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대구광역시의회 발언

박성태 의원 발언

제회 제차 경제교통위원회2010-11-17

박성태 의원 프로필 보기 →

박돈규위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사 진행에 앞서서 안내말씀드리겠습니다. 시민단체인 주민과 선거에서 전재환님이 오셨습니다. 소개드리겠습니다. 행정사무감사의 진행과정을 방청하기 위해서 오셨습니다. 우리 경제교통위원회에 관심을 주셔서 감사하고, 행정사무감사에 오셔서 감사드리고, 진심으로 환영합니다. 그러면 지금부터 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제39조의 규정에 의해서 대구시교통연수원에 대한 대구광역시의회 2010년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 지방의회의 행정사무감사는 시정업무 전반에 관한 실태를 정확하게 파악해서 의정활동과 예산안 심의에 필요한 자료로 활용하고 이를 시정에 반영하고자 하는 것이 그 목적인만큼 감사에 임하는 수감기관의 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 감사에 적극 협조해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이번의 중점 감사사항은 2009년 및 2010년도 예산의 집행상황과 주요시책 및 사업의 추진상황 등이 되겠습니다. 그리고 지방자치법 제41조 제4항의 규정에 따라서 수감기관 관계자께서는 감사에 임하기 전에 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 선서를 하셔야 하며, 또한 허위증언을 한 자에 대해서는 같은 조 제5항의 규정에 의거 고발될 수도 있습니다. 선서는 증인을 대표해서 이상기 교통연수원장께서 선서해 주시고, 기타 증인들께서는 제자리에 일어서서 오른손을 들어주시기 바랍니다. 그리고 이상기 교통연수원장께서는 선서서를 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 이상기 교통연수원장님 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
상기

이상기교통연수원장

선서. 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제41조, 동법 시행령 제39조 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2010년11월17일 대구광역시교통연수원장 이상기

박돈규위원장

앉으십시오. 오늘 감사는 공개로 진행하되 필요한 경우에는 본 위원회의 의결에 따라서 비공개로도 할 수 있습니다. 그러면 이상기 교통연수원장님 나오셔서 인사와 아울러 간부를 소개하신 다음 업무보고해 주시기 바라겠습니다.
상기

이상기교통연수원장

평소 존경하는 대구시의회 경제교통위원회 박돈규 위원장님과 위원님 여러분을 모시고 우리 연수원의 업무보고를 드리게 된 것을 매우 영광스럽게 생각합니다. 그동안 저희 연수원은 시의회와 대구시의 적극적인 지원과 배려에 힘입어 2011년 세계육상선수권대회의 성공적인 개최를 위해 운수종사자의 친절서비스자세와 안전운행을 확립하고 어린이교통안전교육을 통해서 대구의 선진교통문화 창달에 이바지하기 위해 노력해 왔습니다. 원장을 비롯한 전 직원은 지난 한 해도 고객 중심의 교육이라는 방침 아래 현장 중심의 교육 운영과 교육환경 개선을 통해서 교육의 질을 높이기 위해 진력해 왔습니다. 그러나 아직 부족한 점이 많은 것으로 생각됩니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 위원님들께서 지적해 주시는 사항은 겸허하게 수용하고 이를 적극 개선하는 데 열과 성을 다하겠습니다. 앞으로 시의회의 변함없는 관심 및 지원을 부탁드립니다. 감사합니다. 보고에 앞서서 저희 연수원 간부를 소개하겠습니다. 노근우 교학과장입니다. 이준환 총무과장입니다. 김동진 어린이교통랜드 소장입니다. (간부인사) 그러면 2010년도 행정사무감사를 위한 주요 업무보고를 드리도록 하겠습니다. 보고드릴 순서는 일반현황, 주요업무 추진상황, 현안사항, 어린이교통랜드 수탁운영상황 순으로 보고를 드리겠습니다. 먼저, 3페이지에 있는 일반현황에 대해서 보고 드리겠습니다. 저희 교통연수원은 대구시와 7개 운수업체가 사원으로 구성되어 1986년도 사단법인 설립 허가를 얻어 1988년6월24일 개원한 이래 현재까지 관내 운수종사자에 대한 교육을 담당하고 있습니다. 기구 및 직제에 대해 말씀드리겠습니다. 의결기구로서 총회는 출자비율에 따라서 대의원 20명 중에 대구시 3명은 교통국장, 감사관, 대중교통과장이 당연직 대의원이 되겠습니다. 4페이지 이사 및 집행기구에 대해서 보고를 드리겠습니다. 이사회 구성은 14명으로 이 중 대구시 교통국장이 당연직 이사고 감사관은 당연직 감사로 되어 있습니다. 집행기구로는 정원 19명에 2명이 결원된 17명으로 연수원을 운영하고 있으며, 이중 3명은 2006년부터 수탁받아 운영하게 된 어린이교통랜드 운영요원으로서 소장은 연수원 직원을 파견하고 있으며 나머지 3명은 당시 계약직으로 새롭게 채용된 인원입니다. 기구는 현재 1국 2과 1사업소로 구성되어 있으나 현재 사무국장은 공석 중에 있습니다. 5페이지에 시설현황입니다. 규모는 부지 6,612㎡에 건물 연평은 6,410㎡로서 지하 1층, 지상 3층 콘크리트 슬라브 구조로 되어 있으며, 층별 주요시설은 지하층에는 구내식당, 휴게실, 매점, 기계실로 되어 있고, 1층은 교육장과 연수원 사무실입니다. 2층은 출자비율에 따라서 7개 사원단체 중 5개 사원단체가 입주되어 있고, 나머지 시내버스조합과 법인화물은 외부에 있습니다. 건립비는 20억 3,654만원으로 시비가 61.87%, 사원단체가 38.13% 출자하여 연수원이 건립되었으며 7개 사원단체별 출자비율은 표와 같습니다. 6페이지 2009년도 세입·세출 결산에 예산은 12억 891만원으로 수입은 12억 1,915만원에서 11억 3,595만 5,000원이 지출되어 세계잉여금 8,319만 5,000원이 잉여금으로 이월되었습니다. 결산내역은 구체적으로 말씀드리면 세입은 시비보조금 10억 4,320만원과 자체수입비, 교육비부과금, 이월금, 잡수입을 합쳐서 1억 7,595만원으로 수입합계는 12억 1,915만원이 되어 있으며, 세출은 인건비, 물건비, 이전경비 등 해서 11억 3,595만 5,000원이 되겠습니다. 7페이지 2010년도의 세입·세출 예산집행상황을 보고드리겠습니다. 우선 세입·세출예산 총괄은 각각 예산은 17억 2,721만원으로 10월28일 현재 수입은 예산액보다 1,264만 5,000원이 초과된 17억 3,985만 5,000원으로 초과액이 발생된 주요 요인은 자체수입인 잡수입에서 승용차 매각대금, 지역경제 활성화를 위한 예산 조기집행에 따른 시 보조금 선 교부에 대한 예금이자 증가, 고철 매각대금 등이 포함되었기 때문입니다. 세출은 13억 9,397만 9,000원을 집행하고 미집행액은 3억 3,323만 1,000원이 되겠습니다. 세입내역을 구체적으로 보고드리겠습니다. 시비보조금은 14억 3,450만원으로 전년도보다 3억 9,113만원이 증가된 것은 우리 연수원의 오랜 숙원사업이었던 구내식당 개·보수공사와 창호교체 공사비가 반영되었기 때문입니다. 시비보조금은 5% 예산절감분 7,555만원을 제외한 나머지 금액 전액이 수입되었습니다. 자체수입예산은 구내식당 개·보수공사 공사비 부족분은 감가상각비충당금 11억 2,000만원이 전입되어서 교육비, 이월금, 잡수입을 합쳐서 2억 9,271만원으로 총수입금 17억 3,985만 5,000원으로 편성하였습니다. 다음은 8페이지 세출내역을 보고드리겠습니다. 예산액 17억 2,721만원 중에서 지금까지 13억 9,397만원을 지출했습니다. 인건비는 제외하고 물건비 지출내역을 말씀드리겠습니다. 일반운영비 2억 2,716만원, 여비 642만원, 업무추진비 1,634만 8,000원, 직무수행경비 3,291만원, 법인운영비 1,478만 9,000원 등 2억 9,762만 7,000원이 되겠고, 이전경비는 2,915만 4,000원, 자본지출은 5억 681만 8,000원이 되겠습니다. 주요 자본지출내용은 행정사무감사자료 44페이지에 상세한 내용이 있듯이 구내식당 개·보수공사, 수전설비 증설공사, 창호교체공사, 청사 외부 및 담장 도색공사 등에 대한 공사비로 4억 2,000만원이 집행되었기 때문입니다. 다음 9페이지에서는 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다. 금년도 10월28일 현재 교육추진실적은 교육인원 3만 7,440명 중에서 3만 231명이 교육을 이수하여 81% 진도를 보이고 있으나 감사일 현재 3만 2,402명이 이수하여 87%의 실적을 달성하였고, 앞으로 신규채용자교육 3회를 실시하고 2010년도 교육을 종료하고 법인화물 종사자가 타 지역 연수원에 교육을 받은 것을 수합해 보면 계획인원은 무난히 달성할 것으로 예상하고 있습니다. 다음 10페이지에서는 교육만족도 평가 실시입니다. 신규채용자 및 보수교육과정 교육생을 대상으로 저희들이 수료할 때 총 26회 4,166명을 대상으로 설문조사를 해서 평가한 결과입니다. 교육을 끝내고 바로 해서 그런지 표와 같이 대체적으로 설문조사 결과는 긍정적인 답변이 많았습니다. 설문조사 결과는 교육계획 수립 및 강사 선정, 교육환경 개선 등으로 활용하고 있다는 것을 보고드립니다. 다음은 11페이지에 2011년도 교육계획은 앞으로 저희들 총회를 거치고 또 시 교통국과 사전 조율을 거쳐서 내년도 세부적인 교육계획을 수립하겠습니다. 대체적으로 교육의 중점사항이라든가 교육추진계획은 금년도하고 비슷하게 할 것으로 계획하고 있습니다만 올해와 조금 달라지는 내용은 2011년도 세계육상선수권대회의 성공적인 개최를 위해서 시민들에게 대중교통 만족도를 향상시키기 위해서 친절서비스교육과 대구시 교통정책방향 등 시정 홍보교육을 강화하고 현장 중심의 교과목 편성 및 강사진 운영과 교육대상자를 상대로 국제행사에 대비한 외국어교육 등을 실시하려고 생각하고 있습니다. 다음 13페이지에 현안사항을 보고드리겠습니다. 인사말씀을 드릴 때도 말씀을 드렸습니다만, 의회와 대구시에서 적극적으로 도와주신 덕분에 금년도에 구내식당 개·보수공사, 수변전 증설공사, 창호공사, 청사 외부 및 담장 도색공사를 실시하였고, 대강당에는 음향의 질을 높이기 위해서 파워엠프와 스피커 음향시스템을 교체한 결과 교육환경이 많이 개선되었습니다. 이 모든 것은 위원님들의 지원 덕분이라 생각되며 전 직원들이 감사하게 생각하고 있습니다. 현안사업을 말씀드리면 첫째, 재산세 납세 면제에 대한 건의를 드리겠습니다. 국토해양부의 교통연수원 설립계획에 의거해서 설립된 교통연수원이 평생교육시설 등에 대한 감면조례가 개원 당시부터 2009년도까지 부과대상에서는 제외되어 오다가 수성구 감면조례와 대구광역시 감면조례가 각각 2009년도 12월30일과 12월21일 폐지됨에 따라서 2010년도부터는 우리 연수원도 납세의무대상기관으로 지정되어 7월 건물분, 9월 토지분에 대한 재산세 납세고지서를 받아보니까 3,356여만원으로 상당한 액수여서 구청에 이의를 제기했습니다. 그 결과 구세인 재산세와 교육세는 교육목적에 직접 사용한 건물에 대해서 대구시가 출자한 비율인 61.87%에 대해서는 1,237만원이 감면되어 현재 고지서가 발부되지 않았지만 앞으로 2,119만원 정도는 납부해야 할 형편이 되어 있습니다. 납부방법을 아무리 생각해 봐도 7개 사원단체의 출자지분에 따라서 재산세를 부담하게 하기에는 현실적으로 여러 가지 어려움이 많은 것으로 판단되어 고민 중에 있습니다. 2007년도에 운수업계의 어려운 사정을 감안하여 교육비도 대구시에서 시비보조금으로 지원해 주듯이 앞으로 납부하게 될 재산세 2,119만원도 전액 대구시 보조금으로 지원해 줄 것을 건의드리는 것입니다. 7개 사원단체 중 2개의 미 입주 사원단체도 있는 만큼 어려운 운수업체의 사정을 감안하여 시세인 도시계획세, 공동시설세라도 수성구 감면조례와 같이 대구시 출자지분에 대해서 최소한 감면되도록 대구시 감면조례에 우리 연수원을 지정하여 주실 것을 다시 한번 부탁드리겠습니다. 다음은 14페이지에 시내버스 선진교통문화 정착을 위한 세미나는 제가 연수원장으로 부임하면서 선진교통문화 정착을 위해서 노사정 간에 긴밀한 협조체제 구축 및 대중교통 활성화를 위해 정책 수립시 대안을 제시하고 운수업체 발전을 위한 현안사항 논의를 통해 화합과 상생의 기틀을 마련하고자 전국에서 처음으로 금년부터 법인택시 노·사 화합을 위한 세미나, 시내버스 수요창출방안에 대한 공청회, 선진교통문화 정착을 위한 간담회를 개최해본 결과 업체는 물론 종사자로부터 좋은 호응도를 보이고 있어 내년도부터 업무보고서에 있듯이 세미나와 공청회, 시민을 위한 교통안전과 친절서비스 실천 발표대회를 계획하고 있습니다. 소기의 성과를 낼 수 있도록 많은 지원을 부탁드리겠습니다. 15페이지 지하 휴게실 보수공사는 지하 구내식당 개·보수공사를 하여 운영하게 됨에 따라서 식당 입구에 위치한 지하 휴게실을 내년도에 보수하고자 합니다. 휴게실도 구내식당과 같이 개원 당시 시설물로 지하층에 위치한 관계로 우수기 누수 및 결로현상으로 악취가 발생하고 천정 마감재의 단종 및 잦은 탈락으로 안전성 문제가 있고 구내식당 운영 시 화재시 피난통로 차단막을 의무적으로 설치하도록 되어 있어서 이참에 구내식당 주 출입통로가 된 휴게실 환경을 정비하여 입주 직원 및 교육원생들에게 쾌적한 휴식공간을 제공하고자 합니다. 16페이지에 옥상바닥 보수공사입니다. 시멘트로 포장된 옥상에 누수가 발생하여 2004년도에 샆 방수공법으로 보수공사를 하였으나 장기간 사용으로 인한 마감재의 내구력 약화로 방수층 보호를 위해 동질의 마감재를 도포하여 사전에 누수방지를 위해서 건물 관리차원에서 실시하고자 합니다. 이외에도 업무보고서에 있듯이 주차장 아스콘 포장공사, 차선도색공사, 전기실·기계실 바닥 보수공사를 하고 나면 개원 당시 부속시설 등에 대해서 거의 다 보수가 이루어지는 것으로 앞으로 당분간 건물 보수를 위한 많은 예산은 들지 않을 것으로 생각이 됩니다. 시 재정이 어려운 줄 압니다만 쾌적한 교육 분위기에 내실 있는 교육이 이루어질 수 있도록 시설보수비가 2011년도 시비보조금으로 지원될 수 있도록 위원님들께 건의드리는 것입니다. 다음은 마지막으로 18페이지 어린이교통랜드 수탁운영상황에 대해서 말씀드리겠습니다. 대구시가 어린이회관 내에 건립한 어린이교통랜드 위탁운영자공모에 우리 연수원이 선정되어 2006년도 5월17일 개장 이래 만 5세에서 9세 어린이 3만 5,000여 명을 대상으로 연중 개방하여 1일 2회 교육을 실시하고 있습니다. 수탁기간은 당초 3년에서 대구광역시 어린이 교통안전교육장 운영 조례가 2008년12월30일에 제정되어 2년 더 연장되었지만 내년 2월6일이면 만료되어 어린이교통랜드에서 계약직으로 근무하고 있는 어린이 교통안전교사들이 고용에 불안을 느끼며 근무하고 있는 실정입니다. 앞으로도 우리 연수원이 지속적으로 운영할 수 있도록 고민하여 주실 것을 부탁드리면서, 19페이지 그간의 교육실적에 대한 보고를 드리겠습니다. 10월29일까지 금년도 교육실적은 초등학교, 유치원 등 어린이들을 대상으로 284회에 2만 6,101명의 교육실적을 올렸으며, 공휴일에도 일반관람을 허용한 결과 5만 7,555명이 관람을 하였습니다. 개장 이후 현재까지 총 실적은 1,534회에 14만 2,267명, 일반관람자는 25만 11명이 교통랜드를 다녀갔을 정도로 어린이교통랜드가 어린이와 시민들로부터 많은 관심과 호응을 받고 있는 만큼 앞으로 좀 더 나은 프로그램 개발과 시설 유지·관리에 노력하겠습니다. 그리고 2011년도의 교육개편은 명예강사가 현재 도로교통공단에서 파견되어서 저희들 보조역할을 하는 사람이 10명 정도 있습니다. 그러나 대구시를 위해서는 앞으로 직접 저희들이 약 20명 정도를 새로 뽑아서 이제는 앉아서 교육을 시키는 것이 아니고 찾아다니는 방문교육을 실시하도록 하겠습니다. 그래서 실질적으로 대구시 교통사고를 줄이는 데 앞장을 서겠다는 것을 말씀드리고 싶습니다. 20페이지 교육평가는 교육방법 및 교육환경 개선을 위해서 그간 다녀간 229개 단체 인솔교사를 대상으로 교육평가를 실시한 결과 대체적으로 현재 교육프로그램에 긍정적인 답변을 하였고, 응답자 전원이 내년에 교육참여의향이 있다고 답했습니다. 다음으로 교육지원사항에 대해서 말씀드립니다. 교육안전소식지는 연 2회 발행하고 초등학교, 어린이집, 유치원 등 3,000개소에 배부하고 있고, 교통랜드 교육과정 동영상CD를 자체 편집·제작하여 교통랜드에 직접 방문하여 체험하기 어려운 신체장애 어린이들을 위해서 장애인학교 등 50개소에 배부하고 있는 실정이고, 어린이 교통안전에 관한 소식 및 교육자료를 1,000여 건 수집하여서 홈페이지에 홍보한 결과 조회건수가 50만여 회가 넘고 있는 현 실정입니다. 21페이지 어린이자전거시험은 2007년도부터 세이프키즈코리아와 공동으로 실시하고 있는데 올해는 6회를 실시한 결과 195명이 응시하여 182명이 어린이자전거면허증을 취득하였습니다. 2009년도의 세입·세출결산에 대한 말씀을 드리겠습니다. 예산은 1억 9,610만원, 전액 시비보조금으로 우리 연수원에서는 특별회계로 관리하고 있습니다. 자체수입 36만 6,000원은 예금이자입니다. 지출액은 1억 8,648만 4,000원, 집행잔액 988만 2,000원은 대구시에 반납되었습니다. 22페이지 2010년도 세입·세출예산 집행상황에 대해서 말씀드리겠습니다. 어린이교통랜드 세입 및 세출예산은 각각 2억 2,010만원으로 10월28일 현재 수입액은 1억 9,628만 5,000원에 미수액은 2,381만 5,000원입니다. 세출내역은 인건비, 경상적경비, 이전경비, 자본지출 등에 대해서 현재 1억 5,347만 5,000원을 지출하였고 미집행액은 6,662만 5,000원이 되겠습니다. 지출잔액은 모두 대구시에 반납합니다. 이상으로 보고를 마치도록 하겠습니다. 또 한 가지는 저희들의 운영에 따른 문제입니다만 기존의 대구시설관리공단에서 운영하고 있는 나드리콜택시 수탁자 운영에 대한 것을 건의드리고 싶습니다. 대구시에서 2007년도 제정된 교통약자 이동편의를 위해서 조례안에 따라 수탁운영자를 시설관리공단으로 선정하여 장애인과 고령자 등 교통약자들을 위해서 현재 나드리콜택시 60대를 운영하고 있습니다. 2011년도까지 80대 목표로 점차 증차할 계획에 있는 것으로 알고 있습니다만 이렇게 계속 차량이 증가될 경우 현재까지는 시설관리공단에서 잘 운영하고 있는 줄 압니다만 진정 교통약자의 이동편의를 생각한다면 우리 연수원이 수탁운영하는 것이 맞지 않나 하는 것이 제 생각입니다. 그 이유는 저희 연수원은 고객만족과 친절서비스 향상과 교통질서 및 교통안전 계몽을 통해서 선진교통문화 정착을 위해 노력하고 있는 전문교육기관으로서 작년부터는 저상버스 운전자, 나드리콜택시 운전자 등을 대상으로 이동편의증진교육을 2회 실시하여 금년도에도 245명을 교육시킨 바가 있지만 나드리콜택시가 교통약자로부터 사랑받기 위해서는 무엇보다 종사자에 대한 교육이 우선되어야 한다고 생각합니다. 종사자들에 대한 친절서비스교육 정례화와 전문적인 경영마인드 향상을 위해서는 경영자까지 교육을 확대 실시할 수 있는 교육기관인 우리 연수원만이 가능하다고 저는 개인적으로 생각합니다. 특히, 우리 연수원은 대구시와 7개 운수업체가 주관하여 설립한 교육기관으로서 협조체제가 긴밀하다는 것입니다. 현재 저희 연수원에 5개 운수단체가 입주해 있어 차량 관리에도 어느 단체보다도 우리 연수원이 적합한 기관이라고 생각합니다. 무엇이 진정 교통약자를 위한, 교통약자 편에서 일할 수 있는 기관인지 위원님들께서 고민하여 주실 것을 부탁드립니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

