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서울특별시의회 발언

김미경 의원 발언

제227회 제차 문화체육관광위원회2010-11-22

김미경 의원 프로필 보기 →

김현기위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 2010년도 서울시립미술관 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 동료위원 여러분, 계속되는 감사에 노고가 대단히 많으십니다. 그리고 유희영 미술관장님을 비롯한 서울시립미술관 공무원 여러분, 감사 준비에 노고가 많으셨습니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 의회가 집행기관이 집행한 업무 전반에 대해서 적정성과 적법성, 합목적성 및 효과성 등을 확인하여 의회 본연의 기능인 견제와 감시감독에 그 목적을 두고 있습니다. 특히 2011회계연도 예산 심의에 필요한 자료를 확보하는 데 특별한 목적이 있습니다. 여러분께서는 이러한 행정사무감사의 필요성과 중요성을 유념하시고 성실한 자세로 감사에 임해 주시기 바랍니다. 그러면 감사에 앞서 증인 선서를 받도록 하겠습니다. 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제43조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조에 의거 행정사무감사를 위하여 출석요구 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때에는 300만 원 이상 500만 원 이하의 과태료를 부과하며, 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 유희영 관장께서는 발언대에 나오셔서 선서하시고 선서대상 다른 공무원께서는 제자리에 일어서서 함께 선서해 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후 선서문을 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 선서해 주시기 바랍니다.
희영

유희영서울시립미술관장

(선서)

김현기위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 업무보고를 받도록 하겠습니다. 관장님께서는 나오셔서 간단한 인사와 함께 간부를 소개하시고 업무보고해 주시기 바랍니다.
희영

유희영서울시립미술관장

존경하는 김현기 위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 항상 맑고 매력있는 세계적인 문화도시를 만들기 위하여 활발한 의정활동을 펼치고 계시는 위원님 여러분의 노고에 깊은 감사와 경의를 표합니다. 오늘 제227회 시의회 정례회 행정사무감사를 통하여 서울시립미술관에서 그동안 추진한 업무를 보고 드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 우리 서울시립미술관은 전국 미술관 최초로 2007년~2009년까지 3년 연속 가장 가고 싶은 미술관 1위라는 영예를 얻었습니다. 이는 모두가 위원님들의 애정 어린 지도와 시민고객들께서 서울시립미술관을 아끼고 사랑해 주신 결과라고 생각하며 일천만 서울시민 여러분과 시민의 대표이신 위원님 여러분께 감사의 말씀을 올립니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 지적되는 사항과 위원님들의 충고를 겸허히 수용해 시민과 함께하는 열린 미술관 구현을 위하여 최선을 다하겠으며 시민고객 여러분들의 다양한 요구를 수렴하고 시민의 대표이신 위원님들의 고견을 시립미술관 발전에 적극 반영해 나가도록 하겠습니다. 살기 좋은 세계도시 서울을 만들어 나가는 데 노고를 아끼지 않으시는 김현기 위원장님과 여러 위원님 여러분께 다시 한 번 감사의 말씀을 드리며 위원님들의 많은 격려와 지원을 부탁드립니다. 업무보고에 앞서 서울시립미술관 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:경영지원부장 임질택, 학예연구부장 이수균) 그러면 배부해 드린 유인물 순서에 따라서 시립미술관 소관 업무를 보고 드리도록 하겠습니다. (보고) 서울시립미술관 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 보고를 마치며, 저를 비롯한 전 직원은 남은 기간 합심하여 계획된 사업을 차질 없이 추진하겠습니다. 존경하는 위원장님을 비롯한 위원님들의 지속적인 관심과 지원을 부탁하겠습니다. 감사합니다.

김현기위원장

유희영 관장님 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 질의와 답변은 일문일답으로 진행하겠습니다. 답변하는 공무원께서는 직위와 성명을 밝힌 후 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님은 의사를 표시해 주시기 바랍니다. 먼저 김기만 위원님 질의하십시오.

김기만위원

안녕하세요. 저는 광진구 제1선거구 출신 김기만 위원입니다. 유희영 관장님, 행정사무감사 요구자료 14페이지를 잠깐 보겠습니다. 2010년도 홈페이지 자유게시판 시민고객의 의견 중 불만사항에 대한 접수내용 및 처리결과 내용인데 시민고객 불만사항이 30건 그 중에 주차장 관련 5건을 비롯해서 카페테리아 등 임시시설 관련내용이 대부분이에요. 그 옆에 죽 나열되어 있지요, 30건?
희영

유희영서울시립미술관장

네.

김기만위원

제가 질문 드리겠습니다. 현재 시립미술관의 주차장 시설 38면은 공개경쟁을 통해서 최고가 임대료 2010년 임대료 2억 3,800만 원으로 위탁업체가 운영하기로 되어 있지요?
희영

유희영서울시립미술관장

네.

김기만위원

그러다보면 여기 고가의 임대료를 내고 있기 때문에 주차장 운영하는 측에서는 당연히 수익을 남기기 위해서 운영을 무리하게 하겠지요. 그러다보면 거기에 시민들은 굉장히 불만사항이 많은 것으로 여기에 나와 있는데요.
희영

유희영서울시립미술관장

제가 답변 드릴까요?

김기만위원

네, 말씀하세요.
희영

유희영서울시립미술관장

항상 회기 때마다 서울시립미술관 주차장의 여러 가지 문제가 대두되고 있습니다. 그 점에 대해 상당히 죄송하게 생각하고 있습니다. 지금 현재 저희 주차장은 38편입니다. 거기에 여성전용, 장애인전용 이렇게 해서 또 국가유공자는 우리가 50% 할애해 주고 그런데 워낙 편수가 적기 때문에 특별전이라든가 심지어는 본청에 공무로 일 보러오는 사람들이 본청에 공간이 없기 때문에 저희 미술관으로 오는 경우도 있습니다. 그래서 항상 그것이 민원대상이 되고 있는데 사실은 저희들이 공유재산이라든가 물품관리법에 의하면 항상 경쟁에 의한 최고가를 입찰토록 되어 있습니다. 그렇기 때문에 저희들로서는 지금 현재 주차장이 아마 1년 계약인데 2억 6,000만 원으로 알고 있습니다만, 부가세 뺀 금액입니다. 그래서 항상 주차장도 불만이고 저희들도 불만입니다. 그런데 한 가지는 저희들 불만도 불만이지만 우리 고객들의 불만은 불친절하다, 비싸다 하는 것이 항상 민원의 내용인데 저희들이 제복을 입힌다든가 1주일에 한 번, 2주일에 한 번 총무과장 경영부장이 솔선해서 지도를 하고 있습니다. 그래서 많이 개선됐다고 생각이 됩니다만 우리 주차장에 대한 편수는 앞으로 큰 변화가 없는 한 여러 가지 애로사항이 많습니다. 또 한 가지는 우리가 특별전 할 적에는 버스라든가 많이 오지 않습니까? 그것은 우리가 그 근처 사립주차장에 유도를 하고 있습니다.

김기만위원

물론 제가 그런 애로사항을 몰라서 질문 드린 것이 아니고 일반 우리 시민들은 거기 가서, 여기 보시면 알겠지만 2시간 30분 정도 관람하고 나왔는데 관람료보다 주차장요금을 더 냈기 때문에 이것은 배보다 배꼽이 더 크다고 생각할 것 아닙니까?
희영

유희영서울시립미술관장

그렇겠지요.

김기만위원

그러면 당연히 누가 보더라도 우리 관장님이 당연히 이 지적사항을 봤기 때문에 이런 불만사항을 냈을 거 아니에요. 그것을 참고를 해 주시고요. 그리고 서울시립미술관 카페테리아 약정서에는 포도주와 맥주를 팔 수 있도록 되어 있지요?
희영

유희영서울시립미술관장

그것 안 됩니다. 저희는 휴게음식점으로 되어 있기 때문에 포도주, 주류를 판매 못하게 되어 있습니다. 그냥 음료수와 제과, 다과 정도, 주스 정도이지 알코올성은 판매 못 합니다.

김기만위원

그러니까 미술관은 작품 훼손을 우려해서 일반적으로 음수대도 비치하지 않도록 되어 있지요, 상식적으로?
희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요.

김기만위원

그래서 제가 부탁드리고 싶은 것은 주차장 시설 최고가 금액으로 위탁하기 때문에 서울시립미술관에 찾아오는 사람들이 많은 불평을 하고 있고 그렇기 때문에 설립취지와 운영방침에 잘 맞도록 해 주시고, 우리 시민들의 편익을 도모할 수 있는 모범업체를 선정해야 한다고 저는 생각하는 것입니다.
희영

유희영서울시립미술관장

아주 좋은 질문이신데 저희들 계속 주차장 관리운영 내용과 방법에 대해서 연구하고 검토하겠습니다.

김기만위원

그리고 우리가 지난번 업무보고 때 시립미술관 찾아갔을 때 동료위원들이, 아무래도 여기 보면 시설이라든가 여러 가지 문제 때문에 그런 가격면에서 비싸다는 지적도 있었지요?
희영

유희영서울시립미술관장

맞습니다. 그런데 저도 알아보니까 종로 이 근처에 주차장 면적 지가가 서울시에서 1급지라고 합니다. 그렇기 때문에 원래 비싼 터랍니다. 그렇기 때문에 1급지에 상응한 가격 책정이 그렇게 나오는 것 같습니다.

김기만위원

아니, 주차장 말고요. 미술관 안에 카페테리아, 지난번에 저희들 갔을 때 주스 한 잔씩 주셨잖아요.
희영

유희영서울시립미술관장

그런데 원래 그게 커피도 4,100원짜리 20% 깎아서 3,500원입니다. 사실 개인적으로 솔직한 얘기로 비쌉니다. 그래서 저는 친구들 오면 밖에 나가서 커피 대접합니다. 그런데 제가 깎아서 그것도 3,500원인데 그것 어떡합니까? 어느 정도 깎아야지 그 사람들이 많이 깎으면 수입이 안 되니까 도중에 계약해지하면 어떡합니까?

김기만위원

관장님, 그러면 어떻게 했으면 좋겠습니까? 관장님 생각을 말씀해 주시지요.
희영

유희영서울시립미술관장

그런데 이게 계약이 3년이거든요. 3년 계약이기 때문에 앞으로 계약이 끝나면 저 자신도 그때까지 관장 할지 안할지 모르겠지만 최소한 우리 시민들 위한 편의대로 저희들이 카페테리아 운영방법에 대해서 연구하겠습니다.

김기만위원

아무튼 아까 인사말씀 하셨다시피 서울시민들에게 최적의 미술관으로 호평을 받고 있다고 하는데 그런 수준에 맞게 또 거기에 오시는 모든 시민들이 좋은 작품을 구경하고 할 때 뒤에 안 좋은 이미지를 담고 가지 않도록 세심한 운영을 부탁드리겠습니다.
희영

유희영서울시립미술관장

네, 명심하겠습니다.

김기만위원

이상입니다.

김현기위원장

김기만 위원님 수고하셨습니다. 문상모 위원님 질의하십시오.

문상모위원

관장님 수고하십니다. 서울시립미술관의 중장기 발전 전략과 관련된 정책질의 하나 먼저 시작하고 하겠습니다. 본 위원이 알기로는 관장님께서는 예술회 회원으로서 유네스코 세계인명사전에 기록될 정도로 유명한 분으로 알고 있습니다. 먼저 서울시립미술관의 관장님으로 오신 것에 대해서 진심으로 감사를 드립니다. 현대의 국가경쟁력은 미술ㆍ예술 분야의 발전에 의해 결정된다고 생각합니다. 서울의 경쟁력이 결국 대한민국의 경쟁력이고, 대한민국의 경쟁력 또한 서울에서 시작된다고 보는데 지금 청와대 길목에 있는 기무사 자체가 2012년도면 국립현대미술관이 들어오는 것으로 되어 있습니다. 알고 계시지요?
희영

유희영서울시립미술관장

네, 알고 있습니다.

문상모위원

거기가 국립현대미술관이 들어오면 우리 서울시립미술관 자체는 운신의 폭이 좀 더 좁아진다고 생각하는데 그에 대한 경쟁력 강화를 위해서 정책 대안이 있는지, 비전과 중장기 전략에 대해서 한번 면밀히 검토하셔서 우리 위원회 위원들에게 주십시오. 지금 설명하려면 제 시간 다 잡거든요. 그렇게 해 주시고.
희영

유희영서울시립미술관장

네.

문상모위원

그리고 이러한 부분들 필요한 주차장문제 이런 것에 대해서 오늘 오전에는 너무 금액을 싸게 해서 문제가 되었는데 지금은 비싸게 받고 하는 게 문제가 대조적인데 이러한 애로사항들 이런 부분을 혹시 시장님에게 건의 드리거나 보고한 사항이 있습니까?
희영

유희영서울시립미술관장

아까 존경하는 문상모 위원님께서 말씀하신 것 정말 현실적인 질문이십니다. 사실 제가 온 지 오래 되지는 않았습니다만 우리 미술관의 경쟁상대는 사실 국립현대미술관입니다. 그런데 저희들 규모로 보나, 국립현대미술관이 우리보다 2.5배입니다. 전시회 규모나 예산이나 인적자원이 저희보다 2.5배나 되는…….

문상모위원

제가 좀 자를게요. 죄송합니다. 관장님을 제가 믿기 때문에 훌륭하시고 방향성을 잘 잡으실 것 같고 해서 충분한 중장기 계획서를 세워서 한번 보고를 해 주십시오.
희영

유희영서울시립미술관장

네, 그것을 서류로 보고 드리겠습니다. 감사합니다.

문상모위원

그리고 다른 것 여쭙겠습니다. 신의 손 로댕과 같은 전시회 개최비용이 얼마나 들어갔나요?
희영

유희영서울시립미술관장

저희가 한 25억 정도를 투자했다고 생각합니다. 25억 내용은 보험료와 작품 대여비, 홍보비, 그다음에 인력비…….

문상모위원

제가 알기로는 한 50억 들어간 것으로 알고 있는데 아닌가요? 하여간 중요한 것은 그것이 아니고요. 한국일보가 전액 다 지원했습니까, 아니면 시립미술관도 같이 지원을 했습니까?
희영

유희영서울시립미술관장

그것을 말씀드리겠습니다. 2008년부터 특별전 개최할 적에 계약을 저희들이 30% 투자를 합니다. 그러니까 공유재산관리비, 거기에 인력비 그다음에 역할 같이 해서 우리가 돈을 받으면 거기의 70%는 현금으로 받고, 나머지 30%는 다시 말씀드리면 3억이라고 한다면 거기에 6,000만 원입니다, 30%면. 아 참…….

문상모위원

3,300.
희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요. 그것을 우리가 투자하면 특별전의 순수입과 아트상품 수입을 합한 금액에 대비해서 우리가 배당금을 받는 것입니다. 그런 방법으로 하고 있습니다.

문상모위원

관람객이 얼마나 되었습니까?
희영

유희영서울시립미술관장

로댕이 관람객이 지금 저희들 보기에는 33만…….

문상모위원

33만 명 그 정도 되어 있지요?
희영

유희영서울시립미술관장

네.

문상모위원

특별전 입장료 수입은 누가 가져갑니까? 이게 아까처럼 계산해서 산정해서 배당 자체가 나누어집니까, 금액이?
희영

유희영서울시립미술관장

그러니까 수입은 결국 기획사가 가져가는 것이겠지요.

문상모위원

이익이 얼마나 났습니까?
희영

유희영서울시립미술관장

그런데 정산은 그쪽에서 그건 아마…….

문상모위원

아직 정산 안 되었나요?
희영

유희영서울시립미술관장

아마 대외비로 되는 것 같습니다만 신문사의 여러 가지 수입정산을 저희들이 아직은 보고를 못 받았습니다.

문상모위원

시립미술관 소장품을 해외에 대여한다든가 아니면 빌려준다든가 이런 사례가 있습니까?
희영

유희영서울시립미술관장

아직까지는 해외에 대여는 한 일이 없습니다.

문상모위원

타진해오는 데도 없고요?
희영

유희영서울시립미술관장

네.

문상모위원

시립미술관 소장품전을 할 때 국내인들이 한 3만 명밖에 안 되는 것으로 추산됩니다. 그런데 로댕전 할 때는 33만 명이 오는데 그 원인이 어디에 있습니까, 그 차이가? 유치의 홍보전에 밀리는 것입니까, 아니면 중요한 작품이 없어서 그런 것인지?
희영

유희영서울시립미술관장

다시 한 번만 말씀해 주실까요?

