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경기도의회 발언

김현삼 의원 발언

제253회 제2차 GTX검증특별위원회2010-09-14

김현삼 의원 프로필 보기 →

경표

김경표위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제2차 GTX검증특별위원회를 개의하겠습니다. 위원 여러분! 안녕하십니까? 먼저 연일 계속되는 의정활동에도 불구하고 특별히 애정을 갖고 오늘 이 자리에 참석해 주신 위원님들과 업무보고 자료준비 등 위원님들의 원활한 의정활동 수행을 위해 적극 협조하여 주시는 집행부 관계공무원 여러분께 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 1. 업무보고의 건
오늘은 우리 위원회의 의사일정에 따라 GTX사업 전반에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다. 금번 업무보고는 GTX사업에 대한 기존의 선입견을 버리고 과연 무엇이 도민을 위하고 대한민국의 미래를 위한 것인가를 모색하는 검증과정으로서 의미가 있는 만큼 집행부에서는 상세한 설명은 물론 위원님들의 질의에 성실히 답변하여 주시기 바랍니다. 그럼 서상교 녹색철도추진본부장 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
상교

서상교녹색철도추진본부장

녹색철도추진본부장 서상교입니다. 존경하는 김경표 위원장님 그리고 GTX검증특별위원회 위원님! GTX검증특별위원회에서 GTX에 관한 업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 저희 녹색철도추진본부는 GTX사업에 대한 위원님들의 아낌없는 지도와 조언을 적극 반영하여 도민들의 교통편의 향상을 위해 노력하겠습니다. 보고에 앞서 담당과장을 소개해 드리겠습니다. 최민성 GTX추진기획과장입니다. (인 사) 김태정 GTX연계교통과장입니다. (인 사) 업무보고는 위원님들께 배부해 드린 유인물을 중심으로 해서 보고를 드리겠습니다.

14시31분 프레젠테이션 시작

2페이지 보고드릴 순서는 GTX의 개념, GTX 도입의 필요성 및 추진상황으로 해서 현안사항, 향후계획 순으로 보고드리겠습니다. 먼저 3쪽 GTX 개념입니다. GTX는 Great Train eXpress의 줄임말입니다. 4쪽입니다. GTX는 100㎞/h 이상의 표정속도를 위해 고속운행과 정거장 수의 최소화를 도모하고 승용차 통행흡수를 위하여 철도의 통행시간 단축, 연계교통, 환승체계 구축이 필요합니다. GTX의 특성은 기존 광역철도나 일반철도, 고속철도의 중간수준으로 장거리 광역 통행을 흡수하는 특성이 있습니다. 5쪽입니다. 참고로 철도의 종류에는 고속철도, 일반철도, 광역철도, 도시철도가 있으며 고속철도는 법적으로 시속 200㎞ 이상을 주행하는 철도로서 국토해양부장관이 그 노선을 지정ㆍ고시하는 철도이며 일반철도는 고속철도와 광역철도 또는 도시철도를 제외한 철도를 말합니다. 또한 일반적으로 고속철도와 일반철도는 국가에서 시행을 합니다. 광역철도는 2개 시도의 일상적인 교통수요를 처리하기 위해서 국가에서 지정ㆍ고시한 50㎞ 이내 구간의 도시철도 또는 일반철도를 혼합해서 광역철도라고 합니다. 광역철도사업은 국가 또는 지방자치단체가 시행을 원칙으로 하고 있습니다. 다음은 도시철도입니다. 도시철도는 도시 내 교통의 원활한 소통을 위하여 도시교통권역에서 건설ㆍ운영하는 철도로서 모노레일, 노면전차, 선형유도전동기, 자기부상열차 등 궤도에 의한 교통시설 및 교통수단 일체를 이야기합니다. 주로 도시철도는 지방자치단체가 시행을 하고 있습니다. 다음 6쪽이 되겠습니다. 참고로 유형별 재원분담 기준은 고속철도는 거의 100% 국가가 합니다만 건설비 부담은 국가가 40%, 한국철도시설공단인 국가 공공기관이 60%로 해서 사업을 하고 일반철도의 경우는 국가가 100% 분담을 합니다. 광역철도의 경우는 국가가 시행하는 경우에 국가가 75%, 지방자치단체가 25%가 되겠습니다. 이 경우 지방자치단체 25%는 주로 도가 70%, 시군이 30%를 담당합니다. 광역철도의 경우라도 지방자치단체가 시행하는 경우에는 국가가 60%를 부담하고 지방자치단체는 40%를 분담하게 됩니다. 도시철도의 경우는 대부분이 지자체가 시행하는 경우로써 서울시의 경우는 국가가 40%를 지원하지만 서울시 이외에 예를 들면 경기도는 국가가 60%를 지원하고 지자체, 주로 시군이 거의 95% 정도를 부담해서 하는 사업이 되겠습니다. 다음 7쪽입니다. GTX 도입의 필요성입니다. 교통부문 에너지 소비현황을 보면 도로가 79%로 제일 많고 CO2 배출량은 승용차가 지하철의 약 8.4배에 달합니다. 따라서 저탄소 녹색성장 정책에 부합하는 교통수단 도입이 필요한 실정입니다. 8쪽입니다. 2002년과 2006년 통계에 의하면 수도권의 승용차 증가비율은 17.7%로 인구증가율 5.5%에 비해 약 3배 이상 증가했습니다. 출퇴근 승용차 10대 중 7~8대가 나홀로 승용차로 인해 교통문제가 심각해지고 있습니다. 9쪽입니다. 수도권의 인구집중, 서울중심 생활권이 50㎞까지 확대되고 있고 광역수요가 증가되고 있어 수도권 광역화에 적합한 고속대중교통체계 구축이 필요한 실정입니다. 10쪽이 되겠습니다. 수도권 전철과 간선도로의 통행시간을 비교해 보면 일산선, 분당선 등 8개의 광역철도가 승용차에 비해 정거장 수가 워낙 많기 때문에 도로 정체가 없을 경우에 비교를 해보면 오히려 철도가 평균 2.17배나 더 소요되고 있는 실정으로 광역철도를 시행해 놓고 지금 현재 문제점으로 나타나고 있는 상황이라고 볼 수가 있겠습니다. 11쪽입니다. 수도권 수송분담 구성비를 보면 철도가 16.2%, 승용차가 42%로 승용차 위주로 되어 있어 도로혼잡이 계속 심화되고 그 결과 도로혼잡비용도 계속 증가되고 있습니다. 12쪽이 되겠습니다. 전 세계 20대 메가시티와 광역경제권 전철 평가 결과 경인권이 각각 11위, 15위로 경쟁력이 떨어져 수도권 경쟁력을 강화하기 위해서는 고속광역급행철도의 도입이 꼭 필요한 실정입니다. 13쪽 추진상황입니다. 그동안의 주요 추진상황을 보고드리면 수도권 신개념 광역교통수단 도입방안 연구용역 결과를 근거로 지난해 4월 국토해양부에 GTX사업을 국가계획에 반영해 달라는 건의를 경기도에서 하였고 현대산업개발 민간 컨소시엄 등 민간회사들도 같은 달 국토해양부에 민자사업으로 시행할 것을 제안하였습니다. 그동안 국토해양부 주관으로 GTX 타당성조사를 실시해서 지난 9월 10일 공청회를 통해 발표한 바 있습니다. 14쪽이 되겠습니다. 지난 9월 1일 GTX에 대한 정부 발표내용을 보면 GTX는 지자체의 주도적 참여로 지역실정에 맞게 추진하고 중앙정부는 제도ㆍ행정ㆍ재정 측면에서 적극 지원하고 사업성 제고를 위해 KTX와 선로를 공동사용하는 것을 검토한다는 것이 주요 내용입니다. 15쪽이 되겠습니다. 그동안 경기도에서 제안한 GTX의 노선 및 계획사항입니다. GTX 노선망을 보고드리면 3개 노선 174㎞에 서울역, 청량리역 등 정거장 22개소, 사업비 13조 9,039억 원으로 타당성조사를 하였으며 설계속도는 200㎞로 평균 역간거리는 경기도지역 일원이 9㎞ 전후, 서울은 6㎞ 전후가 되겠습니다. 16쪽입니다. 참고로 기존 지하철과 GTX 공사비를 비교해 보면 약도에서 나온 바와 같이 1㎞당 공사비가 기존 지하철은 1,100억 내지 1,200억 정도 소요됩니다만 GTX는 상대적으로 역 수가 적기 때문에 역 수의 공사비가 지하철 공사비의 대다수를 차지하고 있는 관계로 해서 GTX는 1㎞당 700억~900억 원이 소요될 것으로 예상하고 있습니다. 17쪽이 되겠습니다. 경기도에서 타당성조사한 교통학계의 수송수요 예측결과를 보고드리면 1일 이용 수송은 2016년 약 76만 통행으로 분석되었으며 3개 노선 건설 시 경제성은 1.24로 분석되었습니다. 18쪽입니다. 이 내용을 가지고 민간사업자가 제안한 민간사업비를 기준으로 했을 경우 재원조달 방안입니다. 민간제안사업비 기준으로 12조 원으로 저희들이 용지비를 포함해서 추계할 수 있으며 이 중 민간사업자가 60%까지 재원을 조달할 수 있다는 제안내용을 참고로 해서 민자사업으로 7조 2,000억 원, 재정으로 2조 4,000억 원, 개발부담금 2조 4,000억이 되겠습니다. 재정은 국가부담이 1조 8,000억 원, 지방부담이 6,000억 원입니다. 국비는 저희들 나름대로 분석한 결과 6년간 매년 3,000억 정도씩 투입하고 지방비는 경기, 서울, 인천에서 분담하면 전체적인 재원상황에서 큰 문제점이 없는 것으로 저희들은 분석했습니다. 또한 개발부담금은 이미 1조 480억 원을 동탄신도시를 통해서 확보할 계획이며 나머지는 GTX 노선축 개발사업 시 추가로 확보할 계획입니다. 19쪽이 되겠습니다. 지난 9월 10일 국토해양부에서 한국교통연구원을 통해서 발표한 한국교통연구원의 타당성검증용역의 주요내용이 되겠습니다. GTX 타당성조사 공청회에서 발표된 연구용역을 보고드리면 경기도와 현대산업개발 제안 노선을 비교한 결과 사업비 대비 수요에서 경기도 제안 노선이 현대산업개발보다 경제적 효율성이 높아 경기도 노선망이 우수한 것으로 평가되었습니다. 여기서 참고로 말씀드리면 저희들 노선은 크게 3개 축이 되겠습니다만 현대산업개발 노선은 안산으로 가는 일부 여의도 쪽의 노선이 있어서 크게 4개 축 노선이 되겠습니다. 20쪽이 되겠습니다. 저희 경기도와 민간제안사업과의 검증용역 수요모형에서 차이점이 있고 그 이유는 저희 경기도에서는 2008년도 배포한 교통 데이터베이스를 기반으로 해서 2002년에 만들어진 교통수단 분담모형을 사용했고 1일 기준 수요를 분석했습니다. 그러나 한국교통연구원은 2009년에 배포된 교통 데이터베이스를 기반으로 하였으며 2005년도 교통수단 분담모형을 보정하였으며 시간 단위의 수요분석을 통해서 했습니다. 여기에서 큰 차이점은 저희 경기도는 우리 경기도민들의 시간가치를 1만 4,000원 정도로 계산하였으며 한국교통연구원은 8,000원 정도 수준으로 시간가치를 계산하였고 요금은 저희들은 3,000원 정도 수준으로 했습니다마는 한국교통연구원은 이보다 좀 더 탄력 있게 검토했음을 추후에 또 보고드리도록 하겠습니다. 21쪽입니다. 운임대안으로 아까 말씀드린 바와 같이 3개 안을 설정하였습니다. 운임대안 1안으로는 10㎞에 2,000원을 기준으로 하되 ㎞당 50원이 증가하는 것, 운임대안 2안은 10㎞에 1,800원을 기준으로 하되 ㎞당 40원 증가하는 방안, 운임대안 3은 10㎞마다 1,800원을 기준으로 하되 기존 전철과 환승할인을 하는 방향으로 검토했으며 또 운임수준이 낮아짐에 따라 함수의 특성상 이용수요가 큰 폭으로 증가되는 것이 특징입니다. 이 중 대안 2 즉, 1,800원과 ㎞당 40원으로 했을 경우와 대안 3 1,800원과 ㎞당 40원 플러스 전철과 환승할인이 경제성이 있는 것으로 분석되었습니다. 22쪽이 되겠습니다. 이 대안 2와 대안 3을 봤을 때 대안 2를 적정운임 대안으로 한국교통연구원에서 선정한 이유는 경제적 타당성 확보가 1.17로 가능하고 기존 철도에 미치는 영향이 적기 때문에 비용절감과 수입증대가 이루어질 경우 민간투자사업이 가능하다고 평가해서 운임대안 2를 기준으로 사업추진 방식을 검토하였습니다. 민간투자사업의 추진이 가능하고 민간투자사업으로 할 경우에 낙찰률 80%로 적용할 경우 사업비는 10조 4,800억 원으로 추산되었습니다. 23쪽입니다. 민간사업 추진방식은 크게 세 가지로 검토하였습니다. 먼저 3개 노선 전체를 1개 민간사업자 컨소시엄이 건설하는 방안이 있고 둘째 방안은 전체 노선을 동시에 추진하되 노선별로 사업자를 선정해서 하는 방안이 있겠습니다. 세 번째는 타당성이 우수한 노선부터 순차적으로 사업자를 선정해서 건설하는 방안이 되겠습니다마는 각 방식의 장단점은 유인물에 나와 있습니다만 저희 도에서는 여태까지 3개 노선 동시추진을 계속 건의하고 있고 또 주장하고 있고 만약에 개별노선 추진 시에는 단점에도 나와 있습니다만 여러 가지 개발분담금의 확보문제라든지 경제성 미확보 노선의 사업추진이 곤란하다든지 아니면 지역별 편중이라든지 어떤 이런 문제로 인해서 저희들은 꺼려하고 있는 상황입니다. 24쪽이 되겠습니다. 또한 국토부에서는 조금 전에 제가 광역철도사업의 경우 국가가 시행하는 경우와 지방자치단체가 시행하는 경우의 광역철도사업이 있다고 했습니다마는 국토해양부에서는 국가가 시행하는 것을 기본으로 하는데 혹시 지방자치단체에서 시행하는 과정에서의 문제점이 뭘까 아니면 좋은 점이 뭘까에 대해서 검토를 했습니다. 그래서 지자체 시행방안에 대한 검토입니다. 민원해결이라든지 개발부담금 조달에 대한 책임감 이런 문제를 위해서는 지자체 시행에 장점이 있을 수는 있습니다. 하지만 이 GTX사업은 3개 광역지자체 간 노선문제라든지 역 위치 선정 등 혹시 이견이 발생되면 사업지연이 우려되고 국고지원비율 축소에 따른 지자체의 재정부담이 가중되는 등 문제점이 있기 때문에 관련법령 개정 등의 사전조치가 필요합니다. 25쪽이 되겠습니다. 국토부 타당성조사 용역 결과에 대한 저희 도의 입장은 경기도 제안 노선이 민간사업자 4개 노선보다 상대적으로 우수한 것으로 나왔고 민간투자사업이 가능하다고 했기 때문에 3개 노선을 반드시 동시착공을 하도록 추진하겠으며 요금문제는 저희들이 생각한 것보다 오히려 더 적게 책정해서, 물론 요금을 인하함으로써 민간사업자 부담이 좀 줄기 때문에 그에 따른 차액을 국가 또는 지방자치단체가 부담합니다마는 그 차액이 총 사업비가, 총 건설비가 줄어듦으로 해서 크게 차이가 나지 않기 때문에 저희들로서는 저희 도에서 예산을 좀 더 지원하더라도 이용객의 입장인 친서민ㆍ교통복지 차원에서는 오히려 더 바람직하다고 생각이 되었습니다. 정부가 추진하는 것이 저희들은 우선 기본입니다. 그러나 민원문제라든지 역 입지 문제 이런 부분에 대해서는 지자체 시행에 대해서도 적극적으로 검토를 하겠습니다마는 여기에 대해서는 국가가 시행할 경우에 광역철도사업이 지금 현재 시행비율 75%는 사전에 조치가 되고 나면 저희 도에서 지자체 시행방안에 대해서 적극 검토하도록 하겠습니다. 26쪽이 되겠습니다. 검증용역에 대한 설명은 드렸고요. 다시 한 번 더 동시추진의 필요성은 누누이 강조를 드렸기 때문에 생략하도록 하겠습니다마는 우선 라인별 추진 시 가장 문제점인 네트워크 효과, 철도는 네트워크가 잘돼야 되는데 더군다나 지금 현재 우리 경기도 관내의 광역철도의 문제가 네트워크가 제대로 안 되어 있습니다, 환승역도 없고. 그렇기 때문에 네트워크가 제대로 돼야 되는데 네트워크가 제대로 되기 위해서는 동시추진이 당연히 필요하다. 그리고 또한 라인별로 했을 때에는 또 추가비용, 어떤 매몰비용이라든지 이런 비용이 발생된다 이런 문제점을 들 수가 있겠습니다. 27쪽에도 계속 설명을 드렸습니다마는 또한 만약에 3개 노선을 따로따로 할 경우에는 운임문제라든지 이런 부분이 갈등의 요소가 있기 때문에 저희들은 1개 노선만 우선 추진 시에는 나머지 노선의 사업추진은 거의 불가능하지 않겠느냐 저희들은 그렇게 예측을 하고 있습니다. 28쪽이 되겠습니다. 차량과 방재계획입니다. 차량은 국내의 차량제작 기술로 봐서는, 저희 기술로 봐서는 당연히 생산이 가능한 걸로 저희들은 봐서 계획이 되어 있고 방재계획에 대해서는 본선 구간은 환기구 및 급ㆍ배기 환기연동시스템을 적용하고 정거장 구간은 제연구역 및 특별피난계단 설치, 정거장 내 연기유입을 억제하는 시설 등이 설치될 계획입니다. 29쪽이 되겠습니다. 참고로 현재 운행 중에 있는 지하철 역사의 단면을 보시고 계십니다. 위에 지하철이 노선이 하나가 지나갈 때 그 밑에 지하철을 건설하려면 현재도 42m 내지 52m 밑으로 지하철을 건설 중에 있거나 운영 중에 있음을 이 단면을 통해서 알 수가 있겠습니다. 30쪽이 되겠습니다. 현재 지하철의 심도가 깊은 역의 현황으로는 5호선의 신금호역이 지하 42m, 6호선 버티고개역 지하 43m, 7호선 숭실대입구역이 지하 47m, 8호선 산성역이 지하 56m에서 운영되고 있습니다. 이를 통해서 볼 때 대심도에 역이 설치됨으로 인해 안전이나 이런 부분에 대해 우려하시는 분이 많으신데 현재도 여러 가지 우리나라 기술로 많이 극복을 해서 운행 중에 있음을 보고드립니다. 다음 31쪽이 되겠습니다. 저희 경기도에서 서울시를 관통해서 왕십리로 연결하고 있는 분당선 연장사업인 왕십리-선릉 구간은 현재도 한강 하저를 관통해서 심도 40m 이하에서 안전하게 공사 중에 있으며 위원님들께서 혹시 기회가 되셔서 이 현장에 방문하여 주신다면 그쪽 당국에서도 상당히 감사하다고 얘기가 있었습니다. 32쪽 GTX 기대효과입니다. GTX가 구축되면 연간 도로부문 에너지 소비 약 45만 t의 감소가 예측되고 CO2 배출량 149만 t의 감소, CO2 처리비용 595억 원 절감이 예상된다고 교통학자들이 계산한 바 있습니다. 33쪽입니다. 건설사업 일자리 창출로 약 26만 명의 취업유발효과와 30조 원의 생산유발효과가 예상됩니다. 1일 생활권 범위의 실질적 확대로 주택문제 해결에도 기여할 것으로 예상하고 있습니다. 34쪽이 되겠습니다. GTX 건설로 세계 최고의 광역급행철도 기술이 축적되기 때문에 이로 인한 해외수출을 통한 철도산업 활성화에도 기여할 것으로 기대하고 있습니다. 35쪽 현안사항입니다. 요금문제는 조금 전에 검증용역결과 비교를 하면서 보고를 드렸기 때문에 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 36쪽이 되겠습니다. 세칭 말하는 빨대효과 발생에 대한 검토입니다. 국토연구원에서 KTX 개통 후에 대구, 부산권의 사회ㆍ경제적 효과 연구에 의하면 쇼핑통행이 전체 통행에서 차지하는 비중이 낮아서 일부 우려할 수준은 있지만 빨대효과는 그렇다고 크게 우려할 수준이 아니라고 국토연구원의 보고서에 나온 바 있습니다. 저희 GTX 건설로도 빨대효과는 미미할 것이며 오히려 수도권 공간구조가 바뀌어 수도권 경제 활성화 및 균형발전에 크게 기여할 것으로 판단하고 있습니다. 37쪽 GTX와 교통복지입니다. GTX가 구축되면 경기도와 외곽 간 대중교통 이용자 증가와 대중교통 편의성 증가가 예상되어 교통약자 이동편의지수가 77점에서 80점 이상으로 우리 경기도는 높아질 것으로 예상하고 있으며 교통약자 즉, 저소득층과 고령자 등에 대한 이동성 제고 및 다양한 가격정책 등을 통해서 복지문제에 적극 대응할 수 있을 것으로 사료되고 있습니다. 38쪽이 되겠습니다. 민간사업 시행 시 정부보조금의 지급문제입니다. 이 부분은 많이 이해가 됐습니다만 세칭 말하는 최소운영수익보장제도, MRG제도에 대한 우려입니다. 이 제도는 2006년부터 없앴기 때문에 민간기업에 대한 손실발생에 대한 재정지원이 없습니다. 또한 총 사업비가 지금 현재 12조 원 정도로 예상하고 있으니 이게 시간이 지나면 여러 가지 요인으로 증가될 게 아니냐 하는데 물론 물가변동에 의한 증가는 있습니다만 그 외에 공사비의 변동이라든가 주무관청의 귀책사유 또 공사비에 영향을 미치는 어떤 법령이 강화된다든지 하면 당연히 총 사업비는 증가가 됩니다만 그 외에 사업 시행자의 요인으로 인해서 발생되는 총 사업비는 억제되고 있음을 보고드리겠습니다. 또한 GTX는 무엇보다도 연계환승이 중요하다고 판단되어 저희 도에서는 연계교통체계 구축 관련 계획을 수립 중에 있음을 보고드리며 기회가 되면 이 특위에서도 연계교통체계 구축 상황에 대해서 보고를 드리도록 하겠습니다. 39쪽 향후계획입니다. 국토해양부에서는 금년 말까지 국가철도망 구축 계획에 GTX사업 계획 및 노선을 반영할 계획입니다. 그래서 국가철도망 계획에 반영이 되고 광역철도로서 지정이 고시화되면 내년에는 민간투자심의를 받고 우선협상대상자를 선정해서 2012년에는 착공할 수 있도록 최선을 다하겠습니다. GTX사업은 수도권 교통난 해소와 수도권 경쟁력 강화를 위해 반드시 필요하고 조기에 구축되어야 합니다. GTX사업이 국가사업으로 추진될 수 있도록 GTX검증특별위원회 위원님들의 각별한 관심과 지원을 부탁드립니다.