업무보고는 부록에 실음

박돈규위원장

수고하셨습니다. 앉으시지요. 원장님께서 말미에 그런 요구사항을 건의하셨습니다만 여기 설립목적은 운수종사자 교육 실시, 대구광역시 운수업계 발전에 기여하고, 조합 상호 간에 긴밀한 협조체제 구축에 있기 때문에 그것은 차후에 거론하도록 하겠습니다. 그리고 오늘 회의 진행방법은 질의에 대해서 실무자가 주로 답변하는 쪽으로 운영되도록 하겠습니다. 질의에 들어가기 전에 자료를 요구하실 위원님 계시면 자료를 요구하여 주시기 바랍니다. 박성태 위원님.
성태

박성태위원

이상기 원장님 이하 교통연수원 관계자 여러분 고생하십니다.

박돈규위원장

자료 요구.
성태

박성태위원

있다가 질의하겠습니다만 먼저 교육계획안을 작성하는 것으로 알고 있습니다. 해마다 합니까? 몇 년에 한 번씩 합니까?
상기

이상기교통연수원장

해마다 합니다.
성태

박성태위원

해마다 합니까? 그러면 올해 교육계획안을 하나 보여주시고요. 그다음에 강사진들 간략한 프로필, 현직하고 주요 전직 이런 것이 표로 만들어진 것이 혹시 있습니까?
상기

이상기교통연수원장

표로 만든 것은 없고 통상적으로…
성태

박성태위원

자세한 프로필은 필요 없고 현직하고 주요 전직 정도 나와 있는 것을 한번 봤으면 좋겠습니다.
상기

이상기교통연수원장

예.
성태

박성태위원

다음에 예산내역에 보니까 부과금이 있고 잡수입이 있던데 부과금 수입, 잡수입, 몇 가지 항목별로 또 있을 것입니다. 주요 항목별로 얼마씩인지, 최근 3년간 추이가 어떤지, 한번 제출해 주시면 좋겠습니다.
상기

이상기교통연수원장

예. 알겠습니다.
성태

박성태위원

이상입니다.

