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부산 금정구의회 발언

김남희 의원 발언

제회 제차 주민도시위원회2010-11-18

김남희 의원 프로필 보기 →

중수

한중수위원장

주민도시위원장 한중수입니다. 마음만큼이라도 넉넉했던 가을도 지나가고 추운 겨울이 다가옵니다. 우리 주위에 소외된 층 불우이웃을 한번 정도는 돌아봐야 할 때인 것 같습니다. 동료위원 여러분 미래 그리고 사람 중심의 금정을 만드는데 혼신의 노력을 하고 계시는 원정희구청장님을 비롯한 공무원여러분 대단히 반갑습니다. 오늘부터 실시하는 행정사무감사는 공무원여러분께서 맡은 바 업무를 처리하면서 구민을 위한 복지행정을 잘 실행하였는지 그리고 능률적으로 업무를 처리였는지를 밝혀 보고 잘못된 것은 대안을 찾고자 함입니다. 구정운영의 능률성 공정성을 제고하여 구민 본위의 행정과 복지증진을 위한 시책이 추진될 수 있도록 하고자 함입니다. 아울러 의회 차원에서 발전적인 방향을 모색하고자 하는 것이므로 간부공무원 여러분께서는 구정업무 수행에 있어 잘못이 있을 때에는 솔직하고 성실하게 답변해 주시고 위원들이 요구하는 자료부분은 신속하게 제출될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 다음은 행정사무감사와 관련하여 감사일정과 감사진행 순서를 간략하게 말씀드리겠습니다. 먼저 감사일정은 오늘은 주민생활지원과 환경위생과, 19일은 청소행정과 복지지원과 22일은 공원녹지과 도시안전과 23일은 교통행정과 건축과, 24일은 토지관리과 건설과에 대한 감사를 마치고 최종 강평 후 2010년도 행정사무감사를 모두 종료하게 되겠습니다. 다음은 감사 진행 순서에 대하여 설명 드리겠습니다. 먼저 구청장 인사말씀, 간부공무원 선서 간부공무원 소개 그리고 2010년도 주요업무실적보고를 청취한 이후 감사를 진행하겠습니다. 그럼 지금부터 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제39조 내지 제51조와 부산광역시 금정구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례, 부산광역시 금정구의회에서의 증언·감정에 관한 조례 등의 규정에 의하여 주민도시위원회 소관 업무에 대한 2010년도 행정사무감사를 실시할 것을 선포합니다. 먼저 구정의 책임자이신 원정희 구청장님의 인사 말씀이 있겠습니다. 구청장님께서는 인사말씀을 하여 주시기 바랍니다.
정희

원정희구청장

평소 존경하는 한중수 주민도시위원장님과 위원여러분 대단히 반갑습니다. 먼저 구민복리증진을 위한 활기찬 의정활동을 펼쳐주시고 올해의 구정시책이 원만히 마무리되도록 아낌없는 지원을 해 주신데 대해 이 자리를 빌려 진심어린 감사의 말씀을 드립니다. 오늘부터 실시되는 2010년도 행정사무감사는 올 한 해 동안 추진하여 온 구청 운영의 성과와 오류를 정리하고 평가하여 우리구의 발전과 역량을 향상시키는 자리라고 생각되어집니다. 그동안 의정활동을 하시면서 직접 보시고 느끼신 생생한 현장의 소리를 바탕으로 구정업무전반을 면밀히 살펴 주실 것을 당부 드립니다. 우리 집행부에서는 위원님들이 지적해 주신 사안과 부족한 부분에 대한 발전적인 대안은 구정 수행을 위한 귀중한 밑거름으로 삼아 더욱 알찬 구정을 이끌어 나가겠습니다. 아무쪼록 위원여러분들의 구정에 대한 아낌없는 지도와 협조를 부탁드립니다. 감사합니다.
중수

한중수위원장

원정희 구청장님 수고 많이 하셨습니다. 구청장님께서는 구정업무에 바쁘심으로 나가셔도 좋겠습니다. 다음은 부산광역시 금정구의회에서의 증언·감정에 관한 조례 제4조에 따라 이번 행정사무감사에 있어서 성실한 답변 및 위증을 하지 않을 것을 서약하는 선서를 실시하도록 하겠습니다. 선서방법은 형사소송법 제157조의 규정을 준용하겠습니다. 참고로 행정사무감사 수감 중 허위진술을 한 증인은 지방자치단체법 제41조제5항 및 부산광역시 금정구의회에서의 증언 ·감정에 관한 조례 제9조 제11조의 규정에 의해 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그럼 수감공무원을 대표해서 최주호 주민생활지원국장은 발언대로 나오셔서 선서해 주시고 감사장에 참석하신 간부 공무원여러분께서는 배부해 드린 선서문을 들고 일어서 주시기 바랍니다. 그리고 주민생활지원국장께서 선서를 하실 때 간부공무원에서 오른손을 들어 주시고 순서가 끝나면 손을 내려 주시기 바랍니다. 그럼 최주호 주민생활지원국장 선서해 주시기 바랍니다.
주호

최주호주민생활지원국장

선서 본인은 부산광역시 금정구의회가 지방자치법 제41조의 규정과 부산광역시 금정구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하며 이에 선서 합니다. 2010년 11월 18일 주민생활지원국장 최주호
중수

한중수위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 선서를 한 간부공무원께서는 서명을 하시고 주민생활지원국장께서는 선서문을 취합하여 제출해 주시기 바랍니다. 다음은 간부공무원 소개와 업무보고가 있겠습니다. 먼저 주민생활지원국장 주민생활지원국 산하 간부공무원 소개와 2010년도 주요업무실적보고를 해 주시기 바랍니다.
주호

최주호주민생활지원국장

반갑습니다. 주민생활지원국장 최주호입니다. 먼저 구정발전을 위해 애써 주시고 계시는 한중수 주민도시위원장님을 비롯한 위원여러분께 감사드립니다. 보고에 앞서 주민생활지원국 간부를 소개하겠습니다. 김병기 주민생활지원과장입니다. 김형덕 복지지원과장입니다. 이영화 청소행정과장입니다. 이병문 환경위생과장입니다. 최인호 공원녹지과장입니다. 지금부터 2010년도 주민생활지원국 소관 주요 업무실적에 대하여 보고 드리겠습니다. 보고 드릴 순서는 기본현황 2010년도 업무성과 당면 현안사항 순으로 보고 드리겠습니다. (업무보고 끝에 실음)
중수

한중수위원장

최주호 주민생활국장님 수고 많았습니다. 다음은 김용진 도시국장 도시국 산하 간부 소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
용진

김용진도시국장

도시국장 김용진입니다. 존경하는 한중수 주민도시위원회 위원장님 그리고 위원여러분 대단히 반갑습니다. 2010년도 주요 업무실적 보고에 앞서 도시국 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. 김익수 도시안전과장입니다. 권태형 교통행정과장입니다. 박동원 건축과장입니다. 박용구 건설과정입니다. 조철수 토지관리과장입니다. 미래 그리고 사람 중심의 금정녹색웰빙 안전도시 금정을 만들기 위한 2010년도 주요 업무실적을 보고 드리겠습니다. (업무보고 끝에 실음)
중수

한중수위원장

김용진 도시국장 수고 많았습니다. 동료위원 여러분 효율적인 감사를 위하여 10분간 감사를 중지하고자 합니다. 위원여러분 이의 있습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다. (감사중지 10시42분)

감사속개 10시59분

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 그럼 감사 계획에 따라 감사진행은 일문일답으로 하겠으며 소관 부서장께서는 성실한 답변을 해 주시기 바랍니다. 지금부터 주민생활지원국 주민생활지원과 소관 업무를 감사하도록 하겠습니다. 그러면 주민생활지원과 소관 업무에 대하여 질의할 위원 질의 해 주시기 바랍니다. 이청호 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이청호위원

안녕하십니까? 이청호 위원입니다. 먼저 질의를 하기 전에 잠깐 말씀드리고 하도록 하겠습니다. 행정사무감사 자리에 와서 처음으로 질의를 하게 되어서 개인적으로는 영광이고요. 또 드리고 싶은 말씀은 저희가 행정사무감사라는 말 자체가 1년 동안 하셨던 일에 대한 잘된 부분은 잘됐다고 말씀드리고 못된 부분은 못 됐다고 말씀을 드려서 다음에는 그런 일이 없도록 할 수 있는 지적이고 감사라고 생각을 해 주시면 감사하겠습니다. 특별히 다른 이유로 개인적인 그런 부분이 없다는 건 더 잘 알고 계시겠지만 한 번 더 질의를 하고 답변을 하실 때도 좀 성실하게 그렇게 답변을 해 주시면 감사하겠습니다. 공통질의를 먼저 좀 하도록 하겠습니다. 공통분야 부분인데 아마 페이지로는 4페이지가 되겠습니다. 어느 분이 답변을 하십니까?
병기

김병기주민생활지원과장

제가 답변 드리겠습니다.

이청호위원

예, 감사합니다. 지금 여기 사회단체보조금 지급현황이 나와 있습니다. 일단 가장 기본적인 것부터 먼저 개괄적으로 여쭤 보면 일단 보조금이 뭐라고 생각을 하십니까?
병기

김병기주민생활지원과장

어떤 사업을 하기 위해서 필요한 자금을 지원하는 거죠.

이청호위원

그러니까 제가 한 번 더 여쭤보는 부분은 보조금이라는 말 자체의 사전적 의미를 일단 한 번 여쭤 보는 부분입니다.
병기

김병기주민생활지원과장

어떤 사업에 필요한 자금 중에 일부분을 보충적으로 지원하는 그런 의미가 되겠습니다.

이청호위원

그렇죠. 그러니까 일부분이죠. 보조금이라는 말 자체가 전체를 전액 지원하는 게 아니라 전체적인 사업 규모에 있어서 일부분을 지원을 하는 겁니다. 그러면 여기 보조금이라고 할 때 보조금을 지원하게 되는 근거가 있습니까? 보조금이라고 아까 방금도 말씀하실 때 일부분을 지원을 한다 라고 하셨으니까 일부분이라고 하면 전체 사업비 규모의 얼마라고 하는 이런 정해져 있는 부분이 있습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

보조금 중에는 보조금을 받는 단체가 자체 사업비를 충당하는 경우도 있고 전혀 없는 경우도 보조금이라고 칭하기는 합니다. 그런데 사회단체는 대체적으로 자기 부담을 어느 정도하고 부족분을 저희들이 보조하는 그런 내용이 되겠습니다.

이청호위원

가능하면 보조금이라고 하면 아까도 말씀하셨지만 말 그대로 사회단체보조금이라고 하면 행사를 치르거나 준비해 나가는 과정에 있어서 전체적인 아웃라인이 있을 때 그 부분에 이런 이런 부분들이 필요하니까 사회단체들이고 또 사회에 기여한 부분들이 있는 부분들에 한해서 본인들의 능력으로는 다 치를 수가 없기 때문에 구나 시 이런 쪽에서 전체국가에서 보조를 해 주는 부분으로 그렇게 생각을 할 수 있을 것 같습니다. 그런데 방금 말씀하실 때 전혀 없는 부분도 있다 재정적인 부분이 없는 부분도 있다 그렇게 하면 사회단체보조금이라는 부분에 있어서 보조금이라는 부분이 좀 어색하지 않습니까?
주호

최주호주민생활지원국장

주민생활국장입니다. 제가 답변을 좀 드리겠습니다. 이게 사회단체보조금이 만들어질 당시가 2004년까지는 예산편성지침에 어느 단체는 얼마 이런 식으로 지침이 있었습니다. 그것을 정액보조단체라 하고 그 편성지침에 나오지 않은 단체를 임의보조단체라고 하는데 그렇게 해 가지고 지금 여기 보면 금액이 거의 1000만원대로 되어 있는 단체들은 그때 당시부터 금액이 정해져 있어 가지고 국가에서 예산 편성할 때 당시의 편성기준에 나와 있는 그런 현상이었습니다. 그렇기 때문에 지금 사실은 위원님께서 말씀하시는 것도 맞는 부분이 많습니다만 그때부터 관행적으로 계속 지원을 해 오는 그런 행태로 되는 부분도 있고 그리고 금액 부분에 대해서는 당초에 정액보조단체가 있고 임의단체가 있을 때 총액에 대한 그 기준을 만들어 놨습니다. 그 기준의 범위 내에서 자치단체에서 편성해서 지원하도록 하는 그런 과정들이 있었기 때문에 지금 원론적인 말씀을 하면 그 전에부터 편성지침에 대한 부분부터 나와야 되는 그런 부분이 있습니다.

이청호위원

알겠습니다. 고맙습니다. 그러면 아까는 개괄적인 부분이었고 세부적인 부분에 대해서 좀 질문 드리겠습니다. 4페이지에 밑에서 다섯 번째네요. 금정구재향군인회라고 있습니다. 여기에 회원이 4만3897명이 되어 있는데 이 회원분에 대한 정확한 근거가 확실합니까? 지금 여기 회원수라고 이렇게 쭉 나와 있지 않습니까? 전체적으로 위에서부터 해서 552명이라고 287명이라고 되어 있는데 이 전체적으로 회원수는 다 정확한 부분들입니까?
병기

김병기주민생활지원과장

여기에 12개 단체 중에 재향군인회를 빼고 다른 단체는 자기들이 신고한 수들 저희들이 회원명부를 다 확인한 숫자입니다. 다만 재향군인회는 4만3000명이 회원으로 가입된 것은 아니고 전체 우리 금정구에 군대를 갔다온 사람들의 총칭인 걸로 알고 있고 이 회원은 저희들이 확인을 못했습니다.

이청호위원

그러면 아까도 잠깐 말씀을 하셨는데 사회단체보조금을 지급하실 때 이 회원의 수도 연계가 되는 겁니까?
주호

최주호주민생활지원국장

지금 재향군인회도 당초에 정액보조단체에 들어있던 단체입니다. 그때 당시에 1000만원이었습니다.

이청호위원

그러면 이 재향군인회는 항상 그러면 1000만원 900만원 이런 식으로 매년 그렇게 지급이 되었던 부분입니까?
주호

최주호주민생활지원국장

예, 그렇습니다.

이청호위원

제가 알기로는 언젠가 한 번 300만원으로 가격이... 가격이라고 하면 안 되나요. 보조금이 떨어진 적도 있는 걸로 알고 있는데...
주호

최주호주민생활지원국장

그게 전반적으로 타구에도 다른 단체들은 일부 증액되는 단체들이 있는 반면에 재향군인회만큼은 타구에도 증액을 별로 안 시켜주고 그 1000만원에서 동결되거나 일부 감액되어 있는 그런 형태로 있습니다.

이청호위원

이 부분에 대해서 제가 알고 있는 부분을 말씀드리면 아까도 말씀 하셨지만 재향군인회는 4만3897명이라는 이 숫자는 군대를 갔다 온 사람들이 자동으로 가입되는 숫자죠. 이것은 회원이 아니고 정확히 이야기 하면 준회원이 되는 거죠? 정회원은 5000명 정도 되는 것으로 제가 알고 있는데 이 부분들이 아까 말씀하실 때 숫자에 관한 부분이 아니라 정액으로 나왔다고 하니까 일단 그 부분은 제가 말씀을 드리겠습니다. 그러면 아까 말씀하실 때 재향군인회 같은 경우에는 1000만원 선에서 항상 지급이 되어 왔다라고 하셨는데 그 부분이 항상 일정하게 쭉 유지가 되어 왔다라고 지금 말씀을 하시지 않았습니까? 그죠? 총 금액이.
주호

최주호주민생활지원국장

제가 알기로는 그렇게 알고 있습니다.

이청호위원

그러면 그것까지만 여쭤보고요. 여기 주민생활지원과에서 지원되는 사회단체보조금 부분이 금액이 변동된 적은 없습니까?
주호

최주호주민생활지원국장

이렇게 생각하시면 됩니다. 근본적으로 우리 구가 한 3억 정도가 총액인데 우리 구의 산정기준으로 하면 한 5억 내지 6억 정도 편성을 할 수가 있게 되어 있습니다. 재정여건만 되면. 그런데 3억 캐파를 2004년도에 정액단체하고 임의단체 있을 그 시점 금액으로 해 가지고 그것보다 약간 작은 상태로 계속해서 유지가 되고 있거든요. 그런 과정에서 일부 보조단체가 늘어났습니다. 늘어나니까 기존 단체에서 깎아서 주는 그런 경우들이 생겼기 때문에 2004년도 당시보다 금액이 줄은 단체가 몇 개 있습니다. 거기에 아마 재향군인회가 포함되어 있을 것 같습니다.

이청호위원

그러면 이제 또 다른 질문을 하나 여쭤 보겠습니다. 여기 주민생활지원과에서 8000만원에 사회단체보조금 12개 단체 중에 총액이 8000만원이 지원이 되고 있는데 제가 이렇게 쭉 보기에 12개 단체 중에 11개 단체는 성격이 다 비슷해 보이거든요. 1개 단체가 다른 게 광복회 동부연합지회라고 있습니다. 이것은 훨씬 더 전에 부분이죠. 일제시대 때 고생하신 분들에 관한 광복회니까 이것 이외에 다른 부분들은 제가 전체적인 것으로 볼 때는 거의 다 똑같은 것으로 보이는 부분이 있습니다. 그런데 제가 이전에 중복자 명단을 확인해서 달라고 부탁을 드렸었는데 아직까지 오지 않았거든요.
병기

김병기주민생활지원과장

지금 작업 중에 있습니다.

이청호위원

그죠. 제가 보건데 이 11개 나머지 단체들은 상이군경회 금정구지회라는 큰 단체 안에 다 포함이 되어 있는 부분으로 보입니다. 그리고 예를 들면 전물군경유족회 금정구지회나 전물군경미망인회 금정구지회가 차이가 뭡니까?
주호

최주호주민생활지원국장

유족회하고 미망인회하고는 좀 다르죠. 그런데 위원님 말씀하시는...

이청호위원

포함이 되어 있는 부분이죠?
주호

최주호주민생활지원국장

뜻은 알겠는데요. 지금 그렇게 말씀하시면 예를 들면 베트남참전유공자회도 그렇고 여러 가지 특수고엽제 전우회도 양쪽에 포함되어 있는 부분도 있고 많습니다. 많은데 지금은 우리가 생각할 때 소속은 양쪽을 할 수 있어도 모임은 따로 따로 운영을 다 하고 있거든요. 그래서 지원을 따로 따로 하고 있는 그런 부분입니다. 그 다음에 저희들이 보훈단체의 성격상 제일 애로사항이 뭐냐 하면 타구에 얼마 주는데 왜 안주느냐 우리는 왜 타구보다 적게 주느냐 그런 부분이 집행부에서 제일 견디기 힘든 부분도 있습니다.

이청호위원

그 부분은 충분히 이해합니다.
주호

최주호주민생활지원국장

그런데 중복된 그러니까 베트남참전 부분에 있는 분 중에서 고엽제전우회 회원도 있고 또 그 중에서 무공수훈자도 있고 여러 가지가 다 중복이 될 수가 있는 상황에 있지만 자기들이 실제로 회원으로 관리하는 인력은 양쪽에 양다리 걸쳐하는 사람은 거의 없습니다. 실제로는.

이청호위원

제가 지금 말씀드리는 것은 주지 말자 이런 이야기는 아니고요. 저희 아버님도 6.25참전 상이용사시기 때문에 지금은 돌아가셨지만 나라를 위해서 열심히 봉사하시고 자기를 희생하신 분들이기 때문에 하지 말자 못 한다 이런 이야기는 아닙니다. 하지만 짚고 넘어가야 할 건 짚고 넘어가야 하기 때문에 말씀을 드리는 부분입니다. 그래서 방금 말씀 드렸지만 유족회하고 미망인회는 제가 볼 때는 같은 형식의 부분으로 보이구요. 그 다음에 여기 그 아래에 보시면 상이군경회 청룡동지회라고 있고 상이군경회 여명촌지회라고 있습니다. 여기 같은 경우는 회원수가 36명하고 22명밖에 안 됩니다. 그죠? 그런데도 600만원씩 지원이 되고 있거든요. 이런 회원의 숫자하고 관계가 없다 라고 이야기를 하셨는데 그리고 그 사업에 계획서를 내서 거기에 맞춰서 지원을 했다라고 하는데 이 상이군경회 청룡동지회나 여명촌지회 같은 경우에는 특별히 사업을 한 그런 내역이 있습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 답변 드리겠습니다. 좀 유사한 내용이 되겠습니다만 여기에 재향군인회 빼고는 모두 보훈단체입니다. 이 보훈단체들이 이 사업이 전부 호국정신의 함양이라든지 회원격려 그런 차원의 사업이기 때문에 다 사업이 유사합니다. 호국정신 함양사업은 주로 전적지를 순례한다든지 그런 행사에 참여한다든지 그래서 사업들은 다 유사한 사업입니다. 특별하게 여기서 저희들이 저희 과에서 관리하는 보훈단체는 다른 과에서 관리하는 사회단체보조금하고 성격이 근본적으로 다른 차이점이 있습니다.

이청호위원

예, 알고 있습니다.
병기

김병기주민생활지원과장

그래서 이 분들이 하는 사업은 주로 아까 말씀한 대로 호국정신 함양과 관련된 전적지 순례 그런 행사 그런데 참여하는 그런 비용들이 되겠습니다.

이청호위원

제가 보기에는 그런 것보다는 이 청룡동지회나 여명촌지회 같은 경우에는 거의 사무실 경비 비용으로 나가는 게 거의 많지 않을까 싶은데요.
병기

김병기주민생활지원과장

사무실비용은 전기나 수도 그런 정도지 다르면 다른 사무실 비용은 없습니다.

이청호위원

그러면 자체 사무실을 무상으로 임대를 해서 쓰고 있다는 말씀이십니까?
병기

김병기주민생활지원과장

그 상이군경회 청룡동지회하고 여명촌지회가 생긴 것은 67년도 생겼는데 물론 이런 특별지회를 설립할 수 있도록 법에 규정도 다 있고 그때당시 오래 됐습니다마는 6.25전쟁 끝나고 나서 부상을 당한 사람들이 상이군경들 한때 사회적으로 그 분들도 힘들었고 국가도 힘들었을 때가 있었습니다. 그럴 때 그 사람들을 한 데 모아서 그런 아파트 연립아파트에 다 거주하는 분들인데 국가에서 그런 시설을 지원을 해서 한 데 모아서 그 사람들이 회생하고 거주할 수 있도록 그런 여건을 마련해 주면서부터 이 특별지회가 생겼습니다. 사무실도 그때 이미 확보가 다 된 거죠.

이청호위원

그 부분은 저도 개인적으로 알고 있고요. 그러니까 연립아파트라고 하죠. 여명아파트 청룡아파트 이렇게 하면서 생긴 것으로 알고 있고 그러면 이 부분에 대해서 한번 말씀을 드려 볼게요. 광복회 같은 경우는 27명인데 100만원 지원 됐습니다. 여기는 또 왜 이렇게 작게 지원이 됐죠?
병기

김병기주민생활지원과장

그것은 아마 다른 단체들은...
주호

최주호주민생활지원국장

광복회 부분은 제가 말씀드릴게요. 첫째는 구별로 있는 게 아니고 지금 현재는 소재지가 동래구에 있습니다. 회원들이 얼마 안 되기 때문에 같이 묶어서 있었고 또 생긴 지가 3,4년밖에 안 돼가지고 그 전까지는 국가에서 주는 연금이라든지 이런 것을 개인적으로 타다가 구 단위의 단체라는 게 없었습니다. 없고 만들어지면서 개인연금이 따로 나가기 때문에 특별히 지원할 그럴 필요성 같은 것도 없었고 만들어진 지가 얼마 안 되어 가지고 앞으로는 자기들은 좀 더 지원해 주기를 원하지만 보조금을 지원해 주는 것보다는 3.1절 광복절 때 저희들이 식사하고 선물하고 주는 이런 식으로 별도로 지원이 되는 그런 형태입니다.

이청호위원

방금 국장님께서 말씀하셨는데 그러면 다른 무공자수훈회나 상이군경회나 전몰군경유족회나 이런 데는 연금이 안 나갑니까?
주호

최주호주민생활지원국장

말고요 그런 뜻이 아니고 독립유공자 유족에 대해서는 별도로 나가는 부분이 있고 또 마지막으로 제가 말씀드렸다시피 이 분들한테 사회단체보조금이 아닌 3.1절하고 광복절에 별도 기념품으로 격려를 하는 그런 형태로 하고 있습니다. 한 번에 400에서 500만원씩 들어갑니다.

이청호위원

저는 조금 다르게 생각을 합니다. 그러니까 어떤 의미냐 하면 사회단체보조금이 지급이 될 때 저는 지급을 하지 말자는 부분이 아니라 다들 고생하셨고 또 나라를 위해서 하셨기 때문에 지급은 돼야 된다 하지만 형평성은 있어야 된다라고 생각은 하거든요. 지금 말씀하실 때 여기 광복회 동부연합지회 같은 경우에는 동래에 있고 다른 지역에서는 얼마나 지원이 되는지는 저는 정확히는 알 수 없지만 아까 몇 명 안 된다 27명이라고 이야기를 해서 100만원이라고 이야기를 하셨는데 3.1절이나 이런 때 그렇게 따로 지원을 하시는 것보다 이왕 하신다고 하면 사회단체보조금을 지급할 때 일반적인 순에 의해서 제가 볼 때는 다른 단체들도 유효하고 좋지만 이런 광복회 같은 경우에는 우리 민족의 정기나 정신하고도 관련이 있기 때문에 제대로 된 지위를 드려야 된다 라고 생각을 하거든요.
주호

최주호주민생활지원국장

그 부분에 대해서는 저희들이 우리 부서 입장에서는 예산부서에다가 금액을 높여가지고 요구를 합니다. 하는데 예산부서에서 총액을 가지고 거기에서 나누다 보니까 증액되는 게 사실 힘든 그런 입장에 있습니다. 그래서 위원님께서 우리한테 이렇게 말씀하시는 것은 저희들도 충분히 공감을 하는데 우리가 안 주려는 게 아니고 예산 배정하는 이 보조금을 분배하는 과정에서 생기는 그런 부분이 있습니다.

이청호위원

그러면 제가 대안을 한번 말씀드리겠습니다. 행정사무감사를 하면서 감사로만 끝나서는 안 되고 대안도 같이 이야기를 할 수 있어야 된다 라고 생각을 하기 때문에 여기 12개 단체 처음에 말씀드렸지만 12개 단체 중에 1개 단체를 제외하고는 나머지 부분들이 성격이 비슷합니다. 그리고 파트 파트로 나누면 전몰군경유족회나 전몰군경미망인회는 성격이 비슷하고요. 그 다음에 상이군경회 청룡동지회나 상이군경회 여명촌특별지회 같은 경우도 떨어져 나가 있기는 하지만 전체적으로 보면 상이군경회 금정구지회에 포함이 될 수 있는 부분들입니다. 그렇게 되면 상이군경회 금정구지회에 1100만원이 나가고 청룡동지회 여명촌지회에 합쳐서 1200만원이 나가는데 이것 합치면 2300만원이 나가는데 부분들을 통합을 해서 줄이시고 그리고 광복회 같은 이런 부분들을 거기에 줄여진 부분들을 이쪽으로 돌려서 늘릴 수 있는 그런 부분이 있지 않겠습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

제가 답변 드리겠습니다. 아까 앞에 말씀드린 대로 이런 단체들이 설립된 것은 법령에 이 사람들 예우하기 위해서 법이 만들어졌고 그 법에 의해서 설립이 되어 있기 때문에 지금 이 단체를 통합한다는 것은 어렵다고 보여 집니다. 그리고 이 분들이 대부분 연세가 거의 팔십에 도달했습니다. 그래서 매년 줄어들고 있습니다. 지금 와서 이것을 통합하는 것은 현실적으로 불가능하고 이대로 오히려 어쩌면 좀 더 지원을 확대 하는 게 지금 시점에서 필요하지 않나 그렇게 생각이 듭니다.

이청호위원

그러면 이 말씀이 부적절한 표현이 될 수도 있는데 그러면 돌아가실 때까지 기다렸다가 회원수 없어지면 그때 통폐합을 한다는 말씀이십니까?
병기

김병기주민생활지원과장

아니죠. 그때 통폐합을 하는 게 아니고 오랫동안 그렇게 되어 있기 때문에 지금 통폐합하기는 어렵다.

이청호위원

제가 볼 때는 관행적으로 이루어져 왔다라고 이야기를 하면서 계속 이렇게 되면 안 된다고 보거든요. 그러니까 합칠 수 있는 데는 합치고 제가 보건데 이런 단체들을 그대로 유지해서 가는 의미는 뭔가 필요한 부분이 있겠죠.
병기

김병기주민생활지원과장

이 분들이 국가를 위해서 헌신하다가 어렵게 지내기 때문에 국가에서 법으로 이런 단체 특별지회를 설치하여서 예우하도록 법이 만들어져 있습니다. 그 법에 의해서 이미 설립되었기 때문에 그 분들 스스로 통합하려고 한다 하면 그것이야 저희들이 막지는 않겠지만 저희들 임의적으로 통합하기는 어렵다는 말씀입니다.

이청호위원

그러면 깎을 수는 있겠네요. 통폐합 하기는 힘들겠지만 보조금을 낮출 수는 있겠네요. 이 분들 아까도 말씀하셨지만 연금을 받고 계시죠. 그죠?
병기

김병기주민생활지원과장

예.

이청호위원

그렇기 때문에 이런 저런 부분에 있어서 금액을 낮출 수는 있지요?
병기

김병기주민생활지원과장

물론 저희들이 보조금 재원이 없으면 낮출 수도 있겠죠. 반면에 늘려줄 수도 있고 저희 생각은...
중수

한중수위원장

과장님 여기서 너무 시간을 많이 끌면 다른 것 하지 못하는데 조금 전에 말씀대로 이청호 위원께서도 안주자는 그런 이야기는 아닙니다. 아닌데 지금 현재로 이야기가 저희들이 듣기도 그렇고 지금 보기도 그러하니까 사실 과연 받아가서 어떻게 쓰느냐 또 어떻게 쓰이고 있느냐 이것을 저희들이 사실은 항상 의문이 가고 있습니다. 그래서 이 금액을 사실 가지고 가서 사무 관계자들 소집을 해서 한 번 정도는 회계교육도 시키고 그 다음에 우리가 사회단체보조금 사업의 목적에 맞게끔 그렇게 할 수 있도록 좀 지도를 해 주시고 우리 이청호 위원 말씀대로 사실 이것 없애자 하는 그런 뜻은 아닙니다. 아니니까 이런 부분을 구청에서 우리가 보조금을 줬을 때 그 분들이 사용목적에 맞게끔 쓸 수 있도록 그렇게 철저히 좀 관리를 해 줬으면 하는 그런 아마 바람인 것 같습니다. 국장님하고 과장님께서 특별히 신경쓰셔가지고 정말 사업 목적에 맞게끔 쓸 수 있도록 그렇게 해 주십사 하는 그런 부탁의 말씀을 하고 종결을 하도록 그렇게 하겠습니다.