14시54분 프레젠테이션 종료

상교

서상교녹색추진철도본부장

이상으로 GTX 관련 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다. 업무보고서
경표

김경표위원장

서상교 본부장님 수고하셨습니다. 위원 여러분들께서 양해해 주신다면 본부장님 답변은 앉아서 듣는 걸로 하면 어떻겠습니까? 본부장님, 앉아서 답변해 주십시오. 어차피 우리가 검증특별위원이니만큼 문제의식을 가지고 바라볼 수밖에 없다고 생각합니다. 위원 여러분들께서 문제의식을 갖고 질의를 한다고 해서 그것이 꼭 반대하는 의견이 아닐 것이며 어떤 좋은 점에 있어서 위원 여러분들께서 긍정적인 질의를 한다고 해서 그것이 꼭 찬성의견이라고 볼 수 없고 어차피 일련의 활동을 통해서 마지막에 우리가 충분히 심도 있게 논의하고 결국 이것에 대해서 우리가 검증을 통해서 찬반의견을 정확히 정하는 그런 우리 일정이 되겠습니다. 다음은 질의 답변 순서입니다. 원활한 의사진행을 위하여 질의와 답변은 일문일답으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 이상성 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「네, 그렇게 하시지요.」하는 위원 있음

상성

이상성위원

고양시 출신의 이상성 위원입니다. 질문할 게 좀 많은데요. 제일 먼저 GTX의 안전대책에 대해서 질문을 하도록 하겠습니다. 기존의 지하철은 역 간 거리가 굉장히 짧습니다. 어떤 역은 500m도 안 되는 경우도 있고요. 그렇기 때문에 유사시에 역까지 대피하는 데 충분한 시간이, 충분하다고 하면 뭣하지만 어느 정도 안전을 담보할 수가 있는데 GTX는 수도권은 역 간 거리가 9㎞, 서울 시내에서는 6㎞입니다. 이 거리를 적어도 1, 2분 안에 유사시에 대피할 수 있도록 해야지 안 그러면 집단으로 사망자가 발생할 수가 있는데 지금 이 안전대책에 대한 기본적인 개념이 서 있습니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

위원님 이렇습니다. 위원님 말씀하신 바와 같이 일반 지하철은 역 간 거리가 짧기 때문에 선로 중간에서 혹시 사고가 나더라도 빨리 대피할 수 있지 않느냐. 그런데 GTX는 역 간 거리가 9㎞, 10㎞ 되면 중간에서 혹시 사고가 나면 대피하기 어려운 거 아니냐 이런 취지의 질문이십니까?
상성

이상성위원

네.
상교

서상교녹색철도추진본부장

위원님 이렇게 이해하시면 안 되겠습니까? 지금 현재 KTX라든지 일반 철도의 경우에도 터널이 장대터널이 많거든요. 그런 장대터널에도 보통 일반적으로 가장 대피할 수 있는 안전거리를 2㎞ 정도로, 시뮬레이션 안전전문가들이 2㎞ 정도를 사고가 났을 때 가장 대피할 수 있는 거리로 보고 있습니다. 그래서 지금 현재 KTX의 경우도 사고가 날 경우를 대비해서 터널에 2㎞마다 대피소를 두고 있습니다. 그렇기 때문에 우리 광역급행철도 GTX도 지금 그렇게 계획이 되어야 합니다.
상성

이상성위원

KTX는 지상에 건설되는…….
상교

서상교녹색철도추진본부장

지상이라도 터널, 산악터널이…….
상성

이상성위원

지상에 건설되는 터널이거든요. 아무리 길어도 양쪽이 지상과 통해 있습니다. GTX는 어느 쪽도 외부와 연결이 안 되기 때문에, 그러니까 GTX 같은 경우에는 KTX보다는 훨씬 더 촘촘하게 지상으로의 대피로가 필요하거든요. 그리고 KTX 같은 경우에는 지상을 달리다가 수평방향으로 터널이 되는 경우하고 이것은 지하 40m에서 달리다가 사고 났을 때 40m를 위로 올라가야 됩니다. 40m를 위로 올라가는 시간이 상당하거든요. 그리고 보통 체력 가지고 올라갈 수도 없습니다. 40m면 아파트 15층 높이거든요. 아파트 15층을 노약자가 그 계단 올라가는 것만으로도 지치는데 어느 정도 안전대책이 세워져야 될지 그걸 고려한다면 이건 상당히 심각한 질문이거든요.
상교

서상교녹색철도추진본부장

위원님, 제가 아까 말씀드렸던 대피소라는 것은 역에서의 대피개념하고 본선에서의 대피개념이 좀 다른데 본선에서는 대피소라고 해서 본선에 별도의 공간을 마련합니다. 그래 가지고 사고 난 뒤에 할 수 있도록 KTX는 하고 있고 GTX도 앞으로 그렇게 따라가야 될 거고요. 역에서의 대피문제도 아까 말씀드린 바와 같이 가장 신속하게 대피할 수 있는 에스컬레이터라든지 엘리베이터라든지 이러한 방재대책을 충분히 만들어 나가야 됩니다.
상성

이상성위원

충분하다고 말로만 할 게 아니라 GTX가 지하 40m를 달린다는 가정하에 비상사태 발생 시 노약자가 대피할 수 있는 2, 3분 시간 내에 어떻게 해서 산소를 공급받을 수 있는 지상까지 대피할 수 있는지에 대한 충분한 구체적인 대피계획이 수립되어야 된다고 생각하는데 만약에 그 계획이 수립되어 있으면 그 안전대책에 대해서 자료를 좀 제출해 주시기 바랍니다.
상교

서상교녹색철도추진본부장

네, 저희들이 정거장에 대한 방재기준, 아까 말씀드린 장대터널의 경우에 대피소 기준이랄지 이런 부분들은 저희 철도안전기준에 있기 때문에 위원님께 그 자료를 드리도록 하겠습니다.
상성

이상성위원

그다음에 차량의 종류는 고속전철을 사용한다고 그러셨는데 아직 구체적인 모델이 결정이 안 됐나 보죠? 수입품을 쓸지 국산을 쓸지 아직 결정 안 났다는 걸 보면?
상교

서상교녹색철도추진본부장

아직까지 민간사업자는 제안을 하고 저희들이 생각하는 것은 우리 국내기업이 350㎞ 차량도 제작할 수 있는, 생산할 수 있는 능력이 되기 때문에 200㎞ 정도의 차량은 거뜬히 제작할 수 있다고 보고 이 차량 제작도 국제입찰입니다. 만약에 외국의 회사가 더 싸게 들어온다면 그때는 외국회사 차량도 도입이 제가 불가능하다는 말씀을 드리긴 좀 어려운데…….
상성

이상성위원

어느 나라가 만드느냐가 중요한 게 아니고요. 이 차량이 그러니까 지금 현재 지하철 차량을 모델로 한 것인지, 아니면 KTX 차량을 모델로 한 것인지.
상교

서상교녹색철도추진본부장

별도로 200㎞ 차량을 시뮬레이션해서 반영했습니다.
상성

이상성위원

200㎞ 차량인데 좌석배치는 어떻게 생각하고 있습니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

좌석배치라기보다는…….
상성

이상성위원

이게 저는 결정적이라고 생각하거든요. 지금 사람들이 시내 일반버스를 탈 때는 900원 내고 그냥 서서 가는 입석을 쉽게 탑니다. 그런데 1,700원만 내도 광역버스를 탈 때에는 좌석이 없으면 잘 안 타려고 합니다. 그런데 3,000원, 4,000원 이렇게 내면서 지하철처럼 위에 붙잡고 서서 가는 열차 안 타려고 하고요. 그리고 이 문제는 안전과 직결됩니다. 세계 어느 나라도 시속 100㎞가 넘는 열차를 지하철처럼 입석 위주로 설계해서 운행하는 나라 없습니다. 시속 90㎞ 넘어서면 전부 좌석 중심입니다. 그러니까 이 차량이 국산을 쓰든 일제를 쓰든 미제를 쓰든 중국산을 쓰든 기본적으로 시속 200㎞에 차량 자체가 안전할 뿐만 아니라 승객에게도 안전한 차량이 되어야 합니다. 시속 200㎞로 달리다가 급정거를 했을 때 100명, 200명 입석으로 갈 경우에는 차가 탈선을 안 해도 그 안에서 압사하는 사람이 생길 수가 있습니다. 그렇기 때문에 거의 대부분의 승객이 좌석에 앉아서 운행을 하고 극히 소수가 입석 정도 할 수 있는 그런 차량으로 설계되어야만 합니다. 뉴욕시를 통근하는 열차도 시속 90~100㎞ 정도로 달리는데 어떤 차도 입석 위주로 설계된 차 없습니다. 전부 좌석 중심입니다.
상교

서상교녹색철도추진본부장

위원님 말씀 전적으로 맞습니다. 그리고 지금 현재 광역전철의 경우에도 일반 서울시 지하철처럼 그렇게 다니는 차량도 있지만 또 좌석 식으로 해서 다니는 차량도 있거든요. 누리호라든지 아니면 이번 금년 말에 개통될 경춘선의 경우는 다 좌석형입니다.
상성

이상성위원

그렇게 될 경우에 한 량에 탑승할 수 있는 승객의 숫자가 몇 명 정도 된다고 보십니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

그것은 수요를 가지고 몇 분 시격으로 운행할 거냐 그걸 계산해 가지고 한 3분 시격으로 운행을 하는데 그러면 3분 시격으로 수송수요가 나오지 않습니까? 그걸 가지고 한 편승당 몇 량으로 차량을 만든다 계산을 해서 그러면 한 량에 인원이 몇 명 탄다. 좌석으로 해서 탄다 했을 때 경우를 해서 그렇게 제작을 합니다.
상성

이상성위원

지금 한 편승당 6량 정도 운행한다고 계획에 나와 있는데 지하철 같은 경우에는 역 구조 때문에 연결하는 한 편의 량을 6량에서 10량 맘대로 왔다갔다 할 수가 없지요. 6량을 기준으로 하면 6량으로 역을 설계해야 되고…….
상교

서상교녹색철도추진본부장

서울 지하철의 경우나 일반 광역…….
상성

이상성위원

서울 지하철의 경우에는 10량을…….
상교

서상교녹색철도추진본부장

6량, 8량, 10량 이렇게 다닙니다. 그러니까 수요가 많은 데는 10량짜리도 다니고 수요가 조금 떨어지는 데는 8량으로 다니고…….
상성

이상성위원

그럼 역을 기본적으로 10량으로 설계를 해야 되겠지요? 그래야 융통성이 있는 거지요?
상교

서상교녹색철도추진본부장

10량으로 되어 있는 노선이 있고요, 기본적으로 아예 계획할 때부터. 왜냐하면 10량으로 다니면 한꺼번에 많은 수송은 되지만 전체적인 수요가 부족하다면 그 시격이, 간격이 넓어지지 않습니까?
상성

이상성위원

그러면 맥시멈 10량까지 가능한 겁니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

아닙니다. 12량, 13량…….
상성

이상성위원

지금 설계하는 개념이…….
상교

서상교녹색철도추진본부장

지금 일반적으로 지하철의 설계개념은 10량 기준인데…….
상성

이상성위원

GTX는 설계기준이 몇 량입니까? 여기 책자에는 6량으로 나와 있어요.
상교

서상교녹색철도추진본부장

6량, 네.
상성

이상성위원

그러면 설계기준이 6량이면 6량 이상 못 다니는 거지요? 10량을 기준으로 하고 설계를 해서 지으면 6량도 다닐 수 있고 4량도 다닐 수 있고 10량도 다닐 수 있지만. 그러니까 이게 굉장히 중요하거든요. 그리고 지금 서울 지하철의 경우에 평균 속도가 얼마입니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

서울 지하철의 경우에 평균 30㎞ 이하…….
상성

이상성위원

그렇지요. 그 정도인데 그 차량당 몇 분 간격으로 운행합니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

설계 간격으로 보면 보통 2.5분~3분.
상성

이상성위원

맥시멈이지요. 2분 간격으로도 못 다닙니다. 2분 간격으로만 다녀도 계속 정체가 일어나지요. 그러면 맥시멈 200㎞, 평균 속도 100㎞로 달리는 열차가 맥시멈 운행 간격이 몇 분이라고 생각하세요? 2, 3분 간격으로 운행할 수 있습니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

아닙니다. 3분 정도 시격으로도 가능할 겁니다. 현재 계획된 저희들로 봐서는 6분 정도로 보고 있습니다.
상성

이상성위원

아마 제 생각에 6분도 쉽지 않을 거라고 생각을 합니다. 시속 200㎞로 달리는 차를 앞뒤 간격으로 그렇게 촘촘하게 배차했다가 만약에 사고가 날 경우에 이것은 수습이 안 되거든요. 6분도 저는 상당히 빡빡한 간격이라고 생각을 하는데 좌석 위주로 할 경우에 차량 한 량에 아무리 태워도 100명 이상 못 탑니다. 대형으로 만들고 좌석을 촘촘하게 배치해도. 그리고 6량으로 하면 한 번에 600명이거든요. 러시아워 시간에 6분 내지 10분 간격으로 얼마를 운행해 가지고 도대체 하루에 팔십몇 만 명, 구십몇 만 명을 나를 수 있다고 생각하는지. 러시아워 시간 아니면 또 비거든요. 그러니까 차량의 종류와 차량 한 량에 태울 수 있는 승객 숫자 또 러시아워 시간의 배차간격, 러시아워 시간의 시간간격, 러시아워 시간의 승객 양과 러시아워 시간 아닐 때 텅텅 비어 다니는 이런 모든 것을 감안해서 좀 구체적인 승객산출근거를 자료로 제출해 주십시오.
상교

서상교녹색철도추진본부장

저희들 보고서에는 나와 있을 겁니다만 이번에 국토부에서 검토한, 왜냐하면 거기에 차량비라든지 이런 걸 다 산출했을 거기 때문에 거기에다 저희들이 요청을 해서, 이번에 발표한 내용은 결과 위주로 발표가 됐는데 거기에 산출근거라든지 이런 부분은 저희들이 빨리 입수를 해서 위원님들께 자료로 제시하도록 하겠습니다.
상성

이상성위원

지금 서울역의 하루 승객 이용량이 얼마인지 혹시 아십니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

서울역은 잘 모릅니다.
상성

이상성위원

제가 정확한 수치는 기억을 못하는데 서울역에 많아야 50만, 60만일 겁니다. KTX, 무궁화, 새마을 이런 열차들을 전국으로 보내는 서울역도 GTX만큼 승객을 많이 확보하지 못하고 있어요. 그러니까 좀 더 현실적으로, 이거 하루 몇십만 명이다 하는 거, 지금 서울 지하철처럼 한 량에 러시아워 시간에 200명, 300명 짐짝처럼 밀어 넣고 다녀도 이 숫자 나올지 말지예요. 그렇게 다닐 수 있는 시간대가 몇 시간 안 되거든요, 하루에. 아침, 저녁 러시아워 시간뿐이란 말입니다. 그 시간에 한 량당 맥시멈 100명 태우고 6량 연결해 가지고 시속 200㎞로 달리는 것 때문에 6분 내지 10분 간격으로 배차를 해서 어떻게 팔십몇만 명, 구십몇만 명을 나르겠다는 것인지 도무지 저는 이해가 안 갑니다. 그리고 요금을 비교할 때 새마을보다 싸게 먹힌다고, 1인당 단가가. GTX 단가가 지하철보다는 비싸지만 새마을보다는 싸다고 여기 자료에 보면 있는데 이것도 도저히 납득이 안 갑니다. 새마을은 깐 지 100년도 넘은 철도를 지금 달리고 있습니다. 물론 중간 중간 수리하고 보수는 하지만. 기존에 100년 이전에 깔린 철도 위에, 열차도 그렇게 비싼 열차가 아닙니다, 차량도. 차량도 그저 시속 130㎞ 정도로 달리는 아주 재래식 차량의, 10년, 20년 이상 써먹은 그런 차량에 앞뒤로 저속 전기기관차 달아가지고서 달리는데 그렇게 달리는 열차와 지하 40m를 완전히 최신형 최첨단 기술이 적용된 시속 200㎞의 고속열차가, 비싼 건설비 들여서 다니는 그 열차가 새마을보다도 ㎞당 운행단가가 싸다는 것은 도저히 납득이 안 갑니다. 아무리 아무리 싸게 낮추고 낮춰도 새마을보다 두 배는 들어가야지 어떻게 새마을보다 절반이 될 수가 있습니까? 게다가 새마을은 장거리를 달리거든요. 장거리를 달릴 때의 운행단가와 근거리, 단거리를 달릴 때의 운행단가는 전혀 달라지거든요. 장거리가 훨씬 운행단가가 싸게 나옵니다. 어느 모로 봐도요. 역 운영비도 새마을이 훨씬 적게 들지요. 역 하나당 거리가 비교가 안 되게 기니까요. 서울서 출발해서 영등포역 다음이 수원역 아닙니까? 그것도 건너뛰는 열차들이 많고요. 그런데 어떻게 해서 6㎞ 내지 9㎞마다 역을 서면서 지하 40m에다가 땅굴을 파고 거기에 최신형 열차에다가 그렇게 운영을 하면서 ㎞당 단가가 더 싸게 먹힌다는 것인지, 새마을보다 그렇게 많은 승객을 더 태울 수가 없거든요. 그래서 이 GTX 단가산출근거가 어떤 건지, 새마을하고 어떻게 비교를 했는지, 새마을의 단가산출근거는 뭔지, 이렇게 비교한 각 차량들의 산출근거들을 정확하게 비교한 자료를 좀 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 또 한 가지 염려되는 것은요. 사업시행을 담보하는 겁니다. 지금까지 우리나라에서 시행된 많은 건설사업들을 볼 때에 시작은 그럴듯하게 하면서 나중에 국가재정부담이 엄청나게 증가한 예가 한둘이 아닙니다. KTX가 대표적인 것이고요. 제가 알기로 거의 한 10조 정도 사업비가 더 든 것으로 아는데요, 초기보다. 이 GTX의 경우에도 이렇게 민자사업으로 시작한다고 시작을 해놓고서 과연 이 민간 컨소시엄이 끝까지 이 사업을 완성하고 그리고 나중에 사업을, 승객 운행사업을 계속한다는, 전혀 정부나 지방정부 재정에 부담을 안 지우고 끝까지 간다는 보장을 어떻게 할 수가 있습니까? 전 이것을 담보하는 게 가장 중요한 이슈 중의 하나라고 생각하거든요. 다 건설해 놓고 운행하다가 “도저히 적자 나서 우리 운행 못 하겠다. 손 떼겠다.” 이러고 나올 경우에 어쩔 수 없이 지자체와 중앙정부가 그 부담을 떠안아야 됩니다. 이런 일이 안 생긴다고 장담 못하거든요. 이걸 어떤 식으로 사업시행자들이 절대로 중간에 포기하지 않고 자기네 회사가 망하더라도 끝까지 책임질 수 있게 만들 것인지 거기에 대한 방안을 좀 구체적으로 제시해 주시기 바랍니다. 그리고 요금산출근거가요, 그러니까 요금산출근거가 GTX 단가산출근거해서 요금산출근거가 나와서 요금이 여기 나온 대로 그렇게 말씀하신 것 같은데 과연 그 요금으로 GTX가 정상 운영이 될 수 있는지, 그 요금산출근거와 또 예상되는 운영비에 대한 정확한 근거를 제시해 주시고요. 제 생각에 이 요금으로도 운행이 된다고 하는 것은 하루에 팔십몇만 명, 구십몇만 명 승객이 있다는 것을 가정으로 그렇게 산출한 것 같은데 승객산출근거도 시간대별로 GTX의 차량상황, 열차운행 간격 이런 것들을 근거로 해서 확실하게, 정확하게 밝혀주는 그런 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 아마 지금 그 자료 없으실 거예요. 일단 그 자료 좀 제출해 주세요.
상교

서상교녹색철도추진본부장

교통연구원에서 엊그제 발표를 했기 때문에 그것도 아마 보고서가 인쇄돼서 나올 것 같습니다. 그 보고서가 입수되는 대로 위원님들께 설명드리도록 하겠고요.
상성

이상성위원

네, 부탁드립니다.
상교

서상교녹색철도추진본부장

위원님, 답변을 더 해도…….
상성

이상성위원

네.
상교

서상교녹색철도추진본부장

아까 새마을보다……. 제가 좀 위원님 질의가 잘 캐치가 안 되는데요. 요금이 저희들은 새마을보다 싸다고 한 건데, 운영비 문제는 물론 별도로 따져봐야 됩니다마는…….
상성

이상성위원

아니, 여기 책자에 보면요…….
상교

서상교녹색철도추진본부장

요금이 새마을보다 싸다…….
상성

이상성위원

GTX단가라고 되어 있어요.
상교

서상교녹색철도추진본부장

아, 그러면 그 표현이 조금 어폐가 있습니다. 저희들은 요금이 그렇다고 인지하고 있거든요.
상성

이상성위원

그러면 새마을보다 운영단가가 훨씬 비싸게 나오는데 어떻게 새마을보다 요금을 싸게 할 수가 있습니까? 새마을이 그렇다고 해서…….
상교

서상교녹색철도추진본부장

새마을이, 예를 들어서 철도공사가 요금을 책정하는데 기본적으로…….
상성

이상성위원

새마을이 그렇다고 해서 떼돈을 버는 게 아니거든요.
상교

서상교녹색철도추진본부장

그러니까 기본 책정하는 제도가 있습니다마는, 요율이 있습니다마는 새마을호가 서울에서 수원까지가 4,700원이거든요. 그렇기 때문에 그걸 기준으로 하면 서울-수원 간 우리가 GTX 요금하고 비교해 보면 새마을보다는 싸다 이런 식의 이해를 해주시면 좋겠고 그다음에 물론 운영비는 별도로 따져봐야 됩니다. 운영비라는 것은 요금하고 개념이 조금 다른 것 아니겠습니까? 그래서 그렇고요. 그다음에 민간사업자에 대한 어떤……. 혹시 중간에 포기하고 아니면 이런 어떤 그런 부분에 대한 걱정을 하셨는데요, 우선 이 협약을 하게 되면 하나의 계약입니다. 계약을 하게 되면 페널티 조건들이 다 있습니다. 만약에 민간사업자가 그걸 이행을 못 할 경우에 그런 게 있기 때문에, 총 사업비가 늘어나는 경우도 아까 제가 업무보고 때 간단하게 말씀드렸습니다마는 국가나 지자체의 어떤 요인 아니면 물가상승 요인 외에는 민간사업자가 전부 다 자기들이 부담을 지고 하기 때문에 협약하기 전에 실시설계를 상당히 심도 있게 할 거라고 보고요. 그다음에 하는 중에 그런 문제는 협약이라든지 계약과정을 통해서 페널티 조건들이 있기 때문에 그런 부분을 더 해서 좀 더 강화시켜 나가면 되지 않겠나 생각이 듭니다. 그다음에 마지막으로 질문하신 운영비산출근거라든지 요금산출근거는 한국교통연구원에서 보고서가 인쇄돼서 나오는 대로 바로 제출토록 하겠습니다.
상성

이상성위원

지금까지는 민간사업으로 할 때 최소이익을 보장해 주는 그 제도가 있었는데 그게 없어졌기 때문에 그 점은 염려 안 해도 될지 모르지만 여하튼 과거에 보면 말입니다, 민자사업을 유치할 때 보면 지자체들이 뻔히 알면서 예상되는 수요를 엉터리로 산출한 게 너무 많이 보이거든요. 예를 들자면 말할 수 없습니다. 거의 대부분의 민자사업이 예측수요를 보통 뻥튀기하지 않았거든요. 그렇게 해가지고 뻔히 재정이나 지방재정에 엄청난 부담이 될 줄 알면서 민자사업을 추진들을 했단 말입니다. 그 똑같은 공무원들이 또 민자사업을 추진하겠다 그러니까 도대체 계약서 어디에다가 어떤 식으로 어떤 허점을 집어넣어서 나중에 컨소시엄이 이런저런 여러 가지 편법이나 계약조건을 근거로 국가재정을 갉아갈지 모르겠단 말입니다. 그러니까는 나중에 “미처 몰랐다.”, “우리가 미처 생각 못했다.” 이런 소리 절대로 나오지 않게 확실하게 민간사업자들이 끝까지 책임을 질 수 있도록 만들어야 된다고 생각해요. 과연 그렇게 했을 때도 컨소시엄에 뛰어들지 전 좀 의문스럽습니다마는, 그걸 어떤 식으로 확실하게 담보하시겠습니까? 저는 나중에 컨소시엄에 나오는 회사들이 자기네 모든 자산을 경기도, 서울시 그리고 중앙정부에 담보로 걸고 나오면 좀 신뢰성이 간다고 하겠는데 그렇게는 절대로 안 하겠죠?
상교

