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강원 태백시의회 발언

김천수 의원 발언

제171회 제1차 예산결산특별위원회2010-09-10

김천수 의원 프로필 보기 →

원규

황원규전문위원

전문위원 황원규입니다. 먼저 보고사항을 말씀드리겠습니다. 제171회 태백시의회 임시회 제1차 본회의에서 태백시의회위원회조례 제2조의 규정에 의하여 예산결산특별위원회가 구성되었으며 동조례 제4조의 규정에 의하여 의장이 추천하여 본회의 의결로 여섯분의 위원이 선임되어, 오늘 제1차 예산결산특별위원회를 개의하게 되었습니다. 오늘 회의는 태백시의회위원회조례 제3조 제2항의 규정에 의거 연장위원이신 정용화 위원의 진행으로 위원장 한분을 호선으로 선임하고, 선임된 위원장의 주재로 간사 한 분을 선임한 후, 2010년도 제2회 추가경정예산안을 심사하시게 되겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 1. 위원장 선임의 건

10시 03분

용화

정용화위원장직무대행

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제171회 태백시의회 임시회 제1차 예산결산특별위원회 개의를 선포합니다. 의사일정 제1항 위원장 선임의 건을 상정합니다. 위원들께서는 추천하여 주시기 바랍니다.
천수

김천수위원

허경희 위원을 추천합니다.
용화

정용화위원장직무대행

방금 김천수 위원으로부터 허경희 위원을 위원장으로 선임하자는 추천이 있었습니다. 추천에 동의하십니까? (【동의합니다】하는 위원 있음) 그러면 허경희 위원을 위원장으로 선임하자는 동의는 성립되었습니다. 허경희 위원을 위원장으로 선임코자 하는데, 위원여러분 이의 없으십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 그러면 허경희 위원이 위원장으로 선임되었음을 선포합니다. 저는 새로 선임된 허경희위원장과 임무를 교대하겠습니다. 2. 간사 선임의 건

10시 05분

경희

허경희위원장

의사일정 제2항 간사 선임의 건을 상정합니다. 위원들께서는 추천하여 주시기 바랍니다.
천수

김천수위원

이한영 위원을 추천합니다.
경희

허경희위원장

방금 김천수 위원으로부터 이한영 위원을 간사로 선임하자는 추천이 있었습니다. 추천에 동의하십니까? (【동의합니다】하는 위원 있음) 그러면, 이한영 위원을 간사로 선임하자는 동의는 성립되었습니다. 이한영 위원을 간사로 선임코자 하는데, 위원여러분 이의 없으십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 그러면 이한영 위원이 간사로 선임되었음을 선포합니다. 3. 2010년도 제2회 추가경정예산안

10시 06분

의사일정 제3항 2010년도 제2회 추가경정예산안을 상정합니다. 기획감사실장 나오셔서 2010년도 제2회 추가경정예산안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
교복

김교복기획감사실장

안녕하십니까? 기획감사실장 김교복입니다. 허경희 예산결산특별위원장을 비롯한 위원님 여러분 당면 현안사업 추진등 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으십니다. 지금부터 2010년도 제2회 추가경정예산안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 2010년도 제2회 추가경정예산안은 제1회 추경예산한 이후 국도비 보조사업등에 추가 및 변경내시에 따른 사업비 조정과 2009년 회계연도 결산결과를 반영코자 상정하게 되었습니다. 금회에 상정한 추가경정예산안은 지방재정 조기집행 완료에 따른 각종 사업비의 조정과 예산절감으로 지역의 균형발전을 위한 인프라 구축에 중점을 두고 예산을 편성하였으며, 보조사업의 시비부담등 법적의무적 경비와 최소한의 필수경비만 계상하였다는 것을 먼저 말씀을 드립니다. 꼭 필요한 사업이지만 시재정 형편상 이번 추가경정예산에 반영하지 못한 예산도 있음을 양해하여 주시기 바라며, 2010년도 제2회 추가경정예산안 편성내용을 설명드리도록 하겠습니다. 2010년도 제2회 추가경정예산안에 세입세출예산 총 규모는 2,688억 3,200만원으로 기정예산대비 3.6%인 93억 7,600만원이 증가 되었습니다. 이중 일반회계과 2,407억 1,500만원으로 기정대비 3.9%인 91억 1,100만원이 증가 되었으며, 특별회계는 281억 1,700만원으로 기정대비 1.1%인 2억 6,500만원이 증가 되었습니다. 다음은 일반 및 특별회계 주요 증감내용을 말씀드리겠습니다. 앞에서 말씀드린바와 같이 일반회계 세입세출예산 증가액은 91억 1,100만원입니다. 먼저 세입예산입니다. 지방세는 증감요인이 없습니다. 세외수입은 순세계잉여금 증가분 1억 8,800만원, 개발행위 재반여건 미이행에 따른 이행보증금 2,4600만원등 4개 세목에 5억 9,600만원이 증가 되었습니다. 지방교부세는 2009년도 보통교부세 정산분 20억 2,200만원과 특별교부세 2개 사업에 1억 1,400만원이 증가 되었습니다. 또한 재정보전금은 조기집행 평가에서 최우수로 선정되어 7,000만원이 증가 되었으며, 국도비 보조금은 국민안전테마파크 조성, 지역일자리등 66개 사업이 증감 조정되어 63억 900만원이 증가 되었습니다. 다음은 세출예산입니다. 인력운영비는 공무원연금법이 개정되어 연금부담금과 연금지급금등의 조정으로 총 3억 9,500만원이 증가 되었으며, 정책사업으로는 철암 목욕탕 리모델링 5억원, 황지중학교 다목적실 건립 1억 2,500만원, 교량안전 진단용역 1억 5,000만원, 동소규모 주민사업 2억 4,000만원을 포함해서 총 20억 5,300만원이 증가 되었습니다. 국도비 보조사업은 국민안전테마파크조성 50억원, 지역일자리사업 4억 8,400만원, 재가진폐환자 문화생활비 지원 7억 8,300만원등 66개 사업이 증감 조정되어 75억 8,200만원이 증가 되었습니다. 예비비 및 기타 예산은 기정예산 대비 9억 1,900만원이 감소 되었습니다. 다음은 특별회계입니다. 특별회계 제2회 추가경정예산 증가액은 2억 6,500만원입니다. 상수도사업비로 9,000만원, 수질개선 3,400만원, 의료보호기금 4,100만원이 각각 증가 하였고, 기타 특별회계는 증가액이 없습니다. 이상 금회 추가경정예산안은 한정된 재원으로 최대한의 효과를 거두고자 많은 검토를 하였습니다. 아무쪼록 2010년도 제2회 추가경정예산안이 원안대로 의결될 수 있도록 의원님들의 많은 배려를 바라겠습니다. 제안설명을 마치겠습니다. 가. 보건소 소관

10시 13분

경희

허경희위원장

다음은 보건소장 나오셔서 소관사항에 대하여 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
미희

마미희보건소장

보건소장 마미희입니다. 먼저 시정발전을 위하여 애쓰시는 위원장님을 비롯한 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 보건소 2010년도 2회 추가경정예산안에 대하여 설명 드리겠습니다. 2회 추경예산은 당초예산 27억 6,174만 1,000원에서 925만 2,000원이 증액된 27억 7,099만 3,000원이 계상되었으며, 보조사업 9개 사업과 자체사업 2개 사업으로 편성되었습니다. 57페이지 60페이지가 되겠습니다. 세입분야는 기금사업이 당초 5억 5,576만 3,000원에서 200만원이 증액된 5억 5,776만 3,000원이며, 도비보조사업은 당초 3억 80만 2,000원에서 40만원이 증액되어 3억 120만 2,000원이 계상되었습니다. 세입예산에 대하여는 유인물을 참고하여 주시고, 179페이지 세출분야에 대해서 설명드리겠습니다. 지역보건의료계획 작성교육 외부강사료입니다. 지역보건의료계획 작성을 위한 계획평가 현황분석에 대한 신규사업이 되겠습니다. 200만원이 계상되었습니다. 지역보건의료 심의회 및 협의체 간담회 개최급식비가 25만 2,000원이 계상되었습니다. 각종행사 응급구조 지원이 200만원을 증액하여 계상하였습니다. 그래서 1,000만원이 되겠습니다. 180페이지가 되겠습니다. 건진료소 노인건강관리가 200만원이 증액되어서 500만원이 되겠습니다. 정신보건센터 운영입니다. 200만원이 증액된 부분은 아래에 있는 재료비에서 과목경정한 부분이 되겠습니다. 재료비 과목변경중 250만원을 변경해서 50만원은 학생우울증 정밀진단에 50만원을 계상하였습니다. 미숙아 및 선천성 이상아 의료비 지원이 400만원 증액해서 2,240만원입니다. 182페이지가 되겠습니다. 보충영양관리사업 홍보물 제작입니다. 350만원 증액하여서 850만원이 되겠습니다. 증액된 부분은 홍보물 제작비 부족으로 아래에 있는 보충식품비 200만원과 관리사업 교육운영비 150만원을 조정해서 증액 편성한 부분이 되겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
경희

허경희위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
천수

김천수위원

소장님! 심의회 회의수당 있습니까?
미희

마미희보건소장

심의회 회의수당 없어서 급식비 25만 2,000원을 계상하였습니다. 9월에 2회를 해야 되고 10월에 1회를 해야 되기 때문에 3회 하는 것으로 해서 25만원
천수

김천수위원

위원회 회의수당을 주는 것인지 급식비 참 예산이 다루기 굉장히
미희

마미희보건소장

그런데 회의하고 식사하는 것으로 하다 보니까 급식비로 계상을 하였습니다.
천수

김천수위원

급식비 보건의료 심의회 간담회 급식비 예산에 사유가 다른 곳에서는 운영비로 이렇게 급식비.... 잘알겠습니다.
한영

이한영위원

181페이지에 학생우울증 정밀진단 이라는 사업이 있네요?
미희

마미희보건소장

예.
한영

이한영위원

이것은 뭐 어떻게 진행이
미희

마미희보건소장

저희들이 요즘 프로그램 운영을 하는데 워낙 인터넷중독이다 자살이다 해서 저희들 업무를 하게 되어 있습니다. 그래서 미술심리사 투입을 해서 저희들 프로그램을 운영하는 과정에서 정밀진단 하는 프로그램이 있습니다. 그래서 거기에 소요되는 금액이 50만원이 되어서 강사수당으로 50만원이 되겠습니다.
한영

이한영위원

수당?
미희

마미희보건소장

예.
한영

이한영위원

그런데 수요학생들은 있어요? 대상자는
미희

마미희보건소장

대상자는 저희들이 지금 정보산업고등학교하고 계속적으로 하고 있습니다.
한영

이한영위원

무작위로 이렇게 그냥
미희

마미희보건소장

학교에 신청을 받아서
한영

이한영위원

학교에 신청을 받아서
미희

마미희보건소장

예.
한영

이한영위원

정보산업고등학교에 한해서
미희

마미희보건소장

지금 하고 있습니다.
한영

이한영위원

전체적으로 학교를 왜 안하세요?
미희

마미희보건소장

금년도에 처음시작이다 보니까
한영

이한영위원

지금 시작되고 있는
미희

마미희보건소장

예.
한영

이한영위원

기정액이 없네?
미희

마미희보건소장

예. 없습니다.
한영

이한영위원

사업이 시작되고 있어요? 지금
미희

마미희보건소장

하고 있습니다 지금
한영

이한영위원

그동안 어떻게 했어요?
미희

마미희보건소장

그동안에는 정신프로그램하고 같이 연결해서 하는 것으로 사업비를 조금 썼습니다.
한영

이한영위원

아 알겠습니다. 그리고 한가지 제가 예산하고는 관련된 것이 아닌데 아이를 놓으면 출산을 하게 되면 시에서 지원을 해주는 것이 뭐뭐가 있지요?
미희

마미희보건소장

저희들 출산장려해서 첫째 아이가 태어나면 10만원이고 둘째아이는 50만원해서 셋째아이는 매월 20만원 12개월 지급을 하고 있습니다.
한영

이한영위원

출산장려 해서 태어나면 10만원, 그리고
미희

마미희보건소장

둘째는 50만원 1회 지급을 하고요.
한영

이한영위원

둘째 50만원
미희

마미희보건소장

셋째아이는 12개월 동안에 20만원씩 지급하고 있습니다.
한영

이한영위원

셋째는 20만원에 12개월
미희

마미희보건소장

예. 그리고 출산육아용품이라고 해서 30만원씩 셋째아이에 대해서 지원을 하고 있고요.
한영

이한영위원

출산육아용품?
미희

마미희보건소장

예. 쿠폰을 발급해서
한영

이한영위원

30만원
미희

마미희보건소장

예. 셋째아이에 대해서
한영

이한영위원

이것도 1회 입니까?
미희

마미희보건소장

예. 셋째아이에 대해서
한영

이한영위원

자격은 태백시에 주소를 두고
미희

마미희보건소장

6개월 예전에는 그냥 바로 태백에 거주하는 자로 했는데 그렇게 하다 보니까 인근 시군에 이쪽에 주소를 옮겼다가 갔다가 이런 번번한 일이 있어서 저희들이 조례개정을 했습니다. 6개월에 거주자
한영

이한영위원

거주자?
미희

마미희보건소장

현재에 신청하는 시점으로 해서 태어나는 시점으로 해서 6개월입니다.
용화

정용화위원

예를들어서 그럴 일은 없겠지만 애를 놓고 바로 이사를 가면 어떻게 되는 것입니까? 받고
미희

마미희보건소장

그러니까 출산장려금을 지급할 시점은 해당이 되면
용화

정용화위원

그러니까 받고 다른 곳으로 가면 어떻게 합니까?
미희

마미희보건소장

그것은 저희들이
용화

정용화위원

거기에 대한 대책이 없지요?
미희

마미희보건소장

없습니다.
용화

정용화위원

그것도 연구해볼 문제 이니겠어요?
미희

마미희보건소장

그러니까
용화

정용화위원

우리는 돈만 주는 것 아니야?
미희

마미희보건소장

예. 그래서 조건을
용화

정용화위원

6개월만 살았을 뿐이지 그다음에는 이사가면 그만이잖아
미희

마미희보건소장

그 부분에 대해서는
용화

정용화위원

그것도 연구해볼 문제라고 그렇잖아요?
미희

마미희보건소장

알겠습니다.
한영

이한영위원

이런 경우는 어떻게 시에서 할 수 있는 방법이 없나 제가 한번 여쭈어 볼께요. 인근에 강릉에 주소를 계속 두고 있다가 부모의 권유로 해서 우리 인구를 인구 때문에 주소를 옮겼어요. 강릉에 11여년 거주를 하다가 그런데 아이를 여기에서 출산을 했어요. 출산을 하고 난 다음에 출산하고 한달정도 있다가 주소를 이쪽으로 옮겼는데 강릉에서도 받을 수 있는 것이 없지요?
미희

마미희보건소장

강릉에서 출산을 태백에서 하든 서울에 하든 주소를 근거로 해서 하기 때문에 출산할 당시에 주소지가 여기에 전입이 안되어 있으면 강릉으로 되어 있잖습니까?
한영

이한영위원

예.
미희

마미희보건소장

그러면 강릉에서 조례에 의해서 지급 해당되는 금액이 있겠지요.
한영

이한영위원

그러면 한달 있다가 태어났다가 한달 있다가 태백으로 주소를 옮겼단 말이예요.
미희

마미희보건소장

예.
한영

이한영위원

그러면 태백시에서는 그 아이한테 나갈 수 있는 것이 아무것도 없네요?
미희

마미희보건소장

예. 그 조례로 봐서는 없습니다.
한영

이한영위원

좀 안타깝더라고 부모의 권유에 의해서 인구늘리기 시책에 이렇게 이바지 한다 하면서 아이가 왔는데 이래저래 계산을 해보니까 100여만 이상 손해를 봤다는
미희

마미희보건소장

아마 의원님 그런 경우는 보건소에서 저출산 대응으로 하는 그것이 아니라 인구유입대책으로 어떤 혜택이 지원되어야 되지 않나 그렇게 생각이 됩니다.
한영

이한영위원

지금까지 다른 보건소 말고 주민생활지원과나 이런 곳에서 나갈 수 있는 것이 아무것도 없지요? 알고 계신것이 있어요? 이런 경우에는
미희

마미희보건소장

그런 경우는 육아비라고 사회복지과에서 하는 만약에 0세에서 몇세까지는 얼마지급 교육비 나가는 것으로 알고 있습니다.
한영

이한영위원

알겠습니다. 나중에 개인적으로 소장님한테 여쭈어 보겠습니다.
미희

마미희보건소장

비례표가 있는데 제가 가지고 오지를 않아서
한영

이한영위원

예. 알겠습니다.
천수

김천수위원

정신보건센터 운영 이랬잖습니까? 어떻게 운영을 하는 것입니까?
미희

마미희보건소장

정신보건센터요?
천수

김천수위원

예. 거기에 보니까 사무관리비가 있고
미희

마미희보건소장

이것은 청소년들 자살예방이라든지 이런 부분에서 홍보비로 저희들 계상을 하였습니다.
천수

김천수위원

사무관리비가 홍보비인가요?
미희

마미희보건소장

사무관리비 안에 홍보비로 사용하는 부분이 되겠습니다.
천수

김천수위원

정신보건센터 운영에 홍보비로
미희

마미희보건소장

예. 저희들 보건센터 운영이 기본형으로 되어 있는데요
천수

김천수위원

상담사라든지 등등도 있어요?
미희

마미희보건소장

예. 상담사가 있습니다. 정신보건간호사 자격을 갖춘 상담사와 담당직원
천수

김천수위원

간호사가?
미희

마미희보건소장

예.
천수

김천수위원

그러니까 보건소 직원을 얘기하는 것입니까 아니면
미희

마미희보건소장

직원도 있구요 담당자는 보건간호 정신간호사 자격을 갖춘 사람이고 또 기간제근로자를 채용하게 되어 있습니다. 그래서 한사람이 1인이 근무를 하고 있습니다.
천수

김천수위원

지금 600만원은 밑에 재료비 포함된 것이지요?
미희

마미희보건소장

저희들이 업무를 하면서 연말이 다 되어 가면 업무조정으로 해서 효율적으로 쓰기 위해서 홍보비로 조금 모라자는 부분을 증액을 시키고
천수

김천수위원

그러니까 밑에 재료비는 뭐예요?
미희

마미희보건소장

재료비 같은 경우는 정신프로그램 운영을 하면서 여러 가지가 많습니다. 강사가 초빙해서 하는 재료비가 문구류라든지 이런 부분이 많이 들어가고 있습니다.
천수

김천수위원

그런데 이렇게 보니까 재료비중에 총괄이 600만원에 250만원 50%를 삭감 되었단 말이야
미희

마미희보건소장

250만원을 조정을 해서 이렇게
천수

김천수위원

삭감이 되었잖아요? 그죠?
미희

마미희보건소장

예.
천수

김천수위원

삭감이 되면 50% 삭감이 되면 운영상 재료비가 없는데 운영이 가능하냐는 얘기입니다. 그렇잖아요 정신보건센터 운영을 함에 있어서 재료비가 총 600만원이 필요해서 계상을 해서 당초예산에 그런데 250만원을 감액해 거의 50% 잖아요. 거의 50%로 이렇게 보면 운영하는데 이만큼이 드는데 50%를 감하면 운영이 가능한지?
미희

마미희보건소장

운영이 가능합니다.
천수

김천수위원

재료비는 뭘 사는 것을 재료비라고 합니까?
미희

마미희보건소장

공예 요법이기 때문에 문방구에서 이렇게 저희들 보면 정신질환자들 1주일에 두 번 프로그램을 하거든요.
천수

김천수위원

종이공예하고
미희

마미희보건소장

종이공예 저희들이 연말되면 한 것을 전시를 하잖습니까? 그런 부분들이 다 소요가 되겠습니다.
천수

김천수위원

그런 부분이 소요가 되니까 그런데 50%를 감하면 운영상태가
미희

마미희보건소장

도비라든지 기금이라든지 당초에
천수

김천수위원

아니 어찌되었던 간에 그러니까 600만원 정도의 재료비가 필요한데 도비 삭감 되었다고 해서 의무적으로 시비까지 삭감해서 운영을 한다 그러면
미희

마미희보건소장

도비가 삭감된 것은 아니고요. 저희들이 조정 운영을 할 수 있습니다. 과목을
천수

김천수위원

도비 50만원이 삭감되었잖아요?
미희

마미희보건소장

250만원을 전체적으로 해서
천수

김천수위원

시비 200만원으로 깎고
미희

마미희보건소장

정신보건센터에 200만원을 증액을 시키고
천수

김천수위원

정신보건센터 어디에다가
미희

마미희보건소장

사무관리비로
천수

김천수위원

사무관리비로
미희

마미희보건소장

200만원을 시키고 학생우울증 정밀 진단으로 50만원을 계상하였습니다.
천수

김천수위원

그러니까 이것 이예요. 프로그램을 맞추기 위해서는 재료비가 있고 운영을 함에 있어서 운영비가 이만큼 들면 재료비도 이만큼 들잖아요?
미희

마미희보건소장

저희들이
천수

김천수위원

내 얘기듣고 얘기를 해주시면 다 들을께요. 운영비가 이만큼 들어 이만큼 들면 거기에 비례해서 재료비도 이만큼 드는 것이 맞지요? 맞는 것 아닙니까? 아니 당초 오늘 이예산 놓고 예를들어서 운영비가 600만원 드는데 재료비가 350만원 또 들어 그러면 비대가 된단 말이야 비대 되어서
미희

마미희보건소장

비 예산으로 프로그램 운영하는 것도 있습니다.
천수

김천수위원

아 참, 그 얘기가 아니고
미희

마미희보건소장

의원님 말씀은
천수

김천수위원

정신보건센터를 운영함에 있어서 사무관리비가 600만원 거기에 필요한 재료비가 350만원 책정이 되었던 것이였잖아요. 그죠? 그런데 재료비를 다 깎으면 그 사람들 와서는 뭐하지요? 정신지체 등등 오셔서 종이접기도 하고 뭐도 만들기도 하고 이래야 되잖아요.
미희

마미희보건소장

요가프로그램 같은 것도 하고 있습니다.
천수

김천수위원

예를들면
미희

마미희보건소장

알겠습니다.
천수

김천수위원

재료비라 하면 무엇을 하는데 필요한 말 그대료 재료비 아닌가요? 재료 아닌가요? 무엇을 함에 있어서 필요한 것이 재료지요?
미희

마미희보건소장

예.
천수

김천수위원

그 얘기를 하는 것입니다.
예.
그것을 어디로 가져가는 것인가요?
정신보건센터 운영 200만원이 밑에 재료비를 삭감해서 위로 올렸잖아요?
운영은 뭘 하는 것이지요?
200만원 쓰임새 용도를 한번 얘기를 하세요. 운영을 함에 있어서 쓰임의 용도 200만원의 쓰임의 용도 올렸으면 200만원에 뭐에 쓰겠다고 용도가 나와 주어야 되는 것 아닙니까?
미희

마미희보건소장

200만원에 대해서 아까 설명을 드린 것으로 알고 있는데요. 청소년 자살예방 홍보책자라든지 그런 부분에 쓰는 것으로 조정을 해서 하는 것입니다.
천수

김천수위원

이 밑에 돈이 남을 것 같으니까 홍보책자로 바꾸겠다?
미희

마미희보건소장

예.
천수

김천수위원

그러니까 예산을 불용이 아니라 서있는 예산을 아주
미희

마미희보건소장

조정을
천수

김천수위원

이상하게 쓰시겠다 이것 아닌가요?
미희

마미희보건소장

아니 업무추진을 하기 위해서는 당초예산을 하다 보면 어떤 부분에 대해서는
천수

김천수위원

아니 그것은 남을 수도 있고 모자랄 수도 있습니다.
미희

마미희보건소장

그래서 저희들이 효율적으로 쓰기 위해서 책정을 했습니다.
천수

김천수위원

그런데 아니 남을수도 있고 모자랄 수도 있는데 얘기인즉 남으면 진짜 불요한 입장에서는 다른 용도로도 쓸 수 있지만 예산이 남았다고 해서 갑자기 뭔가 만들어서 쓴다. 그러면 좀 이상하잖아요 작은 금액이라고 볼 수 있지만
미희

마미희보건소장

그런데 의원님 이것은 같은 맥락이기 때문에 그 안에서 정신보건센터 안에 업무이기 때문에
천수

김천수위원

우리 과장님 소장님 같은 맥락이 어떻게 재료비는 무엇을 하기 위한 필요한 것을 재료비 아닙니까?
미희

마미희보건소장

같은 맥락입니다. 같은 맥락이라 하는 것은 같은 정신프로그램 안에서 그 항목을 약간 변경해서 효율적으로 쓰고자 하는 그런 취지가 되겠습니다.
천수

김천수위원

그럼 당초에 홍보팜프렛 제작 이렇게 해서 교육용 홍보물 제작 이렇게 토를 다시지요.
미희

마미희보건소장

당초예산을 편성하다 보면요. 같은 맥락에 쓰고자 했지만 운영을 하다 보면 약간의
천수

김천수위원

그렇게 된다면 태백에 불용할 것이 뭐가 있겠습니까? 같은 항목안에서
미희

마미희보건소장

그래서 추경예산에 저희들이 조정을 해서 쓰는 것으로 되어 있잖습니까?
천수

김천수위원

그러니까 제 얘기는 그동안 정신보건센터 운영을 함에 있어서 태백시에 거주하는 정신장애자들 그냥 정신지체장애자들 위주로 교육프로그램을 운영을 하다가 지금 말 그대로 자살방지로 변형을 한다는 얘기 아닙니까? 결국은 사업비를 그러니까 저희들 얘기는 그렇습니다. 이러한 부분에 예산이 연말까지 써보다가 효율적 운영하는 것도 좋지만 써보다가 남으면 불용하면 되는 것이고 갑작스럽게 없던 프로그램을 이 돈을 쓰기 위해서 팜프렛 제작을 한다. 그래서 학교에다가 학교에 학생들 상대인가요?
미희

마미희보건소장

정신보건센터는 학교 학생도 대상이 되고요.
천수

김천수위원

그러니까 홍보물 제작을 해서 어떻게
미희

마미희보건소장

전 시민이 다 대상이 됩니다.
천수

김천수위원

그러니까 홍보물을 200만원 추가 제작을 한다는 얘기지요?
미희

마미희보건소장

예. 만화책자입니다.
천수

김천수위원

제작을 해서 이것을 어떻게 배포를 하지요?
미희

마미희보건소장

청소년 자살예방에 대한 사업이 되겠습니다.
천수

김천수위원

그러니까 아니
미희

마미희보건소장

의원님 청소년 사업이 당초에 있었던 것이 아니고요. 그 이후에 나온 부분입니다.
천수

김천수위원

아니 참 얘기를 드릴께요. 200만원 제작을 하면 교육을 하든 어떻게든 간에 배포를 해야 될 것 아닙니까?
미희

마미희보건소장

예.
천수

김천수위원

어떻게 배포를 할 것인가 묻잖아요? 그것을 얘기하는 것인데
미희

마미희보건소장

청소년 자살예방사업으로 쓴다고요.
천수

김천수위원

그러니까 홍보물을 제작을 했으면
미희

마미희보건소장

학교에
천수

김천수위원

배포를 어떻게 할 것이냐고 묻잖아요?
미희

마미희보건소장

학교로 배부하겠습니다.
천수

김천수위원

그냥 배부만 할 것인가요? 아니면 어떤 특별한 시간을 내어서 학생들 위주로 강의를 하고 배부를 할 것입니까?
그냥?
요즘 청소년들이 초중고 가릴 것 없이 자살율이 올라가는 것은 언론 매스컴을 통해서 다들 알지만 그냥 이러한 예산을 가지고 갑작스럽게 배부를 한다. 홍보물 만들어서 학교에다가 준다 참 우수운 얘기입니다. 사실 우수운 얘기로 볼 수 밖에 없는 입장이고 이런 재료비가 작은 금액이지만 어떤 부분에서 효율성이 있는 것인지는 심도있게 고민을 하셔야 되지 않겠나 이런 생각을 갖고 있습니다. 그런데 소장님!
미희

마미희보건소장

예.
천수

김천수위원

언성 좀 낮추세요. 여쭈어 보는 것 모를 수도 있고 알 수도 있고 제가 맞을 수도 있고 소장님이 맞을 수도 있잖아요?
미희

마미희보건소장

죄송합니다.
천수

김천수위원

우리는 보건소가 아니라서 목청 뚫린약 안먹어요. 의원들은 조금 참자 한번 생각해서 답변해 주세요. 감정이 어디 있습니까? 잘 알겠습니다.
용화

정용화위원

지금 목별로 편성된 것을 보면 하나 둘 셋 넷 다섯 여섯 일곱 여덟 아홉 개가 경정예산으로 들어 왔는데 이 예산중에서 당초예산에 삭감된 것을 추경에 반영시킨 것이 있는지?
미희

마미희보건소장

당초예산요?
용화

정용화위원

예.
미희

마미희보건소장

당초예산에는 없는 것으로 알고 있습니다.
용화

정용화위원

당초예산에서 삭감된 것을 추경에 반영을 시킨 것이 있는 것인지?
미희

마미희보건소장

없습니다.
용화

정용화위원

하나도 없어요?
미희

마미희보건소장

예.
용화

정용화위원

앞으로도 당초 물론 예산이 부족해서 당초에서 삭감을 했다. 추경에도 받을 수 있겠지만 가능하면 당초예산을 가지고 연말까지 집행하는 것이 가장 오른 예산이다 제가 이렇게 보거든요.
미희

마미희보건소장

예.
용화

정용화위원

그렇게 아시고요 무슨 예산이든지 가능하면 특별한 사업이 없는한 당초예산을 가지고 연말까지 지출하는 것으로 그렇게 해주었으면 좋겠다는 말씀을 드리고요.
미희

마미희보건소장

예.
용화

정용화위원

아까 김천수의원이 말씀한대로 제가 똑같은 말씀인데 우리 태백시가 이렇습니다. 보건소장님뿐 아니라 예산이 절감을 해서 그 예산을 불용을 시켜서 다른 사업을 꼭좀 해야 되는데 보편적으로 보면 남는 예산을 어떻게 하든지 100% 다 쓰는 것을 모르겠어요. 저는 4년간에는 어떻게 되는지는 몰라도 제가 4년 보편적으로 전부다 마찬가지로 건설비도 마찬가지이고 도로 닦는 것도 마찬가지이고 다 마찬가지거든요. 그래서 남는 불용액을 거기에서만 꼭쓸 생각을 하지 말고 불용을 해서 정말 태백시 어려운 예산인데 적정하게 쓸 수 있는 그렇게 했으면 좋겠다. 이런 말씀을 같은 맥락으로 말씀드릴게요. 이상입니다.
미희

마미희보건소장

예.
천수

김천수위원

보충영양 관리사업 홍보물 제작 이것도 밑에서 350만원을 삭감 시켜서 홍보물 제작으로 가는 것인가요?
미희

마미희보건소장

예.
천수

김천수위원

이것은 무슨 뜻이예요? 설명좀 해주세요.
미희

마미희보건소장

이 부분은 저희들이 저소득 대상으로 임산부하고 영유아 보충 영양관리사업을 135가구에 대해서 하고 있습니다. 그 부분에 대해서 상반기에 한번 모집을 해야 되고 하반기에 한번 모집을 해야 되고 설명회를 해야 되는 그런 부분이 있습니다. 거기에 따른 홍보물이 되겠습니다.
천수

김천수위원

당초에는 홍보물이 없었습니까?
미희

마미희보건소장

사무관리비 안에 조금 들어가 있는 부분이 되겠습니다.
천수

김천수위원

그럼 상반기때 홍보물 제작은 무슨 돈으로 하셨어요?
미희

마미희보건소장

그러니까 사무관리비 안에 850만원 중에
천수

김천수위원

예. 상반기는 홍보물 제작비용만 얼마 들었습니까?
미희

마미희보건소장

그것은 제가 기억을 못하겠습니다.
천수

김천수위원

그런 것이 어디 있어요? 담당 계장님 누구세요? 보충영양관리사업 홍보물 제작 상반기때는 얼마 제작을 했어요?
누구한테 물어봐야 할까요? 청와대 간 시장님 한테 쫒아가서 물어 볼까요.
미희

마미희보건소장

저희들 자료 드리겠습니다.
천수

김천수위원

자료가 아니라 아까도 논리정연하게 말씀하셨잖아요. 350만원을 홍보물 제작을 하면 어떻게 얼마나 만들 수 있어요? 한 장짜리 입니까? 아니면 책자형입니까?
미희

마미희보건소장

책자하고 현수막이 되겠습니다.
천수

김천수위원

책자하고 현수막 하여튼 상반기에는 얼마 했는지 모르십니까?
미희

마미희보건소장

정확히 기억을 못해서 자료 드리겠습니다.
천수

김천수위원

전화 한번 해보세요. 담당계장님 한테 앞으로 하반기 그러면 9월달이니까 10월,11월, 12월 날짜도 안맞잖아요? 동절기가 끼고 동절기가 끼고 등등하는데 얼마라 그래요?
이런 것입니다 일반보상금에 350만원 감해서 지금 도비든 시비든 감액해서 홍보물 제작을 하고 예산이 전부다 그렇게 올라왔어요. 임산부 및 영유아 보충식품 등등 포함해서 어떤 일이든간에 이런 것 같습니다. 일을 할 때에는 사무관리비가 예를들어서 1,000만원 들었다 재료비가 500만원 들었다 그러면 재료비가 500만원이 안들고 250만원만 들어 간다 그러면 사무관리비도 1,000만원이 아니라 500만원으로 같이 깎아 주어야 되는 것이 아닌가요? 비율로 따지면 그것이 정상이잖아요. 같은 안에서 뭘 하는데 이것은 이만큼인데 밑에 것도 이만큼이고 밑에 것만 삭감하면 위에 것만 비대해 지잖아요. 그런데 위에 것이 뭐냐하면 사무관리비란 말입니다. 실지로 필요한 것은 재료비는 없고 사무관리비는 늘어나고 도저히 이해가 안되어서 여쭈어 보는 것입니다. 그렇다고 당초예산에 사무관리비를 같이 비율해서 2배 3배 정도 만들어야 되는데 예산실에서 못해 주었기 때문에 추경때 삭감한다. 밑에 것을 재료비를 삭감해서 관리비로 간다. 그렇다 그러면 그것도 예산부서에서 잘못한 것이지만 그 남은 돈을 같은 맥락이지만 효율적으로 쓰기 위해서 재편성 했다 사무관리비로 좀 의아한 예산입니다. 예산 이런 예산은 그리고 하여튼 다른 의원님들 질의
창보

심창보위원

하기전에 한가지만 179페이지에 보면 응급구조 지원이 있어요. 200만원 증액이 되었는데 제가 운동장에 가서 보면 119 지원이 나오는 경우가 있고 안나올 경우는 보건소 물론 거기도 계시지만 각 운동장에 보건소 직원들이 나가서 수당을 일부는 받고 일부는 못받는 것으로 알고 있어요. 그죠? 그런데 그것을 많이 출장을 나가는 경우도 있고 시간외 수당에 한정이 되어 있어서 제한을 받을 수도 있고 이런 부분이 있어요. 그러지 말고 18개 시군이 응급센터 응급구조 지원을 어떻게 하고 있는지 그것을 전체 18개 시군에 데이터를 한번 뽑아서 태백시도 정리를 할 필요성이 있다 무슨 얘기냐 하면 보건소 직원이 전체적으로 다 나갔을 때 업무공백도 있고 전체 다 외부 용역을 주었을 때 인건비 부분이 발생이 되기 때문에 과연 어떤 부분이 효율성이 있는지를 파악해 보시고 그래서 그것을 18개 시군이 예를들어서 장단점을 비교 분석해서 그럼 태백시가 어떻게 할것인가 이렇게 한번 정리할 필요성이 있지 않겠나 그래서 그것을 18개 시군에 다 받아 보시고 그래서 우리시가 예를들어서 타시군에 이것까지 포함을 시켜야 됩니다. 왜그러냐 하면 타시군에 체육행사가 얼만큼 되는지 비율로 따져서 예를들어서 그냥 평균적으로 보면 안되요. 왜그러냐 하면 타시군에 체육행사가 없는 곳도 있을 것이고 우리보다 많은 곳이 있을 것입니다. 그러면 우리하고 비슷한 곳을 비교분석 해서 기준을 잡아야지 그냥 평균을 잡아서 해서는 안됩니다. 그것을 18개 시군에 전체적으로 우리하고 행사가 비슷한 곳이 몇군데 있는데 거기는 어떻게 하고 있으면서 우리가 지금 불합리한 방법을 어떻게 개선을 할 방법이 있는지 그것을 해서 정리를 해서 내년도 예산에 반영을 하게 되면 아마 보건소 직원들 출장나가는 분도 거기에 나가서 또 늦게 와서 업무하고 늦게 퇴근하고 이런 부분 불합리한 부분이 있으니까 그것을 적정하게 조금 조정할 필요성이 있지 않겠나 이런 생각이 들어서 한번 정리를 해보세요.
미희