박돈규위원장

김화자 위원님 요구하십시오.
화자

김화자위원

존경하는 박성태 위원하고 같은 내용입니다만 연간 교육프로그램 시간표하고 강의제목, 전임강사하고 시간강사의 비율이 어느 정도인지 비율현황만 자료를 제출해 주시면 좋겠습니다.
상기

이상기교통연수원장

지금 전임강사하고 시간강사는 없습니다.
화자

김화자위원

그러면 몽땅 그냥 시간강사입니까?
상기

이상기교통연수원장

예. 전체가.
화자

김화자위원

그러면 여기 강사에 따라서 시간 배정을 보니까 많이 하시는 분은 60 몇 회, 20 몇 회 하는데 그것이 아마 강의내용에 따라서 나타나지 싶습니다. 그러면 주된 강의의 비중이 있을 것 아닙니까?
상기

이상기교통연수원장

예.
화자

김화자위원

어차피 교통연수원이니까 교통에 대한 기본강의가 있을 것이고, 그 이외에 시간강사님들의 여러 가지 사회 전반에 걸친 강의가 있을 것 같은데 연간 교육프로그램 시간표나 강의제목에 대한 분석자료가 있으면 데이터를 금년 것만 내주시면 좋겠습니다. 이상입니다.

박돈규위원장

또 자료 요구하실 위원님 계십니까? 오철환 위원님.

오철환위원

업무추진비하고 직무수행경비가 있거든요. 어떻게 다른지 알고 싶은데 업무추진비 내역하고 직무수행경비 내역 부탁드립니다.

박돈규위원장

제가 매년 자료 요구하는 내용이 있습니다. 임대차 계약현황, 헤배당 단가, 지역의 시세와 차이를 제출해 주시기 바랍니다. 홈페이지 구축에 따른 계약 전반사항을 제출해 주시기 바랍니다. 다른 자료를 요구하실 위원이 계시면 추가로 자료를 요구해 주시고, 요구한 자료는 본 감사에 필요한 자료이므로 신속·정확하게 작성하셔서 전 위원님께 배부될 수 있도록 조치해 주시기 바랍니다. 그러면 질의를 하도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 논점 위주로 심도 있게 질의해 주시고, 수감 관계자께서는 질의에 대한 요지를 정확하게 숙지하신 후 성실하게 답변에 임해 주시기를 부탁드립니다. 그러면 질의하실 위원께서는 질의 신청하신 후 질의하여 주시기 바랍니다. 오철환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오철환위원

업무보고 잘 들었습니다. 교통문화 향상을 위해서 평소 수고 많으십니다. 그런데 여기 보면 알기 쉬운 교통문화라고 있는데 계약한 업체가 어디지요? 감사자료 5페이지 제일 위에 있습니다. 알기 쉬운 교통문화 교재 1월25일 납품완료, 집행액 1,789만원 되어 있습니다.
상기

이상기교통연수원장

이것은 삼일사가 해왔고, 교재입니다.

오철환위원

삼일사요. 그러면 이것이 수의계약입니까?
상기

이상기교통연수원장

예. 수의계약을 하고 있습니다. 왜냐하면 책자를 수의계약을 안 하게 되면 예산이 훨씬 높아지기 때문에. 기존 자기들이 활자판이 있어서 약 4만 권 정도 이상 되기 때문에 이 책을 저희들이 될 수 있으면 3년째 그대로 그 금액 이하로 하고 있습니다.

오철환위원

다음 페이지 7페이지를 보면 수의계약 집행내역 제일 윗줄에 교통문화 길라잡이 교재 제작에 삼일사해서 1,595만원이 되어 있어요. 1월5일날 집행일자고, 이것 다른 것 아닙니까?
상기

이상기교통연수원장

이것은 2009년도에 수의계약을 했는 것이고, 이 위의 것은 2010년도 계약금액입니다. 이 계약금액은 종잇값이 약 20 몇 프로 올랐답니다. 그래서 그것을 약간 가미한 금액으로 보면 됩니다.

오철환위원

아닌 것 같은데요. 다음 9페이지 보면 제일 위에 알기 쉬운 교통문화해서 삼성애드컴에서 1,789만원 있거든요.
상기

이상기교통연수원장

그런데 이것이 뭐냐 하면…

오철환위원

그런데 5페이지 알기 쉬운 교통문화 교재가 1,789만원이잖아요?
상기

이상기교통연수원장

예.

오철환위원

그러니 이것이 삼일사 것이 아니고 알기 쉬운 교통문화라는 것이 교통문화 길라잡이 교재 제작하고 다른 건인 것 같은데?
상기

이상기교통연수원장

아니, 뭐냐 하면 매년마다 책 이름이 그렇게 바뀌어졌습니다.

오철환위원

아니, 계약자가 다르지 않습니까? 이것 계약서 제출 부탁드리겠습니다.
상기

이상기교통연수원장

예. 알겠습니다.

오철환위원

알기 쉬운 교통문화하고 교통문화 길라잡이 교재 제작이 금액이 다르거든요. 이것이 1,595만원이고 뒤의 것은 1,789만원, 계약자도 삼성애드컴이고 앞에는 삼일사로 되어 있습니다. 그리고 수의계약을 하면 보통 어떤 식으로 수의계약을 하지요? 그냥 아는 업체 하나 불러서 계약합니까?
상기

이상기교통연수원장

아닙니다. 용역을 몇 군데 의뢰해서 이런 책자를 만든다고 책자를 보여드리고 책자 권수가 약 4만 매 정도 되기 때문에 이 부분을 우리가 견적서를 넣어보라고 합니다. 그리고 난 다음에 최저가격으로 넣는데, 현재 이 책자를 만들 사람들이 거의 많이 없어요.

오철환위원

수의계약을 하면 공고도 합니까? 수의계약 절차는 어떻게 됩니까? 수의계약은 말 그대로 마음대로 하는 건데 그래도 어떤 합리적인 절차가 있어야 되지 않겠습니까?
상기

이상기교통연수원장

합리적인 절차는 제가 이야기했다시피 우리가 매년 연말 되면 현재까지 예산액을 2,000만원으로 잡아놓고 그 기준 이하로 해서 최소한 우리 책자하고 동일하게, 또 책 품질은 더 좋을 수 있도록 이야기하고 난 다음에 가격을 절충해서 하고 있습니다.

오철환위원

저는 이해가 안 되는데요. 제가 알기로는 수의계약이라고 해서, 개인 같으면 자기가 아는 업체 아무나 불러서 그냥 하는 것이 수의계약이지만, 공기업체에서 수의계약할 때는 어느 정도 합리적인 절차를 거쳐서 정당하게 해야 되는 것 아니겠습니까?
상기

이상기교통연수원장

그것은 저도 이해가 됩니다.

오철환위원

정해진 입찰절차를 거치는 것은 아닐지라도 어느 정도 공고도 하고 최소한 3개 업체 이상 견적을 받아서 거기에서 금액이 적은 업체를 할 수도 있겠지만 심사해서 적합한 업체를 선정하는 절차를 거쳐야 된다고 생각합니다.
상기

이상기교통연수원장

일부의 절차는 밟습니다.

오철환위원

제가 원장님의 이야기를 듣기로는 머리에 안 와 닿거든요.
상기

이상기교통연수원장

저희들이 그것은 기본적이기 때문에.

오철환위원

어떻게 하는지 실무자의 설명을 듣고 싶습니다.
상기

이상기교통연수원장

담당과장이 답변하세요. 수의계약 절차가 어떻게 진행되고 있는지.

박돈규위원장

답변자께서는 발언대에 나오셔서 직함을 소개하신 후 답변하시기 바랍니다.
상기

이상기교통연수원장

지금 자료 가지러 갔답니다.

박돈규위원장

자. 그러면…

오철환위원

그동안에 그러면 4페이지를 보면.

박돈규위원장

원장님, 잠깐만요. 오철환 위원님 질의를 하시고 난 뒤에 자료를 제출해 주시고, 조금 전에 요구한 자료를 챙겨야 되고 하니까 시간을 활용하기 위해서 지난해에 경교위에서 예산을 들여서 한 사업들이 있습니다. 식당과 교육장 현장을 저희들이 보겠습니다. 그동안에 자료를 빨리 해서 감사 진행이 될 수 있도록 협조해 주시기 바랍니다.
상기

이상기교통연수원장

예. 알겠습니다.

박돈규위원장

오철환 위원님 계속해 주십시오.

오철환위원

자료 4페이지 보면 물건비라고 있거든요. 물건비라고 해서 상당히 많은 액수인데 예산액이 4억 2,419만 2,000원, 집행액이 2억 9,762만 7,000원 그렇습니다. 제가 경영학을 전공했고 회계학도 모르는 편은 아닌데, 물건비라는 것은 처음 들어보는데 이 물건비의 자세한 내역을 알고 싶습니다. 물건비가 뭡니까? 물건 산다고 물건비인가?
상기

이상기교통연수원장

물건비라는 것은 일반수용비를 말하는데 교재 제작 및 각종 인건비까지 다 포함되는 것입니다.

오철환위원

인건비는 위에 있지 않습니까? 인건비, 물건비, 이전경비 이렇게 되어 있는데요.
상기

이상기교통연수원장

인건비가 아니고 인쇄비입니다.

박돈규위원장

총무과장님 답변대에 나오셔서 직함 밝히시고 소상하게 답변하십시오. 원장님이 그런 세세한 것까지 어떻게 다 아시겠습니까?

오철환위원

예. 소개해 주시지요.
준환

이준환총무과장

총무과장 이준환입니다. 제가 답변드리겠습니다. 물건비는 항목에 보면 일반…

박돈규위원장

마이크 켜고 하십시오.
준환

이준환총무과장

예. 크게 항·관이 물건비로 되어 있고요. 항목에는 저희들 크게 세부적으로 못 했지만 관·항·목으로 구분하고 있는데, 물건비에서 항은 일반운영비, 공공요금 및 제세, 운영수당, 피복비, 연료비, 시설장비 유지비, 차량비 이런 내용을 포함해서 물건비라고 분류하고 있습니다.

오철환위원

그것은 어디 분류입니까? 회계는 기업회계기준이라는 것이 있고, 일반적으로 인정되는 회계기준 GAFF라고 있는데 거기에 따라서 분류해야 되지, 물건비 이래서 뭉텅그려 놓으면 감사가 되겠습니까?

박돈규위원장

잠깐만. 이것 행자부 예산편성기준표입니까?
준환

이준환총무과장

예.

박돈규위원장

그렇다면 이것을 좀 분류해서, 방금 말씀하신 것이 목입니까?
준환

이준환총무과장

예. 목입니다.

박돈규위원장

목별로 해서 위원님들이 이해할 수 있도록 해주시고요. 오철환 부위원장님, 그것은 편성지침에 정해놓았기 때문에 자체 계정과목으로 이해해 주시면 되겠습니다.

오철환위원

내년에는 이것을 좀 더 알아보기 쉽게 세분해 주시기 바랍니다.
준환

이준환총무과장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.

오철환위원

이것은 보고서 19페이지입니다. 업무보고서 19페이지 보면 교육실적에 2008년도 3만 5,003명을 피크로 해서 2009년도에는 2만 3,905명이고, 2010년도는 10월29일 현재입니다만 2만 6,000명으로 교육인원이 자꾸 줄어드는데 이유가 있습니까?
상기

이상기교통연수원장

교육인원이 줄어드는 것은 잘 아시다시피 지금 운수업계가 어렵기 때문에. 아, 이것 어린이네. 2009년도에 적은 것은 신종플루 관계로 인해서 사실 교육날짜를 잡아놓고도 안 나왔던 문제 때문에 그 해에는 굉장히 적은 것으로 이해해 주시면 되겠습니다.

「어린이.」하는 이 있음

오철환위원

아까 제가 요청한 계약서는 아직 안 나온 모양이지요?
상기

이상기교통연수원장

예.

오철환위원

나올 때까지 그럼 다른 분.

박돈규위원장

자료 빨리 해주시고, 원활한 행정사무감사를 위해서 잠시 정회 후에 현장방문, 식당 관련된 시설을 둘러보고 회의를 속개토록 하고, 교통연수원에서는 요구한 자료를 신속히 정확하게 챙겨서 오철환 위원님께 전달해 주시기 바랍니다. 잠시 정회를 선언합니다.

