경상북도의회 발언

구자근 의원 발언

제회 제차 행정보건복지위원회2010-11-22

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영만

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조 내지 제51조와 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조 규정에 의하여 포항의료원 2010년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 위원님 여러분 안녕하십니까? 연속 계속되는 행정사무감사에 노고가 많습니다. 그리고 공공의료기관으로서 도민들에게 수준 높은 의료서비스를 제공하기 위해서 애를 쓰고 계시는 변승열 포항의료원장을 비롯한 관계자 여러분들의 노고에 감사의 말씀을 드립니다. 잘 아시는 바와 같이 행정사무감사는 도의회 중요한 기능으로서 집행부의 업무전반에 대한 추진과정과 실태를 점검하여 미흡하고 바람직하지 못한 부분은 시정·보완하고 나아가 정책대안을 제시함과 동시에 내년도 예산안 심사에 필요한 자료수집과 의정활동에 반영하는 데 그 목적이 있습니다. 따라서 여러 위원님들께서 이러한 목적이 달성될 수 있도록 심도 있는 감사를 하여 주시기 바랍니다. 아울러 포항의료원을 비롯한 관계자 여러분께서는 위원님들의 질의에 성실하게 답변하여 주시고 감사가 원만히 진행될 수 있도록 적극 협조하여 주시기를 바랍니다. 그러면 감사계획에 따라 포항의료원에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사 진행순서는 먼저 증인선서를 하고 이어서 간부소개와 업무보고 및 질의 답변 순서로 진행을 하도록 하겠습니다. 그러면 증인선서를 하도록 하겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀을 드리겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 우리 위원회가 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 만약에 증인이 거짓 증언을 할 떼에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있고 정당한 사유 없이 출석하지 않거나 증언을 거부할 때는 500만 원이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 증인선서의 방법은 포항의료원장께서 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 증인선서를 하시면 되겠습니다. 다른 증인은 제자리에 서서 오른손을 들어 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 각각 서명·날인한 선서서를 의료원장께서 일괄 취합하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 의료원장께서 발언대로 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

승열

변승열포항의료원장

“선서, 본인은 경상북도의회 행정보건복지위원회가 지방자치법 제41조, 동법시행령 제39조, 경상북도의회행정사무감사및조사에관한조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어 원장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.” 2010년 11월 22일 포항의료원 원 장 변승열 진료부장 홍두표 관리부장 강현수 제1내과과장 이예봉 제2내과과장 양진수 제3내과과장 도윤경 소아청소년과장 이가연 산부인과장 현석환 정형외과장 윤기표 신경외과과장 이해철 안과과장 조명진 제1정신과장 이준영 제2정신과장 박상준 비뇨기과장 강경민 치과과장 윤효준 진단검사의학과장 이태수 영상의학과장 이원호 마취통증의학과장 류태영 약제과장 문상선 간호과장 강정숙 원무과장 이상표 총무과장 김경례

영만

권영만위원장

의료원장 수고하셨습니다. 다음은 포항의료원에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다. 업무보고는 간략하게 해 주시기 바랍니다. 의료원장 나오셔서 간부소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

승열

변승열포항의료원장

점심식사 맛있게 드셨습니까? 안녕하십니까? 먼저 인사말씀 드리겠습니다. 안녕하십니까? 포항의료원장 변승열입니다. 존경하는 위원님들께 일일이 찾아뵙고 저희 포항의료원 현황에 대해 미리 설명도 드리고 인사도 드렸어야 도리인 줄 아오나 여의치 못해 이렇게 행정사무감사장에서 인사드리게 됨을 송구스럽게 생각합니다. 오늘 바쁘신 도정활동에도 불구하고 본원의 발전과 지도편달을 위하여 행정사무감사 차 저희 의료원을 방문해 주신 존경하는 권영만 위원장님과 김하수 부위원장님, 그리고 구자근 위원님, 김영식 위원님, 김종천 위원님, 나현아 위원님, 송필각 위원님, 이경임 위원님, 채옥주 위원님께 우선 전 임직원을 대표하여 환영과 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 그 동안 위원님께서 도와주신 덕분으로 저희 의료원은 주민 숙원사업과 병실기능전환 사업 일환으로 연차적으로 노인병원 신축, 장례식장 신축, 병동 및 외래진료실 리모델링 사업, 재활병동 및 호스피스병동 사업을 하여 획기적으로 진료환경을 개선하였으며, 공공의료원으로서의 모습을 갖추게 되었습니다. 지난 주말 모두 완료하였습니다. 그 결과 의료서비스의 질을 향상시켰으나 공사로 인한 수익성 및 경영상황이 다소 악화되어 여러 위원님께 깊은 심려를 끼쳐 드린 점 죄송스럽게 생각한다는 말씀부터 올립니다. 지금은 이사 중에 있으므로 분위기가 좀 어수선 하게 된 것을 양해하여 주시기 바라며, 다음주 월요일부터 정상진료를 새 건물에서 시작하겠습니다. 앞으로는 의료원의 내실을 다져 현대화 된 시설로 지역 주민을 위한 공공의료사업을 더욱 알차게 시행할 것이며, 자립할 수 있는 기반을 구축 하는 데에 최선을 다하겠다는 것을 전 임직원을 대표하여 원장으로서 이 자리에서 약속을 드리겠습니다. 좀더 지켜봐 주시고 시간을 주시면 매우 고맙겠습니다. 오늘 행정사무감사를 받음에 있어 위원님의 질의에 거짓 없이 성심 성의껏 답하겠으며, 위원님들의 질책이나 시정사항, 또한 앞으로 의료원 발전 방향에 대한 좋은 고견을 제시해 주신다면 겸허하게 받아들이겠으며, 또한 본원 발전의 시금석으로 삼아 본 의료원이 거듭날 수 있는 계기가 되도록 최선의 노력을 다할 것을 이 자리를 빌려 다짐하겠습니다. 거듭 본 의료원을 아껴 주시고 지도편달 해 주시는 위원님들께 감사드리며, 앞으로도 지속적인 깊은 애정과 관심을 가져주시길 당부 드립니다. 환절기에 건강 유의하시고 위원님과 가정에 건강과 평화가 함께 깃들기를 기원하면서 두서없이 인사에 가름하겠습니다. 저희 병원 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개) 2010년도 포항의료원 업무보고를 드리겠습니다. (보고) 2010년도 업무보고(포항의료원 소관) 이상으로 업무보고를 마치겠습니다.

부록에 실음

영만

권영만위원장

포항의료원장 수고하셨습니다. 다음은 질의답변의 순서가 되겠습니다. 효율적인 회의진행을 위하여 질의 답변은 일문일답식으로 진행하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김종천 위원님.

「없습니다」하는 위원 있음

종천

김종천위원

영주 출신 김종천 위원입니다. 원장님 이번에 네 번째 연임되셨지요? 축하를 드립니다. 이번 연임공모에 원장님 스스로 공모에 신청을 하셨지요?

승열

변승열포항의료원장

예, 그렇습니다.

종천

김종천위원

어떻습니까? 9년 재임하시고 10년째 다시 연임이 되셨는데 지금까지 포항의료원을 운영해 오시면서 계속 적자가 나고 있는데 여기에 대한 어떤 원장님의 소견을 말씀해 주시기 바랍니다.

승열

변승열포항의료원장

9년 동안 근무를 하면서 초창기에는 흑자를 많이 내고 대통령상까지 받은 바도 있습니다만, 우리 병원을 돌아보니까 시설이 상당히 오래되었고 좀 고쳐야 되겠다는 생각이 들었습니다. 복지부나 도에 지원을 받아서 모두에 말씀을 드렸습니다만, 시설 개보수 공사를 많이 했습니다. 노인병원도 2006년도에 신축하는 바람에 애를 많이 먹었습니다. 그로 인해서 여러 가지 병원으로서 적자도 발생했고, 그 적자에 대해서 원장으로서 책임을 통감하고 있습니다.

종천

김종천위원

3개 도립의료원 중에서 제가 세 번째 감사를 나옵니다만, 김천의료원이 가장 열악하고 적자가 많았습니다. 그래서 김천의료원장이 바뀌고 나서 1년만에 김천의료원이 획기적으로 변모를 했습니다. 이런 부분들은 물론 의료시설 환경이나 이런 것이 열악해서 의료원이 적자가 나고 하는 것도 이유가 되겠습니다만, 이 기관을 운영하는 장의 의지, 이런 환경들이 김천의료원 예를 들어보면 1년만에 이렇게 획기적으로 바뀌는 것은 그런 것도 상당한 이유의 요소가 된다라고 생각하는데 원장님의 의견은 어떻습니까?

승열

변승열포항의료원장

제가 김천의료원장도 만나 뵙고 병원 전반에 대해서 의견교환을 한 바도 있습니다. 아까 말씀드린 대로 적자에 대해서 통감을 합니다. 모두에서 말씀을 드렸지만 모든 공사는 끝이 났으니까 1년만 더 지켜 봐주시면 가시적인 성과를 내도록 최선의 노력을 다 하겠습니다.

종천

김종천위원

김천의료원이 1년만에 이렇게 획기적으로 바뀌는 모습을 의회에서 보고 나머지 의료원들도 이것을 타산지석으로 삼아야 된다. 어느 조직이든 간에 그 조직의 장이 바뀜으로 인해서 그 조직이 활력을 찾고 발전하는 계기는 충분히 된다고 생각합니다. 그 좋은 예가 김천의료원이라고 저는 생각을 하고 어쨌든 이제 시설도 확 바뀌었고, 여러 가지 투자도 많이 되었고 해서 1년만 지켜봐 달라는 원장님의 말씀에 내년도에 다시 한번 지켜보면서 기왕에 감사를 나왔으니까 감사자료에 의해서 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 원장님이 답변이 곤란한 부분은 실무자가 답변을 해도 좋겠습니다. 지금 우리 포항의료원이 1년에 2009년도 기준으로 해서 2010년도는 아직 회계가 다 안 끝났는데 2009년도를 기준으로 해서 2009년도에 적자가 얼마나 났습니까?

승열

변승열포항의료원장

19억 원 정도 됩니다.

종천

김종천위원

2009년도 적자가 19억 원이라고요? 이 부분에 대해서 본 위원이 2009년도 포항의료원 대차대조표하고 손익계산서 하고 현금부분하고 이 부분에 대해서 제가 질의를 드리겠습니다. 우선 18쪽을 봐 주시기 바랍니다. 유동자산하고 당좌자산하고 단기 금융 상품하고 단기 금융 상품이 2009년도 되어서 64억 원이 단기 금융 상품으로 되어 있습니다. 이 단기 금융 상품의 내용을 말씀해 주세요.

승열

변승열포항의료원장

여기에 대해서 총무과장이 답변을 드리겠습니다.

경례

김경례총무과장

안녕하십니까? 총무과장 김경례입니다. 2009년도 연말 결산 기준으로 해서 64억 단기 금융 상품은 저희들이 2009년도부터 공사 시작하는 부분에 있어서 보조금 받은 부분하고 저희들 자금부분을 이자수익하고 이런 것을 고려해서 최단기로 잘라서 하여튼 적금을 좀 들여 놓은 그 부분입니다.

종천

김종천위원

좋습니다. 그리니까 2009년도 연말 결산을 기준으로 해서 금융기관에다 예치한 것이 64억 원이라는 얘기가 아닙니까? 그러면 2009년도 국·도비 예산이 2009년도 언제쯤 내려옵니까? 의료원에 내려오는 국·도비가 언제쯤 내려옵니까?

경례

김경례총무과장

보통 하반기쯤 6～7월쯤 내려오는데 작년도에는 6월에 내려 왔습니다.

종천

김종천위원

2009년도에 기능보강 사업비나 기자재 납품이나 이런 것이 2009년도 예산으로 받아 가지고 2009년도 하반기 되어서 예산이 내려온다는 것입니까?

경례

김경례총무과장

예.

종천

김종천위원

그러면 집행을 안 하고 2010년도 이월을 시킵니까?

경례

김경례총무과장

아닙니다. 그것은 설계부분을 거쳐서 공사를 집행해야 되기 때문에 단계적으로 하는 공사순서에 의해서 조금 저희들이 계획 하에 정기예금을 들여 놓았습니다.

종천

김종천위원

알겠습니다. 무슨 말씀인지 2009년도 국·도비 받은 것이 얼마입니까?

경례

김경례총무과장

34억 받았습니다.

종천

김종천위원

그러면 64억 원 중에 34억 원을 빼면 나머지 30억 원을 어떤 돈입니까?

경례

김경례총무과장

나머지는 우리 전산장비 부분에 8억 원하고 그 다음에…

종천

김종천위원

34억 국·도비는 건축비입니까?

경례

김경례총무과장

34억 원은 우리 본관 리모델링하고 기능전환 사업비입니다.

종천

김종천위원

8억 원은 기자재?

경례

김경례총무과장

기자재 전산장비입니다.

종천

김종천위원

그러면 42억 원이 되지요? 64억 원 중에서 나머지 22억 원은…

경례

김경례총무과장

나머지 수입부분을 나머지 외상 매입금이라든가 이런 것을 지급하기 전에 저희들이 보유하고 있는 자금입니다.

종천

김종천위원

아니 월말 결산인데 결산이면 미수금이고 뭐고 연말정산을 다 해주고 나머지 금액으로 한 것이 아닙니까?

경례

김경례총무과장

아니, 미지급 부분이…

종천

김종천위원

2008년도 단기 금융 상품이 34억 7300만 원이 있었다는 말입니다. 그런데 2009년도에 64억 원으로 대폭 증가를 했습니다.

경례

김경례총무과장

그것은…

종천

김종천위원

국·도비를 그 만큼 더 많이 받았는다는 얘기인데 2008년도 하고 2009년도 국·도비 받은 것이 차이가 많이 나는데 그 돈이 아닙니까?

경례

김경례총무과장

한 30억 원은 차이가 납니다.

종천

김종천위원

좋습니다. 그 밑에 단기 대여금이라고 있습니다.

경례

김경례총무과장

4번에 단기 대여금 3억 5000만 원은 저희들이 노인병원을 증축할 때 지역개발기금으로 포항의료원에서 기채를 낸 부분이 있습니다. 30억 원에 대해서.

종천

김종천위원

어디에다 냈습니까?

경례

김경례총무과장

도 지역개발금.

종천

김종천위원

기채된 금액을 가지고…

경례

김경례총무과장

단기 대여여금으로 조정한 것입니다.

종천

김종천위원

그 밑에 장기 대여금은?

경례

김경례총무과장

그것은 단기 대여금하고 장기 대여금의 기준은 지금은 8억 원 고정자산 밑에 1번 8억 원은 노인병원 개원자금으로 저희들이 경상북도로부터 수탁 받아 가지고 포항의료원에서 수탁을 받아 가지고 개원자금으로 대여를 해 준 것입니다, 8억 원.

종천

김종천위원

그런데 2009년도에 사업 예산을 받아 가지고 2009년도 연말까지 집행을 안 하고 이렇게 할 수가 있어요.

경례

김경례총무과장

지금 국비에 대해서 2년에 걸쳐서 사용할 수 있도록 그렇게 기금이 되어 있습니다.

종천

김종천위원

그 다음에 이월을 시켜서 합니까?

경례

김경례총무과장

그게 설계부터 시작해서 공사 준공까지는…

종천

김종천위원

집행부에 우리 계장님하고 과장님이 계시는데, 국도비가 내려와 가지고 의료원으로 주는 게 대충 몇 월 달에 줍니까? 국도비 예산을 예결위에서 의회에서 통과가 되어 가지고 그 다음해에 집행을 하는 게 통상 몇 월 달에 합니까?

순옥

이순옥보건정책과장

매년 다른데요, 국비가 내려와야 되거든요. 국비 내려오면 바로 내려갑니다.

종천

김종천위원

국비가 하반기에도 내려올 수 있습니까?

순옥

이순옥보건정책과장

좀 늦게 내려올 수도 있습니다. 시기가 다 다릅니다.

종천

김종천위원

알겠습니다. 그 다음 그 뒤에 손익계산서를 한번 봐주십시오. 자, 원장님, 포항의료원이 해를 거듭하면서 계속 적자를 내는데 의료원 자체에서 적자의 원인이라든지 규명을 하기 위해서 경영진단이나 이런 걸 한번 해보셨습니까?

승열

변승열포항의료원장

현재 지금 시행 중에 있습니다.

종천

김종천위원

경영진단 지금 진행 중에 있어요?

승열

변승열포항의료원장

예.

종천

김종천위원

자, 관리부장님!

현수

강현수관리부장

예.

종천

김종천위원

관리부장님이 답변하셔도 좋겠습니다. 지금 포항의료원이 몇 년째 계속 적자를 냅니까?

현수

강현수관리부장

지금 한 6년…

종천

김종천위원

그렇죠. 그런데 6, 7년 동안 계속 적자를 거듭하고 있는데 의료원 자체에서 적자의 원인이나 이런 걸 규명하기 위해서 경영진단을 진작에 한번 해봤어야지 이제 와서 경영진단을 하고 있다라는 이야기는 뭔가 좀 많이 늦은 감이 있는 것 아닙니까?

현수

강현수관리부장

저희들이 노인병동 하기 직전에 2005년도인가 2006년도에도 한번 했었습니다. 했다가 조직이라든지 이런 걸 한번 검토 했었고요, 그러다 노인병동이 오픈이 되면서 접목을 하려고 했는데 사실 그때 접목이 어려웠습니다. 그리고 또 조직이 그 당시에 했는 것보다 확 커져버렸기 때문에 거의 배로 커졌거든요. 그래서 못하다가 올해는 도저히 이래 가지고는 안 되겠다 싶어서 저희들이 8월달에 자부담하고 또 정부에서 내려오는 돈하고 해가지고 한 4000만 원 투자해 가지고 지금 경영역량강화 및 의료서비스 향상 등을 기준점으로 해가지고 엘리오컴퍼니 주식회사에 해가지고 지금 거의 다 됐고 이번 주 내로 발표가 있고 또 분임토의를 하고 합니다. 조금 늦은 감은 있습니다마는…

종천

김종천위원

많이 늦었죠, 조금 늦은 게 아니라. 진작 원인이 뭔지, 문제점이 뭔지를 의료원 자체에서 경영진단 내지는 용역을 줘가지고 분석을 하고 그 결과에 따라 가지고 구조조정을 해야 되면 구조조정을 하시든지 아니면 뭔가 환경을 바꿀 수 있으면 환경을 바꿔야 되고, 지금 장비나 리모델링 해가지고 없던 환자가 더 많이 오고 이런 것은 아니지 않습니까? 물론 그 영향도 없지 않아 있긴 있습니다마는 뭔가 내부에 구조적으로 문제가 있는 것을 고칠 생각을 하셔야지 이게 민간의료원 같았으면 살아남았겠어요? 누차 제가 말씀드렸습니다. 좋습니다. 손익계산서에 보시면 지금 의료수입액 95억 8700만 원에다가 거기에 인건비, 약품비, 진료재료비, 복리후생비를 하면 112억 7600만 원입니다. 여기도 못 미친단 말이죠, 의료수입이. 지출에도 못 미치지 않습니까, 지금? 이것은 뭔가 문제가 아주 크게 있다… 그 다음에 또 한 가지 제가 이 부분에 대해서 누가 답변하시겠는지 모르겠는데, 그 밑에 보면 급식수입 있죠? 급식이라는 것은 구내식당을 이야기하는 거죠?

현수

강현수관리부장

예.

종천

김종천위원

2008년도 옆에 있는 것 보면 9억 6000만 원이 급식수입이었어요. 그런데 2009년도에 6억 7500만 원으로 확 줄었습니다, 구내식당 수입이. 그렇게 줄은 이유가 뭡니까?

현수

강현수관리부장

급식수입은 말 그대로 환자들이 먹은 식대를 받는 겁니다.

종천

김종천위원

그런데 식대가 환자가 줄어들면 급식수입이 줄어들 것 아닙니까? 저희들이 정신과 병동이 그때 두 개 병동에서 한 개 병동으로 줄어들고 아마 한 2년 전에 오셨을 때 정신과 선생님이 안 계셔 가지고 폐쇄하려고 했는 병원의 위기상황을 한번 보셨을 겁니다. 그래서…

좋습니다. 환자수가 줄어서 급식수입도 따라서 줄었다?

현수

강현수관리부장

예, 정신과가 포괄수가가 되면서 또 환자숫자도 그때 정신과가 확 줄어들어서 그렇습니다.

종천

김종천위원

좋습니다. 그런데 그 밑에 죽 보면 급식재료비를 한번 봐주세요. 2008년도에 급식재료비는 4억 1900만 원입니까, 그렇죠? 급식수입이 9억 6000만 원인 데 비해 가지고 재료비는 4억 1000만 원이란 말이죠. 40.2%예요.

현수

강현수관리부장

담당과장한테 좀 답변하도록 하겠습니다.

종천

김종천위원

자, 급식수입을 좀 봐주세요. 2008년도에는 급식수입이 9억 6000인 데 비해 가지고 급식재료비가 4억 1900 해가지고 40.2%란 말이죠, 그렇죠?

경례

김경례총무과장

예.

종천

김종천위원

그런데 그 옆에 2009년도에는 급식수입이 6억 7500으로 확 줄었어요. 줄었는 데도 불구하고 급식재료비는 또 4억 4400으로 해가지고 수입의 65.8%예요, 재료비가. 그걸 어떻게 설명하실 거예요?

경례

김경례총무과장

이 부분은 환자수는 크게 변동사항이 없는데 입원수입하고 좀 전에 말씀하신 급식수입을 보시면 급식수입이 입원수입이 늘었는 데도 불구하고 급식수입이 2억 8500 줄었지 않습니까, 그죠? 그런데 전년도하고 계산하는 방식 자체가 조금 달라졌는데, 어떤 내용이냐 하면 급식수입이 저희들은 정신과 한 개 층이 있는데 일반 환자 수가하는 방식하고 틀린 포괄수가로, 정액수가로 해가지고 옛날에는 입원수입하고 급식수입을 별도로 분리해 가지고 계산할 수 있었는데 지금은 입원수입 1일당 얼마로 4만 6000원으로 해가지고…

종천

김종천위원

아니 본 위원이 묻는 것은 그걸 묻는 게 아닙니다. 그걸 묻는 게 아니고, 2008년도 전기에 급식수입이 9억 6000만 원인 데 비해 가지고 급식재료비는 40.2%밖에 안 들어갔단 말이죠. 그런데 반대로 수입이 줄은 6억 7500만 원의 2009년도에는 재료비가 4억 4400만 원으로 65.8%예요. 수입에 비해서 재료비가 60… 어느 식당이든지 간에 급식재료비가 65% 이렇게 재료비가 들어가는 데가 있습니까? 재료비가 어느 식당도 마찬가지입니다. 물론 환자들한테 얼마나 질 좋은 급식재료를 썼는지는 모르겠습니다마는 전체 수입의 비중을 봤을 때 2008년도는 9억 6000에 비해 가지고 40.2%밖에 재료비가 안 들어갔는데, 2009년도에는 수입이 줄었는 데도 불구하고 급식재료비가 65.8%가 들어갔어요. 급식재료비가 이만큼 증가한 이유가 뭐란 말입니까?

경례

김경례총무과장

그러니까 단순하게 급식수입 대비해 가지고 급식재료비 하시면 그런데, 2009년도에는 급식수입에 입원수입에 정신과 부분이 포함이 돼 가지고 지금 입원수입 부분에 3억 1200만 원이 늘었지 않습니까, 그죠? 그러니까 분배하는 방식이…

종천

김종천위원

아니, 본 위원이 묻는 것은 그런 뜻이 아니고, 식당 수입에 비해 가지고 재료 썼는 재료비가 이건 인건비 포함 없이 순수 급식재료비 아닙니까?

경례

김경례총무과장

예.

종천

김종천위원

수입에 비해서 65.8% 재료비가 들어갔다는 이야기가 이해가 되느냐 이 말이에요. 전년도에는 40.3%밖에 안 들어갔어요. 그런데 그 다음해에는 65%, 무려 25%나 재료비가 더 증가를 했단 말이죠.

