서울특별시의회 발언
정세환 의원 발언
김현기위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의하여 2010년도 서울관광마케팅(주) 및 서울디자인재단 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 동료위원 여러분, 계속되는 감사에 노고가 대단히 많았습니다. 그리고 구삼열 서울관광마케팅(주) 사장과 심재진 서울디자인재단 대표를 비롯한 임직원 여러분, 수감 준비에 대단히 수고가 많으셨습니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 행정사무감사는 집행기관이 한 해 동안 추진한 업무에 대해서 합법성, 합목적성 그리고 효과성에 대해서 점검하고 이를 시정 개선하는 데 그 목적이 있습니다. 특히 2011년도 예산심의를 앞두고 필요한 자료를 획득하는 데 특별히 중요한 의의가 있음을 밝혀둡니다. 구삼열 사장과 심재진 대표를 비롯한 임직원 여러분은 이 점을 특별히 유념하시고 성실하고 진지한 자세로 감사에 임해 주실 것을 당부 드립니다. 그러면 감사를 받는 증인의 선서가 있겠습니다. 선서하기 전에 증언과 관련된 법 규정을 고지해 드리겠습니다. 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제43조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조에 의거 행정사무감사를 위하여 출석요구 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부하는 때에는 300만 원 이상 500만 원 이하의 과태료를 부과하며, 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 피감기관을 대표해서 구삼열 사장께서는 발언대에 나오셔서 선서하시고, 심재진 대표를 비롯한 선서대상 다른 임직원은 제자리에 일어서서 함께 선서하시기 바랍니다. 선서가 끝나면 선서문을 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서해 주시기 바랍니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 (선서)
재진
심재진서울디자인재단대표이사
(선서)
김현기위원장
이어서 업무보고가 있겠습니다. 보고 순서는 서울관광마케팅(주), 서울디자인재단 순으로 하겠습니다. 먼저 구삼열 사장 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 존경하는 김현기 위원장님, 여러 위원님, 안녕하십니까? 업무보고를 드리기에 앞서 서울시의 발전과 시민의 복리증진을 위해서 불철주야 노력하시는 위원님들의 노고에 경의를 표하는 바입니다. 올해는 세계인들에게 서울을 알리는 데 있어서 그 어느 해보다도 중요한 해였다고 생각합니다. 잘 아시는 바와 같이 지난 주 개최된 G20 정상회의의 성공적인 개최를 통해서 서울을 세계 속에 알리며 심는 중요한 계기가 되었으며 서울의 도시경쟁력을 입증하는 기회였다고 생각합니다. 개최 이후에는 뉴욕타임즈, 파이낸셜 타임즈 등 세계 주요언론을 통해서 회의의 성공적인 개최와 함께 발전된 서울의 모습에 대해서 소개가 되어 돈으로 환산하기 힘든 커다란 홍보효과를 거두었다고 생각합니다. 하지만 한 두어 신문에서는 서울이 세계적인 도시에 비해서는 아직까지도 관련 인프라와 도시브랜드 인지도가 부족하다고 지적하였고 또 실상이 그렇기에 이런 부분은 우리가 귀담아 들어야 할 내용이라고 생각합니다. 연간 2조 2,000억 원의 시장 규모와 3만 명의 고용창출능력을 가진 서울시 마이스(MICE)산업의 경쟁력을 강화하고 더 나아가 서울의 도시경쟁력을 더욱 강화할 수 있도록 계속 노력하겠습니다. 한 가지 확실한 것은 관광과 마이스분야가 신성장동력산업으로 국내외에서 일취월장하고 있다는 사실입니다. 많은 사람들이 관광산업이 잘 되면 체감경기가 올라간다고들 합니다. 그만큼 관광객들이 쓰고 가는 돈이 많다는 것이겠지요. 최근 주변국의 관광 동향을 살펴보면 일본 정부는 새로운 여행수요를 창출하고자 스포츠 관광에 1억 3,000엔, 뉴투어리즘에 1억 엔을 투입한다고 며칠 전에 발표를 하였으며, 중국은 외국인 관광객 유치 확대를 위해서 상해엑스포의 성공적인 개최를 발판삼아 실크로드와 장강삼협 등을 기반으로 관광상품 개발에 주력하는 한편 외래 관광객의 불만족 사례를 감소시키기 위해서 강제쇼핑 방지 규정을 제정하여서 관광객들에게 강제적인 쇼핑을 강요하지 못하도록 제도화하였습니다. 이처럼 발 빠르게 변화하고 있는 주변국과의 경쟁에서 앞서가기 위해서 서울관광마케팅은 서울시와 함께 관광분야의 기본기 향상을 위해서 수용태세, 시민의식, 음식 만족도 제고를 위해서 창의적이고 다양한 마케팅 활동을 지속적으로 추진해 나가겠습니다. 이 중에서도 특히 호텔 부족문제는 심각한 수준에 이르고 있습니다. 저희는 지난 임시회 업무보고 시에 위원님들께서 지적해 주신 여러 가지 사항들을 겸허히 받아들이고 개선할 점은 개선하면서 회사의 발전을 위해 노력을 기울이고 있습니다. 현재의 어려움을 슬기롭게 극복하고 발전할 수 있도록 위원님들의 지속적인 관심과 지도를 부탁드립니다. 같이 참석한 임원 및 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:부사장 홍희곤, 보좌역 최진호, 기획위원 박남순, 관광기획본부장 추성엽, 관광사업개발본부장 최영일) 이 자리에 같이 참석하고 있는 서울시 관광담당 이해우 과장입니다. 이상 간부소개를 마치겠습니다. 업무보고는 지난 임시회 업무보고 시에 이미 세부적인 보고를 드린 바 있으므로 핵심사항 위주로 아주 간단히 말씀을 드리겠습니다. 아무리 길어야 5,6분이 넘어가지 않을 것 같습니다. (보고) 서울관광마케팅(주) 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 첨부에 수록된 2009년도 행정사무감사 처리결과를 별도로 참고해 주시기 바랍니다. 대단히 감사합니다.
김현기위원장
구삼열 사장님 수고하셨습니다. 다음은 심재진 대표 나오셔서 인사말씀과 간부소개, 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
재진
심재진서울디자인재단대표이사
안녕하십니까? 서울디자인재단 대표이사 심재진입니다. 존경하는 김현기 상임위원회 위원장님 그리고 위원님 여러분, 바쁘신 의정활동에도 시민의 행복을 위하여 전심전력하시는 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 올립니다. 행정사무감사는 저희 재단에서 한 해 동안 추진해 온 주요업무들을 위원님들께 상세히 보고 드리고 또 위원님들의 평가와 고견을 바탕으로 발전적인 대안을 마련하는 귀중한 시간이 될 것으로 확신합니다. 그러면 금년 한 해 동안 저희 재단에서 추진해 온 주요성과들을 업무보고에 앞서 간략하게 말씀 올리겠습니다. 우선 무엇보다도 세계디자인 거점으로서 동대문디자인플라자 건립에 관한 사업입니다. 동대문디자인플라자는 2009년 4월 착공하여 2012년 7월 준공을 목표로 하고 있으며 디자인박물관이 중심이 되는 세계적 규모의 디자인복합센터로서 지상 4층 지하 3층의 대규모 시설입니다. 동대문디자인플라자는 기본계획을 바탕으로 인테리어 설계, 공간정보시스템과 운영콘텐츠 실시설계, 상권분석 연구용역의 추진 및 소장품 수집과 수장고 운영 등 분야별 추진사업들이 현재 차질 없이 진행 중임을 보고 드립니다. 그리고 DDP가 들어서는 동대문역사문화공원은 2009년 10월 개장했으며 서울의 역사, 문화, 디자인에 관한 특화공원으로서 시민들에게 또 다른 문화활동의 공간이 되도록 운영에 만전을 기하겠습니다. 존경하는 김현기 상임위원회 위원장님 그리고 위원님 여러분, 서울의 경제 및 관광 활성화를 목표로 추진하는 서울디자인한마당사업과 세계디자인수도 서울2010 사업, 디자인산업 진흥 사업 등 위탁사업은 추진과정에서 다소 어려움이 있습니다만 성공적으로 완수하였거나 현재 진행 중임을 보고 올립니다. 서울디자인한마당은 시민들의 눈높이에 맞추기 위해 최대한 노력했으며 궁극적으로 시민의 디자인 안목을 높이고 경제 활성화와 디자인 저변확대, 디자인 체험을 통한 창의력 제고 등을 목표로 잠실운동장과 4대 디자인클러스터를 중심으로 실시하였습니다. 총 189만 명의 시민들이 참여한 가운데 참여 디자인 회사와 디자이너들의 창의적 디자인 상품들의 마케팅, 전시 판매, 각종 기업 및 브랜드 참여, 공모전, 어린이 청소년의 창의교육마당 운영 등 높은 호응도와 성과를 거둔 바 있습니다. 이는 그간 존경하는 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 전폭적인 지원과 격려에 힘입은 바 큼을 다시 한 번 깊이 감사 올립니다. 세계디자인수도 2010 사업은 세계디자인도시서미트 개최를 시작으로 시민참여공모전, 국제디자인워크숍, 디자인마켓, 세계디자인도시전을 개최하였고 금년 12월 8일 두 번째 선정도시인 핀란드 헬싱키에 지위 인계만을 남겨놓고 있습니다. 이에 재단은 서울이 세계디자인도시라는 강한 인상을 심어줄 수 있도록 끝까지 최선을 다할 것임을 말씀드립니다. 저희 재단은 중소기업 진흥과 디자인산업의 육성을 위하여 서울창작디자인지원센터 등 서울의 마포, 구로, 강남, 동대문 4개 지역 디자인지원센터를 수탁 운영하고 있습니다. 각종 비즈니스, 국내외 마케팅과 네트워크 활성화를 통해 디자인기업을 홍보하고 경쟁력 강화를 위해 적극 지원하고 있으며 앞으로 청년일자리 창출에 최대 역점사업으로 적극 육성해 나갈 계획입니다. 재단의 4개 지역디자인지원센터 중 마지막인 동대문지역 구 이대병원 자리에 들어설 서울디자인연구소는 2011년 7월 개관을 목표로 리모델링 추진 중에 있습니다. 중소기업과 디자인계가 절실히 필요로 하는 각종 디자인, 색상, 소재, 가공방법, 디자인 트렌드 정보 등을 연구할 것이며, 가공 및 제공으로 동대문디자인플라자와 연계하여 시너지효과를 극대화하고자 조성에 박차를 가하겠습니다. 존경하는 상임위원회 위원장님 그리고 위원회 위원님 여러분, 저희 재단은 오늘 행정사무감사를 통하여 위원님들께서 지적해 주시는 충고와 고견을 겸허히 수용하여 재단업무에 반영함으로써 금년도 업무를 차질 없이 마무리하고, 2011년 분야별 사업계획을 내실 있게 추진함으로써 시민의 세금을 헛되이 쓰지 않고 서울디자인산업 발전에 도움이 되도록 최선을 다하겠습니다. 아무쪼록 위원장님과 위원님 여러분의 지도편달과 적극적인 지원을 다시 한 번 부탁드립니다. 감사합니다. 업무보고에 앞서 서울디자인재단 간부들을 소개해 올리겠습니다. (간부소개:사무처장 배영철, 창의경영실장 정종량, 창의DDP사업실장 강문석, 창의디자인사업실장 윤대영) 그러면 준비된 유인물에 의하여 2010년도 주요업무보고를 시작하겠습니다.
김현기위원장
대표님, 2개 기관의 행정사무감사를 동시에 진행하는 점을 감안해서 앞서 관광마케팅주식회사 사장님처럼 간략하게 업무보고해 주시기 바랍니다.
재진
심재진서울디자인재단대표이사
알겠습니다. 부분부분 건너뛰는 부분이 있겠습니다. 우선 주요업무보고 시작하겠습니다. (보고) 서울디자인재단 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상 간단하게 말씀드렸습니다. 감사합니다.
김현기위원장
심재진 대표님 수고하셨습니다. 그러면 지금부터 질의와 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 감사를 효율적으로 실시하기 위해서 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하시는 위원님 여러분께서는 먼저 해당기관을 지정하시고 질의하시기 바랍니다. 질의시간은 본 질문은 10분으로 하겠습니다. 추후에 보충시간을 드리도록 하겠습니다. 오늘 타이머가 고장 난 관계로 위원장석에 있는 타이머만 작동됨을 알려드립니다. 따라서 발언시간 30초 전에 서면으로 안내해 드리겠습니다. 그러면 질의하실 위원께서는 의사를 표시해 주시기 바랍니다. 문상모 위원님 질의하십시오.
문상모위원
오전에 행정사무감사를 해야 되는데 너무 지루하게 오래 기다렸지요. 서울관광마케팅 구삼열 대표님께 제가 말씀을 드리겠습니다. 해외 인센티브 단체 유치와 관련해서 인바운드 여행사 지원프로그램 있지요. 그 기준이 굉장히 모호하고 광범위합니다. 주로 버스임차료나 유료관광지 방문 보조금 지원 등이 있는데 사기업 아닌가요, 여행사들이?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네, 그렇습니다. 사기업입니다.
문상모위원
사기업들한테 보조금을 주고 해야 될 특별한 이유가 있나요? 행정서비스라든가 안내, 인포메이션 관계를 지원해 주는 게 그것이 관에서 해야 될 일이 아닌가요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그러니까 저희가 해외에서 컨벤션 같은 것을 유치하기 위해서 인센티브를 내는데 이것은 여러 가지로 이루어지고 있습니다. 그래서 홍보를 도와준다든지, 버스투어를 하게 해서…….
문상모위원
여기 지원되는 게 1년에 예산이 얼마나 됩니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 유치 지원에 10억을 쓰고 있습니다.
문상모위원
유치 지원의 방법을 돈을 예산을 하는 것보다 행정적인 질이라든가, 어떤 서비스 질을 높이는 게 맞는 것이지, 사기업에 지원한다 그것이 맞는 것입니까? 어떻습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 사기업에 지원한다는 것보다 어떤 패키지를 지원하고 있습니다.
문상모위원
우리나라 사람이 해외로 갔을 때 유럽이라든가 해외의 명문 관광지로 갔을 때 제3국 정부의 기업으로부터 우리가 그런 것을 받습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네, 그렇습니다. 나라마다 다 다른데요. 어떤 데서는 우리가 국제회의를 가지고 한다, 상당히 많은 사람을 가지고 간다고 하면 그 나라 궁이라든지, 박물관이라든지 그런 데 가는데 표 값을 대신 내준다든지, 버스를 제공해 준다든지 여러 가지 형태로 이루어지고 있습니다.
문상모위원
기준은 있습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 물론이지요.
문상모위원
그러면 우리나라 여행사나 제3국에 있는 여행사가 서울시에 방문할 때 우리 서울관광마케팅에 요청을 하면 모든 사에 다 이렇게 지원을 합니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 어떤 기준에 맞아야 됩니다. 그러니까 저희가 예를 들어서 컨벤션을 할 때 외국 사람이 어떤 숫자가 되어야 되는 것이고, 그러니까 그것은 우리가 보기에 따르겠습니다만 외국에서 들어온다고 해도 한 나라에서만 100명이 들어온다 그래가지고는 국제회의 저기에 맞지가 않고요.
문상모위원
그러시면 인바운드사 관련해서 보니까 상당히 많습니다. 지금 현재까지 이 회사들에 대해 지원되었던 내역서 그것을 저에게 서면으로 보내 주시고요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇게 하겠습니다.
문상모위원
그리고 기준이 어떤 기준인지에 대해서도 저에게 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네, 제출하겠습니다.
문상모위원
그리고 또 하나 말씀드리겠습니다. 서울시의 외국관광객 유치를 위해서 가장 시급한 문제가 숙박 호텔문제지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇습니다.
문상모위원
호텔이 2만 실 정도 부족하다, 그리고 숙박시설과 관련해서 예상되는 관광객 유치에 대한 추이 통계 낸 것 있지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네.
문상모위원
2010년도에 860만 명, 12년도에 1,050만 명 등등해서 2013년에는 1,250만 명을 예측하고 있는데 한국관광공사 경영관리팀에서 통계추이를 낸 것을 보면 서울시 추이하고, 오히려 한국 전체 방문하는 추이가 관광공사에서 내린 게 더 적습니다. 관광공사에서는 2010년도 830만 명, 2011년도는 910만 명, 2012년은 1,000만 명, 우리 서울시 유치보다 오히려 더 적거든요. 그런데 서울시의 유치는, 방문하는 관광객은 전국의 관광객들 한 10% 정도를 빼야 됩니다. 인정하십니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇습니다.
문상모위원
그렇다면 통계수치 자체는 이것보다 훨씬 더 적어야 되는데 그러면 애당초, 804페이지를 한번 보시죠. 804페이지 보면 2만 실 부족예상에 대한 숙박(공급)실, 과부족 등등 이렇게 되어 있는데 이 통계 자체가 아예 처음부터 계획이 잘못된 것이지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 아닙니다. 저희는 지금 추세로 보나 지난 한 2년이나 제 개인으로 또 서울관광마케팅(주)에서 내는 예견이나 이것을 보면 오히려 한국관광공사가 너무 보수적으로 잡았다고 생각을 합니다. 저희가 지난 2년 동안 이것이 관광객 숫자가 증가한 것이나…….
문상모위원
그래서 잠시만요. 제가 시간이 얼마 없으니까 한국관광공사의 통계를 신뢰를 못하느냐, 아니면 서울관광마케팅을 지금 신뢰를 못 하느냐 둘 중 하나인데 신뢰성이 어디가 더 객관성이 있느냐, 그러면 지금 2010년 역산을 해서 2009년, 2008년 통계추이를 한번 보면 되겠지요. 그렇지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네.
문상모위원
그것을 보고 저도 시간이 없어서 거기까지는 못하겠는데 제가 다음에 24일 종합 행정사무감사 때 제가 이것을 가지고 다시 이야기를 하겠습니다. 하여간 우리 대표님께서는 지금 정부에서 의지하고 있는 한국관광공사의 통계가 신뢰성이 없다는 것이지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 죄송한 말씀입니다, 문 위원님. 저는 이렇게 보고 있습니다. 중국 관광객의 경우 거의 기하급수적으로 늘어날 것 같습니다.
문상모위원
아니, 그런 변화는 분명히 있지요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네.
문상모위원
갑자기 늘어날 수도 있고, 어떤 사안에 따라서, 사회의 변화에 따라서 급감할 수도 있고.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네, 그렇습니다.
문상모위원
그런데 중요한 것은 서울시 우리 대표님이 하고 있는 마케팅에 대해서 우리가 인정을 해야 되는데 대부분 국민들이 생각할 때는 한국관광공사 데이터가 더 신뢰성이 간다는 것이지요. 그래서 그것을 기준으로 볼 때 2개를 보면 지금 여기에 공급 물량에 대한 부분이 통계가 잘못되었다 본 위원은 그렇게 생각합니다. 그에 대해서 잘못되지 않았다는 데이터에 대해서 저에게 서면으로 제출해 주십시오.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 알겠습니다. 감사합니다, 문 위원님.
문상모위원
이상입니다.
김현기위원장
문상모 위원님 수고하셨습니다. 다음은 정세환 위원님 질의하십시오.
정세환위원
심재진 대표님께 질의하겠습니다. 개별자료 363, 364 딱 두 페이지짜리 간단한 것입니다. 2010년 10월 3일 속칭 BFF라고 하거든요. 바이시클 필름 페스티벌 해서 디자인재단 행사 주관하셨지요?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
네.
정세환위원
이것 뉴욕의 브렌트 바버라는 사람이 2001년에 자전거 사고 당한 끔찍한 경험을 거꾸로 해서 자전거 문화를 위한 사회안전장치 강화 및 자동차 중심의 도로인식 전환하자는 식으로 해서 자전거 소재로 영화제도 하고 관련문화 축제하는 것인데 저도 좋은 행사라고 생각하고 잘 주관하셨다고 생각합니다. 문제는 그날 해프닝이 하나 있었지요? 지금 여기 죽 표시하시고 나열하신 그대로 다 진실입니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
네, 제가 직접 확인했습니다.