문상모위원

로댕전 할 때는 관람객이 33만 명, 그런데 시립미술관 소장품전에는 국내인들이 3만 명만 찾아왔다고 되어 있는데…….
희영

유희영서울시립미술관장

솔직히 로댕과 제가 우리 작품을 비하시키는 것은 아니겠습니다만 저희들 상설기획전에 오는 것은 국내작가의 작품들이 대부분이기 때문에 적게 오는 것이고요. 로댕은 아시겠습니다만 조각 역사상 가장 최고의 작가입니다, 그분이. 그렇기 때문에 우리가 해외에 나가서도 그분의 작품을 집단적으로 볼 기회가 없습니다. 파리의 로댕박물관도 한정된 작품을 전시하지, 전부 수장고에 보관하고 있습니다. 그런데 저희 같은 경우는 작년에 160점 정도 가져왔는데요, 이런 특별전 아니면 세계 걸작을 한눈에 볼 수 있는 기회가 없습니다. 그래서 아마 제 생각에는 오래간만에 로댕이 와 있기 때문에, 과거 학창시절에 교과서에서 많이 봤던 명작이 왔기 때문에 폭발적인 인기가 있는 것 같습니다.

문상모위원

제가 예술 문화의 지원, 저변 확대를 위해서 그것을 통해서 수익을 얼마나 냈다 이런 문제는 그것은 맞지 않을 것 같고요. 3년 동안 우리가 120억 원 가까이 소장품을 사들이지 않았습니까? 그렇지요? 그런데 최소한 수익금의 문제가 아니고, 관람객 자체는 이것은 확대화 시켜야 되는데 그래서 이동식 학교라든가 아니면 길거리갤러리라든가 이런 것을 폭넓게 넓혀서 그러한 부분에서 관람객을 많이 보게끔 하고, 저 같은 경우는 시골에서 태어나서 훌륭한 미술이라든가 이런 것 감이 없습니다. 감은 없는데 어릴 때부터 이런 것을 많이 보고 큰 자녀들이 성인이 되고나면 해봤자 20년, 10년 아닙니까. 그런 예술성이라든가 문화에 대해서 가치를 보다 깊게 알고 자랄 것 같습니다. 그 자체가 미술관장님이 아마 해야 될 방향 아닌가 싶고요.
희영

유희영서울시립미술관장

아주 좋으신 말씀인데요. 한 가지 예를 들어서 설명 말씀 드리겠습니다. 저희들이 찾아가는 미술 감상이라는 것이 있습니다. 그게 뭐냐 하면 미술에 관심 없는 계층 그다음에 문화를 약간 접할 수 없는 그러한 계층, 직장에 다니기 때문에 우리가 여유 있게 감상 못하는 분들, 그다음 장애인 이런 사람들에게 저희들이 출장을 가서 현대미술에 대한 정보와 작품을 감상시킵니다. 저희들이 강사료 다 부담합니다, 장소만 빌려주면. 최근에 우리가 헌법재판소에 지난주 목요일 이강국 소장을 비롯한 130명의 직원과 판검사들이 저희들 특강을 들었습니다, 찾아가는 미술감상교실. 고맙다고 전화를 받았습니다. 또 엊그저께는 동덕여고에 가서 1,300명 모아놓고 했습니다.

문상모위원

네, 그렇게 확대해 주시고요.
희영

유희영서울시립미술관장

네, 그래서 자치구에도 전시합니다. 그래서 저변 확대를 많이 하고 있습니다.

문상모위원

더 하십시오.
희영

유희영서울시립미술관장

감사합니다.

문상모위원

어려운 노원구 공릉동도 찾아오시고.
희영

유희영서울시립미술관장

노원구 추천하시면 얼마든지 저희들이 갈 용의가 있습니다.

문상모위원

그리고 미술품 사들이는 데 있어서 보니까 조금 달리 이야기하면 아는 사람들끼리 짜고 미술품 사들이고 이러한 사례는 없는지, 지금 구매를 하는 심사위원, 심의위원들이 있지요?
희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요.

문상모위원

그리고 가격적정가에 대한 평가도 하는 분들이 있을 것이고, 그런데 저도 정보가 있지 않습니까. 들어오기 전에 이미 물건에 대해서 점을 찍고 낙찰가격에 대한 어느 정도 하고 이런 이야기가 많이 들리더라고요. 그런 부분들이 아마 없을 수는 없겠지요. 있는데 그 부분들을 최소화하고 앞으로 그런 일이 없게끔 여러 가지 준비를 해야 될 것인데 거기에 대한 대책, 사람이 하는 일인데 어떻게 잡을까에 대해서 제도적으로 시스템으로 안정화시켜서 할 수 있는 방법이 무엇인지 한번 대책을 세워주시고, 그에 대한 대책이 있으면 저에게 연락주시고, 자료를 주십시오. 또 하나 5년 동안 구입한 물품, 소장품, 판매자 이름, 가격, 판매절차, 심의위원회 명단 그리고 심의회의록, 입금표 그리고 소장품에 대한 부분들에 대해서 CD로 해서 하나씩 다 주십시오.
희영

유희영서울시립미술관장

알겠습니다.

문상모위원

한번 보겠습니다. 다 적으셨지요?
희영

유희영서울시립미술관장

네.

문상모위원

이상입니다.

김현기위원장

문상모 위원님 수고하셨습니다. 방금 문상모 위원님께서 요구한 자료를 잘 작성하실 수 있지요?
희영

유희영서울시립미술관장

네.

김현기위원장

제출해 주시기 바랍니다. 제출하시는 자료는 여러 위원님께 공통으로 제출하시는 것입니다.
희영

유희영서울시립미술관장

네, 알겠습니다.

김현기위원장

문상모 위원님 수고하셨습니다. 다음 정세환 위원님 질의하십시오.

정세환위원

관장님 반갑습니다. 처음에 서두를 시작하시면서 시민고객과 함께하는 열린 미술관 구현을 위하여 전 직원이 최선을 다하고 있다고 하셨지요?
희영

유희영서울시립미술관장

네.

정세환위원

혹시 게시판 들어가 보신 적 있으세요? 미술관 게시판이요.
희영

유희영서울시립미술관장

제가 낱낱이 들어가지는 못했습니다만 말씀하십시오.

정세환위원

게시판에 보면 스텝들이나 안내자들에 관련해서 불쾌하다는 불만들이 좀 있어요. 그런데 보통 홈페이지 자료게시판에 글을 쓰려면 회원가입을 해서 로그인을 하거나 아니면 본인의 실명 확인을 해야 되는 부담 때문에 실은 불만사항이 있어도 글쓰기가 쉽지 않은 점을 감안하면 저는 올라와 있는 것보다는 더 불만사항이 집계된 것보다 많다고 보고 있는데요. 계속해서 똑같은 사항들이 올라오는 경우가 보이거든요. 그리고 더 중요한 사항인데 실은 제출하신 자료를 보다가 딱 간략하게만 표시를 해 주셨어요. 이런 것이거든요. 예를 하나씩 들게요. 그러니까 1월 21일 전시관람 중 스텝의 태도 불량에 대해서 지적하신 사항이 있으면 거기에 뭐라고 답변을 하시냐면 사과했고, 사과했다는 의미는 그분께 사과 드립니다 하시고 스텝에 대한 조치, 향후 발생이 없도록 방지하겠습니다 이렇게 하시거든요. 올라온 것만 지금 정리를 해 드리는 거예요. 지금 스텝입니다. 조금 전에 존경하는 김기만 위원님께서 말씀하셨던 주차요금 관련해서 민원이 생겼던 부분이요. 그 부분 경우에는 친절교육 실시 등 방지에 노력하겠습니다, 이렇게 하겠습니다 하고 딱 정리를 해 주세요. 주차장 주차직원 문제고요. 카페테리아 직원들의 불친절함과 태도 불량을 지적한 것에 대해서는 역시 정중한 사과와 함께 친절교육 실시 및 재발생시 직원을 교체하겠습니다 이렇게 답변을 하세요. 또 전시장에서 매표소 직원이 불친절했다, 스텝이 소란을 제지하고 이런 부분에 대해서 얘기하시면 역시 또 사과와 친절서비스 강화 및 재발방지를 위해 노력하겠다고 정확히 딱 약속을 하시는데 11월 7일 들어온 불만사항을 보다가 제가 엄청 깜짝 놀랐어요. 다 지금 말씀드린 대로 스텝, 주차장 관리, 카페테리아 직원, 매표소 직원 이런 식으로 어떻게 보면 정식 직원이 아니어서 조치, 조치 이렇게 하셨는지 모르는데 11월 7일은 정식 직원에 관한 사항이거든요. 제가 읽어드릴게요. 야외 작품 있는 곳에서 계속 경비하시는 분이 아이들하고 어른들에게 짜증을 내셔서 쫓기듯이 나와야 했습니다 하고 이의를 제기하시니까 관리자께서 뭐라고 답변하시냐면 고객님과 같이 가끔 저희에게 그 불편을 말씀하시는 분들이 있습니다. 책임자로 정말 이점 죄송하게 생각합니다. 하고 나서 그다음에 저희도 그 직원에게 충분히 경고 조치를 하고 있으나 평소 언어습관이 딱딱한 편이라 변화시키기 쉽지 않습니다. 아니, 저는 잘 이해할 수가 없는 것이요…….
희영

유희영서울시립미술관장

정말 불행한 일입니다.

정세환위원

정식 직원이니까 경고 조치는 하고 있는데 평소 그 사람이 그러니까 변화시키기 쉽지 않다면 이것은 향후 계속 재발될 것이라고 관리자 스스로가 알고 있는 것이에요, 남서울분관이거든요. 어떻게 이런 내용을 게시판에 올릴 수가 있으세요? 설령 그분이 그렇다 해도 당연히 조치해서 그런 일이 발생하지 않도록 하겠습니다 라고 해서 올리셔야 정상 아닌가요? 어떻게 평소 언어습관이 딱딱한 편이라 변화시키기가 쉽지 않습니다, 저는 이것이 어떻게 전 직원이 최선을 다해서 시민들하고 같이 가겠다는 것인지, 이것은 직원 편의주의적인 대표적인 것 아닌가요?
희영

유희영서울시립미술관장

그런데 11월 7일 남서울분관 전시회 때는 아마 경비용역이 불친절한 것 같습니다. 그래서 우리가 시말서를 받고 재발 시에는 인사조치하겠다고 제가 보고를 받았는데요. 사실은 친절에 대해서는 솔직한 얘기로 항상 저 자신도 문제점을 많이 발견하고 있습니다, 카페도 그렇고요. 관장이 가도 그렇게 느끼고 있습니다만 아마 야외조각전이라든가 가을나들이전 이런 전시하는 동안에 그런 일이 벌어진 것 같습니다. 앞으로 정말 가시적으로 조처를 하고 명심하겠습니다.

정세환위원

관장님 말씀하시는, 그렇게 다 말씀을 하셔야 되는 거예요. 그러니까 제가 설령 드리는 말씀은 뭐냐 하면 외부 제삼자들이 게시판 보면서 관리자 답변을 딱 열어봤더니…….
희영

유희영서울시립미술관장

아주 기분 나쁘겠지요.

정세환위원

여기서 그냥 충분히 경고조치를 하였으며 앞으로 차후에 이런 일이 없도록 노력하겠습니다라고 끊어주셔야 돼요. 그 중간에 제가 볼 때 그 직원의 평소 습관이 그렇다 이런 것은 정말 뱀 발에, 사족입니다. 이것 잘못 들어와서 안 써도 되는 것을 일부러 약 올리시는 것도 아니고, 그러니까 이런 부분까지 세세한 신경이 필요하다고 생각합니다. 좀 주의를 기울여주시기 바랍니다.
희영

유희영서울시립미술관장

명심하겠습니다.

정세환위원

그리고 아까 보고하실 때 난지 미술창작스튜디오 운영 때문에 잠깐만 질문을 드릴게요. 입주작가 선정 시기가 별도로 존재하는 것입니까? 1년 중 어느 시기에…….
희영

유희영서울시립미술관장

저희들이 난지 입주작가 기간은 1년입니다. 우리가 11월 4일에 제5기 입주자 26명이 입주했습니다. 그러니까 1년 다음이기 때문에 방 빼고 또 우리 뽑는 사람들 입주하는 것이 있기 때문에 약간 텀이 한 달 정도 있습니다.

정세환위원

그러니까 내년 11월이 다시 제6기를 뽑게 되는, 그러니까 1년 단위로 그렇게 하는 거지요?
희영

유희영서울시립미술관장

그렇습니다.

정세환위원

그러면 입주작가선정위원회 같은 것이 존재합니까?
희영

유희영서울시립미술관장

물론이지요.

정세환위원

그러면 26실은 항상 풀로 꽉 차서 돌아가는데…….
희영

유희영서울시립미술관장

저희들이 A동 17실, B동 11실, 28실인데 저희들이 두 개 방을 항상 비워놓습니다. 왜냐하면 우리 국내 작가는 기간이 1년이지만 갑자기 외국작가가 무슨 서울시내에서 전람회 준비라든가 무슨 큰 프로젝트 때문에 단기체류 할 수 있는 예술가가 있습니다, 세계적으로. 그런 분들이 대개 아시겠지만 특별히 국제적인 명성 있는 작가 제외하고는 전부 다 예술가들은 가난합니다, 외국이나 우리 한국이나. 그렇기 때문에 그분들이 적당한 호텔이라든가 이런 시설이 잘 안 되어 있고 여건을 갖추지 못 했기 때문에 그런 분들이 마음 놓고 3개월 6개월 동안 입주해서 활동을 하라고 해서 저희들이 언제든지 대기를 시켜놓고 있습니다.

정세환위원

제가 드리고 싶은 질문도 그 두 개 실이 항상 그런 식의 예비공간으로 존재하고 있는데 국내작가들은 11월에 입주를 교체하거나 이렇게 해야 되기 때문에 선정위원회에서 죽 자료를 모아서 심사를 하실 것 아닙니까? 그런데 지금 말씀하신 것처럼 비어있는 두 개 방 같은 경우에는 역시 어느 시점에 외국작가라고 해서, 만약에 외국작가 네 분이 신청을 하면 그 중에 어떤 두 분은…….
희영

유희영서울시립미술관장

우리가 또 심사해야지요, 거기에 적격자를.

정세환위원

제가 드리고 싶은 질문은 그 경우에는 상시 이런 선정위원회가 열리는 것인지 아니면 11월에 할 때 2개 실에 내년에 입주할 사람들의 개략적인 계획들을 잡아서 계획적으로 움직이는지를 여쭤보는 것입니다.
희영

유희영서울시립미술관장

말씀드리겠습니다. 우리 정기 입주자들은 우선 인터넷과 관보, 시보를 통해서 공고를 냅니다. 한번 입주작가 신청을 하면 600여 명이 신청합니다. 그 중에 저희들이 26명을 모집하기 때문에 1차 30%를 서류로 전형합니다. 그리고 두 번째는 교수, 평론가 7인이 구성이 돼서 1차에 통과한 작가들을 한 사람당 20분 정도 심층면접을 봅니다. 장래성, 기량, 그다음에 계획서를 심사합니다. 그래서 저희들이 뽑으면 거기에 대한 여러 가지 난지도 입주작가에 대한 규칙, 또 여러 가지 조항 지키는 것을 우리가 계약을 하고요. 그리고 한 달이면 꼭 보름 이상 작업실을 이용해야 됩니다. 보름 이상 이용하지 않으면 저희들이 퇴출을 명합니다. 그리고 외국작가 같은 경우에는 필요한 대로 저희들이 committee를 구성합니다. 왜냐하면 그 사람들이 계약하지 않고 갑자기 보름 전에 도착했다 그럴 경우 저희들이 committee 구성은 그때그때 풀로 운영하기 때문에 그 명단을 추첨해서 초청해서 심사를 합니다.

정세환위원

그러니까 지금 2개 호실을 항상 놔두시는데 2개 호실에 입주가 된 상태에서 외국작가가 하고 있을 때 또…….
희영

유희영서울시립미술관장

못 받지요. 우리가 꽉 차면 못 받고 여유가 있을 때 받는 것입니다. 그런데 외국사람들은, 우리가 1년 입주자들은 항상 정규적으로 사용할 수 있지만 그 사람들은 두 달, 보름, 석 달이기 때문에 갑자기 쓰겠다고 연락이 오지 않습니까? 그런데 우리가 두 방 꽉 찼으면 받지를 못하는 거지요. 서울시내에 그런 게 몇 개 있습니다.

정세환위원

그러니까 빈 곳이 발생했을 때는 다시 급하게 위원회 소집을 해서 이 작가를 선정해서 지원해 주는 것이 옳은지 그른지 정확히 따져서 해 주신다는 말씀이시지요?
희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요, 자격요건을 우리가 심사해야 되니까요.

