경기도의회 발언

손호성 의원 발언

제회 제차 보건복지공보위원회2010-11-16

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순택

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제39조, 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 경기도의료원, 수원ㆍ안성병원 소관 2010년도 행정사무감사 실시를 선포합니다. 위원 여러분, 경기도의료원 관계자 여러분! 안녕하셨습니까? 보건복지공보위원회 위원장 송순택입니다. 지난 1910년 수원 화성 행궁터에 관립 수원자혜의원으로 출발한 의료원이 지난 10월 26일 개원 100주년을 맞이하였습니다. 감사에 앞서 경기도의료원장 및 관계자 여러분께 먼저 축하와 격려의 말씀을 드리며 앞으로도 천이백만 도민의 건강지킴이로서 질 높은 공공보건의료서비스 제공에 최선을 다해 주시기 바랍니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 행정사무감사는 도의 행정사무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 의정활동 및 예산심사 등을 위해 필요한 자료 및 정보를 획득하고 잘못된 부분에 대한 시정조치를 통해 행정이 효율적으로 수행될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 위원님 여러분의 심도 있는 감사와 관계자 여러분의 진솔하고 성의 있는 답변을 당부드립니다. 오늘의 감사진행 순서를 말씀드리면 증인선서와 업무보고, 그리고 질의와 답변 순서로 진행하겠습니다. 참고로 위원님들께도 이미 전해 드린 사항입니다마는 어제 날짜로 도지사의 조준필 전 의료원장의 사표 지시에 따라 김용숙 안성병원장이 의료원장 직무대리를 겸하게 되었고 노한진 수원병원 진료부장이 병원장 직무대리를 한다는 공문 통보가 있었음을 말씀드립니다. 그러면 먼저 증인선서가 있겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 경기도의회가 이번 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언한 때에는 지방자치법 제41조제5항 규정에 의하여 고발될 수 있으며 정당한 사유 없이 출석 또는 증언을 거부한 때에는 동법 제41조제5항 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제31조제1항의 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 먼저 증인 출석여부를 확인하겠습니다. 피감사기관의 증인은 모두 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 김용숙 경기도의료원장 직무대리 겸 안성병원장 출석하셨습니까?

노한진 수원병원장 직무대리 출석하셨습니까?

한진

노한진수원병원장직무대리

네.

순택

송순택위원장

임광석 의료원 경영지원팀장 출석하셨습니까?

광석

임광석경영지원팀장

네.

순택

송순택위원장

김희태 파주병원 행정과장 출석하셨습니까?

희태

김희태파주병원행정과장

네.

순택

송순택위원장

우문 포천병원 관리과장 출석하셨습니까?

우문

우문포천병원행정과장

네.

순택

송순택위원장

그러면 증인출석 확인을 마치고 다음은 증인선서를 받도록 하겠습니다. 선서는 증인을 대표해서 김용숙 경기도의료원장 직무대리께서 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 오른손만 들어주시면 되겠습니다. 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명하시고 본 위원장에게 김용숙 직무대리께서 일괄 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 하여 주시기 바랍니다.

다음은 참고인 출석여부를 확인하겠습니다. 수원병원 증개축공사와 관련 심도 있는 감사를 위해 당시 공사 감리회사 대표를 참고인으로 출석요구한 바 있습니다. 참고인이신 김지덕 유신건축 대표이사 출석하셨습니까?

고인

참고인

최광철 네, 저는 유신건축 부사장 최광철입니다. 대표이사께서는 건강상의 이유와 고령으로 인해서 이 자리에 참석을 못하셨습니다.

순택

송순택위원장

김지덕 참고인은 오늘 출석하지 않고 위임장을 보내 대리인 출석, 부사장 등 출석참고인 진술을 요청하였습니다. 위원 여러분, 어떻게 하시겠습니까? 대리인을 대상으로 참고인 진술을 허용하시겠습니까? 그다음에 참고인께서는 업무보고 후 위원님들의 질의에 진솔하고 성의 있는 답변을 해주시기를 당부드립니다. 그리고 조달청에서 오신 분 계세요?

「네.」하는 위원 있음

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 네.

순택

송순택위원장

그러면 거기 참고인 대답할 수 있나요?

소춘

이소춘입법전문위원

네, 허용하시면 가능합니다.

순택

송순택위원장

허용하면 그 질의에 대해서 답변을 하는 것도 가능하답니다. 그리고 여기 참고인 외에 신청하실 분 혹시 계세요? 지금 우선은 없는 것 같습니다. 그리고 위원님들께 업무보고 및 질의순서에 대해 안내말씀을 드리겠습니다. 오늘 감사를 하는 경기도의료원은 그 산하에 6개 병원을 두고 관리하고 있습니다. 의료원 본원은 총괄 행정기능 및 관리기능을 수행하고 있으며 수원, 안성, 의정부, 파주, 이천, 포천 등 6개 병원은 진료 및 의료서비스를 제공하는 일선 병원입니다. 따라서 금번 경기도의료원 행정사무감사에서는 의료원 본원과 6개 병원을 3일에 걸쳐 나누어서 하게 되므로 업무보고나 질의상에 다소 중복성이 있을 수 있습니다. 이러한 관계로 시간절약 및 효율적 감사를 위해 업무보고를 일괄적으로 먼저 받은 후 질의 답변을 진행하고자 합니다. 그리고 업무보고 순서는 의료원 본원과 안성병원에 대해 김용숙 원장 직무대리께서 일괄 보고하고 그다음에 수원병원 업무보고를 노한진 병원장 직무대리가 하도록 하겠습니다. 위원님들의 협조를 당부드립니다. 그러면 김용숙 경기도의료원장 직무대리 나오셔서 간부소개와 함께 의료원 본원과 안성병원 업무보고를 해주시기 바랍니다. 그리고 참고로 방청인을 소개해 드리겠습니다. 경기복지시민연대 두 명, 윤수정과 정창욱 씨가 방청인으로 신청한 바 있습니다. 질의에 참고하여 주시기 바랍니다. 그러면 김용숙 경기도의료원장 직무대리 나오셔 가지고 업무보고 해주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

안성병원 것까지 일단은 업무보고를 해주시고, 그런데 시간이 많이 지나갔거든요. 그렇기 때문에 자료가 또 있으니까 책을 보통 위원들이 볼 수 있도록 해주시고 그러면 간단히 다른 병원하고 차별화된 부분이 있으면 조금만 말씀해 주십시오.

그런 부분은 참고적으로 할 부분이니까 좀 빼놓고 말씀해 주세요.

네, 됐습니다.

수고하셨습니다. 다음은 수원병원 업무보고가 있겠습니다. 앞에 보고한 내용과 중복되는 내용은 생략하고 간단히 좀 해주시기 바랍니다.

한진

노한진수원병원장직무대리

안녕하십니까? 수원병원장 직무대리 노한진입니다. 바쁜 의정활동에도 불구하고 경기도의료원 수원병원 행정사무감사를 위해 찾아주신 송순택 위원장님을 비롯해서 보건복지공보위원님께 진심으로 감사드립니다. 시간관계상 말을 좀 빨리 진행하도록 하겠습니다. 2페이지가 되겠습니다. 비전 및 전략입니다. 수원병원은 지역거점병원 기능수행, 포괄적 의료서비스 제공, 지역사회 건강증진센터 기능, 공공의료의 전문화로 공공병원의 새로운 역할모델을 전략적 목표로 두고 있으며 지역주민을 위한 진료 및 예방사업 수행 등의 사업을 비전으로 의료수익 증대를 통한 지역거점병원 역할강화의 미션을 가지고 있습니다. 특성화 전략으로 경기도의료원의 모(母)병원으로 전공의 수련병원, 지역거점 종합병원이 추진목표가 되겠습니다. 다음은 4페이지입니다. 일반현황으로 병원장에 밑에 각 과가 있습니다. 기구표는 보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 5페이지가 되겠습니다. 9월 말 현재 정ㆍ현원으로 정원 총 171명, 현원 220명으로 그중 의사가 30명이 되겠습니다. 다음은 6페이지가 되겠습니다. 시설 및 병상현황으로 1910년 9월 설립하여 허가병상 수 148병상에 16개 진료과목을 두고 있습니다. 올해 100주년을 맞이하였습니다. 다음은 7페이지가 되겠습니다. 주요 의료장비 보유현황으로 전산화 단층촬영기를 포함한 40여 개의 의료장비를 보유하고 있습니다. 지금 현재 MRI가 설치 진행 중에 있습니다. 다음은 8페이지가 되겠습니다. 2010년 예산현황으로 수입은 총 191억 1,700만 원으로 사업수입 158억, 자본수입 4억 8,000, 이월금수입 27억 원이 되겠습니다. 비용은 총 191억 1,700만 원으로 사업비용 158억, 자본지출 12억, 미지급금 20억, 차기이월금 7,000만 원으로 편성되어 있습니다. 다음은 9페이지가 되겠습니다. 진료실적으로 진료인원은 전년도 동기 대비 18.4% 증가하였고 외래환자 17%, 입원환자는 23.5%가 증가하였습니다. 다음은 10페이지가 되겠습니다. 진료수입으로 전년도 동기 대비 18.8%가 증가하였고 이 중 외래수입이 18%, 입원수입이 23.1%, 기타수입은 4.5% 증가하였습니다. 다음은 11페이지가 되겠습니다. 총 비용은 전년도 동기 대비 15%가 증가하였고 그중 인건비가 19% 증가, 재료비는 23.7% 증가되었고 관리비는 3.8% 증가하였습니다. 다음은 12페이지가 되겠습니다. 연도별 손익계산서로 경상수입 총 117억 2,100만 원에 경상비용 136억 2,900만 원에 보조금을 포함하면 19억 800만 원의 손실이 예상되고 의료수지비율은 72.4%가 되겠습니다. 다음은 14페이지 업무추진 실적이 되겠습니다. 업무추진 실적으로 경기도 신종인플루엔자 안심 실현 등 도민의 의료안전망 역할 수행 그리고 병원의 신ㆍ증축 등 기능보강으로 진료환경 조성, 공공병원 운영평가 결과 향상으로 공공사업 활성화 기반조성, 천안함 침몰사고 관련 무료진료소 운영, 의료사각지대 해소를 위한 유인도서 방문진료를 실시하였습니다. 주요 세부사업 결과로 신종플루환자는 격리병실 46병상 1개 병동 지정, 외래진료소를 설치 운영하였습니다. 다음은 15페이지입니다. 그리고 수원역전에 신종플루상담소 설치, 비상진료체계를 구축하여 총 8,417명의 환자를 진료하였습니다. 다음으로 2009년도 지역거점 공공병원 운영평가 결과 71.8점으로 B등급을 받았으며 공공보건의료계획 시행평가 결과 92점으로 최우수기관으로 선정되었습니다. 다음은 16페이지입니다. 병원환경 개선 및 노후장비 교체로 3월에 본관 리모델링 및 장례식장 증축, 검진센터, 응급실을 확충하였으며 10월에는 중앙진료 부문 및 노후설비 교체를 완료하였으며 현재 MRI 설치작업이 진행 중에 있습니다. 아주대병원, 분당 서울대병원 등 대학병원과 협약체결하여 네트워크를 구축하였으며 시립 노인전문요양원을 비롯해 20개소와 진료협약을 체결하여 연계체계로 공공병원 역할을 활성화하였으며 시군 유관기관과 네트워크 구축을 통한 무한돌봄 공공사업을 추진하였습니다. 다음은 주요 공공사업 실적이 되겠습니다. 표를 참조하여 주시기 바랍니다. 다음은 17페이지가 되겠습니다. 천안함 침몰사고 관련 무료진료소 운영을 하였습니다. 장소는 평택 해군2함대에서 휴일 포함하여 총 30일간 내과, 한방과 진료를 통해 총 635명 환자를 진료하였습니다. 다음으로 의료사각지대 해소를 위한 유인도서 풍도, 육도 등을 방문하여 연인원 648명의 환자를 진료하였습니다. 마지막으로 지난 4월에 WHO 건강증진병원에 가입하여 건강증진 확대에 노력하고 있습니다. 다음은 19페이지입니다. 업무추진 계획입니다. 수원병원 100주년을 맞아 공공병원으로서 재도약하고 국내 공공병원 패러다임을 선도하고자 노력하고 있습니다. 수입증대 및 비용절감 방안으로 장례식장 신축에 따른 지역주민에게 홍보강화와 차별화된 검진프로그램을 도입하고 MRI 등 최신의료장비를 도입하여 의료서비스를 제공하며 응급의료기관 지정으로 서남부 지역주민에게 응급진료기능을 강화하고 직원들의 정기적인 교육실시, 부서 간의 원활한 소통체계를 구축하여 비용절감 강화를 강구하고자 합니다. 그리고 공익적 보건의료서비스로서 표를 참조해 주시면 될 것 같습니다. 다음은 20페이지가 되겠습니다. 의료원 질 관리 및 교육ㆍ평가부분이 되겠습니다. 임직원의 혁신마인드 제고 및 역량강화에 노력하며 6-시그마를 통해 업무혁신 및 질 관리 활동을 강화하고자 합니다. 기타 업무추진사업으로 다음과 같은 내용이 있습니다. 보고서를 참조해 주시면 될 것 같습니다. 다음은 21페이지가 되겠습니다. 운영의 효율성을 도모하고자 검진센터, 응급센터 기능을 활성화하고 목표관리제도를 강화하여 경영계획을 수립하고 경영전략회의를 강화하여 의사소통을 원활히 추진하며 진료협약기관 확대를 통해 유관기관과 유기적인 관계형성 및 노사화합으로 효율성을 도모하고자 하며 내외부 고객만족도조사, 요구도 평가 및 환류강화, 고객 변화관리 및 실천강화 등 제안제도 활성화에 노력하고 의료의 질 향상, 경영의 투명성 확보 및 공공사업 활성화를 위한 인프라 확대 및 외부기관 평가대비 상시준비체제를 확립하여 의료원 이미지 제고에 노력하겠습니다. 이것으로 수원병원에 대한 업무보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다. 업무보고서(수원병원)

순택

송순택위원장

노한진 수원병원장 직무대리님 수고하셨습니다. 김용숙 안성병원 원장님! 지금 감사를 실시하는데 책임 있는 답변을 해줄 수 있겠습니까?

아는 범위라는 게 하루 정도 지났는데 제가 생각할 때는 조금 어렵다고 생각이 드는데, 여러분들 의견은 어떠십니까?

광선

김광선위원

위원장님, 의사진행발언 한번 하겠습니다. 지금 본 위원이 확인을 해보니까 경기도의료원의 원장이 공석일 때는 안성병원 원장이 직무대행자로 이렇게 지정이 돼 있습니다. 그러니까 오늘 직무대리이신 안성병원장을 상대로 행정감사를 하는 게 저는 옳다고 봅니다. 그래서 직무대리인 안성병원장님을 상대로 하는 것이 우리 위원회 이번 행정감사에 큰 무리가 없다고 봐서 그냥 이대로 진행하기를 위원장님께 요청드립니다.

순택

송순택위원장

전부들 의견이 같겠어요? 네, 알겠습니다.

삼순

이삼순위원

위원장님, 의사진행발언 있습니다. 우선 행감 들어가기 전에 유신건축에 자료요청을 먼저 할까 합니다. 유신건축의 지명원하고 공사를 할 때 시방서 그다음에 설계도면, 내역서, 계약서 이것을 좀 자료요청을 합니다.

순택

송순택위원장

네, 알겠습니다. 그런데 유신건축이면 감리회사거든요.

호성

손호성위원

설계회사잖아요.

순택

송순택위원장

유신건축 회사 대표되시는 분 자료요청하신 것 내놓을 수 있습니까?

고인

참고인

최광철 제가 답변해도 되겠습니까?

순택

송순택위원장

네.

고인

참고인

최광철 지금 요청하신 자료가 어떤 자료인지 잘 모르겠는데요, 자료가…….

순택

송순택위원장

아니요, 소속.

고인

참고인

최광철 유신건축의 최광철 부사장입니다. 지금 요청하신 자료는 계약서하고 내역서는 감리에 대한 계약서, 내역서가 있고 또한 시공에 대한 계약서와 내역서가 있습니다. 그래서 시공에 대한 계약서와 내역서는 여기 지금, 여기에서 본원이 가지고 있고 그다음에 저희 유신건축의 감리에 관한 계약서와 내역서는 저희가 가지고 있습니다. 그래서 설계도면을 요청하신 걸 보면 이 공사와 관련해서 파악하실 것으로 생각을 해서 그거는 건설회사와 관계있는 그러한 내역서가 아닌가 이렇게 생각이 됩니다.

삼순

이삼순위원

시공분야에만 자료요청을…….

고인

참고인

최광철 시공분야는 시공회사에서 안 오셨기 때문에.

삼순

이삼순위원

아, 그래요? 그러면…….

순택

송순택위원장

설계도면 같은 것은 병원에 요청하시면 되는데요.

삼순

이삼순위원

그러면 병원에서 주시면 되겠네요. 병원에 요청드리겠습니다. 자료 부탁합니다.

순택

송순택위원장

자, 그러면…….

수문

배수문위원

위원장님, 의사진행발언 하겠습니다. 배수문 위원입니다. 지금 조달청에서 나와 계시죠?

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 네.

수문

배수문위원

네, 어쨌든 저희들이 이쪽에 오면서 와 계시다는 정보를 들었어요. 지금 이쪽 병원에 와 계신 이유하고 그다음에 오셔서 지금까지 진행하셨던 거를 혹시 자료로 갖고 계신 게 있습니까?

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 어떤 자료를 말씀하시는지는 제가 잘 모르겠는데 제가 오늘 이 자리에 참석한 거는 경기도의료원 측에서 참관인 자격으로 참석을 해달라는 요청을 받고 참석한 겁니다.

수문

배수문위원

그러면 지금까지 진행되고 이런 건 없단 얘기죠? 저희들이 지금 알고 있는 정보에 의하면 감사 관련해서 조달청도 자유롭지 못해서 지금 와 계신 걸로 알고 있거든요? g2b로 계약을 하고 진행하는 과정에서 조달청을 상대로 계약한 부분이 분명히 있죠?

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 저희가 발주처인 경기도의료원을 대신해서 계약을 했습니다.

수문

배수문위원

네. 그 부분에 권한 아니면 의무 때문에 지금 와 계시는 걸로 알고 있는데, 맞습니까?

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 제가 이 자리에 참석한 이유는 저희가 경기도의료원과 시설공사 맞춤형서비스 약정을 체결해서 시설공사부분에 대한 관리를 저희가 모두 맡아서 진행을 했습니다. 그리고 지금 경기도에서 감사를 해서 지적받은 부분들이 거의 대부분 이 시설에 대한 하자, 부실에 대해서 지적한 건이기 때문에 저희 쪽 시설공사를 관리했던 저희 조달청으로서는 거기에 대한 대응이라든지 거기에 대한 항변, 거기에 대한 답변을 할 의무가 있기 때문에 거기에 대해서 저희가 지금 진행 중에 있고요. 저희 조달청에서도 지난 4일부터 내일까지 자체감사를 진행하고 있습니다. 수원병원의 공사를 진행하는 과정 중에 부실이라든지 부정행위가 있었는지, 또 경기도에서 진행했던, 지적했던 내용들이 실제로 부실시공이 맞는지, 하자가 중대하자인지에 대한 조사를 진행하고 있고요. 내일까지기 때문에 거기에 대해서는 지금 진행 중에 있습니다.

수문

배수문위원

진행 중이어서 지금 자료를 제출할 만한 건은 없다라는 의미입니까?

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 그리고 아까 다른 위원님께서 요청하신 계약서라든지 내역서 이런 것들에 대해서는 저희가 제공해 드릴 수가 있고요. 왜냐하면 경기도의료원에서 보유하고 있지만 저희도 갖고 있기 때문에 제공해 드릴 수 있습니다. 그리고 지금 경기도에서 지적한 약 100여 가지 정도 지적사항에 대해서는 저희 감사실에서 아직 정리가 안 되고 있기 때문에, 아직 감사가 진행 중이기 때문에 거기에 대해서는 정식적으로 자료를 지금 드릴 수는 없는 실정입니다. 다만 감사결과가 완료가 돼 가지고 감사결과에 따른 자료를 요청하실 때는 저희가 충분히 드릴 수 있다고 생각됩니다.

수문

배수문위원

아마 감사일정이 조금 뒤였으면 훨씬 더 좋은 자료를 가지고 감사를 할 수 있었을 것 같은데 어쨌든 일정상 내일까지라고 하니까 차후에 자료요청을 좀 부탁드리겠습니다. 오늘은 안 된다는 얘기시죠?

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 지금은…….

수문

배수문위원

지금까지 진행된 것을 취합해서 제출할 용의는 없으십니까?

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 나와 있는 결과물이 없기 때문에 따로 드릴 자료는 없는데, 저희가 따로 없습니다, 현재로서는.

수문

배수문위원

네, 알겠습니다.

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 위원님, 저희가 지금 현재 경기도에서 지적하고 그다음에 저희가 하반기 하자점검을 실시한 내용들이 있는데 거기에 대해 진행된 자료들에 대해서 저희가 드릴 수는 있습니다.

수문

배수문위원

네, 잘 알았습니다.

순택

송순택위원장

그러면 질의 답변 순서를 말하도록 하겠습니다. 질의 순서는 신현석 위원님 그다음에 이효경 위원님 그다음에 이삼순 위원님 그런 형태로 가겠습니다, 앞으로. 자, 그러면 신현석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

현석

신현석위원

감사드립니다. 경기도민의…….

순택

송순택위원장

잠깐! 다음은 감사의 원활한 진행과 효율적인 감사를 위하여 질의 답변은 일문일답으로 진행하도록 하겠습니다. 위원님 1인당 질의시간은 답변시간을 포함하여 20분 이내로 제한하여 주시기 바라며 답변이 부족한 부분에 대해서는 추후 위원님 1인당 5분 내외의 보충질의 시간을 드리도록 하겠습니다. 질의순서에 관해 말씀드렸고 발언기회를 드리도록 하고자 합니다. 질의 답변은 경기도의료원과 안성병원에 대해 먼저 하고 수원병원은 마지막에 하도록 하겠습니다. 도의료원, 안성병원 질의응답을 하겠습니다. 김용숙 경기도의료원장 직무대리 겸 안성병원장은 답변석으로 나오시기 바랍니다. 미리 말씀드립니다마는 오늘 경기도의료원에서 발주관리한 수원병원 증개축공사 부실문제와 관련하여 참고인이 이 자리에 출석하고 있습니다. 위원님들께서 가능하시다면 증개축공사 관련 질의를 하실 때 공사 감리를 맡았던 참고인에게 질의도 해주셔서 참고인이 답변을 빨리 마치고 회사업무를 볼 수 있도록 해주셨으면 합니다. 그러면 경기도의료원과 안성병원 관련 질의하실 위원님께서는 신청하여 주시기 바랍니다. 신현석 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

현석

신현석위원

감사합니다. 경기도민의 건강한 삶과 건강증진을 위해 애쓰시는 경기도의료원 관계자님께 감사드립니다. 경기도 파주 출신 신현석 위원입니다. 경기의료원의 2009년부터 2010년 10월까지 주요 의료사고 발생건수와 의료사고 제로화를 위한 대책이 있는지 질의를 먼저 드리겠습니다.

순택

송순택위원장

이런 상태로는 곤란하지 않겠어요?

현석

신현석위원

답변을, 제가 행정감사 요구자료로 했었는데 답변이 만약에 준비되어 있지 않으면 서면자료로 요구하겠습니다.

관계자분들은 계속 찾아주시고요, 두 번째 질의를 아울러서 하겠습니다. 위원장님, 괜찮으시죠?

순택

송순택위원장

네.

현석

신현석위원

최근 2년간 경기도의료원을 찾는 경기도민들의 가장 큰 불만사항을 모니터링해 보셨는지요? 경기도의료원을 찾는 고객들의, 환자들의 가장 큰 불만사항을 모니터링해 보셨습니까?

가장 큰 문제점 세 가지만 말씀해 주시기 바랍니다.

그것을 우리 도민들이나 그다음에 의료진들하고 공유를 하고 계십니까?

형식적인 행위로 끝나지 않고 실질적으로 도민을 위한 모니터링이 되었으면 좋겠습니다.

세 번째 질의하도록 하겠습니다. 2009년, 2010년도 경기도에 근무하는 공무원들이 경기도의료원에서 건강검진을 어느 정도 받고 있습니까? 제가 알기로는 상당히 저조한 걸로 알고 있는데 그러면 왜 그런지 답변해 주시기 바랍니다.

하드웨어도 중요하지만 소프트웨어도 상당히 중요한 것 같습니다. 어떻게 소프트웨어를 해 가지고 공무원들부터 찾아오는 의료서비스가 될 수 있도록 관계자분께 대책을 강구드리겠습니다.

경기도의료원이 지금 병원 부실공사 등 상당히 많은 문제점이 야기돼서 위원들도 많이 질의를 할 것 같은데 병원 부실공사 또 고가장비, 상당히 많은 고가장비가 있더라고요. 그 고가장비를, 부실공사를 방지하고 고가장비를 구매하는 데 있어서 경기도의료원이 자체적으로 제대로 되는지 모니터링을 할 수 있는 시스템을 갖고 있는지요?

그러면 그 업체에 대해서는 제대로 구매하고 있는지를 모니터링할 수 있는 게 아무것도 없겠네요?

공사 건에 대해서 어떻게 됩니까? 공사 건에 대해서는.

아까 첫 번째 질의한, 본 위원이 첫 번째 질의한 의료사고현황에 대해서 혹시 자료 찾으셨습니까?

주요 사고내용은 어떤 것이었습니까?

그러면 조치를 어떻게 처리합니까?

큰 조치를 하신 것 같습니다. 그러면 의료사고 제로화를 위해서 경기도의료원 자체적으로 할 수 있는 방안은 어떤 게 있습니까?

이상입니다.

순택

송순택위원장

수고하셨습니다. 다음은 이효경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

효경

이효경위원

성남 출신 이효경입니다. 의료원 원장님이 사퇴를 하셔서 우리 김용숙 안성병원장님께서 하루 만에 직무대리를 수행하게 되셨어요. 그래서 저희 질문에는 한계가 있을 것 같은데요. 제가 어떤 원장 선생님인지 궁금해서 인터넷을 찾아봤더니 2009년 10월 7일 날 “성희롱 논란관련 간호사 수사의뢰” 이런 제목의 기사가 뜨더라고요. 이것은 2009년도 거니까, 수사를 의뢰하셨다고 했는데 해결은 됐죠?

어떻게 됐습니까?

아, 그러면 기소는 되지 않고 내부에서?

그런데 문제는 그거죠. 성희롱 논란인데 어쨌든 공공기관의 의료원장이, 그 의료원 내의 부하직원이잖아요, 수간호사나 간호사가? 그런 불미스러운 사건에 회자되는 것 자체가 문제가 있다고 생각하지 않습니까?

그런데 그게 왜 수사를 중간에 그만두셨죠? 끝까지 수사를 하지 않으시고?

합의를……. 기소를 했는데.

다 있어요. 반성문 같은 걸 썼나요, 아니면 그 직원이 그대로 있습니까, 지금?

반성문을 쓰거나 어떻게 합의를 했는지 합의내용이…….

일 없는 걸로 하자라고 했는데, 아무튼 기사에 떠서 제가 질문드렸고요. 원장 선생님에 대해서 혹시 병원 내에 무소불위의 권력을 행하고 계시다라고 하는 평이 있는데 알고 계시나요?

아니, 그러니까 본인이 가장 잘 아실 텐데? “병원 내에서 무소불위의 권력을 행하고 있다.” 이런 얘기를 제가 들었는데 혹시 그걸 알고 계시는지?

그러면 노사관계는 어떻게 잘 풀고 계시나요?

그러면 질문을 또 하는데 제가 본 위원이 직원의료비 감면자료를 요청했어요, 6개 병원의. 이게 두 권이거든요, 지금? 두 권이, 안성병원이 여기 표시돼 있죠? 요만큼이에요, 안성병원이. 3년간 자료인데. 직원의료비 감면자료를 달라고 했더니 어쨌든 이렇게 줬습니다. 내용 알고 계시나요?

안성병원이 3년간 얼마의 직원의료비 감면혜택을 줬나요? 3년간. 2008년, 9년, 10년.

약 9,000만 원 정도죠?

직원이 얼마나 돼요?

150명이면, 계산해 보면 150명이죠?

150명이면, 150명에게 3년간 9,000만 원이에요. 보통 평균 2,500만 원씩 썼습니다. 그러면 직원 1인당 그 혜택이 158명이에요. 아니, 15만 8,000원이에요. 1인당 우리 썼을 때. 그것에 대한 대책이나 문제는 없다고 보시죠? 그러면 이 자료에서 지금, 지금 제가 자료요청을 했는데 자료의 내용이 뭐냐면 “○○○” 제가 직원별로 해달라고 했더니 “임○○.” 그래서 얼마 이렇게 나왔어요. 누가 누구인지 전혀 몰라요, 가족인지 본인인지. 비고란에 적어도 이게 총무과의 모, 예를 들어서 김 아무개의 누구이고 가족이면 가족, 본인이면 본인 그래서 통계를 내주셔야 되고요. 행감이 지금 진행 중이니까 끝나기 전까지 이 비고란의 자료를 마저 채워서 저한테 보내 주시기 바랍니다.

또 보호자 없는 병실 운영에 대해서 여쭙겠습니다. 보호자 없는 병실에 대해서 제가 자료요청을 했습니다. 자료요청을 했더니, 보호자 없는 병실 운영현황 및 확대방안을 보내달라고 했더니 수원병원하고 안성병원은 운영현황에 대해서는 “해당사항 없음” 확대방안은 백지로 내셨어요. 이 얘기는 뭐냐면 시험지 답안을 백지로 내신 거나 똑같거든요. 확대방안이 무엇인지에 대해서 제가 자료요청을 했는데 확대방안에 대해서 백지를 내셨어요.

아니, 그러니까 운영현황을 적어달라고 했더니 운영현황에는 안성병원 해당사항 없고 확대방안은 아무것도 없이 백지로 내셨어요. 그러면 6개 병원 중에 의정부병원하고 파주병원하고 포천병원은 실시하고 있습니다. 알고 있습니까?

그러면 보호자 없는 병실 운영에 대한 필요성은 느끼고 계시죠, 원장 선생님께서?

아니, 그러면 이 자료를 잘못 주신 거잖아요?

아니, 그러니까. 그러면 이거…….

그러니까 운영은 하고 있는데 자료 제출을 실수로 잘못한 거죠, 자료 제출에 대해서?

운영하고 있는데 운영내용을…….

이런 부분에 대한 절차나 자료를 이렇게 한 부분에 대해서, 행정적인 부분에 대해서 제가 좀 더 알아보고요, 그 절차대로 행하겠습니다.

수원병원 부실건물 인수에 대해서 질의를, 본 위원이 파악한 대로 질의를 하겠습니다. 본 위원이 수원병원의 부실건물 인수에 대한 재발방지 대책안을 좀 내달라고 했어요. 그랬더니 현 인수절차의 흐름도와 그다음 개선인수절차의 흐름도에 대해서 보내주셨습니다. 저는 이 자료를 보면서 소 잃고 외양간 고친다라는 생각이 들었는데 만약에 이 개선안대로 인수절차를 행했다라고 한다면 오늘의 의료원장이 공석인 가운데 저희가 감사를 행하는 일도 없을뿐더러 많은 직원들이 징계를 받는 상황이 발생되지 않았을 것이다라고 생각합니다. 물론 그 책임을 물을 수 있는 담당자가 지금 사표를 낸 상태라서 저희도 불쾌하고 막막하기는 그지없는데요. 그것에 대해서 어떻게 생각하십니까?

그러면 그 질문에 대한 부분들은 제가 증인으로 참석한 분들에게 여쭙기로 하고요. 아까 존경하는 우리 신현석 위원님께서 몇 가지 얘기를 했더니 “안성병원, 나 같아도 안 가겠다.” 이런 말씀을 그냥 이 감사장에서 아무렇지도 않게 하세요! 그 병원의 책임자 아니신가요? 그리고 청소가 안 됐다라고 얘기를 해요. 청소가 시설의 문제입니까! “청소가 안 돼서 더러워서 안 온다.” 이게 책임자로서 하실 수 있는 말이에요?

공공기관의 책임자 맞습니까!

아니, 그럼 낡았으면 그 개선책은 어떤 식으로 방안이 있고 그 개선책을 여기 있는 상임위원회 위원님들께서 어떻게 해결해 주십사 하는 건의를 하셔야지 “병원이 더러워서 나 같아도 안 가겠다.” 이게 하실 말씀이라고 저는 생각하지 않습니다.

그리고 병원의 수장으로서 그건 마땅치 않은 자세라고 생각하고요. 이상 질의를 마치고 추가질의 때 다시 말씀드리겠습니다. 이상입니다.

순택

송순택위원장

수고하셨습니다. 다음은 김광선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

광선

김광선위원

위원장님, 저는 감리회사에서 참고인으로 나오신 분들의 답변을 우선 듣겠습니다. 그래서 발언대로 좀 나오시게 해주시기 바랍니다.

순택

송순택위원장

발언대로 나와 주시기 바랍니다.

