경상북도의회 발언
전인철 의원 발언
세헌
장세헌위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 동법시행령 제39조 내지 제51조와 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의하여 경상북도 환경연수원에 대한 2010년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 위원님 여러분, 계속되는 행정사무감사에 수고가 많으십니다. 오늘 일정에 따라 한국국학진흥원 감사에 이어 계속해서 경상북도 환경연수원 소관 업무에 대해 현지 감사를 실시하도록 하겠습니다. 미래 자연보존 지도자 양성과 도민의 자연환경 교육에 애쓰고 있는 류성엽 원장을 비롯한 임직원 여러분께 이 자리를 빌려 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 이번 행정사무감사는 지난해 재단법인으로 새롭게 출범한 연수원 소관 업무 전반에 관하여 추진 실태를 파악하여 문제점을 해결하고 개선할 뿐만 아니라 내년도 예산안 심사에 필요한 자료수집과 의정활동에 반영하는 데에 그 목적이 있습니다. 여러 위원님께서는 그 동안의 의정활동 경험을 바탕으로 도민의 목소리가 도정에 적극 반영될 수 있도록 심도 있는 감사를 실시하여 주시기 바랍니다. 또한 오늘 증인으로 출석한 류성엽 환경연수원장을 비롯한 관계관 여러분께서는 감사위원님의 질의 사항에 대하여 성실한 답변과 오늘 감사가 원만히 진행될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 감사에 앞서 지방자치법 제41조 제4항 및 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 2 규정에 의하여 증인선서를 하도록 하겠습니다. 오늘 감사를 받는 원장 및 관계관께서는 증인 자격으로 소관 업무를 보고하고 질의 사항에 대해 답변을 하게 되므로 선서를 하여야 합니다. 증인선서를 하는 이유는 우리 위원회가 경상북도 환경연수원에 대한 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 정당한 이유 없이 선서를 거부하고 위증할 때에는 관계 법률에 의하여 고발될 수 있음을 알려 드립니다. 증인선서의 방법은 원장께서 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 증인선서를 낭독하여 주시고, 다른 증인들께서는 제자리에 서서 오른손을 들어서 선서해 주시면 되겠습니다. 증인선서가 끝나면 서명·날인한 증인선서서를 위원장 앞으로 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 환경연수원장 발언대로 나오셔서 증인선서를 하여 주시기 바랍니다. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 “선서, 본인은 경상북도의회 문화환경위원회가 지방자치법 제41조, 동법 시행령 제39조, 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 경상북도 환경연수원장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.” 2010년 11월 16일 경상북도환경연수원 원장 류성엽 교수부장 심학보 연구부장 임원현 운영부장 정근재
환경연수원장 수고하셨습니다. 사실대로 증언하겠다고 선서한 바와 같이 성실하게 감사에 임해 주시기 바라겠습니다. 다음은 환경연수원에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다. 환경연수원장 나오셔서 간부소개와 함께 환경연수원에 대한 업무보고를 하여 주시기 바랍니다. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 경상북도환경연수원장 류성엽입니다. 평소 존경하는 장세헌 도의회 문화환경위원회 위원장님, 그리고 여러 위원님. 의정활동에 바쁘신 가운데에도 저희 연수원을 직접 방문하시어 지도 편달해 주심에 깊이 감사드리며, 업무보고에 앞서 저희 연수원 간부를 소개드리겠습니다. (간부소개) 지금부터 저희 연수원의 주요 업무를 보고드리겠습니다. (보고) 주요업무보고((재)경상북도환경연수원 소관) 이상으로 경상북도환경연수원의 주요 업무보고를 마치겠습니다.
부록에 실음
환경연수원장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의 답변 순서가 되겠습니다. 효율적인 감사 진행을 위하여 일문일답식으로 진행하고자 하는데 위원님 여러분, 어떻습니까? 답변은 감사위원들의 질의에 대한 핵심을 잘 파악하여 간단명료하게 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 이정호 위원님 해 주십시오.
「좋습니다」하는 위원 있음
정호
이정호위원
예, 류성엽 환경연수원장님 보고 잘 받았습니다. 7페이지에 말입니다. 2010년도 예산 및 집행 현황이 죽 있지요? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예.
그런데 그게 벌써 올해 금년이 다 가고 11월 16일인데 예산 집행액이 상당히 저조합니다. 이것은 당초예산에 예산 예측을 잘못한 겁니까, 과다 책정을 한 겁니까? 집행이 적게 된 사유가 있습니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 그것은 저희들 주로 차액이 지금 많이 남아 있는 부분이 인건비 부분에서 좀 크게 남아 있습니다. 이 부분은 저희들 퇴직적립금 그것이 연말에 1인당 1개월분씩, 그래서 한 달 봉급이 들어가니까 한 1억 정도가 일단 퇴직적립금으로 연말에 지출되어야 할 그런 부분이 되겠습니다.
그것뿐만 아니고 그 밑에 보면 일반운영비도 상당히… 인건비 같은 경우는 퇴직금을 예상해 가지고 그렇다 치더라도 일반운영비하고 기타 시설부대비 같은 것을 애초에 당초예산을 잡을 때 너무 과다하게 편성한 것 아니냐… ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 저희들 11월말까지는 주로 교육이 집중적으로 이루어집니다. 이럴 때에는 무슨 시설이라든가 이런 교육이 계속 진행 중이기 때문에 좀 손을 대기가 어려워서 12월 달에 교육이 좀 조용해질 때 시설이라든가 여러 가지 그런 부분들 예산이 집중적으로 소요되는 그런 항목들이 있습니다.
그래도 예산 예측을 잘 해 가지고 내년부터라도… 운영비 같은 것은 12월 달에는 그렇게 쓸 기회가 잘 없잖아요? 겨울에 그렇게 행사가 열리는 것도 아니고. 그러니까 예산을 제대로 예측해서 효율적으로 관리를 해 주시기 바랍니다. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예.
그리고 세부 집행 내역에도 보면 행사운영비가 별지 거기에 있지요? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예.
거기에도 보십시오. 그 밑에 행사운영비 3700만 원을 책정해 놓고 행사 개최에 따른 각종 일반수용비도 730만 원밖에 지출이 안 되었네요? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 환경포럼 예산이 그렇습니다. 위원님 지적하신 내용대로 저희들 불용이 되지 않도록 최선을 다하겠습니다.
내년도에는 행사 시행 계획을 철저히 세워 가지고 거기에 딱 맞게… ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예.
그리고 이게 또 불용 처리되고 하면 사장되고 그렇잖아요? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 알겠습니다.
그러니까 맞게 집행을 잘 하도록 하고, 아까 죽 보면서 녹색 경영자 재교육, 기업체 임원들인데 이게 올해 보니까 실적이 하나도 없는 것은 우리 숙박시설 때문에 아마 그런 것 같습니다. 기업체 임직원을 교육시키는 데에 5명, 10명 들어가는 방에서 한다고 그러면 그게 프로그램을 이렇게 만들어놓았더라도 유치하기가 쉽지 않을 겁니다. 그렇지요? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 저희들 지난해에 기업체에서도 연수를 좀 받고 싶다 이런 의향들이 많이 있었는데, 사실 막상 저희들이 해 보니까 그렇습디다. 기업체에서 실무진들하고 이런 분들이 와서 연수를 하기 위해서 저희들 숙박시설하고 식당시설하고를 둘러보고는… 다녀간 팀은 수없이 많습니다만 기업체 입장에서는 1년에 한두 번 직원들의 사기 앙양 차원의 의미도 있는데 ‘좀 곤란하겠다’라는 그런…
그러니까 우리 환경연수원에서 우리가 녹색성장 경영자 이런 교육을 시키겠다고 계획은 잡아놓고 있더라도 숙박시설이나 이런 게 열악하다 보니까 기업체에서 안 하는 것 아닙니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예.