정세환위원
잘 됐습니다. 363페이지에는 전반적인 상황이 있고 364페이지 첫 위에 보면 강우상황 해서 “17시 20분부터 시작된 비가 17시 30분경 매우 강해지기 시작하여 18시 40분까지 비가 내리며” 라고 표시했습니다. 맞습니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
네, 맞습니다.
정세환위원
그리고 그 밑에 10월 3일 기상청 관측 송파구 잠실동 1일 강수량 해서 10.5라고 표시해 놓으신 것은 기상청 관측자료 참고하신 거지요?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
네.
정세환위원
지금부터 1분 단위로 가볼게요. 16시 39분부터 비 안 내립니다. 1분 단위입니다. 혹시 모르면 이따가 제가 15분 단위, 1시간 단위, 그날 하루종일 내린 단위까지 다 맞추어 드릴게요. 17시 20분부터 비가 내렸다고 그러는데 16시 39분부터 비 계속 1분 단위로 안 내립니다. 이것 똑같은 자료입니다. 매분 관측자료 그래서 서울특별시 송파구 잠실동 그날 기상청 관측자료입니다. 계속 안 내립니다. 지금 여기에서 비가 내리기 시작했다고 지적하신 17시 20분 비 안 왔습니다. 첫 공연중단 촉구하신 17시 30분 비 안 내렸습니다. 언제부터 비가 오기 시작하느냐 하면 죽 올라가서 계속 안 내리다가 17시 50분에 처음으로 빗방울이 비쳐서 아, 비가 온다라고 기상청에서 표시를 시작합니다. 이때 강수량 제로입니다. 비는 그쳤는데 아직 강수량을 체크할 만큼 비가 오지 않았다는 것입니다. 그러다보니까 15분 동안에 강수량 역시 제로입니다. 이 상황이 5분 계속되면서 0.5가 표시되기 시작합니다. 17시 30분경에 무슨 놈의 비가 강해졌습니까? 비가 이 시간에는 오지도 않았습니다. 또 하나요. 자신 있게 현장에 있었다고 하셨으니까 비도 오지 않는 시간에 미리 공연 끝내라고 하고 비가 너무 강해졌다고 하는 시간에 비 오지도 않고, 자신 있게 하셨다고 했으니까 왜 빗발도 전혀 보이지 않는 시간에 공연 중단하라고 하신 거예요?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
답변 드리겠습니다. 저희들이 정리된 내용하고는 조금 차이가 있습니다. 지금 17시 25분경, 물론 그 전에 이미 5개 팀이 공연이 끝났고 여섯 번째 팀 와이낫(Y NOT)이 17시 25분경에 기상현황이 먹구름 및 비가 점점 내리기 시작을 합니다.
정세환위원
아니요, 그렇게 계속 내리는 비들이 왜 17시 50분까지는, 그리고 1분 단위로 죽 체크를 하고 있고 재미있는 것이 뭐냐 하면 1분 단위로 체크하다보니까 0.5㎜ 잡히는데 비는 표시가 돼도 강수량 표시되지 않아요. 똑같은 관측자료 들고 얘기하는 것입니다. 저는 분 단위까지 끊어봤어요. 왜, 30분 단위, 20분 단위, 10분 단위로 뻔히 그렇게 말씀하실 것 같아서, 그리고 계속 언론에다 얘기하실 때 보면 비가 억수같이 와서 위험해서 감전될까봐, 좋은 행사 주최하신 김에 이왕이면 행사 끝까지 잘 하셨어야지요. 록콘서트장에서는 물도 뿌려요, 소방호스로. 자, 다시 할게요. 비 안 왔습니다. 그런데 핑계를 뭘 대느냐 하면 밴드 왓(WHAT)이 16시 20분경에 자, 이것 마지막 곡입니다, 스스로 알아서 내려간다고 했는데, 제발 한 분이라도 콘서트 좀 가보세요. 다음 팀 공연 있으면 다 보컬이 얘기합니다. 저희 마지막 곡입니다. 그런데 그 핑계로 해 놓고서 일방적으로 내리셨어요. 언론에다 계속 인터뷰하실 때 보면 비가 와서 위험해서 했지만 실은 그렇지 않습니다. 그리고 또 하나는 현장에 있던 관객 10명만 자꾸 생각하시는데 잠실구장에 공연장 앞에 있던 분들 10명만 비 맞았고 나머지 록에 환장한 젊은이들이 다 비 피해서 틈에 들어가 계셨어요. 그분들 행사 중지되자마자 우리 꾸역꾸역 나오고 있었는데, 다 지금 글 올리고 있습니다. 순간적으로 위기모면하시는 것 좋습니다. 그런데 차라리 잘못됐으면 솔직히 어떤 분 입에 못 담을 험담하니까 우리 입장 난처해서 공무원으로서 일방적으로 내렸습니다 하고 차라리 욕먹고 마세요. 시작부터 끝까지 거짓말하시면서, 똑같은 자료를 보는데 어떤 사람은 비가 억수같이 왔다는데 기상청에서는 비 안 왔다고 그러고 15분 단위로, 제가 진짜 15분 단위까지 붙여서 봤어요, 1시간 붙여보고. 비 안 오는데 비 왔다고 그러고 멀쩡하게 남들은 물 뿌려가면서 즐길 공연에다, 제발 요즈음 예전 세상 아닙니다. 특히 앞으로 스마트폰 발달해서 괜히 어정쩡하게 변명하고 넘어가시려고 하면 나중에 더 큰 책임 묻습니다. 이왕 좋은 행사 주최하셨던 것이고 해프닝으로 끝난 것이기 때문에 이 정도 하지만 있는 사실은 있는 사실 그대로 직시하시고 그것으로 꾸중 들을 일 있으면 깨끗하게 꾸중 듣고 마세요. 이게 뭡니까? 지금 디자인재단이 이런 콘서트 대행해 주다가 이런 문제 가지고 옥신각신해야 할 단체가 아니지 않습니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
알겠습니다.
정세환위원
이상입니다.
재진
심재진서울디자인재단대표이사
제가 그냥 말씀만 한번 올리겠습니다.
김현기위원장
간략히 답변하세요.
재진
심재진서울디자인재단대표이사
저희들은 현장에 있었고 조금 전에 말씀하신 자료를 다시 저희들도 점검해 보고 제출하도록 하겠습니다. 저희 현장에 있는 사람들의 정리된 내용이 지금 현재 기상청에서 준 자료하고 분명히 차이가 있다고 지적을 해 주셨으니까 저희들도 그것 정리를 확실히 하고 제출하겠습니다.
김현기위원장
네, 그렇게 하시기 바랍니다. 다음은 장정숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
장정숙위원
관광마케팅 구삼열 대표님께 질의 드리겠습니다. 본 위원이 요구한 자료로 보면 유동자산하고 비유동자산 내역을 보내주신 것이 있거든요. 그런데 비유동자산에 투자자산이 있으시네요. 비유동자산 쪽에서 투자자산이 있으시다고요. 있으시지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네.
장정숙위원
(주)콩두에프엔씨 지분 취득이 얼마가 있으시지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 저희가 5억을 투자했습니다.
장정숙위원
그렇게 대충 얘기하지 마십시오. 저한테 자료 내신 것 보고 확실하게 얘기해 주십시오.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 잠깐만요. 죄송합니다만 기획위원한테 대답을 하라고 해도 괜찮을까요?
장정숙위원
자료 안 갖고 계십니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 가지고 있는데요, 저희가 30%를 취득했습니다.
장정숙위원
30%인데 지분 취득액이 제가 받은 자료로는 4억 376만 3,551원으로 되어 있습니다. 맞지요? 30% 맞으시지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네.
장정숙위원
(주)콩두에프엔씨가 어떤 회사입니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 식당을 지금 운영하고 있고 음식으로 해외마케팅을 하는 회사입니다.
장정숙위원
제가 인터넷을 뒤져봤습니다. 회사 이름으로 된 사이트는 없습니다만 콩두이야기라고 해서 역사박물관에 들어가 있지요. 국립민속박물관에 콩요리 전문 레스토랑, 이마컴퍼니 대표 한윤주 씨로 되어 있더라고요. 같은 회사인지 확인해 보고, 한윤주 씨는 액세서리 전문디자이너지요. 아닙니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그것과 식당 운영을 오래 한 사람입니다.
장정숙위원
그러니까 맞지요, 액세서리 전문디자이너?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네.
장정숙위원
디자이너인데 요식업계에도 진출한 인물 같더라고요. 그래서 상관관계를 알아봤고요. 이번 관광마케팅 자료에 보니까 또 타당성 검사하셨지요, 삼일회계법인에?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네.
장정숙위원
며칠간 얼마 지출하셨습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 타당성…….
장정숙위원
콩두이야기 사업타당성 검토하셨잖아요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 잠깐만요. 2,000만 원을 저희가 썼습니다.
장정숙위원
사장님 굉장히 답답합니다. 왜냐하면 행감자료를 이미 제출을 받은 거고 거기에 대해서 이런 질문이 있을 거라는 예상 안 하셨습니까? 어떻게 그냥 대충 넘어가서 2,000만 원 이렇게 얘기하십니까? 그것은 있을 수 없습니다. 2009년 12월 3일 주시고 14일에 타당성검사 하시지 않았습니까? 12일 하셨습니다. 2,000만 원이 아니라 본 위원한테 제출한 자료는 1,650만 원입니다. 사장님 그냥 진행하겠습니다, 시간이 가니까. 그렇게 타당성검사 하셨습니다, 삼일회계법인에 수의계약으로. 콩두이야기 사업 타당성 검토를 단 12일밖에 안했어요. 그런데 검토자료를 1,650만 원 지불하시고 결국은 4억을 투자한 셈입니다. 그런데 지분법적용투자주식이라는 항목으로 (주)콩두에프엔씨에 4억을 투자하신 셈이네요. 그렇지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇습니다.
장정숙위원
12일간 타당성 검토하셨고요. 그런데 검토의견에 만족하셨나요? 어떤 검토의견이 나왔나요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 저희가 투자를 해도 괜찮겠다는 긍정적인 답을 받았습니다.
장정숙위원
그것 제출해 주시고요. 그다음에 지분법적용투자주식이라고 하면 (주)콩두에프엔씨 자산의 몇 %를 관광마케팅주식회사가 갖고 계신 것입니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 30%입니다.
장정숙위원
확인했습니다. 지분법적용투자라는 것은 굉장히 중대한 영향력을 행사할 수 있을 만큼의 지분이라고 본 위원은 이런 부분에 잘 모르지만 상식적으로 알고 있습니다. 자산보고서에 명시하는 항목이라고도 알고 있고요. 적어도 20~30% 이상을 관광마케팅주식회사가 갖고 있거나 이익을 내는 데 굉장히 지대한 영향을 미치는 힘이 있는 거지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네, 그렇습니다.
장정숙위원
그러면 왜 굳이 용역으로 체결해도 될 것 같은데, 지분투자를 하셨어요. 그냥 계열사를 만드신 셈이라서 일반기업에서 계열사 운영이 이런 말씀드리기는, 아주 나쁜 경우 얘기를 말씀드리는 것입니다. 계열사 운영이 가장 편법운영으로 자금을 유용하기 쉬운 형태라서 그러지 않으셨나, 또 용역계약으로 업무 협조가 이루어져도 되는데 굳이 지분투자라는 방법으로 운영하셨는지, 자금운용에 오해를 받을 소지를 만드시는 것은 아닌가 본 위원은 그런 생각이 들고요. 서울시 기업으로서 계열사를 만든다는 것이 어떤 의미가 있다고 생각하십니까? 서울시 기업으로서, 지금 관광마케팅주식회사가 서울시 기업 아닙니까? 그런데 계열사를 만든다는 것이 어떤 의미시냐고요?
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 제가 좀 설명을 드려도 되겠습니까?
장정숙위원
아니, 사장님한테 여쭤봤습니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 제가 위원님 질문하시는 뜻을 잘, 어떤 의미인지…….
장정숙위원
그러니까 용역을 체결해도 되는데 굳이 왜 지분을 투자하셨냐고요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 왜냐하면 앞으로 국내나 국외로 서울 내에서 또 국제적인 마케팅에서 음식이 상당히 중요한 부분을 차지할 것으로 판단했습니다, 저희 회사 창립할 직후부터. 그래서 그 사업에 치중을 해 왔고요. 아닌 게 아니라 콩두와 저희가 투자를 결정한 다음에 여러 가지 면으로 콩두가 기여한 데가 많습니다. 이번에 유엔에 가서 한 한식행사도 콩두에서 힘을 빌려서 같이 한 것이고요. 그래서 조금 더 지나가는 용역이 아니라 지속적으로…….
장정숙위원
알고 있습니다. 죄송한데 그래서 제가 또 행감자료를 살펴봤거든요. 그랬더니 346페이지에 런던로드쇼 한식 리셉션에서 콩두가 또 수의계약하셨지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네.
장정숙위원
그래서 얼마 쓰셨지요? 1,600만 원 수의계약했지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네.
장정숙위원
그리고 UN DDR 서울고메위크 행사 대행으로 347쪽 보니까 수의계약 5,835만 5,000원 또 하셨습니다, 그렇지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네.
장정숙위원
이것으로 길게 말씀은 안 드리겠습니다만 제가 여기 오늘 행감이니까 꼭 짚고 넘어갈 부분이 있습니다. 다음 결산검사에서 다뤄져야 될 듯 하기는 하지만 투명한 운영이 필요한 것 같습니다, 본 위원이 보기에요. 그리고 관광마케팅(주)는 (주)콩두에프엔씨의 감사보고서를 의회의 문화체육관광위원들한테, 결산검사시 감사보고서입니다. 꼭 제출해 주시기 바랍니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇게 하겠습니다.
장정숙위원
시간 남았지요? 또 접대비 관계에 대해서 조금 여쭈어볼까 합니다. 접대비 관련해서 사장님 2008년 접대비로 2,300만 원 쓰셨습니다. 제가 자꾸 여쭈어보면 자료를 찾는데 많이 걸리시는 것 같으니까 2009년도에는 7,700만 원 쓰셨어요, 그렇지요? 올해는 8월까지 한 2,360만 원 그 정도 쓰고 계신 것으로 보고 받았습니다. 그러면 대개 연말까지면 4,000만 원 이상 예상되어지지요? 8월까지 2,300이었으니까 연말까지는 한 4,000 안 쓰시겠습니까? 그렇지요? 사장님께서 사용하셨습니까, 주로 이 접대비는? 어디다 주로 많이 사용하십니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 저희가 신생회사이고 네트워킹 구축이라는 것이 국내외 네트워킹 구축을 하고 있습니다. 그래서 아마 접대비, 회비 이렇게 국내외 사람들 같이 식사하고 그런 경비로 쓴 것 같습니다.
장정숙위원
그런데 본 위원이 생각하기에는…….
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 아, 이것은 지금 죄송합니다. 제가 작년에 그렇게 많이 쓸 수가 없다고 하는데 회사 전체 액수입니다, 지금 말씀하신 것이.
장정숙위원
그렇지요, 당연히.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 제가 혼자 했다는 것이 아니라 제가 쓴 것을 말씀하셔서…….
장정숙위원
아니요. 아무튼 접대비가 이렇게 나갔다는 말씀입니다. 그런데 아무튼 받아본 바로는 연봉도 높으시고 접대비도 결국 사장님 결재 하에 수천만 원 쓰시는 셈인 거잖아요, 그렇지요? 특히 작년도에는 7,700만 원이나 쓰셨습니다. 자산규모 200억 대 회사가, 본인이 알고 있는 중소기업들이 200억 대 회사가 1년 접대비가 8,000만 원 정도로 저는 알고 있습니다, 상식적으로. 그런데 작년에 적자가 얼마라고 그러셨어요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 작년에 적자가 18억이었습니다.
장정숙위원
2009년도 급여는 얼마입니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 누구?
장정숙위원
좀 얘기하시기 그러시지요? 그래서 본 위원이 생각하기에 서울시가 출자해서 거의 50%의 지분을 갖고 있는 특수한 주식회사 형태입니다, 서울관광마케팅(주)가. 아직도 설립 초기라고는 하지만 초기 투자비용이 다른 제조업이나 큰 설비가 필요한 사업체가 아니라 서울시 협력사업회사 아니겠습니까, 그렇지요? 그런데 과도한 접대가 필요하다는 것도 본 위원으로서는 도저히 이해도 가지 않고요. 또 수익이 나지 않고 손실이 있는 회사로서 급여부분도 너무 과다하다는 생각이 들고요. 아무튼 본 위원 생각으로는 2011년도에는 구조조정을 하셔야 되겠다 하는데 어떻게 사장님은 동의하십니까, 그 부분에 대해서? 동의 안 하십니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 구조조정이라고 하시면 무슨 말씀을, 감원을 해야 된다는…….
장정숙위원
그러니까 여러 가지로 고민을 해 주셔야 될 것 같습니다, 회사 운영에서.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그런데 이것이 저희가 공백상태에서 회사규모나 살림을 보고 있는 것이 아니라 국제경쟁력에서 같이 봅니다. 그래서 저희가 또 전체 비교할 때 상당히 열세에 있지, 하나도 더 위에 가 있지 않습니다. 그러니까 우리가 해야 될 일에 필요한 숫자가 있는데 상당히 적은 숫자가지고 일을 하고 있습니다.
장정숙위원
또 이따가 보충질문 때 제가 여쭈어보도록 하겠습니다. 감사합니다.
김현기위원장
장정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김용석 위원님 질의하십시오.
(서초) 위원 수고 많으십니다. 서초 출신 김용석 위원입니다. 서울관광마케팅 구삼열 대표이사님께 질의 드리도록 하겠습니다. 정확히 2주 전에 지난 11월 3일 이사회가 열린 사실이 있으시지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네.
(서초) 위원 그날 이사회에서는 신주 발행, 주주배정방식의 신주발행 승인의 건이 통과되었지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇습니다.
(서초) 위원 신주가 발행되면 현재 한 208억 원 정도로 되어 있는 자본금이 얼마로 늘어납니까? 실권이 없다고 가정했을 경우에?
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 제가 좀…….
(서초) 위원 네, 간단히 대답해 주십시오. 62억 늘어나지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 네, 일단 목표는 62억이 목표입니다.
(서초) 위원 그러면 현 자본금에서 29.8% 약 30% 늘어나지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 네, 그렇습니다.
(서초) 위원 대표님, 주식회사에서 자본금이 늘어난다는 사실 굉장히 중요한 사실이라는 것은 인정하시지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네.
(서초) 위원 분명히 굉장히 중요한 사실이라고 그러셨습니다. 왜 주요업무보고에는 없습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 제가 좀…….
(서초) 위원 아니, 대표님 대답해 보세요. 왜 주요업무보고에는 없습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 주요보고는 저희가 이사회 전에 보고서를…….
(서초) 위원 11월 3일 이사회 열렸어요. 이 사실은 11월 8일 대한민국 국민, 세계 국민 누구나 다 알게 공지를 하셨어요. 자본금이 30% 가까이 늘어납니다. 주식회사에서는 굉장히 중요한 사실이라고 대표님이 동의한 사실이에요. 왜 주요업무보고에는 일절 언급이 없으셨어요?
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 대신 좀…….
(서초) 위원 네, 간단히 말씀해 보세요.
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 이사회가 끝나면 이사들의 날인이 있어야 되고요. 공증을 받아야 됩니다. 저희가 이 답변서를 제출할 시기는 이사회 전이었습니다. 10월에, 만일 필요하시다면…….
(서초) 위원 이 답변서 며칠자에 제출하셨어요?
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 10월에 제출했습니다.
