서울특별시의회 발언

김영수 의원 발언

제227회 제차 교육위원회2010-11-18

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 서울특별시행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 2010년도 서울특별시교육청 산하 평생학습관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료위원님 여러분, 그리고 김경철 노원평생학습관장을 비롯한 관계공무원 여러분 지금 이 시각 전국에 많은 고사장에서는 대학입학수학능력시험이 한창 진행되고있습니다. 아마 이 자리에는 수험생을 자녀로 둔 관계공무원도 있을 줄로 압니다. 이 자리를 빌어 수험생을 자녀로 둔 관계공무원께 응원을 보내드리며 고사장에 있을 수험생에게는 그동안 최선을 다해 열심히 공부한 성과가 잘 나타날 수 있기를 진심으로 기원하겠습니다. 오늘 감사를 실시할 평생학습관은 시민에 대한 정보서비스 제공과 문화활동 및 평생교육활동 지원 등 어제 감사를 실시한 도서관과 운영적 측면에서 그 기능과 역활이 유사한 것으로 알고 있습니다. 그러나 두 기관이 추구하는 설립목적은 근거법령이 말해 주듯 다르다 하겠습니다. 이러한 근거법령이 다르지만 유사한 기능을 하는 기관의 운영에 대하여 현황을 종합적으로 파악하기로 하고, 지역사회의 문화활동과 평생학습 공간으로서 두 기관의 정체성을 확립하여 행정의 공정성, 민주성 그리고 능률성을 향상시키고자 하는 것입니다. 수감기관장과 관계공무원들께서는 그동안 추진해 온 업무를 되짚어 보고 문제가 있거나 소홀했던 사항들은 진지한 태도로 그 근본적인 대책을 마련해 보는 생산적인 감사가 될 수 있도록 성실한 자세로 감사에 임해 주실 것을 당부드리고자 합니다. 그러면 감사 실시에 앞서 증인으로부터 증인선서를 받도록 하겠습니다. 지방자치법 제41조 서울특별시행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 행정사무감사 시 정당한 이유 없이 출석을 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때는 300만 원 이상 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며, 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 4개 평생학습관을 대표하여 노원평생학습관 김경철 관장 발언대로 나오셔서 선서하시고, 나머지 선서대상 공무원께서는 모두 그 자리에 일어서서 함께 선서에 임해 주시기바라며 선서가 끝나면 선서문을 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 김경철 관장 선서하여 주시기 바랍니다.

경철

김경철노원평생학습관장

(선서)

김상현위원장

앉으세요. 다음은 수감기관의 업무보고가 있겠습니다. 업무보고는 4개 평생학습관을 대표하여 노원평생학습관 소관 업무를 보고받고 나머지 학습관은 위원님들 의석에 배부해 드린 자료로 갈음하도록 하겠습니다. 김경철 노원평생학습관장 발언대로 나오셔서 오늘 참석하신 간부 공무원을 소개하고 업무보고하여 주시기 바랍니다.

경철

김경철노원평생학습관장

안녕하십니까? 노원평생학습관장 김경철입니다. 오늘 노원평생학습관 외 3개 서울특별시교육청 평생학습관의 각종사업추진을 위하여 지도의 자리를 마련해 주신 서울특별시의회 교육위원회 김상현 위원장님을 비롯한 교육위원회위원님들께 4개 평생학습관을 대표하여 진심으로 감사를 드립니다. 아울러 노원평생학습관이 업무보고를 할 수 있도록 배려해 주신 점을 우리 평생학습관의 큰 영광으로 여기며, 이번 행정사무감사에서 지도조언해 주시는 의견들을 금과옥조로 삼아 업무에 적극 반영하여 우리 평생학습관이 더욱 발전하는 계기가 될 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 서울특별시교육청 평생학습관은 지역사회의 평생교육이 시작되는 공간으로서 삶을 설계하고 단순한 정보수집 제공을 넘어 지식에 창출로 이어지는 생명력 있는 평생학습관의 실현과 지역사회의 지식경험의 성장을 위한 터전으로서의 역할을 수행하고자 열심히 노력하고 있습니다. 업무보고에 앞서 이 자리 참석한 평생학습관장을 소개해 드리겠습니다. (간부소개:고덕평생학습관장 이덕희, 마포평생학습관장 박상호, 영등포평생학습관장 정삼섭) 이어서 서울특별시교육청 노원평생학습관의 2010학년도 주요업무를 보고드리겠습니다.

김상현위원장

김경철 관장 업무보고는 중요부분만 간단명료하게 하고서 끝마치도록 하세요, 주요부분만.

경철

김경철노원평생학습관장

그렇게 하도록 하겠습니다. 먼저 노원평생학습관 운영방향에 대해서 보고드리겠습니다. (보고) 노원평생학습관 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 노원평생학습관의 주요업무를 보고드렸습니다. 저희들은 나름대로 열심히 노력하고 있지만 위원님들이 보시기에는 많은 미흡한 점이 있으리라고 생각합니다. 오늘 위원님들의 지도조언을 채찍으로 삼아 지역주민 및 학생들에게 친근하게 한 발작 더 다가서는 평생학습관으로 발전할 수 있도록 노원평생학습관을 비롯한 모든 평생학습관의 직원들이 혼신의 힘을 다할 것을 약속드립니다. 이상으로 주요업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김상현위원장

김경철 관장 업무보고에 수고 많으셨습니다. 다음은 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 감사를 효율적으로 진행하기 위하여 질의와 답변은 일문일답으로 또 질의순서는 위원님들께 배부하여 드린 바와 같이 진행하도록 하겠습니다. 또한 답변하는 관계공무원께서는 먼저 직위와 성명을 확실하게 밝힌 후 간단명료하게 답변하여 주시기 바라겠습니다. 그러면 첫 번째 질의로 서윤기 위원님 질의하시기 바랍니다.

서윤기위원

서윤기 위원입니다. 평생학습관에 편의점 식당 이런 것 있나요? 다 있나요, 노원, 고덕, 마포 다 편의점하고 식당 있습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

식당 있습니다.

서윤기위원

노원은요?

경철

김경철노원평생학습관장

있습니다.

서윤기위원

만족도 어떻습니까, 조사 안 해 보셨어요? 그럼 단가가 얼마인지 아십니까? 밥, 거기서 판매하는…….

상호

박상호마포평생학습관장

저희 마포 같은 경우는 3,000원을 받고 있습니다.

서윤기위원

다른 메뉴는 없고요, 그냥 단품입니까?

경철

김경철노원평생학습관장

제가 답변드리면 안 되겠습니까?

서윤기위원

그렇게 하십시오. 앉아서 하셔도 됩니다.

경철

김경철노원평생학습관장

노원평생학습관장 김경철입니다. 노원평생학습관 식당 매점 운영은 경쟁입찰을 통해서 선정된 업체가 유상 사용료 5,100여만 원을 받고 사용허가하였습니다. 자판기는 커피자판기 음료자판기 일곱 대가 있으며, 백반 카레덮밥 비빔밥이 3,000원, 떡만두국, 돈가스, 제육덮밥 김치참치덮밥 김치찌개, 된장찌개. 순두부찌개가 3,500원, 라면 1,700원, 떡라면 2,000원에 판매하고 있습니다. 이용자는 하루 평균 120~130명 정도 추산하고 있습니다.

서윤기위원

자세한 답변 감사합니다. 왜 이런 질문을 드리냐 하면 이용자들은 상당히 만족도가 낮은 편에 속해요. 이런 공공기관에서 식사를 할 때 그래서 만족도 조사를 해서 사용자들의 만족도를 높일 수 있는 제고를 할 수 있는 방향으로 조치를 취해 주시기 바랍니다. 홈페이지 같은 데도 자주 올라오지요. 그리고 매점 같은 데도 물건들이 비싸다. 이런 이야기들이 자주 올라올 것입니다. 그렇지요? 자주 올라오지요, 어때요? 답변을 해 주십시오. 답을 해 주셔야지 기록에 남아요.

상호

박상호마포평생학습관장

지금 매점이라든지 커피자판기 식당 이런 것들은 저희가 예가를 작성해서 공개경쟁입찰로 하거든요. 사물함도 마찬가지고 예가에 대비해서 140%에서 280%까지 높은 사람이 낙찰되거든요. 그렇기 때문에 수익성이 상당히 취약되어 있습니다. 그래서 수익성이 취약되어 있기 때문에 조금 운영하는 측면에서는 상당히 어려운 실정에 있습니다.

서윤기위원

그런데 우리가 수익성 보장하자고 그런 편의시설을 넣는 것은 아니잖아요. 결국은 사용자들의 이용편의를 위해서 편의시설을 넣는 겁니다. 그래서 그런 편의시설의 존재이유를 생각해서 물론 업자입장에서는 수익성을 확보해야 되겠지요. 그렇지만 그 편의시설이 원래 있는 이유를 만족도를 높여야 되고, 사용자의 편의도를 높여야 되고 하잖아요. 그런 측면에서 다시 한 번 검토를 해 주십사 이런 지적입니다.

상호

박상호마포평생학습관장

그래서 위원님께서 말씀하신 부분은 그것을 적정한 가격에 계약을 해야 되는데 덤핑으로 계약을 하다 보니까 상당히 가격 면에서 저렴해서 취약성이 다른 도서관도 그렇고 평생학습관도 마찬가지입니다. 그런 제도적인 모순이 지금 있습니다.

서윤기위원

제도적인 모순이 아니라 운영의 묘를 잘못 살리는 거지요. 운영을 제대로 하면 되는 겁니다.

덕희

이덕희고덕평생학습관장

고덕평생학습관장 이덕희입니다. 저희들 같은 경우에는 금년에도 매점위탁을 해서 입찰을 받는데 두 번, 세 번 유찰이 되었습니다, 왜냐하면 작년도에 가격이 워낙 높게 책정되다 보니까. 그래서 나중에는 가격을 인하해서 계약을 하고 있는데 지금 위원님께서 말씀하신 대로 상당히 만족도가 떨어지는 것은 사실입니다. 그래서 금년은 상당히 고민을 하고 있고, 앞으로 활성화 되어서 잘 운영이 되어야 되는데 상당히 고민이 되고 있습니다.

서윤기위원

만족도를 제고시킬 수 있는 방안을 찾아서 제도적으로 어려움이 있으면 그 제도개선 요구까지 하십시오. 그 편의시설의 존재이유는 이용자의 편의를 높여주기 위해서 만족도를 높여주기 위해서 만든 겁니다. 그런데 그것이 오히려 불만족스럽다면 역전이 된거지요. 그렇지 않습니까? 그렇게 그런 측면으로 생각을 해 주십시오. 간단한 질문입니다만 벌써 5분이나 지났어요. 간단하게 답변을 해 주시기 바랍니다, 어렵게 생각하지 마시고요. 평생학습관에 평생교육사 배치되어 있는 곳이 어디에 있습니까? 다 배치되어 있습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

다 배치되어 있습니다.

서윤기위원

몇 명씩 배치가 되어 있습니까?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

저희 영등포에는 1명입니다.

서윤기위원

1명. 마포도?

상호

박상호마포평생학습관장

마포에는 2명이 되어 있습니다.

서윤기위원

마포 2명.

덕희

이덕희고덕평생학습관장

고덕평생학습관은 1명입니다.

서윤기위원

1명. 노원은요?

경철

김경철노원평생학습관장

1명입니다.

서윤기위원

1명입니까?

경철

김경철노원평생학습관장

마포에 두 사람이고 나머지는 다 1명씩 두고 있습니다.

서윤기위원

평생교육사가 법에서 평생교육기관에는 배치를 하도록 되어 있지요? 그런데 1명으로 평생교육과 관련된 전반적인 업무나 프로그램개발 운영이 가능하니까 지금 있겠지요? 그런데 그게 충분하다고 생각하십니까?

경철

김경철노원평생학습관장

배치를 시작한 것이 얼마 안 됐기 때문에 앞으로 더 많이 배치를 하면 운영에 많이 도움이 될 것이라고 생각합니다.

서윤기위원

그러니까 이름은 평생학습관인데 도서관인, 사실상 운영은 도서관 같아요.

상호

박상호마포평생학습관장

제가 마포평생학습관에서 말씀드리겠습니다.

서윤기위원

네.

상호

박상호마포평생학습관장

사실은 위원님께서 지적하신 대로 부족합니다. 왜 그러냐 하면 서울지역에 평생교육시설이 2,085개거든요. 거기를 이렇게 컨설팅도 해 주어야 되고 지도도 해야 되고 저희가 서울지역정보센터인데요. 그래서 이번에 그 직제개정안에서 평생정보과를 하나 신설해 달라고 지금 제도개선을 올려놨습니다.

서윤기위원

네, 좋습니다. 뭐 지역평생교육기관 말씀을 하시는데 이천 몇 개요? 85개요?

상호

박상호마포평생학습관장

2,085개입니다.

서윤기위원

네, 2,085개.

상호

박상호마포평생학습관장

서울지역에.

서윤기위원

이게 연계체계가 다 구축이 되어 있습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

저희가 컨설팅도 해 주고 교육도 시키고 그렇게 하고 있습니다.

서윤기위원

각 기관마다 다 그런 업무들을 하고 있는 건가요?

상호

박상호마포평생학습관장

이제 법인형태라든지 단체라든지 이런 영세한 데가 있거든요. 그런 데는 평생교육업무의 어느 한 부분을 수행하는 것이고 평생교육기관은 서울에 37개 기관이 있습니다. 도서관하고 평생학습관하고 해서 21개 그리고 복지관 이런 데 해서 전부 37개 기관이 있습니다. 37개 기관에서는 그 역할을 다 한다고 보고 있습니다.

서윤기위원

네, 그러면 같이 평생교육프로그램 개발해서 그쪽으로도 보내주시고 그런가요?

상호

박상호마포평생학습관장

네, 그렇지요. 저희가 매뉴얼도 만들어서 지금 이번에 11월 19일 내일 날짜로 전부 발송하게 됩니다.

서윤기위원

내일 날짜로요?

상호

박상호마포평생학습관장

네.

서윤기위원

평생학습 관련해서 지역위원회 같은 회의도 개최를 정기적으로 합니까?

상호

박상호마포평생학습관장

네, 하고 있습니다.

서윤기위원

마포는 얼마나?

상호

박상호마포평생학습관장

마포 관내에 장애인복지관이라든지 이렇게 해서 운영협의체를 만들어 가지고 17개 기관이 있거든요. 협의를 하고 있습니다.

서윤기위원

1년에 몇 회 정도 실시하십니까?

상호

박상호마포평생학습관장

1년에 한 5, 6회 정도 하고 있습니다.

서윤기위원

5, 6회 하고 있어요?

상호

박상호마포평생학습관장

네.

서윤기위원

그래서 같이 공동으로 프로그램을 운영을 하고 있나요?

상호

박상호마포평생학습관장

네.

서윤기위원

네, 알겠습니다. 본 위원이 보기에는 평생학습관이 도서관에서 출발을 했잖아요, 대부분. 그렇지요? 노원도 도서관에서 출발을 했지요?

경철

김경철노원평생학습관장

네.

서윤기위원

그래서 이 도서관기능이 굉장히 크지요? 프로그램 운영ㆍ개발하는 것보다 도서관기능이 더 큰 것 같습니다. 마포도 마찬가지이고 국립중앙도서관에 아현분관에서 시작을 했나요?

상호

박상호마포평생학습관장

네, 85년도에 넘어와 가지고 저희가 95년도에 마포로 이전하면서 아현분관으로 됐습니다.

서윤기위원

평생교육진흥원하고는 어떤 관계를 맺고 있습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

중앙기관입니다, 여의도에 있는데요. 진흥원이 지금 중앙기관이고 지금 법상으로는 각 시ㆍ도에 평생교육진흥원을 두도록 되어 있습니다. 그런데 그게 아직 2007년도 법이 살아 있는데 그게 아직 시행은 안 되고 있습니다.

경철

김경철노원평생학습관장

제가 잠깐 부연해서 말씀드리겠습니다.

서윤기위원

네, 김경철 관장님 말씀하십시오.

경철

김경철노원평생학습관장

평생학습법에 보니까 그게 그러니까 국가뿐만 아니고 시ㆍ군ㆍ구 단위로 협의회를 두는 게 있더라고요.

서윤기위원

그렇지요.

경철

김경철노원평생학습관장

그런데 현재 제가 알기로는 되어 있는 데도 있고 안 되어 있는 데도 있고 시작단계에 있는 것 같습니다. 지역에 따라 그게…….

서윤기위원

제가 한 가지만 더 말씀을 드리도록 하겠습니다. 학교운영위원회 지원금이라고 하는 예산이 있어요? 각 평생학습관 다 마찬가지입니다. 이게 무슨 예산입니까?

상호

박상호마포평생학습관장

학부모교육원 아닙니까?

서윤기위원

잠깐만요.

상호

박상호마포평생학습관장

학부모교육원이라고는 있습니다.

서윤기위원

학부모교육원이요?

상호

박상호마포평생학습관장

네.

서윤기위원

학부모교육원 학교운영위원들을 상대로 해서 교육을 하나요?

상호

박상호마포평생학습관장

아닙니다. 학부모를 대상으로 하는데요, 사교육비절감이라든지 학생지도를 위해서 교육을 하는데 저희 마포가 대표 학부모교육원으로 되어 있었는데 저희가 예산이 1년에 1,500만 원 지원되고 있습니다. 그리고 강사는 본청에서 인력풀로 해서 그 강사를 지정해 줘 가지고 거기에서 교육을 시키고 있습니다.

서윤기위원

그런데 4개 평생학습관 그 예산이 똑같아요, 1,320만 원씩?

상호

박상호마포평생학습관장

조금씩 다를 겁니다.

경철

김경철노원평생학습관장

다릅니다. 노원의 경우는 2,500이고요.

서윤기위원

2,500이고요.

경철

김경철노원평생학습관장

다른 데는…….

덕희

이덕희고덕평생학습관장

고덕평생학습관은 1,500만 원 예산이 되어 있습니다.

서윤기위원

그래요?

경철

김경철노원평생학습관장

프로그램수가 많습니다. 적고 많고에 따라서 차이가 있습니다.

서윤기위원

마포평생학습관에 10페이지 보십시오. 지금 다른 것을 답변하고 계신 것 같은데 2009년도 불용예산 및 불용사유 10페이지요. 마포평생학습관 학교운영위원회 활성화지원액이 있어요. 이것은 어떤 예산이지요? 이게 다른 평생학습관도 똑같아요, 1,325만 원. 아까 답변하신 것하고 내용이 좀 다르잖아요.

상호

박상호마포평생학습관장

과거에는 학교운영위원회 활성화지원이 됐는데 지금은 학부모교육원이지요? 학부모교육원으로 바뀌었습니다.

서윤기위원

아, 학부모교육원으로 바뀌었고?

상호

박상호마포평생학습관장

네.

서윤기위원

예전에는 학교운영위원회 활성화지원이라는 명목이었다? 2010년부터 바뀐 건가요? 이거 2009년 자료잖아요.

경철

김경철노원평생학습관장

제목만 바뀌었습니다.

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

영등포평생학습관장입니다.

서윤기위원

네, 영등포평생학습관장님.

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

지금 이제 우리 교육청 관내에 학부모교육원이 10개가 있습니다. 도서관하고 평생학습관 4개하고, 그것은 교육청에서 지정해 줬습니다. 그 지정한 기관에 우리가 예산을 본청에서 배분해 가지고 그 기관에서 학부모를 대상으로 이 프로그램을 운영을 합니다. 지금 다솜이라는 우리 학교지원을 위한 이런 연수를 시켜가지고 운영을 하고 있습니다.

서윤기위원

네, 그러니까 학부모들 대상으로 교육연수를 하는데 예산항목을 예전에는 학교운영위원회 활성화지원이다 하는 편성목을 세웠었는데 이게 지금 현실에서는 학교운영위원들만이 아니라 학부모들 전체대상으로 하니까 2010년부터 편성목이 바뀌었다 그 말씀이신가요?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

네, 그렇습니다.

서윤기위원

본 위원 생각하기에도 왜 학교운영위원회 물론 학교운영위원회 운영위원들 대상으로 교육도 필요하지만 학교운영위원회 대상으로만 교육을 하는가 하는 의문이 들어서 질문을 드린 겁니다. 한 가지만 더 당부를 드리겠습니다. 우리 사회는 마침 오늘 수능일인데요, 20살 때 자기 인생의 70% 이상이 결정이 돼 버려요. 어느 학교를 들어가느냐, 이 수능일 그리고 난 다음에 고시, 공시 공무원시험입니다. 이것에 우수인재들이 다 매달려서 거기만 들어가려고. 그런데 대다수의 국민들이 다 그 일만 할 수 있는 것은 아니잖아요? 평생교육이 앞으로는 굉장히 중요한 역할을 해야 된다는 말을 드리고 싶어서 말씀을 드리는데요. 우리 사회가 패자부활이 용인이 안 되는 나라 그런 사회가 아닌가 이런 생각이 많이 합니다. 평생교육분야에서 그 부분을 받쳐주어야 되는데 지금 이 평생교육 업무보고 내용을 쭉 보면 대부분 책읽기 그다음에 인문학강좌, 취미 정도 이 정도를 교육을 하고 있는 그런 프로그램으로 끝나고 있어요. 저는 평생교육을 활성화하기 위해서는 평생교육전문가들이 더 많이 들어가야 하고 그리고 직업교육도 성인들의 직업교육 이런 부분들도 강화돼야 하겠다 이런 생각을 합니다. 노동부에서 그 부분은 관장을 하고 있다고 하지만 각 부처와 연계해서 이런 부분들을 주도해서 지역사회에서 할 수 있는 기관은 평생학습관이다 이렇게 본 위원은 생각을 하고 있습니다. 그래서 평생학습사회로 가는 데 있어서 아주 중요한 역할들을 관장님들께서 지금 이 시점에서 고민들을 하셔야 될 때이다 이런 생각을 합니다. 그렇게 하기 위해서는 넘어야 할 산들도 많겠지요. 전문가들도 많이 더 늘어야 할 테고 그리고 발상의 전환이 좀 필요하겠다 지금까지 도서관에서부터 시작했었던 평생학습관의 업무관행을 그대로 가지고 가지 마시고요, 코페르니쿠스적 발상의 전환이 필요한 시점이다 그렇게 좀 해 주십사 부탁을 드리고 싶습니다. 어떻게 생각하십니까?

상호

박상호마포평생학습관장

네.

덕희

이덕희고덕평생학습관장

네, 그렇게 하겠습니다.

서윤기위원

우리 관장님들 다 그렇게 하시겠다고 답변하셨습니다. 다음 행정사무감사 그리고 그다음 행정사무감사에도 계속 관심 있게 지켜볼 것이고 그것이 어디에서 나타나느냐 하면요, 정책은 예산에서 나타납니다. 예산 마지막 때 프로그램운영이라든지 인력운영이라든지 어떻게 변화되는지 살펴보고 팔로우 업(Follow up)을 하겠습니다. 명심해 주시기 바랍니다.

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

네, 알겠습니다.

서윤기위원

네, 이상입니다.

김상현위원장

네, 서윤기 위원님 수고하셨습니다. 다음은 윤명화 위원님 질의하시기 바랍니다.

윤명화위원

안녕하십니까? 윤명화 위원입니다. 평생학습 이제는 사회의 패러다임이 바뀌었고 저출산 고령화시대에 가장 필요한 학습기관이라고 본 위원은 생각합니다. 이러한 생각은 다른 사회적 전반에 펴져있는 인식이고요, 그럼으로써 그 지역에 있는 평생학습관의 중요한 역할은 앞으로도 더욱더 지역에서 거점으로 중요한 역할을 하게 될 것이라고 믿어 의심하지 않습니다. 지금 보고서를 보면서 저는 마포학습관 추진과제 추진목표라고 할까요, 그것을 참 의미 있게 봤는데요. 사회통합을 위한 평생학습참여 및 지원확대라고 하셔서 지금 현시대에 가장 필요한 목표라고 생각을 합니다. 지금 평생학습관 프로그램이, 네 분 관장님 다 말씀해 주십시오. 몇 강좌나 되십니까, 영등포관장님?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

영등포평생학습관장 정삼섭입니다. 저희들은 강좌가 84개입니다.