그래서 이것을 보니까 계획은 잡혀 있는데 2인 1실로 별동으로 짓겠다 이렇게 했는데 이게 지금 진행되고 있습니까, 어떻습니까? 내년도에 예산이 올라가 있습니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 내년도에 예산 요구를 하지 않았습니다. 저희도 2인 1실로 150명 정도 수용을 하는 예산을 잡아보니까 한 45억 원 정도의 예산이 필요한 걸로 나옵니다.
필요하면 올려야지요. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 현재 도의 살림살이라고 하는 것이 아직 이 정도로까지 할 수 있는 여건이 좀 안 되는 것 같습니다. 그래서 저희들도 내년도 장기 계획을 세울 때 국비라든가 일부 보조를 좀 받으면서 도비를 좀…
이것은 환경부나 이런 데에 예산을 좀 요구하면 될 건데요? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 그래서 저희들 국비를 좀 도움을 받으면서 부족분은 도비로 유치하는 그런 방법으로 지금 구상을 하고 있습니다.
예, 그것 노력해 주시고요. 지금 연수하는 데에 연수비는 하나도 안 받습니까? 지금 여기 예산 세입에 보니까 도비 25억, 국비하고 죽 있는데 연수비는 안 받는 모양이지요? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 연수비는 받는 과정이 국가로부터 자격증이 나가는 과정은 100% 교육생 수익자 부담원칙이라서 교육비를 받습니다. 예를 든다면 숲해설가 과정은 2개월 반 수업에 110만원, 원예치료사 과정 역시 2개월 반입니다만…
그러면 참고적으로 이것이 올해 세외수입으로 잡힌 것 아닙니까, 그렇지요? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예.
어느 정도 됩니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 그것은 숲해설가가 4080만 원이고…
숲해설가, 원예치료사… ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 원예치료사는 40만 원씩이고, 그 두 과정은 수강료를 받습니다.
그러니까 전문교육만 연수료를 받고 체험교육이나 현지교육, 일반 도민들이나 학생들이 오는 이런 경우에는 무료입니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예, 그것은 도비 운영비에서 무료교육을 해 줍니다.
무료로 하게 되면 체험교육이라든가 이쪽의 교육을 하려고 하는 도민이나 학생들이 상당히 많을 것 같은데, 안 그렇습니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예, 그렇기 때문에 학교는 저희들이 연초에 교육청을 통해서 올해 교육을 받을 학교를 교육청에서 선정해서 미리 조정을 해 줍니다. 그리고 학교교사도 그렇게 하고, 공무원들은 또 도에서 조정을 해서 1년에 4기 교육을 보내어주고 이렇게 합니다. 앞으로 저희들 수익성 제고 부분도 좀 확대 운영을…
만약에 녹색성장 경영자에 기업체 임원들을 교육시킨다면 그런 분들은 우리가 숙박시설만 잘되어 있으면 그런 사람들은 돈을 받아도 되잖아요, 그죠? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 저희들이 만약에 숙박시설하고 식당시설만 정말 어느 호텔까지는 안 되더라도 괜찮다 그러면 그 교육만 해도 굉장히 많을 것으로 예상은 됩니다.
이게 보니까 원장님, 도비가 주로 아까 도비사정이 열악하다고 그러는데, 주로 도비로 많이 하는데 국비는 상당히 적게 내려오고 있습니다, 그죠. 이게 녹색성장 정부시책에 상당히 부응하는 이 시대에 맞는 사업을 하고 있는데 하여튼 국비를 많이 가져와서 시설도 확충하고 프로그램도 다양하게 해서 활성화될 수 있도록 각고의 노력을 당부드리겠습니다. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 알겠습니다.
이상입니다.
세헌
장세헌위원장
이정호 위원님 수고하셨습니다. 이영식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영식
이영식위원
안동 출신 이영식 위원입니다. 미래의 자연보전지도자 양성에 힘쓰고 계시는 류성엽 원장님과 직원 여러분들 수고가 대단히 많습니다. 먼저 업무보고 13쪽에 있는 체험교육 2011년도 연수운영계획에 녹색사관학교에 4기수 200명을 연수하기로 계획이 되어 있습니다. 기간이 1년으로 되어 있는데, 이 1년이라는 게 1년 내내 한다는 이야기입니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 1년인데 기본적으로 놀토가 있는 날 학생들을 불러서 구미의 녹색사관학교 같으면 1박 2일로 합니다. 그다음 영주, 포항, 경주는 당일짜리로 운영을 하고 있습니다.
아, 영주, 포항, 경주, 구미… ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예, 4개소가 지금 운영되고 있습니다.
그러면 1년이라고 하는 기간은 같은 학생들을 대상으로 해서… ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 같은 학생을 가지고 1년 계속 교육을 시킵니다.
놀토마다 한 달에 두 번씩 해서… ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 한 달에 두 번 할 때도 있고, 또 쉬도록 한 번 할 때도 있고 그렇습니다.
12회 내지 24회 해서… ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예, 그렇습니다.
여기에 4개 지역의 학생들을 선발하는 기준은 어떠한 기준으로 합니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 기준은 자연사랑연합회 경주 같으면 경주지회, 영주 같으면 영주지회에서 홈페이지를 통하거나 거기서 홍보를 해서 학생들을 모집합니다.
아, 그럼 각 지회의 자연사랑연합회를 통해서… ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예.
그럼 사실은 아까 이정호 위원님도 말씀하셨지만 이러한 녹색사관학교 과정이 요즈음 생태라든지 또 저탄소 여러 가지 시대적인 조류로 봤을 때 굉장히 학생들의 정서를 순화시키고, 또 앞으로 장래에 학생들로 하여금 또 요새 각 학교에서는 실질적으로 학생들의 스펙을 쌓는 대학입시라든지 진학을 위해서 스펙을 쌓는 상당히 중요한 기회가 될 수 있는 그런 부분인데, 이러한 부분들을 자연사랑연합회 지회에다 맡기다 보면 그분들하고 가까운 자녀들이라든지 주변에 있는 사람들의 부탁을 받아서 여기 사관학교로 들어올 수가 있는데 이름도 사실은 녹색사관학교라고 참 이름 멋있지 않습니까, 그죠? 남들이 들으면 굉장히 대단한 학교 같은 그런 느낌을 받는데 좋은 혜택이라고 생각할 수 있는데, 여기에 선정되는 청소년들, 학생들을 선발하실 때 주변에 실질적으로 객관성을 가지고 자연사랑연합회에다가 위탁할 것이 아니고 각 학교의 저소득층 자녀들 중에서 실제로 이러한 기회를 가져보기 어려운 그런 학생들로 하여금 체험을 할 수 있도록 한다든지 해서 그런 기준을 실제 사회복지와 같이 연결될 수 있도록 청소년들 중에서도 좋은 기회를 가질 수 있는 저소득층 자녀들, 또 저소득층 중에서도 좀 우수한 학생들을 선발한다든지 하는 기준을 가지면 훨씬 좋은 교육이 될 수 있지 않을까 이런 생각이 듭니다. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예, 알겠습니다.
그리고 8페이지 녹색환경대학 과정에서 1기 80명 1년 과정이 있었는데, 이것은 올해도 아까 이야기 했다시피 숙박시설 때문에 못한 겁니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 아닙니다. 녹색환경대학은 지금도 운영하고 있습니다.
그런데 6페이지에 보니까 전문교육에 녹색환경대학 해서 1기수 40명은 계획이 되어 있었는데 실적에는 지금 빠져 있는 걸로 되어 있는데… ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예, 지금 수료가 1년 과정이기 때문에 금년 12월 말이 되어야 이 사람들이 수료를 하기 때문에 그래서 실적은 아직 잡지를 않았습니다.
아, 그럼 지금 1기입니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예, 1년이기 때문에 12월 말이 되어야 수료를 합니다.
이 과정 같은 경우에는 1년 동안 이 자체에서, 이것도 1년 내내 하는 것은 아니고… ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 1주일에 한 번씩 해서 1년을 합니다.