정세환위원

알겠습니다. 이상입니다.

김현기위원장

정세환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님은 장정숙 위원님 질의하십시오.

장정숙위원

존경하는 관장님하고 또 관계기관 공무원 여러분께 감사드리겠습니다. 질문하겠습니다. 장정숙입니다. 서울시립미술관 제가 최근 3년간 전시사업 특별전 및 기획전 참여업체와의 이익 분배 협약서 사본을 요구했었습니다. 연번호 110번입니다. 2008년~2010년 3년 동안 특별전 및 기획전을 몇 회 하셨지요?
희영

유희영서울시립미술관장

저희들이 1년에…….

장정숙위원

6회 하셨지요? 6회 하셨어요. 관장님, 계약서 써보신 적 있으시지요?
희영

유희영서울시립미술관장

계약서요?

장정숙위원

네.
희영

유희영서울시립미술관장

특별전 계약서 말입니까?

장정숙위원

아니, 다른 계약서 쓸 때 보통 뭐뭐를 쓰세요? 상식적으로 계약서에 뭐가 존재해야 된다고 생각하세요?
희영

유희영서울시립미술관장

우리가 예를 들어서 전세라든가 독채, 아니면 전시실도 계약서를 쓰고 있지요. 조건은 우리가 제시한 대로…….

장정숙위원

그러시지요. 그런데 본 위원이 보니까 제일 기본적으로 따라야 되는 기본 계약서상에 그것을 전혀 안 지키고 계시더라고요. 이런 큰 서울시립미술관인데 어떻게 계약서를 이렇게 쓰실 수가 있지, 가령 예를 들면 고흐전 같은 거, 2007년 11월 며칠 하고 쓰셔야 되잖아요. 그런데 일단 날짜가 없습니다. 그다음에 갑은 서울특별시 시립미술관 관장 유희영, 날인도 안 되어 있습니다. 그다음에 을은 (주)한국일보사 대표이사 이종승, 여기도 날인이 안 되어 있거든요. 그리고 또 보통 전세계약서나 집 사실 때 주민등록번호 쓰십니까, 안 쓰십니까?
희영

유희영서울시립미술관장

쓰지요.

장정숙위원

그다음에 연락처 쓰십니까, 안 쓰십니까?
희영

유희영서울시립미술관장

연락처, 전화번호 써야 되겠지요.

장정숙위원

그다음에 관인 찍으십니까, 안 찍으십니까? 이 앞장하고 여기하고 다 이게…….
희영

유희영서울시립미술관장

우리가 인감도장 찍는 것처럼 관인을 찍어야 되겠지요.

장정숙위원

관인 다 찍으셔야지요?
희영

유희영서울시립미술관장

네.

장정숙위원

그런데 왜 안 되어 있지요? 이게 고흐전 하나만 그렇다면 제가 넘어가보겠습니다.
희영

유희영서울시립미술관장

죄송하지만 저도 그것은 놀랄 사실입니다.

장정숙위원

아니, 이것은 죄송으로 되는 일이 아니라 관장님, 이것 나중에 계약하신 것 보면 모든 것이 다 언론사 책임으로 되어 있습니다. 시립미술관 빠져나갈 구멍을 만드시느라고 다 하신 것은 좋은데 이게 만약에 계약이 제대로 안 이루어져 있을 때는 법적인 책임을 누가 지실 것입니까?
희영

유희영서울시립미술관장

본 계약서는 되어 있답니다. 되어 있는데 파일로 주었기 때문에 그렇게 되어 있다고 하는데요.

장정숙위원

파일로 되어 있어서, 그런데 또 존경하는 임형균 위원님께서 원본을 주셨는데 여기 연락처 없고 여기 날짜는 여전히 안 찍혀 있습니다.
희영

유희영서울시립미술관장

우리가 대개 대학교 무슨 추천서 할 때는 날짜를 안 적는데 이것은 날짜를 적어야 될 것 같은데 큰 미스입니다.

장정숙위원

적어야 될 것 같은 게 아니라 이것은 법적인 효력문제입니다. 가장 기본이고 이것은 관장님도 당연히 챙기셔야 될 부분이었지만 담당 업무자 뭐하는 것입니까, 도대체?
희영

유희영서울시립미술관장

본 계약서에는 여기 보니까 관인이 다 적혀 있습니다.

장정숙위원

날짜가 없다니까요? 11월만 하시면 무슨 소용이 있습니까? 며칠부터 며칠까지 전시를 한다 하는 그것이 기간이 있어야 되는 것 아닙니까? 그것에다 계약한 날짜가 있어야 되는 것 아닙니까? 지금 시간 없으니까 넘어갑니다. 그 부분 시정해 주시고, 어떻게 조치하실 것인지 제출해 주세요. 종합감사 전에 내일 오전까지 제출해 주세요. 어떤 계약에서 계약서가 뭐가 잘못됐다, 본 위원한테 제출한 이것을 보시고 잘못된 부분 지적해서 수정해 주십시오. 그다음 6회 특별전에서 특정 언론사가 제가 분석해 보니까 4번이나 계약을 하셨더라고요. 이유는 뭔지 모르겠습니다.
희영

유희영서울시립미술관장

그것은 과거에 시의회에서도 몇 번 제가 질문을 받고 답변을 드렸습니다만 저희들이 H일보사와 하는 까닭은 우리가 모든 언론사한테 문을 다 열어놓습니다. 우리는 고품격의 우리 고객이 만족할 수 있는 작품이라면 언제든지 문을 열어놓습니다. 그런데 H일보는 사회의 중점적인 문화사업을 그동안에 많이 해 왔습니다. 그래서 우리가 가장 전시회 해도 많은 고객이 올 수 있는 작품, 그런 프로그램을 가져왔기 때문에…….

장정숙위원

죄송합니다. 관장님 말씀을 끊는 것은 아닌데 이해해 주세요, 시간상. 그러면 가령 고흐전 그러면 한국일보사에서 그것을 따와서 시립미술관하고 공동주최를 하는 것입니까, 그렇지 않으면 시립미술관에서 그 기획 자체를 갖고 와서 언론사를 찾으시는 것입니까? 어느 것입니까?
희영

유희영서울시립미술관장

죄송하지만 기획사에서 아이디어를 줍니다. 그러면 저희들은…….

장정숙위원

기획사에서 아이디어를 준다?
희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요. 왜냐하면 저희 입장은 예산 때문에 저희들이 그렇게 어마어마한 작품의 프로젝트를 할 수가 없습니다. 그것이 가장 큰 취약점입니다.

장정숙위원

네, 그 부분 나오실 줄 알았는데 그렇게 기획할 수 있는 역량과 자질이 있다고 하면 저희 의원들이 밀어드리겠습니다, 언론사 끼지 마시고.
희영

유희영서울시립미술관장

밀어주시는 것 좋습니다. 그런데 한 가지 제 역할은 반고흐 작품을 하겠다 하면 저희가 반고흐 작품에 대한 최종 리스트를 결정합니다, 작품의 결정을. 해서 저희가 확정짓습니다, 리스트를. 그다음에 이것을 가져와라, 가져오면 우리가 계약하겠다 이것입니다. 그러니까 반고흐 같은 경우는 아시겠습니다만 세계 최고의 값 나가는 작가이고 그다음에 가장 보험이 비싼 작가인데 제가 직접 네덜란드에 가서 관장, 큐레이터 만난 자리에서 제가 최종작품을 확정한 다음에 전시를 합니다.

장정숙위원

그러면 관장님, 저는 조금 이해가 안 가는 것이 이렇게 언론사를 끼고 서울시립미술관이 갖는 수익률이라는 것이 극히 미미하더라고요. 물론 자본투자하는 언론사에 가는 것은 당연하다고 생각을 합니다만 국민에게 1인당 성인 1만 2,000원이지 않습니까? 굉장히 비싼 금액입니다. 그러면 공공 미술기관으로 금액을 낮출 수 있는 방법도 노력을 하셔야 될 부분이지만 본 위원은 이해가 안 가는 것이 그러면 한국일보사에서는 어떠한 조건으로 하셨기에 그렇게 한국일보를 택하시는 것인지, 가령 예를 들어서 다른 큰 업체들도 있을 것 아닙니까? 그러면 그쪽에서는 시립미술관에다 주는 것이 H일보보다는 더 적으니까 가셨을 것 아니겠어요. 그런 의미입니까? 어떻게 해석을 해야 됩니까?
희영

유희영서울시립미술관장

글쎄요, 제 생각에는 특정한 언론사 이름이 나오는데 조선일보, 동아일보, KBS 다 했습니다. 했는데 최근의 예를 들겠습니다. 조선일보가 금년 5월에 특별전 하나 하기로 했습니다. 그런데 작품 내용이 안 좋습니다. 그래서 제가 캔슬했습니다. 더 구체적으로 말씀드리겠습니다. 미국의 보스턴 미술관 소장작품을 가져오겠다고 저한테 제의가 들어왔습니다. 제가 그 내용을 보았습니다. 봤더니 그 작품 가지고는 우리로서는 고객만족도가 약하기 때문에 제가 반대했습니다. 안 했습니다.

장정숙위원

그래서 결론적으로 본 위원한테 제출하신 세부 약정서를 보니까 매뉴얼이 정해져 있지 않으시더라고요, 기본적인 매뉴얼이. 고흐나 다른 어떤 것은 관람료만 받으셨고요. 그러니까 입장객이 얼마면 얼마, 금액을 가령 고흐전 같은 경우에는 얼마 받으셨지요?
희영

유희영서울시립미술관장

1만 2,000원입니다.

장정숙위원

아니, 그것이 아니라 수입배분문제에서 2억 9,000만 원 받으셨지요. 퐁피두 거기에서는 3억 받으시고 르누아르전에서는 2,384만 원 받으시고 앤디워홀은 2억 3,000 이런 식으로 죽 나가셨잖아요. 그런데 어느 부분부터 수익률이 퐁피두전 같은 경우에 3억의 수익금을 7.5%로 한다 하는 세부 매뉴얼이 나오기 시작한 것이 불과 ’09년입니다, 그 전에는 그냥 뭉뚱그려서 받으시기만 하고. 그러면 거기에 대해서 관장님께서 나름대로 뭔가 이것이 잘못되고 있다는 것을 인식하셔서 수익금을 조금 더 높여 보시기 위해서 하신 방법일 것 아니겠습니까? 그렇지요?
희영

유희영서울시립미술관장

너무 솔직히 지적하시기 때문에 제가 무슨 변명할 여지가 없습니다만 저 개인 관장 입장에서는 요즈음에 여행 자율화가 자유롭고 많은 시민들이 밖에 나가서 보지만 저 같은 경우는 우리 공공미술관의 역할이 시민들에게 보다 좋은 작품을 향유할 수 있는 기회를 주기 위해서 저희들이 자체적으로 하기에는 너무 벅찬 예산이기 때문에 이런 기획사라든가 언론사에서 그런 제의가 들어오면 저희는 수용해서 하고요. 두 번째는 언론사를 끼워 넣어야 홍보가 잘 됩니다. 그래서 저희들이…….

장정숙위원

그것은 당연합니다. 그것은 알겠어요, 대충 말씀 알았고. 협찬하는 회사 있지요?
희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요.

장정숙위원

협찬비 받으시지요?
희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요. 협찬은 저희들에게 오는 게 아니라 그쪽에 협찬하는 것이지요.

장정숙위원

그러니까 협찬비도 다 언론사로 갑니다. 그렇지요?
희영

유희영서울시립미술관장

네.

장정숙위원

그러면 시립미술관은 장소만 제공하는 거예요.
희영

유희영서울시립미술관장

아니요, 그렇게 말씀하지 마시고요. 제 생각 좀 들어보세요. 그쪽 얘기로는 반 고흐가 5억 들어갔지 않습니까. 그러면 막대한 보험료와 대관료 빼면 그들의 순수입은 거의 없다고 얘기합니다, 협찬 아니면.

장정숙위원

그러면 관장님, 그것 자료 주실 수 있습니까? 그것도 비공개입니까?
희영

유희영서울시립미술관장

그런데 언론사의 정산 그것이 공개 안 된 것 같은데…….

장정숙위원

그리고 관람료 정산할 때도 언론사측에다가 그냥 일방적으로 맡기시더라고요. 시립미술관 쪽에서 관람료 매일 정산할 때, 표 티켓하실 것 아닙니까?
희영

유희영서울시립미술관장

네.

장정숙위원

그때 누구를 보내십니까? 담당자를 보내십니까, 안 보내십니까?
희영

유희영서울시립미술관장

무슨 티켓을요?

장정숙위원

미술관 티켓 고흐전이고 뭐고 있을 때 관람료 정산할 때에 시립미술관측에서 매일매일 그것을 확인하시느냐 이 말이지요. 그냥 언론사측에 일방적으로 맡기시더라요.
희영

유희영서울시립미술관장

아마 총무과에서 체크하지 않을까요?

장정숙위원

어떻게 하고 계십니까? 위원장님, 죄송합니다. 질문이 끊어질까봐 다른 위원님들한테 양해 구합니다. 조금만 더 쓰겠습니다. 시간 갑니다. 빨리 해 주세요. 6회씩이나 하신 분들이 그것도 몰라서 답변을 빨리빨리 못…….
희영

유희영서울시립미술관장

매일 티켓 판매금, 아트숍 판매금, 오디오가이드 이것은 전부다 총무과로 오고 있습니다.

장정숙위원

아니, 보고는 오는데 정산시에 언론사를, 서로 믿으니까 하시겠지요, 당연히. 그런데 본 위원 생각으로는 그 자리에 당연히 시립미술관측에서 사람이 가야 된다라고 생각을 한다 그 말이지요. 거기에 참여를 하시냐 이 말이에요? 문제의 요지를 잘못 파악하신 것 같고, 그것도 참석을 하면 담당자 누가 참석을 해서 매일매일 그것을 검수를 하셨을 것 아닙니까. 그러면 로댕전은 몇 명이다, 몇 명이다 하고 시립미술관측에서 계수한 것하고 또 언론사에서 계수한 것하고 맞나, 금액도 맞나 그런 부분이 제일 중요하지 않습니까?
희영

유희영서울시립미술관장

장 위원님, 여기에 보니까 정산기 같은 것은 공인회계사 기관에 검증을 의뢰합니다.

장정숙위원

그것은 회계사가 할 부분이고……. 그 부분 자료 주시고요. 그다음에 기본 매뉴얼을 어떻게 갖고 계신 것입니까? 그러니까 어떤 것은 보니까 38만 2,000명이 넘으면 그다음에 뭐 빼고 뭐 빼고 해서 몇 % 이런 게 있는데 그 기본 매뉴얼을 확정을 지어 주세요.
희영

유희영서울시립미술관장

네, 알겠습니다.

장정숙위원

그래서 이렇게 본 위원이 요구한 3년 기간 동안에 보시면 전시기간 가령 한 기획전이 로댕전이 있습니다. 그러면 전시하는 기간이 보통 100일이 넘더라고요. 그러면 그것을 준비하시려면 한 20~30일 소요되시겠지요?
희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요.

장정숙위원

그러면 넉 달이 소요됩니다. 그러면 3년 동안 6회를 했어요. 그러면 4×6=24 2년을 특별전을 위해서 전시만 하신 것이잖아요. 그렇습니까, 안 그렇습니까? 그러면 일수로 따질 때 1년을 3년 동안 나누어서 기획전시를 하셨든, 무엇을 하셨든 하셨을 것 아닙니까? 그러면 제 생각에는 서울시립미술관의 자체 기획력이 있는 것입니까, 없는 것입니까? 저는 뭐라고 그럴까, 잠깐요. 아파트전세 주고 전세금 빼먹는다는 생각밖에 안 듭니다, 본 위원은. 서울시립미술관의 위상에 맞는 자체 기획전을 개발해 주십시오.
희영

유희영서울시립미술관장

자체 기획전을 저희들이 1년에 열세 번을 합니다, 10억 예산 가지고. 그리고 특별전은 거기에 끼어서 1년에 두 번 내지 한 번 시행을 합니다.

장정숙위원

그리고 자체 기획전 하신다고 하셨는데 자체 기획전도 하실 때 보니까 용역을 굉장히 많이 주시더라고…….
희영

유희영서울시립미술관장

용역은 운반, 보험 이것은 저희들이 할 수가 없으니까…….