광선

김광선위원

저는 파주 출신 김광선 위원입니다. 먼저 우리 위원회 출석요구에 응해 주셔서 고맙다는 인사말씀을 드리겠습니다. 감사합니다. 지금 우리 의료원 수원병원의 여러 가지 현안문제들을 잘 알고 계시죠?

고인

참고인

최광철 네.

광선

김광선위원

그리고 오늘 아마 행정감사에도 이게 큰 이슈로 부각이 될 거라고 예상도 하셨고요. 어쨌든 이 사건으로 인해서 지금 여기에 종사하고 있는 사람들이 파면 내지는 해임 이런 징계조치를 이미 받았습니다. 알고 계십니까?

고인

참고인

최광철 조치받은 것은 모릅니다.

광선

김광선위원

이미 파면, 해임. 공무원한테 파면, 해임 징계면 이건 뭐 거의 사형선고와 다름없는 거죠?

고인

참고인

최광철 그렇습니다.

광선

김광선위원

감리회사로서 도덕적으로 책임을 좀 느끼고 계십니까?

고인

참고인

최광철 느끼고 있습니다.

광선

김광선위원

왜 제가 이런 말씀을 드리냐면 이번에 감사결과 드러난 부실 건이 96건으로 나타나 있어요. 그런데 본 위원이 이걸 지금 육안으로 이렇게 보니까 거의 눈으로 다 드러나는, 눈으로 이렇게 다 보여지는 그런 부실공사들이에요. 그런 지적사항들이 다 나와 있어요. 그리고 심지어는 설계에 있는 그러한 것들이 시공조차 되지 않은 건수도 상당히 몇 건 지금 이렇게 나타나고 있습니다. 그렇다면 지금 여기 회계팀장이나 또 조정실장이나 이런 분들은 이 분야의 비전문가들이란 말이죠. 그렇죠? 인정하시죠?

고인

참고인

최광철 네.

광선

김광선위원

그런데 감리회사에서 지금 감리가 제대로 됐다고 본다면 이게 어떻게 준공이 떨어지겠냐 이 말이에요. 어떻게, 준공이 떨어질 수가 없는 거거든요. 지금 이런 상황에서 준공검사가 됐다고 하는 것은 이건 저희 같은 문외한인 비전문가가 판단하기에도 이거 상당한 의혹투성이야, 지금. 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?

고인

참고인

최광철 글쎄요, 저희는 당초에 아파트품질검사단에서 이 현장에 와 가지고 전부 다 조사를 했습니다. 조사를 했는데 그 건수가 96건으로 저희도 나와 있고 저희도 그렇게 알고 있습니다. 저희도 그때 입회를 다 했고. 이 96건 중에는 중복돼 있는 것도 많고, 지금 이 건수가 96건이지만 여기에는 중복돼 있는 것도 많고 그다음에 우리 공사범위 이전에, 그 이외의 것도 많습니다.

광선

김광선위원

공사하기 전, 이전 것.

고인

참고인

최광철 그렇죠. 여기는 기존 건물이 있고 증축과 개축이 있는데 와서 한꺼번에…….

광선

김광선위원

아니, 그런데 그것은 답변이 좀 적절치 않은 것 같아요. 왜냐하면 기존의 건물을 돈을 들여서 리모델링 사업으로 지금 공사를 하고 있는 것 아닙니까?

고인

참고인

최광철 리모델링을 해서 공사한 부분이 아닌 다른 부분을 지적한 것도 있다, 이 말씀을 드리고 싶고요.

광선

김광선위원

다른 건물의, 이미 리모델링한 건물.

고인

참고인

최광철 기존에 있던 건물 중에 리모델링하는 그 부분은 공사범위에 속하지만…….

광선

김광선위원

리모델링 공사라고 하면 보편적으로 지정된 건물을 통틀어서 이렇게 리모델링을 하는 걸로 그렇게 봐야 되는, 해석해야 되는 것 아니겠어요?

고인

참고인

최광철 그것은 뭐 통틀어서보다는 아예 내부는, 내부만 할 수도 있고 외부만 할 수도 있고 그렇습니다.

광선

김광선위원

아, 좋습니다. 계속하세요.

고인

참고인

최광철 그런 부분이 있고 그다음에 지적사항 중에는 검토할 검토사항이 있어요, 검토사항. 검토해야 될 사항 이런 것도 있고 그다음에 점검 시 지적이 됐지만 저희가 판단해서, 저희가 확인해 본 결과 문제가 없는 내용도 있습니다. 그런 내용도 있고. 또 준공 이후에 병원에서 운영하면서 발생된 이러한 문제도 있고.

광선

김광선위원

자, 좋습니다. 그렇다면 감리회사에서 그런 의견을 우리 경기도에 다 제출하셨습니까? 내신 적이 있으세요?

고인

참고인

최광철 있습니다.

광선

김광선위원

그런 의견을 다 냈는데도 불구하고 이런 징계조치가 떨어졌다 이런 얘기죠?

고인

참고인

최광철 저희는 저희가 확인한 사항에 대해서 도에 항목 하나하나에 대해서 다 답변서를 제출했습니다.

광선

김광선위원

한 가지만 더 묻겠습니다. 건축분야가 됐든 리모델링 분야가 됐든 분야별로 계약이 이루어지지 않겠어요?

고인

참고인

최광철 그렇습니다.

광선

김광선위원

그러면 계약조건에 부실시공하고 하자보수하고 이런 것들은 어떻게 구분이, 예를 들어서 준공 전에, 예컨대 지금 경기도에서 이게 감사를 해서 부실시공으로 판단이 났단 말이에요. 그런 것하고 하자보수기간에, 지금 말씀하시는 대로 이런 부분들은 다 하자보수기간에 하자보수하면 되는 거니까. 그런데 아예 공사 자체가 부실시공으로 판정이 났을 때 그 계약관계가, 계약조건 이런 게 어떻게 됩니까?

고인

참고인

최광철 계약조건이요?

광선

김광선위원

네.

고인

참고인

최광철 계약조건에는 뭐 부실시공이 있는 게 아니라…….

광선

김광선위원

예를 들어서 부실시공으로 판명이 난다고 하면 공사대금의 얼마를 감액한다든지 아니면 공사를 다시 재개한다든지, 이것은 하자보수 차원이 아니다 이런 말씀이죠.

고인

참고인

최광철 그렇습니다. 부실시공은 다시 재시공을 해야죠. 다시 시공을 해야죠.

광선

김광선위원

그렇죠?

고인

참고인

최광철 네.

광선

김광선위원

그런 게 계약조건에 있습니까? 저는 전문가가 아니고…….

고인

참고인

최광철 계약조건에는 없지만, 조건에는 없습니다. 조건에는 없지만…….

광선

김광선위원

그러면 또 이게 뭐 법으로 그냥 아니다, 부실시공이다 이런 싸움이 또 되풀이되는 거 아니에요?

고인

참고인

최광철 제가 잠깐 말씀을 드리면 부실시공하고 하자하고는 구분이 돼야 됩니다.

광선

김광선위원

그렇죠.

고인

참고인

최광철 부실시공이라고 하면 도면관계, 설계도서대로 이행을 안 한 것이 부실시공이고 설계도서대로 이행을 했지만 하는 과정에서 약간 미스가 있었던 것은 하자로 취급이 됩니다. 그런데…….

광선

김광선위원

그렇다면 지금 설계에 있는 게 시공조차 안 된 것들도 있다 이 말이에요.

고인

참고인

최광철 지금 미시공됐다고 말씀하시는 부분은 있어요. 어떤 부분이냐 하면 지금 닥트가 이렇게 지나가는 데 다 했습니다. 그런데 밑에 이렇게 쳐다보면 손이 안 닿는 데 조금씩 이렇게 빠져 있는 데가 있어요. 그런 쪽은 어떤 고의성을 가지고 공사를 하는 사람이 일부러 그걸 안 해서 어떤 이익을 받는 게 아니고 하다가 보니까 그런 데 일부 빠진 데가 있습니다.

광선

김광선위원

네, 좋습니다. 시간이 없으니까. 본 위원이 감사 전에 우리 위원님들하고 현장을 한 바퀴 다 돌아봤어요. 그런데 지금 부사장님께서 말씀하시는 대로 그런 차원은 상당히 좀 넘어서 우리가 이렇게 육안으로 확인할 수가 있었는데 이건 뭐 누가 고의적으로 그런 것은 아닌 것 같은데?

고인

참고인

최광철 아, 고의적으로 그렇게 하는 사람이 어디 있겠습니까?

광선

김광선위원

그렇죠.

고인

참고인

최광철 저도 사실 이 자리에 나오는 것이 참 부끄럽습니다. 굉장히 부끄럽습니다. 다만 이런 게 있어요. 지금 시공회사라는 것이 다 똑같지가 않습니다. 삼성이나 현대나 1군에서 하는 회사하고 5군, 6군에서 나와 있는 그런 회사하고는 차별이 많이 됩니다. 또 기술력도 차별이 되고 기능에 대한 차이도 상당히 많습니다. 그렇다면 같은 직종, 같이 바닥에 이걸 까는 작업을 하는 사람들도 1군 회사에 있는 밑에서 일하는 사람들은 상당한 레벨이 올라가 있는 사람들이 하고요. 왜? 그만큼 또 돈을 많이 주니까요. 그리고 여기처럼, 이 현장처럼 5군, 6군 회사가 와서 하는 사람을 그 사람에 따른 기능을 우리가 요구한다면…….

광선

김광선위원

자, 그런 것은 계약과정에서, 예산이 수반되고 계약과정에서 조달계약이 됐는데 그 과정에서 나와야 되는 얘기이고 일단 공사가 100억짜리가 됐든 50억짜리가 됐든 10억짜리가 됐든 감리도 거기에 맞춰서 감리계약이 돼 있는 것 아닙니까?

고인

참고인

최광철 그렇습니다.

광선

김광선위원

그렇다면 어떻게 이 감리를 하는 데 그 예산대로 이건 공사가 100억짜리니까 100억에 맞는, 100억 수준에 따르는 감리만 하겠다, 50억짜리에 맞는 수준의 감리만 하겠다 이것은 아니지 않습니까!

고인

참고인

최광철 그것은 아니지만…….

광선

김광선위원

아니, 지금 답변을 그렇게 하시잖아요.

고인

참고인

최광철 아니죠. 저희가 요구는 최상의 요구를 하지만 실제 일을 하는 사람들의 기량이 거기에 못 미칠 때는 참 저희도 답답한 경우가 상당히 많습니다.

광선

김광선위원

그래서 감리를, 별도의 예산을 들여서 감리를 직접 우리 경기도가 못하니까 감리회사를 계약해서 감리를 두고 하는 것 아닙니까? 그게 그렇기 때문에.

고인

참고인

최광철 감리를 두고 해도 솔직히 이런 문제에 대해서는 감리뿐이 아니라 누가 와서 그 사람을 갖다가 그 사람에게 일을 시킨다고 하면 기량이 그 정도면 그 이상의 기량은 저는 안 나온다고 봅니다.

광선

김광선위원

그렇게 답변을 하시면 할 말이 없겠습니다만 저는 왜 자꾸 부사장님한테 이런 말씀을 드리느냐 하면 지금 여기에 관련된 공무원들이 파면, 해임 이런 징계를 받았어요. 그런데 오늘 이분들이 또 여기 증인으로 출석이 돼서 나왔어요, 지금. 그런데 이게 물에 빠져서 허우적거리고 살려달라고 그러는 사람을 그냥 너 아주 죽으라고 잡아 누를 수는 없다 이 말이야. 그렇죠? 어떤 방법으로든지 당연히 조사를 해서 이런 억울한 부분이 있다든가 그런 것들이 명쾌하게 진실이 규명이 돼야 되겠지만 그것을 명쾌하게 진실을 규명해 주실 분은 감리뿐이 없다 이 말이야, 내 얘기는. 동의하세요?

고인

참고인

최광철 네.

광선

김광선위원

그런 차원에서 오늘 행정감사가 이렇게 원활히 할 수 있게끔 유도를 좀 해주시기 바랍니다.

고인

참고인

최광철 네, 그렇게 하겠습니다.

광선

김광선위원

수고하셨습니다. 들어가세요. 원장님 좀 나오세요. 제가 왜 이런 일이 우리 의료원에서 일어났나 하고 몇 가지를 분석해 보니까 사고가 날 수밖에 없어. 지금 2006년도에 우리가 독립회계업무로 통합을 했죠?

2005년도에요? 2006년도가 아니고요?

2005년도입니까? 그래서 시설팀하고 재무회계팀이 합병이 됐어. 알고 계시죠?

인원이 총 10명에서 4명이 줄고 6명으로 시설팀하고 회계팀 업무가 통합이 되었다 이런 말씀이에요. 그렇죠?

그래 가지고 회계팀의 팀장이 업무가 열 가지가 더 늘어났어, 열 가지가. 그래 가지고 총 재무회계팀에서 하고 있는 일이 열여섯 가지 업무예요. 제가 쭉 나열하지 않아도 원장님께서 잘 아시겠지만. 사고가 날 수밖에 없어요. 회계팀장이 건축분야나 전기분야나 이런 기계분야의 전문가가 아닙니다. 비전문가죠?

그리고 지금 우리 결재시스템이 어떻게 되어 있습니까? 지금 현장에서 유일하게 정말 관리를 하고 또 관리 감독을 해야 될 사람이 이 기사들인데, 건축기사, 전기기사, 기계기사. 보니까 이분들이 바로 원장하고 직통라인이야. 그냥 그쪽에 먼저 결재를 하고 원장이 지시하는 대로 회계팀한테 보고만 해주는 거야, 통보만. 그런 시스템이에요, 보니까. 그리고 지금 오늘 증인으로 출석한 임광석 팀장? 그렇죠?

2009년도 8월 달에 발령받고 왔어요. 알고 계시죠?

8월 달에 발령을 받고 왔는데 이 사업이 2010년도 1월 달에 준공이 떨어졌어. 그렇죠?

6개월 동안 뭐 어떻게 하라는 거예요, 이거. 그런데 파면조치를 받았다 이 얘기야, 지금. 어떻게 생각하세요, 개인적으로. 본인, 원장님 개인 의견만 말씀을 해주세요.

네, 아니 그러니까 제가…….

이 조사한 과정을 지금 내가 설명을 해드린 거예요. 지금 2009년도 8월 달에 발령을 받고 온 팀장이 6개월 동안에 이 업무를 다 할 수도 없어. 그냥 건축기사, 전기기사, 기계기사가 다 하는 일이야. 그리고 원장한테 보고하고 그냥 하명을 받는 거예요. 그러면 결재할 수밖에 없는 거죠. 그렇죠?

그런데 이게 비전문가가 6개월 안에 이런 업무를 다 숙지하고 이거를 다 관리할 수 있는 위기관리능력이 있냐 이 말이야.

그런데 이 사람이 어쨌든 감사결과는 파면조치를 받았는데 원장님 개인적으로는 어떻게 생각하시느냐 이런 말씀이에요.

그런 부분은 제가 모르…….

자, 오늘 장본인이 이미 사표를 내고 나갔기 때문에 더 이상 할 말은 없겠습니다만 이건 조준필 원장이 사전에 책임을 지고 직원들 보호하고 모든 부분을 당신이 책임지고 사표처리하고 나갔으면 조용히 다 마무리되는 일이었어요. 그죠?

우리 의료원 직제가 결재라인이나 지휘체계가 원장, 실장 이렇게 되어 있다 이 말이에요. 팀장 정도가 원장이 시키는 대로 일해야지 어떻게 할 거야. 자기가 대안을 낼 수도 있고 어떻게 방법을 제시할 수 있는 그런 게 받아들여지지 않는데 윗사람이 시켜서 한 일인데 그걸 어떻게 하라는 거냐 이 말이야. 더더군다나 건축, 전기 이런 분야에 전무후무한 비전문가인데. 그리고 6개월 만에 이걸 어떻게 다 소화해서 어떻게 다 저기를 하냐 이 말이야. 물론 담당자로서 내가 딱 여기 96건을 보니까 눈으로 다 확인이 되는 것도 상당부분이고 오늘 현장을 가보니까 야, 참 정말 안타까워요. 그런 부분도 있지만 어쨌든 이것이 원장님 이하 우리 직원들이, 도립의료원의 직원들이 주인의식이 없기 때문에 이런 문제가 일어난다 이 말이야. 동의하세요?

그렇죠?

내 주머닛돈 100원 짜리 하나 가지고 내 집을 짓는다면 이렇게 했겠냐 이 말이야. 우리 의료원이 다양한 분야에서 지금 가장 고질적인 병폐가 주인의식입니다. 주인의식이 없기 때문에 이런 사고가 일어나는 거예요. 정신부터, 마인드부터 바꿔야 돼요, 우리가.

말단 직원부터 최고의 원장까지 이것부터 바꿔야 됩니다. 인정하세요?

더 바뀌어야 됩니다. 본질문은 여기까지만 하겠습니다. 이상입니다.

순택

송순택위원장

수고하셨습니다. 이삼순 위원님.

수문

배수문위원

의사진행발언하겠습니다. 지금 계획서상으로도 12시 반부터 휴식과 중식 잡혀 있는 것 같은데요. 2시까지 정회를 하고요. 2시 이후에 지금 아까 요청했던 자료 포함해서 다시 행정감사를 진행했으면 좋겠습니다.

순택

송순택위원장

질의가 계속 있습니다만 중식시간이 되었으므로 정회를 선포합니다. 2시까지 정회를 선포합니다.

12시23분 감사중지

14시10분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 손호성 위원님, 우선 자리에 앉으십시오. 회의를 속개하겠습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 장정은 위원님.

호성

손호성위원

위원장님, 잠깐만요. 의사진행발언 좀 하겠습니다. 자료검토를 위해서 잠깐 이삼순 위원이랑 저랑 별실에 좀 갔다 오겠습니다.

순택

송순택위원장

네. 안 계세요? 장정은 위원님.

정은

장정은위원

오전 내도록 감사받으시느라고 고생하신 안성병원 원장님과 또 관계하시는 여러분들께 감사말씀 전하면서 몇 가지만 질의하겠습니다. 지금 현재 우리 안성의료원에 대해서 잠깐 여쭤보겠습니다. 안성의료원을 보면 지금 타 병원에서 볼 수 없는 새터민 민간진료활동 내역이 있습니다. 아시죠?

통일부 소속기관에 있는 하나원이 안성시 삼죽면에 위치하고 있기 때문에 그런 진료를 하고 계시는 걸로 알고 있는데 지금 현재 거기 여성 탈북자만 이곳에서 정착교육을 받고 계시죠?

그런데 사실은 이런 안성병원의 특수성을 감안해서 보면 산부인과 과장님이 거기를 방문해서 진료서비스를 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그런데 올해 들어서 그 방문서비스가 중단이 되고 내원객들만 대상으로 진료하시는 걸로 본 위원이 파악이 되어 있는데요.

그 이유가 뭔지.

그러면 하나원 자체에서 의료진이 확보되었기 때문에 우리 안성의료원에서는 하나원으로 진료를 가지 않는다라는 말씀이시죠?

원장님, 저한테 주어진 시간이 많지가 않아서요. 제가 질문만 드리겠습니다. 여하튼 그런 부분들은 우리 안성의료원에서 특별하게, 세심하게 배려하고 공적인 업무를 다하시는 걸로 본 위원은 봐집니다. 그런데 사실은 6개 의료원이, 경기도의료원 산하 6개 병원이 있죠. 그런데 본 위원은 6개 의료원을 모두 다 특색을 갖춘 병원으로 발전을 시켜야 되지 않을까라고 생각하는데 거기에 원장님 생각은 어떠하신지요?

원장님, 본 위원이 생각하기에는 저는 병원마다 지금 백화점 형식으로 진료부서를 운영하고 있다는 느낌이 굉장히 많이 들고 있습니다, 사실은.

그런데 이제는 의료수요를 고려하고 특화된 의료서비스를 제공하기 위해서는 사실은 다양한 방법으로 선택이 되어야 되는데 혹시 안성의료원에는 한방과가 있나요?

그런데 본 위원이 생각하기에는 연세가 많으신 분들도 많고요. 그래서 의외로 그런 한방과를 신설하는 거에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

협진을, 본 위원이 말씀드리는 거는 양ㆍ한방을 협진하는 거지, 왜냐하면 점차 노인 인구가 늘어나고 실질적으로 연세가 드신 분들을 대상으로 했을 때 양ㆍ한방이 같이 협력해서 진료하는 상황을 말씀드리는 겁니다.

그 관계는 본 위원이 굉장히 잘 알고 있습니다.

사실은 안성의료원 같은 경우에는, 안성 같은 경우 지역적으로 민간병원이 많지가 않죠. 그래서 사실 그런 도농복합도시하고 도시에 있는 병원의 운영형태는 좀 달라야 되지 않느냐라는 말씀을 드리고 싶어서 말씀드린 겁니다.

그래서 지금 안성 같은 경우에는 연령층이 굉장히 높아지고 또 그분들이 근육통이나 관절염이나 이런 노인성 질환을 호소하시는 분이 많은 걸로 본 위원이 파악했기 때문에 지금 현재 신설을 하시면 어떨까라는 이야기를 드린 거고요. 그거는 안성병원에서 좀 더 특색 있는 병원을 만들기 위해서 원장님과 우리 공무원 여러분들께서도 세심하게 신경을 써주셨으면 합니다.

사실은 고객만족도를 보면 해마다 굉장히 많이 고객만족도가 떨어지고 있거든요. 그러니까 안성병원에서도 상반기ㆍ하반기에 걸쳐서 고객만족조사를 하고 있는데 실질적으로 개선노력이 혹시나 부실했다라는 생각을 하지 않으십니까?

본 위원이 생각하기에는 지금 6개 병원들이 다 호소하는 것이 시설의 낙후문제를, 굉장히 노후화에 대한 이야기를 많이 하시는데요. 이 과정에서 과감한 결단을 모든 병원에서 내리셔야 될 겁니다. 왜냐하면 현재 민간에서 하고 있는 병원이나 대학병원들의 시설과 장비들이 굉장히 월등하므로 실질적으로 같은 의료비를 내고 도립의료원에 찾아오는 환자가 과연 가깝지 않으면 몇 명이나 있을까라는 생각이 듭니다. 그에 동의하시죠?

지금 의료수가로는 현재 병원에 적자 나는 폭을 줄일 수가 없습니다, 실질적으로. 그래서 의료수입 외 수입으로 해서 지금 병원에 영안실을 운영한다든지 매점을 운영한다든지 주차장시설을 이용하든지, 아마 그건 의료원뿐만 아니라 모든 병원들이 의료외수입으로 아마 운영이 가능할 거라고 본 위원은 생각합니다. 맞으시죠?

그런 부분에서 실질적으로 우리가 과연 도립의료원으로서, 도립병원으로서의 어떤 역할을 해야 되냐에 대해서는 굉장히 우리 의료원 자체에서도 고민을 많이 해야 된다고 생각이 되는데 실질적으로 무참히 아마 위원님들도 지적을 해 오셨을 겁니다. 우리 의료원은 그래도 조금 더 힘들고 어려운 사람들을 위해서 많은 노력을 하자 내지는 의료원은 그래도 공적인 임무를 좀 많이 하자라는 데 아마 관심을 많이들 가지고 있다라고 본 위원은 생각합니다. 그런 의미에서 사실은 아까 하나원 말씀을 드렸던 것들이 정말 우리한테 소외받고 어려운 사람들한테 환영받을 수 있는 도립의료원의 명분이라도 지켜가야 될 것이 아닌가. 오는 환자들만 우리가 찾아서 진료를 할 것이 아니라 우리가 조금 더 가까이 갈 수 있는 진료를 할 수 있는 방법들도 만들어 내셔야 되지 않을까라고 본 위원은 생각합니다. 동의하시죠?

일단 경기도의료원에 대해서는 사실 여러 가지 질문을 드리고 싶었지만 여러 가지 상황상 또 조 원장님께서 사표를 내신 상황이라서 안성의료원 원장님께 질문을 드리는 거는 조금 무리가 되는 거 같아서 이상 질의를 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

순택

송순택위원장

네, 수고하셨습니다. 다음 고인정 위원님.

인정

고인정위원

‘경기도민과 함께 한 건강 100년, 함께 할 행복 100년’이라는 슬로건 아래 경기도민의 건강한 삶과 행복을 위해서 애써주시는 경기도의료원 관계자 여러분께 심심한 감사를 드리겠습니다. 저는 평택 출신 고인정 위원입니다. 보내주신 자료에 보면 최근 3년간 민원발생 건수 자료를 보내주셨습니다. 거기 안성의료원의 경우 다른 의료원에 비해서 민원발생 건수가 굉장히 많은 것으로 나와 있고요. 그 이유가 직원 불친절과 시설 및 환경에 대한 불만이 많다는 보고가 되어 있습니다. 다른 곳에 비해서 더 특별히 민원건수가 많이 발생한 이유가 무엇이라고 생각합니까?

원장님이 생각하시기에 아까 준비한 자료에서도 말씀하셨지만 고객만족, 고객감동을 위해서 어떤 사항이 가장 필요하다고 생각하십니까?

지금 원장님 말씀으로도 저희가 알 수 있듯이 고객을 만족시키고 감동시키는 것은 가장 기본적인 것이 직원의 친절입니다. 하찮은 민원이 아니죠. 굉장히 중요한 민원일 수가 있고 사실 민원이 발생할 수 있는 가장 중요한 이유가 직원의 친절도라고 생각합니다. 그래서 그 부분에 대해서 더 각별한 관심을 가져줘야 될 거라는 생각이 들고요. 그런데 직원이 친절할 수 있으려면 무엇이 필요할까요? 직원들이 그 의료원에서 얼마큼 편안하게, 행복하게 내지는 사명감을 느끼면서 성실히 일하는가 거기에 달려 있다고 생각합니다. 맞습니까?

그러면 제가 한 가지 질문을 드리겠습니다. 2009년 4월 직원식당에서 종사하시는 분들 6명이 집단 퇴사한 적이 있었죠?

그 이유가 뭐였죠?

조건이 어떻게 나쁜 건가요?

그러면 일곱 분 중에서 여섯 분이 한꺼번에 사표를 내신 거네요?

그러면 어떻게 조치를 취했습니까?

본 위원도 확인한 바로 6월에 이분들이 다시 다 재입사했다라는 사실을 확인했습니다. 그런데 또 한 가지 확인한 사실은 이분들에게 작게는 24시간, 많게는 34시간의 인건비 이외에 인건비가 무상으로 지급됐다는 사실을 제가 발견하게 됐는데 그것은 무슨 이유입니까?

일하지 않은 시간까지도 인건비가 지급이 된 겁니다. 24시간에서 34시간까지.

그러면 2009년 이분들에게 인건비로 지급된 내역을 자료로 제출해 주시면 제가 다시 한 번 확인해 보도록 하겠습니다.

그리고 또 한 가지 제가 확인할 사항이 있는데요. 2008년에 일용직 근로자로 조근용 씨라고 거기 채용이 되어 있었습니다. 확인을 지금 바로 할 수 있나요?

그거는 모르고 일용직 근로자인 것만 알고 있습니다.

강근용 씨인가요?

강근용 씨는 계신가요?

현재도 근무하고 계세요? 아, 제가 이거 잘못…….

아, 네. 그렇습니까? 그런데 이분에 대해서 2008년에 처음 이분이 들어오신 것 맞나요?

계속 근무하고 계셨나요?

그러면 제가 다시 한 번 확인해 보겠지만 제가 확인한 사실은 2008년에 근로계약을 맺을 때 24시간 근무조건으로 근로계약을 맺었다라는 사실을 확인했습니다. 그래서 제가 다시 한 번 확인을 했거든요. 그러면 하루 근무하고 하루 쉬고 그런 것이냐. 그런 게 아니고 24시간 365일 근무하는 조건으로 근무했다고 합니다. 전혀 모르는 사실인가요?

지금 바로 하실 수 있습니까?

그러면 2008년도 강근용 씨 근로계약서도 제가 한번 확인을 해봤으면 좋겠습니다. 그리고 1년 정도 그런 근로계약을 맺다가 그 다음해에 부서가 어디인지 모르겠지만 그 부서장이 바뀌면서 다시 조정됐다는 이야기는 제가 들었는데 2008년에 그런 사실이 있었다는 거는 제가 확인한 사실이거든요.

일단 2008년도 이분이랑 근로계약 맺은 그 서류를 저에게 제출해 주시기 바라겠습니다.

그거는 본인의 능력이고요. 계약서가 어떻게 되어 있는지 저는 그걸 확인하고 싶습니다.

그리고 또 한 가지 질문하겠습니다. 2009년에, 거기는 영양사가 몇 분이나 계시죠?

아, 영양사 두 분을 채용하게 되어 있나요?

그 이유가 있나요?

그러면 지금 영양사 두 분이 채용된, 혹시 그 시기를 기억하고 계십니까?

올해 몇 월에 채용이 됐습니까?

그러면 올해 7월에 채용되기 전까지는 영양사분 한 분만 계셨나요?

그러면 언제부터 두 명을 고용하게 됐죠?

제가 이거를 질문하는 이유는 저에게 제보가 들어왔는데 작년에 영양사가 있는데도 불구하고 영양사를 채용하면서 기존에 근무하고 있는 영양사에 대한 비리를 파악해라라는 당부를 하면서 영양사를 채용했다라고 저는 얘기를 들었습니다. 그래서 그분이 같이 일을 하면서 기존에 일하시던 분의 문제점이 무엇인가를 면밀히 살펴보았는데 그것은 영양사의 문제라기보다는 병원 운영상에 있어서 여러 가지 문제점이 나타나서 그렇게 해서 문제가 발생한다는 걸 알고 새롭게 채용된 영양사가 노조에 그 사실을 제보한 사실이 있다고 합니다. 그래서 거기에 대한 책임으로서 올해 6월에 퇴직했다고 하는데 그 부분에 대해서 혹시 알고 계십니까?

그러한 사실은 인정하십니까?

아니, 그러니까 그러한 사실은 인정하십니까? 영양사가 한 이야기에 대해서 그 사실은 인정하십니까?

그러면 이 부분에 대해…….

그 이유가 무엇이라고 생각하십니까? 영양사의 문제입니까?

누구의 주인의식을 말씀하시는 겁니까?

그렇다면 지금 원장님의 말씀을 들어보면 지금 이번 6월에 퇴사한영양사의 말에 대해서 본 위원은 충분히 ‘아, 그럴 수 있겠다.’라는 게 납득이 가거든요, 그 상황이.

뭘 안 듣는다고요?

네, 알겠습니다. 한 가지 더 여쭤보겠습니다. 식자재 구입방법을 어떻게 하고 계십니까?

공개입찰을 하시나요?

제가 확인한 바로는 6년간 계속 한 업체에 수의계약으로 계속…….

한 번 안 봤습니까? 본 위원이 확인하기로는 6년간 계속 한 업체에서 식자재를 구매하고 있다라고 파악했습니다. 수의계약으로.

네.

본 위원이 듣고자 하는 대답, 답변은 다 들은 것 같습니다. 다 같이 들으셨겠지만 고객만족, 고객감동을 위한 안성의료원이 되기 위해서는 일단 여기에 대한, 직원들 종사자에 대한 관리는 원장님이 책임지시는 겁니다.

그리고 운영방법에 있어서도 원장님의 책임입니다.

본 위원이 계속 이야기를 마저 하겠습니다. 그 책임을 통감하신다고 말씀을 하시니…….

통감하신다고 말씀을 하시니 그 부분을 실천해 주셨으면 좋겠는데 한 가지 우려스러운 사실은 그동안 원장님께서 답변해 주시는 내용들을 쭉 종합해 봤을 때 소통이 안 되고 있습니다, 직원과. 그리고 그 모든 책임을 그 직원의 탓으로 돌리고 있습니다. 그 부분에 대해서 철저하게 원인을 규명하셔서 원장님이 책임을 지셔야 될 거라고 생각합니다.

이상입니다.

순택

송순택위원장

수고 많이 하셨습니다. 다음은 이강림 위원님 수고해 주시죠.

강림

이강림위원

포천 출신 이강림 위원입니다. 원장님, 계속해서 수고 많으십니다. 우리 행정사무감사 요구자료에 보면 106쪽에 우리 병원장님들하고 진료과장님들의 임금에 대해서 지급현황을 요구했거든요. 그래서 지금 안성 것을 이렇게 보면 2006년부터 7년, 8년, 9년 계속 가면서 병원장님의 인건비하고 바로 밑에 내과 과장님의 인건비하고 차이를 보면 한 세 배 이상 이렇게 차이가 나거든요. 점점 가면 갈수록 이렇게 차이가 많아지는데 이 부분이 다 기준에 의해서 지급을 하겠지만 이게 성과급 관련해서 지급하기 때문에 이러한 현상이 벌어진 건지 답변해 주시기 바랍니다.

인센티브 지급하는 것도 기준이 있겠죠?

네, 잘 알겠고요. 지금 그러면 의료원장님 직무대리 자격으로서 질의를 하겠는데 지금 우리 6개 병원이 전부 다 이렇게 의사의 봉급을 성과급제로 실시하고 있나요?

