울산광역시의회 발언
박홍경 의원 발언
찬모
정찬모위원장
성원이 되었으므로 제131회 울산광역시의회 제1차 정례회 폐회중 제2차 울산외고 부실공사에 관한 행정사무조사특별위원회를 개의하겠습니다. 본 안건을 상정하기 전에 전문위원께서 보고사항을 말씀해 주시기 바랍니다.
명옥
이명옥전문위원
전문위원 이명옥입니다. 9월20일 1차 특위에서 의결된 결과진행 사항을 보고드리도록 하겠습니다. 9월20일에 특위에서 의결한 울산외국어고등학교 부지선정에 대한 자료 외 15건의 자료목록에 대하여 9월30일까지 자료를 제출할 것을 울산교육청에 요구하였습니다. 이상 보고드렸습니다. 【참조】 ·1차 자료제출 목록 (별첨에 실음)
찬모
정찬모위원장
전문위원 수고하셨습니다. 오늘은 울산외고 부실공사에 관한 행정사무조사특별위원회의 전반적인 일정과 관련해서 협의하도록 하겠습니다. 1. 울산외고 부실공사에 관한 행정사무조사특별위원회 조사일정의 건
의사일정 제1항 울산외고부실공사에 관한 행정사무조사특별위원회 조사일정의 건을 상정합니다. 회의진행은 제가 배부해 드린 자료에 의해서 설명을 드리고 그다음 여러 위원님께서 첨가할 의견이나 삭제할 내용이 있으면 말씀해 주시고 전반적인 협의를 토론형식으로 진행을 하고 최종 협의안을 도출하도록 그렇게 진행하고자 합니다. 그렇게 진행하면 되겠습니까? 그러면 우선 3장짜리 안을 한번 봐주시죠. 앉아서 진행하도록 하겠습니다. 활동내용은 대체로 일어난 순서에 의한 과정별로 우리가 그 과정에서 이러이러한 것은 좀 확인을 해 봐야 되지 않겠나 하는 그런 것을 정리를 했습니다. 우선 첫 번째 부지선정과정을 한번 봐 주시죠. 공모과정 중에 점검할 내용이 있을 것 같아서 공모과정을 검토를 하고 그다음에 현부지결정과정을 좀 검토를 해야 되지 않겠나 이리 생각을 해서 넣었습니다. 공모 자료로서는 공모관련 모든 서류와 선정위원회 구성과정과 선정위원, 회의록 이런 것을 한번 봐야 되지 않겠나 싶어서 이렇게 정리를 했습니다. 있다가 나중에 보고 그 밑에 여백을 둔 것은 이것 외에 우리가 더 챙겨야 될 것이 있으면 메모하시라고 여백을 두었습니다. 그다음 설계용역발주과정에서 설계업체 입찰할 때 공모사양 내용을 한번 봐야 될 것 같다 또 그다음에 입찰과정도 한번 검토를 해야 될 것 같습니다. 그다음 봐야 될 자료는 역시 입찰공고문과 입찰에 관한 모든 서류를 봐야 되지 않겠나 싶습니다. 세 번째 공사발주과정입니다. 시공업체 입찰공모사양 검토, 입찰과정 검토 그다음 건설, 토목을 통합 발주하지 않은 사유도 한번 검토를 해 봐야 되지 않겠나 생각되는데 이 경우는 크게 비중이 있는 것은 아닙니다. 아주 토목공사가 큰 것 같으면 토목과 건축을 분리 발주하는 경우도 있는데 이런 경우에는 통합 발주하는 것이 오히려 더 편했을 지도 모릅니다. 그래서 이것도 우리가 보면서 이렇게 해 보자는 그런 뜻에서 제가 넣었습니다. 네 번째 설계 전 준비과정입니다. 설계 전에 실시한 토질조사서 이것은 설계용역이 결정되면 설계를 하기 전에 설계회사에서 반드시 실시하는 것입니다. 그래서 이런 조사도 있었는지, 있었다면 그 내용에서 어떠한 것이 있었는지 이런 것도 우리가 한번 봐야 될 것 같습니다. 그다음 토목부분 설계도서 검토, 토목부분 설계도서는 우리 전 위원들이 한번 공유를 하는 것이 필요 할 것 같습니다. 그래서 여기는 설계 중에서 중요한 부분을 파워포인트 작업을 해가지고 전문가를 초빙하든지 해서 도면 전체를 두고 한번 설명을 듣는 것이 좋지 않나 싶어서 이렇게 제가 정리를 해 봤습니다. 그다음 여섯 번째입니다. 설계변경도서 검토 특히 토목부분 중에서 설계변경된 부분도 우리가 정밀히 봐야 될 것 같아서 이와 같은 방법으로 한번 연수를 했으면 싶은 그런 생각입니다. 그다음 일곱 번째 현장여건조사서 검토 그다음 지하수 용출에 대한 의견서 여부, 지금 시공사 입장에서는 붕괴원인이 빗물만이 아니고 빗물과 지하에서 용출되는 용출수가 합해져서 붕괴가 되었다고 하기 때문에 현장여건 조사할 때 그런 의견이 있었는지 또 지하수 용출에 대한 의견서가 있었는지 이런 것을 조사해 봐야 되지 않겠나 싶습니다. 여덟 번째 시공과정 검토입니다. 시공과정에서는 다짐과정을 검토해 봐야 되고 그다음 배수조치, 지하수 용출이 있었다면 그런 것이 예상되었다면 배수조치를 어떻게 했는지 그다음 파일의 규격과 강도 등올 한번 검토를 해봐야 될 것 같고 그다음 설계도면에 맞게 적법하게 시공을 했느냐 이것도 한번 검토해 봐야 될 것 같습니다. 그래서 이것을 검토하는 데는 다짐층 강도 시험서 그다음 설계도서, 시험성적서, 시공인부에 대한 면접도 필요하다면 이루어져야 되지 않겠나 싶습니다. 그다음 아홉 번째 감리단 역할 검토입니다. 감리단이 해야 될 역할이 있는데 그것을 제대로 했는지 또 감리일지도 검토해야 되고 그다음 감리회사와 시공회사 그다음 발주처간에 오고간 수발공문서, 작업지시서 이런 것도 검토를 해야 되지 않겠나 싶습니다. 그다음 지원업무 수행자 역할 검토입니다. 지원업무 수행자라고 하면 교육청에서 파견된 쉽게 말하면 감독관입니다. 감독관이 역할을 제대로 했는지 그것을 한번 챙겨봐야 될 것 같습니다. 그다음 전문가 의견청취입니다. 설계분야, 토목분야, 시공분야 이런 데 전문가 의견을 청취해야 되는데 전문가를 미리 섭외도 좀 해야 될 것 같고 필요하면 수시로 우리가 물을 수도 있고 일정한 부분에 대해서 전문가의 의견을 좀 제시해 달라고 요구할 수도 있을 것 같습니다. 그래서 대충 제가 생각하고 정리를 한 것이 11개 단계로 나누어서 정리를 해 봤습니다. 【참조】 ·특위활동 내용과 방법 및 일정 (별첨에 실음)
「예」하는 위원 있음
그러면 지금부터 한 단계 한 단계에 대해서 서로 의견을 말씀하고 다음 단계로 넘어가고 그렇게 했으면 좋겠습니다. 그러면 첫 번째 단계로서 부지선정과정에서 우리가 봐야 될 부분이 이것 외에 또 어떤 부분이 있는지 토론을 했으면 좋겠습니다. 제가 이게 정확한지는 아직까지 확인 된 것이 아닌데 그때 당시에 외고부지를 두고 울주군과 북구 두 군데가 경합을 했습니다. 울주군은 어디냐 하면 남창중학교와 삼광초등학교 사이에 있는 그 부지이고 그때 당시에 울주군에서는 100억원을 내놓겠다고 이야기를 했고, 북구에서는 3만평 정도 되는 그 부지를 제공하겠다 했고 그때 당시의 시가로 보면 그게 30억원 정도 된다고 이야기를 했다거든요. 그러면 울주군은 100억원을 제시하면 거기에 토지를 매입하고도 학교공사에 70억원 정도가 투여될 수 있는 더 유리한 조건이었다는 거죠. 그런데도 불구하고 이게 북구에 결정이 되었다 이래서 울주군 쪽에서는 이것 뭐 과학고등학교가 울주군에 있으니까 울산에 특수목적고 중의 하나인 외국어 고등학교는 저쪽으로 가야 되지 않느냐 이래가지고 지금은 정확한 선정이 이루어지지 않고 정치적인 나눠먹기가 아니냐 이렇게 이야기하는 것이 있더라고요. 윤시철위원.