서상교녹색철도추진본부장

위원님이 지적하시는 내용에 대해서는 충분히 저희들도 대책이랄까 어떤 준비를 해야 되고 또 앞으로 국가가 계약당사자가 될지 아니면 아까 일부 저희 지방자치단체인 경기도가 계약당사자가 될지 아직 결정이 남았습니다마는 그럴 경우에 대비해서 상당히 준비를 해야 되고 만약에 국가가 계약당사자가 되더라도 어차피 또 사업비가 증가되면 또 우리 경기도에 부담이 될 수 있기 때문에 그런 부분에 대해서는 솔직히 말씀드리면 민간사업에 대한 부정적인 의견에 대해서는 제 자신뿐만이 아니고 위원님들께서 많은 지적이 있고 또 주민이나 도민들도 걱정을 하시고 하는 부분에 대해서는 저도 동감을 합니다. 일단 이게 정부가 처음에 민간사업을 도입할 때의 어떤 사회적인 배경이나 그런 여건이 이제는 그걸로 인해서 또 악순환이 계속 되니까 이제는 그 제도를 없앴단 말씀이죠. 그걸 없애고 난 뒤에 민간사업이 상당히 제안하는 건수가 줄었습니다. 그전에 무분별하게 했다 할까 이런 것들이 2006년 그 제도를 고치고 난 뒤에는 민간사업 제안이 많이 줄었는데 그 줄었다는 것은 그만큼 민간사업자들도 이제는 신중하게 대응을 할 것 아니냐 하는 그런 조금 부정적인 면보다는 그런 면에서 봐주시면 좋겠지 않을까 보고. 그렇다고 해서 저희들이 너무 낙관적으로 해서 옛날처럼 그렇게 되도록 저희들도 그냥 보고 두지는 않겠습니다.
상성

이상성위원

저는 민자사업이 도대체 이해가 안 가는 게요. 민자사업이라고 하는 것은 자기네들이 어떤 자본을 투자한 다음에 이익을 건져내는 것 아닙니까? 결국은 투자비와 이익을 다 건져내는 것이거든요. 그거 누구한테서 건져냅니까? 다 주민들, 우리나라 국민들에게서 건져내는 것이거든요. 어차피 주민들, 국민들 돈이 결국은 나가야 하는데 그것을 재정사업으로 하면 최소한 이익금은 더 안 들여도 되지 않습니까? 물론 민자사업을 하면 국가……. 그러니까 그게 공무원에 대한 불신이 있는 거거든요. 공무원들이 추진할 때에 비해서 민간사업자들이 하면 훨씬 더 효율적으로 하기 때문에 공사비가 덜 든다. 그걸 바탕으로 한 것인데 그렇다면 그 민간사업자들을 어떻게 공무원 이상으로 믿을 수 있느냐는 거죠. 지금까지 민간사업자들이 해온 짓을 보면 여기에 공무원들하고 결탁이 돼서 훨씬 더 많은 부담을 줬단 말입니다. 예를 들어서 인천공항고속도로 지금까지 이익 보전한 돈만 해도 건설비 넘어섰거든요. 뭡니까, 그게? 그러면서 공항고속도로를 이용하는 이용객은 이용객들대로 몇 곱절 비싼 통행료를 지금 물고 있습니다. 이게 아주 단적인 것이거든요. 그러니까 이 민자사업을 추진한다고 할 때에는 그 민자사업을 추진하는 민간업체들이 정말 국비로 할 때에 비해서 얼마 정도 절약이 될 수가 있는지, 자기네들 이익을 남기고도, 얼마나 효율적으로 해서 이익을 남기고도 그 돈을 보태도 국비로 할 때보다 더 싸게 할 수 있는지 그 근거가 제시돼야 되고요. 그리고 어떤 경우에도 현재 보여주는 장밋빛 설계도 이것 이상의 부담을 국가나 주민들에게 지우지 않고 그러면서도 정부재정으로 했을 때와 비교해서 그렇게 비싸지 않은 요금을 내고 이용할 수 있는 그 근거를 저는 보여줘야 한다고 생각을 합니다. 그런데 지금 아무리 생각을…….
경표

김경표위원장

이상성 위원님, 마무리 해주시기 바랍니다.
상성

이상성위원

네, 알겠습니다. 그러니까 제가 오늘 드린 이 질문에 대해서 아주 상세하게 충분히 납득할 수 있는 근거자료를 제출해 주시기 부탁드립니다.
상교

서상교녹색철도추진본부장

네, 그렇게 하겠습니다.
상성

이상성위원

고맙습니다.
경표

김경표위원장

이상성 위원님 수고하셨습니다. 본부장님, 우리 이상성 위원님께서 중요한 서면답변을 요구하셨는데 답변을 우리 다른 위원님들께도 참고할 수 있도록 같이 제출해 주시기 바랍니다.
상교

서상교녹색철도추진본부장

네, 그렇게 하겠습니다.
경표

김경표위원장

그리고 원활한 회의진행을 위해서 한 분이 한 10분에서 15분 사이에 질의 답변을 하고 또 다른 분이 하신 다음에 또 하실 내용이 있으시면 그다음에 하는 것으로 그렇게 앞으로 회의를 진행하도록 하겠습니다. 또 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 안승남 위원 질의해 주시기 바랍니다.
승남

안승남위원

안녕하십니까? 구리시 출신 안승남 위원입니다. 정말 큰 사업 같아요. 아주 큰 사업인데 이 GTX 나오니까 제가 어릴 때 1974년도에 지하철 1호선 개통될 때 느낌이 드는데요. 지하철 1호선이 1974년도에 개통되고 지금까지 저는 잘 이용하고 있습니다. 그런데 그때부터 지금까지 제 기억으로는 계속 인구성장이 꾸준히 이루어졌던 걸로 알고 있는데, 또 수도권 중심으로 계속 인구가 집중이 되고 있었고. 그런데 지금 정부가 추진해야 하는 이 GTX사업 관련해서 이 GTX는 한 몇 년 정도 사람들이 활용할 것으로 생각하십니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

SOC사업이란 것은 백년대계를 보고 하는 건데요. 일반적으로 우리가 예측을 할 때 30년 기준으로 하고 있습니다. 왜냐하면 30년 이후에 가격은 그 가격을 현재 가격으로 해버리면 의미가 없어지거든요. 그래서 30년 이상 사용을 할 수 있도록 시설을 해야 되지만 저희들이 계획을 할 때는 보통 30년 기준으로 하고 있습니다.
승남

안승남위원

그런데 아까 새마을선이라든가 지하철이라든가 30년 넘어서도 그 이상 계속 잘 사용을 하고 있잖아요. 그런데 이 GTX 같은 경우에는 역별 구간이 길고 사실 접근성은 아무리 지하철 연계라 하더라도 계속 철도로 지하철로 연계해야 하는 그런 부담성이 있는데 한 30년을 놓고 볼 때 지금의 인구 증가세가 좀 감소추세로 돌고 있고 또 수도권 같은 경우도 계속 분산정책을 통해서 수도권에 집중하는 것을 막고 있는 상태인데 10년 단위 정도로 끊어서 볼 때 인구 증가추세는 어떻게 나타날 것 같습니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

저희들…….
승남

안승남위원

그건 자료로 주시고요. 제가 말씀드리고 싶은 부분의 핵심은 참 좋은 시설인데 인구는 계속 감소하는 추세로 나타나고 그리고 기존에 건설해 놓은 도로들은 아주 길이 잘 뚫려 있단 말이에요. 그러면 지금 저탄소녹색성장 해서 얘기하지만, 아마 우리 도지사님도 얼마 안 있으면 전기차 시승하고 그러실 텐데 우리가 생각하는 이 GTX의 저탄소녹색성장의 생각하는 의미 이상으로 사실 자동차도 저탄소녹색성장 취지에 맞는 차들이 개발되고 있거든요. 그러면 SOC투자를 한 번 하면 100년이 가는데 GTX를 과연 30년 후에 사람들이 타고 다닐까 하는 걱정이 들어요. 왜냐? 인구는 감소하고 우리가 닦아놓은 길은 차를 타고 다니면서 조금 더 쉽게 접근할 수 있는데 괜히 땅속으로 다니는 것보다는 인구 감소추세로 볼 때는 도리어 저탄소녹색성장에 걸맞은 차를 타고 다니면서 접근이 쉬운 쪽으로 움직이지 않을까 하는 좀 막연한 큰 그림이 그려져서……. 제가 바라는 부분은 30년 정도를 놓고 보면서 GTX의 수요가 정확하게 어떻게 될 것인가에 대한 예측을 별도로 한번 자료로 만들어 주셨으면 좋겠습니다.
상교

서상교녹색철도추진본부장

위원님 말씀 당연하신 말씀입니다. 지금 현재 우리가 교통수요 예측은 다 인구증가율이라든지 어떤 그런 부분을 가지고, 통계치를 가지고 교통데이터베이스를 만들어서 하는 것이기 때문에 그걸 근거로 해서 이렇게 이용수요를 추정한 거고요. 그다음에 접근성 문제는 위원님과 의견이 전적으로 저도 동감입니다. 그래서 한편으로 이 GTX가 되면 경기도의 모든 교통문제가 일거에 해결이 되느냐? 그건 아니라고 봅니다. 저는 모든 역과의 연계 교통체계 이걸 저희들이 지금부터 준비를 해나가야 된다고 봅니다. 또 기존 전철역이나 지하철역하고도 연계 문제 이런 부분을 조금씩 조금씩 지금 준비를 하지 않으면, 또 해놓고 난 뒤에 연계가 안 되면 문제가 되지 않느냐 그런 지적은 옳으신 지적이고요. 저희들도 그렇게 준비를 하고 있습니다.
승남

안승남위원

KTX 같은 경우는 지금 적자입니까, 흑자입니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

KTX의 경우는 위원님 이렇게 좀 보시면 좋겠습니다. 건설비용까지 하면 아직까지는 누계치로 보면 적자입니다. 그런데 단년도 수입 대 운영비로 보면 흑자입니다.
승남

안승남위원

그건 기준을 어디에 잡느냐에 따라 차이의 문제인 거죠.
상교

서상교녹색철도추진본부장

네.
승남

안승남위원

그리고 KTX를 처음에 예산 잡았을 때보다도 공사하면서 계속 비용이 늘어난 건 사실 아니에요, 그렇죠? 중간 중간 역도 더 만들어 달라 그러고. GTX도 아마 마찬가지일 것 같은데.
상교

서상교녹색철도추진본부장

그 부분은 여러 가지 기술자 입장에서는 아주 부끄러운 사실입니다마는 처음에 계획할 때 당시에 우리 기술수준이 좀 떨어졌었고 또 어떤 그때 당시하고 좀 차이가 있다고 보고 있습니다.
승남

안승남위원

그건 됐고요. 그래서 KTX도 사실은 기준을 어떻게 잡느냐에 따라서 적자라는 말이 나올 정도로 심각한 부분들이 나오는데 GTX도 지금 그런 여러 가지 사례로 볼 때는 적자로 갈 가능성이, 기준에 따라서 달라질 수 있지만 적자가 분명히 예상되는 부분이 있기 때문에, 아까 존경하는 이상성 위원님께서 말씀하셨지만 사실 지자체가 아무리 기업들이 다 책임져라 하더라도 기업들이 땅 파놓고, 공사 다 해놓고 난 다음에 적자가 심해져서 손들어버리면 결국은 나라가 가만히 있지 않을 수가 없는 그런 상황이 되지 않습니까? 그다음에 16페이지에 보면 보상비를 제외하고 나름대로 좀 잡아놨는데 지하 밑으로 깊게 파면 보상비를 지급 안 하고 그냥 한다는 얘기죠?
상교

서상교녹색철도추진본부장

네, 일반 지상 보상비의 2% 정도 수준밖에 안 됩니다, 지금 현재 기준으로 보면. 만약에 지상에 땅을 사면 100원짜리면…….
승남

안승남위원

원래 법적으로는 지하 몇 m 밑으로 파면 사실 지상에서는 자기 재산권을 발동할 수 없잖아요.
상교

서상교녹색철도추진본부장

그게 지금 현재 40m 이하는 2% 보상해 주고 있습니다.
승남

안승남위원

그런데 법보다 더 무서운 떼법으로 사람들이 안 된다고 그러면 시끄러워지겠죠?
상교

서상교녹색철도추진본부장

그런 부분이 민원이 되고 있습니다.
승남

안승남위원

그런데 저도 그렇지만 제 집 밑으로 한 50m가 됐든 100m가 됐든 다닌다고 그러면 민원문제는 굉장히 심각해질 소지가 있다는 판단이 들고요.
상교

서상교녹색철도추진본부장

노선계획을 잘 잡으면 그건 너무 우려하시지 않으셔도 됩니다.
승남

안승남위원

그리고 아까 여기 보면 기대효과 부분에서, 제가 좀……. 기대효과가 있기 때문에 이걸 추진해야 되는데 34페이지에 보면요, 이건 자료로 주십시오. 건설사업 일자리 창출 해서 약 26만 명의 취업 유발효과가 예상된다 그랬는데 숫자상의 26만인지 진짜 26만인지 알고 싶기 때문에 자세한 세부자료를 주셨으면 좋겠고요. 그다음에 여기에서도 1일 생활권 범위의 실질적 대두로 주택문제 해결에 기여한다 그랬는데 아시잖아요. 지금 주택보급률이 몇 %인지 아시죠? 주택보급률이?
상교

서상교녹색철도추진본부장

제가 정확한 자료가 없어서…….
승남

안승남위원

제가 알기로 100% 가까운 게 주택보급률이고, 다만 서민들이 어려워서 집을 못 갖는 부분인데, 사실 주택문제는 뭐랄까 이 교통부분하고는 조금 제가 볼 때는 억지로 결합하는 느낌이 좀 들고, 그런 부분들. 그다음에 또 한 가지는 아까 나왔던 그 부분을 다시 한 번 짚고 싶어요. 국가가 지원 없이 과연 민간기업이 손실이 발생했을 경우에 그 민간기업의 탓으로만 돌릴 수는 없다는 거죠. 왜냐? 정부정책사업으로 시작이 됐고 또 민간기업들한테 기회를 줬지만 결국 민간기업은 국가가 마지막까지 책임져야 되는 상황이 만들어지기 때문에 이건 서면상에 나온 얘기일 뿐이지 민간인이 손 놓으면 안 되는 것 아니에요. 그래서 아까 맨 처음 얘기했던 인구 대비, 여러 가지 증가율 대비, 감소율 대비를 보면서 정말 이 GTX가 저탄소녹색성장에는 도움이 될지 몰라도 지속 가능한 성장 관점에서 볼 때는 정말 신중하게 검토해야 되는, 후손들에게 큰 애물단지를 넘겨주지 않는 문제가 되기 위해서 객관적인 데이터와 양심적인 자료들을 통일해서 좀 더 검토해 볼 필요가 있지 않을까. 그래서 일단 제가 검토를 요청드린 자료를 받아보고 난 다음에 추가로 더 한번 연구를 해 보도록 하겠습니다. 마무리 말씀을 드리자면 우리 지역에 이런 GTX 혜택을 보고 또 거기에 따른 많은 부대효과를 보기를 원하는 많은 시민들, 국민들이 계십니다. 그렇지만 타워링 영화에서처럼 불나고 난 다음에 그 건물 치우지 말라고 했어요, 마지막에. 왜냐? 저걸 보면서 우리는 잘못됐던 걸 반성해야 된다라는 얘기를 했는데 GTX만큼은 좀 더 신중하게 접근해야 되고 안전문제라든가 확실한 데이터를 가지고 좀 더 검증하면서 철저하게 볼 필요가 있지 않나 해서 저도 몇 가지 자료를 요청드립니다. 감사합니다.
상교

서상교녹색철도추진본부장

네, 위원님. 알겠습니다.
경표

김경표위원장

안승남 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 배수문 위원 질의해 주시기 바랍니다.
수문

배수문위원

과천 출신 배수문 위원입니다. 원론적인 얘기에서 하나만 질문하겠습니다. 지금 GTX사업을 하게 되면 경기도에서 경기도 땅으로 돼 있는 게 몇 %죠, 노선 구간 중에?
상교

서상교녹색철도추진본부장

한 45% 됩니다.
수문

배수문위원

서울은 몇 % 되죠?
상교

서상교녹색철도추진본부장

50% 정도입니다.
수문

배수문위원

인천은요?
상교

서상교녹색철도추진본부장

5% 정도입니다.
수문

배수문위원

지금 어쨌든 그 비율로 나누어져서 각 지자체가 부담금을 일부 내는 걸로 알고 있는데 지금 그쪽 지자체하고의 연계라고 그럴까요, 지금 모든 언론에서도 그렇고 들려지는 소리에 의하면, 경기도에서 일단 제시를 했기 때문에 물론 그런 모습이 보여집니다만 다른 쪽에는 별로 생각이 없는데 우리 쪽만 열심히 하겠다 이런 걸로 지금 계속 비쳐지고 있거든요. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하시죠?
상교

서상교녹색철도추진본부장

GTX를 제안하고 구상을 하고 계획을 한 이유가 우리 도가 답답하니까 한 것 아니겠습니까? 우리 도가 지금 현재 서울의 접근이라든지 그다음 우리 경기도 내에서 경기도끼리 남북 간, 동서 간 접근 이런 부분이 서울을 중심으로 된 체증, 아까 도로가 많이 됐다고 하지만 아직도 도로는 건설되면 건설될수록 바로 또 체증이 생기고 그렇다고 또 도로를 더 건설할 수 없으니까 지금 대책으로 철도에 대한 투자문제가 지금 정부 차원에서도 나오고 있고 우리 도도 그런 차원에서 접근을 한 것 아니겠습니까? 그러다 보니까 우리 도가 제일 답답하면서도 이게 되면 제일 수혜를 많이 보는 게 우리 도다 저는 그렇게 생각이 됩니다. 그래서 우리 도가, 또 우리 도만의 힘으로 혼자 하기 어려우니 이 사업을 예를 들면 분당선이든 경의선이든 저 경춘선이든 이런 사업처럼 국가사업으로, 광역철도사업으로 해 달라. 또 이왕 광역철도사업으로 해주는 김에 기존 전철처럼 또 이거 1~2㎞ 가다가 역 만들고 또 30~40㎞ 해서 아까 말씀드린 대로 도로보다 더 오래 걸리고 그렇게 하면서 투자는 투자대로 했지만 이용객이 또 떨어지고 이런 수준의 철도는 이제 우리 도는 아니다. 그래서 좀 더 높은 속도, 높은 경쟁력 있는 속도, 또한 접근 이런 부분에 대해서 경기도가 아이디어를 내서 국가 보고 이왕에 광역철도를 건설해 주려면 이런 수준의 광역철도를 건설해 달라, 또 우리도 정말 답답하다 이런 식으로 해서 제안을 하다 보니까 도가 위원님들 입장에서는 너무, 서울이나 인천은 생각도 안 하는데 그런 것 아니냐라고 보는데 물론 서울이나 인천이 저희들보다는 덜 답답하지 않겠습니까? 예를 들어서 현재 강남역 주변에 있는 사람이 GTX 하나 들어오나 안 들어오나 뭔……. 그런데 우리는 답답하지 않습니까? 우리는 강남지역까지 가야 되지 않습니까? 그러다 보니까 서울시를 어떻게 하든지 끌어들여야 되는데, 그래서 국가 보고 해 달라고 한 거고 여태까지 또 끌고 왔다 저는 그렇게 보고요. 오히려 그걸로 인해서 서울시장님이나 인천시장, 물론 인천시장님은 바뀌었습니다만 새로운 시장님들께서도 처음에는 GTX에 대해서 좀 이해가 부족했지만 지난 4월 달에는 같이 해 보자라고 그렇게 협약도 하셨고 또 인천시장님은 취임하실 때만 해도 “뭐냐.” 이랬다가 지난번에 “아, 이거 GTX 보고를 받아보니까 참 좋은 거더라. 인천시 입장에서도 참 좋더라. 그러니 같이 해 보자.” 이런 말씀도 하셨기 때문에 계속해서 저희 도는 답답한 사람이 우리이기 때문에 우리가 자꾸만 인천시나 서울시 보고 하자라고 하고 그걸 국가 보고 이끌어 달라라고 해야 되지 않느냐 저는 그렇게 생각이 듭니다.
수문

배수문위원

지금 답답하다고 했었던 가장 큰 요지는 일단 경기도민이 직장을 갖고 있는, 또 문화나 이런 걸 향유하기 위해서 접근해야 될 모든 것들이 서울 쪽에 많이 있어서 그걸 이용하기 때문에 답답하다라고 하신 걸로 알고 있는데 아까 서울ㆍ인천 쪽은 적극적으로 아니다가 지금 많이 같이 하겠다라고 돌아선 상황입니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

서울시장님하고 인천시장님은, 아까 말씀대로 서울시장님은 같이 하자고 했고요. 같이 하자고 했고 인천시장님도, 저도 인천시장님하고 직접 대화를 해 본 건 아닙니다만 언론보도 내지 지사님께서 인천시장하고 대담 후에, 또 동아일보 지난 언론에도 보도됐고 그 이후에 공식 석상에서도 얘기가 나온 걸로 알고 있습니다만 인천시에서도 적극적으로 하자라고 하고 있는 걸로 저는 알고 있고 또 그걸 가지고 지난 8월 말인가 한 번 실무자회의를 하고 했었습니다.
수문

배수문위원

그러면 그것에 대한 노력은 8월 달 실무자회의 한 것 외에 기타 더 많이 진행됐던 부분이 있습니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

우선 위원님 그렇습니다. 지금 현재로서는 저희 도 입장에서 어떻게 하든지 국가철도망계획에 광역철도로 빨리 지정 고시가 돼 가지고 1차적인 목표를 달성하는 게 지금 우선 관건입니다. 그렇기 때문에 지금 거기에 주력하고 있고 그게 줄이 그어지면, 이렇게 말씀드리면 좀 뭣합니다만 줄을 긋고 계획이 확정되면 서울시와 인천시가 자연스럽게 따라오지 않겠느냐. 또 국토해양부하고 잘 협의를 하다 보면 자연스럽게 가지 않겠나 저희는 그렇게 보고 있습니다.
수문

배수문위원

우선순위를 일단은 이 노선에 대한 국가에서 수용을 보고 있는 거죠?
상교

서상교녹색철도추진본부장

네, 그렇습니다. 국가에서 지금 그동안에 근 1년 이상 국토해양부에서 과연 이걸 국가사업 내지는 국가계획으로 할 건지 안 할 건지 한 것이 1년 동안 시간을 끈 거거든요. 그렇기 때문에 거기에 주력하면서, 물론 서울시나 만약에 인천시가 반대를 해 버리면 이게 또 사업이 안 될 수가 있으니까 그동안에 저희들도 비공식적이든 공식적이든 가서 설명도 하고 같이 해 보자고도 했고 또 서울시도 실무자들은 많이, 또 그동안에 이런 계획을 경기도가 내놓기까지도 실무자들 간에 TF회의를 수시로 했었습니다. 그래서 지금 현재 노선계획이 그냥 학자들이 한다고 했지만 그 내용에는 실무자들 간의 적정 역 위치라든지 이런 부분에 대해서는 상당히 서울시하고 인천시하고 저희 경기도가 많은 논의가 있었습니다.
수문

배수문위원

그러면 지금 경기도에서는 녹색철도본부처럼 특별본부를 만들어 가지고 운행하고 있는데 서울시나 인천에서는 그런 팀들이 구성이 돼 있습니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

서울시는 인천시는 오히려 지하철을 그동안 건설 운영 중에 있기 때문에 철도조직은 저희들보다 오히려 한 수 위입니다.
수문

배수문위원

그러니까 제가 말씀드리는 건 따로 지금 우리가 녹색철도처럼…….
상교

서상교녹색철도추진본부장

그건 철도부서가 따로 있습니다. 지하철을 담당하는 철도부서가 있습니다.
수문

배수문위원

그럼 지금 GTX 관련해 가지고 부서가 구성돼 있다는 얘기죠?
상교

서상교녹색철도추진본부장

GTX 관련해 가지고 딱 과 이름이 그렇게 돼 있는 건 아니고요. 예를 들면 서울시 같은 경우는 교통기획과 밑에 과장 있고 이런 식으로 하듯이 일반 서울시…….
수문

배수문위원

지금 보고 있던 업무 중에 GTX가 일부 포함돼 있다는…….
상교

서상교녹색철도추진본부장

네. 서울시는 지하철 업무가 많기 때문에, 지금도 건설 운영 중에 있기 때문에 그 업무를 하면서 GTX 관련업무를 하고 있습니다. 그동안에 저희 도는 철도과가 있으면서 조직이 있으면서, 과단위의 조직이 있으면서 교통국에서 이 업무를 다뤘습니다만 이걸 조금 더 도의 입장에서 강화시키고자 하기 위해서 이렇게 본부를 만든 걸로 이해를 하시면 되겠습니다.
수문