마미희보건소장

일전에 인근시군에 조사를 해보았구요. 조금 그리고 스포츠산업과 하고도 저희들 토론시간을 한번 가져봤습니다. 내년도에 해결 방안을 위해서 참작하겠습니다.
천수

김천수위원

2010년도 신생아가 얼마나 들어 왔습니까?
미희

마미희보건소장

지금 현재까지요?
천수

김천수위원

예.
미희

마미희보건소장

지금까지
천수

김천수위원

신고된 것이 출생
미희

마미희보건소장

신고는 제가 기억을 못하고 1년에 저희들 계획한 것이 453명 정도로 지금 추정을 하고 있습니다.
천수

김천수위원

그러면 홍보물 책자는 영유아까지 하니까 1,000부 제작을 하는가요? 350만원에 대한 계획이 뭐였습니까? 뭐에 얼만큼 만들고 뭐에 얼만큼 만들고
6월달에
300만원 그러니까 1년치를 상반기에 다 썼네요. 그죠? 그러니까 과연 말 그대로 1년치를 상반기에 다 썼다는 얘기 아닌가요? 홍보물 예를들어서 현수막 몇 개, 책자형 몇 개 이렇게 만드신 것인가요? 그러니까 300만원에 뭘뭘 만들은 것인지
현수막은 보통 보건소 앞에 거는 것 아닌가요?
몇장 걸어요?
책은?
팜프렛
책자 같은 경우는 몇부 정도를 만드십니까?
아 이것은 아니고요. 학생들이 임산부 및 영유아 보충 영양관리사업인데 학생들을 왜 줍니까?
그러니까 임산부 및 영유아 보충 영양사업
미희

마미희보건소장

영양사업은 영유아 임산부 임부를 대상으로
천수

김천수위원

학생들은 주는 것 아니지요?
미희

마미희보건소장

예.
천수

김천수위원

그럼 2,000부 배부는 보통 어떻게 합니까?
미희

마미희보건소장

상반기 하고 하반기를 모집을 하게 됩니다. 그 부분에 대해서 2,000부를 제작 했다는 것이 제가 기억이 안나서
천수

김천수위원

깜짝 놀란것이 출생율 따지고 우리 태백시 임산부 따지고 보건소를 이용하시는 우리 임산부들 등등 대충은 파악은 저번에 자료같은 것이 보면 나오잖습니까? 2,000부 배부는 어떻게 하시는 것인지? 2,000부에 배부는 내방객 보건소 내방객 한테 하는 것인지 아니면 이것도 거리홍보 책자 내지는 등등 여성관련 행사장에서 배부를 하는 것인지 어떻게 하는 것인지?
미희

마미희보건소장

2,000부를 제작을 한 것을 기억을
천수

김천수위원

했으니까 어떻게 배부를 하지요? 배부는
예?
다른 책자 같은 경우도 그런 곳에서 배부를 하는 것인가요?
어찌 되었던 간에 충분히 이해를 하겠습니다. 뭐 보충영양관리사업은 영유아 뿐만 아니라 노인성 질환자라든지 등등 시민들 건강을 위해서 배부를 하는 것은 좋다는 얘기입니다. 그런데 목이 임산부 및 영유아 보충 영양관리사업이라 말입니다. 그렇잖습니까?
미희

마미희보건소장

예.
천수

김천수위원

그런데 이것을 제작을 해서 온 시민한테 다 배부를 한다라고 했을 때 이 사업성에 목적이 토가 맞는지 아니면 바꾸어 주어야 될 것 아닙니까? 태백시민 보충영양 관리사업 이렇게 바꿔줘야 되잖아요? 왜 그러냐 하면 태백시에 출생율이라든지 그다음에 미혼, 결혼을 앞둔 사람이라든지 그다음에 결혼을 할 대상자들이 연령별 보면 2,000부 3,000부 만들어서 배부를 다 한다라고 하면 전 시민한테 다 한것과 똑같잖습니까? 그러면 배부방법에 있어서 오류가 있지 않나 하는 생각을 갖고 있습니다. 그럼으로서 불필요한 굳이 이 예산을 그렇잖습니까? 그죠? 상반기에도 300만원어치를 만들었는데 어찌 되었던 간에 현수막 10개 하니까 10만원씩 과감히 주고 100만원 빼더라도 200만원어치 홍보물을 2,000부를 뿌렸다는 계산이 나오잖습니까? 소장님! 어떻게 생각하세요? 소장님 입장에서 홍보물 만들었어 만들려고 예산 세웠잖아요. 그죠? 그런것 아닌가요?
미희

마미희보건소장

예.
천수

김천수위원

어떻게 배부를 하실 건가요? 누구 상대로 어떻게 배부를 하실 것이지요 만들었으니까 계획은 200만원에 350만원에 쓰일 계획은 있었기 때문에
미희

마미희보건소장

이 사업이 연차적으로 계속 이어지는 사업이 되겠습니다.
천수

김천수위원

그것은 알지요.
미희

마미희보건소장

제가 설명을 드리겠습니다.
천수

김천수위원

예.
미희

마미희보건소장

그래서 이 대상자가 굉장히 이사업 자체가 굉장히 인기 있는 사업입니다. 저소득층에 저희들 가가호호에 식품을 지원하는 부분이거든요. 그래서 대상자가 모르고 있는 부분들이 있어서 대상자가 저희들이 선정을 할 때 보면 미흡한 대상자들이 많이 있어서 저희들 목표량에 치우치지 못합니다. 그래서 홍보책자라든지 해서 적극적으로 해서 해당되는 분들이 참여해서 지원을 받을 수 있도록 하게끔 저희들이 홍보물을 세웠습니다.
천수

김천수위원

그럼 앞으로 영유아 사업에 관심을 갖고 있는 분들이 많이 늘어나면 재료비 사업비도 늘어날 수 밖에 없네 그죠?
미희

마미희보건소장

그런데 사업비가 많이 있으면 거기에 따라서 하겠지만 아시다시피 사업비라는 것이 일을 많이 한다고 해서 사업비를 많이 주지는 않습니다.
천수

김천수위원

주든 안주든
미희

마미희보건소장

어쨌든 간에 최대한에 노력해서 저희들은 사업비를 계상해서 시민들한테 혜택을 주고자 하는 그런 마음으로 예산을
천수

김천수위원

앞으로 책자를 만들면 보건소에 찾아오시는 분들 그다음에 가정에 방문하시는 간호사 내지는 그분들이 들고 나가서 드린다는 얘기입니까?
미희

마미희보건소장

아닙니다.
천수

김천수위원

그럼 어떻게
미희

마미희보건소장

저희들 교육할 때라든지 홍보부스 했을 때 캠페인 할 때 여러 가지 많습니다. 그러면 꼭 해당되는 사람이 아니라 그 내용을 보면 옆에 네 면을 읽는 것이고 내 가족도 있는 것이고 이웃도 있는 것입니다. 그래서 의원님이 생각하신 대상자가 있는데 홍보물을 주어야 된다고 생각하지만 그 부분은 아닙니다.
천수

김천수위원

그것은 아니고요. 2,000부라는 얘기가 많은 양인데 어떻게 배부를 하냐는 얘기지
미희

마미희보건소장

지속적으로 저희들이 사업을 하는 부분이기 때문에 효율적으로 쓰겠습니다.
천수

김천수위원

알겠습니다.
용화

정용화위원

보건소에서 홍보물을 어느부서 보다 제일 많이 하는 것으로 제가 알고 있는데 홍보물 제작에 대해서 1년에 예산이 어느 정도 됩니까?
미희

마미희보건소장

그렇게는 제가 자료를 가지고 있지 않습니다. 저희들 각 단위사업별로 평가 부분이 있는데 홍보물이 기본으로 평가부분으로 들어갑니다. 한번 자료를 뽑아 보겠습니다.
용화

정용화위원

홍보계획서 각 분야별로 홍보계획서를 세웠을 것 아닙니까?
미희

마미희보건소장

예.
용화

정용화위원

예를들어서 현수막을 몇장 한다 홍보책자를 몇페이지 짜리를 몇천매 한다 그다음에 홍보배부 방법을 어떻게 한다 이렇게 등등 계획을 세워서 할 것 아닙니까? 그래서 금년도 2010년도 계획서를 각 분야별로 저희들한테 다시한번 보고를 해주었으면 좋겠습니다.
미희

마미희보건소장

예. 알겠습니다.
경희

허경희위원장

더 질의하실 위원 안계십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원 안계시므로 질의를 종결하겠습니다. 보건소장 수고하셨습니다. 나. 고객지원과 소관

10시 51분

다음은 고객지원과장 나오셔서 소관사항에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
경희

장경희고객지원과장

고객지원과장 장경희입니다. 고객지원과 제2회 추경예산안을 설명 드리겠습니다. 89페이지입니다. 총 예산액은 6억 8,604만 6,000원이 되겠습니다. 이번에 비교증감으로는 1,880만원이 되겠습니다. 증감내용을 보면 중간에 주민등록 인감제도 운영에서 01 사무관리비로 주민등록 서식 구입이 있습니다. 이 내용은 8월 9일자로 사무관리규정 개정에 따른 서식변경으로 변경된 서식구입비가 되겠습니다. 주민등록 초본신청외 총 9종이 되겠습니다. 여기 100만원이 계상이 되고요 또 그밑에 민원행정 운영에서 02 공공운영비에서 민원행정 우편요금이 되겠습니다. 이것도 400만원이 증액 시켰습니다. 작년도 예산은 1,440만원인데요 세외수입 체납액 징수에 따른 안내장 독촉장 등 등기발송하는 우편이 많이 증가 되었습니다. 90페이지 되겠습니다. 도로명 주소사업입니다. 그밑에 01 시설비가 되겠습니다. 도로명 주소시설물 설치가 특별교부세입니다. 1,380만원이 계상되었습니다. 이 내용은 교차로에 도로명판 추가 설치에 따른 행안부에서 특별교부세가 교부된 내용이 되겠습니다. 그밑에 내려와서 지적구축에서 02 공공운영비가 있습니다. 거기 지적측량 담당자 신원보증 보험료가 되겠습니다. 여기 11,000원이 감소 되었습니다. 국비보조금 잔액이 되겠습니다. 그밑에 03 시설부대비도 지적불부합지 조사 등록 부대비로 해서 이것도 완료된 사업인데요 이것은 148만 9,000원이 감소 되었습니다. 91페이지입니다. 앞서 말한 말씀드린 신원보증 보험 잔액 11,000원과 지적시설 부대비 148만 9,000원 총 150만원이 되겠습니다. 이것을 자산 및 물품취득비로 노트북을 구입할 계획입니다. 노트북이 저희들이 5년이 넘었는데요 거의 고장이 나서 쓸 수 없고요 이것도 지적불부합지 업무추진에 현장설명 프리젠테이션 할 때 그것이 굉장히 필요합니다 그래서 잔액을 150만원 잔액을 노트북 구입으로 두었습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
경희

허경희위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
용화

정용화위원

예산서는 예산부서에서 만들지요?
경희

장경희고객지원과장

예.
용화

정용화위원

철저히 하고 여기에 보면 주민등록 서식 구입비가 100만원인데 10만원으로 해 놓았단 말이야 이런 것 하나하나 체크해서 만들어야 된다고 적어도 의원님들한테 와서 추가경정예산하는데 수치가 틀리면 안되요
경희

장경희고객지원과장

100만원
용화

정용화위원

어디 100만원 10만원 아니야
경희

허경희위원장

10만원 10종
경희

장경희고객지원과장

거기는 편성이 10만원 곱하기 10종
용화

정용화위원

곱하기가 아니잖아 곱하기야 곱하기
한영

이한영위원

불부합지가 지금 아직도 많이 있나요?
담당

지적담당

김기열 : 예. 올해것은 완료를 하고요 불부합지라는 것은 현장측량을 하다 보면 발견이 되는데요. 예를들어서 저희들이 하다 보면 안맞는 곳이 있고 그것이 불부합지거든요.
한영

이한영위원

그러면 불부합지가 발견이 되었을 때 이것이 내땅인지 알았는데 이것이 측량을 하다 보니까 이렇게 복잡하게 얽혀 있어요. 그러면 재산권 형성이 안되는 것입니까?
담당

지적담당

김기열 : 이것을 정리를 하면 저희들이 중간에 처리를 하고 재산권 행사를 하지요.
한영

이한영위원

그런데 만약에 건축을 만약에 건물을 짓다가 불부합지가 발견이 되었어요. 그러면 아무것도 진행이 안되는 것이네요? 정리될 때까지?
경희

장경희고객지원과장

예. 그렇지요.
한영

이한영위원

그것은 개인과 개인이 하는 것입니까? 아니면 우리 시에서 그런 것을 해줄 수 있는 것이 있는가요?
경희

장경희고객지원과장

저희들이 중간에서 청산할 수 있도록 두 세대를 많이 만나서 저희들도 대화를 해서 풀어 나가고 있습니다. 올해도 그런 예가 거의 지적불부합지는 다 개인재산 문제라 민원이 생기는데요 저희들이 잘 처리를 하고 있습니다.
한영

이한영위원

그러니까 태백시에서는 불부합지 구간이 발생을 하면 직접 해서 그것 지적만 측량만 해서 자료만 가지고 있고 해결은 당사자들이 해야 되는데
경희

장경희고객지원과장

당사자들이 하는데 당사자들이 잘 안되어요 여기 더 좋은면도 있고 나쁜면도 있고 밀리고 그러니까 저희들이 중간에 서서 서로 양보를 하게끔 그런 것에 대해서 어려움이 있지만 지금 잘 처리해 나가고 있습니다.
한영

이한영위원

그러니까 하여튼 불부합지가 건축을 하다가 발생이 되면 하여튼 진행이 안된다? 그죠?
경희

장경희고객지원과장

예.
한영

이한영위원

그렇게 알고 있으면
경희

장경희고객지원과장

보통 사업이 발생될 때 불부합지는 발생이 되기 때문에
한영

이한영위원

그리고 앞으로 그런 것들을 좀 많이 있지요? 지금 아직까지 올해 예산이 섰나요? 당초에?
경희

장경희고객지원과장

올해 당초에 섰었습니다.
한영

이한영위원

섰었어요?
경희

장경희고객지원과장

4,000만원
한영

이한영위원

4,000만원 정도면 어느정도 할 수 있습니까?
경희

장경희고객지원과장

보통 3가구 정도
한영

이한영위원

서너가구
담당

지적담당

김기열 : 가구가 아니라 지적단위로
경희

장경희고객지원과장

단위로 이것을 불부합지 같은 경우는 추경이나 필요하면 의원님들이 생각을 해서 세워 주시기 때문에 그때그때 필요한 만큼
한영

이한영위원

그런 것들은 당초예산에 그죠 우리가 이렇게 많은 금액은 아니더라도 그죠 올해 정도에 그런 수준으로 해서 계속적으로 사업은 해놓을 필요는 있을 것 같아요 그죠?
경희

장경희고객지원과장

항상 준비하고 있습니다.
한영

이한영위원

그렇게 해주실것을 부탁을 드리겠습니다.
경희

장경희고객지원과장

예.
용화

정용화위원

지금 태백시가 파악하고 있는 불부합지 어느 정도 됩니까?
경희

장경희고객지원과장

그것은 파악을 지금 어느정도
용화

정용화위원

있어요?
경희

장경희고객지원과장

있기는 있는데요
용화

정용화위원

쉽게 얘기한다면 경찰서 부근에 옛날에 저 있을 때 넓은 지역 전부 불부합지 였다고 거기 하도 복잡해서 정리를 못한 곳이 있다고 큰 단위적으로 계장님 아는대로 한번 어느정도 되는지 얘기를 한번 해보세요. 있잖아 파악된 것이 있다고 우리가 옛날에 큰 동네 큰 전체가 안되는 곳도 많다고 불부합지가 그렇지 않아요? 있지요? 그것 어느 정도 됩니까? 엄청나게 많은 것으로 알고 있다고 내가 알기로는 장성 그쪽에 정리가 되었어요? 불부합지가
담당

지적담당

김기열 : 거기 일부 아파트 짓는 쪽은 일부 정리가 되었습니다. 지금
용화

정용화위원

그리고 거기도 아주 많이 남은 것으로 알고 있는데 그 구역이 엄청 큰 것으로 내가 알고 있는데
담당

지적담당

김기열 : 의원님 잘 아시다시피 좀 정리가 덜 되었습니다. 예산상 문제도 있고 주민들이 아직까지 협의를 못하고 있는 상태도 있고요. 전부 개인적인 것이 있다 보니까 합의가 잘 도출이 안됩니다.
용화

정용화위원

그것 우리시 전체적으로 불부합지 이것 정리를 빨리빨리 해주어야 되거든요. 바꾸어 얘기한다면 이것 때문에 주민들간에 많이 서로 다툼도 있고 제가 알기는 또 모든 집을 지을려고 해도 못짓고 개발도 안되고 여러 가지 문제점이 많다고 이것이 그렇지요?
담당

지적담당

김기열 : 예.
용화

정용화위원

그렇기 때문에 전체적으로 실태를 한번 보고를 해주세요.
담당

지적담당

김기열 : 예.
용화

정용화위원

실태를 보고 하고 앞으로 어떤 대책을 시가 갖고 있는지 대책도 같이 해서 보고를 한번 해주고 저희들하고 같이 연구를 한번 해보자는 것입니다. 제가
담당

지적담당

김기열 : 예. 알겠습니다.
경희

허경희위원장

더 질의하실 위원 안계십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원 안계시므로 질의를 종결하겠습니다. 고객지원과장 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위하여 10분간 정회코자 하는데, 위원여러분 이의 없으십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 그러면 10분간 정회를 선포합니다. 다. 사회복지과 소관

11시 07분 정회

11시 17분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제171회 태백시의회 임시회 제1차 예산결산특별위원회 속개를 선포합니다. 다음은 사회복지과장 나오셔서 소관사항에 대해서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
갑식

윤갑식사회복지과장

사회복지과장 윤갑식입니다. 사회복지과 발전을 위해 노력하시는 허경희 위원장님과 위원님께 감사를 드리며, 사회복지과 소관 2회 추경예산을 설명 드리겠습니다. 101페이지입니다. 2회 추경예산은 사회복지수요 증감에 따른 국도비 변경으로 예산 편성하였으며, 전체 6억 5,191만 2,000원이 증액 되었습니다. 세부내역을 설명 드리겠습니다. 하단입니다. 생계급여에 1억 3,871만 1,000원을 감액 하였습니다. 사회복지 수요에 감소와 증감에 따라서 감액 하였습니다. 102페이지입니다. 주거급여에 225만 9,000원을 감액하였습니다. 250명 감소되면서 관련되는 내용입니다. 교육급여에 4,107만 2,000원이 감액되었습니다. 여기도 250명 감소에 따른 관련 분야가 생계급여, 주거급여, 교육급여 나누는 세부적인 내용입니다. 103페이지입니다. 이것도 관련입니다. 해산장제급여에 125만원이 감액 되었습니다. 기초생활보장수급자 정부양곡할인 지원에 3,200만원을 증액하였습니다. 이것은 국도비 확정내시에 따른 예산변경입니다. 기초수급자로부터 더 요청이 있었던 내용입니다. 104페이지입니다. 가사간병 방문도우미 전자바우처 사업에 187만 5,000원 증가하였습니다. 이것은 우리 노인전문요양원을 비롯해서 3개 요양원에 인력이 증가 되었습니다. 하단에 사회복지시설 종사자 복지수당 24명이 추가 되어서 3,570만원 증액 하였습니다. 105페이지입니다. 노인복지서비스 지원분야입니다. 경로주간 행사에 1,600만원이 증액 되었습니다. 이것은 경로잔치 때문에 각동별로 200만원 내용입니다. 106페이지입니다. 노인장기요양보험 지자체 부담금이 이것은 도비 비율 감소로 해서 시비로 2억 5,398만 8,000원이 계상 되었습니다. 이것은 도비 감소에 따라서 시비부담입니다. 노인돌봄 종합서비스가 20명 증가하여 2,538만 8,000원 증액 하였습니다. 종합실버타운 실비요양원 운영과 복지관 운영은 106페이지부터 110페이지 중간부분 까지는 금년 7월 1일자로 태백시 복지재단에 위탁운영에 따른 기존예산 1억 565만원을 전액 삭감으로 생략하겠습니다. 110페이지입니다. 하단입니다. 문곡경로당 신축부지 매입에 4,000만원 계상하였습니다. 이것은 현재 사용하고 있는 경로당이 현재 앞으로 노인복지관 일자리 시니어크럽 으로 하기 때문에 현재 아래층을 임시적으로 사용하고 있어서 이전을 대비해서 부지를 매입하는 내용입니다. 111페이지입니다. 공원묘원 상하수도요금 170만원을 증액하였습니다. 유류대도 1,600만원 증액 하였습니다. 이것은 상수도 요금의 증가와 사용에 증가와 화장장 유류 인상에 관련되어서 증액 시켰습니다. 하단에 장애인 자녀교육비 지원에 7명 증가해서 473만 7,000원 증액 하였습니다. 112페이지입니다. 재가진폐환자 문화생활비 지원에 7억 8,285만 4,000원 계상하였습니다. 이것은 현재 시설노후로 격고 있는 진규페 여가에 대한 지원입니다. 재가진폐재해자 문화생활비 지원으로 1인당 월 10만원 지원되는 예산입니다. 순수한 도비입니다. 진폐법률 상담실 지원에 1,000만원을 삭감 하였습니다. 이것은 현재 한국진폐재해자 협회에서 민원상담에 대한 인건비 성격의 지원입니다. 진폐환자 지원사업에 3,000만원을 계상하였습니다. 이것은 현재 진폐복지회관에 개보수등 쉼터 조성으로 사업이 지원되는 것입니다. 113페이지입니다. 장애인복지관 운영지원에 872만원 증액하였습니다. 이것은 인건비 부족분에 대한 예산입니다. 장애인 직업재활시설 운영 지원에 500만원 증액 하였습니다. 이것도 인건비 당초예산 부족분에 대한 것입니다. 지역사회 재활시설 운영지원에 842만원 증액 하였습니다. 이것도 같은 성격입니다. 114페이지입니다. 시각장애인 재활지원센터 운영지원에 326만 2,000원 증액 하였습니다. 인건비 부족분입니다. 장애인 민원봉사실 운영지원에 334만 5,000원 증액 하였습니다. 인건비 부족분에 대한 것입니다. 115페이지입니다. 여성 및 보육복지 증진분야입니다. 아동여성 보호 지역연대 운영에 540만원을 삭감하고 보조금으로 예산과목을 변경 하였습니다. 116페이지입니다. 하단입니다. 보육시설 차량운영비 지원에 국도비 감액으로 인해서 시비를 107만 6,000원 확보 하였습니다. 117페이지입니다. 우수보육시설 근무환경 개선분야로 보육시설 근무환경개선 지원에 2,200만원을 계상하였습니다. 이것은 법인하고 민간시설에 대한 지원입니다. 보육교사 보육활동 지원에 5,300만원을 계상하였습니다. 이것은 시설장을 제외한 보육교사에 대한 처우에 관해서 전 시설이 해당됩니다. 118페이지입니다. 가정위탁아동 양육지원입니다. 193만 7,000원 증액 하였습니다. 이 대상은 조손가정이 대상인데 분권사업비 조정으로 해서 잔액이 지원되는 것입니다. 입양아동 양육수당 지원입니다. 2명이 증가하여 300만원을 증액하였습니다. 119페이지입니다. 보호아동 수학여행비 지원입니다. 두명이 감소하여 40만원을 감액 하였습니다. 결식아동 도시락 배달 유류비 지원입니다. 사용이 늘어나서 160만원 증액 하였습니다. 공동생활과정 최소아동 자립정착금 지원입니다. 두명이 발생하여 200만원을 계상하였습니다. 이것은 하늘바라기와 대건의 집에서 18세 이상이 사업에 진출할 때 지원입니다. 120페이지입니다. 여기서 부터는 청소년 문화의 집 하고 장학센터 관련 업무가 지난 7월 1일부터 강원청소년연맹에 위탁 운영으로 예산 증감없이 민간경상보조 과목으로 변경되어 보고를 생략하고 기타 부분을 보고 드리겠습니다. 120페이지 하단입니다. 청소년 수련관 증축 하수도 원인자 부담금에 3,550만원을 계상하였습니다. 이것은 하수도 시설에서 넘어온 요구자료입니다. 121페이지입니다. 청소년 장학센터 민간위탁금 1억 8,658만 4,000원을 감액 하였습니다. 위탁기간이 6개월 이후가 되기 때문에 122페이지입니다. 기타회계 전출금으로 의료보호 특별회계 전출금 시비부담금 450만원을 계상하였습니다. 다음은 의료보호기금 특별회계입니다. 267페이지입니다. 먼저 세입예산입니다. 일반회계 전입금에서 450만원, 국고보조금에서 3,200만원, 도비 보조금에서 450만원 편성 하였습니다. 271페이지입니다. 하단입니다. 의료급여 건강생활유지비 당초예산이 부족해서 추경에 4,000만원 증액 하였습니다. 272페이지입니다. 의료급여관련 교육참석 여비에 100만원을 증액 하였습니다. 이상으로 2회 추경 예산 설명을 마치겠습니다.
경희

허경희위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
천수

김천수위원

과장님! 정부양곡할인 지원 정부양곡이라는 것이 뭡니까? 할인지원 이라는 것이?
갑식

윤갑식사회복지과장

몇 페이지 입니까?
천수

김천수위원

나도 페이지도 안적고 그냥 이름만 적었어요. 담당계장님 얘기좀 해주세요. 103페이지 기초생활수급자 정부양곡할인 지원 이렇게 해서
갑식

윤갑식사회복지과장

예. 이것은 정부에서 기초수급자에 한해서 50% 할인도 되고 택배비까지 지원되는 그런 시책입니다.
천수

김천수위원

정부에서 쌀을 준다는 얘기인가요?
갑식

윤갑식사회복지과장

양곡을 정부 양곡을 구입할 때
천수

김천수위원

그러니까 기초수급자들이 양곡을 어디에가서 구매를 합니까? 태백같은 경우
신청을 어떻게 받아요? 내가 기초생활수급자야 예를들면 50%를 할인해 주잖아요. 그러니까 태백시 같은 경우는 숫자 대비해서 5,207포잖아 몇㎏짜리지요? 이것이
몇㎏짜리지요?
4명일 경우는 40㎏
그러니까 이것을 우리가 신청을 하면 나라에서 준다는 얘기인가요?
그러니까 예를들면 신청방법은 어때요? 신청을 하기 위해서는 어떻게 합니까?
그러니까 국비가 우리 태백시에 1억 4,000만원이 일단 내려오는가요?
내려와서 동별로 해서 기초생활수급자들 가족수대로 돈을 나누어 주는 것인가요?
어디에서?
1억 4,000만원 안에는 택배비가 포함이 되어 있다는 얘기인가요?
배달을 해준다
보통 해마다 하는 사업인가?
그럼 거의 100% 소진이 되어요?
정부양곡 그러면 묵은 쌀인가 좋은 쌀인가?
아 그래서 여쭈어 보는 것입니다. 정부양곡 해서 묵은 쌀은 생활여러운 사람들은 묵은쌀을 싸게 살 수 있다 이것이네요?
과장님! 경로잔치 있잖아요?
갑식

윤갑식사회복지과장

예.
천수

김천수위원

우리 4대, 5대, 6대에 와서도 그런데 올해는 동별로 안하기로 했는데 어떻게 이렇게 얘기가 되었지? 동별로 그냥 태백시 전체 경로잔치를 하는 것으로 말 그래도 어르신들이 좋아하는 하춘화라든지 예를들면 가수들 한두명 부르고 이렇게 해서 하기로 결정을 했는데 사회복지과장님 바뀌니까 또 이렇게 예산이 올라왔어요.
갑식

윤갑식사회복지과장

그 관련해서 지금 그것 때문에 고민을 많이 했습니다.
천수

김천수위원

고민을 왜하세요. 결정된 사항은 가면 되는데 또 새로 과장님 오셨다고 고민을 왜하세요.
갑식

윤갑식사회복지과장

그래서 의회에서의 의견
천수

김천수위원

시 집행부도 그당시 다 전임시장도 그렇게 생각을 했고 다들 똑같이 생각을 다했는데 고민을 해서
갑식

윤갑식사회복지과장

저희가 전반적인 사항을 조금 분석을 해서 보고를 했습니다. 시장님 한테 보고를 드렸는데 그래서 내년부터
천수

김천수위원

그런 것이 어디 있어요. 시장 바뀌었다고 그런건가 아니면 정책사항을 통합적으로 의견을 수렴을 해서 그렇게 가기로 해서 했는데 또 내년부터라고 얘기를 한다면 그것은 아니고 의회 한번도 물어 보지도 않고 의회에서 통과 의회에서 여러 가지 의견 취합을 해서 전체 의견수렴으로 끝난 사항인데 시장 바뀌고 과장님 바뀌었다고 해서 내년부터라니 의회는 의원들은 졸인가
갑식

윤갑식사회복지과장

충분히 저희가 노인회 의견, 동에 의견을 다 들었습니다. 그래서 했을 경우에 시에서 통합을 했을 경우에 예산이 5,000만원 정도 그다음에 동에서 할 경우에 1,600만원 기존 할 경우에 그래서 금년에는 예산 사정이나 또 우리 태백제를 하고 또 하고 그래서 어떤 시민들의 생각 여러 가지 판단을 해 볼때 종합적으로 볼 때 오히려 금년에는 그렇게 하고 내년부터는 하는 것으로 그렇게 나름대로 저희가 해서 예산을 저희가 요구를 했습니다.
천수

김천수위원

아니 5,000만원 정도 그랬는데 우리 다 모아놓으면 5,700만원 예산 아닙니까? 그렇잖아요? 5,700만원 예산인데 7개동 다 합하면 5,700만원 예산인데 충분히 하고도 남은 예산인데
갑식

윤갑식사회복지과장

기존 예산을 제외하고 추가로 드는 예산이 그래서
천수

김천수위원

왜 뭐가 추가로 들어가는데요? 그때도 금액갖고 다 협의하고 정 그러면 1,000~2,000만원 더 추가 가수들 모시고 등등 한다 그러면 자 경로잔치에 1인당 얼마 산출이 가능하지요? 사회복지과에서 취합을 했다 그러니까 어르신 1인당 얼마 정도로 보고 있습니까?
그 금액이 나와야 오천 얼마가 나왔을 것 아닙니까?
갑식

윤갑식사회복지과장

5,000만원 나온 것은
천수

김천수위원

5,000만원 더 든다는 것은 뭐가 드는지 얘기를 한번 해보라고
갑식

윤갑식사회복지과장

어차피 시에서 하면 노인들이 기대심리도 있고
천수

김천수위원

아니 아니 그런 상상적인 추상적인 얘기 하지 마시고요 5,000만원이 더 드는 이유가 뭐에서 어떻게 더 들었는지 그리고 더드는 금액이 왜 이만큼 더 들어가니까 보고를 했을 것 아닙니까? 그죠? 누군가 한테 보고를 했을 것 아닙니까?
갑식

윤갑식사회복지과장

예. 그 내용이
천수

김천수위원

그러니까 5,000만원이 왜서 5,000만원이 더 들어가는지 한번 지금 이 자리에서 얘기를 보고한 자료 그대로 얘기좀 해주세요.
갑식

윤갑식사회복지과장

그 지금 각 동별로 현재 그당시에 고원체육관으로 하게 되는데 그래서 차량, 각동에 지원되는 차량하고 그다음에 우리
천수

김천수위원

차량비가 얼마지요?
갑식

윤갑식사회복지과장

구체적으로
천수

김천수위원

그런게 어디 있어요? 5,000만원 더 들면 산출기초 산출은 되어 있어야지 어차피 예산에 반영을 하는 것 아닙니까? 차량비 얼마지요?
갑식

윤갑식사회복지과장

구체적으로 그것을 짜기전에 저희가 한번 여론수렴한 결과를 가지고 보고를 하는 과정에서
천수

김천수위원

아니 지금 과장님께서 저희 의회에 보고를 하시는 것이 왜 통합을 하기로 했는데 못하십니까? 여러자료 노인회하고 등등 하다 보니까 또한 부분에 행사를 치루는데 있어서 한 5,000만원 정도가 더 있어야 될 것이라고 얘기를 하셨잖아요? 그러니까 5,000만원에 대한 산출기초만 얘기를 해 달라는 얘기지 버스에 얼마, 뭐에 얼마 뭐가 얼마 이정도가 더 들것 같아서 그것이 앞으로 예산입니다. 김순량계장님! 산출기초가 어떤 기본적인 것이 있어야지 100% 맞아 떨어지지는 않더라도
갑식

윤갑식사회복지과장

이것은 별도로 보고를 드리겠습니다. 지금 구체적으로
천수

김천수위원

지금 의회 회기 하고 있는데 저만 알고 다른 의원님들 모르고 부탁입니다. 이것이 몇 년차 와서 올해는 가기로 했는데 다시 동 주관으로 하자 그러면 의회에서 계속 요구했던 부분 의원들이 그렇게 합의를 하고 또 집행부하고 합의하고 동장들도 동장해 보셨잖아요. 동장님들도 요구했던 부분이였고 그래서 부녀회도 그렇고 다 끝난 사항을 또 이렇게 풀어 놓으면
갑식

윤갑식사회복지과장

실지 분석을 해보니까 동에서 음식준비 정도만 안하고는 그 외에는 오히려
천수

김천수위원

같이 어울려 주고 노는 시간이 더 많아 지잖습니까? 그러면 그러니까 식대만 우선 중점으로 얘기를 합시다. 1인당 얼마로 봅니까? 식대로 본다면 1인당 만원이면 되지요? 과일포함해서 소주 포함해서 1인당 만원이면 되잖습니까? 1인당 만원이면 65세 이상 우리 어르신들 몇분 이지요?
만원이면 7,000만원 이네요?
100% 참석을 봅니까? 동에 경로잔치하면 몇% 정도 참석합니까?
동마나 경로잔치를 하면 몇 명 정도 오시는 것 같아요?
어디가 1,000명이 와요?
그러니까 그런 부분을 좀 1,000명이 온다 그러면 동마다 1,000명 오는 동네는 만원만 잡더라도 1,000만원 줘야 되잖아요?
상장동이 1,000만원, 인구가 제일 많으니까 1,000명 온다고 칩시다. 상장동이 얼마 입니까? 경로주간 행사 배정금액이
갑식

윤갑식사회복지과장

다 700만원씩입니다.
천수

김천수위원

700만원 상장동은 1,000만원으로 증액을 해도 상관 없지요? 아니 왜 그러냐 하면 경로잔치를 함에 있어서 아까 1,000명이 온다고 그랬으니까 1,000명에 맞는 예산을 주어야지 자치위원들 주변에 안그래도 이번에는 과장님!
갑식

윤갑식사회복지과장

예.
천수

김천수위원

태백시가 공사가 없어서 태백시에 공사를 하시는 분들이 스폰하기가 굉장히 힘들지요? 추석끼고 그나마 추석 지나고 등등 이러다 보니까
갑식

윤갑식사회복지과장

예.
천수

김천수위원

공사를 해야 동에라도 몇푼씩 어르신들 하면 스폰이라도 하지 공사도 없었잖아요.
갑식

윤갑식사회복지과장

금년에는 조기집행 때문에
천수

김천수위원

그렇지요. 1,000명 오는 동네 같은 경우는 나머지 부족돈 누가 내야 됩니까?
갑식

윤갑식사회복지과장

지역에 협찬을 협찬도 그렇고
천수

김천수위원

협찬도 빈대도 낫짝이 있지 맨날 행사마다 주민들보고 돈내라고 그러고 그래서 얘기를 하는 부분인데 통합을 하면 예산이 더 적게 들어간다 왜 적게 드나 황지동, 상장동은 버스 운행을 합니까? 안합니까? 그동안 내가 보기에 황지동을 제외하고는 타동은 거의다 버스 한두대 운행을 했습니다.
갑식

