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대구 달서구의회 발언

전태선 의원 발언

제181회 제1차 복지환경위원회행정사무감사2010-10-05

전태선 의원 프로필 보기 →

주범

김주범위원장

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2010년도 복지환경위원회 소관 행정사무감사 개시를 선언합니다. 그러면 오늘 의사일정에 따라 경제과 소관 사항에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 경제과장께서는 제출한 감사 자료에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
재철

이재철경제과장

경제과장 이재철입니다. 존경하는 김주범 복지환경위원장님과 김화덕 간사님을 비롯한 복지환경위원회 위원 여러분, 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으십니다. 설명을 드리기 전에 저희 경제과 팀장님을 소개해 드리겠습니다. 박상호 경제정책팀장입니다. (인사) 조서환 지식재산팀장입니다. (인사) 신창운 유통지원팀장입니다. (인사) 전억희 일자리창출팀장입니다. (인사) 박재식 일자리추진팀장입니다. (인사) 그러면 2010년도 경제과 소관 행정사무감사 자료에 대한 설명을 드리겠습니다. 감사자료 17페이지가 되겠습니다.
주범

김주범위원장

경제과장, 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 구상모 위원님 질의해 주십시오.

10시23분

「예」하는 이 있음

상모

구상모위원

과장님, 수고 많았습니다. 저는 재래시장 시설현대화에 대해서 여쭈어 보려고 합니다. 신서남시장 시설 현대화 하는데 있어 가지고 2007년 8월 30일 작성한 보고서입니다. 거기에 보니까 이 심사하는 기준이 1차에 서류심사라고 해 놓았는데, 그 내용을 보면 시공경력하고 경영상태이거든요. 그리고 2차는 심사위원 중에서 하는 건데, 네 개 업체가 등록을 해 가지고 한 걸 보니까 1차에 운영위원회 심사 이렇게 해 놓았는데, 이것이 시행능력하고 그거지요?
재철

이재철경제과장

2008년도 사업을 말씀하시는 것이지요?
상모

구상모위원

예.
재철

이재철경제과장

2008년도 사업은 이번 범위에 들지는 않습니다마는 제가 아는 대로 말씀을 올리면, 2008년도까지는 턴키방식이라고 해서 상인회에서 자기들이 추진위원회를 구성하고, 또 거기서 심사를 하고, 이렇게 한 것으로 알고 있습니다. 상세한 자료는 지금 가지고 있지 않습니다마는 그 당시 절차에 맞춰서 한 걸로 그렇게 알고 있습니다.
상모

구상모위원

1차 심사에 보면 경영실적이라든지, 수행능력평가를 30점을 그 당시에 하게 되어 있어요. 아무리 상인회에서 결정한다 해도 공무원들이, 집행부에서 일단 어느 정도 관여가 되어야 된다고 보고 있거든요. 뭐 상인회에서 한다고 해서 우리가 예산 다 집행해 줄 수 없는 부분이니까 감시감독을 해야 되는 입장인데, 특히 2차 심사에 보면 70점 만점을 좍 줬어요. 주기 위해서……. 1차는 30점이고, 2차는 70점인데, 이 네 분이 보니까 상인회 관계있는 사람이 한 업체에다가 70점을 다 줬어요. 수행능력평가에서 조금 더 0.5점을 더 받은 데는 현저하게 떨어지게끔 점수를 줬습니다. 이 부분은 결국은 누가 봐도 이 업체를 밀어주기 위해서 했다고 하는 그런 느낌을 상당히 받고요, 하나는 또 월배시장 것인데 이것도 보면, 수행능력평가에서 최고점수가 적은 점수입니다. 2차 심사에 가서는 한 업체를 주기 위해서…, 이것은 100점 만점으로 해서 했는데, 100점을 다섯 명이나 줬어요. 결국은 여기에는 심사위원 이름이 없어요. 1번, 2번, 3번, 이래 가지고 9번까지 해 놓았거든요. 그래서 이런 게 결국은 턴키방식이라고 해 가지고 상인회에 다 줬다 해 가지고 우리 집행부에서 가만히 있었다고 하는 것은 좀 부적절하다고 생각하고요, 이것이 누가 봐도 공정성이 없다고 하는 걸 분명히 느낄 수 있다고 본 위원은 판단을 합니다. 그다음에는 제가 이 자료를 받기에는 솔직한 말로 상당히 시간이 많이 걸렸는데, 오늘 아침까지도 필요한 자료를 달라고 했는데도 아직까지 안 주는 부분이 있습니다. 이 부분은 국장님이 한번 해명을 해 줬으면 좋겠습니다.
기태

조기태경제환경국장

전통시장 현대화사업에 대해서 말씀입니까?
상모

구상모위원

예. 본 위원이 이 자료를 처음부터 신청한 것이 24일부터 했습니다. 24일부터 해서 29일까지 1차로 달라고 했고, 1차 가지고 온 것을 보니까 좀 부족해서 추가로 또 했고, 그래서 하다못해 어제 오전까지라도 갖다 주기를 원했습니다. 그런데도 어제 오후에 와서 또 변명을 한다고 하는 것은 거기에 대한 무슨 문제점이 있어서 그렇지 않느냐, 본 위원은 그렇게 밖에 판단할 수 없는 부분이고요, 그래서 지나간 일이지만 그래도 저희가 감사가 2009년도만 감사하는 게 아니고, 그 앞에 다 연계가 되었다고 저는 봅니다. 2008년도 시행했으면 2009년도에 공사 끝난 부분도 있습니다. 그러면 당연히 저희가 볼 권한이 있다고 보고, 만약에 이 감사가 아니더라도 당연히 보여줄 부분은 보여주어야 된다고 생각하는데, 뭔가 잘못 선정하지 않았나, 그런 의심을 자꾸 갖게끔 만들어왔습니다.
재철

이재철경제과장

구 위원님, 하여튼 앞에 부분하고 제가 일단 말씀드리고 정책적인 게 필요하면 국장님께서 답변을 하도록 하면 되겠습니까?
상모

구상모위원

예.
재철

이재철경제과장

첫 번째로 서남신시장하고 월배시장 사업을 시행함에 있어서 방식이라든지 점수 배점, 이런 게 참 부당하고 부적정하다는 데 대해서는 저도 동의를 합니다. 그래서 국가에서도 그 점을 인식하고 2009년부터 운영지침을 바꾸어서 5억 원 미만 공사는 상인회에서 하든지 구에서 하든지를 선택할 수 있도록 하고, 5억 원 이상 되는 공사는 무조건 구에서 직영을 하라는 지침 변경이 있었습니다. 그 전까지는 상인회에서 추진위원회를 구성하고, 물론 그 위원 중에 한 명은 공무원도 들어갑니다. 그렇지만 전국적으로 문제가 많이 되었습니다. 그래서 상인회장이 구속되는 사례도 있었고, 그 회사 로비에 의해서 일절 점수를 부당하게 준다, 이런 제도상의 문제점을 국가에서도 인식했기 때문에 2009년도부터는 구에서 5억 원 이상은 무조건 직영을 해야 된다는 운영지침이 변경이 있었다는 걸 말씀드립니다. 그것은 그런 문제점을 구 위원님께서 지적해 주신 것처럼 나라에서도 그렇게 인정하고 있었기 때문에 그런 불합리한 점을 개선하고자 이렇게 제도를 바꾸었음을, 현재는 그렇게 하지 않음을 말씀드리겠습니다. 두 번째로 자료제출에 대해서는 저희는 사실 이렇게 감사 자료를 제출하고 하는데 있어서 한점 감추고 뭐 이런 것은 없습니다. 제 자신도 그걸 싫어하고, 다만, 이번에 전통시장 관련 자료를 제출함에 있어서 구 위원님의 질의를 좀 잘못 파악하고 잘못된 자료를 작성해서 갖다 드려서 이렇게 다시 반려를 받고 이렇게 한 것으로 알고 있는데, 처음에는 제가 보고받기로 우리 전문위원님도 계시지마는 어떤 의회 공문 그런 절차 필요 없이 의원님이 감사 참고자료를 요청하시면 구두로 받고 와도 바로 제출해 드리도록 조치사항으로 해 놓았습니다. 하여튼 구 위원님께 드린 자료를 드림에 있어서 구 위원님이 요구하시는 것하고 다르게 의도하고 다른 자료를 가지고 와서 짜증을 내신 걸로 알고 있는데, 그것은 조금 저희가 미숙하였음을 인정합니다. 다만, 전혀 감추거나 이렇게 하고자 하는 의도는 없었음을 말씀드리고, 구 위원님께서 제시된 자료가 미흡하시다면 언제든지 추가로 내 드리겠습니다. 저희가 감사 기간 내에도 지적을 하시면 고칠 건 고쳐야 되니까 절대로 감추고 일부러 지연시키고 이러지 않음을 말씀드리니까 그 점을 양해해 주시면 고맙겠습니다.
상모

구상모위원

예, 알겠습니다. 그리고 2008년도 것은 방식이 그랬다 이래 해서 저도 할 말은 좀 줄이겠습니다마는 두류종합시장도 해 놓은 것이 실제로 접객심사표를 작성해 가지고 해 놓은 걸 내가 꼼꼼히 찾아보니까 어느 업체를 선정해서 하기 위해서 맞추어간 느낌이 상당히 많이 들어요. 법 제도 안에는 들어갈 수 있어요. 그렇지만 좀 만들어 가지고 한 느낌을 상당히 많이 본 위원은 받았습니다.
재철

이재철경제과장

저도 동감합니다.
상모

구상모위원

왜 받았느냐 하면, 뭐 과장님도 아마 보시면 알겠지만 복수예비가격결정서라고 하는 것이 있습니다. 이것이 열다섯 개 품목을, 그러니까 100%에서 플러스, 마이너스 3% 해서 열다섯 개를 만들어서 여기에서 네 개를 무작위로 뽑아 가지고 예정가격을 만든 걸로 알고 있습니다. 그런데 보면 예정가격이 프로테이지로 내 놓고 내용이 하나도 없습니다. 본 위원이 봐 가지고 어떻게 한 것인지 알 수 없게끔 만들어져 있어요. 이런 부분이 좀 뭔가 산출내역서도 보면 어떻게 해서 이렇게 거꾸로 맞추어 들어간 것인가 할……. 저도 견적을 내 봤습니다마는 견적을 내면 원 금액 하나 가지고 역으로 해서 견적서를 내는 걸 저도 알고 있습니다. 그렇지만 이런 것도 하나의 공무원이 하는, 집행부에서도 그런 게 아니냐 하는 의심을 가질 수 있도록 이렇게 해 놓았습니다. 이런 부분이 작년부터 변했다고 하니까 이것은 지나간 일이지만 좀 세밀하게 했으면 하는 생각이고요.
재철

이재철경제과장

맞습니다. 저도 동의합니다. 그래서 종전의 턴키방식은 추진위원 일곱 명이나 아홉 명 중에서 몇 사람만 이렇게 하면 특정업체가 갈 수 있도록 잘못된 제도다 이래서 그 제도가 전면 폐지되고 바뀌었으니까 이제는 그런 일이 없을 겁니다.
상모

구상모위원

그러니 그런 것도 보면 이 공고 내용하고, 이 신문에 입찰공고 하고, 우리가 작성해 놓은 입찰공고하고 틀린 부분이 또 있어요. 낙찰방법에 대해서……. 그런 부분이 제가 알기로도 보통 입찰에 들어가면 예정가격에다가 어떤 프로테이지를 적용하게 되어 있거든요. 그런데 이 부분에 대해서 제가 자꾸 그런 얘기를 하는 것은 왜 그러냐 하면 어느 모 업체를 선정해 놓고 할 수도 있다 이 말입니다. 그런 것이 우리가 집행부에서 하는 게 이렇게 된다면, 예를 들어서 된다면, 우리 일반 주민들이 봤을 때는 좀 의아하다. 그리고 우리가 흘러가는 말로 국가의 돈은 먼저 본 사람이 임자다. 이런 시스템이 될 수밖에 없어요. 금액자체도 보면 예를 들어가지고 10억이라면 10억에 맞춰서 공사를 하게끔 되어 있거든요. 그런 부분이 예산 절약할 수 있다고 저는 봐요. 예산이 10억 나오면 9억5,000만 원 공사할 수 있다고 했어요. 5,000만 원 남으면 이월시키든 아니면 반납을 하든지 이런 부분이 되어야 되는데 10억 이라하면 꼭 10억을 공사해야 돼요. 뭐 1원짜리 하나 안 틀리게…, 이것은 뭔가 모순이 있지 않느냐…….
재철

이재철경제과장

그래서 제도가 바뀐 걸로 저도 알고 있습니다. 심지어는 비공식적인 사항이지만 아케이드사업은 그 당시에 10% 주민 자부담이 붙지 않습니까? 지금은 괜찮지만……. 그 어떤 특정회사에서 당신들 상인 자부담을 내가 대신 대납해 주겠다. 나를 선정해 주면……. 이런 식으로 로비도 들어가고 한 걸로 알고 있고, 전국적으로 말썽이 되니까 또 뭐 구속도 되고 뭘 이렇게 하니까 제도자체를 바꾼 걸로 그렇게 알고 있습니다. 현재는 이제 그런 일이 없어졌습니다.
상모

구상모위원

그리고 우리 구청에서 이것은 순수한 우리 구청에서 한 걸로 생각나는데, 우리 전통시장에 이렇게 보면 앞에 입구 간판이라든지 이런 부분이 있습니다. 입찰은 아니겠지만 수의계약을 다 했습니다. 2,000만 원 미만이라서 했는데, 제가 견적서하고 타인견적서를 가지고 오라고 했습니다. 타인견적서를 가지고 오라 했는데, 내가 한 부분을 확인을 못 해 주는 부분은 사실 있습니다마는 시간관계상 너무 늦게 주니까 오늘도 필요한 서류를 오늘 아침까지 달라고 했는데도 안 주니까 저로서는 할 방법이 사실 없습니다. 이걸 끝나고 나면 네가 자료제출을 새로 하겠습니다. 나중에 보충감사할 때 다시 하겠습니다. 지금 보면 이 시장 입구에 간판은 간판입니까, 조형물입니까?
재철

이재철경제과장

저희들은 지금 그걸 상징조형물로 생각하고 있습니다. 물론 용어의 혼용은 있습니다. 일반적으로 알아듣기 쉽게 그냥 간판이라고 하는데, 저희는 전통시장 및 상점가 육성을 위한 특별법에 의한…, 잘 아시다시피 2016년까지 한시법이 아닙니까? 그 특별법에 의한 시장 상징조형물이다, 그렇게 이해를 하고 있습니다. 그러니까 시장입구 파사드, 이런 식으로 이해를 하고 있습니다.
상모

구상모위원

그러면 공문에는 조형물로 해야 됩니까, 간판으로 해야 됩니까?
재철

이재철경제과장

조금 전에도 말씀드렸지만 시장 상인들은 전부 간판이라고 합니다. 그걸 뭐 상징조형물, 아케이드 이런 말을 안 하고 일반적으로 그 용어를 쓰고 있기 때문에 저희도 혼용이 있었습니다마는 지금부터는 상징조형물로 명칭을 통일하겠습니다.
상모

구상모위원

그 전에는 그냥 간판으로 써도 아무 문제가 없고…….
재철

이재철경제과장

문제가 없지는 않습니다. 그런데 그걸 오해를 살 소지는 있었겠다, 그다음에 작년 12월에 명칭을 바꾸었습니다만 전에는 재래시장과 전통시장으로 용어가 혼용이 있었던 것을 용어를 전통시장으로 통일한 바 있습니다. 자꾸 용어도 통일이 되어 나가는데, 하여튼 그 본질적인 문제에서 시장을 알리기 위한 상징조형물이다. 시장이 여기에 있고, 이 시장 이름이 뭐라는 것을…, 그러니까 개인 업소 간판처럼 광고업법에 의한 간판은 자기 업소를 홍보하기 위한 간판 아닙니까? 그렇지만 이것은 시장 자체를 살리기 위하고 시장을 알리기 위한 상징조형물이다, 저희는 이렇게 이해를 하고 그렇게 앞으로는 해 나가겠습니다.
상모

