울산광역시의회 발언
김종무 의원 발언
종무
김종무위원장
성원이 되었으므로 제132회 울산광역시의회 임시회 제1차 의회운영위원회를 개의하겠습니다. 동료위원 여러분 반갑습니다. 오늘 회의 의제는 의회운영위원회 소관2010년도 행정사무감사계획서 작성의 건과상임위원회별 2010년도 행정사무감사계획서(안) 협의의 건 등 총 2건입니다. 1. 의회운영위원회 소관 2010년도 행정사무감사계획서 작성의 건
의사일정 제1항 의회운영위원회 소관 2010년도 행정사무감사계획서 작성의 건을 상정합니다. 최석두 전문위원께서는 의회운영위원회 소관 2010년도 행정사무감사계획서(안)에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
석두
최석두전문위원
운영전문위원 최석두입니다. 의회사무처 소관 2010년도 행정사무감사계획서(안)에 대해서 설명드리겠습니다. (2010년도 행정사무감사계획서(안) 설명) 【참조】 · 2010년도 행정사무감사계획서 (제132회-제2차 본회의 별첨에 실음)
종무
김종무위원장
최석두 전문위원 수고하셨습니다. 본 건에 대하여 질의, 토론하실 위원 계시면 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 이선철위원 질의하여 주십시오.
선철
이선철위원
리모델링에 관한 부분은 지난해에 하나도 보고가 안 되었습니까?
석두
최석두전문위원
지난해에 현황만 됐는데 추가로 상세하게 올해 받으려고 합니다.
선철
이선철위원
구조변경하고 예산하고 함께 이번에 보고된다는 거예요?
석두
최석두전문위원
예.
선철
이선철위원
두 번째는 이것을 보면서 이것도 실질적으로 행정사무감사를 하면 물리적으로 대단히 시간이 많이 걸릴듯하더라고요. 제가 기본적으로만 봐도, 예를 들면 문제제기나 문제해소를 위해서 논쟁이 되면, 도서구입 같은 것, 신문을 어떤 식으로 구입하느냐 이렇게 돼서 혹시 만약에 감사의 시간이 물리적으로 많이 길게 되면 그 조정은 어떻게 하실 건지에 관한 것들도 미리 말씀해 주셔야 우리가 준비를 할 수 있을 것 아닙니까?
석두
최석두전문위원
11월18일 10시30분에 우리 운영위원회 일정만 잡혀 있기 때문에 시간은 충분하리라 생각합니다.
선철
이선철위원
그럼 하루종일 그 시간을 우리가 확보할 수 있다는 이 말씀이에요?
석두
최석두전문위원
예, 다른 상임위원회 활동은 없습니다.
선철
이선철위원
잘 알겠습니다.
경민
류경민위원
위원장님 지금 추가로 자료요구를 해도 되는 건가요?
종무
김종무위원장
예.
경민
류경민위원
자료요구를 구체적으로 다할 까요?
종무
김종무위원장
제가 자료요구에 대해서 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 저희들이 공통적으로 볼 수 있는 자료는 이 자리에서 요구를 해서 공통적으로 요구사항에 붙이고 또 혹시 개인이 필요한 자료는 오늘 여기서 거론을 하되 개인적으로 요구를 해서 그렇게 자료를 받아볼 수 있게끔 그렇게 하세요.
경민
류경민위원
그럼 자료요구 세 가지만 하겠습니다. 첫 번째는 의회방청에 대한 규정, 본회의 및 상임위 방청규정에 대해서 하나를 요구하겠습니다. 가능하면 타 광역시 것까지 비교해서 볼 수 있도록 해 주시고요. 두 번째 의회견학프로그램을 타 시·도하고 비교해서 볼 수 있도록 해 주시고요. 세 번째는 의회를 방문했을 때 기념품, 학교단체에서 올 때 기념품이나 그걸 타 시·도하고 비교해서 볼 수 있게 세 가지만 자료를 추가로 요구하겠습니다. 이상입니다.
종무
김종무위원장
이선철위원 질의하십시오.
선철
이선철위원
한 가지만 더 하겠습니다. 이것도 구조가 바뀌어서 잘 모르는 부분도 있습니다. 확인하기 위해서니까. 검토보고서 안에 보면 감사대상기관 및 출석·증언요구대상자 있죠. 이것은 우리 회의규칙에 들어있는 사람은 실질적으로 상임위원회의 의결을 거치지 않고도 자동적으로 출석·증언요구를 할 수 있습니까, 참고인 요구를 할 수 있습니까? 아니면 그것도 반드시 의결을 거쳐서 해야 되는지요?
종무
김종무위원장
이선철위원님, 이 검토보고서는 의사일정 1항 끝내고 2항에 가서 해 주십시오.
선철
이선철위원
알겠습니다.
종무
김종무위원장
더 질의, 토론하실 위원 계십니까? 이은영위원.