경례

김경례총무과장

그건 입찰해 가지고 급식단가 부분이 조금 인상된 부분도 있고, 2008년도 결산할 때하고 2009년도 결산할 때하고 방식이 조금 다른 부분입니다.

종천

김종천위원

알겠습니다. 자료요구 하겠습니다. 2008년도에 급식재료 납품받은 단가하고 자료하고 2009년도에 급식재료 납품받은 단가하고 재료하고 전부 다 자료로 좀 제출해 주십시오. 되겠죠?

경례

김경례총무과장

예.

종천

김종천위원

이해가 잘 안 가잖아요. 어느 식당이든지 간에 재료비가 65%까지 들어간다는 것은, 인건비 제외하고 순수재료비가 65%까지 상회하는 것은 문제가 있는 것 아닙니까? 급식재료를 과다계상 했든지 다른 장난을 쳤든지 그런 것 아닙니까? 자, 원장님!

승열

변승열포항의료원장

예.

종천

김종천위원

지금 원장님께서 의료원장 말고 밖에 사회단체의 어떤 직을 맡고 계신 게 뭐뭐 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

지금 소방행정 경상북도 자문단장을 맡고 있고, 전국적십자 대의원을 맡고 있습니다.

종천

김종천위원

적십자 대의원은 의료원하고 관계가 있으니까 당연히 그것은 맡으셔도 상관이 없습니다.

승열

변승열포항의료원장

그리고 최근까지 지방법원에 자문위원장도 한 3년 했고, 자문위원으로서 한 20년 하고 현재 고문으로 되어 있습니다.

종천

김종천위원

본 위원이 묻고자 하는 의도는 이렇게 적자가 많이 나고 의료원 경영이 원장님 힘으로도 벅차고 하신데, 원장직 한 개만 가지고도 정말 벅차고 힘드실 텐데, 밖의 사회단체의 직을 이렇게 맡고 계시면 의료원 경영에 밖의 일 때문에 시간을 뺏기거나 해서 좀 지장을 받거나 이런 부분이 없습니까?

승열

변승열포항의료원장

적십자 관계는 1년에 한 번 정도…

종천

김종천위원

적십자는 상관이 없어요, 적십자는 의료원하고 관계가 있는 거니까 그건 상관이 없는데, 우리 의료원하고 관계없는 지방법원의 자문위원장이라든가…

승열

변승열포항의료원장

지방법원 자문위원은 그만 두고 현재 고문으로…

종천

김종천위원

이런 부분은 의료원하고 아무 관계도 없는 순수 밖의 사회단체장인데 이것을 맡으심으로 인해 가지고 시간을 뺏기시거나 여러 가지로 신경 쓰실 부분이 많을 건데, 의료원이 잘 돌아가고 흑자를 내고 한다면 문제가 없겠습니다만 의료원 원장 하나 하시는 것도 지금 굉장히 벅차리라고 생각합니다. 경영하시는 데 여러 가지 신경 쓰실 부분도 많고 한데. 그럼에도 불구하고 밖의 사회단체의 장을 맡으심으로 인해 가지고 의료원 경영에 혹여 지장이 있거나 이런 부분은 없습니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 지금 자문단을 맡아가지고 큰 지장은 없다고 생각합니다. 소방서 관계는 계속 유지하는 것이 오히려 도움이 된다고 생각하고, 지방법원의 자문위원장은 한 3년 전에 그만 뒀습니다. 현재 고문으로 이름만 올라가 있습니다.

종천

김종천위원

감사자료 44쪽을 좀 봐주십시오. 병원적출물 처리하는 현황을 보니까 지금 포항의료원은 ‘우석환경산업’ 이라 해가지고 경산에 있는 업체하고 계약을 하셨죠?

승열

변승열포항의료원장

예, 그렇습니다.

종천

김종천위원

그런데 단가를 보니까 안동의료원이나 포항의료원이 단가가 상당히 높아요, 김천의료원에 비해서. 김천의료원 단가 아십니까? 관리부장님, 김천의료원 폐기물 단가 아세요? 모르세요?

현수

강현수관리부장

파악 못하고 있습니다.

종천

김종천위원

그러면 제가 알려 드릴게요. 수집운반은 ㎏당 안동은 395원, 포항은 352원, 반면에 김천은 150원입니다. 거의 반입니다. 반도 안 되죠. 그렇죠? 그 다음에 처리비는 안동이 ㎏당 310원, 포항은 352원, 그런데 김천은 250원이에요. 토털로 말하면 안동은 705원이고 포항은 704원이고, 안동하고 포항은 맞춘 것 같아요. 그런데 김천은 반면에 400원입니다. 어떻게 설명하실 거예요, 이것? 뭣 때문에 이렇게 김천은 싸게 하는데 포항·안동은 거의 배에 육박하는 금액을 계약을 합니까?

현수

강현수관리부장

저희들은 입찰은 G2B로 해가지고 공개경쟁입찰을 하고 있는데, 참가하는 업체가 아마 거리라든지 우리 병원에서 나오는 폐기물의 양이라든지 이런 걸 감안해 가지고 하는 걸로…

종천

김종천위원

자, 거리도 말이 안 되요. 포항에서 경산이 가장 가깝습니다, 거리도 제가 확인해 보니까. 포항에서 하는 것은 경산 업체가 하고 있는데 우석환경산업이. 거리 포항에서 경산 얼마 됩니까? 그런데 안동하고 포항은 705원이고 704원이고 1원 차이입니다, ㎏당에. 반면에 김천의료원은 400원입니다. 같은 입찰방식으로 했을 것이고 의료기관이. 김천이라고 특별히 다르게 했는 건 아니지 않습니까? 그런데 차이가 어떻게 이렇게 날 수가 있어요?

현수

강현수관리부장

저희들도 한번 유의해서 보겠습니다. 왜냐하면 우리도 G2B로 해가지고…

종천

김종천위원

자꾸 G2B 주장하시지만 어느 의료원은 그러면 G2B 안 하고 다른 걸로 합니까? 이렇게 차이 나는 게, 이게 10～20원 차이날 것 같으면 이해를 한단 말이죠. 현황을 한번 보시면 안동은 705원, 포항은 704원, 1원 차이인데, 반면에 김천은 400원이란 이야기에요. ㎏당 300원 이상 차이가 나는데 그 이유를 어떻게 설명을 하실 거냔 말이죠.

현수

강현수관리부장

저희들도 작년 같은 경우에는 704원으로 한번 했더니 수집운반업체하고 이런 데서 적자발생 된다고 계약포기하고 이러니까…

종천

김종천위원

그럼 704원 해줘가지고 적자난다고 그래요?

현수

강현수관리부장

예.

종천

김종천위원

그럼 김천 같은 데는 400원 하면 어떻게 견뎌냅니까?

현수

강현수관리부장

발생하는 양도 있지 않겠나 싶은데 저희들도 업체관계 그것까지는 조사를 할 수 없는 입장이고요…

종천

김종천위원

지금 포항은 적격심사대로 했죠? 입찰방식이?

현수

강현수관리부장

예.

종천

김종천위원

김천은 소액 수의로 했어요, 최저가로. 그러면 의료기나 기자재 납품하고 할 때는 그렇게 안 하면서 이런 것은 왜 그렇게 합니까? 이게 10～20원 차이 나는 것은 충분히 이해되지만 300원 이상 차이 나는 것은 문제가 있는 거예요, ㎏당. 1년에 지금 나가는 게 몇 ㎏ 정도 됩니까?

현수

강현수관리부장

제가 알기로는 용역은 적격심사를 하는 걸로 알고 있습니다. 일단 물건납품은 물건을 납품하면 끝나는데, 용역이라든지 시설공사 같은 이런 것은 지역적으로 해야 되기 때문에 이런 것은 적격심사를 하는 걸로…

종천

김종천위원

그러니까 지금 부장님 설명하시는 게 운반거리나 이런 걸 말씀하시는데, 운반거리는 설명이 안 된단 말이에요. 경산이 포항에서 거리가 얼마 됩니까?

현수

강현수관리부장

그 업체에서 그런 것을 감안해서 한다 이 말입니다.

종천

김종천위원

감안해서 하는데, 포항하고 김천하고 304원 차이난다 그러면 이것 문제가 있는 것 아닙니까? 김천의료원도 자기들이 직접 하는 게 아니고 어디다 운반거리가 있을 것이고 다 한데, 이게 10～20원 차이도 아니고 ㎏당 300원씩 차이난다는 것은 마치 안동하고 포항은 맞춰놓은 것 같아요.

현수

강현수관리부장

재점검 해보도록 하겠습니다.

종천

김종천위원

이것 확인 한번 해보시고. 그다음 약품대 미수가 포항의료원에 2009년을 기준으로 해가지고 얼마 정도 있습니까? 해동약품에 약품미수 금액이…

경례

김경례총무과장

2009년 기준으로 하면 8개월인데요, 지금 현재는 7개월로 당겨졌습니다.

종천

김종천위원

그러니까 금액이 얼마냐 이 말이죠. 미수금액이.

경례

김경례총무과장

11억 5000입니다.

종천

김종천위원

지금 8개월이었었는데 7개월로 당겨졌다, 1개월?

경례

김경례총무과장

예.

종천

김종천위원

이게 내년부터는 도매상에 의무적으로 할 필요가 없는 걸로 법이 바뀌었죠?

경례

김경례총무과장

예.

종천

김종천위원

이제는 제약회사하고 다이렉트로 붙어가지고 할 수도 있죠, 내년부터는?

경례

김경례총무과장

예, 바뀌었습니다.

종천

김종천위원

그렇다면 낙찰률이 더 낮아질 수도 있죠? 제약회사하고 바로 하면?

경례

김경례총무과장

예.

종천

김종천위원

아까 의약품 구입 자료를 보니까 85.679에 낙찰이 됐죠? 그러면 제약회사하고 직거래 하게 되면 더 낮아질 수가 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

거기에 대해서 제가 간단히 설명을 드리겠습니다. 금년 9월 입찰 분부터 약 고시가에서 다운되는 금액의 70%를 심평원에서 보전을 해주게 돼 있습니다. 만약 고시가가 100원인데 70원에 낙찰 받았다고 하면 30원에 대한 70%, 그러니까 21원은 보상을 해주는 제도가 새로 생겼습니다. 우리 병원은 현재는 10월말까지 계약이 되어 있기 때문에 내년부터 계약하는 분에 대해서는 아마 1년에 한 2억 이상 득을 좀 본다고 생각을 합니다. 그것이 소위 시장형 실거래가 상환제도입니다.

종천

김종천위원

그러니까 본 위원이 지지난해 감사 나와 가지고 약품비 미수금에 관해 가지고 여러 차례 제가 말씀을 드리고 해서 지금 많이 개선이 됐습니다. 3개 의료원 공히 심지어는 40억, 38억씩 미수를 몇 년씩 가지고 오다가, 그래서 오늘 제가 보니까 %가 상당히 많이 내려왔는데 심지어는 96%, 99%에 육박하는 약품들 비싼 이자를 물어주고 했었단 말이죠.

승열

변승열포항의료원장

우리 병원 현재는 한 85%에 약품이 들어오고 있습니다.

종천

김종천위원

글쎄요, 지금 85% 같으면 국도비 마찬가지입니다. 얼마나 많이 절약이 됩니까? 그래서 내년부터는 도매상하고 거래보다는 제약회사하고 바로 직거래를 하게 되면 아마 원장님 말씀대로 1년에 한 2억 이상씩 더 절감이 될 것이다라는 말씀을 하셨잖아요, 그죠?

승열

변승열포항의료원장

예.

종천

김종천위원

그렇다면 그렇게 좀 시행을 해 주시고. 지금 포항의료원에 기능보강사업비로 해가지고 국도비가 하여튼 2008년도부터 해가지고 2009년, 2010년 참 엄청나게 들어왔죠?

승열

변승열포항의료원장

예.

종천

김종천위원

근 지금 보니까 100억이 넘습니다. 그렇죠? 3년에 걸쳐 가지고 100억이 넘게 포항의료원에 투입이 됐단 말이죠. 투입이 됐으면 이제 환경개선이 완전히 다 끝났고 이제 환자 맞을 준비는 완전히 끝났단 말입니다. 이렇게 해서도 내년에 경영수지가 또 올해 같이 이렇게 적자 나오고 한다 그러면 이것은 정말 문제가 있다, 원장님한테 문제가 있다, 그다음 구조적으로 문제가 있다라고 생각하는데 어떻습니까?

승열

변승열포항의료원장

인정합니다.

종천

김종천위원

만약 내년에 이렇게 국도비가 3년에 걸쳐서 100억 이상 투입되는 데도 불구하고 내년에 개선되지 않고 적자폭이 이렇게 났다 그러면 원장님 책임지시겠습니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

종천

김종천위원

책임지시죠?

승열

변승열포항의료원장

예.

종천

김종천위원

속기가 됐습니다. 이번에 원장님 공모하신 공모과정도 제가 들어서 알고 있습니다만 원장님 내용 잘 알고 계시죠?

승열

변승열포항의료원장

예, 알고 있습니다.

종천

김종천위원

여러 가지 말씀 더 이상 하지 않겠습니다마는 이 부분에 대해서 저희들이 내년에 다시 사무감사를 나왔을 때도 또 이런 소리가 나온다 그러면 그때는 원장님 깨끗하게 책임을 지셔야 됩니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

종천

김종천위원

이상입니다.

영만

권영만위원장

김종천 위원님 수고하셨습니다. 다른 분은 질의 15분 이내로 하고 보충질의를 하도록 하겠습니다. 다른 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 이경임 위원님 질의하시기 바랍니다.

경임

이경임위원

반갑습니다. 이경임 위원입니다. 감사자료 57쪽에요, 의료원의 식당 운영현황에서 2010년 9월말 현재 수입이 7억 7200만 원, 지출이 6억 5800만 원으로 수익이 1억 1400만 원으로 나타났습니다. 이와 관련해서 감사자료 31쪽 급식재료비에 보면 8900만 원의 미지급금은 의료원 식당 급식재료비와 관련이 있는 건지 모르겠습니다. 또한 관련 있다면 수익이 발생되고 있는 데도 불구하고 영세업체인 급식재료비를 미지급한 사유에 대해서 설명해 주시고 앞으로 개선해 줄 것을 촉구합니다. 먼저 관련 있는지 말씀해 주십시오.

경례

김경례총무과장

9월말 현재로 보면 1억 1400의 수익이 났는데 미지급금 현황이 8900만 원 있는 것은 관련 있는 것 맞습니다. 그런데 급식재료비 같은 경우에는 납품을 하게 되면 보통 1, 2개월 내에는 다 지급이 바로 됩니다. 금액이 조금…

경임

이경임위원

그리고 업무보고 7쪽에 특수클리닉, 그러니까 인공관절이라든가 내시경, 통증치료 등 활성화 사업을 통해서 진료수입을 향상하겠다고 했는데, 감사자료 17쪽에 보면 2009년도 평가결과에 취약한 경영수지개선을 위해서 특수클리닉 발굴을 통해 노력하겠다고 했는데, 이에 대한 금년도 진료수입향상 추진현황과 경영수지개선 금액은 얼마나 되는지 좀 말씀해 주시기 바랍니다.

현수

강현수관리부장

2010년 9월말 현재로 보면 작년하고 동기 대비해 가지고 잠시 자료 잠깐만 찾겠습니다. 동기대비 자료가 작년에는 1년에 18억 정도 적자가 났었는데 올해는 한 10억 정도 감가삼각비까지 해가지고 나는데, 일단은 저희들이 의료수익에 대한 큰 변화는 올해는 보시다시피 외래를 리모델링하면서 뒤로 옮겨가지고 앞에 외래를 못 받습니다. 그래 가지고 하여튼 현상유지만 하자…

경임

이경임위원

외래 환자를 보지 않으셨다는 거예요, 그럼?

현수

강현수관리부장

보기는 봤는데 외래 리모델링하니까 안에 공사하고 뚱땅거리고 외래를 앞에 하고 뒤에 하고 나누어 가지고 지난 주 20일날 준공됐습니다, 이게요. 공사 앞에 막아가지고 접수도 양쪽에서 하고 직원들이, 공사하는 와중에 환자가 좀 떨어졌습니다. 그래서 올해 새로 엑스레이 선생님도 모시고 정신과 선생님도 새로 모시고 해가지고 뭔가 발전을 하려고 했습니다마는 공사를 하는 와중에서는 한계가 있었습니다. 그리고 올해 가시적으로 수입은 더 늘어나지 않았습니다마는 지출을 조금 줄이고 해서 궁핍정책을 써가지고 지금 현재는 조금씩 좋아지고는 있습니다, 현재까지는.

경임

이경임위원

그럼 확실한 데이터를 내서 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.

현수

강현수관리부장

알겠습니다.

경임

이경임위원

그리고 아까 변 원장님께서 소방관하고도 관계가 있는 어떤 직책을 갖고 계신 것 같은데, 얼마 전 포항 인덕노인요양센터에 화재가 발생한 것 알고 계시죠?

승열

변승열포항의료원장

예, 알고 있습니다.

경임

이경임위원

소방안전대책은 수립되고 있는지 …

승열

변승열포항의료원장

예, 우리 포항의료원은 화재보험이나 인명피해에 대한 보험이 들어있습니다. 인명피해에 대해서는 건당 10억 원, 그 다음에 1인당 1억 원씩 되어 있고, 시설에 대해서는 포항의료원은 한 190억 이상 보험이 들어 있습니다. 안전대책에 대해서는 직원들에게 항상 안전교육을 수시로 실시하고 있습니다. (권영만 위원장, 김하수 부위원장과 사회교대)

경임

이경임위원

소방안전 점검은 최근에 언제 받은 적이 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

소방안전 예방활동은 우리가 소방서하고 연계해서 1년에 한 번씩은 전 직원을 대상으로 해서 합동으로 소방훈련을 하고 있고, 소방안전교육을 매월 실시하고 있습니다. 시설에 대해서도 우리 병원은 소방시설은 기준대로 다 되어 있다고 제가 생각을 합니다.

경임

이경임위원

원장님이 자신하십니까?

승열

변승열포항의료원장

예.

경임

이경임위원

알겠습니다. 이상입니다.

하수

김하수위원장대리

이경임 위원님 수고하셨습니다. 위원장님께서 자리를 잠시 비우셨는데 부위원장인 제가 대신 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김영식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

영식

김영식위원

경산 출신 김영식 위원입니다. 원장님을 비롯해서 직원 여러분들 정말 수고가 많으십니다. 정말 공익사업을 경제논리차원에서 감사를 나오게 되면 어쩔 수 없이 이렇게 말씀을 드리는 게 옳은 건지 안 옳은 건지는 잘 모르지만, 우리 지방자치단체도 그냥 지사님이 대표이사 자격으로 봐야 되지 않나 이런 차원에서 말씀을 드리겠습니다. 원장님께서 6년간 계속 적자를 내고 계시는데 이게 당기순이익보다 의료이익손실에 왜 이렇게 많이 의료부분에 손실이 납니까?

승열

변승열포항의료원장

의료수입관계 말씀입니까?

영식

김영식위원

보통 일반 병원에 환자 받아서 의료수가하고 돈 받아서 경영하고 다 이익을 내는데, 이렇게 큰 의료시설을, 또 30년 이상을 계속 해오면서 이게 진료비하고 받아서 그래도 수익을 남기지는 못하지만 2009년 기준해서 의료손실이 39억이나 났는데 그에 대해서 한번 설명해 보십시오.

승열

변승열포항의료원장

우리 병원은 최근에는 많고 적고 간에 한 5, 6년 적자 낸 것 맞습니다마는 그 원인에 대해서는 여러 가지 있겠지만 우선 진료수입 창출이 덜 된 면이 제일 크겠습니다. 진료수입 면에서는 물론 개인병원과 우리 의료원과는 구조적으로 차이가 많이 있고요.

영식

김영식위원

잠깐만요. 원장님, 개인병원의 의료수가하고 포항의료원 수가하고 차이가 어떻게 납니까?

승열

변승열포항의료원장

개인병원의 수가 차이는 의료보험 수가는 똑 같습니다만, 보험 외 적용되는 것이 자부담은 우리 병원은 거의 발생이 안 되고 있습니다.

영식

김영식위원

이렇게 큰 시설에서 정말 아까도 말씀을 드렸습니다만, 이익을 남기지는 못 하지만 공익사업은 이익을 남기지는 않지 않습니까? 그런데 1년 의료부분만 39억 원의 막대한 의료손실이 나고 있다는 것은 병원에서 치료해 주고 돈 받고 운영하는 것인데 이 분야에 이렇게 많이 난다는 것은 이해가 잘 안되는 부분이고 지금 공익의료사업을 많이 하고 계시는데 여기에 보면 인공관절 무료 수술, 백내장 무료로 다 합니까?

승열

변승열포항의료원장

자부담에 대해서는 우리 병원에서 부담을 하고 그 외에는 청구를 합니다.

영식

김영식위원

대장내시경도 그냥 돈 안 받고 해 줍니까?

승열

변승열포항의료원장

무릎 관절 수술에 대해서 본인 부담금에 대해서는 우리 병원에서 지불을 하고 나머지는 청구를 합니다.

영식

김영식위원

3페이지에 공공의료 사업을 하고 있는 것은 이것은 전부 돈을 받는 부분입니까?

승열

변승열포항의료원장

무료진료라든가 이런 것은 안 받습니다.

영식

김영식위원

운영평가 결과가 B등급으로 나와 있는데 의료등급은 기준을 어떻게 어디에다 두고 합니까? 등급에 대해서 말씀해 보세요.

상표

이상표원무과장

원무과장 이상표입니다. 전국 34개 의료원과 6개 적십자 병원 공공병원이 40개가 있습니다. 그것을 가지고 의료 수익성, 공공성 이런 기타 여러 가지를 따져서 A, B, C, D 등급까지 나눕니다.

영식

김영식위원

A, B, C, D요. 그러면 B등급 같으면 A등급보다는 중간 쯤 된다고 봅니까?

상표

이상표원무과장

A등급은 한 6개 정도 되고 B등급 되면 그래도 좀 수,우, 미, 양, 가로 따지면 우 정도는 B플러스 내지 A정도는 된다고 봅니다.

영식

김영식위원

그냥 이렇게 적자도 많이 내고 하는데 이런 곳에도 B등급이라는 명칭을 붙입니까?

상표

이상표원무과장

꼭 수익만 따지는 것이 아니고 공공성이라든지 외에 여러 가지를 하는 문항이 많습니다. 그 문항을 따졌을 때 그렇다는 것입니다. 순수한 이것으로 따지면 전국에 40군데 있으면 실질적으로 재작년의 경우 흑자가 났는 곳은 서너 군데뿐입니다. 전부 적자가 났습니다.

영식

김영식위원

그러면 우리가 이렇게 손실내지 않고 조금 흑자를 낸다고 보면 A등급으로 갈 수가 있겠네요.

상표

이상표원무과장

우리 병원의 현실로 봐서 만일에 금액의 수지가 지금 현재로 봐서는 A등급이 충분하고요. 문제는 그것을 할 때는 감각상각은 현금과 상관이 없으니까 이것은 보통 빼고 평가를 많이 합니다.

영식

김영식위원

내년도에 우리 원장님께서 시설도 대충 정리가 되었고 하니까 내년도 수익을 내겠다고 하니까 내년도 A등급이 될 것이라고 저희들도 기대를 해 봅니다. 그리고 의료장비를 구입하면서 업체가 얼마나 참석하는지 모르지만 전부가 90%이상이고 경쟁입찰 붙이면 100%이상 되는 것은 왜 100%가 됩니까? 의료장비 구입부분에 28쪽에 의료장비를 구입했는데 뒤쪽에 전부 내용을 보니까 경쟁입찰을 해서 붙였는데 전부 낙찰율이 90%이상이고 그리고 100% 넘는 것도 많고 왜, 100%가 넘는지요?