윤갑식사회복지과장

예.
천수

김천수위원

그렇잖습니까? 과장님도 뭔 버스비가 추가로 버스비 추가로 들어간들 얼마나 더 들어갑니까? 그리고 음식을 많은 인원이 모이면 음식장만 재료비도 적게 들어갑니다. 추가되는 것이 뭐냐 말 그대로 흥겹게 놀 수 있는 부분에서 가수라도 하나 모셔놓고 하다 보면 그 비용이지 그죠?
갑식

윤갑식사회복지과장

예.
천수

김천수위원

그런데 동마다 아시다시피 그래도 동마다 가수하고 노래방 기계 빌리면 한동에 거의 100만원골 다 먹혔습니다. 8개동 800만원이야 이벤트 플러스 조금만 하면 이벤트 다 행사 치룹니다. 5,000만원이 어떻게 해서 더 드는지 다 우리 피부로 경험했던 것을 얘기를 하는데 그래서 이 부분은 다시금 말씀드리지만 우리 의원님들 계시고 이러지만 경로잔치 통합하세요. 통합해서 진짜 효율성 있고 어르신들이 그날 만큼은 즐겁게...... 사실 동에서 하니까 점심만 먹고 다 가셔요. 동에서 하면 점심만 먹고 다 가시고 누가 고생하냐하면 부녀회 8개동 사회단체 회원들만 고생하시는 것 아시잖습니까? 저쪽에서 해도 고생은 하시겠지만 어르신 덩더쿵 어깨춤도 추시고 흥겨운 시간을 보내셔야지
갑식

윤갑식사회복지과장

김천수의원님! 두번한 저로서도 나름대로 고민도 많이 했습니다. 사실상 실지
천수

김천수위원

우리 과장님! 동장님 계셨을 때에도 통합하자는 얘기 생각하셨잖아요?
갑식

윤갑식사회복지과장

예. 그래서 실지 우리가 표현하는 것 하고 실지 들어가서 분석을 해보니까 동은 동대로 좀 힘들면서 신경을 덜쓰는 분야는 있겠습니다. 그런데 실지 들어가서 어르신들이 이 목적이 어른신들을 위한 자리인데
천수

김천수위원

그렇지요.
갑식

윤갑식사회복지과장

어르신들이 실지 고원체육관만 하더라도 2층에 어느동이 올라가고 오르고 내리고 그안에서 식사를 할 수가 없기 때문에 또 밖에서 다시 텐트를 쳐야 되고 그래서 오고가고 물론 그동에서 어떤 이동하시는 것도 또 불편하고 또 먼저 끝나면 집에 바로 갈 수 있는데 같이 있다 가야 되고 여러 가지를 저희가 이것저것 해서 볼 때에는 일단 조금 불편한점이
천수

김천수위원

우리 삼수동만 얘기를 조금 드리겠습니다. 삼수동은 아직까지 동에서 경로잔치를 한적이 없습니다. 삼수동 같은 경우는 거의 이제까지 KBS방송국홀에서 하다 보니까 버스를 다 이제까지 했었습니다. 예를들면 황지동 같은 경우는 경로잔치를 거의 어디에서 했냐하면 황지동 뒤편에 노인회관 인가요. 그쪽에서 하고 그다음에 문곡소도동은 어디서 했는지 몰라도 문곡소도동 같은 경우는 동이 저쪽에서 끝에 하다 보니까 버스운행 등등 다 운영을 했습니다. 그렇지요? 그러니까 문곡소도동 어르신들 버스로 모셔왔을 것 아닙니까? 그냥 개인적으로 오시라 하셨나요?
경희

허경희위원장

한 대 가지고 운행을
천수

김천수위원

그러한 부분이고 우리가 방송국 고원실내체육관이든 야외에서 하든 등등하면 동선거리는 거의 시간이 비슷합니다. 그런 부분인데 이것을 왜 의회에서도 그렇게 얘기를 하고 우리가 여러 가지 동장이랑 동에 동장님들이랑 자치위원들이랑 등등 포함해서 협의를 어르신들 하루만이라도 덩더쿵 어깨춤이라도 보고 추고 진짜 말그대로 옛날 어르신들이 좋아하는 가수들이라도 한번 모시고 흥겨운 시간을 보내자 더 효율적이다 이래서 했던 부분인데
갑식

윤갑식사회복지과장

죄송합니다만 금년만 내년부터는
천수

김천수위원

아니 그것은 아니고요. 과장님 얘기를 무조건 들어야 될 입장은 아니고 이 부분은 협의를 해서 추진방향에 대해서는 심도있게 다시한번 고민을 하자 그러면 저희가 이해를 하겠습니다만 내년부터 이렇게 하자 그러면 의회는 이제까지 몇 년동안 계속 지적했던 사항을 그냥 지나갈 수는 없는 것 아닙니까? 내년부터 하자 그러면 우리 과장님 얘기, 시장님 얘기 들을 필요는 없는 것 아닙니까? 우리도 이 부분은 총체적인 부분에서 취합했던 사항이였고 의견수렴을 했던 사항이고 해서 올해는 이렇게 하자고 결정을 내렸는데
갑식

윤갑식사회복지과장

그래 왔던 것도 맞습니다.
천수

김천수위원

그러니까 이번만이라도 이번에서 부터라도 그럼 한번 다시 의견수렴을 해서 의회에 간담회 한번 거쳐서 예산은 반영이 어차피 되어야 되는 부분 이잖습니까? 그죠?
갑식

윤갑식사회복지과장

예.
천수

김천수위원

그러니까 한번 연구를 하시는 것이 맞다라고 저는 이렇게 생각을 해요.
갑식

윤갑식사회복지과장

예.
천수

김천수위원

일방적으로 우리 사회복지과대로 이렇게 경로잔치를 하는 것 보다
갑식

윤갑식사회복지과장

예. 충분한 의견수렴을 듣겠습니다.
천수

김천수위원

그리고 하나만 더 여쭈어 보겠습니다. 우리 장애인작업장 감사를 했었지요? 이계용씨?
갑식

윤갑식사회복지과장

예.
천수

김천수위원

주기적인 감사입니까?
갑식

윤갑식사회복지과장

예. 정기적으로
천수

김천수위원

정기적인 누구 지시를 해서 한것입니까?
갑식

윤갑식사회복지과장

아닙니다.
천수

김천수위원

인수위원회에서 그당시에 얘기가 나와서 한 것으로 알고 있는데
갑식

윤갑식사회복지과장

그 얘기는 저는 못듣고요 저희가 현재 강원복지회하고 두 개가 있습니다.
천수

김천수위원

원래 정기감사가 언제언제 하는 것인지?
그러니까 보통 몇월달에 합니까?
갑식

윤갑식사회복지과장

저희들이 사실상 정기감사는 예전에 2007년까지 한번 했었고요. 그리고 수시감사로 했습니다.
천수

김천수위원

올해는 며칠동안 했지요 장애인작업장을
완전 20일 정도면 굉장히 속속들이 감사를 다 했다는 얘기로 볼 수 있네요. 혹시 외부압력에 의해서 진정 받은 것 있습니까?
혹시 전모 분이라든지 이모 분이 지시를 해서 그런 진정
밖에서 얘기 다 나오는데 왜 그러세요.
사업을 함에 있어서 인수위원회가 그렇습니다 앞으로 시장이 그동안 추진된 업무보고를 이렇게 받고 취임후에 시를 어떻게 이끌어 가실가에 대한 어떤 비전에 대한 필요성을 가지고 인수를 한 것인데 2006년 2008년 등등 이렇게 해서 장애인 인수위원회 누가 이자료 요구를 했어요?
용화

정용화위원

인수위원회라는 것은 시장님을 글자 그대로 보조하는 역할이지 인수위원회 자체가 감사나 이런 것을 할 권한이 있나 내가 아는 것은 없는 것으로 알고 있는데
그러면
천수

김천수위원

감사를 해보라고 지적은 했잖아요.
용화

정용화위원

인수위원회라는 것에 대해서 거기에 대해서 여기에 물을 것이 아니라 자치행정과에 물어야 하나 인수위원회에 권한이 어디까지 인지만 그것 한번 알아봐야 되겠어.
천수

김천수위원

참 저희가 이런 부분입니다. 정기감사나 수시감사는 해야 되는 것은 맞습니다.
갑식

윤갑식사회복지과장

예.
천수

김천수위원

해야 되는에 그러한 부분에 있어서 진짜 지원되는 보조금 내지 등등이 잘 쓰임새가 있고 이래야 되는데 장애인이라 그래서 공장이 없어져도 되고 장애인이라해서 핏박 받거나 등등 우리는 장애인도 하나의 태백시민으로 보고 태백시민이 장애인 작업장인가요 정확하게 얘기하면?
근로사업장 그것도 하나의 한사람 한사람들도 고용으로 봐주어야 되잖아요 그죠? 장애인이든 비장애인이든 태백시민들이 태백에 이제까지 지금 어려운 현실에 처한 것이 일자리가 없어서 어려운 현실이 계속가고 있는 입장입니다. 시장님이든 국회의원이든 의원이든 이 지역에 일자리 만들기 위해서 특히 일자리가 최고의 행복이기 때문에 노력을 하고 있는데 그러한 명목아래 이상한 분위기로 막고 공장 이전 얘기 나오고 요즘 보니까 공장이전까지 영월로 가니 상동으로 가니 등등 얘기도 나오고 그러니까 고용을 증대시키는 것이 아니라 몇몇 사람의 이상한 진정에 의해서 이상한 말에 의해서 그다음에 인수위원회에 권한아닌 무자격 권한으로 인해서 20일이나 정기감사하고 등등하고 그럼 이전에는 1년에 한번씩 정기감사를 2009년도에는 정기감사 했습니까?
2008년도는?
그럼 하게끔 되어 있는데 그전에 담당과장이나 담당계장이 직무유기를 한 것이네 김재찬 계장님 그런 것인가요 장애인 계장님 이였잖아요 이것 안했어요? 정기감사 며칠 했어요?
그런데 20일을 하셨데 이모 라는 사람하고 우리 계장님 뭐라고 하는 것이 아니고 위에서 지시를 하니까 할 수 밖에 없고 그다음에 지시하는 사람이 누가하고 연줄 닿으니까 아주 연줄 닿으니까 그사람 얘기 들어야만 되니까라는 생각에
용화

정용화위원

그것은 확실시 밝히고 넘어 가지고 뭐냐하면 1주일 감사를 할 것을 20일한 이유가 뭐며 과연 어떤 사람이 지시를 해서 했는가 이것은 집고 넘어가야 된다고
천수

김천수위원

수시로 우리는 부분은 하지만 외부 지시 내지는 외부압력 그다음에 되지도 않은 진정에 의해서 그런식 형태의 감사를 하면 사업장이 마비가 우리 일반사업장들도 세무감사를 특별세무감사 받으면 기업이 무너진다는 얘기 하시잖아요 그죠?
그러니까 이러한 부분이 어찌하든 간에 고용을 한사람이라도 더 시켜야할 우리 태백시가 비장애인이든 장애인이든 기를 죽일 수 있고 그러한 빌미로 인해서 외지에서 타지에서 이렇게 갈 수 있는 부분이 생긴다 그럼 태백시 인구가 또 줄 수 있는 부분이 생기고 요즘 태백시가 장애인 비율로 따지면 굉장히 많잖습니까? 정상적인 선천성 장애 후천성 장애에서부터 이상한 진단에 의해서 몇몇 장애인도 있고 그런 부분인데 저는 저가 듣는 설 내지는 정보가 이것은 시정질의에 물어 볼려고 했는데
예.
한철희 계장님!
장애인 계장으로 언제 오셨지요?
2009년 왜 안하셨지요?
아니 2009년도에 장애인계장으로 와서 왜 안했지요?
인수위원회에서 자료요구한 날짜가 언제지요?
내가 한철희 계장님을 탓하는 것이 아니란 말입니다 저도 듣는 귀가 있잖습니까?
그러면 강력한 감사를 하라고 지적한 사람은 누구입니까? 지시한 사람은
감사계획은 누가 세운 것입니까?
갑식

윤갑식사회복지과장

그것은 감사가 아니라 지도점검으로 우리
천수

김천수위원

지도점검이 20일씩 그다음에 갑자기 끊겼다가 다시 하고 내가 그렇다고 이계용 회장한테 들은 것도 아니고 밖에 항간에 들리는 소리에 의해서 얘기를 하는 것입니다.
갑식

윤갑식사회복지과장

그것은 제가 답변 드리겠습니다.
천수

김천수위원

이러한 세상에 이런적이 없는 부분을 갑자기 전모 이모 인수위원장이 그때 누구였지요? 그런가요 그사람 뭐하시는 분이신가요 요즘 인터넷 보니까 등등에 의해서 혹여나 명예훼손 할 수는 없는 것이니까 거의 그런 부분이예요 그런 부분이고 저도 제일처음 의원하기 전에는 참 부정적이였습니다 보조금이 가고 그러다 보니까 그런데 그것이 받을 수 밖에 없는 것이 그들또한 이 지역에 고용을 그래도 60명 고용창출 하지요?
60명 고용창출이면 솔직한 얘기로 부정을 저지르면 안되겠지만 시에서는 갔다 퍼주어야 되는 입장이라고 지금 현실에 태백시에 기업중에 60명 이상 고용하는 곳이 광업소 빼고 김치공장 빼고 또 있습니까?
그들 또한
예?
뭔 뜻이예요?
재활이라도 장애인들이 가서 거기에서 일한만큼 작게는 노동부애장애인 고용비까지 받아 가면서 등등 급여를 받잖습니까?
고용이 아니라 그러면
그것이
용화

정용화위원

그 사람들이 그것을 받아서 먹고 사는데 고용이 아니라니
천수

김천수위원

계장님 하고 다툴려는 것이 아니고
밖에서 들리는 왈 뭐하는 사람이 뭐한다 그런데 그 사람이 누구냐 라는 얘기입니다. 우수운 얘기아냐 수시감사 행정감사 하세요. 하시라는 얘기는 그것은 당연히 보조해주고 보조 정산서에 대한 확인을 해야 되고 그렇잖습니까? 그것을 하지 말라는 얘기는 아닌데 외부적인 입김에 의해서 그다음에 늘 1주일 며칠 하던 것이 갑자기 20일로 늘어나고 어디 국세청이 대기업을 뒤져도 15일 이상은 안뒤집니다. 그런 부분이 발생을 했다는 것이 진짜 의아한 얘기지요. 의아한 얘기
하시다 보니까 우리 감사때 물어봐야 되는데 하시다 보니까 지적사항 내지는 위법사항이 있었습니까?
아니
그것은 아니고 하시다 보니까 위법사항 내지는 지적사항이 발견된 것 있어요. 없어요?
있으면 원칙적인 법적인 처리를 하세요.
이상입니다.
한영

이한영위원

105페이지에 우리 동료의원도 말씀하셨는데 노인의 날 경로잔치 하는 것 이것이 예산이 우리 당초예산에 삭감이 되었나요?
갑식

윤갑식사회복지과장

아닙니다.
한영

이한영위원

원래
갑식

윤갑식사회복지과장

처음부터
한영

이한영위원

처음에 4,100만원이 잡혔어요?
갑식

윤갑식사회복지과장

예. 그러니까 각동 500만원, 삼수동만 600만원
한영

이한영위원

그런데 이번에 200만원씩 증감이 되어서 올라온 것입니까?
갑식

윤갑식사회복지과장

예.
한영

이한영위원

이것은 왜 올라온 것입니까?
갑식

윤갑식사회복지과장

작년에 700만원 예산가지고 했고요 그때도 500만원 이니까 안그래도 물가라든가 여러 가지로 여건이 어려운 것이 맞습니다. 그래서 최소한 작년 수준은 되어야 된다 해서
한영

이한영위원

작년에 700만원씩 나갔어요?
갑식

윤갑식사회복지과장

예.
한영

이한영위원

그것은 제가 나중에 한번 확인을 한번 해보고 주민자치위원장들이 일괄적으로 만나서 경로잔치 한 것에 대해서 통합적으로 가자는 의견을 시에다가 공식적으로 제안을 했었다면서 회의때 그분들이 자치위원장들 다 모여서 주민자치위원들이나 이런 곳에서는 동장님 과장님도 동에 계셔서 보시겠지만 보통 이것이 주가 주민자치위원회에 위원장 이름으로 초청장이 발송이 되고 그러잖아요. 그죠?
갑식

윤갑식사회복지과장

예.
한영

이한영위원

보통 이것이 하는 것이 주민자치위원회 주관이 많이 되지요 물론 각 부녀회라든가 단체들도 다 포함이 되겠지만 그죠? 그런데 그때 당시에 통합적으로 하자는 의견이 모아진 것으로 알고 있는데 그내용 알고 계시나요?
갑식

윤갑식사회복지과장

그 상황은 모르고 저희가 의견수렴 하기를 각동하고 그다음에 우리 노인회 통한 경로당 의견 이렇게는 저희가 들었습니다.
한영

이한영위원

그러면 각동에서는 통합적으로 가자는 의견이 올라온 것입니까?
갑식

윤갑식사회복지과장

예. 한 개동을 제외하고는 다 그렇게 올라왔습니다.
한영

이한영위원

이해가 안되네 왜 이것을 동에서 이렇게 나누어서 이렇게 할려고 하지 보통 같이 하면 동사무소도 참 편하고 좋을텐데
갑식

윤갑식사회복지과장

통합을 할 경우에 아까도 말씀을 드렸습니다만
한영

이한영위원

그러니까 예
갑식

윤갑식사회복지과장

사실상 분석을 해보았습니다.
한영

이한영위원

아니 그러니까 그런 것은 실질적으로 일을 하는 사람들에 대한 그것을 얘기를 들으셔야 돼요. 그 부분에 있어서는 그래서 지금 다 저는 깜짝놀랐어요. 오늘 이것 보면서 지금까지 저번에 주민자치위원회 회의를 갔더니 이번에 노인잔치는 경로잔치는 시에서 통합적으로 다한다 그렇게 주민자치위원회 각동별 위원장들이 다 모여서 그렇게 다 했다고 위원회까지 보고까지 한 그런 사항인데 이것이 또 몇몇사람들에 의해서 이것 행사가 뒤집혀 진다 이것은 안될 것 같아요 그래서 이것 저기 예산 심의 끝나기 전까지 다시한번 주민자치위원장들이나 의견을 통합을 해서 확실하게 말씀을 좀 해주세요 예산심의 끝나기 전까지
갑식

윤갑식사회복지과장

예. 알겠습니다.
한영

이한영위원

주민자치위원장들은 8개동 주민자치위원회가 있잖습니까?
용화

정용화위원

처음에는 가서 회의를 하고 왔을 때에는 시에서는 그런 통합적으로 가는 방향으로 갔는데 우리동 같은 경우에는 주민자치위원들이 너무 불편하니까 동에서 하는 것이 낫겠다는 것이 우리 5개동에는 거의 그런 쪽으로 갔다고
한영

이한영위원

아 그렇습니까?
용화

정용화위원

우리동은 그래서 이렇게 결정이 난 것으로 알고 있는데
한영

이한영위원

하여튼 저번에....... 예. 알겠습니다.
용화

정용화위원

철암동이나 문곡소도동이나 다른 동에서는 동에서 하는 것이 더 낫겠다 이런식으로 의견을 참석한 자리에 가서 듣고만 있었는데 그래서 이렇게 결정을 하지 않았나 생각합니다.
한영

이한영위원

하여튼 지금까지 의회에서 계속 얘기했던 부분들이 이것이 예산이 지금 6,000만원 정도 되는데 정말 상당히 많이 줄일 수 있어요. 통합적으로 하면 이것은 분명히 나옵니다. 그렇게 하시고....
경희

허경희위원장

원활한 회의진행과 중식을 위하여 60분간 정회코자 하는데, 위원 여러분 이의 없으십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 그러면 60분간 정회를 선포합니다.

12시 20분 정회

13시 20분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제171회 태백시의회 임시회 제1차 예산결산특별위원회 속개를 선포합니다. 질의하실위원 질의하여 주시기 바랍니다.
한영

이한영위원

117페이지 볼께요. 보육시설 근무환경 개선지원 그것 아까 설명을 잘 못들었거든요.
갑식

윤갑식사회복지과장

예.
한영

이한영위원

이것이 공립유치원에 지원되는 것인가요 아니면 사설 어린이집에 지원되는 것입니까?
갑식

윤갑식사회복지과장

보육시설 근무환경개선 위에 있는 것 2,200만원 이것은 지금 국립시설을 제외한 법인이나 민간, 개인 여기에 시설에 여러 가지로 어렵고 어떤 상당히 운영이 어렵다고 해서 국도시비로 해서 지원되는 것이고요. 밑에 보육교사 보육활동지원 이것은 전 시설입니다. 전시설에 시설장 원장을 제외한 보육교사한테 지원되는 예산입니다.
한영

이한영위원

그러니까 이것이 1회용 밑에 보육교사들 보육활동준비 지원금 50만원씩은 1회 한번 지원되는 것입니까?
갑식

윤갑식사회복지과장

금년에 처음 나온 것입니다.
한영

이한영위원

개인한테 50만원씩 주는 것이네요. 그렇게 봐야 되는가요?
갑식

윤갑식사회복지과장

예. 그래서 명칭상 자율활동 보육에 자율활동 연구지원 활동지원에 관한 예산으로 50만원입니다.
한영

이한영위원

공립시설 외에
갑식

윤갑식사회복지과장

여기는 공립시설이 들어갑니다.
한영

이한영위원

공립시설도 포함되고 싶게 말하는 개인이 하는 그런 시설도
갑식

윤갑식사회복지과장

다 들어갑니다.
한영

이한영위원

다 포함이 된다는
갑식

윤갑식사회복지과장

밑에 있는 내용은 전시설 시설장 원장을 제외한 전시설이고 전 보육교사이고 물론 취사하는 아주머니 이런 경우는 해당이 안됩니다. 보육교사들은 대상에서 그리고 위에는 공립시설이 아닌 법인이나 민간 개인 이런 시설
한영

이한영위원

그런데 우리가 지금 공립이 아닌 그런 우리 개인이 하는 사설어린이집에 우리시가 지원해주는 그런 것이 있어요?
갑식

윤갑식사회복지과장

지금 우리가 보육지원 외에
한영

이한영위원

이것 외에 지금 200만원하고 50만원씩 이외에 시설운영비라든가 이런 것들이 지원되는 것이 있어요?
예. 담당계장님
지원이 되는 것이네요?
그런 부분에 있어서
이것이 그러면 하게 되면 올해 안에 시행이 되는 것이네요?
근무환경개선 지원이라는 것이 200만원 이것은 뭐예요?
시설을 개선하는 것
도배, 장판 깔고
예. 알겠습니다. 그리고 120페이지에 우리 담당계장님이 말씀해 주셔도 돼요. 청소년수련관 청소년지도사 인건비 해서 기정에 1,900만원이 증액이 되어서 올라 왔네요?
갑식

윤갑식사회복지과장

예. 그러니까 이것은 위탁이 되면서 6월말까지면 7월 1일 부터는 위탁이 되었으니까 그래서 반 인건비에 반은 결과적으로 위에는 시에서 지원해주는 것이 감액이 되고 경상보조 위탁시설로 바로 들어갑니다. 그래서
한영

이한영위원

위에 것이 감액이 되고
갑식

윤갑식사회복지과장

감액이 되고
한영

이한영위원

밑으로 이렇게 올라온 것이네
그밑에 청소년수련관 프로그램 운영 이것도 마찬가지겠네요?
그런데 우리가 이번에 청소년장학센터가 들어 섰잖아요? 지금은 7월 1일자로 위탁 운영이 되었나요?
갑식

윤갑식사회복지과장

예.
한영

이한영위원

그러면 거기에 예산이 지원 되었었지요?
갑식

윤갑식사회복지과장

예.
한영

이한영위원

얼마 지원 나갔지요?
갑식

윤갑식사회복지과장

청소년장학센터 2개소하고
한영

이한영위원

금액만
갑식

윤갑식사회복지과장

문화의집 하고 3개 저희가 연간
한영

이한영위원

그런데 거기에 2억원 중에 이런 청소년지도사 인건비라든가 그런 것들이 다 포함이 된 것이 아니예요?
그러니까 거기에도 보면 그러니까 청소년지도사가 있고 상담사가 있고 복지관에 보면 그런 것이 선생님들이 많이 계시지요?
어느 정도가 있어요?
아 20명 정도가
그럼 그런 분들이 인건비가 시에서 나가는 것이 아니라 위탁하는 곳에서 다 나가잖아요?
결국은 이 돈도 쉽게 말해서 청소년 장학센터나 수련관에 있는 인력한테 나가는 돈이네요?
두명
예.
그런데 저도 청소년수련관 말고 장학센터 철암은 사실 못가 보았어요. 그런데 우리 여기 상장동에 지나가면서 몇 번 이렇게 들려보고 했는데 괜히 의원신분으로 들어가면 그분들이 언잖아 하실까봐 조심스럽게 옆에서 지켜 보았는데 프로그램이 잘 운영이 되나요? 학생들이 안보여요? 우리 청소년장학센터 물론 우리가 아직까지 평가를 7월달에 해서 평가를 하기는 좀 그렇지만
이런 얘기도 있어요. 우리 주위에 있는 거기가 조금 오히려 이런 인력이 배치되어 있지만 그런 학교도 마찬가지 이지만 오히려 거기가 군기잡는 장소다 좀 이래 지도사들이 잘 보살펴야 되는데 아이들 이렇게 댄스동아리라든가 이런 것들이 거기에서 연습을 하잖아요. 그때 보면 뒷 공터에서 선후배들 간에 그런 이렇게 어른들이 봤을 때 좀 안좋은 그런 모습도 저도 한번은 목격을 했고 흡연도 마찬가지 이고 그런 것들이 이렇게 제가 몇 번 봤어요. 그러니까 하여튼 수련관이 어차피 우리가 시에서 위탁은 했지만 지금 우리가 당장 여기에서 2~3개월 지났는데 평가하기는 그렇지만 계속적인 지도를 하셔서 정말 우리 본연의 청소년들이 정말 이용할 수 있고 하여튼 그런 청소년수련관이 되었으면 좋겠어요 우리 의원님 동료의원님 항상 하시는 것이 운영비 부분에 있어서 앞으로 4~5억원씩 줄어들면 줄어들지 4억원 이상은 들어가지 이하는 안들어 갈 것 아닙니까? 그죠?
그것도 상당히 문제가 된다고요 그런 부분들이 시에서는 나름대로 이렇게 돈을 주는데 차라리 그것을 그런 효과를 못낸다면 정말 애들 없어요 정말 여기 청소년수련관에 저녁으로 두서너번 가 보았는데 많이 있어야 10여명 정도 그정도 밖에 없더라고요 제가 그때 가서 그런지 몰라도 물론 평일날에는 또 이해는 되지만 좀 계속적인 그런 프로그램 지도를 해야 되고 감독이 필요하지 않은가 생각을 좀 해보았습니다.
그러니까 이런 청소년프로그램 운영도 2억원 외에 과외로 또 나가는 것이고 그럼 실질적으로 4억원에서 보면 5~6억원 이상 되겠네요 인건비, 프로그램 운영 내년 이런 예산은 또 올라오는 것인가요?
그것은 아는데 저희가 일방적으로 생각을 할 때에는 4억원을 위탁을 주었으면 금액이 있을 것 아니예요. 그죠?
거기에 다 포함이 되는데 또 이런것들이 또 별도로 예산이 잡히잖아요 그죠?
그러다 보면 실질적으로는 4억원 이상에
상당히 많이 되는 것이네요. 그죠? 하여튼 그러니까 하여튼 지금 우리가 평가를 하기는 정말 그렇습니다 그러니까 이래 청소년장학센터가 청소년의 탈선 장소가 아니라 정말 자유롭게 이용을 하면서 거기에서 아이들이 이렇게 자기 인성개발을 할 수 있는 그런 장소로 거듭날 수 있도록 우리 담당계장님께서 꼭좀 신경써 주실것을 부탁드리겠습니다.
이상입니다.
천수

김천수위원

장학센터 두곳 이잖습니까?
그것이 위탁금액이 얼마라고 하셨지요?
위탁금액만 4억원입니까? 아니면 이런 운영지원활성화, 배치 등등
제외한 4억원은 뭐에 쓰는 것입니까?
여기 또 인건비 들어 가잖아? 청소년장학센터 프로그램 운영 지도사 인건비 지도사 인건비가 기금하고 시비하고 합해서 또 나가는 것이 있고
2억원은 4억원이라고 하셨잖아요 지금 3개소가?
4억원이면 4억원에 4억원을 보통 뭐로 씁니까?
프로그램 배치지도사 빼고 순수 인건비라는 것이 근무하는 사람들 아닌가요?
1,900만원 몇 명 이지요?
세군데
한 개소에 5명정도 근무합니까?
그냥 나누면 5명
그러니까 포함해서
그럼 예를들어서 상장청소년센터라 그러잖아요? 그죠?
여기만 한번 얘기하면 여기는 몇 명 근무를 하십니까?
지도사가 지도사는 국도비에서 주니까
한명 주니까 지도사가 몇 명 이지요?
갑식