10시50분 감사중지

11시7분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 하겠습니다. 자료가 거의 다 도착된 것 같습니다. 자료를 참고하셔서 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 계속 질의해 주시기 바랍니다. 박성태 위원님 질의해 주십시오.
성태

박성태위원

다시 한번 수고에 감사드립니다. 또 감사 받으시느라고 고생하십니다. 두 가지만 지적할까 합니다. 교육의 실효성, 효과에 대해서 한 번 점검해 봤으면 싶은데. 교통국의 감사를 먼저 하고 왔습니다. 두 가지 효과를 말해주는 지표가 있습니다만 첫 번째는 시 교통국에 각종 신고 들어온 것, 불법·위반으로 인한 과태료, 과징금 이런 수치가 교통국의 감사자료에 제시되어 있고, 또 하나는 앞에서 보고하실 때 언급하셨습니다만 수료생 설문조사를 볼 수 있습니다. 첫 번째로 불친절 관련 신고를 보면, 교통국 감사자료를 나중에 한 번 더 세세하게 참고하시기 바랍니다만 305쪽에 보면 개선된 측면이 없지 않습니다. 버스 이야기인데 승차거부, 결행, 운행시간 준수문제, 무정차 통과문제 이런 것은 다소 개선되는 기미가 있습니다. 반면에 불친절에 대한 신고접수 건수는 계속 늘어나는 추세입니다. 2008년에 561건에서 2009년에 672건, 올해는 9월30일 3분기까지 지난해 실적에 맞먹는 643건, 이렇게 되어 있습니다. 그래서 처리도 과태료가 2008년에 124건, 2009년에는 187건, 올해는 3분기까지 해서 지난해 실적에 육박하고 있는 171건, 이렇게 되어 있습니다. 그다음에 택시도 불친절이 2008년에 707건, 2009년에 628건으로 조금 줄었다가 올해는 3분기까지만 597건, 약 600건에 육박하고 있습니다. 또 과속·난폭이 2008년에 14건 접수되었고, 2009년에 31건 접수되었고, 올해는 3분기까지 해서 22건이 접수되었습니다. 처리한 내역도 보니까 주의가 6건, 11건, 26건 이렇게 늘어나고 있고, 과태료가 90건, 162건, 올해 3분기까지 125건, 그리고 법령 위반으로 인해서 행정처분을 받은 실적도 시내버스의 과징금이 2008년 36건, 2009년 40건, 이것도 아마 9월 말까지인 것 같은데 137건, 벌써 3분기까지 해서 3배가 넘었습니다. 택시 경우에 과태료가 120건, 192건, 올해 3분기까지 해서 141건, 과징금이 145건, 144건, 올해 3분기까지 해서 114건, 전세버스 과징금 실적도 78건, 46건으로 좀 줄었다가 올해 3/4분기까지 65건. 대략 수치만 불렀습니다만 버스건 택시건 전세버스건 교육효과가 일부 나타나고 있습니다만 특히 친절과 관련해서는 아직도 개선의 기미가 보이지 않는 수치를 보여주고 있습니다. 그리고 오늘 보고하신 내용 중 수료생 설문조사에 전반적으로 만족도가 높은 것은 인정합니다만 39쪽에 보니까 세 번째, 네 번째 항목에서 교육의 발전도, 보수교육을 괄호 열고 적어놓으신 것은 보수교육대상자들에 대한 항목인 모양인데, 세 번째 항목은 보수교육대상자들만 답을 하도록 한 항목 같은데 긍정적이라는 응답이 55.8%, 보통 37.9%, 부정적이라는 것 6.3%, 교육운영 및 과목편성에 대해서 긍정적인 평가 65.2%, 보통 32%, 부정적 2.5%. 그래서 전반적으로 긍정적인 평을 하고 있지만 보수교육을 받는 사람들의 교육 발전도, 교육 과목편성이나 운영에 대한 평가에서는 다소 노력해야 될 여지가 있다. 이런 두 가지 수치를 말씀드리고요. 교육과정계획안을 제가 봤습니다. 신속한 자료 제출 고맙고요. 교육의 내용과 질이 현재 어떤지 한번 살펴봤는데 커리큘럼하고 강사진하고 두 가지 측면을 제가 관심가지고 봤습니다. 우선 커리큘럼과 관련해서 제가 하나 물어보고 싶은 것은 정신교육 관련 강사진 명단을 별도로 적어주셨는데 정신교육의 목표는 어디에 두고 있습니까? 친절교육, 정신교육, 직무교육, 외국어교육 등등 강사진 명단을 나누어 놓으셨네요. 여기서 정신교육은 얼른 감이 잘 오지 않는데, 지금 강사진 보니까 정신교육분야에 열한 분 강사진을 운영하고 계시는데 이분들한테 기대할 수 있는 교육의 목표는 어떤 걸까요?
상기

이상기교통연수원장

주로 경험에 의해서 긍정적으로 세상을 살아가는 사람으로 하여금 현재 근로자들의 부정적인 이미지를 좀 탈바꿈해주는 정신적인 교육이라고 보면 되겠습니다.
성태

박성태위원

예. 좋습니다. 전반적으로 불만이 많다든지 부정적인 사고라든지 이런 것을 고쳐줄 필요는 있다고 생각이 됩니다. 커리큘럼과 관련해서 보강이 좀 필요하다고 생각되는 것은 지금까지 버스라든지 택시, 법인택시 이런 데는 차량 정비하는 파트를 담당하는 종사자들이 있지 않습니까?
상기

이상기교통연수원장

예.
성태

박성태위원

이런 분들은 혹시 교육을 안 하는지?
상기

이상기교통연수원장

교육합니다.
성태

박성태위원

합니까?
상기

이상기교통연수원장

예.
성태

박성태위원

교육계획에는 그 내용이 잘 보이지 않고.
상기

이상기교통연수원장

거기 1회에 되어 있습니다.
성태

박성태위원

되어 있어요?
상기

이상기교통연수원장

예.
성태

박성태위원

여기 그분들을 교육하는 강사는 직무교육 열여덟 분 안에 있습니까?
상기

이상기교통연수원장

예. 거기에 포함되어 있습니다.
성태

박성태위원

여기 관련되는 분이 얼른 보이지 않는데.
상기

이상기교통연수원장

중간 간부들, 사업부장이나 간부들 교육이 별도로 있습니다.
성태

박성태위원

주신 강사명단에는 그분들이 빠져 있습니까?
준환

이준환총무과장

포함되어 있습니다.
성태

박성태위원

이 중에 한번 말씀해 보실 수 있습니까? 정비 직무교육 관련 강사.
상기

이상기교통연수원장

정비교육을 우리가 하는 것이 아니고 그 사람들은 회사에서 별도 교육받습니다.
성태

박성태위원

교통연수원에서는 안 하고?
상기

이상기교통연수원장

예. 안 하고.
성태

박성태위원

좋습니다. 현재 그런 시스템이었는데 한번 재검토하실 필요가 없을지? 아시겠습니다만 최근 8월 여름에 서울에서 CNG버스 사고가 있었는데 관련해서 덩달아서 대구시에서 대구는 안전한지 점검하고 대비하느라고 상당한 소동을 겪었습니다. 아직까지 책임소재를 두고 최종발표가 남아 있다고 좀 전에 들었는데 그 과정에서 나오는 이야기 중에 기기의 결함도 있지만 정비문제, 가스통을 고정시키는 장치에 대한 점검문제, 또 밸브 기기의 결함도 있을 수 있지만 조작을 제대로 했는가, 이런 문제도 나오거든요. 사고도 있었지만 일반적으로 운전을 하게 되면, 저도 승용차 운전을 오래 하고 있습니다만 기계에 대해서 기본적인 상식이 없으면 긴급한 순간에 상당히 당황하고 제대로 대처 못할 때가 많이 있습니다. 그래서 운전하는 분들도 자기가 운전하는 버스면 버스, 택시면 택시, 이런 데 대해서 세세하게 다 알 수 없지요. 그렇지만 기본적인…
상기

이상기교통연수원장

기초적인 교육은 저희들이 시키고 있습니다.
성태

박성태위원

그것을 시키는 강사가 보이지 않거든요.
상기

이상기교통연수원장

강사는 현재 신규교육자에 한해서 가스안전공사의 담당자가 나와서…
성태

박성태위원

그런 분은 봤습니다. 교통안전공단에서도 나오고, 응급구조사도 나오고, 지방경찰청의 교통안전계도 나오고, 국민재난안전교육단 등 안전과 관련해서 하는데, 기본적인 기기의 재원이라든지 기능이라든지 이런 것에 대한 교육은 보이지 않습니다.
상기

이상기교통연수원장

그것은 뭐냐 하면 저희들과 관계없이 정비사는 현대자동차나 대우나 이런 데서 교육시키는 것 같더라고요.
성태

박성태위원

그래서 그런 점도 연수원에서 운전자 교육에 일부 반영할 필요가 있지 않겠느냐.
상기

이상기교통연수원장

예.
성태

박성태위원

그다음 법인택시든 버스든 정비를 담당하고 있는 분들이, 교통연수원에서 관장하는 조합이나 협회 등에 그런 분들이 계시다면 그런 분들에 대해서도 연수원 차원에서 교육의 질을 한 번 점검하고 새로운 시스템을 검토할 필요가 있지 않겠느냐, 이런 주문을 합니다.
상기

이상기교통연수원장

예. 고맙습니다.
성태

박성태위원

그리고 친절을 비롯한 정신교육의 문제인데, 우선 강사진과 관련해서 제가 큰 불만은 없습니다만, 그리고 최근에 제가 한 가지 반가웠던 것은 일본의 MK택시 관계자를 불러서 대대적인 교육을 하셨고, 저도 초청을 받았는데 오지는 못 했습니다만 상당히 관심이 가더라고요. 그런데 어쨌든 중요한 것은 그런 시도가 일상적으로 이루어졌으면 좋겠고, 또 여기 친절교육과 관련한 강사진이 죽 있습니다만 지금 시민들이 버스든 택시든 불친절하다고 계속 신고하고 불만 제기하고. 이런 교육의 효과, 성과를 보더라도 뭔가 새로운 시도, 새로운 차원의 접근이 필요하지 않겠느냐. 그렇게 볼 때 조금 거리가 있는 이야기일지도 모르겠습니다만 친절서비스의 수준이라는 것이, 저는 직접 체험도 해보고 교육도 받아보고, 잘 되어 있다는 데 가보기도 한 적이 있습니다. 마을 이름은 제가 모르겠는데 고령에 가면 김종직 선생님 후손들이 사는 전통마을이 있는데 거기 식당하고 놀러 와서 자고 가는 관광마을을 만들어서 촌로들을 대상으로 해서 친절서비스교육을 했는데 1년, 2년 지나면서, 그분들이 주로 할머니, 할아버지인데 이분들이 완전히 사람이 달라진, 그런 현장에 제가 가서 한번 체험한 적 있습니다. 그 교육을 누가 시켰느냐? 고령군에는 그 정도 교육시키는 사람이 당연히 없지요. 그래서 처음부터 에버랜드하고 업무제휴를 해서 에버랜드 직원들이 거의 상주하면서 교육시킨 결과라는 이야기를 들었습니다. 그리고 나서 여러 자료에 보니까 에버랜드가 우리나라에서 친절서비스로는 상당한 평가에서 1위를 차지하고 있다는 것을 봤는데, 같은 친절강사, 친절교육기관이라 하더라도 아마 효과는 다를 수 있을 것이라는 말씀을 드리고 싶고, 그래서 친절교육에 대해서 새로운 차원의 접근이 필요하겠다는 지적을 드리면서 이 교육의 내용과 질에 대해서 전반적인 검토를 해주셨으면 하는 지적의 말씀드립니다.
상기

이상기교통연수원장

예. 고맙습니다.
성태

박성태위원

그리고 필요하다면, 제가 교육과정 매년 만들고 있다는 것을 받아봤는데, 이것이 완성본입니까? 아니면 요지를 주신 것입니까?
준환

이준환총무과장

2010년도 완성본입니다.
성태

박성태위원

완성본입니까? 늘 수고 많으신데, 이것을 평가하자는 것은 아니고, 특히 내년이 대구 방문의 해고 대구의 글로벌화를 위해 도약해야 될 중요한 행사도 있는 시점에 교육과정이나 과목이나 강사진 구성 이런 데 대해서 한번 전문기관의 점검 내지 제안을 받아보시는 것이 어떻겠느냐? 예산이 허락할지 모르겠습니다만.
상기

이상기교통연수원장

그 부분에 대해서 제가 간단히 말씀드리겠습니다. 불친절에 대한 것은 첫 번째로 봤을 때 옛날보다 지금 서비스가 많이 개선된 것은 사실입니다. 그러나 이 부분에 대해서 내가 봤을 때는 시민의식이 향상되었기 때문에 오히려 불만이 있으면 바로 신고하는 문제가 있고요.
성태