윤시철위원
윤시철입니다. 저는 지금 이렇게 생각합니다. 제 의견이 우리 위원들 대다수의 어떤 의견인지 모르겠지만 제가 생각할 때 저희 특위활동 자체가 이 외고붕괴사고에 대한 것이지 실질적으로 왜 외고가 북구에 유치가 되었느냐 근본적으로 이렇게 접근하면 우리의 어떤 역할은 저는 아니라고 보거든요. 물론 부지선정과정에서 예를 들어서 여기가 학교부지로서 아닌데 어떻게 여기에 왔느냐 이런 것은 과거에 제가 생각할 때 지금 위원장님이나 우리 이선철위원님은 과거에 교육위원을 하셨고 그런 부분은 저희들이 여기에서 왜 외고를 거기에 유치했나 이것보다도 실질적으로 여기에 학교를 지었는데 왜 붕괴사고가 났느냐, 초점을 붕괴사고 난 거기에 맞춰야 되는 것이지 왜 지금와서 정치적인 논리에 그리로 간 것이 아니냐 이것은 저는 우리 특별위원회에서 할 것이 아니라고 생각합니다. 그 점을 생각해 주셨으면 합니다.
찬모
정찬모위원장
박홍경위원.
홍경
박홍경위원
저도 방금 윤시철위원님께서 말씀하신 바와 같이 부지선정 경위에 대해서까지 우리가 관여를 하면 우리는 외국어고등학교 부실공사에 대한 그것을 특별조사하는 것이지 과거에 부지 입지선정이 무엇이 잘못되었느냐 그런 행위까지 우리가 조사를 한다라면 부실공사에 따른, 옹벽붕괴에 따른 그쪽 문제에 초점을 맞추어서 여러 가지 지반조사라든지 공사가 진행과정에 뭔가 하자가 있었나, 없었나 하는 이런 것을 점검해서 그 공사가 완전하게 마무리 될 수 있는 그런 우리가 해법을 제시하고 잘못된 것은 시정하도록 그런 관점 하에서 특위활동이 전개되었으면 합니다.
찬모
정찬모위원장
또 부지선정과정에 대해서 의견이 있는 위원님 말씀해 주십시오. 이선철위원.
선철
이선철위원
이선철위원입니다. 동료위원이 하신 말씀은 정말 맞는 말씀인데 만약의 경우 부지선정 자체가 이 사고의 본질적인 원인이라면 그 부분에 대한 부분들은 심도있게는 아니더라도 충분히 검토되고 난 뒤에 그것과 연관성을 하는 것이 맞다고 봅니다. 어느 곳에다 만들어질 것이냐 문제이지 실제로 부지선정 자체가 이 사고를 유발하게 된 근본적인 원인이었다고 판단이 된다면 다음은 거꾸로 가야 되는 이런 짧은 정도는 부지선정과정과 현 부지결정의 검토과정 정도는 서류로 보는 것이기 때문에 충분히 가능하다고 보고 있기 때문에 이 부분이 마땅히 검토되어야 된다고 생각합니다.

윤시철위원
왜 제가 이런 말씀을 드리냐 하면 저희들이 실질적으로 10월에 저희들 회의도 있고 11월이 되면 두 달에 거의 40 몇 일간을 의정활동을 해야 됩니다. 그 사이에 이렇게 조사특위를 구성해서 활동을 해야 되는데 제가 생각할 때 시간상이나 모든 것이 빡빡하기 때문에 실질적으로 그런 문제들은 물론 이선철 동료위원님께서 말씀하신 것도 맞습니다. 그렇지만 그것보다도 제가 접근하고자 하는 것은 우리나라 기술로서 아무리 어려운 부지라 할지라도 시공을 못하는 것은 없다고 생각합니다. 심지어 우리 거가대교라든가 광안대교라든가 엄청나게 어려운 그런 기술을 요하는 것도 충분히 공사를 하는데 부지가 어떤 하자가 있어서 이렇게 되었다 그것은 저는 아니라고 봅니다. 그래서 그런 시간에 실질적인 원인이 왜 붕괴되었는지, 아까 말씀하신 업체에서 지금 주장하고 계시는 지하수 용출로 인해서 그 토질이 그 지하수 용출의 물을 먹고 빗물을 먹다보니까 거기에 대한 수압으로 인해서 옹벽이 파손되었다 그렇게 되는 것 같으면 거기에 대한 아까 위원장님께서 말씀하신 사전토질조사라든가 지질조사에 의해서 지하수 용출이 되니까 이 물을 어떤 식으로 돌려야 되겠다 이런 사전검토라든가 이런 것은 충분히 접근을 해야 되겠지만 부지선정에서 우리가 시간을 낭비할 필요가 있겠느냐 오히려 그런 실질적인 시공공법이나 거기에 대해서 제대로 되었느냐 사전에 제대로 되었느냐, 또 하는 과정에서 어떤 비리나 그런 문제점은 없었느냐 이런 것이 더 중요하지 않느냐 이렇게 생각합니다.
찬모
정찬모위원장
그러면 지금까지 의견을 모아보면 이런 것입니다. 부지선정과정에 우리가 초점을 크게 둘 필요는 없다, 이선철위원 같은 경우에는 부지선정과정이 부지가 선정이 잘못되면 이런 일이 생길 수도 있으니까 무겁게 보지 말고 가볍게 어떤 문제가 있었는지 정도로 보고만 넘어가자 이런 이야기이고 또 역시 윤시철위원님께서도 여기에 너무 초점을 두면 오히려 핵심은 흐려질 수 있다 그런 말씀인 것 같습니다. 그래서 정리를 하자면 그렇다고 해서 부지선정과정을 전혀 보지 말자 이선철위원은 그런 것은 아니니까 이미 서류로 검토하는 것이니까 가볍게 보고 넘어가자는 그런 내용인 것 같습니다. 그 정도로 정리하면 되겠습니까? 천병태위원님.
병태
천병태위원
천병태위원입니다. 부지선정과정을 가볍게 넘어갈 수도 있고 이 선정과정에서 어떤 문제점이 있었는가를 깊이 있게 볼 수 있는 문제라고 봅니다. 그리고 부지선정과정에서부터 공사발주전반과정이 행정사무조사 범위에 본회의에서 이미 통과되었습니다. 이미 통과되었기 때문에 그 통과된 대로 부지선정과정부터 죽 들어가면서 이것을 가볍게 볼 수 있고 또 무겁게 볼 수 있고 어느 쪽으로 좋을지는 들어가면서 하면 되는 것이지 지금 여기에서 이미 미리 우리가 부지선정과정을 가볍게 보자라는 것을 예단해서 이렇게 처음부터 조사를 하는 것은 조사의 본회의에 통과된 조사범위에 우리가 어긋난 판단을 하고 있습니다. 그래서 조사를 해보고 우리가 가볍게 볼지 아니면 좀더 깊이 볼지는 그때 가서 하면 된다고 봅니다. 순서대로 그냥 하는 것이 맞는 것이지 지금 여기 와서 부지선정 과정을 어느 정도로 보자 이것은 미리 예단하는 것이기 때문에 조사과정에서 판단하자 이렇게 의견입니다.
찬모
정찬모위원장
여기 부지선정과정은 1차적으로는 서류로서 조사할 수밖에 없을 것입니다. 서류조사 하다가 또 서류로서 한계가 느껴질 때 다음 문제가 협의가 되고 하겠죠. 그럼 부지선정과정은 그 정도로 정리하면 되겠습니까? 더 여기에 추가 할 내용 없습니까? 그러면 부지선정과정에는 이 정도로 정리하고 넘어가겠습니다. 그다음 설계용역 발주과정에 대해서 또 어떠한 부분을 봐야 될지 그런 의견이 있으면 제시해 주시죠. 용역과정도 설계업체 공모할 때 사양서가 있거든요. 그 사양하고 그다음 입찰과정 이래 보면 되겠습니까? 그러면 하다가 꼭 필요한 것이 있으면 더 보시면 됩니다. 그다음 공사발주과정 한번 봐주시겠습니까? 여기도 시공업체 입찰공모를 할 때 사양서가 죽 나오거든요. 지역제한을 한다든가 공사실적 금액이 얼마 이상 되어야 입찰자격이 있다 그 입찰자격이 안 되는 사람은 2개 업체를 컨소시엄을 해서 할 수 있다라든가 이런 여러 가지 사양이 있다 말이죠. 그것을 한번 보시면서 우리가 일반적으로 생각할 때 좀 공정하지 못한 부분이 있는지 이런 것을 살펴보면 될 것 같아요. 그리고 토목…….
「예」하는 위원 있음
「예」하는 위원 있음
병태
천병태위원
의사진행발언입니다. 예를 들어서 4번에 설계전 준비과정 이렇게 했을 때 이를 테면 지반조사나 지반보고서 이것이 굳이 여기 4번에 안 들어 가더라도 포괄적으로 나중에 이것을 보면 되잖아요. 제 이야기는 뭐냐 하면 이것을 11번까지 전체 다 하나하나 살펴볼 필요없이 그냥 위원들이 전체내용에 대해서 어떻게 생각하시느냐, 첨가할 것은 첨가하고 뺄 것은 빼고 이렇게 전체적으로 검토하면 안 되겠습니까?
찬모
정찬모위원장
전체적으로 하는 것이 회의진행에 편하겠습니까? 저는 한 과정씩 한 과정씩 이렇게 하는 것이 회의진행에 오히려 편하다고 보고 그렇게 하고 있거든요.
병태
천병태위원
그럼 한 가지 물어보겠습니다. 다른 게 아니고 그러면 설계전 준비과정이나 여기에 지반조사나 지반보고서 이런 구체적인 조항이 안 들어가더라도 충분히 검토할 수 있잖아요.
찬모
정찬모위원장
물론 할 수 있죠. 그런데 여기에 우리가 꼭 국한되는 것만 하는 것이 아니거든요. 아닌데 이 안을 제가 혼자서 짰는 것이기 때문에 여러 위원님들의 머리 속에 있는 것을 제가 다 모르잖아요. 빠진 것이 있으면 그 이야기를 제가 첨부시킬 것은 첨부시켜 가지고 여기에 계시는 분들 전부 다 공유를 하자는 것입니다.
병태
천병태위원
예, 알겠습니다.
경민
류경민위원
위원장님 의사진행발언입니다. 지난번에 저희가 모여서 특위활동계획서를 검토했고 그때 우리가 이야기가 되었던 것은 전문가들을 어떻게 위촉할 것인지 그 다음에 소위를 구성할 것인지 거기에 대한 계획서를 안을 제출해 주십사 요구를 한바 있습니다. 그런데 지금 특위활동 내용으로 제출해 주신 부지선정과정이나 설계용역 발주과정이나 공사발주과정은 기본적으로 저희가 다 봐야 되고 검토를 해야 될 사항이라고 생각을 하기 때문에 금방 천병태위원님 말씀하셨던 것처럼 이 부분에 대해서는 총괄적으로 어떻게 할 건지를 이야기를 하고 나머지는 오히려 특위가 어떻게 활동을 잡아나갈 것인지 예를 들어서 아까 말씀드렸던 것처럼 소위를 구성해서 할 것인지 아니면 전문가 공청회를 통해서 할 것인지 이것만 봐서는 이 회의를 어떻게 진행하자는 건지 불명확한데…….
찬모
정찬모위원장
이게 정해지면 그다음에 이것을 몇 파트로 나누어서 할 것인지 그 다음 전문가는 11번에도 있잖아요. 여기에서 전문가 풀을 몇 명으로 구성해서 어떻게 하자라든지 그 협의는 이게 되고 난 뒤에 제가 진행하려고 하고 있습니다.
경민
류경민위원
그러면 축조로 하나하나 안하고 총괄적으로 했으면 좋겠습니다.
찬모
정찬모위원장
전체 총괄적으로 협의를 해도 되겠습니까? 그럼 그렇게 하도록 합시다. 그러면 다른 과정이나 이런 데에서도 보고 더 첨부를 해야 될 그런 부분이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.
「예」하는 위원 있음
은영
이은영위원
지난 1차 회의 자료요구서에서도 마찬가지 추가를 시켰는데 우리가 지금 보고자 하는 것이 울산외고와 관련한 5번부분입니다. 그래서 토목부분 설계도서 5번 같은 경우에도 토목부분 설계도서만이 아니라 건축과 관련한 부분도 같이 포함되어야 되고 건축부분이 빠졌는데 전체건축과 토목이 연관되어서 진행되어 있기 때문에 당연히 같이 가야 되고 연관성이 있습니다. 그래서 그 부분을 같이 넣어주십시오.
찬모
정찬모위원장
그러면 5번이죠?
은영
이은영위원
예.
찬모
정찬모위원장
자료제출 목록에는…….
은영
이은영위원
목록에는 제가 추가를 시켰습니다.
찬모
정찬모위원장
포함되어 있습니다. 5번에는 토목, 건축이라고 명기를 해 주시면 되겠습니다. 윤시철위원.

