경상북도의회 발언

구자근 의원 발언

제회 제차 행정보건복지위원회2010-11-23

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영만

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조 내지 제51조와 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 김천의료원에 대한 2010년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 위원님 여러분, 연속 계속되는 행정사무감사에 노고가 많습니다. 그리고 새로운 경영마인드와 신바람 나는 직장 분위기 조성으로 공공의료원에 새로운 아이템을 전환해 열과 성을 다하고 계시는 김영일 김천의료원장을 비롯한 관계자 여러분의 노고에 감사의 말씀을 드립니다. 잘 아시는 바와 같이 행정사무감사는 도의회의 중요한 기능으로서 집행부의 업무 전반에 대한 추진과정과 실태를 점검하여 미흡하고 바람직하지 못한 부분을 시정·보완하고 나아가 정책 대안을 제시함과 동시에 내년도 예산안 심사에 필요한 자료수집과 의정활동에 반영하는데 그 목적이 있습니다. 따라서 여러 위원님들께서 이러한 목적이 달성될 수 있도록 심도 있는 감사를 하여 주시고, 아울러 김천의료원장을 비롯한 관계공무원 여러분께서는 위원님들의 질의에 성실하게 답변해 주시고 감사가 원만히 진행될 수 있도록 적극 협조해 주시기를 바라겠습니다. 그러면 감사계획에 따라 김천의료원에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사 진행 순서는 먼저 증인선서를 하고 이어서 간부소개와 업무보고, 질의답변 순서로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 증인선서를 하도록 하겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 우리 위원회가 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 거짓 증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항 규정에 의하여 고발될 수 있고, 정당한 사유 없이 출석하지 않거나 증언을 거부하면 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 증인선서의 방법은 김천의료원장께서 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 증인선서를 낭독하여 주시고, 다른 증인은 제자리에 서서 오른손을 들어 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 각각 서명 날인한 선서서를 의료원장께서 일괄 취합하여 위원장께 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 의료원장께서는 발언대에 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

영일

김영일김천의료원장

“선서, 본인은 경상북도의회 행정보건복지위원회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조, 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어 김천의료원장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.” 2010년 11월 23일 경상북도김천의료원 원장 김영일 질료부장 박종훈 관리부장 고재근 교육연구부장 이영석 기획조정실장 성연문 제2내과장 신재대 제3내과장 우창민 외과과장 이제승 산부인과장 김홍섭 제1정형외과장 박우성 제2정형외과장 권용욱 제1신경외과장 박진열 제2신경외과장 이원재 성형외과장 최세운 이비인후과장 남우형 비뇨기과장 성현환 응급의학과장 이현희 마취통증의학과장 임정만 약제과장 박규하 간호과장 박세영 공공의료지원과장 김명화 총무과장 전건우 시설관리과장 이해경 기획전략팀장 지선향

영만

권영만위원장

김천의료원장 수고하셨습니다. 다음은 김천의료원에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다. 업무보고는 간략하게 보고해 주시고, 업무보고서는 속기록에 등재하도록 하겠습니다. 의료원장 나오셔서 간부소개와 함께 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

영일

김영일김천의료원장

간부소개부터 먼저 하도록 하겠습니다. (간부소개)

영만

권영만위원장

진료하실 분들은 퇴진하시고, 우리가 필요시 요청하도록 하겠습니다.

영일

김영일김천의료원장

그러면 선생님들 진료하시고 연락 있을 때 올라오시도록 그리 하죠. 금년도 업무보고를 말씀드리겠습니다. (보고) 2010년도 업무보고(김천의료원 소관) 빨리빨리 하라고 말씀 주셔서 그냥 이렇게 했습니다. 어떻게 생각하면 부실하게 느끼실 것 같은데 말씀이 있으시면 제가 답변해 올리도록 하겠습니다.

부록에 실음

영만

권영만위원장

원장님 수고하셨습니다. 자리 정돈 좀 해가지고 질의하도록 하겠습니다.