박성태위원

불만 제시를 많이 하지요?
상기

이상기교통연수원장

그다음에 현재 더더욱 중요한 것은 친절이라는 것은 자기가 어느 정도 만족도가 있을 때 가능하다. 그런데 현재 택시나 버스, 버스는 좀 예외가 됩니다만 나머지 기타 운수업에 종사하는 종사원들이 불친절, 난폭운전을 하는 이유는 결과적으로 뭐냐 하면 근로조건이 열악하기 때문에 이 사람들이 직업의식을 안 가지는 것입니다. 그래서 불친절도가 높지 않겠느냐고 보고, 저희들의 애로사항은 뭐냐 하면 교육의 질을 향상하면 곧 바로 뭐냐, 좋은 강사가 있을 때 가능합니다. 좋은 강사는, 사실상 우리가 한 시간당 10만원 내지 13만원 주고 있는데 돈 10만원, 13만원 주고 서울에서 내려오라고 하면 내려올 사람이 아무도 없습니다. 그런 문제가 있습니다.
성태

박성태위원

좋습니다. 원장님, 그런 사정은 저희들이 아니까. 그래도 바로 지난해에 강사료 인상을 한 번 한 적이 있으니까 그런 것을 힘으로 삼으셔서 적극적으로 해주셨으면 좋겠고요.
상기

이상기교통연수원장

예. 그렇게 하겠습니다.
성태

박성태위원

교육실적 감사자료에 보면 특히, 보수교육이라든지 경영자 교육이라든지 이런 데서 실적이 어떤 경우는 40%, 29%, 용달·화물 이런 것이 여러 가지 애로가 있겠지요. 업계 구조에 따라서 애로가 있는 줄 압니다만 내년을 특별한 해이니만큼 획기적으로 바꿀 수 있는 대책을 좀 세워 주셨으면 하는 바람을 말씀드립니다.
상기

이상기교통연수원장

예. 고맙습니다. 하여튼 참고하겠습니다.
성태

박성태위원

두 번째는.

박돈규위원장

박성태 위원!
성태

박성태위원

먼저 하세요.
화자

김화자위원

제가 먼저 할게요.

박돈규위원장

박성태 위원님 수고하셨습니다. 김화자 위원님 질의해 주십시오.
화자

김화자위원

예. 김화자 위원입니다. 박성태 위원님 좋은 지적했습니다만 같은 맥락에서 한두 가지 질문드리겠습니다. 교육에 대해서 죽 말씀하셨는데 교육계획이 너무 무계획 아닙니까? 강사를 조금 전에 원장님이 말씀하셨습니다만, 특히 근로조건이 열악하고 자기만족도, 개개인의 성향에 따라서 친절도 평가가 달라진다. 그다음에 좋은 강사는 반드시 서울에 있는 사람만 좋은 강사가 아닙니다. 지방에도 찾아보면 얼마든지 강사가 있는데, 교통연수원의 가장 맹점이 뭐냐? 전담 강사가 없다는 이야기입니다. 조그마한 교육을 하는데도 보면 1년 시간표에 따라서 전임교수들이 있습니다. 그분들은 강의료가 얼마 안 되어도 교통연수원의 전임교수라는 네임 하나만으로도 정말 열과 성을 다해서 자기들이 새로운 것을 개발하고 이래서 교육의 연속성이 있어야 되는데, 여기는 첫째 연속성이 없다. 그다음에 강사는 어떻게 보면, 정말 외람된 말씀이지만 원장님 입맛대로 강사를 고르는 것 아닌가, 이런 노파심이 듭니다. 그래서 이제는 교통연수원에 좀 체계적인 강사진이 필요하고, 교육프로그램이 필요하다. 그다음에 거의 교육이라는 것은 운수종사자뿐만 아니라 어느 계층도 다 교육에 대해서는 별로 달가워하지 않습니다. 특히, 보수교육, 의무교육. 그러면 의무교육이나 보수교육을 어떻게 하면 좀 더 효과적이고 실질적으로 한 번 한 시간을 들어도 보람이 있다는 것을 느끼도록 하려고 하면 첫째 시대에 맞는 강사진이 있어야 됩니다. 제가 강사와 시간표를 죽 체크해 보니까 물론 교통관리과나 교통안전계, 특히 교통하고 관계되는 강의에 대해서 집중적으로 해야 되겠지만 그 이외에 거의 50% 이상은 직접적으로 연관되는 것이 아니라는 생각이 듭니다. 물론, 재무컨설팅도 필요하겠지만 재무건설팅 하시는 분의 강의가 전체 강사들보다 가장 비중이 많은 시간을 차지한다는 것은 교통연수원의 취지에 맞지 않다. 장규현 씨 같은 분은 2010년도에 43시간입니다. 실질적으로 재무컨설팅에 대한 시간을 이렇게 많이 배정한 이유가 있느냐? 또 하나 특정인을 거명해서 죄송합니다만 황무굉 씨라는 분은 뭐 하시는 분입니까? 전 후포고등학교 교장이라고 되어 있는데 이분에 대한 강의비중도 굉장히 많습니다. 제일 많은 것이 재무컨설팅 담당이고, 그다음에 황무굉 선생님 강의시간이 제일 많습니다. 그래서 여러 가지 특별히 강의를 잘 하신다든지 장점이 있겠습니다만 이것은 결국 연간 계약에 전담교수진이 없기 때문에 이런 결과가 나오는 것입니다. 그래서 친절교육 말로만 해서, 와서 한두 시간 받아가서는 실질적으로 이용 안 됩니다. 인성이 문제고. 버스준공영제가 시행되고 난 이후에 노약자나 손님이 쫓아오는 것을 뻔히 보고 옛날 같으면 저쯤 가다가도 서서 손님 태우는데 요즘은 그냥 출발해 버리고, 또 택시 같은 것도 동대구역에 죽 늘어서 있는 택시 언제 한번 손님으로 가장해서 가서 보십시오. 손님이 타면 “어서 오십시오. 어디까지 갑니까?” 묻는 기사 과연 몇 명이나 되겠습니까? 우리는 대구 사람이라서 먼저 타면 “안녕하십니까? 어디까지 갑시다.”라고 하는데 외지에서 오신 분은 쳐다보니까 무서워서 말을 못 붙이겠더래요. 그래서 모기 소리만큼 “저 어디까지 갑니다. 갈 수 있겠습니까?”라고 하고 탔다는 것을 어느 분이 실례도 듭디다만 교육의 가장 큰 목적은 쉬운 것부터, 하루아침에 인성 안 바뀝니다. 그러면 쉬운 것부터 내년에 큰 대회를 앞두고 여러 가지 친절이나 교육에 주안점을 두신다면 정말 한 가지라도 바꿀 수 있는, 무조건 손님이 오면 “안녕하십니까?” 인사부터 하라는 집중교육, 택시 같으면 “어디까지 가십니까?”라는 것이 가장 중요한 것입니다. 손님이 물건을 사러 오면 조그마한 구멍가게도 “어서 오십시오. 뭐 드릴까요? 뭐 필요합니까?”라고 묻는 것이 당연한데, 그런 근본적인 교육이 이루어지지 않고는 백날 보수교육해도 별 의미가 없다. 그다음에 교육을 변화시키고, 수많은 거의 3만 명, 4만 명에 이르는 보수교육을 하신다고 굉장히 애는 많이 쓰십니다. 정말 여러 계층에 잡다한 연령적, 사회적인 모든 면에서 다 다른 분들 4만 명, 말이 4만 명이지 정말 힘든 업입니다. 그래서 친절교육이나 이런 것을 너무 무리하게 원하시지 말고 쉬운 것부터 차근차근하게 하시는데 1년 시간표는 반드시 있어야 되겠다. 정해진 시간, 그다음에 자부심을 가지고 책임지고 교육시킬 수 있는 전담 강사진이나 전임 그런 것을 한 번 검토해 볼 시기가 됐다는 생각이 듭니다. 어떻습니까?
상기

이상기교통연수원장

위원님이 지적해 주신 것에 대해서 고맙게 생각하고, 재무컨설팅에 대해서는 손해사정인입니다.
화자

김화자위원

손해사정은 따로 있는데요?
상기

이상기교통연수원장

그분을 상호가 그렇지 손해사정인입니다.
화자

김화자위원

손해사정인은 두 사람이나 있는데요. 이동수, 차성국.
상기

이상기교통연수원장

그것 몇몇이 하는 것입니다. 손해사정인은 운전기사가 기본적으로 사고 났을 때나 이런 부분에 그분들이 나와서 처리 못하는 것을 해줘야 되기 때문에 시간이 많고. 황무굉 교장선생님은 저도 몇 번 강의를 들어봤습니다만 이분이 어디에서 오는가 하면 영덕에서 옵니다. 이 사람 강의를 들으면 500명, 400명 들어가는데 한 사람도 잠자는 사람이 없어요. 왜냐하면 사회 경험에 의한 정신교육을 이 사람이 굉장히 잘 시킵니다. 그래서 대학교수들보다도 오히려 훨씬 더 호응도가 좋았고, 나중에 우리가 자료를 내겠습니다만 황무굉이라는 강사님 인기순위가 항상 3위 안에 들어가요. 그래서 지금 이렇게 하고 있는데, 또 강사진은 1년 이상 쓸 수 없습니다. 1년 지나고 나면 그다음 해에 또 연속해서 돌아오기 때문에, 이 사람들이 “천날만날 늘 오는 사람한테 뭐 하려고 교육시키노?” 이렇게 이야기합니다. 그래서 올해 같은 경우에는 내가 될 수 있으면 현장을 위주로 하는 강사를 많이 해라. 정태성 씨도 사실은 지금 현직에 있는 개인택시 운전기사입니다. 이분이 모범적인 사례가 몇 가지 있어서 일부러 서울에서 초청해 와서 지금 교육시키고 있고요. 또 명년도를 대비해서 현재 올해 예산에는 없었습니다만 우리 기사들이 하는 역할이 많기 때문에 원어민 강사, 미국인 리키라는 강사.
화자

김화자위원

예. 알겠습니다.

박돈규위원장

자, 원장님!
화자

김화자위원

예. 알겠습니다. 다음 마지막으로.

박돈규위원장

김화자 위원님, 잠깐만요. 강사들의 특징에 대해서 별도 서술해서 제출해 주시기 바랍니다.
화자

김화자위원

그다음에 한 가지만 더 질문드리겠습니다. 강사 선임하실 때 심사숙고하셔서 같은 업종의 강사가 중복되는 일이 없도록 해주시고, 그다음에 요즘 성희롱에 대한 것이 굉장히 문제가 많이 야기되고 있습니다. 특히, 택시 운전기사나 불특정다수에 의한 것이 굉장히 많기 때문에 어느 기관, 어느 단체에서도 성교육에 대한 기본교육을 다 받습니다. 저는 여자지만 여자도 들어 보니까 정말 알아야 되겠다는 생각이 듭니다. 우리 시의회 연찬회에서도 교육받은 적 있습니다. 그것이 사소한 것 같지만 정말 말 한마디라도 굉장히 조심스럽게 해야 된다는 생각이 드는데, 이제는 교통연수원에서도 그런 교육을 반드시 몇 번은 해줘야 된다는 생각이 듭니다. 거의 대부분 남성종사자들이 많기 때문에 올바른 성교육, 성희롱, 어떤 부분이 성희롱에 해당된다는 것까지도 관심을 가지고 교육을 해주셨으면 좋겠고. 그다음에 IT교육이나 요즘 스마트폰도 나오고 여러 가지 카드를 체크하는 것도 있는데 내년에는 현실성 있게 그런 쪽의 강사도 필요하다고 보고 권유를 드리겠습니다.
상기

이상기교통연수원장

예. 고맙습니다.
화자

김화자위원

그동안 어려운 여건 하에서 고생을 많이 하셨는데, 여기 딱 한 가지만 질문드리겠습니다. 여기 CNC인가 창호 설계감리를 한 분이 여기 이 건물에 임대해 있으면서 설계감리를 했던데 사실 모양새가 별로 보기 안 좋습니다. 물론 소규모 업무지만 가급적이면 수의계약하는 데는 누가 봐도 투명성 있는, 물론 투명하게 하셨으리라 믿는데, 여기 임대한 바로 옆방에 있는 업체가 이런 용역을 받은 것은 대외적으로 보기에 조금 모양새가 안 좋으니까 투명한 차원에서 사소한 거라도 조금 신경 쓰셔서 업무 처리해 주셨으면 좋겠습니다.
상기

이상기교통연수원장

예. 알았습니다.
화자

김화자위원

이상입니다.
상기

이상기교통연수원장

예. 고맙습니다.

