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경기 시흥시의회 발언

김태경 의원 발언

제176회 제4차 행정사무감사2010-11-16

김태경 의원 프로필 보기 →

장희

원장희위원장

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법 」 제41조 동법시행령 제39조, 「시흥시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제2조 규정에 의하여 4일차 2010년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 금일 행정사무감사는 감사 대상사무 중 생명농업기술센터 및 사회복지과 소관 사항에 대한 현장방문을 실시하도록 하겠습니다. 현장방문 대상지는 사전에 위원님들께서 협의하신대로 연꽃테마파크와 소망브니엘동산 그리고 시흥일꾼 지역자활센터에 대하여 현장방문을 실시하도록 하겠습니다. 현장방문을 위하여 감사를 중지하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 현장방문을 위해 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시 02분 감사중지

15시 14분 감사계속

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 오늘 현지확인을 위해 수고하신 위원님들과 관계 공무원 여러분께 감사를 드립니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (
성덕

이성덕위원

- 발언신청) 이성덕 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
이성덕 위원입니다. 저희가 조금 전에 소망브니엘에 갔다 왔지 않습니까? 어쨌거나 경위야 어쨌든 간에 법인등기를 개인 명의로 한 건 맞고, 그렇죠? 불법건축물 증축한 것 맞고, 인건비 유용한 것 맞고 그리고 4대 보험 미납한 것 맞지 않습니까? 여기에 대해서 우리가 내일까지 시한을 준 건데 그쪽에서는 연말까지 연장을 해달라는 거잖아요. 그것은 국장님 어떻게 하실 건가요?
태진

박태진주민생활서비스국장

제가 검토를 해 보겠습니다. 지금 말씀하신 내용들이 계속 수사 중에 있는 사건이고 재판을 앞두고 있는 부분들이기 때문에 그런 사법적인 부분까지도 저희가 면밀하게 검토를 하도록 하겠습니다.
성덕

이성덕위원

게다가 저희 위원님들 같이 가 봤지만 염려하는 것이 이 시설의 구성원들이 가족이지 않습니까? 가족들이 많이 있지 않습니까? 그래서 이 시설에 대한 행정조치는 하기가 쉽지 않을 것인데 어쨌거나 우리 국가의 돈을 들여서 하는 시설이고 하기 때문에 본 위원이 볼 때는 끝까지 철저히 잘 감독을 해서 결과를 저희한테 보고해 주실 것이잖아요. 게다가 우리가 시설도 점검을 해봤지만 샤워시설이라든지 그런 게 되어 있지 않았고 그 다음에 장애인이든 아니든 간에 개인 방들이 지금 개인 사람이 사용하기 보다는 그냥 수용만 하는 것이었잖아요. 그것도 관리 감독 해주시고 그 다음에 침구도 사실은 본 위원이 살펴봤는데 각 방마다 침구가 없고 한 곳에 모아 뒀어요. 물론 이유는 있더라고요, 한 곳에 모아 둔 데를 보니까 침구가 다 여름용 침구였어요. 그런 것도 있었고 하기 때문에 시설이 누락된 것 그것도 어떻게 보면 건축할 때 사실은 준공허가 낼 때 시설이 미비하면 허가를 내주지 않았어야 되는 건데 된 거잖아요. 그러니까 그것 있잖아요, 건축사인가 감리하는 사람을 해임시키는 그런 것 있잖아요, 그런 것들 불법적으로 해주면? 어쨌거나 그 부분까지도 다 우리 사회복지과에서 일일이 점검하셔 주셨으면 좋겠습니다.
기양

성기양사회복지과장

네, 일제히 점검해서 시설 누락 부분에 대해서 보완하겠습니다.
장희

원장희위원장

이성덕 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (
복연

김복연위원

- 발언신청) 김복연 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김복연 위원입니다. 본 위원도 아까 현장을 나가 보니까 벽에 못들이 다 나와 있고 그래요. 그런데 지체장애자들이 과연 그런 데 장난치고 그러다가 머리라도 부딪히고 그러면 정말 다칠까봐 두려워요. 그러니까 그런 것 좀 집행부에서 잘 지적하셔서 시정하게끔 그렇게 해주시기 바랍니다.
기양