경례

김경례총무과장

의료장비의 경우에는 취급하는 업체가 제한되어 있습니다. 그래서 저희들이 최대한 좀 저렴하게 하려고 처음에 2008년도, 2009년도에는 예가공개를 하지 않았습니다. 하여튼 최저가로 사야 우리가 유리하기 때문에 예가공개를 해 버리면 그것 보다 낮게 적어내거나 그런 쪽에 있어서 저희들이 2008년, 2009년도 예가공개를 안 하다가 작년도 감사에 지적이 되어서 2010년도 한 건 구입할 때는 저희들이 예가공개를 해서…

영식

김영식위원

예가공개를 하게 되면, 예가를 작성하게 되면 100% 이상 넘으면 낙찰을 합니까? 다시 재입찰을 붙여야 될 것이 아닙니까? 재입찰을 붙여서 또 100%가 넘어 갑니까?

경례

김경례총무과장

재입찰을 붙여도 안 되면 수의계약 쪽으로 가는데 이때까지 100% 한 업체는 없고 가능성이 있으면 저희들이 복수예가 제도를 채택해서 하기 때문에 참여한 업체가 15개 예비가격 중에서 뽑기를 해서 거기에서 평균 가격으로 해서 예가를 정하기 때문에…

영식

김영식위원

100% 넘는 것은 없었어요?

경례

김경례총무과장

2010년도는 없었습니다.

영식

김영식위원

그런데 몇 개 업체정도가 참여를 합니까?

경례

김경례총무과장

그것은 지역별로 취급하는 업체가 많으면 그러니까 전체적으로 이것을 판매권을 풀어 놓으면 많이 참석을 하고 지역별로 묶어 놓으면 회사 메이커 별로…

영식

김영식위원

낙찰이 최저낙찰이지요.

경례

김경례총무과장

예, 최저가 낙찰입니다.

영식

김영식위원

그런데 최저낙찰인데 전부가 90% 이상입니다. 예가를 알려 주지 않으면 어떻게 이렇게 맞아집니까?

경례

김경례총무과장

저희들이 예가를 정할 때 다른 병원이나 납품했는 것 하고 다 조사를 해 가지고 최저가를 우리가 기초가격으로 잡기 때문에 저희들이 최대한 저렴하게 구매를 하고 있습니다.

영식

김영식위원

이게 몇 개 회사가 참여하는지 예가를 공개하지 않은 상태에서 최저낙찰제를 하면 50%도 되고, 60%도 되고, 70%도 되고 전부 90% 넘는 다는 것 이게 경우에 안 맞는 얘기입니다.

경례

김경례총무과장

2010년도부터 예가공개를 하고 있습니다.

영식

김영식위원

의약품을 구입할 때 2009년도는 6개 업체가 했고, 2010년도는 4개 업체가 했는데 입찰에 참가하는 약품회사가 이것밖에 안됩니까? 자료를 내어 놓았는데 이 자료에 보니까 개별 자료를 내어 놓았잖아요, 여기에.

경례

김경례총무과장

이것은 저희들이 지역제한을 안하고 전국적으로 풀어 놓았는데도 참석을 이것밖에 안 했습니다.

영식

김영식위원

입찰을 할 때 지역제한을 합니까?

경례

김경례총무과장

지역제한을 안하고 전국으로 풀었습니다.

영식

김영식위원

전국을 풀었는데 2009년도 6개 업체이고 2010년도 4개 업체밖에 안 했습니까?

경례

김경례총무과장

예.

영식

김영식위원

대한민국에…

상표

이상표원무과장

서울에도 많고 부산도 많은데 이 업체들이 거기에서 거리상이라든지 저희들은 약품을 하면 1주일만에 납품을 해야 안 됩니까? 그런 것 때문에 자기들끼리도 아마 확실히 모르겠습니다만, 지역을 잘 안 벗어나려고 합니다. 저희들이 손목을 붙들고 말이지 확실한 것은 모르지만 경상북도 내에 있는 도매상 큰 업체는 6개 정도 대구하고 경북이 6개 정도 되는데 그 업체는 거의 참여를 하고 있습니다. 또 이것이 우리가 일반적으로 공공병원이라고 해도 저희들은 사실 이것을 가지고 금액을 우리가 아까 말씀대로 90% 하는 것은 나쁘게 보면 담합해서 90%이상 좋게 주는 것이 아닌가 하지만 그만큼 우리가 빡빡하게 한다는 증거입니다. 그렇게 이해를 해 주시고 그 분들이 별 재미가 없으니까 외부업체는 안 넣어요.

영식

김영식위원

각 약품회사마다 다 지역별로 사무실을 내고 직원들이 다 있습니다. 제가 왜 이렇게 말씀을 드리느냐 하면 의료장비 구입하는 것도 90%라면 담합해서 이렇게 나왔지 않았느냐 이런 말씀이고 약품구입도 마찬가지입니다. 이번에 다른 협의체가 있는지 모르겠는데 우리가 몇 개를 참여할 게 해서 이렇게 해서 얼마만큼 낙찰율을 자기들이 정해서 이렇게 담합한 느낌이 있다, 의심이 간다, 저는 이렇게 생각합니다.

상표

이상표원무과장

이렇습니다. 약품은 저희들이 도매상이라고 하면 도매상에서 취급 하는 품목이 있고, 취급 하지 않는 품목이 있습니다. 자기들이 앞으로 제약회사하고 직거래를 하는 것 같으면 자기 것은 자기가 80%, 아니면 70%라도 납품을 할 수 있는데 우리는 총괄적으로 1년에 수백 가지의 약품을 고르고 보험수가를 몇 % 낮추려고 하니까 자기들도… 또 물건 같은 것도 저희들이 소액 입찰을 하는 것 같으면 저희들도 사실 어떻게 보면 좀 쉬울 수도 있는데 이것이 예산회계법상에 안 되는 걸로 저도 알고 있습니다.

영식

김영식위원

80.495%는 저희들이 약을 모르기 때문에 업체에서 가격이 얼마인지 모르기 때문에 우리도 잘 모르겠고, 그리고 해동약품에서 약품을 이렇게 입찰해서 들어와서 하고 있는데 여기 해동약품은 주로 대표적으로 뭐가 있는 회사입니까?

상표

이상표원무과장

도매상입니다.

영식

김영식위원

도매상입니까? 아까 조금 전에 약을 만드는 회사하고 직거래 하신다고 하는데 이것은 직거래가 아니잖아요.

상표

이상표원무과장

저희들 직거래 하는 것은 아니고요. 도매상과 직거래 하니까 도매상에서도 보통 보면 A라는 도매상은 어떤어떤 회사에 무슨 품목을 취급하고 B라는 회사는 뭘 취급하고 자기들끼리 라인이 따로 되어 있습니다. 그러면 다른 라인에 있는 타 도매상을 받아서 납품하는 경우도 있고, 또 우리 경우에는 의료장비가 많은 가운데 일정 다수인에게 하는 것이 아니고 특정 몇 몇 곳에 거래를 하기 때문에 그러니까 가격이 안 내려가고 문제는 우리 같은 경우 시·군담당자들이 오면 우리한테 납품하지만 납품단가가 공개되어 버립니다. 그러면 전국적으로 이것이 납품 가격이 낮아지기 때문에 굉장히 담당자들하고 여기에 90%가 말이지 실제로 담합했지 않았느냐 하는 의심도 할 수 있습니다만, 담당자들 굉장히 업체하고 싸움도 많이 합니다.

영식

김영식위원

어떤 약품이기에 얼마만큼 마진이 있는지 잘 모르는데 리베이트도 많이 주고 제가 볼 때 90% 이상 의료장비 전체가 그렇다는 것은 담합했지 않았느냐 이런 생각이 들고요. 요새 정신병 환자가 많이 늘어나고 있지 않습니까? 그런데 지금 현재 88명이 입원해 있다고 하는데 지금 증축 했는 게 180병상에서 190병상 그러면 370병상이 있는데 83명이라면 전체 다 비어 있겠네요.

상표

이상표원무과장

그게 아니고요. 전에는 190명에서 200명 정도 입원해 있다가 지금은 병원을 축소했습니다. 의사선생님들 작년도, 재작년에 엄청난 변화가 있었습니다. 의사선생님을 초빙 못해서 문을 닫을 정도로 저희들이 타 과에 비해서 정신과 선생님을 초빙하기가 어렵습니다. 현재도 어렵습니다. 그래서 많이 못하고 190병상을 94병상으로 축소를 했습니다.

영식

김영식위원

축소를 했어요. 그러면 병원을 증축해 놓고 190병상을 증축해 놓고 제가 왜 말씀을 드리느냐 하면 요새 각 병원마다 가보니까 정신과 병동이 제1과, 제2과. 제3과 이렇게 제일 많더라고요.

상표

이상표원무과장

거기에 대해서 말씀드리면 저희들도 처음에 정신과를 할 때 타 의료기관에서는 돈이 안 된다고 해서 안했습니다. 저희들이 200명 환자가 있는데 이것도 수익성이 있다 보니까 민간투자가 많이 되고요. 또 우리 병원에서 나가신 정신과 선생님들이 전부 병원 개원의가 되었고, 또 실제 현대적인 병이지만 각 병원마다 다 생겨서 그래서 정신과는 지금 있는 90명 환자로서 유지를 하고, 지금 리모델링 한 것은 정신병동 하는 자리를 앞으로 수요가 예상되는 호스피스 병동 하고, 재활 전문병동으로 이것으로 전환하려고 지금 준비하고 있고 사회적으로 봐서 포항에는 정신과 병동이 부족하지 않습니다.

영식

김영식위원

대체적으로 정신과가 많이 늘어나는 추세이고… 한 가지만 더 질의를 하겠습니다. 31쪽에 보면 9월말 현재 미지급한 게 11억 5600만 원인데, 31쪽입니다. 2010년 9말 현재 전체 약품대 하고 포함해서 17억 2400만 원이 아직 돈을 못주고 있는데…

상표

이상표원무과장

17억 2400만 원 미지급인데 이것 미지급은 우리는 당장 돈 없다고 돈을 못 주는 것이 아니고 거의 계약을 한다든지 고정 거래선이 있기 때문에 한달 납품을 하면 그 다음에 세금 계약서를 끊어 넣어서 우리가 결재를 해 주고 하는데 우측 비고란에 장비 말하는 것은 약품대, 진료재료 및 의료소모품비가 작년과 다른 것은 다 지급이 되고 있습니다.

영식

김영식위원

지금 해도 다 되어 가는데 언제 줍니까?

상표

이상표원무과장

12월말이라고 해서 우리는 일반회계가 아니고 저희들은 복식부기로 하니까 그래서 11월말에 끝나는 것이 아니고 2～3월달에 미지급 해 놓았다가 이월해 가지고 지급하고 그렇게 합니다.

영식

김영식위원

7개월 동안 약품비를 안 주면 그 약품회사는 먹고 살기 힘드는데 무슨 돈으로 줄 계획입니까?

상표

이상표원무과장

그 다음부터는 계속 나고요. 매월…

영식

김영식위원

7개월동안 약품대 11억 5600만 원 안 주었다고 되어 있잖아요. 그렇지요?

상표

이상표원무과장

예.

영식

김영식위원

그러면 7개월이나 돈을 안 주어도 그 회사도 괜찮고 11월 지나면 연말도 다 되어 가는데 무슨 돈으로 줄 것이냐 이것을 묻습니다.

상표

이상표원무과장

이것은 미수금이고 위에 보면 ‘가’, 미수금란에 17억 원이 있습니다. 그게 들어옵니다.

영식

김영식위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

영만

권영만위원장

김영식 위원님 수고하셨습니다. 지금 질의시간 한 시간 반이 넘었습니다. 휴식을 위해서 감사를 중지코자 하는데 위원님 여러분 이의 없습니까? 그러면 14시 50분까지 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

14시 31분 감사중지

14시 52분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선포합니다. 포항의료원에 대한 행정사무감사 질의 답변을 계속 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 채옥주 위원님 질의하시기 바랍니다.

옥주

채옥주위원

포항 출신 채옥주 위원입니다. 전반기에 포항의료원에 손익에 대해서 여러 가지 질타를 받으셨는데 사실 본 위원은 포항에 거주하면서 포항의료원의 좋은 점을 너무나 많이 알고 있는데 많이 당하는 것 같아서 안타깝습니다. 질의를 하겠습니다. 행정사무감사 16페이지 결핵환자 발생으로 입원환자 감염우려 이렇게 되어 있습니다. 의료원의 2009년도 결핵환자가 몇 명이나 내원을 했습니까? 대충 몇 명인지 모르세요. 결핵환자는 전염성 있어서 특별 격리를 해야 될 것 같은데요.

승열

변승열포항의료원장

잘 모르겠습니다.

옥주

채옥주위원

요즘도 결핵환자가 많이 발생하는가 싶어서 물어 봅니다. 알겠습니다. 27페이지 기채상환에 있어서 43억 원을 가지고 24억 원이 남았는데 3년간 8억 원을 갚겠다고 예상이 되어 있습니다. 지금 포항의료원에 총 부채가 어느 정도 됩니까?

승열

변승열포항의료원장

미 지급금 빼고 현재 공식적으로 부채는 개발기금을 빌린 것 중에 24억 원이 남아 있습니다.

옥주

채옥주위원

24억 원이 남아 있고요. 24억 원 3년이 되면 부채는 다 갚겠네요.

승열

변승열포항의료원장

3년이 되면 다 끝났습니다. 총 부채는 노인병원 30억 원, 그 다음에 퇴직금 정산금 27억 원, 장례식장 10억 원, 67억 원이 있었습니다.

옥주

채옥주위원

부채를 갚고 나고 어느 정도 이익을 창출 할 수 있는 기회가 되겠다, 그렇지요?

승열

변승열포항의료원장

다소 그런 도움이 되겠습니다.

옥주

채옥주위원

그리고 지금 도립의료원하고 타 의료기관하고 차이점이 뭐라고 생각을 하십니까?

승열

변승열포항의료원장

제일 큰 문제가 수입은 진료과장님들이 하기 때문에 개인병원과 포항의료원의 진료에 있어서 경쟁하기 어렵습니다. 신경외과 예를 들어서 신경외과는 재작년부터 시내에 신경외과를 전문하는 병원 전문의사가 7～8명 모여서 척수환자라든가 뇌질환 환자는 블랙홀 같이 싹슬이 하고 있습니다. 그래서 우리 병원도 신경외과 실적이 매년 떨어지고 있습니다. 우리 병원에 주로 과에서 과에 의사 한 명이 근무를 하고 있는데 다른 개인병원에 보면 2～3명 외과 같으면 10명 근무하는데 의료진에 차이가 있고 그 다음에 봉급문제에 대해서 개인병원 보다는 높습니다. 인사를 마음대로 할 수 없는 그런 애로점이 많이 있고, 한 과에 있기 때문에 제일 어려운 것이 양질의 의사를 구하는 것이 제일 힘이 듭니다. 단과로 있기 때문에 우리 의료원에 오려고 하는 사람 기피하는 현상이 현실적으로 심합니다.

옥주

채옥주위원

지금 도립의료원이 정말 저소득층하고 여러 가지 차상위 계층하고 이런 계층은 의료원 사용하기가 편리한데 중산층 환자들이 과연 의료원을 얼마나 이용하느냐 그것이 문제인데 거기에서 원장님 말씀하신 대로 의료진 보강이 어렵고 급여 때문에 또 최신 의료장비 도입을 목표로 한다고 했는데 지금 현재 포항의료원 MRI 하나 없어요. 그러면 검사를 MRI로 검사를 해야 되는데 그것 못 하면 다른 병원으로 가야 되고 시설 건물은 다른 의료원 못지않게 지워 놓았는데 속 내부에 의료기계가 없다든지 우수 의료인력이 없다든지 이런 애로사항이 많은 것 같습니다. 최신 의료장비인 MRI 도입을 어떻게 하실지, 또 우수 의료진 채용을 어떻게 하실지 거기에 대해서 원장님의 소신을 말씀해 주시기 바랍니다.

승열

변승열포항의료원장

매년 MRI 때문에 지적이 되고 제가 1979년도부터 노인병원 설립 당시부터 지사님에게 말씀을 드렸습니다만, MRI 구입을 위해서 기다렸습니다. 매년 예산을 신청해도 우리가 받지를 못했습니다. 내년 초부터는 다행히 민간업체가 한 분 있어서 임대라도 해서 MRI는 내년 초에 반드시 설치를 하도록 약속을 드립니다. 현재 면담 중에 있습니다. 그리고 의료진 보강은 신문을 통하거나 여러 가지 경로를 통해서 각 학교를 통해서 열심히 노력을 하고 있습니다만 마음대로 사실 안 되고 있는 그런 현실에 있습니다. 그래서 경우에 따라서는 파격적으로 연봉을 책정해서라도 좋은 의료진을 구하도록 노력을 하겠습니다. 어느 정도 한계점이 있습니다.

옥주

채옥주위원

그런데 최신 의료장비를 도입해도 의료진이 문제라고 휴게실에서 어느 위원님이 말씀을 하셨는데 정말 암수술이라든지 어려운 수술을 포항의료원에서 얼마나 집도를 해서 수술을 하는지 그것이 2010년도에 몇 건이나 되었습니까? 암수술은.

승열

변승열포항의료원장

사실 의료보험 여건 하에서는 생명과 직결되는 중환자는 사실 못 받고 있습니다. 왜냐 하면 말씀드렸지만 혼자서는 대수술을 할 수 있는 형편이 안 됩니다. 종합병원을 보면 주치의사로부터 시작해서 수술할 때는 전문의사가 네 명씩 붙는데 혼자라서 한계가 있고 실제 그런 환자는 우리 병원에 잘 안 옵니다. 주로 대구라든가 교통이 발달되었기 때문에 서울로 많이 가고 아까 말씀을 드렸지만 잘 살사는 사람은 의료원을 기피하는 현상이 없잖아 있습니다. 앞으로 노력을 해서 최대한 노력을 해서 힘을 한번 써보겠습니다.

옥주

채옥주위원

건물도 현대식으로 잘 확충을 했고, 또 최선의료 장비를 도입을 한다면 의료진도 정말 우수 의료진들을 도입해서 다른 시내에 다른 큰 종합병원과 같이 그런 의료진이 되어 있다면 얼마든지 여기에서도 흑자를 낼 확률이 높은데 지금 현재 대충 보면 작은 병은 여기에 오는데 큰 병은 외부로 나가니까 흑자를 내려고 하니까 흑자를 낼 수가 없다 이렇게 본 위원은 판단이 됩니다. 우수의료진 보강에 의료진에게 주는 급여가 타 의료원하고 어떻게 됩니까?

승열

변승열포항의료원장

지금 우리 의료진의 병원 연봉이 1억 원이 조금 넘고 있습니다. 경우에 따라서는 엑스레이라든가 공중보건의사를 우리가 마침 도에서 도와주어서 우리가 진료하고 있지만 기타 과도 신경외과, 정형외과 타지역 타 의료원 비해서 개인병원에 비해서 연봉이 몇 천만 원씩 차이가 많이 납니다. 일례로서 소아 및 내과 이것은 네트 개념인데 시내에서는 1400만 원, 1500만 원, 1500 만 원 주려고 하면 연봉이 3억 원이 되어야 되는지 알고 있고 우리 병원은 한 연봉이 1억 5000만 원밖에 안됩니다.

옥주

채옥주위원

그러니까 의료진한데 주는 급여가 타 병원 하고 차이가 나니까 좋은 의료진을 보강하기 어렵고 그럼으로써 적자가 발생하고 악순환이 거듭되는데 이것이야 말로 원장님의 굉장히 지혜가 필요하다고 생각됩니다. 의료진을 보강하고 급여를 줄 수 있도록 흑자를 내고 이렇게 되는데 내년 정도가면 흑자가 되지 않겠느냐 아까 그렇게 답변을 하셨는데 한번 기대를 해 보겠습니다. 지금 현재 2009년도 적자가 19억 원이라고 하셨는데 19억 원이면 2010년도 어느 정도 적자가 예상됩니까?

승열

변승열포항의료원장

지금 적자를 금년도에는 10억 원에서 15억 원 사이로 보고 있고 현재 9억 원 정도 적자가 나고 있습니다. 금년도에는 완전히 흑자가 돌아서지 않더라도 적자를 과감히 줄일 수 있는 방도로 최선의 노력을 다 하겠습니다.

옥주

채옥주위원

하여튼 포항의료원에 흑자 나기를 기대하고 또 좋은 의료진이 와서 도민들의 건강에 정말 도움을 받을 수 있는 진정한 도립의료원이 되었으면 싶은 그런 생각에서 질의를 드렸습니다. 이상입니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 감사합니다.

영만

권영만위원장

채옥주 위원님 수고하셨습니다. 구자근 위원님 질의하시기 바랍니다.

자근

구자근위원

원장님, 구미 출신 구자근 위원입니다. 아까 채옥주 위원님도 말씀하셨다시피 지난번 포항의료원에 시설현대화 사업 해서 대충 얼마 정도 들어갔죠?

승열

변승열포항의료원장

지금 현대화 사업이 금년에는 34억 예산을 받아서 기능전환 사업하고 외래병동, 그다음 7병동 리모델링 사업을 완료했습니다.

자근

구자근위원

노후교체시설하고 보강공사하고 이래저래 다해가지고 한 35억에서 40억 정도 했다, 그죠?

승열

변승열포항의료원장

예.

자근

구자근위원

조건들은 하나 하나 갖추어져 갑니다, 그죠?

승열

변승열포항의료원장

예, 맞습니다.

자근

구자근위원

아까 여러 동료 위원님들, 선배 위원님들 말씀하셨습니다. 공공성도 이야기하고 수익성도 말씀하셨는데, 상충된 부분이 분명히 있습니다. 어느 한쪽을 치우치다 보면 어느 한쪽이 부족하게 되고, 또 어느 한쪽의 이익을 쫓다보면 또 어느 한쪽의 형평성이 모자람이 있는 부분이 생깁니다. 그런 부분들은 원장님께서, 또 뒤에 계신 관계자 여러분께서 진짜 현명하게 잘 대처해야 된다고 생각합니다. 5페이지 한번 봐주십시오. 우리 의료진들에 대한 비용이나 이런 조건이 다 충족된다면 조건이 다 갖추어진 다음에야 누구라도 흑자를 못 내고 경영이 어렵다고 이야기하겠습니까? 다른 3개 의료원 중에 유독 포항의료원이 의료수입 대비 인건비 지출이 좀 많은 것 같은데 특별한 사유가 있나요?

승열

변승열포항의료원장

예, 전국 의료원의 1인당 인건비를 계산해 보면 우리가 한 26번째 정도로 되어 있습니다마는 인건비 지출이 현재 비율이 많은 것은 진료수입이 좀 적어서 오히려 인건비가 2차적으로 높아졌습니다. 진료수입만 좀더 올리면 인건비율은 자동적으로 좀 내려가지 않겠나 그런 생각을 하고 있습니다.

자근

구자근위원

그것은 기본적인 이야기고 수입이 올라오면 인건비 대비가 당연히 내려가겠죠. 현재 상황에서 다른 의료원들도 다들 어렵고 적자재정을 하고 있는 가운데 의료수입 대비 인건비 지출이 한 50%, 아니면 48% 이 정도 선에서 자구노력을 하고 있고 뼈를 깎는 노력들을 하고 있는데, 현재 포항의료원은, 단순 수치비교입니다. 내부적인 사정이나 그런 것들 속에서 이야기들이 아니고 저희들이 자료를 받은 속에서 단순 수치비교를 하자면 한 67% 그 정도 선에서 의료수입 대비 인건비 지출이 과하니까 이런 부분들이 관계자들께서 항상 포항의료원만 있다고 생각하면 안 될 것 같고 모든 부분에서 안동·김천이 유기적인 협조체제가 늘 돼야 된다고 생각합니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 맞습니다.

자근

구자근위원

이런 부분들도 좀더 다른 타 의료기관들하고의 관계를 보고 노력을 해달라는 부탁을 드리겠습니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

자근

구자근위원

32쪽 의료비 과다징수 현황 3년간 나와 있는데, 전체 총 진료비 대비 %는 미약하다고 할 수 있겠지만 관련된 이 현황들이 어떤 내용들입니까?

승열

변승열포항의료원장

진료비 과다청구에 대해서는 관리부장이 말씀드리겠습니다.

현수

강현수관리부장

제가 대신 답변드려도 되겠습니까?

자근

구자근위원

예.