박돈규위원장

예. 수고하셨습니다. 또 다른 위원님 질의하실 위원? 정해용 위원님 질의하십시오.

정해용위원

예산 14억원 정도 들여서 교육을 담당하고 계시는데, 실제 교통뿐만 아니고 음식업조합이라든가 이런 데서도 사실 연수원을 만들어 달라. 원래는 각자 업종별로 맡아서 하던 것을 대구시가 좀 편의를 주는 것입니다. 그래서 이 부분에 대해서 여기 계시는 종사자 여러분들께서, 사실 대구시가 해야 될 것을 민간에 위탁 준 것을 다시 대구시가 나름대로 일정 부분 기여한다고 생각하시고 잘해 주실 것을 부탁드립니다. 특히, 아까 여러 위원님들께서 말씀하셨던 가장 중요한 것은 여기 갔다 온 사람들이 실제로, 저희들도 교육을 받아보지만 굉장히 인상적인 교육을 받을 때가 있습니다. 강사에 따라서, 때로는 강의 하나가 인생을 새롭게 바라볼 수 있고, 인생을 바꿀 수 있는 교육도 되거든요. 그래서 강의하시는 분들 섭외부터 시작해서 잘 해주셨으면 좋겠다. 특히나 대구시의 교통정책과 부합하는 사람들로 맞춰서 커리큘럼을 그때그때 잘 맞춰주었으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 지금 사무국장님 자리가 2008년도 이후에 공석이지요?
상기

이상기교통연수원장

예.

정해용위원

왜 지금 2년째 공석입니까?
상기

이상기교통연수원장

2년째가 아니고, 작년 2008년도 말에 폐지를 시켰습니다.

정해용위원

폐지시켰습니까?
상기

이상기교통연수원장

폐지시켰는데 제가 와서 작년 연말에 새로 부활을 했습니다. 부활했던 이유는 제가 사무에 대한 전문성이 별로 없고, 현재 교통문제에 대해서는 우선 이 업계에 대한 깊이를 먼저 알아야 되고 대내외적인 활동을 해야 되는데도 불구하고 국장을 어떤 개인의 특정문제 때문에 폐지시키다 보니까 부활을 해서 좀 더 활성화될 수 있는, 교통에 대한 총체적인 문제를 활성화하기 위해서 사무국장 자리를 부활해 놓았습니다.

정해용위원

지금 임용계획이 있습니까?
상기

이상기교통연수원장

현재 여러 가지, 저로서는 될 수 있으면 이 분야의 전문가를 하고, 또 행정에 대한 전문가가 왔으면 좋겠다는 생각 때문에 현재 추진 중에 있습니다. 곧 이번 달 내로 기용이 될 것으로 보고드립니다.

정해용위원

그런데 제가 우려되는 것은 사실 교통연수원이라는 자리가 때로는 다양한 시각을 가진 경영자가 오는 것이 중요할 수도 있지만 나름대로 전문성을 가져야 된다고 원장님께서도 말씀하셨지 않습니까, 그렇지요?
상기

이상기교통연수원장

예.

정해용위원

그런 전문성을 가진 분들, 교통에 관해서 전문성을 가진 분이 제대로 기용이 되어야 되지 소위 말하는 위인설관이 된다든지, 아니면 퇴직한 공무원이나 이런 분들의 자리 옮기기 장소로 활용되어서는 곤란하다. 그런 부분들을 원장님이 계시면서 임용할 때 철저하게 바로 봐주셨으면 좋겠다는 생각이 들고요. 또 우리가 버스준공영제를 실시하고 난 뒤에 여러 가지 교통정책에 있어서 다양한 문제들이 있는데 그것을 원장님이 오셔서 간담회를 개최해서 대구시에서 해야 될 일을 교통연수원에서 나름대로 중재를 하시겠다, 이렇게 노력을 하고 계시는데 실제로 그런 정도의 노력으로는 사실 아무런 큰 역할들은 안 된다고 봅니다. 안 그렇습니까? 그래서 버스준공영제에 대한 체계적인 부분들을 교통연수원에서도 나름대로 연구기능을 가지고, 어차피 만들어진 기구기 때문에 자꾸 쪼그러들기보다는 나름대로 사업영역을 창의적으로 개발해서 교육은 교육대로 시키고, 가장 많은 현장에 있는 사람들이 이 장소를 방문하고, 교육이라는 이름으로 옵니다만 그 사람들의 목소리를 제일 많이 들을 수 있는 데도 여기라고 봅니다. 그래서 다양한 창의적인 업무 개발들을 해줄 것을 부탁드립니다. 원장님께서 시의회에도 계셨고 나름대로 운수업계에서 종사하셨던 분이기 때문에 전문성을 가지고 이런 부분에 대해서 많은 아이디어를 내주실 것을 부탁드립니다.
상기

이상기교통연수원장

그 부분에 대해서 한 가지만 부탁을 드리겠습니다. 버스준공영제 관련해서는 제가 아무래도 많이 알고 있습니다. 그런데 문제는 뭐냐 하면 시내버스개혁위원회가 있는데도 불구하고 제가 동참하겠다고 하는데도, 저는 그 위원회의 위원도 아닙니다. 관계가 없어요. 그래서 내가 안타깝고, 현실적으로 왜냐하면 방금 정해용 위원님이 말씀하셨다시피 교육을 통해서 들려오는 소리를 접목시켜줘야 사실은 돌아갑니다. 그런데도 불구하고 현재 문을 닫아놓고 있으니까 결과적으로 오히려 더 손실이 온다. 이번에 버스개혁위원회에 수요창출에 대한 문제를 내가 내놓은 이유도 바로 그런 이유입니다. 왜? 시가 연간 700억원, 800억원 투자하는 것도 좋지만 투자가 어떻게 좋은 쪽으로 갈 것이냐에 대한 문제를 하려면 그 위원회가 반드시 있어야 되고 위원회가 활성화되어야 됩니다. 이래야 우리 시민도 득이고, 결과적으로 업계도 불만의 소리를 간접적으로 듣더라도 만들어 나가야 되는데 그러지 못한 것이 현실이다. 그런 것을 좀 양해해 주시고, 진정으로 업계가 되려면 교통연수원의 원장을 교통 관련된 부분의 위원으로 넣어야 됩니다. 그래야 들려오는 소리를 직접 거기에 전달시켜 줄 수 있습니다. 그것을 참고해 주시기 바랍니다.

정해용위원

예. 무슨 말씀인지 알겠습니다. 여기 대중교통과장님도 나와 계시니까 나름대로 업무에 참고하실 것이라고 믿고요. 그리고 밑에 지하에 구내식당을 리모델링해 놓은 것을 봤습니다. 보면서 한편으로는 이런 장소들이 열악한 교통종사자들의 복합문화공간 내지 자기들이 이용할 수 있는 장소로 쓸 수 있어서 다행이겠다 싶으면서도 이 장소가 당초에 대구시의회를 통과할 때는, 보조금을 줄 때는 구내식당 명목으로 줬을 것입니다. 그렇지요? 그런데 현재 리모델링했는 모습들을 보면, 모르겠습니다. 다시 셋팅을 어떻게 하느냐에 따라 좀 달라지겠지만 이것이 과연 일반 교육 참가자들을 위한 구내식당에 충실한 것인지, 아니면 그 이외에 부가수입 창출을 위해서 정확하게 필요한 것인지, 명확한 목적이 제대로 안 보인다는 생각이 듭니다. 즉, 말해서 이것이 예식장하려고 만들었는 것인지, 구내식당하려고 교육생들의 편의를 위해서 대구시에서 예산을 들여서 만들어준 것인지? 정확하게 목적을 가지고 이용해야 되겠다. 어떻게 생각하십니까?
상기

이상기교통연수원장

그 부분은 애초에, 사실 어제 같은 경우에는 교육생들이, 큰 대강당이 400명 들어가는 데가 있고, 소강당은 190명이 들어갑니다. 어제 같은 경우에 한 700명 이상 교육을 오는데 교육시킬 데가 없어요. 그래서 옛날부터 제3강당을 지하로 만들어놨습니다. 그래서 작년도부터 이용하고 했는데. 구내식당 겸 제3강의실까지도 포함이 되고, 그다음에 저렇게 셋팅했는 이유는 뭐냐 하면 현재 근로자들이 워낙 근로조건이 열악하기 때문에 교통운행자 및 교통가족에 한해서만 구내식당에서 무료로 예식을 할 수 있도록 복지사업으로 추진합니다. 단, 식비는 1만원 이하로 원가로 하는 쪽으로 현재 검토하고 있습니다. 왜냐하면 다양하게 모든 것을 한 개부터 열 가지 다 서비스가 될 수 있도록 해주는 것이 맞다. 일반 예식장에 가보면 최하 2만원, 3만원 되는데 우리 근로자는 그럴 입장이 못 되기 때문에 기 공간을 최대한 활용하자. 단, 예식은 우리 가족에 한해서만 하고, 토요일, 일요일날 교육이 없는 날 하고요. 그다음에는 현재 홈페이지에 들어가 보면 알지만 전체를 대강당, 소강당, 지하까지 어떤 행사가 있더라도 특별한 경우, 장삿속으로 들어오지 않는 범위 내에서는 전부다 허용을 했습니다. 그렇게 리모델링 용도를 다용도로 하는 것을…

정해용위원

제가 내려가서 현장을 보면서 느낀 것은 소위 말해서 페이퍼상에 나타나는 구내식당 개·보수공사하고는 거리가 먼 것 같아서, 그러면 복합시설이라고 정확하게 표기가 되어줬어야 되는 것 아니냐, 그런 부분에서 말씀을 드리는 것입니다. 그래서 업무를 할 때 좀 더 투명하고, 교통종사원들한테 좀 더 복지적 차원에서 할 수 있도록 부탁을 드립니다. 그런데 교육생들 1인당 식대는 얼마 정도 받고 있습니까?
상기

이상기교통연수원장

현재 4,000원 받습니다.

정해용위원

4,000원 받고, 됐습니다. 예. 잘 알겠습니다. 이상 마치겠습니다.

박돈규위원장

정해용 위원님 수고하셨습니다. 오철환 위원님 추가질의해 주십시오.

오철환위원

제가 아까 요청한 계약서를 받았는데 계약서가 아니고 구입과 지출결의서가 왔는데 내용을 잘 알 수 없고, 단지 알 수 있는 것은 삼일사 대표가 구우서 씨라는 것하고 삼성애드컴 사장이 구동형 씨인데 보니까 부자지간 같은데 내가 이야기하는 것은, 수의계약 좋습니다. 같은 업체가 다른 이름으로 들어온다는 것은 무엇인가 숨기려는 의도가 있는 것 같아서 물어봤습니다. 같은 업체를 계속하는 것도 좋은데 가끔은 다른 업체에도 기회를 주는 것이 오히려 여러 가지 물품의 질도 높아질 수 있고 그렇습니다. 그것을 일단 지적하고요. 제가 신공항밀양유치특별위원회 위원장으로 있습니다. 교통연수원이 교통하고 관계되는데 신공항하고도 관련이 있습니다. 신공항이라는 것이 대구의 사활이 걸린 아주 중요한 사업인데 그에 관한 현수막 하나 없다는 것이 아쉽고요. 대강당 하단에는 있던데 소강당하고 건물 외벽에는 없더라고요. 이점이 아쉽고. 교통연수원에 2011년 대회는 있는데 신공항밀양유치는 없다는 것이 이상하지 않습니까, 그렇지요? 그것을 신경 써주시기 바랍니다.
상기

이상기교통연수원장

예.