구상모위원

그러니까 문제는 뭐냐 하면요 저는 이 글자 한 자 가지고 따지자 하는 것은 아니고요, 이 간판을 전부 다 공문에 보면, 건설과장한테 보낸 공문이 간판 1개소, 뭐 이런 식으로 계속 해 왔거든요. 그러니 이런 부분도 통일이 되어야 되고, 그래야 만이 누가 봐도 ‘이건 간판이 아니고 조형물이구나.’라고 해야 되는데, 이 공문 자체가 전부 간판으로 되어 있어요. 과장님이 결재하셨으니까 잘 아시라고 생각하는데, 그리고 이 견적서 자체하고 우리 책 가지고 하는 내용하고 견적이 안 맞아 들어가요. 제가 자료를 잘못 받았는가 해서 또 봤는데, 어제 늦게 받아서 집에 가서 저녁에 한번 훑어보니까 조형물 견적 받아놓은 것이 안 맞아요. 지금 저한테 자료 준 것하고 안 맞으니까 과장님이 그걸 한 번 더 점검해서 맞는 견적서를 저한테 제출해 주시면 좋겠고요, 여기에 보면 두류시장에도 집행내역을 보면 옥외광고대 간판걸이대 설치비가 395만5,400원으로 되어 있는데 내가 견적서를 다 찾아봐도 이백삼심 몇 만 원짜리밖에 없어요. 그러니까 주는 자료하고 견적서하고가 안 맞아 들어간다 이 말입니다. 이런 부분이 어떻게 해서 이렇게 자료를 줄 수 있는 건지 저도 사실 궁금하고요, 안 그래도 자료를 줄 때 뭐 때문에 안 되고, 뭐 때문에 안 된다, 자꾸 변명 스타일로 가는데 앞으로는 그렇게 안 했으면 좋겠습니다. 본 위원이 자료를 요청할 때는 그만한 이유가 있기 때문에 하는 겁니다. 왜냐하면 사실 집행부에서 하는 일은 그냥 지나갈 수 있어요. 같은 집행부끼리니까……. 그런데 주민이 만약에 이렇게 했다면 집행부에서 그냥 놔두겠어요? 과태료 메기고 뭘 하고 다 할 거거든요. 왜 그러느냐 하면 이 안전도 검사서 의뢰해 놓은 걸 보면 이 앞에 것 안 했거든요. 최근에 와서 했다고, 10월 4일에……. 이것은 감사에서 지적될 걸 알고 지금 한 것이거든요. 그래서 이런 부분이 좀 우리 주민들이 사소한 잘못했을 때는 꼭 집행부에서 권력을 앞세운 것 같이 하시고, 그다음에 집행부에서 집행부끼리는 아무 그것 없이 말 한 마디로, 사과로 끝내는 이런 부분이 와서는 안 된다고 봅니다. 이런 부분은 앞으로 좀 철두철미하게 해 주시고요, 그리고 와룡시장 같은 경우도 실지로 공사가 올 10월인가 1차가 끝나기로 되어 있지요?
재철

이재철경제과장

예.
상모

구상모위원

그런데 지금 진행은 어느 정도 되어 갑니까? 몇 % 정도 되었습니까?
재철

이재철경제과장

현재 진행사항은 감리 쪽에서 몇 %인지 판정은 하겠습니다마는 10월 14일까지 완공하는 걸로 하고 있습니다.
상모

구상모위원

10월 14일까지 1차 완공하는 걸로 되어 있습니까?
재철

이재철경제과장

예, 10월 14일까지 완공하는 걸로 현재로서는 되어 있습니다.
상모

구상모위원

본 위원이 알기로는 왜 그러냐 하면 실지로 우리 전통시장 활성화하기 위해서 지금 공사 업체가 대구에서 하는 업체가 아케이드 공사는 없다고 봅니다. 다 다른 도시에서 하는 건데 실제로 전통시장을 활성화하기 위해서 사업을 시행하고 있지만, 지금 시행한 데가 대여섯 군데 되지요?
재철

이재철경제과장

예.
상모

구상모위원

그런데 거기서 정확하게 활성화 잘 되는 데가 어디이고, 안 되는 데가 어디라고 봅니까?
재철

이재철경제과장

잘 되는 데는 아시다시피 서남신시장이 공사 후에 고객이 한 이삼십 % 증가했고, 매출도 올랐고, 공실률이 제로(zero)다, 이렇게 알고 있고, 또 월배시장도 그나마 바람도 잘 통하고 비 가리개 해 가리개가 있어서 좋다 이런 반응을 알고 있습니다. 그 구체적인 수치는 안 나왔지만 그래도 현대화사업한 데는 하기 전보다는 상인들 반응이 좋고 효과가 있다고 저희가 판단하고 있습니다.
상모

구상모위원

그런데 지금 하기 전보다 못한 데도 있지요?
재철

이재철경제과장

글쎄요. 구체적으로 어디를 못 하다고 하시는지 모르겠지만 지금 두류종합시장 같은 경우에는 건물 리모델링을 하고 이번 달에 자기들이 준공식 겸 행사를 하는 걸로 계획을 잡고 있습니다마는 임차료 문제라든지, 또 주변 여건상 주민 민원도 있었습니다만 주차장 문제라든지, 이래서 아직까지 가시적인 효과는 없는 걸로 그렇게 알고 있습니다.
상모

구상모위원

가시적인 효과 보다는 지금 완전히 죽어가고 있지요. 본 위원이 알고 있는 것은 그 시장이 지금 죽어가고 있다고 알거든요. 그것 때문에 저희도 상당히…, 두류시장에 저는 겁이 나서 못 갑니다. 제 지역구지만……. 가면 욕을 합니다. 그래서 저도 상당히 많이 당했습니다. 선거를 하다가도 사실 불려갔습니다. 그 선거 기간 중에……. 그래서 이 재래시장은 무조건 살려 달라, 살릴 방법이 뭐냐? 그런데 우리 집행부도 살리려고 어떤 생각을 별로 안 하는 같아요?
재철

이재철경제과장

그렇지는 않습니다.
상모

구상모위원

두류종합시장에 국비, 시비, 민간투자 이래 가지고 11억6,700이란 거대한 돈을 넣었는데, 건물 완전히 새로 지은 것과 똑같더라고요. 엄청나게 잘 지어놓았는데, 그렇게 해 놓았으면 좀 활성화가 되어야 되는데 그 활성화도 안 되고, 그리고 실지로 시장은 노점이 불법은 사실입니다마는 노점이 있어야만 주민들이 갈 수 있거든요. 그 시장 아케이드 안에 솔직히 안 들어갑니다. 그래서 활성화할 수 있는 방안을 집행부에서 좀 모색해 가지고 어떻게 하면 활성화할 것이냐……. 본 위원은 찾을 수 있다고 봅니다. 그런 부분을 좀 해 주시고요, 그리고 제가 민원을 하나 받은 게 있는데, 우리가 민원이 들어가면 민원에 대해서 상대방에게 알려줄 수 있는 부분은 없지요?
재철

이재철경제과장

그렇지 않습니다. 민원인을 보호해야 되니까 상대방한테 알려주지는 않습니다. 지금 보조 자료로 드린 데도 보면 민원제기하신 분이 ‘내가 제기한 민원을 왜 내가 제기했다고 상대방에게 알려줬느냐?’는 민원이 있었습니다. 그런데 그런 일 없다고 답변 드렸습니다.
상모

구상모위원

이건 답변뿐이고 실질적으로 있었거든요.
재철

이재철경제과장

글쎄요. 그것은 제가…….
상모

구상모위원

실질적으로 제가 이 김근숙 씨를 아는 사람입니다. 전화번호까지 입력되어 있는 사람인데, 이 분이 한번 불러서 제가 갔다 왔는데, 두류시장 가기 싫어도 어쩔 수 없이 부르니까 가야 돼요. 가니까 자기가 민원 넣은 서류를 들고 와서 자기한테 따지더랍니다. 그래서 ‘이것 어디서 생겼노?’ 하니까 ‘생길 수 있지.’ 이런 식으로 하면서 말을 돌린다……. 그래서 아마 집행부에 이야기를 했을 겁니다. 하니까 절대 안 줬다고 이야기하는데, 그러면 그것은 어디서 나옵니까? 분명히 복사한 사본을 들고 와서 앞에 들이대는데…….
재철

이재철경제과장

그게 주차장 관련 민원이었다고 생각이 되는데, 하여튼 저희 과에서는 그렇게 민원 들어온 것을, 공식적으로 문서로 들어온 바 있어도 그걸 상대편에 주고 한 적은 없습니다.
상모

구상모위원

뭐 없다고 하면 없는 걸로 알겠습니다마는 그런데 실질적으로는 있었다 이 말입니다.
재철

이재철경제과장

글쎄요, 어디서 유출되었는지는 꼭 찾으려면 수사를 해 봐야 되겠지만 저희는 절대 주지 않습니다. 공무원이 그걸 줘서는 안 된다는 걸 알고 줄 수가 있겠습니까? 주지 않습니다.
상모

구상모위원

그런 일이 앞으로는 없어야 되겠지만 이 문제가 정말 과장님이 밑에 직원들한테 신임을 받고, 또 과장님도 밑에 직원들을 신임을 한다면 그런 일이 없으면 좋다고 생각합니다. 단연히……. 그런데 실질적으로 있었기 때문에 상대방에서 이 문제에 대해서 형사적으로 어떤 고발조치를 한다든지 했을 때는 책임소지가 분명히 따를 것이라 생각합니다.
재철

이재철경제과장

맞습니다. 개인정보보호법에 의해서 개인정보를 보호해야 된다는 걸 저희가 알고 있기 때문에 어떤 자료가 나가도 주민등록번호도 뒤에는 삭제를 하고 드린다든지 이런 식으로 하고 있고, 또 정보공개첨부 요청이 와도 그 법에 어긋나는지를 검토한 후에 나가고 있습니다.
상모

구상모위원

이것은 정보공개 요청을 한 것은 없지요?
재철

이재철경제과장

그것은 없습니다.
상모

구상모위원

예, 잘 알겠습니다.
재철

이재철경제과장

그리고 아까 자료 말씀하신 것 중에서 하나 말씀을 드리면, 입찰이든 수의계약이든 계약부서인 회계팀에서 관계 규정에 의해서 다 맞추어서 하고 있습니다. 견적서 내용이 틀린다든지 하면 그것은 공사감독이 책임질 문제라고 생각합니다. 또 저희가 이렇게 좀 지난 서류는 복사를 감사를 대비해서 해 놓습니다마는 세부적인 자료를 요구할 때는 저희도 창고에 가서 찾아야 됩니다. 그것은 총무과 회계팀에서 회계자료를 보관하고 있기 때문에 저희가 찾아야 되는 그런 문제가 있어서 조금 늦고 뭐 이런 적은 있는지 몰라도 하여튼 최대한 무슨 자료요청에 있어서 신속하게 정확하게 하도록 그렇게 직원 교육도 시키겠습니다.
상모

구상모위원

잘 알겠는데요, 회계팀에서 계약을 할 때 어떤 부분에 대해서는 저도 알고 있습니다. 이 자료를 아마 한번 보시면 뭐가 어떻게 틀렸다고 하는 걸 알 수 있을 겁니다.
재철

이재철경제과장

알겠습니다. 나중에 한번 보겠습니다.
상모

구상모위원

예, 이상입니다.
주범

김주범위원장

집행부 쪽에서는 행정사무감사 기간에는 위원님들이 필요하신 자료들은 충분히 습득을 하고 이해를 하신 다음에 자료를 빨리 제출해 주셔야 됩니다. 짧은 기간 내에 그 서류를 검토해서 진행하는 데 있어서 집행부에서 이런 미온적인 태도를 보이시면 주민을 대표해서 일하시는 위원님들한테 좀 피해가 간다는 걸 꼭 좀 유념해 주시고요, 오늘 구 위원님이 이야기하셨던 부분들에 대해서 한 번 더 검토를 해 보시고, 추가 자료에 대해서는 명확하게 이해하실 수 있도록 제출을 부탁드리겠습니다.
재철

이재철경제과장

예, 알겠습니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김진섭 위원님 질의하십시오.

「위원장님」하는 이 있음

진섭

김진섭위원

국·과장님 수고 많습니다. 김진섭 위원입니다. 와룡시장 2차 사업이 협약에 의한 계약으로 가는데, 구체적으로 어떻게 진행될 것인지 한번 말씀해 주십시오.
재철

이재철경제과장

잘 아시다시피 지금 종전까지는 제한경쟁입찰로 하다가 이번에 상인들의 요구에 의해서 계약심의위원회를 개최하고 협상에 의한 계약으로 지금 추진하고 있습니다. 지난 9월 29일에 공고가 나간 걸로 제가 알고 있습니다. 날짜가 확실치는 않습니다마는……. 9월 30일에 공고가 나갔습니다. 공고가 나가서 앞으로 저희가 각 전문 심의위원을 구성합니다. 우리 복지환경위원회에서도 아레께 세 분을 추천한다고 말씀하셨다시피 일곱 분, 총 아홉 분인데 우리 국장님이 위원장이 되고 제가 간사로 들어갑니다. 나머지 일곱 분은 외부에서 추천을 받아서 하는 걸로 하는데, 국장님하고 저는 평가는 하지 않고, 다만 이 심의위원회 진행만 할 겁니다. 계약심사위원회를 할 때 그 계약심의위원 분들께서 그런 건의가 있었습니다. 앞으로 이것을 할 때 계약심의위원을 관계 전문가들을 좀 해 주면 좋겠다 이래서 저희가 대학교수 두 분을 하는 걸로 하고, 또 관련 전문가 분야인 디자인 쪽 교수 분들하고, 또 우리 대구시 관계 기관 관계 부서의 공무원도 하고 이렇게 해서 엄밀하고 공정하게 그렇게 추진하도록 하고 있습니다.

「30일입니다」하는 이 있음

진섭

김진섭위원

조금 전에 구상모 위원이 말씀하다시피 이 현대화 사업에 공정성의 문제가 있다고…, 물론 지난 일이지만 그걸 제기를 많이 했었습니다. 앞으로도 투명하고 공정성 있게 그렇게…, 과장님이 잘 진행해 오셨고, 앞으로도 그렇게 기대를 하겠습니다.
재철

이재철경제과장

예.
진섭

김진섭위원

그리고 우리가 1차 사업에 제가 운영위원장으로 있으면서 과장님과 여러 가지 협의와 의논을 하면서 지금 이 시점까지 왔는데, 주차장은 일단 와룡공원 지하로 진행되고 있는 걸로 알고 있고요, 화장실이 없는데, 이 부분은 어떤 해결방법이 없습니까?
재철

이재철경제과장

화장실 부분은 저희도 지금 소규모 시설 현대화 자금을 될 수 있으면 국·시비를 당겨서 하도록 이렇게 추진을 하고 있습니다. 그래서 송현주공시장 화장실은 마침 기회가 되어서 그 앞에 주택공사, 그러니까 LH죠. 거기서 재개발을 하는 그 기회에 1억 원을 저희가 송현주공 시행처인 주택공사 측에 요구를 해서 태양열로 될 수 있는 시설로 했습니다. 기회를 그렇게 잡아서 했는데, 어떤 시장이 되든지 와룡시장 경우에도 화장실이 필요하면 어차피 연차적으로 시장현대화 사업을 추진해야 되지 않겠습니까. 일시적으로 다 할 수는 없으니까 필요성이 인정되고, 또 지금 공동화장실에 대한 지원금이 내려옵니다. 지금 현재도……. 공동화장실이 와룡시장에는 없습니다. 개인 건물로 개인소유로 되어 있는 것을 개방해서 같이 쓰도록 되어 있기 때문에, 다른 시장도 유사합니다마는, 그래서 가능하면 건물 하나 사든지 해서 그렇게 와룡 2차 사업이 끝나고 난 뒤에 추진을 하는 쪽으로 검토를 해 보겠습니다. 어차피 현대화 사업이 되고, 또 그 앞에 대규모 주차장이 생기고 하면 화장실이 필요하리라고 봅니다. 그래서 그렇게 하겠습니다.
진섭

김진섭위원

진행해 주시기를 부탁드리고, 국장님?
기태

조기태경제환경국장

예.
진섭

김진섭위원

국장님께 말씀드리겠습니다. 제가 와룡시장 운영위원을 하면서 여러 가지 시장에서 어려운 부분을 우리 과장님과 늘 이때까지 추진해 나왔고, 제 나름대로도 역할을 했다라고 생각합니다. 그런데 여기 관련되는 직원이 시장에 가서 구 의원을 폄하하는 발언을 했다, 이렇게 만약에 했다면 국장님, 어떻게 처리할 겁니까?
기태

조기태경제환경국장

제가 듣는 것이 처음 접하는 내용입니다. 우리 직원이 제가 생각하건데 그런 발언을 안 했을 것이라 믿습니다.
진섭

김진섭위원

그러면 증인 세워서 맞으면 어떻게 할 겁니까?
기태

조기태경제환경국장

그 직원을 확인을 해 보지요. 맞는지 안 맞는지…….
진섭

김진섭위원

내가 제시를 해서 맞으면 어떻게 할 겁니까?
기태

조기태경제환경국장

그러면 거기에…….
진섭

김진섭위원

직원이 ‘저런 게 어떻게 한나라당 공천을 받았나?’ 이런 소리를 했다고 하면 어떻게 할 겁니까?
기태

조기태경제환경국장

그러면 조치를 하겠습니다.
진섭

김진섭위원

어떤 조치를 할 겁니까?
기태

조기태경제환경국장

그것은 우리 공무원 관련법에 따라 조치를 하겠습니다.
진섭

김진섭위원

이 사실이 확인되면 그 관련법이 어떤 내용입니까?
기태

조기태경제환경국장

그것은 관련 법률을 검토해 봐야 되겠지요. 지금 여기서 제가 어떻게 조치하겠다고 바로 즉답을 할 수는 없지만 그렇게 만약 발언을 했다면 문책을 하도록 하겠습니다.
진섭