윤갑식사회복지과장

청소년 지도사가 3명 있습니다.
천수

김천수위원

그럼 2명 일단 우리 보조금에 2명씩 그다음에
그럼 6명
방과후 아카데미 프로그램 개발비, 인건비는 없습니까? 우리 국도비 보조가?
있지요 그럼 그 인건비는 어떻게 됩니까?
보조 인건비는 어떻게 됩니까?
프로그램을 운영
내가 예를들면 지도사가 인건비 시에서 인건비를 주고 있는데 지도사는 이프로그램 자기개발에 의해서 이것을 청소년들 한테 프로그램을 만들어 주어야 되잖아요 그죠?
그럼 그 인건비가 우리 위탁금으로 주었단 말이야
그럼 지도사들은 뭐합니까? 주간에는 지금 보통 주간에는 우리 저희들은 몇 번 저도 봤는데 주간에는 거의 운영이 안되는 상태 맞지요?
그러면 지도사 4명을 주간에 쓸 필요가 있습니까? 없습니까?
오전 1시에서부터 출근을 하면 근로기준법 8시간 따지면 8시까지는 근무를 해야 되잖습니까? 그죠?
한시간 연장 근무를 해서 수당주면 되는 것이고 거기에서는 위탁금에서 책정을 하면 되잖습니까? 그죠? 8시까지 이 사람들이 뭘 하는 것이지요?
아니 그러니까 지도사라 그러면 청소년에 대한 지도 그다음 지도를 할려면 어떤 어떤 시대 프로그램을 작성을 해서 지도를 할 것 아닙니까?
맞지요?
그런데도 프로그램을 개발해서 지도를 하는데 또 프로그램을 가지고 또 국도비 별도 지원을 해준단 말이야
그럼 이중지원 이잖아 우리 위탁금 안에는 분명히 청소년지도를 하기 위한 지도사 4명까지 포함을 해서 인건비 포함해서 위탁금을 책정을 했단 말입니다.
맞지요?
그때는 별도로 스키캠프 스키에 대한 강사지원비로 책정한다 그러면 이해가 되는데 기존 지도사한테 우리가 위탁금을 주는 3명 지도사 한테 또 프로그램을 하라고 국도비 포함해서 시비포함해서 준다 그러면 이중이잖아요?
그럼 우리는 지도사 위탁금에는 프로그램 운영비가 없습니까?
그럼 인건비라 그러면 뭡니까? 지도사라 그러면 뭐하는 사람들이지 청소년지도 그다음에 여러 가지 프로그램을 같이 공유를 해서 청소년들한테 지도를 하거나 등등을 하는 것이지요?
실행을 하는데 무슨 비용이 재료가 필요하거나
아 그런 비용 얘기를 하는 것인가요?
그러니까 인건비성은 아니라는 얘기지요?
그러면 우리가 예를들면 마찬가지입니다 자료를 주셔야 될 것이 감사때도 그렇고 지도사 계약서에 지도사는 무슨 무슨 일을 하는 조건에 항목이 붙었을 것 아닙니까? 계약서에?
그리고 별도로 우리가 청소년프로그램 지도를 위한 등등의 비용이 국도비 포함해서 또 나가는 것이 있어요?
세부항목 뭐뭐에 어떻게 썼다는 얘기
분기별로 하는 것 아닙니까?
정산이라는 자체는 우리가 국도비를 주었어 국도비를 주고 집행후에
년간 그럼 일단 5,000만원이 섰던 1억원이 섰던 바로 지급을 합니까? 거기에서 그럼 그것을 가지고 자기네들이 프로그램을 만들어서 계획서를 세워서 쓰는 것입니까? 아니면 바로 지출을 합니까?
예를들어 방과후 아카데미라 그러시죠 방과후 아카데미라 그러면 8시 이후에 아카데미 입니까 아니면
그런데 그것은 지도사 월급을 우리가 주었잖아. 그런데 위탁금 안에 월급을 주었잖아요? 그것 할려고 지도사 뽑아 놓은 것 아닌가요?
학습은 누가 합니까?
외부 강사료는 그것은 인정을 한다는 얘기야 내가 얘기하는 것은 지도사 얘기를 하는 것입니다. 지도사는 뭔 일을 하는 것인지
그럼 지도사들은 청소년하고 직접적인 대화나 지도 이런 것은 안하는 것입니까?
그럼 지도를 뭐를 하냐는 얘기입니다. 아니 내가 얘기를 드리는 것은 지도사가 지도사를 그냥 선생님으로 얘기를 합시다. 선생님 맞지요?
선생님이 국어를 가르치든 수학을 가르치든 등등을 가르쳐 줄 것 아닙니까?
그럼 좋다는 얘기입니다. 총괄적인 지도사가 뭘 하는 일인지?
국어는 안배웠으니까?
국어선생님을 초청 그러니까 그것은 강사료로 볼 수 있습니다. 그것은 주자는 얘기입니다.
주는데 그렇지 않고 지도사가 직접 청소년은 방과후 아카데미를 했을 때 청소년지도사가 직접 했을 때에는 기 그분한테 인건비를 주었단 말입니다.
그럼 알겠습니다. 지금 우리 15명이 3개소에 하고 있잖습니까? 그죠?
15명이 전부다 어디사람들 이십니까? 분포로
외지에서 온 사람인데 아직도 주민등록 사항은
다 옮겼고 외지에 온 사람들이 몇분 이지요? 지역사람들이야 청소, 청경 정도겠지요?
그것은 이해를 하겠습니다.
지도사만 4명 그럼 나머지는 지도사는 지역사람 인가요?
그래서 얘기를 드리는 것입니다. 우리 청소년 바로 대답을 하셨는데 청소년 수련관에 지도사 포함해서 위탁금액을 주었어요 그죠? 그렇지요?
1억원을 주었는데 그 사람들이 청소년수련관에 지도사인지 청소년장학센터에 지도사인지 아니면 두군데 다 같이 되어 있는 것인지
청소년 장학센터는 몇 명이 있습니까? 거기에 있던 사람들이 이쪽으로 다 빠져 나왔으니까 거기는 보충이 되었는가요?
몇 명인아 보충이 되었습니까?
아니 자 그동안에 청소년수련관에 있던 사람들이 장학센터로 나왔어요 그죠?
오고 그랬습니까?
그럼 우리 당초에 장학센터 준공 이전에 청소년수련관에 몇 명 이였지요?
지금도 8명 내지 10명
그렇지요. 빠져 나오니까 위탁금에 우리는 8명 10명 분을 위탁금에 포함을 시켰단 말입니다. 그 얘기를 답변을 우리 청소년장학 수련관에 운영비는 인건비 포함해서 모든 운영을 하기 위한 위탁금을 보조를 1억원을 해준 것입니다. 그럼 거기에 10명에 근무를 했으면 10명에 대한 인건비도 들어가 있단 말입니다. 전체 운영비에 1억원이니까 그런데 지도사들이 장학센터로 빠져 나왔으면 청소년장학센터에 인원이 부족했으면 그 금액만큼은 삭감을 해주어야지 10명이 있던 것을 6명이 근무를 한다 그러면 1억원을 주었는데 10명 근무한다고 1억원 준것 맞잖습니까?
아까 팀을 따지지 말고 인원수만 보더라도
그것은 아는데 전에는 그런데 청소년장학센터 지원비가 얼마 입니까? 1억원 이잖아요? 위탁운영비가?
그때는 1억원을 줌에 있어서 1억원안에 계약을 할 때에는 장학사 몇 명, 지도사 몇 명, 영양사 몇 명, 소장 몇 명 이것 등등해서 산출한 근거란 말입니다.
그렇잖아요? 그죠?
그당시 계약당시 10명이라 그러면 지금 6명 되었어 예를들면 몇 명인지 정확하게 아직까지 자료를 6명이 되었어 그러면 1억원에서 4명분을 빼주는 것이 아닌가요?
그러니까 그것을 빼주어야지 그런데 그것은 아까 말대로 수련관에 있는 지도사들이 이쪽으로 내려 왔는데 거기는 인원이 축소가 된 것은 맞잖습니까?
축소가 되었으면 보조금 축소도 해주어야지 당연히 그런것 아닌가요? 내 공장에 10명을 썼어 10명을 쓰는데 1인당 100만원씩 해서 시에서 100만원 1,000만원 요구를 했어 그런데 4명이 다른 곳으로 갔어 6명이 되었어 그러면 1,000만원이 얼마입니까 600만원으로 떨어져서 보조를 받아야지 1,000만원 다 받으면
아니지요. 그러한 부분까지 산출기초를 잡아서 수지 계산을 했단 말입니다. 그래서 부족부분 1억원만 보조를 해주면 위탁을 받을 수 있다 나머지는 자기네 자체 수입이라든지 등등으로 하겠다라는 얘기입니다.
아니 그러니까 운영비 일수도 있고 등등 대신 그 안에는 인건비성도 있다는 얘기입니다. 분명한 것은 청소년수련관을 운영하면서 제일 많이 비중을 차지하는 것이 뭡니까? 프로그램 개발비는 별도로 우리가 나간단 말입니다 여기 이런식으로 거의 인건비성이란 말입니다 아닌가요?
아니 좋단 말입다 500만원이 되었다 그래 그냥 인건비 4명이 1년치 500만원 되었다 그러면 500만원에 산출해서 나왔으니까 지금 청소년장학센터가 준공한 것이 언제지요?
그런 프로그램 개발비는 또 국도비로 포함해서 들어가잖습니까? 어떤 부분이든간에 그리고 수련관은 수련관에 위탁받은 사람들은 어찌되었던 간에 돈을 벌기 위해서 프로그램 개발은 의무적으로 해야 됩니다 그냥 사람 왔구나 니네 자고 니네 뛰어 놀아라 열쇠만 열어주고 하는 것이 수련관이 아니잖습니까? 수련관을 위탁받은 사람들은 적자 볼려고 합니까 흑자 볼려고 합니까?
아니
주목적이 뭡니까? 위탁을 받았어 봉사적인 차원입니까 아니면 수지 경영 차원을 생각합니까? 안합니까?
자 어찌되었던 청소년수련관을 운영함에 있어서 위탁받고자 하는 사람은 내돈 생돈 주머니에서 계속 풀면서 위탁을 받을려고 하겠습니까? 안하겠습니까?
그렇지요. 그러면 청소년수련관에 활성화 목적은 뭡니까? 많은 청소년수련관에 이용객이 우선 늘어나야 되겠지요?
그럼 이용객이 무료로 이용합니까? 아니면 유료로 이용합니까?
유료입니다 그러면 청소년 수련관을 많이 이용하기 위해서는 일단은 프로그램 개발 내지는 등등을 필요로 하지요?
그렇지요. 그럼 그 프로그램 개발은 자체개발 입니까 아니면 시에서 개발을 해서 주어야 되는 것입니까?
그렇지요. 그럼 지도사라든지 뭐 그런 사람들이 자체 개발을 하고 청소년 수련관을 활성화 시켜야 된다는 말입니다. 그런데 그 운영함에 있어서 태백시로 직영으로 운영하다 보니까 여러 가지 문제점이 있어서 위탁을 주게 됩니다 그럼 위탁을 주게 됨에 있어서 1억원에 보조를 주는 것은 유료비로 주는 것이 아니고 건물유지비 보수로 주는 것이 아니고 등등을 포함해서 적자부분에 대한 것을 주는 것입니다.
적자 부분이 뭐가 들어가 있나 인건비, 프로그램 개발비, 밥값, 식대, 등등 포함해서 다 들어가 있다는 얘기입니다. 그렇지요?
한사람이 근무한다고 1억원 주는 것이 아니라 지도사 몇 명, 등등 몇 명, 등등 몇 명 인건비등 얼마 산출기초가 있었단 말입니다. 그런데 산출기초가 있었는데도 불구하고 거기에 10명이 근무하던 사람들이 6명이 내고 4명이 외부로 나왔어 그런데 외부에서 또 돈을 받고 그안에서도 돈을 받고 결국은 이런 것이 되어 있다는 얘기입니다. 그럼 우리는 보조금을 줌에 있어서 이중으로 인건비를 주었다 그런 것입니다. 이중에 인건비가 100만원이 되었던 1,000원이 되었던 보조를 해주고 있다는 얘기입니다. 장학센터를 함에 있어서 위탁을 주는데 4억원을 주는데 이런 것도 인구늘리기 한편이 될 수 있고 보조금에 대한 어떤 점검차원도 되었단 말입니다. 청소년 수련관에서 10명 그래도 있고 나머지 지도사들 외부에서 들어와서 주민등록 4명 옮기면 4명 들어오잖아요. 그죠? 그런데 그 사람들 이렇게 내려오고 이것은 분명히 회계법상 잘못 되었고 보조금 지원법상 잘못된 것입니다. 이중으로 한다 그러면
예가 아니고 경영수지 얘기를 할 필요가 없고 우리는 1억원 주는데 산출기초 있습니까? 없습니까?
자 산출기초 없이 적자부분 메워 주기 위해서 위탁금 1억원은 주먹구구식 1억원입니까? 산출기초에 의한 1억원입니까?
부족하다는데 연간 어디어디 얼만큼 정도가 총 수련관을 운영함에 있어서 5억원 정도가 들어가는데 외부수입 4억원 잡고 나머지 1억원은 시에서 보조를 해주시오 해서 위탁처리를 했습니다.
그런데 그 1억원인 산출기초가 있습니다. 산출기초 없이 어떻게 1억원에 보조금은 산출기초 없이 위탁금은 못주어요. 줄 수 있는 근거조항이 없잖아요. 그런데 거기 10명을 기준으로 해서 우리는 인건비, 운영비, 프로그램개발비 해서 1억원을 주었단 말입니다. 그런데 거기에서 인원이 4명이 빠졌단 말이야 계약조건 위반이잖아요. 계약조건 위반이란 말입니다 아닌가요? 내가 얘기하는 것이 10명에 산출기초가 나와서 10명이 인원이 거기에 필요한 인원이 10명이고 그다음에 식대비가 얼마이고 등등하면 10명인데 6명으로 인원이 줄었어 그럼 계약위반이예요.
갑식

윤갑식사회복지과장

이것 청소년수련관에 대한 위탁이라든가 보조금 관련해서는 별도로 제가 상황을 정확히 파악을 못해서
천수

김천수위원

우리 편하게 감사도 아니고 편하게 위탁을 우리가 위탁금을 정해줍니다. 1억원이든 10억원이든 1,000억원이든 1억원을 주는데 산출기초가 나와야지 보조금도 1억원을 줄 수 있는 것 아닌가요?
1억원의 차이가 생기는데 차이의 기초는 어디에서 생깁니까? 최고 많이 차지하는 것이 인건비입니다. 차이가 생기는 것이 인건비야 고정비, 고정비 중에서 제일 많이 들어가는 것이 인건비 아닙니까?
50:50 그럼 5,000만원 깎으면 되네요. 50대 인건비가 50이니까 그 나머지 10명 중에서 500만원씩 잡고 4명이 빠져 나왔으니까 25% 갂아야지요. 그것은 수학적인 이것은 황지초등학교 1학년 3반 학생한테 물어도 아는 사실입니다. 그런데 지금 거기에 10명이 그대로 있고 장학센터에 4명을 신규로 받았다. 그러면 이해를 하고 1억원이 아니라 2억원도 줄 수 있다. 그런데 그 인원이 빠져 나오고 저기는 1억원 계속 지원을 해주고 있다는 얘기입니다.
용화

정용화위원

김천수 의원이 바꾸어 얘기 한다면 딱 한가지입니다. 저기에 청소년수련관이 운영이 부실해 진다 그렇잖아요. 10명이 일하던 것을 6명이 하면 부실해 질 것 아닙니까? 그렇게 되면 결과적으로 태백시청소년수련관은 언젠가는 모든 프로그램이라든가 등등이 부실해서 외지에서 청소년이 안온다 이런 결론을 가져올 수 있는 것이 아니겠어요.
이 사람들이 아카데미 팀들이 상시해야 될 것 아닙니까? 앞으로 계속적으로
그다음에 저위에는 아카데미가 있을 때에는 어떻게 할 것입니까?
그러니까 아카데미가 여기에도 하고 저 위에도 하고 이럴 것 아닙니까? 외지에서 만약 왔을 때
천수

김천수위원

저 위에 있는 사람이 아니다 방과후 아카데미는 우리 시민자녀들만 했다
용화

정용화위원

그럼 결론적으로 얘기해서 저쪽에 예산주고 결과적으로 여기는 별도로 준다는 것은 그것은 김천수의원 얘기가 맞네 맞잖아요. 그럼?
천수

김천수위원

그러니까 맞잖아? 맞는 것 아니야 저위에 있는 40명이 여기에 와서 하니까 저위에는 안한단 얘기 아니야 지금 바꾸어 얘기한다면
용화

정용화위원

그러니까 아니지 그것은
천수

김천수위원

그렇게 하시지요. 우리 청소년수련관 이전에 청소년장학센터 이전에 청소년수련관에 근무인력 명단을 주시고, 청소년장학센터가 생기면서 명단, 장학센터 명단 그러면 나오는 것이잖아요. 간단하게 수치가?
그래서 이중적인 인건비성 지출이 되지 않게끔 해주셔야지요.
용화

정용화위원

운영 전반에 대해서 저 위에 하고 여기 하고 운영 전반에 대해서 새로 보고를 해주세요.
창보

심창보위원

내용을 정확하게 몰라서 여쭈어 보고 질문을 드리겠습니다. 공립어린이집하고 민간어린이집 부분인데 저희들이 아까 말씀하신 공립 같은 경우는 인건비 보조를 해준다고 했지요?
민간어린이집 같은 경우는 뭘 보조를 해주지요.
학비 보조를 해줍니까?
그런 점은 비슷하고 예를들어서 선생님들 인건비 보조도 해주지요.
아니, 아니 공립
그 차이점이 뭐냐 하면 공립 같은 경우에는 교사들에 대한 인건비도 보조를 해주잖습니까? 그죠?
해주고 민간 같은 경우에는 인건비를 보조를 안해주고 교육비에 대한 운영비에 대한 지원은 비슷하게
숫자에 비례해서 이것은 앞에 부분에 대해서는 운영비에 대한 부분은 비슷하게 공립이나 민간이나 거의 같이 나가기 때문에 별문제 없지만 민간 어린이집에서 불만스러운 요인이 뭐냐 하면 실지 공립 같은 경우는 이런 부분도 우리시가 해준다. 예를들어서 어떤 부분이냐 하면 차량 노후부분 그다음에 보수부분 보수부분도 지원을 해주지요. 그죠?
민간은 안해 주잖아요? 그죠?
지금에 봐서는 거의 안해주잖아요. 역으로 생각하면 어떤 논리냐 하면 아이들로 봤을 때에는 차별을 해야 된다. 예를들어서 민간 쪽에 다니는 아니들이 혜택받는 것 하고 공립에 다니는 아이들 하고 혜택이 이쪽으로 봤을 때에는 별 문제가 없겠지만 운영하는데 아이들로 봐서는 예를들어서 건물 노후가 되어서 보수하는 부분 인건비 차량지원 이런 부분이 예를들어서 열악하다 보면 상대적으로 아이들한테 받는 혜택이 적다. 그래서 저가 어떤 것을 해야 되냐 하면 공립하고 민간에 들어가는 지원부분에 대한 데이터를 주시고요. 그래서 민간어린이집이 요구하는 것이 뭐냐 하면 우리가 공립하고 똑같이 해달라는 것이 아니라 민간도 예를들어서 오래 되면 차량이 노후되고 그다음에 보수 부분도 그렇지만 그래도 똑같이 해달라는 것은 아니지만 어느 정도의 우리도 지원을 해주어야지 최소 비용을 지원해 달라 이런 얘기가 있어요. 그래서 제가 지금 그 데이터가 분명히 없을 것이고 이부분도 심도 있게 지금 검토를 해서 민간어린이집도 지원할 수 있는 방안도 왜냐하면 이것이 다 태백에서 아이들이 자라는 아이들이고 태백에서 생활하는 아이들이기 때문에 혜택이라는 것은 물론 내가 일반 개인 고등학교 같으면 사립같은 경우는 돈을 더 많이 내고 하기 위해서 사립가고 그러지만 지금 여기는 선택의 여지 없이 국립가고, 사립가고 그렇기 때문에 사립부분에 대한 아이들이 예를들어서 선생님들 급여도 상당히 적더라고요. 보니까 그러니 예를들어서 공립에 대한 불만이 상당히 많더라고 내가 안들어 가고 싶어서 그런것이 아니라 실력이나 기타 기회가 없어서 못들어가고 있는데 그런 불만적인 요소가 자꾸 쌓이다 보면 그것이 실지 내가 공립에 대해서 열등감이나 이런 부분이 있으면 아이들한테 미치는 영향이 있든 그래서 교사들한테 지원할 수 있는 방안이 있는지 아니면 기타 민간어린이집에 유지 보수나 차량 이런 부분에서 공립보다는 똑같지는 않겠지만 점차적으로 지원을 확대 할 수 있는 방안이 있는지를 검토해서
공립에서 하는 얘기 왜그러냐 하면 지금 상대적으로 얘기를 하는데 저가 분석을 한것을 보면 공립에는 교사들 인건비 지원이 나가기 때문에 공립에 교사 월급하고 민간어린이집 월급하고는 차이가 많습니다.
그러니까 그런 부분을 똑같이 해달라는 것은 아니지만 어느 정도는 그래도 공립에 대한 지원 전체적으로 월급부터 시작해서 기타 여러 가지 이런 부분에서 기타 여러 가지 이런 부분에서 지원할 수 있는 부분을 사립도 어느정도 수준은 끊어서 지원할 수 있는 방안도 검토해서 자료도 주시고 그 방안도 같이 주시기 바랍니다.
이상입니다.
용화

정용화위원

역시 들어와 보니 사회복지과장 항상 시간이 깁니다. 예산자체가 국비, 도비, 시비 아주 복잡하게 얽혀 있어서 또 모든 사업이 4년전에 변함이 없고 어떤 이해 하시고 답변좀 해주시기 부탁의 말씀을 올리면서 질의를 하겠습니다. 101페이지입니다. 아까 여기 결과적으로 수요가 감소되어서 결과적으로 예산이 줄었다는데 감소원인을 어떻게 보시는지?
갑식

윤갑식사회복지과장

지금현재 기초수급자에 당초 예산에 비해서 우리 수요가 250명 정도가 감소 됨에 따른 우리 각종 지원되는 것이 줄어 들어서 전체 국도 시비가 감액된 내용입니다.
용화

정용화위원

250명이 처음에 우리가 조사를 할 때 모든 기준에 의해서 해서 예산을 짰다 그러면 그 사이에 물론 여기에서 이사를 가서 줄어든 이유도 있겠지만 어떤 거기에 이사간 만큼 또 더 못살아서 이런 기준에 해당되는 사람도 있을텐데 250명 이라면 숫자가 적은 숫자가 아닙니다. 인구 비례 바꾸어 얘기 한다면 인구가 정말 우리가 1년에 200~300명 정도 주는데 250명 이라는 숫자는 우리 인구가 줄어든 숫자하고 거의 같다는 것입니다. 이것을 어떻게 설명을 한번 해보세요. 계장님 설명을 하셔도 됩니다.
나는 이해가 안되는 것입니다 말도 안되는 얘기를 하고 있어
창보

심창보위원

보조비를 적게 받았다
용화

정용화위원

지금 우리 시의원이 가장 어려운 것이 이것입니다. 이것 해달라는 사람 동네가면 엄청나게 많다는 것입니다. 이것을 못해주고 있다는 것입니다. 그랬다가 250명 이라는 숫자가 10~20명도 아니고 250명이 줄었다
그런 것 결과적으로 컴퓨터 상에 나오는 모든 재산 등등 그 얘기 아니야 지금?
그러면 근본적으로 태백시가 전부 엉터리로 보고를 해야 되겠네 그럼
차이가 250명이면 결과적으로 2,000명에 15% 아니야 250명이면 15%라는 것은 얘기가 될 수 없다는 거야 5%가 되든 3%가 되었던 50명 정도면 이해가 되지만 인구 얼마 안되고 5만여명 되고 이 숫자 2,200명에 대해서 250명 줄었다
그러면 결과적으로 2,253명을 주민생활지원과에서 한 것을 예산을 잤다는 얘기요 뭔 얘기요?
얼마 증원했어?
누가 했어 그럼
이것 하나하나 자세히 보고를 해주세요 뭔 얘기냐 하면
갑식

윤갑식사회복지과장

예. 알겠습니다.
용화

정용화위원

이런 것이 정말 우리가 심각하게 왜냐하면 날이 갈수록 태백시에 어려운 사람이 자꾸 나타 난다는 것입니다. 왜 나타나냐 하면 나이는 점점 많아 지고 또 생계비 지원해주는 사람은 없어지고 등등 해서 늘어나는 현상인데 줄었다는 것에 대해서는 이해가 안된다는 것입니다. 어쨌든 간에 그렇다고 그 작년에 봤던 사람들이 컴퓨터 상에 나타난다고 해서 뭐 당장 1년사이에 어떤 변화를 가져와서 이 사람이 해당이 안된다 이것은 말이 안된다는 것입니다. 그렇잖아요?
이것 몇페이지까지 똑같이 내려갑니까? 103페이지 기초생활수급자 정부양곡할인 아까 얘기하던 것인데 이것은 예산을 정부에서 그대로다 반영을 시켜 준다고 그랬어요. 아까?
갑식

윤갑식사회복지과장

100% 국비입니다.
용화

정용화위원

104페이지 가사간병방문도우미 전자바우처 사업에 인력이 증가 되었다 그러는데 인력이 이것은 몇 명 증가 되었어요?
갑식

윤갑식사회복지과장

여기는 국도비 확정내시에 따라서 예산이 변경된 것입니다. 그런데 국비가 80% 시비가 20%인데
용화

정용화위원

지금 전체적으로 방문도우미가 몇 명 됩니까?
천수

김천수위원

민간위탁금 어디에서 하는 것입니까?
용화

정용화위원

몇 명이나 돼요 가사간병 도우미? 계장님이 얘기 하세요? 104페이지 제일 위에
갑식

윤갑식사회복지과장

그것인지 아닌지 소도 가다 보면
천수

김천수위원

이계장님! 잘 모르시죠?
용화

정용화위원

온지 두달 되었는데
천수

김천수위원

그래도 의회에 예산이 포함되면 알고
용화

정용화위원

예산 부분인데 경정예산안을 가지고 들어 왔으면 적어도 이런 것에 대해서 설명이 되어야지 우리 예산을 줄 수도 있고 삭감할 수도 있잖겠어요. 오신지 얼마 안되니까 넘어가는데
갑식

윤갑식사회복지과장

업무를 깊이 파악을 못해 죄송합니다. 전부다 국도비 예산이다 보니까
용화

정용화위원

됐어요. 이것도 마찬가지로 다음에 보고를 같이
이 밑에 민간경상보조 사회복지시설 종사자 복지수당 이것은 아까 24명이 아까 증가했다고 들은 것 같은데
갑식

윤갑식사회복지과장

예.
용화

정용화위원

이것은 24명이 어떻게 해서 증가를 했는지
갑식

윤갑식사회복지과장

24명은 안식의 집에서 16명, 전문요양원에서 5명, 노인복지관에서 3명 이렇게 해서 24명이 증가를 해서 복지수당이 증액되었습니다.
용화

정용화위원

그러면 물론 시설종사자들이 많으면 시민에게 정말 아픈 분들 환자를 돌보는 것은 좋은데 이것이 도비가 내려옴으로 해서 어쩔 수 없이 시비를 한 것인지 정말 그만큼 인원이 필요해서 한 것인지 왜 이런 얘기를 하느냐 하면 도비에 의해서 보면 적게 내려 왔는데 도비는 하나도 안내려왔네
갑식

윤갑식사회복지과장

도비와 시비로
용화

정용화위원

비율이 결과적으로 20%대 80% 정도 되는데 이것을 꼭 필요로 해서 한 것인지 그것을 얘기좀 해주십시오.
갑식

윤갑식사회복지과장

이것은 사회복지시설에 보수여건이 열악하고 복지시설 종사자들에 대한 어떤 처우개선 차원에서 도에 시책입니다. 그래서 도비가 20%, 시비가 80% 부담해서 종사자들에 대한 복지수당을 지원되는 것입니다.
용화

정용화위원

그럴 것 같으면 바꾸어 얘기하면 수당을 더준다 150영에 그것 아닌가요?
갑식

윤갑식사회복지과장

금년부터 해왔는데 24명이 추가로 우리 양로원시설이 조금 더 많은 종사자들이 필요하기 때문에 법이 조금 개정되어서 더 늘었습니다. 그래서 실지 종사자들이 시간이 지나면서 법이 바뀌면서 더 추가했습니다. 우리 3개시설입니다.
용화

정용화위원

아니 150명이라는 것이 전체인원입니까?
갑식

윤갑식사회복지과장

아 예. 사회복지시설에 전체인원입니다.
용화

정용화위원

전체인원인데 24명이 증가를 했다는 것은 여기에 들어간다는 것입니까? 무슨 뜻입니까?
갑식

윤갑식사회복지과장

추가로 24명이 더 늘었다는 것입니다.
용화

정용화위원

126명인데 24명을 했다?
갑식

윤갑식사회복지과장

지금 150명인데 추가로 증가되어서 150명이 된 것입니다.
용화

정용화위원

그럼 이것은 증가된 것은 24명에 대한 추경이다 이것입니까?
갑식

윤갑식사회복지과장

24명 증가에 따른 예산입니다.
용화

정용화위원

인원은 결과적으로 저기에서 의뢰가 와서 한 것입니까? 우리가 예산에 맞추어서 인원을 24명을 해서 복지시설에 준 것입니다.
갑식

윤갑식사회복지과장

법이 개정이 되었기 때문에 자연적으로 증가를 해야 됩니다.
용화

정용화위원

그렇게 쉽게 설명을 하면 내가 질문도 안할텐데 예를들어서 환자 몇 명당 복지사 1명씩 하라 원칙에 의해서 했다 이런얘기 아닙니까?
쉽게 설명하면 더 어렵게 자꾸 질문 할것도 없는데 뒤에 계장님들이 빨리빨리 맞게끔 답변을 해주면 아주 쉬운데 나도 목이아파. 경로당 운영 말이요. 경로당 운영에 대해서 아까 계산을 해보니까 1개소에 15만 1,000원이란 말이예요?
갑식

윤갑식사회복지과장

예.
용화

정용화위원

한달에? 15만 1,000원에 대해서 산출근거 뭐 어떻게 해서 15만 1,000원이 나오는지 얘기를 해주세요.
13만원 밖에 안되나
그러니까 2만 1,000원은 난방비로 더 플러스를 해준다?
그럼 주로 보편적으로 가는 것이 난방비, 전기료, 수도료 그런 정도인가
정산도 그렇게 받고 있어요?
어떤 완전히 뭘 못쓰라 기준이 없지요 정해준 것은 없지요?
이것을 왜 말씀을 드리냐 하면 이비용 때문에 경로당 마다 가보면 어르신들 서로 싸우고 난리입니다. 그래서 내가 말씀드리는 것인데 이것 철저히 기해 주어야 될 것 같아요. 물론 잘 가서 선도도 좀 해주시고 독려도 해주시고 아주 해주어야 될 것 같아요. 우리가 지금 어느 경로당은 이것을 아껴서 저축하는 경로당이 있는가 하면 모자라서 매일 싸우는 경로당이 있고 등등해서 이 관리에 대해서 좀 선도적으로 잘해주길 부탁의 말씀을 드리겠습니다.
갑식

윤갑식사회복지과장

안그래도 지난번 노인회에서 저희가 불러서 이런 불미스러운 경로당이 있어서 하여튼 운영비에서 모든 것은 공개하도록 그렇게 촉구를 하고 앞으로 그렇게 해나가겠습니다.
용화

정용화위원

111페이지 화장장 유류대인데
갑식

윤갑식사회복지과장

예.
용화

정용화위원

이것을 증가사유를 얘기좀 해주세요.
갑식

윤갑식사회복지과장

화장장 유류대는 유류비가 인상과 사용량이 증가가 되었습니다. 유류비가 증가 되었고 사용량이 당초예상 했던 것 보다는 지금 화장 건수가 더 많아 졌습니다.
용화

정용화위원

건수가 많아 졌는데 지금 수치를 얘기할 수 있지요. 한번 말씀해 보세요.
갑식

윤갑식사회복지과장

작년 비교해서 건수 말입니까?
용화

정용화위원

그렇지
갑식

윤갑식사회복지과장

나중에 자료를 드리겠습니다.
용화

정용화위원

그러니까 이런 것을 가져오면 몇 명이 결과적으로 예를들어서 10명에서 작년도 예산이 이것인데 2명 늘어서 예산이 이렇게 되었다 이렇게 정도는 최대한 보고를 해야지요 우리한테 와서 그럼 알았습니다 하고 되고 맞습니다 이렇게 되어야 되는 것 아님니까 앞으로 이런 것에 대해서는 그렇게 해주셨으면 고맙겠습니다
갑식

윤갑식사회복지과장

예. 알겠습니다.
용화

정용화위원

그렇게 해야 되는 것이 맞잖습니까?
갑식

윤갑식사회복지과장

예. 맞습니다.
용화

정용화위원

그다음에 112페이지인데요 지금 진폐법률 민원상담실 지원사업 이것이 어디 지원하는 것입니까?
갑식

윤갑식사회복지과장

이것은
용화

정용화위원

예.
갑식

윤갑식사회복지과장

한국진폐재해자협의회 주응환 회장님 거기입니다.
용화

정용화위원

저기는 지원 안해줘요? 한국진폐협회는?
거기 말고
예. 전국진폐
그런데 여기만 왜 1,000만원을 더
경희

허경희위원장

감액
용화

정용화위원

감액한거요 많아서 감액하는 것입니까? 이것?
그런데 왜 이런 것을 4,000만원을 해주어서 1,000만원 삭감해서 우리 태백시가 욕을 얻어먹고 우리 시의원들 욕을 얻어먹게해 이런 것을 당초에 당초예산에 이런 것은 심사숙고해서 3개 단체가 있으면 세 개 단체잖아요 지금? 그죠?
황회장님 있는 곳 하고 그러면 이런 것은 이것도 1,000만원 삭감하면 뭐라 하지 않는가?
그런데 왜 당초에 4,000만원 세웠었어? 그것이 문제라는 얘기야 내 얘기는
이것 전국진폐 그다음에 황회장 하는 진폐재해자 이름이 뭐지
전국
전국으로 되어 있다
한국으로 이름이
이름만 한국이고 황회장 하는 것은 뭐예요?
전국이구나
어쨌든 이런 것에 대해서는 당초 예산을 할 때 예를들어서 4,000만원을 같이 세워서 1,000만원씩 같이 삭감했다 그러면 이해가 되지만 또 예를들어 이 사람들이 한국진폐재가협회에서 4,000만원이 당초 세웠는데 1,000만원을 삭감 되었다 이것을 만약에 그것을 알면 그 사람들이 기분 좋아할까......
천수

김천수위원

세워 주면서 태백시의원들이 고처를 겪었습니다. 누구 뭐 말 그대로 낙선운동을하니에서 부터 시작해서 참 어렵게 어렵게 세웠는데 2,000만원을 시비를 삭감함에 있어서는 도비가 1,000만원이 더 내려와서 2,000만원을 삭감했고 그다음에 전체사업비를 1,000만원을 삭감하니까 3,000만원 된 것이지요? 그렇지요?
당시는 성희직씨가 상담원으로 있음에 있어서 인건비성을 4,000만원 세운 것입니다. 그래서 내부적인 사건에 의해서 이렇게 갈라 지다 보니까 지금 상담원이 누구입니까? 상담사가?
누구지요?
김상수씨가 사무국장을 하면서 상담자 실적에 따라서 비용이 나간다 이것 아닙니까? 자격은 어떻게 되어요?
그랬으면 그것도 마찬가지입니다. 그랬으면 그러한 부분을 삭감했으면 불용을 해야 되는데 밑에 3,000만원 삭감한 것을 민간자본보조 진폐환자 지원사업으로 돌렸단 말입니다.그죠?
그렇게 보면 되지요?
지원사업이 뭡니까? 이 사업은?
그럼 도 사업이면 도에서 돈을 다 주어야지 2,000만원 삭감한 것을 여기에다가 살짝 붙였어
좋다는 얘기입니다 지원사업의 내역은 뭡니까?
예?
아 다시 지원사업 쉼터조성은 시가 해주는 것이 아니고 쉼터조성은 시설비로 가야 되잖습니까? 민간자본 시설비로 나가는가?
이상한데
시설비 항목을 달아서 민간자본으로 가는 것이 시설비 아닌가요? 쉼터라는 것이 시설비 아닌가?
어떤 그냥 무조건 민간자본을 주고 당신들 이 돈에 쓰임은 당신들은 알아서 하시오가
민간이 알아서 쓰게끔
그런게 뭔 사업을?
좋다 말입니다. 예산을 편성함에 있어서 민간자본보조를 하는데 진폐환자 지원사업 내역이 뭐지요? 그래도 뭔가
그런데 그것이 맞게 쓰라가 아니고 시에서 직접사업이 아니고 민간자본보조입니다
그러니까 시에서 하는 것이 아니라 민간자본보조니까 한국진폐에 넘기는 돈이 아닙니까? 그죠?
그런데 민간자본보조를 시에서
할려고 하면 연말에 들어가서 정리추경때 목간 정리를 한다는 얘기인가요?
그러니까 예산이 앞뒤 안맞는 예산이지요
용화

정용화위원

그러면 2,000만원을 3개 협회에다가 전부다 사용한다 이렇게 보면 되는가?
그러면
지금 전국진폐 우리 진폐환자 건물이 지금 정훈영씨하고 계약이 되어 있지요?
거기에는 두협회가 들어가 있지요?
한 협회가 어느날 나가라고 저번에 했는데 거기에 대해서는 정보를 들은 것이 있어요?
어떻게 처리를 했습니까?
어쨌든 우리가 무상으로 주는 것 아닙니까? 그것이?
그런데 같은 협회에서 건물을 쓰고 있는데 나가라 참 그 책임을 우리시도 져야 된다는 것입니다 우리가 건물책임자 우리 것 아닙니까?
우리 것인데 어느 협회가 들어가서 어느날 계약은 비록 했지만 우리 재가진폐환자나 진폐환자나 다 우리 시민이란 말입니다. 그런데 서로 다툼이 있어 나가라 이런 것에 대해서는 시가 앞으로도 그런 불씨가 없도록 최선의 노력을 해야 되지 않겠느냐 이런 말씀을 드릴께요.
그리고 제가 지나간 얘기지만 하고 넘어갈 일이 있어요. 어느날 이돈 3,000만원 때문에 진폐환자에서 태백시에 왔을 때 의회에 왔을 때 시의원들이 의장만 빼고 다 도망갔다 이렇게 된거야 제가 밖에 있을 때 그런 돈이예요. 이것이 뭔 말씀인지 알았지요?
갑식

윤갑식사회복지과장

예. 알겠습니다.
용화

정용화위원

그렇게끔 우리 시의원들을 정말 우리시민들한테 엄청난 여론상이나 고통을 당한 돈입니다. 사실적으로 저는 밖에 있을 때 너무너무 그 얘기를 듣고 마음이 아팠어요. 시의원들이 도망을 갔다는 것이 말이 됩니까 예산 잘못되었다고 삭감했다고 진폐협회 회원들이 와서 의회 왔다 다 도망갔다 그때 내가 나중에 알고 보니 현장점검을 갔더라고요. 나는 바로 들었어 의원들 왜 그러냐 하면 저도 옛날에 있을 때 장애인협회 예산을 삭감했다고 해서 장애인들 온다고 해서 도망갔다니까 그렇기 때문에 우리 예산관계는 우리가 다루고 있지만 시나 의회가 참 신중하게 다루어야 된다 이런 말씀을 결론적으로 하고 싶은 것입니다. 119페이지입니다. 결식아동 도시락배달 유류비 지원인데 이것이 50%가 증감했단 말이야 50% 이것 설명좀 50% 증가한 것에 대해서 설명좀 해주십시오.
갑식

윤갑식사회복지과장

예. 방학중에 도시락 배달하고 자원봉사자가 증가했고, 배달횟수가 상당히 증가해서 지금 이 사업비가 증액을 시켰습니다.
용화

정용화위원

방학동안에는 옛날에는 안했어요?
갑식

윤갑식사회복지과장

했는 것인데 봉사자가 작년보다 증가하고 더 많고 배달 횟수가 더 많아서 그래서 거기에 따른 유류비가 더 부족했기 때문에 예산을 요구를 했습니다.
용화

정용화위원

그러면 10명에 대한 유류비 지원이라고 했는데 10명에 유류비라는 것은 어떻게 설명을 한번 해보세요. 10명 해놓았는데 10인
배달하는 사람이 증원이 되었습니까?
그럼 당초에는 얼마를 주었습니까?
아니 그런데 당초예산을 확보 480만원을 480만원 이지요?
480만원을 예산을 했는데 삭감이 된 것입니까? 당초에 320만원을 한 것입니까?
도비하고 시비
갑식

윤갑식사회복지과장

20:80입니다.
용화

정용화위원

이제는 무조건 2:8로 편성 기준이 섰구만
병철

김병철여성청소년담장

작년까지는 3:7 주던 것을 도에서는 2:8까지 내려 갔습니다.
용화

정용화위원

골치아프네 예산을 좀 도에가서 열심히 노력을 해서 3:7정도까지 유지할 수도 없을까요?
정말 문제라고 언젠가 정말 50:50이 몇 년 사이에 2:8 8%에 34% 이 정도로 차이가 나니 제가 얘기하고 싶은 것은 뭐냐 하면 당초예산에 이것을 해서 삭감이 안되었다고 하니까 여기에 거의 수치가 비슷하게 맞추어서 예를들어 10% 20%에 대해서 증액하는 것은 좋단 말입니다. 50%를 증액했다니까 뭐 계산을 어떻게 해서 차이가 나느냐는 것입니다.
그럼 예를들어서 이 도비가 안내려 왔으면 시비 안세웠겠네요?
어쨌든 간에 예를들어서 그러면 도비가 안내려 왔으면 도비까지 합쳐서 세울 계획이 있었어요?
그럼 애초에 세우지 왜 그랬어요. 도비 꼭 내려온다고 보장을 못한다면서요?
갑식

윤갑식사회복지과장

저희가 예산쪽으로 여러 가지 부족한 부분은 당초 아시는바와 같이 시 예산이 어렵기 때문에 그래서 지금 여기는 사실상 조금씩 더 추가된 예산도 많이 있습니다. 시 우리예산 자체가 한꺼번에 다 세울수가 없는 상황이 있기 때문에
용화