윤시철위원
저는 물론 위원장님께서 준비를 아주 꼼꼼하게 잘해 주셨는데 제가 이렇게 전체적으로 보면 저는 그렇게 생각합니다. 저는 저희들 특위의 초점을 어디 에 맞출 것인지 이게 굉장히 중요하다고 생각이 들거든요. 그래서 전체적으로 보면 물론 여기서 전문가 분들도 계시고 건설에 대해서 생소한 분들도 계시겠지만 제가 아는 상식으로는 그렇습니다. 먼저 설계업체선정사양은 꼭 봐야 되는 부분이고요. 실질적으로 시공업체 이런 입찰과정이나 사실 토목, 건축을 왜 줬느냐 이런 것은 제가 볼 때 건설법에 따라서 시행령이나 그런 법에 따라서 하는 부분이기 때문에 실질적으로 저희들이 거기에 비중을 두기보다는 지금 우리 7번 항목 같은 경우에는 아까 말씀하신 지하수 용출에 대해서 사전에 검토가 있었는지 이 부분을 아주 심도있게 봐야 될 것 같고요. 그다음 8, 9번 중에서도 10번까지 마찬가지입니다마는 감독관일지 모든 시공은 특히 타설이나 이런 공정별로 어느 정도 준공이라든가 다음 작업을 할 때는 항상 감독관이 사인을 해 주게 되어 있습니다. 그래서 감독관일지가 무엇보다도 중요할 거라고 생각이 들고 제가 알기로는 6월에 이미 1차적으로 있어서 거기에 대해서 안전진단 의뢰를 했는 부분이 제가 알기로는 자료가 나온 것으로 알고 있습니다.
찬모
정찬모위원장
나왔습니다.