이청호위원

아니요. 제가 아직 안 끝났습니다. 그래서 자료제출 요구를 하겠습니다. 이미 자료 제출을 요구해 놓은 부분 부탁드린 부분이 있지요? 여기 11개 단체들에 대한 중복자 명단을 확인을 좀 부탁드리고요. 또 하나가 뭐냐 하면 각 단체들이 사회단체보조금을 받을 때 사업계획서를 내죠? 사업계획서 하고 그 다음에 본인들이 하신 행사내역 거기에 맞춰서 제대로 사회단체보조금이 나가야 될 것 아닙니까? 그것 부탁드리고 그리고 이것은 근본적인 질문이기도 한데 저희가 사회단체보조금 부분이 꼭 이 부분만 포함이 되는 게 아닙니다. 전체적으로 금정구 자체에 사회단체보조금 부분인데 이런 저런 이유로 해서 예산부분에 되면 삭감을 시킵니다. 삭감을 시키면 그 삭감을 시킨 부분을 가지고 또 나눠가지고 이렇게 해 드리고 있는 것 같아요. 저희는 이야기할 때 이런이런 단체는 아닌 것 같으니까 이래서 제외를 해 가지고 뽑아서 없애고 있는데 실제로는 나중에 보면 그래서 총액을 삭감을 시켰는데 나중에 보면 그런 부분이 아니라 삭감된 금액을 가지고 이런이런 단체는 부적격이라니까 빼서 해 달라고 그래서 총액을 삭감시켰음에도 불구하고 나중에 보면 그 삭감된 부분을 가지고 나눠가지고 사회단체보조금이 나가고 있습니다. 그래서 이런 부분이 가능할지 여쭤보고 싶네요. 사회단체보조금 이런 내역을 예산 때 예산하기 전에 이미 이런 이런 단체에 내년에 지원을 했으면 합니다 라고 먼저 한번 올려주시는 부분이 가능한지?
주호

최주호주민생활지원국장

그것은 저희들 소관은 아닙니다. 기획예산실 소관인데 제가 알기로는 기획예산실에서 지금 위원님께서 예를 들면 행정사무감사나 예산 편성할 때 어느 단체를 주면 된다 안 된다에 대한 것은 그것은 반영은 될 수 있겠지만 결정권은 없다고 생각합니다. 왜 그렇냐 하면 사회단체보조금심의위원회 심의는 따로 있습니다.
중수

한중수위원장

국장님 중요 핵심만 하고 나머지 부분은 자료 제출로 받고 하도록 끝나고 나서 자료제출을 우리가 요구를 할 테니까 상세히 자료 제출을 해 주시기 바랍니다. 그러면 되겠습니까?

이청호위원

예, 제가 1분만 이야기 하겠습니다. 아까 말씀드린 대로 자료제출 2건에 대해서 꼭 부탁을 드리고요. 이 사회단체보조금 부분 아까 위원장님께서도 말씀을 하셨지만 저는 주지 말자 라는 부분이 아닙니다. 당연히 나라를 위해서 하셨으니까 지급은 돼야 됩니다. 하지만 지급을 함에 있어서도 형평에 맞게 그리고 본인들이 행사를 하고 계획하고 하실 때 거기에 맞춰서 지급이 될 수 있어야지 관행적으로 해 왔다라고 해서 그렇게 계속 지급이 된다는 것은 저는 문제가 있다 라고 생각을 합니다. 그래서 이런 부분들을 개선할 수 있는 방법이 무엇인지도 저희도 강구를 해서 내겠지만 또 주민생활지원과에서도 관행적으로 해 왔다라고 해서 이렇게 하지 마시고 다른 좋은 방법들이 있으면 그 대안을 마련해 보셔서 다음 번에 머리 맞대고 이야기할 수 있었으면 좋겠습니다. 감사합니다.
중수

한중수위원장

보충답변은 자료제출로서 받도록 그렇게 하겠습니다. 수고 많았습니다. 이청호 위원 다음은 최봉환 위원 질의해 주시기 바랍니다.
봉환

최봉환간사

반갑습니다. 구서2 남산 출신 최봉환 위원입니다. 제가 오늘 15페이지 저소득주민 생활안정자금 융자건에 대해 말씀드리겠습니다. 융자를 주민들에게 어떤 기준으로 하고 있습니까? 그런데 예를 들어 보면 우리 정희성씨는 다른 주민에 비해 좀 좋은 주거에 거주하고 있는 것 같습니다. 자금 용도는 사업자금으로 되어 있거든요. 사업자금으로 되어 있는데 거의 다른 것은 전세자금 학자금인데 특이하게 사업자금 융자인데 설명 해주시고 그리고 담보제공자 보증인이 있는지 말씀해 주십시오.
병기

김병기주민생활지원과장

예, 주민소득지원 생활안정자금에 융자를 할 수 있는 대상은 우리 관내에 6개월 이상 거주하고 기초생활수급자나 또 차상위계층 중에 최저생계비 150% 이하인 저소득층에 융자해 주는 사항입니다. 방금 위원님께서 말씀하신 구서동 유림웨이아파트 좋은 아파트에 사시는 정희성씨가 어떻게 받을 수 있었느냐 그런 얘기인데 이 정희성씨가 받은 그리고 용도는 학자금이라든지 전세자금이라든지 사업자금 그런 용도로 지원할 수 있고 이 분이 여기에 자기 집이 아니고 이게 아마 14평정도 되는 아파트에 전세로 사는 사람인 줄 알고 있습니다. 전세가 확인을 안 했는데 이 분도 방금 말씀드린 최저생계비 150% 이하의 자격이 합당하기 때문에 융자를 해 드린 사항입니다.
봉환

최봉환간사

그러면 이 분이 14평 오피스텔에 사는데 보증인이 되어 있습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 보증은 이 사람 동생이 보증인으로 되어 있습니다.
봉환

최봉환간사

보증인이요?
병기

김병기주민생활지원과장

예.
봉환

최봉환간사

그러면 변제 불능 사유가 발생하면 어떻게 처리합니까?
병기

김병기주민생활지원과장

우선 참고로 이 자금 융자는 우리가 2002년도부터 그 이전에는 우리 구청이 직접 했는데 지금은 대행인 농협에서 대출하고 상환까지를 다 책임지고 하고 있습니다. 그런데 혹시 농협에서 맡고 난 이후로 딱 한 건이 체납이 되어 있고 나머지는 상환이 잘되고 있고 만약에 상환이 잘 안 될 때는 저희들이 사실 조사하고 다른 보증인 재산을 압류도 하고 체납 정지를 위해서 채권 확보를 적기에 하고 있습니다.
봉환

최봉환간사

알겠습니다. 그러면 16페이지 보시면 저소득생활안정자금 체납현황에 대해서 질문하겠습니다. 융자자 19명 중 12명이 주소가 타 지역입니다. 기초수급자 융자가 되어 있는데 금정구 거주자가 아닌데도 융자가 가능한지 그리고 융자 신청하면 융자대상인지 확인 여부를 어떻게 조사합니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 주소지가 다른 것은 융자를 받을 당시에는 저희 구에 저희 주민이었습니다. 그 뒤에 아마 다른 곳으로 전출을 갔기 때문에 부서가 달라진 것이고 이제 이 사람들 융자대상자는 앞에서 말씀드린 대로 신청이 들어오면 저희들이 우리 관내 6개월이상 근무했는지 그 다음에 기초수급자인지 최저생계비 150% 이하의 저소득층인지를 확인해서 그것을 은행에 통보를 하면 은행에서 융자를 해 주는 그런 절차를 거치고 있습니다.
봉환

최봉환간사

그러면 또 질문 드릴게요. 예를 들어서 말씀드릴게요. 금사동에 거주하는 손성덕씨가 융자가 회수 안 되고 있고 보증인이 윤모씨가 되어 있는데 재산 조회결과 보증인의 재산 압류되어 있는 게 사실입니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 사실입니다.
봉환

최봉환간사

지금 여기에 나와 있는 보증인 재산의 압류가 정상적으로 다 되었다고 보십니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 저희들이 절차를 거쳐서 보증인의 재산을 압류해 놓은 상태에 있습니다.
봉환

최봉환간사

확인했습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 참고로 이 손성덕씨는 본인이 금액이 그렇게 많지 않기 때문에 몇 번 자기가 상환하겠다 약속을 하고 또 약속을 해놓고 나서 시일을 차일피일 미루고 해서 그래 됐습니다.
봉환

최봉환간사

책임질 수 있겠습니까? 우리 과장님
병기

김병기주민생활지원과장

어떤 사항 말씀이십니까?
봉환

최봉환간사

보증인의 재산을 압류를 했다는데 이게 사실이라고 하지 않았습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 제가 우리 실무자한테 확인하기로는 보증인 김봉우하고 윤한석 두 분 재산이 다 압류되어 있는 것으로 알고 있는데 제가 직접 확인은 못했습니다. 제가 다시 한번 보증 압류 내역을 확인해서 답변 드리겠습니다.
봉환

최봉환간사

지금 제가 한 대여섯 군데 요약을 빼고 조금 전에 등기부등본을 열람을 다 했습니다. 어디에다 압류를 했습니까? 지금 소유자가 다 틀리고 주소도 없습니다.
병기

김병기주민생활지원과장

그것은 저희들이 잠시 압류사항을 확인해서 압류 물건을 확인해서 답변 드리겠습니다.
봉환

최봉환간사

지금현재 아침에 등기부등본을 다섯 통을 떼어가지고 보니까 소유자가 다 틀리고 지분도 없는 게 있습니다. 지분도 없고 이런 행정을 부실하게 해 가지고 여기에 나와 있는 것만 해도 이렇는데 여기에 나와 있지 않은 자금이 얼마나 여기 허술하게 되어 있겠습니까? 건물이 없고 지분도 없는 게 상당히 많습니다. 어디에다가 압류를 했는지 그 지번이 어디에서 나왔는지 여기에 있는 것만 해도 지금 자료 제출 좀 부탁드리겠습니다.
병기

김병기주민생활지원과장

이 압류물건을 확인해서 자료 제출하도록 하겠습니다.
중수

한중수위원장

질의할 분 있습니까? 더 있습니까? 다 했습니까?
남희

김남희위원

위원장님 김남희 위원입니다. 보충 질문하겠습니다.
중수

한중수위원장

손을 들고 말씀해 주시기 바라고요. 김남희 위원 질의해 주시기 바랍니다.
남희

김남희위원

주소지가 변경이 됐는 기준을 어느 지점으로 보시는지 지금 체납된 현황들에 나타난 게 모두 2000년도와 2008년도 2003년도 2002년도 이런 기준입니다. 주소지 변경하고 나면 얼마 지나야지 상환을 할 수 있는지?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 주소지변경하고 상환하고는 관계도 없고 여기에 이 주소는...
남희

김남희위원

아니 과장님 융자를 받고 나면 거주자의 지역에 한해서 융자를 해 주시잖아요.
병기

김병기주민생활지원과장

예, 그렇습니다.
남희

김남희위원

그러면 이 주소변경이 됐을 때는 즉시 환수조치 해야 되는 것이 맞지 않습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예.
남희

김남희위원

그런데 지금 올라온 건수만 해도 19건 중에서 주소지가 지금 현재 거주하지 않는 지역이 많이 있거든요. 이것은 결국 환수조치를 안 했다는 것 아닙니까? 그리고 여기 융자 재산조회도 모두 2003년도 2000년도 지금 2010년도입니다.
병기

김병기주민생활지원과장

예, 맞습니다.
남희

김남희위원

그런데 어떻게 이렇게까지 미루고 계신지?
병기

김병기주민생활지원과장

그래서 다른 구로 이사를 나가면 전액 상환을 하고 가야 되는데 상환을 하지 않고 지금 다른 데로 이사를 가고 저희들이 환수를 안 받은 게 아니고 이 분들이 상환을 못해서 체납이 되어 있는 상태지요.
남희

김남희위원

그렇다면 보증인이라는 사람들 있지 않습니까? 본인 당사자가 이렇게 체납할... 상환을 못한다면 상황이 아니라면 보증인은 왜 보증인입니까?
병기

김병기주민생활지원과장

이 당사자 융자를 받은 사람이 상환을 못할 때 보증인한테도 상환을 받으려고 노력은 하고 있습니다. 그런데 아시다시피 이 융자를 받는 분들은 여러 가지 형편이 어렵고 재산이 없다 보니까 역시 보증인도 비슷한 환경이고 그래서 저희들이 받으려고 무척 애를 쓰고 있습니다만 상환해야될 융자자나 보증인이나 재정형편이 안 되기 때문에 저희들이 못 받고 있는 그런 상황입니다.
남희

김남희위원

그러면 융자를 해 주실 당시에 보증인의 재산이나 이 분들이 상환을 할 수 있는 조건이 가능한 지에 대해서는 조사를 안 하십니까?
병기

김병기주민생활지원과장

그때 당시 이 융자금 제도라든지 그런 내용들이 변동이 있는 줄 아는데 지금도 1000만원 미만은 담보제공이 없이 납부하는 재산세가 2만원이상 되면 보증이 가능하거든요. 그래가지고 그 사람이 나중에 재산이 그대로 있으면 다행인데 재산에 변동이 생기면 보증인도 재산이 없어서 저희들이 압류 못 하는 경우도 생깁니다.
남희

김남희위원

그렇게 해서 감면 조치가 되고 이렇게 체납현황이 나타나는 것으로 알고 있습니다. 이상입니다.
봉환

최봉환간사

과장님 예를 들어 하나 제가 말씀을 드리겠습니다. 16페이지 황성하씨 동래구 명륜2동 산15번지 여기는 보증인이 송두남씨거든요. 그런데 융자자 재산압류를 했거든요. 그 번지에. 그 번지에 했는데 여기 보면 등기부 등본상에 보면 소유자가 박광춘씨로 되어 있습니다. 소유자가 박광춘씨가 되어 있기 때문에 이런 게 지금 여기 몇 개 제가 추려 낸 것이 보증인들이 주소지와 거기에 아무 재산이 없다는 겁니다. 그 주소지에. 주소지에 없고 그래서 이게 돈을 주고 사후관리가 전혀 안 되어 있는 것 같습니다.
병기

김병기주민생활지원과장

이런 경우는 이 재산압류가 어느 재산인지를 확인을 해야 되겠습니다만 황성하씨 동래 명륜동 산15번지를 꼭 압류했다고는 볼 수 없거든요. 어쩌면 차량을 압류했을 수도 있고 다른 데 있는 압류를 했을 수도 있겠습니다. 이것도 저희들이 확인을 해서 자료를 제출하도록 하겠습니다.
봉환

최봉환간사

이게 왜냐하면 번지가 임야가 나오니까 산에 사람이 삽니까? 주소가 그지요?
주호

최주호주민생활지원국장

위원님 지금 여기는 주소에 대한 이야기고 물건에 대한 이야기가 아니기 때문에 그것은 확인을 좀 해 봐야 되겠습니다.
봉환

최봉환간사

한 번 해 주십시오.

이청호위원

추가 질문
중수

한중수위원장

예, 이청호 위원 추가 질문하십시오.

이청호위원

추가로 질문 좀 하겠습니다. 여기 지금 저희한테 제출하신 자료는 생활안정자금 체납현황 부분인데 이 자료도 제가 같이 부탁을 좀 드릴게요. 체납자 말고 저희 저소득주민생활안정자금을 타 가신 분들 중에 주소 이동자가 있을 겁니다. 주소를 변경하신 분 그 분들의 명단하고 제대로 다 수거가 됐는지 제가 그것을 확인을 좀 확인을 해 보고 싶거든요. 아까도 우리 과장님께서도 말씀하셨죠. 이것을 할 때 이 지역에 거주한 사람에 한해서 하고 주소지를 이동하게 되면 상환을 하고 가야 된다라고 말씀을 하셨죠. 그죠?
병기

김병기주민생활지원과장

예.

이청호위원

그런데 지금 이 분들은 미상환자 내역이고 저희가 금정구에서 생활안정자금을 대출하신 분들 중에 가신 분들도 있을 것 같습니다. 그러니까 한 번 확인을 주소이동자들 명단을 좀 부탁을 드리겠습니다.
중수

한중수위원장

우리 과장님 채권관리를 좀 잘해 주시기 바랍니다.
병기

김병기주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
중수

한중수위원장

보충질의 없으면 다른 위원님. 김경윤 위원 질의해 주시기 바랍니다.
경윤

김경윤위원

서1, 부곡1,4 출신 한나라당 김경윤 위원입니다. 질문 드리기 전에 평소에 개인적인 친분도 있는데 구민복리 증진을 위해서 적대 관계를 하고 앉아 있습니다. 성실한 답변 부탁 드리겠습니다. 저는 14페이지 자활사업 운영에 대한 질의를 하겠습니다. 거기 보면 서비스형 일자리 사업이 있는데 참여인원이 22명이나 됐습니다. 이것이 수목가꾸기 사업이라고 있는데 장소가 어디인지 좀 궁금합니다.
병기

김병기주민생활지원과장

이 사업은 공원녹지과에다가 22명을 배치해서 공원녹지과장 책임 하에 화단정비라든지 여러 가지 산림에 관련된 사업을 하고 있습니다.
경윤

김경윤위원

그리고 그 밑에 보면 또 근로유지형에 보면 옥외광고물 정비를 한다고 인원 20명이 투입됐는데 이것은 장소가 어디이고 자료가 필요합니다. 되겠습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

우선 말씀드리면 이것은 도시안전과에 광고물 정비를 하는 그런 인력인데 여기 어떤 자료 내용은 활동사항 활동실적 그런 것들이 있습니다. 그것은 받아서 제출하겠습니다.
경윤

김경윤위원

이것은 향후 자활사업단에서 전개하는 사업인데 구청이 적극 앞장서고 구원될 수 있도록 관계를 개선해 주시기 바라고 다음 질문 하나 더 드리겠습니다. 다음 질문은 24페이지 금정구 위탁관리업체 내역에 대해서 질의를 하고자 합니다. 금정구내에 자원봉사센터는 오는 12월이 위탁기간이 만료가 됩니다. 과장님 아시고 계시지요?
병기

김병기주민생활지원과장

예.
경윤

김경윤위원

그런데 현 관리업체 법인 소재지가 기장군인데도 금정구 관내가 아닌데도 가능한 것인지 좀 궁금합니다. 말씀해 주시기 바랍니다.
병기

김병기주민생활지원과장

자원봉사센터를 위탁할 때 가능하면 우리 관내에 있는 법인이 위탁했으면 좋겠지만 그때 당시 지역 제한을 안 한 것 같습니다. 그래서 현재 기장에 있는 송암회에서 위탁을 받아서 운영 중에 있습니다.
경윤

김경윤위원

지금 시기적으로도 그렇고 우리 지역에서 이런 부분을 하고자 하는 분들이 많을 텐데 될 수 있으면 우리 지역 우리 구민을 상대로 위탁할 수 있는 방법은 없나요?
병기

김병기주민생활지원과장

지금 새로 내년 1월부터 재위탁을 해야 되기 때문에 검토 중에 있습니다. 검토중에 있는데...
경윤

김경윤위원

그럼 위탁관리업체의 심사위원 구성요건은 어떻습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

이것이 심사 이때 당시 2007년도에 위탁심사를 할 때는 심사위원을 총무국장하고 총무과장 등 우리 구청 간부들로 해서 심사위원을 자체 선정해서 이 분들이 심사하도록 그렇게 했었습니다.
경윤

김경윤위원

본 의원도 알기로는 그렇게 알고 있는데요. 이 투명성이 좀 부적절하지 않나 싶은데 그에 대해서 어떻게 생각하십니까?
병기

김병기주민생활지원과장

저희들 공무원으로만 되어 있기 때문에 그렇다 그런 말씀이죠?
경윤

김경윤위원

예, 그렇죠.
병기

김병기주민생활지원과장

그런 점도 있습니다. 다음에는 공무원 말고 전문가들이 심사위원으로 참여할 수 있도록 그렇게 개선하겠습니다.
경윤

김경윤위원

그리고 금정구사회복지관 위탁관계인데요. 2002년도 후 2차에 걸쳐 위탁되었는데 수탁법인이 범어사인데 올 12월31일이 만료가 됩니다. 여기도 똑같습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 여기도 지금 저희들이 재위탁 관계를 검토 중에 있고 추진 중에 있는데 금정복지회관 아직 확실히 결정된 것은 아닙니다만 이것도 여기 심사위원들은 저희들이 외부 전문기관의 추천을 받아서 그 분들이 심사를 해서 일정 기준에 맞으면 재 위탁하고 그렇지 않으면 다시 공고를 하든지 그렇게 할 예정으로 있습니다.
경윤

김경윤위원

그러면 위탁관리심사위원 명단 그리고 사업실적을 말씀을 좀 해주시면 그 자료를 심사위원 명단을 다음에 제출해 주시고 실적을 부탁드리겠습니다. 그렇게 하겠습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예.
경윤

김경윤위원

예, 이상입니다.
중수

한중수위원장

수고 하셨습니다.

이청호위원

저 잠시만 제가 깜빡 잊어 먹은 게 있는데요. 아까 제가 자료 제출 요구 할 때 오늘 끝나면 못하니까...
중수

한중수위원장

몇 페이지 입니까?

이청호위원

앞전에 그 부분이죠. 저소득주민생활안정자금 부분에 대한 자료 제출 요구는 이것은 언제까지 가능합니까? 빨리 되죠?
병기

김병기주민생활지원과장

오늘 중으로 드리겠습니다.

이청호위원

끝나기 전에 되어야 안 되겠습니까? 그래야 제가 확인을 하죠.
병기

김병기주민생활지원과장

직원이 사무실로 돌아가서 정리를 해야 되는 시간이 걸리기 때문에 오늘 퇴근시간 전까지 드리겠습니다.

이청호위원

아니 가능하면 빨리 좀 주십시오.
병기

김병기주민생활지원과장

예, 빨리 해 드리겠습니다.
중수

한중수위원장

정미영 위원님 질의 해 주시기 바랍니다.
미영

정미영위원

사실 행정사무감사 할 때 마다 마음이 상당히 무겁습니다. 지금까지 업무를 추진하시면서 사실은 잘 한 일이 더 많을 건데 오늘 이자리가 행정사무감사라는 타이틀을 걸고 하는 자리이기 때문에 잘 한 일을 빼고 약간 부족한 부분을 지적하는 자리라서 마음이 무겁습니다만 그런 부분 좀 양해 해 주시면서 말씀을 같이 나눴으면 합니다. 저는 남광사회복지에서 관리하고 있는 금정구지역자활센터의 현물급여의 집수리 사업에 대해서 질문 드리겠습니다. 우선 과장님 저희들에게 제출한 이 자료 혹시 갖고 계십니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 있습니다.
미영

정미영위원

가지고 계신가요? 가지고 계시면 일단 그 자료를 앞에 놓고 같이 얘기를 나눠갔으면 좋겠습니다. 주거급여 현물대상 가구 사업을 실시하고 나면 만족도조사를 하시죠?
병기

김병기주민생활지원과장

그렇습니다.
미영

정미영위원

만족도 조사 부분에 대해서 얘기를 했으면 좋겠는데요. 방법은 어떻게 하고 있습니까? 만족도 조사의 방법
병기

김병기주민생활지원과장

자활지원센터에서 하도록 되어 있습니다.
미영

정미영위원

자활지원센터에서요? 어떤 방법으로 하나요?
병기

김병기주민생활지원과장

자활지원센터에서 직원들이 하는 것으로 알고 있습니다.
미영

정미영위원

직원들이 어떤 방법으로?
병기

김병기주민생활지원과장

전화상으로서도 하고 직접 방문도 하고
미영

정미영위원

방문도 하고요. 그러면 지금 현물을 가지고 계시니까 가지고 계신 자료 중에서 아마 2009년 2010년 자료 가지고 계시지요? 만족도 조사한 샘플을 가지고 계시죠?
병기

김병기주민생활지원과장

2010년도요.
미영

정미영위원

혹시 9년 것은 안 가지고 계신가요?
병기

김병기주민생활지원과장

2009년도 있습니다.
미영

정미영위원

있어요? 그러면 제가 똑같은 자료를 보면서 얘기를 할 필요가 있기 때문에 이청호위원님 가지고 계신 것을 한 번 같이 넘기면서 봅시다. 2009년 자료 그 만족도 조사 체크했던 종이를 같이 보시면서 아래쪽에 보면 저희 기관에 하고 싶은 말이라는 부분이 있습니다. 제일 아래쪽에. 거기 글씨체를 주의 깊게 보시면서 전체 만족도 조사 종이를 한 번 넘겨보시기 바랍니다. 전체를 다 속도를 가지고 한 번 넘겨보십시오. 끝까지. 그 글씨체를 보면서 넘겨보시기 바랍니다. 전부다 아마 40 몇 장 쯤 될 것입니다.
병기

김병기주민생활지원과장

같은 필체입니다.
미영

정미영위원

같은 필체죠? 방문조사 내용을 한 번 봅시다. 방문조사로 되어 있습니다. 그죠? 전화가 아니고 방문입니다. 날짜도 4월에 전부 다 한 것으로 되어 있는데 이 사업 실시한 내용은 1년에 걸쳐서 사업을 실시를 했죠? 이 내용을 만족도 조사를 한건데 비슷한 날짜에 똑같은 사람이 방문 만족도 조사 설문지를 작성한 겁니다. 그리고 2010년 자료를 한 번 보실까요? 2010년 자료를 펼쳐서 아마 이것도 한 번 글씨체를 보시면서 대상 가구명이라는 데 글자가 있습니다. 그 글자를 보시면서 아마 이것도 몇 십장 되는데 한 번 넘겨보십시오.
병기

김병기주민생활지원과장

예, 이 동일인이 설문서... 원래 만족도 설문 조사하려고 하면 설문 받을 그 분한테 설문지를 줘서 본인들이 작성하는 게 가장 객관성 있고 타당한데 이게 변명일는지 모르겠습니다만 저소득층에 이 집을 수리하신 분들은 다 그런 것은 아니겠지만 나이들 많으시고 하기 때문에 설문지를 드려도 본인이 직접 작성이 어려운 줄로 알고 있습니다. 그래서 센터직원이 직접 물론 전화로 한 것도 있지만 찾아가더라도 그 분한테 묻고 자기가 자필로 쓰다 보니까 동일인이 동일한 필체로 그렇게 된 경우가 있는 것 같습니다.
미영

정미영위원

2008년 자료 똑같은 사람이 쓰고 2009년 자료 똑같은 사람이 쓰고 2010년 자료 똑같은 사람이 쓴다면 이 만족도 조사는 과연 의미가 있는 조사일까요? 보니까 한 사람은 아니고 두 사람 정도가 번갈아가면서 썼더라고요. 글씨체를 보니까. 말투도 똑같해. 감사합니다. 감사합니다. 고맙습니다. 고맙습니다. 대단히 만족합니다 라고 되어 있는 만족도 조사 과연 의미를 부여할 수 있을까요?
병기

김병기주민생활지원과장

이 앞에서 말씀드린 자활센터에서 한 사람 내지 두사람이 이것을 담당하다 보니까 그런 문제가 있는 것 같습니다. 좀 객관성 있게 조사가 되도록 앞으로 더 개선해 나가겠습니다.
미영

정미영위원

그래서 만족도 조사를 정말 그 사업을 실시했던 혜택을 입었던 당사자가 만족도 여부를 평가할 수 있는 만족도 조사가 되었으면 좋겠고요. 그리고 실제로 현장에서 주민들을 만나서 듣는 얘기는 첫번째 혐오감을 준다. 공짜로 내가 사업을 해 주기 때문에 내가 어떤 태도로 사업을 하더라도 양해를 해야 되는 것 아닌가 심지어는 아침 10시쯤 와서 오후 3시쯤 퇴근을 하신다는 얘기도 있습니다. 와서 커피 마시고 담배도 적당히 태우시고 이렇게 하면서 도배 장판 하는데도 심지어는 하루 이틀에 끝낼 일을 3일에서 일주일씩 걸리는 그런 경우도 있다는 얘기를 들었어요. 물론 이 사업에 참여하시는 분들이 자활사업이기 때문에 평균 일반적인 주민들에 비해서 근로능력이 저하된 분이란 부분들은 이해를 합니다. 하지만 서비스를 자활 의지를 북돋기 위해서 이 사업을 하는 만큼 좀 지도도 하고 만족도 조사도 실질적으로 해서 그 분들이 정말 사회에 적응할 수 있게 하는 그런 지도를 할 필요가 있지 않나 라고 생각을 해서 오늘 참고로 만족도 조사 종이를 같이 보자고 말씀을 드린 겁니다. 그리고 부탁드리고 싶은 것은 만족도 조사지의 양식을 보면 공사내역이 없어요. 뭘 했는지 그리고 그 공사를 하면서 과연 몇 명이 이 사업에 참여를 해서 공사를 함께 했는지에 대한 공사자 수도 없고요. 그리고 그 공사를 완료하기까지 소요된 기간도 명기할 수 있는 칸이 없습니다. 그래서 다시 한번 말씀드리면 공사내역 공사의 종사자 수 그리고 공사에 소요된 기간을 세 가지를 더 이 만족도 조사지에 첨부를 해서 다음 번 행정사무감사 때는 이 만족도 조사지를 다양한 내용들을 볼 수 있는 그런 만족도 조사지가 되기를 부탁드리고 싶습니다.
병기

김병기주민생활지원과장

그렇게 하겠습니다.
미영

정미영위원

부탁드립니다.
중수

한중수위원장

보충질문을 과장님 한 번 드리겠습니다. 이것을 보게 되면 동이 사실 한 동에 치우칠 수 있는 그런 경우가 많이 있습니다. 좀 홍보를 해서 제가 볼 때는 우리 서금 지역에 아마 최고 취약지구가 많은데 서금지역에는 지금 보면 몇 개 안 됩니다. 홍보를 좀 해서 각동마다 홍보를 해서 골고루 좀 잘 될 수 있도록 그렇게 조치를 취해 주시기 바랍니다.
병기

김병기주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
중수

한중수위원장

김남희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
남희

김남희위원

김남희 위원 입니다. 감사자료 책자 9페이지입니다. 공통분야 10번 항에 지역사회 복지계획을 수립하는데 2600만원의 예산을 들여서 부산대학교에 전자입찰을 통해 용역의뢰를 했습니다. 주요 내용은 어떤 것이 있는지 말씀해 주시겠습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

이 복지계획은 관련법에서 복지계획 수립하도록 되어 있고 그 주 내용은 우리 지역에 각계각층에 복지수요에 대한 설문조사를 해서 그 요구된 사항이 우리가 행정에 반영될 수 있도록 하는 종합적인 계획을 수립하는 그런 내용입니다.
남희

김남희위원

그러면 예산의 문제를 떠나가지고 소관 관련 공무원이 함께 계획을 수립할 수는 없는지 답변해 주시겠습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