정용화위원

청소년 문화의 집이라는 것은 어디 있는 것입니까?
갑식

윤갑식사회복지과장

문화의 집은 지금현재 등광사 가시는 길에
용화

정용화위원

세밭골 들어가는 입구에 교회 옆에 있는 것 말하는 것입니까?
갑식

윤갑식사회복지과장

유브리안 들어가는 도로 맞은편에
용화

정용화위원

예. 이것을 운영을 지금 어떻게 하고 있어요. 뭘 합니까 여기에서
그전에는 운영을 어떻게 했어요?
지금은 청소년수련관에서는 어떤 사업을 할려고 해요?
위탁 받아서 어떤 사업을
두 개는 됐고 거기는 어떻게 하느냐는 것이지 문곡 있는 것은 어떤 사업을 할려고 하는 것이냐고?
김천수 의원 계속 질의하던 청소년 수련관 얘기인데 장학센터 우리가 민간위탁을 주면서 우리 시가 득을 얻는 것이 어떤 것이 있습니까? 구체적으로 설명좀 해주세요.
그래요 시가
예산에 대해서는 그냥 그대로
그것은 옛날에 처음부터 할 때 그렇게 약속을 했던 것이고 그러니까 지금현재 우리가 운영해도 이 예산이 든다
그럼 우리가 몇 달 했지요?
위탁하고 거기 있는 직원들이 근무시간 늘리고 임금삭감 한 것 알아요?
어쨌든 간에 연맹에서 가져가서 근무시간 늘리고 임금을 삭감을 했거든요?
근무시간 늘린 것은 어떻게 생각해요?
그럼 우리가 할 때에는 근무시간을 그렇게 안한 것으로 알고 있는데 우리가 할 때 시가 할 때
장학센터 해서 근무시간을 근무하는 사람 얘기인데 늘렸다는데
먼저 근무하는 사람들 얘기하는 거야
그러면 계장님 말씀을 믿어야지뭐
어디에서 듣고 거기에 가서 진위파악을 했어?
내만 정보를 알았는데
갑식

윤갑식사회복지과장

본인은 전혀 거기에 대해서 불만이나 그런 것을 표시한 적이 없다 그래서 그 직원은 정상적으로 8시간만 근무하는 것으로 알고 있습니다.
용화

정용화위원

이상입니다.
천수

김천수위원

청소년 장학센터하고 청소년수련관 하고 위탁계약서 주시고요.
산출기초하고 또한가지만 사회복지시설 종사자 복지수당 150명 있잖아요? 3개 시설입니까? 아니면 태백시 전체 종사자 수입니까?
그럼 에를들어서 장애인 시설에 가면 종사자들도 있잖아 장애인작업장이라든지 그다음에 맹인, 청각 등등 있잖아
그럼 3개 시설이 어디어디지요? 난 이해가 안가서 한번 얘기해 주세요.
참 누가 얘기든 누가 해주시면 되잖아.
전문요양원이 어디지요? 서학골에
전문요양원,
안식의 집
노인요양원에 전문요양원에는 몇분 계세요? 종사자가 빨리 빨리 불러 주세요 사회복지사 입니까 사회복지사라 볼 수 밖에 없지요?
그러니까 사회복지시설 종사자만 다 된다는 얘기지요?
그안에 근무하는 사람들
전문요양원에는 몇분 정도 계세요? 모르시죠?
우리가 예산을 하면 홀다 같은 것 옆에 차고 국회가니까 보따리 가지고 들어오잖아요. 그죠? 우리도 그렇게 그럼 이것을 사업장별로 인원을 주시고, 복지수당을 받는 사람 누구누구도 주시고, 직책이 있을 것 아닙니까 어차피
혹시 혹연아 원장님도 받을 수 있습니까? 모르면서
예를 들어서 안식의 집에 원장님은 누구시죠?
실버 원장님은 누구세요?
이사장으로 가잖습니까 이사장님도 이것을 받아요?
이사들은 안받고
그럼 직원은 받아요?
그러니까 대상자 명단을 150명에 대한 직책 등등
그래도 예를들면 이런 것 있잖아요 우리가 종교단체에서 운영하는 것에 종교단체 목사님이라든지 그다음에 스님이라든지 그다음에 장로님이라든지 봉사목적에 이러한 부분을 만들잖아요 그죠?
그런데 거기에 수당 월급을 주고 수당을 주고 그러니까 사회적인 어떤 봉사적인 목적도 있지만 개인적으로는 돈을 어찌 되었던 받으니까 영리적인 목적도 있다고 봐야 되겠네요 그죠?
복지수당은
돈을 받는 것은 맞잖아요?
수당을
수당은 돈으로 받는 것은 받으니까 일단 본인한테 영리가 되는 것이지요?
그래서 그분들에 직책이 뭔지 그래서 직책을 달라고 그랬던 곳이고 달라 그러고 앞으로 종합실버복지타운은 법인화가 되었으니까 예산에 편성이 안될 것이고
총괄적인 부분이라도 이렇게 넣으면 그럼 이런 것 복지수당은 어떻게 됩니까?
아니 예산에 편성을 해야 되는가 별도 편성을
아까 진폐환자 예산계장님! 하루 종일 심심하셨지요 답답하고 예산편성 지침에 의해서 민간자본보조가 아까 이런 시설비로 항목을 변경 달 수 있는 것인가 근거조항으로 법적 근거조항으로?
담당

예산담당

김순량 : 달 수 있습니다.
천수

김천수위원

달 수 있습니다야 있습니다 지금 진폐환자 지원사업이야 그죠 도비 내시에 내용이 뭡니까? 도비가 내시 됨으로서 내용이 있을 것 아닙니까 그죠? 그 내시 내용이 뭐지요?
민간자본보조 사업은?
그리고 아까 전국진규페센터에다가 시설비로 쓴다 시설비는 한국진폐협회 사무실은 시유재산입니다 그죠?
민간자본보조로 쓸 수가 없지요 시가 수리를 해야 됩니다. 아시지요?
도비 보조, 시비 보조로 받아서 시가 직접 해야지 이런 항목 민간자본보조 항목 달아서는 수리를 법적으로 할 수 없습니다 아시지요? 시유재산인데
운영자한테 보조를 주어서 한다?
아까 직접 사업을 한다고 그랬잖아요?
그러니까 시설비 직접사업은 시설비 항목으로 달아야 되고 민간자본 보조가 안됩니다.
그러니까 얘기를 하는 것입니다.
항목을 아까 그래서 변경을 해야 되는데 그러면 이번에 사업을 도비가 내려 왔어도 올해는 거의 불가능한 것이네요? 집행은 변경시켜 주어야 되니까 사업비 변경을 시켜 주어야 하잖아 법적인 항목을
그런 부분이고 하나만 더 여쭈어 보겠습니다. 노인들봄 종합서비스 이것이 무슨 뜻이지요? 106페이지? 노인돌봄 종합서비스?
갑식

윤갑식사회복지과장

예 이것은 거동이 불편한 노인들을 가사라든가 활동에 서비스
천수

김천수위원

무슨 서비스요?
갑식

윤갑식사회복지과장

노인이 불편한 사람들을 방문을 해서 가사를 돕거나 활동을 하는 지원 하는 것
천수

김천수위원

그럼 이것은 민간경상입니까 어디에서 돈을 받습니까? 돈을 받아서 그 사람들이 합니까? 아니면 시에서 직접 가사도우미를 모아서
여기가 어디 있어요?
이 사람들이 이돈을 가지고 가정마다 다니면서
그럼 이것이 전부다 인건비네요?
몇 명 정도 됩니까?
70분이 근무를 한다 햇빛
나눔복지센터
다같이는 뭐예요?
다같이 나눔은 어디 있어요?
계장님들 들어오시면서 발령이 언제 되었지요? 기존에 있는 분들 말고 발령이 언제 되었어요 예산이 이게 뭡니까하고 의원들이 안물어 볼것이라고 책만 보고 갈것이라고 생각하셨어요 담당 계장님 모르시니까 한철희 계장님 이것 어디지요? 담당 아니시지요? 그죠?
창업보육센터 내에 무슨 뜻이예요 진짜 거동이 불편한 우리 시민들을 돌보고 가서 도와주고 이런 분이 창업보육센터에 누가 대표지요 이것은?
전정예 뭐하시는 분이세요?
원래 직업이 간호사 출신 철암이고 자 이만큼 이만큼 섰다가 아니라 지출항목 내지 정산서를 주십시오. 분기별 정산서
그리고 문곡동 경로당 이것은 얘기한 것이고 그것만 부탁을 드리고요 이렇게 부탁을 자료를 부탁 드리겠습니다. 그것도 정산서도 주시고요 돈을 지원하면 현장이 정계장님 보셔서 내담당 현장이라든지 사업장 한번도 안가셨습니까?
한달 넘으셨나요?
한달동안 어디 갔는지 얘기한번 해보세요.
경로당은 안가셔도 되고
보조금 사업장이 우선적인 것이 아닌가
진작에 가셔서 이것은 보시고 의회 들어와서 의원들이 모르면 대답을 해주셔야지요.
전문분야는 아니시지만 다음에 그렇게 해주세요. 이상입니다.
경희

허경희위원장

더 질의하실 위원 안계십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원 안계시므로 질의를 종결하겠습니다. 사회복지과장 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위하여 10분간 정회코자 하는데, 위원 여러분 이의 없으십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 그러면 10분간 정회를 선포합니다. 라. 회계과 소관

15시 05분 정회

15시 15분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제171회 태백시의회 임시회 제1차 예산결산특별위원회 속개를 선포합니다. 다음은 회계과장 나오셔서 소관사항에 대해서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
영수

박영수회계과장

안녕하십니까? 회계과장 박영수입니다. 제171회 태백시의회 임시회 회기중에 주요사업장 현장점검에 이어 연일되는 의정활동에 노고가 많으신 허경희 예산결산위원장님과 의원님여러분께 진심으로 감사를 드립니다. 그러면 회계과 소관 2010년도 제2회 추가경정예산안에 대해서 설명드리겠습니다. 최동진 재산관리담당이 교육중이여서 참석을 하지 못했습니다. 85페이지가 되겠습니다. 회계과는 공공청사 관리중 일반운영비중 일반수용비 1,000만원과 청사관리 소모품 구입비 1,000만원, 토양오염도 정밀검사수수료 1,500만원을 계상을 하였습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
경희

허경희위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
천수

김천수위원

토양오염 정밀수수료 어디에 할 것입니까?
영수

박영수회계과장

그것이 작년에 저희들이 유류저장 탱크가 검사 결과가 회계과 뒤에 있는 유류저장 탱크가 검사를 정밀검사를 받았는데 ㎏당 200m 이내에 들어가지 않고 2,000m 이내에 들어가지 않고 3,852m로 해서 초과 되었습니다. 그래서 이번에 정밀검사를 하고 해서 정밀검사에 판정이 되면 다시 전체적으로 다 뜯어 고쳐야 됩니다.
천수

김천수위원

뜯어 고치고 오염도 하고
영수

박영수회계과장

예.
천수

김천수위원

청사관리 소모품은
영수

박영수회계과장

청사관리 소모품은 쉽게 얘기하면
천수

김천수위원

예산서에 청사관리 소모품 이렇게 해서
영수

박영수회계과장

우리 세부항목 전체가 화장실 같은 것은 수도꼭지 이런 것 소소하게 망가진 것 고치는 그런 돈입니다.
천수

김천수위원

알겠습니다.
경희

허경희위원장

더 질의하실 위원 안계십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원 안계시므로 질의를 종결하겠습니다. 회계과장 수고하셨습니다. 마. 자치행정과 소관

15시 19분

다음은 자치행정과장님 나오셔서 소관사항에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
장현

조장현자치행정과장

자치행정과장 조장현입니다. 자치행정과 소관 2010년 제2회 추가경정예산안 설명을 드리겠습니다. 56페이지가 되겠습니다. 56페이지 세입부분이 되겠습니다. 일제강제동원 피해자 지원에 대한 것이 되겠습니다. 기정에 465만 3,000원에서 382만 8,000원이 증액이 되었습니다. 세출예산이 되겠습니다. 79페이지가 되겠습니다. 지방행정 역량강화입니다. 성과중심의 인사운영에 사무관리비에 교류자 주택보조비가 480만원 계상이 되었습니다. 그리고 정보통신 운영관리에 통신회선 사용료가 1억원이 증액이 되었습니다. 일제강점화 강제동원 피해 진상규명에 382만 8,000원이 증감이 되었습니다. 다음은 80페이지가 되겠습니다. 주민자치역량강화입니다. 소규모 주민숙원사업에 민간자본 이전에 철암목욕탕 리모델링비가 5억원을 계상하였습니다. 행정운영경비에 인력운영비로서 교류수당 660만원 계상이 되었습니다. 연금부담금등이 4억 3,000만원이 계상이 되었습니다. 81페이지가 되겠습니다. 민간이전으로서 연금지급금 재해부조 및 사망조의 부담금이 4,000만원이 계상이 되었습니다. 이상 자치행정과 소관 제2회 추가경정예산안 설명을 마치겠습니다.
경희

허경희위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
천수

김천수위원

장계장님 전에 중국 간적 있지요? 중국에서는 한달에 얼마 줘요?
1,300위안을 한달에 중국에서 교류지에서 줘요 지금으로 하면 20만원 지금 얘기하면 20만원 정도 그나마 물가지수 반영을 한 것이겠지요? 우리나라 교류수당은 왜 3인으로 지금 몇 명 입니까?
장현

조장현자치행정과장

예정이 지금
천수

김천수위원

아니 지금 인력운영비
장현

조장현자치행정과장

지방간 교류
천수

김천수위원

지방간 교류 아 그것 인가요?
장현

조장현자치행정과장

강원도
용화

정용화위원

원칙이 있는가 이것?
장현

조장현자치행정과장

예. 지침으로 내려 왔습니다.
용화

정용화위원

얼마를 받고
장현

조장현자치행정과장

교류수당이 월 55만원 그다음에 주택보조금이 월 60만원인데 출퇴근시에는 3분의 1로 감할 수 있도록 그렇게 지침이 내려왔습니다.
천수

김천수위원

주택보조금이라 그러면 뭐 한달에
장현

조장현자치행정과장

예. 한달에
천수

김천수위원

여기는 왜 2인이고 여기는 3인이야 뒤에는 교류수당을 3인을 세우고 앞에는 2인을 세우고 지금 우리가 교류자가 몇 명 이예요?
장현

조장현자치행정과장

지금 저희들이 3명을
천수

김천수위원

주택보조는 우리 시에 근무하다가 나가 있는 사람들이라고 볼 수 있고
장현

조장현자치행정과장

예. 시군간 하고 도하고 교류 하겠습니다.
천수

김천수위원

두사람 입니까? 세사람 입니까?
장현

조장현자치행정과장

지금 저희들이 우리시 교류가 3명으로
천수

김천수위원

그러니까 뒤에 3명은 뭐고 앞에 2명은 뭡니까?
장현

조장현자치행정과장

주택관계는 2명입니다. 2명은 저희들 도로관리사업소
천수

김천수위원

무슨 뜻이예요?
장현

조장현자치행정과장

강원도에 도로관리사업소 도소속이지요. 그쪽하고 인적교류가
천수

김천수위원

그 사람이 어디와 있어요?
장현

조장현자치행정과장

아직까지 교류가 아직 시행이 아주 안되었습니다.
천수

김천수위원

시행될 것을 예상해서 주택보조를 주는 것이고
장현

조장현자치행정과장

예. 주택보조금이 두사람으로 되어 있습니다.
천수

김천수위원

한사람은 도로사업소 사람이고
장현

조장현자치행정과장

도로사업소 있는 곳은 우리 관내이기 때문에 주택보조비가
천수

김천수위원

안나가고요.
장현

조장현자치행정과장

예. 안나갑니다.
천수

김천수위원

그러니까 아까 보조두는 두 사람을 두사람이 누구누구예요?
장현

조장현자치행정과장

직책만 지금 저희들이 되어 있습니다.
천수

김천수위원

누구누구?
장현

조장현자치행정과장

저희들은 민방위통신담당하고
천수

김천수위원

태백시에
장현

조장현자치행정과장

건설정책과에 기반조성담당 그런데 부서를 말하는 것입니다 그러니까 누구라는 것은 안되어 있고
천수

김천수위원

예를들면 우리 그래서 우리가 배울려고 하는 것인데 이상진씨가 기재부에 올라가 있잖아요?
장현

조장현자치행정과장

예.
천수

김천수위원

우리가 보조해 주는 것이 있어요?
장현

조장현자치행정과장

파견근무이기 때문에 파견에 따른 수당이라든가 이런 것은 저희들이
천수

김천수위원

주택은?
장현

조장현자치행정과장

주택은 저쪽에서 파견 받은 곳에서
천수

김천수위원

지경부에서
장현

조장현자치행정과장

국가하고 지방에 파견은 수당은 없습니다. 주택보조금은 없습니다.
천수

김천수위원

이상진씨는 자기 사비로 주택도 하숙을 하든 전세를 하든
장현

조장현자치행정과장

보조해주는 것이 없습니다.
천수

김천수위원

자기돈으로 해야 되고
장현

조장현자치행정과장

예.
천수

김천수위원

그다음에 교류수당도 안줍니까? 이상진씨 같은 경우는 안받습니까?
장현

조장현자치행정과장

교류수당도 안받은 것으로 파견은
천수

김천수위원

안받는 것이고 지자체에 왔을 때에는 교류수당도 두어야 되고 주택보조도 주어야 되고 지자체끼리는
장현

조장현자치행정과장

그것이 행안부 지침에 의해서
천수

김천수위원

국토관리사업소는 도로사업소는 지자체에 강원도 도로사업소니까 우리가 해주어야 되고
장현

조장현자치행정과장

아니 그것이 아니구요 행안부에서 지방자치단체간에 인사교류를 하라는 그런 지침에 의해서 작성이 된 것입니다. 전국에 다 해당이 되는 것입니다.
천수

김천수위원

그것이 지금 통과가 되었습니까? 인수와 교류 관련 되어서
장현

조장현자치행정과장

그것은 시행령이
천수

김천수위원

뭐뭐 어디 부서에 몇 년 이상 뭔부서 뭔부서는 다른 곳에 몇 년 있다 와야 되고 요즘 그얘기 있잖아요? 그것인가요?
장현

조장현자치행정과장

예. 그것입니다.
천수

김천수위원

그것이라 그러면 제일처음 우리 행안부지침에서 태백시가 몇 명이 가게끔 되어 있습니까? 처음에 안이 나왔을 때 세무과에 그다음에 환경보호과에 등등 이런 얘기가 나왔었잖아요 그죠? 그다음에 자치행정과에 뭐 등등 그원칙이 있는데 보면 뭘로 이렇게 사람들이 지금 예산을 세운 것인지 나는 이해가 안가는데 태백시에서는 누가 가지요 이것은 교류를 하잖아 인적교류를 한단 말입니다 사실
장현

조장현자치행정과장

예. 예.
천수

김천수위원

태백시는 누구누구 갑니까?
장현

조장현자치행정과장

누구누구라고 지정이 안되어 있습니다.
천수

김천수위원

전에는 행안부 지침 처음에 내려 왔을 때에는 있었잖아요?
장현

조장현자치행정과장

직위만 무슨 직위를 줄 것이냐
천수

김천수위원

나왔잖아요? 그죠?
장현

조장현자치행정과장

예. 뭔 직위를 줄 것이냐 이래서 저희들이 3개 직위를 지정을 했습니다.
천수

김천수위원

세 개 직위가 뭐지요?
장현

조장현자치행정과장

건축과장 직입니다. 재난관리과에
천수

김천수위원

잠시만 건축
장현

조장현자치행정과장

5급 한명 6급 두명인데
천수

김천수위원

그런데 편하게 사실대로 갑시다.
장현

조장현자치행정과장

예.
천수

김천수위원

당초에 저희들이 알 때에는 자치, 세무 그다음에 뭐가 있었지요 제일 처음에 등등 포함해서
장현

조장현자치행정과장

그것은 제가 파악이 안되었습니다.
천수

김천수위원

우리 계장님 제일처음 우리 행안부에서 지침 내려 왔을 때 등등 포함해서 뭐뭐 있었잖아요?
담당

인사담당

최명식 : 여러 가지 복합적으로 다 있었습니다.
천수

김천수위원

다 있었는데
담당

인사담당

최명식 : 결론은
천수

김천수위원

왜 건축하고 이런 경우로 바뀌었는지
담당

인사담당

최명식 : 그 지정관계는 말입니다
천수

김천수위원

지자체 자체에서 하는 것입니까? 아니면 지침에 의해서 하는 것입니까? 부서에 과장, 계장이든
담당

인사담당

최명식 : 5급 1명, 6급 2명을 지정하라고 되어 있어서 지정하는 것은 시에서 자율적으로 하는 것입니다.
천수

김천수위원

아 자율적 그런데 당초에 우리 태백시 600여 공무원이 다 아시잖습니까? 어떤부서 어떤부서
담당

인사담당

최명식 : 그런 적은 없었습니다. 총괄적으로 그런 내용은 있었는데요
천수

김천수위원

그렇지요 총괄적으로 내용은 있었잖아요 그런데 지금 건축하고 아까 뭐라고 했지요? 어디
장현

조장현자치행정과장

재난관리과
천수

김천수위원

왜 다른 건축말과 다른 곳은 없어요 바꿀 수는 없어요
장현

조장현자치행정과장

우리시에서 일단 교류대상으로 해서 결정된 것이 과장 한명, 6급 두명
천수

김천수위원

5급 한명 건축과장 가야 되네 지금 얘기한다면 건축 그러면
장현

조장현자치행정과장

그렇다고 봐야 됩니다.
천수

김천수위원

그다음에 아까 또 하나 어디
장현

조장현자치행정과장

재난에 민방위통신
용화

정용화위원

재난하고 민방위통신?
장현

조장현자치행정과장

예.
천수

김천수위원

그럼 거기에 지금 앉아 있는 우리 과장님 인사 과장들은 계장들은 그렇잖아요 뭔가 왜 정부에서 이러한 방침을 제일처음 행안부가 정했냐 하면 공무원 비리척결 내지는 지자체 간에 교류로 인해서 활력소를 넣자는 얘기입니다 첫째 원인이 비리척결 아니였습니까? 그때 얘기 나왔을 때
장현

조장현자치행정과장

예.
천수

김천수위원

그것으로 인해서 이 교류가 생겼는데 행안부지침이 만들어 지고 방안이 만들어 졌는데 태백시는 왜 건축, 재난만 들어 갔는지 나중에 자치과장님이니까 우리가 얘기 하는데 들어 갔는지 이해를 못한단 말입니다 그러면 전체 공무원들에 의견수렴을 참 많이 하는 태백시니까 이 부분은 다시한번 간곡히 말씀을 드리고 청을 드리는 입장에서 의견수렴을 좀 해주십사 하는 얘기를 드리겠습니다. 왜 건축과 하고 재난과가 가야 되며 기본 행안부나 취지가 만들어진 본 취지에서도 어긋남이 있단 말입니다 어떻게 생각하세요? 몇몇 분이 앉아서 건축하고 재난을 만든다 그러면 저희들은 이런 부분에서는 이해를 잘 못하겠습니다. 행안부 취지가 국가가 취지가 이런이런 부분으로서 가다가 태백시가 이상하게 했다 그러면 이러지 말고 6급 전체 공무원들의 의견 수렴도 하고 뭐 5급도 마찬가지이고 이것은 공무원 조직 내지 기강확립을 위해서 의견수렴을 해주십사 하는 말씀을 드리겠습니다. 건축과장 못 밖아야 할 이유가 있어요 지침이 내려 왔습니까? 아니 잖아 말 그대로 지자체 권한이라면서요
장현

조장현자치행정과장

교류하는 교류 지자체에서 정하도록 되어 있습니다.
천수

김천수위원

6급은 재난관리과에서 가야 된다는 것이
장현

조장현자치행정과장

저희들 상대도 그런쪽으로 민방위 예를들어서 지원 저쪽으로 만약에 예를들어서 우리하고 삼척하고 한다 정선하고 한다고 했을 때에도 저쪽에서도 그렇게 당초에 취지에 어긋난다고 아까전에 말씀하셨잖아요.
천수

김천수위원

당초 취지에 어긋난 것은 맞잖습니까?
장현

조장현자치행정과장

지자체에서
천수

김천수위원

그당시 비리적인 특히 사회복지 등등 예산등등 이러다 보니까 행안부가 이런 국가가 이러한 방안을 만들었단 말입니다 그래서 세무, 회계 등등을 포함해서 이러한 부분에서 말 그대로 재산 우선등록 대상 담당을 중심으로 해서 나왔잖습니까?
장현

조장현자치행정과장

예.
천수

김천수위원

그러면 그렇게 가야 되는데도 불구하고 태백시는 요즘 같이 재미없는 일거리가 없으니까 재미없는 부서에 장 내지는 담당이 가야 되는 것이 모순이 있다 그래서 이것은 전체 태백시 전체 부서를 놓고 다시 공무원들의 여론수렴을 해주시고 왜냐하면 가고 나면 말도 많고 탈도 많은 것이 이것입니다. 그래서 공정한 실내와 믿음을 줄 수 있는 부분으로 교류를 우리는 하자 밉다고 보낼 수 없고 이쁘다고 안보내고 교류로 인해서 다시 들어 왔을 때에는 타시군에 모델 배울점과 버릴점을 알고 들어올 수 있게끔 그런 부분으로 풀어 주어야 지요 이 자체가 밉다고 보내고 이쁘다고 남겨 놓고 또 이쁘다고 니 좋은자리 가라고 보내고 이것이 아니라 진짜 교류라는 자체는 외부에서 배워 올 수 있는 것과 우리시가 가서 가르쳐 주는 것과 버릴 것과 안고 올 것을 생각을 하는 것이 교류라고 보는데 하여튼 저희들은 이 부분은 분명히 말씀드리지만 인사조직 개편 등등할 때 어떤 안이 안나오면 저희들 입장을 한번 고려를 하겠습니다 고려를 할테니까 그렇게 하지 마세요. 600여 공무원이 다 알고 있는 사실을
장현

조장현자치행정과장

이것이 아까 말씀드린대로 본 취지하고 약간의 어긋남이 있지만 강원도 계획에 의해서 시군별로 인사교류 하는 그런 부분이 만들어 졋습니다.
천수

김천수위원

건축과장하고 담당 계장하나 재난관리과 계장 하나 바꿀려면 교류 뭐할려고 합니까 행정, 환경, 기술 통 틀어서 세무 통 틀어서 바꿀 수 있는 부분을 생각하셔야지
장현

조장현자치행정과장

강원도에서도
천수

김천수위원

우리는 그럼 안한다고 그러세요 이렇게 한다면
장현

조장현자치행정과장

강원도하고 강원도 지침에 의해서 계획에 의해서 다른 시군에도 여러 가지 사정상 이런 것을 다 봐서
천수

김천수위원

그러니까 그러다 보니까 그것이 입맛에 서로 지자체가 맞다 보니까 이런 형태의 교류방침이 떨어지는 것이 우리는 제일처음 교류교류 하는 것이 원 취지에 맞게끔 이제까지 많은 것을 요구를 했단 말입니다 강원도도 가고 정부도 가서 그 사람들이 정부에 근무하면서 인맥을 넓히고 도도 가서 인맥을 넓히고 등등을 포함해서 지역에 나중에 사업비라든지 이런 것을 도움을 받을 것이나 정책을 위반할 때 활용도를 넓혀야 되겠다 하는 취지에 교류로 얘기를 했는데
장현

조장현자치행정과장

그렇지요 강원도 계획에 의해서
천수

김천수위원

찍힘은 죽는다가 찍힘은 죽는다 그다음에 니네 부서는 할게 없으니까 가라고 그다음에 정부가 제일처음 안을 만들었던 부정부패 등등을 포함한 것을 돌아 돌면서 그러한 것을 진짜 밝게 가기 위한 취지 였는데 이것은 아니지요 말도 안되는 얘기입니다 내가 시장 이였으면 이것 안해 안보낸다 그래.
한영

이한영위원

80페이지에 철암목욕탕 리모델링 사업이 5억원이 더 추가되어서 올라온 것입니까?
장현

조장현자치행정과장

예. 총 15억원입니다 그래서 작년에 명시이월된 부분을 5억원 하고 당초예산 5억원 해서 전부 10억원이 나와 있고 총 15억원으로 되어 있어서 이번에 2회 추경때 5억원을 더
한영

이한영위원

15억원요?
장현

조장현자치행정과장

예.
한영

이한영위원

그때 맞아 리모델링 하는 것이잖아요?
장현

조장현자치행정과장

예. 그렇습니다.
한영

이한영위원

몇평이나 돼요? 평수 아세요?
장현

조장현자치행정과장

1,477㎡입니다. 447평
한영

이한영위원

그런데 돈 너무 많이 들어간다 요즘 우리 태백시에 목욕탕 하나 짓는 곳이 있어요 저희 태백역 부근에 그것이 전체 지하1층에 지하2층으로 해서 찜질방 해서 새로 짓는데 그렇게 안들어 가거든요 제가 공사비 물론 그것 하는 것인데 금액을 정확하게 밝힐 수는 없지만 그런데 15억원씩이나 리모델링을 하는데 목욕탕 리모델링을 하는데 건물 뼈대를 하고 그런 것도 아닌데 어떡식에 작품이 나올지 제가 하여튼 지켜는 보겠습니다만 정말 새로 짓는 목욕탕 보다 돈이 더 많이 들어가네요
장현

조장현자치행정과장

그런 부분도 없지 않아 있습니다만 이런 보조금을 주게되면 석탄공사도 공사법에 의해서 회계기준이 있기 때문에 아마 입찰에 의해서 하고 개인이 목욕탕을 짓는 것 보다는
한영

이한영위원

여탕, 남탕 다 짓는 것입니까?
장현

조장현자치행정과장

예. 여탕, 남탕 다 구분이 되어 있습니다.
한영

이한영위원

찜질방도 있어요?
장현

조장현자치행정과장

찜질방은 없습니다.
한영

이한영위원

너무 이것은 심한데요 제가 거짓말이 아니고 지역구에 목욕탕 하나 짓는 곳이 있어요 거기도 1,2층 다 합쳐서 평수로 하면 500~600평 정도 되거든요 그런데 건축비가 이렇게 안나와요 새로 시설하는데도
장현

조장현자치행정과장

여기는 저희들이 비품을 사준다던가 77년도 건물이 되다 보니까 30년이 넘는 건물을 리모델링을 하는 그런 부분이다 보니까
한영

이한영위원

이것 우리 10억원을 주었을 때 어떻게 어떻게 하겠다라는 내역을 받았을 것 아니예요?
장현

조장현자치행정과장

그것은 저희들이 협약을 맺어서 447평에 대한 것을 리모델링을 한다 그럼 개략적인 사업 우리가 얼마정도 개략적인 설계가 나와야만 얼마라는 것을 알 수 있잖습니까 그래서 15억원이 든다라고 해서 15억원에 협약이 된 것입니다.
용화

정용화위원

저쪽에 설게도나 등등
장현

조장현자치행정과장

기초설계
용화

정용화위원

그런 것을 가져왔을 것 아니예요? 가져왔으니까 결정을 했을 것 아냐
장현

조장현자치행정과장

예. 그렇습니다.
한영

이한영위원

그것은 저기 한번 회기 끝나기 전에 한번 주세요 처음에 그때 전 과장님 있을 때 10억원에 다 한다고 그러지 않았어요 추가로 원래 15억원 이였어요? 계약금액이?
장현

조장현자치행정과장

원래 15억원 이였습니다. 협약 당시에 올해 당초에 10억원을 올려야 되는데 5억원 밖에 안세웠고
한영

이한영위원

이것이 우연하게 어떤식으로 리모델링을 할지는 모르지만 엄청나네요 아니
장현

조장현자치행정과장

새로 하는 것 하고 똑같다고 보시면 됩니다.
한영

이한영위원

똑같다 하더라도 기본적인 그런 골조라든가 그런 것들은 다 안하는데 그래도 더 싸게 나와야 지요 평수도 작고 그러는데
장현

조장현자치행정과장

개략적으로 별도를 보고를 한번 드리겠습니다만 배수로 옆으로 배수로도 만들고
용화

정용화위원

그동안에 임시 목욕탕을 지었어요 그 옆에다가 그것이 상당한 돈이 들어 갔어요 그것도 이 예산에 들어 갔지요?
장현

조장현자치행정과장

예. 그것이 들어간 것으로 알고 있습니다.
한영

이한영위원

그러면 이정도의 금액이였으면 다시 운영주체가 그때 안되었었지요 운영은
장현

조장현자치행정과장

석탄공사에서
한영

이한영위원

만약에 예를들어서 석공 문 닫으면 우리 맡아야 되는 것이네요?
장현

조장현자치행정과장

그것은 재산은 그쪽 재산이기 때문에 협약서는 협약서에 기준을 둡니다만
한영

이한영위원

그러니까 참 하여튼 대단하네요
장현

조장현자치행정과장

주민의사를 반영해서 하는 것이기 때문에 그것을 못하게 되었다 하더라도 다른 별도의 방안이 나와야 되겠지요 예를들어서 주민들이 어차피 의사를 해서 시설 운영은 그쪽에서 가지고 있지만
한영

이한영위원

돈 받지요? 무료는 아니지요?
장현

조장현자치행정과장

무료는 아닐 것입니다.
한영

이한영위원

알겠습니다. 그것은 나중에 별도로 자료 있으면 주세요.
장현

조장현자치행정과장

알겠습니다.
한영

이한영위원

저도 참고를 해보게 그런데 15억원이면 엄청난 금액이지요
장현

조장현자치행정과장

아까 말씀대로 임시목욕탕 짓고 옆에 또 배수로 하고 부대 토목이라든가 이런 것을
한영

이한영위원

이것 해서
장현

조장현자치행정과장

어차피 보조금 받으니까
한영

이한영위원

석공에서 완전히 시돈 가지고 봉잡았네 아주
장현

조장현자치행정과장

철암지역에 열악한 목욕
한영

이한영위원

이것 저도 처음에는 그랬었어요 이것이 우리 지역구 의원님 계시지만 참 이것이 목욕탕 사업이라는 것이 저도 목욕을 참 좋아해서 그런 사정을 잘 아는데 이것이 이익이 남는 그런 것이 아니거든요 그래서 그쪽에도 목욕탕을 못한다 그러더라고요 그런데 그래서 과연 이것을 꼭 이렇게 하면 거기 과연 인원이 몇 명이나 될까 철암에 차리리 보석사우나 이렇게 시내 인근에 해 놓았는데 그런 곳에 이용하는 사람들이 이렇게 많은데 정말 철암주민들이 차라리 돈 15억원이면 평생 쿠폰 끊어서 주어도 1~2억원이면 충분할 것인데 목욕쿠폰 평생쿠폰 하나의 그냥 예입니다.
장현

조장현자치행정과장

77년도 건물이 하루에 평균 300여명이 쓰는 것이기 때문에 많이 썼으면 수익도 많이 나고 좋지만 아마 지역적인 그런 배려차원에서 아마
한영

이한영위원

하여튼 알겠습니다. 이것 하여튼 자료좀 주십시오.
장현

조장현자치행정과장

예. 알겠습니다.
용화

정용화위원

79페이지 통신회선 사용료가 엄청 많았 졌는데 그것좀 설명해보세요.
장현

조장현자치행정과장

이것은 저희들이 동하고 사업소에 통신망이 있습니다 그래서 그것을 해상도라든가 통신 고도화 사업으로 인해서 지원 전용회선 요금이 좀 당초에는 적게 서서 이것이 추가로 더 세워지는 것이고요 그리고 방범용 CCTV를 저희들이 계속 추가로 계속 설치를 합니다. 거기에 따라서 방범용 설치가 되면 전용회선이 요금이 더 추가가 되니까 요금이 전가되는 부분이 있습니다 그래서 회선요금 부분하고 그다음에 각종 통신요금이 좀 많이 부족합니다. 그래서 이것이 1억원 보다 좀 더들어 갑니다만 더 아껴서 노력을 해서
용화

정용화위원

그러니까 회선
장현

조장현자치행정과장

전용회선
용화

정용화위원

몇 개나 늘어 났어요?
장현

조장현자치행정과장

전용회선이 되겠습니다.
용화

정용화위원

전용회선을 어디에다 어떻게 몇 개나 깔아서 얼마나
장현

조장현자치행정과장

방범용 같은 경우에는 저희들이 시경기하고 우범지역 방범하고 어린이 보호구역이 총 54대가 있습니다 그래서 이것이 올해에 7대를 추가로 설치를 하고 지금 10월달부터 30개소를 추가로 하는 그런 부분이 있습니다 그래서 거기에 따른 전용회선이 증가되는 부분에 대해서 저희들이 월정액으로 내는 통신요금이 있습니다 그것 때문에
용화