윤시철위원
그래서 거기에 대해서도 저희들이 감독관이 과연 6월에 그 부분을 판단했을 때 의뢰할 정도의 어떤 판단을 했을 때 충분히 문제점을 인지했지 않느냐 그렇기 때문에 8, 9, 10번 항목과 7, 8, 9, 10번 항목이 제일 중요하리라고 생각이 듭니다. 그래서 저희들 특별위원회에서의 초점은 여기에 집중적으로 맞췄으면 하는 것이 제 생각이거든요. 제 같은 경우에 현장방문을 여기에서 회의를 진행하는 것도 좋지만 현장에 가서 실질적으로 회의를 하는 것을 좀 부탁을 드리고 싶고요. 그다음에 지금 현재 모든 것이 자재가 입고가 되면 시방서나 여기에 따라서 시험성적이나 모든 자료가 붙습니다. 그런 부분들도 저희들이 다 보려면 실질적으로 시방서까지 다 봐야 되거든요. 그래서 시방서 초기에 업체에서 설계에서 나왔던 시방서부터 지금까지 현재 진행되면서 입고과정의 어떤 자재의 결함이라든가 이런 것도 우리가 봐야 되기 때문에 저는 다른 것보다도 저희 특위에서 시공과정을 최우선적으로 봐야 될 것 같고요. 두 번째로 봐야 될 것이 아까 말씀하신 사전토질에 따라서 시공사양이 결정이 될텐데 그것을 저는 비전문가지만 현재 했는 옹벽방법은 그 토지하고는 맞지 않은 걸로 저도 그렇게 알고 있습니다. 왜 맞지 않는 그런 토질에 현재의 옹벽처리를 했느냐 이런 것이 결국 설계에서 결정이 되었을 거란 말입니다. 그렇기 때문에 시공이나 그런 쪽으로 저는 우리가 특위에서 활동을 초점을 맞춰서 실질적으로 그 붕괴사고의 어떤 원인 규명하는데 총력을 다 했으면 하는 생각입니다.
찬모
정찬모위원장
다른 위원님, 이선철위원님.
선철
이선철위원
동료위원님들 지적하시는 것이 다 맞다고 생각하는데 자꾸만 헷갈리는 것이 우리 특별위원회가 가야 할 목표 두 번째는 조사방법에 대한 것 그다음 조사를 할 때 어떤 방향으로 할 것이냐 강약으로 갈 것이냐 라는 것이 중심이 되어야 된다고 말씀하시면서 이미 우리가 크게는 다 알고 있듯이 설계, 시공, 감리 이 3개는 당연한 거라고 생각이 들고 위원들이 거기까지는 다 동의가 된 듯하니까 지금부터 말씀하시는 가운데는 아까도 말씀했지만 지금 우리 목표가 진상을 규명하는 것이라면 미리 예단해서 하지 말자고 하면서 비리니 정치적인 입장이니 예단이니 이런 말들은 우리가 특별위원회에서 할 필요는 없다고 생각이 들거든요. 당연히 진행되어 가면 그 순서에 따라서 그것이 판명날거란 말이죠. 그것을 다시 정리를 하면 저는 당연히 설계, 시공, 감리 이 세 부분에, 이것을 어떻게 해야 할 것이냐라는 그런 강약성 회의를 통해서 점검해 가면 된다는 생각이 들거든요. 그런데 위원들 지금 이게 공개이니까 되도록 미리 예단하는, 비리가 있다든지 정치적인 입장에 있지 않겠느냐 이런 예단적인 말들은 사실 저는 이렇게 생각이 들거든요. 계속진행을 하면 밝혀지는 것이니까 우리가 예단하지 말자고 하면서 조사방법까지 사실 예단하는 것이 제가 보기에 해가면서 당연히 그렇게 하는 것입니다. 그 부분을 자르고 너무 복잡하고 그러니까 우리의 역량에 맞도록 하는 것이 우리의 역량이 있도록 하는 부분은 사실은 전문가의 도움을 받는 것이니까 그런 것은 여기에서 크게 논의할 바가 아니라는 생각이 들고요. 하나 더 점검하고 싶은 것은 아까 건설통합 발주, 위원장님이 건설, 토목이 통합 발주했다는 이 사실에 근거해서 말씀해 주셔야 됩니다. 지금 우리는 언론에서 나왔던 이야기들을 여기에서 검토를 위원장님이 하시는 것이 적절한 것이 아니다라는 생각이 들거든요. 두 번째 지하수 용출에 대한 의견 이것도 업체가 어느 업체가 누가 주장했는지 그것이 가치있는 주장이라는 것에 초점을 맞춰야지 이것도 혹시 위원장님이 그렇게 말씀하시면 예단일 가능성이 많다는 거죠. 되도록이면 그런 것들까지도 조심해야 될 부분이니까 우리가 논의하는 것이 쉽지 않겠느냐 위원장님 이상입니다.
찬모
정찬모위원장
제가 말씀을 드리고 다음에 위원님들 의견이 있으면 말씀드릴 수 있도록 하겠습니다. 여러 위원님들 말씀하셨지만 우리 조사의 목적도 그렇고 초점이 사실은 무엇때문에 붕괴가 되었느냐는 거거든요. 무엇때문에 붕괴가 되었느냐는 것을 보면 지금까지 우리가 보고받고 이럴 때 내용들을 지금 까지 종합해 보면 교육청 쪽에서는 빗물이 들어가서 토압에 의해서 옹벽이 무너졌다 이렇게 이야기를 하고, 시공업자와 대한토목학회 경북대구지부에서 진단 내어 놓은 결과를 우리가 직접 보지를 못했습니다. 못했지만 그 내용이 사실과 다르지는 않다고 봅니다. 거기에 의하면 빗물과 지하수 용출에 의해서 그렇게 붕괴가 되었다 이런 이야기거든요. 그렇다면 중요한 것은 여기서 시공업체가 자기들 시공하기 전에 발주처나 감리단에게 여기에 지하수가 용출이 된다고 의견을 제시한 적이 있는지 이것을 우리가 조사과정에서 확인해 봐야 된다 말이죠. 그리고 또 설계한 회사가 설계하기 전에 토지 조사하고 여건조사를 하거든요. 그때 지하수 용출에 대한 가능성이 있다는 그런 의견을 내었는데도 불구하고 발주청에서는 ‘그대로 설계해’라든가 이런 것이 있었는지 이런 것도 우리가 확인을 해 봐야 된다 말이죠. 만약에 시공회사가 그런 의견을 제시하지를 않았더라면 시공회사가 어떻게 이 도면대로 설계했을 때 일어날 사고에 대한 것은 시공회사 책임이란 말이죠. 그러나 시공회사 책임을 면하려고 하면 이 설계 도면대로 하면 안 된다 이런 여건에서는, 그래서 ‘설계변경을 해다오’ 하고 요구를 했으면 자기들 책임을 면할 수 있다 말이죠. 그런데 그런 요구들이 있었는지 이런 것도 우리가 한번 확인을 해야 될 것 같거든요. 그래서 그러면 설계했는 설계업체에서는 또 이런 이야기를 할 거란 말이죠. 이 토질에 대해서는 자기들 이 방법으로 설계했는 것이 합법하다 이야기를 할 거란 말이죠. 자기들 책임을 떠맡지 않기 위해서, 그러면 제3자 입장에서 이 토질에서 이 보강토 공법이 맞느냐 안 맞느냐 이런 것을 우리 전문가의 의견을 들어야 된다 말이죠. 그랬을 때 전문가의 의견을 듣는 방법은 제가 알아보니까 토질학계교수하고 구조하는 교수를 3학기 정도 여기 울산을 근거로 이야기하는 것은 울산대교수 한 분이나 부산대, 동아대 교수 이래서 방금 말씀드린 토질전공, 구조전공 이래가지고 그분들한테 의견을 받으면 굉장히 지식 자기들 어떤 양심이나 지식에 어긋나지 않는 그런 답변을 할 것이다 이런 이야기를 내가 모씨한테 물어보니 그런 이야기를 해 주더라고요. 그래서 전문가 의견청취 한다면 그 토질에 이 설계공법이 타당하냐 하는 것 그것을 우리가 1차적으로 전문가한테 한번 물어봐야 되고 또 거기에 지하수가 과연 설계 전 조사하는 방법으로 했을 때는 감지가 되는 데도 불구하고 그것을 반영을 했는지 안 했는지 이것도 전문가들한테 물어봐야 된다는 거죠. 그래서 초점이 자연적으로 그렇게 되면 그쪽에 한정이 될 것 같아요. 되는데 그 설계방법에 이상이 없었는데도 불구하고 이런 붕괴가 일어났다면 그것은 시공에 문제가 된다 말이죠. 김정태위원.
정태
김정태위원
김정태위원입니다. 저는 이렇게 생각합니다. 지금 위원장이 광범위하게 말씀을 하셨는데 저희들이 할 일이 뭐냐 하면 우선은 설계시방서대로 시공이 제대로 되었는지를 그것을 확인하는 것이 저희들 특위의 의무이고 거기에서 그게 만약에 합당하다면 그러면 설계할 때 보면 공모사별로 나름대로의 저 부지에서는 어떤 방법을 해야된다라고 했는 안들이 있을 거거든요. 그리고 또 각 업체가, 시공사가 입찰할 때 나름대로의 거기서 비싼 업체는 비싼 나름대로의 어떤 공법을 써가지고 할 거라고 했을 것이고 예를 들어서 낙찰된 업체는 어떤 최저가로 낙찰되었을 것이다. 그 업체는 어떤 방법으로 해서 하겠다라고 했는 것이 있을 것입니다. 그러면 그것을 검토했는 분들이 있을 거고 그래서 재정적으로 이 공법으로 해도 문제가 없다 그래서 낙찰을 했을 건데 저희들이 그 과정을 제대로 시방서대로 했는지를 쫓다보면 결과적으로 다른 것이 부수적으로 나올 수 있지만 지금은 이 순서에 의해서 그냥 저희들이 할 수 있는 그것을 하면 된다라고 봅니다. 이상입니다.
은영
이은영위원
그 의견은 김정태위원의 의견이 여기 보면 10번까지가 그런 순서를 밟아서 전체를 펼쳐가는 과정일거고요. 그렇게 하고 좀더 10번까지의 과정들을 수월하게 하고 우리가 활동들을 아까 이선철위원님이 말씀하셨듯이 우리가 할 수 있는 부분들이 있을 거고 우리가 하지 못하는 부분들도 있을 거고 못하는 부분들은 전문가들을 초청해서 여러 가지 방식으로 해결해 갈 수 있는 것이 있을 거라고 보거든요. 그러면 지금 현재로 시의회가 조사특위로 구성되어 있고 그리고 교육청에서는 감사원에다 감사청구를 했고 그리고 교육청과 감리와 설계와 시공사가 합의해서 시설안전공단에 안전진단을 맡긴 상황 아닙니까? 그렇다면 결론적으로 보면 어떤 곳에서든지 나오는 결과들이 지금 단언은 할 수 없기는 하겠지만 우리 시의회에서 나오는 여러 가지 결과들이 사실은 제일 비정확할 수도 있어요. 기본적으로 감사원보다 더 특출할 것이냐 또는 시설안전공단에서 나오는 것 보다 더 잘 나올 거냐고 보면 아닐 수도 있다라는 거죠. 그렇지만 우리가 최선을 다해서 제대로 된 원인과 분석들을 하고 거기에 대한 진단들을 내놓는 것이 우리의 임무라고 생각하거든요. 그랬을 때 우리는 최대한 활용할 수 있는 전문가들을 많이 활용하는 것이 좋겠다라는 생각에서 저는 그래서 시설안전공단과도 맞먹는 예를 들면 사설기관들도 있을 거고 다양한 의뢰를 해서 안전진단도 우리도 한번 해 보는 거고 또 전문가들이 설계를 우리가 크게 보면 설계상의 문제, 시공상의 문제, 감리의 문제, 교육청의 문제 이렇게 나눠 볼 수 있을 텐데 그럼 어디서 문제가 원인들이 있었는가에 대해서 2개가 종합적으로 있을 수도 있고 이것을 진단하는 거잖아요. 해가는 과정일 텐데 그렇다면 전문가들도 설계부분의 전문가들이 있을 것이고, 토목부분의 전문가들도 있을 것이고 설계상이나 시공상의 전문가들도 있을 것이라는 거죠. 다양한 전문가들이 있는데 이런 다양한 전문가들을 불러서 공청회도 해 보고 우리가 할 수 있는 한 최대한 전문가들을 활용해서 다양한 의견들을 듣고 거기에 대한 진단들을 최종적으로 우리는 판단을 어떻게 할 건가에 문제가 있는 거죠. 그런데 10번까지는 거의 별로 이견이 없을 것 같고요. 전문가를 어떻게 활용할 것인가 어떤 분야에 할 것인가 이런 고민들이 앞으로 활동계획 속에다가 이선철위원님 말씀하셨다시피 현장조사가 10번까지 안에 없습니다. 현장조사도 넣고 현장조사도 한 번이 아니라 여러 번이 아마 될텐데 넣고 전문가에 대한 초빙이나 공청회나 등등 여러 가지를 어떻게 할 것인가 이런 것을 논의하자라는 거죠. 지난번 회의이후에 오늘 나온 것은 10번까지는 크게 의견이 없을 것 같아서 추가할 것만 먼저 추가를 하시고 이후 부분들에 대해서 우리가 더 어떻게 활동할건가 이것을 잘 활동할건가에 대한 일정들을 좀 잡아나가면 되지 않을까라고 생각을 합니다. 거기에 대해서 진행을 하시면 좋겠습니다.
찬모
정찬모위원장
박영철위원.