영일

김영일김천의료원장

뒤에 자리가 정돈이 됩니다만, 제가 직원들을 중간간부까지 웬만하면 들어오라고 그랬습니다. 위원님들이 말씀하신 내용도 이것도 배워야 된다고 생각하고, 그래서 웬만하면 전부 다 들어오라고 그랬습니다. 양지 좀 해 주십시오.

영만

권영만위원장

다음은 질의답변 순서가 되겠습니다. 효율적인 진행을 위하여 질의답변은 일문일답식으로 진행하고자 하는데 여러 위원님 이의 없으십니까? 답변은 위원님들이 질의한 데 대한 핵심을 잘 파악하여 간단명료하게 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 구자근 위원님 질의하시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

자근

구자근위원

안녕하십니까? 구미 출신 구자근 위원입니다. 원장님 오랜만입니다. 오늘 업무보고 받는 것 봐가지고는 모르겠습니다. 아직까지 감사를 해봐야 알겠지만 일단은 포항의료원하고는 분위기가 좀 다른 것 같고, 자료상으로 봐서 원장님 취임 이후에 비용절감 추진이라든지 경영개선에 대해서 원장님을 필두로 해서 직원 여러분들의 각고의 노고에 일단은 격려의 박수를 보내 드리고 싶습니다. 저희들이 이렇게 행정사무감사를 하면서, 물론 원장님께서 잘 진행하고 계시지만 저희 위원님들 입장에서의 시각에서 또 혹시 모르는 옥에 티가 있을 수도 있고, 이러한 것들을 공통의 고민거리로 해서 도민들의 좀더 편리한 복지증진을 위해서 한다고 생각하시고 자료 유인을 토대로 해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 18, 19페이지인데 중앙부처하고 도 감사결과 사항들입니다. 19페이지에 보면 문책처분 1건 이래가지고 내용들이 쭉 있습니다. 조치내용에 보면 총무과장님하고 총무과에 건축기사님하고 조치돼 있는데, 사실 이 내용들을 보면 안 일어나야 될 총체적인 문제들입니다. 앞선 행정을 하고 비용 절감하는 차원에서 옥에 티일 수 있는데 이 내용들이 어떤 내용들입니까?

영일

김영일김천의료원장

이건 제가 오기 전의 내용들인데 총무과장께서 설명을…

자근

구자근위원

예, 편하게 어느 분이라도 해 주십시오. 앉아서 하십시오.

건우

전건우총무과장

이 당시 인사 부적정 하는 건 저희들이 정원이 예를 들어서 직급에 10명 있다 이러면 현원이 11명 정도 된다, 전체 정원 대비해서 인원은 저희들이 똑같은데 직급별로 정원을 오버해버린 게 있었습니다. 그 부분에서 인사 부적정이라는 지적을 받았고요. 병동신축 등 보조금 목적 외 사용 부적정 하는 부분들은 어차피 저희들이 공사비 중 일부 쪽에서 인건비라든지 약품비 쪽에 일부 사용했던 부분이 있었습니다. 그리고 장례식장식당 부적정 같은 경우에는 저희들이 위탁을 하면서 여러 가지로 위탁운영업체 선정 과정에서 업체별로 견적입찰 받던 상태다 보니까 그런 어떤 공개입찰 형태에서 조금 부적정하다 이래가지고 지적을 받았던 사항이었습니다. 그래서 그 3건에 대해서 제가 일단 감봉 1개월 조치를 받았던 부분이었습니다. 그리고 건축기사 같은 경우에는 개·보수 공사를 하면서 그 당시에 시공 쪽에 일부 계산이라든지 여러 가지 그 내용 때문에, 옥상방수공사라든지 여러 가지 계산상, 설계상에 잘못했던 부분이 있어가지고 그 당시 건축기사분이 지금은 퇴직을 했습니다만 견책을 자체적으로 받았던 바가 있습니다. 이상입니다.

자근

구자근위원

객관적인 판단에 인사 승진 부분은 지금 당장 설명을 듣고 보면 일면 이해가 가는 부분도 있지만, 밑에 두 부분이나 세 부분들에 있어서는 안 되는 이야기입니다. 만약에 누군가가 감사사항에서 적발이 안 되었었다면 계속적인 행위가 이어질 수 있는 다분한 소지가 있는 부분들입니다. 방금 답변하신 분이 과장님 본인이세요?