윤명화위원

네, 마포는요?

상호

박상호마포평생학습관장

저희는 많은 때는 160개 강좌에서 166개 강좌 왔다갔다 합니다. 수요가 없을 적에는 폐강을 시키거든요.

윤명화위원

네, 고덕?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

고덕평생학습관은 일반 78개 강좌에 무료 22개 강좌로 100개 강좌를 운영하고 있습니다.

윤명화위원

네.

경철

김경철노원평생학습관장

노원평생학습관의 경우는 성인 84개, 어린이 25개 합계 109개강좌를 운영하고 있습니다.

윤명화위원

네, 지역적으로 조금 특색도 있고 또 예산분배에 따라서 프로그램이 많이 약간 차이가 있는 것 같습니다. 그 강사모집은 어떻게 하시지요? 아까 말씀하신 것은 교육청에서 일괄하시는 건가요?

상호

박상호마포평생학습관장

아니 그런 경우도 있고요 저희 마포 같은 경우는 선생님들이 초ㆍ중ㆍ고등학교 퇴직하신 분 55세 이상 되신 공무원, 기업인 그렇게 해서 금빛봉사단이라는 조직의 자원봉사단을 만들었습니다. 그래서 200명이 활동을 하는데요, 거기에서 교직이 61% 활동하고 있거든요. 그렇게 하고 또 다른 강사는 전문 강사로서 대학교라든지 이런 데에서 많이 위촉해서 쓰고 있습니다.

윤명화위원

그럴 경우에는 강사비 지급을 어떻게 하십니까?

상호

박상호마포평생학습관장

저희가 상한선이 4만 원입니다.

윤명화위원

강의 당이요?

상호

박상호마포평생학습관장

네, 대개 시간당 4만 원인데 이제 꼭 4만 원씩 일률적으로 된 것은 아니고 금빛봉사단 같은 경우는 실버컴퓨터라고 해서 60세 이상 되신 분하는 경우는 무료거든요. 무료이기 때문에 강사비가 상당히 저렴합니다.

윤명화위원

아, 그러면 시간당 4만 원 정도에…….

상호

박상호마포평생학습관장

네, 그 기준은 그렇습니다.

윤명화위원

네. 적정하신 거지요? 다른 지역도 다 똑같습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

네, 비슷합니다.

윤명화위원

다 비슷한 강사비를 하고 계십니까?

상호

박상호마포평생학습관장

네, 그렇습니다.

윤명화위원

혹시라도 여기 4개 기관하고는 좀 다르지만 지역에서 주민자치센터라든지 아니면 다른 복지관이라든지 이런 데에서 왕왕 이런 일이 있기는 합니다. 학생들이 그러니까 수강생들이 강사선생님께 개별적으로 성의표시를 하시는 것 있지요? 성의표시를 하십니다. 관례적으로 좀 있는 것 같아요. 아직까지 학습관에는 해당사항이 없는지 모르지만 그런데 많게는 그것이 수강생이 많을 때는 그 성의표시를 하시는 것이 굉장히 큰 금액입니다, 본 위원이 생각할 때도. 그래서 혹시 이러한 일이 학습관에서 있지 않은지 한번 자체 점검 좀 부탁드립니다.

상호

박상호마포평생학습관장

네, 점검해 보겠습니다.

윤명화위원

네. 그 과목에 있어서 아까 앞전에 서윤기 위원님도 말씀하셨지만 도서관프로그램에 치중되어 있다 보니까 취미생활 아니면 도서관에 치우쳐 있거나 아니면 취미생활에 많이 치중되어 있다는 느낌을 받는데요, 홈페이지 검사 결과 고덕 같은 데는 선사시대의 무슨 프로그램 같은 것을 운영을 하실 계획이신가봐요?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

네, 고덕평생학습관은 선사시대의 삶을 해서 생태체험학습으로 지금 운영을 하고 있습니다.

윤명화위원

그게 하신 지는 오래 되셨나요?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

지금 11월에 저희들이 이것을 할 계획으로 있습니다.

윤명화위원

그것을 보고서 참 아이디어가 좋다 또 지역상황하고 맞고 또 그게 끝나고 나면 아이들하고 움집 프로그램 뭐 이런 것이 운영이 되는 것 같아요. 그래서 지역상황이랑 또 선사시대 그 지역의 여러 가지 특색이랑 잘 어울린다 이런 생각이 들었습니다. 그런데 지금 여기 저희 보고서에 보면 영등포학습관 왜 불용액이 이렇게 높지요?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

네, 영등포평생학습관장 정삼섭입니다. 저희 2010년도 불용예산액은 이게 지금 현재 저희들이 당초에 계획을 세울 때 전년도 수준으로 해 가지고…….

윤명화위원

잘 안 들립니다.

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

강좌를 개설하고 이렇게 했었는데 실질적으로 모집을 해 보니까 강좌수강자들이 그렇게 많이 늘어나지 않았습니다. 그리고 또 한 가지는 지금 현재 감면자가 많이 있어 가지고 본청에서 감면자 지원을 또 받았습니다. 그렇게 해 가지고 지금 현재 저희들이 3,300만 원 정도가 지금 현재 줄어드는 이런 식입니다.

윤명화위원

낙찰차액이라는 것은 뭐지요? 무슨 낙찰을 받으신 것이지요?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

이 부분은 우리가 각종 용역 같은 것 있지 않습니까? 청소용역이라든지 이런 부분을 입찰하다 보면 그에 따른 차액이 발생합니다. 그런 부분 차액을 얘기하는 겁니다.

윤명화위원

그 차액은 어떻게 되는 거지요?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

그대로 남는 겁니다, 예산에.

윤명화위원

예산에서 그냥 남고 더 이상 집행을 안 하신다 이건가요?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

그렇지요. 그것은 그 부분에 비목이 있습니다, 용역이면 용역비, 인건비면 인건비. 그런 부분을 저희들이 본청에 이렇게 해 가지고 비용변경을 해야만이 그것은 용역비이기 때문에 집행할 수 있는 거거든요. 그래서 그런 것은 집행을 저희들이 하기 어려운 이런 항목입니다.

윤명화위원

그러니까 낙찰차액이 생긴다 함은 모든 것을 다 입찰에 부치신다는 얘기인가요?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

그런 것은 아닙니다. 저희들은…….

윤명화위원

입찰에 부치는 항목이 어떤 거지요?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

2,000만 원 이상 공사라든지 이런 부분을 저희들이 입찰에 부치게 법으로 되어 있지요. 그래서 그런 부분을 입찰을 봐서 보면 당초에 우리가 예산을 세워놓고 뒤에 그 금액 가지고 입찰을 보다 보면 차이가 발생하는 겁니다.

윤명화위원

예를 들면 어떤 것을 입찰을 보셨지요, 공사입찰?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

저희들은 현재 청사용역 있지 않습니까? 그런 부분은 금액이 크거든요, 단위가. 그러면 그런 부분을 우리가 좀 차이가 발생합니다.

윤명화위원

그럼 그만큼 절감을 하신 거네요?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

절감이라기 보다는, 그렇죠. 그것은 집행이 안 되는 거니까요.

윤명화위원

다른 학습관과 달리 낙찰차액이 영등포에는 계속 나와서 궁금해서 물었습니다. 그리고 이 4개기관의 공통점이 있습니다. 그런데 이것이 좋은 공통점이 아니고 직원의 불친절 사항이 4개기관에 다 파악된 바로는 직원의 불친철 상황이 있습니다. 정기적으로 교육을 하시지요, 고덕?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

매월 1회 정도 실시를 하고 있습니다.

윤명화위원

마포에서도 하시지요?

상호

박상호마포평생학습관장

네, 하고 있습니다.

윤명화위원

4개기관 다 친절교육을 하고 계신가요?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

네, 하고 있습니다.

윤명화위원

그리고 휴관시에 방역도 하십니까?

상호

박상호마포평생학습관장

네, 방역을 합니다. 용역계약을 맺어서 한 달에 몇 번 방역을 다 합니다.

윤명화위원

다른 학습관도 마찬가지입니까?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

1년에 한 두세 번은 하고 있습니다.

윤명화위원

마포는 한 달에 서너 번이고…….

상호

박상호마포평생학습관장

1년에 용역계약을 맺어서 저희가 한 달에 한 번 정도 하고 있습니다.

윤명화위원

왜냐하면 많은 사람이 이용을 하고, 또 음식물을 취급하고 그러잖아요. 그러다 보니까 벌레 같은 것이 생길 겁니다. 당연히 생기죠. 가정집에도 벌레가 있을 수 있는데 더군다나 하루에 그렇게 많은 사람들이 왔다갔다하고, 음식물을 취급하기 때문에 해충이 있을 수가 있지만 학습관의 청결문제는 유념하셔서 잘 처리해 주시기 바랍니다. 그리고 마포평생학습관 관장님 장애인석 비치에서 민원이 좀 많습니다. 어떻게 되지요?

상호

박상호마포평생학습관장

우리가 시각실에는 책ㆍ걸상이 PC 5대하고 좌석이 24석이 있거든요. 그리고 열람실에는 장애인 좌석이 3석이 있고 겸용이 6~9석이 있습니다.

윤명화위원

그런데 장애인석에 사람들이 들어가서 사용을 한다든가 이런 상황들이 발생을 하니까 장애인분들은 오셔서 사용을 못하는 상황이 종종 발생을 하는가 봅니다. 그래서 이런 것에 대한 지침도 마련해 주시고, 특히 장애인분들의 사용에 있어서 불편함이 없도록 배려해 주시기 부탁합니다.

상호

박상호마포평생학습관장

지도를 잘하겠습니다.

윤명화위원

그리고 4군데 기관에서는 공기질을 다 수시로 점검하고 계십니까, 공기질? 영등포관장님.

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

저희도 하고 있습니다. 전문기관에 의뢰를 해서 공기질 검사를 하고 있습니다.

윤명화위원

얼마에 한 번씩 하시지요?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

1년에 한 번 하고 있습니다.

윤명화위원

다른 기관도 다 마찬가지입니까, 1년에 한 번씩?

상호

박상호마포평생학습관장

네.

윤명화위원

공기가 좀 탁하다. 지금 4군데 학습관 건물이 다 낡았지요, 지은지 얼마나 됐지요?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

고덕평생학습관은 지금 한 26년 되어서 리모델링 계획으로 되어 있습니다. 상당히 낡아있는 상태입니다.

윤명화위원

노원은요?

경철

김경철노원평생학습관장

노원은 20년 됐습니다.

윤명화위원

마포는요?

상호

박상호마포평생학습관장

95년도에 했으니까 15년 됐습니다.

윤명화위원

영등포는요?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

영등포는 74년도에 저희 도서관이 생겼으니까 한 30년. 이번에 리모델링하도록 되어 있습니다.

윤명화위원

계획이 있으신 거지요. 아직 리모델링은…….

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

추진을 하고 있습니다.

윤명화위원

추진하고 계신가요?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

11월말까지 해서 설계가 검토가 되고 그러면 내년에 공사가 추진될 것 같습니다.

윤명화위원

시설이 열악하다 보니까 그리고 오래된 건물이고 해서 환기라든가 내부의 시설물들이 불편함이 있는 것 같습니다. 리모델링을 하게 되면 그런 불편함은 해소가 될 것이라고 본 위원은 생각하고 있습니다. 프로그램에 있어서 지금 좌석을 표를 주어서 좌석을 미리 다 할당을 하나요, 어떤식으로 하고 있습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

무인좌석기 발급기라고 해서 본인이 서서 자기가 앉고 싶은 데를 앉습니다.

윤명화위원

4군데 기관이 다 똑같이 무인발급기를 사용하시나요?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

지금 고덕평생학습관은 아직 실시가 안 되어 있고 리모델링을 하면 같이 할 계획으로 돼 있습니다. 아직은 무인발급기가 안 되어 있습니다.

윤명화위원

그럼 고덕만 빼고는 세 군데는 다…….

경철

김경철노원평생학습관장

노원의 경우는 아까 업무보고에서 말씀드렸다시피 지금 하고 있습니다. 시범운영을 거쳐서 12월부터…….

윤명화위원

이번 12월부터 시작을 하신다고요. 영등포도 마찬가지고요?.

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

영등포에서는 아직 하고 있지 않습니다. 입구에 죄석을…….

윤명화위원

그러니까 3군데서는 무인발급기를 아직 안 쓰시고 마포만 지금 사용하고 계시는 거네요?

상호

박상호마포평생학습관장

네.

윤명화위원

그래서 그런지 이것에 대한 불만들이 많습니다. 좌석을 두 좌석을 갖는 사람들도 있고, 또 들어와서 좌석만 맡아놓고 사용하지 않고 비워놓고 이런 상황이 되니까 나머지 사람들이 사용을 못하고 대기하는 시간이 굉장히 길어진다는 거지요. 그래서 이 대기 문제에 대해서 여러 가지 불편이 있는 것 같습니다. 이 부분을 좀 유념해서 어떠한 방식으로 해야지 대기자가 적게 불만이 적을지 한번 연구해 주시기 바랍니다.

덕희

이덕희고덕평생학습관장

알겠습니다.

윤명화위원

그리고 마포는 예산이 굉장히 많습니다, 다른 3군데에 비해서.

상호

박상호마포평생학습관장

저희가 한 20억 가까이 됩니다.

윤명화위원

그래서 프로그램도 다양한 것 같습니다. 그런데 지난번 저희한테 보고했다시피 프로그램에서 지금 새로운 프로그램은 개설이 그 이후로 안 되나요, 늘 똑같이 하고 계신가요?

상호

박상호마포평생학습관장

똑같이 하는 것이 아니고 저희가 수요라든지 환경변화에 따라서 수시로 바꾸어 가면서 하고 있습니다, 개발해서요.

윤명화위원

지난번에 보고하신 이후로 새로운 강좌가 개설된 것이 있습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

있습니다.

윤명화위원

어떤 거지요?

상호

박상호마포평생학습관장

저희가 그것을 파악해서 서면으로 드리면 안 될까요?

윤명화위원

네, 새로 개설된 강좌를 알려주셨으면 좋겠습니다.

상호

박상호마포평생학습관장

서면으로 드리겠습니다.

윤명화위원

리모델링 계획이 다 있다고 하는데 리모델링할 때는 지금 사물함을 어떻게 무료로 사용하나요, 아니면 비용을 내나요?

상호

박상호마포평생학습관장

사물함은 입찰해서 하고 있습니다. 그래서 마포 같은 경우는 본관에 130개, 분관에 108개 그래서 입찰해서 사용료가 9,000원에서 1만 1,000원 정도 됩니다, 한 달에.

윤명화위원

사물함 비용을요?

상호

박상호마포평생학습관장

임대입니다.

윤명화위원

임대라 함은?

상호

박상호마포평생학습관장

업자가 설치해 주고 사용자한테 돈을 받아가는 겁니다.

윤명화위원

그러면 좀 불편하겠네요. 사용자 입장에서는 비용을 내야 되는 것이 있으니까.

상호

박상호마포평생학습관장

비용보다도 사물함을 더 설치해 달라고 하는데 공간이 없어서 복도 같은데 나오게 되면 보기 싫거든요. 그런 문제점이 있습니다.

윤명화위원

그 외에 또 다른 임대로 하는 것이 무엇이 있습니까, 사물함 외에?

상호

박상호마포평생학습관장

자판기도 그렇고요. 자판기도 입찰해서 임대로 하고 있지요.

윤명화위원

그러면 어떻게 수익금 같은 것을 일정하게 나누시나요?

상호

박상호마포평생학습관장

그것은 수익금이 아니고 저희가 입찰을 해서 입찰금액은 저희가 1년에 1억 8,000 정도 되거든요. 서울시교육청 금고에 불입을 합니다.

윤명화위원

네.

상호

박상호마포평생학습관장

식당이 1억 3,500 정도 되고요. 자판기, 사물함 이런 것을 전부다 입찰해서 내는 돈이 한 1억 8,500 정도 불입하고 있습니다, 1년에.

윤명화위원

그리고 지금 300원에서 500원 받는 것이 어떤 거였죠, 자판기인가요? 제가 제대로 적어 놓지를 못해서. 아, 연체료 때문에 그런 거군요. 도서연체료도 받지요?

상호

박상호마포평생학습관장

그것은 하루당 100원으로 되어 있습니다.

윤명화위원

그러면 그것은 1년에 한 얼마 정도 나옵니까?

상호

박상호마포평생학습관장

그것이 그렇게 많은 금액은 아니어도 한 1,500만 원 정도 나오고 있습니다.

윤명화위원

그것도 1,500만 원 정도요?

상호

박상호마포평생학습관장

네.

윤명화위원

그러면 아무튼 마포는 이래저래 굉장히 큰 수익을 교육청에다 주시는 거네요?

상호

박상호마포평생학습관장

수영장 입장료도 받고요. 그러니까 저희가 1년에 입찰해서 하는 것이 1억 8,500 수영장 다 합치면 우리가 평생학습 수강료 다 합치면 1년에 한 8억 정도 불입을 하고 있습니다.

윤명화위원

그러면 고덕은요?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

고덕평생학습관은 작년도 같은 경우에 한 2억 정도가 세입이 됐습니다. 그래서 그 내용을 보면 금년도 같은 경우 식당 사용료가 5,400만 원, 사물함 임대료가 1,100만 원입니다. 그리고 복사료 같은 경우는 학습관 규모가 적어서 한 420만 원 정도 되고, 일반수강생한테 받는 수강료가 한 9,700만 원 됩니다. 그리고 많은 것 중에 연체료는 저희는 한 390만 원 정도 나오고 있습니다.

윤명화위원

토털로 말씀해 주시겠어요? 토털로 다른 영등포 같은 경우에는 얼마나?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

영등포 같은 경우에는요. 총 1억 3,400 정도 됩니다.

윤명화위원

그다음 노원은요?

경철

김경철노원평생학습관장

노원의 경우는 작년에는 3억 3,000 정도 되고요. 금년에는 3억 4,000 정도 합쳐서 그렇게 됩니다.

윤명화위원

네, 적은 예산을 가지고 알뜰하게 만들어서 교육청에 예산을 지원하신다는 것이 조금 아무튼 평생학습관 꾸리시기도 어려우실 텐데 이러저러한 수익을 내고 계시고, 그 수익 내시는 부분을 자료로 본 위원에게 제출해 주십시오.

상호

박상호마포평생학습관장

네, 제출해 드리겠습니다.

윤명화위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

김상현위원장

윤명화 위원님 수고하셨습니다. 다음은 정문진 위원님 질의하시기 바랍니다.

정문진위원

안녕하세요? 양천 1선거구의 정문진입니다. 행정감사 준비하시느라고 많이 힘드셨지요. 저희도 날밤 새우면서 하고 있습니다. 첫 번째 질의드리겠습니다. 일단 업무보고서에 있는 예산사용내역에 대해서 질의하겠습니다. 마포평생학습관의 경우 서교동에 본관과 아현동에 분관이 나뉘어 있어서 다른 평생학습관에 비해 총예산에서 많은 차이가 나는 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

네, 그렇습니다.

정문진위원

윤명화 위원님도 지금 방금 전에 질의하셨는데 마포평생학습관의 예산사용내역에서 체육시설관리사업비라는 것이 정확히 어디에 사용된 내역을 지칭하시는 겁니까? 4억 6,529만 3,000원 23%에 해당하는 것이 거든요. 페이지 2페이지.

상호

박상호마포평생학습관장

네, 말씀드리겠습니다. 저희가 체육시설관리하다 보면 수영강사가 있어야 되거든요. 수영강사가 여섯 명이 있고, 안내원, 헬스강사도 두 명 있고 그래서 강사 및 직원 인건비가 열네 명 및 4대보험해서 2억 5,670만 원이 들어가고 있습니다. 또 공공요금 및 전기, 가스, 수도, 보험료 수영장도…….

정문진위원

됐습니다. 제가 또 다음에 질의드리겠습니다. 그러면 공공요금에 대한 겁니다. 지금 말씀하시려고 했던 예산사용내역 중에 공공요금이란 어떤 것인지 영등포평생학습관장께서 말씀해 주시겠습니까?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

영등포평생학습관장입니다. 공공요금은 전화요금, 전기요금, 상하수도요금, 도시가스요금 또 자동차세 각종 그런 비목으로 나가는 이런 예산입니다.

정문진위원

네, 알겠습니다. 1억 1,600만 원 18.2%에 해당하는 금액이고 그래서 여쭈어봤고요. 그러면 노원평생학습관의 예산사용내역 중에 공공요금내역이 왜 누락된 것인지 노원평생학습관장께서 말씀해 주시겠습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

네, 노원평생학습관장 김경철입니다. 거기 예산 일반현황 보시고서 말씀하시는 거지요?

정문진위원

네.

경철

김경철노원평생학습관장

이게 기관운영비에 포함되어 있습니다.

정문진위원

기관운영비요?

경철

김경철노원평생학습관장

네.

정문진위원

아, 네.

경철

김경철노원평생학습관장

대부분이 공공요금 그러니까 전화세, 전기세, 수도세, 상하수도세 그런 것.

정문진위원

네, 알겠습니다. 마포는 2억 9,845만 2,000원으로 15%에 해당됩니다. 마포평생학습관장님 좀 설명해 주시겠습니까, 15%? 이것도 비슷한 전기요금 뭐 이런 것이겠지만, 그렇지요?

상호

박상호마포평생학습관장

저희가 상하수도요금하고 도시가스요금, 도시가스요금이 1억2,300 많이 비중을 차지하고 있거든요.

정문진위원

네.

상호

박상호마포평생학습관장

그리고 또 많이 들어가는 것이 전기요금이 1,800만 원, 상하수도요금이 4,200만 원 이렇게 짜여져 있습니다.

정문진위원

네, 알겠습니다. 그리고 노원평생학습관에 예산사용내역 중에 문화행사지원에 총예산의 5.5%인 4,300만 원가량이 쓰인 것으로 기재되어 있습니다.

경철

김경철노원평생학습관장

네, 그렇습니다.

정문진위원

여기에서 말하는 문화행사지원이란 구체적으로 어떤 문화행사에 대한 지원인지 말씀해 주시겠습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

거기 예산항목 중에 기관운영비, 시설장비유지비 그다음에 평생학습교실운영은 그게 주로 강사비거든요. 나머지 평생학습관에서 운영하는 모든 행사비가 거기에 포함되어 있습니다.

정문진위원

네, 알겠습니다. 그러면 다른 평생학습관에서도 어떤 문화행사를 지원했는지 한 분씩 간단하게 설명 좀 해 주십시오. 문화행사에 대해서 간단하게…….

덕희

이덕희고덕평생학습관장

네, 고덕평생학습관장 이덕희입니다. 문화행사 저희들 같은 경우에는 가족백일장대회를 개최하고 있습니다. 매년 지금 현재 22회를 하고 있는데 학부모들이 함께 해서…….

김상현위원장

뒤에 웅성웅성하지 말아요. 직원들, 그 뒤에서 웅성웅성해요, 자꾸?

정문진위원

네.

덕희

이덕희고덕평생학습관장

그 행사 중에 하나로써 어린이작품전시회 그리고 원화전시회, 발표회라든가 인형극공연이라든가 좋은 영화상영 또 토요부모아카데미 이렇게 여러 가지 문화행사를 하고 있습니다.

정문진위원

네, 알겠습니다. 제가 일일이 다 들어보려고 했는데요, 이 문화행사지원에 대해서 각 평생학습관장님은 서면으로 좀 제출해 주시기 바랍니다.

덕희

이덕희고덕평생학습관장

네, 알겠습니다.