현수

강현수관리부장

과다징수라는 표기인데, 일단은 심사평가원에서 우리가 진료했는 내역을 가지고 쉽게 말하면 삭감했는 겁니다. 삭감한 주내역은 보면…

자근

구자근위원

잠깐만, 그러면 심사평가원에서 우리가 예를 들어 가지고 환급받은 금액입니까?

현수

강현수관리부장

환수조치 당했는 겁니다. 깎아 버렸는 것… 우리가 환자를 한 사람 진료할 때 약제비다 입원비다 모든 것을 했을 때 깎은 겁니다.

자근

구자근위원

좋습니다. ‘환수’라고 표현하겠습니다. 환수라고 표현한 내용들 중에 주된 내용이 뭡니까?

현수

강현수관리부장

여러 가지 있습니다마는 주된 내용이 입원료하고 약품비라든지 검사비라든지 하여튼 여러 가지 많습니다. 다 되는데, 주로 제일 큰 게…

자근

구자근위원

입원료, 약품비…

현수

강현수관리부장

예, 그렇게 보시면 됩니다.

자근

구자근위원

보통은 개원한 지가 한 40년 된 걸로 알고 있는데 이런 것들은 반복되는 현상들입니다, 그죠?

현수

강현수관리부장

예.

자근

구자근위원

그러면 병원 행정체계에 문제가 있다고 생각하는데, 물론 % 수치상으로는 낮추어 가겠죠. 그런데 이것은 아주 반복·관행적으로 되는 건데, 이것을 예를 들어서 일반 환자들이 본인이 인지하지 못하고 본인이 알지 못한 상태에서 의료비 과다가 청구되었다 하는 사항을 알 수 있는 방법이 있습니까?

현수

강현수관리부장

본인한테 통보가 다 가고요, 문제는 어떤 거냐 하면…

자근

구자근위원

아니 말고, 이렇게 우리가 보험심사청구원에서 환수조치를 당했다 하는 이 상태를 모르기 전까지 예를 들어서 그냥 진료비 청구서만 가지고 알 수 있는 방법은 없지 않습니까?

현수

강현수관리부장

예.

자근

구자근위원

그런데 이게 드러난 것만 이런 %에 이 금액입니다, 실제로. 그렇지 않나요?

현수

강현수관리부장

예.

자근

구자근위원

만약에 무지하거나, 표현이 죄송합니다. 혹시 알지 못하거나, 보통의 믿고, 그리고 공공의료기관이라고 더욱 더 믿고 신의·성실의 원칙에 의해서 예를 들어서 당연히 내가 낸 의료비 청구가 정당하다고 생각하고 묻혀있는 부분이 더 많을 거란 말입니다, 이 %에 비해서. 보통 사람들이 건강보험공단에 의료보험 진료확인요청 해가지고 절차나 알겠습니까?

현수

강현수관리부장

위원님 질의하는 취지는 이해하겠습니다만 다시 말하면 이 금액만큼 본인은 더 득을 봤다고 생각하시면 됩니다. 우리가 진료 안 하고 과다 청구한 것이 아니고, 약품비가 보통 수술을 하고 나면 항생제를 하루에 두 알씩 1주일 투여하라고 하는데 의사가 봐서 이분은 모든 건강상 8일이나 9일 해야 된다 할 때 8일, 9일을 투여를 하면 저기서는 잣대를 가지고 1주일밖에 하지 말라고 하는데 왜 하느냐 해서 깎아버립니다. 다시 말하면 우리 의료원으로 봐서는 과다삭감이라고 저희들은 표현을 합니다.

자근

구자근위원

제가 주된 것을 물은 건데 입원료 같은 부분이 과다…

현수

강현수관리부장

장기입원입니다.

자근

구자근위원

계산을 잘못할 일이 있습니까?

현수

강현수관리부장

수술한 환자가 며칠 정도 입원하면 되는데 환자상태라든가 이런 걸 봐서 의사선생님이 더 오래 입원시켜 놨지 않습니까? 그러면 DRG라고 포괄수가제로 했을 때 이럴 때 그러면 깎아버립니다. 우리는 억울한 게 많습니다.

자근

구자근위원

제가 하는 주된 내용이 건강보험료적용 진료항목이 되어야 함에도 불구하고 그게 비급여로 해서 가는 것은 어떻게 됩니까?

현수

강현수관리부장

비급여는 없습니다.

자근

구자근위원

전혀 없습니까?

현수

강현수관리부장

인정 비급여 외에는 없습니다. 인정하는 비급여가 있거든요. 인정해 주는 비급여 외에 저희들이 임의적으로 처방전을 내가지고 하는 것은 없습니다.

자근

구자근위원

건강보험적용하는 진료항목을 병원에서 임의적으로 비급여 항목으로 그렇게 처방 내리지는 않습니다. 대한민국 어디에서 그렇게 적용 내립니까? 그런데 단지 워낙 많은 품목과 워낙 많은 여러 가지들이 있기 때문에 혹여 의료보험적용을 받아야 됨에도 비급여 적용을 받도록 처방을 내리는 그런 부분들 때문에 지금 계속 원희목 국회의원이 지금 예를 들어 국감자료에서 지금 한 25% 정도가 건강보험적용 진료항목임에도 불구하고 비급여 항목으로 변경해 놔서 환수조치 되는 부분이 25% 정도 된다고 이렇게 지금 데이터 자료를 내놓은 부분이 있어서 혹여라도 그렇게 안 하고 있다면 다행이고 그렇게 안 된다면 더 다행이고. 공공성을 띤 의료원이다 보니까 이렇게 과다징수현황 이런 부분들은 민감한 부분입니다. 이런 게 공식적으로 대외적으로 의료원 신뢰성 문제하고도 연결시키면 이게 나중에 수입하고 연결되는 거고 여러 가지 부분들이 연결되는 부분들이기 때문에 환자 10명 잘 보면 뭐합니까? 1명이 나가서 “도에서 했다더니 지쳐서 애 먹었다, 돈 받는데…” 그래 버리면 100명 날아갑니다. 그런 부분들 현장에서 잘 캐치해 주시길 부탁드립니다.

승열

변승열포항의료원장

제가 한말씀 드리겠습니다. 과다징수는 다른 종합병원에 비하면 상당히 미미한 편입니다. 다른 데도 전부다 제가 알기로 대개 1% 넘습니다. 0.11% 하는 것은 아주 미미한 편이고, 아무리 우리가 모든 처방기준에 대해서 적합하다고 판정해서 노력하지만 심평원에서는 어느 정도는 반드시 깎습니다. 그런 점에서는 좀 애로가 있습니다.

자근

구자근위원

하여튼 이런 부분이 발생하지 않도록 촉구를 드리겠습니다. 그리고 많은 위원님들이 약품관련 해가지고 많은 이야기들을 했습니다. 약품을 하게 되면 1년 단위로 합니까?

현수

강현수관리부장

예, 1년 단위로 입찰 봐가지고 계약하고 있습니다.

자근

구자근위원

단편으로 그냥 저희들 2009년, 2010년, 2008년도까지 제가 알아보니까 유독 도매상 해동약품이 유독 반복적으로 저희들하고 계약이 됐습니다. 객관적으로 저희들이 물론 공정한 입찰경쟁을 통해서 왔다고 사료가 됩니다마는 이렇게 유독 한 업체가 3년을 한다는 게 그래서 좀 특별한 뭐가 있습니까?

현수

강현수관리부장

이것은 어떻게 우리 병원에서 특별하게 조절할 방법이 없습니다. 조달해 가지고 공개경쟁입찰 해버리기 때문에…

자근

구자근위원

그러면 각자가 담합을 해서 들어와도 우리가 방법이 없네요, 그죠?

현수

강현수관리부장

담합해서 들어오는 걸 감시할 기능은 없습니다만 이것은 담합이 어렵습니다.

자근

구자근위원

지금 제가 안동하고 포항하고 의료비 관련해 가지고 약제품 관련해서 단가를 약품이 하도 포항은 그나마 가나다순으로 해서 약품을 좀 보기 쉽게 해놨는데, 다른 데는 섞어 놔가지고 예를 들어서 레보란정 같은 경우에 단가가 예를 들어서 포항은 167원이고, 레보란정… 레보란정이 작년에 165원입니다, 그죠. 그리고 야마테탄주… 하여튼 몇 가지 제가 찾아봤습니다. 그런데 단가가 해동과 동국이 같은 입찰을 넣었습니다. 해동과 동국이 포항에도 넣고 안동에도 넣고. 혹시 알고 계시나요?

현수

강현수관리부장

세부적인 내용은 저희들이 잘 모르겠습니다. 동국에서 하고 우리 병원에 오는 것은 아는데 다른 데서 어떻게 하는지는 잘…

자근

구자근위원

아니, 그 정도 기본적이지 않습니까? 예를 들어 가지고 지금 안 그래도 적자난다고 말씀을 하시는데 모든 부분 아까 모두에도 말씀드렸다시피 3개 의료원은 항시 네트워크가 연결되어 있어야 됩니다. 그런데 제가 방금 말씀드린 약품들은 다 1원 차이 단가입니다. 1원 차이 단가인데, 예를 들어서 이것은 객관적으로 제가 봐서 포항에서 이 해동약품이 듀파락을 14원에 넣어서 낙찰을 받았다면 안동은 15원에 예를 들어 가지고 지금 낙찰을 받아서 하고 있는 겁니다. 그러면 포항의 해동약품이 안동에도 14원 넣었으면 될 건데 굳이 안동에는 1원이 더 높게, 1원씩 서로 단가를 주고받는 형태가 되는 입장이거든요. 저희들이 객관적으로 판단하기에 그러면 같이 들어왔으되 ‘포항은 너희가 하고, 안동은 우리가 할 게’ 그래도 막을 방법이 없지 않습니까? 예를 들어서 시중에서는 확인되지 않았지만 보통은 전에 옛날에 도매상들하고 보면 리베이트가 한 30% 정도 되는 걸로 하고 도매상에서 10%, 제약회사에서 30%, 시중에 공공연하게 돌던 이야기들이거든요. 이런 부분에 있어서 그렇게 방법이 없다면…

현수

강현수관리부장

다시 한번 재검토 해가지고 이런 게 있는가 다시 한번 살펴보고, 미연에 방지하도록 하겠습니다.

자근

구자근위원

지금 1년 단위로 계약을 했다고 하시는데 저가 인센티브제가 10월부터 시행이 되었죠?

승열

변승열포항의료원장

예, 시행됐습니다.

자근

구자근위원

그런데 1년 단위로 계약을 했되 저가 인센티브가 10월부터 시행이 되었다면 예를 들어서 보험수가의 최저 낙찰금액하고 갭의 70%를 합법적인 리베이트로 주는 거잖아요, 병원에.

승열

변승열포항의료원장

예, 맞습니다.

자근

구자근위원

그러면 예를 들어서 1년 계약하고 상관없이 지금 이렇게 경쟁입찰로 해서 약제비가 낮게 들어 왔지 않습니까? 분명히 보험수가보다 낮을 겁니다. 그렇죠?

승열

변승열포항의료원장

예.

자근

구자근위원

그러면 이 차액부분은 우리가 환수할 수 없나요? 보통 리베이트로 다 하는데 예를 들어서 지금 10월달부터 시행이 되었으니까 계약은 1년 단위로 했되, 당연히 차액의 70%는 우리가 요청해서 받을 수 있는 금액 아닙니까?

승열

변승열포항의료원장

제가 알기로는 10월달부터 입찰분에 한해서 그렇게 되어 있기 때문에 우리 병원 입장에서는 12월까지는 사실 못 찾아먹습니다.

자근

구자근위원

대한민국의 병원이 다 이렇게 1년 단위로 연초에 입찰하는 것 아닙니까?

승열

변승열포항의료원장

잘 모르지만 병원마다 다를 거라고 생각합니다. 만약에 금년 11월달에 입찰공고 내서 내년 약품 12월분을 입찰 받으면 내년부터는 보험기준시가의 차액의 70%를 공단으로 청구하게 돼 있습니다.

자근

구자근위원

예, 압니다. 그러면 입찰내용에 계약기간하고 이런 것들이 다 명시가 되어 있네요?

현수

강현수관리부장

예, 다 되어 있습니다.

자근

구자근위원

약값은 변동률이겠네요, 그러면? 처음 한번 들어 왔을 때 그 금액이 1년간 유지됩니까?

현수

강현수관리부장

5% 이상의 변화가 있을 때는 그 %만큼 가감을 해줍니다.

자근

구자근위원

이런 부분들을 혹시나 싶어서 충분히 예견되고 발생될 수 있는 지금 우리가 3개월 손해 봤는 셈이거든요, 그죠?

현수

강현수관리부장

예, 맞습니다. 지금 보면 손해 봤는 셈입니다.

자근

구자근위원

내부적으로 들어가 보면 3개월 치를 지금 손해 봤는 셈인데, 금액이 얼마 될지는 모르겠지만 아까 원장님께서 전체 1년 약품비가 통상 30억에서 35억 사이라고 했는데, 30억 정도 전후로 치면 아까 김종천 동료위원님한테 설명하실 때 그걸 적용하면 몇 억이 된다 이렇게 말씀하신 걸로 제가 기억합니다.

현수

강현수관리부장

20억 정도 되니까 2억 정도, 그러니까 15%가 났을 때 70%면 한 10% 되니까 한 2억 정도는 세이브가 되지 않겠느냐는 예상을 해봅니다.

자근

구자근위원

이런 부분들은 안 그래도, 이렇게 되고 예를 들어 가지고 제약회사하고 내년부터 해서 직거래 관계가 된다면 지금 시중에 문제되는 이런 것들 때문에 ‘1원 낙찰’ 하는 게 그런 것 아닙니까? ‘1원짜리 낙찰’ 하는 게 그죠? 원내의 처방에 손해를 보더라도 원내에서 그것을 회복하기 위해서 이런 낙찰이 들어온다 하는 그런 것 아닙니까? 그런데 이게 정상적이거나 공정성을 유지할 수 있는 그런 부분은 사회적으로는 공평한 방법이 아니라고 생각합니다마는 이런 부분들이 병원 적자나 이런 것을 잘 헤아려서 누수가 없도록 잘 챙겨 주시길 바라겠습니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

자근

구자근위원

그리고 66페이지 거꾸로 돌아가겠습니다. 항생제 관련해서 지금 안 그래도 국가적으로도 문제고 동네 병원이나 항생제 오·남용 이래서 사회적인 이슈도 되고 문제도 많이 됩니다. 그렇죠, 원장님?

승열

변승열포항의료원장

예.

자근

구자근위원

지금 항생제 약처방 회수하고 약을 볼진대 67쪽에 야마테탄주 처방회수 4200회, 그리고 나머지 1000회가 넘는 게 굉장히 많습니다. 2000회, 2000회, 2000회, 2000회… 굉장히 많은데, 이 병원만의 특별한 이유가 있나요?

승열

변승열포항의료원장

이것은 각 과장들 약품에 대해서는 일일이 간섭은 못합니다. 도의상 그렇고. 아마 제가 알기로는 우리 포항의료원의 항생제 사용 %는 타 병원에 비해서 적습니다. 노인환자도 많고 이렇기 때문에 좀 적은 편도 있고, 수술환자 경우에는 특히 정형외과 환자에 대해서는… 항생제 사용평균이 조사한 바에 의하면 13.56%인데, 우리 병원은 한 5.85% 되어 있습니다.

자근

구자근위원

전체 평균을 말씀드리는 게 아니고 제가 몇 가지를 찍었습니다. 전체 항생제 투약처방 현황에서 1000회가 넘는 것만 해도 8, 9가지 되는데, 집중 투여한 흔적입니다. 그죠? 좋습니다. 그러면 바난정 김천의료원에 2009년도 134회 했습니다. 그런데 아까 방금 원장님께서 우리 병원이 상대적으로 그렇게 말씀하시는데, 지금 여기에 자료상으로는 737회입니다. 바난정이 67페이지에 김천의료원이 134회 했는데 737회, 한 6배 정도 많이 했습니다. 그리고 야마테탄주, 중간쯤에 있습니다. 김천의료원이 326회 했는데 포항의료원은 4275회를 처방했어요. 이것은 어마어마한 겁니다.

승열

변승열포항의료원장

항생제는 각 과장에 따라서 이게 제약회사의 상품명인데…

자근

구자근위원

제약회사에서 로비가 많이 들어왔든지 예를 들어서 미루어 짐작컨대 한 4000회, 5000회 되는 것 같으면 이 약품만 계속 그냥 막 처방 나갔는 겁니다. 그죠? 안 그렇습니까? 상대적으로 이 약의 효능과 이런 것을 김천의료원에서 안동의료원에서 모릅니까? 다 아실 것 아닙니까?

승열

변승열포항의료원장

제가 구체적으로 항생제마다 며칠 처방됐는지 파악을 못해 봤습니다마는…

자근

구자근위원

타 의료원과의 열 몇 배 차이가 나는데, 326회 1년 치 했는데 여기는 4275회 했습니다, 2009년도에. 그리고 지금 67페이지 파세틴주 처방회수는 3회인데 금액은 703만 9000원입니다. 왜 이런 거죠? 이게 얼마나 좋은 약이기에 처방 3회 했는데 금액이 703만 9000원입니까? 대충 해도 1회에 230만 원 정도 되는데 어떻게 된 겁니까?

승열

변승열포항의료원장

이것은 담당 의사한테 한번 물어봐야 되는데, 필요하면 불러서…

자근

구자근위원

여기 지금 없습니까?

승열

변승열포항의료원장

지금 진료 중이라서 내과선생 한 번 불러 올려서…

자근

구자근위원

좋습니다. 원장님께서 객관적으로 보시기에 어때요? 처방 3회 했는데 700만 원 나왔고, 자료 뒤에 보면 2010년도 보면 1300회 했는데 예를 들어서 1900만 원입니다. 단가 차이가 한 200배 차이 납니다.

승열

변승열포항의료원장

약품에 따라서는 1원부터 한 병에 수십만 원, 수백만 원 하는 약품이 있습니다.

자근

구자근위원

원장님, 제가 치료제명을 정확히 말씀드렸습니다.

승열

변승열포항의료원장

이 관계는 점검을 다시 한번 챙겨보겠습니다.

자근

구자근위원

자료유인이 잘못됐든지… 그냥 객관적으로 한번 보세요. 파세틴주 같은 치료제명을 3회 했는데 700만 원 같으면 200만 원하고 한 200배 차이 나는데…

현수

강현수관리부장

아마 오타 난 것 같은데 다시 한번 확인해 보도록 하겠습니다. 위원님 말씀이 맞는 것 같습니다. 저희들이 미처 발견 못했습니다.

영만

권영만위원장

원장님 거기에 대해서 자료요청을 부탁하겠습니다.

승열

변승열포항의료원장

예.

자근

구자근위원

이것과 더불어 제가 또 말씀드리고 싶은 게 지금 이 수많은 자료가 저 혼자 하기에 힘이 들어서 눈에 띄는 것만 몇 가지 했는데, 들어오는 파세틴주, 야마테탄주, 바난정이 똑같은 제약회사에서 나왔지 싶은데 여기는 제약회사명이 안 되어 있네요. 파세틴주가 중외제약 거고 야마테탄주가 제일약품 거고 이러헥 있는데, 단가가 많이 차이가 나요. 배 차이 나는 것도 있고, 의료원에 들어가는 비용들이 그죠. 분명히 경쟁입찰이고 단가입찰이고 이럴진대 몇 가지 비전문가인 제 눈에 이렇게 몇 가지가 띄었다면 전문가인 여기 앉아 계신 분들이나 이 병원을 운영하시는 분들 눈에는 너무 잘 띄어야 됩니다. 지금 몇 수 십 억의 적자가 나는 입장에서 너무 한목에 일목요연하게 보이고 그러니까 아까 모두에 말씀드렸다시피 3개 의료기관이 항상 네트워크를 갖추어서 이 모든 부분들에 유기적인 협조체제를 갖추어 주셔야 됩니다. “병원 특성상 어렵습니다.” “아, 이게 여러 가지 곤란합니다.”라고 이때까지 계속 그런 답변을 해오셨다면 이제부터라도 좀 바꾸시고 원장님 안 하셔도 실무진끼리 네트워크를 해도 안 되겠습니까, 그죠?

승열

변승열포항의료원장

예, 한 가지 말씀드리면 약품비에 대해서는 우리가 고시가도 있고 실제 85.몇%에 구입하는데 약품비 청구는 비싸게 준다고 해서 우리가…

자근

구자근위원

좀 덜 남죠? 아까 말씀드렸듯이 앞으로는 덜 남게 안 됩니까, 그죠?

승열

변승열포항의료원장

그런 게 아니고, 약품비는 실거래가상한제로 해서 구입한 액수에 따라서 그대로 그 값을 청구하게 됩니다. 그래서 근본적으로는 약값은 어떤 것을 사용하더라도 마진이 안 남게 되어 있습니다.

자근

구자근위원

다시 한번 말씀드리겠습니다. 지금 원장님께서 심각성을 혹시 인지하지 못하고 계실 수도 있는데, 이 특정약품에 대한 항생제 처방에 대한 횟수 이것은 큰일 날 일입니다. 언론에 만약에 어떤 상태로든지 간에 이것만 집중 취재하면 안 그래도 지금 항생제 오·남용 때문에 내성이 생겨서 제3까지 가고 막 이렇게 가는데, 이렇게 포항 시민들 안 그래도 저소득층 어려운 사람들 계속 내성이 생기게 만들어서 나중에 큰 병 왔을 때 안 되도록 만드는 꼴밖에 안 된다는 이야기입니다. 우리가 키워주는 꼴밖에 안 됩니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다. 정중한 검토를…

자근

구자근위원

300회에 4000회 이건 말도 안 됩니다. 같은 약품을 처방하는 데 있어서. 그런 부분들은 원장님께서 혹시 월 단위 회의나 주 단위 회의 때 혹시 여러 가지 병 관련된 이야기를 하시게 될 때 이런 이야기들이 나왔다고 이야기해서 시정을 좀 부탁드리겠습니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

자근

구자근위원

그리고 혹시 여기 조정관님 계시죠?

정미

김정미정책조정관

예.

자근

구자근위원

여기 오신 지 얼마 됐죠?

정미

김정미정책조정관

1월 29일자로 왔습니다.

자근

구자근위원

저도 이런 제도는 있었는지 처음 알았고 행정사무감사 준비를 하면서 알았는데, 지금 조정관님께서 혹시 포항의료원 대 조정관님께서의 직무집행 범위가 한계가 있습니까?

정미

김정미정책조정관

의료원마다 조금씩 차이는 있을 것 같은데 저는 여기서 경영에 참여를 하고 있습니다.

자근

구자근위원

그러면 조정관님께서 보기에 직접 현장에서 부딪치고 느끼고 경영현장에서 직접 보셨으니까 지금 거의 한 1년 다 되어 갑니다, 그죠. 포항의료원의 가장 큰 문제점이 뭐고, 또 어떤 방향으로 개선해야 되겠다는 나름대로의 자구책이나 혹시 보고서나 혹시 나름대로 갖추어진 게 있습니까?

정미

김정미정책조정관

지금 저희들이 진료수입이 낮은 주된 이유가 의료진의 문제인 것 같습니다. 그래서 일단 우수 의료진을 초빙하는 것 자체가 지역적으로 상당히 한계가 있고. 또 두 번째는 문제가 있는 의료진들을 교체를 하는 부분에서 이게 자의적으로 나가지 않고 병원에서 강제적으로 나가도록 만들었을 때 의료진을 확보하는 부분에서 굉장히 문제가 많습니다. 지금 3개 의료원 중에서 가장 떨어지는 주된 이유는 의료진의 문제인 것 같고, 그 외에는 아직까지 자구노력들이 제가 공무원의 입장으로서 보면 조금 부족한 것 같습니다. 그래서 이 부분들은 점차적으로 개선이 되리라고 생각을 하고 있습니다.