은영
이은영위원
10쪽에 보시면 16번에 의사당 리모델링 추진현황해서 밑에 추를 달아놓기는 했어요. 상세히 작성해 달라고 다른 위원님께서 요구하신 것 같은데 이렇게 하면 ‘상세히’ 해 놓으면 되게 애매하게 올라올 것 같은데 그래서 ‘시방서’라고 정확하게 정리를 해서 주십시오. 공사명, 업체, 계약방식 등이 다 포함된 시방서라고 하면 좋을 것 같습니다.
석두
최석두전문위원
예.
종무
김종무위원장
더 이상 질의, 토론하실 위원계십니까? 더 이상 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의와 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제1항 의회운영위원회 소관 2010년도 행정사무감사계획서는 여러 위원님들께서 협의한 대로 수정한 부분은 수정한대로 기타는 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 2. 상임위원회별 2010년도 행정사무감사계획서(안) 협의의 건
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
14시10분
의사일정 제2항 상임위원회별 2010년도 행정사무감사계획서(안) 협의의 건을 상정합니다. 본 건은 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조 제2항에 따라 소관 상임위원회에서 감사계획서를 의회운영위원회와 협의하여 작성한 후 본회의 승인을 받아 시행토록 되어 있으므로 각 상임위원회의 감사계획서(안)을 협의코자 하는 것입니다. 먼저 전문위원의 검토보고를 듣겠습니다. 최석두 전문위원께서는 검토보고하여 주시기 바랍니다.
석두
최석두전문위원
상임위원회별 2010년도 행정사무감사계획서(안) 협의의 건에 대한 검토보고를 드리겠습니다. (2010년도 행정사무감사계획서(안) 검토보고) 【참조】 ·2010년도 행정사무감사계획서(안) 협의의 건 검토보고서 (별첨에 실음)
종무
김종무위원장
최석두 전문위원 수고하셨습니다. 본 건에 대해서 질의, 토론하실 위원 계시면 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 이선철위원.
선철
이선철위원
두 가지입니다. 하나는 감사 시 출석과 증언요구를 할 때에 회의규칙에 들어있는 출석공무원은 임의로 할 수 있는지 아니면 상임위원회의 의결을 거쳐야 하는지 검토해 주시고요. 두 번째는 비록 90여건이 줄어들어서 960건이라고 했는데 교육위원회의 경우는 실제로 수감자료를 60부를 내놓으라고 써져 있더라고요. 그것도 우리 회의규칙에 들어 있기는 한데 그랬을 경우 전자문서로는 파일로 하기 때문에 쉽게 가능한데 만약에 복사분이 들어있을 경우는 60부라면 엄청난 업무거든요. 그것을 줄일 수 있는 방안, 아니면 60부를 다 받았을 때의 집행부의 힘듦을 우리가 어떻게 감수해 왔는지 아니면 우리는 어떻게 감수할 것인지에 대한 간단한 답변을 부탁드리겠습니다.
석두
최석두전문위원
출석공무원에 관해서 는 상임위원회의 의결을 거쳐서 요구하도록 그렇게 되어 있습니다.
선철
이선철위원
출석공무원이 그럼 예를 들어서 교육감과 관계공무원이라고 되어 있단 말이에요. 관계공무원의 범위가 확실히 안 정해져 있는데 그것이 5급 이상이라든지 지금은 국·과장 이렇게만 표기되어 있는데 그 다음의 실무자를 부르려고 하는 것도 다 의결을 거쳐야 되는 거예요?
석두
최석두전문위원
예, 거쳐야 됩니다.
선철
이선철위원
그렇습니까? 지금 실제로 국·과장으로서는 그 범위를 넘는 것은 반드시 의결을 거쳐서 증인이나 참고인으로 발언대에 세울 수 있고…….
석두
최석두전문위원
민간인이라든지 관계공무원 과장급 이하는 의결을 거쳐서 출석하도록 되어 있습니다.
선철
이선철위원
두 번째는요? 두 번째는 실질적으로 각 상임위원회가 갖고 있는 고민이란 말입니다. 교육위원회의 경우 여태껏 교육청 산하에 교육위원회가 있을 때는 10부를 했을 경우 10부도 복사를 하는 경우에 너무나 힘들다고 거의 아우성에 가까웠는데 이번에는 60부로 회의규칙에 들어있단 말이에요. 그랬을 경우 거기에 대한 것들이 고려되지 않고 바로 집행부로 서류가 넘어갔을 경우 위원이 곤혹스러울 지점도 있겠다는 생각이 들어서 걱정이란 말입니다. 거기에 대해서 위원장님이 정리를 한번 해 가지고 문제제기에 대한…….
