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서울특별시의회 발언

김정태 의원 발언

제226회 제1차 운영위원회2010-10-11

김정태 의원 프로필 보기 →

김명수위원장

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제226회 임시회 제1차 운영위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 위원님 여러분, 안녕하십니까? 연일 계속되는 의정활동으로 바쁘심에도 불구하고 회의에 참석해 주신데 대하여 감사를 드립니다. 이제 무더운 여름은 가고 완연한 가을입니다. 요즘 활동하기 좋은 날씨입니다만 아침저녁으로는 날씨가 쌀쌀하고 일교차가 심합니다. 위원님 여러분 건강 조심하시기 바랍니다. 오늘 회의에서는 지난 9월 27일 서울특별시 행정기구 설치 조례 개정 시행에 따른 상임위원회별 소관부서 조정과 예산결산특별위원회의 위원수를 조정하기 위해 서울특별시의회 교섭단체 및 위원회 구성ㆍ운영 조례를 개정하고 서울특별시 도시철도공사 사장 해임건의안에 대한 소관 상임위원회를 정하고자 하는 것입니다. 특히 오늘 심사할 안건 중 서울특별시의회 교섭단체 및 위원회 구성ㆍ운영 조례 일부개정조례안은 현재 개회중인 제226회 임시회에서 채택해야 할 2010년 각 상임위원회 행정사무감사 계획과 다가오는 11월 정례회에서 실시하는 2010년 서울특별시의회 행정사무감사와 직결되는 중요한 안건입니다. 안건이 원활히 처리되어 2010년 행정사무감사가 차질 없이 진행될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 1. 서울특별시의회 교섭단체 및 위원회 구성ㆍ운영 조례 일부개정조례안(김명수ㆍ김용석(도봉) 의원 발의)

11시 32분

의사일정 제1항 서울특별시의회 교섭단체 및 위원회 구성ㆍ운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 안건은 이미 간담회에서 열띤 토론과 논의를 거쳐 정한 바와 같이 위원님들께 배부해 드린 유인물대로 우리 위원회 안으로 발의하고자 합니다. 본 안건에 대해 재청하시는 위원님 계십니까? 재청하시는 위원님이 계시므로 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 그러면 본 안건에 대한 질의와 토론을 진행하겠습니다. 발언하실 위원님 계시면 발언하여 주시기 바랍니다. 김정태 위원님 발언해 주시기 바랍니다.

