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부산 해운대구의회 발언

이명원 의원 발언

제176회 제3차 예산결산특별위원회2010-09-14

이명원 의원 프로필 보기 →

덕헌

화덕헌간사

동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제176회 부산광역시 해운대구의회 제1차 정례회 예산결산특별위원회 제3차 회의를 개회합니다. 심사에 앞서 잠시 안내말씀 드리겠습니다. 이안호 위원장께서 급한 용무로 인해 위원장석을 비우게 되었습니다. 따라서 간사인 제가 오늘 진행을 하도록 하겠으니 양지를 바랍니다. 그러면 오늘도 계속해서 각 상임위원회에서 예비심사한 2009회계연도 세입·세출결산 승인안과 2009회계연도 예비비지출 승인안에 대해 심사하도록 하겠습니다. 그러면 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제1항 2009회계연도 세입·세출결산 승인안, 의사일정 제2항 2009회계연도 예비비지출 승인안, 이상 2건의 의안을 일괄 상정합니다. 그러면 부서별 심사에 들어가겠습니다. 먼저 주민생활지원국과 도서관 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바라며 질의하실 때에는 페이지를 먼저 말씀하신 후 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 없으십니까? (대답하는 이 없음) 질의하실 위원 없으시면 질의종결 해도 되겠습니까? 홍성운위원님.
성운

홍성운위원

결산서 249쪽입니다. 반여도서관 관장이십니까?
미경

이미경반여도서관장

예.
성운

홍성운위원

디지털자료실 전산실 운영에 사무관리비가 71.12% 남았는데 예산집행이 어떻게 되어 이렇게 많이 남았습니까?
미경

이미경반여도서관장

저희들 디지털자료실 전산실 운영에서 남은 것은 서버용 백신프로그램 구입 잔액입니다. 서버가 4대였는데 12월4일 날 홈페이지 통합 개편사업에 의해 구청으로 이관되면서 남은 금액입니다.
성운

홍성운위원

예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.
덕헌

화덕헌간사

더 이상 질의가 없으므로 주민생활지원국과 도서관 소관 사항에 대한 질의를 모두 마치겠습니다. 원만한 의사진행을 위해 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 14시 04분 정회 15시 속개
동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 도시건설국과 보건소 소관 사항에 대해 심사하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이명원위원님.
명원

이명원위원

감사합니다. 보건소 관련해서 질의를 드리겠습니다. 2009회계연도 결산을 보니까 ‘도시보건지소 건립 시설비 등 국비나 시비가 많이 이월됐다’라고 검토의견이 나와 있는데 금액은 얼마 정도 이월됐으며, 이월된 사유가 국비, 시비가 하반기에 교부되었더라도 건립계획이 명확하게 있었다면 충분히 사용되었을 것 같은데 이월된 이유가 궁금하고요. 그리고 현재 도시보건지소 부지가 결정된 경과를 좀 알고 싶습니다.
봉우

이봉우보건행정과장

보건행정과장 이봉우입니다. 먼저 국비 7억 2,000만원이 2008년도에 확보된 상태에서 시비, 구비가 미처 확보가 못됐었습니다. 그래서 부족한 시비, 구비를 2009년도 추경예산에서 확보하다 보니까 2008년도 국비가 2009년도로 명시이월이 되었고, 또 2009년도 추경예산 때 확보한 시비 전액과 우리 구비가 예산이 확보된 뒤에 설계하고 이러다 보니까, 건축이 작년 12월 달에 시작되다보니까 어쩔 수 없이 금년도로 일부는 사고이월 됐습니다. 연이어 말씀드린 대로 최초 재반지소사업 계획을 신청할 때는 반여2·3동 주민하고 재송동 주민들이 접근하기가 제일 좋은 현재 청소년 수련관 건립 예정부지, 그게 3,967㎡ 정도 됩니다. 그중에 약 900㎡를 도시보건지소 부지로 활용해서 보건복지부에 올렸습니다마는 소유권 확보가 안 되면 안 된다고 해서 어쩔 수 없이 1차로 반여1동에 있는 시유지 1,034㎡를 대체부지로 해서 보건복지부에 올렸었습니다. 그런데 반여1동 1627-1번지 공공청사부지가 현실적으로 반여2·3동 주민들이나 재송동 주민들이 이용하기에 접근성이 떨어지고 또 부지매입은 전액 구비로 확보해야 되는데 그 부지가격이 8억 3,400만원, 장부가격으로 8억 3,400만원 되고 해서 어쩔 수 없이 현재 건립된 보건지소 부지로 옮기게 됐습니다. 현재 건립된 보건지소 부지는 다행히 2008년도에 주차장특별회계로 주차장부지로 확보되었던 부지입니다마는 주민들 입장에서 우선 주차장보다는 도시보건지소 건립이 우선적이라고 계속 건의하고 해서 뒤늦게 건립장소 변경 문제하고 시비·구비 확보문제가 조금 지연되는 바람에 사업비가 올해로 이월되어 집행하게 됐습니다. 미안하게 생각합니다.
명원