이게 예를 들어서 의료수요가 많은 지역에서는 인센티브제가 상당히 바람직한데 의료수요가, 앞으로 우리 각 병원들이 공공성이라든가 이런 부분을 지향하고 나가는, 도민의 건강을 책임지고 나가야 할 부분에서 또 이러한 유능한 의사를 확보 못할 때의 또 다른 문제점에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

본 위원이 지금 질의드리고자 하는 부분 중에 지금 안성병원이 전체 적자에서 흑자로 돌아서는 부분의 내용을 보면 특별한 내용이 없어요. 246쪽에 보면 지역의 거점병원으로서 역할과 강화를 위한 양질의 의료서비스 제공, 공공병원 역할 강화 뭐 다 좋은 얘기만 나왔는데 흑자로 간 부분에 대해서는 각종 재료비에 대한 절감에 노력하여 전년 대비 많은 절감을 달성하였으며 병원 경영개선에 최선의 노력을 다한 결과 흑자로 돌아갔다라는 그러한 자료를 냈거든요. 그 부분에는 고소득 의사에 대한 인건비도 작용을 했다라고 판단할 수 있겠죠?

아니, 간단히 시간관계상.

아니요, 그러면 만약에 안성병원 같은 경우는 내과 1과장님이 그만두시면, 그 뒤에 진료실적을 보면 상당히 많은 내방객들이 1과장님에 의해서 왔는데 거기에 대한, 지금 의료원장님 대리자격으로서 질의를 드리겠습니다. 이러한 부분이 각 병원의 전체에 관련된, 운영에 관련된 문제이기 때문에 고소득의 의사들이 더 좋은 조건의 자리가 있어서 그만뒀을 때 거기에 대한 충분한 대비책을 갖고 계신지 답변해 주시기 바랍니다.

잘 알았고요. 앞으로 그러면 안성병원은 이제 흑자로 돌아섰기 때문에 계속해서 흑자를 낼 자신이 있으신 거죠?

이번에 흑자 낸 부분이 분명히 다른 특별한 사유가 있어서 흑자로 돌아선 건 아니죠?

앞으로 안성병원에 대한 더 큰 기대를 좀 해보고요, 운영 면에 있어서. 또 우리 의료원장 직무대행으로서의 답변을 좀 부탁드리겠습니다. 나머지 5개 병원이 계속해서 적자로 흐르는 방향에 대해서 어떤 대책을 강구하고 계신지 답변해 주시기 바랍니다.

앞으로 전체 6개 병원에서 공공성도 중요하고 다른 부분도 다 중요하지만 흑자경영 쪽의 문제점을 하나하나 제거해서 좀 더 경영의 마인드를 잘 세우셔 가지고 좋은 결과가 있기를 당부드리겠습니다. 다음은 120쪽에 보면요. 우리가 국비ㆍ도비 출연금에 대한 집행현황을 본 위원이 자료를 요구했는데 출연금이 발생했을 때 특히 장비를 구입하는 부분은 출연금이 발생돼서 곧바로 장비를 구입해야지만 모든 혜택을 볼 수 있는데 장비구입이 늦어지거나 아마 그랬을 때에 문제점이 상당히 있습니다. 지금 보면, 자료에 의하면 안성병원 것 128, 129쪽에 보면요. 각종 장비를 구입하는데 발생일자가 없습니다. 발생일자가 없다는 것은 그해에 본예산에서 예산이 수립됐다고 판단을 해야 되나요?

아니요, 이게 예산문제인데요? 예산문제. 128과 129쪽에 안성병원 부분에 보면 2008년 12월, 이게 2006년도 자료입니다, 2006년도. 그런데 병원에 배정된 게 2008년도, 늦게는 2009년도 7월까지 배정된 게 있는데 그 배정이 그렇게 늦어진 이유가 뭔지 답변해 주시기 바랍니다.

네, 그렇죠.

아니, 아까 우리 동료위원님 말씀하실 때 나온 얘기, 장비는 이지메디컴이라는 회사가 계약을 해서 다 한다고 했는데 그러면 그 유능한 회사가 왜 이게 몇 년씩 장비를, 예산이 확보가 됐는데 장비를 구입 안 하고, 이게 배정이 안 됐다는 것은 수원, 여기 경기도의료원에는 예산이 확보가 됐는데 각 병원에 배정을 안 해줘서 지금 장비가 구입이 안 된 걸로 판단이 됩니다. 그거 맞습니까?

지금 원장님 답변을 그렇게 해주셨는데 그러면 거기에 대한 책임을 누가 져야 될까요? 없는 돈에 예산을 확보해서 그 필요에 의해서 시급한 장비를 구입하라고 예산승인을 해줬는데 그 부분에 대해서 빨리 집행을 안 하고 오랜 기간이 흘렀다면 그것은 업무에 대한 해태라고 볼 수 있지 않을까요?

내용은 정확히 파악하고 계신 겁니까?

앞으로 이러한 부분은요, 상당히 중요한 부분입니다. 우리의 예산이 사장되는 부분이고 또 이러한 것이 필요에 의해서 요구됐기 때문에 더 빨리 장비가 구입돼서 도민의 건강을 책임져야 할 우리 의료원과 각 병원에서는 이러한 부분이 앞으로는 발생이 되지 말아야 된다고 생각합니다. 거기에 대해서 동의하십니까?

앞으로 그 부분 좀…….

앞으로 그 부분 더욱 신경 써주시길 당부드리고요. 다음은 252쪽에 보면 아까도 원장님이 몇 번 언급을 하셨는데 실질적으로 병원장의 권한이 얼마 없다, 나름대로 이끌어 가는 데 애로사항이 많다라는 말씀을 하셨는데 지금 252쪽에 보면 민간병원과 의료원의 단체협약의 차이점과 다른 이유에 대해서 자료로 요청해서 나와 있습니다. 이 부분에 보면 직원 채용하는 과정에 있어서, 예를 들어 여기 비교대상이 된 데가 이대의료원, 연세대의료원, 서울대병원 다 있는데 우리가 직원을 채용하는 과정에 있어서 노조하고 반드시 합의를 해서 채용해야만 되게끔 그렇게 돼 있습니까?

특히 또 비정규직 채용 시에도 합의가 돼야 되고. 협의가 아니라 합의예요?

협의가 아니라 합의입니다, 합의. 그러니까 인사권이 분명히 노조의 승인을 받아야지만 할 수 있는 그러한 요건이 지금 돼 있는데.

이 부분에 대해서, 지금 단체협약은 몇 년에 한 번씩 하는 거죠?

1년에 한 번씩이요. 나름대로 지금 아까 원장님의 표현에 의하면 병원장님으로서 리더십을 발휘하는 데 있어서도 나름대로 애로점이 상당히 많았다라는 본 위원이 그렇게 판단해서 들었거든요. 그 부분에는 지금 이러한 상황도 문제점이 됐다라고 판단을 하는데 그렇지 않습니까?

그러면 이 부분은 전체 의료원이나 각 병원의 운영하는 차원에서 수익부분이라든가 이런 부분까지도 영향을 상당히 미친다고 판단하십니까?

앞으로 이러한 부분에 대한 특별한 대책이나 또 문제점이 지금, 일단 문제점이 뭐라고 판단하십니까? 지금 다른 의료원이나 이런 데하고 우리하고 차이가 상당히 많은데 그렇게 된 이유가 뭐고 문제점이 뭔지?

앞으로 이 부분이 잘돼 나갈 수 있는 개선점 같은 경우를 한번, 대책을 수립하거나 개선점을 생각하신 부분이 있으면 좀 답변해 주시기 바랍니다.

지금 좋으신 말씀해 주셨습니다. 이런 부분은 아까 우리 김광선 위원님이 표현하셨던 주인의식 결여 이 부분이 상당히 중요한 것 같습니다. 그래서 특히 소통의 문제가 또 문제가 되지 않나 그렇게 본 위원은 판단도 하고요.

지금 현재 우리 경기도의료원이 몇 대 원장님까지 나오셨나? 3대 원장님까지 나오셨죠?

3대까지 임기 채우고 그만두신 원장님 계신가요?

혹시 우리 의료원 원장을 채용하는 과정에 어떤 문제점이라든가 아니면 좋은 방안이 있으면 한번 답변해 주시기 바랍니다.

앞으로 이 부분은 좀 전에 원장님 말씀하셨듯이 주인의식 결여에 따른 3대 원장님들이 세 분씩이나 임기를 못 채운 것 같다고 본 위원은 판단합니다. 그래서 이런 부분이 그동안에 우리 각 병원을 이끌었던 분 중에 누가 오신다든가, 지금까지는 전혀 우리 의료원이나 각 병원에 관여를 안 하던 분들이 오셔 갖고 책임 있게 임기 동안에 임기를 마무리 못 지은 것 같다라는 판단도 서는데 앞으로는 그러한 부분에서 기존에 각 의료원이나 병원에서 고생하시던 의사분들이라든가 또 관련자들에 의해서, 관계자에 의해서 의료원 원장을 맡는 게 바람직하다라고 판단을 하는데 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하시는지 답변해 주시기 바랍니다.

순택

송순택위원장

이강림 위원님, 정리를 하시죠. 시간이 없습니다.

강림

이강림위원

앞으로 우리 경기도의료원을 비롯한 안성병원, 주인의식을 갖고 잘 운영해 주시기를 당부의 말씀을 드리면서 이상으로 본 위원 질의를 마치겠습니다.

순택

송순택위원장

수고하셨습니다.

다음 원미정 위원님.

미정

원미정위원

안녕하세요? 안산 출신 원미정 위원입니다. 오늘 하루 종일 감사에 임해 주시는 직원 여러분과 의료원장님께 감사의 말씀을 드립니다. 경기도의료원과 6개 도립의료원은 공공의료기관이죠?

그러면 공공의료기관으로서 가장 중요한 역할은 뭐라고 생각하십니까?

네, 그렇죠.

역할을 잘 하고 계시다고 생각을 하십니까?

지금 그런 노력을 하고 계십니까?

어떤 사업으로 그런 노력을 하고 계시죠?

원장님, 지금 계속 얘기하셨던, 원장님으로서의 권한이 별로 없으시다고 계속 말씀을 하셨는데 권한이 없을 뿐만 아니라 굉장히 업무파악에도 사실은 적극적이지 않으신 걸로 보여집니다. 오늘 답변을 하시는 여러 가지 답변을 보면서 느낀 점인데요. 제가 자료받은 것 중에 의료취약계층의 의료서비스 이용현황을 요청했어요. 그래서 2008년도, 2009년도, 2010년도에 대해서 제가 자료를 받았는데 그 수치상은 점차적으로 줄어들고 있습니다. 지금 공공의료기관으로서 원장님이 얘기하신 의료취약계층에 의료서비스를 다하는 것이 주업무다라고 말씀을 하셨는데 전체적으로 병원 이용률이나 이런 것들은 늘어나고 있습니다. 그런데 의료취약계층의 병원 이용률에 대해서는 줄어드는 걸로 나와 있습니다. 2008년도가 8만 3,000, 그다음에 2009년도가 7만 2,000, 그다음에 5만 3,000 이런 식으로 각각 줄어들고 있어요. 그 원인은 뭐라고 생각하십니까?

어떤 예산이요?

도비로 주어지는 기금이 줄어들고 있는 건가요?

지금 오히려 위기가정 무한돌봄사업 관련해서도 지원되는 게 더 늘어나고 있지 않은가요, 의료서비스에 대한 부분이나?

거의 없습니까?

의료서비스는 여기 병원 이용하는 데서 지원하고 있는 것 아닌가요? 의료비에 대한 지원은?

아니, 무한돌봄사업에서 의료비 지원하는 부분은 병원에서 무료로 그걸 지원하는 것 아닌가요?

해당자가 없습니까?

어쨌거나 경기도 내 의료취약계층의 이용률이 줄어드는 이유는 여러 가지 있을 수 있을 것 같습니다. 그런데 지금 오늘 하루 동안 원장님의 답변을 여러 가지 보면서 플러스 요청한 것 중에 친절도나 저희가 고객만족도조사에 대한 거를 자료를 받았는데 아까도 우리 동료위원님께서 질의를 하셨지만 안성의료원 같은 경우도 굉장히 낮게, 오히려…….

2009년 대비 2010년도에 낮게 나오고 있습니다.

그 이유는 뭐라고 생각하세요?

노사관계뿐만이 아니라 여러 위원님들이 각각 분야에서 지적하셨듯이 식당부터 청소, 여러 가지 직원 모든 각 분야에서 별로 소통되지 않는, 원장님과 직원 간에 화합되지 않는 모습들이 계속 보여지고 있는 것 같습니다. 그래서 굉장히 권위적이고 또 군림하고자 하는 그런 의료원장님으로부터 받는 직원들의 스트레스와 만족도가 낮은, 계속 주인의식에 대한 부분을 강조하시고 위원님들이 지적을 하셨는데요. 주인의식은 강조해서 되는 것은 아니라고 저는 생각합니다. 직원들이 정말로 직장생활을 할 때 행복하게 내 직장이라는 생각을 가지고 하려면 일하는 것 자체에 만족도를 느껴야지만 주인의식을 느끼는데 실질적으로 일하는 여러 가지 상황이나 그리고 상하관계나 이런 것들이 만족스럽지 않을 때는 결코 주인의식이 생길 수 없다라고 저는 봅니다. 그런 부분들은 원장님께서 바로 직시를 하셔서 노력을 하셔야 될 것 같고요.

그래서 그런 부분들이 저는 아까 질의한 저소득층, 취약계층의 의료서비스 이용현황을 떨어뜨린 이유도 된다라고 보여집니다. 불친절 사유에 대해서 저희가 자료요청한 것도 보면 여러 분야에서 다 불친절해요. 간호파트뿐만이 아니라 각각 의사의 설명이라든가 병원이용에 있어서 퇴원관계 이런 여러 가지 상황이 대부분이 직원들의 불친절에 대한 그런 내용으로 많이 나오고 있습니다. 그런 것들은 그 각각의 물론 개인소양의 문제도 있겠지만 병원 전반의 분위기나 또 직원 상호 간에, 상하 간에 그런 관계에서 오는 불만이나 이런 것들이 병원 이용자한테 바로 전달이 되지 않나 이런 생각이 듭니다.

그런 부분들은 최고 책임자인 원장님께서 철저하게 생각하셔서, 파악하셔서 개선을 하시기 바랍니다. 그래서 공공의료기관으로서의 의료원이 의료취약계층이 많이 이용하는 그런 병원이기 때문에 다른 일반병원보다는, 또 도민의 세금으로 운영되지 않습니까?

그러니까 이용하는 의료취약계층들이 정말 자기 집 이용하듯이 내 병원을 이용하는 것처럼 좀 당당하게 이용할 수 있도록 철저하게 친절교육과 그리고 섬기는 의료서비스를 제공할 수 있도록 교육과 그런 것들에 만전의 준비를 해주시기를 바라겠습니다. 그리고 답변하시는 여러 가지 상황 중에 참 굉장히 어이없는 그런 단어들을 많이 쓰세요, 우리 원장님이. 아까도 우리 이효경 위원님이 질의하셨을 때 “더러운 병원에 나 같아도 안 가겠다.” 그리고 아까 민원에 대한 여러 가지 이러이런 불친절에 대한 민원이 있다라고 위원님이 말씀하셨더니 “하찮은 민원들이다.”라는 표현을 하셨고요. 그리고 각각 직원들이 항의나 문제제기를 하면 “뻑 하면 그런 얘기를 한다.” 그리고 “수익성 있는 짓은 하지 않고 공공의료서비스를 하고 있다.” 이렇게 각각의 표현을 하시는 것을 보면 이것이 저희 행감 자리에서도 이런 표현을 하시는데 실질적으로 병원에서 근무하실 때 직원과의 관계 그리고 병원 이용자, 우리 도민들이 이용할 때에 어떤 대화나 이런 것에서 묻어나지 않나라는 정말 조심스러운 생각이 듭니다. 그런 부분에 대해서도 철저하게 원장님 인지를 하셔서 수정해 주시기 바랍니다.

그리고 경기도의료원 원장님 대행으로서 답변을 좀 해주시기 바랍니다. 의료원에 이사회가 있죠?

이사회는 어떤 역할을 하나요? 원장님도 이사시죠?

유일하게 6개 병원 중에 원장님, 이사시죠? 이사회에서 어떤 역할을 하시나요, 주로? 주 업무가 뭐죠?

중요사안에 대해서는 이사신데 이사의 역할, 몇 가지 중요한 업무들이 있는데.

그렇죠. 중요사안들을.

심의 의결하는 기능을 가지고 있죠?

그런데 여러 가지, 이사회를 몇 번 했는지 제가 자료요청을 안 했기 때문에 모르지만 지금 신문지상과 그리고 이번 감사에서 나타난 경기도의료원의 관행이 있습니다. 이사회가 있음에도 불구하고, 중요한 역할을 하고 있고 그런데 이걸 관행처럼 이사회 의결을 거치지 않고 시행하는 그런 사례가 제가 알기로는 두 가지 지금 자료로는 알고 있습니다. 한 가지는 경기도의료원 산하 6개 병원이 2008년 4월부터 올해 4월까지 이사회의 정원 추가승인 없이 75명을 신규채용하거나 증원했다. 그래서 이들에게는 27억 8,300만 원의 추가인건비를 지급했다라는 기사내용이 있습니다. 이 부분에 대해서는 알고 계십니까?

이거는 어떻게 이사회를 통과하지 않아도 되는 사안입니까?

그건 절차상 문제가 없습니까? 차후 승인받는 부분은?

그것은 내부규정상 그런 근거가 있으면 저에게 자료를 좀 주시고요.

관행입니까? 법적으로 문제가, 내부규정상 문제가 없으니까 이사회를 통과하지 않고 계약직을 그냥 그렇게 쓰고 인건비가 지출되고 해도. 그 부분에 대해서 증빙자료 주시기 바랍니다.

그리고 또 한 가지는 이번 감사 지적사항에서 이사회를 통과하지 않은 부분이 있죠? 수원병원 증축 관련해서 1층 수위실 멸실, 건물 증개축 등으로 증감된 건물 기기설비와 2010년 7월 13일 도소유권 취득절차인 기부채납을 결정하는 내용 등에 이사회의 심의 의결을 거치지 아니하였을 뿐만 아니라 도지사의 승인을 얻지 아니하고 도로 등기 등록하도록 한 사실이 있다라는 감사결과가 나왔습니다. 이 부분도 이사회의 심의 결정을 하지 않고도 해도 되는 업무입니까?

이사시잖아요. 이사회에 이게 안 올라오고 그냥 처리가 됐는데 이사로서 문제제기할 생각이 없으세요?

아니, 지금 제가 내용을 읽어드렸잖아요. 그러니까 이사회에 이런 내용들이 올라오지 않고 이미 다 처리가 됐어요. 그 결과를 보고받았을 때 이사로서 어떤 생각이 드세요? 그러면 있으나마나한 이사회잖아요.

이사회는 원래 내규상은 몇 번 열리게 되어 있죠? 규정이 있죠? 경 기도의료원의 이사회에 대한 규정이 있죠?

두 번 열립니까?

그러면 이런 긴급사항이 있을 때는 열려야 되는 것 아닙니까? 임시회에 대한 부분도 적시되어 있을 텐데요.

서면으로 받으셨습니까, 이 내용에 대해서?

받은 적 없으시죠? 이거는 어쨌거나 감사과정에 지적사항으로 나온 부분입니다. 이사회 역할을 충분히 하시고요. 그래서 이사회가 경기도의료원의 중요사항을 심의하고 결정하는 의결기관입니다. 그래서 이것은 의료원장이 독단적으로 사업을 추진하고 집행하는 것을 일차적으로 차단하기 위해서 집행하는 사업에 대해서 투명성과 공정성을 기하기 위한 중요한 의사결정기구입니다. 그런데 그것이 관행처럼 이사회 의결을 거치지 않고 집행하는 것들이 많은 것에 대해서는 정말 의료원장으로서 이 부분은 다시 한 번 짚고 철저하게 이사회의 역할을 충분히 할 수 있도록 수정해 주시기 바라고요.

그리고 이 부분들이 이렇게 이사회에서 보고되지 않고 걸러지지 않기 때문에, 투명하지 않게 운영이 되기 때문에 이번 경기도 수원의료원의 이런 부실공사가 일어나는 그런 계기를 만들어준, 이사회가 형식적으로 늘 흐르다보니까 열리지도 않고 내용의 보고나 심의 의결을 거치는 그런 과정들을 거치지 않기 때문에 의료원장이 임의적으로 결정하고 독단적으로 집행하는 이런, 그러기 때문에 아무도 이거에 대해서 문제제기를 하지 않기 때문에 또 이렇게 부실공사가 일어나는 그런 원인이 되지 않았나 생각하는데요. 어떻게 생각하십니까?

그래서 안 하셨나보네요. 그렇게 철저하게 다 따지시니까. 이사회를 거치지 않고 이걸 통과시켜서 지금 부실공사가 일어난 것 아닙니까?

그 원인이 뭐라고 생각하세요, 원장님은? 이사회 역할이 뭐예요?

그냥 거수기인가요? 거수기?

그 내용에 대해서 심의 의결을 하는 거잖아요. 심도 있게 체크해 보고 문제가 있는지 없는지. 그 과정을 안 거치고 통과를, 아예 이걸 열지 않고 진행을 했기 때문에.

이 부분은 감사에 지적된 사항입니다, 이 부분은.

순택

송순택위원장

원장님, 잘못한 부분은 그냥 깨끗이 잘못했다고 하고 그다음으로 넘어가야 만이 되지 계속해서 잘못한 것을 잘못하지 않았다 하니까 곤란하잖아요.

미정

원미정위원

지금 의료원장님 대행으로 계셔서 부실공사에 대한 내용은 여쭤 봐도 거의 답변이 없으실 것 같아서요.

원래 조준필 원장님 차순위의 책임자가 누구시죠? 공사에 대해서? 대신 나와 주시기 바랍니다. 소속과 성함 대주시고요.

희태

김희태파주병원행정과장

파주병원의 김희태입니다. 전 의료원 기획조정실장을 역임하고 있었습니다.

미정

원미정위원

네, 실장님. 이번 수원병원 부실공사 관련해서는 저희가 도 감사자료를 다 받았기 때문에 세부내용에 대해서 내용은 알고 있습니다. 그런데 한 가지 한 가지 당사자니까 제가 짚어서 확인을 잠깐 하겠습니다. 수원병원 증개축 및 증축공사, 기성 및 준공검사 입회업무 태만과 시설물 인수인계 업무처리 태만에 대한 내용인데요. 이번 증축 및 개축 공사에서 상세도면과 다르게 시공된 익스펜션 조인트라고 하는 접합부위 방수처리 미흡 등으로 2층 복도 누수가 발생한 사실이 있죠?

희태

김희태파주병원행정과장

네.

미정

원미정위원

그리고 장애인 편의시설 시설기준에 맞지 않게 시공을 한 사실이 있죠? 옥상, 저희가 아까 시작하기 전에 전체 현장을 봤는데, 옥상 정원 출입문턱이라든가 이음새, 본관과 지금 증축한 이음새도 턱이 있다가 지금은 다 없앴어요. 그 당시에는 다 이것이 턱이 있었죠? 그리고 시방서대로 바탕면을 셀프레벨링 시공하지 않아서 전반적으로 요철현상이 일어나서 이용자 불편 및 미관저해 결과가 나타났죠? 아직 이거는 수정하지 않았죠? 저희가 아까 봤을 때도 그렇게 되어 있고요. 그리고 그 외 기술분야, 전기분야, 토목분야, 건축분야. 제가 전문가가 아니라 너무 내용이 사실 많아서 다 파악하기도 어려운 여러 가지, 정말 아주 종합적이고 총체적인 부실공사로 인해서 도민의 혈세를 낭비하고 또 불편을 초래하는 결과를 가져온 것에 대해서 업무담당자로서 어떤 책임감을 느끼십니까?

희태

김희태파주병원행정과장

먼저 제가 한 20년 동안 의료원에 종사해서 저희 발주처 입장에서 제가 근무한 병원에서 이런 결과가 나왔다는 것에 죄송스러운 말씀을 드리고요. 저 역시 관리자로서, 사무직으로서 행정적인 절차를 수행하는 과정이었고 또 전문가가 부족하기 때문에 전체를 조달청 패키지서비스팀에 위탁 의뢰했던 그런 내용입니다. 본부 같은 경우에는 수원병원만 공사를 하는 것이 아니라 계약직 3명의 실무자가 있습니다. 실무자가 있고 그 위에 팀장이 있고 제가 기획실장인 입장에서 일을 하는데 6개 병원의 전체공사를 다 현장에 방문해서 해야 되는 그런 사항들이 있었습니다. 저 역시도 사무직이기 때문에 그런 전문용어 같은 것은 잘 모르고 깊이 관여를 못했다는 점 죄송스럽게 생각합니다. 더 세밀하게 행정적으로 깊이 관여했어야 되는 데 대해서 죄송스럽게 생각합니다.

미정

원미정위원

그 설계도면상과 상이하게 시공된 또는 미시공된 사항에 대해서는 중간에 이것을 얘기할 수 있는 기회가 있었죠? 그런 절차가 있죠? 발주처 입장에서.

희태

김희태파주병원행정과장

발주처 입장에서 제가 해야 되는데 저는 공정회의 같은 것에 참석을 못하고요. 실무자 우리…….

미정

원미정위원

원래는 누가 참석을 해야 되는 건가요?

희태

김희태파주병원행정과장

의료원에 있는 실무자 세 분하고 감리, 조달청, 시공사, 수원병원 이렇게 같이.

미정

원미정위원

아니, 원래 법적으로 실무자가 그냥 참여하게 되어 있나요, 책임자가 참여하게 되어 있나요?

희태

김희태파주병원행정과장

법적으로 특별한 누가 참여해야 된다는 그런 내용은 없습니다.

미정

원미정위원

거기에서 의견제시를 하셨나요, 중간에? 부실이나 미시공에 대한 부분이나 이런 것들을.

희태

김희태파주병원행정과장

양해해 주신다면 실무자한테 잠깐, 아직까지…….

미정

원미정위원

그 내용 지금 감사받은 내용인데 알고 계셔야죠. 아무튼 저희가 감사결과상으로 봤을 때는 여러 차례 그것들을 시정해서 지금 이 사태까지 오지 않을 수 있는 그런 여러 가지 과정이 있는 것으로 보여집니다. 그런데 그것에 대해서 적극적으로 업무를 하지 않았기 때문에 지금 이런 상황까지 오게 된 것에 대해서 책임을 통감하셨으면 좋겠고요. 그래서 이번 경기도감사 결과에 의해서 징계가 나왔죠, 결과로는. 그 징계에 대한 본인의 생각은 어떻게 받아들이세요? 타당하다고 생각하세요, 부당하다고 생각하세요?

희태

김희태파주병원행정과장

저는 발주처 입장에서 또 이 공사 자체가 전면 신축도 아니고 리모델링하는 그런 어려운 공사였습니다. 예산 자체도 2005년부터 예산이 복지부 예산부터 이렇게 배정돼서 총 2회에 걸쳐서 2008년에 발주했다가 2009년에 다시 또 예산이 편성됐습니다. 기존에 첫 번째 2005년부터 추진되던 공사는 저쪽 병동 리모델링과 장례식장 공사였습니다. 환자가 있는 상태에서 그런 리모델링 공사를 하는 과정에서 또 09년도에 현재 이 건물에 대해서 응급실 등 검진센터가 예산이 확정돼서 복잡한 그런 공사였습니다. 그런 전 과정을 저희가 전문가가 아니기 때문에 국가의 공사전문기관인 조달청에 의뢰해서 하는 것이 최선의 방안이라고 생각해서 조달청 패키지서비스에 의뢰해서 지금까지 추진했던 부분입니다. 다소 행정적인 절차의 미비나 여러 가지 그런 것들이 있었습니다만 저는 이 사항으로 인해서 20년 동안 근무했던 이 직장에서 거의 사형이나 다름없는 해임은 너무 과하다고 생각합니다. 그 과정에서 고의성이나 나름대로 저희가, 저희 팀장 역시 사무직이고 저도 사무직입니다. 그러면서 이 업무만 전담하는 것이 아니라 본부에서 근무하면서 본부의 4개 팀 또 6개 병원의 각종 다른 대외협력 업무들이나 이런 업무를 중첩되게 일하면서 있었던 하나의 과오라고 생각하고 있습니다.

미정

원미정위원

중간 중간에, 이게 멀리 떨어져 있는 건물을 공사하는 게 아니고 실질적으로 지금, 기획조정실장님은 파주에 계셨나요, 그 당시에? 계속 지금까지 파주 근무하시는 거예요? 아니죠?

희태

김희태파주병원행정과장

그 당시에 본부에 있었습니다. 본부에 있으면서.

미정

원미정위원

본부에 계셨죠?

희태

김희태파주병원행정과장

네.

미정

원미정위원

지금 어쨌거나 징계에 와 있는 분들이 대부분이 지금 이 공사하는 기간 동안 수시로 와 볼 수 있는 공간이잖아요. 지금 붙어 있고. 경기도의료원과 수원병원은 붙어 있습니다, 가깝게. 그래서 공사하는 과정에서 정말 이게 우리 도민의 세금으로 지어지는 거고 이것이 내 돈으로 내 집을 짓는다라는 생각을 하면 아마 가지 말라고 해도 수시로 점검에 대한 그런 것들을 하실 겁니다. 그런데 그럼에도 불구하고 그냥 다 맡겨놓고 전문가가 아니다라는 이유로 지금 서울지방조달청에 패키지서비스센터에 다 맡겨놓고 설계…….

순택

송순택위원장

원미정 위원님, 시간이 좀 많이…….

미정

원미정위원

네. 그런 부분은 업무상도 담당업무자로서 태만하지 않았나 이런 생각이 들고요. 이런 과정이 경기도의료원의 업무직계상 어쩔 수 없는 상황이었나요? 지시사항에 의해서 어쩔 수 없이 이루어졌던 상황인가요?

희태

김희태파주병원행정과장

지시사항, 죄송합니다만 어떤…….

미정

원미정위원

지금 여러 가지 공사에서 들어가지 않은 부분, 중간 중간에 중간단계에서 이거를 검증할 수 있는 시기에 들어가지 않은 부분, 여러 가지 검사 지적된 사항들이 몇 가지 있잖아요.

희태

김희태파주병원행정과장

네.

미정

원미정위원

그런 부분들을 의도적으로 들어가지 않은 건지, 아니면 지시사항이 있어서 그렇게 한 부분인지 그런 것들을 좀 묻고 있습니다.

희태

김희태파주병원행정과장

제가 관리자…….

미정

원미정위원

네, 어쨌거나 이게 총책임자는 경기도의료원장님이시잖아요. 결재를 받고 하는 부분은.

희태

김희태파주병원행정과장

네.

미정

원미정위원

그런 어떤 업무 지시상 어쩔 수 없이 그렇게 한 부분인지에 대해서 묻고 있습니다.

희태

김희태파주병원행정과장

주로 실무회의, 공정회의라고 그걸 진행하는 걸로 수원병원에서 했습니다. 했는데, 저를 비롯해서 의료원장은 총괄적인 관리자기 때문에 이 업무를 전담하지 못하고 외벽에서 보이는, 우리끼리 순찰하면서 보이는 부분에 대해서 담당 실무자한테 외벽 판넬이 좀 문제가 있는 것 같다, 아니면 어디가 이런 것 같다 그런 쪽으로 지시를 했고요. 실무적인 회의는 저희들이 참석을 안 했습니다. 통상 현장이 지금도 많이 있습니다만 원장님 같은 경우에는 참석을 안 하고요. 실무과장이나 밑에 실무자들이 주로 그런 회의를 진행하면서 중간 중간 공정회의에 대한 보고를 받고 이런 과정이었습니다.

미정

원미정위원

그러니까 실무자들이 참석하시면 보고를 하시잖아요.

순택

송순택위원장

다음으로 넘기고 저거를 하시죠.

미정

원미정위원

네, 마지막으로 제가 정리 발언하겠습니다. 지금 이 상황에서 많은 직원이 징계를 받을 상황인데 총책임자인 조준필 경기도의료원장님이 감사 하루 전날 사표를 내고 저희 감사장에 참석하지 않은 그런 상황은 정말 공공의료기관의 수장인, 경기도의료원의 수장으로서 무책임하고 실망스러운 행동이 아닌가 생각을 합니다. 또한 그리고 스스로 모든 상황에 대해서 과실을 인정하는 것이 아닌가도 생각이 됩니다. 그래서 이후에 공사과정을 철저하게 조사를 해서 비리관계나 이런 것들이 발견되는 즉시 철저하게 징계와 법적 책임을 지도록 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

순택

송순택위원장

네, 수고하셨습니다. 다음은 박윤영 위원님.

윤영

박윤영위원

화성 출신 박윤영 위원입니다. 제가 2010년 9월 기준으로 6페이지하고 9페이지에 나와 있습니다. 연간 입원환자의 수와 병원의 병상 수를 나눠보니까 수원병원이 216명당 1병상, 의정부가 236명당 1병상, 파주가 215명당 1병상, 이천이 251명당 1병상으로 돼 있습니다. 안성병원이 몇 명당 몇 병상인지 아십니까?

네, 병상 수를 1병상당 몇 명인지.

제가 나눠 보니까 그게 1병상당 246명입니다.

그래서 포천이 238명당 하나고 안성병원이 이천병원을 제하고는 연간 병상 하나당 이용하는 환자 수가 가장 높게 나왔습니다. 맞습니까?