김진섭위원

지금 그 법을 모릅니까?
기태

조기태경제환경국장

공무원을 문책하려면 징계위원회도 있고, 관련 절차도 있고 하니까 어떤 말을 어떻게 했는지를 확인해서 만약에 그렇게 했다면 관련 법령에 따라서 조치를…….
진섭

김진섭위원

그런 사람이 공무원 자격은 있다고 생각합니까?
기태

조기태경제환경국장

글쎄요. 그것은 사실인지 아닌지 진위를 확인해 봐야 안 되겠습니까.
진섭

김진섭위원

아니, 그러니까 맞다면 그 공무원 자격이 있습니까?
기태

조기태경제환경국장

지금 현재 그게 사실인지 아닌지도 알 수 없는 상황에서 맞다면 이런 식으로 이야기를 할 수는 없지요.
주범

김주범위원장

국장님?
기태

조기태경제환경국장

예.
진섭

김진섭위원

내가 맞는 걸 묻는 게 아니고요…….
주범

김주범위원장

그게 만약 사실이라면 국장님이 어떻게 하시겠습니까?
진섭

김진섭위원

그게 사실이라면 자격이 있나 없나를 묻는 겁니다.
기태

조기태경제환경국장

그러니까 그런 말을 만약에 했다면 거기에 관련해서 그 공무원에 대한 문책을 하겠다는 것 아닙니까. 문책을 하고 관련법에 따라서 조치를 하겠다는 것이지요.
진섭

김진섭위원

법에 의해서 하는 것은 그렇게 하시는데, 그래도 팀장 정도가 이런 발언을 하고 다녔다고 하면 공무원으로서의 자격이 있다고 생각합니까, 그것을 묻는 겁니다. 법은 아까 그 전에 이야기 했고요…….
기태

조기태경제환경국장

만약에 그런 발언을 했다면 그것은 공무원으로서 하지 않아야 할 말을 했다고 생각합니다.
진섭

김진섭위원

맞지요?
기태

조기태경제환경국장

예.
진섭

김진섭위원

이것은 앞으로 어떻게 처리할 것인지 제가 주시하겠습니다. 만약에 이 부분을 조금이라도 의심적인 부분이 있으면 내가 증인을 세워서라도 확인시켜드릴 테니까 앞으로 그 부분을 정확하게 잘…, 우리 의원 24명 전체의 명예를 걸고 제가 그걸 진행할 테니까 우리 국장님도 그 부분을 명확하게 처리해 주시기를 부탁드립니다.
기태

조기태경제환경국장

행정사무감사 끝나고 나면 개별적으로 언제 어떤 내용을 했는지를 개별적으로 한번 문의 드리겠습니다.
진섭

김진섭위원

예, 이상입니다.
주범

김주범위원장

김진섭 위원님이 말씀하신 의회를 무시하는 사항들이 일어나는 것은 상당히 큰 우려를 생각하지 않을 수 없습니다. 국장님이나 과장님, 담당 과에서 그런 일이 일어났다고 하면 분명히 파악을 하셔서 공무원 팀장급 이상에서 그런 말들을 한다는 것은 주민을 무시하는 사항이거든요. 국·과장님이 한 번 더 파악을 하셔서 거기에 대한 사항들을 우리 상임위원님한테 한 번 더 말씀을 해 주셨으면 좋겠습니다.
기태

조기태경제환경국장

예, 확인해 보도록 하겠습니다.
주범

김주범위원장

예. 예, 김화덕 위원님 질의해 주십시오.

「위원장님」하는 이 있음

김화덕간사

국·과장님 수고 많으셨습니다. 존경하는 김진섭 위원님이 말씀하신 와룡시장 건에 대해서 한 가지 부탁을 드리고 다른 걸로 넘어가겠습니다. 공동화장실이 점포주는 필요치 않다고 합니다. 그게 어떤 영업 차원에서 그런지 몰라도…, 주민들은 굉장히 필요성을 느끼고, 이왕 공동화장실을 설치할 것 같으면 쉼터공간도, 말하자면 애들 기저귀라도 갈 수 있는 그런 공간도 같이 좀 설치해 줬으면 주민들이 바람이 있어서 제가 한 말씀드립니다. 187쪽에 유기동물 처리 실적에 대해서 한 가지 묻겠습니다. 유기처리실적이 2009년 현재 780마리로 시비가 30%, 구비가 70%로 해서 5,600만 원 정도의 돈이 나갔는데요, 이것 유기동물 보호장은 어디 있습니까?
재철

이재철경제과장

지금 한국동물보호협회라고 되어 있는 게 지금 남구 대명동에 소재하고 있습니다. 서부정류장에서 세무서쪽으로 진행하다가 좌측 편 3층 건물에 있습니다.

김화덕간사

3층 건물에 이 780마리가 다 들어가 있습니까?
재철

이재철경제과장

거기에 다 들어가지 않고 자기들이 보호하는 데가 충청도에 크게 지어놓은 데가 있습니다. 그쪽에서도 보호를 하고, 여기는 일시 보호를 하고, 조금 기한이 지나고 하면 충청도 쪽으로, 거기서 보호를 하고 있습니다.

김화덕간사

이 처리비용은 달서구의 처리비용인데 충청도 같으면, 전국에 보호소 설치소가 따로 있다 이 말입니까?
재철

이재철경제과장

이것이 개인이 운영하는 겁니다. 금선란 씨라고 개인적으로 운영하는 것이고, 저희는 이렇게 위탁운영 계약을 공개모집을 해서, 계약을 통해서 이렇게 선정하고 있습니다. 자기 개인 시설입니다. 자기 사비를 들여서 개인적으로 시설을 해 놓은 시설이 두 군데 있습니다.

김화덕간사

국·과장님이 이 유기동물 보호장에 한번 다녀오셨습니까?
재철

이재철경제과장

예, 갔다 왔습니다.

김화덕간사

대구에 가 봤습니까, 아니면 충청도까지 가 보셨습니까?
재철

이재철경제과장

충청도는 못 가보고 대구는 가 봤습니다. 유사하기 때문에 대구시설만 제가 가 봤습니다.

김화덕간사

대구에는 현재 몇 마리 정도 유기견을 보호하고 있습니까?
재철

이재철경제과장

자기들 본 건물 안에는 개를 주로 하고 있고, 그 옆방에는 고양이를 하고 있는데, 복도에도 좀 내 놓고 이렇습니다. 얼마 전에는 민원도 들어오고 했다고 하는데, 거기는 상가 위주이고 주택이 없기 때문에 그나마 민원이 좀 덜 한 것 같습니다. 옥상에도 일부 시설을 해서 보관하는 걸로 알고 있습니다.

김화덕간사

그러면 훈련소 자격증을 가진 분들이 보호를 하고 있습니까, 아니면 그냥 위탁을 준 업체에서 직원들이 일반적으로 보호를 하고 있습니까?
재철

이재철경제과장

포획요원이라든지 이런 것은 자기들이 그냥 운전을 할 수 있고, 그걸 하는 사람을 그냥 쓰고 있지만 자기들이 어떤 처분을 한다든지 규정에 맞게 하는 것은 수의사 진단을 받아서 처리하도록 그렇게 하고 있습니다. 일반적인 잡일은 일반적인 직원이 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

김화덕간사

경제적 어려움이 따르면서 동물들이 많이 버려지고 있는 실정입니다. 과장님은 버려지는 동물을 보호하는 그런 조치를 주민들에게 홍보할 그런 계획은 세워 본 적이 있습니까?
재철

이재철경제과장

사실 반려동물이라서 동물보호법에도 보면 유기동물 등에 대한 조치를 법으로 정해놓고 있지 않습니까. 그래서 우리가 보호조례도 만들고 이렇게 하고 있는데, 사실은 지금 유기동물이라고 되어 있는데, 실제 내용을 보면 버려진 동물들이 많습니다. 일시적인 호기심에 의해서 개나 고양이를 사서 기르다가 병이 들거나 좀 다치면 버려버립니다. 얼마 전 신문을 보면 개가 찾아올까 싶어서 부산에 피서 가서 버리고 오는 게 많다고 기사를 본적이 있습니다마는 현 실태는 조금 그렇습니다. 그래서 이 유기동물이 늘어나는 추세에 있고, 하여튼 이렇게 저희가 통장회의라든지 이런 걸 통해서 홍보는 하고 있습니다. 또 우리가 반려동물에 대한…, 법에 목걸이를 달아야 된다든지, 목줄을 안 하고 나간다든지, 산책 중에 배설물을 처리를 해야 된다든지 이런 것은 다 과태료도 메기고 하고 있지만 그 이전에 저희가 홍보를 열심히 해서, 주민들이 많이 알 수 있도록 홍보를 더 강화하도록 하겠습니다.

김화덕간사

버려진 유기견은 일단은 병들어 있는 유기견은 우리가 또 돈을 들여서 보험도 안 되는데 일단 치료를 해 줘야 되고, 또 이게 우리가 구에서 재정을 좀 절약할 수 있는 부분이 만약에 분양을 홍보를 해서 대구 대명동에 있는 그 유기견도 1년에 한 번쯤 인터넷이라든지 아니면 유기견 현장에 애완견을 사랑하는 그런 주민들이나 대상자들이 좀 많이 있을 겁니다. 그런 분들이 무료로 보고 마음에 드는 유기견을 무료로 분양을 해 주면 구 예산도 절약할 수 있고, 또 유기견도 새로운 주인을 만나서 따뜻한 그런 사랑을 느끼고 살수 있지 않나 싶은 생각에서 본 위원이 한번 무료분양에 대해서 검토를 해 보시라는 제안을 드려봅니다.
재철

이재철경제과장

예, 좋은 말씀해 주셨습니다. 그래서 작년 말까지는 동물보호협회 홈페이지에 올리도록 되어 있었는데 현재는 농림수산식품부에서, 정부에서 공식 사이트를 운영하고 있습니다. 동물보호관리시스템에 들어가 보시면 전국의 유기견, 유기 고양이 이렇게 다 나오도록 되어 있습니다. 그래서 저희도 공신력도 있고 해서 그쪽으로 올리도록 하고 있고, 거기에 올라가 있고 보호가 되고 공고기간이 지나고 한 부분에 대해서만 경비를 지급하고 있습니다. 종전까지는 자기 홈페이지에 올렸지만 지금은 농림수산식품부 공식 홈페이지에 올린 부분에 대해서만 경비를 지급해 드린다는 말씀을 드리고, 기증이나 분양은 현재도 하고 있습니다. 물론 주인이 찾아가 반환받아 갈 때는 그 주인이 보호비를 납부하고 가지고 가도록 되어 있고, 또 분양도 계약에 의해서 일정 기간이 지나면 이쪽으로 소유권이 넘어가도록 되어 있습니다. 그래서 가능하면 분양을 유도는 하고 있습니다마는 사실 분양실적은 그렇게 좋지 않은 걸로, 아까도 말씀드렸지만 이미 다쳤거나 병이 들었거나 이런 상황에 있는 개가 많기 때문에 분양 실적은 미미한 걸로…, 자기들도 분양을 원하고 있지만 미미한 걸로 알고 있는데, 하여튼 그렇게 조치를 해 나가도록 하겠습니다.

김화덕간사

그리고 유사휘발유에 대해서 2008년도 지적사항으로 되어 있는데, 지금 용산동 주변에 유사휘발유 하는 데에 한번 가보신 적이 있습니까?
재철

이재철경제과장

유사휘발유는 지난번에 조직개편에 의해서 녹색환경과로 업무가 이관이 되었습니다. 그렇지만 제가 업무이관 전까지는 보고 있었기 때문에 오늘 감사 자료로 준비는 안 되었습니다만 아는 대로 말씀드리겠습니다. 그런데 유사휘발유는 용산동을 비롯해서 우리 관내에 180여개가 있습니다. 용산동에도 있으리라고 봅니다. 동별로 저희가 그때 상황을 파악해서 가지고 있었으니까 있습니다. 질문 주시면 아는 대로 말씀드리겠습니다. 업무는 현재로서는 이관을 되었다는 것을 말씀 올립니다.

김화덕간사

그 단속이 되는지 안 되는지 모르겠지만 녹색환경과 소관으로 바뀌었다고 방금 들었는데, 저는 경제과 자료가 나와서 그렇게 여쭈어 보는 건데, 단속은 사실 안 되거든요. 금방 단속해 놓으면 또 다시 유사휘발유가 있고, 각 동네마다 다 있습니다. 그 차들이 대형차일 경우에는 배달 와서 해 주고, 단속해서 적발되면 벌금을 한 40만 원씩 내는가 봐요. 그 휘발유 주유하다가……. 이런 경우가 생겨서 주민들이 보고 이야기하니까 사실 구청에서 단속을 하나 안 하나 옆에 있으니까…, 이런 소리 들을 때는 우리가 사실 저도 구청에 매일 나오는 입장이니까 조금 부끄럽더란 이 말입니다. 그래서 그 휘발유 단속에, 도로변에 많이 나와서 있으니까 주민들의 눈에 조금 거슬리는 사항이 많은 것 같아요.
재철

이재철경제과장

저도 단속에 대해서는 공감합니다. 특히나 풍선을 도로변에 크게 세워놓고, 불법행위를 마치 합법행위인 냥 하고 있는 그런 것은 문제가 있고 한데, 사실 우리 구에서 단속 권한은 없습니다. 경찰하고 합동단속을 해서 그걸 압수해 가지고 석유품질관리원에 가서 판정을 받아서 그렇게 단속을 하고 있는데, 실제 저것이 제도권 내의 영업이 아니고 자유업입니다. 말 그대로 자기가 어디서 물건을 구입해 와서 팔아도 이렇게 제도권 내에 허가를 내 준다든지 신고를 받는 게 아니기 때문에 그게 문제가 되고, 저게 통상 단속해서 처벌까지가 한 일이 개월 걸립니다. 법원에서 소액심판 재판을 받으려면 한 일이 개월 걸리는데, 초범일 경우에 제가 알기로는 한 이삼백 만 원 벌금이 나옵니다. 그런데 저것이 자유업이 되다 다보니까 내가 걸리면 자기 부인 이름으로, 또 부인이 걸리면 처남 이름으로, 이렇게 해서 물건을 또 사와서 판매를 하기 때문에 근절하는 데 문제점이 있다. 그리고 그것이 인화물질이라서 위험하지 않습니까. 그리고 그 사람들 성품이 온화하지 못하고 좀 이런 분들이 많이 있습니다. 그래서 잘못하면 큰 사고가 나기 때문에 꼭 합동단속을 하고 있는데, 경찰에서도 물론 단속을 수시로 하고 있습니다만 하여튼 그런 어려움은 좀 있습니다. 근절되기 어려운 게 저것이 제도권에서 없는 거라서 그렇다, 또 벌금형을 단속이 되고 난 뒤에는 그걸 또 다시 고발을 해 놓은 상태이기 때문에 또 다시 고발할 수 없고 이런 문제가 있더라고요. 그래서 단속에 어려움도 있지만 열심히는 하고 있습니다. 그런데 풍선만이라도 좀 없애야 되겠다. 2011년에 세계육상선수권 대회도 열리는데 대구를 찾는 손님들이 뭐라고 하겠느냐? 길가에 풍선을 내 놓는 사람이라도 우선 집중단속해서 그거라도 없애야 되지 않겠느냐 하고 제가 내년에는 그렇게 해야 되겠다는 생각을 가지고 있었습니다만 내일도 녹색환경과에서 감사를 받으니까 그때 김 위원님께서 한 번 더 지적해 주시면 효과가 있으리라고 봅니다.

김화덕간사

예, 이상입니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 전 위원님 질의해 주십시오.