이명원위원

잘 알겠습니다. 제가 생각할 때는 행정이라는 것은 구민들이나 또는 크게 봐서는 국민들이 행정을 예측할 수 있도록 예측가능성이 있어야 되고 그런 측면에서 행정은 일관성이 있어야 된다고 저는 판단하고 있습니다. 최초 반여1동 부지가 제공되기 전에는 원래 도시보건지소 설립이 반여2·3동, 재송동 주민을 위해서 그 인근지역에 설립되어야 되기 때문에 최초 예정된 부지는 이곳이 아니었잖습니까. 그런데 보건복지부에서 부지가 확보되지 않은 상태기 때문에 부지부터 확보해라고 이야기를 했고 그에 대해 우리 구에서는 공공청사로 용도가 지정된 부지 여기에다 짓겠다고 복지부에다 신청을 했고, 그래서 국비 7억 2,000을 받게 되고 부랴부랴 추경을 해서 시비와 구비를 받고 이런 경과사항인데, 그렇게 되면 행정의 예측가능성이라고 봤을 때 반여1동 공공청사부지에 도시보건지소를 짓겠다고 많은 사람이 예측할 수도 있었을 것인데 그 부분에 대해서는 충분한 공지라든지 공고라든지 해명이라든지 설명이 중간에 있었습니까?
봉우

이봉우보건행정과장

저희들이 공유부지를 확보하려고 하면 「공유재산관리법」에 의해 의회 동의를 받고 하게 되어 있습니다. 절차는 밟았는데 위원님 지적하신대로 많은 구민들이 아는 데는 조금 부족하지 않았나 생각이 듭니다.
명원

이명원위원

그것은 제가 조금 더 과하게 표현한다면 법률상 용어로 미필적 고의라고, 어떤 결과가 일어날지 예측하고 있었음에도 불구하고 모른 척하고 있었던 것 아니냐, 그렇다면 반여1동 해당부지는 지금 어떻게 되어 있습니까?
봉우

이봉우보건행정과장

현재 시유부지로...
명원

이명원위원

그게 지금 어떻게 진행되고 있냐면 그 부지가 필요할 때는 보건복지부에 도시보건지소 부지로 제공되었다가 지금은 완전히 방치상태로 놔뒀다가 얼마 전 5월 달에는 모 여객회사와 주차장 임대계약을 해서 초등학교 옆에다 주차장을 짓겠다고 임대계약을 체결했습니다. 이런 일련의 경과사항을 보면서, 이건 우리 과장님이 잘못하신 것은 아니라고 판단하고 있지만 행정이 이렇게 일관성이 없이 주먹구구식으로 또는 주민을 기만하는 식으로 되어서 되겠느냐, 보건복지부 사무관이나 담당서기관은 해당부지를 확보하라고 정식으로 구에다 요청을 했는데도 부지를 확보하지도 않고 반여1동에 있는 공공청사부지를 임시대응 식으로 “여기에다 짓겠소” 해놓고는 속마음은 반여2·3동과 재송동에 지을 생각을 갖고 있었다면 이건 복지부도 속였고 우리 반여1동에 공공청사부지에 도시보건지소를 지을 것이라 인지하고 있었던 많은 사람들, 몰랐던 사람들은 무관하겠으나 인지했던 많은 사람들에게 미필적 고의 형식으로 기만했다고 봐지거든요. 이 부분은 과장님 판단하실 때 어떻습니까?
봉우

이봉우보건행정과장

사전에 기만했다기보다는 현실적으로 조금 부족한 부분이 있었더라도 거기에 지으려고 예정을 했습니다마는 아까 제가 말씀드린 대로 어려운 구비를 가지고 부지를 확보할 예산이다 보니까, 그 부지가 8억 3,400만원이라는, 장부가격이라 해도 많은 가격이 되어서 실질적으로 구비 예산을 확보하는데 어려움은 있었다고 말씀을 드리겠습니다.
명원