이게 저희들이 용역을 줄 수밖에 없는 게 이런 사업을 하면서 아까 말씀드렸듯이 설문조사하고 또 전문가의 의견도 반영해야 되고 검토해야 되니까 공무원들이 수행하기는 기존 업무들이 있기 때문에 사실상 공무원이 직접 하기는 어렵습니다. 전문가한테 용역을 발주한 사항입니다.
남희

김남희위원

예, 잘 알겠습니다. 그러면 용역결과 제작된 자료를 좀 제출해 주시기 바랍니다.
병기

김병기주민생활지원과장

예, 그렇게 하겠습니다.
남희

김남희위원

그리고 한 가지 더 질문 드리겠습니다. 주민생활지원과 소관 감사자료 책자 22페이지입니다. 자료에 의하면 국민기초생활보장 수급자현황에 5031세대 8404명으로 되어 있습니다. 정확하신지요?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 이것은 9월30일 현재는 그렇습니다. 오늘 현재는 또 바뀌어서...
남희

김남희위원

그런데 2010년도 주요업무실적 보고서 63페이지에 보면 기초생활보장 수급자가 5100세대로 나와 있습니다. 어느 것이 정확한 건지 조금 궁금한 사항이고요. 주요업무실적보고서에...
병기

김병기주민생활지원과장

그것 답변드릴까요?
남희

김남희위원

예.
병기

김병기주민생활지원과장

여기 급여 등 지원 5100세대가 되어 있는데 이것은 정확한 급여를 줄 때 생계급여도 있고 교육급여도 있고 주거급여도 있고 여러 가지가 있습니다. 그것을 받는 세대도 있고 안 받는 세대도 있기 때문에 이 숫자는 정확히 앞에서 말한 5031세대하고 조금 다른 개념입니다. 여기서는 대략인 숫자고 정확한 숫자는 매달 급여가 달라지다 보니까...
남희

김남희위원

그런데 2010년도 업무성과보고서도 9월30일 현재로서 작성한 것이고요. 70몇 명의 기초수급대상 세대가 다르다는 것은 인원으로 치면 굉장한 예산이...
병기

김병기주민생활지원과장

그래서 여기에 저희들이 표현할 때 국민기초생활보장 급여 등 지원 5100세대라 했는데 이때는 정확한 세대를 계산해서 넣은 것은 아니고 약 5100 대략적인 숫자를 포함한 것입니다.
남희

김남희위원

그러면 조금 의문이 나는 게 정확한 숫자를 좀 기록해 주셨으면 하고요. 저는 그렇게 생각합니다. 그리고 우리 관내에 주민생활지원에 관해서 의료보호감면이나 그리고 기초생활보장에 대해서 지원할 적에 주민생활지원과 소관의 위원회가 구성되어 있는 걸로 알고 있습니다.
병기

김병기주민생활지원과장

예, 저희 과에 위원회가 몇 개 있습니다.
남희

김남희위원

그 중에서 생활보장위원회 주요기능이 무엇인지 과장님 답변 해 주시겠습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

생활보장위원회는 그 자활지원계획서라든지 긴급지원에 관한 연장이라든지 그 생활보장 종합적인 비용 징수에 관련된 사항이라든지 종합적인 사항이 포함되어 있습니다.
남희

김남희위원

예 우리구 예산의 약 70%가 복지예산입니다. 구민의 생활안정을 위한 복지 지원이 모든 사업 심의와 의료비 감면 심의와 그리고 사회기초생활수급에 보장하는 심의 건으로 이 회의가 구성되는 것으로 알고 있습니다. 그런데 생활보장위원회 심의회의가 2008년도에 한번 개최됐습니다. 그리고 두 번은 서면 심의가 되어 있고요. 그리고 2009년도에는 개최 없이 모두 서면 심의로만 되어 있습니다. 왜 개최되지 못하고 서면 심의만으로 이렇게 진행되었는지 거기에 대해서 답변을 좀 부탁드립니다.
병기

김병기주민생활지원과장

저희들이 서면 심의라 하는 것은 물론 그 중에 서면 심의를 할 수 있도록 되어 있어서 서면 심의를 하는 경우는 전체 회의 긴급히 좀 빨리 결정이 되어야 될 사항이 있을 때 전체 소집을 해서 하게 되면 시간이 많이 걸리고 또 불편함이 있어서 신속을 기하기 위해서 서면 심의로 갈음하는 경우가 많이 있었습니다.
남희

김남희위원

그 앞에도 말씀드렸듯이 그러면 생활보장위원회의 위원장이 구청장으로 지명되신 것 아시죠?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 그렇습니다.
남희

김남희위원

구청장으로 지명한 것은 상위법입니까? 아니면 조례입니까?
병기

김병기주민생활지원과장

법에 구청장님이 하도록 되어 있습니다.
남희

김남희위원

국민기초생활보장법에 나와 있는 상위법입니다. 그러면 법에 구청장을 위원장으로 규정했다는 것은 그 만큼 이 위원회의 중요성을 확인한 것이고 청장님의 참석여부도 물론이거니와 심의위원들의 역할도 매우 중요한 사안이라고 생각됩니다. 물론 업무의 긴박성이나 효율성을 위해서는 서면 심의를 하여도 됩니다. 업무의 중대성을 감안하였을 적에 적시에 회의를 개최하고 심도 깊고 올바른 심의 회의가 될 수 있도록 임하여 주시고요. 그리고 올해 들어서는 원정희구청장님 취임 후 두 번 개최된 것으로 알고 있습니다.
병기

김병기주민생활지원과장

예, 두 번 개최 되었습니다.
남희

김남희위원

여기 생활보장위원회에서는 매해 년에 예산심의와 예산계획안에 대해서도 충분히 심의를 하고 회의를 하는 것으로 알고 있는데요. 우리 구청장님의 업무가 모두 과다하고 그렇지만 항상 인사만 하고 그냥 가시는 그런 회의가 아니고 구민의 생활안정과 또 더 한층 배려와 그리고 많은 관심을 가져주시기를 부탁드리겠습니다. 그렇게 해서 의료보호 감면이나 또 이런 게 적시적지에 해결될 수 있도록 그렇게 일을 잘 진행 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
병기

김병기주민생활지원과장

예, 그렇게 하겠습니다.
남희

김남희위원

이상 질의를 마치겠습니다.

이청호위원

위원장님
중수

한중수위원장

지금 시간이...

이청호위원

잠깐만 한 개만 질의 하겠습니다. 왜냐 하면 위원장님 죄송한데 하시고 나면 보충 질의 있느냐고 물어봐 주십시오. 제가 아까 정미영위원님 다음에 보충질의 할 게 있었는데 바로 넘어가서 이렇게 되면 중구난방한 부분이 있으니까 그 부분 해 주시면 계속 이렇게 돌지 않고 할 수 있을 것 같습니다. 일단 아까 파트에 보충질의 좀 하겠습니다. 정미영위원님께서 주거현물사업 집수리 사업 부분에 대해서 하셨습니다. 24페이지 부분입니다. 24페이지에서 29페이지까지인데 이것 좀 여쭈어 보고 싶습니다. 여기 29페이지 보면 자활센터라고 해서 자활참여자들이 이 사업을 하고 있죠. 그죠?
병기

김병기주민생활지원과장

그렇습니다.

이청호위원

자활참여자들이 하고 있는데 이 자활참여자들을 통솔하고 지금 하고 있는 그 단체는 정확히 어디에서 하고 있습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

자활지원센터입니다.

이청호위원

자활지원센터입니까? 여기에 센터장은?
병기

김병기주민생활지원과장

민간인이죠.

이청호위원

민간인이시죠? 그러면 이것 한번 여쭤보고 싶네요. 일단 이 부분이 저희 구청에서 지원되는 경비로 나가게 되는 거죠?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 국시비 구비로 예산이 지원이 되는 상황입니다.

이청호위원

예, 국시비 그런데 지금 이 분들 교육은 누가 담당을 합니까?
병기

김병기주민생활지원과장

이 자활사업 하는 사람들 교육을 이야기하시는 거죠?

이청호위원

그렇죠.
병기

김병기주민생활지원과장

이것도 자활지원센터에서 계획을 수립해서 수시로 이 분들한테 자활사업에 참여하는 분들한테 교육을 합니다.

이청호위원

교육을 할 때 어떻게 어떻게 했다라는 교육을 하게 되는 어떤 시간이나 규정이나 이런 부분들이 정해져 있는 것이 있습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

자활지원센터에서 계획을 수립해서 교육을 시키고 그런 결과들을 저희들한테 다 보고하도록 되어 있습니다.

이청호위원

아까 정미영위원님께서도 언급을 하셨는데 제가 이 말씀을 드리는 이유는 여기 자활센터에 참여해서 가시는 이 분들이 집수리 사업을 하고 계신데 문제는 뭐냐 하면 이 교육을 하고 거기에 제출을 했다라고 하셨는데도 불구하고 실제로는 이분들이 그렇게 제대로 교육을 받지 못하고 오셔서 그런지 몰라도 많은 문제점들을 내포를 하고 있다는 거죠. 그러니까 아까도 예를 들어서 이야기는 하셨죠? 정미영위원님께서.
미영

정미영위원

예.

이청호위원

실제로 제대로 되지 않는 그런 부분들 그래서 제가 부탁드릴 것은 형식적으로 그쪽에서 이야기하는 부분이 아니라 이렇게 이렇게 해서 교육을 했다라고 하는 부분이 아니라 앞으로도 이 사업은 이 분들의 자활문제에 있어서도 중요한 부분이고 또 국시비 구비까지 포함이 되어서 하고 있는 부분이고 어쨌든 모든 사업 자체로 보면 아주 좋은 사업입니다. 그리고 이 대상가구가 되는 분들 입장에서도 고맙고 감사한 일인데도 불구하고 실제로 이것을 당하고 있는 대상가구가 된 분들의 입에서 좋지 않은 이야기가 나온다고 하면 문제가 있는 것 아니겠습니까? 교육이 제대로 될 수 있도록 이 분들한테만 맡겨놓을 게 아니라 구청에서도 제대로 교육을 해서 어느 시간 얼마를 이수한 이후에 할 수 있도록 그렇게 규정을 한 번 지어 보시면 어떻겠습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

저희들이 자활센터하고 협의해서 교육은 시키도록 하겠습니다. 다만 앞에서 말씀드린 대로 자활 이 집수리사업에 참여하시는 분들이 수급자들입니다. 생활이라든지 여러 가지 건강이라든지 어떤 정신적인 건강 환경 그 동안의 경력 그런 것들은 일반인들이 사업하는데 경쟁에 도저히 비교하기 어려운 그런 분들이다 보니까 특히 지금 집수리사업에 참여하고 있는 이 분들도 집수리 전문가들이 아닙니다. 물론 교육도 시키고 다른 시에 전문기관에서 또 지도를 받고 하는데 이 사람들이 조금 올 한해 했기 때문에 이제는 경험에 의해서 좀 잘 할 수 있으리라 생각하는데 한두 번 교육시켜서 없었던 집수리 기술이 갑자기 늘어날 리는 없다고 보고 차츰 교육을 시켜서 경험을 통해서 집수리가 잘 되도록 그렇게 개선해 나가겠습니다.

이청호위원

제가 말씀드리는 교육은 가장 중요한 부분이 그 분들의 스킬 부분도 중요하지만 제가 지금 말씀드린 교육은 그런 부분이 아니고 이 분들이 대상가구에 가서 일을 하시고 할 때 처음이기 때문에 다 서툽니다. 그 부분에 대해서는 인정할 수 있죠. 하지만 대상주민하고의 마찰이 생기고 그 분들한테 좋지 않은 감정을 남기고 왔을 때 이건 국시비 구비가 포함되어서 지급되는 것임에도 불구하고 서로에게 좋지 않은 마음의 상처를 줄 수 있다는 거죠. 그래서 그 부분에 대한 교육을 말씀드리는 겁니다.
병기

김병기주민생활지원과장

예, 친절교육으로 받아들이고 그렇게 하겠습니다.

이청호위원

그 부분만큼은 적어도 스킬에 대한 부분은 어쩔 수 없지만 그것은 시간이 지나야 해결될 문제지만 친절교육 부분 그리고 마음의 자세의 부분에 대해서는 중점적으로 교육을 해서 이런 문제가 생기지 않도록 하는 그런 부분이 중요하지 않을까 싶습니다. 그 부분에 대해서 대책을 좀 마련해 주십시오. 이상입니다.
중수

한중수위원장

동료위원 여러분 중식식사와 원활한 감사를 위하여 오후 1시30분까지 감사중지를 하고자 하는데 이의 있습니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다. (감사중지 12시10분)

감사속개 13시30분

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 질의할 위원 질의해 주시기 바랍니다.
미영

정미영위원

위원장님
중수

한중수위원장

예, 정미영위원 질의해 주시기 바랍니다.
미영

정미영위원

행감자료 12페이지 사회복지서비스 제공현황에서 유형별 이용현황 내용 보면 그 바우처사업에 대한 내용이 있습니다. 여기서 지금 금정구가 기초개발용으로서 제공하고 있는 바우처는 어떤 건지 혹시 여쭤봐도 되겠습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 답변드리겠습니다. 저희 구에서 기초개발형으로 하고 있는 바우처는 문제행동아동 조기개입서비스사업을 선정해서 추진하고 있습니다.
미영

정미영위원

자료에서 보시는 바와 같이 과장님도 아마 같은 자료를 보고 계십니다만 지역선택형은 56.5% 광역개발형은 54.5% 청년사업단은 55.6% 기초개발형은 49.8%의 집행율을 보이고 있습니다. 전 5대 때도 그렇고 제가 매년 예산결산 할 때 지적했던 사항이 바우처사업의 집행율이 너무 낮아서 국시비가 많은 금액들이 반환이 되는 것에 대해서 지적한 바가 있습니다. 그래서 오늘 비슷한 예를 지적하게 되어 있는데 바우처사업을 하는데 있어서 그 집행율이라 그럴까 그 사업비를 원활하게 사용하고 주민들에게 혜택이 많이 가게 하기 위해서는 나름 담당하는 부서의 노력이 상당히 필요한 부분이라고 생각을 합니다. 금정구에서는 대표적으로 바우처사업의 예산을 효율적으로 집행하기 위해서 다른 구와 비교했을 때 이런 사업을 우리가 추진을 한번 해봤다라고 내세울만한 그런 사업이 있습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 저희들도 작년도에도 이 바우처 예산 집행율이 좀 낮았고 금년에는 바우처사업이 우리 구민들한테 많이 이용될 수 있도록 저희들 나름대로 많은 홍보도 했습니다. 여러 가지 홍보를 했는데 지금 이것이 집행율에 보면 아까 위원님께서 지적하신 기초개발형이 집행율이 좀 낮습니다. 이것은 아까 말씀드린 대로 문제행동아동 조기개입서비스사업인데 이 집행율이 낮은 원인을 저희들도 여러 가지 분석을 했습니다. 저희들이 분석한 것 중에는 이 서비스를 제공하는 업체가 구서동에 있고 장전동 선동 남산동 청룡동 지역에 있습니다. 그러다 보니까 한쪽에 치우쳐서 서동지역이나 금사동쪽 부곡동지역에 서비스기관이 멀어서 이용을 못하는 경우도 있고 더욱 근본적인 것은 지금보다 차이는 있겠습니다만 여기를 이용할 수 있는 아이들 18세미만 애들이 문제행동아동을 학교 선생님도 보고 저희는 뭔가 치료를 받았으면 좋겠다고 학부형한테 얘기를 했을 때 학부형들이 정말로 깊이 심각하게 생각한다면 장기적으로 치료가 필요하다고 인정을 해야 되는데 내 아들이 무슨 정신질환이 있는 것처럼 그런 오해 때문에 기피하는 경향이 있어서 선생님들도 고민하고 있습니다.
미영

정미영위원

사실 문제행동아동 조기개입서비스라든지 이런 경우에는 과장님이 지적하신 바처럼 타인에게 물어봐 가지고 이 서비스를 적극적으로 이용하기에는 조금 부담스러운 그런 부분이 있는데 그렇다면 개인이 혼자서 이 서비스에 직접 접근할 수 있는 방법이 많이 열려 있어야 된다고 저는 생각을 합니다. 그래서 제가 만약에 그 당사자라고 했을 때 금정구에서 어떤 서비스를 제공하는가를 어떻게 내가 정보를 입수할 수 있을까 싶어서 금정구청 홈페이지에 들어가 봤습니다. 그래서 금정구청 홈페이지에 들어가봐서 통합검색란에다가 바우처를 쳤는데 창이 뜨지를 않더라고요. 그래서 제가 여러 군데를 뒤적거려서 찾아보니까 금정구청 홈페이지에 생활정보가 있고 그 밑에 보건복지가 있고 그 클릭을 하고 나니까 저소득주민복지가 있고 그것을 클릭하고 나니까 바우처사업이 있더라고요. 그래서 바우처사업을 아! 찾았다 싶어서 바우처사업을 클릭을 해서 안으로 들어가 봤는데 내용이 뭐가 있냐 하면 일반적으로 홈페이지 띄우는 일반적인 내용 그것도 내용 중에는 노인돌봄종합서비스, 장애인활동보조, 장애아동재활치료, 지역사업서비스투자사업 가사간병 그리고 산모신생아도우미사업밖에 없어요. 그래서 우리가 지역선택형으로 선택하고 있는 아동인지능력향상서비스라든지 금정구에서 개발해서 지금 시행하고 있는 문제행동아동조기 개혁서비스는 아예 바우처사업 설명에 들어 있지도 않아요. 그래서 또 한 가지 더 참 답답하다고 생각하는 게 매년 제가 결산 때마다 이것을 지적을 했었는데 더 내가 안타깝게 생각하는 게 뭐냐 하면 구청 홈페이지에 사회복지제공정보라고 있더라고요. 그래서 혹시나 또 여기에 바우처사업이 설명이 되어 있나 싶어가지고 그것을 다운을 받아서 제가 열어봤어요. 그 자료 2007년것 실려 있어요. 바우처사업에 대해서 설명 하나도 없고. 그래서 사실 좀 되게 좀 안타까워요. 이게 국시비라서 100% 다 소화를 해야지 우리 금정구민들이 그만큼 혜택을 많이 보는 건데 심한 경우에는 몇십%씩 반납을 하면서 구청 홈페이지조차도 바우처사업에 대한 안내가 없다는 거죠.
병기

김병기주민생활지원과장

홈페이지에 게재가 미흡한 것은 저희가 시정하도록 하겠습니다. 홈페이지에 홍보하는 것도 중요한데 저희들이 올해 특별히 활동을 많이 한 것은 기준 정보지를 제작을 해서 주민센터에도 시설에 그런 데도 배부를 했고 어린이집 복지시설에 배부를 했고 아동인지능력 대상자를 찾아서 1820명한테 지난 7월달에 공문도 직접 보내고 각 학교 어린이집 1806곳 그리고 사례 관리 설명할 때 우리 관내에 초·중·고등학교 8개 학교를 직접 찾아가서 복지 관련 선생님들한테 설명도 했습니다. 홈페이지에는 게재가 좀 미흡한 것 같습니다만 직접적으로 홈페이지도 이용한 사람들이 많습니다만 홍보활동 하는 대로 나름대로 했습니다. 미흡한 점이 있는데 더 강화하도록 하겠습니다.
미영

정미영위원

너무 고맙습니다. 말씀을 듣고 나서 하니까 1800명이나 넘는 이런 대상자에게 연락을 한다는 게 쉬운 일이 아니고 또 대상지역도 186곳이나 찾아가서 그런 서비스가 있다는 것을 홍보를 해 주셨다는 것에 대해서 아마 이번 연말에는 집행율이 상당히 올라갈 것으로 기대를 한번 해 보겠습니다. 그리고 요즈음 상당히 인기를 끌고 있는 바우처사업이 있어서 한 가지 여쭤보겠습니다. 혹시 문화바우처라는 얘기를 들어 보셨어요?
병기

김병기주민생활지원과장

예.
미영

정미영위원

금정구는 어떻게 실시를 하고 있습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

그 사업은 소관이 문화공보과에서 저희들이...
미영

정미영위원

문화공보과에서 하고 계십니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 그렇습니다.
미영

정미영위원

대상이 기초생활수급자고 한 부모가정이고 법정 차상위계층인 것으로 알고 있는데 어떻게 해서 다른 바우처사업은 주민생활지원과에서 하는데 이 문화바우처사업만 문화공보과에서 하십니까? 그렇게 되면 대상 파악하기가 힘들 건데...
병기

김병기주민생활지원과장

그게 넓게 말씀드리자면 우리나라 여러 가지 복지사업에 전부 보건복지부 소관에만 있는 게 아니고 각 부처에 있거든요. 그래서 체육 관련은 총무과에서도 하고 문화 관련은 문화공보과에서도 하고 여러 부처에 나눠져 있는 것 같습니다.
미영

정미영위원

그래서 다시 대상자 관리는 그러니까 그런 서비스를 받을 수 있는 대상은 대부분이 주민생활지원과나 복지지원과에서 관리하는 대상인데 서비스를 관할하는 부서는 문화공보과라고 하니까 그 대상을 찾기가 힘들지 않겠나 하는 의미에서 말씀을 드리는 겁니다. 그런 면은 없나요?
병기

김병기주민생활지원과장

그것은 그 기준에 저희들이 저희들 과에서 관리하는 것도 이 바우처를 혜택을 받을 수 있는 기준들을 홍보를 하고 또 문화공보과나 다른 과에서 해도 그 기준으로 홍보하기 때문에 그것은 큰 문제가 없다고 생각이 됩니다.
미영

정미영위원

그런데 참고로 이 사업은 기초생활수급자만 구청이나 동사무소에서 대상 신청을 할 수가 있고 나머지 대상자들은 전부 다 동사무소에서 하게 되어 있습니다.
병기

김병기주민생활지원과장

저희들이 동에서 신청을 하면 그 사항이 저희들 과로 넘어 옵니다.
미영

정미영위원

넘어오게 됩니까? 바우처사업에 대해서 좀 더 관심을 많이 가져주셨으면 하는 바램에서 이 질문을 했고요. 조금 전에 지적했던 그런 사항들은 빠른 시일내에 시정될 수 있기를 과장님께 부탁드리겠습니다.
병기

김병기주민생활지원과장

제가 답변 한 가지 더 말씀드려도 되겠습니까?
미영

정미영위원

예.
병기

김병기주민생활지원과장

여기 집행율이 55%, 56% 좀 미흡한 것으로 나타났는데 이 바우처사업을 시작할 때는 1월달에 조사를 해서 2월달부터 해서 내년 1월까지 하게 되는데 저희들이 연초에 2월 3월 4월은 한 달에 이용 바우처금액이 약 한 3000만원 그리고 6,7월은 5000만원 7,8월이후에는 한 6000만원이 집행이 되고 있습니다. 그래서 이 기초개발형이 조금 미흡합니다만 대부분은 연말 되면 이 예산의 90% 이상이 집행될 것으로 보여지고 일부 사업은 지난 6월달에 이미 신청이 차서 한 때 중단이 됐습니다. 그런데 신청해 놓고 한 두서너 달 지나고 난 뒤에 이용이 안돼서 다시 추가로 모집하는 그런 경우도 있어서 전체적으로는 바우처를 우리 구에서도 이용을 많이 하고 있다는 것을 말씀드리고 싶습니다.
미영

정미영위원

지금 그러면 집행율이 55.2% 평균 집행율이 55.2%인데 이 자료를 작성한 시점이 언제입니까?
병기

김병기주민생활지원과장

9월말입니다.
미영

정미영위원

예, 9월말이죠. 조금 전에 말씀하시기를 2,3,4월 3000 6,7월 5000 8월 6000입니다. 그러면 이 자료를 작성한 시점 이전에 이미 집행되었지 않습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 그렇죠.
미영

정미영위원

그렇죠? 9월말 현재 집행율을 말씀하시는데...
병기

김병기주민생활지원과장

아니 누계를 이야기 하는 거죠. 전체 2,3,4,5,6,7,8,9월까지 집행 누계가 그렇고 10월 11,12 내년 1월까지 4,5개월동안 1달에 6000만원 집행되면 2억4000입니다. 그러면 평균 90%가 넘게 집행될 것으로 지금은 이용들을 많이 하고 있습니다.
미영

정미영위원

설명은 지금보다도 많이 집행됐다는 얘기신 것 같은데 지금 전체적인 예산액이 71억입니다. 그렇죠?
병기

김병기주민생활지원과장

7억1000만원.
미영

정미영위원

7억1000만원이다 그렇죠? 지금까지 집행율을 봤을 때는 심한 경우에는 60% 결산할 때까지도 집행된 경우가 있었기 때문에 지금 말씀하신 결과로는 아마 그때 충분히 많이 개선이 될 거라는 얘기를 하셔서 이번 2010년 결산 때는 많은 좋은 실적을 기대하도록 하겠습니다.
병기

김병기주민생활지원과장

그렇게 노력하겠습니다.
미영

정미영위원

감사합니다.
중수

한중수위원장

보충질문 있습니까? 과장님 조금 전에 그 부분에 대해서 광역개발형이 있죠? 일곱 가지 사업이 있는데 그 일곱 가지 사업이 어떤 어떤 사업입니까?
병기

김병기주민생활지원과장

그 아래 12페이지부터 13페이지 사이에 광역개발형은 두번째줄 1.3세대 통합교육 그 밑에서부터 근로자들 근로의욕 향상 교육해서 13페이지 중간까지 8개 사업이 있습니다.
중수

한중수위원장

8개 사업입니까? 이것은 7개 사업되어 있죠? 광역개발형이?
병기

김병기주민생활지원과장

광역개발은 8개 사업입니다.
중수

한중수위원장

8개 사업입니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 8개 사업인데 전혀 이용을 안 하고 있는 사업이 있어서 7개로 표기가 된 것 같습니다.
중수

한중수위원장

아 그래요? 예, 잘 알겠습니다. 조금 전에 말씀대로 집행이 9월말까지 이렇기 때문에 12월까지는 90% 이상 된다 이 말씀이지요?
병기

김병기주민생활지원과장

내년 1월까지 하면 90%이상 집행될 것으로 보여 집니다.
중수

한중수위원장

예, 최봉환 위원 질의해 주시기 바랍니다.
봉환

최봉환간사

18페이지 사회복지관 현황 및 지도 감독에 대해 질문하겠습니다. 금정사회복지관 남광사회복지관 두 곳이지요?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 그렇습니다.
봉환

최봉환간사

예산은 어떻게 편성합니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 이 종합복지관은 시에서 복지개발원에서 연중 활동사업을 평가를 해서 등급이 정해져 있습니다. A급 B급이 등급이 정해져 있고 그 등급에 따라서 국비시보조금이 정해져 있습니다. 금정종합복지관은 A급에 해당되어서 4억2024만원이 지원이 되고 남광은 아마 B급으로 알고 있습니다. 그래서 3억5200만원이 전액 국시비로 지원되는 사업입니다.
봉환

최봉환간사

국비 시비 구비?
병기

김병기주민생활지원과장

전액 시비입니다. 전액 시비인데 일부 국고보조금이 포함되어 있는 것으로 알고 있습니다. 이것은 전액 시비 보조사업입니다.
봉환

최봉환간사

전액시비요? 그러면 본의원이 질문하는 사항은 자료에는 운영비보조금 후원회 수익금으로 편성되어 있거든요. 세부적으로 보면 한 복지관이 예를 들면 보조금 약 4억여원 후원금 한 1억2000 되고 자비는 없습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

이 자비라는 것은 그 법인에서 일부 후원되는 사항 확인이 안 되고 있습니다만 법인에서 후원을 할 수 있고... 아, 예 자비 있습니다.
봉환

최봉환간사

자비가 있으면 자비 기록이 나와 있지 않아서 그래서 제가 물어보는 겁니다.
병기

김병기주민생활지원과장

이 자료에는 자비를 확보해서 집행한 내용은 여기에 기록이 안 되어 있습니다.
봉환

최봉환간사

여기서 인건비 운영비 시설비에다 업무추진비 보험 등 전 부분을 보조금에서 지출하고 있는데 문제가 있다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
병기

김병기주민생활지원과장

원래 이 복지관을 운영하는데 이런 필요한 사업을 방금 말씀하신 그런 사항에 집행하도록 4억2240만원이 지원되어서 지금 목적에 맞게 집행되고 있다 이렇게 보고 있습니다.
봉환

최봉환간사

다시 말해 보조금 위탁이 운영된다고 그래서 요즈음 투명성 논란이 사회문제가 되는데 이게 우리 구 조례가 있습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예 조례 있습니다.
봉환

최봉환간사

조례가 있습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 조례명은 금정구복지관 관리 및 운영조례가 있습니다.
봉환

최봉환간사

자료로 제출해 주시고요. 공익기관으로서 투명성과 신뢰성을 높이게 해 주시면 고맙겠습니다.
병기

김병기주민생활지원과장

예, 그렇게 하겠습니다.
중수

한중수위원장

김남희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
남희

김남희위원

과장님 복지관 현황과 지도감독 내역에 대해서 제가 조금 보충질문 드리도록 하겠습니다. 세부적으로 보면 민간위탁에 참여하는 법인을 운영비일부를 자부담으로 하겠다는 약속을 하고 위탁에 참여하죠?
병기

김병기주민생활지원과장

이것은 복지관에 대해서는 자부담을 하는 조건으로는 되어 있지 않습니다. 이 복지관 운영을 위탁할 때 자부담을 얼마를 부담한다는 조건으로 위탁되어 있지는 않습니다. 그런데 실질적으로는 후원금을 받는다든지 법인으로부터 지원을 받아서 자체 비용을 더 확보는 하고 있습니다.
남희

김남희위원

보조금 지출 내역에 보면 여기 모든 홈페이지나 자부담이나 보조금에 대해서 결산보고를 하도록 되어 있습니다. 여기 자료에 나와 있지 않다고 했지만 여기 자료에도 자부담 부분이 같이 첨삭이 되어야 된다고 생각하고요. 그리고 후원금은 지정된 용도 외에는 사용이 불가능합니다. 그리고 또한 후원금은 공사비나 판공비 급식비 항목으로는 이것이 사용될 수 없는 부분이 있습니다. 그런데 별첨부록으로 제출하신 자료에 보면 남광복지관에 2009년도 10월9일자 복지관 타일공사가 있습니다. 이것을 후원금으로 지출내역이 되어 있는데 후원금 내역에 별첨부록으로 제출하신 서류거든요. 여기 보면 공사비가 타일공사비로 되어 있습니다. 후원금으로 이런 지출은 사용 불가능한 것 아닌가요?
병기

김병기주민생활지원과장

제가 그것까지는 실제 확인을 못했는데 아마 그게 지정기탁으로 복지관을 정비하기 위해서 그런 기탁을 받았는지 아니면 그런 것 없이 받아가지고 임의 대로 집행 했는지 그것은 제가 한 번 확인해 봐야 되겠습니다.
남희