배수문위원

알겠습니다.
경표

김경표위원장

배수문 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 오완석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
완석

오완석위원

수원 출신 오완석입니다. 아까 본부장님께서 답변을 하셨는데요. 지금 9월 10일 날 한 공청회 그게 많이 빠진 것 같습니다. 경기도에서 유리한 부분만 발췌를 해서 발표를 하신 것 같은데 저희들도 이미 한국교통연구원의 자료가 다 올라와 있기 때문에, 한 40쪽에 달하는 자료가 있기 때문에 저희들이 다 검토를 하고 있는데요. 거기 보면 경기도에서 제안한, 경기도에서도 대한교통공학회에 용역을 줘서 한 1년 정도 연구를 했고요. 그다음에 국토부에서는 한국교통연구원에서 했는데 그 차이가 제가 보기에는 너무나 많다는 거죠. 대한교통공학회하고 그다음에 한국교통연구원 이건 상하기관도 아니고 무슨 실력 차이가 있는 것도 아닌데, 물론 대비, 방법, 통계를 내는 방법 이런 것에 따라 좀 차이는 있겠지만 그래도 차이가 너무 많이 나지 않느냐. 그래서 그때 당시에 국토부에서 발표할 때는 민자 현대산업개발 컨소시엄에서 제안한 건 아예 수익률이 0.78 정도로 떨어져서, 0.65까지 떨어져서 거의 타당성이 없는 걸로 나왔고 그다음에 경기도에서 제안한 건 0.8 정도 이렇게 나왔습니다. 혹시 그 자료를 가지고 계시면 알겠지만 15페이지 정도를 보면, 자료 혹시 가지고 계십니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

네.
완석

오완석위원

당초 수요량이 59% 정도밖에 안 됩니다. 그러니까 경기도에서는 하루에 76만 명, 80만 명 가까이가 이용한다고 했는데 결국은 반으로 줄어들었다는 얘기죠. 이것 외에 통행량도 마찬가지로 예측치의 28~35% 정도 수준으로 상당히 차이가 많이 나는데 이걸 어떻게 본부장님은 생각하시는지 말씀 좀 해주십시오.
상교

서상교녹색철도추진본부장

아까 제가 업무보고에도 말씀을 드렸습니다만 좀 전문적인 사항이고 전문가들의 견해차, 데이터베이스의 활용문제 이런 부분들이 있기 때문에 제가 이렇게 설명을 드려도 다 이해가 되실는지는 모르겠습니다만 제가 아는 범위 내에서 설명을 드리면요. 경기도에서는 교통학회입니다. 교통학회라고 하는데요. 그 교통학회에서 시행했던 데이터베이스하고 그 이후에 조금 데이터베이스가 수정이 됐습니다. 교통학회에서 할 때의 시점, 그러니까 2007년도 2008년도 그때 당시 수요예측 할 때 활용했던 자료의 기준이랄까, 근거 자료들이 한국교통연구원에서 할 때 근거하는 자료가 바뀌었다는 거죠, 데이터베이스가. 그런데 데이터베이스가 바뀐 게 이렇게 말씀드리면 좀 뭣합니다만 좀 더 수요가 더 많이 나오게끔 데이터베이스가 바뀐 게 아니고 좀 수요를 억제하는 이런 데이터베이스로 바뀌었다는 겁니다.
완석

오완석위원

그러면 한국교통연구원에서 한 게 좀 보수적으로 했다는 겁니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

그렇습니다. 그리고 교통학회에서 할 때는 예를 들면 이런 겁니다. 예를 들면 어떤 사람한테 우리가 모델이라고 해서, 수요예측모델이라고 해서 할 때 보통 수요라는 건 요금과 시간의 함수 아니겠습니까? 시간이 많이 단축되면 수요가 늘어나고 요금이 비싸면 수요가 떨어지고 이런 건데 경기도에서 할 때 학자들이 검토할 때 예를 들면 “너 3,000원 주고 서울을 가는데, 예를 들면 동탄에서 서울역까지 가는데 3,000원인데 3,000원 주고 30분 단축되면 갈래?” 하고 예를 들어 물어보면 그때만 해도 가겠다고 한 거죠. 가겠다고 하는 사람들이 많았던 겁니다. 그런데 교통연구원에서 할 때는 “너 3,000원 주고 서울역까지 갈래?” 하니까 “아이고, 나는 3,000원이 좀 비싸니까 차라리 지하철 타고 가겠다. 아니면 버스 타고 가겠다.” 이렇게 답변한 사람이 많았다는 겁니다. 그런 차이에서 오다 보니까 30분 단축된다니까 3,000원이라도 나는 적극적으로 타겠다, GTX를 타겠다고 한 수요가 아무래도 경기도가 한 수요가 많아질 수밖에 없는 거라고 보시면 되겠고요. 그런데 교통연구원에서는 좀 보수적인 함수로 되다 보니까, 어찌 보면 그 산출근거 기준 자체가 그렇게 되다 보니까 “3,000원에 너 갈래?” 이러니까 경기도는 10명 중 8명이 간다고 했는데 이 중에서는 10명 중 2~3명밖에 안 간다 이렇게 대답이 된 거죠. 그러다 보니까 함수가 달라지게 된 겁니다. 그러다 보니까 교통연구원에서는 그러면 차라리 요금을 다운시켜 보자. 요금을 낮추면 지하철요금이 900원이고 그 정도 거리 가면 이래저래 한 1,200~1,300원 되는데 “30분 단축되는데 너 1,800원에 갈래?” 하니까 많이 가겠다고 한 거죠. 그러니까 요금이 1,800원이 적정하다라고 교통연구원에서는 제시를 한 겁니다. 1,800원 되다 보니까 민간사업자는 자기들이 평균 한 2,500~3,000원 정도는, 물론 기본요금이 2,000원입니다만 2,000원, 3,000원, 4,000원 되는데 평균 그 정도는 요금으로 받아야 자기들이 60%까지 투자하겠다고 했는데 재무성을 해 보니까 1,800원을 만약에 국가에서 인정을 해주면 민간사업자가 그만큼 수입이 좀 떨어지지 않느냐, 수요는 비슷하지만. 그렇다면 그 차이만큼 국가나 지방자치단체가 보전을, 보전이라는 표현보다는 차이만큼 해준다. 그러다 보니까 지방자치단체나 국가가 비중이, 비율이 전체 100% 중에 비율이 좀 올라갔고 민간사업자는 60%에서 50%로 떨어지고 이런 결과가 나온 겁니다. 그런데 다행스럽게 지금 현재, 또 다행스럽다는 표현을 제가 쓰는 건 경기도에서 시행한 교통학회에서 할 때 그때 건설비 단가기준이 조금 오래된 건설비 단가기준을 썼습니다. 그러니까 이게 어찌 보면 공법들이 구공법이라고 보면 쉽게 이해가 되실는지 모르겠습니다만 그런 공법으로 건설비를 산출했고 다행스럽게 교통연구원에서 할 때 건설비 산출기준은 조금 신공법으로 산출한 겁니다. 그러다 보니까 건설비가 자연스럽게 또 우리 도에서 한 것보다 떨어진 거죠. 그러니까 이게 잘 맞아떨어지다 보니까 경제성도 있고 민간사업으로도 추진이 가능하다라고 한국교통연구원에서는 결과를 발표했고 그게 정부에서 받아들여진 거라고 이해하시면, 뭐 제 수준에서는 이 정도 답변을 드릴 수밖에 없는 걸 이해…….
완석

오완석위원

네, 답변 잘 들었는데요. 그러면 결국은 연구결과에 따라서 사업이 좀 달라진다는 건데 차이가 많이 날 뿐만 아니라 민간사업자가 나중에 할 때도 그럼 자기들이 유리하게 하기 위해서 이런 데이터를 바꿔가면서 사용을 하면 어떤 것을 믿어야 될지.
상교

서상교녹색철도추진본부장

위원님, 학자들이 마음대로 바꿀 수 있는 건 아닙니다.
완석

오완석위원

아까 제가 말씀드렸잖아요. 여러 가지가 있는데, 사실 그건 다 양쪽 학자들에 의해서 한 건데 그럼 어떤 것이 옳은지 판단하기가 어렵지 않습니까? 대한교통학회에서 한 것이 옳은지, 아니면 한국교통…….
상교

서상교녹색철도추진본부장

지금 기준, 지금 시점에서의 기준으로 보면 교통연구원에서 한 게 맞다 틀리다 보다는 적정하다고 저는 봅니다. 왜냐하면 데이터베이스 자체가 최신 데이터베이스이니까요. 가장 최근에…….
완석

오완석위원

그러면 경기도에서 처음에 그 제안을 할 때 아까도 제가 말씀했지만 현대 같은 경우 제안서 해서 했고 그다음에 경기도에서도 했는데 그런 부분들은 어느 일정 정도 공청회나 아니면 여러 가지를 통해서 어느 정도 체크가 됐을 것 아닙니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

교통학회라는 게 어느 교수 한 사람이 하는 게 아니고 여러 교수님들이 참여하시고…….
완석

오완석위원

그래서 제 얘기는 그럼에도 불구하고 왜 이렇게 차이가 많이 나냐 이거죠, 그럼에도 불구하고. 제가 보기에는 경기도에서는…….
상교

서상교녹색철도추진본부장

그 부분은, 아까 말씀드린 대로 제가 전문가는 아니지만 이렇게 이해하시면 어떻겠습니까? 교통학회에서 할 때의 경제여건이, 전망이 그래도 3,000원 정도 주고 탈 만큼의 경제력이었고 조금 경제상황이 나빠져 가지고 그 후에 데이터베이스상에 나타난 것이 3,000원 주고 타는 사람이 경제상황이 좀 떨어지는 것 아니냐, 이렇게 하면 제 말씀이 맞는지 안 맞는지는 모르겠습니다만 저는 그렇게 이해를 하고 있습니다. 왜냐하면 이 적용기준이 우리 교통학회에서 만약에 교통연구원보다 후에 하면서 지금 데이터베이스를 쓰지 않고 옛날 데이터베이스를 썼다면 이건 분명히 부실하게 했다든지 어떤 그런 지적을 받을 수 있겠습니다만 그전 시점 전에 했기 때문에, 그전 데이터베이스를 쓴 걸 가지고 좀 차이가 난다 해서 이거 부실하게 했느냐 이런 문제는 조금 저희들이 어폐가 있는데 어떻게 됐든 간에 결과는 경제성 분석을 통해서 나왔기 때문에 저희들로서는 만약에 교통연구원에서 이런 분석을 통해서 경제성이 아니라고 했으면 저희들도 이렇게 말씀드리기 뭣하지만 따져보자라고 하고 서로 교통학회 연구했던 부분하고 논쟁을 붙인다든지 했을 겁니다만 결과가 잘 나왔기 때문에 저희들로서는 그걸 굳이 과정을 따질 것 뭐 있느냐 이렇게 본다고 보시면 좋겠습니다.
완석

오완석위원

그런데 그 모든 대안이 요금체계를 변경하면, 요금체계를 아까 1ㆍ2ㆍ3안 했듯이 3,000원 일괄적으로 지급하는 것을 1,800원 플러스 ㎞당 40원으로 하면 가능하다, 그게 수익률이 1.17% 정도 나온다 이렇게 되는 것 아닙니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

네.
완석

오완석위원

그런데 그 3,000원하고 그다음에 제가 계산을 어림잡아 해도 동탄에서 삼성까지 몇 ㎞ 정도 될 것 같습니까? 한 30㎞ 조금 넘지요? 35㎞, 37㎞ 될 것 같은데. 30㎞만 잡아도 3×4=12, 1,200원이거든요. 그러면 1,800원+1,200원이면 3,000원이고. 그 요금차이가 제가 보기에는 특별하게 그렇게 차이가 나는 것 같지 않은데, 조삼모사식도 아니고.
상교

서상교녹색철도추진본부장

위원님, 그게 참 어떻게 보면 함수, 통계치는 함수 그다음에 예측치도 함수로 계산하다 보니까 그런 수치가 나오는데요. 저도 흥미 있게 한번 뽑아봤습니다. 동탄에서 기흥까지가 10.7㎞인데요. 지금 우리 민간사업자 제안식으로 하면 2,000원인데 한국교통연구원에 하니까 1,840원이 나오더라고요. 그러면 160원에 뭘 차이가 나겠냐 하는데 이 160원이 수의, 전체적인 함수의 숫자 예측상에 차이가 나오게 되어 있고, 예를 들면 20㎞가 넘는 판교의 경우는 3,000원인데 한국교통연구원에서 계산을 해 보니까 2,280원이 나오고, 거리가 조금씩 조금씩 멀어질수록 차이가 나더라고요. 이런 식인데 또 오히려 킨텍스까지는 74.5㎞인데 민간제안으로 해보면 4,000원인데, 지금 왜냐하면 4,000원이 맥시멈이니까. 그런데 오히려 그렇게 누적거리로 해보니까 4,400원이 나오더라고요. 그러다 보면 일부 이런 요금제를 하더라도 서울역이라든지 연신내 정도, 서울시내 가는 것은 요금이 싸고 오히려 킨텍스 가는 것은 요금이 비싸게 나오는구나. 그러면 이런 부분도 나중에 협상이나 우리 요금 책정할 때 또 협상의 한 요인이 되겠구나 저는 그런 생각을 해봤습니다.
완석

오완석위원

결국은 서울의 이용하시는 분들이 대부분 동탄에서 기흥 가려고 GTX를 탈 일은 없을 것 같고요. 동탄에서 삼성이나 아니면 멀리 가려고 탈 것 같은데, 제가 보기에는 요금 때문에 수요량이 왔다갔다 한다, 그것도 50% 정도 왔다갔다 한다는 것은 상식적으로 맞지 않는 것이 아닌가. 결국은 학자들이 연구를 하기 위한, 어떤 발표를 하기 위한 통계가 아닌가 이런 생각이 듭니다. 이런 부분들도 아까 이상성 위원님도 말씀하셨고 안승남 위원님도 말씀하셨지만 요금체계가 바뀜으로 인해 가지고 수요량이 늘어난다. 이 부분은 제가 봤을 때 철저하게 검증을 하시는 게 좋을 것 같습니다. 이 부분이 되게 중요한 부분이고, 왜 이렇게 말씀드리느냐 하면 그날 공청회 때도 제가 쭉 발표를 들었는데 결국은 요금만 조정하면 경기도에서 제안한 사업을 받아들일 수가 있고, 요금이 제안 안 되면 어렵다 이런 것 아닙니까? 그리고 요금 가지고 민자사업비도 60%에서 50% 다운시킬 수 있고. 모든 걸 다 요금에만 하고 있는 것 같은데, 그렇게 중요하기 때문에 그것이 만약에 잘못돼서 수요예측이 빗나간다면 아까 말씀하셨듯이 인천공항이나 이런 거하고 다를 수가 없다고 봅니다. 어제도 보니까 용인 경전철 아직 개통도 못하고 또 연기됐다 그러는데 바로 그런 것들이 그런 모습이 아닌가 봅니다. 그래서 보다 그 부분은 철저하게 검증이 되어야 되지 않겠는가 이런 생각이 듭니다.
상교

서상교녹색철도추진본부장

알겠습니다.
완석

오완석위원

그리고 그날 공청회 때 추가적으로 나왔던 게 뭐냐 하면 3개의 대안, 아까 동시착공 이렇게 해서 나왔을 때도 경제적인 타당성이나 재무성 외에도 여러 가지 사항이 많이 나왔습니다. 첫 번째가 정부 재정부담 여력 그다음에 두 번째가 기존 전철운영에 미치는 영향 그다음에 개발분담금 확보 및 활용가능 여부, 민간투자 가능성 여부, 국도철도망 계획과의 연계, 대도심 굴착 및 고속차량 개발 등 국내 기술 수준, 수도권광역교통 개선관련 주민의견 등, 이것은 뭐 처음부터 끝까지 돈부터 시작해 가지고 모든 게 안 걸리는 게 없습니다. 전반적으로 다 검토대상이 되는 건데 지금 아주 쉽게 요금문제 때문에 수요량만 증가하면, 요금을 싸게 하면 되는 것 같이 본다는 것 자체가 제가 보기에는 너무 안일하게 보시는 것 아닌가 이런 생각이 듭니다. 그리고 정부사업을 하려면 재정이 필요한데 그날 보니까 정부에서는 지금 재정적 여력이 없다라고 분명히 말씀하셨어요. 없고 2013년 이후에 가능한데 2015년부터 한 3,000억 정도가 가능하다 이렇게 말씀하시더라고요. 결국 2015년이면 앞으로 2년 정도 남았고 내년에 GTX가 착공한다 하더라도 거의 끝나갈 무렵이고, 그다음에 그것도 여력이 그 정도 있을 뿐이지 그걸 가지고 GTX에 다 쓰겠다 이렇게 속 시원하게 말씀도 안 하시고 그런 부분이 있습니다. 국가가 아까 말씀하신 대로 60%에서 경기도에서는 지금까지 계속 민자 60% 자신 있다. 제가 도정질문 할 때도 도지사님한테 몇 번 물어봤어요. “민자 60% 하겠다는데 왜 의원님은 그렇게 말씀하시느냐?, 못 믿느냐?” 이렇게 말씀하셨는데 결국은 도정질의 하루 만에, 이틀 만에 60%에서 50%로 다운될 수밖에 없는 상황입니다. 그렇지 않습니까? 이런 경우에 또다시, 물론 12조에서 10조로 줄어들었기 때문에 그 분담률은 비슷하겠지만 여하튼 간에 국가에서 분담할 돈이 1조 8,000억, 2조 가까이 되는 돈인데 1년에 3,000억씩, 아까 6년 동안 해 가지고 1조 8,000억 한다 그랬는데 이 기간도 5년이고 또 그것을 3,000억씩 매번 준다라고 할 수도 없는 문제이고 이런 문제에 대해서 의심 안 할 수가 없습니다. 그럼 이 부분에 대해서 하실 말씀 있으시면…….
상교

서상교녹색철도추진본부장

위원님, 제가 설명드려도…….
완석

오완석위원

네.
상교

서상교녹색철도추진본부장

국토해양부에서 2013년 정도 돼야 여력이 있다라는 말에 대해서는 저도 그 말에 대해서 부정은 하지 않습니다. 지금 현재 우리 경기도 관내에 광역철도사업이라고 해서 아까 말씀드린 대로 광역철도사업을 하고 있는 게 국가가 75%, 경기도 및 시군이 25% 내서 하고 있는 사업이 2012년이 되면 거의 마무리됩니다. 기껏해야 신안산선 한두 개 사업 외에는 거의 경기도에 다 끝납니다. 그런데 지금 현재 경기도에 국가에서 투자되고 있는 예산이 한 5,000억 원 정도 됩니다. 그러면 이 돈을, 물론 국가 입장에서는 그 5,000억 원을 경기도는 한 3,000억만 주고 나머지 다른 데다 쓰겠다 하면 국가 마음이니까 그렇게 하겠지만 우리 도 입장에서는 아깝지 않습니까? 여태까지 5,000억씩 국가에서 투입을 해왔는데 그것을 우리가 지켜야 되지 않느냐 이런 차원에서 저는 생각을 하고 싶고요. 그렇게 지키려면 우리가 어떻게 해야 될 것이냐. 오히려 도에서 광역철도사업을 더 많이 해달라고 우리가 계속 주장해야 되지 않느냐 저는 그런 생각을 하고 있고요. 그러면서 또 국가는 항상 재정에 대해서는 보수적입니다. 저도 중앙부서에서 일을 해봤습니다만 보수적일 수밖에 없습니다. 그런데 저는 그 부분에 대해서 조금, 국가가 그런 부분에서 모순이 있다고 보는 게 분명히 국가재정사업 중, SOC사업 중 철도투자를 현재 29%에서 2020년까지 50% 늘리겠다고 몇 차례에 걸쳐서 발표를 했지 않습니까? 그러면 단순한 광역철도예산에 5,000억이 지금 그냥 산술적으로만 하더라도 6,000~7,000억 원은 충분히 확보가, 우리 도로서는 확보가 가능하리라고 저는 보는 겁니다. 그렇기 때문에 이 광역철도사업을 국가에서 하자라고 하고 있고 또 다른 지역에 뺏기지 않아야 된다라고 생각하고 있고 또 설사 아까 우리 경기도에 5,000억 정도 투자되고 있는 게 한 3,000억 내지, 3,000억 정도 주고 나머지는 다른 데 썼다 하더라도 3,000억이면, 광역철도사업들이 지금 현재 진행되고 있는 게 거의 끝나기 때문에 3,000억이면 국가에서 생각하고 있는 저희들이 계산한, 연간 한 3,000~3,500억 정도 국가에서 지원해 주면 이 GTX사업 할 수 있다라고 저희들이 주장을 했거든요. 그렇다면 그 수치상에 물론 조금씩 차이는 나겠습니다만 크게 흐름에, 저희들 주장에 모순이 없지 않느냐 그렇게 보고, 저는 이 경기도에 투자하고 있는 광역철도 국가예산, 경기도에만 투자되고 있는, 그동안에 몇 년 동안 투자되고 있는 국가예산을 왜 우리가 다른 지역에 뺏겨야 되느냐, 거기에 대해서 저는 조금 생각을 달리하고 있고요. 또 저도 중앙에서 일해 봤지만 사업이 없으면 다른 데 가는 건 당연한 것 아니겠습니까? 그렇기 때문에 그런 말씀을 드리고 또 GTX사업이 2012년에 착공을 하자라고 했는데 이게 민자사업이고 하기 때문에 첫해에는 큰돈이 안 들어가기 때문에 2012년에는 큰 문제가 아니지 않느냐라고 말씀드리고, 물론 첫해에 여러 가지 착수비용은 조금 들어가겠지요. 하지만 그렇다고 해서 2012년에 GTX예산 한 푼도 안 주겠다라는 건 아니지 않느냐라는 생각입니다. 그래서 그런 부분에 대해서 조금 생각이 다를 수는 있습니다만 저는 그렇게 판단을 하고 그렇게 국가에다 계속 얘기하고 주장하고 그러고 있는 중이라고 말씀을 드리겠습니다.
완석

오완석위원

네. 얼마나 좋겠습니까? 우리가 원하는 대로, 경기도에서 계획하는 대로 국가에 신청했을 때 그게 정해진 기간 내에 돈이 나온다면, 자금이 나온다면 얼마나 좋겠습니까마는 잘 아시겠지만 제가 지역구가 수원인데 수원에 지금 신분당선 연장선 그다음에 분당선 연장선, 지금 어떻게 되는지 알고 계시지요? 분당선 연장선 같은 경우는 정자, 성남 쪽에서 용인 쪽으로 오는 건데 그게 원래 2008년도에 하기로 했던 겁니다.
상교

서상교녹색철도추진본부장

네.
완석

오완석위원

그런데 지금 2013년으로 늘어났어요. 5년이 늘어났지요? 물론 국가에서 하는 거기 때문에, 전적으로 국가에서 하는 거기 때문에 시간이 지나도 할 수는 있겠지요. 하지만 그것도 약속해 놓고 5년이 지금 지난 겁니다. 그것도 작년 같은 경우는 1,000억 정도 예산 세워놓고 300억밖에 못 준다 그래 가지고 난리 났었습니다. 지역주민들 서명 받고 그래서 겨우 1,000억으로 다시 복귀가 됐는데 그럴 정도지요. 그다음에 신분당선 4년 전에 착공했는데 7월 28일 날인가 저번 달에 제가 착공한 것으로 알고 있습니다. 알고 있는데, 그것도 착공만 해놨지 지금 하고 있는 게 아무것도 없지요. 그다음에 신분당선이 어디까지 가게 되어 있느냐 하면 호매실동까지 가게 되어 있습니다. 그것도 재정사업으로 하기로 했어요. 그건 아예 지금 없어졌습니다. 한다라는 자체가, 말도 안 나와요. 이런 실정입니다. 국가에서 물론 좋지요. 경기도에서, 당연히 경기도에 주면 좋은데 그건 줬을 때 얘기고 그런 일련의 과정을 밟고 다른 사업을 봤을 때 과연 국가에서 그렇게 우리가 원하는 대로 쉽게 돈을 줄 수 있느냐. 제가 그날 공청회 자리에서 느꼈던 것은 뭐냐 하면 할 수는 있지요. 또 하면 좋고요. 하지만 정해진 돈 가지고 GTX에다가 전체 모든 자금을 투자해 가지고 GTX를 조기에 착공한다는 것은 무리가 있지 않는가라는 느낌을 받았습니다. 받았고, 그러니까 그날 경기개발연구원에서 나왔던 분이 “국가에서 주도적으로 해주시고 동시착공을 해달라.”라고 아예 제안하듯이 패널로 나오셔 가지고 말씀하신 걸 들었는데, 그럴 정도로. 본인이 느꼈기 때문에 그런 말씀을 하셨을 것 아니에요, 그 자리에서요. 분위기 보니까 정부에서는 처음에는 국가가 주도적으로 하겠다라고 했다가 나중에는 지방자치 주도적으로 해라. 그 얘기는 뭐냐 하면 결국은 지방자치, 경기도에서 시행하라는 것 아니에요. 그런 거지 않습니까? 지금 신분당선도 제가 알기로는 2008년도인가요? 당시에 한선교 의원이고 누구고 다 국가에서 한다 그랬었거든요. 지금은 그걸 어디에서 합니까? 경기지방철도에서 하지요. 주식회사 경기에서 하는 것 아닙니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