이명원위원

애당초 반여2동과 재송동 주민들을 위해서 접근성이 용이한 지역에다 도시보건지소를 짓겠다는 계획을 가지고 있지 않았습니까. 반여2·3동과 재송동지역에 짓겠다고 계획을 하고 있었는데 느닷없이 반여1동에 8억 2,000짜리 부지를 살 이유가 없는 거죠. 그렇기 때문에 의지도 없었을 뿐 아니고 살 생각도 없었던 것 아닙니까? 8억 2,000이 아니라 8,200만원이었을지라도 구입은 안됐을 거라고 저는 봐지거든요. 제가 이 부분을 보면서, 몰랐을 때는 많은 주민들이 구의 행정을 신뢰합니다. 100% 신뢰를 하고 또 신뢰가 깨졌을 때 실망하게 되는데, 처음부터 실망하지는 않거든요. 신뢰를 한 다음에 실망을 하는데, 제가 앞으로 이런 사례를 얼마나 더 발견하게 될지는 모르겠습니다마는 마침 제 지역구에서 이런 일이 있다 보니까 이 사실까지 알게 되고 해서, 그제 도시보건지소가 개소되어 해당지역 주민들에게는 좋고 또 다른 구와는 다르게 더욱더 많은 서비스를 제공하겠다는 의지를 갖고 계신 부분은 정말 치하를 드리고 또 해당주민을 대신해서 감사를 드리고 싶은 마음은 있습니다. 그와는 별개의 문제로 행정의 예측가능성 부분은 우리가 결코 간과해서는 안 될 부분이라고 봐지고, 앞으로도 어떤 행정을 하실 때 속마음은 이런 생각을 갖고 있으면서 다른 액션을 취하게 된다면 우리가 알지 못하는 많은 사람들이 유형·무형의 피해를 입게 될 것이라는 것을 생각해 주시고 행정을 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 덧붙여 이와는 관계없지만 현재 반여1동이, ‘감탄고토(甘呑苦吐)’라는 말이 있습니다. 달면 삼키고 쓰면 뱉는데, 뱉어진 반여1동의 부지가 주차장부지로 느닷없이 변모를 해서 많은 주민들의 분노 대상이 되고 행정에 대해 분노를 하고 있는데, 이 부지도 앞으로 어떻게 흘러갈지 제가 예의주시를 하겠습니다마는 최초 행정을 하시는 분들이 ‘내가 이 지역에 살고 있는데 나의 행정에 대해서 내 스스로 만족할 수 있겠는가?’ 라는 그런 생각을 가지고 행정을 해주시면 이런 조삼모사(朝三暮四) 내지는 감탄고토식의 행정은 이루어지지 않지 않느냐, 그래서 많은 주민들이 해운대구를 더욱 더 신뢰하게 되고 그 신뢰가 이루어진 다음에야 우리 해운대구가 미래로 가지 신뢰가 없는데 미래로 가겠습니까? 과거로 가지. 안 그렇겠습니까? 그래서 구호만 화려하게 ‘매력있는 세계일류도시’로 가겠다는 것이 아니고 주민들의 마음을 먼저 어루만져 주고 주민들이 만족할 수 있는 행정을 하려면 신뢰를 바닥에 깔아야 된다는 말씀을 드리고 싶고요. 이런 부분에 조금 말이 길었습니다만 부탁을 드리겠습니다.
봉우

이봉우보건행정과장

예, 참고하겠습니다.
명원

이명원위원

이걸로 질의를 마치고, 제가 말씀드린 취지를 보건행정과장님, 여기 계신 과장님들뿐만이 아니고 우리 해운대구의 구의원들도 마찬가지고 모두가 그런 마음을 갖기를 바라면서 질의를 마치겠습니다.
덕헌