물론 기타업무 추진계획에 보면 입원실 부족에 따른 대책으로 기존 3층 회의실을 축소하여 예비입원실로 개조하였다고 되어 있죠?

너무 임시방편적인 처사처럼 보입니다. 보다 근본적으로 환자들이 편안하게 병원을 이용할 수 있게끔 병상 수를 늘리는 것이 시급하게 필요하다고 생각하는데 대책을 강구해 주시기 바랍니다.

아니, 답변 좀. 병상 수를 늘리는 것이 시급하니까 여기에 대해서 대책이 필요한지 답변을 해주시기 바랍니다.

그렇습니까?

오전 질의시간에 존경하는 이효경 위원님께서 말씀 중에 안성병원장 폭언, 성희롱에 대해서 말씀을 하셨습니다. 맞죠?

공공의료기관장으로서 기본적인 자질이 의심스럽다는 말씀이 계신 걸로 제가 기억이 됩니다. 맞습니까?

이유야 어떻든 간에 병원장님께서는, 오늘 본 위원이 처음 뵙는데요. 연세도 계신 것 같고 폭언을 한다든지 성희롱 같은 것을 하실 분이 전혀 아니라고 생각이 됩니다.

그렇지 않으십니까?

믿어도 되죠?

글쎄, 본 위원이 보기에 참, 전혀 그러실 분이 아니신데 왜 그런 말씀을 들어야 되는지 걱정스럽습니다. 앞으로 믿겠습니다, 그런 말씀이 안 …….

행정사무감사에서 위원님들이 지적하는 부분에 대해서 병원장님께서 “알겠습니다. 시정하겠습니다. 검토하겠습니다. 죄송합니다. 갈군다. 지휘부의 말을 안 듣는다.” 등의 말씀으로 행정사무감사가 되어서는 안 된다는 말씀을 드립니다.

그런 식으로 표현을 하셨죠? 행정사무감사가 끝나더라도 저희 위원님들과 함께 적극적인 의사소통과 협의를 통해서 우리 경기도민의 보다 나은 삶을 위해 함께 노력했으면 좋겠습니다.

감사합니다. 이상입니다.

순택

송순택위원장

수고하셨습니다. 다음은 이삼순 위원님 질의해 주십시오.

삼순

이삼순위원

이삼순 위원입니다. 오전에 자료요청을 해서 그 자료를 좀 뒤늦게 받아서 자료분석을 하려다 보니까 상당히 벅찹니다. 그래서 뒤로 뒤로 밀려서 여기까지 왔는데요. 우리 세전종합건설의 지명원이 이제 막 도착했습니다. 그래서 그것 좀 살피고 있었던 상황인데 아무튼 제 순서가 와서 질의하도록 하겠습니다. 본 위원은 건설도 모르고 건축도 잘 모릅니다. 그러나 오늘 이 감사장에서 가장 우리 위원들이 관심을 갖고 또한 언론인들도 집중적으로 관심을 갖고 있는 부분이 우리 수원의료원의 부실공사는 물론이고 또한 지금 감사에 임하고 계시는 우리 원장님의 언어폭력에 대한 부분이라든가 이런 부분에 대해서 많은 관심이 쏠리고 있음에는 틀림이 없는 것 같습니다. 우선 제가 본질의로 들어가기 이전에 원장님께서 안성의료원 최고의 리더자로서 과연 병원에서 직원들의 양성평등에 대한 교육을 단 한 번도 받은 적이 있거나 또는 하신 적이 있는지에 대한 질문을 먼저 드려보고 싶습니다. 답해 주십시오.

1년에 한 번 합니까?

그때는 김용숙 원장님도 함께 자리하십니까?

그렇다고 보면 교육에 참여한 원장님으로서 그 교육은 효과성이 없던 교육이 아니었나 싶은 생각이 드는데요? 어떻게 생각하십니까?

생각하시는 대로 답을 하시면 됩니다. 편안하게, 계산하지 마시고 다른 사람들에게 그렇게 직언을 하셨던 것처럼 그냥 편안하게 생각나시는 대로 말씀을 하시면 됩니다.

물론 그렇죠. 그런데 거기서 교육을 받았던 원장님으로서 제가 차마, 저 또한 자료를 받아봤는데 차마 지금 제 입으로는 말을 하지 못하겠습니다. 이 내용을 읽지를 못하겠습니다. 이게 사실인지 아닌지 확인하기도 힘들겠지만 지금 이 자리에서 이 표현을 하기가 참, 이 앞부분만 말한다면 이게 사실인지만 제가 원장님께 확인을 해보겠습니다. “여자가 돈을 벌려면 취직하지 말아야 돼. 왜 돈을 따져? 저질같이 몇 푼 안 되는 돈 가지고. 그렇게 벌려면 나가서 어쩌고저쩌고 해” 이런 내용을 지금 자료를 받았습니다.

그런 적이 전혀 없습니까?

확실하게 밝혀졌습니까?

그 밝혀진 사항을 어떻게 알 수 있습니까? 저희들이 받으려면. 알 수 있으려면 어떻게 하면 알 수 있습니까?

이게 정말 이 사실이 날조된 것이라면 이 표현을 전달했던 사람이 처벌을 받게 되겠죠?

그렇죠. 그러면 원장님께서는 그냥 이거 묵과하고 그냥 넘어가시는 건가요?

당연히, 만약에 제가 그 입장이라면 이런 진실을 밝히기 위해서는 당연히 이거 명예훼손죄로 넣거든요, 고발하거든요. 그런데 그냥 넘어가시는 거예요? 이해하시고?

그 못 가는 사정이 뭡니까?

뭐 깊은 다른 뭐가 있는 것 같아서 말씀드리기 그러면 더 이상 말씀드리지 않겠습니다. 사회적 분위기는 점차적으로 우리가 양성평등의 분위기로 가고 있는 상황 속에서 아까 원장님께서도 말씀을 하셨지만 법적으로 그런 교육을 받아야 되고 또한 교육이 아닐지라도 한 시설의 장으로서, 책임자로서 이것이 사실이 아니라면 적어도 이런 정도의 오해를 받을 만큼의 행동은 하지 말아야 되는 것 아니냐. 또한 지금껏 우리 몇 분의 위원들께서 오늘 이 감사장에서만 원장님께서 표현하시는 그 수위를 지적해 주셨습니다. 그런 것을 보더라도 미루어 짐작컨대 이것을 했지 않느냐 이렇게 결정지어 말할 수는 없지만 특히, 특별히 우리 원장님께서는 앞으로 직원들이거나 또는 병원을 이용하는 이용자들에게나 말씀에 대한 조심을 충분히 해야 되지 않겠느냐, 각별히 조심해야 되지 않겠느냐라는 그런 말씀을 드려봅니다.

우선 원장님께서 수원의료원의 부실공사에 대해서 혹시 답을 하시기 힘들다면 아까 나오셨던 어느 분이었던가요? 기획실장님이셨던가요? 그분에게 물을까요, 아니면 원장님이 답해 주시겠습니까?

그러면 위원장님, 기획실장님을 앞으로 발언대로 불러 듣고 싶습니다.

순택

송순택위원장

기획실장님 나와 주시기 바랍니다.

희태

김희태파주병원행정과장

전 기획조정실장 김희태입니다.

삼순

이삼순위원

김…….

희태

김희태파주병원행정과장

희태입니다.

삼순

이삼순위원

아, 그러세요. 김희태 기획실장님, 만감이 교차하시죠?

희태

김희태파주병원행정과장

네, 그렇습니다.

삼순

이삼순위원

많이 불편하시죠?

희태

김희태파주병원행정과장

아니, 괜찮습니다.

삼순

이삼순위원

아, 괜찮습니까?

희태

김희태파주병원행정과장

네.

삼순

이삼순위원

이 공사와 관련해서 처음 시점부터, 공사 시작되는 처음부터 다 알고 계시는 상황인가요? 참여를 했던 것 맞습니까?

희태

김희태파주병원행정과장

중간 중간에 잠시 포천병원에 행정과장으로 가 있다가 2008년 9월 1일 자로 본부에 왔습니다. 왔다가 2009년에 기획조정실장으로 이렇게 됐습니다. 그러니까 중간 중간에 인사이동은 있었습니다, 위원님.

삼순

이삼순위원

그러면 처음 당초 2006년에 이게 설계될 시점의 그 내용은 알고 계신가요?

희태

김희태파주병원행정과장

네, 알고 있습니다.

삼순

이삼순위원

그러면 2006년 설계당시에 삼우건축?

희태

김희태파주병원행정과장

네.

삼순

이삼순위원

이쪽에 얼마를 세워서 설계, 예산을 얼마 세워서 설계를 했었죠?

희태

김희태파주병원행정과장

예산액은 정확히 잘 기억을 못하고요. 그 전에 패키지서비스로 해서 조달청에 의뢰해서 삼우건축이 낙찰된 것으로 알고 있습니다.

삼순

이삼순위원

그것은 그 뒤에 2008년의 일이죠. 2006년에도…….

희태

김희태파주병원행정과장

패키지서비스가 당초에 있었습니다.

삼순

이삼순위원

아, 당초. 그러면 수원의료원의 총체적인 전체 건축비용이 얼마죠?

희태

김희태파주병원행정과장

133억입니다.

삼순

이삼순위원

133억.

희태

김희태파주병원행정과장

그리고 이후에 또 지금 추진되는 게 배관공사로 좀 전에 마무리된 게 31억입니다.

삼순

이삼순위원

그러면 2006년에 삼우건축에서 약, 아까 제가 잠깐 짧은 시간에 자료를 들춰보고 설명을 아주 짧은 시간에 들었습니다. 제가 충분히 지금 이 사안에 대해서 이해를 100% 다 하고 있다, 이것은 무리한 얘기고요. 다 하지 못했습니다. 다만 큰 틀에서만 지금 짚어봤습니다. 큰 틀에서만 몇 가지 사안을 확인해 보도록 하겠습니다. 약 10억을 설계비용으로 세웠다가 무산이 됐어요?

희태

김희태파주병원행정과장

최초에 2005년도부터 추진된 사업인데 2006년에 설계가 들어갔습니다. 조금 전에 보고드렸듯이, 말씀드렸듯이 조달청에서 입찰해서 진행해서 삼우설계에서 설계를 했습니다. 설계가 완료됐습니다, 삼우설계에서. 그 완료된 것이 1차 설계가 조달청에서, 2006년 4월 18일 날 조달청이 발주해서 삼우건축이 계약됐습니다. 그렇게 됐습니다. 맞습니다.

삼순

이삼순위원

10억의 예산을 세워서 설계를 했는데 이게 무산된 가장 큰 이유가 뭐예요?

희태

김희태파주병원행정과장

2007년에, 중간 중간에 많이 복잡합니다마는 예산도 많이 변경돼 있었고 2007년에 공사에 대한 전체적인 중지가 있었습니다. 중지 지시가 있었습니다.

삼순

이삼순위원

왜 중지 지시가 있었어요?

희태

김희태파주병원행정과장

경기도 공문에 의하면 특별한 재검토 지시 등으로 해서 경기도에서 공문으로 시행돼서 그렇게 내려왔었습니다.

삼순

이삼순위원

구체적인, 그 안에 공문이 내려온 내용에 대해서는 파악 못하고 계시고요?

희태

김희태파주병원행정과장

공문을 잘 기억은 못하고요. 그렇게 해서 2007년…….

삼순

이삼순위원

2008년 아니고요?

희태

김희태파주병원행정과장

2007년에 중지가 일단 됐습니다.

삼순

이삼순위원

그래서 다시 일차적으로 시작한 게 2008년에 또다시 설계가 됐죠?

희태

김희태파주병원행정과장

네, 3월 달에 됐습니다. 3월 12일 저보다 먼저 있던 재무회계팀장이 했을 때 그때 했습니다, 회계팀에서.

삼순

이삼순위원

그러면 이것은 어떻게 생각을 해야 되나? 2006년에 10억의 예산을 들여서, 설계비용을 들여서 했는데 그게 무산이 되고 2008년에 들어와서 다시 설계를 또 했어요, 다시. 그렇죠?

희태

김희태파주병원행정과장

네.

삼순

이삼순위원

그러면 이게 2차적 비용이 난 건가요?

희태

김희태파주병원행정과장

원래는 두 가지 안이 그때, 제 전임 팀장이었는데 두 가지 안이 검토되었습니다. 2006년도에 삼우설계에서 한 설계서 자체를 백지화시켜서 다시 입찰을 해서, 예산을 책정해서 다시 입찰을 시키냐, 공사를 재개해야 되는데. 또 하나는 기존에 삼우건축이, 조달청에서 입찰된 업체기 때문에 그 전에 비용도 들어갔고 그러니까 이 건물에 대해서 설계도면 등등을 가장 많이 알고 있으니까 삼우건축에 다시 수의계약을 주느냐를 결정하는데 임의대로 우리 중간관리자 입장에서 결정을 못하니까 전문가를 포함한 건축심의위원회를 열었습니다. 총 7인으로 구성되어 있는 건축심의위원회에서 다시 입찰하면 시간이 경과되고 또 예산이 더 낭비될 것 같으니까 그전에 낙찰됐던 삼우건축에 수의계약을 주는 것으로 건축심의위원회에서 합의가 돼서 다시 진행됐습니다. 그 사항은 제가 오기 전에…….

삼순

이삼순위원

그러면 이 심의위원회에서 심의를 해서 삼우건축에 이걸 패키지로써 주는 걸로 심의를 했다는 거죠?

희태

김희태파주병원행정과장

설계만.

삼순

이삼순위원

설계만.

희태

김희태파주병원행정과장

네.

삼순

이삼순위원

그러면 이후에 설계를 해서 총체적으로 건축을 할 수 있는 세전종합건설이라는 데에 본관 등 리모델링, 장례식장에 대한 일을 맡긴 거죠?

희태

김희태파주병원행정과장

설계도서가, 설계가 일단 공사 입찰을 하려면 설계도서가 나와야 되고요. 그 설계도서에 공사비 예정 산출이 나와야 된다고 생각합니다. 그래서 설계도를 가지고 우리가 역시 패키지서비스이기 때문에 조달청에 공사입찰 의뢰를 했습니다, 경기도의료원에서. 저희는 건축주 입장이고 발주처의 입장이기 때문에 저희가 직접 입찰을 부친 것이 아니라 조달청에 의뢰해서 조달청에서 입찰한 결과 세전건축이 입찰됐습니다.

삼순

이삼순위원

그러면 이렇게 다시 질의를 하겠습니다. 우리가 본관 리모델링을 할 때 처음 생각하는, 이걸 어떤 방향으로 리모델링을 하겠다라는 계획이 있죠. 그렇죠?

희태

김희태파주병원행정과장

네.

삼순

이삼순위원

그래서 어떤 건설사가 됐든 조달로 맡기든 수의계약으로 맡기든 그건 2차적인 문제고 전체적으로 리모델링을 어떻게 할 것인가라는 방향을 잡고 맡기지 않겠습니까? 그렇죠?

희태

김희태파주병원행정과장

네.

삼순

이삼순위원

그럴 때는 우리가 처음 애시당초 생각한 이 시설을 리모델링함에 있어서 과연 리모델링을 맡을 건설은 어떤 정도의 수준을 가진 건설사가 해야 된다라는 것도 아주 기본상식으로 저는 돼 있다고 생각을 합니다. 제가 아까 오전에 이 회사에, 건설사에 지명원을 요청한 것은 이 회사가 과연 그런 능력을 갖고 있는 세전종합건설인가를 확인해 보고 싶었던 겁니다. 만에 하나 이런 것들이 제대로 그 능력을 갖춘 종합건설이었다라고 한다면 오늘날 이런 부실공사는 일어나지 않았다고 생각을 하기 때문에 과연 그런 요건과 또 갖추어야 될 그런 충분한 조건을 다 갖추고 있는지를 확인해 보고 싶었습니다. 그래서 금방, 아까 말씀드렸지만 금방 왔어요. 지명원을 꼼꼼히 살펴볼 겨를도 없이 몇 가지 사항만 딱 보니까 내용상으로 보면 한 10년 된 회사인데 세전종합건설이라는 곳이 실질적으로 이 역할을 제대로 할 수 있었던 시기는 2005년도부터다. 그래서 사업실적을 한번 살펴봤습니다. 과연 이 회사가 어느 정도의 일을 해왔던 회사인가. 그런데 사실 잘 모르겠지만 이 내용상으로 봐서는 저는 개인적으로는 인정하고 싶지 않습니다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?

희태

김희태파주병원행정과장

위원님 말씀, 지적 잘 들었고요. 제가 답변을 드리겠습니다. 지금 이렇게 행감에서 주요 이슈화되지 않아야 상당히 좋은데 이슈화돼서 이렇게 말씀을 드리는 김에 전체적인 걸 말씀을 올려도 되겠습니까, 위원님?

삼순

이삼순위원

간략하게 말씀해 주세요, 또 질의할 부분이 있으니까.

희태

김희태파주병원행정과장

이 예산 자체가 한꺼번에 위원님 지적하신 대로 총액이 편성돼서 수원병원 전체에 대한 편성이나 예산이 우리한테 하달돼서, 확정이 돼서 05년부터 100억짜리 해라, 200억짜리 해라 이렇게 공사가 내려온 것이 아니라 좀 전에 말씀드렸듯이 2005년도 예산이 국고보조금 일부하고 경기도비 합해서 토털 2007년에 사업이 중지됐다가 2008년에 확정된 우리가 가용할 수 있는 자원이, 출연금으로 내려온 자원이 90억이었습니다, 90억. 그 90억을 가지고 기존 병원의 리모델링과 장례식장을 신축하라는 목적으로 출연금이 저희한테 내려왔습니다. 그 돈을 가지고 저희는 2008년도에 계획을 하고 시행을 할 수밖에 없었습니다, 그 상황에서.

삼순

이삼순위원

당초 처음 리모델링을 하라는 비용이 90억이 내려왔다는 거죠?

희태

김희태파주병원행정과장

네. 그 2005년도부터 추진되던 사업이 2006년에 1차 설계를 했었습니다. 1차 설계를 하다가 2007년에 사업중지 통보가 내려왔습니다. 그러면 벌써 돈을 가지고 있는지가 3개년, 4개년도가 되는데 그해 2008년도에 발주를 안 하면 계속 돈만 가지고 있고 지역주민의 숙원사업인 저쪽 리모델링과 장례식장을 삽도 못들 정도로 시공도 못할 그런 상황이었습니다. 그렇기 때문에 2008년도에 좀 전에 말씀드렸듯이 건축에다가 설계를 의뢰해서 설계가 나오는 대로 해서 그 90억에 맞추는 시공능력을 가진 그 회사에 조달청에서 입찰해서, 공개경쟁입찰을 한 것으로 알고 있습니다, 세전건축이라는 데가. 입찰에 대한 자세한 그런 것들은 조달청에 계신 분들이 더 잘 알고 입찰 세부내용은 저희들은 잘 모릅니다. 몇 개 업체가 어느 정도의 시공수준에 의해서 됐는지를 저희들은 잘 모르고 의뢰를 했기 때문에 조달청에서 필요하시면 답변해 주실 걸로 믿습니다. 그러던 중 이 공사가 진행돼서 2008년도에 저희들은 의료원을 어떻게 더 잘해볼까 하고 국비요청을 지속적으로 했습니다. 공사발주가 진행되고 설계가 되면서 국비요청을 하는 관계에서 사업명이 여기서 말한 2차 사업명인데 1차는 2005년도부터 추진되는 2008년에 발주한 사업이고 2차 사업을 저희들이 요구해서 이 건물, 응급실 및 검진센터를 보건복지부에다가 지속적으로, 전국의 34개 병원이 경쟁하게 돼 있습니다. 그래서 국비 43억을 요청했습니다마는 반반 매칭펀드로 지원돼야 됩니다마는 국비 10억과 도비 10억이 확정돼서 다음 해에 그것도 2009년도에 돈이 내려온다고 예산안이 내려왔습니다. 그래서 나머지 또 이 건물 자체는 저쪽 건물이 발주해서 진행되던 중에 2008년에 착공을 했습니다. 그러던 중에 2009년도 5월 13일 보건복지가족부에서 10억, 나머지 국비 매칭펀드 10억, 또 순수 도비 23억 해서 43억의 돈이 추가로 편성되었습니다. 그래서 이게 공사가 이어졌었고요. 그러면서 지금까지 진행돼 왔던 그런 내용이 되겠습니다.

삼순

이삼순위원

하여튼 설명은 구체적으로 좀 시원히, 아마 지금 설명하신 우리 기획실장께서도 이렇게 다 말씀하심으로 인해서 좀 시원하셨을 거라는 생각이 들 정도로 말씀을 해주셨는데 본 위원이 생각할 때 그럼에도 불구하고 과연 지금 세전종합건설을 보면 1군, 2군, 3군, 4군 해서 맨 마지막 제가 아까 본 걸로는 6군이에요. 맨 마지막, 그렇죠?

희태

김희태파주병원행정과장

네.

삼순

이삼순위원

과연 이런 6군의 건설사에게 이걸 맡겼어야만 했던 이유가 뭘까?

희태

김희태파주병원행정과장

제가 잠깐 설명을 드리겠습니다. 제가 알고 있는 범위 내에서 말씀을 드리겠습니다. 저는 전문가가 아니어서 사무직, 행정직인 입장에서 말씀을 드리면 조금 전에 말씀드렸던, 보고드렸던 것하고 또 똑같은 보고가 됩니다마는 토털 금액이 이게 100억, 200억, 300억, 500억 이렇게 예산액이 책정돼 있을 경우에는 좀 전에 위원님 말씀하신 대로 6군 업체, 5군 업체 이렇게 입찰자격이 실적을 가지고 주어지는 걸로 알고 있습니다.

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 네, 맞습니다.

희태

김희태파주병원행정과장

그런데 처음부터 예산확보가 예를 들어서 150억, 200억 이렇게 확보된 예산이 아니기 때문에 좀 전에 말씀드렸듯이 1차 사업이라는 08년까지의 사업은 90억이 좀 안 되는 사업이었고요. 2009년에 또 저희한테 출연금으로 5월 13일 날 내려온 돈은 43억입니다, 국ㆍ도비 합해서. 또 2009년도 말에 넘어온 사업, 배관공사를 하는 사업은 그것도 보건복지부 시설개량사업입니다. 배관공사는 또 31억입니다. 그렇게 저희들이 한꺼번에 예산을 받아서, 아니면 새로운 부지에 정말 그럴듯한 깨끗한 병원을 신축했으면 지금 이런 사태가 발생하지 않을 수도 있다고 충분히 예견됩니다. 그런데도 불구하고 예산이 분리돼서 이렇게 지원해 주는 그런 문제점도 있고요. 계획공사를 또 할 수가 없었습니다. 왜냐하면 처음부터 얼마를 가지고 이걸 전체적인 계획을 해라 하는 그런 공사가 아니고요.

삼순

이삼순위원

기획실장님, 거기까지만 들을게요. 충분한 건 들은 것 같고요. 그럼에도 불구하고 사실 그 예산이 그때그때 이렇게 한꺼번에, 아까 말씀하신 것처럼 100억 공사, 200억 공사 이렇게 해서 한꺼번에 내려줬다면 말씀하신 대로 일하기 훨씬 더 수월하셨겠죠, 지금껏 쭉 설명한 것처럼. 그러나 세전종합건설, 맞죠? 자꾸 이게 이름이 헛갈리네. 세전종합건설이 지금 현재 리모델링한 결과를 놓고 보면 누가 생각을 해도, 그러니까 일반적인 아무것도 모르는 그런 저 같은 사람이 여기 와서 한 바퀴를 돌아보면서도 참 한심하기 짝이 없거든요. 정말 한심합니다. 아까 돌아보니까 마지막 끝마무리공사 보면 몰딩처리를 한 부분이라든가 깔끔하지 못하고 또 벽면과 위에 절개부분까지 보이는 정도도 볼 수 있었고. 아까 여러 위원님들 다 지적하셨지만 바닥은 이루 말할 수 없고요. 제가 여성들 입장에서 힐 신고 걸어 다니는데 몇 군데서 뒤뚱, 발목이 한 두 번 본 위원이 경험을 했습니다. 삐끗, 삐끗 두 번을 했는데 이런 정도로 고르지 못한 바닥면이라든가 이런 것은 처음 조달로 줬든 수의계약으로 줬든 어떤 방법으로 줬든 6군의 이런 공사능력이 제대로 갖추어지지 않은 데에 줌으로 인해서 이런 부분들이 이루어지지 않았나. 조금 더 솔직하게 표현한다면 이거 혹시 어떤 그런 커넥션이 오고간 사항으로써, 하도급 내려가고 하다 보니까 이런 현상들이 일어난 것 아니냐라는 정도로 의심하리만큼 공사는 날림공사다. 이걸 지적해 보지 않을 수가 없는 거죠.

순택

송순택위원장

좀 시간이 많이 갔으니까요.

삼순

이삼순위원

네, 정리하고 이따 그러면 추가 질의시간이 되면 다시 하도록 하겠습니다. 김희태 기획실장님, 자리에 앉아 주시고요. 답변하시느라고 수고 많으셨습니다. 아무튼 의료원 김용숙 원장님이나 김희태 기획실장님, 답변하시느라고 수고 많으셨고요. 다시 이따 추가 질의가 되면 하도록 하겠습니다. 여기서 마치겠습니다.

순택

송순택위원장

지금 질의하실 위원이 두 분 계신데 시간이 많이 지체됐거든요. 이 공사와 관련돼 가지고 공사를 쭉 한번 설명을 하실 수 있는 분이 누구 계십니까? 그러면 다음 빨리 질의를 해주시기 바랍니다.

「다 아는데요.」하는 위원 있음

호성

손호성위원

감사가 늦어지므로 다들 피곤하실 건데 하여튼 늦게까지 수고 많으십니다. 안산의 손호성 위원입니다. 공사 관련해서 질의 좀 하겠습니다. 문제가 됐던 수원병원 증개축 및 증축공사, 맞죠?

희태

김희태파주병원행정과장

위원님, 김희태입니다.

호성

손호성위원

소개말씀을 해주십시오, 본인소개요. 공사랑 연관돼 가지고.

희태

김희태파주병원행정과장

저는 전 의료원 기획조정실장 김희태고요. 지금 현재 파주병원에 근무하고 있습니다. 그때 공사에 관련돼 있을 때는 팀장이 있고요. 팀장 밑에 실무담당자 3명이 있고 그 위에 제가 기획조정실장으로 있었고요. 그 위에 원원장님이 계셨습니다.

호성

손호성위원

그러면 지금 이 자리에 계신 분 중에 공사 관련해서는 가장 잘 아시는 분인가요?

희태

김희태파주병원행정과장

저도 중간결재자나 관리자의 입장이고요. 지금 감사를 받으면서 저도 많은 걸 공부를 했습니다, 3개월 받으면서. 그전에는 공사에 저도 전문가가 아니고요, 행정사무직으로서 그런 입장이었습니다.

호성

손호성위원

네, 알겠습니다. 당초에 2006년 2월 22일 날부터 시작하죠, 설계가?

희태

김희태파주병원행정과장

네.

호성

손호성위원

그때는 설계만 했다가 이게 홀딩되고, 그렇죠?

희태

김희태파주병원행정과장

네.

호성

손호성위원

그런데 1차 변경을 해서 2008년도 1월 14일 날 본관동 리모델링 플러스 장례식장 개보수 관련해 가지고 다시 재설계가 되죠?

희태

김희태파주병원행정과장

네.

호성

손호성위원

그런데 1차 삼우건축이 당초에 조달청에 패키지로 조달계약을 했는데 2차 때는 그냥 의료원 자체 수의계약을 했어요. 왜 그렇게 하셨어요?

희태

김희태파주병원행정과장

좀 전에 설명을 한 번 드렸었습니다마는 다시 말씀을 드리면…….

호성

손호성위원

몰라서 그랬던 거예요?

희태

김희태파주병원행정과장

아닙니다. 1차 설계를 입찰했습니다, 삼우건축에, 위원님 말씀하신 대로. 그게 사업중지가 2007년에 돼서 2008년 그때 벌어진 수의계약입니다. 그래서 두 가지 안을 놓고, 제가 있을 때가 전임 팀장 계실 때인데 제가 아는 대로 말씀을 드리겠습니다.

호성

손호성위원

그런데 아까, 잠깐만요. 시간을 좀 줄이기 위해서. 아까 말씀하신 것 중에 삼우건축을 다시 수의계약으로 결정하는 과정에서 어떤 위원회를 열었다고 그랬죠?

희태

김희태파주병원행정과장

건축심의위원회를, 그때 우리 의료원 자체에 위원회 구성할 수 있는 그런 게 있었기 때문에.

호성

손호성위원

그건 무슨 근거로 그걸 열었어요? 어떻게 어디서 알아보고?

희태

김희태파주병원행정과장

잠깐만 말씀을, 그때 담당 팀장이.

호성

손호성위원

네. 본인소개 좀 하시고 말씀해 주시기 바랍니다.

우문

우문포천병원행정과장

포천병원 행정과장 우문입니다. 의료원에 있을 때 회계팀장을 담당했었습니다. 위원님께서 질의하신 부분에 대해서 제가 간략하게 설명을 올리도록 하겠습니다. 저는 의료원에 있을 때 당시 구조조정으로 인해 가지고 재직이 2008년 1월 21일부터 2008년 8월 31일까지 약 7개월간 회계팀장을 맡았습니다. 그때 구조조정으로 인해 가지고 8개 팀에서 3개 팀으로 줄어들면서 시설팀에 있다가 회계팀으로 편입을 해서 운영하게 된 사항입니다. 수원ㆍ파주부분에 대해서 당초에 아까 위원님께서 잘 아시다시피 2006년도 2월 22일 날 설계부분에 대해서 체결을 하였고 2006년…….

호성

손호성위원

건축심의위원회를 열어 가지고 자체 수의계약으로 판단하게 된 과정을 간략하게 말씀해 주세요.

우문

우문포천병원행정과장

그 부분을 간단하게 설명을 올리겠습니다. 12월 달에 설계도서가 납품이 됐었습니다, 수원ㆍ파주병원 부분에 대해서. 수원병원 같은 경우는 300병상, 또 파주병원은 220병상으로 해서 설계도서가 납품됐었습니다. 그러다 2007년 6월 달에 경기도로부터 사업중단 지시가 내렸었고 2008년 1월 14일 날 다시 사업을 재개한다라는 그런 공문이 왔었습니다. 바로 이 시점이 되겠습니다, 위원님께서 말씀하신 부분이. 그래서 제가 2008년 1월 21일 날, 즉 1월 14일 날 사업변경이 있었고, 제가 1월 21일 날부터 회계팀장을 맡았고 2월 22일 날 건축심의위원회를 개최하게 됐습니다. 불과 한 달 후에 건축심의위원회를 개최하게 됐는데 저희 정관상에는 의료원장은 필요시에 심의위원회를 구성해서 운영할 수 있다라는 정관 규정이 있습니다. 그에 따라서 저희가, 아까도 저희 기획팀장님께서 얘기했듯이 두 가지 안건을 놓고 심의를 하게 됐던 사유가 있습니다. 첫째는 조달청 패키지 상품으로 인해 가지고 삼우건축이 기존에 거의 1년 가까이 설계를 그려왔었고 그 도서도 납품이 된 상황에서 다시 추가설계를 해야 되는 상황이 벌어졌습니다. 즉 파주병원 같은 경우는 220에서 280병상 즉, 60병상이 추가로 설계되는 부분과 수원병원 같은 경우는 300병상으로 신축하는 부분에 있어서 다시 리모델링으로 하는 부분 즉, 두 개 병원은 신ㆍ증축으로 하되 구관 건물은 다 리모델링하는 거로 해서 설계도서를 갖다가 저희가 그림을 그려왔었습니다.

호성

손호성위원

그러니까요. 제가 여쭙고 싶은 부분은 계약업무와 상관없는 건축심의위원회, 이건 자체 정관이지 않습니까?

우문

우문포천병원행정과장

네.

호성

손호성위원

계약은 조달청에 패키지로 나가 있는 상태고.

우문

우문포천병원행정과장

네.

호성

손호성위원

그런데 그걸 조달청에 일단 패키지로 턴키로 나가 있는 상태이기 때문에 거기에다 의뢰해 가지고 이거를 업자를 선정해야지 왜 자체 정관에 준해서 건축심의위원회를 열었냐 이거예요. 다른 건 말씀하지 마시고.

우문

우문포천병원행정과장

네, 거기에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 당초에 그것 관련해 가지고 경기도, 조달청, 저희 의료원이 삼자가 협의를 했었습니다. 그래서 저희가 조달청에 이 추가부분에 대해서 설계를 갖다 하는데 그 계약을 요청한 바 있었습니다. 하지만 조달청에서는 조달청 자체에서 수의계약을 해줄 수 없기 때문에 의료원에서 심의위원회를 구성해서 그렇게 정해야 된다라는 이야기를 들었습니다.

호성

손호성위원

조달청에서 그런 문구가 왔습니까? 공문이 왔나요?

우문

우문포천병원행정과장

저희가 구두상으로 여러 차례 협의를 한 바가 있었습니다.

호성

손호성위원

구두상 협의고 지금 어떤 제시할 만한 증거는 없는 거죠?