장정숙위원

그것은 당연히 하는데 여기 기능직이 굉장히 많으시던데 설치하고 철거하고 이 정도는 미술관측에서 못 하십니까? 그것은 제가 무식한 얘기인가요?
희영

유희영서울시립미술관장

장 위원님, 그게 작품이 고가이기 때문에 그것이 몇 천만 원, 몇 억짜리 작품인데 아무 경험 없는 기능공들이 잘못 만졌다가 큰일 나지요. 그래서 그것은 언제든지 용역이 장갑 끼고 손때 안 묻게 정말 조심스러워야 돼요.

장정숙위원

그리고 소장품도 너무 사들이는 것에만 급급하지 마시고, 그 소장품을 십분 활용하셔서 기획전으로 하고, 찾아가는 것 충분히 활용하셔야 되는데…….
희영

유희영서울시립미술관장

저희들 1년에 네 번 소장작품 전시회를 한다니까요. 하고 또 각 지역별 순회전도 하고 그래요.

장정숙위원

그리고 젊은 작가들을 기르는 데 더 애써주십시오. 그래서 이것은 언론사 배불리기식밖에는 본 위원이 판단할 때 있을 수도 없는 얘기입니다. 여태까지 큰 사고가 안 나셨으니까 망정이지요, 계약서 이 따위로 작성해 놓으시고 모든 것 사고 나면 결국은 시립미술관 책임입니다. 시정해 주십시오.
희영

유희영서울시립미술관장

앞으로 그 계약서 문제는 정말 절실하게 저희들이 수행해서 시정하겠습니다.

장정숙위원

나머지는 이따 보충질문시간에 하겠습니다. 감사합니다.

김현기위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 임형균 위원님 먼저 질의하십시오.

임형균위원

임형균 위원입니다. 존경하는 장정숙 위원님 질문하신 것에 대해서 조금 더 보태서 질문해 보겠습니다. 기획사에서 시립미술관에 제안을 하는 것입니까, 특별전 같은 경우는?
희영

유희영서울시립미술관장

아까 장 위원님께서 말씀하셨지만 저희들이 자체 기획전을 연 13회를 하고…….

임형균위원

아니, 그것 말고 특별전만…….
희영

유희영서울시립미술관장

특별전 같은 경우는 이것은 아마 서울시내 국립현대미술관…….

임형균위원

아니, 기획사에서 시립미술관에 제안을 하는 거냐고요?
희영

유희영서울시립미술관장

제안이 들어옵니다. 그러면 저희들이 심사를 하지요.

임형균위원

그러면 언론사와는 누가 또 협력을 합니까?
희영

유희영서울시립미술관장

언론사는 아마 기획사와 연계되어서 일을 합니다.

임형균위원

그러면 다시 말씀드리면 언론사가 기획사를 통해서 서울시립미술관에 제안하게 되는 거네요?
희영

유희영서울시립미술관장

네.

임형균위원

그래서 우리 서울시립미술관이 결국 금전적으로 얻는 이익은 대관료 부분이지요?
희영

유희영서울시립미술관장

저는 얻는 이익이 금전적인 것도 중요하지만 그러한 세계적인 특별전을 개최함으로써 우리 시민들에게 물론 입장료를 우리가 부과를 하고 있습니다만 그러한 평소에 국내에서 볼 수 없는…….

임형균위원

시민들한테 좋은 훌륭한 작가 작품 그것은 알겠는데요.
희영

유희영서울시립미술관장

그런 것이 저는 이익이라고 생각을 하고 있습니다.

임형균위원

그런데 특별전을 하게 되면 관장님께서는 작품을 확인하러 해외에 출장을 가시지 않습니까?
희영

유희영서울시립미술관장

네.

임형균위원

서울시립미술관의 예산으로 가시는 것이지요?
희영

유희영서울시립미술관장

네.

임형균위원

그리고 또 내부적으로는 특별전을 위해서 여러 가지 직원들이 다 움직이고 자연히 경비가 들어가겠지요?
희영

유희영서울시립미술관장

네.

임형균위원

그렇게 따지면 언론사가 하는 행사에 장소 제공해 주고, 예산 낭비하고 그런 꼴이 되는 것 아닙니까?
희영

유희영서울시립미술관장

특별전은 아까도 말씀드린 것처럼 우리 시민들을 위해서 고품격 작품을 전시하는 것은 저희 미술관의 의무기 때문에 당연히 출장은 저희 시비로 해야 되겠지요.

임형균위원

우리 시민에게 고급문화를, 예술작품을 보여주는 것 당연히 중요한데요. 좀 더 현명하게 예산도 절감하면서 하셨으면 좋겠다는 취지로 말씀을 드리는 것입니다.
희영

유희영서울시립미술관장

네, 알겠습니다. 앞으로 합리적으로 운영하는 데 노력하겠습니다.

임형균위원

그다음에 미술관내 커피숍이 있지 않습니까, 카페테리아?
희영

유희영서울시립미술관장

네.

임형균위원

한 잔에 3,500원이라고 말씀을 하셨지요?
희영

유희영서울시립미술관장

그것도 4,100원인데 깎아서 그렇습니다.

임형균위원

그리고 카페테리아 좌석수가 어느 정도 됩니까? 제가 얼핏 세기로는 거의 100석에 가까운 것 같던데.
희영

유희영서울시립미술관장

제가 자세한 것은 모르겠는데, 100여 석.

임형균위원

제가 어림잡아 센 게 맞군요. 제가 특별전 할 때 두세 번 가서 얼마나 많이 커피를 사서 드시는지 봤거든요. 그것 보고 조금 의문이 되는 게 4억 500만 원의 사용료를 받고 빌려 주셨잖아요. 3년 동안이지요?
희영

유희영서울시립미술관장

3년 계약에 4억 5,000만 원, 연 1억 3,500만 원입니다.

임형균위원

그러니까 4억 5,000만 원을 제가 36개월로 나누어 봤습니다. 1,125만 원이 나옵니다. 1,125만 원을 30일로 나누니까 하루에 37만 5,000원입니다. 37만 5,000원이면 커피가 3,500원이니까 하루에 100잔 조금 넘게 팔면 한 110잔 그러면 3년 동안 4억 5,000만 원이 떨어집니다. 제가 가서 눈으로 직접 확인한 바로는 거의 빈자리가 없어요, 특별전할 때는요. 그런데 그분들이 하루 온종일 드시는 것은 아니고, 계속 돌 텐데 그렇게 따지면 너무 저렴하게 사용료를 받으시면서 빌려주신 게 아닌가 하는 생각이 들거든요.
희영

유희영서울시립미술관장

제가 답변 드려야 되겠습니다. 특별전 개최 시에는 자리가 없을 정도로 특히 주말에 꽉 찹니다. 그런데 특별전 끝나면 적막강산입니다. 아무 사람이 없습니다. 그래서 사실 저희들이 쑥스러워서 그 근처를 못 갑니다. 그런데 자체 기획전 가지고는 운영이 안 된답니다. 그래서 사실 따지고 보면 그 특별전 없으면 그 사람들이 그 계약도 하지 않습니다.

임형균위원

정확히 말씀해 주셔야 됩니다. 왜냐하면 2010년 1일 평균 관람객을 행정사무감사자료에서 4,598명이 1일 평균 관람하는 것으로 저희한테 자료를 제출해 주셨어요. 여기 10%만 해도 459명이 드시는데 적막강산이라면 말이 안 되는 것이지요.
희영

유희영서울시립미술관장

제가 생각하는 적막강산이 카페가 그렇다는 것이지요. 그러니까 미술관내 관람하는 사람들이 솔직히 3,500원짜리, 또 주스는 더 비쌉니다. 그것을 사먹기 위한 사람들은 중ㆍ상류층 이상이기 때문에 보통 학생들이라든가…….

임형균위원

그런데 제 눈으로 확인했는데요, 꽉 차 있었어요.
희영

유희영서울시립미술관장

하여튼 특별전은 그래요.

임형균위원

특별전이 아니라 1일 평균 관람객이 4,598명이면 이분들이 단순히 둘이서 커피만 마시는 것도 아니고, 앞에 쿠키라도 놓고 드실 텐데 두 분 드시면 1만 원 훌쩍 넘어갈 것 아니에요. 그러면 너무나 적은 금액을 받고 대여를 해 주신 것이지요.
희영

유희영서울시립미술관장

그런데 그분들은 지금 너무 높은 가격이라고 불만이 많고요.

임형균위원

높은 가격이면 안 하시면 되지요.
희영

유희영서울시립미술관장

글쎄, 저희들도 마음대로 하라는 얘기입니다. 너희들이 비싸면 안 오면 되는 것이고…….

임형균위원

제가 얼마 전에 서울시립대학교를 갔어요. 마찬가지지요, 서울시에서 시립대학교에 예산도 다 지원하지요? 그렇지요?
희영

유희영서울시립미술관장

네.

임형균위원

시립대학교는 같은 커피를 얼마 받을 것 같습니까?
희영

유희영서울시립미술관장

아무래도 싸겠지요, 학생들 상대하기 때문에.

임형균위원

마찬가지지요. 여기 시립미술관에는 성인들하고 직장인들만 옵니까?
희영

유희영서울시립미술관장

학생들도 오기는 하지만…….

임형균위원

아니잖아요, 학생들이 더 많잖아요.
희영

유희영서울시립미술관장

비율은 아무래도 학생들이 적지요.

임형균위원

거기에다 여기는 더 어린 초등학생, 유치원생들도 오는데.
희영

유희영서울시립미술관장

그런데 보니까 시립미술관내 뮤지엄숍, 카페테리아는 공개입찰공고 있어요. 있는데…….

임형균위원

다 알아요. 다 아는데 관장님이 생각하시기에 시민에게 더 좋은 예술 보여주는 것도 중요하지만 그 안에서 관람하시면서 목도 마르고 하실 것 아닙니까. 그러면 저렴하게 주는 것도 괜찮잖아요, 시립인데. 참고로 시립대학교에서 커피를 1,400원에 팔고 있었습니다. 이 정도면 너무 심한 거잖아요. 거기도 민간인이 들어와서 위탁, 다 공개경쟁입찰해서 들어와서 그렇게 이득을 보기 위해서 팔고 있는데 거기보다 좌석수도 훨씬 적거든요.
희영

유희영서울시립미술관장

주차장과 카페테리아의 가격에 대해서는 항상 우리 시의원님께서 지적해 주시기 때문에 검토 연구를 하고 있습니다만 어떤 경우는 물리적으로 상당히 어려울 때가 있습니다. 그래서 앞으로 그것이 계약이 만기된다든가 하면 저희들은 거기에 대해서 향후 재계약시에는 저희들이 적정선을 결정해서 노력하겠습니다.

임형균위원

없애고 더 전시공간을 늘리는 것도 괜찮을 것 같고요. 문제가 있다면 아예 문제를 없애는 것도 괜찮을 것 같습니다. 그리고 또 하나 여쭈어 보겠습니다. 장애인시설 설치를 다 하셨는데 화장실에 대변기까지도 설치를 하셨습니다. 그런데 소변기나 세면대는 설치를 안 하신 것으로 보고를 하셨거든요.
희영

유희영서울시립미술관장

저희들이 장애인화장실은 휠체어가 들어가지 못할 정도지만 장애인용 화장실은 준비되어 있습니다.

임형균위원

되어 있기는 한데 소변기 없고요. 세면대, 또 편의시설이 설치가 안 되어 있는 것으로 보고를 하셨습니다. 시립인데 물론 규정에는 안 해도 되는 것으로, 권고사항으로 된 것으로 알고 있지만…….
희영

유희영서울시립미술관장

저희들이 보니까 죄송스럽습니다만 대변기는 되어 있고요. 지금 현재 대변기는 의무적으로 대상이 되는 것이고…….

임형균위원

그러니까 권고사항으로 소변기 대변기가 있는데 유도 및 안내설비도 있고요. 이것은 설치하십시오, 얼마나 든다고.
희영

유희영서울시립미술관장

알겠습니다.

임형균위원

또 하나 여쭤보겠습니다. 시립미술관에 남자와 여자 화장실 비율이 어떻게 됩니까? 1 대 1입니까?
희영

유희영서울시립미술관장

아까 그것 한 가지 또 보충설명 드리겠습니다. 앞으로 소변기 세면기는 11월에 지금 공사가 진행 중에 있다고 합니다.

임형균위원

잘 하시는 것 같습니다. 제가 생각하기에는 여성분들 화장실 이용하는 시간이 굉장히 길지 않습니까? 그러니까 1 대 2도 아니고 1 대 3 이상, 2배, 3배 이상 여성화장실이 더 많아야 되고 또 특성상 아이들 데리고 오면 어머니들이 많이 아이들 데리고 동행하고 오지 않습니까? 그러면 당연히 여성 관람객이 더 많을 것 같은데 1 대 1이라고 하는 것은…….
희영

유희영서울시립미술관장

지금 1층 봤더니 3 대 4입니다. 남자가 셋, 여자가 넷으로 우리가 좀 배려를 한 것 같습니다.

임형균위원

배려를 하신 것입니까?
희영

유희영서울시립미술관장

더 이것을 확장하겠습니다. 별로 어려운 것 아니기 때문에 마음만 먹으면 가능합니다.

임형균위원

마음을 꼭 가져 주시기 바라겠습니다. 마치겠습니다.
희영

유희영서울시립미술관장

감사합니다.

김현기위원장

임형균 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김미경 위원님 질의하십시오.

김미경위원

김미경 위원입니다. 반갑습니다, 관장님. 아까 존경하는 정세환 위원님께서 게시판에 대해서 말씀을 하셨습니다. 분명하게 저도 남서울분관 같은 경우 정말 문제가 있다, 답변하는 것 자체도 정말 문제가 있었다 판단이 되고 그 외에도 여러 가지 문제들이 있습니다. 이런 부분들은 정말 시정을 해 주셔야 될 것 같고, 특히나 제가 두 가지 정도 더 짚고 가겠습니다. 2010년 11월 10일에 한 거예요, 내용은. 2010년 11월 10일 정재훈이라는 분이 하셨는데 여기에 뭐라고 문의를 했느냐 하면 서울시립미술관의 관리 및 운영에 필요한 사항을 규정한 미술관운영조례에 기재되어 있는 목적을 기술하여 드립니다, 이것은 답변 자료이고 내용은 시립미술관에 대해서 궁금한 점이 있다, 홈페이지 찾아보니까 미술관 소개에 연혁이나 미술관이 추구하는 상 이 정도만 간단히 되어 있는데 정확한 시립미술관의 설립목적이 어떻게 되나요 하고 정재훈이라는 분이 원문을 보냈어요. 거기에 보면 미술관이 공공 미술관인데 이해가 안 가는 부분이 정체성이라든가 이런 것들이 전혀 나타나 있지 않기 때문에 이것에 대해서 답변을 해 주십시오 하고 자료를 게시판에 올렸거든요. 글을 올렸는데 여기 답변사항이 뭐라고 했느냐 하면 서울특별시립미술관의 관리 및 운영에 필요한 사항을 규정한 미술관운영조례에 기재되어 있는 목적을 기술하여 드립니다. 제1조(목적) 미술관의 효율적인 운영을 도모하고, 시민의 문화예술 향유와 문화예술진흥에 이바지함을 목적으로 한다, 이렇게 하고 궁금한 사항은 유선으로 문의하시면 자세히 알려드리겠습니다 이렇게 되어 있거든요. 그런데 저는 이게 답변사항 자체가 근본적으로 문제가 있다고 생각하는 것이 뭐냐 하면 여기에 이분은 정체성, 미술관의 정체성 이런 부분에 대해서 정말 서울시립미술관만의 정체성이라든가 설립목적이 어떻게 해 갈 것인가 그런 것들을 요구한다고 생각이 들거든요. 그런데도 불구하고 목적만 기술해서 답변을 하는 것 자체가 문제가 있다고 생각하고, 게시판들은 여러 사람들이 볼 것 같거든요. 여러 사람들이 들어와서 보고 궁금한 사항에 대해서 문의를 하고 또 미술관이 이런 생각을 가지고 있구나, 시립미술관이 이런 정체성을 가지고 있구나 얘기를 할 텐데 그렇지 않고 답변을 이런 식으로 하는 것 자체가 저는 문제가 있다고 생각이 들거든요. 이것에 대해서 한번 말씀을 해 주세요.
희영

유희영서울시립미술관장

게시판에 나오는 내용 보면 저 자신도 수긍할 수 없는, 그러니까 게시판에 지적한 내용을 보고 저도 동감하는 것이 많이 있습니다. 있는데 시립미술관 설치 목표는 역시 우리 시민들에게 예술문화 향수 기회를 주고 또 삶의 질을 높여주는 것에 하나의 목적을 가지고 있지요. 그다음에 두 번째는 소외된 계층이라든가 예술문화 향수를 접할 수 없는 분들에게 우리가 아카데미라든가 감상을 통해서 저변확대를 하는 데 큰 목적이 있는 것입니다.