건우

전건우총무과장

예.

자근

구자근위원

제가 주문 한번 드릴 게요. 앞으로 이런 일이 더 발생을 하면 책임을 지셔야 됩니다.

건우

전건우총무과장

예, 알겠습니다.

자근

구자근위원

전체를 봐서라도 마찬가지입니다. 분명 그렇게 말씀하셨고 이런 부분들은 일어나서는 안 되는 일들입니다.

영일

김영일김천의료원장

이걸 제가 부언해서 설명을 드리겠습니다. 이건 제가 오기 전의 일인데 도에 제가 있을 때 23억, 국·도비를 공사하라고 준 돈을 가지고 그 돈이 모자라니까 그냥 재료비로 준다든지 인건비로 쓴다든지 그렇게 해 버렸어요. 그런데 공사는 다 마감돼 가는데 돈이 모자라는 겁니다. 이런 현상이 있었습니다.

자근

구자근위원

그것은 적절한 답변이 아닌 것 같습니다.

영일

김영일김천의료원장

아니요, 내용 설명을, 절대 해서는 안 될 그런 일을 한 거죠. 이건 제가 그래서 사실 이 원장님에 대한 거취가 이걸로 인해서 좀… 있었다 하는 걸 보고를 드리고, 정말 있을 수도 없는, 아까 위원님이 지적해 주신 대로 정말 있어서도 안 되는 그런 내용으로 제가 잘 명심하고 있습니다.

자근

구자근위원

재무제표 관련해가지고 24쪽입니다. 아까 보고에서도 잘 들었습니다만 유동부채가 이렇게 많아요. 유동부채라 하면 보통 밖에서는 단기 결재해야 될, 법적으로는 1년 안에 갚아야 될 돈들인데 이렇게 지금 76억이나 되는데 이것에 대한 계획이나 나머지 플랜이 서 있습니까?

영일

김영일김천의료원장

공사와 관련된 금액이 된 겁니다. 이게, 그래서 공사가 자꾸 지연이 되고 지체가 되고 실시하려니까 공사금액이 턱없이 모자라고, 다시 요청을 하고 금액이 내려오고 이러다 보니까 공사 기간도 길어지고 제대로 시행을 못하고 해서 이게 그런 쪽에 써야 될…

자근

구자근위원

그것은 미지급금일 수가 있겠네요. 그럼 매입채무, 외상으로 매입했는 것들이 이렇게 많은데 이건 어음이나 이런 것들이지 싶은데요?

영일

김영일김천의료원장

그건 아니죠.

자근

구자근위원

매입채무는 뭐죠?

건우

전건우총무과장

매입채무 같은 경우는 작년에 12월 말 총 부채액입니다. 현재 저희들 업무보고 맨 뒤편에 보시면 외상매입금이라고 있습니다. 약품비하고 재료비 그게 한 25억이 됩니다. 그래 매입채무 46억 중에서 저희들이 25억 정도 남아 있는 상태이고요. 약품비도 일부 저희들이 19개월에서 8개월로 지금 약품비 상환기간이 줄어든 상태입니다. 미지급금 같은 경우에 일부 관리비하고 인건비가 아까 원장님이 말씀드렸듯이 한 15억 정도 인건비 체불액에서 한 9억 3천 정도 남아 있기 때문에 인건비 9억 정도 하고 나머지 관리비하고 해서 현재는 매입채무가 46억에서 20억 정도 상환했습니다. 지금 남아 있는 금액이 38억 정도 됩니다. 그리 되면 이번 연말 결산 가서 유동부채는 좀 줄어들 예정입니다.

자근

구자근위원

알겠습니다. 적극적인 노력을 해 주시고, 36쪽입니다. 의료비 과다징수 현황 이래가지고 이런 부분은 타 의료원보다 좀 높은데 설명 좀 해 주시지요?