(서초) 위원 이사회가 11월 3일 열렸다면서요?
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 네, 그렇습니다.
(서초) 위원 그러시면 이런 중요한 사실이면 제 생각에는 쪽지라도 해서 하고, 아니면 대표님께서 구두보고를 해서라도 분명히 위원들에게 알려야 된다고 생각합니다. 자본금 30% 늘어난 사실을 주요업무보고 때 누락을 시키셨어요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 앞으로 그렇게 하겠습니다.
(서초) 위원 계속 질의 드리겠습니다. 이것은 굉장히 중요한 사실을 누락시킨 것입니다. 거의 미필적 고의 사실입니다. 서울시 지분은 현재 48.1%입니다. 서울시는 실권하실 생각이십니까, 아니십니까? 정책보좌관이 답변해 보세요. 유상증자에 참여하실 생각이세요, 안 참여하실 생각이세요? 최대주주인 서울시의 입장을 대답해 보십시오.
케팅
광마케팅서울관
(주)보좌역 최진호 현재 서울시예산 30억이 확보되어 있습니다.
(서초) 위원 참여하실 것이지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)보좌역 최진호 네.
(서초) 위원 그러면 제2대 주주인 시티드림은 참여하세요, 안 하세요? 14% 가진 시티드림은요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 지금 모두 주주들하고 얘기를 진행하고 있습니다.
(서초) 위원 63억 유상증자를 하면서 2대 주주하고 사전협의가 전혀 없으셨어요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 했었습니다.
(서초) 위원 하신대요, 안 하신대요, 현재 계획으로는?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 아직은 입장을 결정 못하고 있습니다.
(서초) 위원 그러면 3대 주주로 있는 롯데관광개발이나 우리은행 5% 가진 데도 아직은 모르시겠네요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네, 잘 모르고 있습니다.
(서초) 위원 대규모 실권이 발생할 수도 있으시네요, 상황에 따라서는?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네, 그럴 수 있습니다.
(서초) 위원 좋습니다. 서울시는 참여하실 것이고요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 아니, 그런데 서울시만 참가할 수가 없지요. 왜냐하면 저희가 48%해서 50%를 넘기게 되면 저희 회사성격이 달라지기 때문에…….
(서초) 위원 그래서 여쭈어보는 것입니다. 서울시는 예산 확보되어 있으니까 당연히 들어가시겠지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇지 않습니다.
(서초) 위원 예산확보 되었다면서요?
케팅
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(주)대표이사 구삼열 아니, 그것은 했는데요. 다른 데서 거기에 맞는 %가 돼야…….
(서초) 위원 주금납입일은 다음 달이에요. 서울시는 예산 참여를 하셨어요. 서울시 예산을 잡아놓았다는 이야기는 미리부터 계획이 되었다는 사실 아닙니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇습니다.
(서초) 위원 유상증자계획은 미리부터 되어 있었다 했어요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그랬습니다.
(서초) 위원 그런데 사전 보고 전혀 없으셨어요. 그랬을 때 인쇄가 빨리 10월에 해서 우리한테 말 안 했다고 그러셨어요. 앞뒤가 맞으세요? 아까 말씀하셨잖아요, 서울시 예산을 미리 30억 잡아놓았다고요. 그러면 그것 맞추어서 유상증자를 잡아놓으신 거예요. 왜 하고 많은 숫자 중에 61억 8,000만 원 하셨는지 아세요? 서울시 지분 48.14% 곱하면 그 금액이 나오니까 68억 하신 거예요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇습니다.
(서초) 위원 그러면 서울시는 미리 자본금을 30% 늘리기로 한 사실은 상당히 오래전에 확정되어 있던 거예요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇습니다.
(서초) 위원 그런데 왜 저희한테는 이야기 안 하셨어요? 자본금 늘리는 중요한 사실은…….
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(주)대표이사 구삼열 예산의…….
(서초) 위원 좋습니다. 그러시면 서울시가 50% 넘으면 안 되신다 하셨잖아요? 그러시면 미리 하시려면 2대 주주하고 3대 주주하고 사전에 이야기가 되셨어야 당연히 이사회를 여는 게 사회상규입니다. 네, 말씀하세요.
케팅
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(주)부사장 홍희곤 이미 30억 원은 올해 예산에서 잡혀있던 부분이었습니다. 그러면 지적하신 말씀처럼 이 자료를 작성할 당시에는 안 열려있었지만 추가적으로 저희가 자발적으로 왜 보고 안 하느냐 그 부분은 지적을 달게 받겠습니다. 그러나 30억이 잡혀 있었다고 하더라도 나머지 주주들한테 당신들이 미리 다 들어올 것이냐 라는 것을 확인하고 난 다음에 이사회를 개최하지는 않습니다. 다만…….
(서초) 위원 죄송한데 제가 아는 상식에 따르면 이런 이사회 전에는 2ㆍ3대 주주하고 미리 이야기하고 합니다. 좋습니다. 이사회가 모르신다고 했으니까 만약에 상황에 따라서 2ㆍ3대 주주가 실권하시면 서울시도 상당부분 실권하셔야 되겠네요, 예산불용을 감행하시고?
케팅
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(주)대표이사 구삼열 그렇습니다.
(서초) 위원 좋습니다. 그것은 나중에 확인하기로 하고요. 또 들어가겠습니다. 비즈니스호텔 구축을 하실 것입니까, 안 하실 것입니까?
케팅
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(주)대표이사 구삼열 서울관광마케팅(주)의 힘으로 할 수 있는 데는 하려고 계획을 하고 있습니다.
(서초) 위원 언제 어떻게 하실 것입니까? 구체적으로 말씀해 보십시오.
케팅
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(주)대표이사 구삼열 구체적인 것 담당 본부장한테 말씀드리라고 해도 될까요?
(서초) 위원 말씀해 보세요. 아시는 대로 간단히 말씀해 보십시오.
케팅
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(주)관광사업개발본부장 최영일 관광사업개발본부장 최영일입니다. 저희들이 비즈니스호텔은 현재 추진을 위해서 검토하고 있는 상황이고요. 확정은 안 된 상황입니다. 그런데 지금 서울시에 주요…….
(서초) 위원 비즈니스호텔 자체를 구체적으로 결정된 숫자는 아무 것도 없어요?
케팅
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(주)관광사업개발본부장 최영일 네, 그렇습니다. 이사회를 최종적으로 통과해야 저희는 결정됩니다.
(서초) 위원 분명히 결정된 사실 없고, 숫자로 나온 것이 없으시다 그러셨지요?
케팅
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(주)관광사업개발본부장 최영일 네, 그렇습니다.
(서초) 위원 제가 죄송합니다만 잠시 좀 읽어드리겠습니다. 비즈니스호텔 구축사업 서울지역 800실을 세우시겠대요. 800 숫자를 만드시고, 2013년에 호텔 2개소를 오픈 예정이시고, 2014년에 호텔 1개소를 오픈 예정입니다. 저한테 방금, 증인선서 여러분 하셨어요. 구체적인 계획 아무 것도 없다고 그러셨어요?
케팅
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(주)관광사업개발본부장 최영일 검토 중에 있습니다.
(서초) 위원 지금 저희 말장난하시는 것 아니잖아요. 그러면서 제가 읽어드린 숫자 2013년 호텔 2개소, 2014년 호텔 1개소, 이번에 유상증자로 확보된 자금하고 내부 자금을 합해서 65억 중에서 25억 갖고 비즈니스호텔 쓰겠다는 이야기는 대외적으로 공표를 하셨어요. 대외적으로 공표를 하셔놓고 이 자리에서는 구체적으로 검토된 것이 아무 것도 없다고 하시고 있는 게 여러분이 하시는…….
케팅
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(주)대표이사 구삼열 아니, 대외적으로 공표를 한 것이 아닙니다. 저희가 시의회에 제출한 것이고요.
(서초) 위원 방금 그 말은 법적인 책임 지셔야 될 말입니다. 대외적으로 공표하신 게 아니시라고 하셨잖아요?
케팅
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(주)대표이사 구삼열 네.
김현기위원장
잠깐만요. 대표님께서 답변을 하실 때는 이것은 통상적인 업무보고 회의하고는 좀 다릅니다. 앞서서 제가 회의 시작 전에 위증을 할 경우에는 처벌될 수 있음을 고지한 바가 있어요. 그래서 답변하실 때는 신중하게 천천히 답변하시기 바랍니다.
케팅
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(주)대표이사 구삼열 저는 어떤 뜻으로 말씀드렸느냐 하면요…….
김현기위원장
답변은 천천히…….
(서초) 위원 계속 질의하겠습니다. 대외적으로 공표한 것이 아니라고 하셨는데 제가 들고 있고 읽는 것은 올해 11월 8일 서울관광마케팅(주)에서 금융감독원 전자공시시스템에 올린 것입니다. 이것이 대외공표 아닙니까? 이 전자공시시스템은 인터넷 들어가면 dart.fss.or.kr에 들어가면 누구나 손쉽게 받아볼 수 있는 자료입니다. 이게 대외공표 아니십니까? 이것이 아니세요, 대외공표가? 금감원 전자공시시스템에 올린 것이 대외공표가 아니라면 대한민국 투자자들이 다 웃습니다. 이 발언에 대해서는 위증의 벌을 받을 수 있는 발언을 하신 거예요?
케팅
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(주)대표이사 구삼열 죄송합니다. 저는 아직 이사회에 통과되지 않는 것은 공식 발표사항이 아니라고 저는 생각을 해서…….
(서초) 위원 이사회는 11월 3일 통과하셨고, 11월 8일자로 금융감독원에 올리신, 대한민국 사람 다 알라고 전자공시시스템에 올린 거예요, dart 유명한. 그런데 지금 현재 우리 대표께서는 대외공표 안 하셨다고 했고, 본부장은 구체적으로 검토된 게 없다고 그랬고, 우리한테는 주요업무보고에 아무 것도 안 하셨어요. 그러면서 인터넷은 어떻게 올렸느냐 하면 2013년 호텔 2개소 만든다, 2014년에 하나 만든다, 이번에 65억 유상증자하면 그 돈 25억 원 가지고 비즈니스호텔 만든다고 하셨어요. 또 묻겠습니다. Wax Museum은 어떻게 하실 것입니까? 제가 웬만하면 오늘 화 안 내려고 여기다가 참을 인 자 세 개를 써놓고 질의를 드리는데…….
케팅
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(주)대표이사 구삼열 Wax Museum은 아직도 그 가능성에 대해서 아직 MOU를 하지를 못하고…….
(서초) 위원 옳으신 말씀입니다. 그래서 그 내용대로 여기 보고서에도 제안 내용에 따라 세부 타당성 검토, 사업추진 결정이라고 하셨어요. 여러분이 또 공표하신 내용을 그대로 읽어드리겠습니다. Wax Museum 유치 2012년 개장 및 운영 예정, 이번에 65억 받으셔서 그 중에 돈 더 쓰시고, 그런데 여러분들이 저희한테 보고한 자료에는 결정된 바 아무 것도 없다 그러시는 거예요.
케팅
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(주)대표이사 구삼열 이것이 계획이고 결정이 된 것은 이사회를…….
(서초) 위원 그러면 두 개 중에 하나를 책임지시지요. 여기에서 위증의 벌을 한 것인지 금감원 전자공시시스템에 허위사실을 공지해서 대한민국의 모든 투자자를 우롱한 것인지, 어느 벌을 지실 것인지는 대표님하고 임원들이 결정하십시오. 전자공시시스템에 잘못 올린 것도 행정벌 대상입니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 위원님, 제가 부연해서 설명 드려도 되겠습니까?
(서초) 위원 그러세요. 호스텔은 어떻게 하실 거예요, 그러면 또? 그러니까 지금 여러분들은 기본적으로 행정사무감사를 받으려는 기본자세가 안 되어 있습니다. 죄송한 말씀인지 모르겠습니다만 저보다 연배도 위고 대선배들이라 죄송한 말입니다만 어떻게 모든 투자자에게 공지된 것, 사회에는 다 공지하면서 이 자리에서는 아무 것도 결정된 것이 없다, 대외적으로 공표 안 됐다, 누구를 속이신 것입니까? 저희를 속이신 것입니까, 아니면 투자자들을 속이신 것입니까? 어느 것인지 택일을 해 주십시오. 그리고 제 질의시간 끝났으니까 잠시 의사진행발언을 하겠습니다. 본 위원은 서울관광마케팅(주)의 주요업무보고 내용이나 행정사무감사가 제대로 피감기관으로서의 자세가 안 되어 있다고 판단하고 있습니다. 자본금을 30%나 늘리는 이사회의 결정이 이 달 3일에 있었음에도 불구하고 저희 위원님들에게 낸 자료에는 이 사실을 전혀 공지하지 않았고 별도로 추후보고 조차 하지 않았습니다. 그리고 존경하는 김기만 위원님이 요구한 자료인데 281페이지 보시면 이사진 현황을 내라니까 다 000입니다. 대표님만 빼고 다 000 이름을 쓰셔서 최00 이00 최00 쓰셨는데 제가 한번 읽어드릴까요, 이분 이사님들 풀 네임을 다 그대로? 이분들 이사님하고 생년월일까지 찾는데 5분이면 가능합니다. 이것 5분이면 가능한 사실을 이사들 다 00으로 되어 있지요? 제가 읽어드릴게요. 최항도, 임옥기, 최진호, 유동수, 윤주선, 주명건, 이우근, 박종만, 남상만, 최영민 이사십니다. 최영민 이사님 생일은 62년 1월 7일이에요. 5분이면 찾는 자료를 여러분들은 다 최00 김00 해서 보내신 거예요. 281페이지, 832페이지 보세요. 제가 이것 찾는 데 5분 이상 걸렸으면 제가 나쁜 놈입니다. 이것은 수감기관으로서의 기본자세와 자료제출에 지극히 불성실하다고 생각합니다. 저는 오늘 서울관광마케팅(주) 피감 자체를 인정할 수 없고 우리 정회시간에 동료위원님들께서 동의하시고 우리 위원회가 의결해 주신다면 재감사를 받을 것을 촉구하는 바입니다. 이상입니다.
김현기위원장
김용석 위원님 수고하셨습니다. 김 위원님께서 제안한 내용은 추후 검토하도록 하겠습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김태희 위원님 질의하십시오.
김태희위원
안녕하세요. 김태희 위원입니다. 존경하는 김용석(서초) 위원님 말씀 내용을 조금 부가적으로 설명해 드릴게요. 주식회사는 정보공개의 원칙에 의해서 만들어진 회사입니다. 왜냐하면 투자자들에게 불이익을 주지 않기 위해서예요. 주식회사의 법인 등기부등본은 대법원에 가면 인터넷으로 띄워요. 거기 다 공지하게 되어 있는데 주민등록번호는 대표이사 본인이 떼지 않으면 앞자리만 나와요. 그것이 법인 등기부등본이냐 개인의 부동산 등기부등본이냐 그 차이인데 가면 진짜 5분 안에 찾으셨다는 것이 정말이에요. 왜, 주식회사는 회계든 주주든 공개원칙이거든요. 안 그러면 어떻게 투자자들이 그 주식회사의 재무도 모르고 임원이 누군지도 모르는데 거기에다 어떻게 투자를 하겠어요. 그런데 감사자료를 주실 때 처음에 저희한테 업무보고를 하실 때 위원들도 이것이 지방자치단체에서는 볼 수 없는 특이한 경우다, 우리가 출자를 해서 주식회사를 만들었다, 이것이 과연 바람직한 방향인지 아닌지 논의해 봐야 된다 이런 말씀들을 많이 했고 본 위원도 했습니다. 그런데 지금 일하시는 분들이 주식회사의 성격을 모르시는 거예요. 어떻게 업무를 진행해야 되는지 그리고 해야 되는 일이 무엇인지를 모르시고 하시는 거예요. 그리고 다른 얘기하기 전에 지금 규제의 완화를 위해서 건의한 담당부서는 이 공문에 의하면 서울특별시 시정개발연구원에서 했습니다. 그런데 두 가지를 관광마케팅주식회사 관련해서 건의를 했어요. 지방공기업 카지노사업 제한 완화하고 관광호텔을 학교, 환경, 위생정화구역 내 금지시설에서 제외시켜 달라는 거예요. 이것을 시정개발연구원에 의뢰하신 적이 있습니까, 이런 제안을 해야 할 필요가 있다고?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 저희는 없습니다.
김태희위원
물론 국가에서 운영 중인 것이 있어요. 국가는 관광공사를 만들어 놨고 카지노 운영을 위해서는 별도의 카지노 운영만을 위한 주식회사를 하나 만들어서 국가에서 운영하는 카지노가 있습니다. 여기에서 물론 이것은 관광마케팅주식회사에서 제안한 것이 아니라 공식절차는 지금 서울특별시 시정개발연구원에서 국가의 행정안전부로 규제 완화를 위한 건의를 보낸 내용인데 서울시 관광마케팅주식회사의 카지노 수입 대부분은 서울시에 제출해야 된다고 했어요. 이것은 거짓말이지요. 주식회사는 내가 가지고 있는 주식의 지분만큼 이익을 배당받는 거예요. 약 48%를 관광마케팅주식회사가 가지고 있고 나머지 분은 52%의 다른 주주들이 나눠 가지고 있어요. 다른 주주들이 이익이 났는데 주주배당을 해야 한다고 의결하면 주주배당 해야 돼요. 예를 들어서 100억이 이익이 났으면 48억만 가져오는 거예요, 관광마케팅주식회사에서는. 52%는 나머지 주주들한테 배당해야 돼요. 그리고 52%의 주주들이 이익금이 났는데 배당을 유보하고 사내 적립금으로 쌓아놓자 이렇게 의결할 가능성이 몇 %나 있습니까? 주식회사의 주주로 들어오신 분들이 나쁜 사람들이 아니지만 목적은 투자해서 이익을 창출하는 것이거든요. 그리고 초ㆍ중ㆍ고등학교 학교 주변에 관광호텔을 짓는다는 생각은 깊이 생각해 보셔야 할 내용이에요. 이런 것들은 우리 서울시 내부에서도 논의되겠지만 이것이 소위 말하는 유해시설이 아닌 깨끗하고 깔끔한 관광호텔은 제외시켜 달라는 것인데 관광호텔로 지어서 꼭 외국인 관광객만 투숙객으로 받아야 된다는 강제규정을 할 수 있습니까? 없다 말이지요. 그리고 관광호텔이 주변에 들어오면 노래방, 음식점, 위락시설이 같이 들어옵니까, 안 들어옵니까? 같이 들어와야 돼요. 그래서 학교 주변에다 이런 시설을 못 짓게 하는 거예요, 목적이. 여러분들 다 자녀 키우잖아요. 깨끗한 관광호텔 하나 들어와서 지역경제에 보탬이 되는 것은 순 거짓말이에요. 관광호텔 주주하고 이익금이 예를 들어 저는 서대문지역구 의원인데 서대문지역구 사람이 아니잖아요. 외부 분들이잖아요. 또 하나 위험한 것은 주식회사의 형태를 가진 법인체는 그야말로 이익을 추구해야 하는 법인 형태거든요. 여러분, 지금 여기 앉아서 일하시는 분들 중에서 서울의 관광을 촉진시키고 관광정책을 좀더 실용적으로 적용시키고 이러고 싶어서 일하십니까, 서울시 관광정책을 가지고 돈 버시려고 하십니까? 어떤 것인지 생각을 해 보시고 관광마케팅주식회사 업무를 보셔야 돼요. 만약에 우리가 출자해서 서울시가 대주주이기는 하지만 서울시의 관광정책을 가지고 관광마케팅주식회사에서 돈을 벌면 나머지 52%의 주주들은 뭐합니까? 어떤 도움을 줍니까? 내 돈 투자해 놓고 기다리면 되지요. 일은 다 서울시에서 정책 잡아줄 것이고 땅 잡아줄 것이고 건물 짓게 할 것이고 유상증자 들어갈 것이고 돈만 내면 돼요. 그리고 기다리면 돼요, 이익금 날 때까지. 그리고 52%에 해당되는 배당을 받아 가면 되는 거거든요. 그래서 이것은 굉장히 바람직하지 못한 형태의 공기업이에요, 말이 공기업이지. 왜 다른 기관에서는 공사 형태로 가겠어요. 좀더 효율적으로 관광정책을 현장에 접목시켜서 관광을 활성화시키고 제대로 홍보하려고 하는 것 아니겠어요. 물론 지금 여기에서 일하시는 분들 잘못이 아니에요. 이런 형태로 만들어서 이런 형태의 법인체를 만들어서 운영을 하게 정책을 한 서울시가 잘못이지요. 여러분 잘못은 없습니다. 그러니까 여러분들이 일하기가 어려워지신 거예요. 공익목적으로 서울시의 관광정책을 좀더 활성화시키기 위해서 일하자니 나머지 주주들한테 아마 압력 받으실 거예요, 적자 나는 부분에 대해서요. 그것을 우려하는 것입니다. 여러분 내부에서도 과연 주식회사 형태로 이 법인체를 유지해서 서울시 관광산업을 이바지할 것인지 깊게 고민해 주시고요. 또 하나는 서울시는 직접 사업을 해서 이익을 내는 것이 행정이 아닙니다. 좋은 정책을 입안하고 인프라를 깔아줘서 관광산업에 직접적으로 종사하시는 여행사, 항공사, 숙박업 관계자들이 제대로 돈을 벌 수 있게 도와주는 것이 서울시 행정의 주요임무예요. 우리가 직접 그 정책권을 손에 쥐고 우리가 뛰어들어서 그 사업을 실질적으로 해서 돈을 버는 것이 아니라요. 100% 이것을 우리가 주주로 가지고 있다면 좀 이해가 돼요. 왜냐하면 우리는 이익금 나면 배당 안할 수도 있고 유보시켜서 그 유보된 회사의 자본금을 늘려서 그것 가지고 다시 재투자할 수 있으니까요. 그런데 이 형태는 이것이 아니에요. 여러분 내부에서 일하면서 고민해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 잠깐 말씀을 드려도 괜찮을까요? (김현기 위원장, 전종민 부위원장과 사회교대)
전종민부위원장
답변하세요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 저는 김태희 부위원장님 말씀에 전적으로 동의를 합니다. 그래서 저희가 지난 2년 반 회사를 운영하면서 이러한 문제들이 대두됐었습니다. 어떻게 보면 저희가 잘 몰라서 그렇게 말씀드린 것도 있습니다만 김용석(서초) 위원님께서 질의하신 부분도 다 이런 데 하나 연유가 됐다고 생각합니다. 저희가 알기로는 그래서 서울시에서도 우리 정체성에 대해서 검토를 하고 있는 것으로 알고 있고 아마 불원간 어떤 결론이 나오지 않을까 생각하고 있습니다. 감사합니다.