화덕헌간사

이명원위원님 수고 많으셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 최성관위원님.
성관

최성관위원

반갑습니다. 최성관입니다. 건축과, 도시디자인과, 건설과 3개 부서에 집행잔액이 3억씩 남은 것 같습니다. 제가 구의원이 되고 지역주민들에게 민원을 받은 사항들 중에 이 3개 부서가 가장 많은 연관을 가지고 있었습니다. 그래서 제가 부서에 찾아가서 “민원을 해결해 달라” 하면 “예산이 부족하다” 그런 이야기를 주로 들었습니다. 집행잔액이 이 정도 남을 것 같으면 제가 민원을 제기했던 부분은 어느 정도 해소되지 않았겠느냐 하는 생각을 합니다. 사업을 하시다보면 예기치 못하게 잔액들이 남을 수 있는 부분도 있겠죠. 처음에 계획을 수립할 때 면밀하게 했으면 좋겠습니다. 그리고 제가 느끼기에는 주민들이 큰 시설물을 짓고 이런 거에 대한 만족보다는 길가에 조그맣게 도로가 파여 있다든가 생활에 직접 연관이 있고 직접 닿는 부분에 민원이 많고 또 구청에 대한 신뢰라든가 이런 걸 가질 때 그런 부분이 더 많지 않겠느냐 생각합니다. 그래서 3개 과가 민원이 가장 많은 부서라고 생각하는데 평균적으로 3억씩 남는 이유들이 뭡니까? 3개 부서 과장님 중에 한 분이 대표로 설명을 좀 해 주십시오.
순철

정순철건설과장

건설과장 정순철입니다. 제가 설명 드리겠습니다. 건설과의 사업내용은 주로 시에서 국비보조나 시비보조로 받아서 하는, 사업의 사업명이 정해져 있습니다. 그리고 구청에서 예산 확보하는 소규모숙원사업, 아까 위원님이 이야기하시는 부분은 거기 맞는 예산명이라든지 항목이 정해져 있기 때문에 시에서 온 돈을 그쪽으로는 해소가 안 되고요. 이렇게 많은 집행잔액이 이월되고 남는 이유는 예산이 보통 9월 달이나 7월 달에, 교부가 좀 늦습니다. 집행이 안 되기 때문에 이월되고, 또 잔액이라 하는 것은 입찰 잔액이라든지 사업의 목적에 맞게 집행하고 난 잔액 여러 가지 금액이 합쳐진 것 같습니다.
성관

최성관위원

과장님, 그러면 여기 집행잔액에 보조금만 다 들어가 있습니까?
순철

정순철건설과장

아닙니다. 다른 시에서도 온 보조금도 있고 구에서...
성관

최성관위원

아니, 보조금이라는 자체가 제가 알기로는 어떤 사업을 했을 때 국가나 시에서 보조를 하는 그 사업에 대한 것만 보조한다고 알고 있거든요. 교부세 같은 경우는 재량권이 구에 상당히 많더라고요. 그것은 꼭 어떤 사업에 쓰라고 한 게 아니고 교부세를 가지고 운영비도 할 수 있고 도로 교량을 짓는다든가 그런 부분도 쓸 수가 있는 게 교부세라고 알고 있습니다. 그러면 여기 보조금을 뺀 나머지 부분은 집행잔액에 들어간 것은 없습니까?
순철

정순철건설과장

있습니다. 몇 가지 있습니다.
성관

최성관위원

그래서 설계를 할 때 이런 것은 예비비를 두든지 여지를 둬서 민원이 발생했을 때, 큰 것도 아닙니다. 몇 천 만원 정도의 민원이거든요. 돈이 없다는 이야기를 안 해줬으면 좋겠습니다. 구민들 입장에서는 여기 계신 의원들을 선출했을 때는 방금 제가 말씀드렸다시피 큰 건물을 지어달라는 건 아니고 작은 아픔을 달래달라는 그런 의미가 더 많았다고 보거든요. 그래서 큰 것보다는 세세하고 세밀한 부분을 생각하셔가지고 예산 짤 때도 그런 데에 신경을 쓰셨으면 좋겠습니다.
순철

정순철건설과장

예, 그렇게 하겠습니다.
성관

최성관위원

다음 예산 설계를 하실 때 그 부분 깊이 반영을 해줬으면 고맙겠습니다.
순철

정순철건설과장

그렇게 하겠습니다.
성관

최성관위원

이상입니다.
덕헌

화덕헌간사

최성관위원님 수고 하셨습니다. 다음은 홍성운위원님.
성운

홍성운위원

위원 홍성운입니다. 재난안전과에 질의 드리겠습니다. 결산서 157쪽을 한번 봐 주이소. 예비비 사용액이 3억 2,600 정도 되는데 재난안전과에 예치금액이 얼마 정도 있습니까?
종덕