정문진위원

다음은 도서 또는 자료구입에 대한 내역입니다. 마포평생학습관의 경우 연속간행물 구입비로 약 4,000만 원을 사용했고 이것은 총예산액의 2%입니다. 고덕평생학습관의 경우는 1억 2,000만 원을 사용했습니다. 이것은 총예산의 17.1%입니다. 영등포평생학습관의 경우는 약 1,244만 원으로 사용을 했고 이것은 2%에 해당하고요. 그리고 노원평생학습관의 경우에는 자료구입이나 도서구입에 대한 내역이 없습니다. 노원평생학습관은 구입내역이 없는데요, 사용내역에 차이가 있으므로 시간관계상 그것까지 제가 짚고 넘어가지는 않겠습니다. 노원평생학습관은 왜 이것에 대한 사용내역을 전혀 기입하지 않았는지 노원평생학습관장 대답해 주십시오.

경철

김경철노원평생학습관장

그게 몇 페이지에 죄송하지만…….

정문진위원

지금 제가 정리를 해 왔는데요. 8페이지 한번 보시겠어요.

경철

김경철노원평생학습관장

네, 노원평생학습관 도서구입비는 1억 6,200 정도 되는데요.

정문진위원

네, 여기에 그런데 기입이…….

경철

김경철노원평생학습관장

여기에 원래 다 포함되어 있지 않고요. 교육청에서 별도 편성을 해서 배부해 주고 있습니다.

정문진위원

네, 알겠습니다. 제가 앞으로는 이렇게 간단하게 업무보고서를 4개 평생학습관을 정리를 해 봤습니다. 그런데 어느 곳은 있고 어느 곳은 공공요금이 빠져 있고 노원 같은 경우는 연속간행물구입비도 빠져 있고 그래서 앞으로는 간단한 업무보고서를 작성하실 때에도 업무보고를 받는 위원의 입장에서 오해의 소지가 없도록 예산사용내역에 대한 항목을 모든 평생학습관이 통일해서 작성해 주셨으면 부탁드립니다.

경철

김경철노원평생학습관장

제가 말씀드리면 작년까지는 이게 도서관이나 평생학습관 예산으로 이렇게 편성해서 했는데요. 올해부터는 도서구입비만 별도로 이렇게 본청에서 각 도서관으로 배부해 주고 있습니다.

정문진위원

네, 알겠습니다. 두 번째 질의드리겠습니다. 2010년도 평생교육기관 기본운영비자료에 대한 내용입니다. 사실 질의할 사항이 많지만 몇 가지만 질의하겠습니다. 먼저 대체근무관리에 대한 것입니다. 고덕평생학습관의 2010년 예산내역을 보면 일요일 주차관리원 인건비 449만 7,000원에 대한 사항이 있습니다. 다른 평생학습관과 달리 일요일 주차관리원을 따로 채용해야 하는 이유가 무엇인지 고덕평생학습관장 대답해 주시겠습니까?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

네, 고덕평생학습관장 이덕희입니다. 저희들은 주차장에 주차관리요원을 둬가지고 주차시설을 운영하고 있습니다. 그래서 거기에 공공요원을 배치하는데 그 사람에 대한 인건비를 지금 지급하고 있습니다.

정문진위원

네, 그런데 다른 데는 없단 말입니다. 고덕만 그렇습니까?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

다른 학습관 쪽에는 지금 어떻게 되는 상황인지…….

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

영등포에서는 주차시설이 없습니다.

덕희

이덕희고덕평생학습관장

자체가 없습니다.

정문진위원

네, 알겠습니다. 그러면 2011년도에도 이와 같은 대체근무에 대한 예산내역이 존재하는 겁니까? 왜냐하면 예산책자에는 정확히 안 나와 있더라고요, 내년 2011년도.

덕희

이덕희고덕평생학습관장

저희들은 현재 거기 주차장을 계속 운영하고 있기 때문에 그 예산을 필요하게 돼 있습니다.

정문진위원

네, 알겠습니다. 다음은 정화조청소 예산산출에 대한 내용입니다. 고덕평생학습관은 정화조청소에 38만 5,000원, 영등포평생학습관은 30만 원, 노원평생학습관은 정화조청소에 대한 예산산출내역이 없습니다. 어떻게 된 것인지 노원 말씀해 주시겠습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

각 기관마다 비슷하다고 생각합니다.

정문진위원

그런데 지금 혹시 이거 내년 2010년도 세입 거기에는 기록이 안 되어 있거든요, 노원은. 그러면 빠진 겁니까?

경철

김경철노원평생학습관장

다 포함되어 있습니다.

정문진위원

어디에 포함되어 있는지 그러면 나중에 서면으로라도 알려주시기 바랍니다. 왜냐하면 다 찾아봤는데 없었어요, 노원만.

경철

김경철노원평생학습관장

네, 서면으로 답변드리겠습니다.

정문진위원

네, 그리고 마포평생학습관의 경우 정화조청소에 300만 원의 예산이 산출되었습니다, 마포요. 물론 분관과 본관이 함께 운영되고 있는 것은 알지만 다른 학습관에 비해서 정화조청소에 이렇게 많은 예산이 들어가는데 특별한 이유라도 있습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

저희가 체육시설이 많다 보니까 헬스장이라든지 수영장에서 저희가 하루에 들어오고 나가는 인원이 6,000명이 넘거든요, 6,000명이. 다른 데보다 상당히 월등히 많을 겁니다. 그래서 그 비용이 좀 많을 거예요.

정문진위원

네, 알겠습니다. 그리고 한 가지 더 덧붙여 질의하겠습니다. 마포평생학습관은 잘못된 서비스보상비 그래서 5,000원 곱하기 10명 해서 5만 원이 지출이 되었는데 이게 무엇인지 혹시 아시겠습니까? 2010년도입니다. 페이지 이거 여기에 보시면 있어요.

상호

박상호마포평생학습관장

그게 서비스현장에서 우리가 이제…….

정문진위원

그런데 잘못된 서비스가 무엇을 뜻하는지.

상호

박상호마포평생학습관장

친절하게 해야 되는데 그게 잘못된 경우 민원인한테 보상해 주는 제도거든요.

정문진위원

민원인에게 보상을 해 줘요, 5,000원씩?

상호

박상호마포평생학습관장

네, 5,000원씩 실비로.

정문진위원

어떤 때가 잘못된 겁니까, 그러면 어떤 때 민원인에게?

상호

박상호마포평생학습관장

그것을 구체적인 사례는 서면으로 제출하겠습니다.

정문진위원

네, 알겠습니다. 다음 질의하겠습니다. 2011년도 본예산 중 지역평생교육정보센터 운영비에 대해서 질의하겠습니다. 마포평생학습관의 경우 윤명화 위원님도 질의하셨지만 금빛평생교육봉사단 운영에서 강사료가 9,900만 원, 소외계층 평생교육프로그램운영에서 강사료가 500만 원, 평생교육관계자연수운영해서 강사료가 80만 원 이렇게 해서 민간외래강사료 예산만 총 1억 480만 원입니다. 평생학습관의 규모가 크고 프로그램이 다양하고 이용시민이 많아서 예산이 다른 평생학습관에 비해 높게 책정될 수 있기 때문에 예산이 많은 것은 문제가 되지 않습니다. 하지만 이렇게 많은 강사료예산에 합당하게 시민을 위한 평생교육프로그램이 운영되고 있는가 하는 것이 문제입니다. 구체적으로 강사의 인건비는 어떻게 책정되며, 어떤 프로그램을 운영할 때 민간외래강사료가 사용되는지 마포평생학습관장께서 대답해 주시기 바랍니다.

상호

박상호마포평생학습관장

네, 말씀드리겠습니다. 지금 지적하신 대로 금빛봉사단 같은 경우는 아까도 제가 말씀드렸는데 퇴직교원, 초ㆍ중ㆍ고등학교 선생님들 55세 이상 공무원, 기업인 그렇게 해서 200명이 활동하고 있는데요. 사실 강사료라기보다는 소외계층 예를 들면 초등학교, 중학교 학원에 못가고 학습지도가 필요한데 공진초등학교 같은 데라든지, 복지관이라든지, 장애인단체라든지 그런 데 갔을 적에 하루에 2시간 기준으로 해서 1시간당 5,000원씩입니다. 그러니까 200명이 활동하니까 그 돈이 1억이 들어가요, 1년에.

정문진위원

1시간당 얼마요?

상호

박상호마포평생학습관장

5,000원씩 줍니다. 실비로 주고 있습니다, 교통비 정도.

정문진위원

네.

상호

박상호마포평생학습관장

그렇게 해서 말 그대로 봉사하시는 거지요. 하루에 만 원 이상은 초과해서 주지 않습니다.

정문진위원

그러면 윤명화 위원님 답변에는 강사는 시간당 4만 원이고…….

상호

박상호마포평생학습관장

그것은 금빛봉사단이 아니고 금빛은 봉사단이니까 그 이외에 일반강사는 4만 원 기준으로 지급하고 있습니다.

정문진위원

네, 알겠습니다.

상호

박상호마포평생학습관장

그리고 지금 말씀하신 대로 소외계층 자료제작 같은 것 전국평생학습축제 이번에 전국평생학습축제도 대구 동구유원지에서 열렸거든요. 전국에서 열렸는데 저희가 이번에 9회거든요. 9회인데 9번 나가서 여태 상을 못 받다가 이번에 서울역사여행을 떠나요, 경복궁, 종묘, 청계천, 왕릉 그것을 가지고 학습체험프로그램을 가지고 장려상을 수상했습니다. 최우수는 경북지역정보센터이고 우수는 충북지역정보센터 그다음에 장려는 서울지역정보센터입니다. 9년 만에 처음 상을 받았습니다. 그런 경비로 쓰고 있습니다.

정문진위원

네, 알겠습니다. 앞으로도 시민들의 평생교육을 위해 힘써주시기를 부탁드립니다.

상호

박상호마포평생학습관장

네, 열심히 하겠습니다.

정문진위원

이상입니다. 감사합니다.

김상현위원장

네, 정문진 위원님 수고하셨습니다. 다음은 정상천 위원님 질의하시기 바랍니다.

정상천위원

교육의원 정상천입니다. 수고가 많으시고요, 먼저 평생학습관하고 도서관하고의 차이점에 대해서 다시 한 번 각자 한번씩 말씀해 주시지요.

경철

김경철노원평생학습관장

노원평생학습관장 김경철입니다. 경위에 있어서 원래 도서관으로 있다가 평생학습법에 의해서 나중에 생긴 경위하고 근거법령이 다르잖아요.

정상천위원

네, 그렇지요.

경철

김경철노원평생학습관장

그런데 조직이나 기능은 평생학습관의 기능은 평생학습 문화교실 그쪽이 다소 많고요. 도서관은 자료열람, 대출 그런 게 많기는 하나…….

정상천위원

조직구성원을 보면 평생교육사 한 분만 있더라고요.

경철

김경철노원평생학습관장

학교교육을 제외한 제3의 교육으로서 본질적으로는 차이가 없다고 봅니다.

정상천위원

네, 본질적으로는 차이가 없고요. 그런데 예산을 보게 되면 도서관하고 평생학습관하고 차이가 고정비 빼고 나면 거의 여러 가지 지원활동 있지 않습니까, 문화교실 같은? 그쪽 예산하고 도서 쪽하고 예산이 대비가 돼요.

경철

김경철노원평생학습관장

아무래도 문화교실 평생학습 활동 그쪽이 평생학습관이 많습니다.

정상천위원

그렇다면 현재 지금 말씀하신 것처럼 도서관의 기능을 갖고 있다고 하면 도서관에 대해서 지나치게 소홀한 것이 아닌가 사실적으로 보면 예산을 보게 되면 도서관의 고유한 책 같은 것 구비한다든지 여러 가지 독서지원이라든지 이쪽에 대한 예산지원이 너무 적습니다. 그래서 현재 평생학습관도 많지 않습니까, 평생학습법에 의해서 지정된 여러 가지? 아까도 말씀하셨지만. 그래서 이것을 도서관은 도서관으로 가야 되고 평생학습관은 평생학습기관으로 별도로 가야 되는 것이 아닌가 이런 본 위원의 앞으로 평생학습관이든 도서관의 지향점에 대해서.

경철

김경철노원평생학습관장

그 명칭이나 이런 거 도서관이 평생학습관으로 바뀐다든지 평생학습관이 도서관으로 바뀌는 것은 정책결정에 속하는 문제여서…….

정상천위원

아, 그것은 정책결정의 문제다 이것이지요?

경철

김경철노원평생학습관장

네.

정상천위원

그러면 평생교육법을 보게 되면 평생학습관은 제21조에 보면 “시장, 군수, 자치구의 구청장은 평생학습관의 설치 또는 재정적지원 등 해당 지방자치단체 평생교육을 진흥하기 위하여 필요한 사업을 실시할 수 있다.” 그러면 이쪽에서 예산지원을 받고 있습니까, 구청이나?

경철

김경철노원평생학습관장

거기 예를 들면 송파 같은 데는 잘 해 주는데요, 노원 같은 데는 구자체가 재정형편이 열악해 가지고 한 푼도 안해 주더라고요.

정상천위원

한 푼도 안 해 줘요?

경철

김경철노원평생학습관장

네.

정상천위원

그러면 고덕은 어떻습니까?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

고덕평생학습관도 지금 지원을 받지 않고 있습니다.

정상천위원

마포는요?

상호

박상호마포평생학습관장

마포는 많은 금액은 아니지만 이런 문예교육이라든지 조금 해서 구청에서 좀 지원해 주는 것이 있습니다.

정상천위원

영등포는요?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

영등포는 현재 지원 받고 있는 것이 없습니다.

정상천위원

아, 그래요?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

네.

정상천위원

그렇다면 좀 활동하셔 가지고 그래도 CEO이시니까 지역 구청에서 협조 좀 얻으셔야지요. 그러니까 도서관이 아니고 평생학습관으로서 그 기능을 발휘하시고 활동하시려면 예산이 수반돼야 되지 않겠습니까? 그래서 일단 마포만 지원 받는다 말이지요?

상호

박상호마포평생학습관장

많은 금액은 아니지만 조금씩 지원해 주고 있습니다.

정상천위원

그런데 예산문제가 나와서 그러는데 현재 2010년도 예산에 대해서 만족하십니까? 학습관 운영에 예산이 그래도 부족하지 않다, 적절하다 이렇게 생각하시는 분께서는 한번 말씀해 보시지요. 아니면 부족하다고 그러면 고덕평생학습관장님께서는 말씀해 보시지요.

덕희

이덕희고덕평생학습관장

네, 고덕평생학습관장입니다. 지금 현재 2010년도 예산안이 풍족하다고 생각하지는 않습니다. 지금 부족하다고 생각하고 있고 아까 저희가 전혀 받지 않는다고 했는데 저희들이 일부 조금은 받고 있습니다.

정상천위원

네, 됐습니다. 마포관장님께서 말씀해 주시지요, 예산에 대해서.

상호

박상호마포평생학습관장

지금 위원님께서 지적을 잘 해 주셨는데요, 어떤 문제가 있느냐 하면 저희가 예산을 본청에서 그것을 스펙을 짜서 주는 것에 의지해서 집행하는 것이지 사실은 저희가 요구하는 대로 다 되는 것은 아니거든요.

정상천위원

당연하지요.

상호

박상호마포평생학습관장

왜 그러냐 하면 컴퓨터도 현재…….

정상천위원

아니 현재 예산에 대해서 부족하다 말이지요?

상호

박상호마포평생학습관장

네, 부족합니다.

정상천위원

그러면 2011년도에 예산이 삭감된다고 하면 그러면 운영상에 문제는 없겠습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

어려움이 많습니다. 저희 같은 경우는 화장실을 개수하려면 5억이 들어가야 되는데…….

정상천위원

아니 그런 얘기 마시고 부족하냐 아니냐 말이지요. 예산이 본청에서 적게 들어온다, 삭감이 됐다고 그러면…….

상호

박상호마포평생학습관장

어려움이 많습니다.

정상천위원

그런 어려움에 대해서 본 위원한테 각 관장님께서는 내년의 예산이 동결될 경우에, 똑같은 금액일 경우에 문제점에 대해서 저한테 자료 부탁합니다.

상호

박상호마포평생학습관장

네, 제출하겠습니다.

정상천위원

내년 예산을 보니까 올해하고 똑같습니다, 예산 전체적으로. 그다음에 사업내용을 보니까 2010년도에 지원했던 예산이 또 전혀 없는 게 있습니다. 그래서 결과적으로 보면 여러 가지 인플레이션 상황을 고려해 보면 예산삭감과 똑같은 결과가 나오고 또 예산의 사업내용에서도 평생학습관 및 도서관운영에 대해서 34억 4,000을 지원했었는데 지금 전부 다 없지 않습니까, 내년 예산에는? 그러면 이만큼 21개 도서관 포함해서 각 기관에서 1억 이상이 부족하다고 하면 운영에 문제가 분명히 있지 않겠습니까? 아직 모든 것이 끝난 것이 아니기 때문에 본 위원한테 소명자료를 부탁하고 그래서 본 위원 입장에서는 지금 현재 첫 번째가 평생학습관과 도서관이 있는데 앞으로 정책방향을 어느 방향으로 가야 되겠는가 여기에 대해서 어제는 도서관에 대해서 각자 말씀을 들었습니다. 이번에는 지금 현재 직책에서 운영하는 운영을 보고 그동안에 또 관리하면서 여러 가지 사회적인 분위기에 따라서 앞으로 방향에 대해서 한 말씀만 부탁드리겠습니다. 노원부터 말씀하시지요.

경철

김경철노원평생학습관장

앞으로 방향에 대해서요?

정상천위원

만약의 경우에 평생학습관으로 도서관과 평생학습관이 큰 차이가 나는 것이 없지 않습니까, 현재는? 그렇기 때문에 앞으로 발전방향에 대해서 정책을 수립할 적에 도서관으로 평생학습관이 다시 전환해서 가야 되겠는가 아니면…….

경철

김경철노원평생학습관장

주민의 의사나 그것을 존중해서 프로그램 내용이나 도서관 이용하는 방식을 개선해 나가고요. 그다음에 최근에 문화원이라든지 문화복지관이 많이 생겼거든요.

정상천위원

그렇지요.

경철

김경철노원평생학습관장

구청을 해 가지고 지역사회에서 협력해서 네트워크를 잘 형성해서 조화된 서비스를 제공할 수 있도록 많이 노력하겠습니다.

정상천위원

그다음에 고덕관장님께서는.

덕희

이덕희고덕평생학습관장

고덕평생학습관장입니다. 저희들 같은 경우에는 강동구에 현재 구립도서관이 5개 정도가 있고요. 그리고 또 문화체육관을 위한 평생교육강좌하는 곳이 상당히 많이 있습니다, 25개 정도됩니다. 그래서 현재 경쟁력적으로 다 교육이 되고 있기 때문에 저희들이 보아서는 앞으로 학습관도 도서관과 같이 안배를 해서 경쟁적으로 가야 하는 것이 현재와 같은 조금 더 어떤 기능을 보완해서 하는 것이 좋다고 생각을 합니다.

정상천위원

그다음에 마포관장님께서.

상호

박상호마포평생학습관장

말씀드리겠습니다. 평생학습관은 주로 예를 들면 우리 사회가 상당히 급변하고 있는데 제도적인 학습을 다 받더라도 급변하는 사회에 나와서도 공부하는 것만 갖고는 안 되거든요. 그래서 사회의 수요에 부응해서 평생교육이 꼭 필요한 거거든요. 그래서 앞으로도 평생교육이 많이 생겨야 됩니다, 평생학습관이…….

정상천위원

그러니까 도서관 기능보다는 평생학습관 기능으로 가야 된다는 말이지요?

상호

박상호마포평생학습관장

그렇지요. 그래서 앞으로 발전 방향은 자료를 비치해서 이용하는데 그치는 것이 아니고 그 주민수요에 평생교육에 필요한 것을 갖다가 그 역할을 다 하려고 하면 큰 명칭은 평생학습관으로 가서 그것을 지역마다 다 생겨서 시대에 뒤떨어지지 않는 지식정보제공을 전부 해 주어야 되거든요. 그래서 저는 그렇게 생각하고 있습니다.

정상천위원

그럼 영등포관장님께서는.

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

영등포평생학습관장 정삼섭입니다. 그동안 우리 국민들은 상당히 의식수준이 높아지고 소득수준도 높아지고 또 삶의 질도 높아졌습니다. 그래서 그와 관련해서 상당히 요구하는 바도 큽니다. 그래서 지금 현재 각종프로그램을 진행을 하고 있습니다만 앞으로는 평생학습관이 지역사회와 네트워크를 잘 형성해서 또 프로그램도 개발하고 저소득층 같은…….

정상천위원

알았습니다. 본 위원의 생각에는 제한된 자원에서 한정되어 있지요, 우리가 무한된 것이 아니고. 교육청이 어느 방향으로 가냐 그 자원을 쏟아서 좀 더 효율적으로 가야 되는가 여기에 대해서 고민을 하기 때문에 말씀드렸습니다. 그다음에 마포관장님께서 4개의 현재 평생학습관이 있지 않습니까? 여기에 대해서 규모나 운영에서 어떤 차별성이 있다고 생각합니까, 같다고 생각합니까?

상호

박상호마포평생학습관장

저희가 평생학습관으로서는 우리나라에서 최고 크거든요.

정상천위원

아, 마포가요?

상호

박상호마포평생학습관장

네, 최고 크고, 이용자 수도 상당히 많고 어느 정도 역활기능을 활성화 시켜서 많이 나가기 때문에 다른 데는 협소하거든요. 그런 차이는 있습니다.

정상천위원

그럼 영등포관장님께서는.

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

지금 현재 영등포 같은 경우에는 상당히 비좁습니다. 왜 그러냐 하면 남부교육청하고 같은 청사를 쓰고 있어요. 그래서 반은 남부교육청에서 쓰고 저희들이 영등포에서 반을 쓰고 있는데 강의실이라든지 거기는 주차시설도 없습니다. 건물자체도 상당히 오래되어서 낡아 있고, 그래서 내년 2월에 남부교육청이 이번에 청사를 이전 합니다.

정상천위원

그러면 마포하고 비교를 하면 차별화가 큽니까?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

거의 비슷한데…….

정상천위원

규모는 비슷하지요?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

규모는 훨씬 적습니다.

정상천위원

고덕은 어떻습니까?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

고덕평생학습관은 현재 규모가 상당히 적습니다. 그래서 저희들이 아까도 말씀드렸지만 리모델링과 증축계획으로 인해서 현재…….

정상천위원

알았습니다, 관장님. 노원은 어떻습니까? 다른 세 군데와 비교할 적에.

경철

김경철노원평생학습관장

노원도 건물이 20년 됐거든요. 주민들이나 구청의 이야기를 들어보니까 시설이 좀 낙후되어 있다고 그럽니다.

정상천위원

그러면 노원이나 고덕 같은 경우에는 시설낙후 때문에 협소하기 때문에 여러 가지 프로그램을 운영하기가 좀 어렵습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

그렇습니다. 전시장 같은 데도 없고요.

정상천위원

노원 쪽에 살았기 때문에 압니다.

경철

김경철노원평생학습관장

체육이나 음악 이용자들이 원하는데 하기가…….

정상천위원

본 위원이 지금 질문하는 요지는 뭐냐면 4개의 평생학습관이 있는데 마포하고 영포는 그래도 프로그램이 많이 있고 예산도 있습니다. 그런데 고덕하고 노원은 똑같이 내년 예산에 민간외래강사료하고 일반수용비 이 두 가지 똑같습니다. 2011년 예산을 보니까 이와 같이 너무 간단해요. 그런데 마포는 2페이지에 걸쳐서 이와 같이 다양한 프로그램이 있습니다. 운영사업내역이 있습니다. 그다음 마포보다는 못하지만 영등포평생학습관은 그래도 거의 한 페이지에 그 내용이 있습니다. 그러면 지금 현재 영등포하고 노원하고 고덕하고 거의 어려움을 겪고 있다고 하는데 고덕하고 노원하고 관장님께서는 노력하십시오. 그래도 영등포만큼은 같이 가야 되지 않겠습니까? 이게 뭡니까, 사업내역이? 아무리 규모가 작고 여건이 없다 하더라도 그 지역을 책임지고 있지 않습니까? 지역의 거점이지 않습니까, 평생교육에서?

경철

김경철노원평생학습관장

프로그램수 말씀이십니까?