전종민부위원장
김태희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계세요? 임형균 위원님 질의하시지요.
임형균위원
반갑습니다. 임형균입니다. 심재진 대표님께 질문하겠습니다. WDC서울2010 관련해서 질문 드리겠습니다. 국제산업디자인단체협의회로부터 선정돼서 행사가 진행된 것 맞습니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
네, 맞습니다.
임형균위원
국제산업디자인단체협의회에 대해서 짧게 소개해 주시겠습니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
국제산업디자인단체협의체는 ICSID라고 합니다. 50개 국에 약 160개 회원을 가지고 있는 NGO단체입니다.
임형균위원
비정부단체지요?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
네, 맞습니다.
임형균위원
그러면 월드디자인캐피털(World Design Capital) 맞습니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
네, 월드디자인캐피털이라고 합니다.
임형균위원
이것 2년마다 열립니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
그렇습니다.
임형균위원
작년에는 토리노에서 열렸지요?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
2008년에 시범도시였습니다.
임형균위원
2006년에는 열렸습니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
없습니다.
임형균위원
2008년에 최초 시작된 거네요?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
2005년에 ICSID 총회에서 결정이 나고 2008년 토리노가 시범도시로 발표가 됐었습니다.
임형균위원
그러면 그렇게 역사가 깊거나 그런 것은 아니네요?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
네.
임형균위원
그러면 우리나라는 지금 어떤 단체나 어떤 기업이 회원으로 가입하고 있는지 알고 계십니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
지금 현재 우리나라는 9개 단체가 가입을 하고 있습니다. 한국디자인진흥원, 광주디자인센터, 저희들은 금년부터 회원자격을 얻었습니다. 서울디자인재단, 그다음에 LG전자, 현대자동차, 삼성전자, 대우전자, 그리고 그 외 또 한 군데 정도 더, 아 카이스트 대학교가 가입을 했습니다.
임형균위원
한샘은 아닙니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
아닙니다.
임형균위원
그렇게 가입이 되어 있는데 그러면 서울시는 언제 가입했습니까? 디자인재단으로 가입했습니까, 아니면…….
재진
심재진서울디자인재단대표이사
서울시는 가입하지 않고, 서울디자인재단이 작년에 신청하고 금년부터 실지로 자격을 얻었습니다. 투표권을 얻는 것입니다.
임형균위원
대표님이 집행위원이십니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
저는 끝났습니다.
임형균위원
그러면 월드디자인캐피털을 위해서 오세훈 시장님도 총회에 참석을 하셨지요?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
오세훈 시장께서 총회는 참석한 적이 없습니다.
임형균위원
기사자료에는 나와 있는 것 같은데.
재진
심재진서울디자인재단대표이사
2009년에 2012년 도시를 뽑기 위해서 ICSID 사무국인 몬트리올에 가서 심사를 한 것으로 알고 있습니다.
임형균위원
그러면 세계그래픽디자인단체협의회하고 국제실내건축가연맹 이렇게 해서 세 군데가 세계적으로 유명한 단체입니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
그렇습니다. NGO가 지금 전 세계에서 활동하고 있는 것이 그 세 개입니다. 실내디자인단체는 IFOIA고, 그래픽디자인단체는 ICOGDA로 되어 있습니다.
임형균위원
그러면 국제산업디자인단체협의회에 의해서 월드디자인캐피털 서울2010이 시행이 되었지 않습니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
그렇습니다.
임형균위원
총 집행예산이 어느 정도 됩니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
지금 NGO기 때문에 ICSID 예산을 이야기 하시는 것입니까?
임형균위원
우리 것 얘기하는 것입니다. 서울 얘기하는 것입니다.
재진
심재진서울디자인재단대표이사
WDC는 현재 금년도에 25억으로, 잠깐만요.
임형균위원
53억 정도 되지 않습니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
전부 다 56억 2,200만 원입니다. 2010년입니다.
임형균위원
그러면 토리노는 어느 정도 예산을 쓴 것입니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
토리노는 자기들이 시범도시기 때문에 많은 예산은 투입하지 않고 제가 아는 범위에서 말씀드리겠습니다. 자기들이 각각의 스폰서를 얻었습니다. Fiat라든지 그다음에 유럽에 있는 여러 회사들, 단체들을 얻어서 했는데 정확한 내용은 모르지만 8개의 프로젝트를 수행했습니다, 토리노가요. 그래서 제가 알기로는 2008년 11월에 토리노에서 인수인계식을 하면서 큰 전시회를 연 것으로 알고 있습니다.
임형균위원
금액은 정확히 모르고요. 하지만 많은 금액은 투자하지 않았고, 대부분 기업스폰서를 받았다는 말씀이시지요?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
그것을 금액으로 환산하면 어느 정도 금액은 될 것입니다.
임형균위원
어느 정도라고 말씀하지 마시고, 어림잡아서라도…….
재진
심재진서울디자인재단대표이사
제가 WDC 토리노 자료를 하나 가지고 있습니다. 거기 보면 디자인 개회식을 2007년부터 연말을 넘어가면서 했고요. COMPAS D'OR라는 전시를 했으며, OLIVETTI 100주년 기념전시회 같이…….
임형균위원
예산만 말씀해 주세요.
재진
심재진서울디자인재단대표이사
예산은 여기에는 나와 있지 않습니다.
임형균위원
국제산업디자인단체협의회가 국내든 아니면 국제 디자인계에 미치는 영향이 굉장히 큽니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
사실 거의 OECD국가뿐만 아니라 디자인에 관심을 갖고 있는 모든 나라들의 협회들이 다 참여를 하고 있습니다.
임형균위원
아시아에서는 디자인이 우수하다고 해야 될까요, 아니면 리드하는 국가가 어떤 나라들이 있다고 생각하십니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
제일 앞선 나라는 역시 일본입니다. 그다음에 뒤를 한국이 열심히 추월을 하는 시점인지 하여튼 따라가고 있고요. 그 외에는 대만하고 홍콩이 있습니다.
임형균위원
인디아도 있고 터키부터 시작해서 굉장히 많은 나라들이 회원으로 가입되어 있는 것 같습니다.
재진
심재진서울디자인재단대표이사
그렇습니다.
임형균위원
그런데 나라가 가입한 것은 아니고 다 단체나 협회네요. 그렇지요?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
맞습니다. 대부분 다 6개에서 9개 정도 각 나라마다 있습니다.
임형균위원
그러면 이렇게 굉장히 국내외적으로 디자인계에 미치는 영향이 크다고 말씀하셨고, 또 우리나라에서 여러 단체하고 기업들이 참여를 했는데, 회원이기도 하고요. 그러면 한국디자인진흥원은 국내 디자인계에서 어느 정도 위치를 차지하고 있습니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
지금 한국디자인진흥원은 중앙정부 소속으로 지경부 산하단체기 때문에 국가적인 디자인 지원을 하고 있습니다. 그래서 저희들 서울디자인재단도 하나의 지역디자인단체로서 아직 저희들한테 기회를 주지 않지만 광주, 대구, 부산 디자인지원센터들하고 같이 보조를 맞출 예정으로 있습니다.
임형균위원
그러면 한국산업디자이너협회도 굉장히 큰 비중을 차지하고 있습니까, 우리나라에서?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
한국산업디자이너협회는 자기들이 공식적으로 이야기하는 회원들은, 등록된 것은 약 2,000명 정도 되어 있습니다.
임형균위원
그러면 굉장히 큰 협회고 분명히 디자인계에서 굉장히 영향이 크겠네요?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
그렇습니다.
임형균위원
그러면 월드디자인캐피털 서울2010이 개최되면 또 굉장히 국제적으로 영향력이 큰 세계산업디자인단체협의회가 인정하는 행사인데 그러면 두 단체가, 방금 말한 한국디자인진흥원과 한국산업디자이너협회가 행사에 큰 도움을 주었습니까? 어떻습니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
주었습니다. 지금 한국디자인진흥원 원장 전에도 먼저 전임 원장부터 지금까지 계속적인 지원이 있었고요. 지금 한국디자인단체총연합회가 한국산업디자이너협회라든가 23개 단체 협회를 다 회원으로 가지고 있으면서 같이 움직이고 있습니다. 한국디자인단체총연합회에 23개 산하협회 단체들이 있는데 그중의 하나가 한국산업디자이너협회입니다.
임형균위원
저도 비영리 국제단체와 관련해서 총회도 개최해 보고 세계대회도 한국에서 개최해 봤습니다, 실무자로서. 방금 대표님께서 말씀하신 내용이 같이 협력을 한국디자인진흥원과 한국산업디자이너협회가 했다면 월드디자인캐피털이 2009년 말에서 2010년 초까지 되었지요?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
네.
임형균위원
그런데 방금 말씀드린 한국디자인진흥원과 한국산업디자이너협회 홈페이지에 들어가 보면 2009년 말부터 2010년 현재까지 월드디자인캐피털에 대한 얘기는 공지사항에도 자료실에도 어디에도 없습니다. 국내, 국외 제가 프린트를 해 왔는데 아무 것도 없거든요. 같이 협조를 안 했다는 내용이고, 또 그렇게 생각하면 반증으로 월드디자인캐피털사업이 너무 크게 확대되어서 진행된 것 아니냐 그렇게 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
저는 한국디자인진흥원의 홈페이지는 주로 데이터베이스 쪽으로 들어갑니다. 그런데 저희들 쪽에…….
임형균위원
제가 질문 드리는 것은 그게 아니라 지금 월드디자인캐피털 서울2010이 56억이라는 큰 예산을 집행하면서 진행이 되었는데 어떻게 보면 비영리 국제기구의 이름을 빌려서 너무나 큰 예산을 쓴 것이 아닌가 그런 말씀을 드리는 것입니다. 어떻게 생각하십니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
오늘 인사말씀에도 세계디자인수도사업이라는 것이 있으면서 8개 과제를 저희들이 수행하고 있습니다. 12월 8일 되면 핀란드 헬싱키에 인계를 하지만 좀 전에 말씀하신 그 예산의 부분은 시민들의 참여에 대해서 또 그다음에 저희들이 하고 있는 서울디자인한마당이나 몇 가지의 Signature Project를 가지고 운영해 왔습니다.
임형균위원
그런데 월드디자인캐피털이 결국 서울시민이 행복하기 위해서 아니면 디자인을 통해서 신성장 동력을 만들겠다 이런 취지 아닙니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
네.
임형균위원
그런데 솔직히 서울시민이 이게 피부로 와 닿지 않는 내용이고, 제가 조사한 바에 의하면 국제산업디자인단체협의회의 이름을 빌려서 너무도 많은 예산을 낭비한 사업이 아닌가 그런 생각이 들거든요. 그리고 어떻게 보면 또 일회성인 사업일 수도 있고 디자인계에서만 그들만의 잔치가 되지 않았나 그런 생각을 하는데 어떻게 생각하십니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
토리노에서 시작을 하면서 그다음에 서울을 거쳐서 헬싱키로 갑니다. 그리고 내년도 10월 중순에 대만 타이베이에서 그다음 세 번째 도시를 선정합니다. 물론 하나의 어떤 디자인에 대한 붐이라든지 그다음에 인식에 대한 제고는 분명히 있습니다. 그런데 지금 현재 말씀하신 부분이 그런 효과보다 예산에 대한 부분이 너무 과대하지 않느냐 그 말씀인 것 같습니다. 저희들이 프로그램을 운영을 해나가면서 하나하나 효과라든지 그런 내용들을 차제에 제출하도록 하겠습니다. 왜 그러냐 하면 지금 현재 일부 디자인에 대한 실질적인 실적이나 그다음에 효과들이 지금 나타나고 있다고 봅니다.
임형균위원
저는 어떤 행사를 진행할 때 서울시민에게 좀 더 솔직하고 서울시민이 피부로 느낄 수 있는 사업이 될 수 있으면 하고 바라고요. 특히 예산 같은 경우에는 절감을 위해서 먼저 생각을 해야 된다고 생각합니다. 토리노처럼 우리나라 기업들이 많이 참여하고 있지 않습니까, 국제산업디자인단체협의회에. 그러면 같은 회원이라면 그분들끼리 협조해서 쓸 돈은 쓰고, 최소한의 비용을 서울시가 지원했어야 되지 않느냐, 아니면 이것이 진짜 국가적으로 또 서울시에 큰 필요한 사업이었다면 국가예산도 요구할 수 있지 않았나 그런 생각을 합니다. 다음 사업 때는 그런 것을 꼭 감안하셔서 진행을 해 주셨으면 고맙겠습니다.
재진
심재진서울디자인재단대표이사
잘 알겠습니다.
임형균위원
마치겠습니다. (전종민 부위원장, 김현기 위원장과 사회교대)
김현기위원장
임형균 위원님 수고하셨습니다. 다음 김기만 위원님 질의하십시오.
김기만위원
수고가 많으십니다. 저는 김기만 위원입니다. 구삼열 대표님께 여쭤보겠습니다. 자료 제출한 책자에 보면 85페이지에요. 차이나타운마그넷시설 동차오 운영에 관련해서 제가 여쭈어보겠습니다. 예산집행액이 총 8억 8,000 정도 되지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇습니다.
김기만위원
그중에 2008년 7억 8,900만 원, 2010년 1억 그렇지요? 동차오 중화요리집이지요, 여기가요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇습니다.
김기만위원
거기가 연희동하고 홍대하고 같이 있습니까, 그쪽이요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 연희동에 있습니다.
김기만위원
거기가 전체적으로 차이나타운이지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 친중화권 지역으로 개발할 계획이 있었습니다, 제가 알기로는.
김기만위원
그러면 관광객이 그쪽으로 다 가는 것입니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇지요, 서울시의 그러한 계획이었었습니다, 제가 알기로는.
김기만위원
여기에 보면 추정 손익 현황에 보면 2008년~2010년도까지요. 2008년 매출총액이 약 1억 6,800이지요. 지출 2억 2,000이요. 5,349만 9,625원 손해를 봤지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇습니다.
김기만위원
다음에 보겠습니다. 그리고…….
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 위원님, 허락해 주시면 동차오는 제가…….
김기만위원
제가 기회를 드리겠습니다. 2009년도에 매출총액이 5억 3,000되지요. 지출총액은 7억이 넘지요. 손익이 1억 7,000정도 났지요. 계속해서 이렇게 손해가 나잖아요. 올해 2010년만 해도 9월 30일 기준으로 약 4,900만 정도 손실됐지요. 그리고 제가 아까 서두에 말씀드렸지만 여러분들이 하고자 하는 것은 동차오는 주로 외국인 관광객 수입을 위해서 하신 거지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 제가 그 목적에 대해서만 잠깐 말씀드리고 세부내용은 부사장한테 말씀 올리도록 하겠습니다. 저희가 가장 중국 관광객들한테 받고 있는 불평사항이 서울에 오면 음식을 먹을 것이 없다는 것입니다. 그 중에서도 저희가 외국 가서도 역시 다니다보면 한식이 당기듯이 그 사람들은 중국 음식을 먹었으면 하는데 자기네들이 먹을 수 있는 비슷한 음식이 없다, 그래서 서울시에서 이것을 착안해서 그러면 우리가 시범적으로 한번 시작을 해 보고 더군다나 연희동 연남동 쪽이 친중화문화권으로 개발이 될 테니까 거기에다 그것을 세우면 어떻겠느냐 그렇게 계획을 만들어서 된 다음에 저희들한테 그것을 운영하라고 했습니다.
김기만위원
알겠어요. 제가 인터넷 들어가서 보니까 동차오에 가신 어떤 분이 글을 올렸어요. 따라방국편집장이라는 사람이 소감을 인터넷에 올리셨어요. 세계 어디든 꼭 있는 차이나타운이 서울에는 없지만 연희동에 쇼핑하러 갔더니 연남동 기사식당 길거리에 정통 중국집이 많았습니다. 저는 그래서 이곳을 찾아가 차이나타운이라고 부릅니다 이렇게 했어요. 일반 중국집도 많지만 중국인들이 단체관광을 와서 한 끼 정도 먹고 가는 것으로 봐서는 차이나타운이라고 불러도 괜찮겠지요, 이렇게 썼습니다. 주로 중국 사람들 위해서 거기에다 이것 하셨다는 거지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 목적이 그랬습니다.
김기만위원
좋습니다. 그러면 지금 3년 동안 총 이용객수가 여기 보면 7만 4,641명이에요. 이 중에 외국인이 1만 5,552명, 외국인 이용객은 전체 약 20.8%입니다. 이런 점을 우리가 종합해 볼 때 계속되는 영업손실과 또 외국인 이용객 현황으로 봤을 때 전혀 차이나타운에 연관성이 없는 입지조건이기 때문에 관광마케팅주식회사의 설립취지하고 동차오 운영이 합당한 것인지, 본 위원 생각에는 설립취지와 전혀 안 맞다고 생각하는데 대표님 어떻게 앞으로 하실 것인지 궁금합니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 현재 시점에서 보면 그렇습니다. 그런데 이것이 지금 중국 사람들의 이용객 차이가 나는 것이 맨 처음 전제조건이 그 동네를 친중화문화권으로 한다는 것이었습니다. 그런데 그것이 이루어지지를 않았습니다. 거기가 친중화권 지역이 돼서 중국계 백화점도 들어가고 여러 가지 계획들이 있었습니다. 그것이 됐더라면 중국인의 이용분포가 훨씬 높아졌을 것으로 생각합니다. 그러나 그것이 이루어지지 않았습니다.