정용화위원

결과적으로 여기에 대한 통신요금이라는 얘기 아니야
장현

조장현자치행정과장

전용회선이 늘어나고
용화

정용화위원

전용회선은 어떻게 어떻게 늘어 났어요?
장현

조장현자치행정과장

그것은 KT에서 전용 회선이 있어야만 저희들이 인터넷이라든가
용화

정용화위원

통신계장님 회선을 얼마나 늘렸어?
그것이 얼마 됩니까?
담당

통신담당

김광수 : 그것이 약 500만원정도에서 4개월 정도 되면 2,000만원 정도 올라 가잖습니까 총 고도화 사업에 500만원 월 500만원 되니까 4개월 남았잖습니까? 9,10,11,12 해서 2,000만원
용화

정용화위원

가만 2,000만원 내년에는 바꾸어 얘기한다면 6,000만원이 더 들어가네 지금 2,000만원 이니까
담당

통신담당

김광수 : 예.
용화

정용화위원

그러면서 예산이 더 들어가면서 그렇게 안하면 업무집행을 할 수 없다
담당

통신담당

김광수 : 그렇습니다.
용화

정용화위원

또 그렇지 않으면 고도화로 편리하게 할 수 있다 둘중에 어떤 것이
담당

통신담당

김광수 : 안하게 되면 지원을 못해주게 것이지요 새로운 어떤 업무 지원은 못해줍니다.
용화

정용화위원

새로운 업무 지원
담당

통신담당

김광수 : 예.
용화

정용화위원

새로운 업무지원이라면 어떻게 설명을
담당

통신담당

김광수 : 다시 말하면 영상 다시 말해서 고도화 사업이 되어야만 새로운 통신서비스가 지원을 해줄 수 있는 고도화를 못시키면 새로운 통신서비스를 지원해주지 못하는 것이지요.
용화

정용화위원

그럼 고도화로 자꾸 되면 매년 바꾸어 주어야 되겠네?
담당

통신담당

김광수 : 그럼요 통신이 발달하면 발달할 수록
용화

정용화위원

그러니까
담당

통신담당

김광수 : 예. 그렇게 될 수도 있습니다.
용화

정용화위원

핸드폰 자꾸 바꾸듯이 그렇게 바꾸어 주어야 되겠네
담당

통신담당

김광수 : 예. 그렇습니다.
용화

정용화위원

쉽게 얘기하면
담당

통신담당

김광수 : 예. 회선속도가 자꾸 증속이 되는 것이지요? 우리가 일반가정집에 옛날에는 전화만 들어 갔지만 인터넷 들어가고 영상 들어가고 디지털 TV 들어가면 고속 광케이블이 들어가야 된다는 것은
용화

정용화위원

그것 2,000만원 또 그다음에 나머지 8,000만원은
장현

조장현자치행정과장

CCTV
담당

통신담당

김광수 : 방범용 CCTV가 1차로 5개소가 했는데 1개소당에 회선 1개소당에 114만원입니다 월 14만원입니다 그러면 5개소면 70만원에 곱하기 2,800 그다음에 2차에 20개소 정도가 11월달 정도나 되면 왕복이 되면 그것이 되면 개소당에 그것도 한 회선당에 전용회선료가 그것이 280만원해서 총 3,500만원
용화

정용화위원

이것이 결과적으로 시설비는 아니고 전부다
담당

통신담당

김광수 : 요금입니다.
용화

정용화위원

골아프구만 골아파
담당

통신담당

김광수 : 그다음에 각종 요금이 있습니다 요금은 우리가 시에서 전화로 사용하는 것도 있을 것이고 9번을 눌러서 일반전화 나가는 것 휴대폰 나가는 것 이렇게 사용하는 요금이 사실 당초에 약 2억원이 된다면 예산부족으로 1억원 밖에 못세웁니다 그다음에 추경에 뭐 이렇게 분활해서 예산을 책정을 해주거든요. 통신요금이 1년에 한꺼번에 나가는 것이 아니고 월 나가니까
용화

정용화위원

통신료가 얼마정도 됩니까 우리
담당

통신담당

김광수 : 한달에 전체적으로 따지면 3,600만원에서 4,000만원으로 계산 하시면 됩니다.
용화

정용화위원

4,000만원 1년에 5억원
담당

통신담당

김광수 : 5억원 정도 그렇게
용화

정용화위원

솔직히 얘기 하자고 나 자신이 의회에 들어와서 개인전화를 많이 하거든요 솔직해서 핸드폰도 하고 또 집에도 하고 이러는데 이것을 어떻게 제한을 할 수 없을까 방안이 없을까
장현

조장현자치행정과장

제한을 저희들이 일부분 하고 있습니다. 제한부분에서 설명을
담당

통신담당

김광수 : 저희들이 통신요금에 대해서 전용회선은 말 그대로 정해져 있는 요금이구요 우리가 일반전화로 사용하는 전화회선은 각 개인별로 개인전화가 있습니다 지금 부여가 되어 있거든요 그래서 요금정산 장비라는 것이 있습니다 내 개인이 얼마를 썼느냐라고 요금 정산에서 하게 되면 이 사람이 얼마를 썼는지 일반전화를 얼마를 썼는지 나오는데 저 혼자의 생각입니다만 통신으로 담당하는 부서에서 지금은 모든 업무가 통신이 아니면 사실은 업무가 전체가 행정이 어렵다고 보고 그것을 너무 제한을 한다 개인적인 우리가 개인적으로 이것은 개인적인 업무는 사양을 하겠다라는 마음은 누가 갖게 되면 절감이 되는데요 그래서 저희들이 월단위로 예상금액이 한달에 3,000만원이다라고 했을 때 요금정산을 뽑아서 3,500만원이 된다 요금이 많이 되면 분석을 해봅니다 그럴 때에는 무슨 행사가 많았던가 아니면 그렇지 않고 그럴 때에는 요금이 좀 떨어지고 폭이 너무 많이 컸을 때에는 공문 시행을 해서 자체적으로 자제좀 했으면 좋겠다라고 해서 비중을 맞추어 가는 편인데 요금정산 자체를 해서 개인별로 너 얼마를 썼으니까 이렇게 개인적인 것도 있으니까
용화

정용화위원

그것은 형식적이고 그것은 그렇게 해서 고쳐질 것 아닌데 고쳐질 수 있는 그런 구체적인 대책을 우리가 한번 검토를 해볼 필요성이 있지 않느냐
장현

조장현자치행정과장

6시 넘으면 직원들은 일반직원들은 핸드폰으로 해서 다른 곳에 걸 수 없도록 되어 있습니다 다만 과장 책상 하나에만 주무계나 이렇게 한과에 몇 개만 핸드폰을 할 수 있도록 하고 나머지 일반 개인들 한테 전화는 사실상 못나가도록 지금 시행은 하고 있습니다.
용화

정용화위원

내 자신이 사실적으로 지금 공용을 가지고 사용을 많이 하고 있는데 이것은 솔직히 얘기해서 개인이 정말 스스로가 뭔 일을 절감하는 차원에서 해야 되는 것이 제일 좋은 방법이고
담당

통신담당

김광수 : 개인들이 사생활을 자제하는 방법 밖에는
장현

조장현자치행정과장

저희들이 벤치마킹 이런 부분도 있고 해서 제한을 할 수 있는 최소한의 제한을 할 수 있는 방안도
용화

정용화위원

어쨌든 이것은 공무원만 아니고 우리 자신도 마찬가지이고 우리가 절감할 수 있는 방법을 공무원이 아니고 우리가 기분이 안나쁜 범위내에서 바꾸어 얘기한다면 그런 범위내에서 같이 연구검토를 한번 해봅시다.
장현

조장현자치행정과장

강력하게 할 수는 있습니다 6시 되면 핸드폰 일제 일반회선으로 해서 나갈 수 없도록 하면 됩니다 일반 업무적으로 쓰는 문제라든가 행사때 풀어주고 이래야 되는데
용화

정용화위원

6시 지나서가 문제가 아니고
장현

조장현자치행정과장

그렇지 않으면 개인적인 어떤
용화

정용화위원

9시에서 6시까지가 문제라고 내 자신이 가지고 내가 스스로 많이 쓰고 있으니까 여기에 대해서 어떻게 방법을 우리가 한번 연구 검토를 우리 공무원이나 우리나 전부다들 서로 정말 마음이 통해서 절감하는 마음이
장현

조장현자치행정과장

그런 분위기를 조성하도록
용화

정용화위원

기분 나쁘지 않은 제한 이런 것을 연구검토를 한번 해봅시다.
장현

조장현자치행정과장

예. 알겠습니다.
담당

통신담당

김광수 : 전화상으로 나가는 것은 500만원정도 됩니다.
용화

정용화위원

오늘 이런 발언을 하면서 솔선수범을 하겠습니다만 하여튼 그런 것에 대한 홍보, 교육 이런 것도 필요하지 않겠느냐 예를들어서 제가 예를들면 어떤 회의가 있을 때 그런 홍보도 분기에 한번 한다던가 이런 방법도 좋지 않으냐 여러 방면으로 같이 연구를 한번 해봅시다.
장현

조장현자치행정과장

알겠습니다.
용화

정용화위원

철암목욕탕 리모델링 건 있잖아요.
장현

조장현자치행정과장

예.
용화

정용화위원

저번에도 말씀드렸는데 아까 이한영의원이 말씀하신대로 자료좀 주시고 예산관계
장현

조장현자치행정과장

예.
용화

정용화위원

제가 보니까 저번에 가보니까 임시목욕탕을 지어 놓았는데 그것도 상당액이 들어가지 않겠느나 그렇게 생각이 들고요 그리고 저번에도 과장님한테 말씀드렸는데 하여튼 주민의 건의사항이 100% 반영되도록 운영할 때
장현

조장현자치행정과장

예.
용화

정용화위원

이것은 확실하게 협약할 때 해주기를 부탁의 말씀을 드릴께요. 이상입니다.
경희

허경희위원장

더 질의하실 위원 안계십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원 안계시므로 질의를 종결하겠습니다. 자치행정과장 수고하셨습니다. 바. 환경보호과 소관

15시 53분

다음은 환경보호과장 나오셔서 소관사항에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
칠선

김칠선환경보호과장

환경보호과장 김칠선입니다. 지금부터 환경보호과 소관 2010년도 제2회 추경예산안에 대해 보고 드리겠습니다. 54페이지 세입입니다. 세입은 48억 3,267만 4,000원으로 기정예산액 46억 1,626만 5,000원에 비해서 2억 1,640만 9,000원이 증액 편성 하였습니다. 세입내용을 살펴보겠습니다. 기타잡수입 위생매립장 지원금에 2억 814만 3,000원을 편성 하였습니다. 다음은 58페이지 도비보조금으로 관내 방치석면슬레이트 처리사업에 822만 6,000원이 증액된 1,453만 6,000원을 편성 하였습니다. 다음은 95페이지 세출입니다. 다음은 세출분야에 설명을 드리겠습니다. 2010년도 제2회 추경예산 기정예산액의 116억 9,531만원에서 6,136만 2,000원이 감소된 116억 3,394만 8,000원을 편성하였습니다. 편성된 세부내역을 보면 야생동물에 의한 농작물 피해보상으로 야생동물에 의한 농작물 피해보상 지원으로 과목변경 하였습니다. 과목변경은 도사업 계획에 의거 자치단체 보조금 지원목적과 부합하여 야생동물로 인한 농작물 피해보상금 지원금 예산으로 변경 계상하였습니다. 다음은 96페이지입니다. 관내 방치석면슬레이트 처리에 2,742만 3,000원이 증액된 4,512만 3,000원을 편성하였습니다. 방치석면 슬레이트는 지금 철암하고 혈동, 화전, 황지 석면 슬레이트가 많기 때문에 이것을 처리할 그런 계획으로 있습니다. 매립장 관리에 사무실 집기구입에 300만원 편성하였습니다. 위생매립장에 CCTV를 8대를 설치를 하였습니다. 그런데 TV가 없어서 집기 구입을 300만원 계상을 하였습니다. 다음은 97페이지가 되겠습니다. 주민협의체 위원 회의참석 수당은 일반보상금에서 일반운영비로 과목을 변경하였고, 쓰레기매립시설 사전환경성 검토 및 입지조성 용역비 1,800만원을 감액 하였고, 환경미화원 인부임 처우개선비 7,378만 5,000원을 감액 편성하였습니다. 이상으로 환경보호과 소관 2010년도 제2회 추경예산안에 대한 보고를 마치겠습니다.
경희

허경희위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
용화

정용화위원

96페이지 관내 방치석면슬레이트 처리가 방치라 하면 어떤 것을 얘기를 하는 것입니까?
칠선

김칠선환경보호과장

철암 자연휴양림 입구에 하천변이라든가 그다음에 철암동 10통 7반에 후미끼리 다리건너 약수터 옆에 슬레이트라든가, 철암동 감리교회 부근 인근 야산에 슬레이트라든가, 황지동에 바람불이 케이블 방송국 옆에 슬레이트라든가 이런 부분에 대해서 있기 때문에 저희들이 수거할 계획에 있습니다.
용화

정용화위원

그러니까 결과적으로 시설들이 조그만 하네요?
칠선

김칠선환경보호과장

그러니까 이것이 쉽게 얘기하면 집을 수리하고 나서 처리를 집 주인이 처리를 하는데 집 주인이 처리하지 않고 나서 야산이라든가 이런 곳에
용화

정용화위원

내버려 놓은 것
칠선

김칠선환경보호과장

예 그러니까 가만 가만 밤에 버리고 이런 부분에 대해서 경관이 훼손 되니까 그런 것은 저희들 시에서 처리를 하겠다 이얘기입니다.
용화

정용화위원

그것을 처리하는데 돈이 4,500만원 들어간다 전체적으로 그러면 처리하는데 어떤 방법으로 합니까?
칠선

김칠선환경보호과장

저희들이 수거를 해서
용화

정용화위원

수거를 환경보호과에서 한다는 것이요 입찰을 줘서 한다는 것이요 어떤 방법으로
칠선

김칠선환경보호과장

이 부분에 대해서는 어떤 업체를 입찰을 보던가 이렇게 해서 주면 그 업체에서 석면을 갖다가 수거를 해서 저희들이 자체적으로는 처리를 못합니다 그래서 이것은 포항이라든가 울산이라든가 이런 곳에서 처리하는 곳이 있습니다 그럼 거기에서 위탁의뢰 처리할 그런 계획입니다.
용화

정용화위원

위탁이라는 것은 그러면 일단 위탁업체를 주면 위탁업체를 그것을 수거를 해서 그쪽까지 운반을 해서 가서 처리를 한다 이얘기입니까?
칠선

김칠선환경보호과장

예. 그렇습니다.
용화

정용화위원

그래서 비용이 이렇게 많이 든다?
칠선

김칠선환경보호과장

예.
용화

정용화위원

그런데 톤당에 수거비, 운반비 포함해서 얼마 들어갑니까?
칠선

김칠선환경보호과장

지금 저희들이 생각하는 것은 차량 같은 경우는
용화

정용화위원

예.
25만원
예? 처리비 25만원
톤당 25만원 운반비 80만원?
그럼 85만원이네? 톤당 처리하는데 85만원 들어간다는 것 아냐?
5톤 이니까 그러면 85만원 나누기 5톤 하니까 185만원 37만원 4,500하면 몇톤 이나 몇톤 정도 됩니까?
계산해봐 몇톤인데? 그럼 매년 이렇게 예산이 들어?
그러면 이것 하면 일단적으로 지금 작년에 우리 파악한 것은 정리가 된다고 봐야 되겠네?
파악을 정확하게 했어?
물론 100%는 정확하다고 볼 수 없겠지만 최대한으로 해서 한 것이 몇%정도 최대한으로 했다고 생각합니까?
아까 752㎡는 넓이를 얘기하는 것 아냐?
넓이를 얘기 하는데 톤은 얼마 되는 것을 대충적으로 계산을 안해봤어?
아쉬운 것이 동에다가 일단 조사를 했잖아 현재 한두명이 다 그것을 할 수는 없는데 톤까지 받았으면 얼마나 좋았겠나 대충 정확하지는 않지만 ㎡에 대충 보면 알 수 있잖아 그래도 60~70%라도 맞을 것 아냐 그렇게 했으면 거의 정확하게 나와서 거기에 맞춘 예산을 받아서 했으면 1차적으로 처리가 다 되었거나 그런 아쉬움도 좀 있네
칠선

김칠선환경보호과장

앞으로는 그렇게 하겠습니다.
용화

정용화위원

어쨌든 간에 조사를 철저히 해서 뭐든 한번 할 때 다하고 그다음에 홍보를 해서 안 버리도록 하는 것이 1번이고 두 번째는 제재조치를 그다음에는 해야 되고 처음에는 우리가 시민들한테 홍보 그다음에는 제재조치를 또 해야 되고 그러면 또 이런 것이 발생하면 또 예산을 들여야 되고 우리가 지금 태백시가 정말 예산이 없다는 것입니다 그러니까 이런 것에 대해서 2차까지 깊이 생각을 하면서 모든 업무를 집행해 주면 좋겠다
칠선

김칠선환경보호과장

예. 알겠습니다. 앞으로는 저희들이 감시인원을 투입을 해서 이런일이 없도록 하겠습니다.
창보

심창보위원

과장님! 환경미화원 인부임 7,300만원 삭감 되었는데 이것은 퇴직으로 인해서 발생해서 잉여금입니까?
처우개선비가 잉여금이 발생된 것입니까? 그러니까 퇴직자로 인해 발생된 것이 아니고
거기 매립장에는 몇분 계시지요? 환경미화원이?
칠선

김칠선환경보호과장

8명이 있습니다.
창보

심창보위원

환경미화원이요?
칠선

김칠선환경보호과장

예.
창보

심창보위원

거기는 주로 남자분은 몇 명 이지요?
칠선

김칠선환경보호과장

남자가 7명, 여자 1명이 있습니다.
창보

심창보위원

여자는
칠선

김칠선환경보호과장

재활용 선별을 같이 하고 있습니다.
창보

심창보위원

선별 아니 지난번에 보니까 여자분이 식당 식사까지
칠선

김칠선환경보호과장

옛날에는 그랬는데 그것이 무리가 있어서
창보

심창보위원

제가 지적해서 아마 지금은 일용인부로 쓸 것입니다.
칠선

김칠선환경보호과장

예. 맞습니다.
창보

심창보위원

제가 작년에 확인을 했어요 확인을 했기 때문에 실지 그것이 환경미화원 같은 경우는 급여가 많은데 물론 식당 물론 활용하면 좋지 좋은데 실지 그것은 아니거든요 그래서 지난번에 한번 말씀드렸던 것이고 우리 CCTV 설치하면서 모니터가 왜 없었지요?
칠선

김칠선환경보호과장

그때 저희들이 CCTV를 설치를 8대를 했는데 그 부분에 있어서 저희들이 당직실하고 사무실에 TV가 없었습니다 그래서 그것을 이번에 CCTV는 설치가 완료 되었는데 일부는 통제실 같은 곳에 가서 봐야 되는데 실지로 사실 통제실 가서 볼 그런 여력이 안되기 때문에 사무실에도
창보

심창보위원

연계해서 거기에서 볼 수 있도록
칠선

김칠선환경보호과장

예. 사무실하고 당직실에서 야간에 다 볼 수 있게 그렇게
창보

심창보위원

알았습니다.
재창

고재창위원

95페이지 야생동물에 의한 농작물 피해보상 지원이 전년도에 우리가 얼마 되었지요?
칠선

김칠선환경보호과장

2009년도에 11건해서 825만 6,000원이 집행 되었고
재창

고재창위원

그것은 보상금액이?
칠선

김칠선환경보호과장

저희들은 2009년도에 저희들이 보험금을 3,500만원을 갔다가 저희들이 세웠습니다 세웠는데 실제 보상을 11건에 825만 6,000원을 저희들이 보상을 받았고요 보험회사에서 나머지 부분에 대해서 30분을 환급을 받았습니다. 그랬는데 올해는 보험금을 도에서도 그렇고 보험금을 안들고 이제는 직접 우리시에서 공무원이 피해조사를 하라 그렇게 해서 올해 2010년도는 7건에 12월달에 보상 지원을 할 그런 예정에 있습니다.
재창

고재창위원

그런데 내가 얘기는 작년에 2009년도에 당초하고 추경에 예산금액이 얼마지요? 이것이? 담당이 누구예요?
작년에 얼마지요?
칠선

김칠선환경보호과장

2009년도에 말입니까?
재창

고재창위원

예. 2009년도에
칠선

김칠선환경보호과장

2009년도는 저희들이
재창

고재창위원

당초예산이 얼마 섰습니까?
칠선

김칠선환경보호과장

당초는 3,652만 3,000원이 섰습니다.
재창

고재창위원

3,652만 3,000원 저것은 그럼 추경에는
칠선

김칠선환경보호과장

추경에는 예산을 세우지는 않았습니다.
재창

고재창위원

이 금액만 작년예산 금액입니까?
칠선

김칠선환경보호과장

예.
재창

고재창위원

그런데 이것을 작년에 다 썼어요? 다 안썼잖아?
칠선

김칠선환경보호과장

이 부분에 대해서는 저희들이 도비를 보조를 받기 때문에 못쓴 부분에 대해서는 도에 반납을 해야 되기 때문에 반납을 했습니다.
재창

고재창위원

여기 시비가 들어 가잖아?
칠선

김칠선환경보호과장

시비가 들어 가는데 시비 같은 경우는 저희들이 12월달에 시비하고 도비하고 비율을 갔다가 나누어서 예를들어 도비 몇%가 되고 몇%된 부분은 도에다가 반납을 하고 시에 있는 것은 남는 부분에 대해서는 12월달에 정리추경때 반납을 하는 것으로 알고 있습니다.
재창

고재창위원

아니 그러니까 3,652만 3,000원이 이것이 전부다 도비란 말입니까?
칠선

김칠선환경보호과장

아닙니다.
재창

고재창위원

아니잖아?
칠선

김칠선환경보호과장

예. 그것은 아닙니다.
재창

고재창위원

시비 합쳐 졌잖아?
칠선

김칠선환경보호과장

예.
재창

고재창위원

그리고 도비 얼마이고, 시비 얼마였습니까? 다 집행한 것입니까? 안했잖아 이것은?
칠선

김칠선환경보호과장

2009년도 말입니까?
재창

고재창위원

불용처리 얼마 했어요?
칠선

김칠선환경보호과장

이 부분에 대해서는 설명을 다시한번 드리겠습니다.
재창

고재창위원

올해는 지금 야생동식물 피해보상 지원한 것은 올해는 없잖아요?
칠선

김칠선환경보호과장

7건이 있습니다. 7건인데 12월달에 보상할 계획으로 있습니다.
재창

고재창위원

그런데 아직까지 보상을 안했고
칠선

김칠선환경보호과장

아직까지 보상을 안했습니다. 원래 총합을 통틀어서 12월달 되면 보상을 다
재창

고재창위원

그럼 지금까지 들어온 것은 나한테 자료좀 주세요.
칠선

김칠선환경보호과장

예.
재창

고재창위원

이상입니다.
한영

이한영위원

환경미화원들 있잖아요?
칠선

김칠선환경보호과장

예.
한영

이한영위원

저번에 우리 언론에도 한번 보도가 되었는데
칠선

김칠선환경보호과장

예.
한영

이한영위원

우리 우리시청에 그분들을 위한 샤워시설이나 이렇게 그런 것들이 갖추어져 있어요? 복지차원에서
칠선

김칠선환경보호과장

지금 저희들이 미화원 대기실에 샤워시설이 지금 설치되어 있었고요 그래서 저희들이 예산이 수반되다 보니까 각동사무소에 샤워시설이 있으면 저희들이 구역별로 나누어져 있기 때문에 그러니까 쉽게 있는 분들은 차에 있는 분들은 저희들 미화원 대기실에서 샤워를 하시고
한영

이한영위원

몇 명이나 동사무소에 지금 총 몇 명이지요?
칠선

김칠선환경보호과장

지금 저희들이 55명입니다.
한영

이한영위원

60명 잡고 동사무소 쪽으로 나가있는 인력이 얼마나 돼요?
나머지
본청에 계신 분들이 많네요 본청에 출근해서
아니 정비를 샤워시설 정비를 어떻게 했어요 했어요?
겨울에 난방시설 그런 것들은요?
그것은 시설이 낙후 되니까 당연히 적을 수 밖에 없고
칠선

김칠선환경보호과장

현장에서 하고요
한영

이한영위원

여름에만 씼고 겨울에는 그냥 안씼고
칠선

김칠선환경보호과장

그 부분에 대해서는 저희들이 준비를 하겠습니다.
한영

이한영위원

예 그러니까 그분들도 그분들이 시하고 우리 갈등도 있고 대립 그런 관계도 있지만 그래도 복지차원에 있어서는 우리가 해줄 것은 해주고
칠선

김칠선환경보호과장

예. 알겠습니다.
한영

이한영위원

저는 그래야 된다고 생각이 들고요 가장 지금 환경미화원 70~80% 이상이 우리 대한민국에 종사하시는 분들이 일 끝나고 이렇게 샤워시설이 다 안갖추어 졌다 그러더라고 그러니까 한번 이렇게 샤워시설이 갖추어져 있는 그런 곳에 다른 지자체도 그런 곳이 있기는 있지요?
동사무소에서 그것을 미화원들을 동사무소에 샤워시설이 되어 있다고 그쪽으로 이용하라 그것은 제가 봤을 때에는 그것은 좀 이렇게 안맞는 것 같아요 그런데 일단 우리 본청에 근무를 많이 하시니까 본청에 지금 샤워꼭지 지금 두 개 달려 있나요?
그것들을 좀 겨울에도 이렇게 이용을 할 수 있게끔 하고 한꺼번에 다 몰리면 네 개 가지고 안되잖아요 그죠?
칠선

김칠선환경보호과장

그 부분에 대해서는 저희들이 강구를 하겠습니다.
한영

이한영위원

그래서 꼭 정말 내년에는 예산을 좀 확보좀 하셔서 다른 부분이 아니고 그분들이 정말 이렇게 생활하시면 그렇잖아요 그죠?
칠선

김칠선환경보호과장

예.
한영

이한영위원

그러니까 좀 깨끗하게 씼고 이렇게 퇴근하고 그런 것 좀 할 수 있도록 하여튼 담당부서에서 꼭좀 챙겨 주실것을 부탁드리겠습니다.
칠선

김칠선환경보호과장

예. 알겠습니다.
창보

심창보위원

과장님 보완을 했다는데 뭘 보완을 했지요?
그것이 언제쯤이지요.
선거전에 제가 가 보았거든요 거기 갔는데 거기에 보면 장소가 좁아서 지금 이렇게 들어가면서 맞은편에 보면 샤워시설이 4개 되어 있잖아요 그죠?
그런데 인원이 지금 있는 상태에서 지금 4개 가지고 안된다고
예. 그리고 그분들이 낮에 오후에 되면 퇴근무렵이 되면 어디 있는가 하면 선거사무실 뒤에 나무 밑에서 이렇게 그늘에서 있고 그리고 새벽에 오게 되면 장소가 좁아서 미팅을 다 하지 못합니다 그래서 과장님이 강구를 하신다는데 과장님이 강구하는 방안이 어떤지 모르지만 제가 봐서는 그 옆에 감사실이 쓰는 것이 있어요?
칠선

김칠선환경보호과장

예. 있습니다.
창보

심창보위원

그것을 환경미화원 대기실로 써서 진짜 새벽에 가서 사람들이 들어가서 예를들어서 미팅도 좀 하고 새벽에 추우니까 캅라면도 끓여 먹을 수 있는 식탁도 준비해서 마련을 해서 그렇게 하고 지금 기존에 있는 곳에 4개 샤워시설을 하면 안돼요 거기 맞은편에다가 4개 더해서 8개 정도는 늘려서 8개 정도 해야지만 이것이 환경미화원들이 10분대별로 퇴근하고 출근하는 것이 아니라 거의 대게 보면 같은 시간에 다 퇴근을 한단 말입니다 퇴근을 하게 되면 그래도 두세번 정도의 사람들이 나누어서 이렇게 샤워하면 소화가 될 수 있는 그런 시설이 되어야 되지만 지금 자기고는 안된단 말입니다 그러면 감사실 같은 경우에는 물론 집행부하고 협의를 해야 되겠지만 옛날에는 대회의실에서 감사실을 썼어요 그러면 거기다가 쓰고 환경미화원들 같은 경우 그쪽으로 옮겨서 쇼파나 몇 개 해놓고 옷장 같은 것 갔다 놓으면 탈의실을 지금 기존에 있는 사무실을 탈의실로 쓰게 되면 그쪽에서 옷갈아 입고 양쪽벽에다가 뚫어서 문 만들면 거기 통로로 해서 예를들어서 반장이나 팀원들이 이렇게 회의할 수 있는 그리고 솔직히 말해서 근무 끝나고 와서 미팅도 할 수 있고 거기다가 쉴 수 있는 그런 공간이 있어야 돼요. 강구 하신다는데 제가 봐서는 감사실을 안 옮기고 그쪽으로 환경미화원 사무실을 옮기지 않는한 강구할 수 없는 상황입니다 제가 봐서는 그 상황 그 공간 가지고는 안됩니다 그쪽은 집행부하고 검토를 한번 해보세요. 여러 가지 갈등도 있고 그분들이 상당히 소외되고 이런 부분이니까 그분들이 물론 건설정책과에 눈을 치우고 이런분 2층에 샤워실이 되어 있더라고 보니까 관이라 해도 여기는 많은 사람들이 있으니까 시설해서 그쪽에서 샤워할 수 있게끔 그안을 만들어서
칠선

김칠선환경보호과장

기획감사실하고 협의 한번 하겠습니다.
경희

허경희위원장

과장님! 제가 마지막으로 한말씀 드리겠는데요 지금 환경미화원들이 진짜 밤낮으로 고생 많이 하셔요. 조금 있으면 날씨도 동절기도 되고 하는데 이한영의원님 말씀하고 심창보의원 말씀하신대로 복지차원에서 그런 것좀 많이 배려를 해주세요.
칠선

김칠선환경보호과장

예. 알았습니다.
경희

허경희위원장

더 질의하실 위원 안계십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원 안계시므로 질의를 종결하겠습니다. 한경보호과장 수고하셨습니다. 사. 농정산림과 소관

16시 28분

다음은 농정산림과장 나오셔서 소관사항에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다. 보고에 앞서서 오늘 이 자리에는 태백시국제자매결연도시 교환 공무원으로 오신 중국 길림성 화룡시 주중석 부국장님, 강서성 고한시 류칭상 선생님께서 의회 회의를 방청코자 참석하셨습니다. 참고하여 주시기 바랍니다.
영선

송영선농정산림과장

농정산림과장 송영선입니다. 농정산림과 분야 추경예산 설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 세입부분은 세출에 포함해서 보고를 드리겠습니다. 147페이지가 되겠습니다. 금번 예산은 1억 1,535만 1,000원이 증액된 122억 4,420만 5,000원으로 편성 하였습니다. 먼저 농촌활력 증진사업에 RIS정착 휴먼웨어 역량강화에 시비부담금 5,109만 9,000원 편성을 하였습니다. 148페이지가 되겠습니다. 농업인 고교생자녀 학자금 지원이 11만 8,000원 감액된 1,588만 3,000원 편성을 하였습니다. 다음에 경관보전 직접지불제가 되겠습니다. 이것은 도비를 삭감하고 국비를 증액하는 과목변경이 되겠습니다. 149페이지가 되겠습니다. 양곡관리 운영에 업무추진비 30만원이 증액된 58만원 편성 하였습니다. 농기계 공급지원이 되겠습니다. 여기는 850만원이 감액된 800만원이 편성 되었습니다. 3개 농기계를 보시면 소형농기계 공그비 600만원 증액이 되어서 800만원이 되었고, 생력형 방제기 공급과 퇴비살포기는 각각 250만원, 1,200만원 삭감이 되었습니다. 다음은 농촌여성 결혼이민자 모국 방문 지원은 330만원 전액 감액이 되었습니다. 150페이지가 되겠습니다. 서리 및 우박피해 복구지원에 550만원이 증액 편성되었습니다. 하단부에 친환경 농업기반 조성에 유료비료 지원이 되겠습니다. 여기는 7,800만원이 감액된 6억 6만 3,000원을 편성하였습니다. 151페이지가 되겠습니다. 시설원예 특용작물 생산성 제고를 해서 과수 농작물 재해보험료 65만 5,000원을 편성을 하였습니다. 다음은 축산 경쟁력 강화가 되겠습니다. 8,291만 5,000원이 증액된 17억 8,341만원 편성이 되었습니다. 152페이지가 되겠습니다. 가축방역에 3,562만 5,000원이 증액된 7,115만 8,000원을 편성 하였습니다. 이중에서 재료비가 507만 7,000원이 증액된 3,021만원 편성이 되었고, 구제역 관련 공동방제단 운영에 1,054만 8,000원이 증액된 1,894만 8,000원을 편성 하였습니다. 하단부에 방역차량 구입에 2,000만원 편성이 되었습니다. 153페이지가 되겠습니다. 축산전업농가 소독약품 지원에 84만원이 증액된 756만원 편성을 하였습니다. 폭설피해 지원사업에 375만원 편성을 하였습니다. 이것은 양봉농가 특별지원 사업이 되겠습니다. 수해복구 지원사업에 4,000만원 증액 했는데 이것은 8월 16일날 수해 입은 축산농가에 복구비가 되겠습니다. 154페이지가 되겠습니다. 한우명품화 사업이 되겠습니다. 270만원 증액된 11억 6,485만원 이중에서 한우등록 지원사업에 150만원 증액 되어서 400만원 편성을 하였습니다. 한우정액대 지원사업에 120만원 증액된 345만원 편성을 하였습니다. 임업 경쟁력 강화는 6,480만원 증액된 66억 6,971만원 되겠습니다. 세부내역을 말씀드리면 하단부에 녹지관련 인건비 104만 8,000원 증액된 1억 621만원 편성 했습니다. 155페이지가 되겠습니다. 행사실비보상금에 녹지관련 교육훈련비 2만원 이것은 104만 8,000원 삭각한 314만 4,000원 앞에 증액된 부분이 되겠습니다. 산림생태자원 보호관리는 이것은 과목변경이 되겠습니다. 156페이지가 되겠습니다. 산림병해충 방제가 되겠습니다. 이것도 과목정정이 되겠습니다. 157페이지 숲가꾸기 사업이 되겠습니다. 총금액은 변동이 없고 이것도 과목정정이 되겠습니다. 158페이지 산림휴양시설에 6,480만원 증액된 2억 7,149만 8,000원인데 이 부분은 휴양림이 개원되고부터 해서 수도검침을 제대로 안해서 작년도에 사건이 발생되어서 상수도요금이 상당히 제대로 책정이 안되었습니다. 그래서 금년도 당초예산에 반영을 했는데 이것은 하반기에 된다고 해서 지금현재 6,480만원 정도 증액 편성된 1억 630만원 편성을 하였습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
경희

허경희위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
한영

이한영위원

149페이지에 농어촌 결혼이민자 모국방문 지원 이것이 예산 전액 삭감이 되었어요?
영선

송영선농정산림과장

예.
한영

이한영위원

왜 삭감이 되었어요?
영선

송영선농정산림과장

이것이 기준이 외국주부가 결혼해서 3년 이상이 되어야 되는데 저희들이 지금현재 정윤찬씨라고 한집이 있는데 그분이 아마 내년에 대상이 됩니다. 그래서 이것은 국도비를 세워 놓았는데 사실 대상이 저희들이 없기 때문에 이것은 도에 일괄 반납을 하라고 해서 반납을 하고 내년에 저희들이 이분이 3년차 됩니다. 그래서 내년에는 가능합니다.
한영