성기양사회복지과장

네, 시정하겠습니다.
복연

김복연위원

감사합니다.
장희

원장희위원장

김복연 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 거기에 대해서 본 위원장이 조금 더 덧붙여서 말씀드리자면 아까 본 위원장은 김길자 이사장님 말하는 게 참, 어이가 없어가지고 내일까지 기한인데 12월까지 연장해 달라면서 하는 얘기가 뭐냐 하면 10억원을 거기에 지원해 주겠다는 사람이 있었는데 그 사람이 이번에 학원을 팔아가지고 10억원을 대준다고 했다는 거예요. 과연 그 사람이 학원을 팔아가지고 10억원이라는 돈을 거기다 투자하겠느냐 이거지? 그러니까 이 사람은 12월달까지 시간을 벌려고 하는 게 아닌가 그런 생각이 들고 또 아까 우리 박선옥 위원님도 그 현장에서 말 했지만 그럴려면 5,000만원이라도 성의를 보여라 했는데 김길자 이사장님은 5,000만원도 없다는 거죠. 여기 연기에 대해서 집행부에서 잘 판단을 하셔야 될 것 같고 또 아까 김복연 위원님도 말씀하셨지만 못 같은 게 많고, 또 전기시설이 다 뚫어진게 많고, 아까 그래서 본 위원장이 거기서 열나고 좀 음성을 높였던 게 장애인 애들이 그 많은데 방마다 전기 스위치 있는 데가 다 뜯어져 있는 거예요. 한 군데도 종이로 이렇게 해 가지고 가린 데가 있고, 시설이 완전히 엉망이고 또 한 군데는 못이 옆에 박혀 있는데 그 이사장이라는 사람이 하는 얘기가 뭐냐 하면 이것은 못이 아니고 그냥 매달았다가 한 거래요. 그래서 본 위원장이 이런 얘기를 했어요. "사고라는 것은 우연히 발생하는 거지 사고는 예고된 사고가 아니다. 이들이 장애인이다 장애인이기 때문에 더 주의를 해야 된다." 아까 과장님이 본 위원장이랑 같이 다니면서 다 확인 하셨지만 진짜 시설이 안전문제가 완전히 안 되어 있더라고요, 거기가. 그 장애인들 안전사고에 대해서 그런 걸 예방 차원에서 철저히 지도 감독 하시고요. 그리고 그 연장 문제에 대해서는 좀 깊게 생각을 하셔야 될 것 같다고 생각합니다.
기양

성기양사회복지과장

네, 신중히 고려해 가지고 판단해서 하고요, 현장 지적사항에 대해서는 빠른 시일 내로 조치를 취하겠습니다. (
태경

김태경위원

- 발언신청)
장희

원장희위원장

김태경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
태경

김태경위원

김태경 위원입니다. 계속적으로 소망브니엘 그쪽에 지적이 너무 많은데 문제가 있기 때문에 그런 것이라 생각을 합니다. 과장님 혹시 소망브니엘이 지원받는 금액 중에서 2010년도 수입에 보면 거의가 입소자 지원에도 피복비, 부식비, 간식비 그 다음에 국민기초생활 국비 받는 것도 부식비, 피복비 이런 것 동 내의, 연료비 이런 건데 이것은 거기 수용되어 있는 장애자들한테 지급되는 거죠?
기양