나중에, 제가 한꺼번에 질문에…….
완석

오완석위원

나중에 말씀하세요. 그렇듯이 그런 부분이지요. 그리고 민자사업 같은 경우도 과연 국가에서 시행했을 때하고, 주도적으로 했을 때하고 경기도에서 주도적으로 했을 경우하고 과연 참여하는 업체가 쉽지는 않을 거라고 봅니다. 국가에서 했을 때에는 신빙성이 있고 자금 확보라든가 여러 가지 법률적인 문제, 아까 보상문제 여러 가지가 나와 있는데 그런 문제들이 쉽게 해결되기 때문에 쉽게 사업을 받을 수 있겠지만 경기도, 물론 큰 도시지만 경기도에서 12조짜리를 한다고 했을 때 과연 민자에서 그걸 쉽게 받을지 이 부분도 의문이 갑니다. 이 부분에 대해서 한번 말씀 좀 해주십시오.
상교

서상교녹색철도추진본부장

위원님, 여러 가지로 분당선 연장.
완석

오완석위원

그건 제가 예를 든 거고요.
상교

서상교녹색철도추진본부장

네. 신분당선 연장. 특히 수원지역에 지역구를 가지고 계신 위원님께서 상당히 그 부분을 지적하신 것에 대해서는 한때 철도 당국에서 일했던 본인으로서도 상당히 송구스럽게 생각합니다만 여러 가지 요인으로 인해서, 재정문제도 있었지만 여러 가지 지역민원 문제 이런 것으로 인해서 늦어졌다는 말씀을 드리고요. 그다음에 아까 신분당선 연장사업은 어떻게 보면 축소판 GTX의 개념하고 비슷하게 보시면 좋겠습니다. 신분당선사업은 판교택지개발사업하고 광교택지개발사업으로 인해 가지고 그 택지에 입주한 주민들의 교통편의를 위해서 강남역 및 용산역으로 광역철도를 건설하는 사업입니다. 광역철도를 건설하는 사업인데 이 사업도 민간사업자가, 두산건설 컨소시엄이라는 컨소시엄 회사가 민간사업으로 제안이 들어 왔습니다. 그래서 민간사업으로 하는 겁니다. 이게 바로 국가가 시행하는, 국가가 시행하는 광역철도 민간투자사업입니다. 그래서 아까 말씀드린 대로 이 신분당선 연장사업은 민간사업비 약 50% 제하고 그다음에 판교와 광교의 개발부담금도 일부 빼내고 나머지 돈을 가지고 국가와 우리 지방자치단체가 75% 대 25% 돈을 내서 하고 있는 사업입니다. 그렇기 때문에 아까 경기철도주식회사는 민간회사에, 두산건설 컨소시엄이 회사를 그렇게 하나 만든 겁니다, 경기철도주식회사라고. 그렇기 때문에 만약에 우리 GTX도 앞으로 민간사업으로 돼서 회사가, 지금은 현대산업개발이 하나의 컨소시엄이 돼서 제안을 했지만 아직까지 법인으로 정식으로 등기를 안 했거든요. 법인이 되면 예를 들어서 GTX건설주식회사라든지 GTX회사라든지 적정한 이름을 해서 회사가 만들어지면 그 회사하고 국가가, 아니면 혹은 우리 지자체가 하게 되면 지자체 간에 계약을 해 가지고, 협약을 해서 공사를 하고 운영하게 되는 그런 형태가 되겠습니다. 그래서 그 정도 이해해 주시면 좋겠고요. 그다음에 지자체 시행에 대해서는 저희는 국가가 시행하는 게 기본적으로 저는 아까 말씀대로 신분당선 이런 사업들처럼 원칙이라고 저는 봅니다. 그리고 이게 지자체가 시행을 하더라도 동등조건에서 지자체가 하는 게 좋으냐, 국가가 하는 게 좋으냐 이렇게 비교가 돼야 되는데 지자체가 시행하면 불행하게 국가가 60%밖에 지원을 안 해 줍니다. 그래서 이게 상당히 저희들로서는 문제가 아니냐라고 국토해양부에 얘기했더니 그걸 고쳐 주겠다고 하는 겁니다. 그래서 그렇다면 오히려 지자체가 시행하는 것도 국토해양부가 생각하는 것은 여러 가지 민원문제 그다음에 이게 역 설치, 역 위치하고도 상당히 국토부는 머리가 아플 거라고 생각하는 모양인데요. 아무래도 이게 일반 지하철하고 다른 개념으로 건설되기 때문에 여러 가지 역의 신설 내지 이전 이런 요구들이 많지 않겠느냐. 그러다 보면 그런 부분을 지자체가 하면 조금 줄어들지 않겠느냐 이런 생각도 하고 있는 것 같습니다. 그래서 저희 도 입장에서는 아까 말씀대로 75%가 해결이 된다면 한편으로 GTX뿐만이 아니더라도 다른, 우리가 지자체 시행 광역철도사업이 예를 들면 별내선, 앞으로 진접선 그다음에 앞으로 하게 될 의정부 저쪽 7호선 연장 이런 부분들이 지금 우리가 많이 검토를 하고 있는데 그런 부분도 일정하게 어떻게 보면 일거에 해결이 되지 않겠느냐. 지금 현재 우리가 별내선 60%를 75%로 해달라고 우리 경기도에서 그렇게 얘기하는데도 국토부가 꼼짝도 안 했거든요. 그런데 오히려 지금은 거꾸로 국토부가 지자체 시행 광역철도를 75% 바꿔줄 테니 너 경기도 할래? 그렇게 하니까 우리도 오히려 그런 걸 생각해 본다면 생각해 볼 필요도 있지 않느냐 이런 생각도 하고 있습니다만 아직까지는 국가가 시행하는 것을 기본으로 저희들은 원칙으로 하고 있고 계속 이 부분은 금년 말 내지 내년 초 민자 적격성을 의뢰하기까지는 이 부분은 심도 있는 논의를 해야 되리라고 저는 생각이 듭니다.
경표

김경표위원장

네. 오완석 위원님 나중에 보충질의 하시고 정리를 해주시기 바랍니다.
완석

오완석위원

알겠습니다. 그럼 자금문제만 한 개 더 물어보겠습니다. 그날 연장선, 3개 노선의 연장선상에 있는 파주 그다음에 남양주의 사업은 타당성이 없다라고 해서 국토부에서 발표를 했고요. 그날 보니까 주민들이 오셔 가지고 왜 타당성이 없느냐라고 많이 따졌는데 하여튼 김포하고 세 군데는 타당성이 없다라고 얘기했습니다. 그런데 공교롭게도 보니까 지금 경기도에서 개발부담금을 하겠다는 데가 동탄 그다음에 파주 운정지구 이런 신도시를 개발한 돈으로, 자금으로 2조 4,000억을 만들겠다라고 지금 얘기하고 있거든요. 그렇지요?
상교

서상교녹색철도추진본부장

네.
완석

오완석위원

그렇다면 동탄 같은 경우는 1조 4,000억이 이미 확보됐다라고 말씀을 드려서, 이것도 물론 동탄 같은 경우는 공사를, 사업을 하겠다라고 공포했기 때문에 가능하겠지요. 그리고 그게 정말로 그 돈이 확보될지 안 될지는 나중에 가봐야 알겠지만 일단은 그렇다 하더라도 나머지 1조 3,000억에 가까운 돈을 운정지구하고 신도시를 개발해서 쓰겠다 이렇게 했는데 결국은 그 도시에 노선이 없어지면 그 돈은 갖다 쓸 수가 없는 부분이지요. 그리고 설령 갖다 쓸 수 있다 하더라도 어떻게 보면 GTX를 만들기 위해서 새로운 신도시를 만들어야 되지 않느냐. 왜냐하면 개발부담금이 나오려면 신도시가 아니면 어떻게 나올 수가 없지 않습니까? 그래서 오히려 그런 모순이 있는 것 같은데 그 부분에 대해서 말씀해 주십시오.
상교

서상교녹색철도추진본부장

우선 파주에 3,000억 하는 것은 저희들이 생각하고 있는 개발부담금 2조 4,000억 원에는 포함되어 있지 않습니다.
완석

오완석위원

왜 안 되어 있습니까? 보면…….
상교

서상교녹색철도추진본부장

파주에서 3,000억 그 금액은 저희들 킨텍스까지 한다고 했을 때 거기에 포함이 안 됐다…….
완석

오완석위원

그러면 나머지 1조 3,000억에 대한 부분은 어디서 할 거예요?
상교

서상교녹색철도추진본부장

그 부분은 지금 우리 도시주택실하고 경기도시공사하고 의논 중에 있는데요.
완석

오완석위원

의논 중에 있지 구체적인 1조 3,000억에 대한 부분은…….
상교

서상교녹색철도추진본부장

그게 내년에 민자 적격성 하면서 그 부분을 제가 알기로는 경기도시공사하고 저희 도시주택실에서 발표하리라고 저는 보고 있습니다. 그런데 제가 이런 자리를 통해서 어디에 어떻게 한다라고 말씀드리기는 좀 어렵다고 말씀드리고요.
완석

오완석위원

1조 3,000억에 대한 부분의 자금 확보방안을 따로 검토 중이라 이거죠?
상교

서상교녹색철도추진본부장

그것은 우리 도시주택실하고 경기도시공사에서 따로 검토…….
완석

오완석위원

검토 중이고 지금까지 흘러나왔던 운정지구라든가 뭐…….
상교

서상교녹색철도추진본부장

그것은 저희들이 동탄-킨텍스 쉽게 말해서…….
완석

오완석위원

그런데 쉽게 관계자분들이 말씀을 하시던데 거기에서 돈이 확보가 되기 때문에…….
상교

서상교녹색철도추진본부장

그것은 지금 현재 우리 계획 자체가 킨텍스까지만 돼 있다 보니까 파주 계신 분들이 자기들이 3,000억을 댈 테니 거기까지, 파주까지 하는 걸 같이 포함해 달라 그런 내용입니다.
완석

오완석위원

그날 도지사님께서도 제가 질문을 했는데 신도시가 개발돼야 된다라고 얘기를 하셨어요. 그래야만이 돈이 된다라고 말씀을 분명히 하셨거든요.
상교

서상교녹색철도추진본부장

그 부분이 지금 현재 도시주택실하고 경기도시공사하고…….
완석

오완석위원

그럼 경기도에 신도시가 그 외에 다른 데에 또 들어올 수 있다는 얘기인가요?
상교

서상교녹색철도추진본부장

운정지구 외에는 제가 알기로는 하고 있는 걸로 알고 있습니다.
완석

오완석위원

다른 데 또 할 수 있는…….
상교

서상교녹색철도추진본부장

네.
완석

오완석위원

그게 비밀인가요?
상교

서상교녹색철도추진본부장

제가 이 자리에서 말씀드리기는 조금 그렇지 않습니까?
완석

오완석위원

알겠습니다. 결국은 신도시가 개발이 돼야만이 개발부담금을 확보할 수 있다는 거 아닙니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

그렇습니다. 그리고 이게 고민인데요. 파주가 0.75,김포ㆍ검단이 0.85, 양주가 0.6 나왔는데 이걸 제가 확인을 해봤더니 이렇게 말씀드리면 뭐하지만 예를 들어 C노선 같은 경우, 저희들이 말하는 C노선의 의정부-군포노선이 별개 노선으로 해서 별개 사업으로 해버리면 0.83이거든요. 그런데 이걸 3개 우리 노선사업에 포함해서 해 버리면 시너지 효과로 인해 가지고 1.17이 나왔단 말씀이죠. 아까 네트워크 효과라든지 이런 문제가 있는데. 교통연구원에서 연장되는 구간에 대해서 이걸 포함해서 해버렸으면 과연 어떻게 됐을까 하는 게 저로서는 좀 의문입니다, 퀘스천마크입니다. 흥미 있는 결과가 나오리라고 보는데 물론 그렇게 되다 보면 전체 재원이 또 문제가 되니까, 문제가 된다기보다 전체 재원이 또 커지지 않습니까? 그러다 보니까 우선 우리 도에서 제안한 노선 가지고만 검토가 됐다고 보시고 이 파주, 김포ㆍ검단, 양주 이것은 아까 말씀드린 대로 별개로 추진한다. 그렇게 했을 때 그 부분만 달랑 보니까 건설비에 비해서 수요가 떨어지니까 경제성이 떨어지는 건 당연한 것 아니겠느냐. 그런데 이걸 만약에 우리 3개 사업에 이 구간을 다 포함해서 해버리자 해갖고 재원대책은 나중에 보더라도 경제성이 있냐 없냐, 시너지 효과가 있냐를 만약에 따져 보면 저는 0.85, 0.75면 거뜬하게 나오지 않겠느냐는 생각입니다만 제가 아직까지 해보지는 않았습니다. 그래서 그 부분을 저희 도에서도 여태까지는 솔직히 국토해양부 보고 이런 민원 있으니 한번 검토해 주시오라고 했지 우리 도에서 주도적으로 여태까지 한 번도 이런 부분에 대해서 검토를 심도 있게 해보지는 않았습니다. 단지 민원이 있다 해서 만약에 우리 도에서 용역을 할 때 이런 게 캐치가 됐으면 했을 건데 그게 안 됐고 발표하고 나니까 이런 민원이 생기고 또 국토해양부가 검증을 하고 하니까 거기에 검토해 달라고 우리가 의뢰를 했고 그 결과가 이렇게 나온 건데 그 부분에 대해서는 여러 가지 재정문제, 총 규모문제 그다음에 투자시기 문제 이런 전체적인 것을 가지고 한 번 더 우리가 심도 있게 봐야 되지 않느냐 이렇게 보고 있습니다.
경표

김경표위원장

앞으로 하여튼 그런 부분을 계속해서 검증해 나가도록 하겠습니다. 오완석 위원님 수고하셨고요. 다음 김현삼 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
현삼

김현삼위원

안산 출신 김현삼 위원입니다. 위원님들께서 많이 질문을 하셨기 때문에 몇 가지만 확인하도록 하겠습니다. 배수문 위원님께서 말씀하셨던 3개 노선 동시착공이 되려면 3개 광역지방자치단체가 동의해야 된다 이런 말씀하시면서 몇 가지 질문을 하셨는데요. 추가해서 제가 질문드리도록 하겠습니다. 제가 한 달경 전에 서울시하고 인천시 관계자하고 전화통화를 했어요. 도대체 팩트가 정확히 뭔지를 제가 확인해 보려고. 그런데 좀 전에 우리 본부장께서 말씀하셨던 동아일보에 났다는 그 기사 있죠? 동아일보에 났다라는 그 기사에 대해서 담당공무원들은 부정하더라고요?
상교

서상교녹색철도추진본부장

아, 그렇습니까?
현삼

김현삼위원

부정을 해서 제가 뭐라고 얘기했냐면 저는 경기도의회 민주당 대변인인데 대변인 입장에서 저희가 지금 입장을 내려고 한다. 그렇게 써도 되겠냐 그랬더니 그렇게 써도 된다고 그러더라고요. 그래서 제가 그 뒤에 지속적으로 확인한 바로는 인천 같은 경우에 예를 들면 A노선, B노선, C노선 중에 송도하고 부평까지 지금 다니고 있잖아요, 그 전철이. 그런데 이 노선하고 중복이 되니까 중복이 되어지게 되면 당연히 기존의 노선 수익이 줄어들 것 아닙니까? 그런 염려들, 그리고 서울시 같은 경우는 기왕의 자기들 계획이 지금 있단 말이죠. 그런데 지금 경기도가 건설교통부에 제안한 이 계획하고 상충되는 부분이 있어서 상당히 난감해 하는 그런 입장을 제가 전해 들었는데 우리 본부장께서 파악하시기에 인천시와 서울시의 이 사업과 관련된 정확한 팩트가 뭡니까? 도대체.
상교

서상교녹색철도추진본부장

우선 실무자들이 부정을 했다는 데에 대해서는 저도 이해하기 어려운 것이 인천시장님께서 그냥 단순히 기자들하고 면담 시나 아니면 인터뷰 시에 나온 것이 아니고 저희 지사님하고 동아일보 대담프로그램이 있었는데 거기에서 인천시장님께서 말씀을 하신 걸 저희들이 녹취록도 갖고 있습니다. 그렇기 때문에 오히려 저도 처음에 깜짝 놀랐습니다, 인천시장님이 그렇게 동아일보에서 나오기에. 그래서 지사님께 확인했더니 인천시장님께서 자기는 반대한다는 적이 없고 좀 검토를 해보자고 했는데 이미 언론이 너무 앞질러 가지고 반대하는 것처럼 그렇게 보도를 한 것 같다라는 말씀까지도 인천시장님께서 하셨답니다. 그렇기 때문에 저희들로서는 그 이상 뭐 어떻게 확인할, 또 실무자들하고 했고 아까도 말씀드렸다시피 인천시, 서울시의 실무자들하고 당장 어떻게 하자라고는 저희들이 그렇게, 위원님들께서는 질책을 하실는지 모르겠습니다마는 저희들은 지금 그 상황이 아니고 아까 말씀드린 대로 국가계획으로 빨리 이것을 확정짓고 재원투자계획이라든지 이런 부분이 더 중요하기 때문에 그런 데 있다는…….
현삼

김현삼위원

알겠습니다. 오완석 위원께서 도지사 상대로 질문할 때도 이 사업 같은 경우가 수도권에서 진행되는 대규모 국책사업 같은 경우에 가장 큰 민자가 들어가는 사업인데 우리 본부장께서 말씀하셨던 것처럼 인천시나 서울시가, 광역지방자치단체장이 그런 정도의 의지를 갖고 있다고 한다면 행정조직 체계 내에 이게 어마어마한 규모의 사업이지 않겠습니까? 이것을 전문적으로 담당하고 이를테면 검토하고 추진할 수 있는 부서가 만들어져야 될 텐데 지금 없단 말이죠.
상교

서상교녹색철도추진본부장

아닙니다. 서울시하고 인천시는 아까 말씀드렸다시피 지하철 건설조직이 있습니다. 우리보다 더 강력한 조직입니다.
현삼

김현삼위원

지하철 건설조직은 있는데 우리처럼, GTX추진과가 있죠, 저희 경기도 같은 경우는? 그렇죠?
상교

서상교녹색철도추진본부장

저희들은 그렇게, 원래 철도조직이 없었기 때문에 그렇게 만든 거고.
현삼

김현삼위원

그런 것처럼 이 GTX만을 전담하는 부서가 지금 없는 거죠? 인천하고 서울시 같은 경우에.
상교

서상교녹색철도추진본부장

제가 보기에 다른 기관에 이런 조직을 갖고 뭐라고 하기는 어렵습니다마는 지금 현재 지하철 건설조직 같으면 저는 너끈히, 우리보다 더 강력합니다. 더 기술이나 경험이나…….
현삼

김현삼위원

조직의 규모는 당연히 방대하겠죠. 방대하겠는데 제가 지금 질문드리려는 핵심은 뭐냐 하면 서울시장이나 인천시장 같은 경우에 GTX사업에 대해서 경기도의 제안에 대해서 나름 긍정적으로 생각을 하고 있다고 한다면 그런 방대한 조직 체계 내에 GTX를 전담하는 담당부서가 있어야 되지 않겠느냐 이런 거죠. 그런데 본 위원이 지금 파악하기로는 그런 부서가 없어요. 그런 부서가 없고 예를 들면 경기도가 어떤 제안을 해서 한번 모여보자 그러면 실무자들이 나와서 대응하는 정도 수준, 그리고 건설교통부가 부르면 가서 대답하는 정도의 수준이지 이것을 우리 경기도처럼 일괄적이고 체계적으로 전담하는 전담부서가 없다는 거죠. 다시 얘기하면 인천시 같은 경우에 서울시도 마찬가지겠습니다마는 이를테면 중앙정부가 자기돈 들여 가지고 또는 민자를 끌어들여 가지고 사업을 해주겠다고 하는데 그걸 특별히 반대할 이유는 없는 거죠. 그런 차원에서 이를테면 소극적인 동의 내지는 그런 정도의 수준이 아니겠는가. 제가 파악할 때는, 본 위원이 파악할 때는 그런 정도 수준이라고 하는 거죠. 그래서 경기도가 건설교통부에 제안했던 것처럼 3개 노선이 동시에 착공되려면 어쨌든 서울시하고 인천시가 궁극적으로 합의를 해줘야 되는 거 아닙니까? 그런 차원에서 경기도의 계획대로 이 사업이 제대로 진행이 되려면 인천시와 서울시의 이를테면 좀 더 적극적인 합의를 이끌어내야 되는데 아직까지는 그 정도 수준이 아닌 것 같다라는 입장에서 말씀을 드리는 거예요. 어떻게 생각하십니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

위원님께서 이왕이면 서울시나 인천시에도 GTX 전담하는 과나 본부나 이런 게 있으면 좋지 않겠나라고 말씀을 하셨는데요.
현삼

김현삼위원

좋지 않겠냐가 아니고 광역지방자치단체장의 의지가 표명이 됐는데 그 의지를 이를테면 실현시킬 부서가 없는 것 보니 본 위원이 보기에는 서울시와 인천시가 이 사업에 대해서 아주 소극적이거나 이를테면 그렇다라고 하는 거죠.
상교

서상교녹색철도추진본부장

그 부분에 대해서는 서울시나 인천시의 전담조직문제를 제가 이렇게 왈가불가……. 제 생각이나 제 판단이나 제 입장에서는 오히려 지금 전담조직이 없지만 지하철 인력의 기술수준이나 계획수준이나 이런 부분은 저희 도보다 오히려 그동안의 경험이나 이런 부분이 있기 때문에 앞서 있다라는 것을 분명히 말씀드리면서 단지 전담조직이 없으니까 그만큼 어떤 추진력이 떨어지는 거 아니겠느냐는 위원님의 지적에 대해서는 저도 조금 이해가 됩니다마는 그 부분에 대해서 제가 이렇게 조직이 있어서 그렇고 없어서 그렇다는 말씀드리기가…….
현삼

김현삼위원

됐습니다. 그래서 이 사업이 제대로 추진되기 위해서는 3개 광역시 간의 충분한 합의와 협의가 있어야 될 텐데 그런 부분들에 대해서 좀 더 노력을 기울였으면 좋겠다고 하는 취지에서 제가 말씀을 드린 거고요.
상교

서상교녹색철도추진본부장

알겠습니다. 무슨 뜻으로 위원님께서 지적하신지 알겠습니다.
현삼

김현삼위원

그런 거고. 저희 경기도가 너무 앞서 나가는 듯한 그런 느낌, 인상 이런 것들이 있다라는 거죠. 지방선거 전에 3개 광역지방자치단체장이 모여서 이 사업에 대한 MOU 체결을 하신 적이 있죠?
상교