1주일에 한 번씩 와서 숙박은 안 하고 수업을 듣고… ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예.
이 과정 같은 경우에도 무료입니까, 아니면 이 경우는… ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 이것은 무료로, 그러니까 교육을 받는 사람들은 부담을 하지 않습니다.
그럼 이 녹색환경대학을 수료하고 나면 이분들이 하는 역할이라든지 이런 부분들은 어떻게 됩니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 그래서 이분들이 1년 과정을 마치고 났을 때 사실은 저희들이 이걸 무료로 교육을 하는 이유도 정부에서 무슨 공인된 자격증 같은 것을 부여해 주지 않기 때문에 그래서 교육을 받았다는 자기 발전의 의미로, 평생교육의 의미로 연수를 받고, 연수는 1년 과정을 받았다는 수료증이 바로 취업으로 연결되거나 이렇지는 않습니다. 다만, 이 중에서 개별적으로 보면 통상 1년에 한 7, 8명 정도는 산림청의 휴양림에 숲 해설가로 활동을 하기도 하고, 또 낙동강지킴이 같은 데도 자기가 공부를 했으니까 개인적인 루트를 통해서 연락이 되어서 취업을 하는 그런 경우는 1년에 한 7, 8명씩 보고 있습니다.
그러니까 일단 연수원에서는 녹색환경대학 과정에 대해서 수업하고 또 과정을 이수시켜 주고 난 다음에 그 이후로는 본인들의 역량에 따라서 나름대로의 진로를 택한다는 그런 이야기지 않습니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예.
그리고 마지막으로 질의 하나 드리겠습니다. 지금 현재 정예교육, 전문교육, 체험교육 등으로 나누어져 있는데 특히 현지교육 같은 경우에는 이동 환경연수원이라든지 현지방문 청소년교실이라든지 지역환경지도자 등 이렇게 갈 때 프로그램은 어떤 식으로 운영됩니까? 매년 예를 들어서 올해 프로그램하고 내년의 프로그램하고 조금씩 변화를 줍니까, 아니면… ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 프로그램도 조금씩 변화가 있고, 대상, 예를 들어서 현지방문 청소년교실 같으면 내년도에 갈 때는 올해 갔던 학교가 아닌 다른 학교를 상대로 해서 그렇게 하게 되어 있습니다. 현장을 나가는 이런 프로그램들이 많이 운영되는 이유는 지리적으로 저희 연수원이 구미에 있기 때문에 다른 지역에 있는 도민들, 또는 학생들은 구미에 비해서 좀 소외 된다 이런 생각들을 할 수 있기 때문에 이 경우는 저희들이 직접 학교라든가 또는 시·군을 찾아가서 학생들이나 선생님들을 모아서 교육을 해주고 있습니다.
예, 앞으로도 이런 환경연수원에서 특히 구미를 제외한 이쪽에 찾아오는 학생들이나 도민들을 제외하고 이동 환경연수원이 많이 활성화되어서 실제 도민들이 환경에 대해서 각성하고 또 나름대로 좋은 생각을 가지고서 우리나라의 미래를 지킬 수 있도록 애써 주셨으면 고맙겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 알겠습니다.
세헌
장세헌위원장
이영식 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 배수향 위원님 질의해 주십시오.
수향
배수향위원
안녕하십니까? 김천 출신 배수향입니다. 21세기의 사회코드가 ‘그린’, ‘녹색’ 이라고 할 수 있는데, 그런 의미에서 류성엽 원장님을 비롯해서 환경연수원 여러분들 수고가 많으십니다. 또 저희가 하다보니까 조금 늦어졌습니다. 기다리시느라고 많이 지루하셨겠습니다. 금방 이영식 위원님이 질의하신 것에 대한 보충질의입니다. 안 그래도 녹색환경대학이 1기에서 어떻게 운영되나 궁금했는데 여기 보면 2010년도에서 명품환경교육으로 전문교육으로서 녹색환경대학 과정이 있었는데, 이게 2011년도에 살펴봤더니 슬며시 빠져 있네요? 업무보고 받은 데 보면 10쪽입니다. 2011년도 주요사업 추진계획에 보면 전문교육에서 녹색환경대학 부분이 빠져 있습니다. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 사실 저희들의 고민이 나타나는 부분이기도 합니다. 1년 교육을 시켰는데 연수원에서 참 이분들이 마땅히 활동을 할 수 있는 진로를 잡아주기가 너무 어렵기 때문에 그래서 지금 저희들 냈는 연인원이 벌써 누적이 되어 있습니다. 그래서 여기서 새로운 내년에 3기를 또 해서 또 고급인력을 그만큼 양산하는 것보다는 내년도에는 이분들에게 숲 해설가 과정을 금년에 산림청 인증 받아서 올해 한 기를 했습니다. 내년도에는 국가자격증이 나오는 그것을 한 기나 두 기쯤 더 해서 국가자격증을 가지면 진로를 확보하는 데 그만큼 도움이 되기 때문에 저희들 교실의 여건상 숲 해설가 과정 쪽으로 방향을 좀 틀어볼까 그런 생각을 하고 있는 중입니다.
좋으신 생각이라 생각합니다. 왜냐 하면 이걸 꼭 항목이 정해져 있다 해서 억지로 밀고 나가는 것보다도 안 그래도 이영식 위원님 질의하셨지만 자료를 보면서 ‘야, 녹색환경대학에서 1년 과정인데 졸업하고 무엇을 할까, 이 사람들은 1년을 투자했는데 무엇을 얻을 수 있을까?’를 본 위원도 감사자료를 보면서 궁금했습니다. 그러니까 그런 부분에서 과감하게 다른 쪽으로 옮겨가는 것은 잘 하신 것이라는 생각을 합니다. 그 다음에 또 업무보고자료 11쪽에 보면 바우처 사업이 있습니다. 바우처 사업이 16회에 800명에 대해서 운영했는데 바우처 사업에 대해 어떻게 운영됐는지 이 부분이 조금 궁금합니다. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 이 바우처 사업은 기본적으로 저희 동창인 경북자연사랑연합에서 운영을 하고 있습니다.
경북자연사랑연합에서 운영하는 겁니까? 연수원에서 하는 게 아니고? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예, 하고 있는데 이것은 중앙에서 보건복지여성부 그쪽의 국비를 받아서 의료보험료가 월 12만 원 이하 되는 가정의 자녀들을 대상으로 국가에서 지원을 하는데, 한 번 참석할 때 본인은 5000원을 부담을 하고 국가에서 2만 원을 보조해 줍니다. 그래서 조금 여건이 어려운 학생들에게 뭔가 시간을 좀 선용할 수 있는 그런 프로그램을 운영하도록 해주는 건데, 저희들 경북자연사랑연합회에서는 올해 하고 있는 걸 보면 특히 시설에 수용된 아동들, 그 아동들을 바우처 사업으로 영입을 해서 선진지 견학도 시키고 또 저희 연수원에서 놀이라든가 이런 교육도 시키고 그렇게 해나가고 있습니다. 올해는 교육 실적이 한 800명 정도 되는 걸로 그렇게 알고 있습니다.