김미경위원

거기에다 기술해 주셔야 할 내용은 어떤 것을 해 주셔야 하느냐 하면 국립현대미술관은 근대 현대 미술을 집중적으로 다루고 목표를 거기에 두고 소장품을 그 중심으로 모으고 있고 또 한 가지 소마미술관 같은 경우에도 드로잉미술관을 추구하면서 소장품을 거기에 집중적으로 모으고 있고 이런 시립미술관의 정체성 부분을 거기에다 기술해야 된다는 얘기지요. 목적 이런 것을 그 사람이 보려고 하는 것이 아니라 정체성이 뭔가를 보기 위해서 한 것인데, 그 목적은 금방 찾아볼 수 있어요. 이런 것 답변 자체가 잘못 됐다는 것입니다. 그래서 이런 부분들은 다수의 시민들이 들어와서 보고 나서 시립미술관의 정체성이 뭐야 하고 분명히 문의할 수 있는 사항이라고 생각이 들고요. 또 한 가지만 제가 더 당황스럽게 질의하겠습니다. 어떤 학생이 이것은 질의한 내용인데 어떤 거냐 하면 이번 학기에 시립미술관 마케팅 PR을 하게 된 학생이래요. 그렇다면 저는 이것을 보자마자 정말 우리 미술관에 대해서 학생들은 어떤 생각을 가지고 있고 만약에 우리 미술관이 좀더 나은 발전을 위해서 이 대학에서 어떤 내용들이 나오는지 저는 관심이 있을 것 같거든요. 혹시 여기에서 내용이 어떤 것들이 있느냐 하면 이 친구들은 기업의 문제점에 대해서 적극적으로 문의를 했었거든요. 그랬는데 이것에 대한 혹시 답변을 하신 분이 계세요, 시스템관리자 쪽에서 아마 답변을 하신 것 같은데?
희영

유희영서울시립미술관장

우리 미술관의 시스템에 대한 것입니까?

김미경위원

작성자가 시스템관리자 했는데 시스템관리자가 어떻게 답변을 했느냐 하면 우선 무선으로 연락드렸으며 더 궁금한 사항이 있으면 자기 메일로 연락을 달라, 문의해 달라 이런 식으로 했더라고요. 저는 혹시나 이런 사항이 있습니다. 아까도 앞에 정체성 부분 말씀드렸듯이 미술관의 우리 공무원 분들이 계획하고 하시는 것도 한계가 있다고 생각합니다. 그렇지만 외부의 학생들 시각에서라든가 외부 사람들의 시각에서 봤을 때 이런 부분들은 앞으로 더 방향적으로 잘 될 수 있는 부분인데도 불구하고 이런 것에 너무나 관심을 안 갖고 있다는 얘기예요. 저는 이 정도의 자료가 왔다면 시립미술관에서 그 학교를 달려가서 어떤 내용들이 나왔고 우리가 거기에 대해서 좋은 내용이 있다면 그것을 우리가 다시 활용하는 그런 것들을 해야 된다고 생각이 들거든요. 그런 것에 대한 사항이 전혀 없다는 거지요. 그러니까 저는 근본적으로 앞으로 어디나 마찬가지라고 생각합니다. 시립미술관뿐만 아니라 다른 단체도 아마 답변이라든가 게시판에 이러한 부분들이 분명히 있을 거라고 생각이 들거든요. 그래서 이러한 사항들은 공무원 분들께서 답변을 하실 때도 다양한 요구자료들이 있지만 그것에 대해서 친절하게 답변하고 그 답변의 내용이 뭔가에 대해서도 정말 포인트가 무엇인지를 다시 한 번 정확한 답변들이 될 수 있게끔 해 주시기 바랍니다.
희영

유희영서울시립미술관장

앞으로 저희 부서에서 게시판이라든가 민원을 그야말로 구체적으로 현실적으로 우리가 답변할 수 있는 하나의 직원을 저희들이 구성해서 대처하겠습니다.

김미경위원

그리고 아까 임형균 위원님께서 말씀하셨는데 장애인 편의시설 관련해서도 그것은 12월에 하신다고 하니까 그런데 저는 아이들이 모르겠어요, 초등학교나 유치원생들이 얼마만큼 오는지 모르겠지만 소변기 같은 거나 아이들이 쓰기에는 굉장히 불편하거든요. 그렇기 때문에 이 부분도 우리가 요즈음은 어디나 가도 아이들에 대한 배려들이 있습니다. 그렇기 때문에 시립미술관에 아이들이 엄마 손 잡고 많이 오기 때문에 분명하게 아이들에 대한 소변기라든가 세면대라든가 이런 것들이 분명히 준비가 되어야 된다고 생각이 들거든요. 이 부분도 12월에 하신다고 하는데 시간적으로 어떨지 모르겠지만 고민하셔서 넣을 수 있는 부분이 있다면 그것도 같이 넣어주시기 바랍니다.
희영

유희영서울시립미술관장

알겠습니다.

김미경위원

56쪽에 보면 소요예산에서 외빈초청여비가 있는데 2011년 예산까지 여기에다 미리 해 주셔서 감사드리기는 하는데 이게 2010년도만 해도 많은 금액들이 불용처리가 됐어요. 1,800만 원 중에서 90만 원만 쓰고 1,710만 원이 불용처리가 됐는데 2011년도에는 오히려 더 한 배 반이 금액이 책정돼서 왔는데 이것에 대해서는 어떻게 하시겠다는 것입니까?
희영

유희영서울시립미술관장

지금 불용액 어느 부분에서 말씀하시는 거지요?

김미경위원

외빈초청부분, 56쪽요. 거기 보면 전 자료를 20쪽에 보면 시립미술관 기획전시에 외빈초청을 하겠다고 하는데 1,800만 원을 해 놓고 90만 원만 쓰고 나머지는 불용처리를 하겠다 이렇게 해놨거든요. 그런데도 불구하고 2011년도에 예산이라고 지금 올라와 있는 것 보니까 3,000만 원을 올려놨어요.
희영

유희영서울시립미술관장

아마 그런 것 같습니다. 2011년 것 말씀하셨지요?

김미경위원

네. 2010년도에도 1,800만 원이나 되어 있는데 불용처리가 그러니까 1,710만 원이 되어 있는데 그것을 못 쓰는 이유가 뭐였나요?
희영

유희영서울시립미술관장

저희들이 2년마다 한 번씩 시티넷아시아 국제전을 합니다. 3개 도시, 그러니까 동경, 베이징, 그다음에 서울 이렇게 했는데 거기에 큐레이터라든가 설치작가 초청했는데 그 초청자가 사유에 의해서 못 올 경우가 있었던 것 같습니다. 그래서 아마 불용이 나온 것 같습니다.

김미경위원

그렇다면 2011년도에는 그분들이 계획한 대로 다 오실 수 있는 분들인가요?
희영

유희영서울시립미술관장

그러니까 우리가 내년도에도 시티넷아시아 할 텐데 거기에 적정하게 예산을 짜겠습니다. 그런 불용이 안 나올 수 있도록 하겠습니다.

김미경위원

그러니까 이것은 1,800만 원 책정해 놓고 90만 원 썼는데도 2011년도에 3,000만 원으로 늘어나니까 이것은 근본적으로 문제가 있습니다. 정확하게 그쪽하고 이것은 기획전시이기 때문에 미리 얘기가 되어 있을 거라고 생각하고 일정이라든가 이런 것들은 미리 조정이 되는 것으로 알고 있는데 이런 것들도 문제가 있다고 생각합니다.
희영

유희영서울시립미술관장

아주 좋은 지적이십니다.

김미경위원

나머지는 이따 다시 또 추가질의 하겠습니다.

김현기위원장

수고하셨습니다, 김미경 위원님. 다음은 전종민 위원님 질의하시지요.

전종민위원

수고하십니다. 송파 제2선거구 전종민 시의원입니다. 먼저 시립미술관 특별전에 있어서 대관 조건에 관해서 질의를 하도록 하겠습니다. 대관 조건이 변경이 됐습니다. 특별전 수입금 배분방식이 2009년도 퐁피두센터 전까지는 고정수입방식이었습니다. 얼마였습니까? 대관료가 얼마였지요?
희영

유희영서울시립미술관장

저희들이 퐁피두센터에, 그 이전을 말씀드릴까요?

전종민위원

이 전이 일률적이었지요?
희영

유희영서울시립미술관장

네, 반고흐가 2억 9,800만 원이고 부르델 조각전이 1억 3,200만 원 되어 있습니다.

전종민위원

지금 2009년 르누아르전부터는 매출연계방식으로 변경되었습니다. 매출연계 수입금 배분방식이 르누아르전은 1%입니다. 맞습니까?
희영

유희영서울시립미술관장

네, 맞습니다.

전종민위원

앤디워홀전은 3.215%입니다. 맞습니까?
희영

유희영서울시립미술관장

네, 맞습니다.

전종민위원

로댕전은 몇 %였습니까?
희영

유희영서울시립미술관장

여기 보니까 판매액의 1.413%의 수입을…….

전종민위원

정확하게……?
희영

유희영서울시립미술관장

1.413%입니다.

전종민위원

지금 제가 다른 위원님들 신청한 것 보니까 시립미술관 수입이 보니까 고정방식 때 그리고 매출연계방식 그리고 매출연계방식 이후에 %가 각각 다릅니다. 상당히 편차가 있는데요. 그럼에도 불구하고 시립미술관이 얻었던 수익은 대체로 3억 내외에 수렴이 됩니다. 이것 뭐 좀 이상한 것 같지 않습니까? 좀 꿰어 맞춘 것 같지 않습니까? 어떻습니까? 어떻게 생각하세요?
희영

유희영서울시립미술관장

글쎄요, 저는 전혀 그런 의도적인 것은 아닌 것 같은데요.

전종민위원

보세요. 관람객 숫자가 엄청난 차이를 보입니다, 활을 쏘는 헤라클레스전을 제외하고는요. 2배 차이가 나지요. 2배 차이가 나고, 이 방식이 굉장한 차이가 있는데 이런 식으로 사후 정산하면서 숫자 놀음한 것이다 이렇게밖에 저는 단정적으로 말씀드릴 수밖에 없는 상황이에요, 지금 일련의 자료들에 나타나 있는 상황을 보면. 그러면 이것을 어떻게 맞추느냐 이 부분에 대해서 이야기를 해봅시다. 협찬금을 죽 받으셨지요?
희영

유희영서울시립미술관장

협찬은 저희들이 직접 받는 것이 아니라…….

전종민위원

직접 받는 것이 아니고 기획사하고 언론사하고 해서 하는데 주체가 그쪽이지 않습니까?
희영

유희영서울시립미술관장

네, 맞습니다.

전종민위원

그러면 그 협찬금을 받는다는 게 어떠한 조건으로 협찬금 받는지에 대해서 알고 계십니까?
희영

유희영서울시립미술관장

그것은 홍보지요.

전종민위원

초대권 같은 것을 주지는 않습니까?
희영

유희영서울시립미술관장

아마 협찬 관계사와의 여러 가지 협조체제에서 아마 초대권이 나가겠지요.

전종민위원

그렇게 되면 그것은 입장 수입으로 봐야 되나요, 아니면 협찬금으로 봐야 되나요, 그런 경우에는?
희영

유희영서울시립미술관장

글쎄요, 초대권은…….

전종민위원

협찬금 안에 초대권을 하고, 이 초대권이 유료 인력으로 잡힌다는 것이지요, 무료 인력이든. 관람객 숫자에 총 포함되는 것 아닙니까. 이것이 이중 계상되고 있다고 생각 안 드세요?
희영

유희영서울시립미술관장

어쨌든 초대권 소지자를 저희들이 입장시키기 때문에 일종의 관객 계산에는 다 포함되겠지요.

전종민위원

정리를 하겠습니다. 특별전의 경우에 있어서 특정언론사, 수차례 특별전을 개최한 언론사의 경우에 있어서 수익금이 거의 1,000만 원 이내로 편차가 없습니다, 상당한 차이가 있음에도 불구하고. 이런 부분을 자연스럽고 우연한 상황으로 이해하시는지 아니면 왜 그런지 설명하실 분 있으면 설명을 해 주시지요. 관장님 아니시더라도 좋습니다. 이 업무를 실무적으로 총 책임을 누가 지시나요? 성함하고 얘기 좀 해 주시지요, 답변하실 위치에 있으신 분.
질택

임질택경영지원부장

경영지원부장 임질택입니다. 미술관 수입을 특별히 정해서 투자수익률을 정하는 것은 아닙니다. 다만 특별전의 성공 여부 그러니까 인원이 어느 정도 관람객이 올 수 있느냐를 나름대로 손익분기점을 기획사와 저희 서울시가 함께 정합니다. 그래서 손익분기점이라는 것이 예측이기 때문에 이게 맞을 수도 있고 안 맞을 수도 있습니다. 그래서 손익분기점을 나름대로 정해서 거기에 맞추어서 투자수익률을 정합니다.

전종민위원

그러면 이것이 사후 정산개념인가요, 아니면 미리 계약서상에서 포함된…….
질택

임질택경영지원부장

미리 정합니다. 협약서에 지분투자율을 미리 정합니다.

전종민위원

특별전이 기획될 때 상당한 기간을 두고 추진이 되어야 될 사항이지 않습니까? 그렇지요?
질택

임질택경영지원부장

네, 맞습니다.
희영

유희영서울시립미술관장

최소한 1년 전에…….

전종민위원

그런데 계약서가 작성되는 시점은 굉장히 촉박하게 되는 것 같습니다. 아까 장정숙 위원님께서도 질의하면서 계약일자가 빠졌지만 월만 보더라도 좀 촉박하지요. 제가 핵심적으로 드리고 싶은 말씀은 굉장히 사후적 정산개념으로 이것이 운영된다 하는 느낌을 솔직하게 말씀드리지 않을 수 없습니다. 이 부분에 대해서 서류가 필요합니다. 어떤 것이 필요하냐면 언론사의 관람료 정산부분에 있습니다. 여기 3항에 보면 갑은 미술관을 얘기하는 거겠지요. 을에 대하여 수입, 비용지출, 수익금 정산의 전 과정을 확인하기 위하여 기금 조성과 관련된 계약서, 회계장부, 관람권 판매와 관련된 은행계좌의 입출금 내역 등의 열람을 요구하거나 그 사본의 교부를 요구하는 등을 포함하여 감사를 실시할 수 있고, 을은 이에 응하여야 한다 이것은 당연조건으로 나와 있습니다. 그런데 자료 핑계를 대시는 것은 저는 뒤에서 공모한다고밖에 판단이 안 됩니다. 그래서 이 부분을 명확하게 서류를 주십시오. 이 계약서에 근거해서 특별전을 주최하는 실질적으로 주도하는 기획사가 있을 것 아닙니까? 지금 여기에는 주로 빠져있지요. 언론사를 앞장세우고 기획사가 빠져있는데 이런 부분이 어느 기획사가 어떤 식으로 이익금 배분을 하고, 협찬금 얼마를 받았고 또 그것을 어떻게 정산했는지 서류 주실 수 있습니까? 관장님, 주실 수 있습니까? 관행이라는 이름으로 자행되는 더 이상 이런 구조를 용납할 수가 없습니다. 명확하게 답변해 주십시오. 주실 수 있습니까?
희영

유희영서울시립미술관장

받을 수 없다고…….

전종민위원

네?
희영

유희영서울시립미술관장

이것은 지금 모든 정산이 언론사 자체로 운영되기 때문에 이것이 좀…….

전종민위원

이보세요. 관장님, 이 특별전을 주도하고 모든 정산의 중심이 언론사가 아닙니다. 아시지 않습니까? 그것을 모르셨어요?
희영

유희영서울시립미술관장

그런데 제가 알기에는 기획사가 지금 한국일보사의 사업단장을 맡고 있습니다.

전종민위원

그것은 표면적인 거예요. 제가 이런 쪽을 알기 때문에 말씀드린 거예요. 그러니까 서류를 주시든지, 아니면 특별감사 의견을 제가 제안할까 하는데요. 그렇게 해서 한번 서류 끝까지 볼까요? 어떻습니까, 서류 못 주신다고요?
희영

유희영서울시립미술관장

그것은 제가 알아보겠습니다.

전종민위원

알아보는 게 아니고요, 지금 답변을 해 주십시오.
희영

유희영서울시립미술관장

알겠습니다. 제출하도록 권고하겠습니다.