김기만위원
그런데 이것 계속해서 3년 동안 약 2억 5,000이 손해를 보고 있잖아요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 이것은 정책적인 문제이기 때문에…….
김기만위원
정책적인 문제라도 서울시 예산을 손해를 보고 있지 않습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 그것을 조금 설명 드리겠습니다.
김기만위원
말씀 한번 해보세요.
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 거기 명기된 적자는 서울시 적자가 아니고 이것이 지금 동보성이라고 하는 중국 회사가 들어가서 보고 있는 동보성이 낸 적자이고 동보성이 손해를 보고 있는 부분입니다. 이 자체 적자가 STO 적자라거나 서울시 적자는 아닙니다.
김기만위원
서울시 적자가 아니고……?
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 동보성이 거기 들어가서…….
김기만위원
투자한 회사예요?
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 아닙니다. 저희가 동보성에 임대를 줘서 동보성이 들어와서 자기들이 이렇게 하면서 낸 적자이고 그것이 STO의 적자라거나 서울시의 적자는 아닙니다. 그래서 동보성도 계속 적자가 나니까 자기들도 그만두겠다고, 장사를 그만두겠다고 하고 있는 형편입니다.
김기만위원
알겠습니다. 123페이지 한번 보겠습니다. 서울관광대상 시상내역 및 수상자 현황을 보면 우리 관광정책 부문은 서울관광과 관계없는 외국 도시가 수상되어 있습니다. 홍콩, 도쿄타워, 마카오, 거기 주요공적에 보면 2000년 관광수입 약 78억, 2003년부터 중국ㆍ홍콩자유여행 등으로 관광객 증가 그렇게 되어 있지요, 공적에 보면. 원래 이 서울관광대상 관련 취지는 어디에 있습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 맨 처음에 시작을 할 때는 이것이 관광의 아카데미상처럼 권위 있는 국제적인 상으로 가져가자 하는 것이 서울시의 취지였습니다. 그런데 역시 두 가지 문제가 있었는데 하나는 예산문제가 있었고 그 정도로 간다면 그것이 상당한 규모로 가야 될 텐데 그러한 많은 재원을 투입하는 것이 옳은 것이냐, 그다음에 저희가 또 무슨 문제가 하나 있었느냐 하면 예산이 매년 초가 돼서 결정을 해야 되는데 그때부터 부랴부랴 일을 시작해서 이것이 5월 9월에 우리가 시상식을 한다고 해도 어떤 수상을 할 수 있는 사람들을 섭외해서 서울에 온다는 것이 현실적으로 어렵다는 것을 저희가 느꼈습니다. 그래서 조금 규모나 성격에서 처음 시작했던 원년보다는 많이 후퇴한 형태의 서울관광대상이 되어 있습니다.
김기만위원
그런데 서울특별시관광상 운영에 관한 조례에 따르면 이렇게 되어 있습니다. 서울의 관광산업 발전을 위해 관광객 유치활동 및 관광 진흥에 기여한 국내ㆍ외 공로자 등을 포상 격려하기 위한 것이라고 되어 있거든요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네, 한 가지는 그렇고 그 외에는 전체적으로 국제적으로 관광분야에서 뚜렷한 공헌을 한 사람들을 같이 했습니다.
김기만위원
그런데 이게 서울특별시관광상 시상을 하는데 왜 외국인에게 주냐고요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그러니까 우리가 세계적인 상을 보면 꼭 서울시만 하는 것이 아니라 국제적으로 인정받는 사람들과 같이 시상을 하지 않습니까?
김기만위원
그러니까 서울을 관광하는 데 공적이 있다는 것 아닙니까, 이 세 나라가?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 아닙니다. 예를 들어서 부산영화제처럼 그 영화를 잘 만들었기 때문에 부산하고는 관계없더라도, 또 대한민국하고는 관계없더라도 시상을 하는 것입니다.
김기만위원
다시 보겠습니다. 여기 2010년도 특별상에 보면 KBS 2TV 1박 2일 있지요. 수상했지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇습니다.
김기만위원
여기 주요공적사항에 보면 한국의 숨은 관광자원을 소개함과 동시에 국내관광의 활성화에 기여, 방송 이후 2배에서 10배가 넘는 관광객 수 증가뿐 아니라 지역경제 활성화에 크게 기여했다 이렇게 되어 있거든요. 그러면 제가 보기에 KBS 2TV에서 연예인들이 지역마다 지역경제 활성화 또 여기 말하자면 관광 활성화를 위해서 기여했다고 치더라도 이 사람들이 우리나라 전체를 다니면서 각 지역마다 이런 프로그램으로 활동을 하는데 과연 이 사람들이 서울을 홍보했다고 할 수가 있는 거예요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 이것이 저희 회사 사람들이 아닌 바깥 전문가들로 이루어진 심사위원단이 있습니다. 심사위원단에서 여러 가지 추천이 올라오는 것을 가지고 종합을 해서 결정을 한 것이기 때문에 제가 지금 가지고 있지는 않습니다만 다시 한 번 들여다보겠습니다, 어떤 이유가 거기에 게재되었는지.
김기만위원
물론 이것 KBS 2TV 시청률이 26% 정도 도달합니다. 저도 지난번에 연예인들하고 이만기 인제대 교수하고 씨름하는 프로그램을 잠깐 본 적이 있는데 과연 그런 프로그램을 해서 서울관광산업 마케팅에 큰 도움이 되겠나 그렇게 보는 것입니다. 제가 보기에는 그게 씨름을 광고하는 거지 서울을 광고한다는 것은 전혀 찾아볼 수가 없어요, 어떤 분들이 심의를 했는지. 그래서 앞으로 서울의 관광산업 육성에 기여한 내국인 및 단체, 기관에 주는 규정을 반드시 지키셔야 됩니다. 앞으로 서울관광대상의 범위는 서울의 관광산업과 관련된 사항에 한해서 수상하도록 규정 되어 있는 것을 반드시 지키시고, 지금까지 수상이 조례 범위를 벗어나고 있는 것들을 우리가 여기에서 지금 알 수 있듯이 반드시 이것을 지켜 주시고요. 만약에 정 이렇다면 이런 사람들에게는 굳이 여기에서 서울관광대상을 줄 것이 아니라 서울특별시 시민상으로 줘도 돼요. 좀 바꾸어서 하는 방향을 고려해 보시기 바랍니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇게 하겠습니다.
김기만위원
이상입니다.
김현기위원장
김기만 위원님 수고하셨습니다. 다음은 전종민 위원님 질의하십시오.
전종민위원
수고 많으십니다. 송파 제2선거구 출신 전종민 위원입니다. 먼저 관광마케팅주식회사에 대해서 질의하겠습니다. 세계등축제에서 불이 났습니다. 큰 피해는 없었는지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 큰 피해는 없습니다만 하여간 저희가 시행사로서 송구한 말씀 드립니다.
전종민위원
등축제가 여러 군데에서 진행이 되고 있지요. 진주를 대표하고 또 여러 군데에서 진행이 되는데 굳이 그 좁은 청계천에서 등축제를 할 필요가 있었나 이런 생각이 듭니다. 다행히 인명사고나 여타의 피해가 없어서 다행으로 생각하고요. 지금 기사를 보면 서울시에서 마케팅에 대해서 외부기관에 연구용역을 맡겨서 연말까지 사업전략 등 경영 전반에 대해서 재검토 작업을 한다는데 사실입니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇게 알고 있습니다.
전종민위원
그런데 제가 말씀드리고 싶은 것은 관광마케팅주식회사 설립 때 설립 타당성 검토를 한 기관이 어디였습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 시정연이었습니다.
전종민위원
제가 받은 자료를 보니까 설립 타당성 검토 및 사업성 검토 용역 컨설팅을 담당한 회사가 삼일회계법인이었습니다. 맞습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 맞습니다.
전종민위원
시정연이 아니지요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 같이 했습니다.
전종민위원
지금 그런데 마케팅주식회사 감사를 맡고 있는 회계법인이 또 동일하게 삼일회계법인입니다. 맞습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇습니다.
전종민위원
이런 것은 다소 문제가 있다고 생각되지 않으십니까? 어떻게 생각하십니까? 설립 타당성을 하고 전반적인 이야기를 했던 업체에서 또 다시 감사를 맡고 있는 것은 정당하다고 보기는 어렵지 않습니까? 어떻게 생각하십니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 특별히 문제가 있다고 생각하지는 않습니다.
전종민위원
모르겠습니다. 보기에 따라서는 그런데 설립 타당성을 검토했던 회사가 객관적인 상황에서 그것을 설립해야 된다고 하지 않았습니까? 그런데 현재 지난 2년간 아쉽게도 또 여러 가지 상황으로 적자가 누적되고 있는데 그것을 적정하게 감사하고 견제를 해야 될 기관이 삼일회계법인이라는 특정한 업체가 또 맡고 있는 것은 제가 일견하기에는 적정하다거나 타당성이 좀 떨어지는 것이 아닌가 이런 생각이 듭니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇게 보실 수도 있겠다고 저도 생각을 합니다. 그러나 삼일회계법인은 아시다시피 업계에서 누가 봐도 1위를 달리고 있는, 상당히 여러 군데에서 신빙성이나 그 사람들의 일하는 태도에 대해서 다들 상당한 점수를 주고 있는 회사로 저는 알고 있습니다.
전종민위원
저는 그렇게 생각하지 않습니다. 견제와 균형의 논리가 작용할 수 있는 시스템으로 가는 것이 바람직하지 않겠느냐는 생각을 합니다. 그래서 그 부분에 대해서 전체적으로 검토를 해 주십사 하고 그래서 그 감사의견이 보다 객관성을 띨 수 있도록 해 주시는 것이 좋겠다 이런 생각을 합니다. 다음으로 공사발주 관련해서 계약관련해서 몇 가지 여쭙겠습니다. 한강 전망카페 입찰하고 양화 전망카페 입찰을 했습니다. 08년 6월 15일자로 입찰을 했는데 4개 업체가 입찰을 참가했는데 제가 특정업체에 관한 문제가 아니고, 낙찰률이 100%입니다, 2개 다. 저희가 여타의 정부라든지 여러 가지 공공기관에서 하는 입찰률이 100% 나오는 경우는 극히 이례적인 사항인데 두 건에 있어서 낙찰률이 100% 라는 것은 상당한 의혹을 제기할 수 있는 상황이라고 보지 않으신지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그때 사실 이것을 저희가 수익구조를 봤을 때는 크게 좋은 사업이라고 생각하지 않았습니다. 가보셨으면 알겠지만 이게 상당히 작고 수익이 나는 것으로는 보지 않았습니다. 그러나 저희가 하나의 관광자산으로서 한다고 그러면 시너지효과를 낼 수 있는 여러 가지를 할 수 있지 않을까 그렇게 해서 했는데 그 외에 저희가 입찰과정에서 무슨 특별 고려가 있었는지 그것에 대해서 저는 모르고 있습니다.
전종민위원
이 부분은 한강 전망카페하고 양화 전망카페는 경쟁입찰이었습니다, 4개 업체 각각 3개 업체가 참여한. 그런데 100% 낙찰률을 했다는 이것은 상당히 제가 원색적으로 말씀드리면 이것은 문제가 있는 것으로 보입니다. 이 부분에 대해서 자체적으로 다시 한 번 점검을 하실 필요가 있는 것 아닙니까? 어떻게 생각하십니까? 답변 부탁합니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 금방 저한테 마음에 와 닿는 것 같지는 않습니다만 무슨 말씀이신지 들여다보겠습니다.
전종민위원
사장님께서 내부적으로 이런 사안이 문제가 없도록 잘 살피셔야 됩니다. 우리가 일반적으로 공공기관, 정부에서 발주하는 경우에 경쟁입찰일 경우에 100%짜리는 저희들은 의혹을 가지고 볼 수밖에 없는 부분이 있습니다. 그 부분을 십분 양지해 주시기 바랍니다. 다음으로 지금 계속 적자가 누적되고 있는 과정에서 사무실을 두 번 옮겼습니다. 그렇지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네.
전종민위원
옮겼는데 이사비용하고 인테리어 비용, 원상복구 비용이 각각 얼마 들었습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 제가 그냥 가지고…….
전종민위원
아니요, 뒤에 답변하실 수 있는 실무자 있으면 답변하셔도 좋습니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 서면으로 제출해도 괜찮겠습니까?
전종민위원
제가 말씀드릴게요. 08년 3월에 내부시설공사에 6,500만 원이 들어갔습니다. 3월 8일에 구 사무실 원상복구공사에 800만 원 이상이 들어갔습니다. 8월 26일에 신 사무실 내부 인테리어공사 입찰에 2억 6,500이 들어갔습니다. 그리고 불과 6개월 만에 옮긴 상황인데 ’08년 9월 9일 구 사무실 원상복구공사에 1,900만 원이 들어갔습니다. 사무실 이전이라는 것이 불가피한 측면도 있을 수 있습니다만 주식회사가 설립되고 그것을 시스템적으로 안정시키고 해야 되는 상황에서 잦은 이전을 하고, 또 그러면서 여러 가지 심리적으로 직원들이 동요를 하도록 하고 이런 부분은 제가 볼 때 상당히 문제가 있어 보입니다. 그래서 불가피했다고 하는 측면도 이유가 있으니까 했었겠지요. 하지만 적자를 보고 있는 상황에서 이런 식으로 추진하는 것은 저는 문제가 있다고 봅니다. 사장님의 의지와 정책적 목표, 내부를 이끌어가기 위한 불가피한 조치였다고 십분 감안하더라도 경영 전반적인 상황을 감안할 때 이런 것은 지나칩니다. 왜냐하면 6개월이거든요. 그러면 6개월도 보지 못하고 사무실을 얻어서 이런 식으로 경비를 낭비하는 것은 시민의 혈세를 낭비하는 것이나 다름이 없습니다. 여기에 대해서 의견을 주십시오.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 잠깐 말씀드리겠습니다. 처음에 옮겼다는 것은 제가 취임하기 전이었는데요. 그 회사가 어디에 있었느냐 하면 SBA 있는 데 같이 있었습니다. 그래서 거기서 독립된 회사가 되었기 때문에 나오는 과정에서 되었던 것이고요. 그래서 그때도 여러 가지 제가 관여는 안 했었습니다만 사무실을 얻는 과정에서 저희가 자금이 없었다고 합니다. 그래서 사무실 나오면 우리가 거취를 해야 되는데 그것을 할 수가 없어서 결국 마지막에 별로 우리가 바람직하지 않는 곳에 들어가게 되었습니다. 바람직하지 않다는 것은 제가 와보니까 어시장 바로 옆에 있는 데다 갖다놨어요. 그래서 저희가 관광공사라든지 컨벤션뷰로라든지 어느 나라를 가더라도 가장 시를 잘 조명할 수 있고, 자랑할 수 있는, 으레 저는 오기 전에 우리가 궁 근처나 이런 좋은 데 가서 아니면 강 근처에 가서 있지 않을까 했었습니다. 그래서 이것은 조금 안 되겠다, 왔다 갔다 하는 외국손님들이 전부 이 썩은 생선냄새를 맡고 들어왔다 갔다 한다는 것은 안 되겠구나 하는 첫째 이유가 있었고요. 두 번째는 계약이 6개월, 7개월 제가 알고 있습니다만 후면 만료가 되는데 그때 저희가 가지고 있던 직원들 증원계획이나 저것 해서 스페이스가 더 필요했습니다. 마지막으로 지엽적인 것 하나 말씀을 드리면 거기에는 탕비실이 없어서 직원들이 손님만 오면 여자화장실에 들어가서 모든 것을 씻어가지고 나왔는데 직원들의 불평이 대단했습니다. 그래서 모든 것을 감안해서 옮기게 된 것입니다.
전종민위원
적어도 사장님 말씀을 요약하면 타당성이 있었는데 일차적으로 입주한 것은 문제가 있다는 얘기 아닙니까. 그 비용은 결국 시민들의 세금에서 나가는 것이지요. 맨 처음에 입지를 잡을 때 문제가 있다는 것을 자인하는 것이라고 보는 것이지요, 저는. 그렇지 않습니까? 6개월이나 그 뒤에 벌어질 것을 진짜 전혀 예상도 못하고 또 회사의 정체성에 맞지 않는 지역에 그런 식으로 갖다놓은 것에 대해서 누가 책임을 져야 됩니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 첫 번 옮긴 것은 제가 알기로는 그러니까 임시사무실로 해서 발족을 시켰습니다. 그러니까 이제 사무실을 옮겨간다, 제대로 잡는다는 것이 되었었기 때문에 사실 부위원장님 말씀하시는 첫 번 한 번 옮겼던 것입니다. 두 번을 옮겼다고 그렇게 말씀을 하시는데…….
전종민위원
비용이 그렇게, 제가 내용을 이야기했지 않습니까. 그래서 말씀드리는 것이니까…….
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네.
전종민위원
일단 시간이 되었기 때문에 이상으로 마치고, 추가질의때 다시 하겠습니다.
김현기위원장
전종민 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 이정찬 위원님 질의하십시오.
이정찬위원
우리 관광마케팅 구삼열 사장님, 최초에 임대보증금이 4억 5,700만 원이더라고요, 처음에 관광마케팅회사 설립하실 때. 그러면 지금 현재 나라키움 저동빌딩에 쓰고 있습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네, 그렇습니다.
이정찬위원
제가 하나 지적하고 싶은 것은 이것을 지적하고 싶습니다. 물론 서울시가 48.4% 지분을 투자하고, 한 10여 개 가까운 회사들이 지분을 투자했는데 서울시의 사업을 들여다보면 관광마케팅회사를 설립하려면 충분한 검토를 통해서 물론 예산확보도 해야 되겠지만 이 회사를 설립해야 되는지 말아야 되는지 충분히 검토를 했어야 되는데 너무 즉흥적으로 만든 회사가 아닌가 생각이 들고요. 관광마케팅회사를 만들려면 최소한 사무실 임대료 정도는 부담하지 않는 범위 내에서 회사를 만들어야지, 월 4,500만 원씩 임대료가 나가지 않습니까? 그렇지요? 1년에 5억 4,000만 원이 임대료로 나가는 것입니다. 임대료 나가는 것인데 회사를 설립하는 데도 충분한 검토 없이 설립이 되었다 이런 생각이 들고요. 월 임대료도 해결할 수 없는 그런 상황에서 그런 공간을 마련하지 않고 이 회사를 출범시켰다는 데에 상당히 저는 졸속으로 만든 회사가 아닌가 이런 생각이 들고요. 내가 이 앞 번에 업무보고 들을 때 우리 사장님한테도 말씀드렸지만 계속 경영에 적자를 면치 못하고 있기 때문에 서울시에서 용역을 준 것으로 그렇게 말씀을 드리면서 열심히 선전하셔서 흑자를 내는 회사로 만들어 달라 이렇게 주문한 적이 있습니다. 그렇지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇습니다.