서상교녹색철도추진본부장

네, 4월 10일경에.
현삼

김현삼위원

지방선거 전에 MOU 체결을 했던 적이 있었고.
상교

서상교녹색철도추진본부장

4월 12일 날 했습니다.
현삼

김현삼위원

그런 MOU 체결을 했던 적이 있었고 그리고 경기도지사가 마찬가지로 지방선거 전에 저는 지역구가 안산인데 안산의 모 한나라당 시장후보하고 MOU 체결 비슷한 걸, 정책협약서 비슷한 걸 했었어요. 했었는데 제가 보기에는 이 GTX사업은 철저한 검증, 철저한 검증에는 어떤 의미가 포함돼 있냐 하면 일체의 정치적 고려나 배려 없이 이를테면 타당성의 결론에 따라서 이 사업이 진행되어져야 된다라고 보여지는데 그런데 이 사업을 가만히 놓고 보면 상당한 정도의 정치적 고려나 배려가 그런 흔적들이 보인단 말이죠. 그런 흔적들이 보여서 그러다 보니 이를테면 이 사업의 주요한 파트너라고 할 수 있는 인천시나 서울시하고의 어떤 MOU 체결은 했지만 그것은 단순히 상당한 정치적 액션이거나 이를테면 그런 상징적인 거고 실제로 이 사업을 하기 위한 깊이 있는 논의나 협의는 안 된 상태에서 그 일이 진행이 되고 있는 것 아닌가 이런 느낌을 많이 받고 있고요. 그리고 안산 얘기로 다시 돌아와서 해보도록 하겠습니다. MOU 체결을 하고 난 이후에 경기도가 얼마 전에 경기도 내 31개 시군구를 대상으로 해서 GTX 추가연장노선을 신청을 받으니 신청을 해봐라 이렇게 했죠? 그렇게 해서 6개의 추가연장노선이 들어왔죠? 6개 추가연장노선이 들어왔죠?
상교

서상교녹색철도추진본부장

네.
현삼

김현삼위원

6개의 추가연장노선이 들어왔는데 이것도 그런 겁니다. 예를 들면 전체 사업비 중에서 실제로 경기도가 부담하는 분담비용액은 극히 일부분임에도 불구하고 마치 경기도가 경기도 예산을 갖고 31개 시군구를 상대로 해서 이를테면 민원 받듯이, 아까 본부장께서도 민원이라고 표현을 하셨단 말이죠. 민원 받듯이 하는 이 행위, 이 행위는 이를테면 이 사업의 주체는, 제안자는 경기도라 하더라도 건설교통부가 현재 시점에서는 주체이고 향후에도 건설교통부가 사업시행자가 돼야 된다라고 우리 본부장께서도 말씀을 했는데 그런데 이것에 관한 실질적인 추가연장노선이나 이런 것들은 경기도가 나서서 다 한단 말이죠. 경기도가 마치 경기도지사가 갖고 있는 시책사업비를 나눠주듯이 이런 식의 느낌으로 진행이 된단 말이죠. 앞뒤가 안 맞는 거 아닙니까? 그렇게 해서…….
상교

서상교녹색철도추진본부장

제가 민원을 받았다는 표현이 위원님의 질의에 대해 제가 캐치를 못하겠는데요. 민원을 받았다는 게 어떤 뜻인지…….
현삼

김현삼위원

31개 지방자치단체로부터 경기도가 GTX사업을 하는데 있어서 그러니까 지방자치단체로부터 의견을 받았잖아요.
상교

서상교녹색철도추진본부장

의견을 받았…….
현삼

김현삼위원

그렇게 해서 6개 추가연장노선이 들어와 있는 거 아닙니까? 해달라고 해서.
상교

서상교녹색철도추진본부장

우리가 도에서 의견을 내라고 한 건 아니고요. GTX계획이 발표되고 추진하는 과정에 인근의 시군에서 이왕이면 우리도 포함시켜 달라고 거꾸로 요구를 한 사항…….
현삼

김현삼위원

제가 알기로는 경기도가 그런 의견을 받기 위한 과정을 밟았던 걸로 알고 있는데요.
상교

서상교녹색철도추진본부장

저는 그게 아니라고 봅니다. 거꾸로 발표되고 난 뒤에 인근 시군에서 자기네 지역도 포함해 달라고 제일 강력하게 한 게 파주…….
현삼

김현삼위원

그건 제가 좀 더 확인을 해보도록 하겠습니다. 그다음에 두 번째로 민자부분인데요. 오완석 위원께서도 질문을 하셨기 때문에 간단하게만 말씀을 드리겠습니다. 한 가지 사례만 말씀을 드리면 제가 어제 신문을 보니까 4대강사업 같은 경우에 비용편익분석이 1.23, 1.36 이렇게 나왔는데 최근의 어떤 대학교수가 이걸 검토해 보니까 0.2에서 0.3 왔다 갔다 하는 편익비용 분석을 했던 결과를 제가 본 적이 있는데요. 그리고 본 위원이 지역구로 하고 있는 안산 같은 경우에 시화호가 건설교통부가 마찬가지로 추진했던 국책사업이었는데 거기에 수없이 많은 전문가들이 붙어가지고 그 사업을 시행했는데 5,000억짜리 사업이었거든요. 그런데 5,000억 짜리 사업이 끝나고 나서 또 5,000억이 추가됐어요. 5,000억이 추가되면 시화호 수질이 악화되고 하면서 개선사업비로 또 5,000억이 추가가 됐는데 제가 말씀드리려고 하는 핵심은 뭐냐 하면 민자로 들어오는 사업자가 60%를 댄다고 할 때 그냥 대지는 않을 것 아닙니까? 이를테면 여러 가지 요구조건을 내걸 텐데 그 요구조건을 제가 지난번에 살펴보니까 민자 투자하는 사업자 입장에서는 뭔가 수익이 발생해야 투자를 할 텐데 이 사업자들이 제안한 여러 가지 조건들은 경기도나 또 건설교통부가 도저히 수용할 수 없는 조건들이 많이 있더라고요. 그런 것들에 대해서, 그래서 제가 어떤 생각을 했냐 하면 결국은 이 사업을 진행하기 위해서는 좀 전에 오완석 위원도 얘기했던 것처럼 이 사업자들한테 추가 수익을 발생시켜 낼 수 있는 뭔가 옵션이 가야지만이 제가 사업자라 하더라도 하겠다, 이런 느낌이었는데 그건 결국 신도시 개발이다. 신도시 개발이고 이를테면 역사를 민자로 해 가지고 뭔가 수익을 발생시킬 수 있는 그런 것들이다 이렇게 보여지는데 그건 어떻게 보면 이 사업을 하기 위해서 사업자로 들어오는 사업자들한테 엄청난 특혜를 주어야지만이 비로소 이 사업이 시행 가능한 거다, 이런 느낌을 받았는데요. 본부장께서는 어떤 생각을 갖고 계신지 한번 말씀을 부탁드립니다.
상교

서상교녹색철도추진본부장

다른 부대사업을 노리고, 어떤 특혜를 노리고 들어온 것 아니겠느냐 하는 부분에 대해서는 앞으로 이게 민자적격성조사라는 과정을 또 저희들은 시험을 거쳐야 됩니다. 이게 이제는 국토해양부 수준에서 국가가 했지만, 국토해양부 수준의 타당성 점검이었고 이제 기획재정부에서 민자적격성조사를 합니다. 민자적격성조사를 할 때 민간사업자가 제안한 내용 중에 그런 부대사업이라든지 이런 부분을 철저하게 검증을 또 합니다. 그러기 때문에 저희들로서는 그게 특혜냐 아니냐 하고 미리 우려할 필요가 있겠냐 하는 생각이 듭니다마는 또 한편으로 부정적인 면을 보면 특혜 아니냐 하지만 또 한편으로 어떤 것은 GTX역을 중심으로 한 그런 역이 있고 함으로써 역세권이 좀 더 발전이 되고 개발이 되고 더 좋아진다면 그런 부분에 대해서도 특혜시비보다는 그 사업자가, 민간철도사업자에게 역세권 개발사업도 꼭 주어진다는 그런 보장이 돼 있는 제도가 아니기 때문에 오히려 그런 부분은 오히려 저희들도 적극 권장을 해야 되지 않느냐 저는 거꾸로 그렇게 보는데 단지 그런 역세권 개발을 하는 사업시행자 선정 시 철도사업으로 그걸 노리고 들어와 가지고 특혜를 누렸다면 그건 철저하게 저희들이 보고 검증을 하고 판단을 해야 합니다마는 이게 공정한 어떤 경쟁을 통해서 아니면 공정한 절차를 통해서 역세권 개발사업을 다행스럽게 철도사업자가 하게 되면, 다행스럽다는 표현이 어폐가 있습니다마는 그렇게 되면 오히려 저희들로서는 권장을 해야 할 사항이 아닌가. 단지 이게 어떤 특혜 이런 시각에서는 당연히 저희들도 통제를 하고 그것은 조심을 해야 되리라고 봅니다.
현삼

김현삼위원

네, 그러니까 특혜라고 꼭 표현을 하지 않는다 하더라도 민자사업자가 60% 돈을 투자하는 경우에 있어서 좀 전에 본부장께서 얘기했던 것처럼 역세권 개발이랄지 이를테면 신도시 개발이랄지 그런 일정한 정도의 사업을 하는 것은 오히려 적극적으로 권장할 수도 있다, 이런 말씀을 하신 거죠?
상교

서상교녹색철도추진본부장

네, 철도사업자한테 권장을 한다는 표현은 제가 좀 이상하게 표현이 되고요. 오히려 그런 것을 통해서 그런 걸 더 유도할 수 있지 않느냐, GTX 역세권 중심으로 한 개발을 더 유도할 수 있지 않느냐 이런 생각입니다.
현삼

김현삼위원

하여튼 이 GTX사업에 대해서 여러 가지 논란이 있습니다만 일단 이 정도 질문을 하고요. 또 하나 마지막으로는 34페이지인가요, 보니까 “경제살리기 효과 극대화”해서 이 사업을 하게 되는 경우에 있어서 26만 명 취업유발효과가 예상되어지고 30조 원의 생산유발효과가 예상되어진다 이렇게 보여지는데요. 이것에 관한 구체적인 근거를 자료로 본 위원한테 제출해 주실 것을 부탁드리도록 하겠습니다.
상교

서상교녹색철도추진본부장

네, 그렇게 하겠습니다.
현삼

김현삼위원

마치도록 하겠습니다.
경표

김경표위원장

김현삼 위원 수고하셨습니다. 우리 위원님들이 참고를 위한 자료요청을 많이 하고 있는데요. 우리가 숙지하고 전체적으로 연구해서 파악하기 위해서 좀 충실하게 자료요청에 응해 주시기 바랍니다. 또 질의할 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 안승남 위원 질의해 주시기 바랍니다.
승남

안승남위원

친서민 및 교통복지 차원의 GTX라는 참 좋은, 정말 우리에게 필요한 내용인데 이게 지하차로가 연계되게 되어 있죠, 전부 다? 지하철과 연계해서…….
상교

서상교녹색철도추진본부장

네, 그렇습니다.
승남

안승남위원

그런데 우리 노인 어르신들 같은 경우에는 지금 지하철을 무료로 타시잖아요. 그런데 이 GTX 같은 경우도 복지 차원에서 또 친서민정책 차원에서 어르신들에 대한 무료승차권이 가능한 건지 또 그게 안 된다 그러면 재원마련을 해서라도, 안 그러면 불편할 것 같아요. 저 같아도 이용하는데. 한번 말씀해 주시죠.
상교

서상교녹색철도추진본부장

지금 지하철의 경우는 노인분들이 65세 이상 되면 지하철 요금이 무료인데요. 그 부분에 대해서는 무료인 것만큼 다 지자체가 보전을 해준다 할까 어떤 그걸 해주는 거거든요. 그래서 지금 인천공항철도는 민자사업으로 한 철도인데 무료가 아닙니다. 그런데 서울시 지하철 9호선의 경우는 민간사업자가 운영하고 있는데 그건 무료입니다. 저희들은 무료로 가야 된다라고 봅니다. 단지 그 부분은 민간사업자하고 사업비를 다루는 문제가 아니고 무임으로 하는 만큼 도에서 나중에 복지정책으로 가야 되는 문제가 있고 한데 또 한편 이렇게 볼 수도 있습니다. 그게 교통민간사업자 운영이나 교통학자들이 하는 말 중에 노인분들이 출퇴근시간에는 잘 이용하지 않는 것 아니냐. 그러면 예를 들면 한 10시부터 오후 3시, 4시까지는 텅텅 비어있는 건 아니고 조금 공간의 여유가 있으니 그런 시간을 정해놓고 무료 그다음 그 외 시간, 예를 들어서 러시아워에는 돈을 일정하게 내게 한다든지 이런 요금정책도 일부는 생각을 할 수가 있는데 지금 현재 지하철 9호선의 운영책임자한테 제가 얘기를 들어보면 아까 말씀드린 대로 너무 무임을 하다 보니까 자기들도 부담이 너무 많고 서울시도 부담되니까 이제 그런 방향으로 가고 있는 것 같습니다. 저희들은 당연히 무임으로 가야 된다고 보는데 그게 재정부담하고 관계되니까 그건 조금, 아직까지 그건 운영단계에서 또 해야 되고 당연히 또 노인이라든지 교통약자라 해서 장애인들 시설 이런 부분은 당연히 신경을 써야 되지 않겠습니까?
승남

안승남위원

저도 좀 앞서가는 느낌이 들지만 이것만큼은 정확하게 방향을 잡고 노인 어르신들에 대한 복지 차원에서 정확한 결정이 있어야 된다고 보고요. 그다음에 경기도가 역이 몇 개죠?
상교

서상교녹색철도추진본부장

9개.
승남

안승남위원

9개고 서울은요?
상교

서상교녹색철도추진본부장

인천이 두 군데인가 그러고 나머지는 다 서울입니다.
승남

안승남위원

그러면 서울이 몇 군데죠?
상교

서상교녹색철도추진본부장

22개 역 중에 9개면 11개.
승남

안승남위원

11개죠. 그러니까 경기도가 주도하고 있는 가운데 타당성 때문인지 몰라도 경기도는 아홉 군데고 서울은 열한 군데고 인천은 두 군데예요. 그러니까 경기도가 열심히 하고 있는 느낌보다는 서울한테 역을 많이 만들어주고 있는 느낌이 사실, 그런데 저는 왜 이 말씀을 드리느냐면 노선이 전부 다 서울을 관통하고 다 지나갔는데 유독 한 노선, 송도에서 출발한 게 청량리에서 딱 끊겼거든요. 여기 보면 경기도에서 준비하고 있는 이 GTX사업이 경기도민한테 좀 더 많은 혜택이 가게끔 노선도 신경을 써야 되는데 유독 송도에서 출발해서 청량리에서 멈췄어요, 이 노선만. 그렇죠? 그런데 아시겠지만 제가 구리시 출신 위원이기 때문에 더 말씀드리기가, 저도 좀 잘 아는 부분인데 구리역 같은 경우는 중앙선이 있고 그다음에 별내선까지 연결돼서 이쪽에 대단위 보금자리주택이라든지 택지가 크게 100만 도시가 예상되고 있는 부분인데 여기 10㎞ 정도 되는 구간 자체를 배려하지 않고 뺀 부분에 대해서는 너무 타당성검토의 결과인지 아니면 예를 들어서 한 10㎞ 중에서 5㎞는 땅을 파더라도 나머지 5㎞는 기존 철도를 이용해서 경기도의 길을 터줄 수 있는 방법이 있는 건지 한번 적극 검토할 필요가 있지 않나 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

위원님 말씀하시는 취지의 요지는 제가 충분히 공감을 합니다. 그래서 이렇게 이해해 주시면 어떻습니까? 우선 3개 노선은 아까 말씀드린 대로 파주, 김포 그런 이야기가 있었습니다마는 구리까지도 마찬가지입니다. 이 셋을 1개의 프로젝트로 해서 검토를 하면 저는 충분히 실현성이 있다고 봅니다. 단지 이게 워낙 재원문제가 고민이 많다 보니까 그런 걸 수요 위주의, 그렇다고 구리 쪽에 수요가 없다라고 말씀드릴 수는 없는데 좀 더 많은 수요가 창출되는 쪽에 노선을 잡다 보니까 지금 현재 이렇게 잡았고 이것을 기본으로 해서 저희 도에서 계속 이렇게 확장 내지 아니면 순환까지도 검토해 나가야 되는, 이 GTX사업이 물론 완성까지 저희들이 보고 있습니다만 이것만 끝낼 사항이 아니고 계속 저희들이 확장 내지 그런 부분을 검토해야 되기 때문에 그 부분에 대해서는 별도로 나중에 위원님께 제가 구상하고 있는 그런 노선망에 대한 앞으로의 대책 이런 것을 한번 논의할 기회가 있으면 좋겠습니다.
경표

김경표위원장

안승남 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이상성 위원 질의해 주시기 바랍니다.
상성

이상성위원

이상성 위원입니다. 아까 승객산출근거를 제시해 달라고 부탁드렸는데요. 그것은 수송능력 측면에서 승객산출근거이고요. 수요 측면에서 승객산출근거에 대해서 질문해보고 싶습니다. 아까 말씀하실 때 “30분이 단축되는데 요금이 3,000원이면 이용하겠느냐?” 그런 유형의 질문을 해서 조사했다고 하셨는데 이 조사방식에 대해서 정확하게 알고 싶습니다. 예를 들어서 3호선 킨텍스역에서 타는 사람에게 강남역까지 가는데 28분이면 간다 그러면 이게 한 3,000원이면 타겠느냐라고 물었을 때하고요. 이 역이 아닌 다른 곳에서 강남지역에 본인이 원하는 목적지까지 가는 경우에 타겠느냐라고 물었을 때는 천지차이거든요. 킨텍스역에서 타는 사람에게 강남역까지 28분 만에 간다 그러면 이 사람은 딱 강남역까지 가는 것만 생각을 하게 됩니다. 그런데 강남역에 내려서 거의 대부분 대중교통으로 갈아타야 되거든요. 역 간 거리가 9㎞, 6㎞ 이렇기 때문에 대다수 승객들이, 80~90%의 승객들은 역까지 가면서 대중교통을 이용해야 되고 다시 이 GTX에서 내려서 또 대중교통을 이용해서 갈아타고 가야 됩니다. 그러니까 이 조사방식에 따라서 대답하는 게 엄청난 차이가 올 수 있다고 생각을 해요. 제 생각에는 무리하게 수요를 크게 만들기 위해서, 하루에 60만 명, 70만 명, 80만 명이 타려고 한다는 걸 만들어 내기 위해서 뭔가 방식에 문제가 있었을 거라고 생각을 합니다. 이게 정확한 조사가 되려면 전화나 이런 걸 이용해서 무작위로 해야 되거든요. 역에서 조사하는 것 정말 이거 의미 없습니다. 그리고 질문하는 것도 목적지 역을 묻는 건 정말 의미 없어요. 그러니까 그렇게 해서 타겠다고 했던 사람도 막상 실제로 개통됐을 때 역까지 가고 그리고 이게 지하 40m면 제가 타본 역 중에 제일 깊은 역이 이대역입니다. 거기는 여기 예에도 안 나왔는데 이대역 타는 데에도 정말 시간 오래 걸리거든요. 한참을 내려가서 또 평균 5분 정도 기다려야 되지 않습니까, 배차간격 때문에? 기다렸다가 또 내려서 또 그 역을 올라와서 또 대중교통 타는 데로 가서 갈아타고 목적지까지 가면 전체 걸리는 시간은 말이죠, GTX 타는 구간에서는 한 20분 정도 단축이 될지 몰라도 전체 1시간 걸리느냐, 1시간 20분 걸리느냐 이 차이에서는요, 제 생각에 1,700원 주고 갈 수 있는 걸 3,000원, 4,000원 주고 가겠다는 사람들 별로 없을 것 같거든요. 그러니까 수요 측면에서 승객산출근거에 대해서도 어떻게 조사했는지 조사방식 그리고 그 산출근거를 명확하게 밝혀 주시기 바랍니다.
상교

서상교녹색철도추진본부장

네, 알겠습니다. 아까 제가 예를 들어서, 저로서는 제가 갖고 있는 상식적인 수준이랄까, 제가 갖고 있는 지식수준에서 어떻게 보면 쉽게 설명하려고 그렇게 드린 말씀인 거고요. 교통수요조사하는 사람들 얘기를 들어보면 그런 데이터라든지 분석하는, 아니면 수요조사하는 그런 자료들이 다 있거든요. 제가 그런 분야의 전문지식이 없기 때문에 예를 들어 아까 그렇게 말씀드린 거고 그 자료는 전문가들한테 자료를 받아서 제가 소화가 되면 위원님들한테 설명해 드리면서 자료를 제출하고 안 되면 기회가 되면 그건 전문가들을 불러서 할 수 있는 기회가 됐으면 좋겠습니다.
상성

이상성위원

그분들이 조사할 때 조사방식이나 이런 것도 다 보고서를 써놨을 거거든요.
상교

서상교녹색철도추진본부장

그렇습니다. 아, 그러면 그 자료를 드리도록 하겠습니다.
상성

이상성위원

네, 자료 그냥 주시면 보면 알 수 있으니까요.
상교

서상교녹색철도추진본부장

네, 그러시고요. 참고로 지금 저희들이 하는 게 지금 수요가 이렇게 예측할 때 아까 위원님 지적하신 과연 door to door 개념으로 보면 시간이 더 걸리는데 그렇게까지 물었겠느냐 하는데 그렇게 만약에 저희들이, 그래서 저희들이 연계교통이라든지 연계시설을 잘하면 저희들은 이 수요예측보다 훨씬 더 많은 수요가 늘어나리라고 보거든요.
상성

이상성위원

그런데 지금까지 경험으로는 그렇게 지하철 건설경험이 많은 서울시조차도 지하철 새로 건설할 때 보면 연계하는 방식 아주 정말 꽝입니다, 꽝. 도대체 그렇게 많이 해외출장도 가고 시찰도 가고 하면서 뉴욕이나 워싱턴이나 런던 이런 곳, 런던은 저는 모릅니다만 뉴욕이나 워싱턴 이런 곳에 지하철이 어떻게 연계되고 어떻게 노선을 갈아타게 돼 있는지 그것 좀 보고 와서 배웠으면 좋겠어요. 내린 자리에서 뒤돌아서서 다른 노선으로 갈아타게 돼 있거든요. 우리나라는 도대체 5분 이하 걸리는 환승역이 거의 없을 정도입니다. 그런데 지금까지 한 것으로 봐서는 GTX는 환승하는 데 한 10분은 걸리지 싶어요, 제 생각에.
상교

서상교녹색철도추진본부장

위원님, 이렇게 말씀드리면 좀……. 그래서 3개 노선을 동시에 해가지고 환승역들을 일거에 공사를 해야지 지금 현재 환승역들이 오래 걸리는 이유가 하나 해놓고 또 한참 있다가 갖다 붙이고 또 갖다 붙이고 이러다 보니까 시간이 많이 걸리는 이런…….
상성

이상성위원

그러니까 GTX역들 사이의 환승은 체계적으로, 종합적으로 잘할 수 있겠지만 지금 GTX역 환승해서 갈 승객보다는 기존의 지하철을 환승할 승객들이 압도적으로 많단 말입니다. 그런데 기존의 역과 환승할 때에는 GTX는 최소한 저는 환승하는 데 10분 이상 걸린다고 보거든요. 그러니까 시간이 이게 어마어마하게 늘어나는 거예요. 그러니까 지금 예측수요조사할 때 타겠다고 했던 사람들 중에 아주 어쩌면 절반 이상이 한 번 타보고서는 이런 것 다시는 안 탄다 그럴 수가 있거든요. 그러니까 좀 더 현실적인 데이터를 제공하면서 여론조사를 해야 된다고 생각합니다. 그래서 얼마나 현실적인 데이터를 제공하면서 수요예측조사를 했는지 그 자료를 정확하게 알고 싶다는 겁니다.
상교

서상교녹색철도추진본부장

알겠습니다. 위원님 지적사항에 대해서는 충분히 이해하겠습니다.
경표

김경표위원장

이상성 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 오완석 위원 질의해 주시기 바랍니다.
완석