「위원장님」하는 이 있음

태선

전태선위원

국·과장님 수고가 많습니다. 전태선 구의원입니다. 저는 달서시장시설현대화 사업에 대해서 질문하고자 합니다. 사업신청 시 상인회에서 70%의 점포주 동의를 받고 사업신청까지 했는데 왜 이렇게 토지사용승낙 징구율이 저조하며, 또 추진이 잘 되지 않는 사유를 말씀해 주십시오.
재철

이재철경제과장

한 마디로 말씀드리면, 추진을 찬성하는 쪽이나 반대하는 쪽이나 다 하자는 이야기입니다. 반대하는 쪽에서 오히려 점포주가 하지 말자고 나오면 문제가 수월하게 풀려나가겠는데 반대하는 쪽에서도 하자는 얘깁니다. 그런데 반대하는 쪽의 의견은 뭔가 하면 저희가 전통시장 및 상점가시설현대화 사업 운영 지침 [제4조]에 보면 점포수가 700개 미만은 최대 70억까지 지원해 줄 수 있다고 규정이 되어 있습니다. 그래서 반대쪽에서 이 규정을 들어서 어차피 현대화사업을 한 번 하고 말 건데 한 번 할 때 제대로 하자. 그래서 달서시장을 쉽게 말씀드리면 이마트(e-mart) 같이 만들어 달라. 2층에는 주차장을 넣어 달라. 이런 요구를 하고 있습니다. 반대 측에서……. 그런 요구를 하고 있기 때문에 지금 현재 승인 받은 것은 우리가 2008년 5월에 사업비를 신청한 것은 아케이드 사업입니다. 그러니까 비 가리개를 승인받아 놓고 지금 반대쪽 이야기는 옥상 주차장도 같이 넣어 달라. 이 주차장 사업은 별개 사업입니다. 자기들이 내 세우는 건 ‘구청에서 노력을 안 해서 70억까지 받을 수 있는데 왜 돈을 못 받아 오느냐? 구청에 당신들이 좀 노력하면 여기다가 돈 좀 더 보태서 더 받아올 수 있지 않느냐?’는 이야기를 합니다. 그래서 제가 지난 2월에도 간담회를 하고, 또 지난 9월 9일, 또 9월 30일에 간담회를 본리동주민센터에서 한 적이 있습니다. 그래서 반대파를 다 참석을 시키고 한 적이 있는데, 제가 그 자리에서 분명히 말씀드렸습니다. “이것은 되지 않는다. 주차장은 별개 사업이다. 자부담이 없는 별개 사업이고, 주차장 사업비만 해도 40억 정도 듭니다. 와룡시장은 공원 밑에 하는 데도 40억, 서남신시장에 주택 열 채 사서 하는 데도 37억, 이렇게 드는데, 지금 현대화 사업은 연차사업이기 때문에 받아놓은 아케이드 사업을 성실히 수행하고 서남신시장의 사례에서 보듯이 그다음에 또 주차장으로 넘어가고 2차 사업으로 넘어가야 되지 이것은 분명히 되지 않는다.”라고 말씀을 드렸는데, 지금까지는 어쨌느냐 하면 일부 상인 중에서는 ‘아! 그러면 저 사람들 말도 맞네. 70억까지 받아와서 할 수 있으면 그렇게 하면 되지 왜 27억 짜리 공사를 하고 마느냐?’라고 동조하는 분들이 있었습니다. 그래서 제가 지난 9월 9일하고 9월 30일에 동주민센터를 빌려서 많은 상인들이 참석한 가운데서 그것은 분명히 밝혀드린 바가 있습니다. 그래서 현혹되지 않도록 말씀을 드린 바가 있고, 참고로 “금년도에 우리 대구시 전체 열다섯 개의 시장에 내려온 국비 지원액이 91억입니다. 그런데 70억 원을 달서시장에 달라는 것은 물리적으로도 안 된다.”라는 것을 제가 분명히 말씀을 올렸고, 지금 현재로서는 아까도 말씀드렸지만 달서시장의 최고 문제점은 분할등기가 되어 있지 않다는 겁니다. 쉽게 말하면 자기 어른 상속을 받으려면 자제분들 도장을 다 받아야 되듯이 가설 건축물 축조 행위를 하려면 210명 100% 다 도장을 찍어야지 행위를 할 수 있습니다. 따라서 공유지번이 되어 있기 때문에, 다 같이 그걸 받아야 되기 때문에 한 명이라도 찬성을 안 하면 할 수 없는 이런 사항으로 되어 있는데, 어제도 제가 반대파 측에 확인을 해 봤습니다마는 이 사람들은 재개발 쪽으로, 처음에 재개발 쪽으로 추진을 하다가 그게 안 되니까 완전히 자기들은 그렇게 되지 않으면 아케이드 사업만은 못하겠다, 이런 쪽으로 나가고 있습니다. 그래서 문제는 다른 시장같이 분할등기가 되어 있으면 그 사업구간에서 빼버리고 하는 방법이 있는데, 이것은 공유지번이라서 문제가 있고, 또 공유지번이지만 법적으로 그렇게 할 수 있는지를 지금 검토를 하고 있습니다. 그렇다고 사업은 알 수는 없기 때문에……. 그래서 제가 시장 상인회 측에 지금 반대를 하고 있는 핵심 인물이 한 세 분쯤밖에 되지 않습니다. 그렇다면 당신들이 210명 중에 207명은 도장을 받아와야 되지 않느냐, 그래서 그걸 지금 촉구를 하고 있고, 상인회장도 그 활동을 하고 있습니다. 나머지 세 분에 대해서 끝까지 반대한다면 그 분은 제외하고 할 수 있는 방법이 있으면 추진을 하겠고, 또 이 사업비가 물리적으로 10월 말까지는 계약이 되어줘야 사고이월을 한 번 더 시킬 수 있지 않습니까. 그래서 그 부분을 명확히 말씀을 드렸습니다. 하여튼 앞으로도…….
태선

전태선위원

과장님?
재철

이재철경제과장

예.
태선

전태선위원

사유는 그 정도면 다른 위원님들도 충분히 들었으리라 믿고, 저는 익히 알고 있습니다. 그리고 저에게 민원인이 찾아와서 그동안에 추진했던 경과하고 자료를 주고, 제가 의원이 되고 나서 저를 찾아왔습디다. 그래서 제가 자료를 갖고 있습니다. 그래서 그동안에 내용에 대해서 조금 압니다. 한데 그 민원인의 민원을 받고 나서 제가 그래도 그 한 사람의 이야기를…, 자세한 자료를 아무리 가지고 와서 감언이설로 이야기를 해도, 그 얘기들이 다 사실일지라도 저는 또 제반 행정을 담당하고 계시는 담당부서에 제가 자료 요청을 했습니다. 했는데 달랑 한 장을 책상위에 갖다 놨습디다. 아주 간결하게……. 그것은 시장의 장보러 온 아줌마도 다 알 수 있는 그런 뻔한 얘기만 적어 가지고……. 그래서 이번에 제가 이번 감사자료 요청에 뺐습니다. 직접적으로 국·과장님과 담당자께 직접 듣고자……. 그런데 제가 시간을 절약하기 위해서 오늘 제가 거꾸로 질문을 했습니다. 그러면 과장님께서 하시고 싶은 그동안의 이야기를 다 하시라고……. 그런데 다 들으려면 우리가 오전 내내 다 들어도 하실 얘기가 많겠죠. 그동안에 하시고 싶은 얘기가……. 더 하실 얘기가 많겠지만 또 다른 감사도 해야 되니까 제가 그래서 중단했는데, 뭐 특별히 더 하실 말씀 있습니까?
재철

이재철경제과장

없습니다.
태선

전태선위원

그러면 제가 질문하겠습니다. 우리 구청 측에서는 그러면 아까 반대 측하고 찬성 측 하셨는데, 그게 과연 그러면 2008년도 3월부터 추진되었던…, 현재 사업비가 나와 있는 측은 찬성 측이지요?
재철

이재철경제과장

예.
태선

전태선위원

예, 다 아는 사실인데, 그러면 70억 공사를 중기청에 다시 계속 추진을 하고자 노력하는 그쪽은 반대 측이죠?
재철

이재철경제과장

“…….”
태선

전태선위원

그러면 구청에서는 어느 쪽 사업을 추진하고자 하십니까? 알고 싶습니다.
재철

이재철경제과장

시설현대화 사업 중에서 아케이드 사업은 민간자부담이 10%가 있는 사업입니다. 이것은 상인들의 의지가 없으면 할 수가 없습니다. 아까 말씀하셨던 화장실이라든지 고객쉼터라든지 주차장은 전액 국·시비만 들어가는 사업이고, 아케이드 사업은 점포주의 민자 10%가 없으면 사업을 추진할 수가 없습니다. 바꾸어 말씀드리면 상인들의 의지가 없으면 할 수 없는 게 아케이드 사업입니다. 그래서 구에서 일방적으로 아케이드 사업을 강요를 할 수 없습니다. 자기들의 필요에 의해서 신청을 해야 되는 것이 아케이드 사업이고, 그 점포주들이 하고자 하는 의지가 없으면 도저히 할 수 없는 사업입니다. 그리고 이 아케이드 사업에 대해서 저희가 심의를 받고, 예산을 받아놓았습니다. 그래서 구에서는 아케이드 사업을 추진해야 됩니다. 아케이드 사업을 추진하는 것이 區의 입장에서 맞고, 또 간담회 때도 제가 말씀을 드렸습니다마는 타 시장도 아케이드 사업 이후에 주차장을 조성하기 위한 사업을 지금도 하고 있다라고 말씀을 드리고 와룡시장이라든지 서남시장의 예를 들어드렸습니다. 그래서 우리 달서시장도 옆에 공원도 있고, 와룡시장의 예를 들면 공원 지하에 주차장을 만들 수 있고, 또 서남신시장 같이 주택을 사서 하 소 있고, 그렇기 때문에 연차사업으로 진행을 합디다. 그래서 일단 승인받은 아케이드 사업부터 시행을 하고 봐야 되지 승인받은 아케이드 사업을 하지 않으면서 주차장을 같이 내 달라고 하는 것은 사업심사하고도 맞지 않다 이래서 저희는 아케이드 사업으로 나가야 됩니다.
태선

전태선위원

과장님?
재철

이재철경제과장

예.
태선

전태선위원

그 설명이 너무 길기 때문에 중간 설명을…, 계속 아까도 그랬고, 그래서 제가 질문을 하면 질문에 대한 답변만 하시고, 그래 또 제가 질문하고 이렇게 하면 좋겠습니다.
재철

이재철경제과장

알겠습니다.
태선

전태선위원

사실 전반적인 얘기를 간담회 식으로 하자면 한번 따로 달서시장 건에 대해서 하시고 싶은 말씀이 얼마나 많겠습니까? 추진하고자 하는 입장에서 특별위원회가 만들어지면 모르겠지만 지금은 감사 중이니까 협조 부탁드릴게요.
재철

이재철경제과장

예.
태선

전태선위원

그러한데, 그러면 우리 반대 측 입장에서 70억 사읍으로 가자는 측은 어느 시점부터 시작했습니까? 저한테 자료를 안 줬기 때문에 지금 제가 이렇게 질문할 수밖에 없습니다.
재철

이재철경제과장

처음부터 그 사람들은 재개발…….
태선

전태선위원

시기적으로 양쪽에서 같이 출발했습니까, 아니면 그 아케이드 사업이 추진되다가 위에 어는 시점부터 반론을 제기하고 다른 상인회가 또 구성이 되었는지…….
재철

이재철경제과장

당초부터 있는 걸로 저는 그렇게 이해를 하고 있습니다.
태선

전태선위원

예, 알겠습니다. 그러면 제가 지금 질문한 부분에 있어서 근거자료가 있으면 저한테 자료요청을 부탁드리겠습니다.
재철

이재철경제과장

어떤 자료를 드리면 되겠습니까?
태선

전태선위원

방금 이야기한 양쪽 측에 지금 현재 추진 상황에 보면 2008년 5월부터 시작해서 여러 가지 사업에 대한 시기적인 내용이 추진상황에, 185페이지에 있습니다. 그런데 지금 아케이드 사업에 반대하고, 옥상에 주차장을 유치하고자 하는 측의 내용은 하나도 없거든요.
재철

이재철경제과장

그러 자료는 저희한테 없을 수밖에 없습니다.
태선

전태선위원

잠깐만요. 당연히 추진 사업이 아니니까, 그러하지만 그쪽에서 계속 민원제기를 했다고 들었기 때문에 저는 그때 당시에 구민으로 있었기 때문에 자료를 못 봤으니까 그러해서 제가 자료 요청을 했습니다. 했는데 분명 그 부분에 대해서 협조 바랍니다. 민원을 계속 제기했다고 그 분이 이야기하시더라고요.
재철

이재철경제과장

민원을 공식적으로 제기한 것은 저희들 자료가 있을 수 있겠지만, 이 사업을 추진함에 있어서 저희가 잘 아시다시피 대화 상대는 상인회입니다. 이 상인회가 구성되고 인정시장이 등록되어야 이 시설현대화 사업을 할 수 있기 때문에 저희가 대화 공식 창구는 상인회입니다. 전 위원님도 잘 아시겠지만 상인회장 측에서는 상인회 측이 아닌 사람하고 대화를 하면 자기들이 반발을 심하게 합니다. 우리 상인회 측하고 대화를 해야 되지 구에서 왜 비공식 개인 한두 명을 상대로 해서 그 의견을 듣고 하느냐는 반발을 많이 합니다.
태선

전태선위원

그래서 제가 몇 달이 지났는데 자료를 가지고 고심을 많이 했습니다. 그리고 주변에서 말리는 사람도 있었고요, 이런 싸움에 끼어들어서 덕 볼 것 없다. 특히 구의원이……. 하지만 민원인도 시장발전을 위해서 지금 나선 사람이고, 상인회 측은 당연히 국가사업에 전통시장살리기 현대화사업에 앞장서서 하고 있고, 구에서도 현재 그렇게 하고 있고, 이것은 우리 구에서만 하는 사업이 아니지 않습니까. 국시비가 나오는 사업이기 때문에 저는 당연히 해야 된다고 봅니다. 하지만 반대 측에서 그만한 사유가 있는 설득력 있게 뭔가 제시했을 때는 그 반대 사유와 찬성 사유를 두고 구청에서 얼마나 노력을 했으며, 어떤 식으로 지금 현재 이 사업을 추진해 가는가를 알고자 제가 자료요청을 했다고 생각합니다. 한데 자료가 안 들어왔기 때문에 제가 할 수 없이 과장님께 이걸 여쭈어 보는 겁니다. 제가 반대 측을 찬성하고, 상인회 측을 찬성하고 이쪽이 아닙니다. 무슨 뜻인지 아시겠지요?
재철

이재철경제과장

알겠습니다. 그런 전 위원님…….
태선

전태선위원

지금 여기 다 속기가 되고 있는데 그런 식으로 얘기하시면 결국은 제가 그게 아니란 말을 하게 되지요. 저는 이쪽도 저쪽도 아닙니다. 하지만 우리 구민을 위해서, 또 달서시장 상인을 위해서, 그리고 달서시장 인근에 사시는 분들의 행복한 삶을 위해서 이 사업이 빨리 추진되어 가지고 달서시장이 활성화 되면 그것이 곧 가정의 행복으로 돌아가는 것 아닙니까. 물론 경제 활성화도 되고……. 그러한 측에서 지금 추진을 하지 말자는 측이 아닙니다, 저는. 그런데 그런 식으로 얘기하시게 되면 제가 신동수 회장 측이나 상인회 측에서 이 말이 전해 진다면 뭐라고 하겠습니까? 과장님께서도 이렇게 얘기하시는데 있어서 조금 가려가면서 해 주셨으면 좋겠습니다. 저의 입장도 있고, 우리 구청의 입장도 있지 않습니까? 그 부분은 이상이고요……. 그다음에 제가 알기로 제가 지금 현재 근거자료를 달라고 했을 때 안 주셨기 때문에 계속 이런 식으로 얘기할 수밖에 없어요. 저는 자료를 갖고 있기 때문에……. 그다음에 달서시장 2층에 주차장을 넣고자 하는 분이 끈질기게 그 분의 말에 의한 얘깁니다. 민원을 저한테 주신…, 우리 해당 과에서 많이 만나보셨죠? 그래서 마지막 답을 어떤 식으로 줬습니까?
재철

이재철경제과장

‘주차장 사업은 별개 사업이다. 또 우리가 이 문제를 논의하기 위해서는 2년 전에 이런 얘기가 되었어야 되지, 2년 전에 사업승인은 아케이드 사업으로 받아 놓고, 지금 그 사업을 추진하고 진행 중에 있는데 뜬금없이 주차장을 들고 나오는 것은 맞지 않다. 그래서 민원인이 제기하는 그 문제가 논의가 되려면 2년 전에 상인회 전체 회의를 할 때 했어야 되고, 지금 분명히 아케이드 사업에 대해서 동의서가 들어오고 그것이 진행되고 있는데, 그 2년 전에 논의되었어야 될 사항을 가지고 현재 아케이드 사업을 하고 있는데 그런 얘기를 하면 맞질 않다.’고 답을 줬습니다.
태선

전태선위원

과장님, 그렇습니까?
재철

이재철경제과장

예.
태선

전태선위원

그러면 조금 전에 제가 질문했을 때 아케이드만 하자는 측하고 주차장을 옥상에 넣자는 측하고의 사업 검토 신청한 시기가 언제냐고 자료를 달라고 하고 말씀드렸을 때 같이 시작했다고 그러셨는데…….
재철

이재철경제과장

아뇨. 제가…….
태선

전태선위원

잠깐만요.
재철

이재철경제과장

예.
태선

전태선위원

그런데 조금 전에 얘기하신 말씀에 의하면 ‘아케이드를, 현대화 사업을 2년 전에 추진해서 했는데 지금 와서 왜 주차장을 그렇게 하고자 하느냐?’ 그 말씀을 하셨거든요? 기록되어 있지 않습니까?
재철

이재철경제과장

예.
태선

전태선위원

그러면 시기가…, 뭔가 답을 찾아나가야 될 것 아닙니까? 제가 볼 때……. 그러면 시기적으로 봤을 때 양쪽에서 같이 시작했다고 그러셨거든요, 조금 전에. 그러면 그 부분에 있어서는 답변 한번 해 보십시오.
재철

이재철경제과장

제가 공식적인 문서에서 확인한 것이 아니고 간담회 때 이야기를 종합해 보건데 지금 반대 측에서는 최초에 아케이드 사업을 하지 말고 재개발사업을 하자고 추진을 한 걸로 얘기를 들었습니다. 공식 문서로 된 것이 아니고, 제가 처음에 같이 시작된 것 같다고 말씀을 드린 이유가 그 분들이 재개발사업을 하자는 것은 그 당시에도 주차장을 넣자고 그렇게 주장을 하신 것 같아요. 그래서 제가 간담회 때 느낀 것을 말씀드린 것이고, 민원 넣은 서류는 있을 겁니다. 그렇지만 공식적으로 저쪽에서 주차장을 하자라고 심의를 받고 자기들이 70% 이상이라든지 동의를 받아 넣고 이런 서류가 들어온 것은 없습니다.
태선

전태선위원

없습니까?
재철

이재철경제과장

예. 필요성에 의해서는 전 위원님이 말씀하신 것 저도 공감을 하지만 잘 아시다시피 사업변경을 하기 위해서는 관련법에 의해서 시장이나 중소기업청장의 승인을 받아야 됩니다. 그래서 지금 사업내용이 빠져 있다는 걸 말씀드립니다.
태선

전태선위원

조금 정회하고 할까요?
주범

김주범위원장

예. 전 위원님 죽 하시는 얘기는 지금 달서시장 공사가…….
태선

전태선위원

제가 마무리를 하려고 하는데…….
주범

김주범위원장

예, 그러면 마무리를 좀 부탁드리겠습니다.
태선

전태선위원

아니면 잠시 쉬었다가 다시 합시다.
주범

김주범위원장

위원님들 그러면 잠시 정회를 좀……. 그러면 과장님? 전태선 위원님에 관련된 사항은 잠시 정회 후에 다시 하도록 하겠습니다.