참 좋은 사업인데, 본 위원 생각에는 이런 사업 같으면 자연사랑연합이란 이런 단체에 맡기기보다는 이런 것이야말로 연수원에서 직접 시행하는 게 더 안 좋을까 싶은데 굳이 여기로 위탁하는 이유가 있습니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 이것은 저희들이 가진 업무를 자연사랑연합회에 위탁한 것이 아니고 국비가 내려오면 시·군에서 올해 바우처 사업을 할 기관 단체를 모집을 합니다. 우리 자연사랑연합회가 응모를 해서 사업계획서를 내서 인증이 되었기 때문에…
무슨 말인지 알았습니다. 그러면 지금 자연사랑연합이 자꾸 거론이 되고 있어서 여기에 대해서 한번 더 문의를 하겠습니다. 여기 보면 현재 자연사랑연합이 그러면 환경연수원 과정을 수료한 수료생을 중심으로 출발했다고 그랬잖아요? 그러면 경북은 경북자연사랑연합은 이해를 하겠는데 그럼 전국자연사랑연합은 경북도 있는 사람이 나간 사람을 가지고 이것을 해서 한다는 건지, 아니면 자연사랑연합이 우리 연수원 같은 게 다른 데도 있어서 거기를 수료한 사람들을 수합을 해서 하는 건지 거기에 대한 명확한 구분을 제가 좀 궁금합니다. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 전국에는 환경연수원이 8개소가 있습니다. 저희 경북 연수원은 구미에 있고, 강원도 연수원 같으면 치악산, 이런 식으로 8개 시·도에 환경연수원과 자연학습원이 있습니다. 그리고 각 연수원마다 산발적으로 지금까지 교육 수료생에 대한 동창회 운영을 하고 있었습니다. 저희 경북 같으면 ‘자연사랑연합’ 이러한 이름으로 동창회가 결성되어 있었고, 대전광역시 같으면 ‘자연사랑모임’ 이란 이름으로 동창회가 되어 있었고…
비슷비슷한 것을 모아 가지고 전국 단위를 엮어 놨는 모양이죠? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예, 올해 8개 연수원이 동창회가 각각 산발적으로 움직이는 것보다는 한 데 모아서 공동보조를 취하는 게 낫지 않겠느냐 이래서 7월 24일날 창립되어서 전국자연사랑연합이 됐습니다.
그리고 업무보고 9쪽에 보면 우리가 수탁교육을 지금 받고 있잖아요? 경상북도하고 구미만 받고 있는데, 아까도 이야기했듯이 홍보가 안 됐기 때문에 수탁 오는 데가 지금 한정되어 있잖아요. 경북도와 구미시밖에 없는데, 그러면 2011년도 계획에서 수탁교육 확대를 해서 전향적인 홍보활동을 전개하겠다고 했는데, 지금 2010년도 11월이기 때문에 어떤 구체적인 계획이 수립되었을 텐데 대표적인 몇 가지만 답해 주시기 부탁드립니다. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 지금 사실은 저희들이 경상북도에서 위탁하는 업무, 구미시청에서 위탁하는 그 업무밖에 지금 받아주지를 못합니다. 교실이 저희 연수원에 보면 이 감사장 이게 100명이 들어가는 교실이고, 저쪽 종합교육관에 50명이 들어가는 교실 하나가 있습니다. 교실 두 개로써 하루에 3개 과정, 4개 과정씩 이렇게 교육이 돌아가기 때문에 사실은 지금 은 다른 어떤 단체나 이런 데서 돈을 줄 테니까 교육을 해달라 이래도 여유가 없어서 사실은 못해 주고 있습니다. 내년도에는 내년도 당초예산 안에 교실증축 2개소 1억 원 하고, 야외공연장 저것도 보수를 해서 야외교육장으로 쓰기 위해서 또 1억 5천, 그래서 2억 5천의 시설비를 요구를 해놨습니다. 그 예산이 된다면 교실이 현재보다 한 3개소 정도 더 추가될 수 있기 때문에 그러면 내년도에는 구미시나 경상북도뿐만 아니고 일반 사회단체라든가 기업이라든가 이런 데서 비용을 부담할 테니까 교육 좀 해달라 이러면 다 받아줄 수 있지 않나 그렇게 생각을 하고 있습니다.
예, 무슨 말씀이신지 알았는데 제 질문요지하고는 잠깐 빗나갔습니다. 왜냐 하면 홍보라는 것이 그냥 홍보한다고 해서 그날로 막 들어오는 게 아니잖아요. 홍보는 미리 깔아놔야 됩니다. 깔아놔야 되는데, 지금 우리가 앞을 내다보고 해야 되고 지금이 2010년 11월인데 우리가 내년도에 증축하고 이런 걸 계산해 가지고 그게 바로 CEO의 자세라고 생각을 합니다. 그런 의미에서 이미 어떤 홍보활동에 대한 계획이라든가 이런 게 수립이 되어 있어야지 2011년도에 그런 걸 받을 수가 있는데 그런 부분에 대해서 준비가 되었는가를 본 위원이 질의를 했습니다. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예, 알겠습니다. 저희들 정규 교육과정이 어느 정도 끝나고 나면 아까 보고서에서도 말씀드린 대로 우리가 MOU를 맺은 기관들, 또 구미시내의 기업체, 학교, 단체 등을 직접 찾아가서 저희 연수원도 이런 수탁사업을 이제 한다, 자료를 가지고 가서 그렇게 대면홍보를 많이 할 그런 생각으로 있습니다.
너무나 소극적입니다. 왜냐 하면 향후 발전과제에서는 언론홍보라든가 이렇게 해서 굉장히 적극적으로 전향적으로 나오셨는데 이게 따르려면 예산이 따라가야 되는데 지금 아직 예산요구를 안 하신 그런 느낌을 제가 받아서 이 질의를 하는 겁니다. 정말로 말뿐만, 구호뿐만 아니라 뭐라도 바뀌려고 그러면 CEO적인 자세로 했을 때만 초심을 잃지 않고 끝까지 해 주시기 부탁드립니다. 마지막 한 가지만 더 지적을 하자 그러면 행정사무감사자료에 보면 제일 뒷면입니다. 13쪽입니다. 13쪽에 보면 각종 이사회라든가 위원회, 협의회, 여기에 관한 회의개최 실적이 나와 있고, 우리가 요구 했는 것이 예산지출 내역이었습니다. 다 좋은데 비고란에 보면 보통 회의가 있거나 하면 앞에도 마찬가지고 뒤에도 마찬가지고 정원이 몇 명이었는데 참석을 몇 명 했다, 이게 가장 중요한 게 빠져 있습니다. 육하원칙에 있어 가지고 ‘누가’가 빠져 있으니까 그런 부분은 감사에서 조금 미비한 점이 아니었나 하는 생각을 합니다. 향후에는 이런 부분까지 해서 이것을 추가자료를 요청을 할까 하다가 어차피 우리가 또 만날 거니까 번거롭게 안 하고 이 자리에서 이야기를 하면 되겠다 싶어 가지고 거기에 대한 추가자료는 보충을 안 했었고. 서면질의에 대한 자료가 조금 서로가 엇나간 것 같습니다. 본 위원이 사실 요구했던 것은 일반운영비하고 어느 부분에 대한 건가 하면 민간이전에 관한 거였는데 민간자본보조에 관한 자료가 나와 있네요. 이건 중간에 어떻게 돼서 급하게 오늘 하다 보니까 그렇게 된 모양인데 이것은 그렇게 알고 넘어가도록 하겠습니다. 어쨌든 수고 많으셨습니다. 앞으로 발전 있기를 바라겠습니다. 이상입니다. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 잘 알겠습니다.
세헌
장세헌위원장
배수향 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이시하 위원님 질의해 주십시오.