우문

우문포천병원행정과장

회의록에 보시면 그 내용이 있을 겁니다.

호성

손호성위원

그 회의록은 자체 정관에 의한 회의잖습니까?

우문

우문포천병원행정과장

아니요.

호성

손호성위원

조달청과 회의하셨나요?

우문

우문포천병원행정과장

그 회의했을 때 조달청 관계자분도 참석을 하였습니다.

호성

손호성위원

그런데 지금 그분은 안 계시니까.

우문

우문포천병원행정과장

건축심의위원회 구성해서.

호성

손호성위원

잠깐만요. 그러면 조달청에서 오신 분 계시죠?

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 네.

호성

손호성위원

잠깐 답변 좀 해주실래요? 방금 전에…….

순택

송순택위원장

나와서.

호성

손호성위원

좀 나와 주십시오. 방금 전에 말씀하신 내용처럼 이런 상황에 조달청으로 문의를 했을 때 조달청에서는 어떻게 대답하나요?

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 수의계약을 수요기관 쪽에서 요구할 때 저희는 수요기관의 의견에 따라서 수의계약을 진행하는 게 아니라 계약관련 법률에 따라 검토한 결과에 따라서 수의계약이 가능하면 수의계약 진행을 하고요. 만약에 수의계약 사유에 해당되지 않으면 그 계약에 대해서는 공개경쟁입찰이 원칙이기 때문에 공개경쟁입찰을 진행하고 있습니다.

호성

손호성위원

그러니까 이 건에 관련해서는 지금 그때 담당자인지 아닌지는 모르겠지만 지금 판단해 보셨을 때 수의계약을 패키지로 조달청에서 요구를 받았으니까 조달청에서 해야 되는 것이 맞습니까, 아니면 자체 정관에 의해서 이렇게 심의위원회를 열어서 하는 게 맞습니까?

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 만약에 수의계약을 요청했다고 하면 저희 조달청으로 패키지서비스를 하고 있으니까…….

호성

손호성위원

있는 상황이니까.

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 네. 일단은 전에 일차로 설계했던 건 준공이 돼서 계약이 끝난 상태고 이제 거기에 대한 계약은 없습니다. 그런데 새로 다시 설계를 하기 위해서 그전 설계자와 계약을 요청해 달라고 저희 쪽으로 계약을 요청하게 되면 아마 저희 계약부서에서 계약법규에 어긋나기 때문에 저희 조달청에서 자체적으로는 수의계약을 못하니까 수의계약을 체결하려면 자체적으로 계약체결을 진행하라고 이렇게 안내했었을 걸로 제가 생각이 됩니다.

호성

손호성위원

자체 그…….

순택

송순택위원장

아니요, 지금 관등성명이랄지 이것을 좀 밝혀 주시기 바랍니다.

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 저는 참관인 자격으로 나왔지 참고인 자격으로 나오지 않아 가지고, 괜찮으시다면 계속 진행해도 되겠습니까?

호성

손호성위원

아니, 조달청 관련해 가지고는 혼자 계시지 않습니까?

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 네.

순택

송순택위원장

소속도…….

호성

손호성위원

소속 좀 말씀해 주시고.

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 저는 서울지방조달청 공사관리팀의 소병옥입니다. 수원병원 증축과 관련해 가지고 제가 담당업무는 아니었지만 저희 소속 부서의 일이기 때문에 그 부서를 대표해서 참관하러 지금 나와 있는 상태입니다. 참관자로 나와 있지만 위원님들께서 조달청에 대해서 궁금한 내용이라든지 제가 알고 있는 범위 내에서 질의할 경우에는 제가 거기에 대해서는 이 자리를 통해서 답변해 드리겠습니다.

호성

손호성위원

계속 질의하겠습니다. 패키지 계약상태가 경기도의료원에서 1차 변경 관련해 가지고 계약문의가 왔을 때 그 시점이 패키지 계약상태가 끝난 겁니까? 계약기간이.

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 저희 약정체결은 2006년도에, 제가 자세히는 잘 모르겠는데 2006년도에 아마 약정체결이 돼 가지고 준공 시까지로 약정기간은 체결이 돼 있습니다.

호성

손호성위원

준공 시까지죠?

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 네. 준공이니까 올해 1월 30일까지고요.

호성

손호성위원

그리고 공사가 중간에 중단됐었고요.

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 네.

호성

손호성위원

공사 자체가 아니라 설계만 하고 시행이 안 되고 있었고.

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 사업이 중단된 것입니다.

호성

손호성위원

그렇죠?

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 네.

호성

손호성위원

그러면 계속 그게 중단된 상태로 유효한 상태 아닙니까, 계약이?

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 네, 유효한 상태입니다.

호성

손호성위원

그런데 어떻게 조달청에서 조달로써 수의계약을 한다든지 그러지 않고 그런 판단을 자체적으로 내렸다는 게 이상합니다.

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 저희 계약법규에 위반이 되기 때문에, 저희 조달청으로 계약을 하게 되면 국가계약법에 저촉이 되기 때문에, 국가계약법상 수의계약이 불가능한 건이었기 때문에 저희가 못한다고 안내를 해드린 건으로 저는 이해를 합니다.

호성

손호성위원

그러니까 국가계약법상 어떤 부분 때문에 수의계약이 안 되죠? 원래 패키지로 계약…….

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 수의계약이라는 거는 특정업체에게 수익을 주는 그런 거기 때문에.

호성

손호성위원

아, 그러면 삼우건축이 또 설계할 수 있도록 요청이 왔던 거네요.

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 요청은 하지 않았는데 만약에 요청이 왔다면, 정식적으로 요청이 왔다면 저희 쪽에서는 우리 관련법에 어긋나기 때문에 진행을 못하니까 회의석상에 회의록에 근거해 가지고 자체적으로 실시를 하는 게, 실시를 하도록 안내를 해드린 건으로 저는 이해하겠습니다.

호성

손호성위원

그러니까 특정업체를 경기도의료원에서 선택해 가지고 가니까 입장이 어려웠던 거죠? 그 업체를 수의계약 줄 수 없는 상황이었죠?

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 우리 쪽으로 정식적으로 요청한 게 아니라 계약방법에 대해서 기존업체로 수의계약을 요청할 건지 그다음에 공개경쟁을 통해서 할 건지에 대해서 서로 이야기를 하는, 논의를 하는 과정 중에 그렇게 저희가 안내해 드렸고요. 만약에 의료원에서 건축심의위원회를 통해서 공개경쟁으로 하겠다 해서 저희 쪽으로 요청했으면 저희 쪽에서 진행할 수 있는 사안입니다.

호성

손호성위원

네, 답변 감사합니다. 잠깐 들어가 주시고요. 그러니까 1차 변경 시점에서 삼우건축이 당초 설계자기 때문에 삼우건축으로 가고자 하는 의사가 조금 있었네요?

우문

우문포천병원행정과장

네. 거기에 대해서 저희가 세 가지 점을 중점사업으로 생각을 하고 있었습니다. 첫째는 비용의 절감이 되겠습니다. 여기 위원님들께서도 예산부분에 대해서 낭비라든지 절감부분에 대해서 상당히 신경을 많이 쓰시리라고 생각을 하고 있습니다. 만약에 이것을 삼우건축에서 이미 설계를 완료하려고…….

호성

손호성위원

세 가지 정도만 딱 이야기해 주세요. 설명은 나중에 하시더라도.

우문

우문포천병원행정과장

세 가지 부분에 대해서는 첫째 비용의 절감이 있었고요. 약 10억 정도에 대한 비용절감이 있었습니다. 두 번째는 기간의 단축이 되겠습니다. 이걸 공개경쟁입찰해서 다른 업체가 하게 된다면 처음부터 다시 설계를 해야 되기 때문에 기간이 더 늘어지게 되겠습니다. 셋째는 업무의 연속성이 되겠습니다. 이 병원은 전문특수기관으로서 이미 상당기간 협의를 통해서 이해하지 않으면 다시 또 시작해야 되는 부분이 있기 때문에 그런 부분에 대해서 업무의 연속성으로 볼 수 있습니다.

호성

손호성위원

네, 잘 알겠습니다. 그러면 또 2차 변경 잠깐 좀 짚고 넘어가겠습니다. 아까 처음에 하신, 계속 하실래요, 아니면 어떻게 하실래요?

희태

김희태파주병원행정과장

김희태입니다.

호성

손호성위원

2차가 2008년 10월 17일 날 이루어졌는데요. 본 위원 생각에는 아까 우리 존경하는 이삼순 위원께서 지적 내지는 의구심을 가졌던 것처럼 1차가 49억, 2차가 23억 5,000, 거기에 세전종합건설의 시공능력평가액이 57억 정도 됩니다. 6군이더라고요. 그러면 57억 정도 되는 시공능력평가액을 보유하고 세전종합건설로서는 기가 막히게 금액이 딱 정리됐어요. 49억, 23.5억. 그렇죠? 그래서 의구심을 가질 수밖에 없는데 그와 관련해서 계약자, 그러니까 1차 공사를 세전종합건설이 했는데 또 2차 공사도 세전종합건설이 계약을 했거든요. 그것은 어떻게 된 겁니까?

희태

김희태파주병원행정과장

말씀을 드리겠습니다. 1차 공사가 좀 전에 설명을 드렸듯이 저쪽 리모델링과 지하에 있는 장례식장 착공이 계약이 되고 2008년도에 발주가 들어갔었습니다. 공사를 진행하던 중에 2009년에 43억이 편성돼서 5월 13일 정도에 자금이 내려왔습니다, 복지부에서. 1차 사업명은 수원병원 리모델링 및 장례식장 증축이 되겠고요. 05년부터 추진된 예산입니다. 2차 사업은 수원병원 응급실 및 검진센터 신축이 되겠습니다. 그런데 08년에 이 지하를 공사하다 보니까, 2009년에 다시 예산이 확정돼 내려왔는데 이 위에 지어야 되는 수직증축이 되겠습니다. 그러면 그 공사를, 지하 아까 장례식장까지 하던 공사를 중단해서 그 위에 방수라든가 이런 거를 덮은 다음에 또 설계 들어가서 공사업체 선정까지는 길게는 1년, 짧게는 디자인심의, 수원시청 건축허가 여러 가지 등의 협의를 다, 계약심사를 거치려면 6, 7개월 동안 문을 닫아 놓은 상태에서, 방수를 한 상태에서 또 업체선정과, 설계업체선정과 또 조달청에다 공문 패스해서 거기 조달청에서도 입찰을 거쳐야 되는 그런 과정이 한 1년 정도가 소요될 것으로 생각합니다. 그랬을 경우에도 같은 건물이기 때문에 서로 법적인 다툼이나 어디 하자의 불분명 이런 게 있을 수가 있고요.

호성

손호성위원

잘 알겠습니다. 지금 제가 의심나는 부분이 여러 군데 되다 보니까 그 정도로 하고요. 1차 공사 계약이 세전종합건설로 낙찰될 때 조달청에 의해서 경쟁 낙찰했다고 그랬는데 혹시 계약자 선정방식이라든지 조건이라든지 그때 참여했던 업체 수 이런 것 알 수 없습니까?

희태

김희태파주병원행정과장

잠깐만요, 지금 제가 기억은 못하고 조달청에서 했기 때문에 그 서류는 저희들이 없고 혹시 우리 실무자 알면 양해해 주신다면 말씀드리면 안 될까요?

호성

손호성위원

네, 실무자 괜찮습니다.

앞으로 나가셔 가지고 말씀해 주실래요?

최저가요?

리팀

리팀서울지방조달청공사관

소병옥 최저가가 아닙니다.

호성

손호성위원

최저가 아니죠? 그 정도면 아마 제한적 최저가 정도.

그러면 특별한 조건은 없었습니까?

그 조달청에다 그런 자료를 파악해 가지고 지금 가지고 계신 건가요?

받으셔 가지고 지금 가지고 계신 거죠?

나중에 추후에 그건 자료로 저희 위원들한테 주십시오.

들어가셔도 됩니다. 공사 관련해서 의구심 나는 부분 마지막입니다. 2차 변경 공사가 이루어지는 것까지는 수직증축이기 때문에 이해됩니다. 그렇지만 그 과정에서 수직건축물에 대한 설계, 이때 설계사가 바뀌죠. 현신건축사로.

희태

김희태파주병원행정과장

네.

호성

손호성위원

그런데 현신건축사로 직접 계약하셨나요?

희태

김희태파주병원행정과장

우리가 예산이 설계비로 따로 편성된 게 없습니다. 2009년도 예산에 43억, 현 건물 응급실 및 검진센터 증축에 국비 10억과 도비 33억 해서 43억이 따로 설계비로 포함된 게 아니라 공사비의 몇 %, 7% 정도가 설계비에 포함되어 있습니다.

호성

손호성위원

공사비에?

희태

김희태파주병원행정과장

네, 공사비에.

호성

손호성위원

그게 관행입니까, 아니면 원래 그렇게 하는 게 정상적으로 맞는 겁니까?

희태

김희태파주병원행정과장

대개 국도비 예산 같은 경우에는 그렇게 보통 7% 정도, 지금 다른 병원도 마찬가지로 이렇게 설계비에 편성되어 있습니다.

호성

손호성위원

그래서 건설업체에 설계까지 같이 포함시켜서 금액에 계약을 해주고 그 건설업체가 아는 설계업체를 불러서 설계를 할 수 있게끔 했다 이거죠?

희태

김희태파주병원행정과장

위원님, 삼우설계는 저도 추후에 알았습니다만 실질적으로 현신건축에 대한 하청업체로 같이, 현신건축도 같이 건축을, 설계를 참여한 걸로 그렇게 알고 있습니다.

호성

손호성위원

그러니까 지금 현신건축에 1억 1,800만 원의 설계비용을 지출했잖아요. 그런데 이것을 직접 의료원이 계약해 가지고 지출한 게 아니고 세전종합건설에 턴키로 줘서 세전에서 별도 발주 내 가지고 설계비를 주게 했고, 그렇죠?

희태

김희태파주병원행정과장

네.

호성

손호성위원

그런데 이 부분에서 굉장히 착오가 있는데 관례라고 아까 그러셨는데 세전종합건설은 공사업체입니다. 그리고 건축물이라든지 이거 설계는 설계업 면허를 갖고 있는 분들이 해야 돼요. 그거 아시죠?

희태

김희태파주병원행정과장

네.

호성

손호성위원

그런데 예를 들어서 예산이 적다고 해서 공사업체한테 “설계까지 알아서 해라.” 이렇게 하면 안 맞죠. 그리고 또 설계업체는 나중에 다시 감리의, 어떤 준공까지의 책임을 져야 되는 부분이기 때문에 서로 같은 업체가, 같은 법인체가 한다든지 이러면 안 되거든요. 그런데 이거는 공사업체한테 설계까지 같이 준다는 거는 말이 안 맞죠. 그죠?

희태

김희태파주병원행정과장

맞습니다.

호성

손호성위원

지금 그 부분에서 나타난 부분이 최소한 의료원에서 어떤 설계조건을 갖춘 거에 대해서 나중에 세전종합건설로부터 업체에 대한 사항을 받았습니까? 그냥 건설업체에서 자체적으로 “니네 설계 해 와서 이 공사해라.” 이렇게 했는지, 아니면 금액처리는 세전종합건설로 다 줬더라도 발주처 입장에서 설계가 제대로 됐나 이런 거에 대한 어떤 기술적인 검토는 받았냐는 얘기예요, 제 얘기는.

희태

김희태파주병원행정과장

좀 전에 말씀드렸듯이 수직증축 복합건축물이 같은 이어지는 거기 때문에 또 역시 설계도 서로 다른 부분이, 업체가 저기하면 다른 부분이 생기게 되면 또 그것도 법적 분쟁이 생길 수도 있고 다툼이 있을 수 있으니까.

호성

손호성위원

그게 듣기에는 그럴싸한데요. 그렇다 치더라도 이 설계가 제대로 됐는지 이런 것에 대해서 기술적인 감리업체라든지 이런 거에 대한, 지금 계약의 흐름으로 봤을 때는 현신건축사는 그 누구에게도 감리를 받지 않은 것처럼 보이거든요.

희태

김희태파주병원행정과장

제가 잘 그 내용을 소상히 모르니까 양해해 주신다면 …….

호성

손호성위원

그렇게 하십시오.

희태

김희태파주병원행정과장

사전에 계약…….

호성

손호성위원

지금 계약을 따로따로 하는 것에 대해서 제가 조금 전에도 말씀드렸다시피 설계업체는 감리업체랑도 비슷한데 설계업체와 시공업체는 서로 달라야 짓고자 하는 목적물이 제대로 지어지는 겁니다. 그렇죠?

그런데 예를 들어서 시공업체가 금액적으로는 훨씬 크거든요. 시공업체한테 줘놓으면 자기네들이 공사를 하게 되면 돈을 남겨야 될 것 아닙니까? 세전종합건설에서 어떤 의도로 공사를 했는지는 모르지만 이거는 알맹이 자체를 공사업체한테 다 넘겨준 거예요. 그죠?

그러니까 자기네가 임의적으로 다 최소한의 건축법규만을 준수해 가면서 지을 수 있게끔 충분히 그걸 다 재량권을 줘버린 거죠. 그런 것 아닙니까?

틀린 얘기는 아니죠?

그러니까 최소한의 조건이죠, 최소한의. 법규상의 꼭 지켜야 될 것만 지키는 거지 최고의 안전 같은 거를 지키지 못할 수가 있잖습니까? 그건 소홀했잖아요. 다음 질의하겠습니다. 아까 오늘 증인으로 오신 분들 세 분 앞으로 좀, 제가 호명하겠습니다. 임광석 당시 재무회계팀장님 그리고 김희태 당시 회계팀장님, 우문 회계팀장님, 잠깐만요. 임광석 회계팀장님은 지금 파면처분을 받으셨죠?

광석

임광석경영지원팀장

네.

호성

손호성위원

그리고 김희태 회계팀장님은 해임처분 받으셨고.

희태

김희태파주병원행정과장

네.

호성

손호성위원

우문 회계팀장님은 감봉처분 받으셨습니다. 이와 같이 중징계를 받으셨는데 일련의 공사과정에서 중징계를 받을 만한 돈을 받았다든지 이런 일을 한 적이 있습니까?

광석

임광석경영지원팀장

없습니다.

희태

김희태파주병원행정과장

없습니다.

우문

우문포천병원행정과장

없습니다.

호성

손호성위원

향응을 제공받았다든지 그런 일 없으시죠?

희태

김희태파주병원행정과장

없습니다.

광석

임광석경영지원팀장

없습니다.

우문

우문포천병원행정과장

없습니다.

호성

손호성위원

혹시 부당하거나 억울하다고 생각되지는 않으세요?

희태

김희태파주병원행정과장

제가 말씀드려도 되겠습니까?

호성

손호성위원

세 분 다 똑같은 생각이라면 한 분이 정리해 갖고 말씀하셔도 됩니다.

희태

김희태파주병원행정과장

먼저 이 자리에 증인으로 서서 이렇게 말씀드리게 된 점 여러 위원님들 염려를 끼쳐드려 죄송합니다. 징계사유처럼 지금 징계의결 중에 있습니다만 제가 한편으로는 만일 징계를 받지 않으려면 어떻게 했을까 하는 생각을 제 개인적으로 유추해서 해봤습니다. 2005년부터 추진되던 사업을 지금까지 좀 전에도 말씀드렸듯이 3차에 걸쳐 설계를 진행하고 계속 이월시키고 이월시켜서 아직까지 수원병원 자체는 어떠한 시공도 하지 못할 그런 상황입니다. 예를 들어서 징계를 받지 않으려고 저희들이 방어적인 행정, 저희들을 보신하려고만 했으면 확인서의 내용처럼 왜 그다음에 연기하지 않고 그해 그해 공사했냐는 그런 거가 될 것 같습니다. 저희들은 어떻게 보면 의료원에 근무하면서 내 건물을 좋은 건물, 또한 20년 동안 노후된 건물이었습니다. 그 과정에서 조속히 공사를 진행하여 장례식장이나, 지역주민에 대한 숙원사업들입니다, 이 사업들이. 한 번도 공사 경험이 없었습니다. 대형공사 경험이 없는 관계에서 나름대로 2008년부터, 2008년 발주를 목표로 해도 이제 거의 준공돼서 환자나 장례식장에 대한 문상객들을 제대로 받고 있는데 신종플루가 있는 그런 상황에서도 저희들은 적극적인 행정을 해서 지금까지 그래도, 물론 여러 가지 지적사항이 있었습니다만 그런 징계를 받았다고 생각합니다. 다소 행정적으로, 절차상으로 공사에 대한 경험이나 또한 사무직으로서 전문가가 아니기 때문에 부족하고 미비한 점이 있습니다만 이렇게 큰 중징계를 받는 것에 대해서 심히 서로가 마음 아파하고 있습니다. 이 점 헤아려 주시기 바랍니다.

호성

손호성위원

네, 잘 들었습니다. 들어가 주십시오. 마무리짓겠습니다. 본 위원이 일련의 공사설계부터 시공까지 과정을 볼 때 굵직굵직하게 조달청에 패키지계약을 해놓은 상태에서 의료원 자체 수의계약 설계 그리고 건설업체에게 다시 또 2차분 설계를 맡기는 등등의 이런 사항들을 봤을 때 실무자들의 업무태만만이 아니다. 실무자들의 업무태만 가지고 징계처분만 해서는 될 일이 아니다 이런 생각이 들고요. 그럴 수밖에, 이 실무자들이 일처리를 그렇게밖에, 물론 전문성이 부족한 부분도 있지만 일처리를 그렇게밖에 할 수 없는 그런 어떤 환경이 바닥에 깔려져 있지 않았었냐. 공사금액의 어떤 커넥션 같은 거라든지 이런 부분이 염려되고요. 본 위원이 그런 권한이 있다면 모르는데 짧은 행정감사 일정과 행정감사만 하고 나면 또 끝나버리는 이런 것 때문에 끝까지 제가 파고들기는 힘들지만 뭔가가 공사진행에 있어서, 물론 당초예산이 확보되고 또 차후에 확보되고 이런 부분들로 말씀을 하시지만 그러기 이전에 공사하기에 적합하지 않은 업체가 공사를 할 수 있도록 인위적으로 공사금액을 쪼개서 1차, 2차 이런 식으로 발주를 냈다라는 이런 의문이 좀 앞서고요. 단지 실무자들의 징계만으로는 덮어둘 수 있는 사건이 아니다라는 거를 지적하고 싶습니다. 이상입니다.

순택

송순택위원장

수고하셨습니다. 다음 마지막으로 배수문 위원님.

수문

배수문위원

과천 출신의 배수문 위원입니다. 오전부터 진행되는 행정사무감사에 많은 관계자분들의 노고에 깊은 박수를 보냅니다. 행정감사를 어제오늘 이틀에 접하면서 본 위원이 느꼈던 소회를 먼저 얘기를 하겠습니다. 먼저 얘기하는 것은 사명감에 대한 것들을 다시 한 번 고취하기 위함인데 지금 본 상임위 소속 위원 열세 분들이 건축에 대한 전문가라든가 의료에 대한 전문가가 없습니다. 그럼에도 불구하고 저희들이 맡고 있는 7일간이죠. 7일간 각 담당하고 있는 기관들에 대한 행정감사를 준비하면서 위원의 신분으로서 해야 될 모든 것들에 일단은 행정감사에 집중하기 위해서 대부분의 위원들이 나름대로 행정감사를 준비해 왔습니다. 일례로 저희 위원들은 보좌관 한 명 없이 본인 스스로 이 행정감사를 준비해 왔다는 걸 말씀드립니다. 이렇게 말씀드리는 가장 큰 이유 중의 하나는 이번 행정감사 자료요청을 하는 것도 본 위원들의 판단이었고 그걸 분석하는 것도 본 위원의 몫이었습니다. 본 위원들은 의료기관에 종사해본 적이 없습니다. 여기 계신 모든 전문가분들은 적게는 1, 2개월이겠지만 많게는 10년, 20년 넘게 이 직에 종사하고 계시고 위원들이 요청한 자료에 대한 해박한 지식을 갖고 있다고 생각합니다. 일례를 들어보겠습니다. 전문가 집단이 만들어낸 자료라고 보기에는 너무 미흡한 점이 많아서 행정감사에 임하는 의료원 직원들의 태도에 대해서 다시 한 번 질타를 하고 싶습니다. 이효경 위원님께서 자료요청한 직원들의 감면 진료액에 대한 청구를 두 권으로 제출하셨습니다. 본 위원이 만약에 자료를 제출하려고 생각했다면 자료를 그렇게까지 제출했을까라는 의구심을 계속 가져 봅니다. 책 두 권을 저희들 표현에 의하면 던져주듯이 그냥 주셨어요. 이효경 위원님이 그것을 보시면서 막 웃으셨다고 하더라고요. 무슨 얘기냐면 그 질문에 대한 이해가 없으셨으면 전화 한 통이면 충분히 됩니다. 전화 한 통 없이 “너희들이 분석해 봐라.”라고 던져준 것밖에는 이해가 되지 않습니다. 한번 보시죠. 그 두 권 가지고 이효경 위원님이 처음에 의도했던 것들 파악할 수 있다고 보십니까! 밤새 이름대로 다 분석하라고요? 여기 전문가집단 맞으시죠? 행정감사에 임하는 여러분들의 태도는 귀찮은 겁니까, 아니면 이걸 통해서 더 발전하겠다고 생각하시는 겁니까! 저 책이 위원들 집으로 왔을 때 황당해 했습니다. 이거를 분석해서 그 자료를 요청한 거지 사실 이 내용을 요청하지는 않았던 거로 생각이 됩니다. 질문의 요지를 파악 못하시면 질문이라도 하셔야죠. 그거 외에 사무감사 자료요청한 건에 대해서 나름대로 성의껏 대답해 주신 면도 있지만 대부분은 피상적인, 가지고 계신 자료에 대한 것들을 그냥 제출한 것밖에는 없습니다. 물론 병원업무에 바쁘셔서 그렇게 되리라고 생각도 합니다. 하지만 처음 상임위를 맡았고 또 열심히 하려고 하는 위원들의 마음속에 상당한 경멸적인 자료를 지급받고 분노를 금치 못했습니다. 물론 병원문제로 인해서, 병원 증축문제로 인해서 어수선한 점은 이해가 됩니다. 하지만 성실히 임해야 되는 행정감사 자료로 보기에는 너무 미흡한 점이 많았다라는 걸 다시 한 번 지적합니다. 질문 들어가겠습니다. 자료로 제출하신 경기도의료원 업무보고 자료를 보고 질문드리겠습니다. 5페이지에 보면 정ㆍ현원표가 나옵니다. 원장님께서는 정원보다 현원이 많은 이유에 대해서 간략히 설명해 주시죠? 정원이 956명이고 현원이 1,146명으로 되어 있습니다. 지금 오전…….

그것은 표를 보면 알겠는데 그렇게 돼야 되는 사유를 말씀해 달라는 겁니다.

그러면 TO가 잘못된 겁니까, 아니면 TO 범위를 벗어나서 계약직을 뽑은 행위가 잘못된 겁니까?

그것에 대한 논의를 이사회에서 해본 적이 있으십니까?

되지 않은 이유가 무엇입니까?

정원을 늘리는 것이 통과되지 않은 이유가 무엇이냐고요.

그러면 필요한 인원인데 계약직으로 나머지를 채우고 있다 이런 말씀입니까?

그러면 정원이, 정원표가 지금 현 상황의 병원을 운영하는 체제에 맞지 않는다는 얘기시죠?

그러면 정원표를 바꿔야 되는 게 맞는 거네요?

어떤 일에 있어서 합리적 타당성을 근거로 제시하여 정원을 늘리는 것에 대한 노력이 있었다면, 정원을 늘려야 되는 타당성 검토와 정원을 늘리기 위한 노력이 있었다면 분명히 계약직으로 180명이 늘어날 때까지 이 표를 그냥 두지는 않았을 거라 생각을 합니다.

2~3년 사이에 많아진 게 증개축을 통해서 늘려야 될 상황이 늘어난 겁니까, 아니면 법적으로 채워야 되는데 계약직으로 메운 겁니까?

그러면 수익성 확장을 위해서 계약직으로 간호사를 뽑았다는 얘기입니까?

그러면 형편이 안 돼서 됐다라는 것보다는 누가 보더라도 맞는 정원에 맞는 현원이 있는 게 아무래도 맞는 것 같고요. 원래 구조가 틀리다면 구조를 바꿔놓고 구조에 맞춰가는 게 맞는 것 같습니다.

지금 일처리가 오전부터 질의를 하고 답을 듣는 과정에서 이미 해놓고 어떻게 이사회에서 나중에 해볼까라는 식의 대답을 하신 경우가 몇 건 있으셨어요. 이런 행정을 하는 곳은 그렇게 많지 않습니다. 이것은 시정돼야 될 거라고 생각합니다.

다음 질문 넘어가겠습니다. 11페이지에 보면 연도별 손익계산서 부분이 나옵니다. 보조금 포함해 가지고 손익계산을 해도 손실이 나오네요. 이것에 대해서 답변이 좀 양호하지 않으시면 기획실 팀장님이 답변하셔도 되는데. 기획팀장 나오시죠? 기획팀장님이 지금 현 상황에서는 더 잘 알 것 같으신데요.

형남

김형남기획조정실장

기획조정실장 김형남입니다.

수문

배수문위원

네, 발언대로 나오셨죠. 독립채산제라는 얘기 아시죠?

형남

김형남기획조정실장

네.

수문

배수문위원

그게 언제부터 시행되고 지금 그것에 대한 성과가 얼마큼이죠?

형남

김형남기획조정실장

저희가 2005년 7월 1일 통합 이후에 회계를 통합 관리했었습니다. 그래서 운영상의 문제점이 발생되어 2008년도에 각각 분원 병원으로 회계를 독립회계 방식으로 전환을 했습니다.

수문

배수문위원

그 가장 큰 이유가 뭐였죠? 각 병원마다 독립회계로 만들고 독립채산제로 간 가장 큰 이유가 뭐였죠?

형남

김형남기획조정실장

첫 번째는 통합을 해서 운영하는 과정에서 병원별로 수익구조가 다릅니다. 어디는 수익이 많이 발생되고 또…….

수문

배수문위원

그러면 합리성을 담보로 각 병원마다 수익을 창출하고 그것에 의해서 병원을 맞게 운영한다는 취지가 가장 맞겠죠?

형남

김형남기획조정실장

네, 맞게 설명하셨습니다.

수문

배수문위원

그럼에도 불구하고 병원시설이라든가 기타 장비를 대부분은 보조금으로 해결하고 있음에도 불구하고 지금 적자를 보고 있죠?

형남

김형남기획조정실장

네.

수문

배수문위원

그것에 대해서 원인이 어디 있다고 보십니까, 아니면 그 금액 자체가 수가청구를 잘못한 겁니까? 아니, 그러니까 병원에 오는 진료자가 적은 겁니까, 아니면 소외계층 진료를 많이 해서 그런 겁니까?

형남

김형남기획조정실장

지금 위원님께서 보시는 대로 전반적인 부분을 보신 것 같습니다. 다 대부분 해당되는 것 같고요. 근본적으로 첫 번째 우수 인력도 중요하고요, 의사인력이. 가장 중요하고. 그다음에 아까 말씀하신 저소득층 계층에서 오시는 분도 의료원 같은 경우는 한 20% 정도 1종 의료급여수급자에 해당이 되고요. 그다음에 저희가 의료원 특성상 비급여 수가부분이 있습니다. 그 부분을 저희가…….

수문

배수문위원

그건 본 위원도 알고 있고요.

형남

김형남기획조정실장

그런데 그 수익구조가 좀 떨어집니다.

수문

배수문위원

그럼 지금 병원진료를 받았음에도 불구하고 금액으로 청구해서 받지 못한 금액이 얼마인지 알고 계시죠?

형남

김형남기획조정실장

죄송합니다. 제가 계수는 머릿속에 없고요.

수문

배수문위원

적당히 금액…….

형남

김형남기획조정실장

미수금 말씀하시는 거죠?

수문

배수문위원

네, 미수금이요.

형남

김형남기획조정실장

…….

수문

배수문위원

그러면 금액은 나중에 얘기를 하고요.

형남

김형남기획조정실장

병원별로 한 15억, 20억 정도 이렇게 병원별로…….

수문

배수문위원

그게 전체 보조금 계산을 해보면 그 금액이 작은 금액이 아니에요.

형남

김형남기획조정실장

네, 맞습니다.

수문

배수문위원

그런데 그걸 하지 못하는 가장 큰 이유는 복지 차원에서 병원 고유목적 때문에 못하는 겁니까, 아니면 의지가 없는 겁니까?

형남

김형남기획조정실장

위원님이 말씀하신 미수금부분은 거기 일반미수금 같은 경우는, 저희가 보통 악성 미수가 나는 것은 장기적인 미수금이 되는데 보통 미수금이 자료를 뽑을 당시에 보면 의료보험 이런 분들의 환자수입이 한 5억, 6억 이렇게 됩니다. 병원별로 한 7억 이렇게 되는데 그건 2개월 정도로 회전이, 자금회수가 되고 있는 상황이 계속 연속적으로 가는 부분이고요.