정상천위원

지금 내년 예산을 보고 제가 말씀드리는 겁니다. 그래도 아무리 규모가 적고 하더라도 IT에서 강국인 대한민국에서 하드웨어적인 규모에 구애받지 않고도 일을 할 수 있는 곳이 IT이지 않습니까? IT를 활용한 여러 가지 인프라부터해서 우리가 인터넷을 통해서 다할 수 있지 않습니까?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

고덕평생평생학습관입니다. 위원님께서 말씀하신 예산서를 저희들이 내년도 것을 확보를 못해서 못 받아서 그런데 똑같이 금년과 같은 78개 강좌를 해서 1억 2,500을 할 계획으로 예산을 올린 것으로 아는데 저희들이 파악을 못했습니다. 확인해서 보고드겠습니다.

정상천위원

아니, 그러면 일단은 본 위원한테 주신 예산내역을 가지고 보고 있는데 마포는 열심히 하셔서 지금 거의 2페이지에 걸치는 사업내역이 있고, 영등포도 협소하고 어렵다고 하는데도 불구하고 1페이지에 걸치는 사업내역이 있는데 어떻게 고덕하고 노원은 하나도 없습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

노원의 경우는 금년 보다 2,000여만 원 증액되어서 사업내역으로 표시된 것을 위원님한테 안 드린 것으로 생각합니다. 자세한 내역을 드리도록 하겠습니다.

정상천위원

다시 주시기 바랍니다. 그런데 일단 여기에서 예산은 똑같은 사업에 대해서 나온 것을 보니까 너무 차이가 있어서 그래서 일단 규모가 세 군데는 같고 마포는 양호하다고 하니까 영등포만 하겠습니다. 소외계층 프로그램 또는 평생학습축제든지, 동아리 활동이든지, 주말프로그램이라든지 이런 프로그램들에 대한 사업내용이 있습니다. 그런데 노원하고 고덕은 민간외래강사료, 일반수용비 딱 이것입니다. 그래서 그래도 관장님이시라면 좀 더 적극적인 사업계획을 세워서 적극적인 활동을 통해서 최대한 지역주민을 위해서 봉사하는 자세로서 노력을 하셔서…….

경철

김경철노원평생학습관장

노원에도 109개 장단기 프로그램 있는데요…….

정상천위원

있는데 일단은 예산이…….

경철

김경철노원평생학습관장

예산은 주로 강사료로 돼 있습니다.

정상천위원

아, 그렇습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

네.

정상천위원

내용을 보니까 너무 차이가 있어서 그래서 하드웨어적인 것을 떠나서 좀 노력하시라 이거지요. 마포처럼 시설적으로 여러 가지 좋은 여건이 아니라고 하더라도 영등포관장님께서는 내용이 있는데 없으니까 본 위원이 분석하면서 이것이 도대체 관장님께서 일을 하시려고 하는 건가 아닌가. 지역을 위해서 봉사하시고 그 역할에 맞게 하시는 것인가 아닌가 여기에 대해서 의문이 생겨서 그래서 여기에 노력하시겠지만…….

경철

김경철노원평생학습관장

사실 말씀하신 프로그램 내용은 예산하고 별 관계는 없습니다.

정상천위원

그렇습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

네, 강사료로…….

정상천위원

그러면 자세한 자료를 특히 노원하고 고덕관장님께서는 필수이고, 마포나 영등포 관장님 보내주시면 제가 비교하면서 세부예산내역을 검토해 보겠습니다.

경철

김경철노원평생학습관장

제출하도록 하겠습니다.

정상천위원

그래서 본 위원이 지금 잘못 알고 이렇게 했는지 그러면 사과의 말씀올리겠고, 열심히 하신 데도 불구하고 도대체가 관장님 역할을 제대로 못했다. 활성화 시키는 역할을 예산안을 확보하고 지원활동이 못됐다고 그러면 본 위원이 한번 전화로라도 확인을 하겠습니다.

경철

김경철노원평생학습관장

요구하신 자료를 제출하도록 하겠습니다.

정상천위원

항상 수고가 많으시겠지만 본 위원은 각각의 역활에서 열심히 하시는 것에 대해서 제가 알고 있는 한 제 몫을 하기 위해서 노력하겠습니다. 그러니까 관장님들께서는 지금 말씀하신 자료를 주신다면 제가 다음 주에 본청 행감이 있으니까 거기에서 본 위원 뜻을 말할 수가 있으니까 그전에 보내주시기 바랍니다.

경철

김경철노원평생학습관장

잘 알겠습니다.

정상천위원

본 위원의 메일로 보내주시기 바랍니다. 이상입니다.

김상현위원장

정상천 위원님 수고하셨습니다. 다음 최명복 위원님 질의하시기 바랍니다.

최명복위원

오늘은 쉬었다 하지 않아서 좋습니다. 강남구, 서초구, 동작구 출신 교육의원 최명복입니다. 고생 많으십니다. 마포관장님, 이런 감사말고 감사 받아본 적 있습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

저는 많이 있습니다. 본청 감사담당관…….

최명복위원

아니, 마포평생학습관에 대해서.

상호

박상호마포평생학습관장

본청에서 감사받습니다.

최명복위원

무슨 감사받습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

종합감사를 작년에 받았습니다.

최명복위원

회계감사도 받고요?

상호

박상호마포평생학습관장

네.

최명복위원

본 위원 생각에 회계감사를 아주 자주 받으면 모든 것이 투명하고 그렇게 될 것 같아요.

상호

박상호마포평생학습관장

작년에 받았습니다.

최명복위원

알았습니다. 그리고 마포에서는 도서구입비가 한 1억 2,000 정도 된다고 그랬지요?

상호

박상호마포평생학습관장

도서구입비가 아현분관하고 합쳐서 2억 3,000입니다.

최명복위원

2억 3,000이요. 그럼 정가의 몇 %로?

상호

박상호마포평생학습관장

저희가 공개경쟁입찰을 하면 많이 떨어질 때는 65%, 64%선까지 떨어집니다.

최명복위원

노원은 몇 % 정도?

경철

김경철노원평생학습관장

64% 정도.

최명복위원

고덕은요?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

우리는 62%~70%선으로 되어 있습니다.

최명복위원

도서구입비가 정가에?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

네.

최명복위원

72%.

덕희

이덕희고덕평생학습관장

62%~70%까지.

최명복위원

영등포는요?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

영등포는 평균 65% 정도 됩니다. 싸게 할 때는 61%까지 떨어진 경우도 있고요.

최명복위원

알겠습니다. 본 위원이 질의한 이유는 어제 17개 도서관에서 책 구입하는 퍼센티지를 제가 정가에 비해서 다 물어보니까 몇 %씩 중구난방이에요. 많게는 한 7% 차이나고 적게는 1% 정도 차이나는데 전체 금액을 서울시교육청에서 도서관하고 평생학습관에서 구입하는 금액을 비하면 이것 어마어마한 숫자인데 이것을 어떻게 매뉴얼을 만들어서 공통구입은 안 된다고 얘기합디다, 어떤 메커니즘 때문에. 그런데 이것을 마포가 크니까 관장님들끼리 자주 만나 뵙지요? 만나는 자리에서 이것을 어떻게 통일시키는 방안이 없나 이렇게 연구를 좀 해 보시면 좋겠습니다.

상호

박상호마포평생학습관장

네, 제가 위원님 한 가지만 말씀을 드리겠습니다.

최명복위원

네.

상호

박상호마포평생학습관장

도서구입 하는 데는 정기도서구입이 있고…….

최명복위원

그것은 다 압니다.

상호

박상호마포평생학습관장

희망도서구입이 있습니다. 희망도서는 그 수요자에 의해서 원하는 책을 구입해 주는 거거든요. 그것은 빨리 해 주어야 되거든요. 그래서 그것은 입찰 못 부치고 인터파크라든지 알라딘이라든지 교보문고 같은 데 큰 대형서적에다가 견적 넣어라 해서 견적으로 경쟁을 하거든요. 그런 경우가 한 67%에서 72%선 올라가더라고요, 공개경쟁입찰 할 적에는 그 이하로 떨어지고.

최명복위원

네, 알겠습니다. 그 정도는 어제 도서관에서 얘기해서 다 알고 있는데 묻는 이유는 제가 책을 썼기 때문에 유통과정을 조금 알거든요. 그래서 직거래하는 방법도 있고 출판사에서 가져오는 방법도 있고 서점에서 구하는 방법 여러 가지가 방법이 있는데 연구를 해서 이것도 더 절약하는 방법을 모색하라는 얘기에요.

상호

박상호마포평생학습관장

네, 그렇게 하겠습니다. 위원님 자문도 많이 받고요.

최명복위원

네, 그거 연구하셔야 됩니다.

상호

박상호마포평생학습관장

네.

최명복위원

그다음에 김경철 관장님은 금년 9월 1일부로 가셨지요?

경철

김경철노원평생학습관장

네, 그렇습니다.

최명복위원

남산도서관에서 그리로 가셨는데 평생학습관하고 도서관하고 공통점하고 차이점 간단하게 얘기 좀 해 주세요.

경철

김경철노원평생학습관장

거기 직제는 유사한데요. 순서가 평생학습관은 평생학습지원과가 앞에 있더라고요, 도서관은 자료봉사과가 앞에 있고요. 그런데 기능은 아까도 말씀드렸다시피 평생학습관에 문화교실이나 평생학습관련업무가 좀 많습니다, 종류가.

최명복위원

도서관에서도 그거 하지 않았어요?

경철

김경철노원평생학습관장

하기는 하는데요, 같이 과도 있고 담당 직원수는 비슷합니다.

최명복위원

비슷해요?

경철

김경철노원평생학습관장

네.

최명복위원

그러면 책 구입하는 것 비슷하고 차이점이?

경철

김경철노원평생학습관장

차이는 지역적으로 특성이 있어 가지고 노원평생학습관의 경우는 경제학 그런 것 책을 많이 사거든요, 원서 같은 것.

최명복위원

도서관에도 원서 다 있습니다. 원서도 있고 법률서적도 있고 다 있어요. 있는데 차이점을 찾아보기에 아주 양쪽 다 근무하시고 계시니까 저번에 근무했으니까 차이점을 확실히…….

경철

김경철노원평생학습관장

차이점은 그러니까 본질적인 차이는 없는 것 같습니다, 제가 봐서는.

최명복위원

그러면 본청 차원에서 이것을 어떻게 명칭을 바꾸든지 통일시키면 안 될까요?

경철

김경철노원평생학습관장

케리스 같은 데에서는 평생학습관으로 바꾸어야 된다고 그러는 것 같더라고요.

최명복위원

그래요?

경철

김경철노원평생학습관장

그리고 또 평생학습관이 지금 서울시 교육청에 4개가 있는데요, 지정평생학습관이라고 도서관에 7개인가를 또 해 놨어요. 그래서 그 방향으로 가지 않나.

최명복위원

그래서 관장님들끼리 도서관하고 이거 어떻게 매칭을 해서 국가 서울시의 어떤 교육의 발전을 위해서 공통점이 많다, 차이점이 이거다 이렇게 해서 교육감님이 어떻게 지시를 해서 좋은 통일된 방안이 없을까 이런 것을, 네 말씀해 보세요.

상호

박상호마포평생학습관장

제가 말씀드리겠습니다. 지금 평생학습관, 도서관 그 말씀을 하시는데 이번에 저희가 직제개선안에서 평생학습관으로 가는 것으로 올렸습니다. 그래서 본청에서 또 지금 어디 연구를 시켜서 저쪽 용역을 줘서 그것도 검토를 하고 있고 저희도 평생학습관 쪽으로 가야 된다는 것을 올렸습니다.

최명복위원

네, 알겠습니다. 그래서 이런 것을 낭비되지 않고 이름도 이쪽저쪽에서 혼란이 가지 않도록 했으면 좋겠습니다. 각 기관에서 불용액이 아까 존경하는 윤명화 위원님이 지적했습니다만 마포 같은 경우에 1억 1,800만 원이 넘는데 이것을 교육청에 반납합니까?

상호

박상호마포평생학습관장

지금 13쪽 말씀하시는 거지요?

최명복위원

네.

상호

박상호마포평생학습관장

이것은 당초에 저희가 어려운 사람들 수강료 감면자가 있어서…….

최명복위원

아니 그것은 다 압니다. 그러니까 이 남은 금액을…….

상호

박상호마포평생학습관장

네, 반납합니다. 쓸 수가 없습니다.

최명복위원

아깝지요?

상호

박상호마포평생학습관장

그런데 항목이 쓸 수가 없는 거니까 저희가 다른 데 쓰는 수요는 많이 있는데 못쓰니까 상당히 아깝습니다.

최명복위원

예산이 부족하지요?

상호

박상호마포평생학습관장

네, 부족합니다.

최명복위원

그런데 이런 것을 어떻게 개선할 수 없을까라는 본 위원의 생각입니다. 어차피 수익사업을 하고 있잖아요.

상호

박상호마포평생학습관장

네.

최명복위원

그 수익사업은 나중에 얘기를 하겠습니다. 그래서 예산도 부족한데 이런 것을 행정법규의 틀에 매여 가지고 반납하고 또 예산도 부족하다고 이렇게 아우성치지 말고 어떤 방법을 개선할 수 있는 방법을 좀 연구해야 되지 않겠나.

상호

박상호마포평생학습관장

저희가 남는 것은 본청에서 감면자분을 이중으로 준 거에요. 그렇기 때문에 이것은…….

최명복위원

아니 그런 얘기가 아니고 남는 금액을 반납하는 그 체계를 바꾸자는 얘기에요.

상호

박상호마포평생학습관장

남은 것을 그냥 잔액을 일정액을 주고서 예산절약해서 남으면 그 기관에서 알아서 쓰도록 하면 상당히 좋지요.

최명복위원

네, 알겠습니다. 그러면 마포는 학습관이 지어진 지 얼마나 됩니까?

상호

박상호마포평생학습관장

95년도에 지어져서 15년 됐습니다.

최명복위원

15년 됐지요. 거기에 지을 때 설계도면 갖고 있습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

그것 찾아보면 있을 겁니다, 본청에.

최명복위원

있지요?

상호

박상호마포평생학습관장

네.

최명복위원

내가 한번 부탁합시다, 4개 도서관장님 다요. 처음 건설할 때 설계도면에 공종표라는 게 있습니다, 공정이 아니고 공종.

상호

박상호마포평생학습관장

공종.

최명복위원

네, 거기에 조경식재현황이 나옵니다. 그것은 30년 전부터 건축을 하게 되면 조경이 몇 % 되어 있거든요. 거기에 찾아보면 수종이 한 30개 내지 많은 데는 한 100개 정도 있을 거예요. 그중에서 제가 시간이 없으니까 빨리 부를 테니까 받아 적으셔 가지고 나무이름을 적습니다. 빨리 받아 적으세요. 주목, 느티나무, 단풍, 소나무 그다음에 유실수, 유실수는 감나무, 대추나무 이런 것을 뜻합니다. 이거 한 5가지 현재 학습관에 심어져 있을 겁니다. 그 개수를 설계도면하고 맞나 안 맞나 확인해 가지고 본 위원한테 보고해 주세요. 무슨 소리인지 알겠지요? 그 설계를 보면 옛날 도면이지만 처음 지을 때 도면을 보면 ‘아, 그때 이 숫자가 바르게 맞추어져서 얼마나 자랐나.’ 그러니까 이 얘기는 드리는 이유는 우리 전 학교에 똑같이 이렇게 조경이 되게 돼 있는데 지금까지 교육청 생긴 이래 조경을 확인한 사람이 한 사람도 없었습니다. 그래서 본 위원이 확인하기 위해서 하는 거니까 학습관장님들께서는 각 부서에 이게 있는지 확인 좀 해 주시기 바랍니다. 그리고 인터넷 자유게시판 있지요? 인터넷 자유게시판에 올라온 문장을 내가 몇 개만 읽을게요. “예약도서들은 언제나 대여 가능할까요? 반납들 참 안 하시네요. 한 달 전부터 세 권 예약 중인데 한 권도 빌릴 수가 없네요.” 그러니까 이 얘기는 뭐냐 하면 책을 빌려가고 장기반납을 안 하는 사람들 있지요? 그렇지요? 그런데 안 하는 것이 지금 마포평생학습관에서 장기 2주 이상 반납 안 하는 사람이 311명이 있습니다. 그다음에 노원에서는 286명이 있어요. 이것을 빨리 받는 방법을 왜 모색 안 하고 이렇게 방치합니까? 마포 말씀 좀 해 줘보세요.

상호

박상호마포평생학습관장

저희가 연락도 하고 독촉을 하는데 그게 그렇게 해서 회수도 되기는 되는데 자꾸 지연이 되고 있습니다. 그러니까 지금 저희가 직접 독촉장도 발송을 많이 합니다, 문자메시지도 보내고. 그래서 지금 2010년도에 저희가 도서연체료가 10월 20일까지 지금 526만 원을 받았거든요. 하루에 100원씩인데도 526만 원을 받았어요. 받았는데 좀 문화가 정착이 되려면 조금 시간을 갖고 개선해 나가야 되지 않을까 그렇게 생각합니다.

최명복위원

그런데 예를 든다면 도서회수방법은 SMS발송하는 방법이 있고 전화독촉하고 우편발송하고 그 외에 다른 방법 없습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

저희가 하여튼간 수단과 방법을 해서 동원할 수 있는 것은 다 동원하고 있습니다.

최명복위원

그래도 오래 반납하지 않으면 직접 찾아가는 방법은 없을까요?

상호

박상호마포평생학습관장

그것도 고려해 보겠습니다.

최명복위원

이렇게 해야 수요자인데 이 공급자가 원활하게 수요공급이 이루어지는 겁니다. 이것을 공무원들이 하루 100원인데 100원 돈 물면 법규상 법률적으로 문제가 없잖아요. 이런 것만 하면 안 되고 아까 얘기했듯이 기다리는 사람을 위해서 빨리 회수해 가지고 공급해 주어야 되지 않나 본 위원은 이렇게 생각합니다.

경철

김경철노원평생학습관장

하나 말씀드리겠는데요.

최명복위원

네.

경철

김경철노원평생학습관장

노원평생학습관장 김경철입니다. 시립도서관 및 평생학습관의 통합대출시스템을 구축해 가지고 2009년 12월부터 자료를 반납하지 않을 경우 모든 도서관, 평생학습관에서 대출이 불가능하게 해 가지고 미반납자를 기관간에 상호 연계하여 관리하고 있고요. 그다음에 아까 책을 골라오고 그런 것을 많이 찾는 책은 5권까지 많이 구입해서 비치해 가지고 편의를 제공하려고 노력하고 있습니다.

최명복위원

네, 노력하세요. 위원님 아까 전자에 얘기했던 것 다 알고 있거든요. 알고 있는데 그게 잘 실행되지 않잖아요, 통합시스템이요. 실행되고 있습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

하고 있습니다.

최명복위원

하고 있어요?

경철

김경철노원평생학습관장

네.

최명복위원

잘 되고 있느냐 이 얘기지요.

경철

김경철노원평생학습관장

거기까지는 되고 있습니다. 반납도 이게 추진 중에 있고요, 대출관계는 통합되어 있습니다.

최명복위원

그런데 인터넷 자유게시판에 “일주일 이상 반납기한 지난 것은 개별연락 해야 되는 것 아닌가요?” 이런 항의도 있고 그다음에 기다리는데 책을 볼 수 없다 이렇게 하면 노원은 인터넷에서 답을 해 줬습니다. 답을 “안녕하세요. 문의하신 도서는 7일 연체 중인 도서로 다시 한 번 독촉전화 드렸습니다. 16일까지 반납하기로 하였습니다.” 그러면 16일에 가면 볼 수 있지요? 그런데 마포는 왜 답변을 안 했습니까, 큰 데서?

상호

박상호마포평생학습관장

자유게시판에 올린 거지요?

최명복위원

네.

상호

박상호마포평생학습관장

그런데 지금 그 문제에 대해서 자유게시판이라는 것은 메인화면 하단에 보면 붉은 색으로 직원이 답을 요하는 사항은 직원 문답하는 데가 따로 있습니다. 있는데 자유게시판에 막 중구난방으로 들어오게 되면 이용자 간 자유로운 의견개진이라든지 지역사회단체에서 홍보물게시라든지 이게 잘 안 되기 때문에 이것을 교통정리를 해서 여기 자유게시판에는 그런 것을 못 올리고 직원물음에 올리도록 되어 있거든요. 그래서 저희 직원물음에 올리는 것은 전부 다 답을 해 줬습니다.

최명복위원

답 다 해 줬어요?

상호

박상호마포평생학습관장

네, 다 해 줬습니다.

최명복위원

인터넷상에 답이 없다고 이렇게 나왔으니까 유념하시고 더 친절하게…….

상호

박상호마포평생학습관장

네, 그렇게 하겠습니다.

최명복위원

이건 뭐 인터넷에 답하는 것 쉽지 않아요?

상호

박상호마포평생학습관장

네.

최명복위원

쉬운데 이것 좀 잘 개선해 주시고. 그다음에 수익사업에 대해서 수익사업이 마포 같은 데는 한 8억 정도 되고, 그렇지요? 고덕은 2억 정도 되고 노원은 3억 4,000 정도 되고 영등포도 1억 3,000 다 넘는데 우리 관장님들 전부 남자들이니까 우리 아주 솔직하게 언더그라운드 얘기 좀 합시다. 요새 서울교육청에 관한 교육비리 얘기 많이 들어봤지요? 교장선생님들 해직되는 것도 많이 봤지요? 그렇지요? 그래서 제가 노파심에서 드리는 말씀인데 돈이 있는 곳에 항상 비리가 있기 마련입니다. 여러분들 그렇다는 얘기는 아닙니다. 있는데 입찰이라든가 아까 얘기했듯이 도서구입이라든가 물론 깨끗이 하고 있는 것 같기는 한데요, 그런데 노파심에서 드리는 말씀이에요. 오해를 하지 마세요. 이거 수익을 어떻게 내고 낸 돈을 교육청에 반납하는데 돈거래 중에 정말 개인적으로 우리 서울교육청이 지금 저는 부끄럽습니다, 교육의원이 된 것이. 비리의 온상이 된 같고 이래서. 평생학습관에서도 앞으로 이런 일이 10원이라도 터져서는 안 되겠다 저는 그렇게 생각합니다. 노원평생학습관장 정말 깨끗이 하고 있지요? 대답만 해 주세요, 핑계 대지 말고.

경철

김경철노원평생학습관장

여기 세입에는 그 소지가 없거든요. 그러니까 있다면 식당 같은 것은 입찰로 하고요…….

최명복위원

아니 굳이 큰 얘기하지 마세요. 입찰하고 이럴 때…….

경철

김경철노원평생학습관장

도서 같은 것도 요인이 없고요. 제가 봐서는 소지가 별로 없습니다. 그런데 물건 구입 그런 게 있는데요, 제조ㆍ가공을 요하는 것하고 일반물품구입하고 한도에 따라서 수의계약을 할 수가 있는데요, 제가 요새 들어 보니까 그것을 수의계약 한도를 낮추어서 1,000만 원이나 500만 원 이상은 다 입찰로 하게 한다고 그러더라고요.

최명복위원

아니 노파심에서 드리는 얘기에요. 됐습니다.

경철

김경철노원평생학습관장

그럴 경우에 소지가 없습니다.

최명복위원

네, 됐습니다. 학교에서는 뭐 소지 있습니까? 따져보면 소지 없어요. 어떻게 운영하는 사람에 의해서 우리 전부 교육계 근무하니까 종사하니까 전부 합심해서 우리 깨끗하게 하자라는 얘기에요. 다른 얘기 아닙니다.

경철

김경철노원평생학습관장

그런 게 이렇게 찾아올 그런 소지가 별로 없습니다.

최명복위원

그래요?

경철

김경철노원평생학습관장

네.

최명복위원

그러면 노원평생학습 감사를 시켜볼까요?

경철

김경철노원평생학습관장

네.