이정찬위원
물론 서울관광마케팅 회사뿐 아니라 경기도관광공사도 마찬가지입니다. 적자를 보는 것은 마찬가지인데 지금 첫 회 출범 20억 8,000만 원 적자 냈지요. 그렇지요? 지난해에도 18억 3,000만 원 손실이 났습니다. 그런데 이것이 많은 혈세로 투자한 회사들이 계속 적자가 나고, 제가 보고한 자료를 보니까 이사회의 기록에도 보면 투자한 주주가 주식을 넘기겠다 이런 내용도 들어 있고, 많이 고민하고 또 그런 내용들이 많이 이사회에 기록되어 있는 것을 제가 봤습니다. 관광마케팅회사가 많은 어려움을 겪고 있다는 반증인데요. 서울시에서 용역을 맡겼기 때문에 연말까지 어떤 결과를 내놓을지 한번 지켜봐야 되겠지만 원래 계획했던 면세점이나 카지노 설립 등 당초 구상한 수익사업이 별다른 진전을 보지 못하기 때문에 결과적으로 수입원 창출이 시급한 문제로 대두가 되면서 문제가 되고 있는 것이거든요. 문제가 되고 있는데 우리가 한 전문가가 지적한 내용을 보면 지금 서울의 관광경쟁력이 아시아태평양 12개 주요도시 중 다섯 번째입니다. 아시아태평양에서 다섯 번째인데 거기에 보면 여러 가지 지표가 있습니다만 서울은 위생과 수질에서 1위를 차지했어요. 그리고 경기장 수용력이라든지 비자카드 현금자동입출금이라든지, 관광시장 노동 수준, 공공서비스는 3위를 차지했습니다. 호텔 객실, 자동차 렌털 이런 도시 차원의 마케팅과 브랜딩 효과는 9위를 차지했고요. 해외언론 노출도 10위, 관광도시 정부지출 11위로 낮은 등수로 나타났고요. 특히 연료가격 수준은 꼴찌로 나타났습니다. 이렇게 나타났는데 전문가들이 지적하는 그런 부분을 우리가 참고하더라도 정말 심사숙고한 그런 대책이 있지 않으면 상당히 관광회사의 존재가 어렵지 않겠느냐, 사실 구삼열 사장을 비롯해서 여기 오신 분들 주요간부들 이력 보니까 다들 내놓으라하는 훌륭한 분들이신데 물론 아까 어떤 위원님이 지적하신 대로 훌륭한 여러분들을 모시다가 바보 만든 것 아닌가 이런 생각도 한편으로는 듭니다. 한편으로는 드는데 아무튼 많이 고민하시고 해야 되지 않겠는가 그런 생각이 듭니다. 관광마케팅회사가 아까 김용석(서초) 위원께서도 지적했지만 이사회의 결과를 보고하지 않는 것은 큰 잘못입니다. 당연히 보고했어야 되고요. 그래서 오늘 위원님들이 지적하신 부분을 참고해서 관광마케팅회사가 앞으로 존재해야 되느냐, 아니면 접어야 되느냐 이런 중요한 기로에 서있다는 것을 여러분이 더 잘 아실 것입니다. 그래서 정말 특단의 대책과 방안을 강구해 주시기를 바라고요. 여러 위원님들이 너무나 좋은 질문들을 많이 해 주셨기 때문에 저는 그런 부분은 앞으로 존립 여부는 여러분의 손에 달려 있습니다. 앞으로 관광마케팅주식회사가 다시 건재할 것이냐 아니면 없어질 것이냐 이런 존폐기로의 문제를 여러분이 손에 쥐고 있다, 그래서 그런 부분 잘 파고를 넘으시기 바랍니다. 이상으로 제가 관광마케팅주식회사에 대해서는 간단하게 일차로 질문을 드리고요. 그다음에 디자인재단 사장님한테는 의원들이 의원총회를 하느라고 상당기간 동안 기다리게 해서 대단히 죄송하다는 말씀을 드리고요. 간단히 몇 가지 여쭙겠습니다. 동대문디자인플라자 총 사업비가 얼마지요? 총 투자금액, 앞으로 완공 시까지 투자금액이 얼마입니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
3,800억 정도가 소요됩니다.
이정찬위원
현재 집행금액은 얼마나 되는지 아시나요?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
지금 현재까지 집행금액은 DDP가 전체 예산은 4,228억 원 운영 준비에 723억 원 투입할 예정입니다. 그리고 개원 후에는 매년 400억 내외의 운영비 투자가 필요합니다.
이정찬위원
DDP 동대문디자인플라자의 소장품 5,002점을 확보하셨다고 그랬지요?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
그렇습니다.
이정찬위원
지금 세계디자인 중심거점으로 만드시겠다고 보고를 하셨는데 4,200억을 투입한 예산에 비해서 과연 대표님께서는 사업성이 있다고 보십니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
저희들이 여러 가지 운영에 대한 콘텐츠나 그것을 마련하고 있습니다. 초기에 말씀드렸다시피 12월부터는 실질적인 운영 콘텐츠를 다 짜내야 됩니다. 물론 우리나라에서 처음으로 하는 사업이기 때문에 어디에도 경험 있는 사람이 없습니다. 하지만 저희들은 이미 서울시로부터 주문을 받고 있습니다. 재정자립도를 2,3년 안에 오픈하자마자 바로 70% 80% 이상 올려라 하는 것부터 시작해서, 그러기 위해서 외국에서 국내에서 어디라도 여기를 방문할 수 있는 프로그램을 12월부터 또 내년 3,4월까지 다 제출하게 되어 있습니다.
이정찬위원
지금 서울에 디자인연구센터가 있지요?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
지금 디자인연구센터는 리모델링 중입니다. 아, 서울디자인센터 말입니까?
이정찬위원
네.
재진
심재진서울디자인재단대표이사
서울디자인센터는 서울시의 하부조직은 아니고 제가 알기로는 2007년부터 시작해서 2006년 2007년 2008년 3년 동안 서울시와 홍익대학교의 어떤 협약에 의해서 설립된 것으로 알고 있습니다. 지금은 2008년 12월 30일 기준해서 일단 계약기간은 만료되고 지금 일부 프로젝트를 수행하고 있는 것으로 알고 있습니다.
이정찬위원
디자인연구소나 디자인센터 전부 다 서울시 출연금으로 운영하는 것 아닙니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
지금 서울디자인센터는 서울시의 출연금으로 운영하는 것이 아니라 2008년까지는 계약에 의해서 일부 홍익대학교 그다음에 서울시가 서로 나누어서 출연한 것으로 알고 있습니다. 그리고 2008년 2009년에 약 8억 5,000만 원, 금년 2010년에 4억 5,000만 원을 서울시로부터 지원을 받은 것으로 알고 있습니다, 그 경비에 대한 어떤 부분. 그리고 그 외에는 나머지 프로젝트를 그동안에 계약 맺은 내용대로 수행을 하고 있습니다. 그리고 서울디자인연구소는 지금 현재 이대병원 자리에 리모델링하면서 별도의 서울시 조직으로 저희 서울디자인재단이 수탁사업으로 운영할 계획을 가지고 있습니다.
이정찬위원
본 위원이 보기에는 디자인연구소나 디자인센터는 물론 이해가 갑니다. 수도 서울에서 운영할 수 있는 충분한 여건이 되지 않는가 생각이 되는데 과연 서울시에서 4,200억이 들어가는 막대한 DDP라고 하는 이런 것을 할 필요가 있는가 상당히 의구심이 드는데 그 부분은, 제가 보충시간을 활용하라는 메시지가 왔기 때문에 이 부분은 심도 있게 들여다보겠습니다.
재진
심재진서울디자인재단대표이사
알겠습니다. 사실 저희 재단이 설립된 목적이 DDP를 고유사업으로 운영하기 위해서 만들어졌습니다, 그 외 나머지 디자인 진흥사업은 수탁사업으로 하고 있지만요. 일단 저희들 조직 안에서는 재단의 사명이 그렇게 되어 있기 때문에 차질 없이 잘 진행하겠습니다.
이정찬위원
제가 첨언해서 말씀드리고 싶은 것은 사실 이런 4,000억 대규모의, 그렇지 않아도 서울의 재정이 엄청 어려운 상황인데 4,000억씩 들여서, 이런 사업은 국가가 해야 합니다. 서울시가 나서서 동대문디자인플라자를 만들어서 4,000억씩 투자하는 이런 사업은 무리거든요. 본 위원이 보기에는 그렇게 생각하고 있습니다. 구체적인 것은 나중에 다시 질문하도록 하겠습니다.
재진
심재진서울디자인재단대표이사
알겠습니다.
김현기위원장
이정찬 위원님 수고하셨습니다. 원만한 의사진행을 위해서 20분간 감사중지를 하고자 합니다. 16시 40분까지 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)
16시 20분 감사중지
16시 46분 감사계속
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 계속해서 관광마케팅(주)와 서울디자인재단에 대한 감사를 시작하겠습니다. 먼저 김기만 위원님 보충질의하시기 바랍니다.
김기만위원
구삼열 대표님 한 가지만 제가 여쭤보겠습니다. 한강특화수영장 수피아 있지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네.
김기만위원
그것에 대해서 제가 여쭤보려고 하는데 이번에 뚝섬역 수영장 있지요. 그것이 올해 처음 여름에 수영장 하셨지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 작년에도 부분적으로 운영을 했습니다.
김기만위원
그 수입이 어떻게 되지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 총 매출이 24억 나왔고 지금 8,600만 원 정도 순이익이 나왔습니다.
김기만위원
그러면 원래 서울관광마케팅(주) 설립목적이 서울의 해외관광 유치를 위한 목적으로 우리 관광마케팅주식회사 설립이 됐지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇습니다.
김기만위원
그런데 굳이 이런 것까지 해야 되나 하는 생각이 들어서 여쭙는 것입니다. 해외관광객 중에 한강에서 수영하기 위한 관광객이 얼마나 있을까, 저는 한강을 찾아오는 사람들 중에 거의 해외관광객은 없을 거라고 생각을 해서 제가 제안을 하겠습니다. 한강특화수영장 수피아는 본 위원 지역에 있는 광진구 뚝섬역에 있는 거거든요. 그래서 이 수영장을 관광상품보다 사실 시민을 위한 체육시설로 효과적으로 활용하기 위해서 체육진흥과 소관으로 넘겨주는 것이 바람직하지 않나 이렇게 본 위원은 생각해 보는 것입니다. 잘 아시겠지만 굳이 관광마케팅주식회사에서 수영장을 운영해서 6,000만 원 수익 올리느니 체육진흥과 소관으로 해서 체육시설 쪽으로 하는 것이 바람직하지 않나 본 위원은 그렇게 생각을 해서 말씀을 드리는데 답변해 주시지요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 이것이 서울관광마케팅 설립 조례상에는 관광자원 및 편익시설 개발사업을 저희가 할 수 있는 것으로 되어 있습니다. 그리고 저희가 실상은 공익성을 가지고 있는 관광 또 마이스 마케팅을 하기 위해서 나온 조직입니다만 필요한 재원을 이런 데에서 이런 사업을 함으로써 충당하는 것으로 또 그렇게 조례가 되어 있습니다.
김기만위원
물론 주식회사 설립 목적은 이윤을 추구하는 일반적인 기업하고는 다르잖아요. 관광객 유치를 하기 위한 관광마케팅주식회사이기 때문에 굳이 이렇게 여름에 수영장 이번에 한번 해 보셨지만 신경 많이 쓰셨지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇습니다.
김기만위원
이런 데까지 신경 쓰셔서 어떻게 해외관광객 유치를 하시겠습니까? 그래서 본 위원도 참 고생하시겠다는 생각이 들었습니다. 그래서 이런 것은 체육진흥과 소관으로 이관시켜서 그쪽에서 신경 쓰는 것이 훨씬 낫지 않을까 이렇게 생각해서 질문 드렸습니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 알겠습니다.
김기만위원
이상입니다.
김현기위원장
김기만 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김용석 위원님 질의하십시오.
(서초) 위원 서초 출신 김용석 위원입니다. 서울관광마케팅(주)에 여쭙겠습니다. 담당 본부장님께 대답을 부탁드리겠습니다. 복합전문공연장을 민간투자시설사업으로 추진하신다고 했는데 이것 현재 진행상황이 어디까지 됐습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)관광사업개발본부장 최영일 서울관광마케팅 관광사업본부장 최영일입니다. 복합공연장 시설은 지금 현재 저희들이 검토를 하고 있습니다. 문화국 산하에 가지고 있는 부지를 이용해서 저희들이 전문 복합공연시설을 구축하면 관광객들이나 또 시민들이 많이 이용하지 않을까 해서 저희들이 지금 검토 중에 있는 사업입니다.
(서초) 위원 부지라든가 구체적인 계획이 세워진 것은 아직 전혀 없으시고요?
케팅
광마케팅서울관
(주)관광사업개발본부장 최영일 좀더 자세히 말씀드린다면 창동에 천막극장이라고 있습니다. 거기를 검토대상으로 지금 추진을 검토하고 있습니다.
(서초) 위원 알겠습니다. 서울디자인재단 부탁드리겠습니다. 서울디자인재단 자료를 읽다보니까 너무 자세히 주셨어요, 이 부분에 대해서. 존경하는 임형균 위원님 질의자료 328페이지 보시면 비판기사에 대해서 어떻게 홍보 위기관리 대응이라는 매뉴얼을 쓰셨는데 이런 것 꼭 문서로 하지 마십시오. 그쪽 기관 입장에서 이렇게 하실 수 있다 생각하지만 옆에 홍희곤 부사장님도 계시는데 다르게 보면 다르게 또 보실 수도 있을 것입니다. 그래서 이런 것을 하시면 다른 언론 측 입장에서 봤을 때는 다르게 생각할 수도 있을 것입니다. 이 점에 대해서는 문서로 하지 마시고, 또 직원들 입장에서는 충분히 이렇게 생각하실 수도 있지만 다른 쪽에서는 다르게 생각할 수도 있다는 점을 유념해 주셨으면 싶습니다. 그리고 자료 주실 때 징계 받으시거나 1개월이나 6개월 근무하시고 그만두신 그런 분들 자료 주실 때는 김00 이00 하십시오. 이 자료에 보면 아주 풀 네임을 다 쓰셨던데 그런 것은 저보고 찾으라고 하면 50시간 줘도 못 찾습니다, 누구인지. 그런 분들은 그냥 김00 이00으로 해서 굳이 1개월 3개월 하시고 해외유학 등을 이유로 그만두신 분들 성함까지 문서로 공개된 자료에 하실 필요는 없지 않나 하는 생각이 듭니다. 그리고 대표님 보다 창의경영실장님 오셨으면 하나만 여쭙겠습니다. 죄송합니다, 제가 시간을 오래 쓰지 않기로 했는데. 지방부이사관급이 해외출장가실 때는 비행기 좌석은 어떻게 하시기로 되어 있습니까?
종량
정종량서울디자인재단창의경영실장
창의경영실장 정종량입니다. 지금 이코노미석을 타도록 되어 있습니다.
(서초) 위원 그런데 이 자료를 보면 LA를 가셨어요. 411페이지 자료인데 박재진 콜렉션 구입을 위해서 LA에 가셨는데 제가 잘못 봤는지 모르겠습니다만 사무처장님은 지방부이사관급으로 알고 있는데 맞지요?
종량
정종량서울디자인재단창의경영실장
네, 맞습니다.
(서초) 위원 그런데 여기 운임 보시면 나머지 가신 분들 4급분이나 1급대우분들에 비해서 거의 곱하기 2가 조금 넘어요. 왜냐하면 이코노미석 타신다고 하셨잖아요? 제가 아는 범위에서는 비행기 이코노미석보다 밑은 없지요? 그렇다면 이코노미석보다 밑은 없기 때문에 나머지 분들이 타셨던 금액, 왕복운임 240만 원이 이코노미석일 것이라는 말입니다, 상식적으로 생각할 때. 그렇겠지요?
종량
정종량서울디자인재단창의경영실장
네.
(서초) 위원 그런데 여기 사무처장님은 550만 원을 운임으로 쓰셨어요, LA 왕복하시면서.
종량
정종량서울디자인재단창의경영실장
죄송한데요. 제가 서울시에서 파견 나와 있는 공무원입니다. 시에서는 부이사관은 이코노미석을 타도록 되어 있는데 저희 재단의 여비규정이 따로 있습니다. 그래서 제가 미처 확인을 못했는데 저희 재단의 규정에 의하면 사무처장님은 비즈니스를 탈 수 있도록 그렇게 되어 있습니다. 죄송합니다.
(서초) 위원 시 기준으로 봤을 때는 이코노미인데 여기 산하기관 오시면 비즈니스라 이 말씀이신 것이지요?
종량
정종량서울디자인재단창의경영실장
네. 처장님이시기 때문에 비즈니스를 탈 수 있도록 규정이 되어 있습니다.
(서초) 위원 네, 알겠습니다. 산하기관 오시면 급이 올라가시는 것 같은데, 알겠습니다. 이상입니다. 감사합니다.
김현기위원장
김용석 위원님 수고하셨습니다. 그리고 감사중지 중에 간담회를 한 결과, 미리 말씀을 드립니다. 김용석 위원께서 아까 제기한 재감사 부분에 대해서는 11월 24일 종합감사가 예정되어 있습니다. 그때까지 김용석 위원이 지적한 자본의 유상증자 관련한 내용을 소상하게 별도의 업무보고서를 만들어서 사전 제출해 주시고, 11월 24일 사장님께서는 보고해 주시기 바랍니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇게 하겠습니다.
김현기위원장
다음 질의하실 위원님, 정세환 위원님 질의하십시오.
정세환위원
관광마케팅 쪽에, 제가 실은 동차오 준비를 많이 해 왔었는데 존경하는 김기만 위원님께서 핵심적인 것을 다 물어보셔서 저는 아주 개략적인 것 간단한 것 묻겠습니다. 홍희곤 부사장님, 아까 말씀하실 때 서울시에서 관광마케팅한테 쉽게 말하면 위탁을 준 형태를 동보성한테 임대를 주신 것이지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 네.
정세환위원
그러면 상식적으로 보면 지금 현재 동차오를 운영하는 동보성에서는 관광마케팅에 연이 되었든 월이 되었든 얼마 정도의 베이스를 지불해야 되는 것 아닌가요?
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 월 임차료가 부가세 포함하지 않고, 1,062만 원을 저희한테 월 임차료로 주고 있고요.
정세환위원
그러니까 평균적으로 연으로 따지면 1억이 좀 넘게 마케팅 쪽에서는 수익이 들어오는 것이지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 그렇게 받고요. 지금 그 건물이 특허정보원 건물입니다. 그 특허정보원은 저희랑 계약이 되어 있어서 저희가 특허정보원 쪽에 월 소정액을 지불하고 있습니다.
정세환위원
그러면 소정액이라는 것이 결국 받는 것보다 주는 게 많습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 그렇지 않습니다.
정세환위원
그러면 일단…….
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 오히려 저희가 동보성에서, 정확하게 말씀드리면 동보성에서 저희가 받는 것보다 저희가 특허정보원에 주는 돈이 적습니다.
정세환위원
그러면 되었습니다. 저는 동보성이 아까 김기만 위원님께 답변으로 말씀을 하실 때 동보성이 계속 적자가 나서 손 털면 다시 관광마케팅이 다른 운영자를 고르든지 아니면 직영을 하셔야 할 텐데 중국인 관광객들 입맛 맞추려고 실은 중국에서 주방장하고 직원들 데려다가 중국인 관광객은 중국요리사가 해 주고, 중국인 관광객보다 4배 정도 더 오는 한국인 이용객들한테는 화교 출신 요리사가 해 주고 적자 난다는 게 저는 잘 이해가 안 되었거든요. 그런데 동보성이 적자가 나든 안 나든 서울시 입장에서는 손해 보는 게 아니니까 이 부분은 넘어가겠습니다. 또 하나는 스마트폰을 이용해서 웹서비스 해 주신 거요.
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 죄송합니다. 제가 잘못 대답했습니다. 동보성이 저희한테 지불하는 월 임대료는 1,200만 원입니다.