김남희위원

확인을 해 보시고요 여기에 후원금 지출내역에 보면 복지관 그림을 산다든지 이런 항목으로도 많은 지출이 되어 있습니다. 조금 더 투명한 회계를 할 수 있도록 지도 감독 해 주시고요. 상급기관에 계속 지도 점검이나 이런 미준수에 관해서 계속 지적을 받고 있는 상황이 자꾸 발생하고 있습니다. 거기에 대해서 21페이지 지도 점검 현황을 보면 음용수 수질검사 미실시 그리고 신규직원채용시 미준수 차량관리소홀 이런 항목들이 많이 있는데 이런 기본적인 사항을 지킬 수 있는 종합복지관이 될 수 있도록 그래서 우리가 신뢰하면서 복지관을 이용할 수 있도록 그렇게 관리를 철저히 해 주시기를 당부 드리고요. 또 첨가해서 말씀드리면 근래에 포항노인요양원에 화재가 발생했지 않았습니까? 사실 사회복지기관이나 시설을 이용하는 분들은 몸도 불편할 수 있고요. 그리고 또 많은 이용자들이 여기를 이용을 하고 있습니다. 그래서 복지관 시설을 이용하는 구민의 안전을 위해서라도 시설안전점검과 위생안전점검을 철저히 해 주셔서 우리 금정구에서 이런 게 발생하지 말라는 또 할 수 없지 않습니까? 거기에 대한 철저한 대책을 강구해 주셨으면 하는 바람에서 말씀드렸습니다.
병기

김병기주민생활지원과장

저희들이 지금 복지관에 대해서 자체 점검 계획을 수립해 놓고 있습니다. 점검을 철저히 해서 사고가 안 나도록 그래 하겠습니다.
남희

김남희위원

공사비에 관한 항목은 조금 알아보시고 저한테 자료를 제출해 주시면 감사하겠습니다.
중수

한중수위원장

보충 답변은 자료로서 제출 좀 해 주시고...
미영

정미영위원

추가 질문 있습니다.
중수

한중수위원장

추가 질문 있습니까? 과장님 범위가 넓어서 그런지 직원들하고 많은 유대 관계를 못하고 계십니까? 잘 해서 할 수 있도록... 추가질문 우리 정미영 위원
미영

정미영위원

복지관 후원금 관리에 관한 추가 질문을 드리도록 하겠습니다. 조금 전에 김남희 위원님께서 복지관 타일공사하고 복지관 그림 구입 부분에 대해서 지적을 하신 것으로 알고 있습니다. 이런 비용들이 후원금으로서 지출을 할 수 있느냐 없느냐 혹은 지정기탁이냐 아니냐는 차후의 문제라 치더라도 아마 이 금액들이 예산에 편성되지 않으면 지출할 수가 없는 것으로 알고 있습니다. 맞죠?
당자

담당자

김동남 지정지탁은 그렇습니다.
미영

정미영위원

지정기탁은 예산 편성하지 않아도 되나요?
당자

담당자

김동남 예, 목적대로 쓰면 상관없이...
미영

정미영위원

그러면 지정기탁이었는지 그 부분을 확인해서 자료를 제출해 주시기 바라겠습니다. 그리고 도서관 그림 구입 부분도 이게 지정기탁이었는지 일반후원금이었는지를 확인해서 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 질문 드리겠습니다. 복지관의 경우에는 후원금으로 직원연수 차량 주유 그리고 취업 캠프차량 대여비 송영차량 지입비 혹은 차량주유비나 LPG 충전비 등으로 특히 금정복지관의 경우에는 많이 사용을 하고 있었습니다. 이것이 한두 건이 아니고 상당히 많이 부분들을 차지를 하고 있었는데 이런 내역들이 예산에 혹시 편성되어 있었는지 확인하신 바 있습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 그것은...
미영

정미영위원

2009년도에도 이 내용이 들어 있습니다.
병기

김병기주민생활지원과장

그 부분도 저희들이 한 번 점검하도록 하겠습니다.
미영

정미영위원

한 번 확인해 보셨으면 좋겠다는 내용이 들고 또 제출했던 자료 내용에 보더라도 우리가 지출했던 보조금이 있거든요. 그 보조금에서도 차량유지비가 지출이 되고 있고 약 1000만원정도가 지출이 됐더라고요. 그런데 후원금에서 다수의 차량유지비가 지출이 되고 있습니다. 반복적으로. 그래서 이런 부분들이 중복이 왜 되었는지 어떤 명목으로 예산서에 편성이 되어서 지출이 됐는지를 확인을 좀 해 주시기 바라고 서면으로 답변을 제출해 주시기 바랍니다.
병기

김병기주민생활지원과장

알겠습니다.
미영

정미영위원

그리고 아마 이 내용이 좀 파악이 안 되어서 여쭤보기가 그런데 사회복지법인 재무회계법칙이 있는데 회계연도가 종료된 후에 15일 이내에 회계규칙의 별지 제19서식에 의해서 후원금 수입 및 사용결과보고서를 제출하게 되어 있습니다. 그래서 2009년도 것 받으신 적 있습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예.
미영

정미영위원

받았어요? 언제 받으셨어요?
병기

김병기주민생활지원과장

회계연도 끝나는 1월달에 받아서...
미영

정미영위원

아니 1월 언제 받으셨죠?
병기

김병기주민생활지원과장

날짜는 더 확인해 봐야 되겠습니다.
미영

정미영위원

예, 그 날짜를 앞에 커버링이 붙어있는 부분 날짜 확인할 수 있는 부분을 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 2009년 2010년 것은 안됐으니까 2008년과 2009년 후원금 수입 사용결과보고서 두 개를 다 제출을 해 주시기를 바라고요. 그리고 또 한 가지가 후원금 수입 사용결과보고 내역하고 그리고 후원금 전용계좌를 그 입출금 내역을 회계연도 종료 후 30일 이내에 인터넷에 공개하도록 되어 있거든요. 그 확인하셨습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

이미 공개는 다 실행하고 있습니다.
미영

정미영위원

하고 계신다고요?
병기

김병기주민생활지원과장

예.
미영

정미영위원

언제 언제 공개한 것으로 확인하셨죠?
병기

김병기주민생활지원과장

이게 작년 2009년도 같은 경우에는 금년 1월달에 정산보고서가 들어와서 1월이나 2월 중에는 아마 홈페이지에 공개한 것으로 알고 있습니다.
미영

정미영위원

제가 확인한 바로는 공개 안 해서 부산시 감사에 지적되셨는데요. 하셨다고 하면 몇 월 며칠 어디에 어떤 방법으로 했는지를 갖다 주시고요. 제가 확인한 바로는 아마 감사에 지적을 받으셨습니다. 안하셔서. 다음 질문 들어가겠습니다. 후원금에 관해서 오늘 좀 깊이 있게 묻겠습니다. 후원금 수입해 가지고 사용한 내용을 돈을 낸 후원자에게 어떻게 사용했는지 통보를 하게 되어 있거든요. 이게 전부 다. 그런데 통보했는지 확인해 보셨나요? 보니까 남광복지관하고 금정구복지관 후원금 상당히 많이 받았던데 어떤 식으로 통보했는지 혹시 확인하신 바 있으신가요?
병기

김병기주민생활지원과장

그것은 별도로 특별히 확인해 본 바는 없습니다.
미영

정미영위원

없습니까? 이게 개별적으로 통보도 해야 되고요. 아니면 정기간행물이나 홍보지를 통해서도 이게...
병기

김병기주민생활지원과장

간행물에 공고함을 갈음하는 것이 아닌가 제가 구체적으로 확인은 못해 봤습니다만 확인해 보도록 하겠습니다.
미영

정미영위원

그러면 만약에 개별통보를 했는지 아니면 정기간행물에 했는지 홍보지를 했는지 세 가지 중에 어떤 방법으로 했는지 확인하시고 정기간행물이나 홍보지로 했을 경우에는 실제로 개별자에게 통보된 내용을 실물을 가지고 와서 오늘 안으로 제출을 해 주시기 바랍니다.
병기

김병기주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
미영

정미영위원

그리고 궁극적인 문제로 들어가 보겠습니다. 그럼 사회복지법인에 예산결산을 남광하고 금정이 있는데 어떤 식으로 공고를 하고 계신가요?
병기

김병기주민생활지원과장

결산서 받아서 그 법인의 홈페이지에 우리 구청 홈페이지에 공고를 하고 있습니다.
미영

정미영위원

다시 확인하겠습니다. 구에 합니까? 시설에 합니까?
병기

김병기주민생활지원과장

우리 구청 홈페이지에 합니다.
미영

정미영위원

구청 홈페이지에 하신다고 답변하셨죠? 사회복지법인 재무회계법칙 제10조제3항에 의하면 구의 게시판과 인터넷 홈페이지에 20일 이상 공고하고 법인 및 시설의 게시판과 인터넷 홈페이지에 20일 이상 공고토록 되어 있습니다. 그러면 구에만 하셨다면 법인이나 시설에 하신 것은 확인되지 않았네요. 지금 보니까
병기

김병기주민생활지원과장

아마 법인은 법인대로 하고 있고 또 저희 구에서 할 것은 구에서 게시했다 그런 얘기가 되겠습니다.
미영

정미영위원

그러면 이것도 언제 하셨는지? 혹시 공고했던 내용이 있으면 그것을 좀 확인을 해서 언제 했는지 2008년 9년 10년에 날짜 정도만 확인해 가지고 자료로 오늘 중으로 제출해 주셨으면 좋겠습니다.
병기

김병기주민생활지원과장

그렇게 하겠습니다.
미영

정미영위원

그래서 요즘은 후원금에 대한 관심이 상당히 많은 것 같고 제출된 자료만 봐도 상당히 많은 분들이 후원금에 관심을 가지고 후원을 해 주시고 있는 것 같아서 사회복지시설의 후원금의 수입 결과보고 내역하고 전용계좌의 후원금 입출금 내역 그리고 예산결산을 사회복지법인 재무회계규칙에 보면 어떻게 어떻게 하라는 내용이 상당히 구체적으로 나와 있더라고요. 그래서 거기 규정에 맞추어서 관리해 주시기를 이 자리를 빌어서 부탁드립니다.
병기

김병기주민생활지원과장

예, 그렇게 하겠습니다.
미영

정미영위원

이상입니다.
중수

한중수위원장

최봉환 위원님 마이크 좀 꺼주세요.

이청호위원

이청호입니다. 아까 우리 과장님께서 말씀하실 때 우리 김남희 위원님께서 질의하실 때 자기 자본금을 가지고 해야 되지 않냐 라고 이야기를 드렸던 것 같은데 그런 것은 아닌 것같다라는 말씀을 하셨습니다. 그런데 제가 가지고 있는 자료에 의하면 심사를 할 때 심사 자료에 세부 항목 심사 항목에 보면 세부 항목이 있습니다. 복지관운영 경비 부담능력이라고 해서 복지관 운영비의 20% 이상을 법인이 부담하는 것 그 다음에 운영비 그 지원액 부분이라고 해서 점수가 30점으로 적혀 있습니다. 그런데 이런 상황을 가지고 이제 선정을 하고 있는데 아까 말씀하실 때 그런 것은 아닌 것 같다 라고 이야기하신 그것은 잘못된 부분이 아닌가 라는 생각이 들고요. 그렇죠?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 그것은 제가 다시 한 번 확인하도록 하겠습니다.

이청호위원

그리고 이것은 제가 몰라서 여쭤보는 겁니다. 지금 우리 종합사회복지관 부분에 제가 받은 자료에 보면 재위탁에 또 재위탁으로 해서 재위탁을 두 번이나 받았는데 이 부분은 보통 제가 알기로는 재위탁은 되지만 그 다음은 다른 경쟁입찰이라든지 다른 방식을 통해서 하는 것으로 알고 있는데 이렇게 된 이유는 다른 분들이 입찰에 참여하지 않았기 때문에 그런 건가요?
병기

김병기주민생활지원과장

재위탁을 한 번만 한다 두 번만 한다 이렇게 명시되어 있지는 않고 재위탁할 수 있다고 되어 있어서 2차까지 재위탁하는 것으로 알고 있는데 그것은 아마 법인이 복지관으로서 업무수행을 잘했기 때문에 재위탁한 것으로 그렇게 알고 있습니다.

이청호위원

아니면 다르게 보면 다른 분들이 거기에 관심을 가지고 봉사활동과 더불어서 하려고 할 수도 있는데 계속 이렇게 다른 일정한 공고없이 계속 재위탁으로 간다라고 하면 발전할 수 있는 형평성의 기회를 놓치는 부분도 있지 않겠습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

그런 점도 물론 공고를 통해서 다른 복지관이 선정되어서 하면 더 잘 할 수도 있겠지만 금정종합복지관 같은 경우는 범어사 우리 관내에 있고 그 동안에 금정복지관을 잘 운영해 왔고 그래서 다른 업체가 아니라도 잘 하고 있기 때문에 계속 위탁을 그렇게 해 왔습니다.

이청호위원

무슨 문제가 있다고 해서 말씀드리는 것은 아니고 일반적인 선에 있어서 그러니까 금정체육센터 같은 경우는 한 번의 입찰과정을 거치고 재위탁은 되지만 세 번째 할 때는 다시 입찰에 참여해서 해야 되는 것으로 그렇게 알고 있거든요. 이것은 형태가 다른 부분이라서 이 부분은 그런 조항이 없어서 그런 것인지 제가 확인을 하기 위해서 여쭤본 겁니다. 금정생활체육센터 같은 경우는 두 번으로 제한되어 있다라고 제가 그렇게 알고 있거든요.
병기

김병기주민생활지원과장

저희들은 두 번 세 번 제한되어 있지는 않고 재위탁을 몇 번해도 가능하고 앞에 말씀드린대로 범어법인에서 운영을 잘 하기 때문에 계속 재위탁을 했다고 말씀드리겠습니다.

이청호위원

예, 감사합니다.
중수

한중수위원장

더 보충질의 할 것 있습니까?
남희

김남희위원

예.
중수

한중수위원장

김남희 위원 질의해 주시기 바랍니다.
남희

김남희위원

사회복지 이것은 지금 공사 진척이 어떻게 되어 가는지 제가 궁금해서 질문 드리겠습니다. 20페이지 2010년 시설 설치 및 기능보강 수선 내역을 한 번 살펴봐 주십시오. 거기에 엘리베이터 설치 및 개보수사항이 건물의 외벽균열 및 옥상 균열사업비 요청건으로 긴급사안이라고 저는 생각되어집니다. 지금 현재 이 공사가 진척이 어떻게 되어 가고 있는지 조금 말씀해 주십시오.
병기

김병기주민생활지원과장

지난 11월3일날 설계용역이 완료되었습니다. 그래서 공사가 엘리베이터 설치 공사하고 기능보강 공사가 분류 발주되어서 엘리베이터 설치공사는 1월15일날 이미 착공을 했고 기능보강 사업은 아마 이번 주에 업자 선정되어서 착공되는 것으로 그렇게 알고 있습니다.
남희

김남희위원

1월15일날 착공이 되었다고요?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 엘리베이터 공사는 11월15일날
남희

김남희위원

11월15일날이요?
병기

김병기주민생활지원과장

그때 착공되었습니다.
남희

김남희위원

언제 확인해 보셨나요? 과장님.
병기

김병기주민생활지원과장

이틀 전에 확인했습니다.
남희

김남희위원

금정사회복지관이 금사동 소재지에 있는 거죠?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 맞습니다.
남희

김남희위원

제가 확인한 결과는요 11월15일까지 아직 시공이 들어가지 않았다는 것으로 제가 알고 있습니다. 그 담당자 팀장은 주숙영팀장으로 제가 통화를 했었고요. 저희도 현장을 방문을 했었습니다. 과장님 다시 한번 체크해 주시고요. 이게 긴급사항인데 아직까지 이렇게 되지 않고 있는 상황에 대해서 더 긴급하게 진행이 될 수 있도록 체크 좀 해 주시고 이런 지적된 사항에 대해서도 점검을 좀 해 주시기 부탁드립니다.
병기

김병기주민생활지원과장

예, 그렇게 하겠습니다.
중수

한중수위원장

우리 복지관에 대해서 다들 관심이 많으신 것 같습니다. 과장님 국제신문에 8면에 보면 이 앞전에 한 번 난 적이 있습니다. 부산시 사회복지법 제183곳에 뒷북 점검 국제신문에 이렇게 난 적이 있습니다. 한 번 본 적이 있습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예.
중수

한중수위원장

이 부분에 대해서도 뒷북점검 이렇게 해 놨습니다. 사후관리감독을 좀 잘해서 아시다시피 구덕원하고 애광원에 이런 일이 있었지요. 그렇죠? 앞으로 이런 일이 없도록 점검을 잘 부탁 드리겠습니다.
주호

최주호주민생활지원국장

국장입니다. 우리가 일상적으로 점검하지만 이번 이런 사태가 있고 나서 저희들이 가스공사하고 전기공사에 협조요청을 했습니다. 해 가지고 같이 안전점검을 좀 더 정밀 점검하려고 준비를 하고 있습니다.
중수

한중수위원장

또 다른 질의 할 분... 김경윤위원님 질의해 주시기 바랍니다.
경윤

김경윤위원

간단한 것 하나 하겠습니다. 과장님 이 자리를 옮긴 지가 얼마나 됐습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

이제 8월달에 왔으니까 3개월 넘었습니다.
경윤

김경윤위원

오랜 기간이 아니라서 그런지 업무파악이 아직 저조한 것 같고 그래서 계장님이랑 의논하는 모습이 좀 그렇습니다. 빨리 좀 파악을 해 주시면 고맙겠고 18페이지 보면 위에 콜센터가 있는데요. 이 콜센터에 대해서 질의를 간단하게 하겠습니다. 복지콜센터의 주요 기능과 운영방법 아울러 사업 추진성과와 추진상 문제점이 있으면 어떤 것이 있는지 답변해 주시면 고맙겠습니다.
병기

김병기주민생활지원과장

이 콜센터는 두 가지가 있습니다. 129번을 전화하면 보건복지부에 연결되는 사항인데 이것은 주로 우리 구민들이 어려운 사항을 해결해 달라고 요청하는 그런 사항들입니다. 보건복지부 129번 하게 되면 보건복지부에서 우리 어느 지역의 민원인지 파악을 해서 저희 구청에 통보를 합니다. 그러면 저희들이 받아서 민원을 해결하는 상황이고 자체적으로도 또 콜전화를 이용하고 있습니다. 여기에 자체 운영인 것은 우리 전화번호가 4784, 4785를 우리 구민들이 129번을 안하고 저희 직원이 직접 받아서 애로사항을 접수해서 상황에 따라서 즉시 현장에 나가볼 것은 나가보고 또 전화로 상담드릴 것은 상담드리고 그렇게 하는 전문요원 2명을 배치를 해서 관리를 하고 있습니다.
경윤

김경윤위원

그러면 혹시 운영 관련 주요 수범사례 같은 것도 있습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 그것은 많이 있습니다.
경윤

김경윤위원

사례가 있으면 자료를 조금 챙겨봐 주시면 고맙겠습니다.
병기

김병기주민생활지원과장

예, 대표적인 사례를 하나 드리도록 하겠습니다.
경윤

김경윤위원

방금 앞에도 말씀드렸지만 과장님이하 공무원들도 수고 많지만 금정구 살림살이 보시면 아시겠지만 이번에 의원님들도 다 일을 좀 하고자 하는 그런 분들이기 때문에 서로가 힘을 써가지고 우리 금정구 복리 증진에 항상 신경을 써주시면 대단히 고맙겠습니다.
병기

김병기주민생활지원과장

그렇게 하겠습니다.
중수

한중수위원장

또 다른 질의 하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 정미영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미영

정미영위원

행정사무감사 자료 14페이지를 한 번 봐주시겠습니까?
중수

한중수위원장

14페이지
미영

정미영위원

자활사업 운영현황이 있는데 그것이 급여기준이 나와 있습니다. 그리고 자료를 만든 날짜가 2010년 9월30일이고 그 지역자활에서 시장진입형하고 지역자활센터 사회서비스 일자리형 두 가지를 비교해 봤을 때 그 급여기준이 급여가 지역자활에서 시장진입형은 급여가 2만9000원이고 서비스 일자리형은 급여가 2만6000원으로 되어 있습니다. 맞습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 맞습니다.
미영

정미영위원

너무 죄송해요. 제가 자꾸 이렇게 지적을 하게 되는데 2010년 자활사업안내지침에 의하면 2009년보다 2010년이 1000원씩 올랐어요. 그래서 이 돈이 3만원하고 2만7000원이 되어야 맞는 것 같습니다. 그리고 실비가 2000원씩 지급되어서 여기 나와 있는 것처럼 3만1000원 2만8000원이 아니라 3만2000원 2만9000원입니다. 제가 자꾸 이런 지적을 하게 되어서 저도 마음이 무겁습니다.
병기

김병기주민생활지원과장

죄송합니다.
미영

정미영위원

그래서 이런 부분을 사실은 실제로 지급되고 개정되어 있는 사항들이 행정사무감사 자료에서 개선이 안 되어서 올라오니까 저도 상당히 안타깝습니다. 아마 화면을 보고 계시는 직원분들은 정미영의원은 왜 이렇게 예리하게 잘못된 것만 찍느냐고 이렇게 이야기하실지 모르는데 자료를 보다 보면 이런 게 자꾸 눈에 보이다 보니까 죄송한 마음으로 지적하고 또 이런 게 만약에 인지를 못하고 계신다면 실제로 큰 일이지 않습니까? 자활사업 하시는 분들은 상당히 가계 형편이 어려운 분들인데 실제로 3만1000원밖에 못 받는다고 그러면 하루에 1000원이면 한 달에 2만원은 덜 받아가고 있는 것이거든요. 이게 사실이라고 그러면 그 분들은 수입을 덜 받아가고 있는 거예요. 그래서 확인하셔서 실제로 3만1000원을 받아가는지 3만2000원을 받아가는지 한 번 확인해 주시기 바랍니다.
병기

김병기주민생활지원과장

저희들이 이 자료의 표기는 잘못된 겁니다. 시정하도록 하고 실제 집행에 있어서는 정당하게 3만2000원
미영

정미영위원

하고 2만9000원씩 지급이 되고 있네요?
병기

김병기주민생활지원과장

정당하게 집행되고 있습니다.
중수

한중수위원장

집행됐다는 말이죠?
병기

김병기주민생활지원과장

예.
미영

정미영위원

그러면 참 다행입니다. 그러면 자활사업에 대해서 구체적으로 질문을 좀 드리도록 하겠습니다. 남광사회복지회에서 지역자활센터에다가 2009년에는 2억4000만원 2010년에는 2억8700만원 정도의 예산이 지원이 되었더라고요. 그래서 제가 이번에 궁금한 것은 금정구지역자활센터에 종사하고 있는 조건부 수급자가 몇 명이나 될지?
병기

김병기주민생활지원과장

자활센터에 조건부 수급자는...
미영

정미영위원

한 백 몇십 명 쯤 되죠?
병기

김병기주민생활지원과장

아닙니다.
미영

정미영위원

얼마 쯤 될까요?
병기

김병기주민생활지원과장

지난 9월말 현재 312명이 참여하고 있습니다. 그런데 이 312명이. 다시 말씀드릴게요. 자활사업에 참여하는 사람은 312명인데 자활사업기관이 여러 군데 있기 때문에 남광자활센터에 참여하시는 사람은...
미영

정미영위원

그것 말고 과장님 그 질문이 아니라 조건부 수급자가 몇 명 인가를 물어보는 거예요.
병기

김병기주민생활지원과장

312명입니다.
미영

정미영위원

조건부 수급자가 전체 312명이예요?
병기

김병기주민생활지원과장

예.
미영

정미영위원

그러면 그것을 제가 지금 물어봤고요. 조건부 수급자의 경우에는 조건 이행여부를 늘 확인을 해야 되거든요. 월말에 월급이 나가고 나면 이것을 어떤 식으로 확인하고 계신지요? 어떤 식으로 하고 계시죠?
병기

김병기주민생활지원과장

조건부 수급자는 책정될 때 자활사업에 참여하겠다는 조건으로 참여하고 있기 때문에 확인은 그 사업을 자기가 포기하고 나가지 않는 한 저희들이 그대로 관리가 되고 있는 거죠.
미영

정미영위원

아니 그게 아니고 국민기초생활보장법시행령 제12조제2항을 보시면 우리가 전자문서를 포함한 서면으로 3개월에 한번씩 통지를 받게 되어 있어요. 이 분들이 70만원정도 생활보장 돈을 받거든요. 받는데 여기 자활사업에 참여를 안 하면 그 돈 지급이 중지가 된다고요. 그래서 전자문서를 참여 안하는 게 아니라 3개월에 한번 씩 우리가 통지를 받아가지고 실제로 일을 안 하고 있으면 그 돈 나가는 생계급여를 중지를 시켜야 된다는 거죠. 만약에 이것이 확인이 안 된다면 자활사업을 참여를 안 해도 생계급여금이 계속 나가는 거예요.
병기

김병기주민생활지원과장

아니 매일매일 자활기관에서 그 사람이 참여했는지 안했는지를 출근을 체크를 하기 때문에 별도 통지를 안 해도 자활기관에서 파악이 되는 거죠.
미영

정미영위원

지금 사회복지 통합전산망을 통해 우리가 확인하게 되어 있거든요.
병기

김병기주민생활지원과장

이 사람들은 급여가
미영

정미영위원

혹시 행복이음이라고 들어 보셨습니까?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 이 사람들은 행복이음 거기서 급여가 나가는 게 아니고
미영

정미영위원

그것을 통해 가지고 급여 지출내역이 확인이 된다니까 만약에 이 사람이 그달에 일을 안 해가지고 급여가 안 나가면 생계급여 주는 것을 중지를 하게 되어 있어 가지고 우리가 그러니까 전자문서라고 말하는 게 그것인데 그것을 통해 가지고 실제로 그분이 자활사업에 참여하는지를 확인을 해야 된다는 거죠. 그 확인작업을 하고 계시는지에 대한 질문입니다.
병기

김병기주민생활지원과장

예, 확인작업은 자활기관에서 매일매일 확인이 되는 거죠. 출근상황을 체크를 하니까요.
미영

정미영위원

다 하고 계신다는 거다 그죠?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 하고 있습니다.
미영

정미영위원

그러면 다 확인하고 계시는 거죠?
병기

김병기주민생활지원과장

예. 확인하고 있습니다.
미영

정미영위원

그렇게 인정을 하겠습니다. 그 다음에는 한마음공방이라고 또 있더라고요. 거기 보면 시장진입형에 나와 있죠? 그렇죠? 그리고 꽃드림화훼라고 거기 보면 사회서비스 일자리형에다가 있더라고요. 그래서 제가 참 궁금한 게 한마음공방하고 꽃드림화훼 같은 경우에는 남광사회복지관 홈페이지 들어가 보면 물건을 아마 판매하겠다는 의미인지 가격은 안 적혀있는데 홈페이지에 그 사진들이 떠있더라고요. 판매를 하고 있다는 이야기인가요?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 한마음공방은 물건을 만들어서 판매하고 있습니다.
미영

정미영위원

꽃드림화훼는 어떻게 하고 있나요?
병기

김병기주민생활지원과장

꽃드림화훼도 판매하고 있습니다.
미영

정미영위원

판매하고 있죠? 그러면 제가 참 궁금하게 생각하는 게 만들어진 제품들이나 화초를 판매하고 수익금을 어떻게 배분하고 있죠?
병기

김병기주민생활지원과장

여기 이 분들은 이 사람들은 별도 급여가 나갑니다. 자기들이 판매한 그 수익금은 수익금 중에 자기들 개별적으로 일부분은 적립을 해 주고 일부는 이 사람들이 나중에 자활공동체나 들어갈 때 지원하기 위해서 별도 공동적립이 있고 개별적립이 있습니다.
미영

정미영위원

그러면 그것 우리 금정구청에서 확인하셨나요?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 수시로 저희들이 자활센터에서 확인을 하고 있습니다.
미영

정미영위원

아니, 자활센터는 당사자기 때문에 금정구가 아마 확인을 해야 될 것 같습니다. 우리가 그 업무가 구청장의 업무이거든요. 그래서 주민생활지원과에서 그 업무를 확인을 하고 계시는지요?
병기

김병기주민생활지원과장

예, 확인하고 있습니다.
미영

정미영위원

그러면 2009년에 수익이 얼마고 그 수익금 숫자까지는 정확하게는 다 기억을 못하실텐데 그 수익금이 얼마고 그것을 어떤 식으로 배분했는지 혹시 % 만이라고 정확히 알고 계세요?
병기

김병기주민생활지원과장

지금 그 숫자는 제가 정확히...
미영

정미영위원

당연하죠. 그 숫자를 다 기억한다는 것은 무리가 있는 것이고 단지 무엇을 몇 % 무엇을 몇 %로 해서 나눴는지 전체 수익금을 100으로 봤을 때 그것을 설명을 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.
병기

김병기주민생활지원과장

하여튼 그 사업단에서 발생된 수익은 그 자활사업에 참여한 사람들 그 달 생계비에 30% 되는 데를 우선 개별적으로 자기 적금을 하고 나머지는 공동적금을 해서 적립을 하고 있습니다.
미영

정미영위원

그러면 제가 확인한 것으로는 그 자활센터도우미사업에서 생성된 금액 75%는 도우미 인건비로 지출하고 나머지 25%는 범위 내에서 센터운영비로 사용할 수 있는 것으로 제가 확인을 했는데 그러면 지금 이렇게 이야기하시는 바를 종합해 보면 아마 한마음공방이나 꽃드림화훼 판매수익금이 지금 파악이 안 되어 있는 것 같습니다. 그리고 파악되지 않았기 때문에 그 전체 금액을 어떻게 인건비로 사용하고 어떻게 센터운영비로 사용됐는지도 지금 확인이 안 되는 것 같습니다. 이것은 제가 혹시 잘못된 부분도 있을 수도 있어요. 그런데 몇%의 전체적인 수익 금액이 확인이 안됐다는 것은 이 자리에서 명백하게 드러난 것 같고 전체적인 금액을 확인하셔서 그 금액의 몇%를 그 도우미들에게 지급하고 몇%를 센터운영비로 사용했는지를 확인을 해 주셔서 2008년 2009년 자료를 제출을 해 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 앞으로는 이런 부분 좀 지역적으로 상당히 어려운 상황에 처하신 분들이 하는 자활사업인 만큼 이런 부분은 확실하게 좀 점검을 해 주셨으면 하는 바램입니다. 그리고 다음 질문 넘어가겠습니다. 그린 재활용사업 알고 계시죠? 그린 재활용사업이라고 혹시 들어 보셨어요? 여기 같은 14페이지 보면 그린 재활용사업이라고 있습니다.
병기