전종민위원

권고하는 것이 아니고요. 기획사에 대해서 을에 대해서 계약서상에 있는 의무를 이행하라고 요구하면 되는 것입니다. 알아본다는 게 무슨 뜻인지 제가 이해가 안 되고요.
희영

유희영서울시립미술관장

그런데 지금까지 그런 관행이 없었기 때문에 한국일보사에 우리 시의원께서 부탁하신 것을 제가 적극…….

전종민위원

제가 부탁하는 것이 아니고요. 용어를 적확하게 사용을 하셨으면 좋겠습니다. 지금 감사중입니다. 제가 개인적으로 부탁드리는 게 아니에요.
희영

유희영서울시립미술관장

네, 알겠습니다.

전종민위원

이 감사는 시민을 대표해서 공공기관인 서울시 산하 시립미술관이 그러한 이때까지의 행정방식과 관행에 대해서 시민의 입장에 서서, 시민을 대표해서 질의하는 자리입니다. 제가 부탁하고 그럴 입장에서 질의하는 것이 아니라는 것을 분명하게 인지해 주시고요.
희영

유희영서울시립미술관장

아까 제 말씀 취소합니다. 죄송합니다.

전종민위원

미술품 구입 건 관련해서 간단하게 말씀드리겠습니다. 지금 구입사유가 대체로 한 네 가지입니다. 모든 사유를 다 포괄하고 있습니다. 구체적인 사유라고 보기 어려운데요. 물론 여러 가지 세부적인 말 못할 사정도 있을 수 있다고 생각됩니다만 분명한 원칙과 기준을 세우고 그 속에서 유연성을 발휘하면서 해야지, 굉장히 포괄적인 기준을 제시하고 있을 뿐이거든요, 제가 볼 때는. 그래서 분명한 원칙과 기조를 세우고 그 아래에서 좀 유연하게 운영을 하는 운영의 묘를 살리는 쪽으로 해야 되는데 좀 그렇지 못한 것 같습니다. 그래서 아까 문상모 위원께서도 말씀하셨다고 제가 들었는데 구입사유를 좀 더 각각 작품별로 명확하게 해 주시면 좋을 것 같고요. 지금 현재 구입사유가 네 가지가 있습니다. 원로작가 그다음에 시기, 양식별 대표작 그리고 미소장작품 그다음에 신진작가 이렇게 네 가지로 크게 되어 있는데요. 이 관련해서 네 가지 사유에 대한 구입사유 비중이 어떻게 됩니까?
희영

유희영서울시립미술관장

연대별 원로, 신인작가, 미소장작가, 신작가를 말씀하시는 것이지요?

전종민위원

네, 그렇습니다.
희영

유희영서울시립미술관장

거기에 대한 %는 안 나왔습니다. 안 나와 있고요. 지금 분야별로 예를 들어서 동양화, 서양화, 조각, 공예, 서예…….

전종민위원

그렇지요, 그렇게도 해야 되겠지만 사유별로도 해서 표를 만들면 건수 별로는 통계가 잡힐 수 있겠지요?
희영

유희영서울시립미술관장

네, 나올 수 있습니다.

전종민위원

그렇게 해 주시고요.
희영

유희영서울시립미술관장

네, 서면으로 보고를 드리겠습니다.

전종민위원

저는 대관 수입 관련해서는 정말로 이해가 안 됩니다. 방식이 바뀌고 수입배분비율도 다른데 결과적으로 다 비슷하다는 것은 이것은 누가 보더라도 의문을 제기할 수밖에 없습니다. 그래서 그런 부분이 그동안의 관행이었다 하더라도 불합리한 것을 개선하고 합리적으로 가기 위해서라도 자료를 공개하시고, 또 거기에 대해서 개선점을 마련해서 시립미술관이 훨씬 더 합리적이고 시민들하고 함께 호흡하는 문화적 향유권을 보장해 주는 중요한 공간으로 거듭나기를 바라겠습니다.
희영

유희영서울시립미술관장

네, 감사합니다. 명심하겠습니다.

김현기위원장

전종민 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실, 김용석 위원 질의하시겠습니까? 왜냐하면 본 질문을 일순회하고 잠깐 정회하려고 합니다. 김용석 위원님 질의하십시오.

김용석

(서초) 위원 서초 출신의 김용석 위원입니다. 수고 많으십니다. 한두 가지만 여쭈어볼게요. 우리 시립미술관이 관외 대출할 때는 몇 년 한다 그런 기간이 있는 것은 아니에요?
희영

유희영서울시립미술관장

무슨 말씀이시지요?

김용석

(서초) 위원 관외 대여를 할 때 기간이 얼마 있다든가 그런 것 있는 것 아니세요?
희영

유희영서울시립미술관장

작품대여 말씀이시지요, 관외?

김용석

(서초) 위원 네.
희영

유희영서울시립미술관장

우리가 원래 4개월 정도로 삼고 있는데요. 죄송합니다. 3개월 단위로 되어 있는데요.

김용석

(서초) 위원 원칙은 3개월이에요?
희영

유희영서울시립미술관장

네.

김용석

(서초) 위원 그러면 3개월 지난 다음에는 원칙적으로 어떻게 하는 겁니까?
희영

유희영서울시립미술관장

3개월 되었는데 이것이 경우에 따라서는 관에서 갑자기 국빈이 온다든가 또 국가적인 큰 행사가 있을 경우에는 대여기간 연장을 요청 올 때가 있습니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 그쪽 대여를 받은 기관에서 3개월이 원칙인데 이러이러한 사정이 있어서 좀 더 연장해 달라고 공문이 오는 거겠지요?
희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요.

김용석

(서초) 위원 그러면 계속 3개월, 3개월 연장이 되겠지요?
희영

유희영서울시립미술관장

계속 계속보다도 사실 피치 못할 국가행사가 있으면 저희들이 연장을 해 줍니다.

김용석

(서초) 위원 알아서 연장해 주는 경우도 있고요?
희영

유희영서울시립미술관장

네.

김용석

(서초) 위원 관외 대출 중에서 서울시의회에 빌려 준 것은 2006년 3월이면 지금 5년 넘게 그냥 계속 3개월 단위로 시의장이 공문을 보내 주신 거예요, 아니면 알아서 주시는 거예요? 특별히 국가적인 행사가 계속 있었나요?
희영

유희영서울시립미술관장

글쎄요, 그만큼 작품이 좋아서 아마 돌려주지 않으신 모양인데 사실 저희들이 같은 시의회…….

김용석

(서초) 위원 서울시의회도 그렇고, 서울시 총무과 시청도 그렇고, 또 올해는 대통령실도 가셨는데 이것도 올해 1월 4일 갔거든요. 그러면 열한 달이 되었는데 3개월 단위면 대통령실로부터 공문 받으셨어요, 계속?
희영

유희영서울시립미술관장

그러니까 의회사무처에서 요청이 온답니다, 연장시켜 달라고.

김용석

(서초) 위원 공문이 오는 거예요, 어떠신 거예요? 정확히 말씀하세요. 공문이 오는 거예요, 어떠신 거예요? 관장님이 잘 모르시면 대신 답변해 주십시오.
희영

유희영서울시립미술관장

공문이 오고 있습니다, 연장해 달라고.

김용석

(서초) 위원 저희 운영위 통해서 서울시의회 측에 물어봐도 되겠습니까? 그러면 서울시측도 서울시 총무과에서 계속 공문이 옵니까? 정확히 말씀해 주세요.
(서초) 위원 네, 답변하십시오.

김현기위원장

잠깐만요. 지금 직책이 뭔데, 담당…….
희영

유희영서울시립미술관장

수집보존과장입니다.

김현기위원장

아니요, 학예연구부장이 나와서 답변하세요. 이것 학예연구부장 소관이지요? 잠깐만요. 그러면 김용석 위원님, 지금 담당과장은 참고인 답변입니다. 관계없습니까?

김용석

(서초) 위원 부장 답변 듣겠습니다.

김현기위원장

부장이 답변하세요.
수균

이수균학예연구부장

학예부장 이수균입니다. 답변 드리겠습니다. 원칙이 3개월에서 4개월 정도이고 저희가 그럴 때마다 대부분의 대여작품들에 대해서 연장신청이 옵니다, 공문으로. 그런데 또 경우에 따라서는 그 작품을 너무 좋아하는 경우는…….

김용석

(서초) 위원 그러니까 시의회하고 서울시가 공문 보냈습니까, 안 보냈습니까?
수균

이수균학예연구부장

보냈습니다.

김용석

(서초) 위원 확실히 보내셨어요?
수균

이수균학예연구부장

네, 받았습니다.

김용석

(서초) 위원 좋습니다. 그러면 대통령실은 공문 보냈습니까?
수균

이수균학예연구부장

네, 다 공문으로 서류로 이용합니다.

김용석

(서초) 위원 공문으로 3,4개월마다 연장을 했습니까?
수균

이수균학예연구부장

네, 그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 그 사유가 뭡니까? 우리 시의회 같은 경우는 그러면 국가적인 행사를 이유로 하지는 않았을 것이고 작품이 좋아서 그러신 거예요?
수균

이수균학예연구부장

작품을 변경시키기가 너무나 여러 가지로 복잡한 경우가 있습니다, 사무실에 따라서. 그럴 경우에 계속 연장이 오고 있습니다, 공문으로요.

김용석

(서초) 위원 다요? 대통령실도 똑같은 이유 때문에 그런 거예요?
수균

이수균학예연구부장

맞습니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 어찌됐든 간에 서울시의회나 서울시 총무과 그리고 대통령실이 무슨 민간 쪽은 아니기는 합니다만 한 작품에 대해서 벌써 서울시의회 같은 경우는 6년, 5년 8개월 됐지요? 너무 장기외출 중인데 어떻게 생각하십니까? 작품이 좋으면 접근권, 특히 두 군데는 그렇다 쳐요. 총무과하고 대통령실은 접근 가능성이 높은 데가 아닌데 작품이 좋으면 이른바 감독관청이고 힘 있는 기관에서는 계속 좋은 작품 가지고 계속 보시는 거고 우리가 좋다 할 때까지, 그쪽에서 싫증 안 날 때까지 계속 거기에 가지고 계시는 거예요?
수균

이수균학예연구부장

그렇지는 않고요. 경우에 따라서 작품을 새로운 작품으로 바꾸기를 원치 않는 곳도 있고 그 작품을 계속 걸어두기를 원하는 곳이지요. 그리고 그런 경우에는 저희가 공문을 받고 가서 환경검사를 하고 이것이 온ㆍ습도, 항온 항습이 잘되고 있나 이런 것을 체크하면서 연장을 하고 있습니다. 그리고 공식적인 공문을 받고 있습니다.

김용석

(서초) 위원 알겠습니다. 공문을 받으시고 또 가서 체크하신다니까 제가 일단 수긍을 하고 넘어가도록 하겠습니다. 이것 너무 장기간 외출되면 그렇습니다.
수균

이수균학예연구부장

잘 알겠습니다. 저희가 곧 조치를 취하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 남이 좋으면 나도 좋은 거니까 우리 시의원들이나 시청이 좋다면 우리 일반시민들도 좋을 수가 있습니다. 그분들 가능하면 다른 작품으로 필요하시면 교환 대여를 하시고 많은 시민들이 접근권이 보장되는 데에서 보실 수 있도록 조치를 부탁드리겠습니다.
수균

이수균학예연구부장

그렇게 하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 우리 관장님한테 질문 드리겠는데 샤갈전 같은 경우는 올해 좀 있으면 하실 것이고 작년에도 했지 않아요?
희영

유희영서울시립미술관장

아니지요. 6년 전에 했습니다.

김용석

(서초) 위원 그렇게 오래 됐습니까?
희영

유희영서울시립미술관장

네. 이번에 샤갈은 6년 전과 전혀 내용이 다르기 때문에요.

김용석

(서초) 위원 그러면 여기 출장 가실 때 저쪽에 같이 하시는 언론사 분들하고 같이 가신 것은 아니고 관장님만 혼자 다녀오신 것입니까?
희영

유희영서울시립미술관장

혼자 가서 샤갈문화재단 만나고 해서 제가 여러 가지 작품도 최종 리스트 작성하고 최종 결정했습니다. 이번에 160점은 아마 6년 전 작품과 전혀 비교가 안 될 정도로 아주 걸작들이 옵니다.

김용석

(서초) 위원 그게 6년이나 됐군요. 알겠습니다. 이상입니다.

김현기위원장

김용석 위원님 수고하셨습니다. 원만한 감사 진행을 위해서 잠시 감사중지를 하고자 합니다. 오후 5시까지 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 48분 감사중지

17시 06분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 정세환 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.

정세환위원

긴 시간 수고 많으십니다. 유희영 관장님, 2010년도에 18개 정도 중점사업을 하시고 2011년에 2010년에 없던 사업이 한국 호주 50주년 서울-시드니 교류전 2억짜리 계획하시고 그다음에 소장작품 자치구 순회전 6,000만 원 계획되어 있으시고 위작하고 모작 작품들 유입 방지하는 마킹작업 4,100만 원 있으시고, 계획이요. 맞으시지요?
희영

유희영서울시립미술관장

네.

정세환위원

그런데 제가 제일 이해 못하겠는 것이 2010년까지 없다가 2011년에 새롭게 시작하시는 것 중에 제일 예산이 큰 것이 6억 6,100만 얼마짜리 문화재보수라는 것이 있거든요. 그 내용 알고 계십니까?
희영

유희영서울시립미술관장

답변 드릴까요?

정세환위원

네.
희영

유희영서울시립미술관장

우리 본관 두겁석이 떨어졌어요. 위에 있는 돌덩어리가 떨어져서 다행히 인명피해는 없었습니다만 지금 그 위를 보수를 해야 합니다. 지금 가림막을 막아놨습니다, 사실은. 그것이 문화재청에 신청했더니 예산이 없어 못 도와준다고 해서 저희들 자체 예산으로 내년에 수리합니다.

정세환위원

지금 그 건물 자체가 문화재로 등재가 된 것입니까?
희영

유희영서울시립미술관장

네, 그게 제237호입니다.

정세환위원

저는 상식적으로 미술관이면 미술품 보수에서 예산이 잡혀야 된다고 생각했는데…….
희영

유희영서울시립미술관장

저도 깜짝 놀랐습니다. 우리가 그것은 문화재이기 때문에 보호할 권리가 있고요. 그것은 또 아무나 고치는 것도 아닙니다. 문화재청에서 지정한 용역이 와서 고치도록 되어 있습니다.

정세환위원

저는 항목을 미술관 외부 파손된 부분에 대한 수리비 이런 항목을 계상하지 못하고 문화재 보수라고 딱 한 단어로 해서 가장 큰 예산이 잡혀 있기에 상식적으로 문화재 보수면 역사박물관이 해야지 미술관이면 미술품 보수를 해야지 이렇게 생각해서 여쭤봤는데 그 답변을 들으니까 명확하게 차이점을 이해할 수 있겠습니다. 이상입니다.

김현기위원장

정세환 위원님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님, 장정숙 위원님 질의하십시오.

장정숙위원

관장님, 연번 113번입니다. 미술관 내 매점, 커피숍 등 입점 계약현황과 계약서 사본을 본 위원이 요청해서 이렇게 받았습니다. 아까 존경하는 김기만 위원님께서도 잠깐 언급을 하셨었는데 서울역사박물관에 비해서는 임대료가 조금 낮기는 하지만 그렇다고 해서 이것이 저렴한 가격이나 적정한 가격은 아니라고 생각합니다. 왜냐하면 이렇게 받았을 때 딱 보기에 연간 1억 5,000이면 괜찮네 하고 분석해 보니까 3년 치더라고요. 그렇지요? 3년 계약하셨지요? 본래는 계약 2년 아닙니까? 3년으로 하신 무슨 특별한 이유가 있으십니까? 보통 임대계약하면 2년 하잖아요.
희영

유희영서울시립미술관장

저도 좀 계약기간이 긴 것 같습니다. 그런데 지금까지 그렇게 해 온 것 같습니다, 계약 기일을. (직원의 얘기를 듣고) 공유재산법에 3년으로 되어 있답니다.

장정숙위원

그래서 해 주실 때는 연간으로 하는 것이 훨씬 본 위원이 보기에도 편하다 하지만…….
희영

유희영서울시립미술관장

저 역시도 동감입니다.