임종덕재난안전과장

재난안전과장입니다. 예치금 이야기하시는 건 재난기금 이야기하십니까?
성운

홍성운위원

예.
종덕

임종덕재난안전과장

저희들 재난기금 가지고 있는 게 20억 정도 가지고 있습니다.
성운

홍성운위원

15억 이상 있는 줄 알고 질의를 드립니다. 20억 정도가 있는데, 예비비를 3억 2,000 정도 쓰고 집행잔액이 각 과에서 제일 많습니다. 14%가 남아 있습니다. 어떻게 돼서 그런지 설명을 해 주이소.
종덕

임종덕재난안전과장

그 부분에 대해서 설명을 드리겠습니다. 예비비 쓴 것은 3억 2,675만원이 있는데, 이것은 2월13일 미포에 강풍이 일어서 양식시설 파손된 부분하고, 그다음에 7월7일, 7월16일 폭우 시에 주택이 침수되어 피해된 부분이 있습니다. 주택이 침수된 부분이라든지 수산 양식시설에 대해서는 어민들이나 침수가옥을 당한 피해자들에게 재난지원금을 지급하도록 돼 있습니다. 우선 그 법에 의해 집행하게 됐는데, 재난지원금을 저희들이 국비를 받아서 지급해야 되는데 긴급하게 써야 하니까 예비비로 먼저 지출하고 뒤에 국비를 지원 받아가지고 그건 우리 예산으로 다시 편성하는 걸로 규정이 돼 있기 때문에 예비비지출은 전부다 그 부분입니다. 그 부분에 3억 2,600만원 들어갔고, 그다음에 남은 것은 국비는 국비대로 신청하고, 재난지원금이 국비 70%, 구비 18%, 시비 12% 해서 우리가 피해 신청을 요구하면 내려오게 되어 있습니다. 내려오는 사이에 우리는 예비비를 지출하고 그게 내려오면 그걸 예산에 편성해서 남다 보니까 다시 반납해야 됩니다. 우리 예비비로 미리 지출했기 때문에, 그래서 3억 2,000이라는 많은 돈이 남은 겁니다.
성운

홍성운위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
덕헌

화덕헌간사

홍성운위원님 수고 하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 심형균위원님.
형균

심형균위원

심형균위원입니다. 건설과장님께 질의하겠습니다. 처음 뵙겠습니다. 저는 분과가 달라서, 제가 훑어보다가 의문점이 있어서 질의 드리겠습니다. 165쪽 결산서 봐주시겠습니까. 거기 보면 총 예산이 194억 정도 돼 있습니다. 그중에서 전년도 이월액이 35억 되고, 예비비가 1,500만원이죠? 그런데 거기 보면 집행잔액이 2억 9,000 정도 남아 있습니다.
순철

정순철건설과장

반여동 중리마을 이야기하십니까?
형균

심형균위원

아니, 총 예산액에서 말씀드리는 겁니다. 건설과 총 예산에서,
순철

정순철건설과장

전체가 2억 9,000 됩니다.
형균

심형균위원

그런 상황인데 예비비를 또 1,500만원 집행했단 말입니다. 그런데 집행잔액은 2억 9,000 남아있고, 예비비를 집행할 사유가 있었는지에 대해서 제가 질의 드리겠습니다.
순철

정순철건설과장

예비비를 쓰게 된 것은 반여1동 제2주민센터 이용객의 주차장을 확보하기 위해서, 공유수면 부지 내에 불법건축물이 있었습니다. 예산을 집행하기 위해서 소규모숙원사업비로 철거를 하고 실질적으로 발생된 게 폐기물하고 건물 철거하고 석면 이런 게 있다보니까 긴급하게 폐기물을 처리하기 위해서 예비비를 집행했습니다. 석면 같은 거,
형균

심형균위원

과장님, 제가 예비비의 성격이 잘 파악이 안돼 여쭤보겠는데요. 예비비는 언제 집행을 할 수 있는지?, 제가 알기로는 예비비라는 것은 불요불급한 상황 내지는 예산이 부족할 시에 기획감사실과 협의 하에 이루어지는 걸로 알고 있습니다. 그런데 집행잔액이 이만큼 남아있는데 예비비를 1,500 쓰신 걸 여쭤보는 겁니다. 과장님이 생각하시는 예비비라는 것이 어떤 것인지에 대해서 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
순철

정순철건설과장

예비비는 긴급한 재난상황이 발생됐을 적에 예산도 편성도 안 되고 하기 때문에 사전에 예산부서의 협의를 받아가지고 쓰는 줄로 압니다. 이것도 마찬가지로 행정대집행을 했는데 석면이라든지 폐기물이 날리고 하는데 그냥 놔둘 수 없는 것이고, 그리고 주민센터를 이용하기 위해서는 빨리 처리가 돼야 되기 때문에 집행한 걸로 압니다.
형균