오철환위원

그리고 업무추진비 내역을 제가 요청했는데 받아보니까 크게 문제는 안 되는데 첫째 장에 보면 정원가산업무추진비가 1,200만원 되어 있는데 이것 120만원입니다. 의회 감사 제출자료에 숫자가 틀려서 되겠습니까? 그리고 존경하는 김화자 위원님께서 지적했습니다만, 박성태 위원님도 지적한 문제인데 정신교육 강사의 적합성이 의문스럽습니다. 직무교육도 마찬가지지만 존경하는 김화자 위원님께서 지적하셨기 때문에 생략하고, 정신교육 강사를 보면 전공이 정신교육하고 전혀 관계없는 사람들이 많아요. 정신교육하고 관련 있는 사람이 있느냐 보니까 억지로 끌어 붙인다고 하면 경북대 교육학과 교수라든지, 공무원교육원, 인성교육협회 정도고 나머지는 전혀 관련 없는 사람이 들어가 있는데 과연 적합한 사람들인지 의문스럽고요. 그리고 강사가 너무 많다는 생각이 듭니다. 기타교육에 7명이 있는데 내 이름도 들어가 있는데 이것은 정치적인 것이라고 하지만 나머지 분들은 전공이 아니다. 그리고 너무 많다는 생각이 듭니다. 그리고 존경하는 정해용 위원님께서 말씀하셨지만 지하공간 활용에 대해서 저도 의문을 갖습니다. 구내식당으로 보기에는 조금 호화롭지 않나 이런 생각이 들고, 또 웨딩 이야기를 하시는데 웨딩이 적절한지, 수요조사를 해보셨는지 묻고 싶습니다. 왜냐하면 웨딩이라는 것이 평생 한번 하는 것이기 때문에 화려해야 되고 사치스러워야 되거든요. 그런데 지하에 저 정도로 투자해서 결혼식을 하러 올지 의문입니다. 아무리 못산다 하더라도 결혼할 때는 무리를 하거든요. 그것도 이해가 되고. 그런 면에서 구내식당으로서는 화려하고 웨딩으로서는 초라하고, 어중간하게 투자하면 결국 이것도 저것도 아니고 투자비만 날라가는 것이 아닌가, 이런 생각이 들기 때문에 질의를 드리는 것입니다.
상기

이상기교통연수원장

그 부분 간단간단하게 말씀드리겠습니다. 신공항 부분은 대구시내에서 저희들이 서명운동을 최고 많이 했습니다. 약 1만 명 가까이 서명운동을 하고 아침마다 매일 담당과장이 들어가서 신공항에 대해서 강조를 하고 있습니다. 그래서 신공항에 대해서 현수막을 못 붙인 것은, 현수막을 붙여놓았다가 사실상 제거를 했는데 그것을 이해해 주시고요. 그리고 정신교육 강사문제에 대해서는 사실 잘 아시겠지만, 저는 위원님들이 오늘 오신 김에 좋은 강사들이 있으면 추천해 주시면 좋겠습니다. 저희들은 강사 때문에 죽을 지경입니다. 그리고 요사이 근간에 와서 좋은 사람들 물어보면 “강사비 얼마 줍니까?” 이렇게 묻습니다. “우리는 교육기관인데 강사비를 그렇게 생각하면 안 됩니다.” 부탁하는 입장인데, 그리고 또 한 가지는 뭐냐 하면 이것이 전문성이 없다 보니까 이 사람도 데리고 오고 저 사람 데리고 와서 해보고 우리가 봤을 때 아니다 싶으면 또 잘라냅니다. 이렇게 하다 보니까 이렇고, 또 세 번째로 봤을 때는 뭐냐 하면 시간이 많으면 되는데 지금 보수교육은 3시간입니다. 3시간인데 하나는 자기 관련해서 교통사고문제 때문에 한 번 교육시키고, 또 하나는 교양교육 한 번시키고, 한 번은 정신교육시키고 이것밖에 없는데, 그래서 시간이 부족하다는 데 대한 문제가 있고요. 지하에 대한 문제는 저희들이 기 그렇게 해놓으면 지하는 냄새가 나서 악취가 생기고 엄청나게 문제가 있습니다. 그래서 그것을 공간으로 활용하려는 차원에서 시작했는데 수요창출에 대한 문제는 저희들이 복지사업을 하는 것이지 이익을 추구하기 위해 했는 것은 결코 아니라고 이해해 주시고요. 최소한 없는 근로자들을 위해서, 현재 운수업계의 전반적인 행사 이런 부분이 바깥에 나가는 것이 아니고 우리 자체에서 활용도를 높이기 위해서 했다는 것을 양해해 주셨으면 하는 부탁을 드리겠습니다.

박돈규위원장

오철환 위원님 수고하셨습니다. 원장님, 관련 담당 부장님들의 그런 보조적인 답변도 중요하겠습니다만 제가 보는 입장은 마스터플랜이 부족합니다. 어떻게 찔끔찔끔 이렇게 해서 하실 작정을 하셨는지 이해가 가지 않습니다. 일단 식당해 놓고 “또 이것을 해야 되니까 돈 내놔라.” 알아서 하십시오. 어떻게 그런 마스터플랜을 세워서 하십니까? 비용을 좀 줄이더라도 합목적성을 가지고 하셔야지, 없는 예산 겨우 예결위에서 증액해서 해드렸으면 거기에 맞춰서 해주셔야지요. 마스터플랜 없이 그냥 찔끔찔끔해서 합목적성 없이 제대로 이용 못하는 돈 투자 왜 합니까? 저는 절대 동의하지 못합니다. 그래서 거기에 대해 위원님들이 지적하는데, 어떻게 그런 식으로 핑계거리만 말씀하십니까? 당초부터 마스터플랜을 제대로 세워서 하셨다면 저렇게 시설이 그냥 찔끔찔끔 어떻게 됩니까? 완벽하게 하셔야지요. 그리고 여기 또 수의계약하겠다고 나와 있습니다. 여러분들 홈페이지 만들어놨습니다. ‘알려드립니다.’의 내용에 연수원에서 수의계약하는지, 뭐 하는지 공사내용 안내한 것이 하나도 없습니다. 여기 홈페이지 보고 있습니다. 말씀과 실천, 행동이 일치가 되지 않고 있습니다. 어떻게 이렇게 하시면서, 시정전반에 대해서 감사를 나왔는데 그냥 일관되게 변명으로 넘어가고 있는 것은 수감기관의 자세가 잘못됐다고 생각합니다. 그리고 여기 보면 식당의 보수공사도 홈페이지 안내에 없습니다. 그다음에 방금 말씀드린 대로 홈페이지에 보면 역대 원장의 약력도 문제가 있습니다. 현 원장님은 자세하게 잘 해놨습니다. 대구광역시의 기획관인지, 구청의 기획관인지, 명칭, 약력도 분명하게 하세요.
상기

이상기교통연수원장

예. 알겠습니다.

박돈규위원장

어떻게 공기관에서 이렇게 약력처리를 합니까? 그리고 지난해에 제가 지적했던 이사회의 감사는 어떻게 되어 있습니까? 회계관련 감사가 들어와 있습니까, 어떻게 되어 있습니까?
상기

이상기교통연수원장

회계관련 감사는 이사회에 건의를 했습니다만 기존에 대구시 감사가 있기 때문에 기존에 있는 감사로 그대로 하는 것으로 이야기가 됐습니다.

박돈규위원장

현재 감사는 CPA출신이니까 상관은 없겠습니다만 그런 내용도 감사내용에 전혀 나타나 있지를 않습니다. 또 식당 운영은 어떻게 하실 작정입니까?
상기

이상기교통연수원장

운영은 저희들이 직영 집단급식소로 허가를 내고요.

박돈규위원장

계약은 어떻게 하실 것입니까?
상기

이상기교통연수원장

계약을요? 개인하고 계약을 하도록 되어 있습니다.

박돈규위원장

여기 보고서에 보면, 행정사무감사자료 45쪽을 보면 상단 부분에 “전문뷔페 및 웨딩사업 유경험업체와 수의계약을 하겠습니다.” 이렇게 나와 있습니다. 공개모집 공고를 하겠다고 하셨는데 어떻게 하겠다는 말씀도 없고, 홈페이지에 들어가 봐도 안내 글자 한자 볼 수 없고 그렇습니다. 이 부분도 공명정대하게 투명운영을 하실 수 있도록 제대로 해주셔서 예산을 심의해서 결정한 의회로 차후에 원성이 돌아오지 않도록, 다음 감사에 지적이 되지 않도록 확실하게 해주시기 바랍니다.
상기

이상기교통연수원장

이것은 계속 현재 띄워놨는데요. 공고 모집하는 것을 여기 수차례 하고, 심지어 신문에도 냈습니다.

박돈규위원장

신문이야 일회성으로 보고 마는 것이고요. 그러면 제가…
상기

이상기교통연수원장

홈페이지에도 계속 내놓았지요? 계속 몇 차례 모집하는데 공식적으로 계약했지요? 그것 계약되었지요?

「모집할 때 띄워놓았었습니다.」하는 이 있음

「예.」하는 이 있음

박돈규위원장

계약되었습니까?
상기

이상기교통연수원장

현재 계약되어 있습니다.

박돈규위원장

담당직원 여기 오셔서 홈페이지에 들어가서 어느 부분에 나오는지 찾아보세요. 제가 본 것하고 틀리는지? 자, 그러면 찾는 동안에, 홈페이지 간단하게 이렇게 만드는데 이것도 수의계약을 해서 780만원 들어갔습니다. 원장님 선거, 정치인들 홈페이지 하나 만드는데 각종의 자료들이 다 복합적으로 들어가 있습니다. 얼마에 만듭디까? 전부다 연계됩니다. 이것보다 더 연계됩니다. 여러분께서는 하실 일을 다 하고 자체 보조금을 받아서 운영하시기 때문에 수익을 늘리려고 해도 한계가 있을 것이고 투자한 자산들에 대해서 수익 원칙이 아니고 복지원칙으로 하시다 보면, 꼭 써야 될 것은 써야 되겠지만 관리비라든지, 유지비라든지, 에너지관리라든지, 또 감가상각충당금도 설정하지 않고 그냥 세월 지나면 “또 해내십시오, 해내십시오.” 이런 운영관리를 하기 때문에 문제가 있다고 지적이 되는 것입니다. 세심한 관심을 가지고 운영해 주셔야 되겠습니다.
상기

이상기교통연수원장

예. 알겠습니다.

박돈규위원장

구내식당 운영자 모집공고는 있고, 좀 전에 오철환 위원님이 지적하신 내용, 그다음에 홈페이지 구축관련 수의계약한 것들 일괄적으로 공고해서 제대로 해주시기를 부탁드리겠습니다.
상기

이상기교통연수원장

예. 알았습니다. 마지막으로 오철환 위원님 추가질의해 주십시오.

오철환위원

한 가지 더 질의하겠습니다. 지하공간, 식당으로 조성한 부분 옆에 빈 공간이 있는데 그 부분을 지금 휴게실로 1억 5,000만원을 투자해서 하겠다는 이야기 아닙니까?
상기

이상기교통연수원장

예.

오철환위원

그러면 그 공간하고 옆에 식당부분이 연결되어 있는 것입니까?
상기

이상기교통연수원장

같이 연결되어 있지요.

오철환위원

그러면 웨딩이 계약되었다고 하니까 말씀드리는데 그것을 1억 5,000만원을 투자해서 휴게실을 조성하여 웨딩업체에 제공한다는 이야기입니까?
상기

이상기교통연수원장

아닙니다. 그것은 아닙니다.

오철환위원

결국은 그렇게 될 것 아닙니까?
상기

이상기교통연수원장

아니, 지하가 400평인데 지금 200평은 애초에 전부다 4억원을 같이 해서 예산을 달라고 했는데 2억원만 가지고 하라고 했기 때문에 했는데, 그 나머지는 현재 말 그대로 매점, 휴게실, 체력단력장, 이 3개가 그 공사하고 현재 연계는 되어 있지만 지하식당하고는 관계없는 사항입니다.

오철환위원

관계는 없겠지만, 실제적으로 하객들이 다 이용을 하겠더라고요. 그러면 지금 계약한 업체한테 부당한 이익을 주는 것이 아닙니까?
상기

이상기교통연수원장

아닙니다.

오철환위원

그 업체한테 이익을 주기 위해서 설비를 한다는 생각이 드는데 원장님은 어떻게 생각하십니까?
상기

이상기교통연수원장

그것은 전혀 그렇다고 안 봅니다.

오철환위원

그러면 그 지하공간에 휴게실 조성하는 데 1억 5,000만원이라는 거금을 들여서 할 필요가 있는지?
상기

이상기교통연수원장

현재 그대로 놔두게 되면 천정을 보면 아시겠지만 천정문제도 있고 벽면도 있고 이래서 지금 냄새가 나기 때문에 우리가 1차적으로 공사를 했고, 이후에 그쪽을 했으니까 이쪽까지도 마무리를 짓기 위해서 별도의 공간이니까.