수문

배수문위원

그러면 이렇게 본 위원이 질문합니다. 일반병원과 틀리게 수익구조 면에서 아무래도 의료원이 표방하고 있는 소외된 계층에 대한 진료부분을 포함하고 있기 때문에 일반병원만큼 수익구조가 훨씬 더 좋다고 볼 수는 없는 구조이지만 그럼에도 불구하고 지원금을 받고 있고 그 지원금이 타당성하에 검토가 돼서 받은 지원금이라면 전체적으로 병원이 이 정도 규모면, 300병상 가까이 되는 150병상 이상 되는 병원이라면 수익구조가 아무래도 플러스로 전환돼야 되는 것 아닌가라는 생각을 합니다. 그것에 대한 각고의 계획들이 그냥 타산적으로 예전의 관행에 비추어서 진행되고 있지 않은가라는 우려를 나타내면서 향후 그에 대한 자세한 미수금 회수뿐만 아니라 향후 소득, 독립채산제의 초기 목적에 맞게끔 각 병원마다 특성을 살려서 제대로 운영되는 바람을 가져 봅니다.

형남

김형남기획조정실장

네, 잘 알겠습니다.

수문

배수문위원

다음 질문 들어가겠습니다. 존경하는 다른 위원님들께서 대부분 질문하셔서 다시 질문하기는 좀 그런데……. 네, 들어가시고요. 아까 오늘 증인으로 채택하셨던 분들에 대해 다시 질문을 갖겠습니다. 김희태 전 기조실장님, 발언대로 나와 주시죠.

희태

김희태파주병원행정과장

김희태입니다.

수문

배수문위원

몇몇 위원들이 계속 질문을 하셨어요. 저희들이 감사를 하는 가장 큰 이유는 안 된 것을 지적하는 것뿐만 아니라 더 발전적인 방향으로 가는 것도 대안제시를 해야 된다고 생각을 합니다. 좀 안타까운 생각을 가지고 맨 처음에 출발을 했습니다. 이 병원을 들어오면 100주년 기념이라고 크게 자랑스럽게 써놨는데 ‘아, 100주년에 이런 일이 벌어져서…….’라는 안타까움을 가지고 이 병원에 도착했습니다. 그러면서 한 가지 더 안타까운 점은 94가지의 하자 지적부분은 사실 어떻게 보면 숫자를 늘려놔서 지적해 보면 대개 경미한 사건들의 중첩처럼 보이는데 아까 손호성 위원님이 지적하신 것처럼 잠깐 봄에도 불구하고 눈으로 보기에도 계약서상이나 이런 부분들에 하자가 있었음을 계속 다른 위원들이 지적을 했습니다. 그리고 그것에 대한 통감도 하신다고 얘기가 됐습니다. 경기도 감사팀에 의해서 최종적으로 통보받은 것에 의하면 이번 처분에 대해서 기이 지적된 것과 별다르게 다른 자료가 있거나 본인이 읊조리는 식의, 동정을 구하는 식의 처벌에 대한 완화를 요청하지 않는다면 충분히 검토할 용의가 있는 것처럼 공문은 되어 왔습니다. 맞죠? 10월 27일 자 공문에.

희태

김희태파주병원행정과장

네.

수문

배수문위원

그것에 대해서 답변을 제시하신 적이 있습니까, 아니면 지금 행정사무감사 시간에 전 기획팀장을 맡으셨던 책임자로서 다시 한 번 발언할 기회를 드리겠습니다.

희태

김희태파주병원행정과장

아까 좀 전에 말씀드렸듯이 다 중간관리자나 중간결재자 그런 입장에서 진행된 사업입니다. 09년도부터 추진되는 사업과 쭉 이어지는 신종플루 등 여러 가지 리모델링 사업에 의해서 진행되는 과정에서 발생했던 행정적인 절차 미비 이런 것들이 연속되어 왔고요. 그런 과정에서 발생한 저희들의 중징계라고 생각이 됩니다.

수문

배수문위원

징계라 함은 같은 사안에 대해서 비교 검토가 있고 같은 상황의 경중을 따져서 그것보다 더 심하면 더 심한 징계, 그 사안과 대비해서 약하면 더 약한 징계를 받는 게 보통입니다. 경기도 행정사무감사에 보면 이전에도 경기도청 내에도 그렇고 이 병원 내에도 감봉, 견책 등의 징계가 있었습니다. 그것에 비추어 사안이 이번에 징계대상이 되신 분들이 다른 자료를 요청하면서 본인의 구명이라고 하죠. 구명할 만한 그런 여지는 있냐고 질문을 드렸습니다.

희태

김희태파주병원행정과장

여기서 얘기하는 저한테 개인적으로 했던 것들, 그런 것들은 연계발주를 안 하고 분리발주를 했다는 내용 이런 것들입니다. 그런 것들은 관련 공문에 의해서 다 증거자료가 있는 사항입니다. 증거자료가 있는 사항이고 거기에서 하자나 보수, 부실부분에 대해서도 해명할 계획에 있습니다.

수문

배수문위원

네, 됐습니다. 우문 전 장비팀장 앞으로 나오시죠.

우문

우문포천병원행정과장

포천병원 행정과장 우문입니다.

수문

배수문위원

지금 감봉처분 상태인데 좀 전 질문처럼, 김희태 전 기조실장에게 한 질문처럼 본인이 서류상으로라든가 기타 다른 방법으로 이번 감봉에 대한 해명을 하실 만한 것들이 있습니까?

우문

우문포천병원행정과장

실질적으로 저희가 행정처리를 하면서 좀 더 완벽하게 행정처리를 했더라면 후회 없이 일을 했지 않았을까라고 생각하고요. 그다음에 여기 계신 분들은 사실 굉장히 열심히 일했던 사람 중의 한 사람으로 생각을 하고 있습니다. 저희가 이의신청하는 부분에 있어서 그 공문을 보시게 되면 감사기간 중에 답변했던 사항 이외의 새로운 사실부분에 대해서 요구를 한 부분이 있었습니다. 저희가 감사를 받을 때는 모든 사항부분에 대해서 다 말씀을 드렸고 그 사항에 대해서 반복해서 이의신청은 받아들이지 않겠다라는 그런 메시지가 있었습니다. 저희가 나름대로 예산절감을 위해서 고군분투를 해 왔었고 그런 부분에 대해서 밤낮없이 일한 부분을 알아주십사 하는 부분은 아닙니다. 하지만 나름대로 저희가 행정하는 부분에 있어서 최선을 다했다라는 그런 자부심이 있었고 아까 손 위원님께서 혹시나 거기에 따른 커넥션이나 비리 또는 그런 부분이 있었더라면 저는 이 자리에 서 있지 않을 거라고 생각합니다. 저는 당당하게 제 이름을 걸고 절대코 그런 일이 없다는 걸 다시 한 번 강조의 말씀을 올리고 이런 부분에 대해서 향후 저희가 적극적인 행정보다는 앞으로 방어적이고 소극적인 행정이 되지 않을까 그런 우려가 사실 됩니다. 앞으로도 이런 부분이 좀 더 객관성 있고 좀 더 신중하게 그런 부분들이 처리됐으면 하는 것이 제 개인적인 바람입니다.

수문

배수문위원

네, 감사합니다. 임광석 전 재무회계팀장 앞으로 나오시죠. 똑같은 질문입니다.

광석

임광석경영지원팀장

경영지원팀장 임광석입니다.

수문

배수문위원

경영지원팀장이죠?

광석

임광석경영지원팀장

네. 저는 09년도 8월에 회계팀 발령을 통해서 업무파악을 하느라 시간을 많이 활용하는 부분이 있었습니다. 그렇지만 지금 감사를 통해서 회계팀 업무 외에 시설팀 업무의 전문적인 부분도 파악을 하는 책임에 대한 부분을 인정했습니다. 실무자의 담당팀장이라고 하면 적극적으로 했어야 되는데 시설팀 업무의 전문가가 아닌 업무파악이 늦어서 그런 부분에 있어서 감사에서 관리감독 소홀을 받게 됐습니다. 그런데 지금도 그런 부분은 본인 팀장으로서는 맡은바 팀원들의 업무를 잘 파악을 하고, 시간이 계속적으로 주어졌다면 잘 할 수 있을 거라고 생각했습니다.

수문

배수문위원

잘 들었습니다. 자리로 가시죠. 지금과 같이 세 분의 증인자 발언을 들었습니다. 본 위원이 들은 가장 큰 이유 중의 하나는, 존경하는 김광선 위원님이 오전에 분석을 하셨어요. 구조상 중간책임을 맡고 있는 분들의 권한이라든가 역할이 충분히 할 수 없는 구조 속에서 일부 어려운 부분이 있지 않았나라는 걸 다시 한 번 확인해 보는 시간이었고요. 가장 핵심적인 총책임을 맡고 계신 조준필 원장님이 현 시점에서 사직상태라는 게 가장 안타깝고요. 보다 더 구체적이고 보다 더 정확한 내용을 알 수 있었던 시간이 좀 더 되었으면 좋았을 것이라는 생각을 하고 양심을 걸고 그동안 열심히 해왔음에도 불구하고 결과가 이렇게 됐다면 구조적인 문제가 훨씬 크다고 저는 생각합니다, 본 위원은. 구조를 바꿔야 된다고 생각하고 그 책임을 질만한 위치에서 책임질 만한 행정의 구조가 만들어져야 된다고 생각합니다. 향후 병원 행정구조에서 이런 면들이 종합적으로 검토되고 다시 조정됐으면 하는 바람을 가지고요. 그리고 일을 진행함에 있어서 소신껏 진행했음에도 불구하고 결과론적으로 예산의 낭비, 그리고 부실을 가져온 것에 대한 책임을 면할 수 없다고 봅니다. 그 부분은 일정부분 있다고 보고 본 위원이 잠깐 본 서류만 가지고도 문제가 있다라고 보여지는 부분도 분명히 있습니다. 특히나 내 집과 같이 건축을 만들었다. 그것도 전체 하면 162억이라는 돈이 들어가는 사업들을 많게는 3, 4년에 걸쳐서 진행하는 건이었는데 여러 분이 바뀌고 했던 부분도 있지만 그 책임을 맡고 있는 동안은 이 일에 종사하시는 병원 관계자 여러분들의 각고의 노력이 필요하지 않았나라는 바람을 가져 보면서 일단 질문을 마칩니다. 추후 질문을 나중에 하겠습니다. 이상입니다.

순택

송순택위원장

수고하셨습니다. 다음은 보충질의 시간인데요. 다음 질의를 위해서 한 5분 정도…….

광선

김광선위원

의사진행발언 있습니다.

순택

송순택위원장

네.

광선

김광선위원

원만한 감사진행을 위해서 좀 휴식을 하고 하시죠?

순택

송순택위원장

네, 10분간 휴식을 하고. 일단 감사중지를 하도록 하겠습니다.

16시51분 감사중지

17시09분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 위원님별 본질의는 끝난 것 같습니다. 그러면 다음은 보충질의를 받도록 하겠습니다. 보충질의하실 위원님은 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 보충질의 없어요? 이삼순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

삼순

이삼순위원

이삼순 위원입니다. 오늘 하루 종일 경기도의료원 감사를 받으시느라고 고생 많으셨고요. 특별한 보충질의라기보다는 아까 제가 꼭 마무리 발언을 하고 싶었던 부분을 미처 놓치고 갔기 때문에 그 부분을 다시 한 번 짚고자 보충질의를 신청했습니다. 사실 우리 수원의료원 부실공사로 인해서 일어났던 이런 일련의 사건ㆍ사고들을 책임지고 45일 남은, 임기 45일을 앞두고 사표를 던지고 나간 조준필 원장님의 행위에 대해서는 상당히 유감이고요. 사실 총책임자라고 하면 그간의 아까 몇 분의 직원들 잠깐 일어나서 나왔었습니다마는 여러 가지로 아쉬움과 또는 억울함과, 본인이 만약에 그 입장이라면 그런 부분들이 존재할 것 같습니다. 사실 본 위원이 생각할 때 이 책임은 누가 져야 되느냐. 총체적인 책임은 이 모든 업무를 책임지고 있던 조준필 원장이 책임지고 또한 아래 직원들을 감싸 안아주고 그 부분들의 입장에서, 그 위치에서 그 역할을 다해 왔던 직원들은 충분히 억울함을 해소시켜 주고 조준필 원장 입장에서는 이 자리를 물러나더라도 깨끗하게 정리를 하고 물러나야 마땅하다고 생각합니다. 그럼에도 불구하고 몇 분이 이런 억울함을 과연 당해야 하는가. 좀 표현이 과격한지 모르겠습니다마는 저는 억울함을 당했다고 생각을 합니다. 그래서 참 아쉬움이 많고 향후 이런 불상사가 일어나지 않도록 책임자의 입장에서는 늘 우리 직원들이 다 함께 가족이라는 또는 경기도민들의 안전을 책임지고 그에 앞서서 열성으로 열정과 에너지를 다 바쳐서 일하는 직원들에 대해서만큼은 최종 책임자로서 함께 끌어안고 가야 된다라고 생각을 합니다. 김용숙 원장님께 마지막 질의를 하겠습니다. 지금 본 위원이 말한 부분에 있어서 이런 일련의 과정 속에서 이런 사건ㆍ사고라고 표현을 하면 이 부분에 있어서 최종적인 책임은 본 위원이 앞전에 말씀드린바 그대로 조준필 원장에게 있다고 저는 감히 이렇게 표현을 드리고 싶은데 이 부분에 대해서 김용숙 원장께서는 어떻게 생각을 하십니까?

그러게요. 오늘 아까 잠깐 발언대에 서서 말씀을 들어보고 본 위원이 몇 가지 질문하고 다른 위원들이 몇 가지의 질의를 할 때마다의 답변 속에서 그들의 성실함과 그다음에 일선에서의 일을 하는 데 최선을 다하고 해왔던 것이라는 그런 부분을 역력히 읽을 수가 있었습니다. 그럼에도 불구하고 어찌 됐든 간 지금의 이런 책임이 무책임하게 조준필 원장이 떠남으로 인해서 혹여 세 분에게 이런 가슴 아픔을 남겨준 것이 아닌가라는 생각이 드는데 이 최종적인 책임이 조준필 원장한테 있다고 감히 저는 표현하고 싶은데 원장님은 어떻게 생각하십니까?

하여튼 여러 가지로 아쉬움이 남습니다. 그래서 항상 어떤 조직이든 리더의 역할이 그만큼 중요하고, 또 책임이 뒤따르기 마련인데 짧은 기간 45일 임기를 남겨둔 상황에서 정말 끝까지 자기 책임을 다하지 않고 이렇게 무책임하게 본인만 떠나가는 이런 현실을 보면서 정말 안타깝고 또 한편 생각하면, 심하게 표현하면 과연 이런 사람이 우리 경기도의료원의 총책임을 맡아왔던 사람이었던가, 그런 사람을 믿고 우리 경기도의료원의 총책임자를 맡겨 왔었나 하는 그런 아쉬움을 가져봅니다. 아무튼 그런 아쉬움이 많이 남는다는 말씀을 드리면서요. 오늘 감사에 끝까지 임해 주신 김용숙 원장님 수고 많으셨고요. 특히나 함께해 주신 직원 여러분! 고생하셨습니다. 감사합니다. 이만 질의를 마치겠습니다.

순택

송순택위원장

수고하셨습니다. 다음은 김광선 위원님.

광선

김광선위원

원장님, 너무 고생하셔서 앉아서 하시라고 했으면 좋겠는데, 괜찮으시겠어요?

또 앉으면 얼굴이 안 보여. 대화는 이렇게 서로 얼굴을 보면서 얘기를 해야 되는데.

자, 고생이 많으시고요. 오늘 답변하는 과정에서 의료장비 구입하는 과정, 이지메디컴? 의료장비 구입 대행업체.

이 제도에 대해서 상당히 불만을 좀 표시하셨어요.

저도 그렇게 생각을 합니다. 다만 얼마의 수수료를 줘야 되는데 왜 이 고가의 의료장비를 대행업체에다 맡겨 가지고 구입을 하냐 이 말이야. 이게 잘못된 거예요. 또 직접 우리 병원에서 직원들로 하여금 구매를 하게 하면 시야도 좀 넓어질 것이고 구매능력도 배양이 될 것이고 우리 직원들이 스스로의 자질과 능력과 이런 것들을 스스로 키워나갈 수 있는 그런 기회도 주어야 되는데 이거 그냥 여기에 맡겨놓으니까, 쉽게 아까 말씀하시는 대로 내가 쓰는 물건인데 내가 직접 구입해서 하면 우리 수원병원에 맞게, 우리 실정에 맞게 좀 깎아서라도 할 수 있다 이 말이야. 그런데 이런 것을 왜 나는 이런 제도로 구입을 해서 굳이 이렇게 했나 하는 생각이 드는데 우리 원장님하고 저하고 생각이 아주 맞아떨어졌어요. 그런데 원장님은 뭐라고 또 말씀을 하셨냐면 “병원에서 우리가 직접 구입할 수 있게 해줬으면 좋겠다.” 그렇게 답변하셨어요. 그렇죠?

저도 그렇게 생각합니다. 혹시 뭐 딴 생각 있어서 그런 건 아니시죠?

그러니까, 이게 잘못된 거예요. 잘못된 것은 개선을 해야 돼요. 이 감사장 분위기가 너무 딱딱하니까 본 위원이 좀 분위기를 부드럽게 하기 위해서. 자, 오늘 이런 것들을 일련의 과정을 쭉 보면서 본 위원이 느끼기에는 ‘도립병원 의료원장은 수원병원장하고 겸직을 해서는 안 되겠구나!’ 하는 생각이 들어요. 어떻게 생각하십니까? 혹시 수원병원장이 의료원, 다시 얘기해서 의료원장이 수원병원장을 겸하고 있으면서 안성병원이나 파주병원이나 포천병원이나 이런 데에서 좀 손해 보는 것 같은 그런 느낌은 안 드세요?

어쨌든 도에서 예산을 받으면 그래도 팔이 안으로 굽는다고 우선 몸이 가까운 사람들부터 주는 게 인지상정이잖아요. 그렇지 않아요?

그런 게 많이 보여. 또 원장님이 말씀하실 때 “수원병원은 워낙 좋은 병원이기 때문에” 아까 이런 말씀을 하셨걸랑요. 왜 수원병원만 워낙 좋은 병원이냐 이 말이야.

물론 보건복지국 행감 때 제가 국장하고 한번 담판을 지어보겠지만 어쨌든 간에 본 위원이 판단하기에는 이 6개 병원의 형평성이 그냥 무너지고 있다 이런 얘기야. 원장이 수원병원을 겸직함으로 인해서. 저는 그런 생각이 들어요. 또 아마 이게 겸직이 안 됐다고 하면 오늘 위원님들의 관심사인 이런 사고도 안 났을 것이다 그런 생각도 들고. 그러니까 직무대행을 잠시 잠깐이라도 하시면서 냉철하게 한번 그 부분도 고민을 해보시기 바랍니다.

자, 그리고 제가 이 MRI에 아주 한이 맺힌 사람이야, 내가. 물론 제가 우리 도립의료원은 MRI를, 자꾸 1.5T MRI를 구입하는 데 왜 이렇게 고집을 하시냐 하고 물으면 “도에서 돈을 안 주니까 그렇죠.” 그렇게 답변하실 거죠? 그죠? 여기도 3.0T 최신식 첨단장비를 가지고 의료활동하고 싶다 이런 얘기야. 그래도 도에서 사주지를 않아. 그렇죠?

간단하게 한 말씀 해보세요.

됐어요. 그것까지만 하세요.

자, 됐습니다. 지금 오전에 업무보고 하시면서 아주 첨단장비로 도민들에게 최첨단 의료서비스를 제공하겠다 이렇게 얘기하셨어요.

이 1.5T MRI가 몇 년 된 기계인지 알고 계세요?

네?

그러니까 얼마나 오래된 장비인줄 알고 계시냐고.

18년?

네, 정확하게 말씀하셨어요. 18년 전에 도입된 장비입니다. 그런데 이게 첨단장비예요? 18년 전에 도입된 MRI 장비가 이게 첨단장비냐 이 말이야.

난 원장님이 그런 사고방식을 가지고 계시고 그런 생각을 가지고 계시니까 이게 도의 공무원들은 더 한다, 한 수 더 뜬다 이 말이야, 저 사람들은. 내가 이번 248회 3차 예결위 때 이 MRI 때문에 새벽 4시 반까지 실랑이를 하고 싸운 사람이에요, 내가. 1.5T MRI는 18년 전 장비입니다. 지금 병원이 장비싸움이라는 거는 원장님이 나보다도 전문가시니까 더 잘 아신다 이런 얘기예요. 장비싸움 아닙니까? 그중에서도 MRI는 그 병원의 척도야. 이 병원의 MRI 장비가 어떤 거를 가지고 있느냐에 따라서 환자들이 병원을 신뢰하고 이 병원이 종합병원으로서 정말 면모를 갖추고 도민들에게 의료서비스를 제공할 수 있게 되는 거예요. 그런데 한 번 사면 이것을 20년 가까이 써야 되는 장비인데 왜 18년 전 장비의 돈을, 제가 자료를 보니까 포천병원에 2000년도에 11억, 수원병원에 1.5T를 금년에 13억 6,900만 원 주고 들여놨어, 18년 전 장비를. 내가 얘기하는 거는 이 장비가 오래된 장비니까 여기에 예산이 좀 부족하면 집행을 보류했다가 추가로 좀 더 재원을 마련해서 좋은 장비 좀 사자 이런 얘기예요. 그래서 금년 3월 달에 파주병원에 18억 예산 세워놨더니 이때까지 집행을 안 하고 있어. 왜 집행을 안 하고 있냐 하고 내가 확인해 보니까 “아니, 그래 수원병원도, 경기도의 어른 병원도, 큰집도 1.5T 쓰는데 파주 이 사람들 3.0을 쓸려고 그러고 있어, 이거.” 이거야 이거. 이게 말이 되는 거예요? 큰집이 1.5T MRI를 가지고 있는데 작은집에서 어떻게 3.0T MRI를 가지고 있냐, 이 말이야. 이게 답변이야, 참 기가 막힐 노릇입니다, 이게. 어떻게 생각하세요?

그렇죠?

지금 전국적인 추세가 200병상 이상 되는 종합병원에는 1.5T MRI 지금 다 추방시킵니다. 다 내보내고 3.0으로 새로 들여놓는 게 전국적인 추세야. 잘 아실 거예요. 저보다도 더 전문가시니까. 그런데 우리 도립의료원은 왜 집행부 공무원들한테 의료장비에 대한, 정말 3.0T MRI 존재에 대한 이런 것들이 좀 기술적으로 인식이 돼서 장비의 필요성을 얘기하지 못하고 있다 이런 얘기예요. 그러니까 이 사람들은 더해. “아, 그거 1.5T도 없어서 못 쓰는데, 위원님 3.0T를 그렇게. 이거 3.0T 사줘봐야 이 사람들 이거 판독할 의사도 없어요. 3.0T 써봤어야 뭐 판독할 의사가 있는지 없는지…….” 이렇게 답변한다 이 말이야.

네, 한번 해보세요.

원장님 자, 보세요. 지금 수원병원은 이렇게 예산을 들여서 리모델링을 해서 종합병원으로서의 일단은 환경은 다 이렇게 만들어 놨잖아요. 파주병원도 예산을 340억씩이나 들여서 병원 신축을 5층 건물로 해 놨어요. 병원만 번드르르하게 해놓고 그 안에 실질적으로 들어가 있는 장비는 다 이런, 지금 파주병원의 실정이 내가 원장님한테 드릴 말씀은 아니지만 건물만 번드르르 해놓고 그 안에 장비 이런 거, 이거 도민들을 기만하는 행위입니다. 이거 사기 치는 거예요. 건물에 맞게, 시설에 맞게 장비와 의료진이 보강이 돼야 이게 의료장비 보강사업이지. 건물만 번드르르 해놓고 다 텅텅 비워놓고 이렇게 해놓으면 이게 무슨 의료장비 보강사업을 하고 있냐 이 말이야. 그런 장비에 대한 필요성을 보건복지국에다 여기서 조르지를 않고 있어요, 내가 보니까.

순택

송순택위원장

김광선 위원님.

광선

김광선위원

네, 다 했습니다. 자, 파주에 유일한 종합병원이 도립의료원입니다. 인정하시죠?

지금 여기서 환자가 발생하면 다 일산권으로 나가. 그렇지 않으면 다 강남권으로 나가고. 지금 그나마 새로 오신 원장께서 몇 번에 걸쳐서 병원을 잘 운영하고 계시니까 지금 이게 우리도 그나마 조금 적자로 돌아가고 있는 거예요. 그러면 거기에 맞게 일을 할 수 있는 그거를 갖추어야 되는데, 도립의료원의 역할이 뭡니까? 그런 역할을 해주셔야 된다 이런 얘기야, 내 얘기는.

그래서 물론 제가 보건복지국하고 행감할 때, 이번에 예산이 도비를 만들어 놨더니 이거 삭감시키고 국비, 이거 아주 골치 아파, 내가 보니까. 내가 이거 좀 자초지종을 잘 따져서 그동안의 예산의 흐름을 잘 판단해서 왜 우리 의료원에서 1.5T MRI를 이렇게 요구하는지 또 3.0T MRI가 왜 필요한지 도하고 잘 협의를 할 테니까 여기 의료원에서도 위원들하고 보조를 좀 맞춰줘야 뭐가 되도 될 것 아닙니까?

좋은 장비 사드리겠다는데 왜 마다하는 거야, 왜? 자, 여기까지 질의를 드리고요. 오늘 많은 분들이 정말 우리 의료원에서 고생들 하시는데 의료원들을 걱정하고 계시기 때문에, 우리 위원님들도 다 여러분들이 인정하는 경기도민이기 때문에 그럽니다. 그리고 또 다 의료원 사업에 대해서 관심들이 있으시고 의료원에 애정과 특별한 사랑을 가지고 있기 때문에 이렇게 말씀들을 열을 올려서 하시는 거라고 인정을 하시고 우리 경기의료원이 정말 김문수 지사께서 다시는 의료원에 대해서는 내가 할 말이 없다, 정말 부끄럽다 하는 얘기가 나오지 않도록 여러분들도 각고의 노력을 해주시기 바랍니다.

이상입니다.

순택

송순택위원장

수고하셨습니다. 발언하시면서 좀 감정을 누그러뜨려 가지고 잘할 수 있도록 저기 하십시오. 그러면 저와 같은 꼴을 당해요. (웃 음) 제가 장애인입니다. 장애를 왜 입었는가 그 부분을 제가 말씀 안 드리고, 다음 위원님. 고인정 위원님.

인정

고인정위원

원장님, 오랫동안 감사합니다. 오늘 수원의료원 건축과 관련돼서 쭉 이야기가 진행되고 있었는데 안성의료원도 이전할 계획이 있으신가요?

지금 어디까지 진행되고 있습니까?

그러면 일단 시재정의 문제인가요, 현재로서는.

어디로 결정이 됐죠?

아, 그 근처입니까? 제가 왜 이런 질문을 드리냐면 오늘 안성의료원 행정감사가 있어서 제가 안성주민에게 한번 물어봤습니다. 안성의료원을 이용하는데 어떤 불편사항이 없겠느냐 물어봤더니 그분의 말씀이 일단 주차가 너무 어렵다고 합니다. 의료원뿐만이 아니라 안성시내의, 도심의 그런 어떤 정체 때문에 발생하는 문제일 거라는 생각은 하는데 저도 안성에 가끔씩 가보면 굉장히 주차 문제가, 특히 시내권은 굉장히 심각하더라고요. 그래서 그런 문제가 빨리 조만간에 해결되어 져야 될 거라고 생각을 하는데 혹시 그쪽으로 옮기게 되면 그런 문제가 다 해결이 되나요?

그리고 그 안성지역 신문을 보니까 옮기기로 결정한 그곳에 대한 의견들이 굉장히 많더라고요. 거기에 대한 반대의견도 있고. 이게 결정된 사실입니까?

안성의료원을 이전하는 거에 대한 반대를 하는 게 아니라 이전하는 그 장소에 대한 여러 가지의 의견들이 있는 걸로 알고 있습니다. 혹시 원장님도 그런 부분에 대해서 알고 계신가요?

아직 자세한 사항을 모르시는 것 같은데요.

2010년 9월 말 신문을 보시면 서부권, 동부권 나눠져서 지역주민들끼리 의견충돌이 많은 걸로 알고 있습니다.

네. 그래서 그런 부분들도 사실 주민의 욕구에 의해서 그리고 주민들의 좀 더 질 좋은 서비스를 위해서 이전을 하는 거기 때문에 의료원에서도 좀 적극적인 자세로 그런 주민들의 의견을 수렴하고 충돌 없이 이전계획대로 잘 할 수 있도록 그렇게 했으면 좋겠고 그런데 다만 한 가지 제가 걱정되는 부분이 있습니다. 오늘 원장님을 처음 뵀는데 사실 쭉 제가 질의를 하고 다른 위원님들이 질의응답을 하는 과정에서 느끼는 게 원장님께서는 모든 문제를 직원 탓 내지는 낙후된 시설 탓 내지는 도재정 탓 이렇게 탓으로 돌리는 경향이 있습니다.

그거는 최고 리더로서는 결코 바람직하지 못한 태도라는 생각이 들고요.

이번에 수원의료원의 사태를 보셔서 충분히 인지를 하시겠지만 안성의료원이 정말 더 훌륭한 의료원으로 다시 태어나기 위해서는 원장님의 역할이 굉장히 크다고 생각을 합니다. 그래서 정말 지금 경기도정에서 뜨겁게 낮은 자세로 도민을 섬기겠다라고 하는데 그러한 모습들이 자칫 이 의료원으로 인해서 잘못, 말로만 끝나는 그러한 행정이 되지 않도록 원장님께서 더욱더 노력해 주셨으면 하는 바람입니다.

이상입니다.

순택

송순택위원장

수고하셨습니다. 배수문 위원님.

수문

배수문위원

과천의 배수문 위원입니다. 장시간 수고 많으십니다. 한 가지만 지적을 하겠습니다. 기타 나머지 부분에 대해서는 워낙 시간이 많이 가서 스킵하고요. 다른 위원님들께서 많이 지적해 주셨고 겹치는 부분이 있어서 그 부분에 대해서는 경기도의료원에서 충분히 인지가 되고 잘 될 것 같아서 지적은 그만하도록 하겠습니다. 한 가지만 지적하겠습니다. 아까 하셨던 업무보고 내용 중에 경기의료원 에듀센터에 대한 이야기가 나왔습니다. 그래서 사이버 온라인교육에 대한 건을 얘기하셨어요.

그래서 본 위원이 홈페이지를 계속 집에 있을 때도 보고 오늘도 와서 다시 한 번 확인해 봤는데 사이버연수원이란 곳을 들어가 봤어요. 온라인교육이면 사이버로 하는 것 맞죠? 인터넷상으로.

그런데 공지내용도 그렇고 교육을 받았던 내용을 아무리 뒤져봐도 없습니다.

기획팀장님 나오실까요? 아, 교육팀장이 맞으실 것 같은데. 없으시면 기획팀장님이 하시든지.

네, 나오시죠. 본인 성명하고 소속 좀 말씀해 주시죠.

네, 발언대에 서주셨는데요. 다른 게 아니고 오늘 워낙 행정사무감사가 부실공사 건 때문에 다른 것들이 도출될 기회가 많지 않아서 한 가지만 지적을 하고 싶어서 얘기를 했습니다. 인터넷 홈페이지 관련인데요. 교육담당인지 기획팀인지 관리하시는 팀이 어느 팀인지 잘 모르겠는데 요즘은 병원을 찾아오는 가장 얼굴이 홈페이지 맞죠?

거기에 오전에 보고하셨던 에듀센터하고 온라인교육 해서 각 직원들 교육하고 계시죠.

한시적으로요? 그러면 온라인교육은 어떻게 하고 있는 거죠?

HPH인가요, 아까 얘기하셨던.

그 콘텐츠를 지금 일반인들은 볼 수 있습니까?

직원만 가능한가요?

그러면 훌륭한 자료에 대한 접근은 일반 도민들은 차단되어 있는 건가요?

의무사항인가요?

HPH 쪽 때문에 만들어 놓은 게 온라인교육이다 이런 건가요, 결론은?

그러면 사이버연수원은 아직 가동 중이지 않은 거네요?

본 위원이 의구심이 들었던 거는 사이버연수원이 09년 2월 4일에 공지내용 하나가 올라가 있고 2010년 10월 4일에 한 건이 올라와 있어요. 텀이 1년8개월이 되거든요. 그래서 홈페이지를 어느 분이 관리하시는지 몰라도 특히 교육에 관한 건에 대해서 질문하면서 간호사님께서 와 계신데 그렇다면 홈페이지 관련한 내용은 잘 모르시는 거죠?

아, 교육에 관련된 거.

알겠습니다.

원장님, 대한민국이 IT강국인 것 맞죠?

그리고 최소 의료지식을 갖고 계시기는 하지만 의료지식뿐만 아니라 행정도 대부분 전문가로 구성이 돼 있는 곳이 병원 맞죠?

병원에서 근무한다고 하면 최고 엘리트집단도 맞으시죠?