자근

구자근위원

본 위원이 생각하기에 지금 조정관님께서의 역할이 굉장히 중요합니다. 지금 저희들은 1년에 한번 행정사무감사하고 이렇게 짧은 시간에 집중해서 하는 것밖에 안 되지만 지금 멀리 떨어져 있는데, 조정관님의 역할이 굉장히 중요하다고 봅니다. 현장에서의 목소리가 정확하게 반영되고 도움을 줄 부분은 확실히 도움을 주고 과감한 개혁과 구조조정이나 여러 가지 여타 부분에 매스를 대야 할 부분이 있다면 그 또한 보강해서 무엇인가 탈출구를 찾아야 된다는 부분을 말씀드리면서 조정관님의 역할이 굉장히 중요하다 말씀을 드립니다. 지금 물론 여러 가지 사항들이 의사분들께서 쉬지 않고 진료하고 휴식도 하고 해야 되지만 채용된 포항의료원 의사분들의 휴진현황을 자료요청해서 봤습니다. 특정요일에 반일 휴진이 좀 있었고, 이런 부분들은 원장님께서 내부적으로 지향을 하여서 유도를 잘 해 주십사 하고 왜냐하면 물론 학술세미나 개인적으로 휴식을 취하고 좋은 의료서비스를 위해서 해야 되겠지만 예를 들어서 바깥에서 보는 시각들이 건전하게 보는 시각이 아닐 수가 있다, 특정일에 예를 들어서 우리 의료진들이 많은 유효인력이나 보강인력들이 있다면 문제가 안 됩니다만, 한 분이 계시는, 전공의가 한 분 계시는 이런 시스템 구조 하에서 예를 들어서 특정일에 반일 휴가를 내고 가버리면 지역의료 서비스 차원에서 물론 질 높은 의사분들도 필요하겠지만 환자분하고 가까이 있는 의사도 필요합니다. 그런 부분들은 혹시 놓칠 수가 있으니까 원장님께 잘 하셔서 그런 부분들 좀 이런 부분들 잘 확인을 해보시고 그렇게 해주시고 무슨 뜻인지 아시겠지요?

승열

변승열포항의료원장

예, 명심하겠습니다. 철저하게 다시 한 번 파악을 해서 시정할 것이 있으면 시정해서 최대한 노력하겠습니다.

자근

구자근위원

지금 내부적으로 많은 고민을 하고 계시겠지만 전체 지방의료원 연합회나 구성이 되어 있지 싶은데 문제가 되고 있는 것들 예를 들어서 지방의료원 전문의 수련병원 지정 되었습니까?

승열

변승열포항의료원장

지금 인턴 수련병원은 지정되어 있습니다.

자근

구자근위원

지금 정신병원 관련해서 중환자실 병실 개축부분 하고 예를 들어서 중환자실 병실수를 충족시키려면 300병상 이상이면 백분의 오를 갖추어야 합니다. 예를 들어서 300병상이면 15병상을 갖추어야 되는데 예를 들어서 우리가 그만한 공간이 없는데 정신병원 베드까지 합치다 보면 그 만큼 더 공간을 확보해야 되는데 그런 상관관계를 어떻게…

승열

변승열포항의료원장

중환자실은 이번 공사에 법정기준에 맞게…

자근

구자근위원

제가 법정기준을 안 맞추었다는 것이 아니고 정신병원하고의 관계가 어떻게 되는지, 포함이 되어 있지요? 그런 부분도 장기적으로 병원 내부 개선 수입 이런 부분 정책적인 문제도 될 수 있겠지만 그런 부분은 끊임없이 관계기관에 건의를 하고 조례개정이나 법이 개정될 수 있도록 끊임없이 촉구하고 지방의료원연합회에서 안 되면 우리 세 개 경북도 의료원 차원에서 끊임없이 개선해 주셔야 됩니다. 우리 상임위원회에 제가 요구를 위원장님에게 요구를 할 것이고 경영성과가 뛰어난 병원에 우선해서 예를 들어서 경상비 차등지원을 하자라든지 우선 잘하고 잘못하고 차등이 있어야 한다. 그냥 막연하게 병원에서 적자난 부분에 대해서 요구를 한다고 해서 막연하게 하는 것보다는 내부적인 것 제 생각입니다만, 그렇게 해서 경영성과가 매년 해마다 이렇게 경영성과가 나아지면서 적자폭이 줄어들면서 대시민, 대도민들에 대한 의료혜택이 높아지는 부분을 나름대로 점수를 매겨서 거기에 대해서 인센티브와 함께 도비를 차등 지원하는 것이 맞지 않겠느냐 이렇게 생각합니다. 일선에서 고생을 하시는데 물론 비 의료인으로서 혹시 말이 안 되는 말을 할 수가 있습니다. 그런 부분들은 일반 도민들이나 일반 환자가 질문한 것이 생각하고 나머지 부분을 양해를 구하고 좀더 노력을 하셔 가지고 내년에는 볼 때 좋은 얼굴로, 밝은 얼굴로 만났으면 합니다. 이상입니다.

영만

권영만위원장

구자근 위원님 수고하셨습니다. 김하수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

하수

김하수위원

청도 출신 김하수 위원입니다. 업무보고서 1페이지에 보시면 기본방향에 실제적으로 슬로건에 치우칠 수밖에 없는 기본방향으로 표기를 해 놓았습니다. 의료진 보강, 장비현대화, 공익진료, 고객중심, 이 네 개만 그대로 간다라면 우리가 적자날 일도 없고 서비스의 질도 완성도를 가져올 수있다라는 생각을 합니다. 지금부터 원장님한테 대부분 답변을 요구합니다. 왜냐하면 그 기관의 장이 그 기관의 내용을 충분히 숙지를 할 수 있어야만 정확한 진단과 정확한 분석을 할 수 있습니다. 그래서 조정관님도 마찬가지이고 막중한 임무를 가지고 있는 분들입니다. 그래서 고생을 시키기 위해서 묻는 것이 아니고 정 대답을 할 수 없으면 옆에 실무자한테 답변을 구하겠습니다. 기본방향 세 번째 보면 공익진료 기능강화로 주민 복건향상이라고 되어 있는데 어떤 의미입니까?

승열

변승열포항의료원장

말씀드리겠습니다. 주로 사업에 내용에 대해서는 업무보고 8페이지 기재되어 있습니다. 공공의료 기능이라고 하는 것은 공공의료 사업이라든가 무료순회 진료 사업, 행려환자, 인공관절 …

하수

김하수위원

답변을 들은 것으로 하겠습니다. 제가 물은 이유가 바로 이것인데 이것 가지고 공공기능의 의료원이라고 이야기할 수는 도대체 없습니다. 일반병원에도 거의 다 하고 있는 내용입니다. 일반 수익을 내는 병원에도 이 프로그램은 거의 다 하고 있는 내용입니다. 그렇게 해 놓고 여기에서 공공진료 기능강화라는 말은 이것은 괴리가 있고 어불성설입니다. 이 내용을 전부 다 훑어보아서 일반 타병원과 그러니까 수익성을 주된 목적으로 하고 있는 일반 타병원과 이 의료원과의 차별은 거의 없다라는 것입니다. 그럼에도 불구하고 왜 적자를 냅니까? 그렇지 않습니까? 여기에 보시면 얼마나 많은 것이 지출이 됩니까? 여기 운영에 프로그램을 가지고 비용과 지출이 몇% 차지를 합니까? 적어도 몇% 차지 않을 것입니다. 이것을 가지고 공공성에 우선적으로 활성화 시키겠다는 라는 말은 이것은 손으로 태양을 가리는 것과 거의 같습니다. 저도 120병상 병원을 운영을 해 봤습니다. 뼈저린 자구책, 자구 노력 없이는 결코 운영의 현실성을 가져 올 수 없습니다. 정말로 직원들이 노력을 하지 않으면 안 됩니다. 물론 병원 운영의 핵심을 우수한 자원인력의 확보입니다. 지금 이런 식으로 해서 우수한 자원인력 확보가 전혀 안되는데 내년도에 무슨 비전이 있고, 후내년에 무슨 비전이 있습니까? 이것이 확보가 안 되는데 의료기기 현대화도 물론 중요합니다. MRI가 없다는 것은 이것은 의료원을 운영하지 말자는 얘기와 똑같습니다. 그렇지 않습니까? 그렇게 해 놓고 수익사업을 못한다는 말은 있을 수가 없습니다. 그래서 정말로 원장님께서 피나는 자구책을 좀 해 주시고 제가 또 하나는 전 국민 의료보험제도가 실시되었음에도 불구하고 의료원을 운영해야 될 이유가 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

의료원은 기타 개인병원에서 기피하는 주로 전염병 사업이라든가 이런 것 때문에 있어야 된다고 생각합니다.

하수

김하수위원

그러면 타 병원에서 하지 않는 진료 프로그램이 무엇이 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

작년도 예를 들면 신종플루 환자 진료 같은 것 다른 병원에는 많이 기피를 합니다.

하수

김하수위원

신종플루 환자요? 신종플루 환자 기피한 병원, 기피한 병원 이 있긴 하지만 거의 다 실시를 했습니다. 그것은 10년, 20년에 나타날 사건을 가지고 의료원이 존속을 해야 된다는 것은 그것은 누구도 설득 시킬 수 있는 논리가 못 됩니다. 그렇지 않습니까? 또 뭐가 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

민간인 병원의 진료표준화 사업도 하고 여러 그런 관계도 의료원 역할로 생각합니다.

하수

김하수위원

그래서 원장님 이것이 차별된 전략을 개입을 시켜야 되는데 차별된 전략이 하나도 없습니다. 그래서 민영화를 시키는 것이 가장 바람직스럽습니다, 제가 봤을 때는. 10억 원을 주어서 의사를 데리고 와서 10억 보다 더 많이 발생할 의사가 있으면 모시고 와야 합니다. 단적인 예로 모 병원에 의사한 분이 맡아서 진료하는데 대기자가 한 2년 씩 걸리는 그 의사는 수익을 엄청스럽게 발생을 시켰다 이 말입니다. 적어도 그렇지는 않지만 훌륭한 의사를 모셔 와야 하고 그 다음에 페이닥터 하고 공중보건의 하고 비율이 어떻습니까?

승열

변승열포항의료원장

지금 현재 우리 병원에는 공중보건의 6명이 있고 페이닥터 11사람이 있습니다.

하수

김하수위원

11명이 있습니까? 페이닥터들 평균 급여들이 얼마입니까?

승열

변승열포항의료원장

평균 1억 원 좀 넘습니다. 과에 따라서 차이가 있습니다.

하수

김하수위원

1억 2000만 원이 되면 다른 데도 1억 2000만 원 정도 더 이상 많이 받는 사람 별로 없습니다. 유명한 의사면 모르겠지만 아까 인사하는 것 보니까 그렇게 근무연수가 오래되지는 않은 것 같은데요.

승열

변승열포항의료원장

저희 의료원의 단점 중에 하나가 장기적으로 계속 오래 계시는 분들이 적습니다. 보통 보면 소위 말하는 실력 있는 의사들은 2～3년하고 나서 개업을 많이 하고요.

하수

김하수위원

그러니까 여기가 지나가는, 자리매김을 한다라면 의료원 운영개선은 공염불에 지나지 않습니다. 이것부터 빨리 고쳐야 됩니다. 여기에 와서 페이닥터가 와서 진료환경을 만들어 주어서 정말 그들을 위해서 수익도 발생되고 서비스의 질도 높아지고 병원의 이미지가 높아지고 해야 환자들이 많이 오니까 아까 보니까 환자들이 몇 명이 안 되는데 이렇게 해서 병원 운영의 현실성 이것은 참 어렵겠다는 생각을 하게 됩니다. 그래서 정신병동 같은 경우도 여기에 보니까 10인 실 다인실이 굉장히 많은데 일반환자들하고 정신병원에 입원한 환자들하고 방안에, 한실에 10명, 여기에는 5～6명이 있고 한데 이것은 왜 이렇게 많이 입원을 시키지요, 한 실에다.

승열

변승열포항의료원장

정신병동은 병원의 구조상 완전히 분리되어 있기 때문에 그렇습니다.

하수

김하수위원

분리되어 있다고 해서 다인실로 만든다는 것은 말이 되지 않습니다. 여기가 의료원이라면 공익은 우선한다라면 특히 정신환자들에게 보다 더 쾌적한 환경과 서비스를 주어야 합니다. 그런데 일반병원과 똑같이 한다라는 것은 공익성을 전혀 배려하지 않는 다는 것입니다. 제가 답답한 것은 바로 그것입니다. 제가 사회복지를 전공했어요. 복지행정학을 전공한 사람입니다. 의료원이 복지서비스의 메카로서 자리매김을 해야 합니다. 의료서비스 메카로 자리를 매김 해야 되는데 이것이 전혀 없다는 것입니다. 이것인 얼마나 한심한 일입니까? 그래서 이 부분은 꼭 좀 신경을 써 주셔야 된다. 그 다음에 7페이지에 보시면 진료수입 향상을 위한 방안을 해 놓았습니다. 공익진료 기능강화로 주민의 보건향상에 포커스가 맞추어져 있는데 여기에는 진료수입을 위한 방안이라는 것을 내어 놓았습니다. 이 명칭도 그렇습니다. 의료원이라면 진료수입이 아니라 여기에 용어를 바꾸어 주어야 합니다. 의료원 운영향상을 위한 방안으로 바꾸어 주어야지 의료원으로 있으면서 진료수입 향상을 위한 방안을 전체 병원의 좌우명으로 삼는 다고 하면 의료원으로서 역할을 제대로 안 하겠다는 것과 똑 같습니다. 이런 표기 하나도 앞으로 신경을 써 주시기 바랍니다. 그 위에 보면 경영성과에 보면 퇴직금 충당금이라고 있습니다. 이 큰 병원에 아직도 이 퇴직금을, 퇴직금 원금으로 돌리지 않고 이렇게 퇴직금 충당금을 지급하면서 여기에 보유를 하고 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

이것은 퇴직금 충당금은 의료연합회에다가 우리가 충당하는 그런 금액으로 알고 있습니다.

하수

김하수위원

이 금액을 연금으로 돌리면 되잖아요. 충당금을 내게 되면 10년전에 들어온 사람, 20년에 들어온 사람이 지금 퇴직할 때 급여로 맞추어서 내야 하기 때문에 엄청난 부담입니다. 연금제로 돌리면 그 부담이 없어집니다.

승열

변승열포항의료원장

최근에 의료연합회 총회에서 연금제 도입을 검토 중에 있습니다만, 각 의료원의 사정이 여의치 못해서 아직 성사되지 못하고 있습니다.

하수

김하수위원

구조조정을 해 주어야 욉니다. 이런 것을 해야 경영개선이 됩니다.

승열

변승열포항의료원장

연합회 차원에서 추진 중에 있습니다만, 현재 각 의료 원 여건상 의료원 퇴직금 충당금을 지불 못하는 의료원이 태반입니다.

하수

김하수위원

그렇게 하면 경영개선 물건너 간 것하고 똑같습니다. 그래서 원장님께 깃발을 들고 이것을 좀 낭비되는 자원을 막아주셔야 됩니다. 감사자료 5페이지 2009년도 세입·세출 예산을 보면 이월예산해서 과년도 미수금이 밑에 있습니다. 세출예산에 미수금도 나오고, 이 미수금이 뭡니까?

승열

변승열포항의료원장

미수금은 각종 의료보호라든가 의료급여 환자, 자동차 보험, 이런 환자들이 청구했는데 돈을 아직 못 받은 그런 것도 있고 아직 청구하지 못한 부분 합쳐 이야기합니다.

하수

김하수위원

공단에 청구한 금액을 아직 못 받았다는 것입니까?

승열

변승열포항의료원장

예.

하수

김하수위원

그러면 2010년도 마무리 되어 가는 2009년도 얼마입니까? 17억 8700만 원인데 이렇게 많은 돈을 아직도 못 받았다는 말입니까? 미수금 처리를 해 놓고 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

여기에 대해서는 총무과장이 말씀을 드리겠습니다.

경례

김경례총무과장

5페이지 2009년도 세입예산을 보시면 이월예산 부분은 2008년도 미수금을 2009년말 현재로 해서 정산 시점으로 했는 것이고 과년도 미수금…

하수

김하수위원

그러면 작년도 미수금은 얼마나 있습니까?

경례

김경례총무과장

작년도 미수금은 18억 2700만 원.

하수

김하수위원

차이가 뭐 있습니까? 더 많은데, 차이가 더 많은데 이 미수금이 내용이 뭡니까?

경례

김경례총무과장

그것은 2009년말 현재로 못 받은 미수금을 2010년도 예산에 반영을 시켜 놓은 것입니다.

하수

김하수위원

반영을 시켜 놓았는데 이 많은 돈을 못 받은 내용이 뭡니까?

경례

김경례총무과장

그것은 의료보험 환자나 의료보호환자를 진료를 하고 12월말 현재로 끊어서 시점으로 봤을 때 진료청구를 하면 그 다음해 입금이 되기 때문0에 그것을 미수금으로 잡아 놓았습니다.

하수

김하수위원

그러면 미수가…

경례

김경례총무과장

매년 발생이 됩니다. 회계연도…

하수

김하수위원

제가 묻는 의도는 개인이 진료를 받고 진료비를 내지 않고…

경례

김경례총무과장

본인의 미수금은 거의 없고 청구 미수금입니다.

하수

김하수위원

그러면 되었습니다. 그 다음에 38페이지 아까 제가 공익을 우선으로 한다고 말씀을 하셨기 때문에 그러면 공익을 우선하게 되면 다른 병원에 기피 과목들이 들어와 있어야 됩니다. 그렇다라면 충분히 동의를 할 수 있지요. 그런데 흉부외과 있습니까? 없습니까?

승열

변승열포항의료원장

없습니다.

하수

김하수위원

없지요. 돈이 안 되니까 없는 것이 아닙니까?

승열

변승열포항의료원장

그런 점도 있겠지만 흉부외과 의사를 구한다고 해도 못 구합니다. 종합병원에도 흉부외과 의사가 없어서 야단입니다.

하수

김하수위원

이렇게 되니까 계속적으로 의료원이 공공성에서 벗어날 수 밖에 없다라고 이야기를 할 수밖에 없습니다. 그 다음에 54페이지 3년간 수술 현황을 보면 수술건수가 거의 없습니다. 이것은 어떻게 된 것입니까?

승열

변승열포항의료원장

수술 건수는 우리 병원에 주 고객이 노인환자가 많기 때문에 수술환자가 적은 것은 사실이고 급성기 환자가 적기 때문에 실제 일반외과의 경우는 수술 건수가 적습니다.

하수

김하수위원

그러니까 유능한 의료진도 없고 현대적 의료기기도 없고 그러니까 수술이 적을 수밖에 없지요. 빨리 개선을 시켜야 합니다. 그래야 경영개선이 이루어질 수 있습니다. 이것 하지 않으면 안 되겠다는 생각이 들고요. 그다음에 56페이지 보시면 안동병원 구내매점은 1억 2000만 원입니다. 그리고 장례식장 매점이 한 2억 원 합하면 3억 2000만 원 정도가 안동에서 수익이 되고 포항의료원은 임대수익이 2억 7500만 원입니다. 그렇지요. 안동 것은 자료가 없으니까 내가 자료를 나중에 보여 주겠습니다. 여기에서 단순비교를 해도 수익이 5000만 원 적습니다. 그런데 안동은 456건 처리를 하고 포항 973건을 처리를 합니다. 무려 차이가 517건 차이가 나는데 배로 더 여기가 장례식장 운영에 사람들을 더 처리하고 있는 곳입니다. 이용자가 훨씬 많을 텐데 어떻게 해서 수입은 적는지 이해가 안 됩니다. 구내식당 순수익 안동은 4억 8200만 원인데 포항은 1억 7300만 원 밖에 안 됩니다. 설명이 필요할 것 같고 임대위탁 절차는 어떻게 운영을 하고 있는지 설명이 필요합니다.

승열

변승열포항의료원장

장례식장은 2006년 7월부터 우리가 오픈을 했습니다. 그 당시에 매점은 임대를 주고 있습니다. 그 다음에 국밥하고 장례식장 사용료 이런 관계는 직영처리를 하고 있습니다.

하수

김하수위원

아니, 그게 아니고 매점운영 현황해서 밑에 보시면 구내매점 장례식장 매점을 통합임대를 해서 2억 7500만 원이 들어오지요.

승열

변승열포항의료원장

예, 맞습니다.

하수

김하수위원

그런데 안동에는 3억 2000만 원이 들어온다는 말입니다. 그리고 그 위에 보시면 사체구수가 2009년도 973구입니다. 안동은 456건입니다. 그러니까 엄청나게 많은 인원이 이용을 하는데 구내매점하고 장례식장 매점에서 여기가 수익이 엄청 적다는 것입니다. 말이 됩니까?

승열

변승열포항의료원장

제가 알기로는 안동 경우에는 매점에 국밥을 포함해서 같이 주는 것으로 알고 있습니다. 우리병원에는 국밥 관계는 우리 직원이 조리를 해서 만들어서 직접 하고 안동에는 아마 매점임대를 같이 주는 것이 아닌가 생각합니다.

하수

김하수위원

그것이 확실한 대답입니까? 아니면 그럴 것 같다는 것입니까?

승열

변승열포항의료원장

계약 내용에 차이가 있는 것으로 압니다.

하수

김하수위원

확실합니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 맞습니다. 나중에 자료요청을 하겠고 그 다음에 식당운영에도 안동은 11명입니다, 조리원. 여기에는 15명이고 그래서 이런 것들도 직원숫자가 안동은 13명입니다. 여기에 종사인원이 월등히 많습니다.

예.

하수

김하수위원

인적 구조조정 꼭 필요로 합니다. 물론 필요한 분은 뽑아야 되지요. 그 다음 아까도 얘기를 했지만 공익을 우선이라고 하는데 사회사업을 운영하고 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

예.

하수

김하수위원

사회복지사들이 들어와 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

이 자리에는 없습니다. 이 회의장에는 없고…

하수

김하수위원

이 회의장 말고 여기에서 의료사회사업팀을 운영하고 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

두 사람을 운영하고 있습니다.

하수

김하수위원

어디에 나와 있습니까? 아무리 찾아도 나오는 곳이 없는데요.

경례

김경례총무과장

보건직이…

하수

김하수위원

보건직이 어떻게 사회복지사입니까?

경표

김경표원무과장

저희들 병원에는 보건직이 사회복지사로 되어 있습니다. 사회복지사 직렬이 별도로 있는 것이 아니고…

하수

김하수위원

보건직에 사회복지사가 몇 분이 임용되어 있습니까?

경표

김경표원무과장

포항의료원 한 명, 노인요양병원에 한 명.

하수

김하수위원

노인요양병원에는 당연히 뽑아야 되고요.

경표

김경표원무과장

포항의료원에 한 명이 있습니다.

하수

김하수위원

포항, 이 큰 병원에 한 명이 있습니까? 이러니까 공익을 우선한다는 의료원이 부실하기 짝이 없어요. 일반 수익을 발생시키는 병원에도 사회사회팀을 운영하는 곳이 한군데도 없습니다. 원장님 어떻게 생각을 하십니까? 개인이 운영하는, 의료법인들이 운영하는 병원에 대부분 의료사회사업팀이 있습니다. 팀장 밑에 의료 사회복지사들이 다섯 명이 있는 곳도 있고 합니다. 개인의 수익을 발생시키는 곳에도 의료사회사업팀을 운영하는데 의료원에서 사회복지팀을 운영하지 않는 다는 것은 말이 안 됩니다. 여기 대상자들 대부분 생활보호대상자나 기초생활수급자들 차상위 계층 이런 분들이 아닙니까?

경표

김경표원무과장

예.

하수

김하수위원

그런 사람들한테 서비스를 주려면 당연히 사회사업팀이 존속해 있어야 되지요. 이것도 안 하면서 무슨 공공, 공익을 이야기 할 수 있습니까? 안 그렇습니까? 입장을 바꾸어서 원장님이 제가 원장의 입장이라면 대답을 어떻게 하겠습니까?

승열

변승열포항의료원장

앞으로 검토를 해서 활성화 방안을 강구하도록 노력하겠습니다.