장정숙위원

다음에는 그런 부분도 보는 위원들이 착오 없게 저기해 주시고 조금 더 임대료도 올릴 수 있으면 올렸으면 하는 저기입니다. 그런데 보니까 카페가 본 위원이 볼 때 문제가 있다고 생각이 들었습니다. 아까 김기만 위원님께서는 그냥 술하고 저기 파는 것만 간단하게 언급을 하셨는데 제가 계약서를 보니까 제23조를 봐주시기 바랍니다. 제1항에는 카페테리아 영업시간은 미술관의 개관시간으로부터 폐관시간으로 하되 협의하여 조정한다 이렇게 되어 있지요. 협의해서 조정해 주신 적이 있습니까, 그렇지 않으면 개관시간부터 폐관시간까지 하고 계십니까?
희영

유희영서울시립미술관장

저희들이 개관시간은 보통 10시부터 저녁 9시까지입니다, 평일에는. 그다음에 일요일은 6시에 폐관합니다. 그런데 특별전 같은 경우 크리스마스라든가 연말연시에는 아무래도 많은 데이트족이라든가 고객들이 많이 오기 때문에 그때 연장을 해 달라면 저희들이 연장을 해 줄 때가 있었습니다.

장정숙위원

그러니까 늘 그러는 것은 아니고.
희영

유희영서울시립미술관장

아닙니다.

장정숙위원

그렇게 요청이 올 때 그렇게 하셨다?
희영

유희영서울시립미술관장

네.

장정숙위원

그러면 그렇게 요청할 때는 공문서로 요청하셨겠지요, 거기에서도?
희영

유희영서울시립미술관장

총무과에서, 네.

장정숙위원

그러면 그것 좀 본 위원한테 제출해 주십시오, 언제 어떻게 되는 것인지. 그리고 제2항을 보면 카페테리아에서 판매하는 와인 및 맥주의 판매량은 카페테리아 내 이용객은 물론 전시장의 관람객에게 불쾌감을 주지 않는 범위 내에서 적정하게 판매해야 한다, 이것이 소위 시립미술관 안에서 계약서상으로 와인하고 맥주의 판매량을 명시할 이유가 있을까요? 분명하게 얘기해 주십시오. 판매 안 하신다고 했거든요, 김기만 위원님이 말씀하실 때. 그러셨어요, 안 그러셨어요?
희영

유희영서울시립미술관장

하여튼 저는…….

장정숙위원

아니, 하여튼이 아니라 명확하게 하고 가세요.
희영

유희영서울시립미술관장

그런데 저는 앞으로도 와인과 맥주 판매는 않겠습니다.

장정숙위원

앞으로 안하는 것이 문제가 아니라 위증이에요, 관장님. 아까 김기만 위원님이 물어봤을 때 뭐라고 답변하셨어요? 여태까지 판매하셨습니까, 안 하셨습니까?
희영

유희영서울시립미술관장

안 했지요.

장정숙위원

안 하셨어요? 확실합니까?
희영

유희영서울시립미술관장

제가 있는 한 와인이라든가 맥주는 판매하지…….

장정숙위원

그것 확실한 자료 제출하십시오. 확실하게 자료 제출해 주십시오, 팔았는지 안 팔았는지.
희영

유희영서울시립미술관장

그러니까 아까 말씀드린 휴게음식점, 휴게소, 휴게시설이기 때문에 우리가 계약상 이러한 와인과 맥주 판매는 하지 않기로 되어 있습니다.

장정숙위원

그러니까 확실하게 해 주시라고. 이것 계약서를 쓰실 때 관장님 사인 다 들어가지 않습니까?
희영

유희영서울시립미술관장

양해해 주시면 경영지원부장이 답변 드리도록 하겠습니다.

장정숙위원

네, 말씀하세요.
질택

임질택경영지원부장

임질택입니다. 위원님 말씀이 맞습니다. 맞고 당초에 저희가 휴게음식점은 음료나 알코올 이런 것을 팔 수 없도록 되어 있는데 그 내용을 모르고 계약서에 그 내용을 넣었습니다. 잘못된 것이지요.

장정숙위원

그러니까 넣은 이유가 뭐냐고요?
질택

임질택경영지원부장

인지를 못하고 넣은 것입니다.

장정숙위원

그래서 이렇게 인지를 못하고 넣었는데 이것을 악용해서 카페테리아에서 팔 수 있지 않습니까? 팔았을 수 있잖아요. 팔았습니까, 안 팔았습니까? 그것 확인 한번도 안 해 보셨어요?
질택

임질택경영지원부장

그것은 안 판 것으로, 아까 전화를 저희가 했는데 팔지 않은 것으로 알고 있습니다.

장정숙위원

그렇게 막연하게 안 판 것으로 얘기하지 마시고 매출전표라든지 이런 것 보면 다 나올 것 아닙니까? 그것 근거 확실히 제출해 주십시오. 그래서 이렇게 애매모호한 표현이 어디 있습니까? 불쾌감을 주지 않는 범위 내에서, 불쾌감이라는 것은 그 사람은 불쾌감을 안 주었을지 모르지만 내가 당하는 사람 입장에서 성희롱으로도 생각할 수 있는 것이고 불쾌감으로 느낄 수도 있는 것이고, 더군다나 미술관에서 3층에 제가 기억하는 카페테리아의 위치가 바로 전시실 옆입니다. 음수대조차도 안 놓는 것이 미술관의 관행으로 저는 알고 있습니다. 그런데 심지어 어떻게 맥주하고 와인을 판매하라, 불쾌감을 주지 않는 범위 내에서? 이런 것이 공식 계약서에 적시가 되어야 되는 것입니까?
희영

유희영서울시립미술관장

계약 작성 상 큰 오류입니다.

장정숙위원

읽어보시고 계약하셨습니까, 안 읽어보셨습니까?
희영

유희영서울시립미술관장

제가 못 읽어봤습니다, 솔직히. 이것은 계약 작성의 오류입니다. 앞으로 시정해야 될 것 같습니다.

장정숙위원

그러면 지금이라도 이것 시정해서 지금 들어와 있는 사람하고 시정조치하셔서 이 부분을 빼실 수 있는 부분입니까, 안 빼실 것입니까?
희영

유희영서울시립미술관장

시정 조치를 하겠습니다.

장정숙위원

하시기로 약속하셨습니다, 지금 행감에서?
희영

유희영서울시립미술관장

네, 하겠습니다.

장정숙위원

그 계약 다시 하신 것 저한테 주셔야 되고.
희영

유희영서울시립미술관장

이것을 명확하게 계약자와…….

장정숙위원

계약자와 다시 해 주십시오.
희영

유희영서울시립미술관장

네.

장정숙위원

그리고 그동안 매출이 있었는지 없었는지 이분이 계약하고 난 다음부터 매출전표 저한테 자료 제출해 주십시오, 행감 전에.
희영

유희영서울시립미술관장

네.

장정숙위원

감사합니다.

김현기위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 문상모 위원님 질의하십시오.

문상모위원

장애인 정책과 관련되어 있는 것 말씀드릴게요. 스웨덴 출신으로 선천적 장애인 레나 마리아에 대해서 혹시 이름 들어봤습니까? 가난한 농촌의 조그만 마을에서 태어났는데 선천적으로 양팔이 없고 발 또한 장애를 딛고 수영선수를 했습니다. 국가대표도 했고, 지금은 가수로 활동하고 있습니다. 공교롭게도 태어난 연생이 저하고 68년생이고 살아온 인생사를 보면 정말 감동입니다. 그래서 비장애인들도 아마 이분의 살아온 인생역정을 보면 아마 큰 교훈이 될 것 같고 그래서 우연찮게 저는 장애인들과 같이 활동하고 있는 일들이 있습니다. 장애인과 비장애인들이 같이 공동의 생활을 할 수 있게끔 국가는 그렇게 큰 틀에서 법을 하고 있습니다. 그런데 밑에 하부 단위로 내려오다 보면 결국 장애인과 비장애인이 같이 살아갈 수 없게끔 분리를 시켜 놓은 정책들을 곳곳에 볼 수 있습니다. 정책이 뒤따라야 되는데 따라가지 못하고, 그래서 장애인들이 문화생활을 하고 싶어도 열악한 환경 때문에 전시관 같은 데에서 전시를 하고 싶어도 못하는 사례가 많고 그래서 최소한 미술관 정도 관장님은 아마 이러한 부분에 대해서 충분히 고려하셔서 잘 하시리라 믿습니다. 우리 혹시 서울시립미술관에서 장애인들이 1년에 1회가 되었든, 2회가 되었든 전시회를 가지고 싶다 하면 장소 대여 같은 것 해 줄 수 있습니까, 어떻습니까?
희영

유희영서울시립미술관장

저희들이 죄송하지만 장애인을 위한 특별한 전시회 같은 것은 안 했습니다만 우리가 매주 수요일마다 유치원생과 장애인들이 올 수 있는 시간을 정했습니다. 그리고 경희궁분관에 600년 정도 기념하기 위한 건물이 있습니다. 거기에 장애인들을 위한 전시회를 지난 5월 어린이날 전후해서 했습니다.

문상모위원

장애인들이 사실 사무실 가보면, 협회나 이런 데 가보면 정보망도 사실 어둡습니다. 물론 장애인들이 좀 발 빠르게 움직이고 이렇게 해야 되는데 그래서 문화와 관련된 장애인협회들이 있습니다. 그런 데에 공지도 해 주세요. 해 주시고, 최소의 비용으로 대관도 적절히 해 주시고 이런 분들 우리 장애인들이 사회에서 규모가 있고 아니면 서울시가 되었건 아니면 국가가 되었건 우리가 먼저 알고 대처를 하면 이분들이 발로 글을 쓴다든가 그림을 그린다든가 아마 그런 게 많이 있지 않습니까. 이분들 예술성이 굉장히 높습니다. 그런 게 장애인에 대한 힘도 되지만 비장애인들이 커가는 자녀들한테도 큰 힘이 되고, 레나 마리아 같은 인생 역정에 대해서 보면 진짜 눈물겹도록 큰 힘도 얻고 이렇거든요. 그래서 미술관장님께서 그런 것도 좀 더 깊이 통찰하셔서 그렇게 될 수 있도록 부탁합니다.
희영

유희영서울시립미술관장

우리가 유명한 운보 김기창 화백이 있습니다. 돌아가신 지 한 10년 되었습니다. 그분은 귀가 어둡고 말 못하는 맹아였었는데 그분이 우리 한국의 대표적인 동양화가의 한 분이십니다. 우리가 사실 김기창 뿐만 아니라 국내에도 적지 않은 장애인 화가들이 있습니다. 있는데 저희 경희궁분관은 우리가 언제든지 전시 대관을 신청하면 저희들이 무료로 대관해 줄 것입니다. 우리가 장애인협회에 공지해서 할 것이고, 그다음에 아까 화장실문제 나왔습니다만 11월부터 화장실 개조작업이 들어갑니다. 우리가 장애인을 위한 특별한 변기라든가…….

문상모위원

이동에는 불편이 없는지…….
희영

유희영서울시립미술관장

그런 것도 조치를 하겠습니다.

문상모위원

그렇게 해 주십시오.
희영

유희영서울시립미술관장

감사합니다.

문상모위원

위원장님, 이상입니다.

김현기위원장

문상모 위원님 수고하셨습니다. 다음 김미경 위원님 질의하십시오.

김미경위원

김미경 위원입니다. 20쪽에 보면 2010년도 예상 불용액 및 사유가 있습니다. 불용예상액이 있고 집행예정액이 있고 불용사유가 있는데 모든 것이 절감액이라고 나와 있어요. 그렇지요? 그러면 미술관 소장 작품 확보가 절감액이 되는 건가요?
희영

유희영서울시립미술관장

그것이 아니고요. 저희들이 지금 작품구입현황을 간단히 말씀드리겠습니다. 우리가 작품 구입은 금년도에 총 예산 47억인데요.

김미경위원

아니요, 저는 현황부분이 아니라 불용액이, 그 금액은 알겠는데 여기에 대해서 불용사유를 보면 이것이 모든 게 절감액이에요. 그런데 미술관 소장작품 확보 자체도 절감액이 되는 것이냐고요?
희영

유희영서울시립미술관장

그게 절감액이라는 것이 뭐냐 하면 내년 2011년 되는 것이고요.

김미경위원

아니, 다른 것들은 미술관 자료실 운영하면서 그 금액이 차이가 나고 하는 것으로 해서 절감액이 될 수 있지만 이것이 작품 확보를 덜 해서, 다 못하고 이런 부분이 절감액이라는 표현으로 써야 되는 것이냐고요?
희영

유희영서울시립미술관장

그것은 의무절감이라고 볼 수 있겠지요.

김미경위원

저는 이 부분은 분명하게 다르게 표현을 해야 된다고 생각합니다. 이것은 절감액이 아니에요. 그렇기 때문에 앞으로도 자료를 내실 때는 절감액이라는 부분하고 불용사유 이런 것 넣으실 때는 분명하게 이것에 대해서 정확하게 다시 한 번 다른 기술이 분명하게 있어야 된다고 생각이 들고요. 23쪽에 보면 시장 지시사항이 있습니다. 처리결과 보고서도 있고요. 그런데 세종벨트 실무자회의 및 결과보고라고 해서 2010년도 2월 8일 광화문광장에 왔다가 역사박물관에 들르고, 시립미술관을 찾는 것이 어렵지 않을 것임. 이와 같이 상호연결체계가 되는지 그것에 대해서 win-win할 수 있는 전략을 강구해라 이렇게 나와 있거든요. 자, 여기에서 그래서 2010년도 6월 3일 보고를 합니다. 보고를 했는데 세종벨트 실무자회의 및 결과보고를 했겠지요? 어떤 내용으로 보고를 하셨습니까?
희영

유희영서울시립미술관장

시장께요?

김미경위원

네. 처리결과가 완료, 종결되었다 이렇게 되어 있거든요.
희영

유희영서울시립미술관장

세종벨트화에 저희들은 적극 참여합니다. 참여하고요. 패키지, 티켓팅 그런 하나의 시스템이 되어 있거든요. 그래서 세종문화회관, 정동극장 우리 미술관, 정동이라든가 세종 주위에 있는 여러 가지 문화시설을 저희들이 고객들이 참가할 적에 일정 한도 소위 판매가의 디스카운트를 해 준다거나 그렇게 해서 하나의 세종벨트화를 활력화 시켜주는 데 저희들이 동참하고 있습니다.

김미경위원

2010년 6월 3일 이후에 그것에 대해서 피드백 받은 자료들이라든가 이런 것들이 있나요?
희영

유희영서울시립미술관장

글쎄, 그게 아직 현재로는 없습니다.

김미경위원

그런데 결과물이 나왔는지, 안 나왔는지 알 수가 없고, 얼마만큼 늘어났는지 알 수 없고, 지금 참여를 한다고 하지만 얼마만큼 참여하고 있는지 이런 것들이 자료가 전혀 나타나지 않는 거잖아요.
희영

유희영서울시립미술관장

문화국에서 총괄하기 때문에 서면으로 보고드릴 수 있습니다, 앞으로는. 아직은 총괄적인 피드백이 안 나왔기 때문에, 지금 진행 중에 있거든요.

김미경위원

지금 뒤에서 말씀들이 준비단계다, 서로가 설왕설래하시는 것 같은데요. 이런 것들도 결과보고를 하는데 완료 종결 이렇게 했다면 어떠한 상황으로 어떻게 됐다 이런 것들이 자세하게 나왔어야 된다고 생각이 들어요. 어떻게 어떤 사항으로 해서 아까 티켓이라든가 이런 것을 서로 연결해서 어떻게 하겠다, 그런데 이런 것들이 전혀 안 나와 있고, 그냥 완료, 종결 이런 식으로 나와 있는데 이런 부분들도 정확하게 기입을 해 주시기 바라고요.
희영

유희영서울시립미술관장

네, 앞으로 주의하겠습니다.

김미경위원

그다음에 한 가지만 더 여쭈어보겠습니다. 미술관이 보험을 가입하고 계시잖아요?
희영

유희영서울시립미술관장

네.

김미경위원

보험에 가입하고 계시는데 서소문본관을 계속해서 보험을 연도별로 가입을 하고 계시는데 미술관 본관과 또 작품이 추가해서 계속 되었잖아요? 소장작품을 계속 사기 때문에 계속 늘어날 것 같은데 그러면 이 작품이 늘어날 때마다 보험료가 증가되는 것인가요, 아니면 고정적으로 그 비용이 그대로 되는 건가요?
희영

유희영서울시립미술관장

아무래도 작품이 증가되면 보험가가 상향 조정되겠지요.