김병기주민생활지원과장

예.
미영

정미영위원

이 사업은 아마 재활용에 관련된 사업인데 이 사업장이 어디 있는지 알고 계시죠?
병기

김병기주민생활지원과장

선동 옛날 동사무소
미영

정미영위원

맞아요. 선동 동사무소에서 하고 있는데 몇 년 전부터 이 선동 동사무소를 사용하고 있죠?
병기

김병기주민생활지원과장

2003년도부터.
미영

정미영위원

2003년부터 그러니까 이 재활용사업이 남광복지관에서 한 게 2000년이니까 2003년부터 사용하고 계시네요. 그러면 수도세 전기세는 누가 내나요?
병기

김병기주민생활지원과장

여기서 수익금 자활센터 운영비에서
미영

정미영위원

다 지급을 하고 틀림없는 거죠?
병기

김병기주민생활지원과장

예.
미영

정미영위원

그런데 재활용사업을 보면 이 건물이 2층짜리 건물이죠?
병기

김병기주민생활지원과장

그렇습니다.
미영

정미영위원

1층 2층 다 사용하나요?
병기

김병기주민생활지원과장

1층은 지역자활센터에서 이 사업을 하고 2층은 우리구에서 하는 공동작업장으로 활용하고 있습니다.
미영

정미영위원

활용하고 계세요? 저는 이것 그린 재활용사업을 하는 것은 참 좋은 일이라고 생각하고 관련 법령에 의해서 이런 자활사업에 국공유재산을 무료로 대여할 수 있다고 까지는 이해를 합니다. 하지만 이 그린 재활용사업을 하는 과정에 있어서 과연 이 사업의 효율화 이 10명이 근무를 하고 계신데 저도 제 지역이고 해서 자주 거기를 들락거립니다. 과연 효율성 면에 있어서 자활에 얼마나 크게 도움이 되었는지 우리 공유재산을 2003년부터 시작해서 몇 년째 입니까? 8년째입니까? 무료로 지금 대여를 하고 있지 않습니까. 그렇죠? 그런데 과연 그 효율성 측면을 한번 쯤 우리가 뒤돌아봐야 되지 않는가 라는 생각이 들었습니다. 과장님 어떻게 생각하시나요?
병기

김병기주민생활지원과장

비록 그린 재활용뿐만 아니고 여기에 자활사업에 참여하는 사람들이 사실 어떤 경쟁력이라든지 그런 점이 낮고 어차피 자활을 시키지 않을 수 없는 뭔가 일거리를 찾아서 그 사람들에게 일거리를 제공해야 되는데 저희들도 금년에 3개 사업을 새로 발굴해서 참여시키고 있습니다만 크게 효율성 있게 그런 경제성 있게 그러지는 않습니다. 그러지는 못합니다. 그러나 이 사람들을 일 시키지 않고 급여는 줄 수 없기 때문에 뭔가 일을 시키는데 우리가 이 사업이 크게 효과는 없다 하더라도 그 사람들을 위해서 일자리는 있어야 돼서 하고 있는 사업입니다.
미영

정미영위원

거기까지는 제가 이해를 하겠습니다. 그런데 중요한 것은 우리는 그런 자활사업자에게 그 장소를 대여하는 것이 아니라 남광사회복지관에 그 장소를 대여하고 있는 겁니다. 무료로. 과연 그 혜택이 자활사업자에게 가는가 라는 것을 역으로 묻고 싶다는 거죠. 우리가 지금 운영비와 보조금을 해 가지고 시비든 국비든 남광사회복지관에 운영비로 보조금을 다 지급하고 있는데 또 거기에 더불어서 선동 동사무소를 2003년부터 지금까지 무료로 대여를 하고 있다는 거죠. 그래서 그만큼 남광사회복지관이 우리 금정구민들의 자활에 엄청난 실적이나 성과를 냈느냐 라는 부분을 되돌아보자는 거죠. 그만한 실적이 없다고 정말 자랑스럽게 어딘가에 내놓을 정도로 실적이 없다면 다시 한 번 우리 국공유재산을 무료 대여하는 부분은 뒤돌아봐야 된다는 거죠. 그것은 남광사회복지관에서 해결할 문제지 금정구청이 혹은 금정구민의 국공유재산을 내놓으면서 해결해야 하는 문제는 아니라고 생각합니다. 이 부분은 다시 한번 짚어보시고 나중에 검토 결과를 보고를 좀 해 주시기 바라고요. 그리고 자활부분에 대해서 제가 몇 가지 좀 길게 지적을 했습니다만 예를 두 가지만 들어보겠습니다. 북구 희망터 지역자활센터라고 해서 보면 자연담원이라고 해 가지고 천연염색을 이용한 블라우스나 남자들 남방을 만들거나 손지갑 같은 걸로 해 가지고 엄청나게 인기가 있어 가지고 제품이 상당히 인기 있더라고요. 그리고 수익도 많이 창출을 하고 있고 해운대구청 같은 경우에는 썬앤펀이라고 해 가지고 해운대 구청안에 커피 짜는 전문가 바리스타의 자활사업장을 구청 마당에 해 가지고 요새 맛있는 커피 있지 않습니까? 그것을 구청 직원분들이나 아니면 민원으로 오신 분들한테 팔아가지고 이것도 엄청난 인기가 있더라고요. 그래서 저는 정말로 우리가 자활사업을 하는데 있어서 그냥 보조금을 받아가지고 자활센터 그렇게 전달해 주는 것도 좋은 일이고 지도 감독하는 것도 좋은 일이지만 뭔가 지금까지 10년 동안이나 그 자활센터에서 했는데도 제자리걸음이라고 생각하면 이제는 반환점을 맞이해 가지고 뭔가 눈에 띄는 것을 아이디어를 내서 정말 자활에 도움이 되는 그런 역할을 해야 될 때가 오지 않았나 라고 생각을 합니다. 그래서 내년에도 이 부분에 아마 지대한 관심을 가지고 제가 지적을 하게 될 것이라고 생각을 하는데요. 자활부분에 대해서 지금까지 하고 있는 이 프로그램들 말고 정말 금정구가 눈에 띄는 자활을 위한 프로그램을 하나쯤은 우리 같이 개발했으면 하는 것을 제안 드립니다.
병기

김병기주민생활지원과장

예, 지금까지도 이 자활 참여자들한테 그런 실적을 낼만한 좋은 프로그램을 개발하려고 앞에 전임자도 그렇고 자활센터도 그렇고 노력을 해 왔는데 사실상 미흡한 것은 인정합니다. 앞으로도 방금 위원님 말씀하신대로 새로운 그런 좋은 일자리 사업을 저희들이 발굴하도록 자활센터하고 협의도 하고 또 보건복지부에서도 올해 자활 10주년을 맞아 가지고 여러 가지 문제점들이 있고 해서 새로운 제도 개선도 전문가 의견도 듣고 있는 줄 아는데 그런 지침에 따라 저희들이 새로운 사업을 발굴하도록 노력하겠습니다.
미영

정미영위원

예, 감사합니다. 조금 전에 말했을 때 아마 남광사회복지관과 관련된 것이 후원금 관리 부분 그리고 자활센터 운영부분에 대해서 제가 집중적으로 두 번 질문드렸는데 요청했던 자료는 가능하면 오늘 중이나 아니면 내일 오전까지는 자료를 제출해 주셨으면 좋겠고요. 내년에는 좋은 결과를 기대하겠습니다. 답변 감사합니다.
중수

한중수위원장

정미원위원님 수고 많으셨습니다. 보충 질문할 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 자활사업 운영현황에 대해서 보충 질문이 없으므로 또 다른 부분에 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이청호위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이청호위원

이청호입니다. 오전에 제가 제일 먼저 했던 부분에 대한 자료가 와 가지고 그 부분에 대해서 추가로 조금만 더...
중수

한중수위원장

사회단체보조금 말이지요?

이청호위원

예. 하겠습니다. 일단 급히 갖다 주셔서 굉장히 감사하고요. 제가 이것 처음부터 신청을 했었으면 더 좋았을 건데 하는 생각도 듭니다.
중수

한중수위원장

이청호 위원님 반복된 질문인데 자료로서 참고하면 안 되겠습니까?

이청호위원

아니 이 부분에 대해서는 명확히 좀 하고 갔으면 해서... 제가 이 자료를 봤습니다. 자료를 봤는데 여기 자료 갖고 계시지 않으니까 제가 그냥 읽어드리겠습니다. 여기 많은 단체들 부분에 보면 아까도 말씀드렸지만 지금 보조금의 성격에 맞게 아주 잘하고 계신 단체들도 계십니다. 본인들의 자부담이 86%가 되는 부분들도 있지만 나머지 몇 개 단체들 같은 경우에는 아예 자기 자본금이 전혀 없으신 분들도 계세요. 그러면 보조금이라는 부분이 너무 무색하다는 생각이 들고 주요사업계획에도 보면 어떤 부분들이 들어있냐 하면 저는 이 부분은 참 이해를 하기 힘든데 회원 사망조의금이라는 부분이 있고요. 그다음에 또 다른 어디 단체는 어디 단체라고 지정은 하지 않겠습니다. 어디 단체는 회원 자녀결혼 본인 처 사망 경조사비로 120만원씩 이렇게 나간 데가 있어요. 이게 국민의 세금으로 보조가 되는 부분인데 자부담은 하나도 없으면서도 우리의 세금으로 이렇게 사망보조금이나 처자식들 결혼식까지 이렇게 보조금이 나간다는 것 자체는 좀 무리가 있어 보이지 않습니까?
중수

한중수위원장

지금 이청호위원님 말씀한 것 우리 12개 단체 말이죠? 그 안에 포함되어 있다는 말씀이시죠?

이청호위원

예, 자료를 지금 저한테만 급히 주셔가지고...
중수

한중수위원장

지금현재 12개 단체에서 그게 포함이 되어 있다는 말씀이시죠?

이청호위원

예.
병기

김병기주민생활지원과장

예, 답변 드릴까요?

이청호위원

예.
병기

김병기주민생활지원과장

오전에도 말씀드렸다시피 이것이 다른 사회단체 같으면 그런 용도로는 적합하지 않다고 생각합니다. 그러나 이 보훈단체에 저희들이 지원하고 보훈단체에서 보조금을 집행한 것은 아침에 말씀드린 대로 호국정신함양이라든지 회원들 위로 방문격려 그런 사업들이 주 사업입니다. 그러다 보니까 회원 위로 차원에서 집행이 된 것 같습니다. 이 보훈단체에 대해서는 좀 다른 단체와 달리... 똑같은 말씀입니다만 좀 이해를 해 주셨으면 좋겠습니다.

이청호위원

그러면 또 다른 부분 하나만 더 지적을 하고 제가 종결을 하도록 하겠습니다. 이 단체는 굳이 이름을 들먹여도 될 것 같습니다. 재향군인회 부분인데요. 주요사업에 모든 부분이 자부담이 10%입니다. 제가 알기로 어제 회장님을 뵈었는데 회원이 5000명 정도 된다 라고 하셨거든요. 정회원이라고 하면 회비를 내는 회원을 이야기합니다. 정회원이 5000명이라고 하면 한 달에 1만원을 내면 1년에 5000만원이 되겠죠. 그리고 5000원만 낸다고 하더라도 1년에 2500만원이 되겠죠. 그런데 여기 본인들이 내신 것 보면 자부담 비율이 10%입니다. 여기 지금 사회단체보조금을 요청을 하면서 한 부분이 그러면 정회원이 5000명인데 그렇다고 하면 1년 단위로 하면 기본적으로 나올 돈이 있지 않습니까. 그죠. 실제로 하면 5000명이 6000만원 정도 되어야 되겠지요. 그런데 본인들이 자부담한다고 낸 부분은 130만원이거든요. 일단 그것은 그 부분에 대한 지적이고 제가 참 보면 이해가... 이것을 이해라고 하기는 그렇고 사업 내용에 어떤 부분이 있냐 하면 저희 단체보조금에서 900만원이 나갔는데 그 900만원 보조금 중에 가장 큰 사업이 뭐냐 하면 6.25기념일날 400명 시민회관에 모여서 뷔페 밥 먹은 게 그게 다입니다. 그 나머지 것들은 한 200만원정도 지출이 됐어요. 사회단체보조금이 900만원이 나갔는데 거기서 밥 먹고 선물하는 것으로 나가는 것들은 정말 문제가 있는 것 아닌가요?
병기

김병기주민생활지원과장

재향군인회에서 900만원을 받아가지고 한 큰 행사가 방금 말씀하신 6.25기념행사입니다. 6.25기념행사 속에 그런 식대비가 차지하는 비율이 높기는 한데 어차피 그 행사하고 그 분들이 식사하면서 지난 얘기도 하고 하다 보니까 식사비가 좀 많이 든 것 같기는 합니다. 그런데 자부담을 저희들이 확대하도록 그렇게 계도를 하겠습니다.

이청호위원

그래서 제가 이런 제안을 좀 드립니다. 제가 아직 법률을 검토를 하지 못해서 이것이 위배가 될지 어떨지 모르겠지만 집행부 쪽에서 사회단체보조금을 지급을 할 때 상이군경단체라 하더라도 특히 이렇게 정말 연로하셔가지고 능력이 안 되는 분들 같은 경우는 할 수 없습니다. 그런데 아까도 말씀하셨지만 청룡동이나 여명촌지회 같은 경우도 자기 부담이 36% 40% 이렇게 되시거든요. 그런데 금정구재향군인회 같은 경우는 저도 거기에 포함이 되어 있는 준회원이지만 이 분들 같은 경우에는 충분히 경제적 능력이 있을 수 있는 단체들입니다. 돈을 못 버는 데라고 하면 어쩔 수 없겠지만 그렇지 않는 데라고 하면 선별하셔서 적어도 자부담이 20% 이상 한다라는 그런 사업계획서가 올라올 때 지원을 할 수 있도록 거기에 맞춰서 매칭을 해서 할 수 있도록 그런 조례가 법 쪽으로 가능할지는 모르겠습니다. 정미영위원님께서 한 번 봐주시면 좋겠는데요. 법률은 제가 아직 검토를 못했습니다. 이 자료를 보고서 지금 생각이 난 부분이라서 그래서 사회단체보조금 부분을 받을 때 이렇게 미망인이라든지 또 돈을 벌 수 없는 이런 데는 어쩔 수 없지만 그 이외의 단체들 같은 경우에는 회비를 받을 수 있고 할 수 있는 그런 데라고 하면 적어도 자기 부담능력이 30%이상 될 때 사회단체보조금을 지급할 수 있도록 그런 쪽에 조례도 한 번 개정하는 것들을 생각해 보시면 어떨까 법률적으로 위배가 되지 않는다면 그래서 사회단체보조금이 공돈이라는 생각이 들지 않도록 그렇게 한 번 같이 고민을 해 보셨으면 합니다.
병기

김병기주민생활지원과장

예, 좋은 말씀입니다. 알겠습니다.

이청호위원

감사합니다.
미영

정미영위원

위원장님
중수

한중수위원장

정미영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미영

정미영위원

사회단체보조금은 사실은 뜨거운 감자라서 누구라도 말하기 상당히 부담스러운 부분이라고 생각하는데 저도 그렇고 우리 답변하시는 과장님도 부담이 될 만한 기사가 하나 있길래 읽어봐 드리겠습니다. 11월18일자 오늘 날짜로 기사가 하나 떴습니다. 하동 관내 사회단체보조금 폐지 여기서 내용을 읽어봐 드리면 사회단체 자생력 확보를 위한 5개년을 세워 가지고 연차적으로 계획을 세워서 사회단체보조금 전체를 폐지하는 계획을 세워서 오늘 기사가 났습니다. 났고 앞으로 점차적으로 이러한 방향으로 나아가는 것 같습니다. 그래서 열심히 일하는 단체 물론 사회단체보조금을 줘서 양성해야 되는 부분도 있지만 유명무실한 단체들에게는 열심히 일하는 단체들로 하여금 스트레스를 주는 그런 부분도 있고 하니까 연차적으로 계획을 세워서 뭐든지 한꺼번에 하는 것은 상당히 힘들고 그 반발도 심하고 특히 우리 과장님이 관여하는 그런 파트 쪽은 가장 힘든 부분이라는 것은 누구보다도 잘 알고 있습니다. 그래서 오늘 조금 전에 말씀드렸던 그런 기사를 도움으로 하셔서 조금 금정구도 어려운 재정 하에서 방향 설정을 다시 하는데 한번 쯤 노력해 봐주시기를 부탁드립니다.
주호

최주호주민생활지원국장

제가 답변 좀 드리겠습니다. 첫째는 보조금 업무를 저희들은 집행부서고 실제는 기획실이 하기 때문에 저희들이 이렇다 저렇다 답변을 드리기 곤란한 부분이 있고, 조금 전에 하동 부분은 참고로 좀 하셔야 되는 게 몇 년 전에도 사회단체보조금 총액을 5000만원 삭감을 했다고 언론 보도가 한 번 된 적이 있습니다. 그런데 참고로 하동이 어떤 위치에 있냐 하면 사회단체보조금 총액에 대해서 지금 우리구가 인구가 25만이면 자기들은 5만정도 밖에 안 되는데 자기들이 평상시에 한 5억5000 정도를 집행을 하고 있다가 거기서 5000만원 깎은 것이고 우리는 캐파가 5억에서 6억 되는데도 3억을 가지고 운영하고 있은 그런 부분이 있기 때문에 그 해온 과정에서 일부 세밀한 부분은 한 번 쯤은 검토도 해 볼 필요도 있을 것 같습니다.
미영

정미영위원

잘 알겠습니다. 국장님 말씀처럼 하동군 같은 경우는 4억200만원 4억 정도 가지고 운영을 하고 있네요. 우리는 1억 정도 적다고 하지만 아까랑 똑같은 말이 반복 됩니다만 전체적으로 우리는 어떤 방향으로 나아갈 것인가를 물론 구청장님도 저희들도 표를 의식하지 않을 수 없는 입장이라는 것 그리고 과장님들도 입장이 난처하신 그런 부분이 있다는 것도 지난 세월을 구청과 의회에 있으면서 느낀 바가 있습니다만 한 번 쯤은 다시 짚어보자는 게 우리 이청호 위원님의 생각인 것 같습니다. 한 번쯤 이 사회단체보조금의 통합과 그리고 지속적인 효율적인 관리를 위해서 생각해 봐주시기를 바랍니다.
중수

한중수위원장

보충답변은 또 조금 의문이 나는 그런 부분은 자료로서 제출받아서 하도록 그렇게 하겠습니다. 사회단체보조금 지급 현황에 대해서 조금 전에 우리 정미영위원께서도 좋은 말씀과 아울러 설명 하셨는데 예민한 부분이니까 이 부분은 종료하도록 하겠습니다. 다른 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의할 위원님 안 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 질의할 위원 없으므로 주민생활지원과 소관 업무 행정사무감사는 종료하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해 10분간 감사 중지를 하고자 하는데 이의 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의 없으므로 감사중지를 선포합니다. 10분간 정회하겠습니다. (감사중지 14시36분)

감사속개 14시49분

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 다음은 환경위생과 소관 업무를 감사하도록 하겠습니다. 환경위생과 소관 업무에 대하여 질의할 위원 질의해 주시기 바랍니다. 질의에 앞서 이청호 위원께서 2분만 발의 하도록 그렇게 하겠습니다.

이청호위원

이청호입니다. 방금 주민자치 죄송합니다. 봐야 되겠습니다. 정신이 없어서요. 주민생활지원과 부분에 끝이 났는데 끝나시자마자 저한테 자료를 하나 주신 게 있어서 그 부분에 대해서 우리 국장님이 계시니까 이 부분에 대해서 당부를 좀 드리겠습니다. 아까 제가 자료 요청한 것 중에 급히 하신다고 이렇게 빨리 뽑아주셔서 감사하고요. 이사를 가신 분이 두 분이 계시네요. 두 분 다 해운대구 반여동으로 약속한 듯이 가셨는데 원래 아까 말씀하실 때 과장님께서 두 분 가시게 되면 원래 환수 조치를 하고 했어야 되는데 실제로 되지는 않는 것으로 이렇게 나와 있습니다. 그런데 계속 납부를 하고 계시다고 이야기를 하시니까 제가 알기로는 이 분들 굉장히 어렵고 힘든 분들로 알고 있습니다. 그런데 대부분 이런 분들이 어렵고 힘들기 때문에 다른 지역으로 가게 되면 몸이 멀어지면 마음도 멀어지는 건 기정의 사실입니다. 그래서 꾸준히 관리하고 받지 않으시면 굳이 한번에 받을 수 없는 능력이기 때문에 그런 것은 알고 있으니까 이 분들 꾸준히 챙기셔가지고 구의 재산이기 때문에 받을 수 있도록 하고 몸이 멀어지면 마음이 멀어져서 결국은 이런 부분들이 누락이 되면 결손처리하게 되면 또 도덕적해이가 올 수 있으니까 꼭 챙기셔가지고 끝까지 관리를 해 주십사 하고 국장님께 당부를 드립니다.
주호

최주호주민생활지원국장

예, 잘 알겠습니다.
중수

한중수위원장

환경위생과 소관 업무에 대해서 질의하실 분 계시면 질의 해 주시기 바랍니다. 김남희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
남희

김남희위원

예, 반갑습니다. 김남희 위원입니다. 90페이지에 보시면 환경개선부담금에 대한 질문을 하겠습니다.
중수

한중수위원장

몇 페이지요?
남희

김남희위원

90페이지입니다. 7-나에 보면 환경개선부담금이 있습니다. 행정은 조장행정입니다. 조장행정이란 구인을 도와주는 행정이라고 본위원은 생각합니다. 과장님 이 부분에 대해서 견해를 좀 말씀해 주십시오.
병문

이병문환경위생과장

다시 한번 말씀해 주시면...
남희

김남희위원

구민을 도와주는 행정이 조장행정이라고 하는데 거기에 대해서 과장님의 견해는 어떠신지?
병문

이병문환경위생과장

여기 환경개선부담금은 환경개선부담금법에 의해 가지고 저희들이 매년 2회에 걸쳐 가지고 징수하고 있는데 저희들이 결손 처분한 내역을 지금 이 자료에 제출한 그런 내용이 되겠습니다. 그래서 결손 처분한 것은 시효 소멸이 됐다든가 그 다음에 불납결손 그런 사유에 해당이 되기 때문에 저희들이 자료로서 제출한 그런 내용이 되겠습니다.
남희

김남희위원

환경개선부담금은 어떤 세입니까?
병문

이병문환경위생과장

지금 환경개선부담금법에 의해 가지고 환경부 환경개선특별회계로 들어가는 그런 내용이 되겠습니다. 그런 내용이 되는데 저희들이 연간 일정 규모이상의 건축물 예를 들면 160㎡ 이상 되는 건축물 주택이나 공동주택은 제외되고 그 다음에 경유를 사용하는 자동차에 한해 가지고 연간 2회에 걸쳐가지고 한 6만 건에 대해 가지고 저희들이 부담금을 부과를 하고 있는 그러한 실정입니다.
남희

김남희위원

그러면 승용차는 본인 소유자의 세금이 되겠고요.
병문

이병문환경위생과장

예, 그렇습니다.
남희

김남희위원

그런데 건축물에 대해서는 집주인이 부담을 합니까? 아니면 전세 입주자가 부담을 합니까?
병문

이병문환경위생과장

소유자
남희

김남희위원

소유자가 부담하는 것으로 아시죠?
병문

이병문환경위생과장

예, 그렇습니다.
남희

김남희위원

저도 그렇게 알고 있습니다. 그런데 지금 환경개선부담금은 주인이 세입자에게 이것을 납부하도록 이렇게 강요 아닌 강요를 하고 있는데 그래서 전세 세입자들은 아, 이게 당연하게 세입한 사람이 내는 것이구나. 그렇게 해서 많이들 부담을 하고 있거든요. 그래서 제가 구민을 도와주는 행정이라고 했습니다. 환경부담을 누가 부담을 하여야 되는지 정확히 법규대로 홍보할 필요가 있다고 본위원은 지적하고 싶습니다. 그리고 그 부담자 주최에 대한 법규 자료를 지금 좀 제출해 주시면 감사하겠습니다.
병문

이병문환경위생과장

예, 알겠습니다. 관련 법규를 제출하도록 하고요. 그 다음에 당연히 소유주가 부담하는 것으로 그렇게 되어 있습니다. 그런데 방금 위원님이 말씀하신대로 또 저희들이 홍보라든가 그런 부분이 필요하다면 또 홍보 대책을 수립해 가지고 세입자가 부담하는
남희

김남희위원

홍보할 수 있는 루트는 얼마든지 있다고 생각하거든요. 우리 구정신문도 있고 그리고 주민자치위원회 회의의 자료도 충분히 나갈 수도 있는 부분이니까 그런 부분에 좀 만전을 기해 주셨으면 하는 바램을 드립니다.
병문

이병문환경위생과장

그렇게 하겠습니다. 구 소식지라든가 반상회보라든가 이런 것을 통해 가지고 당연히 소유주가 부담하는 것으로 해 가지고 홍보하도록 그렇게 하겠습니다.
중수

한중수위원장

추가 질의할 위원 안 계십니까?
남희

김남희위원

추가 질의하실 위원 안 계시면 제가 질의를 하나 더 하겠습니다. 96페이지 식품접객업소에 대한 단속 내역에 대한 질문입니다. 96페이지에서 98페이지까지 68개 업소가 단속되어 있는데 조치 결과는 모두 검찰 송치입니다. 대부분 업소들이 무신고 영업행위를 한 것으로 조치결과는 동일하게 모두 검찰 송치로 되어 있습니다. 고발에서 검찰 송치하는 것이 최선책인지 좀 궁금하고요. 그리고 이러한 결과들이 우리 관내 전 주민을 또 범법자로 만드는 것은 아닌지 질문 드리겠습니다. 그리고 좀 더 적극적인 제도의 필요성이 있다면 이러한 결과는 나오지가 않을 텐데 법적인 조치를 하는 것보다 그 전에 여기 대부분 보니까 미신고하고 그러한 사항에 대해서인데 먼저 그러한 욕구가 절차가 완벽하지 않을 때는 계도하고 홍보해서 완벽하도록 이렇게 해서 만드는 게 저는 당연하다고 생각하는데요. 여기에 대해서 과장님 견해를 말씀해 주시기 바랍니다.
병문

이병문환경위생과장

답변 드리겠습니다. 위원님께서도 잘 아시겠지만 우리 금정구는 상수원보호구역하고 그 다음에 개발제한구역이 있다 보니까 타 구에 비해 가지고 음식점 신고가 수리가 안 될 수 있는 지역이 상대적으로 많습니다. 그래서 저희들이 파악하기로는 한 161개소 무신고 음식점이 파악되고 있습니다. 그런 업소에서 근본적으로 일반음식점을 할 수 있는 그런 지역이 아니기 때문에 무신고 영업이 계속되는 그런 실정이기 때문에 저희들로서도 참 안타깝습니다. 매년 이렇게 반복해서 검찰에 송치를 하고 그러다보니까 범법자를 양성하는 그런 형태가 되고 저희들은 검찰에 송치하는 것에 있어서는 최소한으로 하려고 저희들 노력을 하고 있고요. 그 다음에 간헐적으로 차량을 이용해 가지고 도로변이라든가 이런 쪽에서 하는 차량을 이용해 가지고 시 개별적으로 나와 가지고 일시적으로 하는 그런 영업 형태에 대해서는 저희들이 검찰에 송치한다기보다는 행동 계도 위주로 이렇게 하고 있습니다. 그래서 사실은 저희들이 검찰에 송치를 다 한다고 그러면 면 161건에 대해서 다 송치를 해야 되는데 저희들이 편법적으로 하다보니까 이런 68개소에 대해서 저희들이 한 것이고 저희들이 이것은 방치할 수 없는 그런 입장이고 위원님께서도 잘 아시겠지만 그래서 저희들은 일정 규모 이상 매출액이 많다든가 이런 여러 가지를 고려해 가지고 그렇게 조치를 하고 있는 그런 실정입니다.
남희

김남희위원

예, 이상입니다.
중수

한중수위원장

보충질문 있습니까? 없습니까. 제가 보충말씀 한 번 드려 보겠습니다. 11월6일날 KNN방송에 보면 산성마을 불법영업 단속무시 이렇게 KNN 11월6일날 방송된 있게 있습니다. 조금 전에 과장님 말씀대로 이런 부분도 너무 무시를 해서 하면 안 되니까 이런 부분도 철두철미하게 단속을 좀 잘 해서 대책을 잘 세워 주시기 바랍니다.
병문

이병문환경위생과장

예, 알겠습니다. 금성동 마을에 대해서는 저희들이 파악한 것은 30개소 정도 이렇게 무신고음식점이 파악된 것이 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 1차 조치를 하고 점진적으로 조치를 하도록 하겠습니다.
중수

한중수위원장

보충질의 없으면 최봉환위원 질의해 주시기 바랍니다.
봉환

최봉환간사

89페이지 다수민원 질문이 있겠습니다. 오륜동 발전협의회 민원을 제기 한 정상적인 음식영업을 위한 상수원관리규칙 개정건의안을 받은 일이 있지요?
병문

이병문환경위생과장

예, 있습니다.
봉환

최봉환간사

처리결과를 보면 관련규정 개정에 검토를 상수도사업본부 요청했다고 되어 있는데 결과가...
병문

이병문환경위생과장

아직 결과는 통보받지 못했는데 그 내용은 좀 말씀을 드리겠습니다. 그 민원내용이 상수원보호구역내에서 음식점 용도건축물이 100㎡로 제한이 되어 있는데 그것을 완화해 달라는 그런 내용이고 두번째는 음식점을 용도변경을 할 때 주택으로 되어 있는 음식점으로 용도 변경 시에 5% 이내까지만 할 수 있도록 이렇게 규정이 되어 있습니다. 그런데 그것을 상향조정해 달라는 그런 내용들이 주 내용이 되겠습니다. 그래서 사실은 상수원보호구역내에 있는 음식점들이 대부분 5%까지는 주민들에 한해 가지고는 신고 처리가 가능한데도 어떤 집은 음식점 신고를 득하고 또 어떤 집은 안하고 이러다 보니까 거의 신고를 안 하고 이렇게 무신고 영업 형태로 하고 있는 그런 추세입니다. 그래서 그 기준을 완화해 달라는 내용이 있어 가지고 저희들로서는 그것이 완화하는 게 바람직한데 또 어떤 전체적인 맥락에서 상수원보호라는 그런 맥락에서 보면 다시 한번 거론할 여지가 있기 때문에 저희는 그것을 주관하는 상수원사업본부에다가 우리구의 어떤 특수성이라든가 이런 것을 충분히 반영이 될 수 있도록 건의해 놓고 있는 그런 실정입니다. 이 부분에 대해서는 지속적으로 주민의 의견이 수렴이 될 수 있도록 저희들 입장은 그렇습니다. 좀 완화하는 추세로 가도록 그렇게 하겠습니다.
봉환