성기양사회복지과장

아니에요.
태경

김태경위원

일하시는 분들?
기양

성기양사회복지과장

소망브니엘에다가 직접 지급을 해요.
태경

김태경위원

지급은 하는데 그 용도가 피복비나 부식비나 이런 내용의 비용이 장애분들한테 지급되는 것 아닙니까, 거기 수용되어 있는 분들한테?
기양

성기양사회복지과장

그렇죠, 수용되어 있는 장애인들한테 지급하는 거죠.
태경

김태경위원

그런데 사실 아까도 거기 우리가 바닥에 보일러 시설이 되어 있느냐 안 되어 있느냐를 만져보고 다시 한 번 발로 디뎌보고 그랬는데 물론 오늘 보일러는 돌렸다가 껐다고 하지만 일반 성인들인 저희들도 들어가서 "아, 쌀쌀하다"라는 느낌인데 거기 수용되어 있는 장애인분들이 보면 아까 의복이나 이런 게 거의 아, 정말 보온이 되고 보기에 따뜻해 보이는 그런 옷을 입고 있지 않았잖아요. 그런데 내용적으로 보면 거기에 관리비도 마찬가지고 시설운영비에 입소자 지원에 국민기초생활에 나오는 모든 비용이 피복비, 부식비, 간식비, 특별위로금, 동 내의비, 연료비 이렇게 되는 건데 정작에 그분들은 별로 장애인들이라 아마 본 위원이 알기에는 오늘 보고 난 것에 대한 우려 짐작입니다. 본 위원이 보기에는 제대로 이런 것이 지급이 안 될 것이다 라는 느낌을 확 받았어요. 그래서 어쨌든 저희들이 시설물까지 관리하는 것 같이 시에서 그거야 지어져 있는 건물이기는 하지만 가장 중요한 게 본 위원은 이런 비용이 목적에 제대로 맞게끔 사용되고 그것이 제대로 지급이 되는가에 대한 것은 아마 철저하게 이것은 집행부에서 관리를 하셔야 될 것 같아요. 우리 과장님 생각은 어떠세요?
기양

성기양사회복지과장

지금 현재 집행내용에 대해서 지출원에 대해서 우리 인감도장을 첨부해야만 지출이 가능하고 현재 그 목적대로 집행이 되고 있고요. 다만, 법인에서 운영하는 면에서 조금 보일러 시설을 돌릴 때 실내 온도를 18도(℃) 이상으로 해야 되는데 18도(℃) 이하로 하든지 그런 것 부분에 대해서는 우리가 지도 감독은 있지만 그 부분에 대해서 거기까지 우리가 간섭하기는 상당히 어려운 부분이 있습니다.
태경

김태경위원

보일러 온도를 맞춰주라는 게 아니고 내용에는 피복비가 들어가 있고, 부식비 들어가 있고, 동 내의비, 연료비 들어가 있는데 이런 걸로 도비, 시비, 국비를 다 받아서 거의 7억원에 가까운 돈을 거기서 예산을 쓴다면서요. 그러면 정말 피복비가 제대로 거기 수용되어 있는 분들한테 지급이 되는지 그리고 그 돈이 맞게 쓰여졌는지 아무리 인감도장만 찍어서 올라온다 그러면 그것 다 시에서 인정해 주고 그러면 되겠습니까? 정말 제대로 썼는지를 하다 못해 영수증도 속된 말로 가라로 만들려면 얼마든지 만들죠. 그 사람들이 그런 것 어떻게 보면 전문가 아니겠어요?
기양

성기양사회복지과장

그것은 카드에 의해서 직접 구입한 견적에 의해서 지출을 하고요. 우리가 지출원 도장만 그냥 찍는 게 아니라 보조금 용도의 사용에 맞게끔 지출여부를 의뢰가 들어오면 그것에 맞게끔 우리가 인감도장을 찍어주기 때문에 현재까지는 그렇습니다. 그래서 앞으로는 그런 사항은 없을 것 같습니다.
태경

김태경위원

하여튼 당연히 없어야 되겠고 그런데 오늘 저희들이 현장방문한 이유가 뭡니까? 현장을 직접 가서 보고 더 위원들이 정말 이것이 잘 되는 건지, 잘못되는 건지 또 우리가 말로만 이런 책상 앞에서 듣고 그렇게 해서 되는 문제가 아니잖아요? 그렇기 때문에 현장 감사를 하러 나가는 것이고 그런 걸로 보는 건데 오늘 가서 본 바에 의하면 거기 수용된 분들이 정말 피복비를 제대로 받아서 옷을 정말 따뜻하게 입고 있는 것처럼은 안 보였잖아요? 누구나 다 우리 같이 가서 봤지만은. 그러니까 그런 것이 제대로 사용되어 있느냐, 그런 비용이 여기 몇 천 만원 들어가 있는 것 같은데 적은 돈 아니잖아요?
기양