김미경위원

그런데 본 위원이 지금 8년도, 9년도, 10년도를 봤을 때는 금액이 오히려 줄었어요. 2008년도보다 오히려 줄었고, 2009년도 10년도는 같고, 2008년도보다는 이게 줄었거든요. 이것은 어떻게 했기 때문에 본 위원이 생각할 때는 점점 늘 것 같은데, 왜냐하면 계속 소장작품들이 늘어나기 때문에…….
희영

유희영서울시립미술관장

작품의 최저가 입찰 때문에 그런 것 같습니다. 다시 말씀드리면 전년도에는 작품가격이 높았는데 금년도에는 작품의 최저가가 낮게 책정되었기 때문에 보험료가 적어진 것 같습니다. 무슨 말씀이냐 하면 전년도에 고가작품을 저희들이 매입했기 때문에 보험료가 오른 것이고, 또 어떤 연도에는 전년도보다 가격이 싼 작품을 구입했기 때문에 최저가를…….

김미경위원

그런 것 같지는 않고요. 우리가 보통 소장작품들이 계속 늘어나는 것이잖아요. 그러면 보험회사에서 생각했을 때는 금액이 부담이 굉장히 되는 것이거든요. 만약에 불이 났다 그러면 부담이 굉장히 늘어나는 것이잖아요, 고가작품들이 계속 추가되기 때문에. 저는 이 금액이 조금 이해가 안 오거든요.
희영

유희영서울시립미술관장

그런데 여기는 해마다 늘었는데요, 보니까요.

김미경위원

아니지요.
희영

유희영서울시립미술관장

269페이지.

김미경위원

267쪽을 보세요. 그것은 작품마다 문제이고, 그냥 본관. 작품마다는 그럴 수 있습니다. 작품마다 늘어날 수 있고, 최저금액 그렇게 할 수 있는데 본관이 보험에 들 때 본관이라면 전체적인 작품까지 다 포함해서 들 것 같기는 하거든요.
희영

유희영서울시립미술관장

시설비만…….

김미경위원

그러면 시설비만 따로 들고 작품비는 따로 하고 이렇게 하는 것인가요? 아니면 작품비를 다 플러스해서 하거나 이러지는 않는 건가요?
희영

유희영서울시립미술관장

작품과 시설 보험을 따로따로 들었답니다.

김미경위원

그러니까 본 위원이 판단할 때는 이렇게 판단을 했거든요. 만약 본관에서 화재가 난다면 전체적으로 계속 작품이 늘어나기 때문에 그것에 포함되어서 금액이 더 늘어나야 되지 않는가 저는 그렇게 생각을 했었거든요.
희영

유희영서울시립미술관장

아마 건물, 부대시설보다도 작품들이 별도로 보험에 가입한 것 같습니다.

김미경위원

그렇기 때문에 이것은 그것하고 상관없이 진행이 된다는 것인가요?
희영

유희영서울시립미술관장

네.

김미경위원

알겠습니다. 그것은 제가 다시 한 번 확인해 보겠습니다.
희영

유희영서울시립미술관장

저도 관장으로서 솔직히 정확히 몰랐는데요. 이제 정확히 알겠습니다. 건물과 작품의 보험은 별도 가입했기 때문에, 죄송합니다.

김현기위원장

김미경 위원님 수고하셨습니다. 다음 임형균 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

임형균위원

수고 많으십니다. 임형균입니다. 소장작품 구입하시지 않았습니까?
희영

유희영서울시립미술관장

네.

임형균위원

구입경로에 보면 작가 본인, 유가족, 소장자, 화랑으로 구분이 되어 있습니다. 이 구입대상이 되는 작품의 정보는 어떻게 수집을 하시거나 파악을 하십니까?
희영

유희영서울시립미술관장

우선 우리가 작품 구입은 인터넷과 관보, 시보를 통해서 1차 공고를 냅니다. 두 번째는 서울시내의 유수한 공인된 유통기관인 화랑을 저희들이 답사하고 관찰합니다. 그리고 또 작고작가 유가족이라든가 원로작가, 또 우리가 작품성이라든가 미술사적으로 수집할 만한 작가들의 유가족이라든가 가족한테 저희들이 작품을 의뢰합니다.

임형균위원

공고를 하면 작품을 매매하실 분이 신청하시고, 그다음에 화랑은 돌아다니면서 파악을 하시는 것입니까, 직원분들이?
희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요.

임형균위원

그러면 작품성 있는 작품의 작가가 만약에 유고되셨으면 유가족한테 매매를 하시라고 권유를 하시는 것이고요?
희영

유희영서울시립미술관장

권유보다도 우리가 미술사적으로 중요한 작품이 있을 경우에는 저희들이 우리가 구입하고 싶다 이렇게 제안을 하지요.

임형균위원

그러면 화랑 같은 경우에 몇 분이나 이런 파악을 하고 구입을 하겠다는 보고서 같은 것을 올리는 것입니까, 어떻게…….
희영

유희영서울시립미술관장

화랑을 말씀하십니까……?

임형균위원

화랑을 돌아다니면서 좋은 작품이 있으면 구입을 하신다면서요.
희영

유희영서울시립미술관장

그러니까 정기적으로 우리가 전시라는 것이 꼭 좋은 전람회가 항상 있는 것이 아니기 때문에 우리가 꼭 이 전람회는 가야 되겠다 한다면 저희들이 수시로 나갈 수 있는 거지요. 만약에 전시회 내용이 안 좋다든가 그런 경우에는 저희들이 또 안 나갈 수도 있는 거지요. 꼭 우리가 가야 할 의무는 없는 거니까요. 그러나 좋은 전시 있으면 우리는 꼭 전시회를 가야 됩니다.

임형균위원

그러면 2010년도 같은 경우에 작가 본인을 통해서 구입한 것이 45개 작품이고 화랑을 통해서 33개 작품을 구입을 하셨습니다. 평균 금액을 혹시 내보셨나요, 작품 구입금액을? 작가 본인하고 화랑하고 비교해서?
희영

유희영서울시립미술관장

작품 구입 비율은 대개 개인에 67% 정도, 화랑은 33% 정도의 작품 구입 비율을 볼 수 있는데요…….

임형균위원

그러면 평균 구입금액은 어떻게 됩니까?
희영

유희영서울시립미술관장

평균 금액은 저희들이 내봐야 되겠습니다. 사실은 인터넷 공모에 화랑도 우리가 꼭 화랑에 가서만 아니라 화랑도 인터넷에 신청을 합니다, 대부분.

임형균위원

지금 소장작품 구입경로 현황을 2008년 2009년 2010년을 제출해 주셨는데 그러면 작가 본인, 유가족, 작품소장자, 화랑별로 해서 비율하고 그다음에 구입 최고 구입가액, 최저 구입가액, 그리고 평균가액을 자료로 주시면 좋겠고요. 공교롭게도 구입을 하신 작품들을 보면 김환기 화백님께 2억 5,000만 원인데 화랑에서 구입을 하셨습니다. 고가지요. 또 1억짜리 작품이 있는데 역시 화랑에서 구입을 하셨고요. 그다음에 자료 중에 제일 비싼 금액이 3억 5,000짜리 유영국 화백, 이것은 소장가입니다. 작가 본인한테 구입한 것은 거의 없고 화랑이나 소장가 대상으로 해서 구입한 금액이 대부분 다 고가거든요. 억대가 넘는 것들은 다 거의 그렇습니다. 혹시 화랑명은 자료를 제출하실 수 있나요?
희영

유희영서울시립미술관장

할 수 있지요.

임형균위원

화랑명도 해 주십시오.
희영

유희영서울시립미술관장

우리가 화랑을 관계하는 까닭은 화랑은 공인된 작품 유통기관입니다. 우리가 개인적인 화랑 뭐 있겠지만 화랑협회에 가입한 화랑이라든가 공인력이 있기 때문에 저희는 그것을 신뢰할 수밖에 없는 것이고 또 한 가지는 1억 이상 고가의 작품을 할 때에는 그만큼 작품성이라든가 예술성, 작가의 여러 가지 경력, career를 우리가 보기 때문에 그 이상의 고가 작품도 얼마든지 있습니다, 한국에. 특히 김환기, 유영국 선생 작품은 작고작가이기 때문에 부르는 것이 값입니다, 그 작품들은. 그래서 저희들은 더 좋은 작품을 구입하고 싶어도 예산의 한계가 있기 때문에 그것을 못하는 것이 상당히 저희들로서는 안타깝습니다.

임형균위원

저는 관장님이 이게 사적인 이득이 아니라 공익적인 입장에서 구입하셨다는 것을 제가 확인하고 싶어서 자료를 요청하는 거니까 자료를 제출해 주셨으면 좋겠고요. 기준이 어떻게 됩니까? 구입하는 기준이 딱 정해져 있습니까?
희영

유희영서울시립미술관장

작품 가격을 말씀하시는 거지요?

임형균위원

작품 가격도 그렇고.
희영

유희영서울시립미술관장

기준요?

임형균위원

네.
희영

유희영서울시립미술관장

그것은 해마다 예산 책정해서 그 예산의 한도 내에서 작고작가, 원로작가, 신진작가 그리고 또 세계적으로 각광받는 젊은 작가의 작품을 구입합니다. 그러면 가격은 어떻게 책정하느냐, 우리가 옥션과 시내에 유통가격이 나옵니다. 저희들이 작품 구입할 적에 4번의 과정을 거쳐야 됩니다. 세 번째는…….

임형균위원

심사위원회가 있는 것은 알고요.
희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요. 세 번째는 가격만 전문적으로 평가하는 그러한 분을 모셔서 그분들이 경매라든가 시장 유통기관에서 온 데이터를 가지고 저희들이 거기에 평균치를 내서, 평균치 냈지만 활동하지 않은 작가가 예를 들어서 작품이 좋지 않은데 그 친구는 값을 높게 받는다 그럴 경우에는 아무리 나이는 같아도 작품의 내용이 안 좋으면 좋은 작가보다 작품 가격이 낮을 수도 있는 거고요. 정확한 데이터에 의해서 저희들이…….

임형균위원

그러니까 화랑에서 구입할 때도 다 그런 절차를 거쳐서…….
희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요.

임형균위원

화랑에서 정한 금액이 아니라…….
희영

유희영서울시립미술관장

물론이지요.

임형균위원

여기에서…….
희영

유희영서울시립미술관장

일단 화랑에서 제안가가 있습니다. 있지만…….

임형균위원

다시 네고해서 서로 하는 것입니까?
희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요.

임형균위원

네, 알겠습니다. 위원장님 한 10초만 더 오버하겠습니다. 서울국제미디어아트 비엔날레 개최하셨는데 홈페이지를 새로 만들어서 오픈하셨다고 작성이 되어 있습니다, 보고서에. 그렇습니까?
희영

유희영서울시립미술관장

네.

임형균위원

홈페이지를 따로 만들었습니까, 이 행사 관련해서?
수균

이수균학예연구부장

따로 있습니다.

임형균위원

왜 따로 만들었을까요?
수균

이수균학예연구부장

왜냐하면 쉽게 들어갈 수 있도록, 저희 미술관 안에도 있고…….

김현기위원장

부장님 답변대로 나오셔서 답변하셔야지요.
수균

이수균학예연구부장

답변 드리겠습니다. 미술관 홈페이지 안에도 있고 또 별도로도 만들어서 더 쉽고 빠르게 정보를 원하는 사람들이 이용할 수 있도록 그렇게 지금 진행이 되고 있었습니다.

임형균위원

홈페이지 제작비용을 기억하고 계십니까? 정확한 금액은 없어도 비용은 분명히 지출됐지요? 그렇습니까?

「지출됐습니다」하는 관계 공무원 있음

김현기위원장

잠깐만요. 비용 지출됐다고 누가 답변하셨어요?
수균

이수균학예연구부장

네, 비용은 지출됐습니다.

임형균위원

얼마인지 기억이 안 나시고요?
수균

이수균학예연구부장

네, 그것은 서면으로 답변 드리겠습니다.

임형균위원

그런데 서울국제미디어아트가 우리 시립미술관에서 어차피 되는 것 뻔히 알 텐데 서울국제미디어아트를 치면 당연히 링크를 시키든 어떻게 하든 미술관으로 바로 들어가게 하면 더 좋지 않을까요? 다른 것까지 더 부수적으로 홍보가 될 수 있는 이점도 있고, 하나만 이렇게 만든다는 것은 제가 볼 때 예산낭비일 것 같거든요. 그리고 만든다면 혹시 블로그 같은 것 운영하십니까, 카페나, 시립미술관? 저도 블로그 카페를 운영하는데 돈이 하나도 들지 않습니다. 그러면 블로그 카페 만들어서 시립미술관 홈페이지에 링크하시면 따로 홈페이지 만들어서 비용을 쓸 필요가 없을 것 같은데, 그러면 예산도 절감되고 홍보효과가 배가 될 수 있을 것 같은데 이것은 다시 한 번 검토해 주시기 바랍니다.
희영

유희영서울시립미술관장

검토를 해 보겠습니다. 우리가 내년에 또 다시 미디어아트 준비를 해야 되거든요. 면밀히 검토하겠습니다.

임형균위원

그리고 요새 스마트폰이 굉장히 많이 이용되고 있지 않습니까? 쇼셜네트워크 시스템도 많이 활성화되고 있고요. 보면 미술관 관람할 때 빌리지요? 제가 정확히 명칭이 기억 안 나는데 기계를 하나 빌리는 것 같습니다.
희영

유희영서울시립미술관장

오디오시스템.

임형균위원

그 시스템도 그렇게 불편하지 않은데 요새 유행하는 애플리케이션이나 스마트폰 이용하면 그런 것도 병행해서 각자 가지고 있는, 젊은 사람들 요새는 초등학생들도 가지고 있는 것 같아요. 충분히 다운받아서 새로 시작되는 작품들 다 거기에다 정보를 넣으면 이어폰 꽂고 가면서 들을 수도 있는 것이고 충분하게 할 수 있는 것 같은데 그런 시스템을 개발할 생각은 없으십니까?
희영

유희영서울시립미술관장

앞으로 다양한 기법을 저희들이 수용해서 개발하겠습니다. 요즈음에는 아주 다양한 오디오시스템이 많이 나와 있기 때문에 아마 스마트폰 같은 것도 마찬가지입니다. 우리가 그것을 이용해서 얼마든지 저희들이 한번 실행할 수 있도록 검토해 보겠습니다.

임형균위원

혹시 트위터는 개설하셨어요?
희영

유희영서울시립미술관장

지금 스마트폰 이용하고 있다고 되어 있습니다.

임형균위원

아마 트위터를 하고 계시는 것 같습니다.
희영

유희영서울시립미술관장

제가 아날로그 세대에 속한 사람이기 때문에 첨단 여러 가지 디지털시스템에 둔감합니다. 양해해 주시기 바랍니다.

임형균위원

가급적 많은 여러 가지 프로그램 시스템을 쓰시는데 예산을 절감할 수 있는 방법을 생각하셔서 시민 입장에서 생각하시고 하셨으면 좋겠습니다. 검토 부탁드리겠습니다.
희영

유희영서울시립미술관장

감사합니다.

임형균위원

마치겠습니다.

김현기위원장

임형균 위원님 수고하셨습니다. 문상모 위원님 말씀하십시오.

문상모위원

아까 제가 자료 요청한 것 있지요. 임형균 위원님하고 같은 맥락 같은데 심의위원들 명단, 구매심의위원도 있을 것이고 가격측정평가위원도 있을 것 아닙니까? 들어왔던 심사위원들 그것도 같이 다 해 주십시오.
희영

유희영서울시립미술관장

알겠습니다.

문상모위원

갤러리 이름하고.
희영

유희영서울시립미술관장

네, 알겠습니다.

문상모위원

이상입니다.

김현기위원장

더 추가 보충질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원 여러분, 오늘도 수고 많이 하셨습니다. 그리고 유희영 미술관장님을 비롯한 관계 공무원 여러분, 수감에 애 많이 쓰셨습니다. 오늘 감사에서 위원들께서 지적하시고 개선을 요구한 사항은 가급적이면 빠른 시일 내에 반영하시고 권고나 제안된 의견은 적극 업무에 반영할 수 있도록 검토하시기 바랍니다. 감사를 마치면서 유희영 관장님께 한 가지 여쭙겠습니다. 평생을 교직에 계시고 이제 시립미술관장을 맡으신 지가 3년 정도 된 것으로 알고 있습니다. 그동안 서울시립미술관을 운영하시면서 행복하셨지요?
희영

유희영서울시립미술관장

만족하고 있습니다, 덕분에.

김현기위원장

고맙습니다. 그동안 시립미술관 발전을 위해서 노고가 많으셨습니다. 앞으로도 지속적으로 시립미술관 발전을 위해서 노력해 주실 것을 당부 드립니다.
희영

유희영서울시립미술관장

감사합니다.

김현기위원장

그러면 이상으로 2010년도 서울시립미술관에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 금일 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)

17시 41분 산회

출처 서울특별시의회 회의록