오완석위원

시간이 길어지는데요. 보고하신 내용 중에 현안사항에 빨대효과 발생여부에 대해서 큰 문제가 없을 거라 이렇게 발표를 하셨는데요. 이 빨대효과는 KTX가 생기면서 아마 이게 지속적으로 논란이 됐는데 본 위원이 알기로는 아직까지 데이터는 없지만 분명히 빨대효과에 의해서 부산이나 이런 지역이 타격을 많이 입는 걸로 알고 있습니다. 여기 보면 여러 가지 통계나 자료에 의해서 빨대효과가 이상이 없다고 하신 것 같은데 우선 자료를, 만약에 이런 뒷받침할 만한 자료가 있으면 그걸 제출해 주시고요. 여기 보면 지방도시에서는 서울의 유명브랜드 백화점이나 고급 쇼핑센터가 이미 개업을 했기 때문에 지방 상권을 장악하고 있어 큰 문제가 없는 것 같이 이렇게 말씀을 하셨습니다. 물론 당연하죠. 백화점 같은 경우는 서울에 있는 현대백화점이나 동탄에 있는 현대백화점이나 똑같기 때문에 옷이 틀린 게 아니죠. 브랜드가 똑같기 때문에 그런 효과는 어떻게 보면 큰 문제가 없다고 봅니다. 마찬가지로 공산품, 정형화된 것에 대해서는 서비스의 질 차이 이런 것 때문에 문제가 없다고 보는데 그러니까 질에 따른 것, 예를 들면 병원이라든가 성형외과 같은 경우에, 그다음 학원. 지금 KTX의 가장 큰 문제가 학원이 문제라고 제가 보고 있거든요. 서울은 학원이 엄청 잘됩니다. 특히 입시학원 같은 경우는 KTX가 생기면서 고등학생들이 부산에서 새벽밥 먹고 올라와서 족집게 강의 듣고 내려가고 이렇게 해서 오히려 지방에 있는 학원 같은 경우는 큰 타격을 입는, 그다음에 병원도 마찬가지고요. 병원도 성형외과, 기왕이면 서울에 있는 성형외과에서 성형을 하고 싶지 지방에 있는 성형외과에서 성형하고 싶지 않거든요. 뭐 이건 여담으로 술집도 마찬가지입니다. 예를 들어 동탄에 있는 술집을 가겠습니까, 강남에 있는 술집을 가겠습니까? 같은 값이라면. 이런 것들이 과연 구체적으로 빨대효과에 대해서 자료가 있는지를 좀 해주시고요. 제가 문제되는 건 뭐냐 하면 이 교통체계가 모든 것이 전부 다 서울중심입니다. 우리는 어떻게 보면 서울시장 같은 경우는 이 GTX를 서울시에서 주도적으로 안 하기 때문에 받을 이유가 없다라고 생각하지만 제가 서울시장이라면 은근히 오기를 바랄 수밖에 없어요. 왜, 자연적으로 서울에 오는 것들을 경기도에서 고민해서 교통을 해결해 주겠다는 논리거든요. 그와 마찬가지로 빨대효과도 그런 모순 속에서 말씀을 드리는 건데 이 부분이 우리나라에서 물론 과거에 경부고속도로나 그때하고는 상황이 좀 틀린 것 같습니다. 그런데 KTX가 개통됨으로 해서 빨대효과가 본격적으로 나온 것 같은데 이 부분에 대해서 통계가 있으면 좀 해주시고요. 이거 답변하시겠습니까, 아니면 자료로만? 답변하시겠습니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

저희들도 그 빨대효과라는 지적이 사실 지난 건교위에서 위원님들, 조광명 위원님이신지 누가 지적을 하시는 바람에 저희들도 부랴부랴 자료를 찾아봤는데 국토연구원에서 연구한 자료가 있거든요. 저희들이 이 자료도 그 연구보고서를 보고 이렇게 수록을 했는데 그 자료를 저희들이 드리도록 하겠습니다. 그걸 보시면 흐름상으로는 제가 개략적으로 말씀드리면 인구가 한 20만, 30만 정도의 소도시는 그게 지극히 우려할 만한 수준이다. 왜냐하면 그런 데는 큰 백화점이나 병원이 없기 때문에. 그렇지만 50만이 넘어가는 도시는 크게 우려할 바가 없다라고 그 논문에서 그렇게 결론을 냈기 때문에 저희들이 이렇게 한 거고요. 그래서 그 자료는 KTX에 대한 연구검토를 국토연구원의 그 분이 하셨기 때문에 그 자료를 드리도록 하겠습니다.
완석

오완석위원

네, 그 논문자료에 통계자료가 있으면 통계자료까지 전체 다 해서 좀, 논문에 그렇게 썼다는 것 자체는 믿을 수가 없고 어떤 통계에 의해서 그렇게 나왔는지 그걸 같이 좀 해서 보내주십시오.
상교

서상교녹색철도추진본부장

저희들이 논문을 드리는데 그 분이 어떤 참고문헌, 참고문헌까지 저희들이 다 한꺼번에 드릴 능력이 안 되…….
완석

오완석위원

아니, 이것을 인용해서 쓸 정도면 논문 데이터…….
상교

서상교녹색철도추진본부장

아니, 논문을 저희들이 갖고 있습니다.
완석

오완석위원

논문을요? 논문에 그 데이터가 없습니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

있습니다.
완석

오완석위원

자료 있죠?
상교

서상교녹색철도추진본부장

네.
완석

오완석위원

같이 좀 주시면 좋겠고요. 그다음에 동탄 같은 경우가 좀 그런데요. 지금 출발점이 동탄 아닙니까? 동탄인데 동탄이 정확한 역사 위치는 모르겠지만 동탄2신도시 쪽으로 가는 거죠?
상교

서상교녹색철도추진본부장

그렇습니다.
완석

오완석위원

2신도시 쪽으로 가면 2신도시하고 그다음에 동탄1신도시가 완전히 되면 인구가 한 40만 정도 될 거고요. 그다음에 수익성이 나려면, 아니 수익성이 나는 게 아니라 기술적으로 계산을 해봐도 아까 한 량에 제가 알아본 바로는 지하철 같은 경우가 한 량에 풀로 러시아워 시간에 꽉 차야 160명 정도 찬답니다. 그러면 지하철은 속도가 느리기 때문에 160명 꽉 차고 가도 큰 문제가 없는데 아까 이상성 위원님 지적했듯이 이 GTX는 속도가 빠르기 때문에 좌석 경우를 해야 될 거란 말이에요. 그러면 최고 많이 잡아봤자 KTX 같은 경우 한 70석 되고 하여튼 넉넉잡고 100석을 한다 하더라도 6량이면 600명밖에 못 탑니다. 그리고 이걸 넉넉잡고 출근시간을 3시간 잡는다 하더라도 제가 계산을 얼핏 해도 많아야 한 2만 명 정도가 탈 것 같아요, 5분씩 출발한다고 해도. 2만 명이 적은 수는 아니죠. 물론 첫 번째로 2만 명 정도가 타는데 그것도 풀로 탔을 때, 꽉꽉 찼을 때 그렇습니다. 그 부분 하나하고 그러면 또 2만 명 정도가 아침에 그걸 다 이용하면 서울 가는 다른 노선에 대한 부분, 이 부분 지금 현재 상태로는 없지만 효과가 있다면 다른 것을 안 만들어도 되겠지만 지금 계획되어 있는 철도 노선이나 지하철 노선 이런 것들에 대한 부분, 그다음에 그 40만 되는 도시에 KTX역사가 하나만 있다면 거기에 출퇴근하시는 분들이 자가용을 타서 환승을 하든 버스를 타고 하든 해야 될 것 아닙니까? 그러면 도시가 형성돼서 그 과정 동안 완성이 되려면, 대중교통이 완성이 되려면 시간이 많이 걸릴 거고요. 그렇지 않고 자가용 타고 환승을 한다면 그 환승주차장이 엄청나게 많이 필요할 것 같은데 그런 부분에 대해서 혹시 고민해 보신 적 있는지요?
상교

서상교녹색철도추진본부장

위원님, 지금 동탄 부분은 LH공사하고 저희 도하고 동탄역에 대해서 계획 수립 중에 있습니다. 주차장 문제라든지 복합환승센터 문제라든지 이런 걸 계획 중에 있고요. 그리고 동탄신도시 제2신도시가 된다 해 가지고 GTX만 교통시설이 되는 게 아니고 혹시 위원님 지난번에 저희들이 발표를 했습니다만 수원의 광교하고 이쪽 영통을 지나서 동탄하고 연결하는 노면전차를 저희들이 계획 중에 있거든요. 그런 전차의 어떤 트램이라는 것은 경전철보다는 좀 더 라이트한 철도시설입니다만 그런 철도시설을 통해서 접근이 되고 또 다른 교통망 이런 것들이 동탄신도시를 하면서 많이 하기 때문에 큰 문제가 아니지 않느냐 보고 또 동탄역에 대해서는 지금 LH공사에서 저희 도 신도시 쪽하고 역사 주변 그거는 정리를 하고 있습니다.
완석

오완석위원

아이러니한 건데요. 결국 그렇게 되면 GTX를 이용하는 승객이 분산된다는 것 아닙니까? 아니면 한쪽으로 쏠리든가 그런 부분, 다른 노선과 연계된 부분인데 이런 부분도 지금 검토가 안 되어 있는 것 같고요. 그렇지 않습니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

동탄 분들이…….
완석

오완석위원

여러 각도로 노선이 생기면 어차피 나눠 먹기식이고, 왜 제가 이런 말씀을 드리느냐면 그날도 기존에 있는 승용차 이동률은 아까 오십몇 %에서 삼십몇 %로 다운됐지만 철도 간의 이동은 30% 정도가 고정화됐다는 거지요. 그 30%는 엄청 큰 겁니다. 그런 문제가 있고 동탄 같은 경우는 잘못하면 러시아워 시간에 지금 지하철처럼 텅 비어서 갈 수 있는 그런 형태가 된다는 얘기지요. 그런 부분들도 검토가 덜 됐지 않았는가 이런 생각이 듭니다.
상교

서상교녹색철도추진본부장

다시 한 번 저도 보겠습니다.
완석

오완석위원

그 부분도 그렇고 그다음에 서울에 지금, 80㎞ 정도가 지나가기 때문에 한 50% 정도가 서울을 지나가는데 물론 이 보고서에 보면 지하 40m 이하로 지나가기 때문에 법적 보상문제가 없다라고 말씀하시는데요. (책자를 들어보이며) 이 책이 경기지방공사에서 대한교통공학회에다 용역을 줘서 만든 책인데 이 책에 보면 표현상으로는 심각할 정도로 표현을 해놨습니다. 물론 법적으로 40m 이하는 지하철로 계상해서 큰 문제가 없지만 궁극적으로는 “법적으로 규제가 안 됐기 때문에 규제를 꼭 해야 한다. 법적 근거를 마련해야 한다.” 이렇게 되어 있거든요. 이건 제가 조문을 정확히 읽어보면 “협의가 성립되지 않은 경우 철도사업 인정과 토지사용재결 등 원활한 사업 추진이 어렵고 토지 확보를 둘러싼 보상 갈등과 민원발생의 남발로 계획단계 장기화로 불필요한 시간 소비가 된다.” 이렇게 되어 있고요. “대도심 지하 이용권 취득 및 보상제도의 문제점” 해서 정책제안을 어떻게 했느냐면 “수도권 광역급행철도의 원활한 추진과 타당성 제고를 위해 대도심 지하공간 개발에 관한 특별법을 추진해야 한다.” 이렇게 제안을 했습니다. 이 부분 혹시 알고 계세요?
상교

서상교녹색철도추진본부장

잘 모르겠습니다.
완석

오완석위원

이 부분을 지금 경기도에서 2년 동안 준비를 했는데 아까 여러 위원들이 제시했듯이 GTX는 3개 시가 합의가 안 되면 3개 노선 동시착공은 어려운 거고요. 그다음에 이런 법률적인 문제가 해결이 안 되면 어려운 문제입니다, 사실. 꼭 안 된다는 것은 아니지만 사업이 상당히 지연될 수 있고 또 아까 제가 분당선 연장선 말씀드렸을 때 민원 말씀하셨지요? 제가 그 민원 때문에 5년 정도 늦은 걸로 알고 있는데 그렇습니다. 그 가구가 한 100집도 안 돼요. 제 지역구인데 한 50집 정도밖에 안 되는데 그게 3년 동안 보상이 안 돼서 결국은 보상비를 몇 배를 주고 지금 보상을 아직도 못했습니다. 그것 때문에 지연됐는데 여기는 지금 80㎞를 통과를 해야 된단 말이지요. 그래서 이런 법적 근거가 명확하게 제정이 안 되면 이 사업 자체가 정말 지지부진해지고 설령 착공했다 하더라도 오래 걸릴 수가 있는데 이런 부분들은 어떻게 보면 법률 제정으로 인한 문제기 때문에 설령 GTX가 국토부에서 타당성조사를 끝내지 않는다 하더라도 이것은 빨리 추진해서 해결할 수 있는 문제라고 보는데 제가 보기에는 이런 문제도 너무 안일하게 대처하지 않았는가 그렇게 생각이 됩니다. 그래서 이 부분도 짚고 준비를 해줬으면 좋겠고 검토를 했으면 좋겠고요. 민자제안서에서도 분명히 얘기를 했어요. 이런 제도적인 문제를 해결해줘야만 사업이 가능하다 이런 말씀을 했거든요. 경기도가 지금 녹색추진본부를 구성해서 활발하게 움직이고 있는데 2년 동안 홍보에만 열중을 했지 이런 세세한 부분에 대해서 검토가 미약하지 않았는가 이런 생각이 듭니다. 그래서 그 부분에 대해서도 신경을 써주시고요. 답변할 게 있으면 답변해 주십시오.
상교

서상교녹색철도추진본부장

경기개발연구원에서 논문을 쓰신 분이 어떤 분인지는 모르겠습니다만, 제가 경기개발연구원에서 나오는 논문을 다 읽고 이럴 사항은 아닌 겁니다만 그분이 쓴 자료는 제가 보지를 못했다는 말씀이고요. 지금 서울 시내든 서울 외곽의 우리 경기도 구간이든, 광역철도든, 지하철이든 지하철 건설에 따른 보상은 현행법이 용지보상에 관한 법률에 의해서 분명히 법적인 근거하에 세부적인 사항은 서울시 구간은 서울시 조례로, 그다음에 국가가 시행하는 구간은 철도시설공단 용지 규정에 따라서 다 보상을 합니다. 그리고 지하에 대해서는 지상의 가격에 따라서 지하로 내려가면 내려갈수록 비율이 낮아지면서 하고 있습니다. 그런데 지금 위원님 말씀에 따라서 이 보상이라는 것이 크게 저희들, 제가 설명드려도 되겠습니까?
완석

오완석위원

네, 말씀하십시오.
상교

서상교녹색철도추진본부장

협의보상이라는 게 있고 협의가 안 될 경우에는 강제수용을 해서 수용재결을 통한 보상이 있는데 일반적으로는 협의보상이 기본이겠지요. 왜냐하면 쌍방 간에 서로 조건이 맞아야 되니까. 그래서 협의보상이 안 될 경우에도 이게 수용재결에 관한 법률에서 강제수용하는 제도가 있습니다. 하지만 보통 시행하는 부서는 강제수용을 가능한 한, 이게 또 다른 갈등의 요인이 되기 때문에 안 하려고 하지만 법적인 근거가 없어서 강제수용을 안 하고 법적인 근거가 없어서 협의보상을 안 하고 이런 건 아닙니다. 단지 저는 아까 위원님 말씀하신 지하공간 개발에 관한 특별법을 제정해야 된다 이런 뜻은 저는 이렇게 보고, 제가 그 논문을 읽지 않은 상태에서 결론을 내리기는 어렵습니다만 혹시라도 GTX사업을 하다 보면 지하공간을 역뿐만이 아니고 좀 더 역세권이라든지 여러 가지 주변 개발을 한다 할 때 특별법이라는 게 무엇이겠습니까? 일반 법률보다 조금 더 초강력한 어떤 제도를 만드는 게 특별법이거든요. 그렇기 때문에 설사 민원이 있다 하더라도 국가에서 강력하게 밀어붙이는 특별법도 특별법이 될 수가 있고 예를 들면 고속철도건설촉진법 이런 게 여러 가지 행정적인 절차를 많이 간소화시키는 그런 법을 국가에서 만들어 가지고 시행했거든요. 그렇다면 연구원이 그런 취지의 지하공간 개발에 관한 특별법을 만들 필요가 있지 않느냐라고 했다면 그것은 자칫하다가는 또 다른 민원이 야기되거든요. 그렇기 때문에 그 부분에 대해서는 제가 논문을 읽지 않은 상태에서 말씀드리기는 어렵습니다만 지금 현재 법적 근거가 없다라는 말은 저는 아니다. 법적 근거는 있는데 혹시 그런 민원, 아까 위원님이 걱정하시는 민원이나 이런 것 때문에 혹시 보상이나 이런 게 늦어서, 또 신분당선 같은 경우 민원 때문에 늦었다 했는데 그런 것 때문에 한다면 좀 더 도에서 강력한 제도를 보완해야 되지 않느냐에 대해서는 저는 또 공감을 합니다. 제가 논문 읽지 않은 상황에서는 좀 그렇습니다.
완석

오완석위원

제가 논문에 대한 얘기를 하는 게 아니고요. 왜 그러냐 하면 우리가 철도를 할 때 왜 지하로 하겠습니까? 굳이 지하로 할 이유가 없잖아요. 왜 지하 40m 이하로 하는 거지요?
상교

서상교녹색철도추진본부장

지상에는 지나갈 만한 공간이 없고요. 오히려 지상에 건물을 치고 나왔을 때 그 보상보다는 지하로 할 경우에 건설비가 상대적으로 쌀 수도 있기 때문에…….
완석

오완석위원

제가 그 말씀 드리는 겁니다. 법에 보면 20m 이내는 1%로 정해져 있어요. 그건 지하철로 하기 때문에 지금까지 문제가 없었지요. 서울에는 수없이 많은 지하철을 해왔기 때문에 그런 보상문제가 특별한 문제가 없이 됐는데 40m 초과 시에는 0.2%로 1/5 다운됩니다. 그러면 그만큼 보상비가 줄어들었단 얘기지요. 지금 김문수 지사님께서도 말씀하셨듯이, 우리 본부장님 말씀하셨듯이 지상으로 가면 보상비가 많이 들고 지하로 가면 보상비가 적게 든다. 그래서 저렴하게 할 수 있고 싸게 할 수 있다 이거 아닙니까, 논리가? 일단 그렇지요?
상교

서상교녹색철도추진본부장

꼭 그런 것은 아닙니다.
완석

오완석위원

꼭 그런 건 아니지만 여하튼 그렇게 해서, 신문에도 계속 그렇게 포퓰리즘이에요, 뭐예요. 계속 그렇게 하셨잖아요. 공사비가 싸기 때문에 한다 이런 말 하셨는데 결국 제가 말씀드린 것은 그런 겁니다. 그러면 0.2%로 보상해야 될 것을 감안해서 아마 보상비를 책정했을 수도 있고 그 중간 정도로 했을 수도 있을 것인데 이게 법률적으로 명확하지 않으면 지하철처럼 1%로 한다면 그게 5배로 늘어나는 것 아닙니까, 보상비가. 그런 문제점 때문에 제가 말씀드린 거지 이게 보상적인 법적 근거가 있네 없네, 제가 그걸 모르겠습니까? 이게 다 돈하고 관련된 거고 이런 근거가 있기 때문에 제가 말씀드린 거예요. 그래서 본 위원이 알기로는 법률적인 부분이 중요한 문제고 아까 강제집행을 말씀하셨지만 그렇게 말씀하시기 어려운 거지요.
상교

서상교녹색철도추진본부장

그것은 제가 제도적으로 그런 제도가 있다라는…….
완석

오완석위원

하지만 우리나라에서 강제집행 그렇게 쉽게 못하지요.
상교

서상교녹색철도추진본부장

그러니까 그런 제도가 있다라는 말씀을 드렸고.
완석

오완석위원

그래서 그 부분은 감안하셔서, 이거 강제집행하려고 우리가 하는 거 아니지 않습니까? 그러니까 그런 것들을 좀 완화시키고 하려면 이런 법적 조항은 미리미리 해서 해야 되지 않느냐, 제가 힌트를 드리는 겁니다, 힌트를.
상교

서상교녹색철도추진본부장

알겠습니다. 하여튼 고맙습니다. 그리고 위원님 또 여태까지는 국가 시행을 할 것이라는 그런 전제가 있었기 때문에 그런 부분을 위원님이 소홀히 하지 않았느냐 하는데 저희들이 그것은 위원님 지적대로 찾아보겠습니다.
완석

오완석위원

그리고 지금 해외 사례를 여러 개를 들고 있어요. 영국, 프랑스, 러시아 들고 있는데 본부장님 생각하기에 해외에서 가장 우리의 롤모델이면 어디라고 생각하십니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

저는 프랑스가 아닌가.
완석

오완석위원

왜 프랑스라고 생각하십니까? 다른 여러 나라가 있는데.
상교

서상교녹색철도추진본부장

프랑스가 파리를 중심으로 해서 외곽에, 꼭 기분에 파리 시내가 우리 서울 같고 외곽의 각 위성도시들이 우리 경기도의 위성도시처럼 형성되어 있습니다. 파리 시내가 집값이나 물가나 여러 가지 이런 문제가 있기 때문에 외곽에 도시들을 만들어 놓고 출퇴근 내지 생활, 교통을 철도로 하고 있거든요. 파리 시내의 지하철망이 거미줄같이 되어 있지만 RER이라고 해서 지역광역급행철도를 지금 건설 운영 중에 있고 지금도 확장하고 있습니다. 그래서 그게 아마 우리의 가장, 위원님도 혹시 해외에 가신다면 그게 저는 가장 좋은 모델이 아닌가 생각합니다.
완석

오완석위원

파리 같은 경우는 처음에 도시가 형성될 때부터 철도로 했기 때문에 노하우가 있고 기술적 발달도 있고 파리에서 운행하고 있는 급행열차가 시속 몇 ㎞인지 혹시 아세요?
상교

서상교녹색철도추진본부장

최고 운행속도는, 제가 그 관계자하고 이번 금요일에 저희들이 다시 한 번 토론을 합니다만 설계속도는 제가 알기로는 150㎞ 정도로 설계했고 실제로 운행되는 것은, 제가 감지를 한 것은 60~70㎞ 정도로…….
완석

오완석위원

표정속도가 한 60~70㎞ 된다는 거지요? 그게 100년이 넘는, 1800년대부터 시작된 노하우를 가진 나라도 표정속도가 그 정도밖에 안 되지요. 그런데 우리는 지금 100㎞로 하겠다는 겁니다. 처음으로요. 그렇지 않습니까? 세계 처음으로 하겠다는 것 아닙니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

네.
완석

오완석위원

제가 그런 부분이…….
상교

서상교녹색철도추진본부장

이왕 하는 김에 좀 더 업그레이드된 그런 철도를 해야 되지 않겠습니까?
완석

오완석위원

세계 처음으로 경기도에 도입해서 시범으로 하겠다는 것 아닙니까? 시범.
상교

서상교녹색철도추진본부장

시범이라는 표현보다는…….
완석

오완석위원

왜 그런 나라에서 그렇게 했겠습니까? 오랜 기간 동안 철도를 했고 그다음에 거미망처럼 상당히 많은, 우리보다 훨씬 많은 지하망을 가지고 있음에도 불구하고 속도를 못 올리는 이유가 있을 겁니다. 그런데 우리가 그걸 100㎞로 하겠다고 하는 것은 처음이고 그런 사례도 전혀 없었고요. 결국은 경기도민과 서울시민을 상대로 어떻게 보면, 이건 여담으로 웃는 얘기인데, 시범으로 하겠다는 건데 과연 100㎞ 가능하다고 보십니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

지금 저희 KTX가 350㎞ 설계속도고요, 300㎞로 운행하고 있고요. 일반철도도 지금 270㎞까지…….
완석

오완석위원

KTX가 몇 분 간격으로 출발하는지 아세요?
상교

서상교녹색철도추진본부장

지금 현재 10분 시격이 있고 5분 시격이 있고 그렇습니다. 그건 운영 패턴에 따라서, 지금 설계운영간격은 제가 알기로는 4분 내지 5분인 것으로 알고 있습니다.
완석