영일

김영일김천의료원장

과다징수, 이게 이런 부분이 있습니다. 과다징수 하는 게 대개 보험을 청구할 때 청구를 하는데 청구해서 저 위에서 삭감되는 내용, 이게 과다 청구로 나오고, 제가 와서 상당히 많이… 처음에 와서는 2009년도에 0.02%까지 막 떨어졌다가 요새 올라가는데, 아까 말씀드렸다시피 수입이 30% 증가했으면 인원도 30% 증가를 해야 되는데 인원 30% 증가가 되지 않으니까 보험심사실에서 다른 사람들이 사람이 많아도 병동에서 몸으로 때우면 되는데 심사 청구하는 건 전부 일일이 수작업을 합니다. 그래서 수입이 30% 증가되는 것만큼 인원들이 많이 대폭 늘어가지고 세세하게 삭감요인이 안 되게끔 그 청구를 하고 이걸 또 담당의사하고 대화를 하고 이리 해야 되는데 그런 데에서 오는 부진함 때문에 삭감요인이 좀 늘었습니다.

자근

구자근위원

다른 우려 때문에 그런 겁니다. 지금 자연적 삭감인데 우리가 보험공단에 청구를 했을 때 보험심사평가위원회에서 이걸 절차를 가져가지고 삭감을 해서 이런 프로테이지가 나와 하는 것 아닙니까?

영일

김영일김천의료원장

그렇습니다.

자근

구자근위원

반대급부로 예를 들어서 우리 환자가 부당진료나 이 진료비 청구를 가지고 본인 스스로 예를 들어가지고 심평원에 진료비 확인요청 절차를 거쳐서 해서 되는 건 별로 없다는 말입니다.

영일

김영일김천의료원장

그렇습니다.

자근

구자근위원

그러니까 이게 보통은 그럴 리는 없고 시스템이 잘 개선돼 있지만 무릇 예를 들어서 건강보험 적용 진료항목이 원체 많다 보면 이게 비급여 항목으로 잘못 나갔을 때 알 수 있는 방법이나, 예를 들어 이건 환자 고유의 부담이기 때문에 데미지가 있을 수가 있기 때문에 이런 부분들이 자연적인 삭감이기 때문에 혹시 환자들이 청구를 해서 심사를 거쳐서 오는 부분들은 적은데 이렇게 가기 전까지 좀더 힘은 들겠지만 이런 부분들이 더 안 생기도록 노력해 달라는 말입니다.

영일

김영일김천의료원장

노력하겠습니다.

자근

구자근위원

충분히 제가 말씀드리는…

영일

김영일김천의료원장

예, 무슨 말인지는 잘 알겠습니다. 좋은 말씀입니다.

자근

구자근위원

그런 부분들은 한 번 더 당부를 드리겠습니다. 그런 촉구를 한 번 더 드리겠습니다. 그리고 41쪽, 43쪽 전체 인건비 대비해서 쭉 나와 있는데 간호사분들이 많이 늘었어요. 2009년도 말부터 해서 42쪽에 보면…

영일

김영일김천의료원장

많이 늘었습니다. 지금 제가 와서 한 20여 명 늘었습니다.

자근

구자근위원

인력현황 정현원 보면 정원이 74명인데 지금 마지막 2010년도 대비해 보면 91명으로 돼 있거든요. 이것하고의 관계는 어떻습니까? 내용이나 어떤 특별한 사유나 이걸로 인해가지고 부담감이라든지 여러 가지 사항들이 없습니까?