성기양사회복지과장

하여튼 현재까지는 현재 집행으로써는 예산의 용도에 맞게끔 지출여부를 우리는 정확히 판단해 가지고 투명하게 지출용도에 맞게끔 지출을 하고 있습니다.
태진

박태진주민생활서비스국장

위원장님, 제가 한 말씀드리겠습니다.
장희

원장희위원장

네, 국장님 말씀하세요.
태진

박태진주민생활서비스국장

우려하시는 바가 크실 겁니다. 오늘 위원장님 이하 위원님들하고 같이 현장방문하면서 저도 많은 점을 느꼈습니다. 그래서 위원님께서 지적하시고 우려하시는 그런 부분들에 대해서는 특히 그런 피복이라든지 난방이라든지 이런 것은 철저하게 제대로 집행되는지 확인 점검토록 하겠습니다. 다만, 지적장애아들만 거기 집단으로 있기 때문에 지적장애아들의 특수성이 있습니다. 일반장애아들하고 틀려가지고 제 살을 자꾸 파내는 애들도 있고요, 살을 파먹어요, 자기 살을. 그런 애들도 있고 그 다음에 옷 천가지만 보면 무조건 찢어버리는 애들도 있어요. 그 다음에 이런 벽에 붙어 있는 것이라면 손톱이 다 낡아서 피가 나도록 핥는 애들도 있습니다. 그런 사항들은 있다는 것을 참작해 주시면 되겠습니다. 열심히 저희가 그런 점은 지출에 있어서 투명되게 수용된 분들한테 제대로 투자가 될 수 있도록 철저히 지도 감독 하도록 하겠습니다.
태경

김태경위원

한 가지 질의 더 드리고 마치도록 하겠습니다. 조금 아까 우리 이성덕 위원님이 질의하셨지만 지금 문제가 되어 있는 이사장부터 그 법인의 관계자들 그것이 대부분 보면 형식상 서류는 갖춰 있을 수 있어요. 그리고 이사 선임해 있을 수 있습니다. 그러나 문제는 뭐냐 하면 병을 고치려면 뿌리까지 완전히 뽑아놔야 병이 고쳐지거든요. 그렇기 때문에 그 법인은 행정절차나 법적인 문제 다 좋습니다. 그런 것 끝난 연후라도 그 법인에 대한 이사장부터 친인척, 아들, 딸, 며느리 이런 분들은 거기에서 근무하게 하시면 안 될 것 같아요. 그래서 저희들 배웅 나오면서도 일일이 의원님들이 도와달라고 그러시는데 의원님들이 뭘 도와줍니까? 본 위원이 나오면서 그랬습니다. "할 말이 없습니다." 도와줄만한 뭐가 돼야 도와주는 것이지 이미 다 세상밖으로 드러나 있는 그런 데를 어떻게 도와줍니까? 그렇기 때문에 시에서도 정말 이 문제가 일단락 됨과 동시에 거기에 속해 있는 이사장, 법인화 되어 있는 직원들 또 특히 이사장을 포함한 친인척 분명히 새로운 모습으로 그 법인이 태어나야 된다 라고 봅니다. 꼭 과장님께서는 거기에 철저를 기해 주시기 바랍니다.
기양

성기양사회복지과장

네, 하여튼 최선을 다해서 열심히 하겠습니다.
장희

원장희위원장

김태경 위원님 수고하셨습니다. (
성덕

이성덕위원

- 발언신청) 이성덕 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이성덕 위원입니다. 아까 그 법인 이사장님 계실 때 본 위원이 여쭤봤는데 그 법인의 이사들 있었지 않습니까? 본 위원이 듣기로는 그 사건이 언론에 보도 되기 이전까지 이사회를 한번도 개최하지 않은 걸로 알고 있어요. 아까 본 위원이 이사회 운영한 회의록을 자료로 받겠다고 했잖아요. 왜냐 하면 이 이사 중에 한분이 걱정이 돼서 변호사 자문을 구했거든요. "지금까지 한번도 운영이사회를 열은 적이 없다. 그런데 이사라고 여기 이름이 되어 있는데 어디까지 법적 책임을 우리가 지는 것이냐" 하고 변호사한테 자문을 구한 적이 있어요. 여기가 이사회도 한번도 안 열렸거든요. 저희가 지금 운영 이사회 회의록을 자료로 받기로 했는데요, 그게 가능한가요? 저희가 자료로 요구할 수 있는 건가요, 그게? 국장님 그게 저희가 운영회의록을 자료로 요구할 수 있는 건가요?
태진