박영철위원
박영철위원입니다. 이은영위원님 말씀에 동감하는 부분이 굉장히 많이 있습니다. 지금 우리가 특위가 구성되어서 2회째 회의가 되고 있습니다마는 이 자리에서 우리가 요구하는 자료가 이거냐 저거냐 여러 가지 요구하는 그런 것보다는 지금 가장 기본적인 자료를 검토하고 현장을 확인하다보면 개인별 또 나름대로 위원님들 생각하시는 부분이 ‘아, 이것은 내가 생각할 때 문제 있는 것 같다.’ 내가 별도 자료를 요구하고 또 그다음 현장을 나가서 확인하다보면 거기에 맞는 필요한 자료가 또 있을 것입니다. 그래서 지금 저는 볼 때 이 서류는 가장 기본적인 서류를 요구하되 아까 이선철위원님께서 말씀하신 부분에 우리가 미리 답을 내놓고 또 시중에 떠도는 그런 여론가지고 우리가 미리 먼저 밝혀서 보도를 한다든지 그런 것은 바람직하지 않다고 저도 생각을 합니다. 그래서 현장확인이라든지 그다음에 그런 것을 통해서 추가자료가 필요하면 그 때 개인별로 요구할 수 있을 것이고 아니면 우리 특위를 통해서 또 전체적으로 요구를 할 수 있을 것이고 그래서 앞으로 우리가 전문가를 어떻게 초빙하자, 현장활동을 어떤 식으로 하자 그런 것이 의논이 되었으면 하는 생각입니다.
찬모
정찬모위원장
자연스럽게 앞으로 지금 조사과정이라든가 내용은 유인물에 크게 벗어나지 않는 방향으로 하자는 쪽에 의견이 모아지는 것 같고 그러면 이 내용을 가지고 우리가 조사활동을 해야 되는데 어떤 방법으로 했으면 좋겠는지, 예를 들면 우리가 조사특위 위원이 11분입니다. 11분이 모든 분야에 다같이 움직이는 방법도 있을 것이고 또 몇 몇 분씩 나누어서 몇 몇 분들은 이것을 보고 몇 몇 분들은 이것을 보고 그러면 보고 난 뒤에 전체 공유할 필요가 있으면 우리가 전체 회의를 열어서 그동안에 있었던 내용을 보고를 하고 또 거기서 새롭게 문제가 나타난 것이 있다라든가 이렇게 되면 그 부분을 어떻게 할 것인지 의논해서 추진을 하면 된다 말이죠. 그리고 전문가, 우리가 초빙도 이게 그렇게 급한 것은 아닙니다. 하다보면 예를 들면 어떤 부분은 어느 교수한테 물어보자라든가 이래서 모아지면 섭외하고 하는 팀을 만들어서 교수님 찾아가서 이렇게 해 달라 라든가 의견을 들어가지고 전체회의에 이런이런 의견이 있었다 결정해서 추진하면 된다 말이죠. 그래서 여기에 우리가 활동을 해야 될 분야는 사실 몇 가지 분야가 됩니다. 이것을 어떻게 활동하는 것이 효율적이냐, 예를 든다면 팀을 나누어서 하는 방법이 있다 말입니다. 팀을 나누어서 역할분담을 하는 것이 보다 효율적이지 않겠나 이런 생각이 들거든요. 앞으로 활동할 내용에 대해서 의견을 말씀해 주시죠. 이선철위원.
선철
이선철위원
아직도 해소가 안 된 부분이 그렇습니다. 지난 회의 때 제기된 것이 우리가 무엇을 공부해야 된다를 잘 모르기 때문에 라는 이야기를 했다 말이에요. 그래서 그 부분에 관한 것을 계속해서 공청회라는 것은, 누가 무엇을 제안할 것인가에 대한 이야기가 되어져야 공청회가 가능하다는 거죠. 그게 아니고 공청회로 바로 가서는 안 된다는 생각이 들어서 저는 제가 제안하는 것이 이렇습니다. 지금 우리가 15개의 자료를 낸 것이 그 자료가 오면 그 자료가 방대한 자료이기 때문에 한꺼번에 다 보기가 힘들 거란 말이죠. 그래서 1번에서 3번 정도는 어떤 분이 봐서 거기에 문제제기, 그것만 도출해서 이 문제 말고 또 다른 문제가 있느냐 라는 것을 전제로 해서 회의를 진행했으면 좋겠다는 생각이다 말이에요. 그다음에 그러한 과정 속에서 여기에 나와 있는 11개의 건건들이 다 녹아날 수 있다는 생각이 들어서 그렇게 이야기한 겁니다. 그럼 일단 여기에서 논의할 것은 제가 보기로는 실제로 무엇을 공부할 것인가 공부할 것이 사실 별로 없습니다. 용어 4개만 알면 된다는 생각이 들어요. 부지선정 그다음 설계, 시공, 감리 이 네 가지 용어만 알면 되는데 이것이 갖는 가치와 실제로 이게 어떻게 봐지는지 이것은 그렇다 말이죠. 예를 들어서 설계도를 보고 이 설계도가 맞느냐 안 맞느냐 그것은 문제가 아닙니다. 실제로 맞다 안 맞다는 그것은 전문가 입장에서 바라보는 것입니다. 여기에서 우리가 보기에도 이런 것은 문제를 제기할 수 있지 않겠느냐 그것만 축출하는 거예요. 그래서 이런 문제는 그럼 어떻게 해결할 수 있느냐, 그것은 비과학적이지 않느냐 그것은 상식적이지 않느냐 이렇게 이야기해서 문제를 축출하면 된다는 생각이 들고요. 시공도 내나 마찬가지입니다. 용출수인지 지표수인지 그 부분에 관한 부분들도 이미 자료가 있는 그 자료를 자세히 설명하고 그 자료 속에서 문제가 되는 것 이런 것은 상식으로 봐주면 안 되는 거죠. 전문가의 입장이 필요하면 전문가의 의견을 봐서 그럼 이런 문제는 어떻게 해소하고 만약에 이것이 주요 원인이었다면 그 원인의 근거를 우리가 밝혀내서 그것을 보고서를 쓰는 것이지 그게 진상규명의 하나의 과정이라는 생각이 들거든요. 그렇게 해 가면 되기 때문에 저는 이제는 거의 대부분의 이야기가 다 나왔기 때문에 만약의 경우 무엇을 할 것이냐, 무엇에 관한 이야기가 공개되면 위원장님께서 그것을 축출해서 그 문제는 가능하면 ‘실제로 설계는 이런 것이 있는데 이래이래 제안을 해서 이래가지고 그건 모르는 것이 있습니다.’ 그러면 ‘그 말은 못 알아듣겠습니까.’ 좀더 질문하고 이렇게 가는 게 마땅하다고 생각되고 그렇게 되고 나면 다음 담당 소위원회에서 자료를 요구하고 전문가들 중심으로 위원회를 나누어서 가는 것도 하나의 방법입니다. 지난번에 저는 이렇게 크게 네 부분 나누면 된다는 생각을 했기 때문에 설계와 시공, 감리 세 부분에 관한 것은 나는 나중에 겹치게 된다 말입니다. 그래서 답변을 하면 그것이 모아진 상태에서 공유하고 다시 문제를 추출해서 논의하고 다시 조사하고 고민하고 이렇게 한다는 것입니다. 이상입니다.
찬모
정찬모위원장
류경민위원.
경민
류경민위원
저희가 지금 추석까지 전에 1차 자료제출을 했는데 아직까지 저희한테 자료가 오지 않았고 지금 일정을 보니까 내일 현장조사하고 그다음부터 바로 소위조사활동인데 자료도 받지 않고 그런 상황에서 바로 소위활동에 들어간다는 것이 무리가 있다고 생각을 합니다. 제 생각에는 안을 하나 드리면 일단 위원장님께서 여기에 보면 11번에 전문가를 설계분야, 토목분야, 시공분야라고 되어 있고 그다음에 토목학회에서 안전공사가 나왔던 것이 있잖아요. 그런 것들을 보고를 한번 들어 봤으면 좋겠어요. 토목할 때 안전진단보고서 도안도 보고를 듣고 그다음 설계분야나 토목분야나 시공분야나 전문가들의 보고를 한번 듣고 난 다음에 소위활동이 되든 아니면 우리가 다른 활동이 되든 먼저 저희가 죽 파악이 되고 난 다음에 활동을 시작했으면 좋겠다는게 안이고요. 가능하다면 전문가들을 설계분야, 토목분야, 시공분야를 나중에 소위가 꾸려지게 된다면 각각 팀을 나누어서 맡게 되고 전문가들을 불러서 지난번에 특위가 꾸려지면 전문가를 위촉을 할 수 있다는 전문위원으로 위촉해서 위원들과 밀접하게 하는 방향으로 했으면 좋겠다는 의견입니다.
찬모
정찬모위원장
박홍경위원.
홍경
박홍경위원
특위에 소속된 위원 중에는 전문가도 있겠지만 전문가 아닌 분들도 있을 것입니다. 저는 전문가가 아닙니다. 이 분야에 대해서는, 아닌데 지금 전문가의 관련 자료의 목록이 나오는데 방금 류경민위원님 말씀도 저도 일부는 동의를 하면서 설계분야, 토목분야, 시공분야에 아마 전문가들의 조언을 듣지 않으면 우리는 어떤 해결책도 제시하지 못할 것입니다. 결국 전문가의 조언을 통해서 설계라든지 시공이라든지 감리가 제대로 되었는가 하는 것을 확인할 것이라 보고 그렇다하면 이 분야에 대해서 우리가 전문가를 위촉해서 관련된 자료들을 그분들에게 위촉해서 주고 그분들에 대한 의견을 우리가 종합하고 난 이후에 특위를 가동하는 것이 좋지 않겠나 싶은데 사실 현장을 보거나 관련 자료를 보더라도 전문가가 아니기 때문에 잘 모를 것입니다. 전문가인 위원은 아실 수 있겠지만 그래서 가장 급한 것은 이 분야에 전문가를 우리가 찾아서 그분들에게 위촉을 해서 우리들 활동을 도와주는 쪽으로 하면 좋지 않나 싶어서 말씀을 드립니다.
찬모
정찬모위원장
김정태위원.
정태
김정태위원
여기 박홍경위원님께서 말씀하셨는데 거기에 대해서는 저는 찬성하지 않습니다. 왜냐하면 이게 자칫하면 저희들이 할 수 있는 부분이 없어질 수도 있거든요. 그래서 1차적으로 저희들이 30일까지 자료제출을 요구를 했습니다. 그 자료제출을 받아서 어떻게 되었든 간에 저희들 나름대로 기술적인 것은 못보더라도 예를 들어서 행정적으로 문제가 있었다든지 또는 그런 분야를 어차피 저희들도 그것을 봐야 전문가를 초빙을 해도 알아들을 수 있는 거거든요. 그래서 1차적으로 저희들이 서류상으로만 검토를 다 해야 됩니다. 그래서 그 부분을 어떻게 나누어서 할 것인지 그것을 저는 오늘 이야기를 해서 그게 어느 정도 우리가 그래도 좀 습득이 되었을 적에 정말 어떤 전문가를 모실 것이냐 그때 이야기하면 될 거라고 봅니다. 이상입니다.
홍경
박홍경위원
저도 1차적인 안입니다. 이 분야는 어떤 전문가에게 맡길 것인가 무조건 몽땅 주는 것이 아니고 전문가 분야에 전문가를 초청을 해서 위촉을 해서 맡겨가지고 거기에 우리들은 사실은 봤을 때 좀 세부적인 것 전문적인 것은 동료위원님들 중에 하시는 분이 계시겠지만 사실 어려운 점이 많거든요. 그래서 1차적인 것은 우리가 한번 하고 그런 것을 걸러서 우리가 전문가에게 맡기자.
찬모
정찬모위원장
제가 정리를 하겠습니다. 여러 동료위원님들 좋은 말씀 많이 해 주셨는데 1차적으로 우리가 30일까지 자료가 옵니다. 오기 전까지 내일이라도 우리 소위 전위원들이 현장을 전에는 우리가 가서 보는 수준하고는 이제는 좀 다른 수준으로 봐야 될 겁니다. 가서 현장을 우리가 의혹이 있고 궁금한 것을 상당한 부분 해소할 수 있는 것을 눈으로 한번 봐야 될 것입니다. 보고 오고 또 필요하다면 삽이나 괭이를 가지고 파봐야 되겠다 싶은 생각이 들면 그것도 취지는 그런 행위가 필요할지 모릅니다. 일단 현장을 보고 그다음에 김정태 부위원장 말씀하신 것처럼 자료가 오면 그 자료들을 검토를 하면 전문가가 아닌 우리 눈에도 보이는 부분이 있을 수 있습니다. 그래서 거기에서 우리가 해소가 되지 않는 부분이 있다 말이죠. 그런 것을 메모를 했다가 우리 위원들끼리 토론을 해서 해결이 안 되는 부분이 있으면 그런 부분은 전문가한테 그런 내용들을 축출해서 전문가의 의견을 들어야지 이 사고와 관련해서 총괄적인 것을 전문가를 어느 분을 데려와서 이야기를 해 달라 그러면 그분들도 이야기하기가 참 어느 부분을 이야기해야 될지도 모를 것이고 뭐 포괄적인 이야기 그런 이야기밖에 할 수 없다 말이죠. 그래서 우리가 보고 딱 압축된 부분이 있으면 그 부분에 대해서 물어야 우리가 해소하지 못한 부분에 대한 답이라든가 이런 것이 나올 거라는 거죠. 그리고 또 이게 전문가 위촉도 쉽지 않을 것이 제가 추석연휴 때 울산 쪽에 있는 토목하는 사람들 몇 사람을 만났습니다. 만났는데 토목하는 사람들은 이 이야기가 또 예단이 될지 모르지만 외고에 대해서 자기들은 굉장히 분개를 하더라고요. 그러면서 의견을 이야기해 달라 하면 자기업체의 이름이 나가고 이런 것에 대해서 굉장히 소극적입니다. 제가 울산에서 업을 하는 사람인데 그래가지고 자기 업에 어떤 지장이 있을까 싶어 가지고 자기이름을 공개하는 것을 굉장히 꺼립니다. 그래서 그런 것도 우리가 사실은 조심을 해야 될 부분입니다. 그래서 이게 그분들 이야기는 교수들의 이야기가 좋을 것이다. 그런 이야기를 저한테도 해 주더라고요. 그래서 그런 부분은 또 우리가 한번 다른 방법으로 의견을 물을 수 있습니다. 그래서 중요한 것은 이런 일을 추진하는데 좀 몇 개 팀으로 나누어서 어느 팀에서는 이런 서류를 보고 어느 팀에서는 이런 서류를 보고 이렇게 나누는 것이 저는 효율적이라고 봐지거든요. 1차적으로 서류검토를 하면서 거기에서 어떤 문제들이 있었는지 또 한번 모여서 공유를 하자는 거죠. 하고 난 다음에 그런 것이 어느 정도 되면 다음 단계는 뭘 하자라든가 이게 일의 능률면에서 좀 낫지 않나 싶은 그런 생각이 듭니다. 그래서 그런 것을 볼 때도 그쪽 부분에 좀 경험이 있는 사람이 한 사람씩 초빙이 되면 같이 보는데 역할분담도 좀 쉬울 거라는 생각이 듭니다. 그래서 어떻게 하든 몇 개 팀으로 나누어서 업무를 분담하는 것이 효율적이지 않나 싶은 그런 생각이 듭니다. 그러면 회의시작하고 시간이 좀 지났습니다. 10분간 정회를 하고 그 부분에 대해서 정회 이후에 논의를 했으면 어떻겠습니까? 그러면 원만한 회의진행을 위해서 10분간 정회를 선포합니다.
「동의합니다」하는 위원 있음
15시05분 회의중지
15시25분 계속개의
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 아까 정회 전에 우리가 지금 팀별로 나누어서 어떻게 활동을 할 것인가, 또 그 시기를 언제하면 좋겠는가, 이런 이야기들이 좀 대두가 되었습니다. 그 이야기를 지금 좀 해 주시고, 또 현장방문에 대한 이야기도 의견을 말씀해 주시기를 부탁드립니다. 팀 구성에 대한 것은 허령위원께서 말씀해 주시기 바랍니다.