영일

김영일김천의료원장

그러니까 인력이 늘어난 건 이 부분에도, 안 그래도 보고를 드리려고 그랬는데, 165병상에 맞는 인원들이 근무를 했습니다. 그런데 지금 200병상으로 운영을 하고 있거든요. 그러니까 환자가 늘어남에 따라서 환자를 가지고 서비스 해줘야 될 간호 인력이 최우선적으로 많이 늘어나야 됩니다. 그래서 법적으로도 아직 저희가 4등급을 제대로 못 채우고 있는데 등급상 이렇게 환자에 따라서 간호사라든지 간호인력, 보조인력이 몇 명이라는 그 기준이 나와 있습니다. 정부에서, 그런데 그 정도도 못 가긴 합니다만 어쨌든 165병상 체제에서 200병상으로 와서 지금 외부환자가 210명, 220명까지 최대 갑니다. 그런데 이런 부분에 대해서 필요한 최소한 인력, 간호인력을 많이 뽑았습니다. 그래서 이게 아까 말씀드렸다시피 리모델링 되고 나면 저희가 법적으로 280병상 됩니다. 그러면 그때 가가지고 법적으로 병상 수도 제대로 맞추고 이렇게 할 작정입니다. 지금은 이 숫자가 잘 안 맞습니다.

자근

구자근위원

그렇게 되면 지금은 법적으로 등록했는 인원보다, 갖춰야 될 인원보다는 훨씬 많은 상태입니까?

영일

김영일김천의료원장

많습니다.

자근

구자근위원

그 이후에 법적인 문제나 괴리나 나머지 이걸로 인해가지고 불편한…

영일

김영일김천의료원장

없습니다. 저희가 의료보험공단에 신고를 아까 보고드렸다시피 193베드를 운영하고 있다고 신고했습니다. 그런데 이런 사정으로 인해서 나중에 법적인 건 조정하겠다고 하고 지금 하고 있습니다.

자근

구자근위원

문제가 없다는 말이죠?

영일

김영일김천의료원장

없습니다. 괜찮습니다. 법적으로 하고 있습니다.

자근

구자근위원

원장님, 답변 잘 알겠습니다. 79쪽입니다. 항생제 문제가 심각한데 몇몇 약품처방들을 보면 저희들이 객관적으로 봐도 이해가 안 갈 정도로 어느 한 품목은 6000회 정도를 처방한 것도 있어요. 지금 동식물에 항생제 남는 것도 수산업이나 사료 같은 이런 부분들 때문에 심각한데 이런 부분들에 대해서 원장님의 생각이 어떤지요?

영일

김영일김천의료원장

이 항생제 처방은 다른 병원보다 저희가 좀 많다는 걸 느끼고 있습니다. 그런데 우리 병원 특징상 보면 우리가 노인환자 분들이 많지만 그래도 급성기, 아파서 오는 사람들, 다친 사람들 비율이 높습니다. 장기요양병원이나 요양원이나 노인시설을 가지고 있는 데는 그런 쪽이기 때문에 특별히 어떤 항생제 이런 처방 같은 게 필요하지 않은데 저희는 비율이 다른 병원에 비해서 노인들, 어르신네들 입원비율, 치료비율이 좀 높습니다. 그런 쪽으로 하다 보니까 항생제 비율이 조금 높습니다. 그래서 객관화 시켜서 말씀드리긴 좀 어려운데 굳이 제가 말씀을 드린다면 이런 쪽으로 이해를 하실 수 있도록 보고를 드리겠습니다.

자근

구자근위원

물론 의사선생님 진료의 고유영역 범위일 수도 있겠지만 다른 타 의료기관보다 좀 높다는 말씀을 드리고, 이런 부분들은 사회적으로도 그렇고 국가적으로도 먼 미래를 향해서도 지양시켜서 우리가 나아가야 될 부분들입니다. 환자분들이 이 내용을 그렇게 많이 인지하고 본인이 복용하는 사람은 거의 없습니다. 그렇게 책임 있는 위치에 있는 분들이, 저희들이 그런 부분들을 자꾸 축소시켜나가면서 해 주는 게 바람직하지 않나 그렇게 생각합니다.

영일

김영일김천의료원장

이 부분을 가지고 우리 의사들하고 한번 대화를 또 하도록 하겠습니다, 이 문제를 놓고.

자근

구자근위원

예, 김천은 보니까 의료원이 단가입찰이던데 경쟁입찰하고 뭐 차이가 있나요, 뭐 방법의 차이나 다른 게 있나요?