박태진주민생활서비스국장

강제할 수는 없습니다.
성덕

이성덕위원

강제할 수는 없고요, 일단은 기다려 보죠, 뭐. 본 위원이 알기로는 여기 이사님 중에서 자문변호사 자문을 받았어요, 걱정이 되어 가지고. 왜냐 하면 법인 이사들은 책임을 져야 되잖아요. 일단 기다려 보죠.
장희

원장희위원장

아까 김길자 이사장이 이사회 회의록을 보내준다고 했으니까 일단 기다려 보고, 일단은 등기된 이사면 법적인 책임은 면할 수 없다고요. 본 위원장이 알기로는 등재된 이사들일 경우에는 법적인 책임은 면하기 힘들거예요. 그런데 그건 그렇고 일단 수사 중이라니까 우리가 그것은 좀더 지켜보고 거기 집행부에서 좀더 철저히 관리하셔야 되고 또 한 가지 아까 한 방에 세 명이 누워 있었잖아요. 한 애가 얼굴이 시퍼렇게 멍이 들었어요. 그래가지고 본 위원장이 왜 저랬느냐 했더니 옆에 다른 애가 와가지고 때렸다는 거예요. 때렸는데 어떻게 얼마만큼 때렸으면 얼굴 이만큼이 시퍼렇게 멍이 들었느냐 이거예요? 그래가지고 본 위원장이 꼬치꼬치 물어봤더니 이것 여기서 학대한 것 아니냐는 식으로도 얘기를 했는데 사무장한테 그렇게까지도 물어 봤는데 그런데 그건 아니고 다른 장애아가 와가지고 얼굴을 때려가지고 멍들었다 그러는데 본 위원장이 보기에는 그렇게 해 가지고 멍든 것 같지 않아요, 그게. 그런데 그런 면도 세심히 살펴보셔 가지고, 아까 본 위원장이 그걸 보고 그 아이들이 얼마나 불쌍하고 그런지, 한 아이는 와가지고 뒤에서 껴안고 그러는 걸 보고 진짜 본 위원장이 많은 걸 느꼈는데 우리 시에서도 철저히 그런 걸 관리 감독하셔 가지고 장애인들이 불편 없이 편하게 생활할 수 있도록 해주셨으면 고맙겠습니다.
태진

박태진주민생활서비스국장

거기에 제가 봉사활동을 나가 보면 폭력성향을 가진 폭력의 열성을 가진 장애아동이 1명 있습니다. 그래서 일부러 쇠줄을 가지고 예전에 저쪽 목감동에 있을 때는 쇠줄로 매달아 놓기도 했었습니다. 워낙 옆에 사람만 가면 무조건 폭력을 휘두르기 때문에 아마 그 친구 소행이 아닌가 하는 생각이 들기는 하는데요. 아무튼 그런 시설의 종사자, 교사 이런 분들이 지적장애아들한테 폭력을 행사하는 일이 있으면 절대로 안 됩니다. 저희가 지속적으로 관심을 갖고 인권이 유린 당하는 일이 없도록 하겠습니다.
장희

원장희위원장

꼭 그렇게 관심을 갖고 관리 감독을 철저히 해주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 금일 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 위원님 여러분 그리고 주민생활서비스국장 이하 관계공무원 여러분 수고가 많으셨습니다. 다음 감사는 11월 17일 오전 10시에 계속해서 진행하도록 하겠습니다. 이상으로 금일 소관 사항에 대한 행정사무감사 종료를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시 35분 감사종료

출처 경기 시흥시의회 회의록