허령위원
제가 한 말씀드리겠습니다. 제가 늦게 와서 죄송하고요. 일단은 지금 특위 구성된 위원님 전원이 현장을 일단한번 방문을 해야 됩니다. 방문일정을 한번 잡아야 되고요. 물론 교육위원님들은 여러 번 다녀오신 분들도 계시겠지만 11명 전원이 현장을 가서 현장의 상황이라든지 이런 것을 한번 보고 설명을 듣고 우리가 감을 익혀놔야 되거든요. 그게 제일 중요합니다. 그다음에 두 번째는 여기 8번에 보니까 시공사의 규격, 강도시험성적서라고 했는데 그 파일을 제가 알고 있기로는 150개인가 이렇게 받았습니다. 외고에 전체적으로 이렇게 파일을 받았는데 그중에서 무너진 부분이 15개인가 열 몇 개인데, 가능하면 지금 안 무너진 부분에 대한 시료를 채취하고 그다음에 무너진 부분의 시료를 채취해서 강도시험성적서를 시공사나 감리사에 의뢰해서 가져오는 성적서 말고 특위명의로 국가가 인정해 주는 기관에다가 거기에 재료를 설계 시방서대로 그대로 재료를 썼는지 안 썼는지 성분분석 의뢰를 하는 것이 제일 중요합니다. 그게 우리 수사상으로 치면 현장 보존이나 현장 검증에 대한 증빙자료이니까 그게 제일 중요하니까 그것을 먼저 받아야 되지 않느냐 이런 생각하고, 또 지금 여기에서 구체적인 일정이나 이런 것 논의하기에는 너무 좀 이른 것 같고요. 전체 일정을 위원님들이 다 가서 현장을 한번 방문하고 설명을 듣고, 그다음에 아까 제가 말씀드린 것처럼 행정과 기술파트부분의 서류를 한번 받아서 1차 한번 검토를 해 보고 추가로 자료를 보충해서 요구할 것은 하고 그때 그 자료를 받아서 1차 검증을 하면서 파트별로 이렇게, 전체 11명이 다 일을 하기에는 너무 비효율적이고 능률이 안 올라가니까 능률적이고 좀 효율성을 제고하기 위해서 행정과 기술파트로 나누어서 기술과 행정파트로 구성되면 거기에서 다시 세부적으로 행정 중에서 도 다시 세분하고 기술부분에서 감리 쪽과 시공 쪽과 현장보존이나 검증하는 쪽으로 두 분의 위원으로 나누든지 하는 것이 필요하다. 그래서 오늘은 자료제출 목록에 대한 부분과 전체적인 어떤 위원님들간의 의견교환만 하시고 자료가 들어오면 그때 세부적으로 논의를 하시는 것이 좋을 것 같습니다. 이상입니다.
찬모
정찬모위원장
팀을 나누는 것에 대한 것도 개괄적으로 말씀을 해 주셨는데 그것은 우리가 자료 받아보고 그때 가서 나누면 좋겠다는 그런 말씀이죠?