시하
이시하위원
문경 출신 이시하 위원입니다. 류성엽 원장님을 비롯해서 직원 여러분들 정말 어려운 여건 속에서 연수원 운영에 고생이 많습니다. 제가 8대 때 행정보건복지위원회에 있을 때 연수원이 저희들 위원회에 속해 있었고, 또 9대에 와서 사실 행정보건복지위원회에 속해 있던 연수원이 이번에 문화환경위원회에 오셔서 저하고 또 인연이 됐습니다. 정말 반갑습니다. 7쪽에 보니까요, 저탄소·녹색성장의 중추적 교육기관으로 위상을 제고했다 하고, 녹색교육기관 지정도 받았고, 또 환경부 프로그램 인증도 받았고, 또 대구경북 친환경기관 ‘그린대상’도 수상을 하셨습니다. 한꺼번에 이렇게 많은 수상을 하셨는데 늦었지만 진심으로 축하를 드립니다. 저는 다른 것을 질의하기보다 여기 보니까 해외 몽골 사막화 방지 등에 관한 업무협약, 또 몽골녹색농업기술원 등 7개 기관과 MOU 체결을 했다고 나와 있습니다. 과정 좀 설명해 주시기 바랍니다. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 이것은 지난 해 11월에 몽골에서 경북농업연수생들이 왔는데 지난 해 3주 교육을 저희 연수원에서 맡았었습니다. 맡아서 농업현장도 견학을 하고 또 이론도 교육받고 하면서 저희 연수원에서 기거를 함께 했습니다. 하면서 이분들 말씀이 자기들도 경북환경연수원에서 교육을 받았으니까 수료생 자격이 있는 것 아니냐, 우리도 21명이 다 몽골에 들어가면 지금 큰일들을 하는 사람들인데 우리가 일을 좀 할 수 있게 우리도 수료생으로서 인정을 해달라 그런 이야기가 있었고. 그 다음에 지금 몽골은 사막화 방지 때문에 나무 심기가 대단히 시급한 과제인데, 우리 경북환경연수원하고 동창회 자연사랑연합이 합동으로 해서 오면 나무를 심을 수 있도록 땅을 제공하겠다 해서 작년에 군수 두 분이 자기들이 희망하는 면적은 한 600만 평 정도 되는데 나무를 심어줄 수 있겠느냐, 그래서 서로 양자 간에 합의하도록 MOU를 했습니다. 그래서 금년도에 저희들이 그러면 나무를 심으러 가야 되지 않겠느냐 이래서 한번 현지를 우리 직원들이 다녀온 적이 있습니다. 보니까 그쪽은 우선 도로도 개통이 안 돼 있고, 또 몽골 가보니까 사막인데 지하수를 파는 것도 상당히 장비라든가 이런 문제에서 당장 어렵고 이래서 지금 당장은 좀 어려울 것 같다, 해서 일단 시간을 두고 서로 협약관계 내용, 나무를 심는 부분은 좀 연구·검토할 필요가 있다고 해서 올해는 못 했습니다. 못 했는데, 내년도에는 자연사랑연합하고 협조를 해서 일단 가서 우리가 사막화 방지 차원에서 식목행사를 한번 하려고 계획은 하고 있습니다.
예, 아주 좋은 계획이라고 생각을 하는데요, 그렇게 하자면 예산이 많이 드는 것 아닙니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예, 올해 같은 경우도 저희들이 가서 5박 6일 정도 체제하는 걸로 분석을 해보니까 1인당 한 140만 원 정도 경비가 필요한 걸로 그렇게 나왔습니다. 그래서 1인당 140만 원씩 부담하고 가야 될 회원들 모집하니까 한 20명밖에 안 돼서 올해는 못 갔습니다마는 내년도에 홍보를 더 하든지 안 그러면 환경부라든가 이런 데는 잘 이야기를 하면 도움을 국비라든가 좀 받을 수 있으면 훨씬 쉽게 할 수 있을 것 같은 그런 생각이 듭니다.
이런 녹색사업을 하려고 하면 아무래도 국비지원을 많이 받아야 되겠죠? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예, 그렇게 생각합니다.
하여튼 국제관계의 이런 녹색사업을 한다는 것은 정말 권장할 만한 일이고. 어느 신문에서 보니까 중국에서 황사가 우리나라에 많이 날아오지 않습니까? 그래서 그 황사를 방지하기 위해 가지고 거기에 녹색사업을 한다는 것을 본 일이 있거든요. 우리나라도 지금 참여를 하고 있죠? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예, 중국은 우리나라 대학들도 많이 참여하고 있고 많이 하고 있습니다. 몽골 쪽은 가보니까 중국하고는 여건이 아주 많이 다른 것 같습니다.
하여튼 국제적인 녹색사업 정말 권장하고 싶습니다. 하여튼 어려운 여건 속에서도 이런 사업을 하시는 여러분에게 다시 한번 존경의 마음을 표하면서 제 질의를 마치겠습니다.
세헌
장세헌위원장
이시하 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 박병훈 위원님 하시겠습니까?
병훈
박병훈위원
수고하십니다. 시간이 없는 관계로 바로 질의를 해보도록 하겠습니다. 감사자료 9페이지를 보면 아까 동료 위원님들도 이야기하셨지만 전체적으로 보면 계획 대비 실적이 115%로 나와 있습니다. 계획 대비 실적을 보면 115%면 굉장히 열심히 했는 수치로 나와 있습니다. 그런데 단순히 계획 인원 대비 실적 인원에 의한 산출이라고 본 위원은 보여집니다. 이유는 지금 여기에서 계획 대비 0%가 두 개나 있습니다. 맞죠? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 녹색환경대학은 아직 수료를 안 했습니다. 1년 과정인데…
아직 하고 있는 중입니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예, 지금 교육 진행 중에 있습니다.
그럼 녹색환경대학이 그렇고, 녹색성장 경영자 이것도 마찬가지입니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 이게 기업체를 주 대상으로 할 계획인데 아직까지 사실 교육을 못 했습니다.
녹색환경대학이 지금 현재 하고 있으면 실적에 지금 마무리 되지 않는… 그럼 여기에는 전부 마무리 된 사람만 다 적은 겁니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 이것은 원칙적으로 마무리가 된…
이것을 알아보기 좋게 40명의 진행 중인 인원을 적어놓는 것이 바람직하다 이렇게 보여집니다. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예.
그리고 여기에 보면 현장 환경교육이라든지 환경관련 공직자라든지, 특히 초등학생을 이렇게 인원을 동원하기 편리한 부분에 대해서는 인원이 계획 대비 실적이 많이 나와 있습니다. 또 오버되어 있는 것도 있고 그렇지요? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예.
그런데 실질적으로 필요한… 예를 들어서 시·군 교육수료생이라든지, 시·군 공직자라든지… 시·군의 공직자가 이 교육을 제대로 받음으로써 일반인이 받는 것보다 이것이 바로 정책에 반영이 되고, 또 주민을 선도·계도해 나갈 수 있는 역할이 주어짐에도 불구하고 환경관련 공직자를 목표 대비 50%도 실천을 못 했습니다. 이 부분은 무슨 이유가 특별히 있습니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 이것도 오늘 4기생들이 입교를 전부 했습니다. 해서 이번주 금요일날 수료를 하게 되는데, 오늘 입교가 되고 자료는 10월 달에 만들었고 그러다보니까 다 반영이 안 되어 있습니다. 이게 10월말 기준이기 때문에.
이것도 마찬가지입니까, 그러면? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예, 자연관찰 지도자 과정도 이번 11월 18일날 또 한 기가 수료되고 이런 형태가 되어서 이 자료 내용은 올해의 완전한 실적은 12월말일자로…
그러면 여기의 이 인원은 예를 들어서 우리 이 감사계획서에 10월 현재라든지 11월 현재라든지 표기를 해야지요. 여기 표기가 없잖아요, 그렇지 않습니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예.
그러면 현지교육에 지역환경지도자도 전년 실적 대비해서 지금 331명인데 이것도 마찬가지입니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 지역환경지도자요?
예. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 아, 예. 이것은 저희들 연수원 안에서 이루어지는 기본교육이 이 달쯤 되면 이제 거의 다 마무리됩니다. 이런 것은 우리가 현장을 나가서 하는 것은 그때부터 집중적으로 또 이루어지겠습니다.
그러면 이것도 1,000명이 다 채워진다는 얘기입니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예, 이런 것은 1,000명 다 됩니다.
그러면 이것을 앞으로 자료를 만들 때 좀 잘 알 수 있도록 해 주시면 바람직할 것 같고. 외부 수탁교육은 900명 계획했는데 2,788명이거든요. 혹시 외부 수탁을 아까 자연환경사랑회에서 한다고 했습니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 아닙니다. 그쪽에 하는 것 말고 저희 연수원에서 올해 직접 수탁 받은 자료가 되겠습니다. 우리 업무보고서 9페이지에 나오는 그 내용입니다.
지금 9페이지 경북도청하고 구미시에서 준 부분이다 그렇지요? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예.