오완석위원

KTX는 구간이 멀지요. 역 간 거리가 훨씬 멀고 여기는 아까 말씀하셨듯이 5~10㎞ 내외인데 그 속도로 과연 정지거리를 잡아낼 수 있을지. 물론 기술적인 문제를 따지고 싶지 않지만 그런 부분들, 이런 부분들이 면밀히 검토되어야 된다고 보고요. 그다음에 서울시하고 3개 시가 해야 되는데 결국은 이 사업이 국책사업으로 해서 성공을 한다면, 받아들여진다면 서울시하고 인천시가 경기도 말을 순순히 따르고 이걸 할지, 아직까지 어떠한 협의체도 없고 아무것도 없는데 그것을 할지 이런 문제가 좀 있는 것 같고요. 그래서 그 구성체를 빨리 만들어야 된다고 아까 여러 위원들이 말씀드렸는데요. 같습니다. 결국은 아까도 말씀하셨듯이 인천에는 이미 지하철을 독자적으로 운행하고 있고요, 서울 같은 경우도 서울메트로가 엄청나게 오랜 노하우를 가지고 있는데 이 기득권을, 이 운행권을 과연 경기도에 넘겨줄 것인가 이 부분, 아까 말씀하셨듯이 경기도는 일천합니다. 경험도 없고 관리한 것도 없고. 지금 녹색추진본부 있지만 특별히 제가 보기에는 준비되어 있는 것도 많은 것 같지 않고. 그러데 그 거대한 노선과 그것을 경기도가 주도적으로 과연 할 수 있을지 아니면 서울한테 잘못하면 뺏길 수 있는데 그 부분에 대해서 방안이 있으면 말씀해 주십시오.
상교

서상교녹색철도추진본부장

아직까지 지자체가 하겠다고, 우리 도에서 하겠다고 한 적도 없는데, 아까도 말씀드렸다시피 물론 위원님 지적대로 서울시나 인천시가 지하철 건설기술에 대한 노하우나 운영기술이 우리보다 뛰어난 것은 사실입니다. 저희 도가 조금 늦게 시작을 해서 이런 조직이 있습니다만, 위원님 지적이 맞습니다만 그래서 도에서는 그동안에 계속 당연히 일반 광역철도처럼 국가가 시행해 달라고 했었고 또 그렇게 하고 있는 줄로 저희들이 알고 있거든요. 그런데 국가가 여러 가지 민원이나 역문제 이런 걸 봐 가지고 지자체가 하는 게 어떠냐 했을 때 그러면 경기도가 그동안에 주도적으로 해왔으니까 경기도가 맡아서 하면 어떠냐 이런 발표를 지난 9월 10일 날 했던 것 같습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 여러 가지 점에서 저희들이 챙겨봐야 된다고 봅니다. 왜냐하면 그런 경험은 일천하지만 여러 가지 인력의 보강을 통해서 해냄으로써 오히려 우리 도가 그런 재정의 문제를 좀 더 GTX 플러스 다른 광역철도를 일거에 해결할 수 있는 그런 게 된다면 또 그다음에 우리 도가 주체가 돼서 협약당사자가 된다면 지역의 업체들이 참여할 수 있는 그런 요건들이나 이런 부분들은 국가가 하는 것보다 더 많이 저희들이 배려를 할 수 있지 않느냐 이런 걸 보기 때문에 여러 가지 능력 면에서만 보시지 말고 조금 그런 면에서 저희들은 보아야 된다. 그런데 이게 아까 말씀드렸다시피 국가가 75%를 사전에 조치를 해주지 않으면 이건 저희 도에서는, 그건 국가에서도 그렇게 저희들한테, 국토해양부에서도 저희들한테 그렇게 의견표시를 했기 때문에 믿고 싶습니다만 그것은 앞으로 금년 말까지, 아직까지 2~3개월 시간이 있기 때문에 그것은 충분히 더 논의하고 어떻게 하는 것이 우리 도가 여러 가지로 유리한 건지 또 그렇게 함으로써 서울시나 인천시 문제를 어떻게 해결할 건지 이런 부분은 시간을 갖고 연구를 하고 또 위원님들의 많은 지원과 협조와 질책을 기다리고 있겠습니다.
완석

오완석위원

이상입니다.
경표

김경표위원장

수고하셨습니다, 우리 오완석 간사님. 김현삼 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
현삼

김현삼위원

경기도가 제안한 GTX 건설교통부에 낸 안을 보면 어쨌든 3개 노선을 동시에 착공하는 게 가장 좋다 이렇게 말씀을 하셨고 그걸 가능하게 하려면 인천시와 서울시의 적극적인 협조가 필요하다 이런 말씀을 오완석 위원님께서도 지적을 하신 바가 있습니다. 그런데 여기 26페이지에 보게 되면 3개 노선이 동시에 착공이 되지 않고 예를 들어 단계별로 실시가 된다든지 하는 경우에 있어서는 이용요금도 대폭적으로 인상이 될 수밖에 없고, 수익을 맞추기 위해서요. 46.6%를 인상해야 되고 그리고 라인별 추진 시에 추가비용이 24.6%나 발생하고 지금 경기도에서는 그렇게 예측을 하고 있는 거지요? 그래서 반드시 3개 노선이 동시에 착공이 되어야 되겠다 이런 입장을 견지하고 계신데 그런데 만약에 국가가 어떤 재정의 상태랄지 또는 3개 광역지방자치단체 간에 협의가 좀 부실해서 단계별 실시를 해야 된다고 하게 되면 우리 경기도로서는 어떤 입장을 가질 건가요?
상교

서상교녹색철도추진본부장

그 부분에 대해서는 저희들로서는 아직까지 그렇게……. 하나만 한다는 것으로 했으면 벌써 아마 타결이 됐을 것 같습니다. 하나만 한다고 저희 도에서 하자면 벌써 타결이 됐다라고 봅니다.
현삼

김현삼위원

그러니까 타결이 됐다는 의미는 뭐냐 하면 3개 노선을 동시에 해야지만 이를테면 요금 같은 경우에도 평균요금 3,000원을 맞출 수 있고 그런 건데 3개 노선을 동시에 착공하지 않고 라인별로, 단계별로 하는 경우에 있어서는 요금도 4,400원으로 대폭 상승이 되고 이런 것들이 지금 26페이지에 나와 있잖아요? 그래서 정부가 여러 가지 재정여건이랄지 이런 것들을 고려해서 3개 라인 동시착공이 힘들고 단계별로 했으면 좋겠다고 하는 의견제시를 했을 때, 단계별로 하는 경우에 있어서는 요금도 대폭 인상하고 할 텐데 그럴 때 경기도가 어떤 입장을 가질 거냐. 그래도 이 사업을 할 겁니까? 현실적으로 이 자료로만 보면 거의 불가능한 거죠. 그렇죠? 왜냐하면 요금도 거의 50% 인상되고.
상교

서상교녹색철도추진본부장

아니, 아까도 말씀드렸다시피 한 개 노선만 하기 위해서는 요금과 수요 그 부분에 대해서 다시 또 검토가 돼야 되거든요. 지금 3개 노선 갖고 요금과 수요를 한 거거든요. 그렇기 때문에 한 개 노선이 됐을 때에 요금이 아마 이렇게 인상될 거다라고 저희들이 한 건데 그 부분에 대해선 저희들이 한번 봐야 되겠습니다마는 현 시점에서 위원님이 한 개만 되면 우리 도보고 어떻게 할 거냐 하는 부분에 대해서는 아까도 말씀드렸듯이 만약에 한 개만 하자고 했으면 벌써 타결이 돼서 가고 있지 않겠나 하는 그런 생각입니다. 왜냐하면 민간사업자가 한 개 노선만 제안한 사업자도 있고 그리고 재정여건이 그렇게 해서 했다 그러면 좀 쉽게 쉽게 해결이 될 수 있는 요인들이 많았다고 봅니다. 하지만 그게 아니기 때문에 좀 어려운 속에서도 하나씩 하나씩 우리가 해결해 나가고 있는 것 아니냐 이렇게 좀 이해를 해주시면 좋겠습니다.
현삼

김현삼위원

다시 추가 질문을 드리면 한 개 노선만을 추진하는 경우에 있어서는 이미 타결이 됐을 수도 있었겠다 이렇게 말씀을 하셨잖아요. 그런데 지금 자료를 보면 앞뒤가 안 맞잖아요. 그러면 한 개 노선을 추가했을 경우에, 지금 여기 26페이지에 나와 있는 그건 뭡니까, 그러면? 라인별로 추진 시에는 수익률을 맞추기 위해서 3개 노선 동시착공에 비해서 이를테면 이용요금을 46.6%를 인상해야지만 수익률을 맞출 수 있다. 이렇게 되어 있잖아요.
상교

서상교녹색철도추진본부장

네.
현삼

김현삼위원

그렇기 때문에 3개 노선을 동시에 착공해야 3,000원 요금을 맞출 수 있다 이런 것 아닙니까? 그런데 라인별로 하면 이용요금이 이렇게 인상요인이 발생된다 이런 건데 지금 좀 전에 본부장께서 말씀하셨던 것처럼 라인별로 하는 경우에 4,400원이 안 나옵니까? 4,400원이 나오니까 여기다 이렇게 써놓은 거잖아요. 그런 경우에는 이걸 실제로 이용하는 수요자 입장에서는 엄청난 부담일 텐데……. 지금 제 말씀의 취지가 무슨 말씀인지 아시죠?
상교

서상교녹색철도추진본부장

네.
현삼

김현삼위원

그러면 이걸 이용하는 이용자의 입장에서는 누가 4,400원을 내고 이 GTX를 이용할 거냐 이 말이에요. 그리고 더불어서 라인별로 또 공사를 하는 경우에 있어서는 사업비 및 운영비가 24.6%나 추가비용으로 발생한다고 했는데 어떤 민자사업자가 여기에 들어오겠냐 이 말이죠. 그래서 경기도로서는 3개 노선을 동시에 착공해야지만 투자 대비 이를테면 투자되는 비용 대비 편익이 발생된다 그래서 경제성이 있다 이렇게 보는 거잖아요. 그런데 3개 노선이 안 됐을 경우에, 건설교통부가 3개 노선 동시착공 이거 불가하다. 한 개 노선만 먼저 해봐라. 단계적으로 한번 해봐라 할 경우에 어떤 입장을 갖겠냐 이 말이에요. 그런 경우에도 하겠습니까? 이렇게 비용이 이용요금도 거의 50%나 오르게 되고 그럴 텐데 할 거냐 이 말이죠. 그런 경우에도.
상교

서상교녹색철도추진본부장

지금으로서는 그런 생각을 해본 적이 없습니다마는 좀 고민을 해봐야 될 것 같습니다.
현삼

김현삼위원

지금 건설교통부가 3개 노선을 동시에 착공하는 것에 대한 명확한……. 건설교통부가 3개 노선을 동시에 착공을 할 것에 대한 입장은 지금 어느 정도 수준에 와 있죠?
상교

서상교녹색철도추진본부장

네?
현삼

김현삼위원

건설교통부가 경기도의 입장을 반영해서, 경기도의 입장이라고 하는 것은 3개 노선을 동시에 착공해줬으면 좋겠다 이런 건데, 이게 국책사업이니까. 그런데 그것에 대한 이를테면 건설교통부의 지금 입장은 뭡니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

국토부는 아직 3개 노선을 동시에 추진하자고 하는 경기도안에 대해서 긍정도 아니고 부정도 아니고 3개 노선을 하되 이걸 어떻게 하면 조금 쉽게 갈 수 있는 방법이 뭐냐라는 게 현재 어찌 보면 지금 입장이라고 하겠습니다. 그래서 3개 노선을 추진하는데 이걸 노선별로 하나씩 할 거냐 아니면 사업자를 따로 해서 할 거냐 아니면 한 사업자로 할 거냐인데 3개 노선을 추진하되 이 시기를 어떻게 갈 거냐 하는 것은 조금 고민 중에 있는데 좀 쉽게 가는 방법으로 한다면 한 개씩 하는 것 아니냐 하는데 저희 도나 이런 데서 또 강하게 요구를 하니까 거기에 대해서 부정도 못하고 고민 중에 있다 이렇게 말씀드립니다.
현삼

김현삼위원

그래서 건설교통부가 그런 안을 내놓은 것 같아요. 뭐냐 하면 건설교통부가 추진 주체임에도 불구하고 최근에 내놓은 건설교통부의 의견을 보면 지방자치단체가 좀 더 적극적으로 이 사업에 대해서 자기역할을 좀 강화했으면 좋겠다. 지금 그렇게 입장을 갖고 있는 것 아닙니까? 그 얘기는 다른 말로 표현하면 건설교통부 입장에서는 이 GTX사업, 그러니까 경기도가 제안한 이 GTX사업을 사실 국가사업으로 하기에는 여러 가지 재정적 여건이나 이런 것들로 봤을 때 많은 부담을 갖고 있는 것 같아요. 많은 부담을 갖고 있으니 이를테면 경기도가 됐건 서울시가 됐건 또는 인천시가 됐건 지자체가 이 사업에 대해서 좀 더 적극적인 역할을 해라. 이 얘기를 또 다른 말로 표현을 하면 지금 서울이나 인천시 같은 경우는 이 사업에 대해서 경기도만큼은 적극적이지 않잖아요? 그러니까 경기도가 이 노선, 3개 노선 중에 뭡니까, A노선입니까? 경기도를 가장 많이 지나는 노선에 대해서 경기도가 책임지고 한번 해봐라. 이런 것 아니냐 이 말이죠.
상교

서상교녹색철도추진본부장

그건 아닙니다.
현삼

김현삼위원

그래서 그 얘기는 결국은 3개 노선이 동시에 착공되는 게 현실적으로 불가능하다. 현실적으로 불가능하니 건설교통부의 입장은 라인별, 단계별로 추진할 수밖에 없다고 하는 건설교통부의 입장을 우회적으로 표현하는 것 아닌가 이렇게 보고 있는 거거든요.
상교

서상교녹색철도추진본부장

아닙니다. 아직까지 그건 아닙니다.
현삼

김현삼위원

말씀을 한번 해보시죠.
상교

서상교녹색철도추진본부장

분명히 검토에는 3개 노선에 대한 검토를 했고 또 3개 노선에 대한 재원대책까지도 다 검토를 한 상황이기 때문에 국토부가 3개 노선에 대한 검토를 해놓고 지금 한 개만 하겠다는 그런 건 아닙니다. 단지 위원님 지적 말씀대로 이거 뭐 3개를 할 경우에 재정부담이 좀 되는데 이걸 그렇게 할 거냐 아니면 한 개씩 해서 좀 쉽게 하면 어떠냐 이런 생각의 고민 중에 있다는 말씀이고 이게 타당성검토 내용 자체가 3개 노선에 대해서 경제성 분석했고 재무 분석했고 재원대책했고 다 그렇게 했고 또 이걸 사업자를 어떻게 선정하는 게 좋겠느냐 이런 부분 다 검토한 것이 3개 노선이 그게 아니면 그렇게 검토했겠느냐 하는 생각이고요. 또 도가 그래도 이렇게 여러 가지 위원님들께서도 요구도 해주시고 저희 도에서도 강력하게 요구를 하고 하니까 그래도 여태까지 국가가 3개 노선을 끌고 가기 위해서 여러 가지 검토를 하고 있는 게 아니냐 이렇게 오히려 좀 이해를 해주시면 좋겠습니다.
현삼

김현삼위원

그러면 경기도의 입장에서는 건설교통부가 만약의 경우에 경기도 입장처럼 3개 노선을 동시에 착공하지 않고 여러 가지 상황과 여건을 고려해서 단계별로 추진을 했으면 좋겠다고 건설교통부가 입장이나 의견을 내는 경우에는 경기도로서는 이 사업에 대해서 근본적으로 재검토할 수밖에 없겠다고 하는 게 우리 본부장님의 의견이신 거죠?
상교

서상교녹색철도추진본부장

재검토의 범위를 어떻게 보시는지 모르겠습니다마는 고민은 좀 해봐야 될 사항입니다.
현삼

김현삼위원

실제로 지금 고민을 해볼 수……. 당연히 고민은 해야 되는 거고 그런데 지금 경기도가…….
상교

서상교녹색철도추진본부장

아니, 위원님 이런 방식은…….
현삼

김현삼위원

그러니까 당연히 고민은 하셔야 되는 거고. 그런데 경기도가 내놓은 이 자료에 의하면 이용요금 같은 경우에도 한 개 노선만 하는 경우에는 거의 50% 상승되고 이래야 되기 때문에 불가능한 거죠? 그렇지 않습니까?
상교

서상교녹색철도추진본부장

한 개만 한다고 했을 때는 나머지 노선은 거의 추진이 불가능하다고 봅니다.
현삼

김현삼위원

그렇죠?
상교

서상교녹색철도추진본부장

네.
현삼

김현삼위원

한 가지만 더 질문을 하도록 하겠습니다.
경표

김경표위원장

충분히 하세요.
현삼

김현삼위원

아까 기초지방자치단체 여섯 군데서 경기도로 추가연장노선을 해달라 그래서 6개가 신청이 됐다고……. 6개가 된 거죠? 그것에 대해서 본부장과 제가 갖고 있는 생각에 차이가 좀 있는 것 같습니다. 그 추진과정, 그렇게 되어지게 된 추진과정과 절차에 대해서 좀 정리를 하셔서 저한테 주시기 바랍니다. 이를테면 안산 같으면, 저는 지역구가 안산인데 안산 같으면 안산시가 언제 경기도에 또는 건설교통부에 그런 제안을 했는지 이런 것들을 알려주셨으면 좋겠고요. 왜냐 하면 제가 다시 말씀드리지만 안산시가 독자적으로 먼저 그런 계획을 갖고 경기도나 건설교통부에 제안을 한 게 아니고 경기도로부터 이를테면 한번 의견을 내봐라 이렇게 했던 것으로 제가 지금 알고 있는데 본부장께서는 지금 그게 아니라고 말씀을 하시니까 행정절차 과정, 그 과정에 대해서 정리를 해서 저한테 주시기 바랍니다.
상교

서상교녹색철도추진본부장

위원님, 제가 작년 11월 2일 자로 경기도에 임명이 됐거든요. 그래서 저는 저희 직원들이나 그동안 주위에 있는 분들한테 보고를 받거나 얘기 듣기로는 아까도 제가 말씀드린 대로 경기도에서 기본적인 내용을 발표하니까 우리도 해달라는 그런 요구에 의해서 도에서 공문을 받았지 도가 이렇게 계획해 놓고 내봐라라고는 한 적이 없다고 저는 보고를 받았습니다. 그래서 11월 2일 자로 제가 왔는데요, 그 이후에는 그런 일이 없었고…….
현삼

김현삼위원

네, 그거 잘 알고 있고요. 그러면 6개 지방자치단체가 경기도로 또는 건설교통부로 우리도 해달라라고 했던 그 일자 있죠? 그 일자를 정리해서 저한테 주시기 바랍니다.
상교

서상교녹색철도추진본부장

네, 그렇게 하겠습니다.
현삼

김현삼위원

이상 마치겠습니다.
경표

김경표위원장

김현삼 위원님 수고 많으셨습니다. 또 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 안 계시면 마지막으로 오늘 우리 위원님들께서 질의 답변을 통해서 짚고 넘어갔던 부분에 대해서 몇 가지 좀 정리를 해볼까 합니다. 먼저 사업 주체가 명확하게 정리돼야 되겠다 하는 생각을 갖습니다. 지난번 도지사께서는 경기도는 이 사업의 제안자였고 주체는 중앙정부에서 할 것이라는 답변을 분명하게 하셨어요. 그런데 지금 이틀 전에 했던 토론회를 통해서 지금 그게 완전히 상황이 뒤바뀌어 있는 그런 상황입니다. 우리 본부장님께서 많은 말씀을 하셨는데 실질적으로 지금 국토부에서는 3개 노선 그걸 추진할 생각이 없다는 생각이 듭니다. 단지 국토부에서 하고자 하는 것은 일산에서 평택까지의 KTX 노선에 GTX를 하나 얹어놓겠다. 그 나머지 부분의 사업에 있어서는 지방자치단체가 알아서 해라. 지금 이런 의견이에요, 현재까지 공식적인 입장은. 이 부분 명쾌하게 해야 한다고 생각합니다. 그리고 우리 위원님들께서 질의를 하셨던 가장 우선시 돼야 될 서울시와 경기도와 인천시의 공동, 이 사업에 대한 어떤 입장발표가 분명히 있어야 된다고 생각하고 또 공동추진팀에 태스크포스팀이 구성돼서 이 사업이 추진될 때 이 사업에 대한 신뢰성이 좀 더 업그레이드될 수 있다 그런 생각을 갖고요. 또 우리 오완석 위원님께서 질의하고 답변해 주셨는데 지금 2조 4,000억에 대한 개발부담금 확보에 대한 방법이 전혀 없습니다. 이런 엄청난 예산에 대한 확보방안이 지금 전혀 계획 없이 지금 이 사업을 몇 년 동안 이렇게 홍보를 하고 추진하는 데 대한 그런 것에 대해서 여러 가지 신뢰성이 좀 떨어진다. 그래서 이것도 올 연말에 발표하신다고 했는데 정확히 하셔야 될 사항 같고요. 타당성이 오르락내리락합니다, 지금. 요금체제에 의해서 수시로 바뀌고 또 수요, 우리 이상성 위원님께서 질의해 주셨지만 수요예측이 명쾌하지가 않아요. 그래서 그런 것들도 우리 위원님들을 설득하고 도민을 설득하고 국민을 설득하기 위해서는 명쾌하게 이런 결과가 나와야 된다 그런 생각을 하죠. 얼마 전까지 도지사님은 60% 민자유치인데 불과 며칠 후에 50%로 민자유치에 대한 비율이 또 떨어졌잖아요. 타당성도 마찬가지고. 요금체제에 의해서 수시로 그 타당성의 어떤 수치가 바뀐 그런 것 또 우리 정부는 지금, 우리 본부장님은 1조 8,000억에 대해서 6년 동안 매년 3,000억씩인데 그런 돈이 지금 현재 정부에 가 있으면 제가 정부당국자에게 듣기로는 정부의 관심은 하남 5호선 연장 또 김포 9호선 연장, 구리-남양주권의 4호선, 6호선 연장, 의정부-양주권의 7호선 연장 그런 데 더 관심이 많아요, 이 GTX보다도. 서울시도 실질적으로 이 GTX보다는 대도심 지하고속도로, 서울시장이 지금 가슴에 담고 있는 것 알고 계시죠? 그런 데에 대해서 관심이 많다. 그래서 여러 가지 이런 부분에 대해서 참 신뢰하기가 아직 어렵습니다. 그래서 우리 본부장님이나 기타 관계자들께서는 먼저 우리 위원님들께서 이러한 의구심들이 또 사업에 어떤 신뢰를 갖기 위해서는 정말 충분하게 많은 시간을 갖고 우릴 설득해 나가야 된다. 또 그걸 이해시켜야 된다. 그러기 위해서는 관계자들, 민자유치를 할 수 있는 그런 제안했던 현대산업 외 10개 컨소시엄 업체들과의 간담회라든지 또 기타 여러 가지 우리가 충분히 간담회를 가져서 이해하고 우리한테 이 사업에 대한 어떤 설득을 시킬 수 있는 그런 연구단체 그런 분들과의 주선을 통해서 우리의 이해를 도울 수 있어야 된다. 그런 생각을 갖습니다. 본부장님! 오늘만 시간이 아니지 않습니까? 앞으로 충분하게 많은 시간을 갖고 긍정적인 토론을 벌였으면 하는 그런 바람을 갖습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다. 녹색철도추진본부장을 비롯한 관계공무원 여러분! 자료 준비와 위원님들의 질의에 성실히 답변하여 주신 것에 대하여 감사드립니다. 오늘 질의 답변 과정에서 위원님들이 지적하신 사항에 대해서는 개선하여 앞으로의 업무추진에 적극 반영해 주실 것을 당부드리고 많은 부분에 있어서 서면질의 했잖아요? 그런 부분을 서면질의 한 위원들께만 주지 마시고 전체 위원님들께 주실 수 있도록 그렇게 준비해 주시기 바랍니다. 위원님 여러분! 장시간 동안 수고 많으셨습니다. 앞으로도 적극적인 참여와 협조 부탁드립니다. 이상으로 GTX검증특별위원회 2차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

16시27분 산회

출처 경기도의회 회의록