하수

김하수위원

공공성을 주장하자라면 공공성에 알맞은 직제들이 다 있어 주어야 됩니다. 어렵고 힘들고 다른 병원에 하지 않는 것을 우선적으로 할 때 우리가 감사를 가도 이런 것들을 운영하기 때문에 수익이 발생되지 않는다는데 동의를 구할 수 있고 여러분들이 설득을 시켜 주어야 됩니다, 의원들한테 전혀 설득을 당할 내용이 아무것도 없습니다. 이렇게 해 놓고 무슨 공공 의료원을 운영합니까? 폐쇄를 시키든지 안 그러면 민간기관으로 환원을 시키든지 이관을 시켜야 합니다. 조정관님께서 이 병원, 이 의료원의 실태 파악을 정확히 하세요. 이것이 정말 의료원으로 있어야 남아 있어야 될지 아니면 민간병원으로 이관을 시켜야 할지 정확히 분석을 해 주어야 됩니다. 이렇게 해서 국고를 계속 탕진시킬 수는 없지 않습니까? 그렇게 해 놓고 아무런 장비도 없는데 어느 의사가 여기에 외서 진료를 하겠습니까? MRI도 없는데 진료를 해도 자기 능력이 기술적인 전문적인 기술을 가지고 있다하더라도 그 능력과 기술을 펼 칠 수 있는 의료 환경이 전혀 안 만들어져 있는데 누가 여기 유능한 의사가 오려고 하겠습니까? 이것 심각한 문제입니다. 제 집의 이야기를 해서 죄송하지만 제 동생이 정신과 병원에 병원장으로 있습니다. 물어 봤더니 이런 내용으로 운영하는 의료원이 있다고 하니까 동생의 대답이 여기에서 말씀을 드리지 않겠습니다. 정말로 심각하게 고민을 해 주어야 합니다. 공익적인 성격으로 간다면 공익적 성격에 맞는 진료과목과 직제와 이런 것들이 도입이 되어야 되고 그렇지 않다면 수익사업으로 돌리겠다면 의료원이라는 용어 자체를 없애고 수익사업으로 가든지 이렇게 해 주셔야 됩니다. 수익을 많이 내라고 저희들은 결코 저희들은 이야기를 하지 않습니다. 여기에서 자구책을 내고 여기에서 정말로 현대화 맞는 프로그램을 만들어서 운영을 하고 있다라고 한다면 저희들이 지지와 격려를 보내지 질타를 해야 될 아무런 이유가 없습니다. 그렇잖아요? 지금 의료원으로서의 제 역할도 전혀 하지 못하고 수익사업도 전혀 내지 못하고 그럼 이 의료원의 목적과 취지를 완전히 깡그리 무시하고 있는데 의원들이 와서 “고생하십니다.” “잘 하십니다.” “내년에 봅시다.”라고 이야기할 수 있는 의원들이 있습니까? 그렇게 있다라면 이 의원들은 직무유기입니다. 의원 배지 떼야 되요. 그렇잖아요?

승열

변승열포항의료원장

예, 위원님 말씀 명심하겠습니다.

하수

김하수위원

정말로 제가 여기 와서 실망을 지금 참 많이 하게 됩니다. 그리고 아까 구자근 위원님께서 네트워크를 빨리 형성했으면 좋겠다라는 이야기에 절대적 공감을 갖습니다. 그래서 네트워크를 형성해서 비용절감에 적극적으로 나서야 됩니다. 제가 120병동의 병원운영을 해보니까 리베이트 나가는 것이 상당히 많아요. 그래서 리베이트 나가지 않고 의사들한테 동참을 좀 해 달라, 그래서 리베이트 나가는 것을 병원으로 들어오게 해서 그것을 사회복지시설에 사회복지대상자들에게 진료를 주는 데 혜택을 줬어요. 그게 됩디다. 병원장이 매달려서 정말로 함께 우리가 이 어려운 환경 속에 어려운 사람들을 위해서 함께 동참을 해달라고 하니까 의사들이 해 주더라 이 말입니다, 의사들이. 그래서 진짜 자구책이 좀 필요로 하다, 네트워크. 양식통일부터 좀 시켜주십시오. 의료원 3개가 양식통일이 안 됩니다. 안 그래도 능력 없는 우리들이 쳐다보려고 하니까 헷갈려 죽겠어요. 조정관님!

정미

김정미정책조정관

예.

하수

김하수위원

의료원 세 군데 양식통일부터 먼저 건의해 주십시오. 아시겠죠?

정미

김정미정책조정관

예.

하수

김하수위원

수고를 많이 하시고 계시는데 제가 마음 아픔을 갖고 가게 되는데 여러분들도 그렇고 저희들도 그렇고 정말로 반성을 하는 계기가 됐으면 합니다, 이 감사장이. 그래서 정말로 내년도에 와서, 내년도에 또 올 겁니다. 안 죽고 있으면 아마 올 건데, 왔을 때는 정말로 오늘과 같은 이런 실망을 가지지 않고 희망적인 메시지를 가지고 갈 수 있도록 좀 노력해 주십시오. 이상입니다. 감사합니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

영만

권영만위원장

김하수 위원님 수고하셨습니다. 위원님 여러분, 휴식을 위해 감사 중지코자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 16시 25분까지 감사중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

16시 7분 감사중지

16시 28분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 포항의료원에 대한 행정사무감사 질의답변을 계속하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 나현아 위원님 질의하시기 바랍니다.

현아

나현아위원

늦은 시간까지 의료원 원장님과 모든 분들 수고가 많으십니다. 의성 출신 나현아 위원입니다. 감사자료 5쪽을 한번 보시면 합니다. 2009년도 세입·세출예산을 보면 예산액과 결산액에 차이가 나는 것을 볼 수가 있습니다. 세출예산에서도 예산액은 279억 6600만 원, 결산액은 199억 600만 원입니다. 이렇게 지금 예산액과 결산액에 차이가 나는 이유가 무엇인지 원장님 좀 말씀해 주십시오.

승열

변승열포항의료원장

예산에 대해서 총무과장님이 답변 드려도 되겠습니까?

현아

나현아위원

예, 해 주십시오.

경례

김경례총무과장

세출예산 부분에 예산액하고 결산액이 차이가 좀 많이 나는 부분은 주로 자본예산 부분에 유형자산이 차이가 많이 나는 부분인데, 이것은 왜 그러냐 하면 예산을 세울 때는 우리가 국도비를 받은 상황이고 결산액은 실제로 집행했는 기준으로 하기 때문에 이 나머지 34억 부분하고 전산장비 부분이 2010년도로 명시이월 된 그런 관계로 해가지고 집행율이 좀 낮아졌습니다.

현아

나현아위원

그렇다면 거기 유형자산에 있어서 차이가 나는 근거가 도비와 합해서 그렇습니까?

경례

김경례총무과장

예, 국도비 다 합해서 예산 세워 놓은 부분입니다.

현아

나현아위원

아, 편성하는 근거는 그렇게 합니까?

경례

김경례총무과장

예, 그렇게 해서 집행을 못하면 차기연도로 명시이월을 하게 되어 있습니다, 장기계속공사에 대해서는요.

현아

나현아위원

그렇다면 업무보고 4쪽을 보면 이사와 감사현황에 있어서 이사회에서 결정하는 사항은 어떤 것이 있습니까?

경례

김경례총무과장

각종 병원의 중요사항… 예를 들면 예산·결산, 그 다음에 진료부장·관리부장 임명 시, 기타 특수사항이 있으면 그때 이사회에 상정을 해가지고… 그다음 각종 규정개정 이런 내용 등이 있습니다.

현아

나현아위원

그럼 이사회 명단을 한번 제출해 주시기 바랍니다.

경례

김경례총무과장

예, 지금 제출하겠습니다.

현아

나현아위원

그리고 업무보고 7쪽도 한번 봐주십시오. 업무보고 7쪽과 감사자료 17쪽을 참고하면 특수클리닉에 있어서 인공관절이라든지 내시경, 통증치료 등 이러한 클리닉에 있어서 활성화 사업을 통해서 진료수입을 향상하겠다고 여기 말씀하셨거든요. 그런데 감사자료 17쪽에 보면 2009년도 평가결과가 취약한 경영수지 개선을 위해서 특수클리닉 발굴을 통해 노력하겠다고 했는데, 이에 대해서 금년도의 진료수입향상 추진현황과 경영수지 개선금액은 얼마가 되는지 한번 말씀해 주십시오.

경례

김경례총무과장

특수클리닉 발굴해 가지고 수익향상 했는 부분은 조금 전에 이경임 위원님께서 질의하신 내용으로 서류제출 드리겠다고 말씀드렸습니다.

현아

나현아위원

아, 그렇습니까?

경례

김경례총무과장

별도로 저희들이 산출해 놓은 게 없기 때문에 산출해서 제출토록 하겠습니다.

현아

나현아위원

그러면 제출하시기 바랍니다. 그리고 감사자료 43쪽을 보면 이해가 조금 안 되는 부분인데 2010년도 수의계약 내역을 보면 입관부속품 구매 수의계약 예산액이 1300만 원, 그런데 계약금액은 3만 3000원으로 되어 있거든요? 이게…

경례

김경례총무과장

이것은 1년 치 사용할 물품 예산 전체액을 계상해 놓은 것이고, 계약금액은 저희들이 입관부속품에 대해서는 단가계약을 했기 때문에 한 개 품목에 대한 단가 계약금액으로 표시를 해가지고…

현아

나현아위원

그러면 이때까지 집행금액은 얼마입니까?

경례

김경례총무과장

이것도 별도로 제출을 하도록 하겠습니다.

현아

나현아위원

그럼 이 부분도 제출해 주시기 바라고요.

경례

김경례총무과장

예, 알겠습니다.

현아

나현아위원

어쨌든 지금 앞에 많은 위원들이 다 심도 있는 질문들을 해주셔서 감사하고 저는 이만 마치겠습니다.

영만

권영만위원장

나현아 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님, 송필각 위원님 질의하시기 바랍니다.

필각

송필각위원

칠곡 출신 송필각 위원입니다. 시간이 많이 되어 가고 이렇습니다. 신상에 관한 이런 것을 잘 묻지를 않습니다만 원장님 올해 연세가 얼마십니까?

승열

변승열포항의료원장

’43년생입니다.

필각

송필각위원

’43년생이면 68이시구나. 아직까지는 창창하십니다. 저는 70 넘으셨으면 어떡할까 싶어 생각했는데… 원장님, 지금 여기 근무하신 지가 몇 년 되셨다고 그랬죠? 아까 한 10년 됐다고 하셨죠?

승열

변승열포항의료원장

제가 2001년도부터 근무했으니까 10년째입니다.

필각

송필각위원

10년째… 10년 동안 하시면서 원장님 재직 시에 보람됐다는 그런 느낌이 있는 걸 한번 말씀해 주십시오.

승열

변승열포항의료원장

제가 수입관계에 대해서는 할 말이 없습니다마는 의료환경 개선에 대해서 자신 있게 말할 수 있고, 더군다나 보람되게 생각하는 것은 영안실을 신축해 가지고 환경개선을 했고, 특히 노인병동을 개원해서 지역에서 선도적인 역할을 했다고 생각을 하고 있습니다.

필각

송필각위원

시설보강 했는 데 대한 것은 참 자부심을 느낄 수 있다 이런 말씀이죠?

승열

변승열포항의료원장

예, 하여튼 수입 면에서는 앞으로 열심히 하고, 지금까지에 대해서는 책임을 통감합니다.

필각

송필각위원

열악한 시설을 확충하시는 데 수고를 많이 하셨습니다. 많이 하셨고, 또 10년 동안 하시면서 ‘아, 내가 이렇게 경영했었더라면…’ 또 ‘어떻게 했었더라면 이렇지는 않을 건데…’ 하는 소감 같은 걸 피력하실 수 있겠습니까?

승열

변승열포항의료원장

아까 여러 번 위원님께서 지적을 했지만 의료진 도입하는 데 있어서 좀더 노력했으면 좋았지 않겠나 생각하고 있고, 또한 제가 지금 앞으로 계획도 있지만 일반 시민들의 포항의료원에 대한 의식을 좀 개선하고자 홍보에 관해서 조금 더 생각을 가지고 있습니다.

필각

송필각위원

원장님, 의사 무슨 과이십니까?

승열

변승열포항의료원장

신경외과입니다.

필각

송필각위원

원장님으로 계시다 보니까 의사 역할도 하셔야 되고 또 병원 전체를 경영을 해야 됩니다. 경영을 하셔야 되는데, 경영학적으로는 좀 연구를 안 하셨고요?

승열

변승열포항의료원장

특별하게 전공한 적은 없습니다.

필각

송필각위원

이쪽도 연구를 좀 하셔 가지고 원장님으로서의 역할이 좀더 나아지실 수 있을 것 같습니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

필각

송필각위원

생각하시겠습니까?

승열

변승열포항의료원장

관심을 가지고 관련…

필각

송필각위원

그런데 들어오면서 보니까 원무과가 보통 종합병원이나 이렇게 보면 1층에 있는데 2층에 여기 되어 있더라고요. 환자들한테 상당한 불편을 줄 수 있다 이런 느낌, 또는…

승열

변승열포항의료원장

지금 원무과 과장님을 위시해서 접수부는 전부 1층에 있고요, 2층에 원무과 있는 것은 청구파트가 2층에 올라와 있습니다.

필각

송필각위원

그러면 원무과가 두 곳에 1층에 있고 2층에 있고 이렇습니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 병원구조상 1층에 공간이 없어서 청구파트는 직접 진료하고 관계없기 때문에 2층으로 올렸습니다.

필각

송필각위원

아, 청구파트는 국민의료보험의 청구파트 말씀하시는 겁니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 맞습니다. 진료비에 대한 분석해서 청구하는 그쪽 파트입니다.

필각

송필각위원

환자들에 대한 불편은 최소화 되어야 된다는 그런 측면에서 제가 말씀을 드렸습니다. 그럼 2층에 오고 1층에 있는 원무과로 인해서 조금 불편은 없습니까?

승열

변승열포항의료원장

청구파트가 2층에 있기 때문에 환자진료나 환자 고객한테는 특별히 관계가 없습니다.

필각

송필각위원

조정관님한테 몇 가지 묻겠습니다.

정미

김정미정책조정관

예.

필각

송필각위원

여기 오신 지가 얼마 됐죠?

정미

김정미정책조정관

1월 29일자로 왔습니다.

필각

송필각위원

병원 오시고 여러 가지 병원에 대한 문제점을 파악한 게 있습니까?

정미

김정미정책조정관

아까 말씀드린 대로 의료진 문제하고 내부의 역량강화 부분들이 조금 더 다듬어져야 될 부분이고, 자구노력을 해야 되는 부분들이 아직까지 많이 미흡한 것 같습니다.

필각

송필각위원

여기 조정관으로 오실 때 무슨 역할을 해야 된다는 것 알고 오셨죠?

정미

김정미정책조정관

예.

필각

송필각위원

파악한 업무에 대한 대책 수립을 해보셨습니까?

정미

김정미정책조정관

지금 수립을 하고 내년도에 또 반영을 할까 싶어서 지금 계획을 세우고 있습니다.

필각

송필각위원

내년도의 예산을 다 계상해 가지고 예산을 다룰 판인데 지금 계획을 수립하고 있다 해서 1월달에 오셔가지고 벌써 몇 개월이 됐습니까? 1년이 다 돼 가는데…

정미

김정미정책조정관

지금 그 부분은 예산하고 별개의 문제로 내부적인 문제인 것 같습니다. 업무를 추진하는 부분에 이런 문제들이 많은 것 같습니다.

필각

송필각위원

기본대책이라는 것은 예산뿐 아니고 1년이 되면 연말에 대한 어떤 평가 내지는 이런 준비에 대해서도 미리 미리 좀 대책을 세워야 됩니다. 그럼 도에다가 뭐 건의한 게 있습니까? 건의나 시정요구를 해야 되겠다는 걸 요구한 게 있습니까?

정미

김정미정책조정관

아까 구자근 위원님이 말씀하셨던 의료원 간에 네트워크 구축하는 이런 부분은 도에서 좀 개입을 해야지 그게 구축이 될 것 같아서, 그러기도 하고 매월은 되지 않지만 조정관들 회의가 있고 하면 수시로 들어가서 보고를 하고 또 의견을 구하고 이렇게 하고 있습니다.

필각

송필각위원

의료원 자체에서 원장님하고 각 과장님께 수정을 요구한 게 있습니까? 예를 들어서 시정요구나…

정미

김정미정책조정관

지금 업무 추진하는 방식의 문제 같은 것은 그때그때 상황에 따라서 하고요, 지금 매주 원장님 주재 하에 회의를 하고 있습니다, 각 과장들 해서. 그렇게 할 때는 또 회의자료 만들어 가서 서로 또 검토를 하고 토의를 하고 그렇게 하고 있습니다. 그래서 수정이 되는 부분들은 그 자리에서 되는 부분도 있고 또 상당한 기간에 걸쳐서 해야 되는 부분들은 그렇게 하고 있습니다.

필각

송필각위원

원장님!

승열

변승열포항의료원장

예.

필각

송필각위원

조정관님하고 부장님 같습니다. 물은 고이면 섞는다고 했습니다. 말씀 아시고 계시죠?

승열

변승열포항의료원장

예.

필각

송필각위원

그래서 지금 대충 동료 위원님들이 말씀하신 일들에 대한 지적들 이런 것들이 아주 고여 있는 상태가 너무 많다 이런 느낌을 갖습니다. 맞습니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 저도 인정할 건 인정합니다.

필각

송필각위원

빨리 시정하고 빨리 개혁을 하셔야 되죠.

승열

변승열포항의료원장

조정관님 오신 이후로 매주 월요일날 간부회의를 해서 그 주에 할 수 있는 것은 할 수 있도록 시정할 건 하고, 중장기적으로 대책에 대해서 항상 논의를 하고 있습니다.

필각

송필각위원

원장님, 조정관의 역할을 아십니까?

승열

변승열포항의료원장

예.

필각

송필각위원

조정관을 왜 이렇게 파견을 시켰겠습니까?

승열

변승열포항의료원장

도에서 아마 제일 큰 목적은 병원의 경영정상화를 위한 모든 제반 교육이라든가 행정지원, 또 도하고의 관계, 연락을 긴밀하게 하고 또 병원발전에 대한 비전을 제시하고 여러 가지 장기계획에 대해서 동참해서 병원활성화를 시켰으면 좋지 않겠나 싶어서 파견된 것으로 알고 있습니다.

필각

송필각위원

여러 가지 어려운 여건, 열악한 문제, 아직까지 MRI도 없다는 이런 문제, 상당히 책임 추궁을 받으셔야 될 그런 문제입니다, 이 문제는. 특히 포항의료원이라면 포항은 경상북도의 수도입니다. 인구가 제일 많지 않습니까? 그렇지 않습니까? MRI를 지금까지 구입 못 했다고 간담회에서 잠깐 말씀을 들었는데 2억 요구를 했는데 1억 5000밖에 계상이 안 됐다는 말씀을 했는데, 과장님 2억이 필요하다는데 5000만 원 왜 안 되나요?

순옥

이순옥보건정책과장

일단 저희들은 2억을 올렸는데 예산부서 심사과정에서 5000만 원이 삭감이 됐습니다.

필각

송필각위원

동료위원님들 다 들으셨겠지만 이 문제는 우리가 예산을 다루면서 MRI가 꼭 구입되도록 같이 도움이 되어야 되겠다고 이렇게 생각합니다. 몇 가지 자료에 의한 질의를 하겠습니다. 업무보고자료 4쪽입니다. 직원현황에 관한 문제인데요, 정원이 192명, 현원이 161명입니다. 과부족이 31명, 여기는 의사와 간호사가 대부분이고, 보건직이 3명이고, 사무직은 또 알아서 하실 일이고. 지금 현재도 이렇게 적자가 나는데 과부족 인원이 31명인데 이 인원을 채우면 엄청난 적자 구덩이가 될 수 있다 하는 생각을 갖습니다. 원장님 답변하시기 곤란하시면 실무자가 답변하셔도 좋습니다.

현수

강현수관리부장

관리부장 강현수입니다. 이 과부족 인원은 별관 병동을 이번에 리모델링 했습니다. 1층은 재활병원을 만들고 2층은 호스피스병동을 만드는데 그때 되면 아마 의료진에 대한 인력은 충원을 할 계획이고, 그 외 관리직은 정원이 있다고 다 하는 게 아니고 최소한으로 사용계획을 세워가지고 할 예정입니다.

필각

송필각위원

그러면 호스피스병동을 건축하는 과정에서 과부족이 발생돼 있다 하는 그런 말씀입니까?

현수

강현수관리부장

과거에 정신과 병동이 있을 때 인력인데, 3개 층이 있었는데 2개 층을 다시 하면서 그 2개 층이 있는데 인력을 내보내지 못하고 자연 감소되는 인력 있지 않습니까? 그 인력에 대한 과부족입니다. 그러니까 지금은 병동이 축소되어 가지고 운행이 가능하나 그것을 정상화 할 때는 그 인력을 다시 넣어야 된다는 결론입니다.

필각

송필각위원

지금 부족하지만 경영상 인력을 그냥 지금 현원으로 경영을 하고 있다 이런 측면으로 보면 되겠습니까?

현수

강현수관리부장

예, 그렇게 이해해 주면 좋겠습니다.

필각

송필각위원

인원도 다 차야 되고 사실 경영이 정상화 되어야 되는 게 맞지 않습니까? 이런 점도 감안을 해 주시고. 원장님!

승열

변승열포항의료원장

예.

필각

송필각위원

어떤 병원이라 하면 ‘우리 병원 오면 이 병은 책임 진다’ ‘어떤 병이면 포항의료원에 가라’ 할 수 있는 어떤 병명이나 과가 어떤 과가 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

부끄러운 말씀이지만 특정질환에 대해서 책임진다는 말은 참 하기 힘듭니다, 여건상. 그러나 현재는 정형외과 경우에는 활성화가 많이 되고 있습니다.

필각

송필각위원

정형외과요… 의료원이 지금 파악하기로 시작한 지가 한 80년 됐죠?

승열

변승열포항의료원장

예.

필각

송필각위원

80년 동안에 의료원이 이렇게 내려왔는데 전통적인 과에 대한 자신 있는 과가 없다는 것 이것 참 문제 아닙니까? 80년입니다, 80년. 80년 역사라면 엄청난 역사입니다.

승열

변승열포항의료원장

의료원이란 여건이 지금 현실이 그렇고, 특화된 일례로서 포항에서 심장질환 하면 기독병원 가는 게 안 좋겠나 이렇게 되어 있습니다마는 팀워크가 구성되려면 많은 인원이 필요하고 한 과에서 특화하려면 담당과장이 적어도 5, 6명 있어야 되는데, 일례로 S병원이라고 한 2, 3년 전에 개업했는데 주로 척추, 뇌신경 병원입니다. 거기에는 신경외과 전문의사만 해도 7, 8명 되고 기타 보조의사까지 하면 한 10명 이상 됩니다. 그런 형편인데 우리는 각 과에 한 사람씩 밖에 없기 때문에 이 병은 우리가 책임지겠다 감히 그렇게 자랑할 수 있다는 것은 사실 불가능하지 않을까 싶습니다.

필각

송필각위원

시대가 변하면서 새로운 병도 많이 발생되고 있죠?

승열

변승열포항의료원장

예, 맞습니다.

필각

송필각위원

그러나 80년이란 전통은 ‘무슨 과는 포항의료원이다’ 는 그런 뭔가의 전통적인 게 심어져 있어야 됩니다. 안 그렇습니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 맞습니다.

필각

송필각위원

원장님이 바뀌고 의사진이 바뀌는 것도 중요하고 여러 가지 복합적인 일들이 쌓여 있겠지만, 전통적인 진료에 대한 것은 포항의료원이다는 뭔가를 하나 내세울 수 있는 게 있어야 됩니다. 그렇게 생각 안 합니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 맞습니다. 그리고 의료원은 각 도에 마찬가지겠지만 저소득층 주민들이 주로 이용하는 데는 의료원이 제일 안 좋겠나, 자기부담도 적고 하기 때문에. 그런 면은 좀 있습니다마는 특별한 질환에 대해서 자신 있게 한다 하는 것은 사실 내세우기가 힘든 그런 상황에 있습니다.