심형균위원

집행잔액이 많이 남았는데 이 부분이 좀... 그러면 예비비 지출내역이 지금 말씀하신대로 석면이나 반여1동 그 부분에 대해서...
순철

정순철건설과장

주로 폐기물이라 보시면 됩니다.
형균

심형균위원

잘 알겠습니다. 그리고 165쪽 결산서 봐주시겠습니까. 당해년도 사업추진 지연 등으로 2010년도 이월된 예산액이 76억 있습니다. 명시이월 61억, 사고이월 14억 포함해서 그렇게 되어 있습니다. 건설과 예산은 보통 주민 일상생활과 관련된 사업이지 않습니까. 도로, 하수도 이런 부분인데 이월된 금액이 76억이나 남았다는 것은 신속히 처리되지 않았기 때문에 집행잔액이 이만큼 남았지 않았나 의문스러워서 질의 드립니다.
순철

정순철건설과장

많이 이월된 내용이 재해복구라든지, 보면 소방방재청, 국토해양부, 행자부 이런 데서 어떤 재해가 발생할 때 긴급하게 돈이 내려옵니다. 예산이 9월 달, 8월 달 이래 오니까 실질적으로 설계하고 이러다 보니까 사업기간이 부족해서 명시이월을 많이 시킵니다.
형균

심형균위원

물론 여러 가지 사정이 있으시겠지만 앞으로는 가급적 이월액을 줄이시고 당해년도에 모든 예산을 집행하셔가지고 이월액이 많이 남는 부분이 없도록 신경 써주시기 바랍니다.
순철

정순철건설과장

그렇게 하겠습니다.
형균

심형균위원

이상입니다.
덕헌

화덕헌간사

수고 하셨습니다. 또 다른 질의할 위원? 김진영위원님.
진영

김진영위원

건축과장님, 질문 드리고 싶은데요. 재송2동에 보면 79시영아파트가 있습니다. 아시죠?
창근

윤창근건축과장

예.
진영

김진영위원

79시영아파트에서 불법증축 관련해서 과태료라고 하나요, 그런 부분을 징수한 적이 있습니다. 내용을 아십니까?
창근

윤창근건축과장

79시영아파트 불법증축 문제는 제가 지금 파악이 안 되고 있는데...
진영

김진영위원

그러니까 시간이 10년 넘게 흘러가지고 다른 민원인들 역시도 건축과에 문의를 드리면 담당직원이 바뀌었기 때문에 모르겠다. 모르쇠로 하신다고 하셨는데 제가 드리고 싶은 말씀은 불법증축 관련해서 시영아파트가...
창근

윤창근건축과장

베란다부분 증축한 거 아닙니까?
진영

김진영위원

예, 그런 것 같아요. 그래서 과태료를 다들 물고 계시거든요. 그런데 과태료에 대한 고지를 시의적절하게 하시지 않은 것 같더라고요. 그 내용도 지금 제가 보니까 과장님 역시도 파악을 못하시고 계시는 부분이 있는데, 주민 역시도 자기가 과태료 대상인지도 모르셨다 하시더라고요. 과태료 고지가 몇 년 상간으로 나갑니까? 몇 개월 상간으로 나갑니까?
창근

윤창근건축과장

과태료는 지금 없어졌습니다. 옛날에는 불법건축물을 시정하지 않으면 과태료를 부과하도록 돼 있었는데 그게 이행강제금제도로 바뀌면서 과태료처분은 없어졌습니다. 지금 79시영에는 추가로 부과하거나 그런 사항은 없는 걸로 알고 있습니다.
진영