최명복위원

내 말의 뜻을 모르시고 네, 알았습니다. 핑계 대지 마십시오. 이게 우리 교육에 근무하는 교직 우리가 가족이 대한민국 서울의 창피가 대한민국의 창피입니다, 교육에 대해서. 모두가 깨끗이 하자라는 겁니다. 여러분들 깨끗이 하고 있을 것 같아요. 그래서 현장에서 학교에서 이 문제가 일어나니까 평생학습관에서도 만약에 조금이라도 이런 문제가 생기면 교직에 근무하는 모든 가족이 욕 얻어먹으니까 전부 깨끗이 하자 이런 부탁드리는 겁니다.

상호

박상호마포평생학습관장

네, 열심히 잘 하겠습니다.

최명복위원

무슨 얘기인지 아시겠지요?

경철

김경철노원평생학습관장

최근에 인식을 바꾸어서 깨끗하게 할 것으로…….

최명복위원

참, 노원평생학습관장님 내 말 뜻을 모르시고는 거기에 특별감사 한번 가봐야 되겠네. 업무추진비 얼마 받습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

업무추진비요?

최명복위원

네, 관장님 업무추진비 얼마 받습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

직책급하고 그냥 1년 예산으로 된 거…….

최명복위원

아니 개인 관장님 업무추진비.

경철

김경철노원평생학습관장

그거 받지 않습니다.

최명복위원

남산에 남산도서관장 하실 때 안 받았어요?

경철

김경철노원평생학습관장

돈으로 받는 것은 없습니다.

최명복위원

카드로 받았었어요?

경철

김경철노원평생학습관장

아니 직책급이라고 있는데요, 65만 원씩 받았습니다.

최명복위원

그거 아주 그냥 깨끗하게 잘 썼습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

네, 그렇게 생각하고 있습니다.

최명복위원

제 뜻은 그게 아닙니다. 아까 얘기했듯이 우리 마포평생학습관장님은 이해를 하시는데 우리 교직에 근무하는 모두가 깨끗하게 그리고 서울교육을 정화시키자는 얘기예요. 지금 학교에서 오늘도 어제도 신문에 났잖아요. 계속 매일 터집니다, 비리가. 그러니까 한 쪽 구석이라도 우리가 열심히 노력하자는 뜻입니다.

상호

박상호마포평생학습관장

열심히 하겠습니다.

최명복위원

영등포 열심히 하시겠지요?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

네.

최명복위원

고덕도 그렇지요? 노원도 열심히 하십시오, 내가 깨끗이 안 했다는 얘기가 아니니까. 열심히 하십시다.

경철

김경철노원평생학습관장

네.

최명복위원

네, 이상입니다.

김상현위원장

네, 최명복 위원님 수고하셨습니다. 잠시 휴식을 위해서 정회하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다. (의사봉 3타)

16시 25분 감사중지

16시 49분 감사계속

성원이 되었으므로 감사 속개를 선언합니다. (의사봉 3타) 계속해서 최보선 위원님 질의하시기 바랍니다.

최보선위원

은평, 서대문, 마포, 용산에 지역구를 둔 최보선 교육의원입니다. 네 분께 공통적으로 지적하겠습니다. 어제도 지적한 바 있습니다만 감사자료를 제출하실 때 “위원회에서 요구하신 자료는 붙임과 같습니다.” 이것을 “위원회가 요구한 자료는 붙임과 같습니다.” 맞춤법이 이것이 더 옳은 거 같고요. 그다음에 “위원회에서 요구하신 자료는 2010년도 주요업무보고로 별도 제출합니다.” 이것도 “위원회가 요구한 자료를 2010년 주요업무보고로 별도 제출합니다.” 그렇게 하기 바랍니다. 평생학습을 하겠다는 분들이 어법에도 안 맞는 표현을 계속해서 쓰고 있습니다. 그러면 먼저 영등포평생학습관장, 행정사무감사자료 5쪽에 세출예산 집행현황을 보면 평생교육기관 기타사업비라고 되어 있는데 기타사업비가 결국은 문화교실운영비지요?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

영등포평생학습관장 정삼섭입니다. 네, 문화사업비 강사료입니다.

최보선위원

그런데 행정사무감사 자료에는 액수가 1억 7,965만 2,000원 본 예산이 이렇게 책정되어 있는데 주요업무보고서 2쪽을 보면 액수가 틀려요. 1억 9,567만 2,000원으로 되어 있는데 굉장히 중요한 건데 이런 것을 액수가 틀리시면 어떻게 합니까? 다음 사무감사자료 7쪽에 보면 2009년도 특별교육재정수요지원 집행내역 맨위에 단위 천원 이렇게 되어 있는데요. 액수도 별로 얼마 안 되는데 그냥 전부 액수를 표기를 하세요. 집행내역은 원 단위로 되어 있고 예산현액과 집행잔액은 천 원 단위로 되어 있고 본위원이 볼 때 헷갈렸는데요. 그리고 집행내역 중에서 책 함께 읽자라는 사업내용입니다. 그런데 도서구입비는 113만 4,300원인데 반해서 행사용품구입비가 116만 4,320원 비중이 도서구입비에 더 많이 비중을 두어야지 행사용품구입비에 비중을 더 많이 두면 어떻게 합니까? 전시성 보다는 내용 면에 더욱더 치중하도록 하세요. 영등포관장.

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

네.

최보선위원

그리고 그 밑에 도표에 보면 2010년도 특별교육재정수요지원 집행내역 개관시간연장 사업내용인데 1,000만 원이 책정이 돼 있지만 집행은 80만 원밖에 안 했고 잔액이 920만 원입니다.

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

그 부분은 제가 말씀드리겠습니다.

최보선위원

잠깐만요. 왜 이렇게 많이 남느냐 그러면 개관시간을 연장하지 않았다는 것 아니냐라는 겁니다.

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

제가 답변드리겠습니다. 개관시간연장과 관련해서 총예산이…….

최보선위원

예산 1,000만 원.

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

1,000만 원 외에 비목이 여기 특별교육재정수요지원해서 1,000만 원해서 내려왔고요. 별도로 연초에 해서 평생교육기반조성 비목으로 해서 1,280만 원 하고, 200만 원이 내려왔습니다. 그래서 이 부분을 우리가 9월 중순에 내려 온 돈이거든요. 그래서 앞에 나온 돈가지고 다 집행을 하고 이 예산은 지금 현재 사업이 진행되는 그런 사업입니다.

최보선위원

알겠습니다. 개관시간은 지금 연장을 하고 있다는 이갸기지요?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

네, 하고 있습니다.

최보선위원

제가 불시에 한번 가 보겠습니다. 그다음 바로 밑에 수강료감면지원 비고란에 보면 10월 29일 144만 9,260원 집행되어 있는데 도표의 기준은 10월 20일로 되어 있지요?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

네.

최보선위원

그런데 무슨 집행을 합니까, 29일에? 예정이라고 해 놔야 되는 것 아닙니까? 자그마한 거지만 이런 것 신경쓰세요. 위원을 지금 무엇으로 보시는 겁니까? 이런 것 안 볼 것 같아요.

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

그 당시에 우리가 자료를 제출할 때…….

최보선위원

됐습니다. 다음 10쪽 평생교육기관 기타사업비 다음부터는 기타사업비하지 말고 문화교실운영비 이렇게 하세요. 기타가 이렇게 액수가 많습니까? 그리고 보면 회원감소로 인해서 3,300만 원이 쓰이지 않았습니다. 회원감소가 왜 이렇게 회원이 감소가 되는 거지요? 강좌는 유익해야 하고 또 재미있어야 되는데 유익하지도 않고 재미가 없는 모양입니다, 홍보는 제대로 하고 있는 건지.

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

평생교육기관 기타사업비는 비목입니다. 그래서 저희들이 이것을 강사로 이렇게…….

최보선위원

네, 그것은 됐고요. 회원감소가 왜 이렇게 많이 되는지 3,300만 원씩이나 남아요, 이렇게?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

저희들이 강좌를 진행하는 가운데서 회원모집이 덜 되어서…….

최보선위원

덜 되었다고 하는 것은 일을 안 한 것 아닙니까, 그것을 답변이라고 하십니까? 앞으로 적극 홍보하시고 유익한 강좌 얼마든지 유치하십시오. 좋은강사도 많이 데려오시고.

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

네, 그렇게 하겠습니다.

최보선위원

돈 남기려고 하지 마시고. 다음 13쪽 민원처리현황 금연에 관한 민원이 왜 이렇게 많아요? 그리고 왁스냄새, 승강기 철 냄새, 청소약품 냄새.

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

민원처리내용 중에서 여덟 건 중에서 금연과 관련된 4건은 한 사람이 다 진정을 낸 것입니다. 그래서 저희들이 계속해서 시정을 하고 통보를 했는데도 가끔 이런…….

최보선위원

다음부터는 이런 민원처리현황을 작성하실 때 동일인물이 여러 개 냈을 때 는 그것을 기입을 해 주세요.

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

네.

최보선위원

그리고 밑에서 세 번째 보면 정수기 컵 비치 이것이 민원이 들어 왔어요. 정수기에 컵 없었어요, 8월 3일 이전에는?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

있습니다. 원래 있는데…….

최보선위원

그런데 왜 이럽니까?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

그 당시는 컵이 떨어졌던 모양입니다.

최보선위원

바로 바로 채워야지요.

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

앞으로 그렇게 시정하겠습니다.

최보선위원

그리고 열람실 책ㆍ걸상 교체 민원이 들어왔는데 얼마나 열악하면 이렇게 민원이 들어오겠냐는 겁니다, 본 위원 생각은. 그러니까 민원이 들어오기 전에 미리미리 관장님께서 점검하시고 예산을 타내고 해서 적극적으로 대처를 해 나가야 됩니다. 그리고 15쪽에 각종 규정 제정, 개정, 폐지 현황 맨 밑에 칸에 보면 초과근무에 관한 사항 그래서 6급이하 결재권자 관장에서 과장으로 변경 그다음 폐지는 뭐예요? 변경한 것을 폐지했다는 겁니까?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

그 내용은 이 규정을 개정하면서 그 부분은 개정을 했고, 변경을 했고요. 내용 중에 일부는 폐지한 내용도 있다는 그런 이야기입니다.

최보선위원

그렇게 잘 쓰셔야지, 본 위원도 대학 나온 사람인데 대학 나온 사람이 이해가 안 되는데, 됐습니다. 다음부터 액수틀리지 마세요. 다음 노원. 주요업무보고서에는 예산현황 행정사무감사자료는 5쪽 그리고 주요업무보고서는 8쪽 총 예산 7억 7,000 정도인데 여기에는 업무보고에는 아주 상세하게 이해가 잘 되도록 기입을 했습니다. 평생학습교실운영, 평생교육정보센터운영, 기관운영비, 시설장비유지, 문화행사지원 본 위이 계산을 해 보니까 행정사무감사자료를 보면 4억 9,000만 원은 평생교육기관기본운영비 그것이 결국은 기관운영비, 시설장비유지 및 문화행사지원비를 더 하니까 이 액수가 나오더군요?

경철

김경철노원평생학습관장

네, 그렇습니다.

최보선위원

그러면 행정사무감사자료에도 주요업무보고서처럼 하시면 되잖아요.

경철

김경철노원평생학습관장

앞으로는 그렇게 하도록 하겠습니다.

최보선위원

입력이 되어 있으면 따오면 될 텐데 왜 다시 이렇게 이중으로 부하직원을 괴롭게 만듭니까? 다음 6쪽 아까와 같은 질문인데요. 2010년도 개관시간연장 여기도 이렇게 많이 남아 있습니다. 같은 이유입니까, 아까 영등포와 같은 이유예요?

경철

김경철노원평생학습관장

인건비 그런 것으로 앞으로 사용할 것입니다.

최보선위원

알겠습니다. 그리고 7쪽에 보면 평생교육기관 기본운영비에서, 여기도 예산절감 유보액 어제도 본 위원이 지적했지만 예산절감액 그냥 그렇게 하세요. 그리고 교육청의 지침에 의해서 절감을 해야 된다는 것 본 위원도 잘 알고 있습니다. 그리고 낙찰차액도 꽤 많이 남기셨고, 특히 공공요금을 800만 원 정도를 남기셨는데 이것은 향후…….

경철

김경철노원평생학습관장

앞으로 지출할 겁니다.

최보선위원

지출할 겁니까? 아무튼 절약도 좋지만 평생학습관을 이용하는 이용자들이 불편함이 없도록, 무조건 절약만 강조하지 마시고 불편함이 없도록 해 주시기 바랍니다. 그리고 불용액이라든지 이렇게 집행잔액 등은 결국 다 교육청 예산 3,000억 정도가 모여지게 되는데 이것은 무상급식이라든가 혁신학교라든가 교육감 정책사업에 쓰이는 돈이기 때문에 예산 한 푼도 헛되이 쓰지 않도록 그렇게 해 주시기 바랍니다. 그리고 11쪽에 보면 민원처리 현황 인허가, 진정 이것 한 건도 없어요, 여기는?

경철

김경철노원평생학습관장

민원처리요?

최보선위원

11쪽. 1년 동안 단 한 건도 없습니까, 아니면 귀찮아서 안 했습니까? 어디 있다고요?

경철

김경철노원평생학습관장

그 뒷 페이지에 보시면 각종 민원처리 현황이 있습니다.

최보선위원

알겠습니다. 그런데 여기 보면 두 번째 칸에 구내식당 컵라면 판매 및 운영시간 연장 요청 민원인데 구내식당의 컵라면 판매는 이용자인 대다수인 학생의 건강을 위하여 어쩌구저쩌구 이렇게 되어 있어요. 아니 왜 컵라면을 안 팝니까? 그리고 왜 평생학습관장이 이용자들의 건강을 이야기하고 있는 거지요? 먹을 권리가 없습니까? 관리가 귀찮아서 그런 것 아닙니까?

경철

김경철노원평생학습관장

그렇지 않고 건강에 별로 안 좋은 것으로 알려져 있습니다.

최보선위원

알겠습니다. 수고하셨습니다. 다음 고덕, 고덕도 마찬가지입니다. 똑같은 지적인데요. 감사자료 5쪽에 보면 역시 평생교육기관 기타 사업비 하나 같이 다 똑같아요. 그러지 말고 주요업무보고서에 나온 것처럼 세부사업을 상세하게 적어놓으시기 바랍니다.

덕희

이덕희고덕평생학습관장

네, 알겠습니다.

최보선위원

그리고 8쪽에 보면 2009년도 특별교육재정수요지원 집행내역에 보면 ‘책 함께 읽자’, 이건 괜찮습니다. 도서구입비를 200만 원을 썼고 행사비는 37만 2,000원. 다른 평생학습관에서도 이것을 본받기 바랍니다. 책을 함께 읽자는데 책을 많이 사야지요. 다음 13쪽에 2010회계연도 예상 불용사업명 도표에 보면 두 번째, 평생교육기관 기타사업비. 그런데 여기는 불용액이 꽤 많습니다, 2,500만 원.

덕희

이덕희고덕평생학습관장

이것이 아까 마포에서 말씀드린 수강료감면 예산재배정…….

최보선위원

알겠습니다. 그리고 17쪽 민원처리, 조도개선 및 좌석발급시스템 설치 등 민원이 들어왔는데 현재 리모델링 설계중이다 이렇게 되어 있습니다. 완공했습니까?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

지금 예산을 추경에 10억 받고 내년도 본예산에 32억을 요구해서 내년 2월에 공사를 착공할 예정입니다.

최보선위원

알겠습니다. 공사할 때 공사가 잘 진행되는지 자주 체크하시고요.

덕희

이덕희고덕평생학습관장

네, 알겠습니다.

최보선위원

네 번째, 고덕평생학습관 시스템 개선요청이라는 민원이 들어왔는데 처리결과를 보면 열람지도강화로 정숙한 학습분위기 조성 약속. 시스템하고 학습분위기 약속하고 이것 모순 아니에요?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

이것이 열람지도 관련 내용인데요. 현재 저희들이 열람지도가 제대로 안 된다 해서 고정적으로 한 명을 배치하고 있고 삼락회에서 두 명이 와서 생활지도를 하고 있습니다. 그래서 현재 성가정종합복지관에서 3명, 그래서 6명이 현재 열람지도를 하고 정숙한 분위기 유도에 애쓰고 있습니다.

최보선위원

알겠습니다. 끝으로 20쪽에 보면 각종 규정 개정, 폐지, 제정 현황. 규정을 개정이나 폐지는 누가 하는 겁니까?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

우리 학습관에서 관장이 합니다.

최보선위원

그렇습니까? 이것은 잘 하셨습니다. 앞으로 이용자의 편의에 서서 개정할 것은 개정하고 폐지할 것은 폐지하시기 바랍니다.

덕희

이덕희고덕평생학습관장

네, 알겠습니다.

최보선위원

수고하셨습니다. 마지막으로 마포, 마포도 전과 동일한 지적 합니다.

상호

박상호마포평생학습관장

시정하겠습니다.

최보선위원

그리고 8쪽에 보면 여기도 마찬가지예요. 8쪽에 보면 ‘책 함께 읽자’ 행사인데 도서구입비는 어떻게 41만 9,000원밖에 안 되고 행사물품구입비가 어떻게 128만 1,000원입니까? 다음부터는 도서구입을 더 많이 하도록 하세요. 그리고 공연비는 뭡니까? 무슨 공연을 해요, 책 함께 읽자인데?

상호

박상호마포평생학습관장

다문화 관련해서 연극공연을 했다고 합니다.

최보선위원

연극공연하고 책하고 관계 있어요?

상호

박상호마포평생학습관장

어린이들을 소재로 했거든요.

최보선위원

알겠습니다. 그리고 13쪽에 평생교육기관 기타사업비란에 보면 불용사유에 강사수당잔액이 2,285만 1,000원입니다, 불용율도 29%고. 이것 왜 이렇게 많이 남았어요?

상호

박상호마포평생학습관장

이 사항은 저희가 강의를 많이 하는데 지금 초등학교라든지 이런 데에서 보면 방과후학교가 많이 늘어났거든요. 거기서 중복되고 또 마포구청에서도 평생교육 저것을 합니다. 그래서 중복되어서 그쪽으로 학교는 학교에서 초등학생이 안 오고 그래서 줄은 부분입니다.

최보선위원

아무튼 강사를 초빙할 때 정말 유익하고 재미있는 강의를 할 수 있는 좋은 분들로 초빙을 해서 많은 분들이 와서 들을 수 있도록 그렇게 하시기 바랍니다.

상호

박상호마포평생학습관장

노력하겠습니다.

최보선위원

14쪽에 감사에 한 번 적발이 됐군요. 순회문고 즉 이동도서관 홍보 노력 소홀하다라는 시정을 받았는데 조치결과를 보면 너무 소극적이에요. 안내문 우편 발송, 게시판 부착, 홍보대 비치, 홈페이지 팝업 상시 탑재 이래가지고 되겠어요? 적극적으로 하십시오. 그리고 순회문고 차량 몇 대가 있습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

저희가 기관장 차를 순회문고 차량으로 이용하고 있는데 어린이집 같은 데 방문해서 대출해 주고 있습니다.

최보선위원

열심히 돌리시고요. 관장님이 매일매일 체크하시고 그렇게 하십시오. 그다음에 보수지급 업무 소홀이 또 하나 걸렸는데 뭐가 또 과다 지급이 됐어요, 육아휴직수당? 이런 것들은 정신이 해이해져서 나오는 결과라고 봅니다, 본 위원은. 이런 일이 없도록 하시고요. 2007년, 2008년에는 교육청 종합감사가 없었습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

저희가 작년에 받았거든요.

최보선위원

알겠습니다. 그리고 15쪽에 보면 각종 민원처리 현황에서 접수일자에 연도는 빠져있고 월, 일만 되어 있지요?

상호

박상호마포평생학습관장

그것도 잘못됐습니다.

최보선위원

이런 것도 신경 쓰세요.

상호

박상호마포평생학습관장

시정하겠습니다.

최보선위원

여기도 금연에 관한 민원도 많고…….

상호

박상호마포평생학습관장

지금 금연에 대한 것이 영등포학습관하고 동일인입니다. 그런데 이 사람이 네 군데에서 장난한 것 같이, 방충망 다 되어 있거든요. 동일사안에 대해서는 회신 안 한다고 답변했습니다.

최보선위원

그리고 비위생적인 커피자판기, 커피자판기의 핵심은 위생인데 위탁운영업체가 자판기 위생관리를 더욱 철저히 하도록 지도감독, 지도감독만 하지 마시고 몇 번 더 걸리면…….

상호

박상호마포평생학습관장

저희도 점검하겠습니다.

최보선위원

그냥 업체 바꾸세요. 그다음 16쪽 칭찬해야 될 사항인데요. 각종 규정 제정에 보면 밑에서 세 번째, 택배대출을 신설했다는 것 그다음에 조례 개정에 따라 위원 수를 축소했다. 축소하면 아무래도 경비가 많이 절감되겠지요?

상호

박상호마포평생학습관장

네.

최보선위원

좋습니다. 그리고 네 분께 공히 당부합니다. 내년부터는 민원처리 현황을 몇 개만 달랑 올리지 마시고 민원처리 장부가 있지요?

상호

박상호마포평생학습관장

네, 있습니다.

최보선위원

그것을 전부 카피를 해서 전부 다 제출해 주시기 바랍니다. 행정사무감사자료가 얼마 안 된다고 해서 마치 밤거리의 바닥에 버려지는 홍보물처럼 그냥 마구 작성하지 마시고 열과 성의를 다해서 하시기 바랍니다. 그리고 다 작성된 뒤에는 서로서로 열람을 해서 이런 작은 오차가 없도록 주의하시기 바랍니다. 네 분 모두요. 마지막으로 제가 당부 한 말씀 드리고 끝내겠습니다. 유럽에서는 기차여행을 할 경우에 중장년, 남녀 할 것 없이 중장년의 노신사 분들이 항상 손에는 책과 잡지, 신문 등을 가지고 기차에 탑니다. 반면에 우리나라 사람들은 전부 차만 타면 자요. 그래서 평생교육에 있어서는 유럽에 한참 뒤진다고 본 위원은 생각을 합니다. 그래서 대학을 졸업하고 10년 정도 지나면 대졸자나 고졸자나 수준이 다 비슷해지는 것 같아요. 특히 어머니들 같은 경우는 일 안 하시는 분들은 자녀 키우기 힘들어서 책 읽을 시간이 없어서 그러신지 몰라도 신문도 안 보시고, 못 보시는 거지요. 그냥 아줌마로 세월을 보내지 않도록 여러분들이 각별히 적극 홍보하시고 계몽하셔서 책을 늘 가까이 하는 그런 분들이 되도록 노력해 주시기 바랍니다. 수고 많으셨습니다. 이상입니다.

김상현위원장

최보선 위원님 수고하셨습니다. 긴급한 현안사항이 하나 있어서 한 5분 정도만 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

17시 11분 감사중지

17시 16분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사 실시를 선포합니다. (의사봉 3타) 그러면 최홍이 위원님 질의하시기 바랍니다.

최홍이위원

몇 가지 확인하겠습니다. 제가 개인적으로 도서관 사서대출을 하면서 고등학교를 졸업해서 이쪽에는 애정이 많습니다. 학생봉사활동이 여기 있습니까, 도서관에요?

상호

박상호마포평생학습관장

평생학습관이나 도서관 말씀입니까?

최홍이위원

네.

상호

박상호마포평생학습관장

있습니다.

최홍이위원

그러면 그 학생들 봉사활동 증명서 발급해요?

상호

박상호마포평생학습관장

네, 해 주었습니다.

최홍이위원

대강 얼마 정도나 됩니까?

상호

박상호마포평생학습관장

4시간 정도하는 경우도 있고요.

최홍이위원

이런 경우는 여러 가지 면에서 다른 봉사활동 보다 더 양적으로 본인한테도 그렇고 사회적으로도 그렇고 유익한 것으로 보거든요. 그것 하나 하고. 그다음에 금년도 여기 보면 전문직 사서가 전체 52분인데 9월 또 내년 2월까지 해서 퇴직하는 분 예정이 얼마나 됩니까?