엘리트집단에서 운영하는 홈페이지치고는 많이 약한 모습을 봅니다. 일례로 지금 6개 병원 통합으로 관리를 하고 운영하는 홈페이지치고는 빈약하다라는 게 본 위원의 판단입니다. 동의하십니까?

일개 병원, 중소도시에서도 한 100병상 이상 병원 들어가 보면 이것보다 훨씬 더 많은 것들이 운영이 되고 더 많은, 최소 식단도 안 올라와 있어요. 제가 그걸 못 찾아보겠더라고요. 기본적인 거거든요. 조그마한 복지센터, 한 50명 정도 이용하는 데도 식단 다 올라오고 커뮤니케이션이 거기에서 되고 있어요.

지금 이건 비용이 많이 들어가는 게 아니라 의지문제인 것 같고요. 그리고 훨씬 더 도민에게 빨리 다가갈 수 있는 콘텐츠부분인데 이런 부분을 아직도 접하지 못했다는 건 아무래도 의지부분이 없는 것 같고 이것에 관해서, 워낙 건물 신축하시느라고 정신이 없어서 그랬는지 기억을 못하신 것 같아요. 향후 부실공사와 관련된 것이 마무리가 되는 시점과 더불어 더 빨리 도민에게 다가갈 수 있는 이런 콘텐츠 개발과 홈페이지 관리가 됐으면 좋겠습니다. 이상 발언 마칩니다.

순택

송순택위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 그러면 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 경기도의료원 본원과 안성병원에 대한 질의 답변을 마치겠습니다. 장시간 동안 정말 수고 많으셨습니다. 그리고 첫째, 위에 계시는 분으로서 밑의 하부직원들과 소통이 있어야 된다라는 부분을 꼭 염두에 두시고 그리고 또한 제가 여기에서 지적을 안 했습니다만 밑에 있는 직원들은 위에 있는 사람들의 그림자를 밟기 마련입니다. 위에 있는 사람이 어떻게 하느냐가 얼마나 중요하다는 사실은 제가 이야기를 안 해도 믿으리라고 믿습니다. 제가 조준필 원장님이 앉아 있는 좌석에 아침에 일찍 왔어요. 좌석에 왔더니 바로 눈으로 보이는 그곳에 크랙이 몇 개가 가 있더라고요. 소위 자기 집을 짓는다고 할 때 이렇게 그럴 수 있겠는가 그런 생각을 해 봤습니다. 정말 제가 요구한 자료 보면 너무 심하다 하리만큼 자료가 부실해요. 이런 건 다시 한 번 생각해 봐야 될 문제 같습니다. 그리고 장례식장 문제 이것 다시 한 번 해봐야 되는 것 아니겠어요? 그리고 또한 식자재 문제 이 문제들, 지금 시간이 없으니까 위원들이 전부 얘기를 안 했습니다만 얘기하고 싶은 것이 많으리라고 믿습니다. 그 문제에 대해서 다시 한 번 생각을 해주시고, 이상으로 안성병원 원장, 김용숙 의료원장 직무대리는 이제 들어가서 앉아주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

외부기관 증인과 참고인께서는 퇴장하셔도 좋습니다. 수고하셨습니다. 다음은 수원병원에 대한 질의 답변을 갖도록 하겠습니다. 노한진 수원병원장 직무대리는 답변석으로 나와 주시기 바랍니다. 시간이 없는 관계로 빠른 진행을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 장정은 위원님.

정은

장정은위원

오랜 시간 수원병원의 직무대리 노한진 부장님 고생하셨습니다. 사실 진료부장님께 제가 여쭤보기에는 굉장히 곤란한 질문이라 지금 이걸 누구한테 여쭤봐야 되느냐라는 고민 속에서 지금, 왜냐하면 진료부장님이면 지금 진료를 하고 계시는 분이시죠?

한진

노한진수원병원장직무대리

네.

정은

장정은위원

실질적으로 행정 쪽이나 기획팀에서 제가 지금 질의하는 거에 답변을 위원장님, 요청합니다.

순택

송순택위원장

네?

정은

장정은위원

아니, 제가 사실은 아까 오자마자 급하게 내려가서 주방시설을 둘러봤습니다. 그래서 그것에 대해서 진료부장님은, 지금 병원장 직무대리께서는 조금 답변이 어려우실 것 같고요. 거기에 답변해 주실 분이 좀…….

기욱

진기욱수원병원행정과장

수원병원 행정과장 진기욱입니다.

정은

장정은위원

몇 가지 아까 앞에서 수차례 나온 최고의 병원 수원병원이 아닌가라는 이야기와 더불어서 사실은 본 위원이 가슴이 답답합니다. 지하에, 우리 병원의 환자들은 굉장히 예민한 게 입맛이 없어요. 그죠? 식사가 웬만하게 나가도 맛이 없다라고 불만을 하고 거기에 대해서 또 내과병동 같은 경우에는 실질적으로 당뇨나 동맥경화 식이요법을 하시는 환자들이 많기 때문에 그나마 용서가 되지만 또 그렇지 않은 환자들은 굉장히 어렵다라는 고통을 표현하시죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네.

정은

장정은위원

제가 거꾸로 질의를 하겠습니다. 여기에 보온ㆍ보냉카가 전혀 없다라고 이야기를 하더라고요.

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 맞습니다.

정은

장정은위원

그런데 보온ㆍ보냉카가 없다라면 음식이 차고 더운 게 구분이 안 되고 배식하는 시간 동안 굉장히 음식이 식을 가능성이 많거든요. 차가운 음식은 미지근해질 것이고 뜨거워야 될 음식은 차가워질 것이고 한데 그 부분에 대해서 환자들이 컴플레인이 없었습니까? 최첨단 시설, 지금 현재 우리 집이 낡아서 집을 꽃단장하는 것은 좋은데 실질적으로 환자들이 체험하는 게 시설이 노후됐는데 받는 서비스도 노후된 서비스를 받고 있다라는 거죠, 본 위원이 생각하기에는. 자, 지적됐습니까?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네.

정은

장정은위원

무슨 말씀인지 아셨죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

알고 있습니다.

정은

장정은위원

그런데 사실은 보온ㆍ보냉카를 말씀드리기 전에 더 먼저 드리고 싶은 말이 정말 바닥타일 너무 오래됐어요. 천정 한번 쳐다보세요, 가셔서. 과연 그런 급식실 주방상태에서 밥을 먹고 있는 게 안전한가에 대해서 본 위원이 의구심이 들 정도라고요. 요즘 어느 병원에 가서 그런 시설에서 밥을 한다라고 생각하세요? 자, 이 음식이라는 거는 환자의, 환자를 떠나서 보통 우리 직원들도 거기에서 식사하시죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 그렇습니다.

정은

장정은위원

정말 주방의 환경이 개선되어야 된다고 본 위원은 생각합니다. 거기 동의하십니까?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 동의합니다.

정은

장정은위원

자, 그리고 또 실질적으로 지금 우리 식자재 납품회사, 아까 우리 안성병원 원장님께서는 “아, 나는 안성에 있는 병원이기 때문에 안성에 있는 걸 납품을 받겠다.”라는 의지를 갖고 이야기하셨죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 들었습니다.

정은

장정은위원

들으셨죠. 사실 저도 처절한 가슴, 물론 서울에 있는 업체가 경기도 농산물을 사용하지 않는다라는 이야기는 드릴 수 없습니다. 그렇죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네.

정은

장정은위원

가락동시장에도 저희 경기도 농수산물이 들어갑니다. 그런데 이것은 지방소득세하고 맞물린다고 생각 안 하십니까?

기욱

진기욱수원병원행정과장

…….

정은

장정은위원

여기는 관공, 공공의…….

기욱

진기욱수원병원행정과장

그렇습니다.

정은

장정은위원

왜 말씀을 드리냐면 농수산물과 가공식품 등 우리가 가락동의 농수산물 소재 대한종합식품에서 갖고 들어오고 있죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네.

정은

장정은위원

쌀을 포함한 곡류도 마찬가지일 거예요.

기욱

진기욱수원병원행정과장

곡류는 입찰돼서…….

정은

장정은위원

곡류는 서울 소재고, 삼성양곡에서 납품을 받고 계시고. 제가 조사를 다 했습니다. 고기는 수원 소재고 그다음에 김치는 안성 소재더라고요. 맞죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네.

정은

장정은위원

그런데 우리가 정말 그런 것을 생각하지 않는다라는 것에 대해서 우리가 정말 무관심하지 않느냐. 아니, 경기도의 도세를 지원 받으려고 애를 쓰시고 정말 좋은 최첨단기계를 지원받고 싶고 뭔가 개선하고 싶고 하면 경기도 도세도 생각해 주셔야죠.

기욱

진기욱수원병원행정과장

그 말씀에 답변을 드리겠습니다. 식자재 관련된 것은 입찰을 통해서 하는 부분이고요. 그리고 아까 위원님께서 말씀하신 중국 등의 외산에 대한 부분들은…….

정은

장정은위원

어디요?

기욱

진기욱수원병원행정과장

외국산에 대한 부분들.

정은

장정은위원

외국산 이야기 안 드렸는데요, 저는?

기욱

진기욱수원병원행정과장

입찰을 통해서 들어온 부분이라 어떤 특정지역에 대한 그런 부분들은 지정하지 않고 있습니다.

정은

장정은위원

본 위원이 생각하기는 최소한 경기도의 소재권에 있는 업체에 입찰을 주셔야 된다고 본 위원은 생각합니다. 아닙니까!

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 알겠습니다.

정은

장정은위원

이것은 경기도민의 혈세로 운영되고 있는 공공병원입니다. 아닙니까!

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 알겠습니다.

정은

장정은위원

그리고요, 또 한 가지는 이게 정말 공공병원에서 지금 현재 좋은 의료시설, 본인은 사실 그 부분 포기했어요. 왜냐하면 과연 지금 현재 우리가 노력을 하고 하지만 밤에 응급환자들이 들어와도 실질적으로, 트랜스퍼시키는 비율을 한번 봤는데 사실은 과연 여기서 저녁에 무슨 응급실에서, 수원의료원 응급실 하시죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 그렇습니다.

정은

장정은위원

거기서 과연 어떤 일을, 환자가 오면 트랜스퍼 외에 어떤 처치를 할 수 있을지에 대해서 굉장히 고민스럽습니다. 아닙니까?

기욱

진기욱수원병원행정과장

…….

정은

장정은위원

제가 응급센터 병원진료 의료환자 대장을 갖고 있거든요. 다 트랜스퍼예요, 거의 다. 아니, 이걸 내가 지금 이야기……. 죄송합니다. 이야기를 드리는 이유는 이것은 내가 진료부장님, 지금 원장 직무대리께 질문을 드릴 건데 중요한 건 이 이야기, 이것은 사실 너무 우리가 큰 걸 바라고 있다라는 거죠. 기본적으로 우리 식당에, 요즘 주방에 식기세척기 없는 주방 있으세요? 식기세척기 수원의료원에 있습니까?

기욱

진기욱수원병원행정과장

없습니다.

정은

장정은위원

식기세척기 없으면 손으로 넣어서 거품에 담가서 하시죠? 그래서 소독기에 넣겠죠, 아무래도. 문제가 있다고 생각 안 하세요?

기욱

진기욱수원병원행정과장

위원님 말씀하신 부분은 공감하는 부분이 있고요. 그다음에 식당의 리모델링에 대한 부분들은 2010년도랑 2011년도 지역거점 공공병원 국고지원사업에 신청을 했던 부분이었는데 삭감이 돼 갖고요.

정은

장정은위원

작년에 신청했습니다. 저 병원에 지금 현재 여기 식당이 들어온 지가 제가 계산해 보니까, 93년도에 저 식당이 오픈돼서 18년 동안 손 한번 안 대는 식당이 있다라고 생각하세요? 일반 식당들도 그러지 않아요. 그걸 작년에, 그럼 재작년에 지원, 예산신청을 하셨으면 예산 배정받으셔서 공사하셨으면 되죠, 그러면. 그걸 점차적으로 사실 제가 보기에는 눈에 보이는 것들 말고. 별로 눈에 보이지 않기 때문에 여지껏 미뤄 오신 거예요. 그냥 주방에서 여사님들이, 우리 일하시는 분들이 깨끗하게 열심히 빨고 소독하고 닦고, 뭐 깨끗은 할 거라고 생각하는데 그렇게 생각하시고 항상 뒤로 미뤄 오신 것 아니에요?

기욱

진기욱수원병원행정과장

지속적으로 예산신청을 하겠습니다.

정은

장정은위원

네?

기욱

진기욱수원병원행정과장

지속적으로 예산신청을 하겠습니다.

정은

장정은위원

그러니까 중요한 것은 급식실에 대해서도, 우리가 주방에 대해서도 모든 환자와 직원들의 건강을 책임지고 있는 게 주방이라고 볼 수 있지 않습니까?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 그렇습니다.

정은

장정은위원

본 위원은 그렇게 생각하고 말씀드리고요. 지금 현재 식기세척기도, 사실은 조리사들 뜨거운 물에 손 집어넣고 빼내야 되는 것 아시죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네.

정은

장정은위원

그거 쉽지 않은 일이거든요. 그 부분도 개선할 부분은 조금씩 조금씩이라도 개선해 나가시길 바라면서…….

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 알겠습니다.

정은

장정은위원

또 한 가지는 지금 여기 월드라이프에서 제작한 잔반처리기 있죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네.

정은

장정은위원

그런 것은 1,500만 원 들여 갖고 지금 사용 중이시죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 그렇습니다.

정은

장정은위원

본 위원은 이해가 안 가는 게 이런 것은 물론 우리 음식물 잔반을 어떻게 처리를 할까, 수원병원 측에서 고민을 하셔서 그냥 여기서 이걸 미생물로 발효시켜서 하수구로 바로 보낸다고 하니까 구매를 하셨으리라고 본 위원은 믿습니다. 맞죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 맞습니다.

정은

장정은위원

그런데 사실 우리 수원병원은 고민해 봐야 됩니다. 개인 민간의 기업이 아닙니다. 그렇죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네.

정은

장정은위원

이것은 사실 완전히 이 기계는 사용 못하게 중단된 기계입니다. 맞습니까? 아닙니까?

기욱

진기욱수원병원행정과장

…….

정은

장정은위원

이 기계는 더 이상 만들지 마라, 이렇게 처리해서 발효시켜서 하수구로 배출되면 환경에 지대한 영향이 있어서 못 만들게 한 기계가 이 기계로 저는 알고 있습니다. 틀립니까?

기욱

진기욱수원병원행정과장

아, 그것은 잘 모르겠습니다.

정은

장정은위원

본 위원이 알기로는 이 월드라이프환경에서 이 기계는 전혀 생산을 못하게 돼 있어요. 왜? 이걸 해서 바로 내려보내면 환경오염에 지대한 영향이 있다라고 해서, 미치기 때문에 못 만들게 한 거예요. 이런 것은 금세 금세 사셔서 쓰시면서 어떻게 그렇게 오래된 더러운 환경, 깨끗하지 못한 환경에서 조리원들이 종사하고 그다음에 그런 음식을 만든 걸 우리 직원이나 환자들한테 다 보낼 수 있는 것에 대해서, 사실은 타일 같은 것도 개선하셔야 됩니다. 까진 것도 정리하세요.

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 알겠습니다.

정은

장정은위원

그게 민간병원 같으면 구청에서, 보건소에서 나와서 난리 납니다.

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 조치하도록 하겠습니다.

정은

장정은위원

그런 부분에 대해서 정말 기본적인 거라도 바꾸어 나가자 하는 마음으로 제가 드리고요. 지금 현재 하수구 오래돼서 그 부분에 사실은 얼마나 세균들이 많이 들끓고 있는지 보건환경연구원 불러서 조사를 해보고 싶은 심정입니다, 본 위원은.

기욱

진기욱수원병원행정과장

시정하도록 하겠습니다.

정은

장정은위원

그 부분에 대해서 우리가 정말 기본적인 걸 지켜나갈 수 있는 그런 모습을 보여주셨으면 좋겠고요.

순택

송순택위원장

네, 이제 다 끝났죠?

정은

장정은위원

그다음에 이것은 제가 우리 진료부장, 원장 직무대리님께 질의드리겠습니다. 저한테 주어진 시간이 많지 않아서요. 간단하게 질의하겠습니다. 아까 제가 말씀드렸죠. 트랜스퍼 너무 많이 시키는데 실질적으로 위급한 환자를 붙잡고 있으라는 말은 아닙니다. 그렇지만 과연 24시간 이 병원이 돌아갈 수 있는 병원이냐라는 것에 대해서 굉장히 본 위원은 의구심이 남습니다. 왜냐하면 사소한 것들도 많은 케이스가 트랜스퍼되고 있기 때문에 그 이야기를 드렸고요. 그다음에 혈액 보관에 대해서 말씀드리겠습니다. 우리 병원에서 지금 현재 6개 의료원 모두 다 수혈을 보관하고 있죠. 그런데 수혈을 왜 보관하고 있는지 저는 모르겠어요.

한진

노한진수원병원장직무대리

제가 정형외과 의사인데요. 저 같은 경우 볼 때는 전에 제가 우리나라의 수혈이 모자라서, 제가 정확한 답이 될지는 모르겠지만 제 입장에서 말씀드리면 그때 피가 모자랄 때는 응급수술을 할 때 오히려 수술을 못할 정도가 된 적이 있었거든요.

정은

장정은위원

제가 알기로는 수술을 하는 병원에서 혈액을 꼭 보관하게끔 되어 있습니다. 그렇죠?

한진

노한진수원병원장직무대리

네. 일부는 그렇게 해야 될 걸로…….

정은

장정은위원

그런데 수원의료원만 특별히 유달리 적십자사가 여기 옆에 있죠? 뛰어가서 피 가지고 오면 되죠?

한진

노한진수원병원장직무대리

네.

정은

장정은위원

그러면 이거 보관 왜 합니까? 보관할 필요가 없죠. 하루에 수술이, 한 달에 수술이 80몇 건인데 그 상황에서, 80유니트의 피가 지금 들어가고 있다라고 제가 확인을, 월 80~90개 유니트가 들어가는데 농축액을 사용하고 있는데 보유는 지금 1개나 2개 유니트만 보관하고 있는 거 아닙니까, 사실은? 이게 유통기간이 있어서 한 30~40일 정도 보관이 가능하지 않습니까? 그러면 한 달 수혈하는 것은 충분히 가지고 있어도 그게 재고화되지 않는다라는 게 저는 계산해서 나오는데 이렇게 보관할 것 같으면 혈액 보관하는 냉장고라고 해야 되나 필요가 없을 것 같아요, 지금 여기 수원의료원 같은 경우에. 그런데 사실은 실상 혈액이 모자라서 적십자 뛰어가시는 경우 있죠?

한진

노한진수원병원장직무대리

네, 가끔 있는 걸로 알고 있습니다.

정은

장정은위원

도저히 저는 이게 과연 있으나 마나 한 이 상황에 이게 왜 있는지에 대해서, 그리고 왜 이렇게 보유, 지금 A형 3개, B형 2개, O형 1개. 그리고 신선동결혈장은 본 위원이 알기에는 이 유통기간이 한 1년 정도 되는 걸로 알고 있습니다. 아닙니까?

순도

윤순도수원병원진단검사의학과실장

검사실장 윤순도입니다. 유통기간이 1년 맞습니다.

정은

장정은위원

그런데 이것은 지금 여기 수량 A형 하나로밖에 안 나와 있는데, 본 위원이 받은 자료에 의하면.

순도

윤순도수원병원진단검사의학과실장

그런데 저희가, 말씀을 드리겠습니다. 저희가 작년 1년에 사용한 개수가 72개입니다, 통틀어서. 그러다 보니까 한 달에 6개 정도를 쓰고 있는데요. 많이 보유하면 폐기 때문에 많이 보유를 하고 있지 못하고 있습니다.

정은

장정은위원

아니, 한 달에 6개를 쓰시는데 1년의 유통기간이면 2개, 3개 보유를 왜 못하고 꼭 1개만 보유하고 계셔야 되냐고요. 그러면 그거 필요 없는 거죠. 가지러 가시면 되죠, 여기서 적십자로. 중요한 건 피가, 혈액이 부족하기 때문에 실질적으로 급한 위급상황을 할 때는 적십자 가서 피를 못 구해 오는 경우 없습니까? 여기 경기도에서 못 구해서 서울로 가시잖아요.

순도

윤순도수원병원진단검사의학과실장

1년에 한두 번 정도는 있습니다.

정은

장정은위원

중요한 것은 보유해서 관리만 잘하면 할 수 있는 걸 굳이 왜 숫자를 이렇게. 그것은 핑계, 그러면 없애야죠, 적십자도 가까운데 수원의료원은. 그렇지 않습니까?

순도

윤순도수원병원진단검사의학과실장

그런데 일례를 하나 드리겠습니다, 위원님. 예가 될지 모르겠지만 작년 11월 달에 가져온 FFP가 11월 5일부로 폐기가 됐습니다. 거의 1년을 안 쓴 거죠. 그런 상황이어서 저희가 보유를 안 하고 있습니다.

정은

장정은위원

그것은 거기에 대한 관리를 제대로, 필요한 게 있으면, 월 80~90개 유니트를 사용해 왔다고 수원 경우는 제가 알고 있는데 아닙니까?

순도

윤순도수원병원진단검사의학과실장

작년…….

정은

장정은위원

지금 말씀하시는 게 신선동결혈장 말씀하시는 게 아니고 적혈구 농축액을 말씀하시는 겁니까?

순도

윤순도수원병원진단검사의학과실장

신선동결혈장이…….

정은

장정은위원

본 위원은 그렇게 제대로 갖추어 놓지 않을 거는 필요가 없다라고 생각이 되고요. 물론 적십자가 가까워서 뛰어가서 가지고 오시면 되리라고 생각해요. 하지만 항상 병원이라는 것은 어렵고 힘든 상황의 위기에 처해질 때가 있고 우리 환자들은 정말 목숨을 앞다투어서 생각하지 않을 수가 없기 때문에 이 부분에 대해서 개선해 주셔야 할 것 같습니다.

순도

윤순도수원병원진단검사의학과실장

네, 시정하겠습니다.

한진

노한진수원병원장직무대리

제가 아까 말씀하신 트랜스퍼…….

정은

장정은위원

네.

한진

노한진수원병원장직무대리

아마 무슨 말씀을 드려도 어떻게 보면 변명으로 들릴 수 있을 것 같고 할 텐데요. 저도 의사로서 근무하면서 항상 생각하지만 수술을 참 많이 하고 싶은…….

정은

장정은위원

잠깐만요. 원장 직무대행께서 지금 말씀하신 거 무슨 말씀인지 알았습니다. 제가 왜 아까 식당부터 이야기를 드렸냐면 지금 현재 환자를 응급실에서 받았을 때 방어적인 치료를 모든 병원에서 하고 있죠, 실질적으로? 그런데 그걸 우리가 24시간 응급실 환자를 받아도 받는 사람의 의지가 내 병을 여기서 해결할 수 있다라고 생각을 하면 또 괜찮은데 그렇지 않을 경우는 다른 병원 보낼 수밖에 없는 것 아니에요. 그 기준을 각자 누가 가지고 있느냐라는 것에 대해서 어떤 기준은 트랜스퍼시키고 어떤 기준은 트랜스퍼 안 시키고 그런 말씀을 드리는 건 아닙니다. 실질적으로 제가 말씀드리고 싶은 건 사실은 우리 보통 사람들이 생각하는 경기도의료원 중에 수원병원이 어느 정도의 수술을 잘 해낼 수 있느냐에 대한 우리가 생각하는 높은 이상을 갖고 있고요. 병원에서 해결할 수 있는 것들은 그렇지 못하다는 거죠. 제가 봤을 때 여러 가지 인건비나 의사들 급여나 이런 것들도 맞춰야지 의사를 구해올 수 있을 것이고, 그런 부분에서 해결이 안 되는 시스템적인 문제가 있다고 본 위원은 생각합니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

순택

송순택위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 고인정 위원님.

인정

고인정위원

평택 출신 고인정입니다. 저희가 행정감사 시작하기 전에 현장투어를 했습니다. 제가 한 가지 건의사항을 드리고 싶은데 옥상 휴게시설에 갔더니 거기는 휠체어가 갈 수 없게끔 되어 있었습니다. 그것은 당장 시급하게 개선을 해야 될 거라고 생각을 합니다. 병원에 입원해 보신 경험이 있으시면 아시겠지만 바깥공기를 쐰다라고 하는 것은 굉장히 소중한 일입니다. 그래서 그것은 바로 시정을, 아무래도 개보수를 하셔야 될 테니까 그 부분은 특별하게 신경을 써서 해주셨으면 좋겠고요. 또 한 가지는 옥상에 가서 봤더니 목욕탕이 있더라고요. 그런데 거기가 그냥 훤히 다 비쳤습니다. 그래서 저희가 우연하게 목욕하는 분을 맞닥뜨리게 됐는데 사실 그것은 굉장히 사소한 부분일 수도 있습니다. 조그마한 배려가 있으면 그 부분은, 물론 블라인드는 되어 있었고 블라인드가 내려져 있지 않았었기 때문에 저희가 목격을 한 것이기는 했지만 블라인드의 조치가 아니라 그곳이 목욕탕이고 그리고 언제 어디서나 항상 누구나 사용할 수 있도록 그렇게 조치를 취해 주셨으면 좋겠습니다. 그것은 건의사항이었고요. 여기 간호사가 계약직이나 정규직 다 합쳐서 100여 명 정도 되시더라고요. 전체 직원 중에 혹시 미취학아동을 양육하고 있는 부모들이 계시죠?

한진

노한진수원병원장직무대리

네.

인정

고인정위원

그 아이들의 보육은 어떻게 하고 있죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

행정과장 진기욱입니다. 위원님의 말씀에 답변드리겠습니다. 지금 미취학아동에 대한 직원이 있긴 있는데요. 병원에서는 보육원이라든가 그런 시설을 임대해서 한다든가 그런 것은 지금 하고 있지 않습니다.

인정

고인정위원

그러면 보육료만 지원해 주고 계신가요?

기욱

진기욱수원병원행정과장

보육료도 지금 지급이 안 되고 있습니다.

인정

고인정위원

아, 보육료도 지급을 안 해주고 계신가요?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네.

인정

고인정위원

그런데 지금 사실 3교대로 근무를 하게 되잖아요?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 그렇습니다.

인정

고인정위원

특히 간호사들이 3교대로 근무를 하게 되는데 사실 육아문제가 굉장히 심각하거든요. 여성 취업에 있어서 가장 걸림돌이 육아라는 것은 아시죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 알고 있습니다.

인정

고인정위원

그래서 사실 병원을 운영할 때 직원들의 복지나 이런 것에서 가장 우선시되어야 되는 게 아이들을, 최소한 아이들을 안전하게 기를 수 있는 그런 것들에 대한 책무를 사실 같이 담당해야 되는 게 맞지 않습니까?

기욱

진기욱수원병원행정과장

위원님 말씀하신 대로요. 지금 간호사 취업 이직률이 좀 높은 편에 있는 부분 중의 하나가 지금 말씀하신 그런 부분, 그리고 3교대에 대한 부분 그런 데 있습니다. 그런데 아무래도 예산상에 대한 부족 때문에 육아시설을 만든다든가 보육료를 지급한다든가 그런 부분들이 뒷받침이 안 돼 갖고 지금 지원을 못하고 있는 상태인데 위원님 말씀하신 대로 맞습니다.

인정

고인정위원

그러면 앞으로 전혀 계획도 없으신가요?

기욱

진기욱수원병원행정과장

정말 경영이 좋아지고 여건이 좋아진다면 당연히 병원 근처에, 병원 시설 내에, 지금 노사 합의사항에 그런 부분도 있습니다. 그래서 건물 내에 보육원을 같이 운영한다든가 할 계획은 있습니다.

인정

고인정위원

그렇다면 다시 한 번 질문드리겠습니다. 혹시 직원들의 사기진작을 위한, 직원 복리후생을 위한 어떤 프로그램이 특별하게 준비된 게 있나요?

기욱

진기욱수원병원행정과장

특별히 복리를 위한 프로그램 자체는 없습니다. 없고요…….

인정

고인정위원

제가 안타까운 게 사실 겉으로는 뻔지르르할 수 있습니다. 하지만 그 내용으로 들어갔을 때, 다들 전문직이시잖아요? 그런데 자꾸 이직률이 심하고 그렇다고 하는 것은 아무리 훌륭한 건물을 만들어 놓고 준비를 한다 하더라도 사실은 그 내용을 채우기는 굉장히 힘들다고 생각을 합니다. 그래서 이것은 예산상의 문제라고 말씀은 하시지만 이 조직을 좀 더 장기적으로 그리고 좀 더 합리적으로 이끌어 나가는 데 있어서 꼭 필요한 부분이라고 생각을 합니다. 그러니까 제가 간단한 예를 들었지만 이러한 부분들까지도 사실 세세하게 신경을 안 쓰면 좋은 인력들 다 뺏깁니다. 참고해 주시기 바랍니다.

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 감사합니다.

인정

고인정위원

이상입니다.

순택

송순택위원장

수고하셨습니다. 또 어느 분? 네, 이효경 위원님.

효경

이효경위원

성남 출신 이효경입니다. 아까 안성병원 질의하는 과정 속에서 좀 들으셨을 텐데요. 제가 직원의료비 감면한 현황을 보여달라고 했더니 수원병원에서 왔는데 이거 만드신 분이 누구시죠? 이 자료, 저한테 보내 주셔서 만드신 것. 답변해 주시기 바랍니다.

기욱

진기욱수원병원행정과장

행정과장 진기욱입니다.

효경

이효경위원

이거 수원이 가장 부실하게 했어요. 수원은 2008년도라고 해놓고 2009년도 것 붙여놓고요. 이거 기자들한테나 아니면 가보로 집에 가져가고 싶을 정도예요. 이런 식으로 자료를 요청했더니 이렇게 주더라라고 할 정도로 이걸 보면서, 부끄러워하셔야 돼요, 이런 자료를 저한테 주셨을 때는.

기욱

진기욱수원병원행정과장

죄송합니다.

효경

이효경위원

다시 채워 갖고 오시고요.

기욱

진기욱수원병원행정과장

시정해서 보내드리겠습니다.

효경

이효경위원

네, 그러시고. 시간이 되더라도 해오시기 바랍니다.

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 알겠습니다.

효경

이효경위원

수원병원의 2008년도 감면액이 1억 500만 원, 2009년에는 1억 5,400만 원, 2010년에는 1억 900만 원이에요. 3억 6,000 정도 됩니다, 3년 동안. 직원의료비 감면자료예요. 여기 직원이 아까 220명이었죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 220명입니다.

효경

이효경위원

그러면 한 명당, 이게 말이 됩니까? 1억이 넘는 금액을 지금 직원들이 220명인데 감면 혜택을 받은, 아니 총 직원이 220명인데 그 가족들의 의료비나 직원의료비가 1억이 넘어요. 1억, 1억 5,000. 왜 그렇다고 생각하시죠? 이유가 뭐예요?

기욱

진기욱수원병원행정과장

치과도 있고요. 저희는 6개 병원 중에 치과도 있고요. 그다음에 외람된 말씀이지만 그 당시에, 제가 위원님 말씀하신 대로 금액은 알고 있습니다. 그런데 그 당시에 솔직히 말씀드리면 직원들 관련된 분들이 입원이 좀 많았던 것은 사실이었어요.

효경

이효경위원

아니, 그러니까 220명이 1인당, 1억이 넘으니까. 아까 안성병원은 3년에 8,000만 원이었어요, 저한테 지적받았는데. 아니, 220명이에요, 1년에. 그러면 1억이 넘었다라고 얘기한다면 1인당 50만 원을 쓰신 거예요, 다. 1인당으로 하면. 입원을 안 하는 사람도 있고 한 사람도 있고 건강한 사람도 있고, 그런데 모두 다 입원을 했다라고 치면 1인당 50만 원입니다. 그것에 대해서 해명하실 수 있습니까?

기욱

진기욱수원병원행정과장

양해하신다면 나중에 자료로 같이 보내드리겠습니다.

효경

이효경위원

네, 자료로 주시고요. 그다음에 안성병원에서 했던 거랑 똑같은 경우예요. 이것도, 보호자 없는 병실 운영에 관해서도 팀장님께 질문하는 것 맞습니까?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 제가 답변하겠습니다.

효경

이효경위원

보호자 없는 병실 운영현황과 대책 자료요청을 했는데 수원병원 “해당 없음” 확대방안에 흰백지로 내셨어요.

기욱

진기욱수원병원행정과장

아까 위원님이 말씀하셔서 저도 늦게 확인했는데 추후에 자료 검토상에, 아까 안성병원장님 말씀하신 것처럼…….

효경

이효경위원

처럼 있어요?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 있습니다. 있고요, 그게…….

효경

이효경위원

그러면 그거 더 필요성에 대해서 말할 필요 없는 거죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네.

효경

이효경위원

다른 지역이나 다른 병원 뭐 참조하실 필요도 없고.

기욱

진기욱수원병원행정과장

추후에 확대할 수는 있습니다.

효경

이효경위원

그래요? 이 방안이나 내용들을 좀 적어주시고요.

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 알겠습니다.