「재청합니다」하는 위원 있음

김정태위원

저는 제6조제4호 마목에 대한 이의제기를 하겠습니다. 제6조제4호 마목은 우리 환경수자원위원회 소관 부서로 도시안전본부 사무 중 물관리정책과 소관에 속하는 사항으로 규정을 하고 있습니다. 사실 이 문제에 대해서는 저는 이 내용이 물관리정책과가 아니라 물관리기획관 소관 사항으로 바뀌어야 한다는 수정안을 제출함과 동시에 이 수정안의 내용은 표결로 할 것을 동의합니다. 그 이유를 말씀 좀 올리겠습니다. 도시안전본부 물관리기획관은 기존에 물관리국이 물관리기획관으로 전환된 거였습니다. 물관리국은 2000년도에 하수국이 건설국으로 편입되면서 시작이 됐습니다. 건설국은 도로국과 하수국을 통합해서 건설국을 만들었습니다. 하수국은 우리 하수문제 그리고 치수문제를 담당하는 과입니다. 이것은 당연히 환경 분야였습니다. 실제로 하수국은 수자원관리위원회에서 제3대, 제4대에 소관사항이기도 했습니다. 하수국은 전형적인 환경의 문제가 우선이 돼야 될 사항으로 도시안전본부의 물관리기획관은 당연히 환경수자원위원회 소관 업무가 돼야 된다고 저도 바라보고 있습니다. 이 문제에 대해서는 오랫동안 운영위원회와 양 소관 상임위원회인 건설위원회, 환경수자원위원회에서 논의가 됐던 사실이고 이 내용에 대해서는 존경하는 우리 동료위원님들께서 잘 알고 있는 내용입니다. 제가 다시 한 번 말씀드리겠습니다. 이 문제를 논의하는 과정에 있어서 문제점을 지적하고자 합니다. 첫 번째, 우리 소관 상임위원회는 집행부에 대한 효율적인 견제ㆍ감시가 목적입니다. 효율적인 견제ㆍ감시를 위해서는 가장 친근하게는 논리가 일관성이 있어야 되고, 두 번째는 전문성이 갖춰져야 됩니다. 우리 물관리기획관은 하수도와 지금 하천, 한강의 지천 문제를 관리하는 소관 사항입니다. 이 문제에 대해서는 논리적으로 전문성 있게 검토를 해야 되는 것이지 이것을 각 상임위원회의 업무량이라든가 또는 업무소관 범위를 가지고 논의한다는 것은 타당치 못합니다. 따라서 이 문제 자체는 당연히 환경수자원위원회에 배정되어야 된다고 생각을 합니다. 두 번째는 진행방법에 있어서의 문제입니다. 잠시 경과말씀을 드리면 지난 금요일 우리 건설위원회와 환경수자원위원회 상호 위원장이 교류해서 간담회를 개최했습니다. 결과적으로 간담회는 불발됐습니다. 전혀 의견을 좁히지를 못했습니다. 이 자리에서 유감스러운 것은 저희 환경수자원위원회에서는 건설위원장을 모시며 최대한 존중과 존경을 하며 얘기를 경청하고 토론하고자 했습니다. 그런데 건설위원회에서는 우리 환경수자원위원회 위원장을 모시는 가운데 발길질을 하고 싶다, 피해자와 가해자 얘기를 막 하면서 매우 감정적인 문제가 논의가 되고 있습니다. 우리 운영위원회에서는 대표성과 공개성, 토의성을 원칙으로 하고 있습니다. 논리와 이성에 의해서 토의를 해야 할 이 와중에 감정적인 문제가 있어서 기획기능과 집행기능을 분리하는 1개의 소관과만 상임위원회를 배정한다는 것은 논리 타당적으로 절대 적당하지 못합니다. 결론을 내리겠습니다. 안 제6조제4호 마목에 도시안전본부 사무 중 물관리정책과 소관에 속하는 사항은 물관리기획관으로 수정해 주실 것을 정식 제안드립니다. 이상입니다.

김명수위원장

김정태 위원으로부터 제6조제4호의 물관리정책과를 물관리기획관으로 수정해 달라고 하는 요구가 있었습니다. 위원 여러분, 재청 있으십니까?

오봉수의원

오봉수 의원입니다.

김명수위원장

아니, 아니 오봉수 의원께서는 발언할 수가 없고, 죄송합니다. 회의규칙상 발언할 수 없고……. 재청 있으십니까? (응답하는 위원 없음) 재청이 없으므로 의제로 성립 안 되었음을 양해해 주시기 바랍니다. (의사봉 3타) 김미경 위원님 발언해 주십시오.

김미경위원

김미경 위원입니다. 개정안 제6조제3호 아목을 보면 교육협력국 소관에 속하는 사항이 있습니다. 물론 교육협력국 소관 같은 경우에는 재경위원회에서 재경위원님들이 3개월 동안 계속 보시고 하셨지만 이것에 대해서 교육협력국은 교육위원회에서 원래 담당하는 것이 타당하나 지방교육자치에 관한 법률의 규정에 따라서 교육위원회에서는 서울시교육청 소관 업무만을 담당할 수밖에 없기 때문에 현행법상 교육위원회는 교육협력국을 담당할 수 없는 것이 지금 현재 상황입니다. 한편 지방자치법 제9조제2항에는 지방자치단체의 사무범위를 그 업무의 유사성과 연관성을 기준으로 규정해 놓은 바, 제5호가 교육, 체육, 문화, 예술의 진흥에 관한 사무로 규정됨으로써 교육과 체육, 문화, 예술이 하나의 테두리에서 명시되어 있기도 합니다. 이러한 규정으로부터 유추하여 해석해 볼 때 현재 체육, 문화, 예술을 담당하고 있는 문화관광위 소관 업무에서 교육이 누락되어 있다는 것을 의미하기 때문에 문화관광위에서 이것을 맡아야 된다고 생각이 들거든요. 그래서 이것을 제안을 드립니다.