경철

김경철노원평생학습관장

노원평생학습관은 없습니다.

최홍이위원

그러면 다른 데도 없습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

저희는 사서직이 20명인데 현재까지는 없습니다.

최홍이위원

금년에 사서신규채용 없지요?

상호

박상호마포평생학습관장

두 사람 받았습니다. 작년에 시험 본 사람입니다.

최홍이위원

그러면 여기 네 분들은 전부 일반직 출신이고요, 관장님들?

경철

김경철노원평생학습관장

네, 그렇습니다.

최홍이위원

3급 두 분에 4급 두 분입니까?

상호

박상호마포평생학습관장

네.

최홍이위원

그다음에 아까 잠시 나왔던 내용인데 아마 내일이나 모레 사이에 교육감 명의의 보도자료가 나갈 것입니다. 구로, 금천, 영등포 지역에 다문화학교가 인가될 거예요. 그래서 이것은 여러분들이 굉장히 관심을 가지시고 지금 기왕에 하고 있는 다문화가족과교육 또는 동질화 작업 여기에 노력을 지역교육청과 함께 해 주시라는 당부 말씀드립니다. 그다음에 2002년 본 위원이 마포평생학습관 감사 할 때 시각장애인용 점자도서를 지원해 주겠다 해서 예산을 조금 보냈는데 지금 어떻게 어떻습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

지금 운영이 활성화 되어서…….

최홍이위원

어느 정도나 이용을 합니까?

상호

박상호마포평생학습관장

저희가 하루에 8명이 48건 정도 대출하고 있습니다. 활성화되어 있습니다. 그리고 넓은 말 사이트가 있거든요, 시각장애인용. 거기에 37개 기관이 등록되어서 올리는데 저희가 전자도서를 1,700편을 거기에 올려서 많이 활용하고 있습니다.

최홍이위원

2002년도에 본 위원이 그것을 시작했었는데 많이 늘어나서 다행입니다. 그다음에 영등포학습관장님, 교육청이 내년도에 이전되면 거기에 어떤 시설활용계획이 있습니까?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

지금 현재는 설계단계거든요. 설계가 끝나고 나면 내년 2월에 남부교육지원청이 이전하고 그렇게 하면 한 6개월 이상 지금 전체적으로 휴관하게 됩니다. 저희 사무실도 다른 데로 임시 옮기고요. 그래서 내년 9월 이후되어야 저희들이 정상적으로 운영에 들어 갑니다.

최홍이위원

그러면 규모도 커지고?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

규모가 주로 저희들이 없는 강당이라든지, 전시관, 유아모유실 이런 강의실도 몇 개 늘어나고 전반적으로 확대할 계획입니다. 프로그램은 그때 가서 우리가 기간에 여유가 있으니까 저희들이 충분하게 검토를 해서 만들겠습니다.

최홍이위원

본 위원은 도서관이 우리나라의 미래라고 보는데 여러분들 잘 아시는 빌게이츠가 도서관에서 그만큼 성공을 불러왔거든요. 그래서 빌게이츠는 자서전에서 나는 미국에 고마워하지 않고 도서관에 고마워한다 소리 알고 계시지요. 그래서 저는 젊은 학생들한데 이 소리를 담임의 종래사항처럼하고 있습니다. 약 4조 원의 수입을 올린 조앤 롤링의 헤리포터있지요. 어린아이를 가난한 세방에 잠재워 놓고 도서관 귀퉁이에서 작품을 썼는데 이런 지식과 정보가 국격을 높이고 그리고 소득을 올린다는 것 그런 면에서 여러분들 도서관에 대한 사명감을 더 가지시라고, 그리고 본 위원도 예산심의라든가 기타 여러 면에서 여러분들의 활동을 적극 지원해 드릴 테니까 힘을 내시라고 간단히 마치겠습니다. 고맙습니다.

상호

박상호마포평생학습관장

감사합니다.

김상현위원장

최홍이 위원님 수고하셨습니다. 다음 김덕영 위원님 질의하시기 바랍니다.

김덕영위원

노원, 도봉, 중랑구 출신 교육의원 김덕영입니다. 우선 노원 관장.

경철

김경철노원평생학습관장

노원평생학습관장 김경철입니다.

김덕영위원

서울시교육청 산하 각 기관에서 많은 경험을 하고 부이사관직에 있는 것을 보니까 관리형 인재로 많은 것을 업무파악도 잘하시고 일을 잘한다고 보고 있습니다. 우선이런 행정사무감사 아까 존경하는 우리 최보선 위원님을 비롯한 많은 분들이 말씀을 하셨는데 이런 자료를 내실 때는 정확성을 기해야 되고 쉽게 볼 수 있도록 만들어야 돼요. 한 번 하나만 이야기를 할게요, 몇 가지가 있지만. 예를 들면 11쪽을 우선 봅시다. 거기 두 번째 네모칸 주요추진계획 및 실적에서 2010년 10월 30일 현재 운영횟수가 성인이2,997회라고 되어 있는데 이것이 금년에 횟수입니까, 누계된 횟수입니까?

경철

김경철노원평생학습관장

금년도 연초부터 시작해서 10월 30일까지에 누계입니다.

김덕영위원

그러면 현재라고 쓰면 안 되지요.

경철

김경철노원평생학습관장

10월 30일 현재.

김덕영위원

그러니까 이것이 금년도 횟수다 이거예요?

경철

김경철노원평생학습관장

네, 그렇습니다.

김덕영위원

그러면 이해를 제가 잘 못하겠는데 성인 84개 강좌가 보통 1개 강좌가 몇번 정도가 됩니까?

경철

김경철노원평생학습관장

몇 달 정도 말씀하시는 겁니까?

김덕영위원

평생학습의 성인 강좌가 84개가 있지요?

경철

김경철노원평생학습관장

네, 그렇습니다.

김덕영위원

한 개 강좌가 그러면 10월 현재 몇 번이나 열리는 겁니까, 보통 한 개 강좌가?

경철

김경철노원평생학습관장

보통 주1회 정도 하고 있습니다.

김덕영위원

주1회. 아, 그것을 통들어서 이렇게 말씀을 하셨구나. 그러면 제가 잘못 이해를 했기 때문에 생략하겠습니다. 마포 관장.

상호

박상호마포평생학습관장

네.

김덕영위원

마포평생학습관에는 수영장이 있지요?

상호

박상호마포평생학습관장

네, 있습니다.

김덕영위원

청소관리가 지금 어떻게 이루어지고 있습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

저희가 수영장이 450톤 저장용량이거든요. 청소는 바닥청소는 로봇으로 청소를 하고 있고요. 그리고 저희가 시간대 별로 보면 8시, 오후 3시, 밤 8시 30분 세 번을 거기에서 때국물이라든지 이런 것을 응집시켜서 탱크가 3개 있는데 그것이 거름장치를 합니다. 그래서 역회수시켜서 한 번 역회수시키는데 15톤씩 들어가거든요. 그래서 하루에 45톤이 들어갑니다. 그리고 주민들이나 학생건강을 생각해서 CL검사가 있습니다. 그것을 하루 아니면 이틀 간격으로 하고 또 경우에 따라서는 한국산업공해연구소에서 분기별로 석 달에 한 번씩 1년에 네 번 수질검사를 합니다. 그래서 적격판정을 받았고요. 또 한 번은 이번에 8월 27일 MBC 9시 뉴스에 나왔었거든요. 사설이라든지 시내 같은 데를 보면 염산소독을 한다고 그래서 그런데 염산소독을 하게 되면 기관지가 나빠지고 안 좋은 성분이 많이 있어서 상당히 건강에 안 좋거든요. 그래서 저희는 주민건강을 위해서 신경을 많이 쓰고 있습니다.

김덕영위원

좋습니다. 아주 잘하고 계시네요. 그런데 수영장 관리에 대한 예산상황을 파악할 수가 없어서 돈이 들어가지 않고 어떻게 잘 관리할 것인가 의문이 생겨서 물어보았는데 실질적 조치나 이런 사항은 잘하신 것 같은데 예산사항이 없어서 물어보았습니다. 이런 감사자료에도 그런 것이 반영이 되어 있으면…….

상호

박상호마포평생학습관장

수영장 예산이 한 4억 8,000 들어 가는 가는 것으로…….

김덕영위원

전체적으로는 나와 있는데 그래서 물어보았습니다. 우리 고덕 관장.

덕희

이덕희고덕평생학습관장

고덕평생학습관장 이덕희입니다.

김덕영위원

이용자들을 대상으로 해서 서비스 평가를 했지요?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

네, 하고 있습니다.

김덕영위원

이것을 웹사이트에 지금 공개합니까?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

사이트에는 지금 공개를 안 하고 있습니다.

김덕영위원

왜 안 하십니까?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

제가 잘못 파악했습니다. 하고 있습니다.

김덕영위원

하고 있지요?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

네.

김덕영위원

이용자들이 만족한다는 것이 몇 %나 지금 통계가 잡혀 있습니까, 자체적으로?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

자료가 있습니다. 제가 말씀드리겠습니다. 저희들이 지금 60회에 걸쳐서 만족도 조사를 했습니다. 그래서 5개 서비스 만족도 설문조사에서는 만족이 88%, 불만족이 8%, 무응답이 4% 나왔습니다. 그리고 나머지 9회에 대한 만족도 조사에서는 만족이 93.8% 불만족이 6.2%가 나왔습니다.

김덕영위원

네, 좋습니다. 아주 그런 대로 바람직하게 잘하신다고 생각됩니다. 네 분 관장들이 전부 분야에서 열심히 하고 있다는 이야기를 듣고 있습니다. 저는 일선에서 오래 토록 있었고, 그래서 곳마다 다 사랑하는 친구들이 있고 그런 입장입니다. 어떤 위원도 마찬가지겠지만 그래서 잘 듣고 있습니다. 일반직 출신으로서 그리고 부이사관 사무관 하면서 일반직에서 그래도 마지막 자리인 조금 편하면서 있는 자리라고 보아집니다만 우리 네 분 열정적으로 일하는데 감사를 드리고 마지막으로 한 가지만 부탁하겠습니다. 같이 있는 직원들 더욱 아껴주시고 국가가 업무추진비를 주는 것은 그 업무를 잘 추진하는 데 효율적으로 쓰라고 주는 겁니다. 직원들하고 같이 소통도 많이 하시고 좋은 이야기도 많이 나누시고 사기를 진작시키는데 관장들께서도 더욱 힘써 주실 것을 부탁합니다. 그렇게 다 하시겠습니까?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

네, 열심히 하겠습니다.

김덕영위원

이상입니다.

김상현위원장

김덕영 위원님 수고하셨습니다. 그러면 계속해서 다음은 김명신 위원님 질의하시기 바랍니다.

김명신위원

안녕하세요? 김명신입니다. 노고에 감사드립니다. 도서관이나 평생학습관은 관계자들의 헌신적인 노고하고 지역 주민의 열성들이 합쳐서 한국사회 평생교육의 새로운 장을 이끌어가는 아주 중요한 주체라고 생각을 합니다. 다만, 80% 이상의 주민들이 평생교육을 원하나 실제 이용하고 있는 분들은 한 20%에 불과할 정도로 조금 격차가 큰 것이 아쉽고 그 격차를 어떻게 줄이느냐가 오늘 또 행정감사의 주요한 주제가 될 것이라고 생각을 합니다. 혹시 여기 배석하신 여러 관계자 중에서 본인이 다니는 직장으로서의 평생학습관 말고 지역 주민으로서 다른 평생학습관을 이용하시는 분이 있으면 손들어 주세요. 나는 우리 동네 어떤 시설을 다니고 있다, 나의 평생학습을 위해서. 혹시 그런 분 계십니까? 안 계십니까? 시간이 없어서……. 보통 격무에 시달리다보면 사람들이 마음은 있어도 가지 못하는 상황이 많습니다. 또 그런 사람들이 늘 와서 아늑하게 또 평화롭게 자신이 원하는 교육을 받을 수 있도록 여건을 제공을 해 주시는 분들이 또 바로 오늘 이 자리에 나와 계신 분들이라고 생각을 합니다. 본 위원은 프로그램들을 전반적으로 살펴봤을 때 거의 뭔가를 배우고, 아무튼 뭔가를 배우는 것인데 그게 그렇다고 해서 다음 직업하고 연결되는 것은 아니고 여가활동인데 아무튼 계속 배우는 것이 전반적인 프로그램의 추세여서 이러지 말고 좀 즐기는 것, 문화적 감수성을 키우는 프로그램도 있어야 되는 것이 아닌가 이렇게 생각을 했습니다. 예를 들자면 아이와 함께 평생학습관에서 제공하는 영화 말고 쿠폰을 줘가지고 가서 영화를 보게 하는 그런 것을 한다든가, 그런 다양한 프로그램들이 필요하지 않을까. 그래서 거기가 제공하는 프로그램에 그치지 않고 주민이 원하는 프로그램도 하다못해 5%가 됐든 3%가 됐든 예산을 배정해도 좋지 않을까 그런 생각을 해 봤습니다. 여러분들께서 보내 주신 자료를 보면서 든 소감을 짧게 말씀드렸습니다. 저희 서울시의회 교육상임위원회에서는 지난 9월 1일에 마포평생학습관의 업무보고를 받았습니다. 그때 본 위원이 두 개의 자료를 요청했고, 학부모교육의 프로그램이 무엇인지 그다음에 기관의 예결산서를 요구 했었고요. 두 가지를 제안을 드렸습니다. 첫 번째 제안은 지역사회에 홍대가 있기 때문에 홍대에 여러 가지 전시라든가 연극, 영화와 관련된 프로그램을 마포평생학습관과 엮을 그런 생각이 있으신가. 그다음에 두 번째는 지역 내부인사와 인터넷에 평을 쓴 거의 전문가 수준의 그런 분들로 세대를 골고루 민관협력위원회를 구성을 해서 새로운 프로그램을 개발하는 데 기여하게 하면 활용을 하면 어떤가. 그래서 그것을 11월 행정감사 때까지 결과를 알려달라고 9월 1일에 당부를 하고 왔습니다. 혹시 관련해서 오늘 답변을 가지고 오셨습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

말씀드리겠습니다. 위원님께서 지적하신 대로 평생학습기관이 아까 제가 말씀드렸지만 서울에 37개 평생학습관이 있고 2,085개의 평생학습시설이 있습니다. 그래서 이 평생학습이 매뉴얼이라든지 여러 가지 프로그램에 대해서 보급된 게 없어서 이번에 저희가 발간을 해서 이번 달에 전부 보급을 해 줍니다. 그리고 위원님께서 아까 말씀하신 홍대 주변에는 출판사가 400개가 있습니다. 400개가 있기 때문에 작가와의 만남을 주선해서 저희가 그것을 네 번인가 다섯 번 실시했습니다. 그것도 저희 강당에서도 했고 주변 장소에서도 했고요. 또 하나는 아까도 말씀하셨지만 문해교육 이런 분들 초급, 중급, 상급이 있거든요. 30명씩 우리가 모집인원인데 인원이 더 많아요. 그래서 그분들이 적극적인 문화활동을 하기 위해서 영화도 봤습니다. 영화도 보게 해서 위원님이 걱정하시는 그런 분야의 사각지대를 두루두루 살펴서 적극 추진하고 있습니다.

김명신위원

감사합니다. 아무튼 지난번 다른 기관의 행감 때도 말씀을 드렸지만 첫술에 배부를 수는 없지만 첫단추는 잘 꿰어야 되고 지금 4년 임기를 맞은 교육위원회의 첫 번째 시작이니까 교육의원들의 철학과 가치 그리고 시대정신을 잘 담아서 프로그램에 적극 반영해 주실 것을 요청드립니다. 각 평생학습관마다 고객 불만을 줄이기 위한 노력들을 많이 하고 계십니다. 그럼에도 불구하고 워낙 다양한 사람들이 활용을 하다보니까 이러저러한 민원들이 있습니다. 그래도 아까 금연에 대해서 특별히 민원을 올리는 사람 말고도 실제 우리 평생학습관은 이게 좀 문제야, 이렇게 생각하시는 것들이 있을 것으로 생각을 합니다. 그런 부분을 잘 파악을 하셔서 위원회에 그것을 어떻게 해결할 것인지 추진일정과 계획서 그리고 분기별 개선상태를 지속적으로 제출해 주실 수 있으시겠습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

네, 제출하겠습니다.

김명신위원

다른 관장님들께서도 그렇게 협조해 주시겠습니까? 감사합니다. 그러면 그렇게 다른 위원들께도 서면으로 제출해 주시면 감사하겠습니다. 오늘 노원평생학습관 관장님께서 나오셨는데 제가 한때 상계동에 산 적이 있습니다. 그런데 내가 왜 노원을 모르고 지냈을까 이렇게 생각을 했는데 자료를 보다 보니까 중계도서관이 노원학습관이 됐더라고요.

「네, 그렇게 하겠습니다」하는 관장들 있음

경철

김경철노원평생학습관장

당초 설립될 때는 명칭이 그랬는데 바뀌었습니다.

김명신위원

그랬다 하더라고요. 그런데 어제 도서관 행감 때도 말씀을 드렸는데 본 위원이 아이가 1학년 다니고 그럴 때 거기 살았는데 1, 2학년 때 시험을 보고 와서 시험을 잘 봤다고 그러면 늘 아이를 데리고 중계도서관을 가서 책을 실컷 읽히고 그다음에 맛있는 것도 사주고 그렇게 해서 왔던 기억이 있다고 그랬는데 그게 바로 중계도서관이었거든요. 그게 20년 전 얘기입니다. 그래서 여러분들께서는 앞으로 국회의원이 될 어린이를 늘 공부를 가르치거나 또 독서의 기회를 제공하고 계시고, 또 앞으로 여자대통령이 될지도 모르는 유치원생에게 평생학습의 기회를 주실 수도 있고, 아무튼 앞으로 20년, 30년 후에 대한민국을 위해서 어떤 굉장히 커다란 역할을 할 수 있는 모든 대한민국의 주민들에게 아주 좋은 기회를 주시고 있다는 그런 자부심을 가지고 지금 역할을 수행하시면 어떨까 그런 생각이 솔직히 들었습니다. 거기서 늘 중계도서관에 가서 마음껏 책을 읽고 그러는 애들이 또 커서 계속 독서를 하고 20대로서 한국사회에서 자기 몫을 하기도 하는 그런 애들이 주변에 있는 것을 보면 여러분들이 굉장히 중요한 일을 하시는구나 그런 생각이, 오늘 특별히 또 그런 소감이 듭니다.

경철

김경철노원평생학습관장

열심히 하겠습니다.

김명신위원

감사합니다. 또 특별히 그런 의미에서 부탁하고 싶은 것은 사물함이 부족하다는 말이 계속 민원으로 지적되고 있습니다. 또 밥맛이 없다는 말도 있습니다. 그래서 여기 나오신 관장님들께서 한 2, 3일만 특혜 없이 사물함도 사용해 보시고 또 구내식당의 식사도 해 보셔서, 최고가로 입찰 받아서 서울교육청의 수입에 기여했다 그런 문제를 떠나서 뭔가 사용자의 입장에서 개선해 줄 게 없을까, 돈의 문제를 떠나서. 이런 생각을 가지고 한 2, 3일만 곳곳 구석구석을 살펴주시면 감사하겠습니다.

경철

김경철노원평생학습관장

사물함 늘리는 것을 검토해 보고요. 그리고 식사가 개선되도록 노력하고 있습니다.

김명신위원

그래서 혹시 기회가 되시면 2, 3일 식사를 거기서 해 보시고 소감을 적어서 보내 주시면, 어떻게 개선하실 건지. 무척 감사하겠습니다.

상호

박상호마포평생학습관장

저는 매일 식당에서 먹거든요.

경철

김경철노원평생학습관장

그렇게 하겠습니다.

김명신위원

거기는 어떻습니까, 괜찮습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

저희가 3,000원씩 내는데 지금 식사 값으로 500원 올려달라고 그러는데 3~4개월 됐거든요. 보류상태로 놔뒀는데 500원을 올려서 개선이 잘 됐으면 좋겠는데 그게 또 값만 인상시켜 놓고 저거하면 안 될 것 같아서 상당히 고민을 많이 하고 있습니다.

김명신위원

서울시가 건강매점이라고 해서 과일을 친환경과일들을 500원에 1,000원에 마진 20%만 받고 파는 곳도 있더라고요. 과일 섭취가 사람들이 쉽지 않아서, 또 중ㆍ고등학생들은 비타C인가 이런 인공으로 된 것도 먹고 이러니까 500원, 1,000원이면 학생들에게 크게 부담되는 돈이 아니니까 그런 좋은 제도들을 지금 계시는 기관하고 연결시켜서 사용자들의 불편을 감소시킬 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 아까 평생학습관과 도서관의 역할분담에 대해서도 많은 이야기가 나왔는데요. 본 위원도 이 자료를 죽 읽으면서 차라리 그렇다면 서울시 평생교육센터의 허브로서의 역할을 하는 것이 낫지 않을까. 그래서 프로그램을 직접 굴리기보다 아까 지역에 2,085개 주민평생학습시설이 있다고 그러셨는데 그런 시설의 질 관리를 하거나 프로그램을 개발하거나 전문성을 높이는 그런 쪽으로 그리고 연계시켜 주고, 그래서 주민들에게 그 기관만 와서가 아니라 그 기관과 연결된 또 다른 기관을 소개해서 적절하게 특화시키면서 역할분담을 하는 것이 차라리 낫지 그냥 돈이 오는 대로 하라는 대로 그렇게 하는 것은 그렇게 전망이 밝은 일은 아닐 것 같다. 본 위원은 솔직히 그런 소감이 들었습니다, 보내 주신 업무자료를 보고. 그런 데에 관련해서 혹시 의견들이 있으십니까?

상호

박상호마포평생학습관장

평생교육에 대해서는 저희가 말씀 안 드려도 잘 아시겠지만 지금 이원화가 되어 있습니다. 서울시에서 평생교육학습에 대해서 상당히 관심을 많이 갖고 평생학습도시가 서울에 7개가 있거든요. 강서구, 마포구, 관악구 이것이 전부 평생학습도시인데 평생학습도시는 중앙행정부로부터 예산을 받고 있습니다. 제가 알기로는 상당한 예산을 받고 있어요. 정부에서도 지방자치단체에서도 평생학습을 하고 교육자치단체에서도 평생학습을 해서 이원화가 되어 있기 때문에 둘 중의 하나는 구심점이 되어서 리더를 해 나가야 되는데 조금 제도적으로 정리가 안 된 부분이 있습니다. 그래서 이것이 언젠가는 가서 가닥이 나지 않을까 그런 생각을 갖고 있습니다.

김명신위원

그래서 그런 여러 가지 프로그램을 여러 대상들을 전 연령층에 골고루 한다는 것이 사실은 불가능하거든요. 그러다 보면 조금 특화시키면서 전문성을 가지고 하는 것이 필요하겠다. 저희도…….

상호

박상호마포평생학습관장

현 체제에서 할 수 있는 대로 최대한 노력을 하겠습니다.

김명신위원

죽 관심을 가지고 교통정리가 될 수 있도록 한번 관심을 가지고 지켜 보겠습니다. 그리고 어제 도서관분들께 말씀드렸습니다만 입시교육에 어려움을 겪고 있는 학생들에게 학원대신 도서관으로 그런 공동 캠패인을 17개 도서관 차원에서 하면 어떠냐고 제안을 드렸었습니다. 그래서 평생학습관도 한번 같이 함께 생각을 해 주시기를 제안드리고요. 마지막으로 세 가지 기타사항에 대해서 말씀드겠습니다. 아까 매점이나 식당이 최고가 입찰에 대한 문제점이 있다고 말씀을 하셨습니다. 지금 학교 구내매점이 특히 이런 상황 똑같은 상황입니다. 그래서 그것에 대한 개선책을 제출해 주실 것을 말씀드리고요. 또 하나는 공공시설에 매점에는 입찰에 대한 원칙이 있는 것으로 압니다. 예를 들자면 장애인이라든가 국가유공자라든가 이런 분들에게 입찰의 우선권이 있는 것으로 알고 있는데 그것들이 잘 지켜지는 곳도 있고 지켜지지 않는 곳도 있는 것 같습니다. 그래서 관련해서 확인해 주시기 부탁드립니다. 그리고 교육청이 나누어준 자료에 보니까 2010년 10월에서 11월 도서관과 평생학습관 이용자 만족도 조사를 한다고 합니다. 그래서 관련해서 결과가 나왔으면 자료로 저희 모든 교육위원들에게 제출해 주시기 바랍니다. 시간이 조금 남았는데요. 혹시 아직까지 말씀하시지 않은 두 분의 관장님께서 혹시 하실 말씀있으시면 하셔도 됩니다. 고덕평생학습관장님.