「예」하는 이 있음

태선

전태선위원

다시 시작하겠습니다.
주범

김주범위원장

그러면 잠시 원만한 감사를 위해서 잠시 감사중지를 선포하겠습니다.

11시31분 감사중지

11시38분 감사계속

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 계속을 선포합니다. 전태선 위원님, 감사중지 전에 질의하셨던 내용 마무리해 주시기 바랍니다.
태선

전태선위원

예. 과장님께서는 이 아케이드사업을 시작할 때부터 이 부서에서 담당을 맡으셨던 게 맞습니까?
재철

이재철경제과장

아닙니다.
태선

전태선위원

아니죠?
재철

이재철경제과장

예.
태선

전태선위원

그러다 보니까 약간의 차질도 있을 수는 있을 것 같습니다마는 본 위원한테 민원인이 이의제기를 하면서 그 마지막의 결론은 제가 알기로 중기청에서 ‘만약에 달서시장에 주차장을 1층 옥상에 해서 그게 사업만 상인들이 찬성해서 할 수만 있다면 전통시장 활성화를 위해서 전국에 시범케이스로 정말 괜찮은 사업이다. 그러니까 한번 추진해 봐라.’ 이런 쪽으로 중기청에서 답이 왔고요, 그러다가 보니까 27억의 예산으로 주차장을 따로 마련하는 것보다 옥상에다가 주차장을 하고, 그러니까 거의 새로 짓는 것이나 마찬가지죠. 그렇게 해서 가자는 측의 설득력에 아마 또 상인들이 기울여지지 않았나 싶은 게 제 생각인데 맞습니까?
재철

이재철경제과장

예, 맞습니다.
태선

전태선위원

그러다 보니까 그런 내용들은 우리 복지환경위원회 위원님들께서 아시는 분도 계시겠지만 제가 구체적으로 계속 조사하고 자료를 모으고, 그리고 사람들을 만나고 하면서 제가 해 본 결과 과연 구청에서 간단하게 아케이드 사업만 해서 민원도 뭐 빨리 또 불식시키고, 그다음에 시장상인들 측의 요구사항도 그렇게 되면 뭐 충족되고 하니까 예산이 어차피 나와 있는 것 빨리 하자, 혹시 그런 생각으로 이렇게 된 것은 아닙니까?
재철

이재철경제과장

중기청에서 만나봤다고 하는 사람이 지난주에 우리 구에 점검을 나왔었습니다. 나왔는데, “그런 답변을 준적이 있느냐?” 하니까 “그런 것은 없다.”라고 제가 얘기를 들었고, “한 시장에 70억이 지원된 적은 어디에도 없습니다.”라고 얘기했고, “그런 얘기를 한 적이 없다.”라고 얘기를 들었습니다. 그런데 반대하는 측이나 찬성하는 측이나 다 같이 달서시장을 잘 살려보자는 의미로 하고 있기 때문에 제가 지난 간담회 때 그런 제안을 한번 했습니다. ‘결국 주차장이 필요하다는 것은 공감하니까 가능하다면 이렇게 철골을 튼튼하게, 2층 주차장을 대비한 철골을 상인들이 다 동의한다면 설계변경을 통해서라도 철골을 튼튼하게 해 놓고 연차사업으로 할 수도 있지 않겠느냐?’라는 제가 제안도 한번 했었습니다. 그러니까 또 일부 상인 중에서는 ‘우리도 옆에 공원이 있으니까 거기에도 한번 추진해 보자.’ 이런 얘기도 있었는데, 어쨌거나 열정을 가지고 시장을 살려보려고 다 하고 있는 것이기 때문에 저희도 잘 조율해서 힘써 노력은 해 보겠습니다.
태선

전태선위원

그러면 9월 9일과 아까 30일로 얘기 들었는데, 본리동주민센터에서 간담회를 한 결과는 어떻게 되었습니까? 결과는 없이 간담회를 했다, 또 2010년 9월 9일 간담회 개최 시 토지사용승낙서를 독려를 하고 명시이월된 사업비는 금년 내에 발주하지 않으면 반납해야 된다는 이야기가 있었습니다. 여기 자료에 있었는데, 그러면 그날 간담회 결과는 어떻게 되었습니까?
재철

이재철경제과장

그날 반대 측의 사람들이 시간이 없다는 이유로 많이 참석을 안 했습디다. 그래서 ‘그러면 좋다. 추석 전에 바빠서 그렇다면 반대 측이 원하는 날짜에, 원하는 시간에 여기서 한 번 더 하자.’ 이러니까 자기들이 제시한 날짜가 9월 30일입디다. 그래서 반대를 하는 세 사람이 나왔습디다. 나왔기에 제가 ‘물리적으로 법상 금년 내로 계약이 되지 않으면 이것은 이월이 불가능한 사업비다. 그래서 사업비 반환이 될 수 있으니까 좀 촉구를 해서 했으면 좋겠다. 그리고 지금 물리적으로 70억을 확보해서 같이 한다는 것은 어렵다. 그러니까 이 아케이드 사업을 하고, 다음 연차적으로 주차장 사업을 하면 좋지 않겠느냐?’ 라고 이야기 한 적이 있습니다.
태선

전태선위원

아까 대안제시에서 과장님께서 말씀하셨던 그 방법은 기둥을 튼튼히 하고 해서 2차 사업으로 하자는 내용도 참 괜찮은 대안제시라고 봅니다. 그것은 과장님의 생각입니까, 아니면 우리 구청장님이나 국장님, 또 해당 課의 전체적인 의견입니까?
재철

이재철경제과장

제 생각입니다. 제 생각인데, 아케이드 사업을 해 보니까 아케이드 높이 가지고도 갈등이 많이 나오더라고요. ‘가린다, 답답하다, 그래서 지금 말하고 있는 대다수 상인들의 의견이 어떤지도 물어보고, 의견을 수렴해서 대다수의 상인이 좋다면 그렇게 할 수 있는지를 검토를 해 보겠다.’라고 이야기를 했습니다. 그런데 일부 상인 중에서는 그때 나온 이야기로 ‘옥상에 주차장을 만들어서 어쩐단 말이냐? 나는 그것 싫다.’라는 상인도 있었습니다. 그래서 ‘210명 중에 세 분의 말씀만 듣고는 추진을 할 수 없으니까 만약에 그렇게 의견을 모아오면 설계변경이 가능한지는 모르겠지만 가능하다면 그것도 검토해 볼 대안은 되지 않겠느냐?’라고 대안을 제시했는데 그것은 간담회 시에 제 생각입니다.
태선

전태선위원

거기에 대한 호응도는 어느 정도였습디까? 거기 참석한 분들의…….
재철

이재철경제과장

글쎄요. 210명 중에 거기 참석해 봐야 한 스무 명 정도 참석을 했으니까 거기서 ‘그럴 것 없이 그러면 우리도 와룡시장처럼 과장님이 얘기했으니까 와룡시장도 추진하고 있다는데 우리도 이 옆에 공원이 있으니까 그 공원을 반 지하로 하는 것도 우리도 할 수 있지 않겠느냐? 꼭 주차장을 옥상에 고집하지 말고 그렇게 할 수도 있지 않겠느냐?’는 의견도 있고, 또 우리도 다른 방법으로 주차장을 어디에 들어오면 할 수 있다. 이런 얘기도 나오고 뭐 분분했습니다. 그래서 꼭 그 반대하는 세 사람 말이 다라고는 할 수는 없다, 이렇게 생각이 들었습니다. 그것도 추진하게 되면 이것처럼 상인들이 전체가 동의를 하고 그런 절차가 필요한 것 같습니다.
태선

전태선위원

그리고 또 한 가지 질문하겠습니다. 그러면 옥상에 주차장을 하자고 추진하는 측의 답변을 줬을 때, 제가 아까 물었을 때 다른 말씀을 하셨는데, 혹시…, 이것은 제가 들은 바가 아니고 민원인의 말씀을 들었기 때문에 이때까지 그러한 추진 경과를 거쳐서 중기청의 답도 받고 그래 되니까 다시 구청에 답변을 요하는 상황이 왔는데, 뭐냐 하면, 그러니까 ‘옥상에 주차장을 설치를 하는 그 사업을 하는데 있어서 상인들의 동의를 얻어온다면 사업변경을 해서라도 할 수도 있다. 그러니까 동의를 받아오면 할 수도…, 모든 상인들이 찬성을 하면 사업전환을 할 수도 있다.’는 답변을 주신 적이 있습니까?
재철

이재철경제과장

하여튼 지금 반대하는 측에서는 어떤 식이냐 하면, 우리 쪽에서는 순수한 마음으로 도와주려고 하고, 이 사업을 어떻게든 사업을 성취해 보자라고 하는 게 우리가 의욕을 가지고 하는 부분 그 부분입니다. 그래서 상인회 측에서는 지금까지 제가 간담회 이후에 그 상황을 파악해 보니까 반대 측에서는 아직 자기 의사에 변동이 없습니다. 그대로 옥상 주차장을 안 하면 나는 이 사업을 찬성할 수 없다는 게 반대 측의 지금까지 의견이고, 상인회 측에서는 관련법 규정을 검토해 보니까 어디선가 공유지번이지만 그 반대하는 사람을 빼고 한 사례가 있는 것 같더라. 그래서 우리는 그걸 검토하고 있다. 그래서 제가 대답하기를 그것도 검토해 보고, 그러면 나머지 세 사람을 뺀 203명에 대한 동의서라도 빨리 징구를 해야 되지 않겠느냐, 그런 얘기는 해 준 적이 있습니다.
태선

전태선위원

그러면 과장님, 186페이지에 보면 토지사용승낙서 100% 징구 없이 우선 건축허가 조치를 해 주면 토지사용 미승낙자도 승낙할 것이라 하나 토지……. 이 내용은 상인회 측 주장입니다. 맞지요?
재철

이재철경제과장

예.
태선

전태선위원

상인회 임원진 사업을 하고자 하는 측의 주장입니다. 이것은 제가 볼 때 구청의 답변 같은데 토지사용승낙서 100% 징구 없이 건축허가는 건축법상 불가능한 사항임. 맞지요?
재철

이재철경제과장

예.
태선

전태선위원

그런데 방금 얘기하신 좀 빼고 할 수도 있다고 하는 얘기에 대해서는…….
재철

이재철경제과장

그러니까 사업구간에서 제외한다는 말씀이죠. 그 상인회장 얘기는 ‘내가 간담회 이후 어디에 물어 보니까 이렇게 되어 있어도 세 사람을 제외하고 하는 법도 있는 것 같더라. 그걸 한번 알아보고 있다.’라는 얘기를 들었고, 건축법상 하는 것은 건축과장이 허가를 내 주는 사항이라서 건축과에서 이렇게 요구를 하고 있습니다. 그런데 건축과장하고 절충하고 완화를 본 게 ‘이 사업을 원활하게 추진할 수 있도록 도와 달라.’고 하니까 건축과장이 ‘좋다. 그러면 최대한 토지사용승낙서를 받은 사람의 것을 활용하는 방안을 검토해 봐 주겠다.’ 이런 얘기는 들었습니다. 그렇지만 현실적으로 반대하는 세 사람이 분명한 이상 그 사람에 대한 어떤 변경 없이는 현재로서는 어렵다, 이렇게 되어 있습니다.
태선

전태선위원

그러면 과장님, 사업지지 측과 사업추진 반대 측, 그다음에 관망하는 측, 그러면 이 프로테이지에서 관망하는 측에서는 그러면 아케이드 설치 쪽, 또 주차장 설치하는 쪽에도 다 찬성하지 않는 아무런 뜻이 없는 분들입니까? 관망하는 측의 의견은 어떻습니까?
재철

이재철경제과장

그걸 상인회장의 말을 빌리면 ‘대다수가 찬성을 하는데…, 제가 이번에 9월 30일 간담회 이후에 물리적으로 지금 주차장설치는 불가능 하다는 얘기를 하고 난 이후에 점포주 중에서도 그렇다면 연차적으로 추진하는 게 맞겠다. 구청 과장이 명확한 답변을 했으니까 나는 그러면 아케이드 사업으로 돌아서겠다는 측이 있어서 현재로 승낙을 더 받았다.’는 얘기를 들었습니다.
태선

전태선위원

그러면 9월 9일과 9월 30일 간담회 이후에 토지승낙서를 몇 명 정도 더 받았습니까?
재철

이재철경제과장

지금 현재로 120명에서 132명, 열두 명 더 받았습니다.
태선

전태선위원

열두 명 더 돌아섰네요?
재철

이재철경제과장

예.
태선

전태선위원

7월 14일 현재 120명이었는데……. 그러면 아까 말씀하셨다시피 10월 말, 아니면 11월까지 선 계약에 들어가지 않으면 어떻게 하실 겁니까?
재철

이재철경제과장

그것은 제가 어떻게 하는 게 아니고, 제가 10월 말이라고 했지만 10월 말 조금 더 갈 수도 있습니다. 계약만 된다면……. 그런데 회계법상 명시이월된 사업이 계약이 되지 않으면 다시 사고이월을 한 번 더 시켜야 되는데, 명시이월된 예산은 사고이월을 한 번 더 시킬 수는 있지 않습니까. 그런데 그 사고이월의 전제조건이 채권채무 관계, 그러니까 계약이 되지 않으면 계약된 금액만 사고이월되니까 그래서 제가 이 사업비는 다시 이월이 안 된다는 사실을 상인들한테 확실히 알려준 것이지요. 그냥 가만히 있다가 ‘왜 한 번 더 안 시켜 주느냐?’ 이런 얘기가 나올까 싶어서 제가 미리 설명을 드린 그런 차원입니다.
태선

전태선위원

그러면 제가 요청하고 싶은 게 있습니다. 달서시장 아케이드 사업 추진 최초부터 이번 9월 30일 간담회까지 해서 구청에서 상인 측과 또 우리 해당 부서에서 그동안 추진해 온 일정이 있지 않습니까?
재철

이재철경제과장

예.
태선

전태선위원

간담회라든지 아니면 상인들 설득을 하기 위한 어떤 활동을 했는지 거기에 대한 전반 내용을 저한테 자료로 주실 것을 요청합니다.
재철

이재철경제과장

알겠습니다.
태선

전태선위원

그리고 이제 몇 달 안 남았는데 어떤…, 아까 방안 제시도 하셨다시피 우리 구청과 상인회, 또 반대 측이나 우선 우리 이쪽도 저쪽도 아닌 상인들 측의 얘기를 들어보면 사실은 민주주의 사회에서 자기의 소신을 확실하게 밝혀버리면 모든 게 명쾌하겠지만 또 그렇지 않은 방관자가 있음으로 해서 이쪽에 되면 이쪽 득 보고, 저쪽으로 가면 저쪽 득 보고 이런 분이 있기 때문에 우리 구청에서 확실한 사업 방향제시를 모색해 가지고 원 사업을 그대로 진행하든지 그렇지 않으면 우리 중소기업청과 같이 머리를 맞대고 조율을 해서 좀 더 발전적으로 가면서 할 수 있는 방향을 좀 모색해 보고자 제가 이번에 또 자료요청을 했는데 아까 말씀드린 것처럼 A4용지 한 장으로 대신했기 때문에 제가 과장님께 많은 질문을 했습니다. 국장님?
기태

조기태경제환경국장

예.
태선

전태선위원

이번 이 달서시장 건에 대해서 죽 지금까지 들어보신 바, 국장님은 앞으로 대안제시를 어떻게 할 것이며, 또 올해가 가기 전에 이 사업비를 어떤 식으로 해결할 것인지, 달서시장의 아케이드 설치를 하실 것인지에 대한 간단한 답변을 부탁드립니다.
기태

조기태경제환경국장

예. 전태선 위원님께서 달서시장 시설현대화에 대해서 많은 관심을 갖고 지금까지 질의해 주셔서 고맙게 생각합니다. 방금 우리 경제과장님께서 상세하게 진행 사항을 죽 말씀하셔서 위원님들께서 충분히 이해를 하고 계실 걸로 믿습니다. 요약해서 말씀드리면, 이 시설현대화 사업은 토지소유자들이 승낙을 해야만 시행 가능한 사업이라는 것을 다 알고 계실 겁니다. 그래서 전제조건이 뭐냐 하면 토지사용승낙이 100% 되느냐 안 되느냐 문제입니다. 그러면 이번 주말까지 만약에 다 되면 저희는 바로 다음 단계로 사업을 이행할 수가 있습니다. 그다음에 이 토지사용승낙이 되지 않은 상항에서는 몇몇 사람을 제외하고 있는 방안이 있는지를 검토한다고 했는데, 그러한 방법이 있다면 중기청하고 의논해서 할 것이고, 만약에 그렇게 안 된다면 법대로 저희는 사업비를 집행할 수 없게 될 것입니다. 이상입니다.
태선

전태선위원

예, 답변 감사합니다. 이상입니다.
주범

김주범위원장

앞서 전태선 위원님께서 장시간 동안 또 얘기를 하셨던 이유가 관내에 있는 현대화 사업 중에 달서종합시장만이 지금 예산을 받고 사업진행률이 진척되지 않다 보니까 이런 관심을 두신 것 같습니다. 우리 국·과장님께서도 아까 국장님은 법 따라 해서 사업을 포기할 수 있다고 하는데, 그러나 아직 시간적인 여유가 있기 때문에 거기에 대해서 충분히 관심을 가지시고 사업이 진행될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 예, 전 위원님 추가로 말씀하시랍니까?