필각

송필각위원

그러니까 경영에 대한 전통성에 대한 이런 문제가 80년 전통에 문제가 제기되는 것 아닙니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 앞으로 연구해서…

필각

송필각위원

제일 쉬운 대답이 앞으로 잘 하겠다 하는 대답입니다만 그건 전통성을 주는 게 아니죠. 그냥 지금을 벗어나는 대답이죠. 원장님, 전통성을 하나 세워 주십시오. 어떤 병원은 포항의료원에 가야 된다, 전국 환자가 몰려 들 수 있는, 아까 김하수 부위원장께서 좋은 말씀하셨지 않습니까? 좋은 의료진이 있으면 줄서서 2년, 3년을 기다린다는 이런 이야기입니다. 전통성 있는 과를 하나 만들어야 된다는 그런 내용으로 주문을 받으셔도 손색이 없을 것 같습니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

필각

송필각위원

금방 어떤 과가 그렇게 할 수 있다고 생각되는 건 없습니까?

승열

변승열포항의료원장

내과를 특화시키려고 생각하지만 내과는 어떤 병원에서든 다 하긴 합니다마는 앞으로 내과와 정형외과를 중심으로 해서 운영을 한번 해보고자 합니다.

필각

송필각위원

지금 당장 뭐를 내라 하면 원장님 낼 수 있겠습니까마는 연구하셔서 이 분야도 80년의 전통을 그냥 이렇게 허물어서는 안 됩니다. 그렇지 않습니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

필각

송필각위원

그렇게 좀 해 주시고요. 다음은 감사자료 8쪽입니다. 시정·처분요구사항에 보면 의료원의 재고자산(의약품) 회전율 향상 요구 했는 데 대한 조치사항에 대한 문제로 내려가면 사용이 부진한 의약품 및 재료에 대하여 반품 조치 내지 죽 있습니다. 밑에 보면 진료재료 구입 시 구매부서와 공유하여 진료재료 구입 활용한다고 이러는데, 입출고 관리대장이 있습니까? 의약품 손실되는 손실대장이 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

손실… 마약경우에는 다 있습니다.

필각

송필각위원

손실 정도는 몇 %나 됩니까? 과장님이 답변하셔도 됩니다.

경례

김경례총무과장

지금 약품 같은 경우에는 마약은 쓰다 남은 부분은 폐기처분 법에 맞게 하고 있고요, 일반의약품 같은 경우에는 유효기간이라든가 부진의약품 이런 것을 계속 조사를 해서 교환하거나 반품하기 때문에 이 부분에 대해서 손실은 지금 현재 발생하지 않고 있습니다.

필각

송필각위원

발생한 게 없습니까?

경례

김경례총무과장

예.

필각

송필각위원

자료요구를 하겠습니다. 지금 현재 출고된 가능하겠습니까? 재고 대장을 제출하라고 하면 할 수 있습니까? 양이 엄청 많지요?

상표

이상표원무과장

약품이라든지 모든 관리대장 수불은 엄격하게 하고 있습니다. 각 부서에서 하고 전산으로 되는 것도 있고 분량은 엄청나게 많은데 만일에 위원님께서 보신다고 하면 저희들이 견본으로 약국하고 가져와서 보시도록 해 드릴 수 있습니다.

필각

송필각위원

재고관리 철저히 합니까? 틀림이 없습니까?

상표

이상표원무과장

약사의 생명입니다, 그것은.

필각

송필각위원

그것은 믿고 넘어 가겠습니다. 17쪽을 보시면 관리부장님이 등급을 A플러스 상향해서 말씀을 하셨는데 지금 B등급이 75.9 종합점수가 나왔는데 병원이 100점 되면 더 좋겠습니다만 B등급이 나왔는데 A플러스로 상향해서 말씀을 하시는데…

상표

이상표원무과장

저희들 희망사항입니다.

필각

송필각위원

희망으로 받아들인다. 이런 문제들이 전부 80년 전통이 이것은 가볼 필요가 없다, 이것은 가나마나 A다, 이런 정도의 전통 이런 것도 하나의 전통으로 만들어야 됩니다. 안 그렇습니까?

상표

이상표원무과장

예.

필각

송필각위원

20쪽입니다. 잉여금에 가서 결손금이 있는데 보니까 중간쯤 27, 28 당기에서 80억 원이 되어 있고, 60억 원이 되어 있습니다. 차감된 것이 19억 원인데 감가상각비입니까?

상표

이상표원무과장

이것은 당기순실 누적액 입니다. 저희들 의료원이 법인화 되고서부터 누적된 것이 80억 원이고 작년도까지 60억 원이고 차감전액이 19억 원이라면 작년도 19억 원이 적자났다는 그런 얘기입니다.

필각

송필각위원

누적 적자입니까? 80억 원.

상표

이상표원무과장

감가상각비까지 포함한 누적 적자입니다.

필각

송필각위원

경영을 하다보면 적자도 있을 수 있습니다만, 동료위원님이 지적을 하시고 간담회 장에서 말씀을 하면서 돈을 벌어라 하는 얘기를 위원님들 중에 아무도 하지 않습니다. 투자에 비해서 손실만 자꾸 늘어나니까 이것은 애물단지이다. 도민의 건강증진을 위해서 포항에 존재할 가치가 있나 그런 말씀들이 여기에서 나올 수 있습니다. 경상북도가 주식회사 경상북도입니다. 포항의료원도 주식회사 경북도 포항의료원입니다. 본전이라도 할 수 있도록 해야 합니다. 감가상각비까지 하면 34억 원이라고 했습니까? 적자가.

상표

이상표원무과장

전부 감가상각비를 포함해서 작년도에는 19억 원이 적자가 났습니다.

필각

송필각위원

여러 위원님들 다 지적을 하셨습니다. 돈을 벌어라 소리, 어려운 도민들의 돈을 짜내라는 그런 이야기는 누구도 안합니다. 그러나 자구책은 되어야 된다. 원장님 하실 수 있겠습니까?

승열

변승열포항의료원장

한번 해 보겠습니다.

필각

송필각위원

자구책으로 운영될 수 있는 것을 한번 파악해 봤습니까? 조정관의 역할을 절대 무시하면 안 됩니다.

승열

변승열포항의료원장

동참을 하고 있습니다.

필각

송필각위원

조정관이 할 수 있는 역할도 충분히 받아들이고 평가를 해서 맞는 이야기를 절대 받아 들여야 합니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

필각

송필각위원

45쪽을 보면 중간쯤에 인공관절 무료 수술 397명을 했다는 내용이 있는데 순수 무료수술입니까? 건강보험에서 의료수가는 받는 것이 아닙니까?

승열

변승열포항의료원장

무료수술의 개념은 보건소하고 연관해서 의뢰해 오면 급여되는 본인의 부담금을 우리 병원에서 지불하고 나머지는 보험공단에 청구를 합니다. 치료비를 전혀 안 받는 것은 아닙니다. 치료비 100% 받습니다.

필각

송필각위원

그러면 무료수술이 아니지요.

승열

변승열포항의료원장

우리가 무료…

필각

송필각위원

본인 부담에 대한 것을 의료원에서 뭡니까? 제공을 한다고 합니까?

승열

변승열포항의료원장

예산을 세워서 우리 의료원에서 해결을 해 줍니다.

필각

송필각위원

무료수술이니까 의료원에서 전체적으로 그냥 해 주는 것으로 느껴질 수밖에 없습니다. 자료를 보니까 본인 부담을 여기 표기를 본인부담에 관한 것은 의료원에서 면제해 준다, 면제라는 그런 측면이 맞지 무료수술이다 이것은 안 받습니다. 돈을 받지 않습니까?

승열

변승열포항의료원장

용어선택에 문제가 있습니다. 인공관절 자체는 보험급여가 되기 때문에 보통 무료수술 경우에는 본인 부담금 100만 원에서 양쪽을 하면 200만 원 정도 되는데 본인 부담금을 우리가 제공해 주고 나머지는 공단에 청구를 합니다.

필각

송필각위원

대충 노인들인데 그분들은 오늘날 대한민국을 만드신 분들인데 잘하시는 무료수술은 아니지요. 돈을 받지 않습니까? 무료수술이라고 하니까 영 돈을 안 받고 하는 걸로 느껴지는 그런 부분이네요.

승열

변승열포항의료원장

환자측면에서 자기가 부담을 안 하니까 무료수술이라는…

필각

송필각위원

병원에서 만든 자료가 아닙니까? 환자가 만든 자료가 아니고 이것은 병원에서 만든 자료가 아닙니까? 환자는 무료수술이지요. 병원에서 만든 자료는 무료수술이 안 되지요. 환자는 무료수술이 됩니다. 이런 표기가 꼭 따지려고 하는 것이 아니고 원칙적으로 하는 것이 맞고요. 61쪽에 경영측면이라는 말씀을 했습니다만 타 시도의 환자들이 이렇게 작년도에 보면 입원환자나 외래환자가 2% 되는데 올해는 더 많아졌습니다. 입원환자는 3.3% 더 늘었고, 또 외래는 비슷한 아직까지 9월말 현재니까 3.3% 해당되는데 사실상 어떤 사람이든 아프면 의료원에서 치료를 해 주어야지 경북 도민의 혈세를 가지고 타도를, 타도 시민을 치료해야 한다. 이런 측면 경영상으로 안 맞다. 의료를 베푸는 사람이 어디 사람을 안 해 줄 수 있습니까만, 경영상으로는 안 맞는다는 이런 느낌이 들고 해 주지 말라는 말씀은 아닙니다. 경영상 안 맞는다는 지적을 합니다. 뒤쪽으로 가면 93쪽 2009년도 의약품 구입내역 중에 동료위원님들이 질의 내지 질타를 했습니다. 전부 약을 구입하는 데는 전부 해동약품밖에 없습니다. 해동약품이 어떤 실력으로 포항의료원에 입찰경쟁해서 계속 하는지 해동약품이 포항의료원하고 계약한지 몇 년이 되었습니까?

경례

김경례총무과장

2년 되었습니다. 2008년도, 2009년도, 2007년도는 청십자 약품이고 2008년도, 2009년도는 해동약품입니다.

필각

송필각위원

이런 문제가 공정거래위원회를 아시지요? 공정거래위원회에서 조사를 하면 담합성 입찰이라는 것이 나옵니다.

경례

김경례총무과장

이 부분은 단가계약을 해서 구입한 부분입니다. 1년분 단가계약을 했기 때문에 1년 동안 계약된 품목은 이 해동약품에서 구매하도록 되어 있기 때문에 이렇게 해동약품에서 많이 구매한 것 같이 보입니다. 그리고 계약 외 품목 중에서 마약 같은 것은 지정된 도매상하고 거기에서 사오고 있습니다.

필각

송필각위원

공정거래위원회에서 감사가 나와도 자신이 있습니까?

경례

김경례총무과장

예.

필각

송필각위원

입찰담합이라는 어떤 내용을 피할 수 있는 자신이 있습니까?

경례

김경례총무과장

저희들은 담합 내용은 없습니다.

필각

송필각위원

의료원은 담합을 안 하지요. 의료원이 담합을 할 수 있습니까? 약품회사들이 담합을 한다는 것입니다.

경례

김경례총무과장

그것은 저희들이 파악이 안 된 부분입니다.

필각

송필각위원

이 문제도 그냥 소홀하게 생각할 문제는 아닙니다. 나중에 약품회사가 이렇게 한다고 하더라도 나중에 궁극적인 책임도 의료원도 면할 수 없는 그런 문제가 발생합니다. 또 책임이 없다고 하더라도 의료원에 대한 엄청난 상처가 깊어 질 수 있는 소지가 있습니다. 그런 것을 감안하실 필요가 있다는 지적을 합니다.

경례

김경례총무과장

예, 알겠습니다.

필각

송필각위원

약품 이런 문제를 말씀하셨는데 병원간 공동구매, 약품을 입찰을 많이 하시고 합니다만 제약업체와 바로 연결하는 문제 여러 개의 병원 예를 들어서 도립병원 안동, 김천, 포항만 있다고 하더라도 세 곳만 하더라도 한 곳에 어떤 제약회사를 갖지 말고 제일 많이 사용하는 약품 회사를 두 세 곳 해서 공동구매 입찰을 같이 제약회사도 같이 하고 한 제약회사 단위로 하지 말고 제일 많이 사용하는 약품이 생산되는 회사와 같이 연결해서 서로 의료원도 그렇고 제약회사도 그렇고 공동구매 할 수 있는 입찰방법, 그리고 하나의 대안이 될 수 있다는 생각이 들어서 말씀을 드립니다. 연구를 하셔서 최대한 적자폭을 줄일 수 있는 지출이 적어지면 적자폭이 줄어드는 것이 아닙니까? 경영을 하는 입장에서 무엇인가 찾으면 최대한 아낄 수 있는 예산들이 있습니다. 이런 것을 잘 찾아서 해 주시기 바랍니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

필각

송필각위원

포항의료원은 모두에서 말씀을 드렸습니다만, 경상북도 수도의 의료원입니다. 시설 문제가 어떤 문제가 닫는 것은 위원님들이 들으면 필요한 것을 안 도와 주실 의원님이 없다고 느껴지고 다시 한번 필요한 시설에 대한 것, 의료기계에 대한 문제 이런 것을 그냥 방치하면서 ‘없으면 안 하지, 뭘 있는 대로 하지, 뭐 가만히 있으면 내가 죽나 도가 죽지’ 이런 경영철학이 가미 되어서는 안 됩니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

필각

송필각위원

경영에 대한 것도 의사선생님의 신분으로 어려운 주문인지 모르지만 잘 경영을 하실 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

승열

변승열포항의료원장

명심하겠습니다.

필각

송필각위원

이상 질의를 마치겠습니다.

영만

권영만위원장

송필각 위원님 수고하셨습니다.

옥주

채옥주위원

채옥주 위원입니다. 추가질의를 하겠습니다. 정책조정관님 도립의료원의 설립 목적이 무엇입니까? 지금 현재 상태에서 설립목적이 무엇입니까?

정미

김정미정책조정관

공익적인 사업들을 추진하면서 경영의 적자나 이런 부분들은 자구노력을 해서 매꾸어 나가야 된다고 생각합니다.

옥주

채옥주위원

그 목적에는 자구노력, 경영흑자 이것 보다 다른 목적이 있지요. 도립 의료원을 설립하게 된 목적, 경북도민의 건강증진을 위한 것이 목적이 아닙니까?

정미

김정미정책조정관

맞습니다.

옥주

채옥주위원

상식적으로 생각할 때 지금까지 조정관이 오셔 가지고 1월부터 시작해서 몇 건이나 조정을 했습니까?

정미

김정미정책조정관

구체적으로 조정한 건수를 말씀드리기는 곤란하고요.

옥주

채옥주위원

어떤 분야에 조정을 하셨습니까?

정미

김정미정책조정관

예산을 확보하는 부분도 했고 업무를 추진하는 부분에서 저희는 상당한 기여를 했다고 생각합니다.

옥주

채옥주위원

조정관 역할이 먹혀 들어갑니까?

정미

김정미정책조정관

지금 저는 반영을 하고 있다고 생각합니다.

옥주

채옥주위원

아까 의료원장님께 다른 의료기관과 도립의료원 차이점을 질의를 했는데 차이점에 제가 질의를 요구한 것은 정말 다른 병원에서 하지 않는 공공 의료행위에 대해서 조금 이렇게 질의를 했는데 수익성에 대해서 원장님 답변은 수익에 여러 가지 병원과 의료진이라든가 이런 것에 대해서 말씀을 하셨는데 아마 여기 도립의료원이 생기게 된 이유는 여러 가지 중에서 공공의료기관으로서 어떤 역할이 굉장히 크다고 생각합니다. 지금 무료수술이 나와 있는데 정형외과와 여러 가지 질병에 관한 무료수술 내지 무료진료가 전체 진료건수에 몇%나 됩니까?

승열

변승열포항의료원장

건수를 계산 하면 상당히 미미합니다. 이 공공의료 사업 무료진료 뿐만 아니고 기타 의료급여 환자 치료라든가 그 다음에 가정간호사업, 그 다음에 알코올 관계사업 여러 가지가 포함되어 있습니다. 그리고 보건복지부하고 여성부하고 의료원연합회하고 체결해서 성 폭행 환자라든가 가정폭력 환자, 청소년 문제 여러 가지가 포함되어 있습니다.

옥주

채옥주위원

여러 가지 포함이 되어서 도민을 진료를 하시고 계시는데 조금 전에 김하수 동료위원님께서 복지사 제도도 이렇게 정확하게 배치도 안 되어 있는데 어떻게 의료원을 믿느냐고 질의를 하셨는데 본 위원의 생각도 사실 이 포항의료원이 경영상 경제의 논리만 가지고 있는 것보다 정말 도립의료원으로서 저소득층과 여러 가지 다른 곳에서 하지 못할 여러 가지 일들을 도립의료원에서 수행해 주어야 되지 않을까 그렇게 생각하면서 가능하면 적자를 내지 않고 흑자는 아니더라도 정상경영만 된다면 의료원으로서 역할을 다 했다고 보여 지는데 지금 54페이지 감사자료 보니까 최근 3년간 수술현황이 나와 있습니다. 제가 보충질의를 안하려고 하다가 하는데 여기에 보니까 신경외과에 2010년도 9월말 현재 수술 건이 두 건이 있습니다. 지금 변승열 원장님 같은 경우는 옛날 한강이남에서 가장 권위 있는 신경외과 전문의입니다. 그리고 그 밑에 계시는 이해철 과장님은 그 분도 대단한 신경외과 전문의인데 어떻게 해서 2009년에는 수술 건이 세 건이고 2010년 두 건이다. 이것 왜 이렇습니까?

승열

변승열포항의료원장

이것은 여러 가지 부분이 포함되어 있습니다. 주로 우리 병원에 이용고객들이 급성환자가 거의 없다시피 하고 아까 모두에 말씀을 드렸지만 3년전에 시내에 신경외과 거대한 병원이 새로 생겼습니다. 블록홀 상태로 그쪽으로 환자가 가고 있습니다만, 앞으로 외부적으로 여러 가지 생각을 하고 있습니다만 이 자리에서 말씀을 드리기가 뭐하고 개별적으로 말씀을 올리도록 하겠습니다.

옥주

채옥주위원

신경외과 정말 권위 있는 원장님으로서 명예를 회복하시고 물론 원장님이 직접 집도하시는 것은 어렵더라도 밑에 있는 과장님이라도 같이 집도를 하시면서 지도해서 정말 신경외과가 다시 살아나야 된다고 생각합니다.

승열

변승열포항의료원장

저도 그렇게 공감을 하고 있습니다.

옥주

채옥주위원

S병원에 환자가 간다고 해서 포항의료원에 환자가 오지 말라는 법은 없으니까 의료진에서 홍보를 좀 하시고 이렇게 해서 신경외과 살려 주시고 정형외과 여기에는 지금 어떤 수술을 주로 많이 했습니까?

승열

변승열포항의료원장

주로 인공관절 수술 최근 어깨에 대한 수술 여러 가지 정형외과에 관계되는 것은 거의…

옥주

채옥주위원

신경외과만 해도 수술 두 건 가지고는 안 됩니다. 사실은 굉장히 많이 하셔야 됩니다.

승열

변승열포항의료원장

알고 있습니다.

옥주

채옥주위원

원장님 아직 젊으시고 하니까 좋은 환자들 수술 좀 하시고 건수를 올리시기 바랍니다.

승열

변승열포항의료원장

예 알겠습니다.

옥주

채옥주위원

이상입니다.

영만

권영만위원장

채옥주 위원님 수고하셨습니다. 나현아 위원님.

현아

나현아위원

나현아 위원입니다. 아까 이사회 명단이 올라와 있는데 몇 가지 묻겠습니다. 지금 여기에 있는 이사진 임기는 몇 년입니까?

승열

변승열포항의료원장

임기 3년으로 알고 있습니다.

현아

나현아위원

임기가 3년입니까? 그렇다면 거기에 도의회 추천이신 이강우시가 있는데 여기는 언제쯤?

승열

변승열포항의료원장

지난 8월달에 임명이 되었습니다.

현아

나현아위원

이강우 씨가 도의회 추천으로 언제쯤 추천이 되었다고요?

승열

변승열포항의료원장

제가 기억하기로 8월로 기억하고 있습니다.

현아

나현아위원

8월에 추천이 되었다고요. 우리 도의회에서요.

승열

변승열포항의료원장

예. 그렇습니다.

현아

나현아위원

어느 부서에서 추천을 했습니까? 복지부가 아니고 저희들 추천을 했습니까? 8월인데 어떻게 모릅니까? 어떻게 추천되었는지요?

상표

이상표원무과장

임원추천위원회가 도에서 임시로 되어 가지고 추천위원회에서 도의회에서 추천한 분이 추천이 되고 우리 병원에 이사회에서 추인되어서 이사로 등재가 되었습니다.

현아

나현아위원

도의회 어느 부서에서 추천이 되었는지, 지금 우리 행정보건복지위원회에서 안 한 것으로… 그리고 또 하나 임기가 적혀 있지 않는 이런 현황도 있습니까? 여기에 계시는 분들 임기가 다 똑 같습니까? 3년.

상표

이상표원무과장

당연직 원장님은 3년 임기이고 그 다음에 당연직 경상북도 보건정책과장, 예산담당관, 관리부장, 감사 이런 분들은 재임기간 동안이고 그 외에는 3년입니다.

현아

나현아위원

그것을 여기에다가 현황에다가 다 명시가 되어야 되는데 그것이 명시되어 있지 않는 게…

상표

이상표원무과장

그것은…

현아

나현아위원

다시 그러면 명시해서 현황을 제출해 주시고 도의원 추천 이 부분에 대해서 명확하게 조사해서 제출해 주시기 바랍니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

현아

나현아위원

원장님, 감사를 나와서 모든 위원님들이 이야기 하신 것이 매년 이렇게 적자가 누적되는 부분을 지적했습니다. 그렇다면 여기에 경영시스템에 문제가 있지 않는가 본 위원 생각이 듭니다. 그렇다면 원장님이나 관련 책임자들이 근무에 있어서 계약 성과급으로 계약직으로 변경한다는 것에대해서 원장님 어떻게 생각을 합니까?

승열

변승열포항의료원장

어느 부서를…

현아

나현아위원

이 부분에 대해서 생각해 보신 적은 없습니까?

승열

변승열포항의료원장

계약직에 대해서는 어떤?

현아

나현아위원

근무계약 성과급으로…

승열

변승열포항의료원장

지금 의료진에서는 개인별로 목표치를 제시하고 인센티브 제도를 옛날부터 해 왔지만 좀더 강화를 해서 개인적으로 지금 다시 짜서 실시를 하고 있습니다.

현아

나현아위원

이것을 계속 내년도에는 이런 부분으로 가지고 감사를 받는다면 정말 너무나 이렇게 도의회에서 지원되는 의료비에 대한 저희들이 부끄러움을 면치 못할 것입니다. 이 부분 원장님 2011년도에는 정말 정책면으로 어떻게 연구를 하셔서 검토하셔서 정말 도에서 바라는 그런 도립의료원이 되기를 기대해 보겠습니다. 이상입니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다. 명심을 하겠습니다.

영만

권영만위원장

나현아 위원님 수고하셨습니다. 김하수 위원님

하수

김하수위원

우선순위가 서비스 질의 완성인데 그래서 이것을 정말로 고민을 해 주시고 제가 이것을 그냥 지나가려고 했는데 감사자료 62페이지 우리가 기본에 충실하지 않으면 그 어떤 것도 성과를 이루어 낼 수가 없습니다. 지금 거기에 보면 진정, 건의, 집단민원 현황에 보시면 수술실보호자 대기실에 신문배치 요청, 혈압계의 오작동에 대한 불만, 그 다음에 5월 4일날 진료시간 엄수, 6월 5일날 장기기증, 8월 25일날 직원 불친절, 8월 25일 날 중환자실 보호자 대기실 마련, 이것은 아주 기본적인 것입니다. 이것이 건의로 들어오고 집단민원으로 발생된다는 것은 이것은 여기에 오는 사람들에게 대한 배려가 전혀 없다는 얘기입니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 맞습니다.