허령위원
예.
찬모
정찬모위원장
그러면 서류도 마찬가지입니다. 이것 외에 필요한 서류는 언제든지 메모를 해 주시면 회의를 열 때 열어가지고 의결해서 제출받을 수 있기 때문에 그것은 항상 열려 있습니다. 그리고 현장방문에 대해 가지고 우리가 조만 간에 한번 현장방문을 실시해야 될 것 같거든요. 그 일정도 한 번 이 자리에서 논의를 해 주시죠, 언제 갔으면 좋겠는지. 어차피 갈 것이라면 큰 어려움이 없으면 빠른시일 내에 가는 것이 저는 좋다고 생각됩니다.

허령위원
그런데 일정은요. 10월12일부터 임시회가 있고 그다음 11월12일부터 2차 정례회 있지 않습니까. 있으니까 정례회 기간과 임시회 기간은 빼야 되고요. 그때는 할 수 없으니까 빼야 되고요. 위원장께서 비회기 기간 중에 또는 날짜를 미리 1주일 전에 전문위원실에 이야기를 해서 잡아가지고 위원님들 의사를 한번 들어보고 몇 시에 버스를 출발해서 하도록 그렇게 해야 되는게, 현장방문은 빠른 게 좋지 않을까. 특위를 구성해 놓고 한 번도 현장에 전체적으로 가서 현황이나 모든 것을 안 살펴보고 오는 것은 안 되니까 그게 필요하지 싶습니다.
찬모
정찬모위원장
내일이나 모레로 결정하면 어떻겠습니까?
경민
류경민위원
너무 빠릅니다.
찬모
정찬모위원장
10월1일에는 시청 본관에서 시민의 날 행사가 있네요. 10시에서 11시에, 그러면 오후 2시에 하면 되겠네요.
은영
이은영위원
안 됩니다. 후원회가 있습니다.
병태
천병태위원
그러면 1일에 시민의 날 행사를 마치고 바로…….
은영
이은영위원
오후에 토론회가 있습니다.
찬모
정찬모위원장
시민의 날 행사가 10시에서 11시10분까지입니다.

윤시철위원
그러면 11시10분에 출발해서 가면 안 됩니까?
찬모
정찬모위원장
점심시간입니다.
병태
천병태위원
저희들은 양해를 구하고, 참석만하고 시청이니까 양해를 구하고 바로 나가면 되잖아요.
찬모
정찬모위원장
그러면 10월1일에.