덕희

이덕희고덕평생학습관장

고덕평생학습관입니다. 저희들은 현재 매점을 입찰하고 여기에 이용자들을 위해서 하고 있는데 워낙 단가가 높게 책정되다 보니까 저희들이 아무리 이야기를 해도 모든 급식에 질이 나아지지 않는 문제가 있습니다. 그래서 제가 감히 개선책이라고 말씀드린다면 현재 시설공사의 경우에는 입찰을 보면 시설공사부실방지를 위해서 87.745%라는 금액의 제일 앞으로 상외하는 것을 낙찰자로 잡습니다. 그래서 식당이나 매점도 좀 더 경영의 내실화를 기하기 위해서 적정한 가격을 책정해서 거기에서 공사낙찰률을 적용하는 그런 시스템이 되면 좀 더 건실한 운영이 되지 않을까 생각합니다.

김명신위원

맞습니다. 또 말씀하실, 행감준비하시면서 소감이라든가 이런 것 말씀하셔도 됩니다.

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

저는 드릴 말씀 없습니다.

김명신위원

지금 학생들 교복도 최고가 입찰이 아니라 최고 최저를 뺀 적정가 입찰을 하고 있거든요. 그래야지 그것도 부작용이 없는 것은 아닙니다만 그나마 조금이라도 가장 현실적인 금액이 책정된다. 이런 원칙 때문에 그렇습니다. 그래서 혹시 저희도 기회가 있다면 최고가 입찰을 어떻게 개선할 것인지 다른 관련 기관과 말씀 나누어 보도록 하겠습니다. 이상으로 질문을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

김상현위원장

김명신 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김영수 위원님 질의하시기 바랍니다.

김영수위원

강동, 송파 출신 김영수입니다. 대체적으로 앞에서 여러 위원님들 말씀하신 것 중복되는 것은 다 생략을 하고 몇 가지만여쭈어 보겠습니다. 아까 최명복 위원께서 질문하실 때 도서관하고 평생학습관하고는 어떤 차이가 있느냐고 물었을 때 네 분 관장님들께서는 그것이 그거라고 하는 식으로 말씀을 하셨는데 사실은 어떻게 도서관하고 평생학습관하고 글자도 다를 뿐 아니라 주어진 사명감도 다 다르다고 저는 그렇게 생각을 합니다. 앞으로 돌아가셔서 만든 조례를 보시면 각 기능이 다 다르고 하니까 거기에 맞추어서 앞으로 평생학습관을 운영해 주시고, 혹 지금 네 분 관장 가운데서 도서관 관장을 하신 경험이 계신 분 계십니까, 아무도 안 계시지요?

경철

김경철노원평생학습관장

저 있습니다.

김영수위원

아, 그렇습니까? 그러면 도서관 관장하실 때하고 평생학습관하고 관장을 맡았을 때 거기에 변한 것이 없습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

평생학습관의 평생학습 프로그램 업무가 비교적 많이 있습니다.

김영수위원

프로그램 개발?

경철

김경철노원평생학습관장

네.

김영수위원

여기 보면 1999년 7월 16일자 평생학습관으로 바뀐데가 마포, 고덕, 영등포고이고, 그다음에 2007년에 노원이 평생학습관으로 바뀌었는데 그 전에는 모두가 도서관이거든요. 도서관의 시설 그대로 하고, 사람수도 그대로 하고, 예산도 그대로 하니까 도서관인지 무엇인지 구분이 안 되고 그러는 것 같은데, 어쨋든 목적은 평생학습관으로 주민들 시민들이 노화현상이 자꾸 늦추어지고 있으니까 많은 사람들이 와서 학습을 할 수 있도록 해 주는 분위기인데 이것을 앞으로도 우리 교육위원들도 여기에 관심을 가져야 될 게 도서관이나 학습관이나 똑같이 예산을 주고 여기 사서는 9~12사람이 돼 있고, 보통 교육행정가는 4사람이 있는데 이 4사람을 가지고 많은 프로그램을 어떻게 움직여가겠나 하는 생각을 해 봅니다. 그렇기 때문에 관장님들은 조금이라도 실적을 더 올리기 위해서 자꾸만 하다 보면 부실한 내용도 나오고 거기 가보아도 그렇다 어떻다 하는 이런 이야기들이 나올 텐데 사실 평생학습관이라는 이름이 붙었으면 단골손님이 와서 계속 그것을 하라는 그런 입장보다 더 많은 사람들이 한 프로그램을 많이 참가해서 자기에 지식이나 어떤 정보를 얻어갈 수 있는 것을 우리가 원하는 것이 아닌가 이렇게 생각을 합니다. 그래서 앞으로 거기에 대해서 더 관심을 가지시고 해 주시는데 나는 오늘 이 사무감사자료를 보고 뒤에 보면 민원, 아까 최보선 위원님께서도 여러 가지를 지적했는데 하나 안건을 1년에 세 번을 받았다고 하면 이것은 관장님이 너무 무관심하신 것 아닙니까? 한 번에 딱 왔다 그러면 이것이 어떻게 되어서 이렇게 되었나 하는 것을 우리가 빨리 판단을 하시고 거기에 대한 조치를 해야 되는데 도서관이나 평생학습관은 아이들도 오지만 각계각층의 연령층도 그렇지만 남녀구분 없이 많이 오는 곳인데 거기는 당연히 금연지구가 되어야 되는 것 아닙니까? 원래 그렇게 안 되어 있어요.

경철

김경철노원평생학습관장

실내는 금연이고요. 밖에 흡연시설이 되어 있습니다.

김영수위원

금연 때문에 세 번이나 받고 이랬다 하면 이것은 안 되는 것 아닙니까? 어쨌든 앞으로는 그 안에서 누가 담배를 피우는 사람이 한 사람도 없도록 조치를 하시고 어떤 방법이든지 강구를 해야 될 줄 압니다. 그리고 또 노원에서는 도난사고가 두 번이 있었는데 이것을 경찰서와 협조체를 가지고 한다면 경찰이 매일 와서 상근합니까? 어떤 사고가 났을 때 부르는 겁니까, 어떻게 하는 거예요?

경철

김경철노원평생학습관장

전에 그런 일이 있어서 경찰이 수시로 순찰도 하고 그래서 도둑놈을 잡았습니다.

김영수위원

상습적으로…….

경철

김경철노원평생학습관장

그런 사람이 있어 가지고 잡았습니다.

김영수위원

어쨌든간에 우리 평생학습기관도 교육기관인데 교육기관에 경찰을 불러들인다는 것은 우리 자신들을 모욕하는 것이 아닌가 생각을 하고 거기에서 인원이 모자라면 자원봉사 선생님들 얼마든지 올 수 있는 것 아닙니까? 그 사람이 돌아다니면 도난 정도는 충분히 막을 수 있다고 보고 앞으로는 경찰을 통해서 어떻게 해 보겠다는 그런 생각들은 좀 안 드는 것이 좋겠다 저는 그렇게 생각을 합니다.

경철

김경철노원평생학습관장

그런 방향으로 운영하겠습니다.

김영수위원

영등포평생학습관에는 노숙자들이 들어와서 자고 그럽니까?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

영등포평생학습관 정삼섭입니다. 들어와 자는 것은 아니고요. 저희 관내 조그마한 공원이 하나 있습니다. 거기에 한 7~8명이 있는데 그 중에서 서너 명이 저희 학습관에 자주 왔다 갔다 합니다.

김영수위원

와서 뭐해요, 그 사람들이? 책을 읽어요?

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

들어올 때는 책을 읽는다고 들어오는데 저희들이 관심을 가지고 그 사람들 상당히 지도를 하고 있습니다. 그런데 어려운…….

김영수위원

그 사람들이 자꾸 들락날락하면 분위기도 나빠지고 그러니까 수위실에서 제제하면 싸움이 붙고 할지 모르겠습니다만 어쨋든 그런 사람이 들어와서는 안 되겠다고 저는 생각을 합니다. 그리고 고덕평생학습관은 아까 최보선 위원님께서 이미 말씀을 하셨는데 조도개선 때문에 민원이 들어왔는데 리모델링 때문에 이것을 못하겠다 하면 이것은 답이 되는 겁니까?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

고덕평생학습관장입니다. 저희들이 바로 바로 해 주어야 되는데 예산상 그 확보가 어렵고 지금 또 현재 리모델링을 계획해서 예산을 받아놓은 상태입니다. 그래서 리모델링을 하게 되면 완전히 조도가 다 개선되기 때문에 조금 불편하더라도 그때까지만 참으면 되는 그런 식으로 돼 있습니다.

김영수위원

우리 도서관도 그렇고 평생학습관에도 불밝기가 몇 럭스(Lux)가 되어야 정상적입니까?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

200럭스 이상으로 되어 있습니다.

김영수위원

우리가 보통 학생들 집에서 스텐드 놓고 앉아서 보는 책은 거리가 가까워서 약 300럭스만 해도 충분한데 이것은 천장에 달려 있는 불로 우리가 조명을 해야 되는 거니까 이것은 높아야 된다 이런 이야기거든요. 적어도 500럭스 이상은 되어야 되는데 그것 보다도 글자가 더 적어서 콘사이스 같은 것 사전을 찾으려고 그러면 그것 가지고도 안 되거든요. 1,000럭스 이상 가야 되는데 처음부터 1,000이 넘어 가면 눈에도 지장이 있는데 공부하러 와서 우리 집에 공부하러 온 사람이 조도가 낮아서 눈이 나빠졌다고 하면 그것은 공부 안 시키는 것 보다 못하는 거지요. 그러니까 일단은 아이들의 건강 어른들의 건강 시력 여기에 대해서 많은 관심을 가지고 이것을 빨리 개선을 해야 되는데 리모델링은 언제 하실 계획, 내년에?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

내년 2월에 계획으로 되어 있습니다.

김영수위원

내년 2월에 해요.

덕희

이덕희고덕평생학습관장

네, 그렇습니다. 지금 예산이 현재 설계비하고 본 추경에 10억 3,000해서 13억 3,000만 원 예산이 확보되어 있고 32억을 내년도 예산으로 잡고 있습니다.

김영수위원

알았습니다. 우리 관내에 있는 거니까 제가 한 번 가서 뵙도록 하고 빨리 조치를 해 주시고, 여기 보고서에 보면 장애인을 위해서 교실을 배정하는 데도 있고 프로그램을 개발했는데 다른 학습관에는 여기에 대한 배려는 없습니까, 장애인들? 노원은 프로그램만 두 개를 개발했는데 교실은 배정이 안 되어 있던데 어디서 해요?

경철

김경철노원평생학습관장

장애인편의시설로서 엘리베이터나 장애인용 화장실, 장애인 보도블록 장애인 점자안내판 각 실마다 장애인석이 마련되어 있습니다.

김영수위원

무슨 교육을 하든지 그 방에는 이것이 다 되어 있다 이 말입니까?

경철

김경철노원평생학습관장

네, 문헌정보실이나 간행물실 뭐…….

김영수위원

다른 두 학습관은 이것이 배려가 안 되어 있나요?

상호

박상호마포평생학습관장

마포 말씀드리겠습니다.

김영수위원

마포는 되어 있어요. 고덕하고…….

삼섭

정삼섭영등포평생학습관장

영등포에서도 하고 있는 프로그램이 있습니다. 저희들이 특색사업으로 해서 장애인 정보서비스 강화를 위한 순회문고를 운영하고 있습니다. 직접 우리 사서들이 장애자라든지 복지시설을 다니면서 도서를 대출해 주고 하는 그런 프로그램이 있고요. 또 한 가지는 영등포노인복지관이 있습니다. 거기에 운영을 지금 한림대학부속병원인 한강성심병원에서 위탁해서 운영을 하는데 거기에 보면 일부 치매환자라든지 이런 분을 다른 데 집에서도 둘 수 없으니까 하루하루 맡겨가지고 운영하는 그런 시스템이 있습니다. 그래서 거기도 우리하고 연계를 해가지고 프로그램을 지원을 하고 있습니다.

김영수위원

네 분 관장님께서는 이것을 어떻게 더 개선하면 평생학습관으로서 잘 할 수 있겠다고 생각하는 게 있습니까? 혹 저희들에게 정보를 주시면 앞으로 이것이 개선되는 데 노력을 하도록 할 텐데요.

상호

박상호마포평생학습관장

아까 말씀하신 장애인에 대해서 제가 잠깐 말씀드리겠습니다. 저희 같은 경우는 1 대 1 학습을 해서 장애인이 사회복지사 1급 자격을 금년도에 취득했거든요. 그런데 이 사람은 35살 홍희선이라는 사람인데 취직을 해야 되는데 취업이 안 돼요, 자격증은 땄는데. 그래서 취업의 길도 열어놔야 자꾸 열심히 해서 삶의 보람을 찾지 않을까 그런 생각이 있습니다. 자격증 취득해도 취업이 안 돼요. 그래서 지금 국립중앙도서관에도 알아보고, 어차피 그런 데에서 채용을 해 줘야 되는데 취업의 문을 열어서 활용을 해서 그 사람들도 좋은 삶을 영위할 수 있도록 길이 좀 트였으면 좋겠습니다.

김영수위원

앞으로 각별한 관심을 가지시고 지식정보화 사회를 선도하는 학습관이 되도록 노력해 주시기 부탁드립니다. 감사합니다. 이상입니다.

김상현위원장

김영수 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김형태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김형태위원

강서, 양천, 영등포 지역 교육의원 김형태입니다. 평생학습을 위해서 노력하시는 분들을 한 자리에서 뵙게 되어서 반갑습니다. 어제 17개 도서관에 대한 감사를 했고요. 우리가 이렇게 하면 거의 내용을 알고 계신가요, 어제 내용들을? 아직 잘 모르시나요?

경철

김경철노원평생학습관장

대강 알고 있습니다.

김형태위원

그러면 간단하게 같이 지금 도서관 업무를 겸하고 계시니까 몇 가지만 어제 했던 것 다시 이야기하겠습니다. 도서관 소독 문제요. 혹시 책 소독하는 데가 있나요, 책에 직접 소독? 어제 보니까 17개 도서관이 하나도 안 하고 있던데 혹시…….

경철

김경철노원평생학습관장

제가 알기로는 책 소독 방식 그런 게 최근에 발명된 것 같더라고요.

김형태위원

지방은 하고 있더라고요. 그런데 아직 서울은 없는 모양이지요?

경철

김경철노원평생학습관장

전체 소독을 통해서…….

김형태위원

특히 어린이도서만이라도 할 수 있는 방법을 생각해 주세요. 병원이든 어디든 위생에 굉장히 관심이 많지 않습니까? 그런데 어린이도서 같은 경우는 많은 사람들이 빌려보는 것이기 때문에 책에 대한 소독도 필요하다는 게 본 위원 생각인데 그 부분을 한번 강구해 주시기 바랍니다.

상호

박상호마포평생학습관장

검토하겠습니다.

김형태위원

그리고 평생학습관도 통합회원증 다 발급하고 있지요?

경철

김경철노원평생학습관장

그렇습니다.

김형태위원

그래서 어디서든지 책을 빌려보고 반납할 수 있도록, 그다음에 택배 대출 서비스도 하고 있습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

그렇습니다. 장애인 무료대출 서비스하고요.

김형태위원

이것은 어제 제가 17개 도서관 관장님들에게 이용현황하고 만족도, 혹시 또 문제점이 있으면 보고해 달라고 했거든요. 혹시 평생학습관에서도 이용현황이나, 택배 대출 서비스요. 만족도나 문제점이 있으면 해 주시고요. 어제 제가 도서관하고 나서 반납문제를 조금 관심을 가졌는데 마침 우리 존경하는 최명복 위원님이 질의를 해 주셨어요. 그래서 길게 설명하지는 않겠습니다. 그런데 미반납률이 적어지고 있다고 아까 어느 분하고 이야기하면서 들었는데 3년 정도가 어려우면 1년만이라도 반납하지 않는 실태 그리고 반납 촉구 방법, 미반납자 숫자나 미반납률. 그래서 얼마 정도 반납하지 않으면 결손처리 하나요? 아까 2년이라고 언뜻 그러는 것 같은데. 아예 끝까지 안 내면 결손처리 해야 될 것 아닙니까, 그 책에 대해서?

상호

박상호마포평생학습관장

그런 규정은 없지요.

김형태위원

규정이 없나요? 그러면 반납 안 하는 분한테는 어떻게 해요? 방법이 없나요?

상호

박상호마포평생학습관장

방법을 찾아서 회수하는 방법을 연구하겠습니다.

김형태위원

그 실태하고 나중에 저희 위원회실에서 한 번 더 자료 오면 연락해서 통합해가지고 반납률을 다루어 보겠습니다. 그리고 네 번째로 학교도서관하고 연계해서 활성화 문제 같이 관심을 가져주시고요. 보니까 서울시교육청 산하 말고 시나 구에서 운영하는 평생학습관도 있지요?

경철

김경철노원평생학습관장

노원구의 경우는 지금 건립중에 있습니다.

김형태위원

찾아보니까 은평구 쪽에는 역촌평생학습관이 있고 그런 것을 보면 지금 아마 서울시교육청 산하 아니고 시나 구에서 운영하는 평생학습관도 제법 있는 것 같아요.

상호

박상호마포평생학습관장

제가 아까 말씀드렸는데 이원화되어 있습니다.

김형태위원

그러면 그 평생학습관하고도 연계해서 협력하는 프로그램이 있나요? 아직은 없나요? 필요한 것 같고요. 그래서 작은도서관이든 지역도서관이든 연계해서 협력하는 것도 어제 강조했는데 같이 해 주시고요. 오늘 본 질문에 들어가겠습니다. 제가 마지막 질의 같은데 오늘 들으면서 도서관 감사를 하고 있는 것인지 평생학습관 감사를 하고 있는 것인지 굉장히 저 자신도 혼돈이 됐습니다. 여기 와 계신 분 가운데 나는 정말 평생학습 전문가다고 자부하시는 분 있으면 한번 손들어 보세요. 한 분 손 드시네요. 제가 시간이 남으면 발언기회를 드렸으면 좋겠는데……. 제가 이것하기 위해서 평생학습 전문가한테 자료를 받아서 봤어요. 그런데 오늘 말씀하시는 것을 보니까 거의 지금 과도기라서 그런지 아직 평생학습관이 우리나라에서 자리매김을 제대로 못하고 있구나 이런 느낌을 강하게 받았습니다. 그래서 결론적인 것을 먼저 얘기를 드리고 할게요. 평생학습관이 정체성 혼란을 겪고 있는 것 같습니다. 오늘도 다 그런 것을 느끼셨을 거예요. 도서관 업무를 지금 주로 하고 있고 그래서요. 평생학습관은 도서관이 아니잖아요. 도서관이 아닌 평생학습관으로서의 확실한 이미지 구축을 할 수 있는 어떤 집약된 비전 이것을 돌아가시면 연구하셔서 어떻게 하면 평생학습기관으로서의 확실한 이미지 구축을 할 수 있는가, 자리매김 할 수 있는가 이 방법을 모색하셔서 서면으로 제출해 주시기 바랍니다. 크게 볼 때 전문가들의 의견에 의하면 첫 번째, 평생학습관의 운영에 인프라가 취약하다는 점입니다. 첫째, 평생학습교육기관으로서 운영 인프라가 부재다 이렇게까지 표현하더라고요. 조직이나 인력구성이나 시설에서 특히요. 지금 보면 평생교육을 지원하는 평생학습지원과가 선임 과입니까, 일개 부서입니까? 선임 과로 되어 있는 데가 어디예요? 다 지금 선임 과로 되어 있나요? 그래서 전체의 기관을 아우르는 선도적인 역할을 하고 있나요?

「선임 과입니다」하는 관장 있음

경철

김경철노원평생학습관장

관리과가 또 있습니다.

김형태위원

관리과가 또 있어서 아무래도 선도적인 역할은 지금 못하고 있는 모양이지요?

경철

김경철노원평생학습관장

그렇지는 않습니다, 전문분야이기 때문에요.

김형태위원

왜냐하면 지금 전문가의 의견을 들어보니까 도서관하고 문화원하고 복지관을 그냥 합쳐놓은 거지. 그래서 금방 말씀드린 것처럼 비전이나 정체성의 혼란을 스스로들도 겪고 있는 것 같다. 그렇지 않습니까? 조금 더 이야기하고 그러면 할게요. 평생학습지원과의 담당인력이 전문성이 있습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

평생학습사를 채용하고요. 사서직 자체가 전문직이기 때문에 일반직에 비해서는 전문성이 있다고 판단합니다.

김형태위원

그러면 사서전문직이 많이 맡고 있지요? 그러니까 평생교육사가 해야 될 일을 지금 사서전문직이 하고 있으니까…….

상호

박상호마포평생학습관장

평생교육사가 평생학습관에 다 배치되어 있거든요. 그래서 평생교육 업무는 평생교육사가 다 하고 있습니다. 마포에도 두 명이 있는데 지금 위원님께서 말씀하신 대로 마포 같은 경우는 서울지역 평생교육정보센터거든요. 우리나라에서 제주도만 빼놓고 16개 시ㆍ도가 전부 센터가 있거든요.

김형태위원

알겠습니다. 그런데 평생교육 전문가들은 아직도 사서직하고의 약간의 갈등이 있는 모양이에요, 역할 갈등이나 정체성 혼돈이. 그래서 담당자가 평생학습기관의 역할 또 자신의 평생교육 지원업무를 확신하고 또 전문성을 갖추는데 수행할 수 있는 여건조성을 해 달라고 요청을 하던데……. 하여튼 인프라가 취약하고 부족한 것은 사실인 것 같습니다. 인프라가 잘 될 수 있도록 보완해 주시고요.

상호

박상호마포평생학습관장

직제개선을 냈습니다.

김형태위원

직제개선을 해서라도 발전방안을 위해서, 평생학습관이 제자리를 잡을 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 두 번째로 그러다 보니까 평생학습관 운영에 소프트웨어가 빈곤하다 이런 지적도 있더라고요. 그래서 시간관계상 길게는 지적을 못하겠지만 소프트웨어의 빈곤 이 문제도 개선이 되도록. 한번 몇 분께 문의 드릴게요. 시민들 조사를 했더니, 왜 평생학습관 문화강좌를 이용하느냐 그랬더니 첫 번째가 뭐였을 것 같습니까, 노원학습관장님?

경철

김경철노원평생학습관장

가격이 좀 저렴해서요.

김형태위원

그렇지요. 수강료가 저렴해서라고 그게 가장 답변이 많았다고 합니다. 두 번째는 뭐였을 것 같습니까, 고덕관장님?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

고덕평생학습관장입니다. 거리가 가까워서 오는 것 같은데요.

김형태위원

두 번째는 강사의 전문성이 높다. 그러니까 다른 데는 아무래도 수강료 전체가 대부분 강사료로 전액 지출되지요? 그러다보니까 비교적 싼 가격으로도 질 높은 전문성 있는 강사를 초빙해서 많이 이용한다. 이게 지금 시민들의 반응인 것으로 보여요. 그런데도 불편사항이 몇 가지 보이더라고요. 불편사항을 앞에서 많은 위원님들이 지적했지만 본질적인 문제로 수료를 한 다음에 연계프로그램이 별로 없다는 거예요. 그러니까 무슨 뜻이냐 하면 지금 프로그램 내용이 문화프로그램이나 강좌프로그램을 한번 보시기 바랍니다. 대부분 다 제한적이고 성인의 어떤 기초프로그램이 많고, 그러다보니까 성인을 위한 취미교양프로그램에 그친다. 그리고 어학프로그램에 그친다. 그리고 초보적인 단계에 많이 그친다. 그래서 1강좌 하고 나면 그다음에 조금 더 높은 단계를 하고 싶은데 2단계, 3단계 하는 그런 연계성 단계적인 게 없다 그러는데 그렇지 않은 데 아주 잘 하고 있는 데 있으면 혹시…….