최봉환간사

항상 행정이 뒤따라가지 말고 지도 계도 철저히 해 주시고 또 아까 김남희위원님 말씀하셨듯이 고발조치만 하지 말고 결과적으로 전과자만 양성하는 일만 생기니까 계도 철저히 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
병문

이병문환경위생과장

그 부분에 대해서는 위원님하고 생각을 같이 하고 있습니다. 저희들도 행정 계도 위주로 하고 이렇게 영업형태라든가 규모라든가 여러 가지를 감안을 해 가지고 사법 조치하는 그런 방향으로 가도록 하겠습니다.
봉환

최봉환간사

예, 고맙습니다.
중수

한중수위원장

예, 수고 했습니다. 다음 다른 질의 하실 위원? 김경윤 위원 질의해 주시기 바랍니다.
경윤

김경윤위원

반갑습니다. 과장님은 환경위생과 업무를 맡은 지 얼마나 되셨습니까?
병문

이병문환경위생과장

부임해 온 지는 지난 4월29일자로 왔습니다.
경윤

김경윤위원

비슷비슷한 부분의 과장님들 업무를 맡으셨는데 제가 알기로는 주민생활지원과가 업무가 더 많은 것으로 알고 있는데 과장님께서 가족들을 많이 모시고 와 가지고 얼떨떨합니다. 제가 보니까 일단 질의를 하도록 하겠습니다. 지난 언론보도에 의하면 금정산에 멧돼지가 많이 출현을 해 가지고 세 마리 한꺼번에 잡히고 이런 부분이 있는데 금정산이나 윤산에 야생동물들이 많습니다. 최근 언론보도에 의하면 사직동하고 장전동하고 이런 데 주택가에 나타나고 하는데 주택가에 내려오면 안전사고에 문제가 많습니다. 거기에 대한 대비책이나 대안이 있습니까?
병문

이병문환경위생과장

저희들도 상당히 걱정을 많이 하고 있습니다. 멧돼지 출현에 대해서는 지난 4월달에 2009년도부터 멧돼지가 동래 쪽에 출현이 되고 이래 가지고 부산시하고 그 다음에 낙동강유역환경청하고 우리 금정구하고 또 야생동식물보호협회 부산울산경남 지부하고 이렇게 합동을 해 가지고 4월달에 금정산 일원에 멧돼지 서식 실태 조사를 해 본 적이 있습니다. 그래서 그때 조사를 해 보니까 조사결과가 6~7개 개체가 한 1개 개체가 한 여덟 마리에서 60여 마리가 이렇게 서식하는 것으로 그때 그 당시는 4월달에는 그렇게 조사가 됐는데 그 동안에 많이 불어나 가지고 지금은 더 많은 숫자가 서식을 하고 있는 것으로 그렇게 알고 있습니다. 그래서 저희들이 8월달에 수렵 허가를 내줘가지고 야생동식물협회에다가 수렵허가를 내줘가지고 총기를 사용하는 것에 대해서는 등산객의 안전성이라든가 여러 가지 문제점이 노출이 되기 때문에 포획 트랩을 별도로 구입을 했습니다. 시 주관으로 해 가지고 포획 트랩을 만들어 가지고 4개를 지금현재 금정산에 설치해 가지고 한 달씩 한 달씩 계속 연장을 하고 있는 그런 추세인데 지금 현재까지 어미 멧돼지는 저희들이 포획을 못하고 새끼 멧돼지만 여덟 마리 정도 포획을 해 가지고 그 포획한 멧돼지는 강서구 멧돼지 사육농가에서 보호 중에 있는 그런 실정입니다. 그래서 앞으로도 이 부분에 대해서는 부산시하고 낙동강유역환경청하고 해 가지고 서식 실태조사를 전반적으로 다시 한번 실시해 가지고 계속 포획 여부에 대해 가지고는 좀 고민을 하도록 그렇게 하겠습니다. 첫째는 등산객의 안전문제라든가 여러 가지 주민들의 안전 문제가 대두되는 실정이기 때문에 그런 부분들을 저희들이 홍보할 것은 홍보를 하고 멧돼지 포획이라든가 여러 가지 문제는 여러 가지 방안을 강구하도록 하겠습니다.
경윤

김경윤위원

예, 잘 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
중수

한중수위원장

예, 수고 많았습니다. 다음 질의할 위원 질의해 주시기 바랍니다. 질의가 끝나면 마이크를 꺼 주시기 바랍니다. 정미영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미영

정미영위원

과장님 아까 상수원보호구역에서 불법영업행위에 대해서 다시 한 번 더 건의 드리겠습니다. 그때 상수원관리규칙 개정을 건의한 것은 주민들과 함께 제가 같이 국민권익위원회에 사실은 제의를 해서 그 내용이 건의된 내용인데 실제로 최근에는 환경위생과에서 아마 상수원지역에 사시는 분들 지원사업비로 화장실도 아마 보수를 해 주신 것으로 알고 있습니다. 맞죠?
병문

이병문환경위생과장

예, 그렇습니다.
미영

정미영위원

참 법적으로 내가 모순되는 점이라고 생각하는 게 당연히 그 가게가 불법으로 영업 행위를 하고 있다고 간헐적으로 단속까지 해서 범법자를 만들면서 또 다른 한편으로는 국비나 시비로 그 영업행위를 하기 용의하게끔 화장실을 개보수를 해 주고 있는 행위를 하고 있지 않습니까? 저는 참 어떻게 보면 이해가 안 되는 부분이에요. 정말 단속을 한다 그러면 그런 것조차도 안 해 줘서 영업 행위를 못하게 하든지 아니면 정말 그 관리 규칙을 개정을 해서 확실하게 영업을 하게 해 주든지 그런 정책이 일원화되어야 되는 게 바람직하다고 생각하는데 거주민들로 하여금 정말 헷갈리게 때로는 영업행위를 잘 할 수 있게끔 도와줬다가 또 한편으로는 시기적으로 정기적으로 단속을 해서 범법자로 만들기도 하고 이런 부분들은 정말 우리 금정구에서 할 수 있는 부분이 힘이 미미하다고는 생각합니다만 지속적으로 국민권익위원회나 아니면 상수원관리규칙을 관리하시는 부서에 건의를 하셔서 이 상수원관리규칙이 개정될 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
병문

이병문환경위생과장

예, 알겠습니다.
미영

정미영위원

그리고 제가 지금 들어 오면서 환경위생과에서 관리하는 조례가 몇 가지가 있길래 좀 챙겨봤습니다. 그 중에 한 가지가 식품진흥기금에 관련된 조례입니다. 혹시 가지고 계시나요?
병문

이병문환경위생과장

지금 갖고 있지는 않는데 내용은 알고 있습니다.
미영

정미영위원

그 조례가 개정이 된 게 최조 조례가 만들어진 것은 2001년입니다만 개정된 것이 2007년입니다. 한 3,4년 전에 개정이 됐는데 참고로 하나 말씀을 드리겠습니다. 가지고 계시지 않는다고 하니까 확인하시기가 좀 애매할 것 같아서 제1조 목적에 보면 식품위생법시행령 제43조제7항에 따라서 이 조례를 만들었다고 조례의 근거를 그렇게 두고 있습니다. 그래서 이번에 식품진흥기금에 관련된 질문을 하기 위해서 이 식품위생법 시행령 제43조7항을 제가 찾아봤습니다. 찾아봤더니 분과위원회에 관련된 내용이었습니다. 이미 오래 전에 이 법이 개정이 되어 가지고 관련 근거가 전혀 말이 아닌 것으로 되어 있습니다. 그래서 다음에 환경위생과에서 조례를 개정할 사항이 있으시면 실제로 이 내용은 식품진흥기금에 관련된 내용은 식품위생법 제89조에 나와 있습니다. 그래서 개정할 때 참고로 해서 같이 이 조례도 개정을 해 주시기를 부탁드립니다.
병문

이병문환경위생과장

예, 알겠습니다. 그 부분에 대해서는 지난해 식품위생법이 전면 개정됨으로 인해 가지고 아마 조문변경이 있었는데 미처 저희들이 조례를 챙기지 못한 부분이 있는 것 같습니다. 그 부분에 대해서는 조례 개정토록 이렇게 하도록 하겠습니다.
미영

정미영위원

조문이 아니고 시행령에 근간을 두고 있는데 시행령에는 그 내용이 전혀 없고 식품위생법에 근간이 있습니다.
병문

이병문환경위생과장

예, 알겠습니다.
미영

정미영위원

그리고 소비자식품 위생감시원에 대한 내용을 여쭤보겠습니다. 금정구에는 소비자식품 위생감시원이 한 몇 분쯤 계시나요?
병문

이병문환경위생과장

지금 현재 열두 명이 활동하고 계십니다.
미영

정미영위원

열두 분이요?
병문

이병문환경위생과장

예.
미영

정미영위원

활동일수는 며칠 정도 하시나요?
병문

이병문환경위생과장

활동일수는 저희들 예상은 연간 50일 이내로 이렇게 잡고 있는데 그것은 탄력적으로 운영을 하고 있습니다. 월2회 이상 이렇게 활동하고 계십니다.
미영

정미영위원

월 2회로 이렇게 잡고 계시네요?
병문

이병문환경위생과장

예.
미영

정미영위원

그러면 이 모집은 어떻게 하시나요?
병문

이병문환경위생과장

모집은 우리 시민단체 NGO단체를 통해 가지고 추천을 받습니다. NGO단체에 추천을 받아가지고 그 식품위생분야에 어떤 NGO단체에서 활동한 경력이라든가 그 다음에 전공이라든가 여러 가지를 감안을 해 가지고 저희들이 임명을 하고 있습니다.
미영

정미영위원

임기만료 임기가 2년으로 알고 있는데...
병문

이병문환경위생과장

예, 그렇습니다.
미영

정미영위원

임기가 만료된 후에 재위촉된 경우는 어느 정도 있습니까?
병문

이병문환경위생과장

대부분이 재위촉되는 경우가 많습니다. 특별한 경우가 없으면 재위촉되는 경우가 있고 활동하시는 중에 불미스러운 일이라든가 그런 분들이 있으면 제외를 하도록 이렇게 규정이 되어 있는데 사실은 소비자단체에서 활동하시는 분들이 그런 불미스러운 일은 있을 수 없는 일이고요. 그래서 대부분은 재임용이 가능합니다.
미영

정미영위원

최장한 경우에는 몇 년 정도 활동하고 계시나요?
병문

이병문환경위생과장

식품위생감시원 제도가 본격적으로 도입된 게 제가 알기로는 한 12,3년 정도 됐기 때문에 그렇게 장기적으로 활동하시는 분도 많은 것으로 알고 있습니다. 그런데 구의 소비자식품감시원은 도입된 지가 이렇게 조금 틀리기 때문에 원래는 시도 단위에만 소비자감시원이 있었기 때문에 장기적으로 한 15년 이상 하신 분도 계시지만 구에서 활동하시는 분들은 그렇게 정확하게는 제가 알 수 없겠지만 한 세네 번 4,5년 이렇게 한 그런 분들이 대부분인 것으로 알고 있습니다.
미영

정미영위원

제가 염려하는 게 물론 그런 일이 없어야 된다고 생각합니다만 지속적으로 같은 금정구라는 틀 안에서 이 식품단속을 하다 보면 얼굴을 알게 되면 사실은 저희들도 행정사무감사를 몇 년 전에 할 때랑 지금 할 때랑 심리적인 부담이 상당히 많아요. 아시는 분들이 앞에 와서 질문을 하게 되면 심적인 부담도 많이 가지게 되더라고요. 인지상정이라고 아마 감시원들도 똑같은 느낌이 아닐까라고 생각을 합니다. 그래서 지나치게 장기적으로 이 감시원 활동을 하는 것은 단속에 크게 도움이 되지 않는가라는 생각이 들어서 어느 정도 장기적으로 하는 분들은 다른 데 의뢰를 해서 좀 새로운 기운을 불어넣는 것도 좋지 않겠나 하는 생각에서 한 번 쯤 정비를 해 봐주시기를 부탁을 드립니다.
병문

이병문환경위생과장

예, 알겠습니다. 그 식품위생감시원에 대해 가지고는 사실은 시 주관으로 해 가지고 분기별로 합동 교차단속은 하고 있는 그런 실정입니다. 그래서 우리 구에 있는 분들이 타구에 가서 활동을 하시고 타구에 있는 분이 또 우리 구에 와서 활동을 하시는 그런 사례가 있기 때문에 또 장기적으로 이렇게 우리 구에서 계속 활동하시는 분에 대해서는 다음 임용 때 타구에 있는 분들하고 교체하는 방안 여러 가지로 강구토록 하겠습니다. 그 부분은 동감합니다.
미영

정미영위원

예, 상당히 좋은 아이디어인 것 같습니다. 그러면 지금 현재 행정사무감사 자료에 보면 부정불량식품 지도 단속 현황이 나와 있는데 여기 나와 있는 19건 중에서 소비자식품위생감시원이 단속한 실적은 몇 건 정도 됩니까?
병문

이병문환경위생과장

여기는 소비자식품위생감시원은 주 목적이 물론 여러 가지 목적이 있습니다. 소비자식품위생감시원 도입목적이 부족한 위생감시 인력을 보충하는 그런 목적도 있고 그 다음에 공무원만이 나갔을 때 어떤 단속행정의 투명성 확보하는 문제 여러 가지 문제가 있기 때문에 소비자감시원 제도 했는데 실제로 소비자감시원들이 나가셔 가지고 적발하는 그런 사례는 없고요. 거의 없다고 보시면 되고 대부분 관련 공무원들이 적발을 하고 또 합동으로 단속하기 때문에 소비자감시원들이 적발한 사례는 거의 없는 것으로 이렇게 판단을 하고 있습니다.
미영

정미영위원

19건 중에도 소비자식품위생감시원이 단속한 실적은 전무하다는 답변으로 정리해도 되겠습니까?
병문

이병문환경위생과장

아니, 전무한 것은 아닌데 한 건 정도는 있는 것으로 제가 파악을 했고요. 한 건 정도는 그런데 소비자감시원들의 어떤 주요 임무가 학교주변이라든가 이런 데 가셔 가지고 어린이들에게 계도 활동 위주로 하는 그런 활동을 하시기 때문에 어떤 적발건수는 미미할 수밖에 없다 그런 말씀을 드립니다.
미영

정미영위원

주로 식품판매 위생지도나 계몽에 주력하고 계시다는 이런 내용인 것 같네요. 그래도 전무하다는 부분에 대해서는 좀 안타깝다는 생각이 듭니다. 그래도 지금현재 금정구 같은 경우에는 상당한 예산을 들여서 일비가 4만원이죠?
병문

이병문환경위생과장

예, 그렇습니다.
미영

정미영위원

4만원 12명 해 가지고 어느 정도 금액이 지급되고 있는데 단속건수가 하나도 없다는 데는 다시 한 번 돌아봐야 되는 것 아닌가 싶고요. 소비자식품감시원이 독자적으로도 활동할 수 있는 부분이 있기 때문에 충분히 활용을 하셔서 단속실적을 좀 올리도록 부탁을 드리겠습니다.
병문

이병문환경위생과장

예, 그 부분도 한 번 강구는 하겠는데 위원님한테 좀 양해 말씀 미리 구하자면 소비자감시원이 단독으로 활동하는 것은 저희들은 자제를 하고요. 반드시 위생공무원하고 함께 합동으로 나가서 점검하는 것을 원칙으로 하고 있습니다.
미영

정미영위원

그게 더 바람직하다고 생각하시나요?
병문

이병문환경위생과장

예, 그래서 소비자감시원들이 나가서 활동할 때 어떤 적발위주로 하는 것은 다소 무리가 있기 때문에 합동으로 할 때 적발하는 것으로 하고 소비자감시원들은 계도하는 위주로 이렇게 방향을 잡고 있습니다.
미영

정미영위원

예, 알겠습니다. 그러면 혹시 예산서 안 갖고 계시죠? 갖고 계신가요?
병문

이병문환경위생과장

우리 진흥기금 예산서 말씀하시는 겁니까?
미영

정미영위원

진흥기금 예산서도 있고 사실 2010년 본예산 아마 여기 소비자식품위생감시원에 관련된 예산에 대해서 좀 질문을 드리고 싶은데...
병문

이병문환경위생과장

소비자식품감시원 예산은 기금에 편성이 되어 있습니다.
미영

정미영위원

자신있게 기금에 편성되어 있다고 얘기를 하시는데 2010년 본 예산 환경위생과 소비자감시원 활동수당이 국비로 240만원 책정되어 있습니다. 그리고 기금에 책정되어 있는 것이 2000만원이고요. 합해서 2240만원이 책정되어 있습니다.
병문

이병문환경위생과장

그것은 확인해 보도록 하겠습니다.
미영

정미영위원

예, 확인해 보셔도 좋고 예산서를 가지고 가셔서 확인해 보셔도 좋고요. 그런데 제가 과장님께 질의를 드리고 싶은 것은 여기서 과장님이 자신 있게 식품진흥기금에만 2000만원 책정되어 있다고 말씀을 하셔서 그럼 제가 다시 한번 역으로 질문을 드리겠습니다. 2010년 본예산은 환경위생과 소비자감시원 활동수당 이렇게 해서 240만원이 있고 그리고 기금에는 소비자식품위생감시원 활동수당 이렇게 해서 2000만원이 있더라고요. 이것이 다른 겁니까? 질문을 다시... 물어보는 핵심을 포인트를 흐리지 않게 하기 위해서 소비자감시원이라는 것과 소비자식품위생감시원이라는 것이 다른 건가요?
병문

이병문환경위생과장

제가 말씀드리겠습니다. 그런데 활동하시는 분들은 똑같은데...
미영

정미영위원

아니요. 그게 다른 건가요?
병문

이병문환경위생과장

아니 내용이 조금 다릅니다. 국비 지원받는 겁니다. 국비 지원받는 것은 어린이 먹을거리 안전성 강화 차원 해 가지고 국비가 230만원 지원이 되는 것이 있습니다. 그런데 그것은 학교 푸드존 내에 있는 매점을 지도 단속하시는 그런 감시원으로 해 가지고 12명을 별도로 이렇게 지정을 해 놨습니다. 그 분들이 소비자식품위생감시원인데 그 분들이 월2회 이상 활동을 하시는 것으로 이렇게 해 가지고 그렇게 편성이 되어 있고요.
미영

정미영위원

소비자식품위생감시원인데 예산이 다르기 때문에 다른 별개의 사람들을 위촉했다는 이야기인가요?
병문

이병문환경위생과장

별개의 사람은 아닙니다. 같은 사람들이... 소비자식품위생감시원이 그 역할도 대신하고 있다는 거죠. 그러니까 어린이 먹거리의 안전성을 확보하기 위해서 그래서 거기 240만원 포함되어 있고요.
미영

정미영위원

그러면 소비자감시원은 관련 법령이 어떤 겁니까?
병문

이병문환경위생과장

식품위생법입니다.
미영

정미영위원

식품위생법에 나와 있나요?
병문

이병문환경위생과장

예, 그렇습니다.
미영

정미영위원

식품위생법에는 식품위생감시원과 소비자식품위생감시원이라는 것밖에 안 나와 있는데 소비자감시원이라는 말은 어디 있는지 제가 찾지를 못했습니다.
병문

이병문환경위생과장

아니 조금 전에 240만원 이 부분에 대해서는 지난해부터 시행되고 있는 어린이...
미영

정미영위원

그러니까 소비자식품위생감시원이라는 그 감시원에게 지급되는 예산이 아닌가요?
병문

이병문환경위생과장

감시원한테 지급되는 예산입니다.
미영

정미영위원

맞죠? 그러니까 같은 동일인에게 동일한 거의 역할을 하는 사람에게 지급되는 예산이죠?
병문

이병문환경위생과장

동일인인데 역할은 다릅니다. 역할은 다른 게 뭐냐 하면 어린이 먹거리 안전성 강화 차원 해 가지고 학교 주변 경계선으로부터 200m내에 학교 푸드존으로 이렇게 설정이 되어 있습니다. 그 안에 있는 매점에서 판매하는 어떤 어린이 먹거리 식품에 대해서 감시활동을 계도 활동을 하시는 분들이 있고 똑같은 사람이 그 역할을 수행을 하는데 그 역할이 다르다는 거죠.
미영

정미영위원

달라서 다른 비용으로 일비를 지급한다는 이야기인가요?
병문

이병문환경위생과장

예, 그렇습니다.
미영

정미영위원

예, 잘 알겠습니다. 그러면 이번에 소비자식품위생감시원 운영지침이 작년 말에 개정이 됐죠? 혹시 알고 계시나요? 과장님 상당히 내용을 많이 파악하고 계시는데 2009년 12월22일날 개정됐기 때문에 아마 2010년 예산에는 반영이 안 된 것 같은데 지금 현재 아까 과장님 말씀하신 것처럼 4만원으로 최대 50일까지 활동할 수 있는 것으로 제가 알고 있는데 활동 내용이 개정됐는데 알고 계신가요? 아마 내년 예산을 편성하기 위해서는 이 내용이 파악되어 있어야 될 것 같은데...
병문

이병문환경위생과장

활동 내용이 더 늘어난 것으로 그렇게 판단하고...
미영

정미영위원

늘어난 것으로? 내년 예산 어떻게 편성하셨나요? 예산서 아마 거의 다 만들어진...
병문

이병문환경위생과장

내년도 예산은 50일 이내에서...
미영

정미영위원

50일 이내에 하셨어요? 일비는?
병문

이병문환경위생과장

4만원이고요.
미영

정미영위원

4만원이고요. 참고로 말씀드리면 식품의약품안전청 공고 제201077호 소비자식품위생감시원 운영지침이 개정되어 가지고 활동일이 100일이고 일비가 5만원으로 개정이 됐거든요. 그런데 금정구는 50일까지 활동하시고 여전히 일비도 4만원 지급해도 괜찮은가요?
병문

이병문환경위생과장

그런데 그것은 예산의 범위 내에서 운용하셨기 때문에
미영

정미영위원

예산의 범위 내에서...
병문

이병문환경위생과장

예.
미영

정미영위원

타구랑 교류해서 감독도 하신다는데 A라는 구는 5만원 주던데 우리 구는 4만원 주더라 이렇게 얘기해도 되는지 모르겠네요.
병문

이병문환경위생과장

그것은 타구에서 교류할 때는 저희들이 주관이 되어서 하는 것이 아니고 구 주관이 되어서 하는 것이 아니고 시 주관이 되어서 하기 때문에 시에서 일괄 여비를 지급합니다. 저희들이 지급하는 것이 아니고...
미영

정미영위원

지급하지 않고요?
병문

이병문환경위생과장

예.
미영

정미영위원

예산서 올라오면 확인 한 번 해 보겠습니다. 여전히 이 지침이 개정됐다는 것 확인을 한 번 해 보시고요. 예산 편성할 때도 여전히 50일로 4만원 한 부분은 다시 한 번 확인해 봐주시기 바라고요. 그리고 또 아까 과장님께서는 단독으로 지도 단속하는데서는 무리가 있다고 이야기하는데 한 건도 단속하지 않았다는 부분은 조금 부족하지 않나 싶어서 좀 더 적극적으로 저는 활동일이 지침에 의해서 100일로 늘어나고 그에 대한 비용도 많이 지급하게끔 되어 있기 때문에 적극적으로 활용을 해서 소비자식품위생감시원을 두게 된 그 원래의 목적을 달성하게끔 적극적인 활동을 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
병문

이병문환경위생과장

예, 알겠습니다.
중수

한중수위원장

정미영위원님 수고 많았습니다. 보충질의 할 분 없으면 다른 질의할 위원 계시면... 이청호위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이청호위원

안녕하십니까? 이청호입니다. 99페이지 위생업소 행정처분 내용 부분입니다. 본 질문에 들어가기 전에 일단 다른 질문부터 좀 드리겠습니다. 과장님께서는 성인의 기준이 어떤 것이라고 생각을 하십니까?
병문

이병문환경위생과장

지금 민법하고 우리 청소년보호법하고 틀린데 민법에서는 20세미만을 하고 청소년보호법에서는 19세 미만을 청소년으로 규정하고 있습니다.

이청호위원

그러면 대학생은 성인입니까? 아닙니까?
병문

이병문환경위생과장

대학생은...

이청호위원

사회 관념으로도 이야기하셔도 되고 꼭 법적으로 이야기를 하시는 게 아니라 제가 여쭤보는 일반적인 사회 관념에 있어서...
병문

이병문환경위생과장

저희들은 지금 식품위생법에서 규정하고 있는 것은 청소년보호법을 준용하도록 이렇게 규정하고 있기 때문에 19세 미만자만 청소년으로 보고 있습니다.

이청호위원

19세라는 부분은 만을 이야기하는 거죠?
병문

이병문환경위생과장

예, 그렇습니다. 만 19세 미만입니다.

이청호위원

제가 이 부분을 여쭤본 이유는 지금 제가 말씀을 드리겠지만 99페이지부터 적발된 업소가 105페이지까지 있습니다. 105페이지까지 있는데 유난히 좀 특이한 항목들이 많이 있습니다. 아마 제가 왜 이 질문을 했는지 아실 것이라고 느껴지는데 청소년 주류제공 부분이 있습니다. 그런데 이 부분들이 보면 또 거의 대부분의 장소가 장전동입니다. 그건 왜 그러신 것 같습니까?
병문

이병문환경위생과장

아무래도 장전동지역 대학가 주변이고 그렇기 때문에 그쪽이 청소년 출입이 많다 보니까 그 쪽에 업소를 많이 이용하다 보니까 그 쪽 업소들이 많이 적발이 되는 그런 경우가 많습니다.

이청호위원

그렇겠지요? 그러니까 고등학생들이나 중학생들한테 주류를 판매하고 제공하는 것은 정말 처벌받아야 마땅하다라고 생각을 합니다. 단속을 나가실 때 제가 당부 겸 다른 의미로 말씀을 드리는데 장전동지역이 부산대 근처에 있다 보니까 청소년들도 많이 가지만 주로 대학생들이 많이 가지요. 대부분 이 업소들 같은 경우에 아마 그럴 겁니다. 아예 고질적으로 고등학생들이나 이런 친구들한테 술을 파는 업체도 있겠지만 그런 업체가 아니라 여러 선배나 후배들하고 같이 오거나 교수님하고 같이 와서 술을 먹다가 단속공무원이 떠서 확인해 보니 생일이 지나지 않았다. 이런 대학생들이 많이 있는 것으로 제가 알고 있습니다. 그래서 거의 대부분이 청소년 주류제공이라고 되어 있는 것 보면 제가 총 개수는 알지 못하는데 대충 곱해 보니까 15칸이니까 105개 정도 되는 건수 중에서 21건이 청소년 주류제공이라고 해서 105건 중에 21건이 장전동지역에 청소년 주류제공으로 되어 있습니다. 이 부분은 제가 또 조례를 제정하는 의원으로서 이런 말씀을 드린다는 자체가 또 어폐가 있는 부분이기도 하지만 법이라는 부분은 일반적 상식에 준해서 어느 정도 판단이 되어야 된다라고 생각을 합니다. 그래서 이렇게 청소년에게 주류를 판매해서 또 위반내용으로 처분을 받고 1개월에서 3개월까지도 이렇게 받고 있는데 단속을 하실 때도 명백하게 고등학생이나 중학생이라고 하면 당연히 단속이 되어야 되고 과하게 징계가 되어야 되겠지만 대학생이라는 부분이 일반적인 그러니까 예를 들어서 오늘이 생일인데 어제까지는 술을 먹으면 안 되고 오늘부터는 술을 먹어도 되는 이런 아이러니컬한 부분이 있지 않습니까? 이건 아이러니가 아니죠. 좀 비상식적인 부분이죠. 그렇죠? 대부분 대학생이라고 하면 안 먹는 분들도 계시지만 먹는 분들도 있습니다. 그래서 제가 보건데 이렇게 단속되어 있는 분들에 여기에 100%라고 확신은 못하겠지만 아마 70% 이상이 같이 대학생들 그리고 같이 간 분들에서 끼여 있다가 단속된 부분들이 많은 것 같습니다. 그래서 충분한 연령이 되는 선배들이나 아니면 교수님들 그 이외에 보호자들이 있는 상황에서 이런 부분들이 이루어질 때는 단속을 하실 때도 현장에 재량을 발휘해서 단속을 하는 그런 부분이 되면 좋지 않을까라고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
병문

이병문환경위생과장

위원님 말씀드리겠습니다. 무슨 뜻인지 충분히 제가 알아듣겠고요. 사실은 이 부분에 대해서 제가 이해를 구해야 될 게 청소년 주류제공이라든가 이런 것으로 해 가지고 저의 행정관서에 적발되는 사례는 극히 일부입니다. 15건 중에 거의 1건 정도 아니면 2건 정도 이렇게 될 거고요. 대부분이 경찰서에서 이렇게 통보가 돼가지고 저희들이 행정처분 의뢰가 들어와 가지고 저희들이 행정처분한 그런 실정인데 사실은 저희들도 안타깝습니다. 선배들하고 같이 가가지고 같이 어울리다 보니까 술을 한 잔 먹은 경우 그런 것이 대부분이고요. 대학생들인 경우도 많고 그런데 어떤 경우가 있냐 하면 자기들끼리 와가지고 술을 마시고 바로 가면 되는데 집에 안가고 청소년들끼리 와가지고 19세 미만자가 와서 술을 먹고 안가고 중간에 가다가 무슨 사고를 내어 가지고 자기들끼리 쉽게 얘기해서 다툼이 있다든가 이래 가지고 경찰서에 사건화가 되어 가지고 저희들한테 통보해 오는 게 거의 100%입니다. 그래서 경찰서에서도 어쩔 수 없이 저희들한테 행정관서로 행정처분 의뢰가 들어오고 저희들도 들어오니까 현장에 나가서 우리 위생공무원들이 현실을 보고 적발을 한다면 충분히 그런 것을 의원님 말씀하신대로 감안을 해 가지고 어떻게 보면 그쪽에 상권 활성화라든가 여러 가지 측면에서 너무 과격한 단속도 지양해야 될 그런 문제가 있는 것 같습니다. 현실적으로. 저희들이 단속하는 것은 아니고 전부다 경찰서에서 이첩이 됐다는 것 그런 말씀을 좀 드리고요. 그리고 그런 부분에 대해서는 저희들이 행정안내를 합니다. 행정안내를 해 가지고 영업정지 처분 저희들이 하지만 규정상에 의해 가지고 하지만 행정심판이라든지 행정소송을 통해 가지고 조금 업주들의 부담을 경감시키는 그런 제도를 활용하고 있기 때문에 저희들도 의원님이 말씀하신 대로 대학생이 어떻게 보면 성인인데 다만 19세미만이기 때문에 행정처분을 받는 것에 대해서는 현실하고 법하고 안맞는 그런 부분이 있지만 운영의 묘를 살리도록 그렇게 하겠습니다.