종무
김종무위원장
제가 참고적으로 말씀을 드리겠습니다. 우리가 행정사무감사를 하다보면 보통 해마다 반복되는 감사가 사실 따지고 보면 물량만 많은 자료요구가 상당히 많이 있었습니다. 그리고 일반현황문제라든지 모든 문제가 시간적인 낭비성이 좀 있는 자료가 많이 첨부되어 있습니다. 그래서 이번에 행정자치위원회에서 전년도에 320건의 자료를 요구했습니다. 그것을 이번에 과감하게 정말 실속있는 자료 170건만 요구하고 150건을 요구하지 않았습니다. 우리가 그런 선례를 남겨보기 위해서 행정자치위원회에서 과감하게 자료요구요청을 그렇게 했는데 보통 보면 우리가 행정사무감사 자료 서류를 봐도 그냥 넘어가는 자료가 허다하게 참 많이 있습니다. 그런 것은 과감하게 배제시키고 정말 내실있는 감사를 위해서 실속있는 자료요구가 필요하지 않겠나 저는 이렇게 생각합니다. 아까 이선철위원님 말씀하신 교육청에 대한 자료는 제가 잘 모르겠습니다마는 그것을 카피를 해서, 60건이라고 했습니까? 그런 것 같으면 그 양이 어마어마할 건데 거기서 과연 우리가 내부적으로 뽑아서 내부적인 자료요구가 주어줬으면 더 좋지 않겠나 저는 이렇게 생각합니다.
선철
이선철위원
그렇게 되면 우리 운영위원회에서 실질적으로 교육위원회라는 하나의 상임위원회이지만 시청하고 똑같단 말이에요. 예산과 행정의 범위를 치면 거의 비슷한 거란 말이에요. 그런 기관에 하나에다가, 두 번째 교육위원회에서도 제안된 게 그런 거예요. 의원은 개별입법기관이기 때문에 누구도 통제할 수 없다라는 원칙에 충실하다보면 ‘위원님 자료가 너무 많습니다.’ 이렇게 이야기하기도, 또 그 자료를 요구하는데 그 자료의 가치에 관한 것도 분별하기가 대단히 힘들다는 얘기예요. 지금 그런 고민에 빠진 거예요. 그러면 교육위원회만 딱 빠지면 10부만 하면 가능한데 만약에 전 의원에게 다 가고 전 부서에 1부씩 다하게 되면 60부를 회의규칙에 들어있단 말이에요. 그래서 그것은 회의규칙을 변경하거나 아니면 원포인트로 변경해야 될 듯 하단 말이에요. 그렇다면 상임위원장들이 모여서 한번쯤은 고민을 해야 할 때란 생각이 든 단 말입니다. 그런 지점 때문에 질의를 자꾸 드리는 겁니다.
종무
김종무위원장
그 문제는 회의 끝나고 별도의 시간을 가지고 의논하는 게 좋을 것 같습니다.
선철
이선철위원
그것은 어느 단위에서 한다는 겁니까? 운영위원회에서 한단 말입니까, 상임위원장끼리 모여서 적절히 하는 겁니까? 두 가지라니까요. 운영위원회 회의규칙을 바꾸려면 본회의에서 바꿔야 되고 두 번째 그 권한이 순전히 운영위원장의 자율권에 속하는 것 같으면 그 자율권을 행사하시면 될 것도 같고.
종무
김종무위원장
지금 각 상임위원회에서 우리 위원님들에게 제출하는 자료를 배부하는 것은 60부가 최소의 부수라고 생각하거든요. 그래서 어떻든 그 자료의 양이 얼마만큼 되는지는 몰라도 우리가 각 위원님들한테 배부되는 그 부수는 그게 맞다고 봅니다. 그런데 각 상임위원장들끼리 협의를 해서 이게 회의규칙에……. 이선철위원님, 회의규칙에 60부라고 정해 져 있습니까?
선철
이선철위원
예.
종무
김종무위원장
이 회의규칙을 바꿀 수는 있겠죠. 바꿀 수는 있는데 한 부의 양이 많습니까? 저는 교육위원회 자료는 잘 몰라서.
선철
이선철위원
교육위원회의 경우는 별첨자료는 파일화 되지 않은 것은 복사를 해서 내야 되기 때문에 그것만 해도 교육위원 7명에다가 3부를 따로 해야 되니까 10부란 말이에요. 그런데 그것이 예를 들어서 한 학교 예산 집행내역을 내놓으라고 하면 엄청난 양인데 그걸 만약에 60부, 뒤에 별첨자료를 그것을 다 내놓으라면 엄청난 숫자인데 그것은 각 상임위원회별로 자율권을 줄 것이냐 안 줄 것이냐는 위원장님들끼리 한번쯤은 모여서 회의를 해 봐야 될 것 같습니다. 별문제가 안 되겠습니까? 하여튼 위원장님 고민을 해 보시고요.
종무
김종무위원장
예, 알겠습니다.
선철
이선철위원
이 문제가 문제제기 되지 않도록 조절해 주시면 고맙겠습니다.
종무
김종무위원장
잘 알겠습니다.
선철
이선철위원
이상입니다.
종무
김종무위원장
더 이상 질의, 토론하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의와 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제2항 상임위원회별 2010년도 행정사무감사계획서(안) 협의의 건은 여러 위원님들께서 협의한 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 수고하셨습니다. 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「예」하는 위원 있음
14시30분 산회