하수

김하수위원

이것은 아주 기본적인 것입니다. 아주 기본에 충실하지 않은데 무슨 우리가 경영성과를 내라고 얘기할 수 있습니까? 그리고 진료시간 엄수인데 처리결과에 답이 다릅니다. 한번 보세요. 이 진료시간 엄수는 의사들에게 진료시간을 잘 지켜 달라고 요구한 것인데 답은 진료대기시간 단축으로 나와 있습니다. 이런 게 어디 있습니까? 동문서답이지요. 안 그래요.

승열

변승열포항의료원장

진료시간은 아침에 이 민원사항이 발생되는 경우는아침에 본인이 일찍 왔는데 한 과에 의사 혼자 있기 때문에 병실을 회진하느라고 시간이 늦은 경우가 종종 있습니다. 그래서 진료시간 엄수라는 말이 나옵니다.

하수

김하수위원

회진하는 것 요즘 모르는 환자가 아무도 없습니다. 그리고 의료원으로서의 역할에 답을 하나 내려고 합니다. 6월 5일날 장기기증이 있지요? 장기기증 희망자가 장기기증 처리를 어떻게 했느냐 장기기증 신청서를 송부해 주었다고 했습니다. 이것 가지고 다시금 장기기증을 해 주고 싶은 욕구가 생기겠습니까?

승열

변승열포항의료원장

이 환자의 경우는 교도소에 있는 정신이 이상한 환자가 한 사람이 있었는데…

하수

김하수위원

그렇다면 더더욱 의료원에서 이런 장기기증을 많이 받는 차별화 전략을 세워야 합니다. 이것이 의료원의 역할이 아닙니까? 그래서 의료사회사업팀을 직제를 다시 하나 빼내세요. 그렇지 않고서는 절대 의료원으로서의 제 역할을 못합니다. 의료사회사업가들이 어떤 것을 하는지 아십니까? 여기에 접수되고 나면 진료과정, 퇴원 후의 관리까지 집중적인 서비스를 하는 것이 사회복지사들의 역할이에요.

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

하수

김하수위원

그리고 원장님, 매년 적자운영을 해오는데 모험을 한번 해보십시오. 정말로 유명 있는 의사를 페이를 대폭 인상시켜서 한 분 모셔야 보세요, 두 분만. 모시고 와보면 그 사람들의 맨파워 때문에라도 다른 진료들이 더 많이 혜택을 볼 것이라 이 말입니다. 이왕 적자난 것 그래서 적자 나도 상관 없어요. 한 2, 3억 정도 적자 더 난다고 생각하시고 정말로 한 분 모셔 올 때 “4억 원 줄게, 와갖고 같이 한번 죽어보자, 1년 동안 한번 해보자” 그래 갖고 성과가 있으면 다음에 위원님들한테 큰 소리 칠 수 있는데 성과 없으면 그때 가서 “이렇게 자구노력 해봤는데도 안 되더라” 그때 뭐라 할 의원 아무도 없습니다. 정말로 대표 브랜드 과를 하나 개발하셔야 되요. 그리고 벤치마킹 한번 해봤습니까?

승열

변승열포항의료원장

……

하수

김하수위원

다른 좋은 의료원 운영에 있어서 모델이 되는 곳에 가서 학습을 해보셨느냐고요?

승열

변승열포항의료원장

예, 남원의료원도 간 적이 있고, 제주의료원도 간 적이 있고…

하수

김하수위원

대구의료원 같은 데 가서 벤치마킹을 일단 한번 해보십시오. 이런 자구노력이 절대적으로 필요로 하고. 원장님, 이렇습니다. 저희들도 개인들도 빚이 한 1000만 원 정도 있으면 이것을 어떻게 갚을 것인가 고민도 하고 잠도 안 오고 온갖 자구노력을 다 써보는데, 빚이 한 1억 정도 돼 버리면 어떻게 되는지 압니까? ‘에라, 모르겠다’ 하고 자포자기 합니다. 빚이야 있든 말든 신경도 안 써요. 여기가 지금 80년 계속 적자를 이루어오는 이러한 환경 속에서 일하는 직원들이 자구노력할 일이 어디 있습니까? 없습니다. 내 집도 아니고, 경영 안 된다고 해서 쫓겨 나갈 것도 아니고, 안 그렇습니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 말씀 맞습니다.

하수

김하수위원

전부 다 대답이 너무 수월해요. 대답 수월한 것치고 개선되는 것 하나도 없습니다. 그래서 정말로 직원들부터, 물론 원장님부터 시작해서 자구노력을 위해서 모든 의지를 개발해 내야 됩니다, 직원들이. 그렇지 않고서는 내년에 또 와도 똑같은 질문과 똑같은 대답이 반복될 수밖에 없을 건데 참 두렵습니다. 그래서 정말로 자구노력에 신경을 좀 써 주시길 바라고, 기본에 충실할 수 있는 의료서비스가 진행될 수 있도록 해 주시기 부탁드립니다. 이상입니다.

영만

권영만위원장

김하수 위원님 수고하셨습니다. 김영식 위원님 질의하시기 바랍니다.

영식

김영식위원

저도 보충질의 짧게 하겠습니다. 아까 송필각 부의장님께서 질의하신 내용인데, 8페이지에 시정·처분 요구사항에 재고자산(의약품) 회전율을 일단 설명을 한번 해보십시오. 부장님 하셔도 되고.

경례

김경례총무과장

일단 재고자산 회전율은 ‘연평균 재고자산 가액 분의 의료수익’ 해가지고 나오는 율을 재고자산 회전율이라고 합니다.

영식

김영식위원

그건 위에 있는데, 그러면 연평균 재고자산 가액이 연평균 얼마 정도 됩니까? 아까 송필각 부의장님 자료요청하면 자료가 많아서 못 하신다고 했는데, 가액이 얼마 정도 됩니까?

경례

김경례총무과장

한 1억 8400만 원입니다. 2009년 12월말 기준입니다.

영식

김영식위원

재고자산 회전율이 46.2%다, 55.7%다 그러면 나머지 회전이 안 되는 것은 어떻게 처리합니까?

경례

김경례총무과장

계속 이게 구입을 하고 사용을 하고 구입을 하고 사용을 하고 이런 식으로 하기 때문에 재고자산을 다 처리하고 다시 구입하고 하는 게 아니기 때문에 계속 재고는 갖고 있어야 되거든요.

영식

김영식위원

그러니까 돌아간다 이런 뜻입니까? 이야기가 조금 상당히 힘든데, 우리가 볼 때는 의약품이 재고가 한 46%, 50% 쓰고 나머지 것은 처분하거나 버리거나 이런 차원으로 보이기 때문에…

경례

김경례총무과장

그런 차원은 아닙니다. 우리가 재고를 보유하고 있는, 즉 산 것에 대해서…

영식

김영식위원

돌아가고 돌아가고 이렇단 말입니까? 그렇습니까?

경례

김경례총무과장

예, 계속 진료를 하려면 우리가 약품이라든가 진료재료를 계속 보유를 하고 있어야 되기 때문에 이것에 대한 부분입니다.

영식

김영식위원

그런 뜻입니까? 원장님!

승열

변승열포항의료원장

예.

영식

김영식위원

아까 많은 위원님들이 유명 의사도 말씀을 하셨고, 또 의료장비도 말씀을 많이 하셨는데, 제가 볼 때는 지금 시설을 하고 병동을 하고 집을 짓는 것보다는 의료장비를 빨리 확보해야 됩니다. 의사보다도 의료장비가 더 급하다고 생각합니다. 아무리 유명한 이름 있는 의사가 와도 의료장비 없이 어떻게 병명을 찾아내고 치료를 할 수 있습니까? 그렇죠?

승열

변승열포항의료원장

예, 맞습니다.

영식

김영식위원

아까 조금 전에 MRI도 아직까지 확보를 못 하셨다고 하는데 이 큰 병원에 MRI 없이 병원 운영한다는 것은 원장님 솔직한 말로 좀 수치입니다.

승열

변승열포항의료원장

제 책임도 없지 않아 있습니다.

영식

김영식위원

돈이 아까 보니까 2억에서 얼마 빠져서 그런다 하는데 빚을 내서라도 의료장비를 빨리 시급하게 확보해야만 유명 의사가 올 것이고, 유명한 의사가 와서 의료장비가 있어야 유명한 의사가 오고 병원이 개선됩니다. 그런 차원에서 말씀을 드렸고. 그리고 정책관님한테 말씀드리겠습니다. 지금 의료기 및 의료약품 이것은 조달가격이 안 됩니까? 이순옥 과장님 말씀하셔도 됩니다. 조달품목에 안 들어갑니까? 지금 우리 조달청에서 가령 의료기 납품이나 의료약품이 조달청에서 구입을 할 수 없으면 이걸 정책적으로… 부조리도 제일 많고 제일 많이 시끄럽잖아요. 무슨 리베이트다, 향응이다, 이런 것을 근본적으로 해소하기 위해서는 조달청에서 이 품목을 조달청 구매나 조달청에서 납품할 수 있는 어떤 기구가 만들어져야 된다 이런 뜻입니다. 이건 정치권이 하는 겁니다. 그래서 지금 우선적으로 공립이나 국립병원부터 시작을 하게 되면 그것도 많잖아요, 양이. 여기 보니까 아까 송필각 위원님께서도 말씀하셨는데 의료기 구입하는데 전부 99%, 이게 아까 최저낙찰제라고 안 그랬습니까? 최저낙찰제죠?

경례

김경례총무과장

예.

영식

김영식위원

그러니까 99%, 99.몇%… 그리고 최저낙찰제는 한 사람은 100% 이상 써내고 한 사람은 99% 써냈는데, 두 사람 가지고 적정선에 들지도 않았는데 바로 낙찰할 수 있습니까?

경례

김경례총무과장

예정가격 이하로…

영식

김영식위원

예정가 안에 두 사람 이상이 들어가야만 낙찰이 되는 걸로 알고 있는데…

경례

김경례총무과장

그것은 아닙니다.

영식

김영식위원

아닙니까? 제가 의료기 입찰 구매 쪽은 잘 모르니까 말씀을 드리는데…

경례

김경례총무과장

낙찰선언은 저희가 G2B에 올려놓으면 조달청에서 자격조건하고 이런 걸 다 검토를 해서…

영식

김영식위원

제가 지금 말씀드리고자 하는 것은 의료기도 마찬가지고 의료약품도 마찬가지고 조달청에서 이걸 관리해 가지고 구매를 할 때 공립이나 이런 의료원들에서는 조달청에 의뢰를 해서 구입을 하게 되면 부조리도 없어지고 또 사회가 이것 때문에 굉장히 시끄럽잖아요. 정책관님, 건의를 하셔서 이 방법을 한번 연구해 보시기 바랍니다.

정미

김정미정책조정관

예.

영식

김영식위원

될지 안 될지 저는 아직까지 이쪽을 잘 모르기 때문에 말씀을 드리는데, 제일 투명성 확보도 되고 그리고 또 정부에서 구입하기 때문에 구입 자체도 용이하고 여러 가지 면에서 좋지 않겠나 이런 차원에서 아까 송필각 위원님 경북에 3개 의료원이 같이 해서 물품을 구입하는 그런 차원보다는 정부차원에서 조달청에서 이 품목들을 넣어가지고 같이 관리해 줬으면 좋겠다 이런 말씀을 드립니다. 되겠습니까? 혹시 그쪽 분야에 대해서 한번 정책관님 신경 써 보신 일 있습니까?

정미

김정미정책조정관

저도 위원님들 말씀 듣고 그렇긴 한데 아직까지 이 부분이 조달구입이 가능한지 검토되어야 될 것 같습니다.

영식

김영식위원

예, 저도 모르기 때문에 지금 얼른 생각에 모든 조달청 구입으로 공직사회에 쓰는 것은 다 할 수 있잖아요. 이 의료품목 하나 더 넣으면 안 되겠나 이런 생각이 듭니다.

정미

김정미정책조정관

예, 한번 알아보겠습니다.

영식

김영식위원

이상입니다.

영만

권영만위원장

김영식 위원님 수고하셨습니다. 보충질의입니까?

현아

나현아위원

예, 짧게 하겠습니다.

영만

권영만위원장

나현아 위원님 질의하시기 바랍니다.

현아

나현아위원

지금 임원현황이 우리 손에 들어왔는데 여기 지금 도의회 추천 이광오 씨가 어떻게 행정보건복지위원장과 여기 위원회를 통하지 않고 추천되었는지…

영만

권영만위원장

아, 그것은 제가 말씀드리겠습니다. 8월달에 비회기 때 이상효 의장님께서 저한테 한번 전화가 왔습니다. 의원님들한테 다 못하고. 포항 쪽에는 의장님이 잘 아는 분이 있으니까 그쪽을 추천하겠다, 그러면 북부 쪽에 안동에 아는 분이 있으면 확인을 좀 해다오 그래서 안동에 제가 어느 분이 유명한지 몰라서 김명호 도의원한테 전화를 했습니다. 하니까 이런 분이 괜찮다 해서 그래서 안동에 신원수 원장님께 확인해서 “확실하면 그렇게 하십시오” 하고 그렇게 된 겁니다.

현아

나현아위원

아, 그러면 우리 위원장님이 이미 하셨습니까?

영만

권영만위원장

아니, 의장이 했죠.

현아

나현아위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

영만

권영만위원장

이경임 위원님 보충질의 하시기 바랍니다.

경임

이경임위원

궁금한 것 하나만 좀 여쭈어 보겠습니다. 제가 알기로는 인공관절 수술에 굉장한 장비도 필요하고 또 시술비도 많이 들 것 같은데, 지금 여기 보니까 정형외과 의사가 한 분 계시는데 과연 이 수술을 연인원 32명씩 했다고 하는데, 수술하고 난 환자들의 만족도라든가 이런 것은 어떤지 파악해 보셨습니까?

승열

변승열포항의료원장

지금까지는 인공관절수술 환자 중에서 크게 불평불만 있는 사람은 거의 없습니다.

경임

이경임위원

없습니까?

승열

변승열포항의료원장

예.

경임

이경임위원

그럼 지금도 계속 시술을 하고 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 하고 있습니다.

경임

이경임위원

그리고 이비인후과하고 재활의학과 의사 두 명이 지금 결원이 되고 있는데, 제가 알기로는 이비인후과 의사와 재활의학과 닥터들은 많이 있다고 생각하는데 행여 만에 하나라도 혹시 재활의학과나 이비인후과를 찾았다가 해당 의사가 안 계신다 하면 큰 의료원으로서의 체면에도 어떤 그런 게 있지 않겠습니까?

승열

변승열포항의료원장

이비인후과는 지난 4월에 공보의가 있다가 공보의가 정신과 공보의를 한번 다시 받아야 되기 때문에 이비인후과를 대치 했습니다. 그래서 현재는 이비인후과는 일반 페이닥터로 한 분 모시려고 생각하는데 사실 이비인후과 환자가 그렇게 많지는 않습니다. 그러나 이 병원에는 노인 분들이 많기 때문에 과는 필요합니다. 수입 면에서는 수입과 인건비를 계산하면 플러스 요인은 없습니다. 그리고 재활의학과는 전국적으로 의사가 사실 거의 없습니다. 상당히 귀합니다. 페이도 정신과 못지않게 한 2, 3억 정도 재활의학과는 줘야 됩니다.

경임

이경임위원

재활의학과 의사가요?

승열

변승열포항의료원장

예, 재활의학과 의사는 상당히 드뭅니다.

경임

이경임위원

그런데 의사들 초빙할 때 채용절차는 어떻게 하고 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

채용절차는 일단 처음에 우리가 메디게이트나 인터넷에도 공모를 하고, 경우에 따라서 의협회지에도 우리가 의사초빙에 대한 광고를 냅니다. 그리고 저와 각 과장, 또는 진료부장을 통해서 각 병원에 인재가 있나 없나 연줄을 통해서 구하고 있습니다. 공개채용이지만 현실적으로 봐서는 특채 비슷하게 그렇게 되어 있습니다.

경임

이경임위원

물론 앞에 위원님들이 많은 질의를 하셨지만 정말 공익사업에 어떤 흑자를 예상한다는 것은 좀 힘들겠지만 지금 제가 알기로 현대사회는 경쟁시대입니다. 병원이 한두 군데도 아니고 하니까 어떤 정말 기발한 아이디어를 가지고 정말로 포항의료원에 가야 된다라는 그런 환자들을 충족시켜줄 수 있는 그런 병원으로 거듭 나기를 부탁드리면서 이상입니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

영만

권영만위원장

이경임 위원님 수고하셨습니다. 구자근 위원님 질의하시기 바랍니다.

자근

구자근위원

구자근 위원입니다. 늦게까지 고생이 많으십니다. 총체적으로 좀 미비하다는 말씀을 드리겠습니다. 사실 와서 많은 노력을 하셨겠지만 좀 실망스러운 부분들이 많다, 원장님 이하 여러 관계관님들께서의 자구책 노력이나 회생의 노력이 나머지 답변하시는 걸로 봐서 그냥 이 자리만 면피하기 위한 목적이 아닌가 그렇게 가슴에 와 닿습니다. 실질적으로 김천 같은 경우는 아시다시피 여러 가지 식재료 부분도 1년 단위가 아닌 분기별로 납품 받아서 절감해서 한 5000만 원 절감하고 또 인건비 반납해 가지고 7000만 원 반납하고 기타 여러 가지 의약품도 % 낮춰서 한 1억하고 그런 자구책들 노력 했는 고민을 한 흔적들이 있는데 그러한 부분들이 안타깝고. 33페이지 보면 지금 야간 응급환자 관리체계 이래 가지고 있는데, 실질적으로 현장에서도 마찬가지입니다만 포항시민들, 아니면 우리 도민들의 신뢰성을 잃지 않았나, 객관적으로 데이터만 갖고 따질 순 없지만 어떻게 잘못하면 우리가 껍데기만 씌워서 폼만 잡을 수 있다, 내실은 다지지 않고 그렇게 해서 환경만 개선시켜서 유인할 수 있는 그런 것들은 아니라고 봅니다. 자료대비해서 예를 들어서 지금 2009년도 계가 3700명인데 2009년도 김천이 1만 5000명 정도 됩니다. 김천이라고 응급 의료체계나 의사들이나 인원확보나 이런 것들이 여기 보다 더 낫지는 않을진대 한 5배 차이 납니다. 이런 것 같으면 물론 의료진의 수준이나 여러 가지 부분이 있겠지만 다시 한번 검토해 봐야 됩니다. 그런 노력들이 선행되지 않고 겉만 번지르르하게 해가지고는 될 문제가 아닙니다. 많은 분들이 지적하셨지만 자료상으로도 분명히 표시가 납니다. 지금 뒤쪽에 보면 소방서로부터 응급환자 이송 받은 내용도 보면 여기 보다는 김천이 배가 많습니다. 그렇다고 할진대 응급사고 당한 환자가 “나 어느 병원으로 가줘요” 이러지는 않을 겁니다, 그죠. 우리가 지역민들한테 신뢰를 주지 못했다라는 부분들이 이 자료상으로도 보면 데이터가 나옵니다. 이런 부분들을 ‘내 탓이오’ 하시고 제발 진짜 다음 내년에 와서 이런 지적들을 안 당할 수 있도록 심사숙고해 주시길 다시 한번 더 당부드리겠습니다.

승열

변승열포항의료원장

예.

영만

권영만위원장

구자근 위원님 수고하셨습니다. 나현아 위원님.

현아

나현아위원

하나만 묻겠습니다. 임원현황에 제가 궁금해서 묻는데, 지금 이사진에 원장님과 관리부장님이 함께 이사진으로 들어가 있는데 이 부분에 대해서 좀 잘 몰라서 묻습니다. 어떻습니까? 법령에 있는 겁니까, 이게?

현수

강현수관리부장

우리 의료원 규정에 정관에 그렇게 되어 있습니다.

현아

나현아위원

아, 정관에요? 그 정관이 지금 어디 있습니까?

현수

강현수관리부장

우리 자체 포항의료원 정관이 별도로 있습니다.

현아

나현아위원

그러면 나중에 한번 그 부분 제게 좀 보여 주시고 정관제출을 해주시면 됩니다. 이상입니다.

영만

권영만위원장

나현아 위원님 수고하셨습니다. 여러 위원님들께서 장시간 6시간이 다 되도록 지적한 사항에 대해서 자료제출을 정확하게 좀 해 주시길 바라겠습니다. 위원장석에 앉아 있는 자체가 좀 부끄럽습니다. 오늘 한 분 한 분 지적한 사항들은 정책조정관님 기록을 다 하셔서 우리가 한 4, 5월 달에 감사를 한번 다시 내려와야 되겠습니다. 원장님이하 부장님, 포항의 직원 여러분들 오늘 많이 들으셨죠? 정확하게 파악해서 얼마나 변화된 모습이 보이는지 다시 감사를 내려오도록 하겠습니다. 더 하고 싶은 이야기는 많지만 우리 위원님들께서 워낙 지적을 많이 해주신 데 대해서 다시 한번 감사를 드리고, 김하수 위원께서 “대답이 쉬우면 실천이 안 된다”는 말에 가슴이 찔립니다. 제가 여기 포항의료원에 지금 5년째 내려오고 있습니다. 그런데 제가 아까 내려가서 약국 등 많이 확인을 했습니다. 포항시민들이 병원에 출입하는 그런 쪽으로는 서비스가 많이 개선이 되었지만 실제 우리 원장님께서 마인드가 강력해서 안 되면 밑의 직원들도 옷 벗고 나가도록 하십시오. 그런 자구책이 없으면 이 병원이 살아갈 수 없습니다. 분명히 위원장으로서 말씀드리는 것은 4, 5월 달에 다시 한번 자료요청을 하고 내려오겠습니다. 이번 지적사항을 충분히 파악해서 해 주시고, 거듭 말씀드리지만 우리 위원들이 요청한 자료는 정확하게 기록해서 해 주시길 바라겠습니다. 그리고 아까 내과 내려가서 직원들한테 물으니까 그 전만 해도 약품회사에서 많이 방문을 했는데 최근에는 방문수가 줄어들었다 이런 이야기를 들었습니다. 그래서 앞으로 많은 변화가 오도록 부탁을 드리고요. 그리고 여기 보면 90몇% 최저가 이러는데, 약이라는 것은 우리가 잘 모르기 때문에 위원들이 지적을 많이 하셨는데, 정부차원에서 지금 똑같은 약을 싸게 구입해서 쓰면 병원이나 환자에게 환원을 해준다는 이런 이야기 들었습니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 알고 있습니다.

영만

권영만위원장

시행하고 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

그게 금년 10월 입찰분부터 아마 적용이 되는 것으로 알고 있고, 우리 병원은 12월달에 내년 것을 입찰하기 때문에 내년 입찰결과가 나오면 거기에 대한 보상을 받을 수 있다고 생각합니다.

영만

권영만위원장

예, 시행해 주시길 바라겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 질의답변을 종결토록 하겠습니다. 질의답변의 종결을 선포합니다. 의료원장을 비롯한 관계자 여러분, 행정사무감사 자료준비와 위원님들의 질의에 성실히 답변해 주신 데 대하여 감사를 드립니다. 오늘 감사위원님께서 지적하신 사항은 의료원 운영에 적극 반영하여 지역거점 공공의료기관으로서 양질의 의료서비스를 제공할 수 있도록 최선의 노력을 다하여 줄 것을 당부드립니다. 아울러 위원님들께서 요구하신 자료와 질의답변 내용을 정리하여 감사종료 후 3일 이내로 우리 위원회로 제출하여 주시기 바랍니다. 위원님 여러분, 포항의료원 업무에 대하여 여러 가지 지적과 함께 바람직한 정책안을 제시해 주신 데 대하여 감사의 말씀을 드립니다. 변승열 원장을 비롯한 관계자 여러분 수고 많이 하셨습니다. 감사일정에 따라 내일은 김천의료원에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 내일 오전 9시 40분에 의회에서 버스로 이동할 계획이니 위원님께서는 9시 30분까지 의회에 도착해 주시기 바라겠습니다. 이상으로 포항의료원에 대한 2010년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시 49분 감사종료