김명수위원장

김미경 위원으로부터 제6조제3호 교육협력국 소관에 관한 사항을 문화관광위원회에서 소관 업무로 다루는 것이 맞다하는 이러한 의견이 있었습니다. 위원 여러분, 재청하십니까? (응답하는 위원 없음) 재청이 없다 하므로 의제로 삼을 수가 없을 것 같습니다. (의사봉 3타) 다른 위원님, 발언하실 위원님 더 없으십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

김정태위원

있습니다. 위원장님, 저 김정태 위원입니다.

김명수위원장

네, 김정태 위원님.

김정태위원

제가 신상발언 한번 하겠습니다. 우리 의회는 민주주의의 표상입니다. 시정잡배들처럼 시장에서 주고받는 행동처럼 주고받기식의 이런 식의 상임위 배분이 되어서는 안 됩니다. 분명히 이 문제에 대해서 지적하고자 합니다. 물관리기획관이 건설위원회냐 환수위원회냐의 논쟁은 어제 오늘의 문제가 아닙니다. 이미 제7대 마지막 의회를 마감하면서 이해관계가 전혀 없는 위원들이 물관리기획관은 환경수자원위원회 소속이라고 분명히 기록이 돼 있습니다. 의견합의가 돼 있습니다. 이 문제를 의원직 사퇴한다, 집단으로 몰려다니면서 이렇게 해서 내용을 물러서 원칙에도 없는 규정에도 맞지 않는 이런 식의 안이 기록되어서는 안 됩니다. 다시 한 번 경고합니다. 이 문제는 두고두고 서울시의회에 우리 운영위원회에 오점을 남기는 것을 경고하면서 건설위원회 위원들의 자중과 결심을 촉구합니다. 이상입니다. (김정태 위원님 자리를 박차고 나가셨음)

김명수위원장

수고하셨습니다. 더 발언하실 위원 안 계십니까? 김광수(도봉)님 발언해 주시기 바랍니다.

김광수

(도봉) 위원 우리 김정태 위원 발언에 대해서 충분한 이해를 하고 있습니다. 그러나 서로 견해를 달리 하더라도 어떤 결정을 통해서 결과가 얻어진다면 거기에 함께 뜻을 하고 힘을 모아주고 실어줘야 된다라고 저는 생각합니다. 그래서 다소 섭섭하고 억울함이 있더라도 이런 부분은 이해를 해야 된다 저는 이렇게 생각합니다. 이상입니다.

김명수위원장

김광수(도봉) 위원님 수고하셨습니다. 그러나 의회는 표결을 통해서 결과물을 얻어내는 것이 최고의 가치고 목표입니다. 그런데 건설위원회 위원님들께서 항의하는 표시로 이렇게 많은 위원님들이 몰려다니면서 항의를 하는 것에 대해서는 문제를 제기하지 않을 수 없습니다. 우리 위원회의 모든 위원님들이 각 상임위원회에 배정되어 있으므로 앞으로 어떤 안건이 있다 하더라도 또 중요한 꼭 그 상임위원회에서 채택해야 할 안건이 있다 하더라도 절차와 순서에 따라서 항의하시고 또 의견을 개진해 주셨으면 좋겠다고 하는 저로서의 의견도 말씀을 드릴 수밖에 없습니다. 꼭 그렇게 해 주시기 바랍니다. 다른 위원님, 김제리 위원님 발언해 주시기 바랍니다.

김제리위원

김제리 위원입니다. 상당히 회의 진행을 보면서 안타까움이 많이 듭니다. 사실 우리 운영위원회는 자기가 속해 있는 상임위원회를 대표해서 와 있는 게 아닙니다. 우리 의회를 대표해서 운영위원회가 있는 거거든요. 운영위원이면 운영위원회의 입장에서 운영위에서 전체 서울시의회를 바라보고 의사진행을 하고 또한 협의가 돼야 되는 것이지 어느 특정한, 저도 위원회가 2개 있습니다만 그 위원회에 가서 위원회 활동을 할 때는 그 위원으로서 최선을 다해야 되는 것이지 그 외에 다른 걸 더 중요시한다는 것은 좀 모순되지 않나 이런 안타까움에서 말씀을 드린 겁니다. 이상입니다.

김명수위원장

김제리 위원님 수고하셨습니다. 김용석(도봉) 위원님 발언해 주시기 바랍니다.