그래서 2010년의 실적을 보고 2011년 주요사업 추진 계획을 보니까 좀 추진 계획이 다소 실적을 걱정하는 측면에서 너무 계획을… 만약에 2010년도에 100%, 200% 달성했던 부분도 그대로 계획을 잡고, 또 부족했던 것은 거기의 전문적인 추진 실적에 대한 분석도 없이 같이 해 놓았거나 이유 없이 확 줄여놓았는 부분도 있고, 일관성이 없는, 그리고 좀 심도 있게 이 사업계획을 준비하지 않았다라는 생각이 드는데 어떻게 생각하십니까? 구체적으로 좀 말씀드릴까요? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 위원님 말씀에 공감을 합니다. 하는데, 사실은 저희들 내년도에 완벽하다 그럴까 치밀한 교육 계획은 일단 지금 교육을 다 해내고 숨고르기 하는 11월말경부터 해서 12월까지, 그리고 1월까지가 저희들 정밀한 그런 교육 계획을 잡게 되는 시기가 됩니다. 이때에는 아마 저희들 올해 계획을 대충 원용해서 그렇게 잡다보니까 올해 했던 것하고 내년도하고 인원이라든가 이런 것이 거의 유사해진 그런 부분도 있다고 봅니다. 저희들 반성을 하도록 하겠습니다.
그래서 여기에 보면 전문교육과 체험교육을 구분해 놓았는데 원장님, 그 부분에 대해서 솔직히 인정하니까 제가 더 이상 얘기를 안 드리고 인원이나 이런 것은 제가 분석을 다해 놓았지만 그렇게 알고 넘어가고요. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예.
전문교육과 체험교육에서 슬그머니 빠진 게 있고 들어온 게 있습니다. 그리고 빠지면 빠지는 데에 대한 충분한 부분이 없고, 에코가이드 양성 같은 경우는 40명을 작년에 했는데 올해는 없어졌어요. 그리고 녹색환경대학도 아까 잠시 설명은 있었지만 없어졌고, 그 다음에 1년에 1주 정도나 1일 정도 1박 2일 정도 하는 것도 전문교육과정에 포함시켜 놓았어요. 체험교육에서 전문교육과정으로 옮겨놓았단 말입니다. 환경보전 회원이 10기에 500명인데, 올해는 500명 계획을 해서 1,261명을 했는데, 2011년에도 계획을 또 500명으로 해서 이것을 1일, 또는 1박 2일 코스에 일반 도민을 상대로 하는데 체험교육에서 전문교육으로 왔거든요. 본 위원이 봤을 때 이런 교육은 하루 하면서 이걸 아무리 프로그램을 체계화하고 더 전문성을 가미하고 새로운 방향을 도입한다 해도 1박 2일의 교육을 받으면 얼마나 받을 수 있다고 전문교육과정에 넣었느냐, 신중하지 못했다. 이런 것들이 전체 사업계획에 2010년에 대한 면밀한 분석과 평가가 없었지 않느냐 이렇게 생각합니다. 원장님 어떻게 생각하십니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 환경보전 회원 교육은 사실 당일, 또는 1박 2일 교육이기 때문에 저도 위원님의 지금 말씀대로 그렇게 생각을 합니다. 아마 이게 이렇게 옮겨진 것이 저도 좀 불합리하다는 점을 인정을 합니다. 하고, 저희들 내년도 교육계획을 전부 앞으로 다시 한번 잡아야 됩니다. 이럴 때 시정 조치하도록 그렇게 하겠습니다.
환경보전 동아리 양성이 여기에는 보면 2기로 되어 있습니다. 그런데 2010년에 보면 환경보전 동아리 양성이라는 과정이 없거든요. 그렇다면 작년에 없던 것이 언제 1기를 하고 내년에 다시 2기를 모집하는 겁니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 환경보전 동아리라고 하는 것은 자연사랑연합회에서 회원들의 어떤 레벨을 업그레이드 시키는 차원에서 이렇게 하고 있는 것인데 올해 원예반을 새로 만들었고, 또 합창단을 새로 만들었습니다. 이것은 지난해 저희들이 사실 업무계획을 짤 때에는 자연사랑연합회에서 이 정도까지 구체적 계획이 나오지 않았었고, 올해 회원들의 이야기를 듣고 요구를 반영하다 보니까 이렇게 떨어진 과제인 것 같습니다.
이 사업을 전개하면서 좀 제대로 분석해서 ‘아, 이것 가능하겠다’ 주위에 ‘이것 이렇게 하면 좋겠다’라고 해서 일단은 계획을 세워놓고 나중에 또 문제가 생기는 경우가 많습니다. 그래서 이 부분은 좀 신중하게 그렇게 해 줬으면 좋겠고요. 이것은 프로그램 계획의 어떤 체계성이 부족한 부분에 대해서 좀 보완을 해 주시고요. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 알겠습니다.
좀 면밀하게 검토해 달라는… 시정할 것은 과감히 좀 시정해 주시기를 부탁드리겠습니다. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예.
그리고 우리 동료위원님들이 아마 2009년도에 행정사무감사를 하셨던 것 같은데 제가 사실은 이 보문단지 콘도도 오픈을 해 보고 해서 이런 시설의 운영에 대한 것은 제가 잘 알고 있습니다. 여기에서 시대적 흐름이 많은 사람이 들어가는 연수시설 룸은 이제 지양하는 쪽으로 가고 개인의 프라이버시가 굉장히 존중되는데, 여기에 감사 지적이 되다보니 50만 원을 소요해서 2인실을 굉장히 확충하다 보니까 전체를 수용할 수 있는 인원이 굉장히 줄었다라는 얘기입니다. 그러면 연수시설을 운영하는 데에는 또 절름발이가 되었다. 다시 이것을 보완하는 데 45억이라는 예산이 또 투여되어야 가능하다. 45억의 예산이 내년도 예산에는 확보 안 되었지 않습니까? 그렇지요? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예.
그러면 이런 절름발이식의 운영이 최소한 또 몇 년은 흘러가야 된다 그러면 이 연수원을 운영하는 데에 실질적으로 굉장한 문제점을 안고 있다. 여기에 아무리 회의시설을 보완하고 하더라도 한계성을 나타낼 수밖에 없다. 본 위원은 그렇게 봅니다. 그래서 앞으로 이런 것을 하실 때 2인실을 확보하더라도 5인실을 조금 놔두고 다음에 확충할 때 이렇게 다시 2인실도 확충하고 이렇게 좀 잘 해 줬으면 좋겠다 하는 아쉬움이 듭니다. 무슨 말씀인지 알겠지요? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 알겠습니다.
그래서 제가 보니까 좀 안타까움이 있습니다. 그리고 수요자 중심의 능동적 연수 운영으로 연수 효과를 제고하자라고 업무보고 9페이지에도 있고, 15페이지에도 되어 있는데, 실제로 수요자 중심의 교육이 되지 않으면 요즘은 우리 경상북도 환경연수원이 아무리 좋은 시설을 갖추고 교육 프로그램을 갖추고 모든 운영을 잘 한다 하더라도 이런 현장 중심으로 하지 않으면 앞으로의 시대는 도민 전체를 대상으로 하기는 어렵습니다. 지역적 한계를 극복하기가 어렵다는 얘기입니다. 아까 말씀하셨지만 구미를 중심으로 몇 개 지역에 우리 청소년과 일반 도민들을 대상으로 이 연수원이 운영될 수밖에 없다 이 얘기입니다. 예를 들면 우리 경상북도의 과채류시험연구소 그 근처밖에 안 합니다. 청도복숭아시험연구소 교육하고 세미나하고 현장 간다고 하지만 그 계획 내용을 들여다보면 그 근처를 벗어나지를 못 해요. 그러면 이 수요자 중심의 능동적 연수원 운영이 효과적으로 제고되지 않으면 안 된다라는 것은 본 위원도 확고하게 생각합니다. 그렇다면 이 환경에 대한 교육을 현장에 찾아가서 울진이면 울진의 학생들에게 가르쳐 줄 수 있는… 여기에서 기본적으로 내년에는 현장 중심으로 어느 도시, 어느 도시로 해서 최소한 한 번 이상씩 가겠다라는 원칙적·기본적 계획을 수립하고, 그 다음에 요구하는 데는 요구하는 데로 해서 전체 도민이 혜택을 볼 수 있는 체제를 구축해야 된다. 사업 계획을 짤 때 그런 면밀함이 필요하다. 이 말씀을 드립니다. 원장님, 저 생각이 좀 맞는 것 같습니까, 어떻습니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예, 저도 위원님 말씀과 같은 생각을 하고 있습니다. 저희들도 현장 나가는 것을 많이 좀 해마다 확대를 하고 있는데, 위원님 말씀을 대폭적으로 정말 실질적인 혜택이 될 수 있게끔 좀 해 달라는 말씀인데 저희들 내년도 계획을 짤 때 그런 것을 충분히 감안해서 좀 실효성 있게 짜겠습니다.