상호

박상호마포평생학습관장

지금 저희가 문해교육을 초급, 중급, 상급으로 해서 6개월과정으로 하고 있거든요.

김형태위원

거기는 1급, 3급, 4급 이렇게 하고 있습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

초급, 중급, 상급 6개월과정으로요. 그런데 진급을 하고 그러는데 이것이 교과부에서 같이 협의하고 승인해야 할 사항인데 앞으로는 그게 3년을 해서 초등학교 이수한 것으로 간주하는 그런 것을 추진하고 있습니다.

김형태위원

관장님, 그 부분도 단계별로 심화프로그램이나 후속프로그램이나 다양한 프로그램이 될 수 있도록…….

상호

박상호마포평생학습관장

그리고 또 하나는…….

김형태위원

죄송합니다. 제가 시간을 많이 드리고 싶은데 그러지 못해서요. 또 많은 위원님들이 기다리고 계시니까요. 제가 보니까 강의실도 부족하고 인력을 부족하고 굉장히 열악하더라고요. 열악한 것 압니다. 그러다 보니까 하고 싶은 강좌도 어렵고 아까 말한 전문가도 부족하고, 그러나 아까 이야기한 평생학습기관으로서 이제는 무엇인가 부각시키고 좀 거듭나야 되지 않겠어요. 그 부분을 연구해 주시고 부족한 부분을 아까 이야기한 어떻게 하겠다고 하면 저희가 할 수 있는 지원이나 앞으로 그런 방향으로 나가야 되니까요. 그래서 강조하는 차원해서 했고요. 그다음에 다 전문가이신지 평생학습 서비스 헌장을 읽어 보았어요. 중요내용이 크게 세 가지던데요. 마포 관장님 그중에 하나만 혹시 기억하시는 것이 있으면.

상호

박상호마포평생학습관장

소외계층배려하고 저희가 시대변화에 따라서 지금은…….

김형태위원

제가 물어봐서 죄송합니다. 하여튼 평생학습관이 보니까 주민대상 프로그램의 개발운영뿐 아니라 지역 내 평생교육을 지원하고 활성화하는 책무를 지운다. 그래서 중요한 것이 지역주민을 위한 프로그램 개발제공이에요, 프로그램을 개발해서 제공하는 것. 그다음에 정확한 정보제공하는 거요. 그래서 지역사회의 정보센터역할을 하는 목적이라고 명시되어 있더라고요. 그래서 지역의 평생학습관이 그런 역할로 갈 수 있도록 관장님들이 더 노력해 주시고요. 그래서 아까 모두에 말씀드린 것처럼 아직은 비전과 정체성에 혼란을 겪고 있는 것 같습니다. 그래서 도서관인지 일반시민들도 학습관하고 무엇이 다른지, 우리 위원들도 도서관하고 학습관하고 뭐가 다른지를 잘 모르지 않습니까? 확실히 차별화 될 수 있도록 앞으로 노력해 주시고 평생학습관이 서울에 많이 더 들어설수 있도록 보니까 양천지역도 임대아파트가 신정3동 쪽에 고교부지가 있는데 고등학교 설립이 안 되면서 다른 교육시설로 이용하려고 하더라고요. 그래서 거기가 평생교육관이 들어설지 유아교육진흥원이 들어설지 모르겠지만 양천구청이 많이 애를 쓰고 있거든요. 그래서 혹시 대표학습관이 어디입니까, 지금?

상호

박상호마포평생학습관장

마포입니다.

김형태위원

마포에서 혹시 더 필요하면 그런 노력을 해 주시고요. 그다음에 불편사항이 몇 개 들어왔는데 앞서 많은 위원님들이 지적을 했지만 몇 가지만 이야기하겠습니다. 고덕하고 영등포가 지금 리모델링을 추진하고 있지요, 그죠. 리모델링 추진할 때는 의견수렴을 충분히 하시기 바랍니다. 그동안에 민원이 많지 않았습니까? 굉장한 민원이 사실 많아요. 여기 보면 그러니까 리모델링하시겠지요. 좌석수 부족하다, 고덕 같은 경우는 새벽 6시부터 줄을 섰는 데도 좌석확보를 못한다. 그다음 휴게실까지 사람으로 꽉차서 휴게실 이용도 어렵다, 열람실 의자가 너무 딱딱하고 공기도 안 좋다, 아까 조도 문제 이야기했고요. 여러 가지 문제가 있던데 하여튼 리모델링 할 계획에 많이 반영되어 있지요?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

네, 그렇습니다. 지난번에 리모델링 설계 설명회할 때도 참여해서 의견을 들었습니다.

김형태위원

그래서 리모델링을 한 후에는 이러한 민원들이 사라질 수 있도록 영등포 쪽도 마찬가지로 노력해 주시고. 리모델링하는 동안에 모두 휴관하는 동안에 이용자들의 어려움은 어떻게 하지요, 불편함은? 그냥 참아야 되나요?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

옆의 강동도서관이 있고, 또 송파도서관이 있습니다.

김형태위원

그렇게 안내를 하고 있나요?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

그쪽으로 안내해서 이용하게 할 겁니다.

김형태위원

그다음에 고덕도서관장님께 하나 문의합니다. 홍보활동을 신문광고에 4회 했지요?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

네, 그렇습니다.

김형태위원

그런데 모두 어디 일보였습니까? 조선일보에만 했더라고요. 왜, 네 번 홍보를 하는데 유독 조선일보에만 특정신문에만 광고를 한 이유라도 있습니까?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

특별한 이유는 없습니다.

김형태위원

특별한 이유가 없으면 어떻게 선정해서 그러면 그렇게 했나요?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

특별한 이유는 아니고 NIE교육을 신문활용교육을 할 때 조선일보의 신문기사를 가지고 교육을 하고 그렇게 합니다.

김형태위원

그런데 이것은 얼마든지 또 보는 시각에 따라서 그죠? 골고루 하시든지 그랬어야 옳았다고 생각을 합니다. 그렇지 않습니까?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

네, 알겠습니다.

김형태위원

앞으로 하실 때는 꼭 시정해 주시기 바랍니다.

노원의 경우도 이것 계속 다 지적되는 건데 근무자들의 불친절 문제요, 공익요원의 불친절, 자리배치 근무자의 불친절, 또 근무자들끼리 서로 대화하고 전화함에 따라서 소음문제, 디지털자료실 직원들의 불친절 문제. 이렇게 지금 불친절 문제가 친절하지 못하다는 문제가 많이 제기되고 있고요. 또 온라인 민원보니까 심지어, 그래서 이런 지적이 거기 보니까 직원 불친절 근무태만에 대한 민원이 계속 제기됩니다. 그러면 거기 뭐라고 답변이 달리냐 하면요. 친절교육을 실시하겠다. 이렇게 답변을 해요. 그런데 그것이 계속 반복이 되고 있거든요, 근절이 안 되고. 조금 더 획기적인 물론 어려움은 있으시겠지만 그래도 친절교육을 더 강조해 주시기 바랍니다. 영등포 쪽도 마찬가지입니다. 특히 학생들한테 아주 인격적인 무시와 반말을 한다, 직원들이요. 그래서 아무리 어린 학생들이라도 그렇게 이용하는 사람들한테 그러면 안 될 것 같습니다. 그렇죠, 그점 시정해 주시고. 그래서 마지막으로 정리하면서 강조하겠습니다. 어제 본 위원도 말했는데 도서관에서 꿈을 키웠다 이렇게 나중에 말 할 수 있는 사람이 많았으면 좋겠다고 그랬는데 친절문제요, 친절문제를 백화점 같은 데는 이달의 우수직원, 이달의 친절직원 이렇게 해서 뽑습니다. 그래서 평생학습관이나 도서관도 할 수 있으면 한 달에 한 번이든 두 달에 한 번이든 이달의 친절직원 이렇게 해서 나름대로 온라인으로 받으셔도 좋고, 칭찬합시다 코너를 해도 좋고 어떤 방법을 강구해서라도 가급적 못하는 분들에 대해서 불이익을 주는 것도 방법일 수 있지만 그것 보다는 친절하고 정말 그 학습관에 갔더니 잘해 주시더라, 감동받았다 이런분들이 있으면 이용자들이 표시할 수 있는 방법을 강구해서 그런분들한테 어떤 이달의 우수 직원, 우수 직원이라는 표현이 그러면 우수가족 그러시든지 하여튼 나름대로 그런 방법을 모색해 주시면 고맙겠습니다. 잘 아시다시피 어차피 도서관이나 평생학습관은 대시민 서비스를 하는 곳입니다, 그렿죠? 그래서 요즘 회사들도 고객만족을 넘어서 고객감동 그렇게 부르짖는 시대인데 그래서 도서관하고 평생학습관이 시민들한테 만족을 넘어서 서울시민들한테 감동을 주는 그래서 몇 분 위원님들이 계속 어제 하고 오늘 지적했습니다. 그래서 어제도 도서관에서 꿈을 키웠다. 이렇게 말 할 수 있는 분들이 많이 늘어났으면 좋겠다고 하는 것처럼 나중에 평생학습관을 통해서 꿈을 키웠다 이렇게 증언하는 분들이 많아지기를 기대합니다. 발언기회를 많이 못드려서 혹시 꼭 하시고 싶은 말씀있으면…….

경철

김경철노원평생학습관장

말씀하신 취지를 잘 받아들여서 친절하게 되도록 열심히 노력하겠습니다.

김형태위원

또 혹시 다른 관장님들 없습니까? 친절교육 한 번만 더 강조하니까 친절교육하고요. 그리고 아까 이야기한 이제는 평생학습관이 도서관하고 뭐가 다른가 차별화 전략을 반드시 세워주시기 바랍니다. 이상입니다.

김상현위원장

김형태 위원님 수고하셨습니다. 한학수 위원님 질의하시기 바랍니다.

한학수위원

한학수 교육의원입니다. 질의를 어제도 안 했고 오늘도 안 하려고 했는데 제가 4년 동안 교육위원하면서 의문점이 하나 있었어요. 그래서 그것이 개별적으로도 말씀드린 적이 있지만 도서관이나 평생학습관 서울시교육청에서 21군데인데 전부다 제대말년에 가, 다. 지금 51년생에서 53년생 사이시지요, 네 분 다 그렇지요?

상호

박상호마포평생학습관장

네.

한학수위원

제가 문제제기를 하는데 여기 마포평생학습관 한번 일어나보세요, 전부. 박상호 관장 앉으시고 다른 분들, 마포평생학습관에 소속되신 분들. 앞에 계신 분 직급이 어떻게 되십니까?

장호

신장호마포평생학습관관리과장

지방교육행정사무관 신장호입니다.

상호

박상호마포평생학습관장

관리과장입니다.

한학수위원

그 옆에는?

일반직이지요?

상호

박상호마포평생학습관장

사서직입니다.

한학수위원

세 분 다?

상호

박상호마포평생학습관장

네, 사서사무관입니다.

한학수위원

또 그 뒤에 분들은요?

상호

박상호마포평생학습관장

가운데는 평생교육사.

한학수위원

좋습니다. 앉으세요. 그전에도 그런 생각을 해 보았는데 지역청에서 관리국장이나 또는 본청에서 감사담당관이라든지 총무과장이라든지 그리고 제대 말년에 1년이나 1년 반을 남겨 놓고 도서관에 평생학습관에서 머무르다가 6개월 전에 공로연수 들어가는 그런 코스로 되어 있어서, 그다음에 또 6급 주사들이 그리로 가면 엄청난 영전이라고 할까 사무관 시험보는데 거쳐가는 장소. 그러니까 일반직 6급이 만일에 왔을 때는 사서직하고 알력이 있지 않나 하는 그런 생각도 가져 보았어요. 일이 좀 소홀 할 수도 있거든요. 5급승진하기 위해서 시험공부만 하니까 그래서 제가 한번 여쭈어볼게요. 박상호 관장님 몇 년 근무하셨습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

내년 6월말 되면 41년에서 두 달이 빠집니다.

한학수위원

그렇죠, 40년 이상 되시지요. 그러니까 이렇게 고급인력이 그동안에 자기가 알았던 또 몸에 배었던 어떤 전문분야가 있을 것입니다. 그렇지 않습니까? 전문부서가 사서가 아니잖아요, 현장이. 그러니까 그런 자리에서 공로연수를 마감을 하고, 도서실이나 평생학습관은 평생학습관하고 도서관하고의 차이는 평생학습관에서는 대민봉사를 많이 한다는 것 그 차이입니다, 설명을 분명히 해 주시고. 연극을 한다든지 문화행사한다든지 해서 거기서 약간 수입해서 본청에 올리는 일을 하는 건데 그래서 앞으로 공로연수도 들어가시지만 정말 서울교육을 위해서 도서관이나 평생학습관은 그런 관행이 지금 몇십 년째 흘러오고 있지 않습니까? 어떻게 했으면 좋다고 바람직한 관장님들은 누가 돼야지 더 사명의식을 가지고 평생학습관을 꾸려갈 수 있다고 판단하십니까? 말씀해 보세요.

상호

박상호마포평생학습관장

지금 위원님께서 지적을 잘 해 주셨는데요. 이것은 지금 현재까지 연공서열 위주식으로 하다 보니까 이런 현상이 왔고, 앞으로는 시스템이 실적, 예를 들면 업무평가를 하고 있기 때문에 업무평가가 어느 정도 정착이 돼 가면 이것은 자연히 사라지지 않을까. 그리고 공무원 정년도 제가 보기에는 법상으로는 정년이 있지만 이것이 더 발전이 되면 업무평가에서 최하위 등급을 받으면 직권면직시킬 수도 있거든요. 그런 제도가 널려 있기 때문에 앞으로는 그런 식으로 발전이 되면 지금 연공서열 위주로다가 이렇게 되는 것은 자연히 도태되지 않을까 그렇게 생각합니다.

한학수위원

김경철 관장님, 제 이야기가 일리가 있습니까, 없습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

일리가 있습니다. 저희가 봐서는 엄연히 사서들이 전문직이거든요.

한학수위원

그러니까요. 그분들이 관장을 하는 것이 바람직하지 않나라는 것이 제 소견이거든요.

경철

김경철노원평생학습관장

그런 사람들한테 기회를 공평하게 주어서 그런 사람들이 자발적으로 업무를 소신껏 수행해서 시민들한테 봉사할 수 있는 방향으로 운영이 되어야 된다고 생각하고 있습니다.

덕희

이덕희고덕평생학습관장

고덕평생학습관장입니다. 저희가 아까도 말씀드렸지만 현재 도서관과 평생학습관이 공존하고 같이 병존하고 있는데 평생학습관은 현재 평생교육법에 의해서 관장에 대한 어떤 전문성 부분은 없습니다. 그래서 평생학습관은 현재 이대로 운영이 돼도 괜찮고, 도서관은 서기관급에서는 사서가 관장을 하고 있습니다, 서기관급까지는. 그리고 부이사관급에서는 일반부이사관이기 때문에 일반직이 가 있는 경향이 있는데 그것은 적절히 조정하면 될 것 같습니다.

한학수위원

하여튼 제가 의문점이 나서 이것이 어제 오늘의 일이 아니거든요. 이것이 벌써 한 20년 전부터 죽 도서관에 갔다, 평생학습관에 갔다 그러면 아, 그 사람 제대하러 가는구나 이런 인식들이 공무원들한테 다 깔려 있어서 이것도 차제에 언제가는 고쳐져야 되지 않나 생각을 하고, 오늘 어제 전체 다해서 마포평생학습관의 금빛평생교육봉사단은 굉장히 훌륭한 가치가 있는 사업이라고 생각을 해서 다른 평생학습관에도 다 널리 보급이 되고 또 이것이 다른 도서관에도 일반화 될 수 있지 않습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

저희가 200명이 서울 전지역 예를 들어서 초등학교부터 중학교, 복지관, 장애인복지관, 또 도서관 이런 전 지역을 전부 다 나가서 하루에 만 원 받으면 봉사지요. 두 시간 지도해 주고, 컴퓨터도 해 주고, 한자교육도 하고, 영어도 가르치고…….

한학수위원

네, 좋습니다 거기에 대한 예산이 좀 더 확보가 되어서 널리 보급되었으면 하는 것이 본 위원의 생각입니다. 맞습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

예산지원을 많이 해 주십시오.

한학수위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

김상현위원장

한학수 위원님 수고하셨습니다. 정문진 위원님께서 잠깐만 질의하실 게 있으니까 잠깐만 질의하도록 하겠습니다.

정문진위원

추가로 2분만 쓰겠습니다. 양천의 정문진입니다. 아까 질의한 것 외에 제가 궁금한 것이 있어서 질의하는 것인데요. 저는 사회복지사로서 소외계층에 관심이 많습니다. 그래서 소외계층 평생학습프로그램 운영에서 다문화 참가인원수가 노원평생학습관 같은 경우는 568명으로 가장 많습니다. 다문화가정이 가장 많이 살고 있는 게 노원이 맞지요?

경철

김경철노원평생학습관장

네, 그렇습니다. 거기 1,500가구 정도 다문화가정…….

정문진위원

몇 가구요?

경철

김경철노원평생학습관장

1,500가구요.

정문진위원

그러면 프로그램을 보니까 38번 횟수에 568명이면 이게 중복된 거지요? 그 프로그램에 새로운 사람들이 568명이 온 것이 아니라 계속…….

경철

김경철노원평생학습관장

프로그램 종류에 따라서 다른데 같은 데 했으면 중복되었습니다.

정문진위원

그러면 마포도 마찬가지로 등록인원 10명인데 횟수가 35회로 104명이면 이것도 같이 프로그램마다 중복이 되어 있는 거지요?

상호

박상호마포평생학습관장

네. 그리고 그것 이외에 사람과 대출이라고 해서 다문화인 모집을 해서 목록을 제시해서 이용자가 다문화와 접촉해서 토론의 장을 만들어 주거든요, 대화의 장을. 그래서 그 나라의 문화를 이해하고 그 차이점을 토론하고 그런 것도 우리가 열어주고 있습니다.

정문진위원

알겠습니다. 영등포도 20회에 360명이 참여했고 고덕도 58회에 456명이 참여한 것으로 있습니다. 그래서 다문화가정에게 어떤 프로그램들을 운영하고 있는지 프로그램 목록하고 다문화가정 명단을 모든 평생학습관장님들께 서면으로 제가 요청해도 되겠습니까?

상호

박상호마포평생학습관장

제출해 드리겠습니다.

정문진위원

감사합니다. 이상입니다.

김상현위원장

정문진 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원들 안 계시지요? 위원장이 평생학습관에 대한 이번 감사를 하면서 많은 아쉬움이 남습니다. 아까 존경하는 한학수 위원님께서 여러 각도로 지적을 하셨지만 사실 서기관 공무원만 해도 고위직 공무원입니다. 더군다나 부이사관 공무원이라는 것은 상당한 고위직 공무원입니다. 노원평생학습관을 보면 3과에 현원 29명, 그런데 부이사관이 관장입니다. 마포평생학습관 3개과에 현원 41명 박상호 부이사관, 아현분관에 현원 11명. 분관장 계시지요? 일어나 보세요.

「없습니다」하는 위원 있음

상호

박상호마포평생학습관장

네, 있습니다.

김상현위원장

분관장 직급은 어떻게 되지요?

상호

박상호마포평생학습관장

사무관입니다.

김상현위원장

5급 사무관, 11명 데리고 5급 사무관이 가있는 겁니다. 앉으세요. 고덕평생학습관 3개과에 현원 23명, 맞지요?

덕희

이덕희고덕평생학습관장

네, 맞습니다.

김상현위원장

이덕희 서기관, 영등포평생학습관 3개과에 현원 29명 정삼섭 서기관. 이것 20명, 29명 데리고 서기관 부이사관이 관장을 한다는 것은 정말 낭비입니다. 뭔가 잘못됐어요. 우리 서울특별시교육청행정기구설치조례시행규칙 제39조에 보면 평생학습관의 규모에 따라 지방부이사관ㆍ지방서기관ㆍ지방사서서기관 또는 장학관으로 보 한다 이렇게 되어 있습니다. 이렇게 되어 있는데 분관장은 물론 사무관 또는 지방교육행정주사 또는 지방사서주사로 보 한다 이렇게 되어 있습니다. 노원평생학습관 관리과장 계신가요? 일어나 보세요.

창기

김창기노원평생학습관관리과장

관리과장 김창기입니다.

김상현위원장

관리과에 소속된 직원이 몇 분 있습니까?

창기

김창기노원평생학습관관리과장

열 명 있습니다.

김상현위원장

평생학습지원과장 계신가요?

거기는 직원이 몇 명입니까?

다섯 명? 자료봉사과장은?

명선

김명선노원평생학습관자료봉사과장

13명 있습니다.

김상현위원장

평생학습지원과장님이 지금 사서사무관입니까, 행정사무관입니까?

사무관이 직원 다섯 명을 데리고 과장을 하고 있습니다. 물론 하시는 일들이야 많으시겠지만 최고급 인력들 사무관, 서기관 부이사관이 직급에 따라 너무 뭔가는 맞지 않는 것 같은데 허전한 마음을 같습니다. 이런 게 바로 제도가 개선되어야 되고 바뀌어야 됩니다. 썩은 거예요, 이게 구태예요. 앞으로 계속 살펴보도록 하고 이상으로 질의와 답변을 마치도록 하겠습니다. 존경하는 선배ㆍ동료위원님, 오늘도 하루 종일 감사하시느라 수고 많으셨습니다. 아울러 김경철 노원평생학습관장을 비롯한 이덕희 관장, 박상호 관장, 정삼섭 관장 및 관계공무원 여러분들께서도 수고 많으셨습니다. 오늘 감사에서 여러 위원님들께서 평생학습관 업무에 대하여 많은 지적을 하셨습니다. 따라서 오늘 지적 받은 사항들은 빠른 시일 내에 시정하시고 앞으로는 그런 잘못이 절대 발생되지 않도록 만전을 기하여 주시고 위원님들께서 권고 또는 제안하신 사항에 대해서는 적극적으로 검토 수용해서 교육시책에 꼭 반영해 주시기 바라겠습니다. 그리고 감사 시 위원님들께서 요구하신 자료는 성실히 작성하여 빠른 시일 내에 제출하여 주시기 바라겠습니다. 그리고 위원 간담회에서 협의하여 위원님들 의석에 배부하여 드린 내용과 같이 11월 23일 화요일 10시 서울시교육청 교육정책국 행정사무감사에서 정의여자고등학교 교장 윤남훈, 한양공업고등학교 교장 강문석, 송곡여자고등학교 교장 왕춘정, 서울공연예술고등학교 교장 박재련, 영도중학교 교장 최수혁, 배화여자고등학교 교장 이경표 이상 6명을 증인으로 채택하도록 하겠습니다.

김형태위원

위원장님, 22일은 숭실고 증인들이 출석하기로 했고요. 화요일…….

김상현위원장

그것은 관계없습니다.

김형태위원

그러면 차라리 수요일로 옮기는 것이…….

김상현위원장

수요일도 증인 있습니다.

김형태위원

수요일은 한 명밖에 없잖아요?

김상현위원장

교육정책국의 체벌 없는 학교가 그날 하는 것이기 때문에 그렇습니다.

김형태위원

아, 그래요.

김상현위원장

방금 호명한 대로 이상 6명을 증인으로 채택하도록 하겠습니다. 위원님들, 다 이의 없으시지요? 방금 호명한 6명을 증인으로 출석토록 하겠습니다. 이상으로 2010년도 서울특별시교육청 산하 평생학습관 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 감사종료를 선언합니다. (의사봉 3타)

「네」하는 위원 있음

18시 39분 감사종료