이한영위원

그러니까 농촌여성이라는 것이 기준이 있어요?
영선

송영선농정산림과장

예. 있습니다.
한영

이한영위원

어떤가요?
영선

송영선농정산림과장

예를들어서 결혼을 해서 일정한 농지를 가지고 있고 한국남성 하고 결혼한 그리고 농업에 종사하는 그런 외국인이 되겠습니다.
한영

이한영위원

우리 지금 지역에 한명 밖에 없어요?
영선

송영선농정산림과장

예. 지금 한명입니다.
한영

이한영위원

정윤찬씨?
영선

송영선농정산림과장

예.
한영

이한영위원

예. 알겠습니다. 그리고 152페이지에 자산 및 물품취득비 가축방역 소독차량 구입해서 2,000만원 국비 지원을 받은 것입니까?
영선

송영선농정산림과장

예. 그렇습니다.
한영

이한영위원

이것은 어디에서 관리를 하는 것입니까?
영선

송영선농정산림과장

저희들 축산진흥계인데 이것은 지금 저희들 방역차량이 2,000년도 들어 왔기 때문에 상당히 노후가 되었습니다.
한영

이한영위원

그러니까 아니 농가에 위탁을 주는가 우리 시 자체적으로 하는가?
영선

송영선농정산림과장

저희들이 이 차량을 가지고 직접 방역을 하고 그런차량이 되겠습니다.
한영

이한영위원

알겠습니다. 그리고 마지막으로 하나더 이것은 예산하고는 상관이 없는데 158페이지에 보면 휴양림 가동율이 지금 얼마나 되지요?
영선

송영선농정산림과장

지금 현재 금년 8월말현재 가동율이 전체 가동율이 57%입니다.
한영

이한영위원

그러면 다른 시군하고 비교 했을 때 다른 휴양림 하고 비교 했을 때 가동율은 어때요?
영선

송영선농정산림과장

국유림 사업소 하는 것 하고 저희 자치단체 운영하는 휴양림 가동율 중에는 최고입니다.
한영

이한영위원

그렇지요 여름철이나 평일에도 보니까 이용하는 사람들이 많더 라고 저도 부탁의 말씀을 드리는데 이것이 몇 년도에 지어 졌어요?
영선

송영선농정산림과장

2006년도에 해서 2007년도에 저희들이 개장을 했습니다.
한영

이한영위원

2006년도? 4~5년 정도 지났네요 그죠?
영선

송영선농정산림과장

만 4년 정도
한영

이한영위원

그러니까 건물이 올 여름에 한번 들어가 보니까 통나무 같은 것도 발해지기 시작을 하고 사후관리가 필요할 것 같더라고요 그렇게 생각 안하세요?
영선

송영선농정산림과장

오일선을 발라 주어야 되는데 그래서 그것을 내년에는 오일선을 바르는 예산을 편성을 해서 관리를 하겠습니다.
한영

이한영위원

돈이 많이 들어요?
영선

송영선농정산림과장

많이는 안듭니다 오일선을 바르는 것은 많은 예산이 들어가는 것은 아닙니다.
한영

이한영위원

그리고 그 앞에 통나무 같은 외부에 나와 있는 것 시설들 벤치라든가 그런 것들도 이렇게 조금 많이 노후되고 이렇게 깨지고 그런 것들이 조금 있더라고요. 그죠? 좋은 시설 이니까 관리하는 것 예산을 잡으셔서 내년도에 일괄적으로 한동 짓는데 얼마나 들어요? 담당계장님 혹시 알고 계세요? 큰 평수
영선

송영선농정산림과장

27평
한영

이한영위원

3동인가 있잖아요?
영선

송영선농정산림과장

예. 있습니다.
한영

이한영위원

3동 짓는데?
시비 들어가는 것은 전혀 없고요?
총 사업비가 4억원
3동은 이렇게 성수기때나 이용율이 조금
가장 높지요? 그죠?
그러니까 그런 것들은 한번 우리 도하고 이렇게 도비좀 확보좀 하셔서 몇동 정도 더 지어도 그죠 상당히 공간은 있잖아요?
그것 한번 노력좀 하셔서 이렇게 두서너동 더 지을 수 있도록 한번 노력해 주실것을 부탁드리겠습니다.
용화

정용화위원

147페이지 RIS정착 유먼웨어 역량강화라 그러는데 이것이 어떤 사업인지 한번 설명을 한번
영선

송영선농정산림과장

이것은 신활력사업이라 그래서 2005년부터 2006년, 2007년도 1차년도하고요. 다음에 2008년부터 2010년 3차년도 사업인데 이것은 산활력 이래서 농민들한테 수익이 되고 그런 사업을 하는데 이 사업에는 지금 현재 이 예산은 거의 국비입니다. 국비인데 일부 시비가 부담이 되는데 이 사업이 금년도에 마지막 사업이거든요. 그래서 현재 RIS 사업 현재 요구하는 이 부분은 예를들어 농민들 교육이라든지 워크샵이라든지 벤치마킹 포럼등을 해야 되는데 2008년 국제금융위기 때문에 사실 농민들 해외벤치마킹을 하나도 못갔습니다. 그래서 저희들 예산을 이 예산이 지금현재 시비는 되어 있습니다만 국비를 쓰는 이 예산은 못쓰면 다음에 시비로 편성하게 되어 있습니다. 그래서 올해 연말에 결산을 하기 때문에 시비를 편성하고 그런 내용이 되겠습니다.
용화

정용화위원

시비가 얼마 안들어가 있는데 5,10만원 많이 들어가 있네 결과적으로
영선

송영선농정산림과장

시비 이것도 지금현재는 시비가 아니고 전액 국비입니다. 신활력사업이 국비인데 쓰고 못쓸 경우에는 아까 말씀드린대로 금융위기 때문에 2008년 2009년도 해외 밴치마킹을 못갔기 때문에 이것이 못쓰면 반납이 되는 것이 아니고 이 사업은 저희들이 자체적으로 시비로 돌려 쓸 수 있게 이렇게 되어 있습니다. 그래서 결산은 총금액 결산을 해야 되는 그런 예산이 되겠습니다.
용화

정용화위원

이것 이 사업 예산집행 내역 2009년도 2010년도 현재까지 예산내역을 한번 주세요.
영선

송영선농정산림과장

예.
용화

정용화위원

지금 152페이지에 구제역 관련 공동방제단 운영 이랬단 말이야
영선

송영선농정산림과장

예.
용화

정용화위원

이것 한번 설명해 보세요.
영선

송영선농정산림과장

지금현재 구제역이 무슨 병이나 그러면 발굽 두 개 달린 소라든지 돼지라든지 그다음에 양이라든지 이런 국제가축법적질병 1호입니다. 이것이 전파력이 돼지 같은 경우는 3,000배 강해서 금년에 1월 2일부터 3월 23일까지 다음에 4월 8일부터 6월 19일까지 발생이 되었습니다. 그래서 이것을 저희들이 방제단을 현재 운영을 해서 기존 매주 수요일 한번씩 하는 것을 이 기간 동안에는 방역을 상당히 강화를 했습니다. 인근시군 같은 경우에 제천이라든지 영월 같은 곳은 차단방역을 해서 고속도로 휴게소나 이런 곳에 방역을 했는데 거기 지금 국도비가 증액이 되면서 내려오는 그 예산을 증액편성한 그런 내용이 되겠습니다.
용화

정용화위원

그러면 우리도 우리는 아니고 석포에 도로에서 했는데
영선

송영선농정산림과장

그것은 경북 도경계이기 때문에 그쪽에서 했습니다.
용화

정용화위원

우리는 구체적으로 한 것은 없다?
영선

송영선농정산림과장

그것은 차단방역이 되겠고 저희들 같은 경우에는 가가호호 방문을 하면서 방역을 다했습니다.
용화

정용화위원

방역은 어느 업체에서 했습니까?
영선

송영선농정산림과장

방역은 태백시 현재 두 개 업체가 있습니다. 두 개 업체인데 그 업체가 반반씩 나누어서 지금 하고 있습니다.
용화

정용화위원

어디어디 입니까?
영선

송영선농정산림과장

영동환경 하고 그린태백입니다.
용화

정용화위원

영동환경?
영선

송영선농정산림과장

예.
용화

정용화위원

영동환경이 사장님이 누구세요? 영동환경 하고 어디?
영선

송영선농정산림과장

그린태백입니다.
용화

정용화위원

그런태백?
영선

송영선농정산림과장

예.
용화

정용화위원

이 사람들이 다른 것 하는 것이 뭐가 있어요?
영선

송영선농정산림과장

이 사람들은 1년내내 거의 방역 저희들이 가축방역 전문하시는 분들이기 때문에 이분들 거의 1년내내 방역을 하십니다.
용화

정용화위원

김진필씨가 그린 태백인가?
영선

송영선농정산림과장

아닙니다. 김진필씨 그분은 그린태백이 아닙니다.
용화

정용화위원

그럼 김진필씨는 방역하는데 거기는 회사 이름이 뭐예요?
영선

송영선농정산림과장

여기는 가축만 전문으로 하는 방역입니다.
용화

정용화위원

두 개 업체는 가축방역만 하는 것입니까?
영선

송영선농정산림과장

예. 그렇습니다.
용화

정용화위원

다른 방역도 하는 거야 안하는 거야?
영선

송영선농정산림과장

다른 것은 지금 안합니다.
용화

정용화위원

청소용역업체 그럼 이 사람들이 다른 용역도 할 수 있는 거잖아 이 업체가 사업을 할 수 있는 것은 이런 것은 어떻게 수의계약을 하는가?
희망하는 업체?
이것도 경쟁자가 없어?
그다음에 그 밑에 가축방역 소독차량 구입인데 지금 태백시가 가축방역 차량을 1년에 얼마나 가동을 합니까?
여기 30회면 그러면 방역 못하는 월을 빼면 몇 개월?
그럼 10개월?
10개월 30회 한달에 3번
영선

송영선농정산림과장

한달에 네번정도
용화

정용화위원

그러면 농민들이 가축농가가
요구를 한다 그럼 언제든지 가서 해주는가?
영선

송영선농정산림과장

지금 규정이 있습니다. 이것이 예를들어서 10두이상 전업농가 같은 경우에는 농가 자율로 해야 되고 그다음에 소규모에 있는 농가들은 저희들이 방역단에서 해주고 있습니다. 해주고 있는데 실지 전업농가 같은 경우에는 약품을 저희들이 국도비해서 지원되는 약품을 사서 해주고 있는데 금년 같은 경우에는 구제역 발생 했을 경우에는 사실 회수가 거의 이 기간동안에는 거의 1주일에 두 번 세 번 한적도 있고 그다음에 5월달 같은 경우에는 거의 열흘간 계속 정부지침 문서에 의해서 계속 한적도 있고 그렇습니다.
용화

정용화위원

내가 왜 이런 얘기를 하냐 하면 소독 방역소독 차량 한 대가 운행을 하는데 지금 많이 들잖아 운전수 한명 있지요?
영선

송영선농정산림과장

운전수는 없고 저희 직원이 직접 하고 있습니다. 이것은
용화

정용화위원

직원이
영선

송영선농정산림과장

시차량 이기 때문에 시청 직원이 우리 축산계 직원이 직접 운전을 해서
용화

정용화위원

직접 운전하고
영선

송영선농정산림과장

예.
용화

정용화위원

그리고 그다음에 유류비
영선

송영선농정산림과장

예.
용화

정용화위원

유류비가 많이 들 것 아니요 어쨌든
영선

송영선농정산림과장

예.
용화

정용화위원

그다음 기타 들어가는 것이 뭐가 있습니까 물론 약품대 그다음에 또 많이 들어가는 것이 뭐가 있어요?
영선

송영선농정산림과장

차량이 감가상각에 의한 어떤 수리비 들어가는 것이 있는데 지금현재 이차 같은 경우에 그래서 저희들이 대차를 2010년도에 국도비 보조사업 받아서 한 차량이기 때문에 그래서 금년에 이것이 대차가 되는 것입니다. 저희들 도에다가 요구를 했고 그런 사항이 되겠습니다.
용화

정용화위원

몇톤 차량입니까?
영선

송영선농정산림과장

대략 지금현재 2.5톤 정도
용화

정용화위원

그렇게 크지 않잖아 약통을 보니까 지금 보통 몇 년 써요?
영선

송영선농정산림과장

차량 내구년수는 5년이지만 사실 저희들 같은 경우 10년을 썼습니다 2000년도 구입을 해서 금년 이차 대차 될 때 까지 현재 쓰고 있습니다. 그래서 약품 소독차는 별도로 있습니다.
용화

정용화위원

이 한대 가지고 충분 합니까?
영선

송영선농정산림과장

예. 충분합니다.
용화

정용화위원

충분해요?
영선

송영선농정산림과장

예.
용화

정용화위원

왜 이런 얘기를 하냐 하면 우리가 지금 어느날 4년전에 800두 소만 지금 2,000두?
돼지는 거의 없는가요?
그때는 4년전에 얼마 였습니까?
앞으로 지금 돼지사육 농가가 발생할 그것이 없는가 원하는 사람이 없는가?
영선

송영선농정산림과장

지금 현재 각종 양돈장이 옮겨 갈려면 그 지역 주민들이 민원 때문에 반대를 하기 때문에 현실적으로 상당히 어려운 부분이 있습니다. 지금 일부 지금 농가들은 지금현재 토지를 물색해서 다시 가축을 키울려고 그러는데 돼지를 사실 그것이 해당지역 농민들이 그 내용을 알고 상당히 반대를 합니다.
용화

정용화위원

앞으로는 증가 농가가 증가하지는 않을 것 같다?
영선

송영선농정산림과장

예. 지금 예상을 그렇게 하고 있습니다.
용화

정용화위원

저는 앞으로 특우 관계는 계획이 어떻게 서 있는지 얘기를 해주세요.
영선

송영선농정산림과장

지금 현재 소같은 경우에는 태백한우명품화 사업이라 해서 2007년부터 2011년 5개년 계획으로 해서 지금현재 우사를 하고 있고 지금 인근 시군이 지금 현재 삼척 그다음에 영월, 정선 같은 경우 대략 10,000에서 12,000두 정도입니다. 저희들이 2,000두이기 때문에 태백한우명성에 걸맞게 할려면 또 소비가 상당히 많기 때문에 2차 5개년 정도 계획을 세워서 2016년까지 대략 저희들도 10,000두는 안되더라도 10,000두에 접근하는 그런 두수를 지금 늘릴려고 지금현재 내년쯤 2차 5개년 계획도 세울 그런 계획으로 있습니다.
용화

정용화위원

그러면 1년이 보통 아까 2016년도?
영선

송영선농정산림과장

예.
용화

정용화위원

그러면 6년?
영선

송영선농정산림과장

예.
용화

정용화위원

6년에 1년에 예산을 얼마정도 해야 10,000두 정도에 접근하게 할 수 있겠어요? 보편적으로
영선

송영선농정산림과장

지금현재 금년 예산이 아까 말씀드린대로 지금 저희들이 현재
용화

정용화위원

탁계장이 얘기해요
영선

송영선농정산림과장

11억원 정도
용화

정용화위원

11억원을 가지고 우리가 어떤 어떤 것을 우리가 지원을 해주고 있어요?
영선

송영선농정산림과장

현재 지원되는 것이 첫째 우사하고 퇴비사 지원에 거기가 각각 60% 지원되는 것이
용화

정용화위원

우사하고 뭐?
영선

송영선농정산림과장

퇴비사입니다.
용화

정용화위원

퇴비 퇴비사
영선

송영선농정산림과장

그것이 60% 제일 많고요. 그다음에 정액대라든지 그다음에 각종 질병에 대한 예방접종대 그다음에 소도 지금 태어나면 사람 처럼 이표라고 해서 주민들 등록대 축산 등록대금 주로 그런 부분에 지원을 하게 되어 있습니다.
용화

정용화위원

11억원이면 얼마를 증식 시킬 수 있어요?
영선

송영선농정산림과장

통상적으로 11억원이면 50동 정도를 계산합니다. 50동 정도면 한동당 20두 들어가니까 1,000두 정도
용화

정용화위원

1,000두?
영선

송영선농정산림과장

예. 그렇습니다.
용화

정용화위원

지금 쭉 온것으로는 1,000두가 못되잖아요 800두에서 4년 그때부터 계속 지원을 했지요?
영선

송영선농정산림과장

2007년도부터 그랬습니다.
용화

정용화위원

계속 했잖아?
영선

송영선농정산림과장

예.
용화

정용화위원

그러면 2,000두라 하면 1,200두라 하자 지금 2007년도 2008년도 2009년도 2010년도 4년이 결과적으로 300두 정도 늘어난 결과가 되네
영선

송영선농정산림과장

어느해 많고 적고 이런 것은 좀 있습니다.
용화

정용화위원

근래에 금년에 얼마나 했어요?
영선

송영선농정산림과장

금년에 지금현재 56동이 됩니다 56동에 의회에서 배려를 해주셔서 56동이 되어서 금년이 이것이 56동이 되면 1,120두 증가되는 그런 물량이 되겠습니다.
용화

정용화위원

그러면 시설자금을 가져다가 우사를 짓는 사람은 의무적으로 하는 그런 것이 있는가 해야 될 것 아닙니까?
영선

송영선농정산림과장

당연히 이 목적이 한우명품화 사업이기 때문에 다른 시설을 할 수가 없습니다 그리고 이 시설을 짓고 두면 건물이 준공이 되면 가등기를 합니다. 왜 농민들이 이 사업비를 가지고 건물 지어놓고 나중에 생활이 어려우면 건물을 잡히고 저당설정 돈을 낼까봐 저희들이 저당을 해서 단지 농민들이 저희들 승인을 받아서 축협에다가 축산자금을 융자해서 쓴다던가 소를 증식할 자금을 쓴다던지 사료를 산다던지 그런 것은 저희들이 현장을 나가 보고 검토를 해서 승인을 해주고 그 외에는 본인들이 다른 용도로는 절대 쓸수가 없습니다.
용화

정용화위원

그러니까 이런 것을 철저히 해야 되는데 왜그러냐 하면 우리 사고가 많이 나잖아요 이것이?
영선

송영선농정산림과장

예. 알고 있습니다.
용화

정용화위원

철저히 해서 농민들을 이해를 시키고 오해가 없도록 해서 장려하도록 부탁을 드리겠습니다.
영선

송영선농정산림과장

예. 알겠습니다.
용화

정용화위원

어쨌든 우리가 앞으로는 농업이 엄청 중요한 역할을 하는 태백시가 되게 되어 있잖아요? 지금
영선

송영선농정산림과장

예.
용화

정용화위원

광산 문 닫으면 관광, 농업 뻔해요 이것 두가지 밖에 없잖아요. 실질적으로 그다음에 공무원들 월급쟁이라 해봐야 그래서 제가 들어와 보니까 농업에 지원사업도 많은데 더 지원해야 되지 않겠느냐 저는 그것을 느끼고 있거든요. 그래서 하나하나 사업을 정말 실패 없이 정말 성공적인 모든 사업이 되도록 하나하나 신중을 기해서 해달라는 부탁을 드리고 특히 그러니까 농민하고 우리시하고 정말 관계가 아주 원만해야 된다 또 친숙해야 된다 여러 가지로 그렇게 되어야만 사업이 잘되지 않겠느냐 저는 그렇게 말씀을 드릴께요.
영선

송영선농정산림과장

하여튼 의원님 말씀 명심하겠습니다.
용화

정용화위원

157페이지 정책숲가꾸기라 하면 우리 공공근로들이 하는 것을 얘기합니까?
영선

송영선농정산림과장

그것은 아닙니다.
용화

정용화위원

정책숲가꾸기 뭡니까?
영선

송영선농정산림과장

정책 숲가꾸기라 하는 것은 예를들어서 일반 민간인들이
용화

정용화위원

사유림을 얘기하는 것입니까?
영선

송영선농정산림과장

사유림에다가 숲을 가꾸는 이 사람들이 관리는 안합니다. 그러면 나무가 빽빽하게 되면 생육에 지장이 있고 이래서 저희들이 태백시 관내에 그런 개인 사유림을 조사를 해서 일일이 산주들에게 문서를 보냅니다. 문서를 보내서 금년에는 당신 산에 너무 밀식이 되어 있고 성장이 안좋기 때문에 정책숲가꾸기를 하겠습니다 해서 하는 그런 사업이 되겠습니다.
용화

정용화위원

그러니까 여기 계산을 해보니까 1㏊에 1,376,615원이 나오는데 이 돈 금액이 액수가 몇 년전 것이냐 그렇지 않으면 점점 예산이 국가로부터 인상된 것이 내려오는지
영선

송영선농정산림과장

예산은 저희들이 태백시 전체 사유림 같은 것은 산림계에서 현황을 다 파악을 하고 있습니다 있고 숲가꾸기 한 그 내용도 알고 있기 때문에 저희들은 그것은 년차 계획에 의해서 살림경영 10개년 계획을 세웁니다. 세워서 도에 올려서 그 계획에 따라서 저희 예산을 받아서 처리를 하고 있습니다.
용화

정용화위원

편성기준이 도비, 국비, 시비 어떻게 되어 있어요? 계장님! 국비, 도비, 시비 편성기준
68% 그런데 이것이 옛날에는 지금 몇 년 전에는 어떻게 내려 왔어 편성기준이?
그런데 편성기준 자체에 도비 자체가 옛날에도 10% 밖에 안되었어?
몇 년전부터
국비하고 우리 시비가 많이 들어갔다?
정책숲가꾸기 사업은 앞으로도 계속적으로 지속적으로 할 것입니까?
우리 태백시 사유림이 얼마나 됩니까 몇㏊나 됩니까?
영선

송영선농정산림과장

국유림이 전체 67%이니까 나머지 33%가 사유림이 되겠습니다.
용화

정용화위원

6,392㏊?
이정도 되면 쉽게 얘기하면 600㏊면 매년 돌아가야 되겠네
조림지 가꾸기에 대해서 어떤 사업인지?
그런데 이것도 입찰을 해서 하는 것입니까?
이것도 ㏊당 나누어 보니까 40만원 정도 되는데
40만원?
그것이 제대로 하고 검수도 철저히 하는가?
철저히 해야 되는 것 아니겠어?
아까 잘 못들었는데 제일 끝에 전기요금, 상수도요금, 가스연료비에 대해서 아까 과장님이 설명을 했는데 다시한번 설명해 주세요.
영선

송영선농정산림과장

휴양림이 개소하고 나서 수도검침이 그때 제대로 안되었습니다. 안되었는데 그것이 아마 언론에도 보도 되고 이래서 작년에 아마 사건이 터진 것으로 알고 있는데 그래서 실질적으로 6월달 부터는 증액된 요금을 물다 보니까 사실 늘어 났는데 사실 금년에 이것이 당초예산에서는 저희들이 증액된 부분을 했는데 예산계 쪽에서 얘기는 어차피 상수도 그것은 하반기에 된다고 해서 일단은 추가로 늘어난 부분을 이번에 편성하게 된 그런 내용이 되겠습니다.
용화

정용화위원

검침이 안되었다는 것은 어떻게 설명이 되는가? 검침이 잘 안되었다 어떻게 이해를 하면 되겠어?
영선

송영선농정산림과장

상수도사업소에서 그때 아마 이사건 때문에 직원이 아마 그만두고 그런 사건이 있었습니다. 검침원이 가서 검침을 하고 해야 되는데 검침을 안하고 앉아서 그냥 탁상으로 그것이 예를들어서 물을 휴양림 200톤 썼는데 통상적으로 20톤 쓴 것으로 계속 아마 그렇게 된 것 같습니다. 그래서 그런 내용을 개원되고 나서도 처음부터 그런식으로 왔기 때문에 그당시에 실무자들도 몰랐고 나중에 상수도사업소에서 공금횡령 부분이 발생이 되어서 감사때 그것이 지적이 되어서 사실 저희들도 알았습니다 그래서 그 부분에 대해서
용화

정용화위원

저번 사고 났던 것이 그것이구나
영선

송영선농정산림과장

예, 그렇습니다 그것입니다.
용화

정용화위원

그러면 그것은 좋은데 전기요금
영선

송영선농정산림과장

이것이 공공요금이 다 묶여 있기 때문에 공공요금 중에 전기, 가스 묶여 있기 때문에 그 목에서 일단 저희들이 공공요금에서 썼습니다. 쓰고 이번에 부족부분을 같이 청구한 그런 내용이 되겠습니다.
용화

정용화위원

잘못 된 것은 상수도요금인데
영선

송영선농정산림과장

예. 그렇습니다.
용화

정용화위원

전기요금이나 가스 연료비는 차질이 없을 것 아닙니까?
영선

송영선농정산림과장

이 요금은 별 문제가 없는데 예를들어서 전기요금하고 평상시에 전기요금 100원, 가스요금 100원, 그다음에 상하수도 100원씩이라 그러면 실지 정상적으로 이렇게 나와야 되는데 이것이 상수도요금이 예를들어서 100원이 안나오고 계속 30원씩 20원씩 이렇게 나온 것이거든요 이것이 누적이 된 것이 2006년부터 개소되고 계속 누적이 되다 보니까 이 예산이 현재 금년예산 같은 경우에는 예를들어서 상수도요금이 300원에 500원 나왔다 이러면 같은 공공요금이기 때문에 일단 이 예산을 먼저 쓴 것입니다. 쓰고 추경에 편셩하는 것으로 그렇게 지금 계획이 되고 있습니다.
용화

정용화위원

그러면 1년에 전기요금이 얼마정도 정상적으로 할 때 요금이
영선

송영선농정산림과장

지금 전기요금 같은 경우 대략
용화

정용화위원

계장님이 얘기하세요 전기요금, 상수도요금, 가스연료비 다 얘기해 보세요.
1억 500만원?
그러면 주로 그러면 철암자연휴양림에서 쓰는 요금이 가장 이것이 많이 들어갈 것 아닙니까?
이것이 거의다 몇% 정도 될까? 70~80% 될까 그리고 기타 비용이 뭐가 있어 시설보수비
인건비 그다음에
상용직 아주머니들 청소하시는 분
기간제가 되고 상용직은 누구 입니까 아주머니들이 상용직이야? 기간제는?
남자들이야?
그러니까 여자 3명 남자 1명?
공공근로 해서 12명이 4명, 5명, 4명 이렇게 조를 3조를 해서
밖에 나무도 지고 다 이렇게 한다면서요?
그렇게 하는데 이것은 4명 인건비, 소모품비
그러면 총 자연휴양림에 총 얼마 들어가?
인건비 빼면
그리고 이 부분
지금 수입이 전체 얼마야?
2억 3,000만원 작년에 얼마야?
영선

송영선농정산림과장

작년에 3억 2,000만원 정도 되었습니다.
용화

정용화위원

원가 정도는 되겠네
지금 태백산도립공원을 지금 우리 태백시민을 입장료를 무료로 하는 자동차하고 하는 조례가 지금 이번 회기에 다룬단 말이요. 그래서 철암휴양림도 시민들을 무료입장 차량하고 하는 것을 가지고 지금 내가 조례를 만들고 있거든 거기 과장님 생각이 어때요?
영선

송영선농정산림과장

예를들어서 주민들이 그냥 차를 가지고 안오고 그냥 오는 예를들어서 차를 만약에 가져 온다 그러면 사실 7평 같은 경우에는 왼쪽으로 들어가야 되잖습니까? 왼쪽으로 4동 있는데 그럼 지역에 차를 주차를 한다 그러면 사실 그런 지장문제도 있는데 일단 저희들도 그것을 한번 검토를 해보겠습니다. 무료 입장을 하는데 차량 부분에 대해서는 저희들이 휴양림 오는 손님들이 차를 댈수 있는 공간이 휴양림 부근에 예를들어서 두가족이 왔다 그러면 두 대 많이 와야 3대 정도 그정도 밖에 안되거든요. 그래서 본인들이 차를 안가지고 오고 예를들어서 잔다 그러면 차에 밖에 두고 걸어 간다 그러면 그런 것은 저희들이 입장료 같은 것은 감면하고 저희들이 검토를 한번 해보겠습니다.
용화

정용화위원

그러니까 지금 왜 그런 이쪽하고 똑같은 얘기라고 동네사람들이 제일 문제잖아 사실 지금
영선

송영선농정산림과장

예. 맞습니다.
용화

정용화위원

그래서 저번 주민자치위원회 갔을 때에 주민자치위원회 위원들이 그것을 건의를 했어요. 그래서 그때 답변을 어떻게 했냐 하면 태백산도립공원이 입장료가 무료가 된다 그러면 그럼 이것은 자연적으로 휴양림은 무료가 될 것이다 이렇게 내가 얘기를 했거든 그리고 내가 그래서 조례를 지금 만들어 놓았는데 검토를 해서 자동차 문제는 나도 좀 생각을 했어요.
영선

송영선농정산림과장

예.
용화

정용화위원

주차료 관계는 생각을 했는데 그것도 잘 검토를 해보고 예를 들어서 성수기 말고 예를들어 비수기라든가 이런 것도 검토를 해보고 해서 좋은 조례안이 되도록끔 이렇게 한번 검토를 해보세요.
영선

송영선농정산림과장

예. 알겠습니다.
용화

정용화위원

이상입니다.
천수

김천수위원

과장님!
영선

송영선농정산림과장

예.
천수

김천수위원

전기요금 다시한번 정리를 하지요. 당초예산에 4,800만원에 공공요금 중에 전기요금을 예산편성 하셨잖아요 그죠?
영선

송영선농정산림과장

예. 그렇습니다.
천수

김천수위원

2010년도 지로용지 전기요금은 지로용지로 나오 잖아요 그죠?
영선

송영선농정산림과장

예. 그렇습니다.
천수

김천수위원

예 지로용지가 나오면 우리가 지금 현재까지 전기요금을 얼마나 냈습니까? 현재까지? 1월달에서부터 지금 9월달까지
911만 4,560원
그런데 다시 아까 상수도 등등 한다는데 7,200만원에 전기요금을 잡은 것이 왜 이렇게 잡았지요?
전기료를 지금 여기 보니까 7,200만원을 예산액 잡았잖아요 2,400만원 증감을 시켜서
지로용지에 의한 금액입니까?
지로용지에 의한 것이지요?
전기세는?
영선

송영선농정산림과장

예. 그렇습니다.
천수

김천수위원

삼천 얼마요?
3,629만 우리 몇동입니까? 전기료 쓰는 것이?
28동 그다음에 가로등 그다음에 뭐가 있지요? 관리사무소
한동에 어느정도 쓰는 것으로 나와요? 보통 나누어 보면 왜 그러냐 하면 어차피 우리 자연휴양림을 운영함에 있어서 공공적인 목적 내지는 부대시설적인 목적도 있겠지만 이제는 경영수지 부분도 생각을 해야 되잖습니까? 그죠?
영선

송영선농정산림과장

맞습니다.
천수

김천수위원

당연한 것입니다 지자체지만
영선

송영선농정산림과장

예. 맞습니다.
천수

김천수위원

그럼 전기세가 이렇게 많이 나온다 그러면 과다로 쓰는 것을 한동에 한달에 얼마씩 나옵니까? 풀로 하니까 계산을 해보니까 아니면 대충 전기세가 1억원이 나온다 그러면 28동 자 우리 간단하게 이렇게 합시다 28동 곱하기 평수를 떠나서 28동 곱하기 8개월 썼으니까 240일
심야전기도 그것도 전기세로 다 들어가잖아?
용화

정용화위원

많이 들어가는데 실지로 가동하는 낮시간 보다가 가동하지 않는 날짜가 더 많잖아?
6개월이면 될 것 아냐 6개월
천수

김천수위원

자 그러면 가스도
얼마요?
1,300만원 나갔어요?
그러면 다른 곳에서 땡겨서 우선 가스비 주었네?
어디에서 땡겨 주었어요?
영선

송영선농정산림과장

같은 공공요금 이니까
천수

김천수위원

아니 아는데 공공요금이더라도 뭐 공공요금이라도 공공요금은 전부다 월별로 다 나오잖아요 가스, 전기 등등 그렇잖아요 전기료도 3,600만원 정도 나왔으니까 여기에서 땡겨 썼겠네요? 그죠?
가스비도 우리가 이것 공공요금을 상하반기 나누어서 예산을 당초예산에 세운 것인가요 아니면 이만큼 들것이라고 예산을 세운 것인가요?
아니 그러니까 당초에는 예산실에 1년동안 공공요금을 올렸는데 예산부처에서 예산실에서 공공요금은 상하반기 짤라서 내도 되니까 예산을 삭감하자 이렇게 된 것인가요?
영선

송영선농정산림과장

그게 아니고요
천수

김천수위원

왜 이런 얘기를 묻냐 하면 운영함에 있어서
영선

송영선농정산림과장

예.
천수

김천수위원

사업을 운영함에 있어서 공공요금이 지금 올해 처음 사용하는 것이 아니라 지금 우리가 굉장히 오래 사용 6년차 정도 되나요?
영선

송영선농정산림과장

횟수로 만 4년 됩니다.
천수

김천수위원

4년차를 운영함은 공공요금이 어느정도 나온다는 것은 나오잖아요?
영선

송영선농정산림과장

이 부부이 상수도 부분이
천수

김천수위원

아니 그러니까 상수도 빼고 얘기를 하자는 얘기입니다. 공공요금이 얼마정도 나온다는 것을 알잖습니까?
그러니까
당초예산을 편성할 때에는 공공요금을 9,550만원을 잡았답니다. 잡았잖아 그죠?
영선

송영선농정산림과장

예.
천수

김천수위원

일반운영비에 공공요금 9,550만원을 예산을 편성을 했는데 일반운영비에 공공요금 9,550만원을 예산을 편성을 했는데 이것이 1년치 예산 편성을 한 것인지 아니면 상하반기 입니까?
영선

송영선농정산림과장

1년차입니다..
천수

김천수위원

1년치지요?
영선

송영선농정산림과장

예. 1년치입니다.
천수

김천수위원

1년치 인데 지금 이렇게 보니까 방금 가스요금도 720만원에서 년말까지 써면 2,400만원 몇%입니까? 아무리 그러더라도 삼칠에이십일 300% 300%이상 올랐잖아요 가스요금도
영선

송영선농정산림과장

그것을 그렇게 보시면 안되는것이
천수

김천수위원

그러니까 운영실적에 따라서 틀려질 수 있잖아
영선

송영선농정산림과장

그것이 그런 뜻이 아닙니다. 제 애기는
천수

김천수위원

공공요금은
영선

송영선농정산림과장

그게 그런 뜻이 아니고 2006년부터 상수도요금을 낼 것을 못낸 것을요 고지서 계속 누적이 되어서 나오거든요 그래서 지금현재 1월달부터 6월달까지
천수

김천수위원

아니 그것은 우리가 차후에 우리가 상수도요금 따지지 말자는 얘기를 하는 것이
영선

송영선농정산림과장

예.
천수

김천수위원

우리가 운영함에 있어서 공공요금이라 하면 전기, 가스, 상하수도
영선

송영선농정산림과장

예.
천수

김천수위원

공공요금이 뭐가 있습니까?
영선

송영선농정산림과장

대략 이정도
천수

김천수위원

대략 이잖아
영선

송영선농정산림과장

예. 그렇습니다.
천수

김천수위원

그러면 우리 삼림욕장 산림휴양시설을 1년동안 운영할 때 가스가 어느정도 듭니까? 가스비용이 그다음에 전기세가 얼마정도 들어갈 것이다 상수도 요금 어느정도 나올 것이다 해서 공공요금 총괄 묶어서 예산요구를 하잖아요?
영선

송영선농정산림과장

예 맞습니다 그렇습니다.
천수

김천수위원

요구를 했습니다. 상수도요금 빼고 얘기를 하자니까 가스연료비를 720만원을 계상을 했어 그런데 실지로 가스요금이 얼마 나왔습니까?
영선

송영선농정산림과장

천삼백 얼마 나왔다고 했습니다.
천수

김천수위원

8월말까지
영선

송영선농정산림과장

예.
천수

김천수위원

그럼 1월달까지 보통 2월달까지 써야 되잖아 1월달이나 예산은 보통 1월말까지 12월말까지지만 1월달까지는 쓸 수 있잖아요?
영선

송영선농정산림과장

그런데 이 예산 같은 경우에는 어차피
천수

김천수위원

좋아 12월달까지 운영을 하면 가스요금이 대략 2,000만원 정도 나오는가요? 그렇게 되면 앞으로 남은 기간을 보면
그렇잖아요 그죠 그러면 작년도는 얼마 나왔습니까?
영선