김용석

(도봉) 위원 충분한 간담회를 통해서 내용이 정리가 됐으면 거기에 대해서 의견 제시는 있을 수 있습니다. 그런데 너무 격한 감정을 표시하거나 그런 것들은 동료위원에 대한 예의가 아니고 그렇게 해서는 저는 안 된다고 생각됩니다. 그래서 위원장님께서 김정태 위원님의 발언에 대해서는 충분하게 경고를 하시고, 이런 식의 발언은 의회 내에서 있어서는 안 됩니다. 이게 다 속기가 되고 있기 때문에 충분하게 감정을 자제하면서 이성적으로 발언할 수 있도록 조치를 좀 취해 주시기 바랍니다.

김명수위원장

수고하셨습니다. 김정태 위원이 자리에 없으므로 개인적으로 경고하도록 그렇게 하겠습니다. 다른 위원 발언하실 위원 안 계십니까? 전철수 위원님 발언해 주시기 바랍니다.

전철수위원

전철수 위원입니다. 세 분 위원님들 이의 제기에 전적으로 동감을 하면서 저는 우리 운영위원회를 이렇게 서울시의회에 와서 몇 번 참석을 했습니다만 지금 이 자리에 우리 사무처장이 참석 않는 이유에 대해서 좀 알고 싶습니다. 의회의 전반적인 의사진행과정이라든가 모든 권한을 위임받은 사무처장이 운영위원회가 열리는 회기 때에 참석을 않고 하는 것은 문제가 있다. 이것에 대해서 좀 시정해 줄 것을 요구합니다.

김명수위원장

이것은 이 안건과 별개의 의견이므로 이 안건을 처리한 후에…….

김형식위원

이 안건과 관련해서 한마디만 더 첨언하면…….

김명수위원장

김형식 위원님 발언해 주시기 바랍니다.

김형식위원

지난번에 저는 정치적인 의미에서 운영위 합의안이 있었다고 봅니다. 그것은 내용상으로 물관리기획관 소관의 일이 환수에 있는 것이 옳다. 다만, 지금 상황에 의해 원만한 의회 운영을 위해서는 그것을 하반기에 하는 것이 맞겠다. 이런 공감대가 있었다고 봅니다. 그래서 환수위원들의 문제제기가, 물관리정책과 소관 이관한 것이 저는 도의에 어긋난다거나 아니면 질책 받을 일은 아니라고 봅니다. 그리고 논리적으로 볼 때 저는 건설위원회와의 갈등문제가 이것으로써 해소되기도 바라지만 또 한편으로는 건설위원회가 소기의 성과도 얻었다고 봅니다. 그리고 앞으로 원활한 의회 운영을 위해서 지금 시점에서는 건설위원회의 존경하는 위원님들께서 외려 또 환수위원회에 대범한 화해의 제스처가 필요할 때가 아닌가 운영위원회에서 이런 의견이 나왔었다는 것을 건설위원회에 분명히 전달해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

김명수위원장

그렇게 하겠습니다. 김형식 위원님 수고하셨습니다. 더 발언하실 위원님 안 계십니까? 더 발언할 위원이 안 계시므로 질의와 토론을 마치도록 하겠습니다. 그러면 서울특별시의회 교섭단체 및 위원회 구성ㆍ운영 조례 일부개정조례안에 대하여 원안대로 우리 위원회 안으로 채택하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제2항 서울특별시 도시철도공사 사장 해임건의안에 대한 소관 상임위원회 협의의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 안건은 서울특별시의회 교섭단체 및 위원회 구성ㆍ운영 조례 제6조제2항의 규정에 의거 의장이 서울특별시 도시철도공사 사장 해임 건의안을 협의할 소관 상임위원회가 명확하지 않아 우리 위원회에 협의요청하여 왔습니다. 그러면 본 안건에 대한 질의와 토론을 진행하겠습니다. 발언하실 위원님 계시면 발언해 주시기 바랍니다. 아까 소관 상임위로 넘기겠다고, 전철수 위원님 발언해 주시기 바랍니다.