김진영위원

그런데 제가 알기로는 ‘지방세 징수’ 같은 사항을 보면 체납이 5년 이상 되면 자연소멸이 되죠?
창근

윤창근건축과장

일단 그것을 결손처분 할 경우에는 될 수 있겠지요.
진영

김진영위원

거기 세대들을 보면, 그러니까 시범케이스라고 해야 되나요. 그때 당시 행정상의 심의에 따라 누구는 압류를 하고 압류하지 않고 이런 점이 있었다는 점은 이해하는데 주민들 입장에서 볼 때는 같이 사는데 누구는 결손처리가 되어서 아무 문제가 없는데 어떤 주민의 경우는 자기가 그런 과태료 처분을 받은 지도 모르고 있고, 우연히 다른 집 관련해서 일을 처리하다 보니까 집에 압류가 돼 있더라는 내용을 얘기하시더라고요. 그러니까 주민이 깜짝 놀라죠. 자기 재산인데, 그것도 징수액이 몇 십 만원 정도라고요. 그래서 옆집에 문의를 해보니까 “우리 집은 결손처분 됐는데” 이렇게 얘기를 하니까 주민이 더 화가 나시는 거예요. 그래서 건축과에다 문의를 드렸더니 누구는 결손처분이 되어 아무 해가 없는데 자기 혼자 압류가 되어 아무 것도 못하고 자존심이 상하고 이런 문제가 생긴다는 얘기를 하시더라고요. 그러니까 그런 형평성 문제를...
창근

윤창근건축과장

아마 그 부분은 이렇게 된 것 같습니다. 과태료처분을 했을 때 과태료를 납부하지 않은 경우에는 저희들이 독촉을 하고 여러 가지 절차를 거쳐서 최종적으로 재산을 압류한다든지, 압류물건이 있을 경우에는 압류를 합니다. 감액처분 받은 분들은 무재산이라든지 압류를 할 수 있는 상황이 아니라든지 그럴 경우에는 5년이 경과되어 결손처분이 됐을 거고요. 그 당시에 재산을 갖고 있어서 과태료 안낸 걸 이행하기 위해서 재산압류를 한 경우에는 결손처분이 되지 않죠. 그래서 그런 부분이 생긴 것이지 형평성을, 재산을 갖고 있는 분이 안냈으니까 그렇게 된 걸로 보입니다.
진영

김진영위원

그래서 제가 자료요청을 하고 싶은 것은, 이 부분에 주민들의 민원이 계속 들어갈 거거든요. 79시영아파트 관련해서 불법건축물 과태료, 이행강제금제도라 하셨는데 체납이 되었으면 체납고지 발송을 하실 거잖아요. 그런데 고지를 하셨다고 하셨는데 주민들은 고지가 안됐다고 하시더라고요. 그러니까 그런 고지를 했으면 이행하셨던 절차가 있으실 거잖아요. 그런 관련된 서류를 저한테 좀 제출해 주시기 바랍니다.
창근

윤창근건축과장

그런데 제가 자신있게 말씀을 못 드리는 게 하도 오래된 사항이라서...
진영

김진영위원

아니, 그러니까 더 행정의 사각이 생기는 건데 어떤 주민은 10년이 지나서, 그러니까 여러 가지 행정적인 처분을 거쳐서 하셨겠지만 결과적으로 놓고 보면 어떤 주민은 돈도 내지 않았는데, 무슨 잘못을 했기 때문에 과태료를 내야 되는데 아무 죄의식도 치르지 않고 떼먹기 식으로 돼 버렸는데 어떤 주민은 그것 때문에 자존심이 상하고 그런 부분이 생기거든요.
창근

윤창근건축과장

제가 금방 말씀드린 대로 저희들이 압류할 수 있는 물건이 있으면 압류를 하는 겁니다. 그분은 재산이 있었기 때문에 압류를 당해서 결손처분이 안 된거고요.
진영

김진영위원

그런데 재산 차등에 대해서도 제가 이해가 안 되는 게 79시영아파트에서 옆집이든 앞집이든 크게 재산이 차이나지는 않을 거거든요. 대략적으로 생각을 하면,
창근

윤창근건축과장

79시영 산다고 해서 뭐...
진영

김진영위원

그런 건 있는데요. 그러니까 주민들 전체 세대로 비교를 해봤을 때 제가 볼 때는 행정에서 뭔가 시범케이스로 압류를 하지 않았나 그런 의문이 많이 들더라고요.
창근

윤창근건축과장

79시영에 사시는 분들한테 무슨 시범케이스라고 하겠습니까?
진영

김진영위원

저는 그런 생각이 들어서...
성관

최성관위원

의사진행발언이 있습니다.
덕헌

화덕헌간사

잠깐만요, 마무리 하시고. 다 하셨어요?
진영

김진영위원

그 부분에 대해서 한번 짚고...
창근

윤창근건축과장

자료가 있으면 제가 자료를 한번 찾아보도록 하겠습니다.
덕헌

화덕헌간사

과장님, 일단 실태를 먼저 잘 파악하시고 문제 잘 해결할 수 있도록 해 주십시오. 또 다른 위원님 질의하실 분? 더이상 질의하실 분 없습니까? 이명원위원님.
명원