예, 예산을 편성하면서 도민 전체가 활용하지 못하는 환경연수원이 된다는 이런 것은 업무의 성격에 맞지 않는 것 아니냐 이런 생각을 합니다. 신중하게 해 주시기를 부탁드리고요. 그 대상을 선정할 때 지역의 교육청이나 지역의 우리 도의원님들이나 현장을 잘 아시는 분들하고 상의해서 효과적으로 해 주시기를 부탁드리겠습니다. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예, 알겠습니다.
시간관계상 이 정도로 하고 수고하셨다는 말씀드립니다. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 감사합니다.
세헌
장세헌위원장
더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면… 예, 전인철 위원님.
인철
전인철위원
시간이 많이 경과되었기 때문에 저도 인사말은 생략하고 바로 질의를 하도록 하겠습니다. 작년 10월말까지 도사업소로 있다가 작년 11월 1일부터 재단법인화되었는데 원장님, 1년 동안 운영을 해 오시면서 도사업소로 있을 때와 법인화해서 운영했을 때의 어떤 큰 차이점이 있다면 말씀해 주시기 바랍니다. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 가장 큰 차이점은 환경교육기관으로서 전문기관으로서의 체제가 구축되고 안정이 되었다는 게 제일 큰 차이점이 될 것 같습니다. 도사업소의 시절에는 직원들이 도청소속 공무원이기 때문에 계속 인사이동이 됩니다. 그러면 저희들 과거의 관례를 보면 1년 정도 근무하면 다시 올라가고 이렇기 때문에 환경교육의 어떤 지속성·안정성이 좀 확보되기 어려웠고, 또 내려오는 직원들 중에는 고생해서 승진해서 내려오는데 한 1년 좀 쉬다가 가도 안 되겠느냐 하는 이런 경우도 없지 않았다고 봅니다. 이랬는데, 이번에 재단법인으로 바뀌면서 직원들은 여기에서 정말 환경교육에만 전념하고 인사이동이 없기 때문에, 그래서 체제는 정말 굉장히 강화되었다는 게 특징점일 것 같고요. 또 운영도 도사업소 체제로 있을 때보다는 운영의 어떤 신축성, 기민성 이런 부분은 많은 도움이 된다고 보여 집니다. 종전에 도사업소 시절에는 사실 저희들이 위탁교육 이런 부분의 개념이 전혀 없었습니다. 지금은 법인으로 바뀌었기 때문에 어쨌든 뭔가 자립할 수 있는 노력을 해야 되겠다 이래서 교육을 돈이 되는 교육을 잡아오기 위한 그런 노력과 그런 관심들을 직원들이 많이 가지고 있다고 봅니다. 그래서 우리 연수원이 말씀드린 대로 만약에 교실이나 이런 여건만 된다면 좀더 많이 유치할 수 있을 것이라는 그런 자신감도 생깁니다. 그리고 또 큰 차이점의 하나는 여기의 직원들이 연수원이 나의 평생직장이고 주인이라는 주인의식, 그래서 종전에는 볼 때 찾아오는 도민들을 완전한 어떤 손님식으로 대했다면 지금은 고객이라는 그런 의식들을 가지고 하기 때문에 지금 친절도 면이라든가 이런 게 굉장히 좋아졌다는 그런 반응들을 얻고 있습니다. 그게 아마 강점일 것 같습니다.
전반적으로 효율성에서 ‘효과가 있었다’라고 원장님이 말씀 주셨습니다. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예.
사실 지금 이 인근에 우리 도의 청소년수련원 거기도 위탁이지요? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 거기도 법인입니다.
사업소입니까, 성격이? 김천의 여기 대성지 옆에 있는 것 말입니다. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 거기도 도 산하 재단법인입니다.
재단법인으로 되어 있지요? 거기가 생기기 전에는 여기에 상당히 많은 인원들이 찾아오고 수요가 많았었는데, 거기가 개원되고 나니까 상당한 인원들이 저쪽으로 많이 빠져나간 걸로 알고 있습니다. 특히 청소년들이. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예.
거기에 또 덧붙여서 구미시에서 운영하는 평생교육원이 리모델링을 해서 또 상당한 인원들이 이동해 가는 어떤 그런 모습들도 봤습니다. 그렇게 되면 상대적으로 우리 경북환경연수원은 위촉되지 않느냐라고 우려되는 바이거든요. 물론 연수원의 어떤 여러 가지 교육 인프라도 중요합니다. 그것도 중요하지만 프로그램 선택, 그 다음에 강사분들의 자질입니다, 제가 판단할 때. 그래서 한번 물어보겠습니다. 우리 강사되시는 분들이 정규직이 많습니까, 계약직이 많습니까? 강사는 어떻게 구성되어 있습니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 지금 저희들 원내 교수진들은 다 정규직원들입니다. 작년 도사업소로 있을 때에는 원내교수진이 다 계약직으로 1년마다 한 번씩 갱신을 해서 연장근무를…
강사 부분에 말입니다. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 지금 바깥에서 들어오는 외래강사를 말씀하시는 것이지요?
외래강사도 좋습니다, 예. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 외래강사들은 대부분 오시는 분들이 대학에 강의하시는 분들…
그분들 선택은 어떻게 하지요? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 저희들 과목에 따라서 미리 교수님께 시간을 알아봅니다. 그래서 시간표를 짤 때 그분들이 출강할 수 있는 그런 날로 미리 배려를 해 주고, 기타 시간은 저희들 원내 교수진들이 시간을 메우는 그런 형태로 운영하고 있습니다.
외래강사를 초빙하실 때 좀 능력 있는 분들로 차별화를 시켜줘야 됩니다. 이제 우리 여기 연수원은 성인 중심으로 가야 될 것 아닙니까? 그 사람들의 수요 욕구에 대해서 충족시킬 수 있는 그런 분들이 와 주셔야 입소문이 빨리 납니다. 그냥 대충 해 가지고는 안 되거든요. 그래서 강사 초빙 문제에 대해서 각별히 좀 유념해 주시고요. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예.
여기 자료를 제가 아무리 봐도 이해가 안 가는 부분이 있는데 7쪽하고 8쪽을 참고로 해서 보십시오. 대체적으로 도에서 직영하는 것과 위탁에 있어서 위탁할 때 어떤 전문성, 두 번째가 예산입니다. 어떻게 해서든 예산을 좀 줄여서 효율성 있게 운영하겠다는 그런 취지에서 위탁을 많이 하는데, 지금 7쪽 2010년도 예산에 집행은 일단 빼놓고 봅시다. 그 다음에 2009년도 항목별 예산결산 현황에 예산을 보니까 전체 학교는 빼놓고 도비만 보겠습니다. 도비가 지금 보면 인건비가 2009년도에는 2억여 원입니다. 그런데 2010년도에는 13억이에요, 지금. 이게 내가 알고 있기로는 지금 인원이 준 걸로 알고 있거든요. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 이것은 지난해에는 저희들 연수원이 11월 2일날 개원했습니다. 그래서 이 인건비들이 11월, 12월 예산이 두 달분 예산입니다, 지난해에는. 그렇고 올해는 1년 예산이고 그런 차이가 되겠습니다.