「위원장님」하는 이 있음

태선

전태선위원

예. 추가로 오늘 일정을 마치고 달서시장 현장에 방문을 하고자 하는데 위원장님, 괜찮습니까?
주범

김주범위원장

아! 현장방문 얘기하시는 겁니까?
태선

전태선위원

예.
주범

김주범위원장

위원님들 시간이 되시면 오후 일정에 맞춰서 현장방문 어떠십니까? 예.

「위원장님」하는 이 있음

상극

최상극위원

현장방문은 좋습니다마는 우리가 현장방문을 해 가지고 시장구경하면 안 되고, 거기 상인회 측이라든지 반대 측이라든지 우리가 만나 가지고 면담할 수 있는 그러한 시간이 허용된다고 하면 모르는데…….
주범

김주범위원장

국·과장님, 거기에 대한 시간은 되시겠습니까?
재철

이재철경제과장

저희는 되는데, 일정을 한번 맞추어 보지요. 오늘 오후에 당장 나가서 그 분들이 안 계시면 우리만 가서는…….
주범

김주범위원장

그러면 경제과 감사 일정이 끝나고 난 뒤에 과장님께서 국장님하고 그 시장 상인회 하고 반대하시는 분들하고 일정을 한번 맞추어 주십시오. 저희가 오후에 청소과 소관이 또 있으니까 그것 끝나고 일정이 되면 현장을 한번 보는 걸로 하겠습니다.
재철

이재철경제과장

예, 맞춰보겠습니다.
주범

김주범위원장

그러면 되지 않겠습니까?
태선

전태선위원

예, 감사합니다.
주범

김주범위원장

다른 질의하실 위원님 계십니까? 예, 구상모 위원님 질의하십시오.

「제가 하나 하겠습니다」하는 이 있음

상모

구상모위원

186페이지 재래시장 경영현대화 사업 추진실적 예산집행내역인데, 과장님이 설명을 하실 때 국비, 시비 말씀을 하신 것을 제가 들은 것 같은데, 이 4번을 다시 한번 설명을 해 주시겠습니까?
재철

이재철경제과장

예, 4번 서남신시장 제5회 정월대보름 대잔치 지원금입니다. 이것은 말 그대로 전부 다 지원금입니다. 우리 구비를 300만 원 지원했습니다. 그런데 이 분들이 총 사업비 595만 원을 저희한테 제출을 하고, 자부담이 295만 원이라고 저희가 정산보고를 받았습니다. 그래서 총 사업비는 595만 원이었고, 성서와룡시장 추석맞이 한가위 행사는 총 사업비가 1,550만 원, 그 중에서 시비 800만 원, 자부담이 510만 원, 우리 구비는 거기 표현된 대로 240만 원을 지원해 줬습니다. 그리고 두류종합시장에는 총 사업비가 1,650만 원, 이것은 퇴직인력 11개월 간 인건비입니다. 1,650만 원 중에 국비가 1,150만 원, 자부담이 171만 원, 구비지원액은 표기된 대로 324만 원, 이렇게 되어 있습니다.
상모

구상모위원

예산서에 보면 국비, 시비, 이런 게 전혀 없어서 그렇고, 두류종합시장에 보면 상인조직 육성을 위한 퇴직인력 인건비 지원으로 해서 324만 원이 우리 구비로 지원을 했는데, 실지로 예산을 편성할 때는 이 두류종합시장을 위해서 편성한 것은 아니라고 저는 보고 있고요, 그 당시에 편성할 때는 보면 세 개 시장을 해 가지고 편성을 한 것으로 알고 있습니다. 제가 2009년도 세입세출 예산서를 보니까 그렇게 되어 있는데, 이것이 결국은 두류종합시장의 퇴직인력을 우리가 지원한다는 것은 조금은 모순이 있는 것 아닙니까?
재철

이재철경제과장

이 사업은 2008년도에 퇴직인력 활용 상인조직육성 사업 운영요령이 있었습니다. 그 요령에 의해서 저희가 진행을 했는데, 당초 예상하기는 세 개 시장을 지원할 것이다라고 했는데, 실제 신청한 시장이 두류종합시장 뿐이었습니다. 그래서 이 사람들이, 퇴직인력이 뭘 하느냐 하면, 시장사업계획을 수립하고, 또 회계관리를 하는 이런 업무에만 투입이 되도록 이 사업 내용이 그렇습니다. 가령 경비라든지 주차관리든지 상인회 회비징수 이런 업무는 제외되는 사업이고, 시장계획서를 수립하고 회계관리를 하는데 상인회 측에서도 최소한 자부담이 10%에서 20% 있어야 된다, 그다음에 사업내용이 회계관리나 시장사업계획 수립이다, 이렇게 신청을 받아서 했는데 두류종합시장만 신청을 했습니다. 나머지 시장에서 신청을 안 했기 때문에 이 사업에서 수행이 안 된 걸로 그렇게 알고 있습니다.
상모

구상모위원

다른 시장에서 신청을 안 하면 그 몫까지 전부 다 같이 한 군데에다가 지원을 하네요?
재철

이재철경제과장

그 몫이 아닙니다. 인건비 지급 기준이 있기 때문에 그 시장에 안 했으면 국비가 우리한테 덜 오는 거지요. 그 사업비가 덜 오는 것이고, 이게 순수 인건비니까 가령 세 사람을 예산을 잡아놓았는데 한 시장만 신청했다고 해서 그 사람 인건비를 그 사람 다 주는 게 아니고, 기존 정한 인건비는 그대로만 줍니다.
상모

구상모위원

그러니까 그대로 주는데, 세 개 시장을 하기 위해서 예산을 우리 구에서 편성을 했잖습니까?
재철

이재철경제과장

예.
상모

구상모위원

그런데 한 개 시장이 신청을 했다고 해서 두 개 시장이 신청을 안 한 것까지 우리가 구비를 지출했다고 하는 것은…….
재철

이재철경제과장

지출 안 했습니다.
상모

구상모위원

이게 예산집행 내역 아닙니까?
재철

이재철경제과장

이게 한 사람 분에 대해서 324만 원이 우리 구비 부담금으로 들어갔고, 총 1,650만 원이었습니다. 1인당 사업비가…….
상모

구상모위원

사업비가 1,650만 원이라도 본 위원이 하는 얘기는 처음에 예산을 편성할 때 세 개 시장을 기준으로 해서 편성을 했잖습니까?
재철

이재철경제과장

예.
상모

구상모위원

그런데 두류종합시장 하나만 신청을 해 가지고 실지로 두류종합시장에 갈 수 있는 금액은 120만 원에서 90%가 가게끔 예산편성이 되었단 말입니다. 324만 원의 1/3이 갈 수 있는 부분을 다른 시장이 신청 안 했다고 해서 324만 원을, 우리가 편성해 놓은 걸 다 두류시장에 투입했다고 하는 것은 결국은 우리 구비가 처음에 예산할 때 세 개 시장에 하게 했지만 두 개 시장이 안 했다고 한 개 시장에다가 다 몰아넣어준다고 하는 것은 잘못된 게 아니냐 이 말입니다.
재철

이재철경제과장

이게 2008년도에 그 계획을 세워서 실제 하기는 2009년 4월 1일부터 2010년 2월 28일까지 11개월을 했는데, 구 위원님 말씀대로 예산 320만 원을 세 사람 분으로 편성했는데 그걸 한 사람한테 다 줬는지는 확인을 해 보겠습니다. 제가 지금 생각하기에 그렇게는 되지 않는다고 생각하고 있는데 혹시 그런지는 확인을 한번 해 보겠습니다.
상모

구상모위원

지금 여기 감사보고서에 보면 그렇게 되어 있잖아요? 두류종합시장에 지급한 걸로…….
재철

이재철경제과장

324만 원이 나간 것은 맞습니다. 그런데 이게 우리 구비 부담 분 세 사람 분이었는지, 신청을 한 군데밖에 안 해서, 이 예산이 2009년도에 세우면서 한 사람분만 세웠는지는 한번 확인해 보겠습니다.
상모

구상모위원

2009년도 세입세출예산서에 보면 394쪽에 나와 있습니다. 30만 원 곱하기 4개월, 곱하기 3개 시장, 곱하기 90%, 이렇게 해서 예산편성된 겁니다.
재철

이재철경제과장

부기가 그렇게 되어 있는데 이것도 매칭비율이 있습니다. 그 매칭비율 대로 나갔는지 아니면 구 위원님이 지적하신 대로 매칭비율을 초과해서 나갔는지를 확인해서 별도로 구 위원님께 보고를 드리겠습니다.
상모

구상모위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김해철 위원님 질의해 주십시오.

「예」하는 이 있음

김해철위원

예, 김해철 위원입니다. 본 위원은 한 가지만 질의하겠습니다. 지금까지 구상모 위원님, 여러 위원님께서 좋은 지적을 해 주셨고요, 무엇보다도 전통시장이 활성화 되려고 하면 물론 현대화 사업도 중요하지만 시장을 이끌어 나가는 주체의 어떤 경영마인드가 없으면 절대로 전통시장이 활성화 되지 않는다고 본 위원은 그렇게 생각하고 있습니다. 그래서 저는 지금 현재 상인대학을 개설해 가지고 지금까지 추진 과정에 좀 문제점을 한두 가지 지적하겠습니다. 과장님, 간단간단하게 부탁을 드릴게요.
재철

이재철경제과장

예.

김해철위원

지금 전통시장 관련해 가지고 상인대학 개설해서 수료를 몇 군데 했습니까?
재철

이재철경제과장

달서시장을 제가 알고 있습니다.

김해철위원

달서시장, 작년에요?
재철

이재철경제과장

예.

김해철위원

작년에 종합교육 쪽으로 했어요?
재철

이재철경제과장

예, 나와서 출강을 해서 출장 강의한 걸로 알고 있습니다.

김해철위원

현장에 나가 보셨습니까?
재철

이재철경제과장

수료식 때는 가 봤습니다.

김해철위원

달서시장을 제외한 시장은요?
재철

이재철경제과장

제 기억에는 지금 없습니다.

김해철위원

올해도 지금까지 없었지요?
재철

이재철경제과장

예.

김해철위원

지금까지 왜 없습니까?
재철

이재철경제과장

이게 신청을 상인회에서 자기들이 하겠다고 신청을 해야 됩니다. 저희가 홍보는 하는데 상인회에서 센터로 신청을 하면 선정심의위원회에서 심의를 해서 그렇게 선정이 되고 있는데, 아직까지 상인회에서 신청을 한 데가 없습니다.

김해철위원

신청 안 된 이유가 뭡니까?
재철

이재철경제과장

아직까지는 지금은 현대화 사업이 강화가 되어서 교육수료를 안 하면 가점이 없고 하기 때문에 현대화 사업을 하는 데는 앞으로 신청을 해서 받으리라고 생각합니다. 아직까지는 자기들이…….

김해철위원

그 원인이 지금 기본 바탕에 깔려있는 게 뭐냐 하면 상인들하고 어떤 진지하게 대화를 하지 않았다는 거지요. 결론은 그거에요. 그래서 이 재래시장 활성화에 있어서 우리 상인회 상인들하고 교육을 통해 가지고 어떤 재래시장을 활성화시키기 위해서 해 나가야 되는데, 그런 기본 바탕에 상인들하고 어떤 대화가 없었다, 결론은 그렇게 났는데, 지금 봤을 때는 경영 혁신 교육이 바닥에 깔리지 않고는 절대로 활성화 될 수 없거든요. 조금 전에 구상모 위원님께서 지적하셨듯이 현대화 사업을 아무리 잘 해 놓아도 지금 현재 침체되고, 또 오히려 현대화 사업을 해서 예산을 투입한 부분에 대해서 역행하는 그런 현상이 지금 빚어지고 있다. 말씀하셨잖아요? 그래서 이 부분에 대해서 앞으로 어떻게 해 나갈 예정이에요? 간단하게…….
재철

이재철경제과장

상인교육을 받을 수 있도록 홍보도 많이 하고, 그렇게 권유를 많이 하겠습니다.

김해철위원

어떻게요? 지금 현재 과장님은 상인대학, 작년에 달서시장에 수료식 때 참석하셨는데, 우리 노인문화대학이라든지 이쪽에 수료식 때는 누가 참석합니까?
재철

이재철경제과장

구청장님이 참석을 하십니다.

김해철위원

구청장님이 참석을 하고, 상인대학도 역시 심화과정 수료식이기 때문에 학사복 입고 수료식에 구청장이 직접 축사도 해 주고, 격려사도 해 주고, 할 필요성이 있단 말씀이에요.
재철

이재철경제과장

그렇게 했습니다.

김해철위원

언제 했어요?
재철

이재철경제과장

달서시장 상인회 수료식 날 구청장님이 학사복 입으시고 사진촬영도 같이 하고 했습니다. 제가 그때 수행을 했었습니다.

김해철위원

수행을 했어요?
재철

이재철경제과장

예.

김해철위원

입학식은요?
재철

이재철경제과장

입학식 때도 가신 걸로 알고 있는데, 그 부분은 명확한 기억은 없습니다. 입학식에 참석하셔서 축사는 하시지 않았겠느냐…, 제가 그 당시에는 제가 없었을 때지 싶은데, 하여튼 수료식 때는 제가 수행을 해서 마지막에 기념촬영도 하고, 밖에 나와서도 하고 했습니다. 직접 하셨습니다.

김해철위원

일단 달서시장 같은 경우는 그렇게 수료식에 참석했듯이 입학식 때도 참석해 주시고, 그다음에 지금 현재 달서시장뿐만 아니라 서남신시장이라든지 월배시장이라든지 두류종합시장이라든지 전반적으로 의견 수렴해서 신청서를 받을 수 있도록 독려해 가지고 개설을 해 나가야 됩니다. 개설해 나가는 중에 가장 중요한 것은 지금 현재 상인들이 어떤 시대 변화에 대응능력이 굉장히 부족하다고 생각하고 있어요. 그렇다고 그러면 그냥 강사를 초빙하더라도 일반적인 강사보다도 어떤 전문 능력을 가지고 있는 그런 강사를 초빙해서 시장운영을 위탁하는 방법도 좋은 방법이거든요. 그렇게 좀 확실하게 경영혁신을 이룰 수 있도록 상인대학을 내용으로 해 가지고 그렇게 좀 본 위원이 제안을 하고자 합니다.
재철

이재철경제과장

예, 알겠습니다. 제가 원인은 말씀 안 드려도 다 아실 터이고, 상인회 회장을 만나서 ‘장소가 없으면 동장님께 협조를 얻어서 동주민센터 회의실이라도 빌려줄 테니까 상인회 강의를 좀 들으세요. 앞으로 현대화 사업이 전제 조건이고, 시장이 살려면 받아야 됩니다.’라고 하고 있습니다. 장소 제공까지도 제가 이렇게 신경을 쓴 바 있습니다마는 앞으로도 홍보를 더 해서 많이 받도록 그렇게 해 보겠습니다.