이명원위원

아까 반여1동 제2주민센터 관련해서 예비비 1,500만원을 사용하셨는데 답변을 듣는 과정에서 이해가 안 돼 추가질의를 하고 싶습니다. 집행잔액이 3억에 육박하는 2억 9,000이 남았는데 예비비 1,500만원을 쓸 필요가 있었습니까?
순철

정순철건설과장

전체적인 사업비 집행잔액이 발생한 거는 각각 사업명이 따로 있습니다. 불법건축물 철거하는 것은 소규모숙원사업비로 집행했습니다. 구비로, 거기에 대한 폐기물이라든지 석면이 발생되고 하니까 예산과목도 편성할 형편도 안 되고 하니까 예비비를 쓰게 됐습니다.
명원

이명원위원

이게 한화건설에서 7억 정도를 구에다 기부채납한 그건 맞죠?
순철

정순철건설과장

그것은 제가 온지 얼마 안 돼 파악이 안됐습니다.
명원

이명원위원

민간에서 기부채납한 건으로 해가지고 제2주민센터를 건립한 걸로 알고 있는데 그것 관련해서 상당기간 동안에 예산을 수립한 것으로 제가 듣고 있거든요. 그런데 1,500만원 정도 예비비를 쓸 만큼 예산편성 과정에서 불비가 있었다는 것은 조금... 물론 석면이 배출되고 해서 급하게 치워야 되겠지만 과에 2억 9,000이나 집행잔액이 남는데, 더군다나 집행잔액도 과다하게 남아있을 뿐만 아니고 사용 중에 1,500만원 예비비를 쓴 것은 예산편성에 좀더 신중을 기해야 되지 않을까 이런 생각이 듭니다. 민간에서 기부채납 할 만큼 만인의 관심사였는데 1,500만원 예산도 처리하지 못할 만큼 그렇게 예산을 편성해가지고는 문제가 있지 않나 이래 생각이 듭니다. 제2주민센터는 제가 알기로는 건립과정에서도 우여곡절이 있었던 걸로 알고 있는데 전체 집행잔액도 과다할 뿐 아니고 그 과정에서 예비비를 1,500만원 쓴 부분은 치밀성이 부족하다 판단이 됩니다.
덕헌

화덕헌간사

수고 하셨습니다. 심형균위원님.
형균

심형균위원

건설과장님, 예비비 지출내역을 나중에 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.
순철

정순철건설과장

예.
덕헌

화덕헌간사

또 다른 질의하실 분 없습니까? (대답하는 이 없음) 더 이상 질의가 없으므로 도시건설국과 보건소 소관 사항에 대한 질의를 모두 마치겠습니다. 수고 많으셨습니다. 위원 여러분! 지금까지 2009회계연도 세입·세출결산 승인안, 2009회계연도 예비비지출 승인안 등 2건의 의안에 대해 소관 부서별로 심도 있는 심사를 하였습니다. 그러면 전 부서에 대하여 더 이상 질의가 없습니까? 전 부서에 대하여 더 이상 질의가 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다. 토론은 의안 순으로 하겠습니다. 먼저 의사일정 제1항 2009회계연도 세입·세출결산 승인안에 대하여 반대토론 하실 위원 계십니까? 동 승인안에 대하여 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 2009회계연도 세입·세출결산 승인안은 원안가결 되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 2009회계연도 예비비 지출 승인안에 대하여 반대토론 하실 위원 계십니까? 동 승인안에 대하여 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 2009회계연도 예비비지출 승인안은 원안가결 되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 그리고 관계공무원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 오늘은 이만 산회하고자 합니다. 산회를 선포합니다. 15시 40분 산회 출석위원( 6 인) 화덕헌 최성관 김진영 홍성운 이명원 심형균 출석 관계공무원 주민복지과장 이경우 행복나눔과장 김경환 환경위생과장 안신용 청소행정과장 김수호 민원여권과장 윤정옥 도시디자인과장 서석동 재난안전과장 임종덕 건설과장 정순철 건축과장 윤창근 토지정보과장 황택수 보건행정과장 이봉우 반여도서관장 이미경 재송어린이도서관장 고경희 의회직원 전문위원 박호순 사무직원 안홍식 속기사 이인실 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

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출처 부산 해운대구의회 회의록