이청호위원

그런 부분이라고 하면 어쩔 수 없죠. 그렇죠? 그런데 제가 이 내용만 봤을 때는 혹시라도 그런 부분이 있다라고 하면 어쨌든 지역의 상권의 활성화 문제도 있고 또 일반적인 상식적인 상황에서 됐는데 그 분들이 또 범법자가 되는 부분이 되지 않습니까? 그래서 그런 부분들은 가능한 방지를 해 줬으면 좋겠다는 의미에서 제가 드린 말씀입니다.
병문

이병문환경위생과장

예, 알겠습니다.

이청호위원

다음 질문해도 되겠습니까?
중수

한중수위원장

보충질문 있습니까? 없으면 다음 질문해 주시기 바랍니다.

이청호위원

다른 질문 하나 드리겠습니다. 95페이지 미소음식점에 대해서 쫌 여쭤보도록 하겠습니다. 지난번 행정사무감사 지적사항에도 좀 나와 있던데 내용은 알고 있지만 그래도 한 번 더 여쭤보겠습니다. 이 미소음식점 부분에 대한 선정기준은 어떻게 됩니까?
병문

이병문환경위생과장

저희들이 일반음식점 중에서 관리하고 있는 게 두 가지가 있습니까? 모범음식점하고 그 다음에 미소음식점이 있는데 모범음식점은 식품위생법하고 보건복지부에 모범음식점 운영 및 관리지침이라는 게 있습니다. 그 기준에 부합되는 업소를 일반음식점의 2% 내지 3% 범위 내에서 모범음식점으로 지정해 관리하고 있는 게 저희들 88개소 정도가 되고요. 거기에는 물론 31개 항목의 체크리스트가 있습니다. 그래서 그 기준에 부합되는 85점이상을 받았을 때 모범음식점은 저희들이 조사를 해 가지고 음식문화개선운동본부라는 게 있습니다. 거기 민간단체에서 구성된 그쪽에다 회부를 하면 거기서 심의를 해 가지고 저희들한테 통보가 오면 저희들이 지정하는 것이 모범음식점이고, 미소음식점은 모범음식점 지정 기준에는 다소 떨어지지만 우리 금정구 자체적으로 어떤 음식점의 수준을 좀 향상시켜 가지고 자체 계획을 수립을 해 가지고 자체 기준을 만들어 가지고 체크리스트가 21개 항목에 대해 가지고 미소라든가 친절이라든가 음식맛이라든가 개인서비스라든가 이런 여러 가지를 감안을 해 가지고 거기서 선정기준에 부합되는 업소를 저희들이 100평 넘는 그런 업소를 선정을 해 가지고 지금 현재 관리하고 있는 게 15개 정도 이렇게 관리하고 있습니다. 모범음식점과 미소음식점하고는 차이가 있습니다.

이청호위원

제가 미소음식점에 대해서 여쭤본 것은 일단 생소하기도 하지만 선정기준에 어떻게 되냐고 여쭤본 게 지난 번 행정사무감사 지적사항 보면 추천업소 접수라는 부분이 있습니다. 이 추천업소라는 게 본인이 추천을 하는 겁니까? 아니면 어떤 기준으로 추천이 되는 것입니까?
병문

이병문환경위생과장

물론 본인이 추천하는 업소도 있고요. 대부분은 우리 주민자치센터에서 추전을 받고요. 그다음에 음식업협회에서 추천을 받고 그래 가지고 저희들이 추천이 되면 그 업소를 가지고 우리가 체크리스트에 의해 가지고 현장에 가서 조사를 해 가지고 우리 기준에 맞는 부합되는 그런 업소를 미소음식점으로 지정을 하고 있습니다.

이청호위원

그러면 본인은 추천을 당했을 때 본인이 신청하지 않았을 경우입니다. 본인이 추천을 당했을 때 체크리스트를 가지고 나갔을 때 그때 본인에게 공지를 하고 합니까? 아니면 공지를 하지 않고...
병문

이병문환경위생과장

당연히 추천할 때 공지가 되는 거죠. 추천할 때 동사무소에서 추천이 된다든가 아니면 음식업협회에서 추천이 된다든가 본인들은 다 알고 있죠.

이청호위원

제가 이 부분 때문에 여쭤본 겁니다. 제가 있는 집 옆에 가까운 저도 자주 가는 음식점인데 그 집이 미소음식점으로 되어 있더라고요. 그래서 제가 여쭤봤어요. 저도 단골이니까 이건 어떻게 되는 겁니까? 라고 했더니 이러이러 해서 구에서 됐다라고 이야기를 하시더라고요. 본인이 하셨습니까? 했더니 아니요. 자기는 안했다고 얘기를 하더라고요. 그러면 누가 되는 것 알고 계셨습니까? 라고 이야기를 했더니 자기도 몰랐다고 이야기를 하더라고요. 그 분이 주인이시거든요. 그러면 어떻게 됐습니까? 라고 이야기를 했더니 나중에 알고 보니까 공무원분들이 오셔가지고 이렇게 식사하시고 나서 해가지고 그러고 나서 됐다라고 해서 줬다고 이야기를 하시더라고요. 그러니까 지금 과장님이 말씀하시는 것하고 다른 부분인 것 같은데...
병문

이병문환경위생과장

아니죠. 제가 미소음식점으로 추천하는 것은 아까 제가 못 밖은 주민자치센터라든가 아니면 음식업협회라든가 이런 것 뿐만 아니고 그 이용자가 미소음식점으로 추천을 하면 그 이용자가 있을 수 있지 않겠습니까? 이용자가 미소음식점으로 추천을 하면 그것은 우리가 현장 조사해 가지고 미소음식점으로 지정하는 거죠.

이청호위원

아까 저한테 말씀하실 때는 그 업주는 당연히 알고 있다라고 이야기를 하셨지 않습니까?
병문

이병문환경위생과장

현장조사를 실사를 나갈 때는 저희들이 사전에 미소음식점으로 추천이 됐기 때문에 가서 취지를 설명 드리고 가서 현장조사를 하기 때문에 그 주인은 당연히 알 수가 있죠. 추천이 된 절차에 대해서는 모르고 있을 수도 있겠죠.

이청호위원

본인 말씀하실 때 어떻게 말씀을 하셨냐 하면 되고 난 뒤에 알았다고 이야기를 하셨거든요.
병문

이병문환경위생과장

그러니까 주민자치센터라든가 음식업협회에서 이렇게 추천이 된 것 같으면 사전에 그 쪽 협회에서 설명을 구해 가지고 어떤 그 업소의 사장님의 동의 하에 이렇게 추천이 됐겠지만 그 이용객이 있지 않습니까? 순수한 의미에서 이용객이 미소음식점으로 추천한다면 주인은 또 모를 수도 있는 그런 사례도 없지 않아 있으니까 그런 경우도 있겠습니다.
주호

최주호주민생활지원국장

위원님 모르는 게 사실 좀 안 맞다고 생각하는 게 저희들 지정하기 전에 본인들한테 설명도 하고 그 다음에 간담회도 하고 그러거든요. 그러니까 혹시 그때 안 계셔가지고 다른 분이 대신했다든지 하면 몰라도 몰랐다는 것은 저희들이 좀 이해가 안 됩니다.

이청호위원

저도 이해가 안 되어서 지금 제가 이렇게 여쭤보는 겁니다. 그러니까 모든 이런 것들을 정할 때는 어쨌든 보시면 미소음식점을 하게 되면 지원되는 것들이 있습니다. 자외선소독기나 미소음식점 표지판 그 다음에 2010년도 같은 경우에는 위생용품 또 앞치마하고 이런 것들이 지원이 됐는데 그 분은 본인이 모른다고 이야기하면 저도 이해가 안 되서 여기 있는 것하고 이 부분이 매치가 안 되는 부분이 있어서 질문을 드리는 거고 그런 부분에 있어서 말씀을 드린다고 하면 정확한 선정기준이 필요하다는 것 그래서 그런 부분들에 대해서 명확히 하고 그 분이 제가 의원인 걸 모르거든요. 모르기 때문에 제가 이야기를 한다고 해서 거짓말을 하실 리는 없으시겠죠. 그렇기 때문에 그 분이 거기 업주로 계시고 제가 여기 10년을 넘게 간 부분이 있기 때문에 한 번 더 이런 부분들을 선정을 하고 하실 때는 저는 아주 좋은 제도라고 생각을 합니다. 하지만 그 분들이 정확히 인식하고 미소음식점이 어떤 것이고 또 어떤 부분에서 미소음식점이 되었다라는 것을 본인들이 충분히 이해하고 그래서 알고 미소음식점이 되었다는 게 얼마나 좋고 자랑스러운 부분인가를 인식하고 할 수 있도록 하는 게 또 중요하지 않을까 싶습니다.
병문

이병문환경위생과장

예, 알겠습니다. 저희들이 미소음식점 추가로 지정할 기회가 있으면 그 추천된 업소를 우리 게시판에 공지를 한다든가 또 사전에 그 분들을 초청을 해 가지고 설명할 수 있는 기회를 갖도록 하고 충분히 납득 하에 미소음식점으로 선정이 될 수 있도록 그렇게 조치하도록 하겠습니다.

이청호위원

예, 감사합니다.
중수

한중수위원장

미소음식점이 언제부터 시행을 했습니까?
병문

이병문환경위생과장

지난 해 부터 했었습니다.
중수

한중수위원장

지난 해 부터? 2009년도 부터다 그렇죠?
병문

이병문환경위생과장

예, 2009년도에 10개소 그 다음에 2010년도에 5개소 해 가지고 지금현재 15개소 관리하고 있습니다.
중수

한중수위원장

조금 전에 이청호위원님 말씀대로 우리가 모범음식점이나 미소음식점은 사실 많으면 많을수록 저희들이 항상 이용을 하니까 좋다고 생각을 하는데 이 부분에 대해서도 장려를 많이 해서 우리 환경위생과에서 조금 더 계몽지도를 해서 더 많은 모범음식점과 미소음식점이 생길 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
병문

이병문환경위생과장

예, 알겠습니다.
중수

한중수위원장

다른 김경윤위원 질의해 주시기 바랍니다.
경윤

김경윤위원

방금 우리 위원장님께서 말씀하실 때 향후 지정할 계획이 있습니까?
병문

이병문환경위생과장

미소음식점은 점진적으로 자격요건에만 부합이 되면 저희들이 음식점이 일반음식점으로 신고되는 업소가 3000여개소 정도 되는데 그 중에서 우리가 자체 마련한 기준에만 부합되면 추천을 받아가지고 저희들이 추가로 지정할 그런 계획으로 있습니다.
경윤

김경윤위원

잘 하시겠지만 사후관리를 철저히 잘 해 주시고 해당 업소 불친철이 우리 주민들한테 나타난다면 우리 구정의 신뢰도를 떨어뜨릴 수 있으니까 각별히 그 부분에서 신경을 쓰셔 가지고 교육을 잘 시켜 주시기 바랍니다.
병문

이병문환경위생과장

예, 지정된 업소라도 이미 지정이 되어 있더라도 기준이 부합되지 않고 행정처분을 받는다라든가 또 친절이라든가 이런 쪽에서 불친절 사례가 저희들한테 신고가 된다든가 하면 그 다음에 지정할 때는 그 업소를 제외시키는 그런 정책을 지금현재 추진하고 있습니다.
경윤

김경윤위원

부탁드리겠습니다. 이상입니다.
중수

한중수위원장

최봉환위원 질의해 주시기 바랍니다.
봉환

최봉환간사

90페이지 각종 공사 설계변경 현황을 한 번 봐주십시오. 용역업체 선정기준은 어떻게 하십니까? 각종 공사 설계용역 기준이 있을 것 아닙니까?
병문

이병문환경위생과장

2000만원 이하는 저희들이 수의계약을 하고 있고요. 그 다음에 2000만원 이상은 전부 다 전자입찰을 하고 있습니다.
봉환

최봉환간사

2000만원 이하는 수의계약을 하고 있고 2000만원이상은 전자계약을 하고 있다. 그러면 본위원이 묻고자 하는 것은 제일 밑에 두구동 마을회관 개보수가 있습니다. 여기에 보면 148.60헤배인데 공사금액이 4287만6000원이죠?
병문

이병문환경위생과장

예, 그렇습니다.
봉환

최봉환간사

2000만원이상이 증액이 되어 있습니다. 그러면 이게 프로테이지로 따져도 근 50%까지 증액이 됐습니다. 그러면 이 용역을 줬을 때 보니까 2010년 3월3일에 좋은설계건축사무소에서 용역의뢰를 해 가지고 공사를 발주를 했는데 왜 이렇게 증액이 됐습니까?
주호

최주호주민생활지원국장

국장이 답변 드리겠습니다. 그것이 원래 옛날 두구동사무소 1층에 경로당을 고치려고 했는데 2층에 공부방이 있습니다. 그것까지 포함해서 고치는 과정에서 생긴 그런 부분입니다.
봉환

최봉환간사

그러면 제일 처음에 용역을 줬을 때 그것까지 포함해서 용역을 줘가지고 그렇게 입찰을 해야 되는 것 아닙니까?
주호

최주호주민생활지원국장

저것이 상수원보호구역 내 주민지원사업은 각 마을별로 사업 전에 금액이 정해져 있습니다. 그 금액 범위 내에서 하다보니까 처음에 다 하는 계획이 안됐고 그러는 과정에서 다른 데 집행하고 잔액들이 나오면서 그 쪽으로 돌려 가지고 집행한 그런 부분입니다.
봉환

최봉환간사

그렇게 됐어요? 국장님 말씀을 충분하게 이해를 하겠습니다. 이해를 하는데 너무 과도하게 증액이 된 부분이라서 그걸 지금 짚은 거고요. 그러면 지금 우리 관내에 수의계약을 할 때 자재구입이라든지 우리 금정구 관내에서 많이 하고 있습니까? 주로 어떤 데서 많이 하고 있습니까?
병문

이병문환경위생과장

수의계약은 저희들 관내에 있는 업체도 하지만 부산시 소재에 있는 업체들이 대부분입니다.
봉환

최봉환간사

제가 이렇게 말씀드리는 것은 요즘 일자리 창출 지역경제 활성화 차원에서 지역 업체에서 많이 권장을 하고 있지 않습니까? 일자리 창출로. 우리 구에도 하고 있지 않습니까? 그래서 제가 과장님한테 말씀드리는 거고요. 지금 금정구 대다수에 제가 전문업체를 각 과마다 다 그렇겠습니다만 우리 관내 업체는 많지가 않습니다. 대부분 타 구.
병문

이병문환경위생과장

저희들이 한 번 수의계약 한 내용을 확인해 보겠습니다. 해가지고 별도로 보고를 드리겠습니다만 금정구 관내에 수의계약 할 타당한 업체가 있으면 금정구 관내 업체를 우선적으로 하고요. 그게 안 되면 부산지역에 소재한 업체를 대상으로 해 가지고 그렇게 하도록 하겠습니다.
중수

한중수위원장

이 부분은 관련 자료를 제출받는 게 어떻겠습니까?
봉환

최봉환간사

예.
병문

이병문환경위생과장

수의계약한 내용에 대해서 관내업체하고 계약한 내용에 대해서는 별도로 보고를 드리하겠습니다.
중수

한중수위원장

될 수 있으면 우리 관내에 유사한 그런 업체가 있는지 한 번 또 알아주셔 가지고 거기에 대한 관련 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
병문

이병문환경위생과장

예.
중수

한중수위원장

원활한 감사 진행관계로 10분간 감사중지를 하고자 하는데 위원 여러분 이의 있습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 감사중지를 선포합니다. 10분간 정회하겠습니다. (감사중지 15시43분)

감사속개 15시53분

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 환경위생과 소관 업무에 대하여 질의할 위원 질의해 주시기 바랍니다. 정미영위원 질의해 주시기 바랍니다.
미영

정미영위원

모범음식점에 대해서 질문 드리겠습니다. 과장님이 조금 전에 답변하실 때 우리 전체 금정구에 88개소의 모범음식점이 지정되어 있다고 했는데 전체 일반음식점 대비 몇% 정도를 차지하고 있는 것입니까?
병문

이병문환경위생과장

2% 내지 4% 정도 내에서 지정할 수 있도록 그렇게 규정하고 있습니다. 지침사항에는. 그런데 그 기준에 지금 못 미치죠. 더 지정할 수가 있습니다.
미영

정미영위원

제가 확인한 지침으로는 2010년3월1일에 모범업소지정 및 운영관리지침이 개정되기 전에는...
병문

이병문환경위생과장

5% 이내로 되어 있었습니다.
미영

정미영위원

5% 이내로? 5% 이하로 하게 되었는데 지금 이것이 아마 개정이 되었죠?
병문

이병문환경위생과장

개정되어 가지고 2% 내지 4%
미영

정미영위원

2% 내지 4%가 5% 이하로 그전에는 5% 이상이던 것이 이번에 5% 이하로 되었거든요.
병문

이병문환경위생과장

아니, 5% 이상 지정할 수 있는데 5%이내에서 지정할 수 있도록 규정되어 있었는데 종전에. 지금 개정이 되어 가지고 2% 내지 3% 이내로 지정할 수 있도록
미영

정미영위원

5% 이하가 아니라?
병문

이병문환경위생과장

5% 이하로...
미영

정미영위원

2내지 4%가 아니라 5% 이하로 그 전에 5% 이상이었는데 5% 이하로 이렇게 바뀐 겁니다.
병문

이병문환경위생과장

아니, 제가 다시 한번 말씀드리겠습니다.
중수

한중수위원장

말이 자꾸 중복됩니다.
병문

이병문환경위생과장

그러니까 종전에는 일반음식점 범위의 5% 이상을 이렇게 모범음식점으로 지정할 수 있도록 규정하고 있었는데 이것이 개정이 돼가지고 2% 내지 3% 이내로 지정할 수 있도록 개정이 됐다는 그런 말씀입니다.
미영

정미영위원

2 내지 3% 이내요? 그럼 금정구는 % 된다고 아까 말씀하셨죠?
병문

이병문환경위생과장

아까 3000개소 중에 지금 88개소니까 채 2%가 안 되죠.
미영

정미영위원

그럼 좀 더 지정할 수가 있겠다 그렇죠?
병문

이병문환경위생과장

예 추가로 지정할 수 있습니다.
미영

정미영위원

그리고 아마 재심을 하죠? 이미 지정된...
병문

이병문환경위생과장

예, 하고 있습니다.
미영

정미영위원

어느 정도 주기로 재심을 하고 계신가요?
병문

이병문환경위생과장

연 1회 한번 씩 재지정 신청을 받습니다. 그래 가지고 음식문화개선운동본부에서 다시 심사를 받도록 이렇게 규정하도록 되어 있습니다.
미영

정미영위원

신청받는 게 아니라 매년 6월달에 재심을 하도록 되어 있습니다.
병문

이병문환경위생과장

재심을 하고 있습니다. 연 1회.
미영

정미영위원

혹시 이렇게 재심해가지고 지정이 취소가 된 경우는 없나요?
병문

이병문환경위생과장

예, 있습니다.
미영

정미영위원

그런 명단은 관리를 하고 계신가요?
병문

이병문환경위생과장

예, 하고 있습니다.
미영

정미영위원

만약에 취소됐을 경우에는 한 얼마나 있다가 다시 지정되나요?
병문

이병문환경위생과장

2년이상 경과 돼야만 음식점으로 지정할 수 있도록...
미영

정미영위원

모범음식점에 관련된 예산으로 식품진흥기금을 같이 보면서 질문을 드렸으면 싶은데 진흥기금에 46페이지를 한 번 펴서 같이 보면서 질문을 드리도록 하겠습니다. 그 책에 없습니다. 식품진흥기금 운영계획을 보면 모범음식점에 복합찬기를 4만4000원짜리를 9개씩 101개 음식점에 사서 나눠 주겠다는 게 있었는데 시행을 하셨습니까?
병문

이병문환경위생과장

예, 시행을 했습니다.
미영

정미영위원

그러면 101개 식당에 사서 쭉 9개씩 나줘 줬다는 얘기인가요?
병문

이병문환경위생과장

이것이 복합찬기는 모범음식점 + 미소음식점 포함된 그런 숫자입니다.
미영

정미영위원

그런데 왜 예산서에는 모범음식점 복합찬기구입라고 되어 있습니까? 미소음식점에 포함한다면 미소음식점이라고도 표기를 해야 되는 것 아닌가요?
병문

이병문환경위생과장

조금 제가 착각을 했는데 당초에는 모범음식점이 101개소가 지정이 되어 있다가 지난 6월달에 재심사 하는 과정에서 88개소로 이렇게 재지정이 된 그런 내용이 되겠습니다. 그래서 101개소를 기준으로 잡았는데 실제 보급은 88개소에 대해서 보급을 한 그런 내용이 됩니다.
미영

정미영위원

미소음식점에는 배분하지 않았다는 말씀이시죠?
병문

이병문환경위생과장

예.
미영

정미영위원

그러면 모범음식점 88개소에 각각 10개쯤이라든지 이렇게 배분을 하셨다는 얘기네요. 효과는 얼마 정도 복합찬기를 사서 나누었다는 얘기는 무슨 효과를 기대하셨을까요?
병문

이병문환경위생과장

지금 저희들이 노리고 있는 효과는 모범음식점이라든가 미소음식점을 관리하는 최대의 효과는 남은 음식 재사용 안하기 시책입니다. 좋은식단 실천 그래서 복합찬기를 보급함으로 인해 가지고 손님들이 덜어먹을 수 있는 그런 분위기 형성이라든가 이런 쪽으로 유도하는 거죠. 모범음식점을 지원함으로 해 가지고 덜어먹으면 자연스레 음식이 남을 수가 없는 거죠. 손님이 먹을 수 있는 만큼만 덜어먹는 것.
미영

정미영위원

과장님 복합찬기 어떻게 생긴지 아세요?
병문

이병문환경위생과장

복합찬기 이렇게...
미영

정미영위원

군대식판처럼.
병문

이병문환경위생과장

예, 식판처럼 되어 있습니다.
미영

정미영위원

그것은 덜어 먹는 게 아니고 남은 음식을 재활용 못하게 하는 효과입니다.
병문

이병문환경위생과장

그런 효과도 있고요. 복합찬기를 이렇게 가운데다 놓고 있으면 앞에 손님들한테 각각의 개별 앞접시를 조그만 것 하나 드려 가지고 거기서 자기가 네 가지 정도 비치를 해 놓으면 복합찬기 있지 않습니까? 그러면 거기서 조금씩 덜어먹을 수 있도록...
미영

정미영위원

궁금합니다. 복합찬기 어떻게 생긴 겁니까? 군대 식판같이 생긴 것을 말하는 것 아닌가요?
담당

리담당위생관

허순자 제가 말씀드려도 되겠습니까? 복합찬기는 지금 칸이 네 칸으로 되어 가지고 김치도 담고 깍두기라든지 변하지 않는 음식을 냉장고에 덜 들어 가도 되는 것을 네 칸 정도를 해서 저희들이...
미영

정미영위원

그게 개별사용 하나요. 공동 사용하게 되어 있습니까? 복합찬기는
담당

리담당위생관

허순자 공동으로 사용할 수 있게 되어 있습니다.
미영

정미영위원

복합찬기는 공동으로 사용할 수 있게요? 설명 잘 들었습니다. 그 다음 질문을 또 한 가지를 해 보도록 하겠습니다. 모범음식점 선정기준에 대해서 행정사무감사자료 95페이지에 이렇게 적혀있는 것 같았습니다. 95페이지를 같이 한번 봤으면 좋겠습니다. 선정기준에 보면 모범미소음식점 선정기준 모범음식점의 경우에는 좋은 식단이행 및 복합개별찬기사용업소라고 되어 있거든요. 모범음식점으로 지정됐다는 얘기는 이미 복합찬기를 사용하는 경우가 많지 않나요? 그런데 사용하고 있는데 또 왜 복합찬기를 사서 개별적으로 나눠줬나요?
병문

이병문환경위생과장

일종의 그런 효과가 있습니다. 인센티브를 줌으로 인해 가지고 타 업소에 어떤 모범음식점을 따라 오게 하는 그런 효과도 있을 수 있고 또 업소가 계속해서 잘 실천할 수 있는 유도하는 그런 의미도 있다고 저희들 판단하고 있습니다.
미영

정미영위원

복합찬기를 적극적으로 사용해서 효과가 있다는 것에 대해서 실제로 가서 전수조사를 하신 바가 있으신가요?
병문

이병문환경위생과장

실태조사는 저희들 나름대로 해 본 게 있습니다. 잔반처리실태라든가 이런 쪽으로 해 가지고 또 이용객에 대한 앞으로 그런 것도 저희들이 생각하고 있는 것이 어떤 이용객의 호응도라든가 이런 쪽으로도 실태 조사를 한 번 해 볼 그런 계획입니다.
미영

정미영위원

굳이 모범음식점에 복합찬기를 사서 나눠줬다는 얘기는 결국은 그 업소는 소형찬기만을 사용했다는 얘기가 될 수가 있거든요. 소형찬기만을 사용했는데 문제가 있기 때문에 복합찬기를 사서 그것을 좀 더 사용하라고 나눠줬다는 얘기가 되지 않습니까? 그 말 맞나요?
병문

이병문환경위생과장

그렇게 해석할 수도 있지만 저희들이 노리는 것은 잘 하고 있는 업소이지만 그 복합찬기를 사용하고 있는 업소이지만 더 잘해 가지고 어떤 인센티브 효과를 노린다는 그런 의미도 있습니다.
미영

정미영위원

제가 이 질문을 하는 이유가 모범업소 지정 및 운영관리지침에 보면 모범업소가 지정이 되려면 좋은식단을 이행해야 되고 좋은식단 이행기준에 보면 소형찬기나 복합찬기를 반드시 이용하지 않으면 모범업소가 될 수가 없습니다. 그런데 굳이 이 복합찬기를 사용해 가지고 나눠준다는 얘기가 좀 이해가 안 된다는 거죠. 이미 사용하고 있어야 되는 업체여야 되는데 굳이 그 업체에 복합찬기를 나눠준다는 얘기는 복합찬기를 사용하지 않는 업소를 모범업소로 지정했다는 얘기가 되거든요. 거꾸로.
병문

이병문환경위생과장

그런 것은 아니고요. 모범음식점 중에 복합찬기를 사용하고 있는데...
미영

정미영위원

그러면 88개 나눠줬던 모든 업소들이 소형찬기만 사용하고 있었나요?
병문

이병문환경위생과장

그렇죠. 그 기준에 부합되는 그런 업소들이죠.
미영

정미영위원

그렇죠가 아닌 것 같습니다. 88개소 전부 다 소형찬기만 사용하고 있기 때문에 복합찬기 사용하라고 사서 나눠준 것은 아니잖아요.
주호

최주호주민생활지원국장

위원님 제가 답변 드리겠습니다. 모범음식점은 규정에 적합한 그런 음식점에 대한 이야기이고 복합찬기 주는 데 대해서는 아까 우리 위생과장이 말씀드렸습니다마는 음식물쓰레기 줄이기 시책으로 그래서 병행해서 가는 그런 과정이라고 보시면 됩니다. 그러니까 거기에는 복합찬기가 있을 수도 있고 없을 수도 있고 또 작은 그릇을 사용할 수도 있고 안할 수도 있고 그것하고는 별개의 이야기입니다.
미영

정미영위원

제가 지금까지 했던 질문 중에 정리를 하겠습니다. 저는 지금 모범업소지정 및 운영관리지침 2월25일자가 있습니다. 조금 전에 제가 모범업소로 지정할 수 있는 5% 이내라고 했는데 과장님께서는 2 내지 4%로 정정하셨습니다. 그런데 제가 어제 저녁 인터넷에서 뽑았는데 5% 이내라고 되어 있습니다. 정정 말씀드리겠고요.. 그리고 또 한 가지는 여기 모범업소가 되기 위해서는 좋은식단을 이행해야 되는데 소형찬기와 복합찬기를 어느 한 가지를 다 사용하고 있어야 되더라고요. 그런데 굳이 우리는 진흥기금까지 사용하면서 복합찬기를 사서 일괄 쫙 나눠줬다는 거죠. 그게 과연 무슨 의미가 있느냐는 거죠. 이미 사용하고 있어야 모범업소가 되는데 그 기준에 부합하지 않는 업소를 모범업소로 지정하지 않았냐는 의문이 생기는 식품진흥기금의 사용방법에 대해서 문제점을 지적하고 있는 겁니다.
병문

이병문환경위생과장

그러니까 제가 모범음식점 지정기준에 100점 만점으로 해 가지고 85점 이상인 업소를 대상으로 해 가지고 모범음식점으로 지정할 수 있는데 제가 아까 위원님께서 말씀하신 기이 지정기준에 모범음식점으로 지정받기 위해서는 복합찬기나 소형찬기를 사용해야만 되는데 왜 모범음식점에 대해서 다시 복합찬기를 지급했느냐 이런 말씀이신 것 같은데...
미영

정미영위원

그것은 예산 낭비일 수가 있죠.
병문

이병문환경위생과장

그것은 사실은 위원님도 그렇게 생각하실 수 있겠지만 이미 복합찬기나 소형찬기를 사용하고 있더라도 그 업소에 대한 인센티브 차원에서 모범음식점에 대해서 인센티브를 줌으로 해서 타 업소에 어떤 경쟁력을 유발하는 그런 효과도 있다고 판단되기 때문에 복합찬기를 추가로 지원한 그런 내용이 있겠고요. 그 다음에 저희들이 심사를 하는 과정에서 혹시 소형찬기와 복합찬기를 사용하지 않아가지고 감점 85점이상만 되면 모범음식점으로 지정할 수 있는 요건이 되기 때문에 않는 그런 업소도 한두 개 업소는 있을 수 있다고 판단이 됩니다.
미영

정미영위원

그게 있을 수가 없습니다. 왜냐 하면 모범음식점 세부지정기준 점검표에 필수사항이기 때문에 그것은 그 해당이 안 되면 지정이 될 수가 없어요.
병문

이병문환경위생과장

그것은 제가 별도로 확인 한 번 해 보겠습니다. 그 부분에 대해서...
미영

정미영위원

제가 지금 샘플을 가지고 있습니다.
병문

이병문환경위생과장

그리고 아까 위원님께서 말씀하신 5% 이내에 대해 가지고는 저희들 자료는 제가 갖고 있는 자료 개정되어 가지고 2% 내지 3%였는데 다시 한번 확인해 보도록 하겠습니다.
중수

한중수위원장

관련 자료는...
미영

정미영위원

제가 보건복지가족부 예규 제34호를 가지고 있는데 5% 이내라고 되어 있어서...
병문

이병문환경위생과장

그것이 지난해 개정이 된 것으로 제가 알고 있는데...
중수

한중수위원장

과장님 그 관련 자료는 다시 한번 더 확인해서 나중에 제출해 주시기 바랍니다.
미영

정미영위원

아직 질문 다 안 끝났습니다. 그리고 또 한 가지 궁금한 게 있어서 또 하나 여쭤볼게요. 그리고 그 기금에 보면 제가 기금 심사하면서는 이미 기금 예산이 올라와 버리기 때문에 행정사무감사 자리가 아니고는 지적을 할 수가 없어서 제가 지적을 드립니다. 그리고 그 예산서에 보면 음식문화개선운동 회의수당이라고 나와 있더라고요. 음식문화개선운동이 뭡니까?
병문