허령위원
이은영위원님은 현장을 너무나 잘 아시잖아요.
은영
이은영위원
그런데 전체 맞춰야 되니까요.

허령위원
위원님들 다 할 수는 없고 한 두 명씩은 다 생깁니다.
찬모
정찬모위원장
기본적으로는 우리 특위가 발족됐다고 하면서 현장에 가는 게 빨라야 됩니다.
홍경
박홍경위원
그러니까 10월1일에 하는 경우에는 개회를 하고 10시30분에 바로 가면 안 되겠습니까?
찬모
정찬모위원장
가능하겠습니까?
정태
김정태위원
그럴 수도 있고요. 10월1일 아침에 일찍 가면 안 됩니까?
찬모
정찬모위원장
10시에 행사니까 그렇게 갈려고 하면 안 됩니다. 그렇게 갈려고 하면 8시 반에 와야 됩니다.
정태
김정태위원
그렇게 와도 갔다와서 행사 참석하고…….
찬모
정찬모위원장
29일은 동천체육관에 노인의 날 행사가 있고 그렇거든요. 29일에 일정이 어때요?

허령위원
29일에 저는 서울에 갑니다. 빠지는 사람은 조용히 빠지고, 한두 명 빠지는 분은 빠지고 100% 참석은 안 된다는 겁니다.
홍경
박홍경위원
개개인 다 찬성 받아서 어떻게 합니까?
찬모
정찬모위원장
29일에 서울에 몇 시에 가십니까?

허령위원
29일에 경부고속도로 언양~경주구간 확장 때문에 가기 때문에 새벽 7시에 갑니다. 저 빠져도 29일에 하십시오.
찬모
정찬모위원장
그러면 29일에 하면 다른 위원님들은 다 괜찮겠습니까?
홍경
박홍경위원
저도 그날 빠집니다. 10월1일에 10시 개회해서 30분 돼서 가면 되는데…….
찬모
정찬모위원장
그러면 10월1일에 하십시다.
경민
류경민위원
예.
홍경
박홍경위원
이왕 위원님들 나오시고 하니까.
찬모
정찬모위원장
10월1일에 그러면 10시30분에 출발하는 것으로 하고 그날은 오실 때 집에 작업복 바지하고 등산화, 상의 잠바는 같은 것 있잖아요. 같은 것 입으면 되고 운동화나 등산화를 신고 오십시오. 바지만 갈아입고 갔다 와서 또 갈아입으면 되잖아요, 사무실에서. 그래서 그때 갈 때는 우리 처음에 갔을 때하고는 조금 강도를 달리 보이도록 하는 것이 좋을 것 같습니다.
경민
류경민위원
아까 허령 위원장님 말씀하신 것처럼 시료채취는 가능할까요?
찬모
정찬모위원장
그날은 안 되죠. 그날은 안 됩니다.

허령위원
그날은 그것을 빨리 전문위원실에 이야기해서 무너진 부분에 대한 채취를 해서 일단 시험성적의뢰서를 내야 됩니다. 국가기관에 내야 되니까, 왜 그러냐 하면 자기들 여기에 시험성적서를 못 믿어서 그런 것이 아니고 특위가 구성됐다고 하면서 무너진 부분에 정상적으로 비율이 배합됐는지 안 됐는지 그것을 봐야 되니까 하는 것은 당연합니다.
홍경
박홍경위원
표시해 놓았는지, 달려있는지 표시를 해 놓고.
찬모
정찬모위원장
예, 달렸습니다. 현장 표시 달려 있습니다. 그러면 10월1일 10시 반에 현장방문 하는 것으로 그렇게 일정을 하겠습니다. 그러면 더 논의하실 내용 있으시면 말씀해 주십시오.

허령위원
제출자료는 언제까지 내기로 했습니까?
찬모
정찬모위원장
9월30일입니다.
은영
이은영위원
우리 다음 회의를 잡아야 안 됩니까, 현장은 현장이고.
찬모
정찬모위원장
그래 하고 일단 서류가 오면 9월30일에 회의를, 3차 회의를 30일 이후에 서류 오고 난 이후에 한번 열어야 안 되겠습니까?

허령위원
30일에 서류 받고 10월1일 현장 갔다 오고…….
찬모
정찬모위원장
현장 갔다 와가지고 잠깐 회의를 좀 하죠.

허령위원
그래 가지고 1차 자료 오면 한번 보고.
찬모
정찬모위원장
10월1일에 우리 현장에 갔다 올 것 아닙니까? 갔다 와 가지고 그때는 이미 자료가 와 있으니까 잠깐 회의해 가지고 나누면 됩니다. 그래야 자료를 보고 이래 하죠.
은영
이은영위원
월요일에 합시다.
찬모
정찬모위원장
월요일이 며칠입니까?
은영
이은영위원
10월4일입니다.
찬모
정찬모위원장
그러면 10월4일에.
홍경
박홍경위원
될 수 있는 대로 10월1일 그날 합시다, 그날. 왜 그러냐 하면 자꾸 날짜를 받아서 하면 계속 특위활동만, 이게 본연의 임무도 아니고 하니까 그날 10월1일 13시부터는 시간이 안 있겠습니까?
찬모
정찬모위원장
그날은 크게 안 걸립니다.
홍경
박홍경위원
1시부터 2시까지.
찬모
정찬모위원장
예, 그래서 자료 나누고 그동안 좀 생각했다가 팀 나누면 되거든요. 그러면 10월1일에 갔다 와 가지고 점심 먹고 오후에 하도록 합시다. 그렇게 합시다.
은영
이은영위원
그런데 우리가요. 지금 다들 위원님들이 아까도 말씀하셨듯이 10월에 일정들이 많아요. 미리 일정을, 고정 날짜를 잡아주지 않으면 빠지게 되는 경우들이 많아서요. 좀 다른 위원님들은 다를 수 있는데 교육위원들이 빠지기에는 좀 어려운 측면이 있거든요. 그래서 다른 사람들이 고정 날짜를 잡아주는 것이 좋을 것 같습니다. ‘월요일 오후’ 이러니까 지금 다들 미리 딱 되니까 딱딱 맞추잖아요. 그런데 지금 이 자리에서 나오면 되는데 1주일 단위로 예를 들면 미리 잡아주면 날짜를 맞추어 가지고 조절이라도 하는데 그런 게 조금 어려움이 있는 것 같습니다. 예를 들면 저는 10월1일은 하루 종일 안 되거든요. 저 때문에 안 할 수 없기 때문에 그래서 가만있는데요. 소위원회 나누는데도 참석을 못하는 거죠. 그러니까 고정날을 잡아주면 좋겠다는 것입니다. 지금으로서는 그렇긴 한데 주2회를 하든 이런 것을 잡아주면 좋겠습니다.
찬모
정찬모위원장
그러면 다음에는 제가 고정날짜를 2개 정도 잡아가지고 위원님들 일정하고 봐서 하도록 그렇게 하겠습니다. 그런데 고정날짜 잡아도 100% 다 맞추기는 어려울 것입니다. 어려울 것인데 최대 한 그렇게 해 보십시다. 그러면 더 이상 의견이 없으시면 정리를 하도록 하겠습니다. 서류제출은 앞으로 회의를 진행해 가면서 필요한 내용은 언제든지 의견을 말씀해 주시면 회의를 통해서 결정해서 제출하도록 하겠습니다. 하고 9월30일에 자료가 오면 2개 팀이든 3개 팀이든 자료의 성격에 따라서 팀을 나누어서 자료 검토하는 일정을 가지도록 하겠습니다. 그리고 현장방문은 10월1일 10시 반에 하도록 하고 오후에 3차 회의를 해서 팀을 나누어서 서류검토 하는 기간을 가지도록 그렇게 지금 의견이 모아졌습니다. 그 의견에 대해서 이의 없습니까?
「예」하는 위원 있음
경민
류경민위원
회의를 현장에서 안 하고 바로 온다고요? 현장에서 나누는 것 아닙니까, 현장에서 나누는 것은 어떻습니까?
찬모
정찬모위원장
그것도 그때 검토하겠습니다. 그래 되면 자료를 다 가져가고 이렇게 해야 되는데. 의사일정 제1항 울산외고 부실공사에 관한 행정사무조사특별위원회 조사일정의 건은 위원님들께서 검토하신 협의내용과 같이 일부분 수정한 내용은 수정한대로 하고 그 외에는 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 오늘 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
「예」하는 위원 있음
15시40분 산회