영일

김영일김천의료원장

정부에서 권장하는 것도 그렇고 이 부분에 대해서는 굉장히 고심입니다. 좀 명확하게 이 부분은 제가 위원님들한테 답변을 드리기가 어렵고, 보건복지부에서 권장하고 있는 시장가대로 그냥 입찰을 봐서 쓰라하는데 대형병원들이 전부 지금 제대로 안 하고 있고, 경대병원에 얼마 전에 우리 직원들을 보내서 한번 체크를 해봤는데 거기도 절충형을 가지고 하고 있고, 정부에서 말하는 그런 권장사항이 지금 현실하고, 현장하고는 굉장히 괴리감이 크다는 것이죠. 그래서 이런 부분에 굉장히 고심이 많기 때문에 저희는 어쨌든 40개 공공병원 중에서는 좀 앞서서 해야 되겠다는 그런 생각을 가지고 성분입찰이나 이런 쪽으로 굉장히 고심을 하고 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서는 다음 달로 입찰은 해야 되고, 진료는 봐야 되고, 그런데 종전대로 그렇게 할 수는 없는 것이고, 어렵고 힘들지만 국가기관이 국가에서 권장하는 걸 지켜야 되기 때문에 지키기 위한 노력을 고민을 깊이 한번 해 보겠습니다. 그래서 지금 생각 같아서는 종전대로 하는 대로 한두 달 정도 지나면서 내년 3월쯤 가가지고 획기적인 어떤 저희 나름대로 만들어서 방법을 찾아서 해 볼까 싶습니다.

자근

구자근위원

원장님 외에 또 혹시 약제구입 담당해서 관련하신 분이 여기 계신가요?

규하

박규하약제과장

예, 약제과장 박규하입니다.

자근

구자근위원

제가 뒤에 나오는 약들은 너무 많아가지고 다 파악은 못 했고 항생제 부분을 보면 다른 병원보다 좀 비싸던데 이 약이 특별하게 효능이나 효과가 다른 점이 있습니까?

규하

박규하약제과장

제일 지금 표가 나는 게 토미포란주사라고 되어 있는 게 이게 금액이 좀 많은데 이 주사는 광범위 항생제로서 그람 네거티브, 포지티브 다 잘 듣고, 또 수술환자한테 거의 다 이걸 많이 쓰고 있어요.

자근

구자근위원

조금 전에 이름이 뭐라고 그랬죠? 주사약 이름이 뭐라고 그랬죠?

규하

박규하약제과장

토미포란, 81페이지 중간에 있습니다.

자근

구자근위원

예.

규하

박규하약제과장

그래서 그람 포지티브, 네거티브 광범위 항생제면서 또 이 제제는 카피제품이 없습니다. 단독 제제이고 수술환자에 많이 쓰고 하니까, 요즘 수술도 많아지고 하니까 많이 올라간 것 같습니다.

자근

구자근위원

알겠습니다. 이 약제는 김천의료원에서 내세우는 성능 좋은 약제라고 제가 이해를 하겠습니다. 그런데 같은 약에 같은 제약회사의 단가가 다른 점은 어떻게 하죠? 약제과장님이 말씀해 주세요.

규하

박규하약제과장

같은 제약회사의 단가가 다른…

자근

구자근위원

79쪽에 메이액트정, 80쪽에 야마테탄주, 그리고 81쪽에 토미포란주, 일단 제가 대충 그냥 봤는 약제들입니다. 이 약제들이 타 의료기관과 비교를 해서 단가가 아주 높게 들어왔는데 이런 부분들은 약제담당을 하시는 분으로서 같은 제약회사이기 때문에 효능이나 효과나 나머지 부분들은 똑같을 겁니다. 그람 수 똑같고 다 똑같은데 왜 다른 데보다 비싸게 이 약을 구입해야 되는지를 말씀 좀 해 주십시오.

규하

박규하약제과장

약값이 비싸게 들어왔다는 말씀입니까?

자근

구자근위원

예.

규하

박규하약제과장

그건 제가 금년 1월 1일 날 왔는데 이게 작년 입찰결과입니다.

자근

구자근위원

작년에 계시던 분은 어디에 계신가요?

규하

박규하약제과장

서울로 가셨어요.

자근

구자근위원

저질러놓고 갔네요?