오철환위원

그렇게 할 계획이었다면 정상적인 상식을 가진 사람이라면 미리 1억 5,000만원을 들여서 그 부분을 휴게실로 개발해서 지금 웨딩으로 사용하려고 하는 식당 부분하고 합쳐서 임대를 하는 것이 오히려 수익성도 뛰어나고 그런 것이 아니겠습니까?
상기

이상기교통연수원장

아니, 애초에 예산을 4억원을 올리니까 2억원만 하고 명년도에 하라고 해서 2억원에 돈을 맞춰서 공사를 하다 보니까 그렇게 됐습니다.

오철환위원

그러면 웨딩업체와 전혀 다른 설비라고 한다면 칸막이를 해서 사람 이동을 못하게 해야 되는 것 아닙니까?
상기

이상기교통연수원장

칸막이는 당연히 할 수밖에 없습니다.

오철환위원

그쪽하고 이동을 못하게 별도의 설비로 해야만이…
상기

이상기교통연수원장

예. 그것은 소방시설상에 별개의 건물 같으면 별도로 해야 됩니다. 벽을 쳐야 됩니다.

오철환위원

그러면 저쪽 식당부분에서 이쪽으로 올 수 없다는 이야기지요?
상기

이상기교통연수원장

예.

오철환위원

제가 제일 처음에 질문했을 때 그렇게 올 수 있다고 이야기하셨잖아요?
상기

이상기교통연수원장

올 수 있는 것은 비상문, 통행문은 당연히 만들어놔야 되거든요. 그렇기 때문에 올 수 있겠지요. 그렇지만 용도 자체는 틀리다는 이야기입니다. 그렇게 이해해 주시기 바랍니다.

오철환위원

그러면 만일 휴게실이 조성된다 하더라도 하객들이 이용할 수 없게 해야 되는 것이지요, 그렇지요?
상기

이상기교통연수원장

그렇게 하라면…

오철환위원

만일 그쪽에서 이용해야 된다면 별도의 임대계약을 체결해서 사용할 수 있게 해야 되는 것이 아니겠습니까?
상기

이상기교통연수원장

이 휴게소는 결과적으로 우리 자체에 교육생들이 오면 사실상 현재 쉴 공간이 하나도 없습니다. 딱 우리는…

오철환위원

로비에 쉴 공간이 있던데?
상기

이상기교통연수원장

그런데 인원이 400~500명 이상 오면 보시다시피, 한 번 교육 받으러 오면 온 천지가 사람입니다.

오철환위원

내가 휴게공간을 이야기하는 것이 아니고 웨딩업체가 토요일, 일요일에 이용할 수 있느냐, 없느냐 그 이야기를 하는 것이지요.
상기

이상기교통연수원장

토요일, 일요일날 하는데 그것은 내가 봤을 때 현재 휴게공간은 별개의 용도로 하기 때문에 꼭 그 사람이 한다고 볼 수는 없습니다.

오철환위원

됐습니다. 웨딩업체가 무상으로 이용할 수 없다면, 알겠습니다.
화자

김화자위원

위원장님.

박돈규위원장

김화자 위원님 질의하십시오.
화자

김화자위원

구내식당 얘기가 자꾸 나오는데 총 공사비가 얼마 들었습니까? 아까 언뜻 2억원 하시던데.
상기

이상기교통연수원장

리모델링하는 데는 예산 2억원 받아서 1억 8천 몇백만원…
화자

김화자위원

아니, 그 얘기가 아니고 구내식당 개·보수하는 데 필요한 돈이 전부 얼마 들었느냐?
상기

이상기교통연수원장

한 3억원 이상 들어갔습니다.
화자

김화자위원

그렇지요?
상기

이상기교통연수원장

예.
화자

김화자위원

왜냐하면 자꾸 2억원이다, 1억 8,000만원이다 하시지만 여기에 보면 냉·난방기 구입비라든지, 전기, 통신, 소방, 그다음에 설계, 감리해서 실질적으로는 1억 8,000만원이 아니고 약 3억원 넘게 들었는 거거든요.
상기

이상기교통연수원장

예.
화자

김화자위원

그런데 사실은 이것을 분산해서 해놓으니까 단순하게 1억 얼마만 들어서 리모델링했다고 보도록 자꾸 착각을 하는데, 실제는 돈이 엄청나게 많이 든 것입니다. 그래서 존경하는 오철환 위원님 지적대로 그만큼 많이 들었는 것을 앞의 휴게실하고 연관관계를 두고 하면 안 좋았겠나? 거기에 집중적으로 초호화판으로 해놓고 앞에 들어가는 휴게실하고는 대조가 되는데 차후에 앞에 휴게실을 꾸미려면 또 그것하고 대비가 되면 그 이상으로 해줘야 되는 것 아닌가, 이런 이야기입니다.
상기

이상기교통연수원장

예.
화자

김화자위원

그래서 처음부터 그런 연관관계가 있었으면 좋겠다. 제가 사실 상세하게 질문을 안 드리려고 했는데 자꾸 1억 8,000만원이나 1억 5,000만원에 국한되는 것 같아서 질문을 드렸고요. 그다음에 사실 구내식당 개·보수 설계공사 용역을 청어람이라는 건축이 했는데, 저도 건축을 하는 사람으로서 이런 질문을 하기가 그렇습니다만, 이것 수의계약했지요?
상기

이상기교통연수원장

예.
화자

김화자위원

그런데 이 건축물의 면적이 늘어난 것도 아니고, 용도가 변경되는 것도 아니고, 옛날에도 맨 식당했었지요?
상기

이상기교통연수원장

예. 식당.
화자

김화자위원

그런데 단지 안에 내부 인테리어하고 이것만 했지요, 건축 허가 낸 것도 아니지요? 공식적으로 허가 냈습니까?
상기

이상기교통연수원장

안 냈습니다.
화자

김화자위원

면적이 증가했는 것도 아니고, 건축 허가가 필요한 것도 아니고 단지 인테리어하고 설계·감리했는데, 제가 왜 이런 질문을 드리냐 하면 구내식당 개·보수, 소방, 전기, 기계를 다 제외하고 본 공사비는 약 1억 5,900만원에서 약 1억 6,000만원입니다. 1억 6,000만원에 설계비가 얼마냐? 1,650만원입니다. 약 10%입니다. 대한민국 안에 내부인테리어하는 데 설계비 10% 주는 데가 어디 있습니까? 전부 3.8%니 0점 몇 프로니 그것도 만약 입찰을 붙이면 여기 서로 하려고 합니다. 그런데 거기다가 또 감리비를 280만원 별도로 줬습니다. 그러면 결국은 1억 6,000만원짜리 공사에 설계·감리비가 약 2,000만원입니다. 정말 좋은 작품을 해서 많이 주셨는 것 감사하다고 여기지만, 앞으로 공기업에서는 정말 투명하게 견적을 받아서 단돈 100만원이라도 싸게 하면 그것이 다 시에 수입이 되는 것 아닙니까, 그렇지요?
상기

이상기교통연수원장

맞습니다. 예.
화자

김화자위원

그래서 이런 부분도 정말 한번 심도 있게 지켜봐야 되겠다. 또 앞으로 하실 일이 있기 때문에 그런 부분에서 시비를 절약할 수 있는 데는 최대한 절약하고 효과를 노려라, 그런 부탁을 드리고 싶습니다.
상기

이상기교통연수원장

예. 참고하겠습니다.
화자

김화자위원

이상입니다.

박돈규위원장

수고하셨습니다. 말을 낱낱이 하기 싫어서 마스터플랜이 없다고 통합적으로 말씀드렸습니다만, 대중교통과장 앞으로 나오십시오. 직함 밝히시고 발언대에 서십시오.
환종

서환종대중교통과장

대중교통과장 서환종입니다.

박돈규위원장

여기 전반적인 업무를 총 관리하고 계시지요?
환종

서환종대중교통과장

그렇습니다.

박돈규위원장

여기 구내식당하고 웨딩홀에 대해서 계약하는 데 관여하셨습니까?
환종

서환종대중교통과장

저는 관여를 사실 안 했습니다.

박돈규위원장

그러면 여기 서류심사하고 합격자에 한해서 설명회를 개최하고 평가했다는데 전반적인 내용들을 의회 위원회에 보고하시기 바랍니다.
환종

서환종대중교통과장

알겠습니다.

박돈규위원장

두 번째로 지금 청사임대내역을 보면 1년 내내 빈 자리가 있습니다. 이런 것들도 내년도 예산할 때 자체 노력 여하에 따라서 예산을 감안하시기 바랍니다.
환종

서환종대중교통과장

알겠습니다.

박돈규위원장

그리고 지금 과장님께서는 도로주차문제, 교통문제, 2011대회문제, 신공항문제, 다양하게 있는데 어떻게 여기에 강의 한번 하러 오시지 않습니까?
환종

서환종대중교통과장

전임 과장님께서 계속 왔고요. 7월16일자로 제가 오고 난 이후에는 아직 강의를 안 했습니다. 전임 과장님이 특히 시내버스 할 때 계속 강의를 했습니다.

박돈규위원장

2010년도에 우대윤 과장이 1월, 2월하고 그 이후에 대중교통과장이 강의한 것이 있나, 없나 내가 샅샅이 뒤져봐도 그 이후에는 한 번도 없어요.
환종

서환종대중교통과장

제가 알기로는 주로 교육 중에서 2월 이때 시내버스 교육을 시키고, 그다음에 택시를 시킬 때는 택시운전담당이 왔고, 그다음에 화물 이래서 교통관리과 쪽에서 주로 와서 강의했습니다. 저도 기회가 있으면 강의하도록 하겠습니다.

박돈규위원장

여하튼 교통관리과 쪽에는 누가 나오는지 잘 모르겠지만 이 부분도 그렇습니다. 앞으로 전문위원실도 들으세요. 행정부도 듣고. 보고자료를 낼 때는 서비스, 서비스 말씀만 하지 말고 서비스정신을 좀 살리십시오. 고객이 누굽니까, 당사자 아닙니까? 그러면 교육자도 성명이 있으면 옆에 하나 해서 무슨 교육담당자, 어떤 종류의 교육자 해서 죽 묶어서 연계시켜서 비교가 될 수 있도록 해주셔야 되겠다. 그래서 여기에 대중교통의 문제점이라든지, 불친절이라든지 통합적으로 국 자체에서 서로 협의해서 교육을 하더라도 교재를 통일시켜서 어느 누가 오더라도 통합교재가 되어서 운전자에게 실질적인 강의가 될 수 있는 자료를 만들어 실질적이고 효율적인 강의를 할 수 있는 교재를 개발하셔서 해주시기를 부탁드리겠습니다.
환종

서환종대중교통과장

내년도 교재를 저희들도 같이 한번 검토하겠습니다.

박돈규위원장

수고하셨습니다. 들어가십시오.
환종

서환종대중교통과장

고맙습니다.

박돈규위원장

더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 이상으로 질의 및 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 오늘 위원 여러분께서 열의를 가지시고 시정 발전을 위하고 대구교통연수원의 발전을 위해서 고견을 개진하여 주신 데 대해서 감사를 드립니다. 그리고 이상기 교통연수원장님을 비롯한 관계자 여러분께서도 행정사무감사를 위해서 자료를 준비하시고 위원님들의 질의에 답변하여 주신 노고에 대해 감사를 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 감사 시에 지적하신 사항들은 지역주민들의 뜻임을 겸허하게 받아들이시고 시정에 반영되도록 최선의 노력을 다 해주시기 바랍니다. 그리고 오늘 감사내용 질의·답변 중에 미흡한 사항을 사후 검토하겠다고 말씀하신 내용들은 중간보고를 통해서 위원회 전 위원들이 알 수 있도록 조치해 주시고, 차후 연도의 감사 시에는 필히 기재하셔서 경과과정을 기록해 주시기 바라겠습니다. 그리고 오늘 감사자료들, 보고자료들 이런 내용들에 대해서는 수감기관과 전문위원실에서 좀 더 개발해서 볼 수 있고, 비교 분석될 수 있는 보고자료를 만들어서 다음 차후 연도에는 수정된, 발전된 자료가 되기를 부탁드리겠습니다. 그러면 이상으로 교통연수원에 대한 행정사무감사를 모두 마칠 것을 선언합니다.

12시18분 감사종료

출처 대구광역시의회 회의록