그래도 그게 그렇게 차이 납니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 지난해는 두 달분 예산이고, 올해는 1년 예산이고 그렇습니다.
알겠습니다. 그것은 내가 그렇게 이해하고 넘어가겠습니다. 마지막으로 오전에는 제가 감사에 참석을 못해서 죄송합니다만. 위원장님, 그리고 전문위원님, 감사자료에 감사자료 제출한 부서장의 확인 서명이 하나도 없어요. 여기 환경연수원뿐만 아니고 다른 부서도 다 마찬가지입니다, 일괄적으로 지금 보니까. 제일 첫페이지나 제일 마지막 쪽에 감사자료를 제출하는 부서의 장이 확인하는 서명이나 직인 도장을 찍어야 됩니다. 그래야 이 감사자료에 대한 어떤 신빙성이 있습니다. 그래서 올해는 지금 방법이 없으니 이렇게 가야 되고, 내년부터라도 부서장의 어떤 확인으로 자료에 대한 책임을 느낄 수 있게끔 그것을 필요로 합니다. 그것 좀 해 주시고. 지금 자연환경연수원에는 인사이동이 별로 없기 때문에 별로 필요가 없겠습니다만 다른 인사이동이 있는 정규직이 있는 쪽에는 마지막 쪽에 우리 직원들 조서를 하나 만들어 주시는 게 맞습니다. 우리가 자료 제출 기준이 10월 31일이지요? 마감기일이. 우리 회계연도하고 다르지 않습니까? 그러면 올해 같은 경우에는 자료 요구할 때 2009년 11월 1일부터 2010년 10월말까지 근무했던 직원들 조서를 받아야 됩니다. 그게 왜 필요하느냐 하면 현재 계시는 분이 이 업무를 봤는지 안 봤는지 하는 것이 그 조서에 다 나타납니다. 예를 들자면 어느 과장님이 작년 11월, 12월, 1월까지 근무하다가 1월달에 인사이동을 해서 다른 부서로 가 버렸어요. 그러면 새로 오신 분이라는 것도 거기에 다 나타나거든요. 이런 것들이 참고가 됩니다. 그래서 그것도 내년에는 자료 요구할 때 조서를 좀 준비해 줬으면 하는 그런 바람입니다. 다른 위원님들이 말씀을 다 주셨기 때문에 저는 이만 줄이겠습니다.
세헌
장세헌위원장
전인철 위원님 수고하셨습니다. 전찬걸 위원님 시간이 다 되었습니다. 짧게 좀 해 주세요.
찬걸
전찬걸위원
예, 5분만 제가 질의 좀 하겠습니다.
세헌
장세헌위원장
3분 정도로 해 주세요.
찬걸
전찬걸위원
주요 업무보고에 보면 연수시설 현대화 및 확충에 2억 5000이 지금 요구되어 있는데 국장님 여기에 예산이 좀 계상되어 있어요? 어떻게 되었습니까? (
남일
김남일환경해양산림국장
관계공무원석에서 - 계상되어 있습니다.) 계상되어 있어요? 그러면 2011년도에 반영이 되는 겁니까? (
관계공무원석에서 - 예.) 그리고 지금 여기 환경연수원의 주요 교육을 보니까 전문교육하고 체험교육을 해서 산에 가서 직접 할 수 있는 그런 교육들을 하고 있지요? 대상이 산에서 하는 그런 내용들이지요? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예, 숲해설가 같은 것은 산에서 합니다.
찬걸
전찬걸위원
그러면 만약에 숲해설가가 사람들을 데리고 산에 가서 해설을 하다가 멧돼지가 갑자기 나타났다 그러면 어떻게 대처하지요? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예, 저희들 교육과정 중에 그런 응급처치나 비상 대비 그런 교육도 포함되어 있습니다.
유해조수 대처에 관해서도 그 과목 안에 포함되어 있습니까? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 그 과목 안에 다 들어 있습니다.
그러면 만약에 멧돼지가 나타났다 하면 어떻게 해야 되지요? ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 교육은 하고 있는데 사실 막상 그런 현실이 닥친다면 어떨지는…
그래서 그런 교육도 내용에 포함되어 있느냐를 내용을 몰라서… 우리가 지난번에 외국에 연수를 나가니까 곰 대처 요령을 교육하더라고요, 학생들을 상대로. 곰이 나타나면 엎드려서 어떻게 하고 하는 이렇게 하는 게 있던데, 우리도 멧돼지가 많으니까 유해조수에 대한 대처 이런 교육도 좀 넣어야 되겠다고 봅니다. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 예.
그리고 지금 교육을 보면 학생이나 일반인으로 해서 이런 것을 하는데 방금 우리 전인철 위원님께서도 말씀하셨지만 일반적으로 다른 지역에서 하는 교육을 해서는 좀 안 될 것 같고, 차별화하고 또 수익성을 높이기 위해서 산악전문 양성과정 교육 이런 것 좀 넣어볼 수는 없어요? 그런 것도 넣어 가지고 위탁교육을 하면 수입도 생기고, 만날 보면 청소년 같은 것은 다른 데에도 지금 하고 있는 것 같고, 구미시에도 보니까 몇 군데 하고 있고. ○(재)경상북도환경연수원장 류성엽 물론 산악인도 있고, 예술인도 있고, 체육단체도 있고 많습니다. 많은데, 저희들 사실은 아까도 제가 좀 말씀을 드렸습니다만 현재는 교실이 1개가 있기 때문에 경상북도가 얘기하는 것은 어쩔 수 없고 또 구미시가 부탁하는 것도 있는데…
수익사업으로 한번 연구해 보라는 얘기입니다. 왜냐하면 이 금오산이 산세가 기초산악과정부터 고급과정까지 할 수 있는 그런 산세이더라고요. 그러니까 이 교육을 만약에 산행 쪽으로 좀 하면 연수하는 데에 수입이 생기잖아요? 그래서 그런 것들도 여기에서 좀 했으면 어떻겠느냐 하는 생각을 해 봅니다. 하여튼 고생 많았고요. 우리 환경연수원 잘 되기를 빕니다. 이상입니다.
예, 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 질의 답변을 종결토록 하겠습니다. 위원님 여러분, 장시간 심도 있게 감사해 주신 데 대하여 깊은 감사를 드립니다. 그리고 류성엽 원장님을 비롯한 관계관 여러분, 행정사무감사를 위한 자료준비와 위원님들의 질의에 성실히 답변해 주신 데 대하여도 감사를 드립니다. 그리고 경상북도환경연수원이 저탄소녹색성장 시대에 도민들에 대한 전문적이고 체계적인 환경교육의 산실이 될 수 있도록 최선을 다하여 주시기 바랍니다. 또한 경상북도환경연수원 운영에 류성엽 원장과 관계관께서는 연수원 운영에 따르는 예산, 사업, 교육을 내실 있게 운영·관리하여 주시고, 오늘 행정사무감사를 통해 위원님께서 질의하고 지적하신 사항은 3백만 도민의 뜻으로 겸허하게 받아들여서 앞으로 업무추진에 적극 반영하고 개선요구사항에 대해서는 조속히 시행될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 또한 여러 위원님께서 요구하신 자료와 질의답변 내용을 정리하셔서 감사종료 후 3일 이내에 우리 위원회에 제출하여 주시기 바랍니다. 환경연수원장을 비롯한 관계관 여러분 수고 많이 하셨습니다. 위원님 여러분, 내일은 행정사무감사 일정에 따라 보건환경연구원과 경주세계문화엑스포에 대한 감사를 실시할 예정임을 알려드립니다. 이상으로 2010년도 경상북도환경연수원에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.
18시 40분 감사종료