웃음소리

규하

박규하약제과장

아니 8.1% 입찰로 돼 있거든요. 8.1% 입찰됐는데 제가 봤을 때는 그게 우리 병원에서 결제하는 개월 수하고 맞물려 있기 때문에 그런 결과가…

자근

구자근위원

아니 결제하고 뭐 팔 점 몇% 그런 건 모르겠고요. 메이액트정, 예를 들어서 포항에서 받은 단가가 501원인데 여기는 583원, 야마테탄주는 김천은 1만 원이고 포항은 8200원…

영일

김영일김천의료원장

맞습니다. 지적했는 내용이 맞는데 우리 약제과장님은 잘 모릅니다. 이게 왜냐하면 아까 잠깐 제가 설명을 드렸는데, 지금까지 약제가 약가가 우리가 19개월 단위로 엄청나게 밀려 있었어요. 그런데 이 금액이 높으니까 밀린 외상이 많으니까 입찰을 아무도 안 보려고 그래요. 그러니까 같은 회사에서 계속 해왔던 겁니다. 그러니까 다른 데서 감히 들어오려고 생각을 못하는 거죠. 그런데 해마다 위원님들이 와서 지적했던, 저도 와서 봤는데 왜 똑같은 회사에 다른 데보다 높게 주느냐, 그 요지는 그렇습니다. 그러니까 외상금액이 워낙 많으니까 다른 회사에서 치고 들어오려고 그러지를 않아요. 안동에 넣는 사람을 제가 불러서 작년 말에 “좀 넣어줘, 돈 빨리 줄 게, 도에서 준다 했다” 그래도 안 하더라고요. 19개월이 지난번에 돈을 줘서 이제 8개월로 됐습니다. 그래서 92% 낙찰 들어오는데 올해는 모르긴 해도 종전 상황으로 가더라도 개월 수가 다른 안동, 포항, 김천이 비슷해졌기 때문에 최소한 그 사람들하고, 그 병원하고 86, 87%대 낮아질 거다, 그래 똑같은 값이라도 우리는 이 사람들이 높게 들어왔던 겁니다. 다른 데는 치고 들어올 수가 없으니까, 그런 사정이 있었습니다. 그래서 지금까지 몇 년 동안 위원님들이 그렇게 질타를 하셨습니다, 그 내용에.

자근

구자근위원

저를 포함한 동료위원님들이 보는 시각들이나 별반 다르지 않다 생각하는 것들이 보통 밖에서 보는 시각들도 그렇지 않습니까? 약제값이 25억 전후, 많게는 다른 의료원 30억 이렇게 왔다 갔다 하는 범위에, 저희들이 밖에서 하는 말로 리베이트가 왔다 갔다 하는 그런 것들이 흔한 말로 관납하는 업체하고 같이 해서 그런 돌아가는 융통 그런 것들이 있는데 유독 같은 제품에 이렇게 단가가… 비전문가인 제 눈에 보이는 겁니다. 수백 종이 제 눈에 보이지 않는 약제가, 또 제가 원장님한테 말씀드렸듯이 이 항생제 처방이 6000회, 7000회 되는 것 같으면 예를 들어서 다시 한 번 더 객관성을 의심할 수밖에 없지 않느냐, 이렇게 다른 각도에서 아까 말씀드린 겁니다. 큰 틀에서는 국민건강을 생각해야 되겠지만 몇 개만 더 되짚어보시면 그런 부분들도 연관돼 있을 개연성이 아주 높다, 그래서 이런 부분들은, 단가가 높은 부분은 어떤 말로도 이게 해명이 안 될 수가 있습니다. 효능이나 같은 제약에서 나오는 약품을 굳이 비싸게 받는다는 것은 어떤 말로도 설명이 안 될 수가 있으니까 이런 부분들은 시정 좀 해 주시고, 앞으로 원장님 체계 하에서는 이런 부분들이 재발 안 될 수 있도록, 이 약을 입찰하고 하신 분은 가셨다고 그러니까 새로 아까 말씀해주신 약제담당 분하고 이런 일이 없도록 해주십사 제가 이야기를 드리고 싶고, 이제 입찰을 그러면 이번에 봐요? 1년 단위입니까? 안 그러면 분기 단위입니까?