김해철위원

예, 실천해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
주범

김주범위원장

더 질의하실 위원님 계시지 않습니까? 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 위원 여러분, 원만한 감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

「예, 없습니다」하는 이 있음

12시12분 감사중지

14시02분 감사계속

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 다음은 청소과 소관 사항에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 청소과장께서는 제출한 자료에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
운갑

서운갑청소과장

청소과장 서운갑입니다. 먼저 우리 과의 팀장을 소개해 드리겠습니다. 청소행정팀장 이소화 팀장입니다. (인사) 재활용관리팀장 권영철 팀장입니다. (인사) 폐기물관리팀장 소문원 팀장입니다. (인사) 평소 청소업무에 많은 관심을 가지고 지도편달을 아끼시지 않는 김주범 복지환경위원장님과 여러 위원님께서 감사의 말씀을 드리면서 2010년도 행정사무감사 청소과 소관 사항에 대한 감사 자료를 설명 드리겠습니다.
주범

김주범위원장

청소과장, 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 최상극 위원님 질의하십시오.

14시49분

「위원장님」하는 이 있음

상극

최상극위원

국장님, 과장님 수고하셨습니다. 이 생활폐기물 수거 권역이 세 개 권역으로 나눠져 있는데, 두 개 구역은 위탁이고 한 개 구역은 우리 구 직영인데, 주민들의 만족도를 조사해 본 적이 있습니까?
운갑

서운갑청소과장

특별히 조사해 본 적은 없습니다.
상극

최상극위원

그런데 우리 직영과 위탁을 줬을 때 과장님이 생각하시기에 주민들의 만족도는…, 직영이 만족도가 높다고 생각하십니까, 위탁을 주는 게 주민들의 만족도가 높다고 생각하십니까?
운갑

서운갑청소과장

직영이 만족도가 높지 않겠나 그렇게 생각을 합니다. 그렇게 생각을 하는 이유는 지금 직영구역에는 쓰레기종량제 규격봉투에 배출이 안 되는 것은 우리가 합동작업을 해서 수거를 하고 있는데, 대구주택이나 종방 대행구역도 우리가 합동작업을 한번씩 합니다. 하는데, 문제는 종량제 규격봉투에 담은 것만 수거를 합니다. 이 분들이 왜 그렇게 수거를 하느냐 하면, 종량제봉투에 안 담겨 있는 것을 수거해 가지고 매립장에 가게 되면 매립장에서는 또 시민단체나 환경단체에서 나와서 종량제봉투에 담지 않은 것을 수거해 온다고 지적을 하면서 차량에 대해서는 영업정지를 하기 때문에 이 모든 주민이 종량제규격봉투에 담아서 배출을 하면 어떻게 해도 다 똑같은 현상인데, 잘 아시다시피 나가 보면 종량제봉투에 담지 않고 배출하는 그런 주민도 있기 때문에 지금 현재는 원가절감 상으로는, 경영수지차원에서는 대행이 유리한 점이 있고, 전체적으로 주민들이 봐서는 區 직영이 유리하지 않겠나 그렇게 생각이 됩니다.
상극

최상극위원

그러면 우리가 위탁을 해서 생활폐기물을 수거하는 지역에 우리 구 직영과 같이 별도로, 그러니까 종량제봉투에 안 넣은 것 다시 또 수거를 해야 되겠네요?
운갑

서운갑청소과장

수거를 하고 있습니다. 그다음에 대행회사에 우리 공공용봉투를 지원해 주고 있고, 지금 현재 대행회사에 대한 이런 문제점은 전국적인 현상이라서 환경부나 행안부에서, 아까 제가 말씀드린 대로 폐기물관리법이 올해 7월 23일에 개정되어서 공포가 되었는데, 그 시행은 2011년 7월입니다. 거기 개정된 폐기물관리법에 보면 대행회사에 대한 통제나 감시감독을 지방자치단체에서 법률적으로, 법에서 하도록 그렇게 법에다가 규정을 해 놓았습니다. 전에는 내부적으로 어떤 지침이나 지시, 이런 식으로 이렇게 하라, 저렇게 하라고 했는데, 이제는 법에서 그렇게 하는데, 그 법을 보면 첫 번째로 대행회사에서 대행금액을 원가산정할 때 제일 처음에 할 때는 환경부에서 지정된 그런 방식으로 해야 되고, 그다음에 지방자치단체를 당사자로 하는 법률에 의해서 규정된 업체에 해야 된다, 이렇게 되어 있고, 그다음에 두 번째로 보면 제일 중요한 게 대행을 하면 이 대행에 대해서 평가를 해라. 평가를 하는데 1년에 1회 이상 평가를 하면서 이 평가를 자치단체에서 하지 말고 민간단체에서 해서, 일정한 평가를 해서 일정한 기준에 미달되면 영업을 정지하거나 대행을 중지하라, 이렇게 되어 있고, 그다음에 세 번째로 보면 이 대행계약을 어떤 업체하고 하면 이 업체하고 계약을 하고 난 다음에 어떤 업체하고 계약을 했다라고 6개월 이상 공고를 해라, 주민들이 알아볼 수 있도록 공고를 해라. 그다음에 대행을 하고 난 다음에 이 회사가 대행료를 받아 가면 이 대행료를 어떻게 썼는지에 대해서 전부 다 정산을 해서 보고를 하고, 그 보고한 내용을 6개월 동안 공고를 하라고 이렇게 되어 있습니다. 그래서 지금 현재 법률은 개정이 되어서 내년 7월부터 시행이 되는데, 아마 시행령에서 구체적인 내용이 더 나오면 지금 대행제도로 시행을 하면 원가는 많이 절감할 수 있지만 방금 위원님께서 지적하신대로 주민편의라든지 이런 문제점은 그 법이 시행되면 보완되지 않겠나, 그렇게 생각을 하고 있습니다.
상극

최상극위원

예, 답변 잘 들었습니다. 이상입니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김진섭 위원님 질의해 주십시오.

「위원장님」하는 이 있음

진섭

김진섭위원

과장님의 상세한 설명 잘 들었습니다. 감시카메라를 경찰서와 공용으로 쓴다고 했습니까?
운갑

서운갑청소과장

지금 현재 경찰서에 160대가 있는데, 우리하고 직접 네트워크로 연결되어 있는 것은 32대입니다. 16대는 성서, 달서, 열여섯 대, 열여섯 대만 우리하고 매치가 되어 있습니다.
진섭

김진섭위원

그에 따른 비용은 어떻게 하려고 합니까?
운갑

서운갑청소과장

그것은 저희가 별도로 관리하지 않기 때문에 경찰서 건은 우리 타 부서에서 관리하기 때문에 저희가 댓수하고 지금 거기에 매치되어 있는 서른두 대만 관리하지 나머지는 저희 과에서 관여를 하지 않습니다.
진섭

김진섭위원

감시카메라 49대로 돌려가면서 하는데, 그 돌려가면서 하는 지정된 장소는 몇 군데 됩니까?
운갑

서운갑청소과장

지금 현재 관내에 불법투기가 되고 있는 지역은 한 300곳 정도 되는데, 그 장소를 일정하게 정해서 로테이션으로 가는 것이 아니고, 설치해 달라는 민원이나, 이 민원을 보면 우리 내부적으로 전화도 오고, 홈페이지에도 뜨고……. 오면 거기에 접수받은 순서 내에서 저희가 어느 정도 심한지 안 심한지를 판단해서 설치를 하고, 그렇게 운영을 하고 있습니다.
진섭

김진섭위원

잘 운영되는 걸로 그렇게 알고 있습니다마는 워낙 우리 달서구에는 아직까지 자연부락도 많고, 그래도 회수가 좀 덜 되는 것 같습니다. 물론 노력을 많이 하시는 줄로 알고 있는데, 그에 따른 불편사항이나 보완해야 될 이런 부분은 없습니까?
운갑

서운갑청소과장

단기적으로는 앞으로 계속해야 될 것 같고, 이걸 도입을 하면 이에 따른 인력을 또 추가로 투입해야 되는 그런 문제가 발생합니다. 녹화를 하고 난 다음에 그 테이프를 다시 돌려봐야 되는 이런 사항이 있기 때문에 그냥 무한정 많이 설치하는 것은 부서장 입장으로서는 바람직하지 않고, 지금 45대는 300개 불법투기가 되는 장소에 비해서는 좀 적다고 생각되고 그렇습니다.
진섭

김진섭위원

앞으로 한 몇 대 더 필요합니까?
운갑

서운갑청소과장

지금 현재는 예산이 확보되는 범위 내에서 폐기물 단속카메라는 계속 추가적으로 설치를 하고자 합니다. 지금 49대는 그렇게 많은 댓수가 아니고, 또 주민들이 보면 제일 많이 원하는 게 CCTV를 설치하고, CCTV를 설치하면 거기에 대해서 실적, 그러니까 수입대비 산출이나 이런 것은 그렇게 높지는 않을지라도 이 CCTV가 설치되어 있으면 그 근방에 어느 정도 버리지 않고, 쓰레기를 버리면 CCTV에 찍힐 수 있다는 이런 경각심이 있는 그런 효과가 큰 것 같습니다.
진섭

김진섭위원

그런 효과가 굉장히 있는 걸로 그렇게 판단되고 있습니다. 앞으로 좀 더 잘 보완해 가지고 우리 달서구의 쓰레기가 좀 깨끗하게 처리될 수 있도록 부탁드립니다.
운갑

서운갑청소과장

예, 알겠습니다.
주범

김주범위원장

예, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 예, 구상모 위원님 질의해 주십시오.

「예」하는 이 있음

상모

구상모위원

국·과장님 수고 많으십니다. 방금 존경하는 김진섭 위원님도 말씀하셨는데, 불법쓰레기 단속이라든지 이런 부분이 지금은 조금 많이 나아졌다고는 생각하지만 실질적으로 보면 크게 많은 차이가 안 난다고 보고 있습니다. 2007년도 이럴 때에 집중적으로 불법쓰레기 투기 하는 걸 많은 단속을 했는데, 지금은 주민들 합동단속을 거의 시행을 안 하고 있는 걸로 알고 있는데, 시행하고 있습니까?
운갑

서운갑청소과장

예, 시행하고 있습니다. 전번 주 목요일에도 시행을 했습니다.
상모

구상모위원

이런 부분이 조금 더 횟수를 동별로 몇 번 하는지 모르겠지만 정기적으로 할 수 있도록 프로그램을 짜는 것도 좋지 않나하는 생각입니다. 왜 그러느냐 하면 아무래도 단속이 많다보면 결국은 불법으로 버리는 쓰레기를 그 감시단을 피해서 버리기가 사실 안 쉽거든요. 그런 부분도 있고, 감시카메라 같은 경우도 한 번 설치해 놓으면 오랫동안 지속되고 있는데, 조금 자주 이동할 수 있도록 해서…, 이런 부분은 동주민센터에서 관리해도 충분히 가능하도고 보고 있거든요.
운갑

서운갑청소과장

CCTV를 동주민센터에 배정을 해서…….
상모

구상모위원

그렇지요. 쓰레기 불법투기하는 그런 단속 카메라 같은 경우는 우리 구청에서 관리하려면 24개 동을 다 해야 되는 부분이 있기 때문에…, 지금 동주민센터에 보면 담당들이 다 정해져 있는데, 그 담당들이 주관해서 하면 좀 더 많은 효과가 있지 않겠나 하는 본 위원의 생각입니다. 그런 부분을 과장님이 검토를 하셔서 한번 하시면 어떻겠느냐 하는 생각입니다. 2007년도, 2006년도 이 때는 우리 감삼동 같은 경우는 상당히 단속을 많이 했습니다.
운갑

서운갑청소과장

예, 맞습니다.
상모

구상모위원

그렇게 하다가 보니까 엄청나게 불법쓰레기를 투척하는 사람이 없었는데 최근에는 보면 간혹 보이고, 또 제가 다니면서 볼 수 있는 부분이 있기 때문에 그런 부분을 좀 더 강화해서 하면 좀 더 깨끗한 동이 되지 않겠나 하는 생각이 듭니다. 그런 걸 한번 과장님이 조금 더 연구를 하셔서 검토해 주시면 좋겠습니다.
운갑

서운갑청소과장

예, 잘 알겠습니다.
상모

구상모위원

그리고 한 가지 더 말씀드릴게요. 지금 동별로 청소 종합평가를 하잖습니까?
운갑

서운갑청소과장

예.
상모

구상모위원

이 평가 포상금은 어디로 지급됩니까?
운갑

서운갑청소과장

동의 동장이나 사무장 계좌로 지급하고 있습니다.
상모

구상모위원

이 포상금은 그러면 동 행정에 필요하게끔 쓸 수 있는 자금으로 됩니까?
운갑

서운갑청소과장

그것은 말 그대로 포상금입니다. 그 포상금을 받아서 개인적으로 사용하지 않으면 어떤 용도로 쓰던 간에 그것은 저희가 이야기 하지 않습니다.
상모

구상모위원

어떻게 하라고 하는 그런 것은 없고, 그냥 동별로 넘겨주는 그런 겁니까?
운갑

서운갑청소과장

예. 그것은 잘 한 것에 대한 어떤 보상입니다.
상모

구상모위원

예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김해철 위원님 질의하십시오.

「예」하는 이 있음

김해철위원

예, 김해철 위원입니다. 과장님께서 워낙 설명을 잘하셔서 우리 위원님들의 궁금증을 해소한 것 같습니다. 올해 우리 과장님 청소과 업무 보신지 몇 년차입니까?
운갑

서운갑청소과장

2년 2개월쯤 되었습니다.

김해철위원

전반적으로 지도점검이라든지 이런 부분에 대해서 잘 하시는 것 같고요, 조금 전에 본 위원이 생활폐기물 대행업체 지도점검 내역을 받았는데, 물론 종방하고 녹색자원, 원일환경은 음식물폐기물 수집운반이죠. 이 점검 내용을 보고 좀 궁금한 게 있어서 질의를 하겠습니다. 지금 현재 점검하실 때 1년에 몇 번 합니까?
운갑

서운갑청소과장

분기별로 한 번씩 합니다.

김해철위원

우리 위탁계약서에는 그렇게 되어 있지요?
운갑

서운갑청소과장

예, 그렇습니다.

김해철위원

보니까 작년 같은 경우는 4월, 6월, 9월, 12월, 네 번을 했네요?
운갑

서운갑청소과장

예.

김해철위원

그리고 음식물류 같은 경우는 어떻습니까? 점검일자가…, 한 번 했어요?
운갑

서운갑청소과장

예.

김해철위원

음식물류는 왜 한 번 했지요?
운갑

서운갑청소과장

뭐 특별히 한 번 한 그런 이유는 없습니다. 지금 현재 대행회사 중에 생활쓰레기 수집운반 대구주택하고 종방산업은 우리가 허가를 내 준 업체이고, 그다음에 보면 아까 제가 길게 설명한 것과 마찬가지로 그런 제도가 있고, 주민들하고 직접적인 관계가 있는데, 재활용하고 음식물은 다른 업체, 그러니까 보면 우리 관내에 있는 업체는 없고, 지금 저희가 점검을 가도 현재 차량이 있는지 없는지, 그다음에 차량이 깨끗한 상태인지 그런 것을 보는 것이지 실질적으로 이 업체에 우리가 가 보면 음식물을 처리하는 이런 굉장히 복잡한 기계가 있는데, 그런 것은 우리가 관여할 성격도 아닌 것 같고, 봐도 전문지식도 없는 이런 상태이고 그렇습니다. 이 음식물에 대해서는 주로 발생하는 것은 수거하는 데 어떤 민원이 발생하지 않으면 특별히 주민들한테는 불편한 사항이 없어서 그렇게 하고 있는데, 앞으로 조금 강화하도록 하겠습니다.

김해철위원

지금 현재 대행업체 이 부분에 점검을 자주 해 주시고, 본 위원이 보니까 인력, 시설, 장비 보유상태, 이렇게 보지만 장비보유 상태도 사실 노후차량 이런 부분에 대해서 어떤 대·폐차 이런 것도 봐야 되고, 또 도색이 잘 되었는지 안 되었는지 이런 것도 봐야 되겠고, 또 여러 가지 장비개선도 우수한 업체에는 뭔가 인센티브를 부여해 나가는 게 맞는 것 같거든요.
운갑

서운갑청소과장

예.