효경

이효경위원

그다음에 의료사각지대에 대해서 제가 질문드리겠습니다. 의료사각지대, 공공의료기관이니까 공공의료기관이 적자가 아무리 나고 그럼에도 불구하고 반드시 필요하다라고 주장하는 부분들이 의료사각지대 해소에 큰 의미가 있다라고 생각합니다. 여기서 의료사각지대에 실질적으로 처해 있는 다양한 모습들이 있는데 예를 들면 건강보험료 체납자도 여기에 들어갑니까? 건강보험료 체납.

기욱

진기욱수원병원행정과장

차상위계층이라고 저는 알고 있습니다.

효경

이효경위원

네, 건강보험 체납한 분도 혜택을 받을 수 있나요, 치료를? 건강보험료 체납자.

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 혜택받고 있습니다.

효경

이효경위원

수준에 들어가나요?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네.

효경

이효경위원

네, 들어가죠. 체납자도 들어가요? 아니, 그러니까 제가 묻는 거예요, 들어가냐고.

미숙

조미숙기획예산팀장겸공공의료팀장

경기도의료원 공공의료팀장 조미숙입니다. 지금 현재 공공등록 사업대상자에 보면 체납자 차상위계층에 대한 부분들이 지금 현재 그분들의 가족사항이나 세금 이런 것을 해서 긴급자금 플러스 공공등록사업으로 해서 그분들한테 진료비 혜택을 주고 있습니다.

효경

이효경위원

의료사각지대 해소를 위한 여러 가지 대안들이나 신규사업을 발굴해서 사업의 양적 확대나 질적 향상을 통한 취약계층의 그런 상대적 박탈감 이런 것들을 해소시켜야 되는 주요한 업무를 맡고 계신데요. 앞으로 그런 사례들을 6개 병원 서로 공유하셔서 사례들을 계속 관리하시고 확대하는 방안들을 모색하시기 바랍니다. 제가 무료이동진료사업 실적 및 현황, 예산집행내역에 대한 자료를 요청했습니다. 그것도 담당하시죠?

미숙

조미숙기획예산팀장겸공공의료팀장

네.

효경

이효경위원

그럼 제가 좀 묻겠습니다. 09년하고, 그러니까 2009년하고 2010년하고 비교해서 자료를 달라고 했더니 수원 같은 경우에 수원병원의 예산은 똑같아요.

미숙

조미숙기획예산팀장겸공공의료팀장

그렇습니다.

효경

이효경위원

그런데 진료인원이 반으로 줄었어요. 이유가 뭐죠? 예산이 지금 이게 얼마예요? 3억 8,000. 3억 8,000, 3억 8,000 똑같은데 진료인원은 2009년에는 4만 명이고 그다음에 2010년에는 2만 6,000인데 이유가 뭐죠? 아직 시간이 남아서 그러나, 9월 30일이니까?

미숙

조미숙기획예산팀장겸공공의료팀장

네, 현재 아직 시간이 있고요. 무료이동진료팀이 남부팀 같은 경우에는 경기도가 시행하는 찾아가는 도민안방서비스로 사업내용이 변경됐습니다. 그러면서 그 인원수가 지금 예상했던 진료인원이 아니고 특정 어디 지역으로 가는 것이기 때문에 지금 약간의 차이가 있습니다.

효경

이효경위원

제가 그 내용을 잘 이해를 못하겠거든요? 그 내용을 서면으로, 답변에서…….

미숙

조미숙기획예산팀장겸공공의료팀장

네, 답변해 드리겠습니다.

효경

이효경위원

아까 사업이 이동했다고 하는데 사업이 어떻게 이동했는지 근거나 내용이나 이런 것에 대한 자료를 서면으로…….

미숙

조미숙기획예산팀장겸공공의료팀장

방침이 있기 때문에 저희가 공문으로 해서 보내드리도록 하겠습니다.

효경

이효경위원

네, 공문으로 해서 보내주시고. 또 하나, 그러면 여기 이 예산에서 제가 구성비 인구특성별 현황을 좀 달라고 했어요. 그랬을 때 수원을 보니까 노인, 아동, 장애인, 그 인구별ㆍ특성별로 해서 표를 만들어서 그 표를 좀 채워 갖고 오시라고 했더니 장애인 수가 또 급격하게 줄었어요, 그 내용 중에. 예를 들어서 09년에는 1만 6,519명 진료를 했는데 장애인이 10년 9월 30일까지 보니까 4,000명, 5,000명으로 줄었거든요. 이유가 있습니까? 장애인 수가 이렇게, 진료대상 중 장애인 수가 줄어든 이유가?

미숙

조미숙기획예산팀장겸공공의료팀장

그것은 수원의 특성이 지금 현재 치과, 장애인치과를 운영하고 있고요. 그리고 거기도 또 무료이동진료팀이 원래는 장애인, 아동보호시설까지 같이 진료를 정기적으로 했습니다. 그런데 올해 그것도 더불어서 하반기에 들어서면서 찾아가는 도민안방사업을 하면서 그 인원들이 그걸로 인해서 실질적인 장애아동에 대한 진료부분들이 좀 감소한 원인을 갖고 있습니다.

효경

이효경위원

자료로 그것도 제출해 주시고요.

미숙

조미숙기획예산팀장겸공공의료팀장

네, 알겠습니다.

효경

이효경위원

이상 질의를 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

순택

송순택위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의할 위원이, 배수문 위원님.

수문

배수문위원

아, 위원장님 마쳐야 되나요? (웃 음) 과천 출신 배수문 위원입니다. 아침부터 늦은 시간까지 연일 수고가 많으십니다. 하시던 일에 대한 것들을 전문가도 아닌 분들이 와 가지고 점검하는 시간이에요, 어떻게 보면. 그렇죠? 웃으면서 그 얘기를 했어요. 감사팀이 우리 말고도 또 경기도 감사팀도 있고 해서 어떻게 보면 귀찮다, 아니 뭘 알겠느냐, 오늘 대충 넘어가자 이렇게 생각할 수도 있겠다라는 의구심을 가지면서 왔어요. 그렇지는 않죠?

한진

노한진수원병원장직무대리

네, 물론입니다.

수문

배수문위원

지난번 행정감사 내용을 이렇게 쭉 보니까 “조치, 조치, 조치” 이렇게 다 돼 있습니다. 그럼에도 불구하고 향후 똑같은 일이 일어나는 경우를 볼 수 있습니다. 맞죠?

한진

노한진수원병원장직무대리

네, 참 뭐라고 대답을 해야 될지 모르겠습니다.

수문

배수문위원

요식행위가 아니길 바라고요. 저희도 와서 잘하는 건 잘한다고 얘기를 해드리고 이것은 다른 각도에서 볼 수 있는 여러 분야의 분들이 와서 지적하는 것이기 때문에 도민의 마음으로 정말 누구보다도 이 병원이 도민에게 인정받는 병원이 되길 바라는 마음으로 일단 질의를 합니다. 조직표를 보니까 15개 과에다가 응급센터, 그다음에 무슨 실 하나가 더 있더라고요. 15개 과가 있죠?

한진

노한진수원병원장직무대리

16개 과입니다.

수문

배수문위원

16개 과입니까? 그러면 거의 모든 것들이 가능한 병원이죠?

한진

노한진수원병원장직무대리

네, 인원은 그렇게도 볼 수가 있습니다.

수문

배수문위원

인원은 그렇게 돼 있죠. 그리고 공중보건의가 다섯 분이 계시면서 지금 의사선생님만 서른 분이 근무하시죠?

한진

노한진수원병원장직무대리

네.

수문

배수문위원

그러면 일반, 그러니까 베드 대비해서 제가 볼 때 전문직 의사분들의 배치가 적지 않은 것 같아요. 맞죠?

한진

노한진수원병원장직무대리

네. 그렇게 볼 수 있습니다.

수문

배수문위원

그럼에도 불구하고 아까 장정은 위원님께서 지적하셨던 것처럼 응급환자에 대한 트랜스퍼 비율이 상당히 높으세요?

한진

노한진수원병원장직무대리

글쎄요, 제가 아까 말씀드렸듯이 제가 지금 정확한 답변을 드리기는 그럴 것 같은데요. 일단 저희 과를 기준으로 제가 보면 저는 가능하면 환자를 어떻게 하면 수술을 할까 생각을 하면서 제가 이 병원에서 7년 넘게 근무하고 있는데 뭔가 이렇게 디테일한 부분을 처리 못하는 부분이 있을 수 있습니다. 그러니까 소아라든지 이런 경우에는 저희가 수술을 하려고 그래도 보호자가 가겠다는 경우도 많고요.

수문

배수문위원

네, 그러면 그렇다라는 건 도민이 이 병원에 대한 신뢰가 아직 높지 못한 거네요?

한진

노한진수원병원장직무대리

그렇게 생각하실 수도 있는 반면에 저희가 같은 경우에 특징적으로 말씀을 드리면 소아는 소아정형외과가 따로 있듯이 그리고 저희 병원의 사정상 주변의 병원들이 사실상 전문병원들이 굉장히 많습니다, 솔직히 말씀드려. 그런데 그런 것들을 처리하는 것만이, 꼭 수술을 많이 하는 것만이 도의 도립의료원이 할 일만은 꼭 아니라고 생각이 들기 때문에.

수문

배수문위원

목적과 부합되지 않은 그런 응급센터 운영이네요?

한진

노한진수원병원장직무대리

아니요, 그건 아니고요. 반대로 말씀드리면 아주대에서 밀려서, 또는 빈센트에서 밀려서 수술을 못하는 노인성 골절 같은 경우에는 제가 여러 케이스 한 적이 있습니다.

수문

배수문위원

아, 이쪽에서?

한진

노한진수원병원장직무대리

네.

수문

배수문위원

그러면 많이 수고하신 거네요?

한진

노한진수원병원장직무대리

예를 들자면 어떻게 생각하실지 모르지만, 저희가 꼭 보낸다고 생각하실 수도 있겠지만.

수문

배수문위원

표가 그렇다는 얘기예요.

한진

노한진수원병원장직무대리

아, 네.

수문

배수문위원

전체 응급환자 대비 트랜스된 율이 다른 병원에 비해서 높다라는 의미입니다. 그거는 나름대로 고민하시고 연구하셔서 좋은 방안을 마련해 주셨으면 좋겠습니다.

한진

노한진수원병원장직무대리

네.

수문

배수문위원

그러니까 고민 없이 트랜스가 안 됐으면 좋겠다라는 질의고요. 그다음에 직원에 대한 거 질문하겠습니다. 운영과장님 나오시죠.

기욱

진기욱수원병원행정과장

행정과장 진기욱입니다.

수문

배수문위원

병원의 특성상 장애인 고용이 좀 어려운 건 알겠는데 지금 장애인 고용이 몇 %입니까?

기욱

진기욱수원병원행정과장

…….

수문

배수문위원

퍼센트를 기억 못하시는 거 보니까 장애인 의무고용비율이 몇 %인지 아세요?

기욱

진기욱수원병원행정과장

3% 정도.

수문

배수문위원

네, 올해부터 3%로 바뀌었죠? 2.3%에서. 그걸 유지하고 계십니까?

기욱

진기욱수원병원행정과장

못하고 있습니다.

수문

배수문위원

이유가 뭐죠? 의지가 없는 겁니까, 아니면 특수업무상 장애인을 고용하면 병원에서 문제가 되나요?

기욱

진기욱수원병원행정과장

문제는 안 되는데 특수직업상으로 이해해 주셨으면 감사드리겠습니다. 그렇다 그래 가지고 장애인을 배척한다든가 그런 건 아닌데요.

수문

배수문위원

아직 그러면 지원자가 없는 건가요?

기욱

진기욱수원병원행정과장

그런 편도 있습니다.

수문

배수문위원

향후 3% 장애인 의무고용비율 이상, 지금 김문수 지사는 4% 이상을 유지하겠다고 공언하고 다니세요, 어디 가도. 경기도에 있는 모든 공공기관에. 여기도 공공성을 띤 그리고 예산을 지원받고 있는 곳 맞죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 맞습니다.

수문

배수문위원

그렇다면 각별한 관심과 장애인 고용을 위해서 애써 주시고요.

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 알겠습니다.

수문

배수문위원

지금 신축건물과 구관 건물을 쭉 둘러보면서 가드레일이 한 반 정도밖에 설치가 안 돼 있는 걸 봤어요. 장애인들 편의시설 중에 가장 핵심적인 게 가드레일 설치인데 미설치된 곳 아시죠? 그것도 모르시나요?

기욱

진기욱수원병원행정과장

복도 다니면서 손잡이 얘기하는, 가드레일을 얘기하시는 거죠?

수문

배수문위원

네. 그게 정식규격이 있는데요. 지금 만들어 놓은 규격은 틀린 거 아시나요? 면적이 넓게 되어 있는 거는 장애인단체에서 요구하는 그리고 장애인들이 정한 규격과 상이한 부분이에요. 그것에 대해서 지적받지 않으셨나요?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네.

수문

배수문위원

가드레일이 손으로 잡기 좋은 규격이 있습니다. 그 규격으로 특히 공공성을 띤 이 병원에서는 장애인들 편의시설은 100% 확충해야 된다고 봅니다. 아까 고인정 위원님께서도 지적하셨듯이 야외에 연결되어 있는 외부와의 연결부분도 휠체어가 가능한 부분이 필요하고요. 가드레일부분도 다시 한 번 규격을 좀 확인하시고 전면, 비용이 많이 들어가는 게 아니라 이거는 확인이 안 되는 부분인 것 같아요. 특히 이번에 전면 보수를, 증축을 하고 개보수를 하셨다는데 안 돼 있어서 지적을 합니다. 초기부터 이 병원은 장애인에 대한 배려가 없었던 거죠.

기욱

진기욱수원병원행정과장

확인해 보겠습니다.

수문

배수문위원

가드레일이 손으로 잡기 좋은 약간 둥근 원형으로 돼 가지고 설치하게 돼 있습니다. 그리고 위원회 운영에 대해서 질문하겠습니다. 위원회가 몇 개죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

총 30여 개 됩니다.

수문

배수문위원

제가 세어보니까 26개예요. 26개 위원회의 평균 1년 위원회 회의건수가 몇 건인지 아십니까?

기욱

진기욱수원병원행정과장

위원회별로 좀 틀리는데요.

수문

배수문위원

1년에 의무, 위원회 열릴 만한 것들이 있죠? 어떤 상벌처리라든가 이런 거는 건이 있을 때 필요하지만 기존 발전을 위해서 1년에 최소 일수로 열려야 되는 운영위원회들이 있다고 하면 위원회별로 운영매뉴얼이 있죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 그렇습니다.

수문

배수문위원

매뉴얼대로 운영하는지 점검하십니까?

기욱

진기욱수원병원행정과장

저희 위원회는 우리 병원의 운영에 필요한 위원회가 구성돼 있어 갖고요. 사건이 생기면 수시로 열리는 부분이 있고 또 위원님 말씀하셨다시피 예를 들어 노사협의회가 아닌 다른 위원회 같은 경우는 규정에 대한 부분들이 있기는 있는데요. 위원회별로 다 규정이 돼 있습니다. 그런데 꼭 1년에 몇 번 열어야 된다든가 그렇지는 않습니다. 그래 갖고…….

수문

배수문위원

네, 그러니까 그거 운영규정대로 운영되고 있죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

운영규정대로 운영되고 있습니다.

수문

배수문위원

지금 병원운영위원회가 26개여서 경기도 내에 있는 운영위원회 숫자만큼 있는 거 같아서 그게 다 어떻게 운영되고 있는지 자세한 자료요청, 너무 많나요? 어쨌든 1개 위원회별로 1년에 얼마큼 열렸는지에 대한 자료만 요청합니다.

기욱

진기욱수원병원행정과장

네.

수문

배수문위원

26개 위원회 1년 동안에 회의한 건에 대해서 자료요청을 하고요. 그다음에 장례식장 운영에 대해서 질문하겠습니다. 새로 장례식장이 지금 실이 6개로 운영이 되죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 그렇습니다.

수문

배수문위원

장례식장을 설치하면서 다른 곳 장례식장 운영 벤치마킹한 예가 있습니까?

기욱

진기욱수원병원행정과장

삼성의료원 오픈하기 전에 갔다 왔습니다.

수문

배수문위원

삼성의료원, 또 갔다 오신 데 없으신가요?

기욱

진기욱수원병원행정과장

주로 가까운 연화장 쪽에는.

수문

배수문위원

아, 연화장이요?

기욱

진기욱수원병원행정과장

자주 가는 편이고요.

수문

배수문위원

지금 장례식장 운영 같은 경우는 특성화 장례식장 그리고 장례식장의 문화를 만들어가는 측면에서 좋은 방안을 한번 제시하고자 합니다. 지금 운영한 지 얼마 안 되었기 때문에 어떤 틀로 만들어가더라도 만들 의지만 있다면 충분히 가능하리라고 봅니다. 특히 공공성을 띤 장례식장 같으면 다소 불편한 거를 감안하고라도 대중의 공공성, 대중의 건강을 위해서 필요한 조치들은 충분히 취할 수 있다고 봅니다. 즉 금연구역, 전면 금연구역 그다음에 전면 노름이라고 그러나요? 일명 도박행위, 밤새 소일할 수 있게끔. 그리고 어느 병원 장례식장 같으면 밤 12시 이후에는 문상객을 안 받는 경우도 있어요. 아시죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 알고 있습니다.

수문

배수문위원

그런 특성이 있는 그리고 국민건강에 어울릴 만한 그리고 수원병원만의 특성이 있는 병원 장례식장으로의 운영에 대해서 고민하신 적이 있나요?

기욱

진기욱수원병원행정과장

지금 위원님 말씀하셨다시피 6-시그마를 지금 진행하고 있습니다. 경기도 3개 병원 대표로 장례식장 KS마크 인증을 한 장례식장 활성화 방안에 대한 부분이 이번에 전국 6-시그마대회 출품작으로 11월 23일 날 발표하게 돼 있습니다.

수문

배수문위원

아, 지금 연구를 하셨네요?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네. 그래서 위원님 말씀하셨다시피 장례식장을 오픈하면서 어떤 변화된 모습을 보여 주자라는 취지하에서 시작을 하게 됐고요. 거기에서 보면 홍보라면 좀 그렇지만 많은 유도표시 그다음에 아까 말씀하신 홈페이지 그런 부분들을 지금 콘텐츠를 작업해서 진행 중에 있습니다. 이번에 6-시그마가 끝나게 되면 아마 조금 변화가 있지 않겠나 사료됩니다.

수문

배수문위원

훨씬 더 어느 쪽에서든지 벤치마킹할 만한 장례식장의 운영을 기대해 봅니다. 한 가지만 더 질문하겠습니다. 정신과가 있죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네.

수문

배수문위원

정신과가 있는데 지금 정신과 부분에서 가장 많이 대두되는 건이 나이 많이 드신 분들은 치매 건이고요. 소아정신과 쪽으로 가면 ADHD가 가장 큰 문제입니다. 맞죠?

기욱

진기욱수원병원행정과장

네, 맞습니다.

수문

배수문위원

이건 진료부장님께서 답변하셔야 될 것 같은데. 잠재 ADHD까지 하면 평균 ADHD 유병이 한 8%대 이상이고 실제로 이걸로 인해서 과민행동 때문에 아예 수업을 진행하지 못하는 율이 5%로 나타나고 있습니다. 그건 알고 계십니까?

한진

노한진수원병원장직무대리

솔직히 말씀드려 죄송한데 제 분야가 아니라서 정확히 모르…….

수문

배수문위원

일단 제가 제시를 하는 건데요, 다른 게 아니고. 그래서 특히 아동들이 건강하게 커야 되는 부분이고요. 한 반에 ADHD 학생이 1명만 있어도 거의 수업분위기는 50% 이상이 다운이 되고 엉망으로 가는 경우가 있습니다. ADHD 점검이 대부분 정신과 질환이다 보니까 부모님들이 꺼려서 진행이 안 되는 부분이 있습니다. 그래서 ADHD검사를 지금 보건소의 정신보건센터에서는 거의 특화사업으로 하고 있습니다. 그래서 여기 정신과 쪽에서 그걸 특화사업으로 진행하고 필요하다면 저소득이나 이런 데는 무료로 진료를 하고 거기에 해당되는 약값이 일반약에 비해서 좀 고가예요, 콘서타라는 약이. 그래서 그런 약에 대한 일부 지원까지 검토를 해서 학교가 건강해야 전반적으로 아이들, 그러니까 콘서타만 복용하게 되면 ADHD 같은 경우는 외향상 큰 문제없이 수업적응을 잘하는 걸로 나타나고 있거든요. 이런 거에 대한 고민을 좀 해주셨으면 좋겠다라는 말씀을 드립니다. 네, 이상 본 위원 질문 마칩니다.

순택

송순택위원장

수고하셨습니다. 더 이상……. 간단히 하세요.

미정

원미정위원

앞에서 저희가 오전부터, 안성의료원이나 수원의료원이나 하는 일은 거의 비슷하기 때문에 중복되는 거는 빼고요. 빼는데 그중에 또 중요한 거기 때문에, 취약계층 의료서비스에 대해서 제가 오전에도 질문을 했는데 수원병원도 마찬가지로 굉장히 점점 줄어들고 있어요. 그리고 또 적자에 대한 부분 제가 자료요청한 거에도 지금 계속 2006년부터 2010년도까지 계속 적자죠? 그렇죠?

미숙

조미숙기획예산팀장겸공공의료팀장

기획예산팀ㆍ공공의료팀장 조미숙입니다.

미정

원미정위원

그리고 적자의 주요 원인 이렇게 달라고 했는데 거의 2006년부터 2010년도까지가 내용이 비슷합니다, 늘상. 2010년도만 조금 상황이 다른 것 때문에 다르고요. 대부분 병상규모 미적정, 의료장비 노후화, 병원시설 협소ㆍ노후, 만족도, 의료 외 부대수입 한계, 그다음에 장례식장 시설 협소 및 심각한 노후, 의료장비 미흡. 이게 거의 3, 4년은 똑같고요. 항상 원인은 같은데 그러면 그 3, 4년 동안 계속 똑같은 원인을 해결할 방법에 대해서는 고민을 좀 하셨나요?

미숙

조미숙기획예산팀장겸공공의료팀장

제가 공공의료팀장을 맡고 있으면서 기획예산팀장을 맡고 있는데요. 경기도의료원 차원에서 말씀드리겠습니다. 먼저 취약계층에 질문하신 내용의 줄어드는 내용은 지금 공공등록 사업비가 현재 각 병원당 1억 6,000이 경기도에서 도비 100%로 진행됐었습니다. 현재 1억으로, 예산감소로 1억으로 2009년도부터 진행이 돼서 지금 2010년도 그렇게 진행이 되고 있고 내년도도 그렇게 진행될 예정이어서 환자 수가 지금 줄어든 걸로 그렇게 나와 있는 상황이고요. 그래서 그런 부분들은 자체에 만약에 흑자가 진행이 된다면 거기에 대한 부분의 예산편성을 늘릴 수 있을 텐데 아직 그 부분은 그렇지 못한 형편에 있습니다.

미정

원미정위원

공공의료서비스에 대한 지원예산이요?

미숙

조미숙기획예산팀장겸공공의료팀장

네.

미정

원미정위원

그건 어떤 거를 지원해 주는 거예요?

미숙

조미숙기획예산팀장겸공공의료팀장

취약계층하고 차상위계층에 대한 부분입니다.

미정

원미정위원

그러니까 진료비를 지원해 주는 거예요?

미숙

조미숙기획예산팀장겸공공의료팀장

네, 본인부담 진료비를 지원하고 있습니다.

미정

원미정위원

그러면 실질적으로 환자가 왔는데 그게 지원이 안 된다고 해서 다시 돌아가는 케이스가 많나요?

미숙

조미숙기획예산팀장겸공공의료팀장

없습니다. 병원 자체 감액으로 정리하고 있습니다.

미정

원미정위원

그러니까 환자 수가 줄었다고요. 주신 자료에 보면 환자 수 자체가 점점 줄고 있어요, 3년차로.

미숙

조미숙기획예산팀장겸공공의료팀장

그리고 저희가 3년 전보다 지금 제약을 뒀던 게 만성질환자들이 겨울만 되면 만성으로 병원에서 겨울을 나기, 겨울나기 환자 형태들이, 유형이 많았었습니다. 그래서 예산부족도 있고 그런 거에 대해서 일부 모순이 많아서 저희가 90일 이상 장기입원을 금지했고요. 그러면서 그런 환자 수를 관리하게 되면서 실질적인 재원환자 수가 줄어드는 상황들이 보였던 겁니다.

미정

원미정위원

입원환자, 외래환자 다 줄고 있거든요, 주신 자료에 의하면.

미숙

조미숙기획예산팀장겸공공의료팀장

외래환자 주는 경우는 저희가 돌려보내는 경우는 없고요. 대부분 외래환자 줄었던 감소의 원인들 같은 경우는 다른 지원금으로, 긴급지원이나 이런 부분으로 할 수 있는 부분들을 대체했던 부분이고요. 그렇게 해서 일부러 그런 환자를 돌려보낸 상황은 없었습니다.

미정

원미정위원

무한돌봄사업으로 지원하는 거는 외래환자 수나 입원환자 수에 들어가지 않나요?

미숙

조미숙기획예산팀장겸공공의료팀장

거기는 공공등록사업하고 별개의 사업으로 들어가고 있습니다.

미정

원미정위원

아니, 여기 저희 주신 자료에 취약계층 의료서비스 이용현황을 달라고 그래서 제가 받았는데 그럼 거기에 들어가 있지 않나요? 따로 분류해서 통계를 내시나요?

미숙

조미숙기획예산팀장겸공공의료팀장

제가 그 자료를 볼 때는 별도로 뽑은 걸로 알고 있습니다.

미정

원미정위원

그럼 무한돌봄사업으로 진료 받으신 분은 여기서 빠져 있는 건가요?

미숙

조미숙기획예산팀장겸공공의료팀장

무한돌봄사업은 사실 저희한테는 도비 100%로 나오고 있는 부분이기 때문에요.

미정

원미정위원

그러니까 그런 부분 때문에 줄었다고 지금 얘기하시잖아요.

미숙

조미숙기획예산팀장겸공공의료팀장

일부 줄은 상황입니다.

미정

원미정위원

그러니까 그런 부분이 여기에서 빠져 있고 그런 부분 때문에 줄었다고 하는데 앞뒤가 좀 안 맞으시잖아요. 그러면 지금 어쨌거나 적자 이유들이 보면 계속 똑같은 걸로 반복되는데 어차피 변화되지 않는 현황들을 극복을 해서 기존 가지고 있는 환경 내에서 뭔가 혁신적으로 또 적극적으로 현재 조건을 극복할 수 있는 방법에 대한 고민을 하셔서 적자운영에 대한 것을 해소할 수 있도록 노력을 하셔야 될 것 같고요. 그래서 6개 병원이 특성 있는 병원으로 운영하고자 하는 계획이 있는 걸로 알고 있거든요. 수원병원은 어떤 특성화계획을 가지고 계시죠?

미숙

조미숙기획예산팀장겸공공의료팀장

수원병원은 현재 올해 2010년도, 11년도 예산을 보면 소아ㆍ아동전문병원이라든지 외상센터를 기준으로 해서 그런 급성기질환이나 아동전문병원으로 만들고 여성전문병원으로 만들 예정으로 지금 사업진행을 하고 있었고요. 그리고 앞으로 새로운 원장님이 오면 어떤 마인드로 대처를 하실지 모르지만 지금 현재까지는 도시 속의 공공의료기관이거든요. 그래서 어떤 그런 특수 전문성을 가지고 진행을 하려고 그런 아동센터나 여성전문병원 또는 외상센터를 할 수 있는 그런 병원으로 가려고 하고 있습니다.

미정

원미정위원

혹시 수원 이 병원 근처에 환자수요조사 그러니까 구성들이 그러면 이 결과가 나왔을 때는 아동이나 소아 비율이 높다라고 판단을 하신 건가요? 여성이나 이런 부분들에 대해서.

미숙

조미숙기획예산팀장겸공공의료팀장

현재 수원병원 위치는 굉장히……, 특히 응급실의 환자가 전국에서 휴일에 가장 많은 질환이 소아질환으로 수원병원이 지금 현재 진료를 하고 있습니다. 그래서 여기 현재 주위에 있는 가구 수를 보면 대부분 가임여성들이나 가장 젊은 층이, 위치로 지역에 장안구에 접해 있습니다.

미정

원미정위원

제가 지역에서 의료생협이라는 거를 이용하고 있는데요. 거기도 몇 년 동안 사실은 적자였는데 적자방안을 해결하기 위해서 굉장히 노력했던 게 사실은 친절도를 높이는 거였습니다. 의사 선생님이 환자들한테 설명하는 거에 있어서 굉장히 친절하고 자세하고 정말 내 주치의처럼 생각이 들 정도로 그렇게 하는 거에서 한 2년 정도 열심히 노력한 결과 굉장히 흑자로 돌아섰거든요. 그러니까 환경 자체가 거기에 고가의 장비가 들어오고 시설이 좋아지고 이런 것이 아니라 실질적으로 거기에서 근무하시는 분, 의사 선생님, 간호사 선생님, 직원 모두가 사실은 주인의식을 가지고 환자를 정말 내 가족처럼 생각하고 그렇게 진료를 하시면 이게 특별하게 어떤 3차 의료기관까지 가서 진료를 받을 그런 상황이 아니면 충분히 지속적으로 내 병원처럼 생각하고 오시거든요. 그런 여러 가지 방안에 대해서 적극적으로 고민을 하셔서 늘 아무것도 하지 않아도 그냥 급여가 나오는 형태의, 도립병원이 지금 그런 형태잖아요. 그걸 좀 탈피하셔서 좀 적극적인 운영방안을 모색하셔서 운영하셨으면 좋겠습니다. 그래서 저희 의료취약계층들이 경제적으로 또 지리적 장벽 때문에 의료서비스를 받지 못하는 부분이 없도록 적극적인 의료보장 강화 및 차별화된 공공의료서비스를 제공하기 위해서 노력해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.

미숙

조미숙기획예산팀장겸공공의료팀장

잘 알겠습니다.

순택

송순택위원장

수고하셨습니다. 박윤영 위원님.

윤영

박윤영위원

화성 출신 박윤영 위원입니다. 수원의료원은 환자가 그렇게 신뢰하지 않는 병원이라고 보통사람들이 생각하는 곳으로 생각이 됩니다.

한진

노한진수원병원장직무대리

글쎄, 제가 생각할 때는 예전보다는 많이 좋아진 것 같습니다.

윤영

박윤영위원

주변에 아파트가 많이 들어와서 그렇죠? 제가 보니까 추원오 과장님께서 꽤 오래되셨죠?

한진

노한진수원병원장직무대리

추원오 과장님, 네. 7, 8년 되셨습니다.

윤영

박윤영위원

7, 8년 전이요?

한진

노한진수원병원장직무대리

17, 8년.

윤영

박윤영위원

아, 그렇죠. 제가 5년 전에 그분을 뵈었을 때 추 과장님이 계시는 동안에 100명의 내과 과장님이 5년 전에 오셨다가셨다 그런 얘기를 제가 들었습니다. 그러니까 5년이 지났으니까 훨씬 많이 또 오셨다 가셨겠죠?

한진

노한진수원병원장직무대리

네.

윤영

박윤영위원

그래서 제가 무슨 답변을 들으려고 하는 게 아니라 추 과장님 같은 분이 더 계시면 우리 수원의료원이 더 발전하지 않을까 그런 뜻에서 한마디 드렸습니다. 이상입니다.

순택

송순택위원장

고맙습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 노한진 수원병원장 직무대리님은 들어가 앉으시기 바랍니다.

한진

노한진수원병원장직무대리

감사합니다.

순택

송순택위원장

그러면 이상으로 경기도의료원 본원, 안성병원, 수원병원에 대한 행정사무감사 질의 답변 종결을 선포합니다. 위원 여러분! 장시간 열의를 갖고 감사에 임해 주신 데 대하여 깊이 감사드립니다. 또한 행정사무감사를 위해 자료준비와 위원님들의 질의에 답변해 주신 김용숙 경기도의료원장 직무대행을 비롯한 관계자 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 강조하여 말씀드리고 싶은 것은 수원병원 증개축 부실 준공과 같은 문제가 또 다시 일어나서는 안 될 것입니다. 도민의 혈세가 관리소홀로 낭비가 된다면 어떤 도민이 공공기관을 믿고 세금을 납부하겠습니까. 의료원 관계자 모두가 깊은 반성과 경각심을 가져야 한다고 생각합니다. 오늘 여러 위원님들께서 감사 중에 지적하신 사항과 정책대안 등에 대해서는 업무에 적극 반영하여 경기도의료원이 더욱더 발전될 수 있는 계기가 되도록 최선의 노력을 다하여 주시기 바랍니다. 또한 질의과정에서 여러 위원님께서 요구하신 자료는 해당 위원님뿐만 아니라 전체 위원님 모두에게 빠른 시일 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 내일은 경기도의료원 의정부ㆍ파주병원에 대한 행정사무감사가 있습니다. 위원님들께서는 원활한 감사진행을 위해 9시 20분까지 의회 주차장에 대기 중인 버스에 탑승하여 주시기 바라며 의정부병원으로 직접 가실 분은 11시까지 도착하시기 바랍니다. 모두 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘 감사종결을 선포합니다.

18시42분 감사종료