정세환위원
알겠습니다. 아까 스마트폰을 이용하는 관광웹서비스 잘 봤고요. 그런데 걱정이 하나 생긴 게, 참 좋습니다. 좋은데 거기에 보면 자기가 있는 자리에서 관광지나 맛집이나 숙소를 그것에 기반해서 찾아가게 되는데 너무 좋기 때문에 걱정이 하나 있는 게 업데이트예요. 특히 아까 시작에 사장님께서 지적하신 것처럼 지금 숙소부분이 굉장히 큰 딜레마입니다. 그런데 이노스텔 좋다고 추천되어 있는데요. 지금이 11월인데 2011년 1월이 되어서 여러분들께서는 좋은 숙소라고 추천을 해 주셨는데 그 숙소가 이노스텔에서 스스로 빠졌을 경우들이 발생했을 때 업데이트가 빨리 정확히 진행되지 않으면 관광객이 낭패를 보는 상황이 반드시 발생할 것이고요. 지금 좋은 우수 숙박시설이라고 하는 이노스텔은 서로 하겠다고 하는 상황이 아니고요. 지정된 곳도 빠지려고 하는 것이 현실적인 상황이거든요. 발 빠르게 상황이 변할 때마다 업데이트 부분을 신경 쓰시지 않으면 정말 좋은 의도로 잘 만든 프로그램이 오히려 역효과를 내는, 보고 찾아갔더니 이것이 뭐냐 이런 소리는 안 나올 수 있게 상황이 변해 가는 것에 대해서 주의를 기울이셔서 만전을 기해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그리고 심재진 대표님, 디자인전문가시잖아요?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
네.
정세환위원
저는 심대표님, 디자인 정말 잘 하시는 것 같아요. 저희들 현장 갈 때마다 굉장히 큰 프라이드를 가지고 계시는 것을 느끼기 때문에 솔직히 여쭈어볼게요. 2011년 6월이면 디자인재단이 이대병원 리모델링하는 곳으로 이사합니다. 맞지요?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
7월입니다.
정세환위원
1안, 2안, 3안을 가지고 계시지만 어떤 형식이 되든 8층, 9층은 재단 사무실 쓰시는 안으로 나와 있거든요.
재진
심재진서울디자인재단대표이사
그렇습니다.
정세환위원
그리고 가까운 곳에 DDP가 어차피 시간이 되면 만들어질 것이고요. 굳이 디자인연구소라는 이중적 구조로 가야 합니까? 재단이 어차피 그 건물로 들어서고, 재단이 총괄을 하게 될 텐데 대표님께서 그쪽의 전문이 아니시거나 어떤 경영 위주의 CEO개념으로 오신 게 아니고 디자인 쪽에 대한 자신도 있으시고, 감각도 있으시고 또 확고한 마인드도 가지고 계신다면 이중적 구조로 굳이 같은 건물 내에서 또 하나의 기관을 만들어내는 것보다는 혹시 단선구조로 갈 수 있는 것은 고민해 보신 적 없습니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
개인적으로는 참 바람직한 말씀입니다. 서울시에서 정할 부분이기 때문에 저는 기다리고 있는데 지금 현재 아마 저희들이 제출한 자료 중에 1안, 2안, 3안이지만 오늘 아침까지도 본부하고 협의를 계속 했습니다. 그 1안, 2안, 3안을 가지고 사실은 3안쪽으로 유도하는 것도 상당히 시간이 걸렸습니다. 그리고 추가로 한 안이 더 들어있는데 아마도 내일이나 모레 본부가 또 서울디자인연구소 가지고 보고를 할 것 같습니다. 저희들이 현재로서는 위탁사업으로 되어 있으니까 크게 이야기는 못하지만 그래도 온갖 채널을 다 동원해서 일단 안을 계속 제출해 나가고 있습니다. 현장에도 세 사람이 파견 나가서 현장에서 실지로 벌어지는 일을 다 감리감독을 하고 있고요. 그래서 저희들이 이런 구도는 하나 가지고 있습니다. 정말 동대문디자인플라자가 살아야 되거든요. 거기에서 저번에 현장에서 보고드렸다시피 디자인연구소라는 것이 만들어지면 거기서 만들어지는 모든 자료들이 가공이 되어서 DDP에서 그것이 판매가 되어야 되는데 그것의 연계관계를 잘 이끌어 나가기 위해서 지금 상당히 노력하고 있습니다.
정세환위원
제가 이렇게 말씀드린 것은 어차피 말씀하신 대로 디본 할 때 다시 이야기는 할 것입니다. 그런데 왜 이렇게 이 자리에서 노골적으로 여쭈어봤느냐 하면 이중적 구조로 가서 좋은 시너지효과를 낼 수도 있지만 실은 단선구조로 갔을 때 훨씬 더 일의 집중이라든가 일의 진행속도를 더 빨리 하면서 시시각각 변하는 상황에 맞추어서 일 진행하는 데는, 저는 디자인에는 문외한입니다만 저는 단선구조가 훨씬 더 낫다고 생각을 해서 대표님께 여쭈어 봤던 것이고요. 그런 고민이 있으시다면 좀 더 체계적으로 잘 다듬으셔서 좋은 결과를 내셨으면 좋겠습니다.
재진
심재진서울디자인재단대표이사
네, 알겠습니다. 감사합니다.
정세환위원
이상입니다.
김현기위원장
정세환 위원님 수고하셨습니다. 다음 김태희 위원님 질의하십시오.
김태희위원
안녕하세요? 김태희 위원입니다. 심재진 대표이사님, 존경하는 정세환 위원님이 말씀하신 것에 대해서 제가 좀 더 부연해서 부탁드리려고요. 한 기관을 만들면 그 기관 하나를 만드는 것이 의미가 있는 게 아니라 그 기관이 우리 서울시 전체의 조직과 함께 어떻게 어우러져서 일을 하고, 정책을 만들어내고 실행할 수 있느냐가 문제고요. 거기서 재단이 하나 생김으로써 생기는 예산과 이런 것들을 만들었을 때 장기적으로 꼭 필요성이 있어야지 만드는 것이잖아요. 그런데 디자인재단이 있음에도 불구하고 다시 연구소를 만든다고 그러면 재단의 역할은 뭡니까 이런 의문을 당연히 아마 서울시의원들이 아니라도 다른 일반인들에게 물어봐도 그런 의구심을 갖게 될 거예요. 그러니까 재단에서 통합적으로 서울의 디자인의 문제라든지 정책이라든지 그런 부분들은 다 종합적으로 해내야 된다고 생각하거든요. 그래서 별도의 디자인연구소가 생기는 것은 굉장히 우려하고 있고요. 그리고 디자인재단 안에서 그 역할도 마땅히 해내셔야 한다고 생각하거든요. 그러니까 그 부분을 서울시 관계자들하고 얘기할 때 굉장히 서울시의회에서 우려하고 있다는 말씀을 꼭 피력하셔서 새로운 조직이 또 중복적인 일을 해서 예산이 낭비될 수도 있거든요, 효율성은 떨어지고. 제가 이 문화관광위원회에 속한 각 부처들의 업무보고를 받아보면 같이 서울시에서 일하면서도 어떤 한 일에 대해서 서로 공유하면서 관련된 업무들을 만나서 미팅을 하거나 이러지 않더라고요. 그렇기 때문에 또 다른 조직을 만드는 것에 대해서 대개 우려스럽습니다.
재진
심재진서울디자인재단대표이사
그렇습니다. 조금 전에 두 분 위원님 질문하신 것을 제가 확실히 파악을 했습니다. 제가 답변하는 게 조금 다른 방향으로 답변 드린 것 같습니다. 서울시가 지금 현재 하고 있는 4개 지역으로 나눈 디자인클러스터는 상당히 효과가 있습니다. 마지막으로 이대병원 자리에 디자인 소위 말해서 R&D, 연구소가 아니고 어쩌면 센터가 될지, 디자인R&D라는 것이 또 있습니다. 그 내용을 가지고 저희 DDP하고 연계가 되어야 된다는 것은 좀 전에 제가 설명 드린 것하고 아마도 지금 질문하신 내용하고 조금은 차이가 있었던 것 같습니다. 사실 중소기업에서 제일 원하는 것이 대기업들이 만든 저런 깊이 있는 정보들, 데이터들을 자기들이 쓰고 싶은데 그것을 찾으러 다닙니다. 그래서 그것에 대한 부분에 있어서 디자인기업이나 이런 데 있어서 대기업은 그게 경쟁력이기 때문에 공개를 하지 않습니다. 그런 디자인 기반에 대한 연구가 지금 동대문 이대병원 자리에서 이루어질 것입니다. 그 계획을 짜고 있는 것입니다. 그리고 DDP라는 그 자체는 하나의 종합된 상품으로 다 전시가 되고 일반인들이 가서 같이 즐기고 같이 보고 전문가들하고 미팅이 가능한 부분인데 소위 말해서 지금 현재이야기하고 있는 서울디자인연구소라는 것은 운영을 누가 하든 간에 거기서 벌어지는 것은 아주 깊이 있는 어떤 전문적인 데이터들이 거기서 만들어진다고 보시면 되겠습니다.
김태희위원
네, 잘 알겠습니다. 그리고 홍희곤 부사장님, 혹시 관광마케팅주식회사 정관을 위원님들한테 제출하셨나요? 정관을 저는 못 봤는데 혹시 제출이 되어 있나…….
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 위원님 중에서 정관 제출요구가 있어서 감사자료에 정관이…….
김태희위원
그것은 제가 미처 보지 못했습니다. 그것은 확인하겠고요. 다음에 재감을 할 때는 지금 업무보고서 3페이지에 조직현황이 나와 있어요. 그런데 큰 업무로 관광사업개발본부, 관광기획본부, 국제마케팅본부, 그다음에 홍보팀 이렇게 큰 조직만 나누셨는데 그 안에 작은 팀들이 또 있잖아요. 그 팀들이 하는 것도 세분해서 나눠주세요. 이렇게 봐서는 구체적으로 각 팀들이 어떤 일을 하는지 모르겠어요.
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 알겠습니다.
김태희위원
그리고 재무제표를 보면 생긴 지 2,3년밖에 안 된 회사가 종업원대여금이 있어요. 2008년도 것하고 2009년도 것 같이 나온 것이, 2기 재무제표를 보시면 유동자산 밑에 종업원대여금이 있어요, 한 4억 정도. 이것은 어떻게 발생되는 거지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 제가 파악하기로는 출장비 가지급금인 것으로 파악하고 있습니다.
김태희위원
출장비 가지급금이면 이게 자산으로 잡히나요? 쓰면 없어지는 여비 교통비인데, 만약에 그런 성격이라면.
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 위원님 지금 몇 페이지 말씀하시는지…….
김태희위원
2기 재무제표 3페이지예요. 1기하고 2기 비교가 되어 있는데 종업원대여금이라는 것이 4억 정도 잡혀 있어서, 아, 4억이 아니고 40만 6,000원, 단위가 원으로, 단위가 1,000원인 줄 알고 잘못 말씀드렸어요. 40만 6,000원인데 종업원대여금이 그러면 가지급금이란 말씀이세요?
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 제가 파악하기로는 출장비 가지급금으로 지급을 한 것으로 저는 파악을 하고 있습니다.
김태희위원
잘 알겠습니다. 그리고 동차오 행정사무감사 자료 1권 86페이지에 부가세가 6,200만 원 정도 발생했다고 했어요, 2008년도 동차오 시설 하면서.
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 집행액 말씀하시는 거지요?
김태희위원
네. 그런데 부가세 6,200만 원은 저희가 지급한 거잖아요.
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 네, 집행액입니다.
김태희위원
그러면 이 해에는 부가세가 지급만 됐지 우리가 수입한 부가세는 없는 것인가요? 사업을 안 해서 그런가? 이것 공사비에서 나간 거예요?
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 이 집행액은 내부 인테리어부터 해서 총 돈을 들여서 동차오를 만들 때 투입했던, 시 예산을 받아서 투입했던 금액 그것과 관련된 부가세를 말씀드리는 것입니다.
김태희위원
네, 알겠습니다. 왜냐하면 공급자가 있으면 세금계산서를 보면 그것이 있어서 우리가 쓴 것이 있으면 우리가 받은 부가세도 있는 거거든요. 그 부분이 전혀 없나 여쭤보는 것입니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)부사장 홍희곤 이것은 집행액과 관련된 저희가 돈을 쓴 것과 관련된 부가세를 명기한 것입니다.
김태희위원
잘 알겠습니다. 고맙습니다. 이상입니다.
김현기위원장
김태희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 장정숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
장정숙위원
관광마케팅 구삼열 대표님께 여쭤볼게요. 현재 관련 마케팅주식회사 인원이 모두 몇 명이시지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 57명입니다.
장정숙위원
정원 57명이시지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네.
장정숙위원
제가 받은 자료에 의하면 정규직은 몇 명이세요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 정규직이 57명입니다. 쿼터(quota)가 57명이고 현재 53명이 있습니다.
장정숙위원
2010년에 정규직이 54명이고 비정규직이 61명 해서 토털 115명 아니신가요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇습니다.
장정숙위원
그런데 정규직만 지금 말씀하시니까.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 저는 정원을 질문하시는 줄 알았습니다. 저희 비정규직이라는 것이 프로젝트가 많기 때문에 3개월짜리 2개월짜리 7개월짜리 8개월짜리 굉장히 많아서 상당히 유동적입니다.
장정숙위원
아무튼 본 위원이 자료를 보고 깜짝 놀랐습니다. 왜냐하면 어떻게 이렇게 비정규직이 많을 수 있는가, 요즘 실업문제가 사회적으로 큰 문제잖아요. 그리고 정규직보다도 많은 수, 지금 2010년도에 정규직은 54명 비정규직은 61명 인원 현황을 그렇게 제출하셨거든요. 이렇게 많은 비정규직을 운영하시는 이유는 어디에 있다고 생각하세요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 다시 한 번 말씀드리겠습니다만 저희들 일하고 있는 비정규직은 전통적인 의미의 비정규직하고는 판이하게 다릅니다. 뭐냐 하면 서울시에서 많은 프로젝트를 수주해서 일을 하기 때문에 그것이 이번에 등축제가 됐든 관광대상이 됐든 오늘 두 가지 나왔었습니다만 그럴 때 3개월이 필요할 때가 있고 어떤 때는 5개월이 필요할 때가 있고…….
장정숙위원
지난번에 업무보고에서 말씀하셨을 때는 관광마케팅주식회사는 굉장히 전문적인 업무라고 하셨지요. 그런데 이렇게 전문적인 업무를 취급해야 되는 마케팅에서 비정규직을 많이 쓴다 하니까 전문업무가 제대로 이루어지기는 하는 것일까 하는 의구심이 들었었고요. 또 비정규직을 그러면 정규직으로 전환하는 계획은 갖고 있지 않으시겠네요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그런 의미의 직이 아닙니다. 예를 들어서…….
장정숙위원
그러면 비정규직을 쓰실 때 운영하면서 시에서 주는, 가령 서울시에서 인턴을 쓸 때 사업에서 3개월 치 봉급을 보조한다든가 하는 프로그램이 있습니다. 그런 것은 전혀 해당이 안 되시겠네요, 비정규직 쓸 때?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 네, 비정규직 쓸 때 저희는 서울시의 하나의 프로젝트당 나오는 인건비가 거기에 포함된 것이 있습니다. 그러니까 거기에서 우리가 숫자를 맞추어서 씁니다.
장정숙위원
그러면 본 위원한테 제출하신 급여 내용을 보니까 2009년에 급여 지출이 3억 3,540만 원 정도 되거든요. 아니, 30억 정도 됩니다. 그런데 이 금액이 정규직만의 금액이지요? 비정규직까지 포함하신 것입니까, 정규직만입니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 정규직만입니다.
장정숙위원
알겠습니다. 그러면 정규직만이라고 한다면 급여가, 2009년 급여금액이, 정규직이 2009년도에 51명이셨네요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 평균적으로 아마 그렇게 된 것 같습니다.
장정숙위원
아무튼 본 위원한테 제출한 것은 정규직이 51명입니다. 그러면 30억을 51명으로 나눴을 때 계산하면 한 달에 496만 원이나 됩니다. 2010년에는 정규직이 54명 인원으로 나누고 8개월 나누니까 한 489만 원 정도 됩니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그러나 이직이 있었기 때문에 그것을 그런 식으로 숫자로만 나누시면 그것이 연봉이 나오지는 않지요, 아무래도.
장정숙위원
그런데 제가 받은 보고자료로는 그렇게밖에 할 수가 없었는데 받으시는 월급의 고저를 논한다든가 이렇게 생각하면 기업하고 일하시는 분들, 관광마케팅 팀들 사기에 큰 영향을 주는 것 같아서 본 위원 자신이 언급을 자제하고 싶기는 하지만 일반기업들에 비해서 상식적으로 너무 과하다고 생각하지는 않으십니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇지 않습니다. 한국관광공사보다 20% 내지 30%…….
장정숙위원
아니요, 저희 시의원들도 6,000만 원 정도밖에 안 됩니다. 그런데 이렇게 정규직으로 489만 원을 가져간다는 것은 저는 상상할 수 없는 금액입니다. 거기에 대해서 조금 심각하게 생각해야 될 필요가 있다고 생각합니다. 그리고 심재진 대표님께 여쭙겠습니다. 도시갤러리사업의 의미가 무엇이라고 생각하고 계세요?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
저희들이 위탁사업으로 하고 있는 도시갤러리는 시민들의 생활공간을 예술의 전체 무드나 분위기로 올려주는 내용이고…….
장정숙위원
굉장히 사업의 취지는 좋다고 생각해요, 본 위원도. 그런데 계속 사업이 축소되어 가고 있지요?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
네, 맞습니다. 사실은 이 말씀을 좀 이따가 마저 드리겠습니다. 계속 질문 주십시오.
장정숙위원
굉장히 축소되어 가고 있는데 지금 운영하시는 것을 지켜보면 당연한 결과라고 저는 생각이 됩니다, 그 취지하고는 상관없이. 그리고 도시갤러리사업으로 시민들에게 제공됐던 예술작품들 있잖아요. 그것 수명이 얼마냐고 물어보면 좀 이상한가요, 시민들한테 보여주는 기간이 몇 년 정도가 적정기간이라고 생각하세요?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
지금 저에게 있는 자료 내용인데 영구전시 한시전시 기타 이렇게 되어 있습니다.
장정숙위원
그런 것은 있는데 심 대표님이 작품을 설치했을 때 상식적으로 생각하는 기간을 말씀드리는 거예요.
재진
심재진서울디자인재단대표이사
제가 보기에는 관리를 잘못하면 3년쯤 되면 깨지는 것들이 약 10~20%는 분명히 나옵니다. 실제로 가서 확인도 하고 있습니다.
장정숙위원
그러니까 본 위원이 생각할 때 예술이라는 것은 기한이 없고 제한이 없는 것이 옳은 것이 아닐까, 그야말로 오랫동안 시민들한테 제공되고 감명을 주었으면 좋겠다 그런 생각이 들었는데 2008년도에 유난히 한시적인 작품이 많았습니다. 그것이 꼭 나쁘다고만 할 수는 없지요. 시민들하고 소통할 수 있는 것도 좋고 다 좋은데 그 만드시는 것에만 집중하셨지 사후관리가 안 되고 있습니다. 사후관리에 본 위원이 받은 자료로 보면 7,400만 원 정도 소요하고 계시지요?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
그렇습니다.
장정숙위원
7,400만 원 소요되고 있는데 작품유지보수가 7,000만 원, 점검 인건비, 매뉴얼 인건비 이렇게 나가고 있습니다. 그런데 그때 업무보고 때 학교갤러리 같은 것은 유지보수하는 것을 학교 측에다 맡긴다고 얘기를 들었던 것으로 기억합니다.
재진
심재진서울디자인재단대표이사
그때 담당부장이 같이 얘기를 한 것으로 알고 있습니다. 예산이 줄어들고 유지보수가 안 되고 또 한편으로는 현장에서 되레 울타리가 없어진 것에 대해서 최근에 문제가 생기고…….