김해철위원

그래서 청소행정이 좀 중장기적으로 운영계획에 의해 가지고 좀 연계추진해서 했으면 안 좋겠나 이런 생각이 들고요, 그리고 청소 대행업체에 대한 지도점검을 하면서 우리 대해업체의 환경미화원들에 대한 어떤 교육도 좀 병행해서 실시를 해야 되겠어요.
운갑

서운갑청소과장

미화원들에 대한 교육은 자체적으로 시행을 하고 있고, 그 시행한 자료라든가 근거를 저희가 점검을 가면 받습니다. 그다음에 지금 현재 미화원은 대행회사에, 이 법인이 된 개인회사에 소속이 되어 있는 이런 종사원이기 때문에 저희가 구청에서 가서 교육을 하기에는 좀 그런 입장입니다.

김해철위원

그게 왜 그러냐 하면, 지금 우리 환경미화원이 총 몇 명입니까?
운갑

서운갑청소과장

지금 달서구에 179명입니다.

김해철위원

달서구에 179명하고, 그다음에 업체에 근무하는 환경미화원이 몇 명입니까?
운갑

서운갑청소과장

지금 현재 대구주택은 36명이고, 종방산업은 31명입니다.

김해철위원

그러면 총 몇 명입니까? 운전원은 뺐지요?
운갑

서운갑청소과장

미화원은 지금 종방산업은 44명입니다. 운전원 제외한 숫자입니다. 운전원은 16명이고, 미화원 44명, 사무원 여섯 명입니다.

김해철위원

그러면 총 239명……. 또요.
운갑

서운갑청소과장

다른 대행회사 말씀입니까?

김해철위원

예.
운갑

서운갑청소과장

다른 대행회사의 인원은 제가 별도로 파악을 못했습니다. 그것은 파악을 해서 드리도록 하겠습니다. 지금 현재 보면 녹색자원하고 대한실업, 재활용에는 74명입니다.

김해철위원

지금 안전교육 문제가 나왔는데, 이 부분에 대해서는 찾아가서 교육시키기는 좀 힘들다.
운갑

서운갑청소과장

예, 그렇습니다.

김해철위원

그렇다고 하면 작년 같은 경우는 7월에 안전교육 실시했지요?
운갑

서운갑청소과장

그것은 우리 미화원에게 시킨 것입니다.

김해철위원

그러니까 미화원들 시키는데, 이 미화원 참석인원이 204명 아닙니까?
운갑

서운갑청소과장

예.

김해철위원

204명 같으면 조금 전에 운전원하고 보조원들 하고 다 포함해 가지고 시킬 때 같이 시키는 게 맞거든요. 안전교육이라든지 건강관리 교육 이런 전반적인 부분에 말씀입니다. 그렇게 생각 안 하십니까?
운갑

서운갑청소과장

그 부분에 대해서는 산업안전보건법이라든가 관계 법령에 의해서 사업주가 당연히 교육을 시켜야 된다고 그렇게 생각합니다.

김해철위원

우리 안전사고 지금까지 총 몇 건 발생했습니까?
운갑

서운갑청소과장

거기에 대해서는 큰 대형 사고는 없었고, 주로 오토바이 타고 출근하다가 다치거나 그다음에 삔 것 그런 것은 있는데, 거기에 대해서 별도 필요한 자료는 제출해 드리겠습니다.

김해철위원

대형사고는 하나도 없었습니까?
운갑

서운갑청소과장

예.

김해철위원

참 다행스러운데요, 인접한 창원시 같은 경우는 최근 3년간 5명의 미화원들이 사망했어요.
운갑

서운갑청소과장

저도 언론보도를 봤습니다.

김해철위원

그렇다 그러면 우리가 건강관리라든지 안전교육…, 건강관리 같은 경우는 실제 폐기물을 처리하다가 보면 전반적으로 바이러스를 많이 옮겨가잖아요?
운갑

서운갑청소과장

예.

김해철위원

그런 부분도 건강관리 교육이 필요하고, 조금 전에 말씀드린 대로 청소를 하다가 청소차 뒤에 폐기물을 싣다가 옷이나 타 물질에 의해 걸려서 끌려가면서 사망하는 사례가 참 많이 있거든요. 안전교육 이런 부분에 있어서도 좀 실제 가슴에 와 닿도록 실제 실시를 해야 되는데, 그런 부분에 대해서 좀 미흡한 것 같아요.
운갑

서운갑청소과장

우리 미화원에 대해서는 작년에는 상반기에 음식물류폐기물 수거 그런 문제라든가 하반기에 신종인플루엔자 때문에 교육이 한 번밖에 없었는데, 그 전에는 특별한 사정이 없으면 분기별로 한 번씩 시행을 했고, 그 시행을 할 때에 산업안전공단의 강사를 불러와서 그렇게 교육을 시켜왔고, 또 앞으로도 그렇게 시킬 예정입니다.

김해철위원

지금 안전사고 이 부분에 대해서 정말 신경을 좀 많이 쓰셔야 되지 않겠나 이렇게 보고 있고요, 곧 낙엽이 지고 나면 낙엽 쓰레기가 안 쓴 데는 많이 모이게 되는데, 특히 환경미화원들이 러시아워 시간에 청소를 하다가 보면 그런 인해 가지고 차량소통을 방해하는 동시에 또 안전사고도 발생할 우려도 있거든요. 이런 어떤 지침전달이라든지 전반적으로 안전교육을 실시할 때 했으면 좋겠고, 무엇보다도 지금 현재 본 위원이 보니까 현장에서 주의 깊게 살펴보면 환경미화원들이 간선변에 청소를 실시할 때는 안전모라도 좀 착용했으면 하는 그런 바람이거든요. 그런 부분도 한 번쯤 과장님이 생각을 해보셔야 되지 않겠나 이렇게 보고 있어요.
운갑

서운갑청소과장

예, 그것은 교육을 시키도록 하겠습니다.

김해철위원

예, 이상입니다.
주범

김주범위원장

예, 김해철 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 계십니까? 예, 전태선 위원님 질의해 주십시오.

「예」하는 이 있음

태선

전태선위원

국·과장님 수고하십니다. 전태선 구 의원입니다. 저는 좋은 설명들 잘 들었고요, 물자절약을 위해서 재사용운동 전개의 일원이라고 볼 수 있는 나눔장터 운영과 폐휴대폰 모으기 사업 등은 자원의 재활용 차원으로 볼 때 향후 유사한 운동을 확대 실시했으면 좋겠다고 생각합니다. 앞으로 운동을 더 크게 확대해 볼 생각은 없습니까?
운갑

서운갑청소과장

나눔장터는 상반기에 한 번 시행을 했고, 하반기에 시행을 하려고 준비를 하고 있습니다. 폐휴대폰 수거에 대해서는 폐휴대폰 수거함을 지금 공동주택에 설치해 놓았는데, 앞으로 지속적으로 확대 설치를 하고, 주민들한테 홍보를 좀 많이 해서 많이 수거가 될 수 있도록 그렇게 하도록 하겠습니다.
태선

전태선위원

나눔장터 운영을 상·하반기로 계획하고 계신다고 하셨는데, 상반기는 하셨고, 그런데 그때 성과가 크게 많은 수입이 모아진 것은 아니지만 앞으로 확대 실시해서 자원이 재활용될 수 있는데 또 구민의 모범이 되고, 또 그 비용으로 해서 또 다른 주민을 위한 사업에 쓸 수 있었으면 좋겠다는 생각으로 제가 건의하는 바입니다. 그런데 실시를 몇 번 더 해 보고 내년도에는 매달 하는 방법, 또 어떤 방법 적인 연구도 더 계획해서 주민하고 접근성을 가까이 해서 재활용 차원으로 볼 때 자원 재활용 차원도 있지만 또 주민들의 물건, 우리가 사용하는 물품에 대해서 절약하는 정신도 되면서 자기가 사용하지 않는 것은 바꾸어서, 서로 교체해서 쓸 수 있는 그런 방법까지도 방안 모색을 했으면 좋겠습니다.
운갑

서운갑청소과장

예, 잘 알겠습니다. 거기에 대해서는 나눔장터는 그 제도가 행정기관이나 새마을협의회, 부녀회 등 이렇게 봉사단체에서 주도적으로 하는 그런 사항인데 올해 상반기에 한 번 했고, 하반기에 준비하고 있고, 내년에는 우리 내부적으로 구상을 하고 있는 단계입니다마는 벼룩시장을 한번 운영해 볼까 합니다. 방금 위원님이 말씀하신 대로 나눔장터를 하게 되면 행정기관, 새마을 부녀회나 협의회, 통·반장, 이렇게 참여하는 사람이 한정이 되어 있어서 일반 주민들한테 관심도를 제고하기 위해서 일정한 장소에 벼룩시장을 만들어서 여건을 만들어 주면 자기네들이 물물교환을 하거나 팔 수 있으면 아무래도 일반 주민들이 관심을 좀 갖지 않겠나 싶어서 내년도 업무에 내부적으로 검토를 하고 있습니다.
태선

전태선위원

지금 우리 구에서는 월성동에 아름다운 가게가 있지 않습니까?
운갑

서운갑청소과장

예.
태선

전태선위원

그와 유사한 어떤 사업이긴 하지만 그만큼 관리차원도 있기 때문에 그만큼 지속적으로 매일 차원으로 할 수는 없겠지만 앞으로 이 부분에 좀 신경을 쓰셔서 아까 말씀드린 것처럼 자원의 재활용에 고심해 봤으면 좋겠습니다. 그렇게 해서 방금 말씀처럼 벼룩시장이라든지 해서 구민이 직접 동참할 수 있으면 더더욱 더 좋고요, 그리고 얼마 전에 9월 26일 행사인가 달서마라톤대회 같은 주민이 5천, 6천여 명씩 모이는 그런 행사장에도 어떤 굳이 관변단체나 자원봉사단체가…, 물론 당연히 자원봉사자가 투입되어야 되겠지만 주민이 직접 서로 물물교환 비슷하게 벼룩시장을 한다는 것도 괜찮을 것 같네요. 그래서 다른 부서하고 연계사업인데, 그러면 그 구매자들이나 관심도를 억지로 끌지 않아도 어떤 사업성과도 있을 수 있고 해서 괜찮을 것 같네요. 건의합니다. 네, 이상입니다.
주범

김주범위원장

다른 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 이 없음) 없으면 본 위원장이 하나 질의하겠습니다. 199페이지 재활용품 월별·품목별 수거실적을 보시면 여기서 제일 수거가 잘 안 되고 있는 게 어떤 것이라고 보십니까?
운갑

서운갑청소과장

헌옷입니다.
주범

김주범위원장

헌옷이 왜 잘 안되고 있지요? 지금 헌옷도 분명히 우리 달서구 관내에서 이루어지는 재활용품 중에 하나인데, 60만 인구가 사는 이곳에 의류가 지금 2.1톤…, 2월, 8월, 11월 같은 경우는 전혀 수거가 안 된 걸로 나와 있습니다. 그 이유가 뭐라고 생각하십니까?
운갑

서운갑청소과장

이 헌옷은 헌옷수거함에 작년에 대략 수거한 양을 파악해 보니까 137톤 정도 됩니다. 아마 주민들이 헌옷수거함에 많이 넣는 것 같은데, 여기에 대해서는 저희가 의류도 재활용품으로 배출될 수 있도록 지속적인 홍보를 하도록 하겠습니다.
주범

김주범위원장

지금 과장님이 지속적인 홍보 문제를 지금 얘기하실 게 아니라 대책이 나와 있어야 된다고 생각하거든요. 왜냐하면 본 위원이 벌써 2년 전입니다. 본회의 구정질문을 통해서 헌옷수거함 때문에 관내 주변의 어떤 문제점이라든지, 그리고 그 헌옷수거함으로 인해서 재활용업체에서 수거해 갈 수 있는 옷들이 실제적으로 다른 데로 빠져나가고 있다는 것을 얘기했거든요. 그런데 아직도 이 시점에서 이런 자료를 보면 헌옷수거함에서 137톤이라는 옷이 수거되고 있고, 업체가 지금 계약되어 있는데도 불구하고 2.1톤밖에 수거가 안 된다고 하는 것은 어떻게 보면 전번에도 한번 말씀드렸지만 집행부하고 업체하고의 어떤 계약상에서 저희가 계약업체한테 해야 될 의무를 다 하지 못한다는 그런 사항인 것 같거든요. 구체적인 방안을 어떻게 잡고 계십니까?
운갑

서운갑청소과장

여기에 대해서는 여러 가지 현실적인 문제하고 법률적인 문제, 그다음에 이런 대책을 한번 검토를 해 봤는데, 제일 먼저 법률적인 문제는 헌옷수거함 철거를 전수 다 철거를 하면 가장 좋은데, 지금 현재 대한민국 어디를 가 봐도 전부 헌옷수거함이 설치되어 있는 이런 사항이고, 그다음에 재활용 가능 자원의 분리수거에 관한 지침에 보면 헌옷수거함은 지방자치단체나 재활용단체에 헌옷수거함을 재활용단체나 민간인이 설치한 헌옷수거함에 배출을 하라고 이렇게 하고 있습니다. 이 헌옷수거함을 다 철거를 해 버리면 제일 좋습니다. 그런데 저희 나름대로 여러 가지 방안을 해 봤는데 실질적으로 달서구만 다 철거하기는 실질적으로 어렵습니다. 그다음에 2009년도에 저희가 헌옷수거함을 238개 정도 철거를 했고, 2010년도 올해까지 200개 정도 철거해 매각해서 파기하려고 절차를 밟고 있는데, 실질적으로 다 철거하기는 좀 어렵습니다. 그렇다면 허가를 내 주면 되지 않느냐라고 여러 분들이 말씀을 하시던데, 허가도 보면 이게 도로점용허가를 받아야 되는데, 도로점용허가를 받을 수 있는 것은 도로법시행령에서 도로법을 적용받는 이런 도로인데, 그 도로는 일반적으로 일반도로하고 그다음에 광역시나 이런 데에 하는 준용도로가 있습니다. 일반적으로 우리가 통칭 이야기하는 이면도로는 도로법 적용을 받는지부터 검토를 해 봐야 될 이런 사항입니다.
주범

김주범위원장

도로상의 문제나 헌옷수거함을 설치를 하고 없애자는 취지가 아니라, 그 문제는 벌써 답변을 받았던 것 같고, 아까 주민홍보에 대한 얘기를 하셨는데, 주민들이 이게 재활용 물품이고, 재활용 업체로 분명히 그걸 가게 되면 자연스럽게 헌옷수거함은 사라지게 되어 있다고 봅니다. 그러면 거기에 대한 어떤 방안이나 계획들을 말씀을 달라고요. 벌써 2년이 지났는데도 계속 집행부에서는 거기에 대한 계획도 제대로 안 하고, 단순히 주민들에게 홍보만 하겠다고만 얘기를 하시는데, 지금 어떤 헌옷이 재활용 업체에서 수거해 갈 수 있는 방안들을 가지고 얘기를 해 달라는 얘기죠. 그게 지금 있으신지요?
운갑

서운갑청소과장

거기에 대해서는 지금 현재 오늘 행정사무감사 준비하면서 헌옷수거함 파악을 해 보니까 헌옷수거 업체에서 대략 137톤을 수거하고 있습니다. 이 수거하는 것을 올 연말에 계약할 때에 톤 당 가격을 어느 정도 되는지를 반영하는 것을 저희 내부적으로는 검토를 하고 있습니다. 그런데 상대가 있는 이런 계약을 하기 때문에 저가 저 생각만 가지고는 이렇다, 저렇다 답변하기는 좀 곤란하고, 다만, 이게 발생되는 양이 이러니까 위원장님 말씀대로 이게 다른 데로 가면 그러면 결과적으로 대행하는 업체에다 다른 업체에서 이만큼 수거를 하니까 이 수거한 업체만큼 톤 당 계산해서 너희들 수거하는 업체에서 업(up)을 시키든지 그런 방법은 내부적으로 검토를 하고 있습니다. 그 이외 방법은 홍보하거나 철거하는 방법이 있는데, 철거하는 방법은 실질적으로 저희가 불가능한 이런 사항이고, 그다음에 간접적인 홍보, 그다음에 대행회사가 하게 되면 이 137톤에 대해서 너희가 수거는 안 했지만 너희들 수거한 금액으로 어떻게 포함시켜서 가격을 대행료에서 빼는 이런 방법이 있습니다. 이것은 내부적으로 검토하는 사항이기 때문에 단언적으로 이야기를 할 수 없습니다.
주범

김주범위원장

집행부에서는 하여튼 이 헌옷에 관련 된 사항들을 계약업체하고 잘 협의를 하셔서 주민들이 다른 쪽으로 수거를 해 가지 않는 방법들을 많이 홍보를 해 주셔서 일거양득의 효과를 얻을 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
운갑

서운갑청소과장

예, 잘 알겠습니다.
주범

김주범위원장

다른 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 위원 여러분! 장시간 동안 수고하셨습니다. 내일은 오후 1시에 개의하여 위생과, 녹색환경과, 첨단문화회관 소관 사항에 대하여 행정사무감사를 실시하겠으니 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 복지환경위원회 소관 행정사무감사 오늘 일정을 모두 마치고 감사 종료를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

15시26분 감사종료

출처 대구 달서구의회 회의록