이병문환경위생과장

이것은 음식업협회에 음식문화개선운동본부라는 게 있습니다. 그래서 우리 민간인들 일반음식점을 하시는 분들하고 그 다음에 또 관계되는 분들하고 해 가지고 음식문화개선을 위해 가지고 어떤 심의 의결기구는 아니고 자문하는 그런 역할을 하는 음식업협회에 있는 그런 기구입니다. 그런데 거기에 수당으로 해 가지고 저희들이 책정을 했는데 그 민간단체에서 운영하는 위원회에 수당을 준다는 게 좀 불합리하다 그래 가지고 집행을 안 하고 있는 그런 실정입니다.
미영

정미영위원

집행을 안 하고 있습니까?
병문

이병문환경위생과장

예.
미영

정미영위원

첫째 그 질문이었고 두 번째로는 음식문화개선운동에 대한 회의수당을 주는 게 아니라 사실은 음식문화개선운동위원회에 회의수당을 주는 건데 실제로 기금예산서에는 음식문화개선운동 회의수당이라고 되어 있거든요. 그래서 이런 부분은 시정을 좀 예산서 편성하실 때 용어를 사용하실 때 법령에 지정된 정확한 용어를 사용해 주시기를 부탁을 드립니다.
병문

이병문환경위생과장

저희들은 음식문화개선운동 회의수당으로 이렇게 편성을 했었는데 그 부분에 대해서는...
미영

정미영위원

위원회 회의수당이죠. 그렇죠? 음식문화개선운동위원회라는 게 있는데 그 위원회의 회의를 하는 수당을 주는 거죠?
병문

이병문환경위생과장

예, 그렇습니다.
미영

정미영위원

그래서 음식문화개선운동위원회의 회의수당이라고 하는 것이 좀 정확한 것 같아서 저도 궁금해서 이것 찾는다고 한참 시간 걸렸습니다. 도대체 뭔가 싶어서 제가 열심히 찾았는데 위원회라는 말만 붙어있으면 금방 이해할 수 있는 부분이 시간 낭비가 되어서 말씀을 드렸습니다. 그리고 또 한 가지 그 앞쪽 페이지를 보시면 그리고 행정사무감사 자료 94페이지를 같이 다시 한 번 더 볼까요? 94페이지를 보면서 모범음식점 관리현황에서 그 아래 표가 있고 근거라는 게 나와 있습디다. 연도 2008년이라고 되어 있고 근거가 있고 지원내역이 있고 지원금액 사후관리가 있는데 근거가 있어서 그 부분을 보면 식품위생법 제42조라고 되어 있습니다. 그래서 금방 과장님이 법령을 펴시는데 42조 한 번 찾아서 보시겠어요? 뭐라고...
병문

이병문환경위생과장

잘못 표현되어 있습니다.
미영

정미영위원

예, 뭐라고 되어 있는지 말씀을 해 주시면 도움이 될 것 같습니다.
병문

이병문환경위생과장

여기 2010년도에 식품위생법이 전면 개정이 됐는데 아마 저희들이 자료 확인하는 과정에 있어 가지고 잘못 표현한 것 같습니다.
미영

정미영위원

행정사무감사 자료 만드실 때 법령을 한 번 쯤은 클릭을 해 주셨으면 좋겠다고 생각하는 것이 제42조는 품질관리 및 보고라고 되어 있고 식품위생법 제47조에 모범음식점에 관련된 내용이 있습니다. 그래서 이것은 식품위생법 제42조가 아니라 제47조입니다. 그리고 그 다음 질문 같은 표를 보시면서 2010년에는 잔반수거통 지원이 있습니다. 식품진흥기금으로 아마 잔반수거통도 지원하시고 예산으로 복합찬기도 지원하신 것 같은데 아까 복합찬기 지원 부분하고 같은 맥락입니다. 모범음식점이 되려고 하면 음식물쓰레기 감량기기 같은 게 설치가 되어 있어야 되더라고요. 그런데 감량기기 같은 것을 설치를 해야 되는 곳에 음식물쓰레기 모으라고 통 사주는 것은 이것은 기금을 사용하는 적절한 방법이 아닐 수도 있다는 생각이 들었습니다.
병문

이병문환경위생과장

남은 음식 재사용 못하게 하는 어떤 그런 취지에서 잔반통이라든가 이런 것을 손님들이 보는 앞에서 잔반수거통이라는 것은 이를 테면 그런 겁니다. 실제 그 손님이 먹고 남은 음식이 있으면 종업원이 와 가지고 식탁에서 손님이 보는 앞에서 통에다 한데 모아가지고 할 수 있는 것 그러다 보니까 잔반수거통이 한두 개 필요한 것이 아니고 여러 개가 필요한 그런 입장이죠. 그래서 그런 것을 방지하기 위해서 잔반수거통을 이렇게...
미영

정미영위원

의의는 좋은 것 같습니다만 좋은식단 이행기준 공통기준에 보면 라에 탈수기 음식물쓰레기 감량화기기 설치 등 음식물쓰레기 처리에 적정성을 기하여야 된다 이런 것을 기하는데라야만 모범음식점이 된다라고 해 놨는데 사실은 진행기금을 가지고 사용하시면서 원래 그 모범음식점이 모범음식점으로 지정될 때 이미 시행되고 있는 것들을 또 지원하는 부분에 대해서는 우리가 식품진흥기금을 사용하는 방법이 적절하지 않지는 않나 라는 생각이 들어서 다음 번에 예산편성 하실 때는 좀 더 정말 모범음식점에서 이렇게 평소 하지 않는 크게 줘서 도움이 되는 그런 부분들을 지원하는 것이 좋지 않겠느냐 하는 생각이 들어서 지적을 해 봤습니다. 그리고 좀 내용이 상당히 길어져서 그런데 지금 사실 하는 게 집단급식소에 위생모를 사가지고 2개씩 쭉 나눠준다든지 복합찬기 사가지고 쭉 9개씩 10개씩 나눠 준다든지 이것은 식품진흥기금의 원래의 목적에 저는 적합하다고 생각을 하지 않습니다. 그래서 좀 더 ‘아, 나는 모범음식점으로 지정이 되어서 이번에 너무 좋았다’ 확실한 음식물감량하려고 그러면 요즈음 넣으면 바로 없어지는 미생물발효기기도 있더라고요. 그런 것을 하나씩 사서 준다든지 이렇게 실제로 도움이 되는 모범음식점이 되어서 정말 내가 도움 많이 받는다는 파격적인 그런 지원을 생각해야지 자기네들이 가지고 있는 식당에서 일하는 사람 10명쯤 있는데 모자 2개씩 사 가지고 나눠준다고 해서 그 사람들 모자 쓸 것도 아니고 그 식당에서 쓰는 기기가 한 100개쯤 되는데 복합찬기 10개 받았다 해 가지고 그것 쓸 것도 사실은 내가 식당주인이래도 아마 안 그럴 것 같아요. 그래서 좀 더 궁극적으로 모범음식점을 지원할 수 있는 그런 것을 좀 강구를 해 주셨으면 좋겠습니다.
병문

이병문환경위생과장

알겠습니다. 무슨 뜻인지는 충분히 이해는 하고요 참고로 위원님한테 말씀을 드리면 우리가 식품진흥기금이 우리 구 자체 예산으로 편성은 되어 있습니다만 사실은 시에서 교부금을 받아가지고 지원하는 사업이 대부분이다 보니까 시에서 어떤 시의 방침에 의해 가지고 남은 음식 재사용 안하기 운동이라든가 이런 방침에 의해서 품목이 거의 정해져서 내려오는 그런 입장입니다. 그래서 저희들은 집행하는 그런 입장이고 그런 것을 가지고 시에 어떤 평가지침으로 삼고 그러다 보니까 시에 방침하고 같이 가다 보니까 잔반수거통 이라든가 또 복합찬기라든가 이런 쪽으로 갈 수밖에 없는 그런 입장이라는 것을 좀 이해해 주셨으면 좋겠습니다.
미영

정미영위원

지침을 따라야 된다니까 할 말은 없습니다만 관련 법령에 식품진흥기금을 설치한 원래의 목적이 있습디다.
병문

이병문환경위생과장

예, 그렇습니다.
미영

정미영위원

그 목적에 부합하게 모범음식점이 지정되어서 내가 지정되길 정말 잘했다라는 느낌이 들게끔 그런 지원을 해 봤으면 방향을 좀 다른 쪽으로 바꿨으면 하는 바람입니다.
병문

이병문환경위생과장

위원님 말씀 공감합니다. 저희들이 필요하다면 내년에 어떤 모범음식점이라든가 미소음식점 지원을 받는 그런 음식점에 대해서 여론조사라든가 실태조사를 해 가지고 그 의견이 반영되어 가지고 필요한 물품을 지원하도록 그렇게 하겠습니다.
미영

정미영위원

예, 답변 감사합니다.
중수

한중수위원장

수고 많았습니다. 다른 질의할 위원 계십니까? 이청호위원 질의 해 주시기 바랍니다.

이청호위원

90페이지 각종 공사설계변경 현황부분입니다. 밑에서 두번째 보시면 오륜동 수세식화장실 개량공사가 있습니다. 이 부분에 대해서 질문을 좀 드리겠습니다. 참고로 따로 받은 자료가 있는데 그 변경사항을 보면 원래 대상가구가 40가구였는데 35가구로 줄었습니다. 그런데 금액은 지금 7900만원정도에서 8500으로 늘었습니다. 질문을 드리기 전에 이것을 먼저 좀 여쭤 보고 싶습니다. 자재나 물품을 구입할 때 그 가격의 기준은 어디에 근거를 해서 구입을 합니까?
병문

이병문환경위생과장

자재나 물품은 원가계산대로 받아가지고 저희들이...

이청호위원

원가계산서를 받는다는 말씀의 의미는 정확히 어떤?
병문

이병문환경위생과장

저희들은 직접 구매하는 것 있고 공사를 계약을 하기 때문에 최소 원가계산서에 의해 가지고 한다는 거죠. 업체가 선정이 되면....

이청호위원

지금 그렇게 말씀을 하시니까 더 궁금해집니다. 그러니까 보통 자재나 물품을 구입할 때 가격 기준 같은 경우에 일반적으로 할 때는 나라장터나 아니면 조달청 가격리스트의 기준을 해서 보통 하시게 되죠. 그렇죠? 이것 같은 경우에는 가격이 이제 7900만원정도의 가격이기 때문에 이 업체에다가 줘서 그래서 이렇게 한 것으로 알고 있습니다. 그런데 지금 이 문제는 뭐냐 하면 공사설계변경입니다. 설계변경인데 변경이 되면서 7900만원이 8500만원으로 증액이 되었는데 증액이 된 이유가 아래에 나와 있습니다. 자재단가 위생도기 적용 착오에 따른 오류정정이라고 되어 있습니다. 그렇죠?
병문

이병문환경위생과장

예.

이청호위원

그리고 현장 여건에 적합한 자재규격으로 변경조치라고 되어 있는데 제가 궁금한 부분이 여기서 두 가지가 발생합니다. 40가구에서 35가구로 줄었는데 가격은 더 올라갔다는 부분 그리고 여기 자재단가 적용 착오에 따른 오류정정이라고 되어 있습니다. 여기서 이 오류정정이라고 하는 부분은 지금 이 부분 콜링시스템이라는 업체에 이미 정리가 되어서 그 부분에 대한 도급이 나간 상태죠?
병문

이병문환경위생과장

예, 그렇습니다.

이청호위원

나갔는데 이 말대로라면 그 쪽 업체에서 선정을 하면서 자재단가가 오류가 있어서 잘못되었다는 이야기 아닙니까? 자기들이 잘못해서 측정해서 올렸는데 이것 잘못됐다고 우리한테 다시 해 달라고 하면 그것을 저희가 다시 해 줘야 됩니까? 안 해줘야 됩니까?
병문

이병문환경위생과장

답변 드리겠습니다. 그 대상가구 감소건에 대해서는 조금 표현상의 문제가 있는데 당초에서 저희들이 45가구를 대상으로 해 가지고 예산편성을 1억3583만3000원으로 편성을 했다가 그게 35가구로 변경이 되면서 저희들이 7900만원으로 사업변경을 한 바 있습니다. 그래서 사업변경을 7900만원으로 했는데 아까 좀 전에 말씀드린 그런 사유로 인해 가지고 8500만원 설계변경이 조금 이루어졌다는 그런 내용이 되겠습니다.

이청호위원

이 내용을 보면 제가 볼 때는 그 부분에 대해서는 이해가 됐습니다. 그러면 7900만원 한도 내에서 집행이 되어야 됨에도 불구하고 지금 설계변경이라는 이름으로 해 가지고 그 이유 중에 중요한 부분이 이 부분인 것 같거든요. 자재단가 위생도기 적용 착오에 따른 오류정정이라는 부분이 있는데 이 부분은 저희 공무원인 집행부 입장에서 저희가 물품을 리스트 가격을 정하고 이렇게 한 게 아니라 그 업체에서 정한 부분이죠. 그렇죠?
병문

이병문환경위생과장

예, 그렇습니다.

이청호위원

그 업체에서 정해서 저희들한테 구입단가를 냈는데 자기들이 그래서 물품발주를 받았습니다. 받았는데 우리가...
병문

이병문환경위생과장

그것은 제가 별도로 관련 서류를 확인을 해 가지고 설명을 좀 드리겠는데 아마 저희들이 판단하기에는 설계업체하고 시공업체가 서로 다르다보니까 그런 현상이 좀 벌어진 것 같고 그 이유 때문도 있고 또 보면 안전관리비가 포함이 안 되어 있어 가지고 그것을 정산하는 과정에서 설계변경비가 조금 상향 조정됐다는 그런 말씀드립니다.

이청호위원

그러니까 이런 부분들은 말입니다. 이 부분도 있고 그 밑에 두구동 마을회관 개보수공사 부분도 있는데 지금 모든 시스템이 입찰을 하고 또 그렇게 수주를 받을 때는 그 분들이 관급공사를 한두 번 하시는 분들이 아니고 여러 번 하신 분들일 겁니다. 그런데 이런 부분에 대해서는 자기들이 이렇게 이렇게 하겠다라고 해서 제안서를 내고 거기에 대해서 입찰을 받았는데 자기들이 잘못해서 오류정정이 된 부분을 우리가 설계변경을 해서 해 줘야 될 이유가 있습니까? 그 부분...
병문

이병문환경위생과장

그러니까 좀 전에 제가 말씀드린 대로 설계업체는 다른 사람이 하고 설계는 다른 사람이 하고 시공은 다른 사람이 하다보니까 어떤 그런 현상인 것 같은데 그 부분은 별도로 확인을 한 번 해보도록 하겠습니다.
중수

한중수위원장

그 부분은 확인을 해서 자료 제출 좀 해 주시기 바랍니다.

이청호위원

그리고 그 밑에 보면 두구동 마을회관 개보수공사에서 이 부분은 제가 잘 몰라서 여쭤보는 부분입니다. 추가로 내신 자료에 보면 건강 및 연금보험료 정산이라고 되어 있는데 주식회사 이담에서 한 부분인데 건강보험하고 연금보험료를 할 때 공사비용에 포함이 되는 건가요?
병문

이병문환경위생과장

예, 그렇습니다. 그것이 재료비하고 직접 노무비가 들어가다 보니까 4대 보험 산재보험이라든가 고용보험료 그 다음에 또 건강보험료 연금보험료 그 다음에 최근에 노인장기요양보험료까지 포함이 되도록 그렇게 규정을 하고 있습니다.

이청호위원

이 보험료는 일용직근로자들에 대해서 되는 부분을 말씀을 하시는 겁니까? 아니면 주식회사 이담이라는 회사에 정직원으로 있는 분들까지 포함이 된단 말씀이십니까?
병문

이병문환경위생과장

그러니까 노무비가 이렇게 변동이 있다 보니까 거기에 따른 보험료가 추가되는 겁니다. 그렇게 이해를 하시면 되겠습니다.

이청호위원

말씀을 해 주셨는데 제가 정확히 지금 이해를 못 했습니다.
병문

이병문환경위생과장

아니, 설계변경에 들어가 가지고 원가계산을 할 때 직접 노무비가 상향 조정이 안 됩니까? 상향 조정에 따른 보험료가 인상되는 거겠죠.

이청호위원

제가 한 번 더 질문을 드리면 건강 및 연금보험료 정산이라는 부분은 일용직 노무자에 대한 부분이라는 말씀이시죠? 정직이 아닌 주식회사 이담이라는 회사에 정직원으로 있는 사람들이 있을 겁니다. 그 분들에 대한 건강 및 연금보험료 부분이 아닌 여기 공사를 하시게 되면 공사 일용직 노무자들이 할 때 4대 보험을 들어야 되는데 특히 산재보험은 당연히 들어야 되기 때문에 무슨 문제가 생길지 모르니까 그 부분 때문에 든 보험이라는 말씀이시죠?
병문

이병문환경위생과장

그 부분이 일용직인지 그 회사에 근무하고 있는 정규직에 대한 산재보험료라든가 노무비가 올라간 것에 대해서는 별도로 확인을 해 보도록 하겠습니다.

이청호위원

일단 그런 자료제출 부탁 드릴게요. 어떤 의미냐 하면 건강 및 연금보험료 정산에 있어서 일용직이라고 하면 그건 여기에 포함이 될 수 있지만 정직원으로 있는 분들의 건강 및 연금보험료가 여기에 포함이 되는 것은 이해가 안 되는 부분이거든요. 그래서 제가 이 부분은 정확히 모르기 때문에 여쭤본 것이고 정직원 부분이 포함이 됐다라고 하면 이 부분은 계약을 할 때 계약당사자가 잘못하신 게 되는 부분이죠. 그 부분은 당연히 그 업체에서 정직으로 되어 있기 때문에 늘 루틴하게 지급이 되어야 될 부분이기 때문에 여기에 같이 포함이 되어있다 라고 하면 그것은 잘못되어 있는 부분이란 것 때문에 그래서 사실 파악 때문에 제가 질문을 드린 겁니다.
병문

이병문환경위생과장

예, 알겠습니다.

이청호위원

예, 고맙습니다.
중수

한중수위원장

다른 질의할 위원 계십니까? 제가 질의 하나 드리겠습니다. 지금현재 KTX 2단계 개통에 관해서 소음에 대해서 민원이 아주 많이 들어오고 있습니다. 지금 연일 매스컴에도 계속적으로 보도되고 있고 한국철도시설공단에서 측정한 결과가 나와 있습니다. 우리 기준값은 주간이 70데시벨이고 야간은 60데시벨이 되겠습니다. 지금 우리 구에서 한 부분도 마찬가지로 이렇게 되어 있는데 기준치에 전부다 미달이 되어 있죠? 결과가 나왔습니다. 지금 사실 우리 민원이 제기 되고 있는 것은 방음벽을 설치해 달라는 이런 이야기인데 한국철도공사시설공단에서 측정한 것과 우리구에서 측정한 소음측정 결과는 지금 미달이 되어 있고 우리 선두구동에서 지금 민원이 엄청나게 많이 제기되고 있는데 우리 구의 대책은 지금 어떻게 세우고 있는지 말씀을 한 번 해 주시기 바랍니다.
병문

이병문환경위생과장

저희들도 그 부분에 대해서는 지금현재 부구청장님이하 저희들 실무진에서 상당히 고민을 하고 있는데 실제 측정은 공정시험법에 의해 가지고 소음진동 환경오염공정 시험기준에 의해 가지고 측정을 하면 한 시간을 평균으로 해 가지고 측정을 했을 때는 사실은 규정에 조금 미달되는 그런 추세입니다. 그런데 그 책정하는 시점에 따라 가지고 최고 소음법 90데시벨 이상까지도 올라가는 그런 경우도 있고 그런 것이 저희들로서는 불합리하다는 그런 판단을 하고 있습니다. 그래서 거기 철도가 고속철이 지나갈 때의 어떤 최고소음이 많이 나와야 되는데 그것은 아니고 또 어떻게 보면 주변 환경에 따라 가지고 국토를 이용하는 차량 이용대수가 많으면 90까지도 나오는 그런 경우도 있고 그런데 어찌됐든 환경부 기준에 의해 가지고 이것은 1시간을 측정을 해 가지고 평균을 내어 가지고 분과 소음으로 하다보니까 조금 관련 규정상에는 그 규정에 미달되는 그런 경우가 있는데 이 부분을 어떻게 할 것인지에 대해서는 지금 한국고속철도공단에서 저희들이 공식적으로 통보를 받은 바가 없습니다. 두구동쪽으로. 그래서 공식적인 통보가 오면 그것하고 우리가 측정한 것하고 믹스를 해가지고 어떤 종합적인 대책을 마련해야 되지 않겠나 그렇게 저희들 판단을 하고 있습니다.
중수

한중수위원장

하여튼 밤 시간하고 새벽시간에 아주 소음이 많이 난답니다. 그 시간대도 새벽시간에도 소음 측정을 한번 해서 우리 과장님께서도 특별히 이 부분에 대해서 앞으로도 아마 민원이 많이 제기 될 걸로 믿는데 이 부분에 대해서 특별히 신경을 써서 해 주시기 바랍니다.
병문

이병문환경위생과장

예, 알겠습니다.
중수

한중수위원장

다음 질의할 위원이 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

이청호위원

예, 제가 했던 것에 추가로 제가 이해를 못 한 부분이 있어서요. 아까 오륜동 수세식화장실 개량공사건 말입니다.
중수

한중수위원장

더 질의하실 의문점?

이청호위원

예, 아까 국장님께서 말씀하실 때 설계한 업체하고 시행하는 업체가 달라서 그런 것 같다라고 이야기를 하셨지 않습니까? 제가 이해를 못해서 좀 한 번 더 질문을 드립니다. 설계한 업체가 설계를 잘못해 가지고 이렇게 다시 설계변경을 해서 이렇게 될 때 그럼 여기에 추가로 우리가 7900만원이라는 금액이 되어 있었는데 8500으로 증액이 됐는데 이게 설계상의 잘못이라고 하면 우리가 이 부분을 지불을 해야 됩니까? 아니면 그 업체에서 부담을 해야 되는 부분입니까?
미영

정미영위원

그 설계는 설계기 때문에 설계대로 공사를 시공도 할 수 있지만 하다 보면 설계대로 하면 비효율적인 그런 공사가 될 수가 있는 것 아닙니까? 그래서 항상 토목공사나 건축공사를 하다 보면 정산하는 과정에서 설계변경이 따르도록 되어 있습니다. 딱 계획대로 잘 안 되기 때문에 그런 과정에서 오는 그런 부분이 있을 수 있다는 그런 이야기입니다. 위원님께서는 아까 설계에 대한 이야기가 없었고 바로 우리가 돈 얼마에 시공을 하는 것처럼 그렇게 인식을 하시고 말씀하시는 것 같아서 설계하는 사람하고 시공하는 사람하고 다른데 설계 내용대로 시공을 하다 보니까 안 맞는 부분이 생길 수 있거든요. 그래 그 부분에 대한 변경을 하는 과정에서 일부 금액수정이 있을 수 있다는 그런 이야기입니다.

이청호위원

제가 말씀드리고 싶은 것은 여기는 일반적으로 큰 공사가 아니라 수세식 화장실개량공사입니다. 수세식화장실개량공사에서 설계라고 하는 부분은 제가 볼 때는 거의 집단적으로 같은 형태로 만들었거나 화장실이 되어 있는 부분을 변경을 시키는 부분인데 거기에서 설계변경이라고 하는 부분은 결국 여기에 나와 있는 대로 자재 양변기 및 대변기 또는 위생도기를 바꾸는 부분 그 이외에는 없습니다. 그렇죠?
주호

최주호주민생활지원국장

저희들이 자료를 찾아가지고 별도로 제공을 하도록 하겠습니다.

이청호위원

제가 판단컨대 저의 생각입니다. 아까 말씀하실 때 처음에 정확히 하려고 했던 가구수가 몇 가구라고 말씀하셨죠?
병문

이병문환경위생과장

45가구입니다.

이청호위원

45가구죠? 45가구에서
병문

이병문환경위생과장

40가구입니다.

이청호위원

아까 처음에 얘기할 때는 45가구라고 하시지 않았습니까?
병문

이병문환경위생과장

40가구입니다. 40가구

이청호위원

40가구에서 35가구로 줄어들면서 처음에 책정했던 예산은?
병문

이병문환경위생과장

1억3500.

이청호위원

1억3500이었는데 7900이라는 금액으로 줄게 되니까 실제로 처음에 책정했던 예산에 비해서 돈이 남게 되니까 그래서 설계변경을 해서라도 더 좋은 것들로 해서 이렇게 이렇게 하자라고 해서 제가 볼 때는 그렇게 지급된 게 아닌가라는 그런 생각이 들거든요. 어떻게 생각하십니까?
중수

한중수위원장

과장님 그 부분은 자료를 제출해서 하도록 하고...
봉환

최봉환간사

앞으로 이 부분보다 더 큰 건설 관계가 나오고 할 때 거기에 하는 게 더 나을 것 같습니다. 그리고 지금 아무래도 건축분야에 전문지식이 좀 부족한 것 같고 그러니까 전례대로 합시다.
중수

한중수위원장

이 부분을 이청호위원님 말씀대로 다시 한 번 관련 자료를 제출을 해 주시기 바랍니다.
병문

이병문환경위생과장

예, 알겠습니다.
중수

한중수위원장

더 질의할 위원 계십니까? 이청호위원님

이청호위원

저는 마지막 질문입니다. 작년도 행정사무감사 지적사항 중에 대기오염 취약지역에 대한 대책마련이라고 되어 있습니다. 그래서 대기오염 측정소 추가 설치 건의라고 해서 나와 있는 부분이 있었는데 그냥 간단명료하게 여쭤보겠습니다. 내용상으로는 할 수 있도록 준비하겠다라고 했는데 내년 예산에 이 부분을 반영을 하셨습니까?
병문

이병문환경위생과장

이것은 저희들이 예산을 반영할 그런 사항은 아니고요. 대기오염측정소 운영 자체를 부산시에서 운영하는 겁니다. 부산시에서 운영하기 때문에 저희들은 수차에 걸쳐가지고 부산시하고 보건환경연구원에 건의를 했는데 지금 부산시 방침은 우리 금정지역에다가 추가 설치하는 것은 좀 곤란하고 금정에 2개 지역에 설치되어 있습니다. 청룡동하고 부곡동지역이 있는데 그 한 곳을 그 쪽으로 이전하는 문제는 좀 심도있게 검토를 해 보겠다는 그런 뜻입니다.

이청호위원

이 부분은 저희 자체에서 어떻게 해결할 수 있는 능력은 없는 것입니까?
병문

이병문환경위생과장

우리 구 자체로 해결할 수 있는 그런 것은 아닙니다.

이청호위원

그러면 건의만 통해서 할 수 있고 나머지는
병문

이병문환경위생과장

부산시에서 결정한 그런 사항입니다.

이청호위원

그렇습니까. 제가 이 말씀을 드린 이유는 다들 알고 계시겠지만 지난번에 금사 회동동지역에서 채선수씨께서 많은 민원을 제기를 하셨었죠. 그래서 그 민원 중의 하나가 이 부분이 있었습니다. 그래서 민원이 발생하고 그 지역에 그 쪽에 공장지역이 많지 않습니까? 공장지대고 하기 때문에 제가 알기로 청룡 노포동 이쪽 지역에 있는 것은 옮기기가 힘들다고 알고 있습니다. 그렇다고 하면 부곡동에 있는 부분들은 민원이 발생되고 그 쪽에도 공장지대이기 때문에 가장 나쁠 수 있는 부분에 확인을 하는 부분이 좋기 때문에 가능하면 최대한 건의를 해서 그 쪽으로 옮겨서 민원도 해결을 하고 또 실질적인 공기 질도 측정할 수 있는 그런 계기가 좀 되었으면 좋겠습니다.
병문

이병문환경위생과장

그런데 대기 측정방법 운영하는 부산시 입장으로 보면 부곡동에 있으나 금사동쪽으로 옮기나 별 의미가 없다 그렇게 판단을 하고 있는데 어떤 민원인의 주장이 있기 때문에 금정구의 의견도 있고 시 차원에서 그 쪽 지역으로 또 그 쪽에 설치할 합당한 장소가 있는지 금사동 지역으로 지금 부곡동사무실 옥상에 설치해 놨는데 금사동으로 옮겼을 때 거기에 설치할 수 있는 공간이 있는지 여부 또 아니면 다른 공장부지에다가 설치할 수 있는지 여러 가지 제반 여건을 검토 해 가지고 이전하는 방안을 강구 중에는 있습니다. 검토는 하고 있는데 확정된 것은 아니고요

이청호위원

예, 알겠습니다. 감사합니다.
중수

한중수위원장

제가 추가로 그 부분에 대해서 말씀 한 번 드리겠습니다. 대기 오염측정기구에 대해서 지금 제가 알기로는 부산시에서 내년에 두 개를 더 증설한 답니다. 그래서 서금을 사랑하는 모임에서 지금 시에 건의를 했습니다. 만약에 그게 안됐을 때는 조금 전에 이청호위원님 말씀대로 저도 이번에 그런 민원사항이 있었기 때문에 부곡동 것을 금사동으로 좀 옮겨 달라는 그런 건의도 지금 해 놓은 그런 상태입니다. 참고로 해 주시기 바랍니다.
병문

이병문환경위생과장

예, 알겠습니다.
중수

한중수위원장

덩달아서 우리 환경위생과에서도 건의할 수 있는 그런 루트가 있으면 그렇게 건의를 해서 사실 금사동으로 옮기도록 그렇게 해 줬으면 대단히 고맙겠습니다.
병문

이병문환경위생과장

저희들로서는 부곡동에 있는 대기 측정소를 금사동쪽으로 옮길 수만 있다면 그래서 민원이 해결된다면 옮기는 것에 대해서는 적극 건의 하도록 하겠습니다. 다만 금사동 지역에 그것을 설치할 수 있는 공간이 있는지?
중수

한중수위원장

금사동 동사무소
병문

이병문환경위생과장

그런 것도 제반여건을 고려해 봐야 될 그런 사항이 되겠습니다.
중수

한중수위원장

환경지원과 소관 업무에 더 질의하실 분 (“없습니다”하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으므로 이상으로 제196회 제2차 정례회 주민도시위원회 제1일차 행정사무감사를 모두 마치고 내일은 10시부터 청소행정과, 복지지원과 소관업무에 대하여 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 주민생활지원국장을 비롯한 관계공무원 여러분 대단히 수고 많았습니다. 감사중지를 선포합니다. (감사중지 16시35분)

출처 부산 금정구의회 회의록