송영선농정산림과장

이 자료는 별도로 저희들이
천수

김천수위원

아니 그러니까 간단하게
영선

송영선농정산림과장

지금현재 작년 자료를 물으시니까 정확히 기억을 못하겠습니다.
천수

김천수위원

왜 제가 이런 말씀을 올리냐 하면 가스요금 같은 경우 상하반기 나누어서 예산 편성을 했습니까? 아님 1년치를 계상을 했습니까 하니까 1년치라 그러잖아요 그죠??
영선

송영선농정산림과장

예.
천수

김천수위원

4년동안 운영을 하는데 가동률에 따라서도 틀릴수 있고 그렇잖아요? 그죠?
영선

송영선농정산림과장

예.
천수

김천수위원

손님 많이 왔다 그러니까
영선

송영선농정산림과장

예.
천수

김천수위원

그런데 지금 예산이 300% 이상 차이가 생긴거야 계산을 잘못 했다는 얘기입니다. 처음부터 2,000만원 이상을 요구를 했는데 안주었다 그러면 이해를 한다는 얘기지
영선

송영선농정산림과장

예.
천수

김천수위원

그런데 1년치를 요구를 해서 1년치를 세웠는데 가스요금이 오르고 내린것까지 감안을 하더라도 등등을 포함을 하더라도 300% 오른 것 맞잖습니까?
영선

송영선농정산림과장

예. 맞습니다.
천수

김천수위원

연말까지 그럼 이 수치를 어떻게 산출을 해서 이렇게까지 720만원을 요구를 했는지 과장님! 예산부서에다가 내년도 예산편성을 할 때 공공요금을 우리 자영휴양림 공공요금을 요구를 하잖습니까? 그죠?
영선

송영선농정산림과장

예.
천수

김천수위원

그러면 1년 12달 가스요금이 어느정도 들어갈 것이고 전기요금이 어느정도 들어갈 것이고 그다음에 상하수도 요금이 어느정도 들어갈 것이라고 이렇게 기초산출을 해서 요구를 하잖습니까?
영선

송영선농정산림과장

예. 그렇습니다.
천수

김천수위원

예?
영선

송영선농정산림과장

예. 예.
천수

김천수위원

그랬는데 어떻게 이렇게 너무 차이가 난단 말입니다. 상수도요금 빼자는 얘기입니다. 상수도요금 포함 가스요금만 얘기를 하자는 얘기지
영선

송영선농정산림과장

이 내용은 한번 저희들이 별도로 보고를 드리겠습니다.
천수

김천수위원

아니 그것이 아니고 지금 하자는
영선

송영선농정산림과장

그 얘기는 맞는데요.
천수

김천수위원

예.
그럼 그렇게 얘기를 100% 자꾸 올렸다고 그러니까 상하반기인지 얘기를 수십번 하잖습니까 내가 상반기 지출 금액을 잡아서 하반기 때에도 추경에 세워서 공공요금 이렇게 나가면 될 것이다 라고 얘기를 하는 것인지 100% 세운 것인지 얘기를 하는데도 자꾸 그래 자 그럼 가스요금을 대략 2,000만원 정도를 요구를 했는데 예산실에서 720만원만 세워 주었다 그렇게 볼 수 있잖습니까?
그럼 그렇게 얘기를 하면 되는 것인데 100% 자꾸 잡았다고 하면 경영을 하는 입장에서 관리를 하는 입장이 2,000만원과 720만원에 공공요금은 엄청난 차이잖습니까?
영선

송영선농정산림과장

예. 그렇습니다.
천수

김천수위원

그러면 앞으로는 앞으로는 가스요금을 내년도에는 2,000만원 이상 세워야 되겠네요? 그죠?
아니 총 지출되는 것이?
그것을 묻는 것입니다. 그런데 자꾸 이것이 100% 세웠는데 상수도요금 때문에 그렇다고 하니까
상수도요금 얘기 하지 말자고 했는데
용화

정용화위원

상수도요금이 금년도 이렇게 되면 정리가 다 되는 것이예요?
결과적으로 뭔 얘기냐 하면 지금 추경을 1,680만원을 2,400만원 했는데
영선

송영선농정산림과장

예.
용화

정용화위원

이 요금 중에서 상수도요금으로 낼 돈이 여기 포함이 되어 있지요?
영선

송영선농정산림과장

예. 있습니다.
용화

정용화위원

그렇지요?
영선

송영선농정산림과장

예.
용화

정용화위원

그래서 이렇게 많다는 것이잖아 그러니까 바꾸어 얘기한다면 여기에서 1,300만원 정도 예를들어서 가스요금 정리가 다되고 나머지는 이쪽으로 상수도요금으로 정리되지 않겠나 그렇게 정리를 할 것 아니요?
영선

송영선농정산림과장

예. 그렇습니다.
용화

정용화위원

위에 것도 마찬가지이고 그래서 2009년도 2010년도 2008년도 나름대로 전기요금 실적하고 그다음에 전기요금 나오는 고지서 전부다 해서 우리한테 제출좀 한번 해서 그러면서 내년도 예산에 정식으로 간다면서요?
영선

송영선농정산림과장

예.
용화

정용화위원

상수도, 전기 공공요금 얼마인지 그렇게 해서 우리한테 보고를 한번 해주세요.
영선

송영선농정산림과장

예. 알겠습니다.
천수

김천수위원

과장님! 오해의 소지가 조금 생긴것 같은데요 공공요금은 총괄적으로 된 것이 어찌 되었던 추경이 안들어 온다고 하더라도 9,550만원 맞지요?
영선

송영선농정산림과장

예. 맞습니다.
천수

김천수위원

거기에는 우리가 사업부서에서 예산실에 요구를 할 때 전기요금 얼마? 상하수도요금 얼마? 가스요금 얼마 해서 9,550만원을 요구를 했습니다.
영선

송영선농정산림과장

예. 예.
천수

김천수위원

맞는 얘기잖아요? 그죠?
영선

송영선농정산림과장

예.
천수

김천수위원

그런데 가스요금이나 상하수도요금이나 전기요금은 분명한 것은 지로용지가 나옵니다. 지로용지 나오잖아요?
영선

송영선농정산림과장

예.
천수

김천수위원

전기요금을 올려서 부족부분을 상수도 요금으로 맞출수는 없는 것 아닙니까 그죠?
영선

송영선농정산림과장

예. 그렇습니다.
천수

김천수위원

가스요금을 부풀리거나 부족부분을 상수도요금이 문제 생겼다 해서 줄수 있는 것도 아닌데 총괄적인 금액에서만 줄 수 있는 것입니다.
영선

송영선농정산림과장

예. 맞습니다.
천수

김천수위원

공공요금이라는 명분에
영선

송영선농정산림과장

예. 맞습니다.
천수

김천수위원

자 그것을 얘기를 하는 것입니다. 전기요금이 년간 7,200만원 정도 나옵니까?
용화

정용화위원

나오겠네 3,600만원 나올 수도 있다니까
천수

김천수위원

그러니까
용화

정용화위원

나올 수 있다는 거야
천수

김천수위원

7,200만원 나오는 것입니까 아니면 지로용지가 7,200만원 정도 날아올 것입니까?
예?
우리가 당초 4,800만원 전기로 쓸 것으로 생각했는데 너무 많이 쓰다 보니까 2,400만원 정도가 부족한 것 아닙니까?
그러니까 년간 전기 사용료가 평균적으로 따지면 7,200만원으로 볼 수 있잖아요? 그렇게 봐야 되는 것인가요?
용화

정용화위원

지금까지 3,600만원이니까
천수

김천수위원

전기료는 7,200만원 쓰는 것이고
가스요금은 앞으로 쓸 것 까지 부족부분이 생기니까 2,400만원은 년간 가스료가 나올 것이고
그러면 예산계장님 김순량계장님!
담당

예산담당

김순량 : 예.
천수

김천수위원

앞으로 이 전기요금이나 가스요금은 평균 이정도 나오니까 예산반영을 해주던지 아니면 상하반기 짤라서 해주던지 예산에 따라서 할 수 있잖습니까? 그죠?
담당

예산담당

김순량 : 예.
천수

김천수위원

그리고 상하수도요금 얘기를 하겠습니다. 상하수도도 요금이 4,800만원 지로용지가 나온 것입니까 아니면 1년에 보통 상수도 요금을 얼마정도 씁니까? 작년에 얼마 정도 섰지 지출결의서가 필요하고 자연휴양림 관리담당이 있는데도 불구하고 상수도요금 때문에 문제가 발생을 했다 난 그것은 이해가 지출결의서 우리 과장님 항상 결재하시지요? 담당계장 과장 이렇게 해서?
영선

송영선농정산림과장

예. 합니다. 그런데 검침 당시에 그것은
천수

김천수위원

하잖습니까? 하는 것은 맞지요?
영선

송영선농정산림과장

합니다. 하는데 검침당시에 검침을 저희들이 하는 것이 아니니까 그것은 상수도사업소에서 검침을 잘못해서 그것이 넘어오면 그대로 결재할 수 밖에 없습니다. 그것은
용화

정용화위원

우리가 쓰는 양이 어느정도 인지 모르는 것 아니야 근접해서 몇십톤 차이가 나면 몰라도 엄청난 차이가 나는것 아니겠어 그렇지는 않아?
천수

김천수위원

우리 정병대 계장님 자연휴양림 발령이 관리까지 하는것이 몇 년차입니까?
4년차지요?
우리 작년에도 28동이 맞잖습니까?
맞았지요?
영선

송영선농정산림과장

예.
천수

김천수위원

작년에 가스비가 총 얼마 들었습니까?
영선

송영선농정산림과장

확실한
천수

김천수위원

예산안 책자를 보고 이렇게 말씀 드릴께요. 작년에 12개월 풀로 돌렸는데도 720만원에 가스비입니다. 추경예산안 추경책자를 가져 오라고 했으니까 여기에 산출근거가 그런데 2,400만원이라는 것은 저희가 이해가 안가는거야 감사하는 것이 아니고 예산이 추가로 왔으니까 예산적인 부분을 얘기를 하는데 여기에 산출기초가 뭐냐 하면 60만원 곱하기 12입니다. 12개월을 하겠다는 여기에서 짤라 준것이 아니란 말입니다 예산계에서 짜른 것이 뭐 예산계에서 짤랐다고 그래요 여기도 산출근거 60만원 곱하기 12개월입니다. 작년에 추경에 보면 전기요금하고 상수도요금이 부족해서 추경은 올라 왔지만 가스는 올라오지 않았단 말입니다.
영선

송영선농정산림과장

예.
천수

김천수위원

가스는 720만원 그대로 됐어 추경에 그런데 모르겠습니다 지료용지대로 나오겠지만
9월까지 사용한 것이 1,300만원이라 했잖아
가스가 가스연료통이 별도로 있습니까?
중앙집중식 가스
아니면 어떤
용화

정용화위원

하나하나씩 넣는
몇ℓ짜리입니까?
천수

김천수위원

왜 이러냐 하면 전년도도 720만원으로 충분했던 가스비용이 아무리 물가가 올랐더라도 2,400만원 올렸잖습니까 여기 예산이 1,680만원을 증액시켜서
용화

정용화위원

실적도 말이 안되는 거야 1년에 720만원인데 1,300만원 썼다는 거야 그러면 아무리 관광객이 많이 와도 이것은 두배가 되었다는 얘기거든 이것은 이해가 안되거든
천수

김천수위원

300% 올랐는데요
용화

정용화위원

앞으로도 지금 10,11,12 3개월이 남았잖아
천수

김천수위원

이렇게 하시지요 전년도
전년도 우리 가스요금 지로용지 납부한 금액 있잖아요 그죠?
영선

송영선농정산림과장

예.
천수

김천수위원

그것하고 올해 30% 올린다 해도 그런데 지금 이것은 300%가 올랐거든 그렇잖습니까? 720만원짜리가 년말까지 2,400만원으로가니까
그런데 그러니까 300% 올라갈 수 밖에 없는 것이 뭐 때문에 300% 올리지요. 720만원짜리가 년말까지 720만원짜리가 2,400만원이라 그러면 이해가 되는 건가요?
영선

송영선농정산림과장

제가 볼 때에는 이것이 아마 소요판단을 잘못 하는 것 같습니다. 지금 예산서 판단을
천수

김천수위원

작년도 추경까지 왔는데 그대로 720만원 여기 60만원 곱하기 12개월 720만원을 요구를 했고 추경에도 부족했으면 올렸겠지요.
그러니까 전년도 3년치를 주세요.
용화

정용화위원

그러니까 2008년도, 2009년도, 2010년도 까지 분석을 한번 해보자고
천수

김천수위원

예 그렇게 하겠습니다. 하나만 더 여쭈어 보면 상하수도요금이 평균적으로 얼마 나옵니까? 예를들어서 문제가 안생겼을 때에는 예?
용화

정용화위원

금년도 실질적으로 낸 금액이 얼마야 그렇게 하면 되지뭐
영선

송영선농정산림과장

금년도 예산은 작년도 이월된 것이
천수

김천수위원

이렇게 하시지요. 그러니까 작년도에 얼마 추경까지 돈이 부족하다고 해서 얼마를 세워 주었냐 하면 2,800만원을 세워 주었어요?
영선

송영선농정산림과장

예.
천수

김천수위원

사고는 올해 일어 났지요 결국은 사고 문제점은 올해 문제점이 발견된 것인가요?
영선

송영선농정산림과장

아닙니다. 작년 상반기때 발견이 되어서 작년에
천수

김천수위원

그러니까 이 문제라는 것이 뭐예요 예를들어서 내가 10ℓ를 썼는데 검침원이 1ℓ 쓴 것으로 해서 가고
영선

송영선농정산림과장

예. 계속 그랬단 얘기입니다.
천수

김천수위원

법적인 문제에서 그러니까 우리가 돈 낼것을 안내고 있었던 것이네 결국은 그러니까 돈을 횡령하거나 그런 것은 아니네 위에 보면
영선

송영선농정산림과장

검침원이 아마 그당시에 그런
천수

김천수위원

삼림욕장으로 봐서는
영선

송영선농정산림과장

저희들은 맞습니다.
천수

김천수위원

횡령한 것은 아니잖아 우리는 여기 그러면 누적분에 연체가 붙습니까? 안붙습니까?
공공기관이라고 연체 안붙었어요 일반 주택들은 어떻게 되었지
경희

허경희위원장

붙어서 나오지
천수

김천수위원

납부는 했었고
용화

정용화위원

근무태만이네?
실질적으로 가서 검침을 하지 않고 앉아서 했다는 그런거야?
그것은 아니였던데
영선

송영선농정산림과장

그 직원은 다른 장성지역 하면서
천수

김천수위원

돈을 자기가 내주겠다 하고 가져간 것이고
용화

정용화위원

이것은 그런 것은 아니잖아
영선

송영선농정산림과장

휴양림 것은 낼수가 없는 것이고
천수

김천수위원

우리가 그사람 검침원한테 돈을 못주니까
영선

송영선농정산림과장

예. 맞습니다.
천수

김천수위원

그러면 그동안 미발생한 부분이 금액이 어느정도 입니까? 언제서 부터지요? 몇 년서부터 삼림욕장 자연휴양림
영선

송영선농정산림과장

2006년도에 개장을 해서
용화

정용화위원

그것을 과장님이 모르니까 발생한 것 하고 얼만큼 차이 나는 것
천수

김천수위원

예.
영선

송영선농정산림과장

자세한 내용은 모릅니다.
용화

정용화위원

그시점부터 이시점까지 차이나는 것이 얼마에서 금액 얼마 해서
영선

송영선농정산림과장

그것은 자세히 저희들이 보고를 드리겠습니다.
천수

김천수위원

그러니까 우리는 2,000만원 정도 상수도요금을 안냈다는 얘기네? 그렇게 봐야 되는가 더 됩니까 아니면 정확하게 그것은 계량기에 나와 있잖아
영선

송영선농정산림과장

지금현재 그 요금을 이때까지 제대로 낸적이 없기 때문에 금년 것이 현재
천수

김천수위원

이렇게 보면 되지 않습니까 뭐냐 하면
우리는 낸 금액이 있잖아요? 그죠?
영선

송영선농정산림과장

예.
천수

김천수위원

그런데 계량기 보면 총괄쓴 금액이 있고 낸 금액에 총괄금액 낸금액 빼면 나오잖아?
나오지 계량기에 숫자로 나오는데
영선

송영선농정산림과장

그것도 한번 알아 보겠습니다.
천수

김천수위원

그러니까 그것을
자료가 아니라
용화

정용화위원

이렇단 말이야 이렇게 보면 되거든 그 사람이 100ℓ를 썼는데 20ℓ만 매달 냈단 말이야 그 요금만 냈다는 거야 실지적으로 발견 되었으니까 얼만큼 차액
천수

김천수위원

그것을 모른다는 얘기입니까?
용화

정용화위원

자세한 것은 현재 모르니까 그것을
영선

송영선농정산림과장

자세한 숫자는
천수

김천수위원

우리가 대충 보면 앞으로 이 문제가 자연휴양림이 돈을 내야 된다라는 것은 나왔잖습니까?
영선

송영선농정산림과장

예. 예.
천수

김천수위원

왜 내야지요?
영선

송영선농정산림과장

상수도
천수

김천수위원

썼는데도 안냈으니까 결국은 썼는데도 안낸 것으로 봐 그런데 우리 직원이 안낸 것이 아니고 검침원이 이 사람이 거짓말을 했기 때문에
영선

송영선농정산림과장

예. 예.
천수

김천수위원

그런데 참 문제가 심각한 문제가 발생을 했지요 자연휴양림에서
영선

송영선농정산림과장

예.
천수

김천수위원

계산기 한번도 안 두들겨 보았어요? 그 얘기를 하는 것입니다. 심각한 문제가 나와서 앞으로 자연휴양림에 어느정도 부담이 될 것이다라는 것은 기존 매뉴얼로 나오는 것이 아닌가
대책회의를 했는데 어느정도 금액 이였습니까? 대강
용화

정용화위원

과장님이나 계장님 엄청 잘못된 것이 왜냐 하면 금년도에 이것을 마감짓는다는 액수가 나왔는데 그것을 모른다는 것은 말이 안되지
영선

송영선농정산림과장

그것은 별도로 보고를 드리겠습니다.
천수

김천수위원

민간인재해 보상금이 150페이지 있습니다. 그죠? 우박피해 복구지원 국도비해서 550만원 있는데
영선

송영선농정산림과장

아 이것은 6월 1일날 사조동 지역에 서리가 내려서 고추 재배하는 농가들이 고추묘가 냉해를 입었습니다. 그래서 현지 조사를 해서 그때 8농가에 4㏊정도 피해를 입었습니다. 그래서 인근에 정선군도 그런 부분이 있어서 같이 엄쳐서 저희들 보고를 해서 대파 금액으로 해서 550만원 현재 편성을 했는데 여기 국비 70%하고 도비 15%, 시비 15%가 되겠습니다.
천수

김천수위원

기 지원된 것은 아니고 이제
영선

송영선농정산림과장

예.
천수

김천수위원

해주어야만 지원이 된다는 얘기인가요?
영선

송영선농정산림과장

예산편성에 지원을 해주어야 됩니다.
천수

김천수위원

실태조사는 누가 나가셨지요?
영선

송영선농정산림과장

저도 나갔고 기술센터 소장도 갔고 저희들 유통계장하고 실무자 농협에서 같이 다 나갔었습니다.
천수

김천수위원

몇농가 정도 돼요?
영선

송영선농정산림과장

8농가 됩니다.
천수

김천수위원

8농가에 80만원씩 돌아가는가
영선

송영선농정산림과장

대략 이것은 피해 면적이 2,970㏊인데 농가별로 산출해서 아마 지원을 하게 되겠습니다.
천수

김천수위원

그런데 이런 것이 있습니다. 이것이 참 아는 농가 피해가 있는데도 불구하고 그런 부분이고요 아까 가축방역차량 정용화 전의장님이 말씀하셨는데 이것이 계획서 차량 차량산다는 계획서는 있습니까? 계획은 세웠습니까?
영선

송영선농정산림과장

그것은 지금 계획세워서 협조를 다 맡았습니다.
천수

김천수위원

몇톤짜리 차량 입니까? 예?
영선

송영선농정산림과장

2.5톤 차량입니다.
천수

김천수위원

차량비만 얼마지요? 예산 2,000만원 해놓았으면 1,500만원입니다 아니면 1,600만원입니다 이렇게 해서 내가 모르니까 넘어갈 수 도 있잖아요 담당 하시는 분들이 요구를 했는데도 불구하고 모른다는 자체가 진짜 그렇잖아요
왜 이런 말을 하냐 하면 분명히 부족할 것으로 저는 생각을 하는데 2.5톤이면 어차피 물탱크 올려야 되잖아요 탱크 올려야 되지요?
용화

정용화위원

다 올려서 하는 것이예요?
천수

김천수위원

그러니까 차량만 구입하고 나머지 설치 비용은 어디 서 있습니까>
영선

송영선농정산림과장

그부부은 저희들 구제발생할 당시에 예비비를 승인을 받은 것이 있습니다. 그때 긴급으로 해서 정부지침에 의해서 그래서 예비비
천수

김천수위원

예비비는 그당시에 문제 되었을 때 예비비는 긴급을 요하고 긴급사항이 종료가 되면 예비비는 무조건 반납을 하게 되어 있습니다. 그렇잖습니까? 그죠? 김순량 계장님 맞습니까? 안맞습니까? 그러면 농정산림과에서 예비비를 쓰겠다고 가져 갔다가 안쓰고 남은 돈을 반납을 안하고 거기에다가 남겨 놓았다 웃긴 얘기아닙니까? 예비비가 뭐때 쓰지요?
영선

송영선농정산림과장

지금현재 쓰지는 않았고요. 예산계에 있는 예비비를 쓸 것으로 하고 예산을 편성한 것입니다.
천수

김천수위원

예비비를 자산취득비로 쓸 수 있습니까? 없습니까? 뭔 예산계 요즘 예산 이상하게 다루는 것 같아요 예를들어서 우리 자산취득비 중에 뭐가 좀 남은 것을 쓰기 위해서 이렇게 둔것은 이해를 하지만 예비비를 긴급 재해재난 이런 부분에서 항상 심의없이 쓰고 차기년도에 예비비 승인을 받는 것입니다 그죠? 그래서 나는 2,000만원짜리 방역차량을 2.5톤 산다고 하길래 다른 곳에서 부족예산이 있는지 보았는데 2,000만원 갖고 시설이 다된다 그러면 괜찮은데 차는 사고 다음에 물탱크라든지 노줄이라든지 모터 등등 이런 것은 언제 창작하실 것인지 뭐로 창작할 것입니까?
용화

정용화위원

비용이 얼마나 들어요?
천수

김천수위원

총 장착까지 하면 어느 정도 들어갑니까?
용화

정용화위원

얼마 들어요?
천수

김천수위원

그러면 1,800만원은 어디에서 쓸 것이예요? 차만 사놓고 장착은 안할 것입니까? 돈 주겠다는 얘기입니다. 그런데 돈을 주는데 자체가 엉뚱하게 나온 예산이다 보니까 띵하다는 얘기입니다. 김순량계장님 예산 1,800만원 어떻게 쓰실 것입니까? 차만 빼놓고 내년도 넘깁니까? 못하는 것이지요 안하잖아요 이런 대체 이런 예산 어디 있냐는 얘기입니다. 예산을 삭감 시키겠다는 얘기가 아니고 예산이 수반이 되었으면 차량 값이 1,700만원이고 300만원이 장착비용이다 그러면 이해를해 그런데 3,800만원 총 3,800만원이 들어 가는데 국비 2,000만원만 세워 놓고 1,800만원은 세우지도 않았어 차만 꺼내놓고 그냥 마당에 커버 씌우고 있을 것이지요. 예산안 책자를 보니까 참 어이가 없는 것이 더러 있다는 얘기입니다. 탁계장님 1,800만원 어떻게 할 것입니까? 차량구입 의뢰서 회계과에 넣었습니까?
출고장에서 장착된 차를 가져 옵니까? 아니면 차만 가져와서 탑 다 때고 나서 다시 외부에서 장착을 하실 것입니까?
계약금액이 얼마지요?
이런 3,800만원이면 돈 1,800만원 어떻게 해서 회계파트에서 계약의뢰를 했다는 얘기입니까? 돈 1,800만원 어디에서 어떤돈입니까? 1,800만원 부족부분은
자산취득으로 예비비 승인을 자산취득으로 아까 김순량 계장님 아까 안된다고 했지요? 어떻게 승인이 났습니까?
담당

예산담당

김순량 : 언제 승인이 났는지 제가 와서 보니까 예비비
천수

김천수위원

긴급을 요할 때 쓰고 긴급상황이 해지가 되면 에비비는 어떻게 됩니까? 바로 반납입니다. 즉시 반납 예비비는 태백시에 이런 예산편성이 어디 있다는 얘기예요. 나중에 분명히 예비비에 대한 예비비는 법적으로 지출을 뭐뭐뭐 등등 포함을 해서 구제역도 예비비로 쓸 수 있습니다. 구제역도 사실은 그런데 구제역이 발생할 것이라는 사항에 예비비는 쓸 수 없는 예비비라는 것은 원인이 발생후에 예비비 지출입니다. 예비비로 차량을 산다 남은 예비비 그때 예비비 1,800만원을 방역차량 구입비로 이렇게
그 자료를 한번 주십시오 차량구입으로
그러면 차량구입이라 그러면 예를들어서 3,800만원 썼어요 예? 내년도 예비비 지출의 승인의 건에서 1,800만원을 짤랐어 이게 뭡니까 차는 구입을 해주었는데 승인을 의회에 후에 승인을 받아야 되잖습니까?
영선

송영선농정산림과장

예.
천수

김천수위원

1,800만원 짤랐어 어떻게 하실래요? 지금도 마찬가지야 차를 구매하겠다고 회계파트에다가 조달의뢰를 했단 말입니다 그죠?
세워준 예산이 1,800만원이 아닌데 어떻게 하실 것이냐고 탁계장님 그냥 편하게 예산계장님이 얘기해주세요? 어떻게 하실래요 어차피 예비비 승인의 조건은 승인을 하는 기획실 예산계에서 해야 되잖습니까? 마이크 잡고
담당

예산담당

김순량 : 제가 오기전에
천수

김천수위원

그리고 새롭게 예산편성을 하잖아요 예산편성을 할 때 예산파트에 차량비가 3,800만원이라는 것이 들어옵니까? 안들어옵니까?
담당

예산담당

김순량 : 그렇게 들어 오지는 않습니다. 2,000만원으로 들어왔기 때문에
천수

김천수위원

2,000만원으로 했기 때문에 그런데 실지는 3,800만원 주고 사잖아요 그죠?
용화

정용화위원

그러면 예산을 할 때 기 1,800만원을 받았잖아요? 그러면 여기도 1,800만원
천수

김천수위원

자산취득비에는 3,800만원으로 넣어 주는 것이 정상입니다
용화

정용화위원

3,800만원으로 해서 기정예산은 1,800만원이고 그다음에 우리 2,000만원을 더 추가경정예산으로 간다고 이렇게 해야 되는 것이 아닌가 그것이 맞잖아? 이렇게 하는 이유가 뭡니까?
담당

예산담당

김순량 : 예비비 재해보상 이런 것 차후에
천수

김천수위원

그러면 의회에서 할 때에는 무조건 2,000만원짜리 차를 사는 것입니다. 그죠? 이 예산안대로 보면 그런데 실지로 의원들이 모르는 3,800만원짜리를 사는 거야 이런 예산편성 모르겠습니다 제가 틀렸는지 법적으로 가능한지 몰라도
영선

송영선농정산림과장

하여튼 의원님 염려하시는 부분을 저희도 한번 예산계도 예산계장님 와 계시지만 별도로 한번 알아보고 다시 보고를 드리겠습니다 이 부분도요
창보

심창보위원

1,800만원이라는 것은 예산이 기 세워져 있는 것입니까?
영선

송영선농정산림과장

없습니다. 없는 예산입니다.
창보

심창보위원

그러니까 그러면 잘못된 것이지 왜 그러냐 하면 예산에 없는 부분을 지금 물건을 사서 3,800만원을 주고 산다는 얘기 자체는 잘못된 것이지 차라리 예를들어서 3,800만원을 다 신청을 하게 되면 그돈 가지고 그냥 사면 되는데 1,800만원 미리 승인을 언제 받은 것이지요?
영선

송영선농정산림과장

구제역 발생할 당시에 그때 총괄계획을 세워서 예비비 사용 승인을 받았습니다. 그때 받았는데 지금 김천수의원님 말씀하신대로 이 부분에 사실 저희들이 조금 미비한지 예산계하고 협의를 한번 해 보아야 되겠습니다.
창보

심창보위원

1,800만원을 예산 승인을 받았단은 얘기예요.
천수

김천수위원

그것 문제 생겨요.
영선

송영선농정산림과장

예산 승인이 아니고 예비비를 쓰겠다고 그때 구제역 한참 발생할 당시에 그때 예비비 사용 승인을 시장님한테 결재를 맡아 받았습니다. 받았는데 이것 올리면서 국비가 나중에 내려 왔거든요 내려 오면서 저희들은 그당시 구제역 한참 발생할 당시에 총괄적으로 예비비 사용 승인을 받았기 때문에 단지 그 부분을
창보

심창보위원

그것은 시장한테 받은 것이잖아요?
영선

송영선농정산림과장

예. 예.
창보

심창보위원

그것은 아니지 의회에 승인을 받아서 하게 되면 되지만 시장한테 받은 것은 그쪽에 집행부에 상황이고 의회에 예산을 다루는데 있어서 예산에 승인을 받아야지
천수

김천수위원

앞뒤 안맞는 얘기를
창보

심창보위원

그러면 되지만 시장한테 받아서 시장한테 결재를 다 받아서 예산편성 안하고 일부만 받아서 지금 집행했다 그러면 의회를 무시하는 것이지
영선

송영선농정산림과장

집행은 안된 것입니다.
창보

심창보위원

신청을 한다고 하잖아요. 신청을 그리고 2,000만원만 주고 어떻게 사 3,800만원짜리를 회계처리를 어떻게 할 것이지요? 예를들어서 3,800만원짜리인데 2,000만원은 예산이 서 있었고 1,800만원은 이제 지금 안해줄 것 아니라는 것이지
천수

김천수위원

이것은 무조건 문제있는 것입니다. 앞뒤 안맞는 얘기이고 법적으로도 문제 있고
창보

심창보위원

1,800만원 회계처리를 어떻게 할 것이지요?
천수

김천수위원

회계과도 받아주는 자체도 문제지
영선

송영선농정산림과장

관리 실과하고 협의를 한번 해보겠습니다.
천수

김천수위원

과목 부기하는데 2,000만원 있는데 없잖아 1,8900만원 과장님!
영선

송영선농정산림과장

예.
천수

김천수위원

예비비를 그당시때 구제역때인데 예비비 요구를 언제 하셨습니까?
영선

송영선농정산림과장

그당시에 내부결재는 받았는데 일단은 사용 승인을 시장님 결재를 맡았는데 그 예산을 쓰지는 못했습니다.
천수

김천수위원

그러면 예비비는 예비비라는 자체는 말 그대로 쓰지를 못하면 바로 반납입니다 김순량 계장님 맞지요?
담당

예산담당

김순량 : 예.
천수

김천수위원

바로 반납이라고 예비비는 불용처리도 안해 예비비를 예비비 불용처리는 지출후 잔여 예산이란 말이야
창보

심창보위원

불용이 아니지 예비비로 들어간다는 것이지
천수

김천수위원

다시 들어가야 되는데도 불구하고 탁계장님이 돈을 갖고 계셨네 말 그대로 예를들면 예산을 갖고 계신 것이고 그다음에 이 예비비에 대한 지출결의는 그때그때 경리관 내지는 시장한테 보고를 해야 됩니다. 예비비는 그런데도 불구하고 이 부분을 까먹었어요. 그죠? 그리고 우리 회계과가 이런 분명히 들어오면 예비비는 과목 이 자체에 예산편성에 지출결의 하는데 과목부기도 예비비는 과목부기를 어디에 달아야 됩니까?
담당

예산담당

김순량 : 예산실
천수

김천수위원

그렇지요 그런데 말그대로 이런 자동차 사거나 등등은 안되잖아 그런데 회게과도 어떻게 부기를 잡아 주었는지 이해가 안가니까 그것은 구매의뢰 언제 했었지요?
국비가 내려오면 우리가 국비 예산편성을 하면서 국비니까 넘어가지 우리 국비 받기 싫어 이렇게 해서 의원들이 국비 짤랐어 어떻게 하실래요? 의회는 예산심의를 하고 난뒤 행위를 할 수 있습니다 법적으로 맞지요?
영선

송영선농정산림과장

예. 맞습니다.
천수

김천수위원

맞습니까? 아닙니까?
영선

송영선농정산림과장

예. 맞습니다.
천수

김천수위원

그런데 어떻게 아무리 국비고 도비지만 이런 행위를 어떻게 합니까? 회계부서도 이것을 또 받아줘 예산부기하고 심의를 하고 난뒤에 구매요구를 해야지 이것 우리가 의원이 짜르면 어떻게 할래요
창보

심창보위원

안짤라도 문제가 되는 것이지
천수

김천수위원

의원들이 짜르면 예산은?
창보

심창보위원

예를들어서 지금 승인을 해주어도 1,800만원은 어떻게 처리를 할 것이냐는 것이지
천수

김천수위원

그러니까 해줄 것이라는 생각으로 차가 긴급히 필요하기 때문에
영선

송영선농정산림과장

지금 그당시에 저희들 올린 기간이 구제역 기간이라 그러니까 그당시에 예비비 승인을 받아서 국비를 도에서 보내 준다고 하니까 그것을 한번 저희들이 확인을 한번 해보겠습니다. 해보고
천수

김천수위원

자 국비를 우리가 자 예비비를 쓰겠다는 것이 내가 무슨 얘기냐 하면 몇월달 정도 되지요?
5월달?
국비 2,000만원을 주겠다고 가내시 내려온 것이 언제입니까? 예산계 있지요? 가내시 내려 오는 것 그러니까 확정 내시도 아니고 바로 확정내시 되어서 온 것 같아 교부신청 하라고 언제인지 그것이? 파악을 해주시고 예비비 1,800만원은 뭐에 쓰겠다고 한 것입니까?
예비비 1,800만원은 예상 잡았다고 했잖아
뭐에 쓸려고 했던 것이지요?
차량 구입을 받았잖아요? 그죠?
그러니까 예비비에서 얼마요 국비빼고?
2,000만원? 1,800만원이라면서 아까?
그러면 예비비가 아니라 어차피 국비가 긴급히 처리가 안되었을 때에는 예비비를 쓰면 안되고 여기에다가 국비도 내려 왔을 때 일반예산 편성으로 해주는 것이 정상입니다. 국비가 말대로 차량을 1,800만원을 예비비로 샀어 차량을
1,800만원 못사잖아요? 그죠?
그런데 국비는 예비 성격이 아니라 그냥 일반회계 회계부기 달아서 지출을 해야 된단 말이야 그렇잖아요 그죠? 그러니까 앞뒤 다 안맞는 것이지 하여튼 잘 알겠습니다. 이러한 부분은 한번 여러 가지 검토를 하고 우리가 태백시에 예산 부서나 지출하는 이런 부분이 제가 조금 더 배워야 되는 것인지 아니면 제가 드린 말씀이 맞는 것인지 저도 검토를 하고 참 지금 상황에서는 좀 어이가 없다 지금 상황에서는 아니면 제가 틀렸다 그러면 정식적으로 미리 얘기하지만 사과하는 부분이고 제 상식으로는 그렇습니다. 그 런 부분이 있으니까 이 부분은 한번 고민을 좀 해보겠습니다.
경희

허경희위원장

더 질의하실 위원 안계십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원 안계시므로 질의를 종결하겠습니다. 농정산림과장 수고하셨습니다. 이상으로 금일 보건소, 고객지원과, 사회복지과, 회계과, 자치행정과, 환경보호과, 농정산림과 소관에 대한 2010년도 제2회 추경예산안에 대한 제안설명과 질의를 모두 마치겠습니다. 원활한 회의진행을 위하여 도와주신 동료위원 여러분께 감사드리며, 제171회 태백시 의회 임시회 제1차 예산결산특별위원회 산회를 선포합니다.

17시 35분 산회

출처 강원 태백시의회 회의록