전철수위원

전철수 위원입니다. 이 건의안은 본 위원이 며칠 전에 두 분 의원님 의견을 들어보았습니다. 두 분 의원님 의견이 운영위원회에서 하는 것보다 소관 상임위원회로 이첩시켜주면 거기에서 소관 상임위원회 위원님들과 협의해서 결정하기로 했습니다. 그래서 이 건에 대해서는 교통위원회로 넘겨주는 것이 맞다고 생각합니다.

김명수위원장

다른 위원님, 의견 없으십니까? (응답하는 위원 없음) 그러면 더 발언하실 위원님이 안 계시므로 질의와 토론을……. 박양숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박양숙위원

이 안건과 관련해서는 음성직 사장이 교통위원회에 해당되어지는 그런 집행부 사람인데 인사와 관련한 안건은 지금 우리 조례나 회의규칙에 어떻게 되어 있는지 모르겠지만 이 부분을 어떻게 처리할 것인지에 대한 규정이 없습니까, 전문위원님?
병국

윤병국수석전문위원

특별히 없습니다.

박양숙위원

특별히 없습니까?
병국

윤병국수석전문위원

네.

박양숙위원

지금 이 부분은 하나의 우리가 룰을 만들어야 될 것 같습니다. 아무래도 자체적으로 소관 상임위에 해당되어지는 대상기관을 해임 건의하는 부분들을 거기서 처리하게 되어지는 부분들은 어쨌든 원만한 안건처리를 하는데 있어서 문제가 있을 것이라고 생각되어지므로 이 부분과 관련해서는 좀 더 논의가 필요할 수도 있겠다는 생각이 들고, 앞으로 인사와 관련한 이런 건들은 어느 소관위원회에서 할 것인지에 대한 규정을 만드는 것이 필요하다고 생각됩니다.

김명수위원장

아주 옳으신 말씀이라고 생각이 되어집니다. 적극적으로 검토해서 규정을 만들도록 그렇게 하겠습니다. 더 발언하실 위원 안 계십니까? 더 발언하실 위원님이 안 계시므로 질의와 토론을 마치겠습니다. 그러면 회의 및 간담회에서 논의와 토론을 거쳐 정한 바와 같이 서울특별시 도시철도공사 사장 해임 건의안의 소관 위원회는 교통위원회로 정하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 회의진행에 적극 협조하여 주신 위원님 여러분께 감사드립니다. 이상으로 제226회…….

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

박진형위원

잠깐만요. 의사진행발언 잠깐 하겠습니다.

김명수위원장

박진형 위원님, 의사진행발언 해 주시기 바랍니다.

박진형위원

제가 먼저 우리 위원장님이나 아니면 수석전문위원한테 여쭤보겠습니다. 오늘 사무처장이 나오지 않겠다고 혹시 이야기가 있었습니까?

김명수위원장

전달하지 않았습니다. 그래서 아마 이 상황을 잘 모르고 계실 겁니다. 다음 회의 때부터는 사무처장이 오셔서…….

박진형위원

잠시만요. 국정감사가 오늘 있는 건 잘 알고 있습니다. 하지만 국회에서도 그렇고요, 국정감사가 있다 이런 이유 때문에 나오지 못하겠다고 하는 것을 정식으로 우리 위원장이나 아니면 전달을 해야 되는 절차가 분명히 필요합니다. 굉장히 중요한 안건들을 다루고 있는데 사무처장이 참석하지 않았다, 이건 굉장히 의회에 대한 무시이기 때문에 우리 위원장님께서 정확하게 경고를 주시고 다음 회의 때부터는 이렇게 위원들을 무시하거나 의회를 무시하는 일이 없도록 꼭 조치를 취해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김명수위원장

네. 그동안에 사무처장께서 회의에 참석한 일이 별로 없었기 때문에 그냥 우리 위원회 위원님들끼리 회의를 진행해 왔었던 겁니다. 이게 관례였는데요. 앞으로는 사무처장이 매 회의 때마다 참석하여 중요한 안건에 대해서 의견이 있으면 의견을 내주시고, 그리고 최소한 위원님들한테 인사는 하고 갈 수 있도록 이렇게 참여하도록 그렇게 만들겠습니다. 회의진행에 적극 협조하여 주신 위원님 여러분께 진심으로 감사드립니다. 이상으로 제226회 임시회 제1차 운영위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시 55분 산회

출처 서울특별시의회 회의록