장정숙위원
그래서 제 생각에는 지금 12개 작품을 2010년도에 유지보수를 하고 계시는데 7,400만 원 정도를 쓰고 계신다 말이지요. 그런데 서울숲 사랑의 메시지라는 것 있지요?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
네, 저도 봤습니다.
장정숙위원
그것은 최근 작품인데도 벌써 유지보수비가 들어가야 되나요, 2009년도에서 2010년도 최근에 만들어진 것으로 알고 있는데?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
제가 사실은 3주 전에 갔다 왔습니다. 현장에서 관리하는 분들이 상당히 신경을 많이 안 쓰는 부분이 없지 않아 있었습니다. 그것이 철물로 되어 있는데 여러 가지 내용들이 제대로 관리가 안 되는 부분이 있어서 사실 이 작품이라는 것이…….
장정숙위원
그리고 또 10번 항목에 리빙 라이트(Living Light) 거기 보면 또 운영비용이 들어가더라고요. 이것은 어떤 운영비용이지요? 전기값인가요?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
이 부분은…….
김현기위원장
잠깐만요, 누구예요? 나와서 직책을 밝히고, 답변할 수 있는 자격이 있습니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
죄송합니다. 실제로 담당하고 있는 부장이 대신 답변하도록…….
김현기위원장
직책과 성함을 말씀하시고 답변하세요.
삼철
박삼철서울디자인재단도시갤러리팀장
안녕하십니까? 서울디자인재단 도시갤러리팀장 박삼철입니다. 리빙 라이트 작품 개념은 작품의 틀이 지금 만들어져 있고 시민들이 서울의 공기상태를 알고 싶어서 핸드폰을 통해서 공기상태에 대한 질문을 유선으로, 핸드폰으로 보내면 중앙에서 센스에 의해서 감지를 해서 그것을 작품에 반응을 하게 하는 그런 작품이 되겠습니다. 그래서 그것은 일종의 관객 참여, 인터랙티브(interactive) 작품이기 때문에 한 달에 저희들이 정보유지관리비 개념으로 약 12만 원 정도 그렇게 유지관리비가 들어가고 있습니다. 그것은 작품 파손으로 인한 것이 아니고 시민들의 반응을 담아내기 위한 비용으로 봐주시면 될 것 같습니다.
장정숙위원
그러면 매뉴얼을 작성해 주셨으면 좋겠어요. 학교갤러리는 학교 측에 책임을 그것 실질적으로 사용하고 있는 분이 조금 부담을 하셔도 되는 부분 아닐까요. 언제까지, 5년이면 5년, 10년이면 10년 동안 이렇게 기간을 두어야지 언제까지나 서울시에서 계속 보수비를 대줄 수는 없지 않습니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
그렇습니다.
장정숙위원
그런 부분들을 작품을 분류하셔서 했으면 좋겠고, 2010년 유지보수 그냥 뭉뚱그려서 7,400만 원 들었다 하고 보고해 주시지 마시고, 다음에 종합감사 때까지 어느 부분이 어떻게 들었는지 상세내역을 저한테 제출해 주셨으면 감사하겠습니다.
재진
심재진서울디자인재단대표이사
그렇게 하겠습니다.
장정숙위원
그리고 전번에 제가 업무보고 때 ‘일어서自!’ 이것 지적한 적 있지요? 대표님 기억 못하십니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
지금 현재 어디에 위치하고 있느냐…….
장정숙위원
어디에 위치하고 있느냐 했더니 해치 퍼레이드하고 해서 어린이대공원에 이게 있었습니다. 그래서 제가 11월 4일 북경 자매도시를 방문하는 일정이 있었기 때문에 본 위원이 못 가고 제 방에 근무하는 정책조사원을 시켜서 가서 찍어갖고 오라고 했습니다. 그런데 제가 이런 상황을 지적했음에도 불구하고 담당자 누가 한번 다녀오신 분 있으십니까, 없으십니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
저는 가지 않았습니다.
장정숙위원
대표님은 바쁘시니까 그렇다 치지만 질책을 했을 때는 사후대책이 나오라고 제가 업무보고 때 말씀드리는 것 아니겠습니까? 그런데 행감을 앞두고도 안 다녀왔다는 것은 본 위원으로서 굉장히 섭섭하고 업무보고 때 질책하면 무슨 소용이 있겠습니까, 하나 사후관리가 안 되는데. 그런데 여기 찍어온 것처럼 이렇게 작품에 낙서가 되어 있을 정도입니다. 다 파손이 되어서 흉물스럽기까지 하더라고요. 그러면 이 도시갤러리프로젝트가 있으나마나 한 것 아닙니까? 시민의 혈세로 돈 들여서 한 것을, 이것은 갤러리가 아니지요. 쓰레기 취급을 받아야 될 정도라고 생각을 합니다. 그러니까 이렇게 굉장히 흉물스럽게 방치된 거인상 낙서 이것을 보면서, 또 지명경쟁을 하시게 될 때 경쟁하는 예술가들에게 작품비 지급되신다고 하셨지요?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
그렇습니다.
장정숙위원
떨어진 사람 4명한테도 300씩 해서 최고 1,200만 원 지급하신 것으로 알고 있습니다. 그렇지요, 지명경쟁해서? 그러니까 1억 3,000만 원의 예술작품비도 1,000만 원 이상, 이렇게 공들여서 돈 들여서 만든 작품이 대공원 한 귀퉁이에 가서 처박혀 있다는 것은 말도 안 된다고 생각합니다. 본 위원은 좋은 작품을 시민들에게 제공한다는 점에서는 취지는 너무 좋지요. 말로는 그럴싸합니다. 도시갤러리사업이 시가 관심을 갖고 계속 이어가야 된다고 생각을 합니다. 그러나 이렇게 잠시 하고 없애는 작품들에게 너무 주력하시는 것 같고요. 사후관리가 안 된다든가 하면 안 하니만 못 하다고 생각합니다. 시민들이 모이고 소통하고 사용하는 곳에 작품이 있어야 되지, 나머지 작품도 잘 관리하셔서 발전되는 서울도시갤러리의 모습을 보여주셨으면 감사하겠습니다. 이상입니다.
재진
심재진서울디자인재단대표이사
네, 유의하겠습니다. 감사합니다.
김현기위원장
장정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 임형균 위원님 먼저 질의하십시오.
임형균위원
임형균입니다. 수고 많으시고요. 심재진 대표님, 저도 디자인연구소하고 동대문디자인플라자하고 하나로 갔으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 동대문디자인플라자 콘텐츠 및 정보시스템 기획 성과에서 관광, 전시, 교육 등 시민 중심의 디자인 서비스를 제공한다고 하셨는데 충분히 공감하고요. 또한 DDP홍보관 운영 활성화에서 어린이체험교육 프로그램 운영도 좋은 프로그램이라고 생각을 합니다. 그리고 또 시민의 삶의 질 향상을 위한 서울디자인한마당 2010에서 교육마당을 운영하셨지 않습니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
네.
임형균위원
이 계획이나 아니면 시행한 것 중에 혹시 배려가 필요한 아동이나 저소득층에게 혹시 배려를 하신 부분이 있는지요, 성과가?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
지금 저희들이 현장에서 장애우하고 하는 내용들은 잠깐 실제로 담당했던 실장을, 제가 우선 말씀드리면 그전에 동 기간에 DDP홍보관에서는 그런 내용으로 진행을 했습니다, 장애우들을 불러서요. 나머지 한마당에서 여러 가지 프로그램을 운영했던 실장이 저 대신 답변을 드려도 되겠습니까?
임형균위원
한마당은 제가 본 것 같습니다. 그런데 어떤 식으로 홍보를 하셨었습니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
그때는 저희들이 시각장애 이런 부분에 있어서 점자교육을 시킨다든지 거기에서 실제로 자기들 작품을 만들어 보게 한다든지 해서 지체부자유자들이 가지고 있는 불편함이나 배려에 대해서 프로그램을 운영했습니다. 그래서 실제로 어린아이들이 알 수 있게 프로그램을 운영했습니다.
임형균위원
지금도 그렇게까지는 발생하지 않겠지만 거의 1년에 만 명 가까운 어린이들이 보호가 필요한 아동들이 발생합니다. 그래서 꼭 그 아동들을 배려해 주셨으면 좋겠고요. 장애인이나 저소득층도 마찬가지입니다. 혹시 팁을 제가 드린다면 한국아동단체협의회에 연락하시면 아마 아동들이 참여하는데 굉장히 큰 힘이 될 수 있을 것 같고요. 마찬가지로 장애인도 장애인단체협의회가 있습니다. 그런 곳에 연락하시면 원활하게 참여가 가능하리라고 생각이 되고요. 꼭 프로그램 안내를 잘 하셔서 참여를 배려토록 부탁을 드리겠습니다.
재진
심재진서울디자인재단대표이사
그렇게 하겠습니다.
임형균위원
그리고 구삼열 사장님께는 부탁을 드리겠습니다. 서울관광마케팅에 주주로 참여하시는 기관들 있잖아요. 제가 파악하기에도 몇몇 기관은 이미 공사도 하신 것도 있고 하던데 이전인지 이후인지는 제가 파악을 못했습니다. 하지만 서울파트너스하우스라든가 이런 것을 공사하신 부분들이 있더라고요. 그런 부분에 있어서 주주로 참여하신 기관들이 건축이든, 서울시와 관련된 것입니다. 건축이든 아니면 용역이든 등등해서 주주별로 해서 연도별로 자세한 내역을 자료를 제출해 주셨으면 좋겠습니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 알겠습니다.
임형균위원
마치겠습니다.
김현기위원장
임형균 위원님 수고하셨습니다. 다음은 전종민 위원님 질의하십시오.
전종민위원
관광마케팅 사장님께 여쭙겠습니다. 문화공연 관광상품화 지원 위탁 계약서에 남산을 비롯한 넌버벌한 공연 5개 지원하도록 하셨지요? 한 1억 5,000만 원을 무언극이라든지 그런 쪽으로 했는데 한류콘서트나 이런 쪽으로 지원할 계획은 없으신지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 저희가 한류는 여러 가지로 그것을 하고 있습니다. 한류그룹들이 외국에 나가서 공연할 때 저희가 그것을 기회를 잡아서 서울관광 마케팅을 같이 하고요. 또 여기서 TV프로그램을 만들어서 할 때도 저희가 같이 협조를 해서 협찬을 해서 하기도 합니다. 그런데 지금 말씀하신 1억 5,000이라는 것은 제가 금방 기억이 안 나는데 어떤 것을 말씀하시는 건가요?
전종민위원
문화공연 관광상품화 지원 위탁 협약서라는 문서를 보고 제가 지적하는 것인데요. 이 부분은 나중에 보완을 해 주시고요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇게 하겠습니다.
전종민위원
제가 시간이 없어서 일단 그 부분 확인을 해 주십시오.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 구삼열 그렇게 하겠습니다.
전종민위원
그다음 디자인재단에 여쭙겠습니다. 도시갤러리사업 관련해서 집중적으로 여쭈어보겠습니다. 도시갤러리사업을 선정을 어떻게 합니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
지금 도시갤러리는 공공미술위원으로 구성이 되어 있습니다. 3기가 되어 있고요. 저희 재단은 일단 2기라는 위원들이 2008년 3월부터 2010년 3월까지 활동했는데 저희들 재단에서 2009년 3월부터 인계를 받았습니다. 지금 현재는 3기 공공미술위원들이 있습니다.
전종민위원
우리가 전세계약서라든지 집 매매계약서라든지 할 때 날짜가 빠져서는 계약이 유효하지 않은 것 아닙니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
네.
전종민위원
이런 부분에 있어서 선정하는 과정에 대해서 전체적으로 상당히 의구심을 많이 제기할 수밖에 없는데요. 의구심을 가질 수밖에 없는데 제가 간단하게 봤는데 하늘을 담는 그릇 하니까 3억 5,000정도 되고요. Artist Fee가 4,800 10% 정도 되고, 그다음 죽 가니까 서울 일어서自! 1억 3,500만 원에 Artist Fee 2,400, 이것은 또 제작기간이 상당히 길어요. 보통 3개월, 2개월 하다가 이것은 9.5개월이 되는 것 같습니다. 작품 성격에 따라 달라질 수 있다고 봅니다. 또 청계의 집, 학교에서 하는 갤러리문제요. 계상초등학교 학교갤러리 희망 쑥쑥 콩나무를 보면 2.5개월하고 이웅배라고 하는 작가하고 했는데 1억을 주고, Artist Fee가 1,800정도인데 이것은 협약서라고 하기에는 있을 수 없는 일이 발생했어요. 이 사람의 주민등록번호가 없어요. 그것은 누구하고 도대체 계약을 했다는 것인지, 유령하고 계약을 한 거예요, 그것 엄격하게 얘기하면. 보세요, 저한테 제출한 문서를 보면 이런 것은 정말 상식 이하의 날짜도 빠지고, 사람 이름은 있는데 주민등록번호가 누락이 되었다는 말이에요. 담당자 계시면 얘기해 보세요.
재진
심재진서울디자인재단대표이사
담당실장이 저 대신 말씀드리도록 하겠습니다.
삼철
박삼철서울디자인재단도시갤러리팀장
도시갤러리 담당하는 재단 박삼철입니다.
전종민위원
네, 말씀하십시오.
삼철
박삼철서울디자인재단도시갤러리팀장
이웅배 작가 같은 경우는 저희들이 일반경쟁을 통해서 뽑혔습니다. 뽑혔고, 뽑힌 제안을 공공미술위원회에서 심사를 하고 가격타당성을 다 심사를 해서 계약에 들어간 절차가 되겠습니다. 그래서 통상적으로는 위원님께서 지적하신 그 사항은 다 반영이 되어서 그렇게 하는데 저희들이 제출한 자료에 에러가 있지 않을까 싶습니다. 그래서 그 부분은 자료를 다시 확인을 해서 제출해 드리도록 하겠습니다.
전종민위원
여보세요. 여기에 자료가 아예 백지상황에서 복사가 되어서 왔습니다. 자료가 잘못된 것이 아니고요, 원본이 잘못되었다는 얘기예요. 이게 지워진 게 아니에요. 날짜도 빠졌고, 여기 와서 한번 확인을 해 보세요. 사람 이름이 있는데 주민등록번호가 없는 계약서가 세상에 어디 있어요? 사업자번호가 있든지 무엇이 있어야 될 것 아니에요. 이러고도 계약을 했다고 할 수 있습니까? 또 서울숲 Love Letter에 보면 사업기간이 당초에 5월 20일까지 하도록 되어 있습니다. 그것이 7월 20일로 연기가 되고 다시 8월 10일로 연기가 되었습니다. 그 협약서 내용에 보면 협약사항을 이행하지 않거나 위반한 경우에는 계약을 해지하도록 되어 있어요. 이것 당초에 사업기간을 2배 이상 길어집니다. 이런 경우는 어떻게 해야 합니까?
삼철
박삼철서울디자인재단도시갤러리팀장
그 작품의 과정에서는 조금 처음에 저희들이 도시갤러리 중에 예술가들이 장소까지 제안해서 하는 경우가 있었습니다. 그래서 이 작가가 본래는 남산에 제안했던 2009년도의 작품인데요. 저희들이 남산에 여러 가지 도시계획상 이 작품의 위치를 서울숲으로 옮기게 되는 환경변화가 있었습니다.
전종민위원
왜 옮기게 되었습니까?
삼철
박삼철서울디자인재단도시갤러리팀장
작가가 제안한 부분이 저희들이 공공미술위원회에서는 그 장소가 낫다 라고 판단을 했는데 남산르네상스계획 진행하는 부분하고 충돌이 있어서 서울숲으로 옮겨야 될 사유가 발생을 했었습니다.
전종민위원
그것이 짧은 설치기간을 감안했을 때 충분히 예상할 수 있는 문제라고 본 위원은 판단합니다. 그런데 이런 식으로 사업이 진행되었다는 것은 전체적으로 볼 때 이 도시갤러리사업이 부실덩어리이고, 과연 누구하고 어떤 식으로 작가들이 선정되고 이것이 좋은 취지에도 불구하고 아까 장정숙 위원님 적절하게 지적하셨지만 이것이 사후관리도 안 되고 이러면서 그냥 작가들 나누어먹기 식으로 전락하고 있는 것 아닙니까? 이사장님, 말씀 좀 해 주시지요.
재진
심재진서울디자인재단대표이사
저희들도 뭐라고 변명이 마땅치 않습니다. 여러 번에 걸쳐서 문화재단에서 하던 일을 연결 받은 것으로 저는 알고 있고요. 그래서 본부의 톱 매니지먼트들이 지금 위원으로 같이 참여를 하고 있는 모양인데 개인적으로는, 이런 데서 개인적인 의견을 낼 수는 없지만 사실 디자인재단의 정체성하고는 상당히 맞지 않는 사업입니다. 그렇다고 해서 저희들이 이 일을 안 하는 것이 아닌데 이 시간 이후에 집중적으로 관리에 들어가겠습니다. 저 자신 지금 현재 상당히 다른 쪽에 몰입을 하다보니까 여기에서 활동하고 있는 작가들도 디자이너가 아닌 상당히 다른 부분에서 나타나신 분들이라…….
전종민위원
심 대표이사님 말씀하시는 것처럼 작가, 개인, 심지어는 대학 산학협력단도 계약 주체로 들어와 있습니다. 과연 이게 뭘 하는 것인지 저희는 매우 의구심을 가지지 않을 수 없습니다. 그래서 이것이 작가 육성인지, 시민을 위한 것인지, 어떤 사람을 대상으로 이 사업을 전개하는 것인지, 아티스트는 과연 어느 범주인지, 이런 개념 없이 주고 싶은 사람 막 주는 거예요. 세상에 이런 도시갤러리사업을 하면서 산학협력단이 계약 주체가 된다는 것은 저는 상식적으로 이해가 안 됩니다. 대학 산학협력단은 정부에 있는 공공자금을 관리하고 대학 내 발전을 위해서 지주회사를 만들고 그런 역할을 하는 곳입니다. 그런데 어떻게 이런 식으로 오만 경우가 다 있습니까? 더구나 계약서에 스스로 명기했던 협약 이행하지 않은 사항, 물론 그런 사정이 있었다고 하지만, 또 계약서상에 날짜가 빠진 것이 벌써 제가 본 것만 해도 3개예요. 계약서에 날짜 없는 것 있습니까? 더구나 주민등록번호가 누락이 되고 사업자번호가 없는, 이런 계약서는 계약서도 아닙니다. 길을 가는 사람을 막아놓고 말씀해 보십시오, 이것이 계약서인가. 그러면 도대체 업무를 누가 했습니까? 이런 서류를 만든 사람은 여기에 대해서 그 해당 예산 1억에 대한 법적인 책임을 물을 수도 있습니다. 아시겠습니까?
재진
심재진서울디자인재단대표이사
네.
전종민위원
이상입니다.
김현기위원장
전종민 위원님 수고하셨습니다. 추가적으로 짧게 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 서울관광마케팅(주)와 서울디자인재단에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분, 금일 감사에 대단히 노고가 많으셨습니다. 그리고 두 개 기관의 피감기관 임직원 여러분, 대단히 수고가 많으셨습니다. 특히 서울관광마케팅(주) 임직원 여러분께는 원활하게 감사일정이 진행되지 못한 점에 대해서 송구스럽게 생각합니다. 수고 많이 하셨습니다. 오늘 감사에서 위원 여러분께서 두 개 기관 업무 전반에 대해서 다양한 지적과 대안을 제시해 주셨습니다. 구삼열 사장과 심재진 대표를 비롯한 모든 임직원께서는 이러한 사항을 적극 업무추진에 반영해 주시기 바랍니다. 여러분의 분발을 촉구합니다. 그러면 이상으로 2010년도 서울관광마케팅(주)와 서울디자인재단에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)
17시 43분 감사종료