웃음

영일

김영일김천의료원장

1년 단위로 12월 말경에 내년도 대비해서 약가 입찰을 봐야 되는데 아까 말씀드렸다시피 이미 19개월짜리가 8개월로 줄어들었기 때문에 다른 데하고 비슷하게 될 것이라는 그런 보고는 드리고, 다만 종전에 했던 데를 그대로 할 것이냐 안 할 것이냐는 제가 한번 고민을 좀 해 보겠습니다. 그 얘기는 뭐냐 하면 아까 말씀드렸지만 보건복지부에서 권장하는 그런 내용들을 검토를 해서, 어느 것이 굉장히 힘들고 어렵지만 우리 공공병원에서 나가야 될 방향이 뭔지를 보고 그 부분을 고심해서 하겠다는 그런 보고를 드립니다.

자근

구자근위원

내년부터는 관납하는 업체들, 도매상들하고의 문제가 아니고 제약회사하고의 직거래 문제도 발생하지 않습니까?

영일

김영일김천의료원장

그렇습니다.

자근

구자근위원

더 낮출 수도 있고, 그리고 올 10월부터 저가약품 구매인센티브제가 실행이 되는데 1년 치를 이렇게 입찰을 봐서 간다고 그러니까, 예를 들어서 저가인센티브제를 실행함으로 해서 건강보험 보험수가 차액의 70%를 예를 들어서 합병적인 방법으로 우리가 되돌려 다시 받을 수 있는 방법들이 있는데, 지금 1년 치를 했으니까 10, 11, 12 실질적으로는 보이지 않는 손해를, 그 금액이 얼마가 되든지 간에 그런 걸 우리가 손해를 보고 있는 입장인데, 이런 부분들도 매번 보니까 주 단위, 월 단위 회의를 하시던데 누군가가 좀더 고민을 해서 정부시책 방향이라든지 이런 부분을 먼저 캐치를 해서 그런 것도 선행하는 게 유리한 계약 조건을 정할 수 있지 않나 라고 생각하는데 이런 부분들도 한 번 더 체킹을 해서 의료원 발전에 힘써 주시고, 그리고 이제는 좀 곤란한 질의를 드려야겠습니다. 이때까지는 그냥 질의이고, 페이지 44쪽입니다. 신규임용 및 퇴직자 현황 이래가지고 쭉 내려왔습니다. 특채도 많고 공채도 많은데, 그리고 제가 자료요구를 했는데 이 내용들이 아직 자료가 다 안 왔더라고요. 제가 자료를 보니까 김천의료원의 2008년, 2009년, 2010년도의 직원채용 자료인데 제가 이걸 굉장히 걸려도 두세 번을 봤는데, 그렇게 따지려하면 여기 있는 자료에 유인된 분들에 대한, 이 서류의 내용은 그 안에 들어가 있어야 됩니다. 이게 두꺼우면 한 권으로 해서라도 와있어야 되는데, 좋습니다. 특채 부분은 제가 별도로 이야기를 안 드리겠습니다. 공채 부분에서도 이 내용들이 많이 빠져 있어요. 그래서 원장님 오시기 이전의 문제도 있고 이후의 문제도 있고 여러 가지 문제들이 많습니다. 일례로 한 가지만 말씀드리면 김천의료원 공고 제247호 이래가지고 공고는 2009년 7월 10일자입니다. 채용은 7월 16일 날 했습니다. 총무과장님 계시죠?

웃음

건우

전건우총무과장

예.

자근

구자근위원

주도적으로 하셨죠, 모든 인사채용 관계에서, 그렇죠?

건우

전건우총무과장

예.

자근

구자근위원

그리고 원장님은 제가 보니까 큰 범위에서는 원장님 책임소재가 될 수 있지만 진료부장님하고 여러 분들이 있는데, 아주 특이한 것은 이 공고 내고 면접 봐서 합격하기까지 딱 3일 걸렸어요. 그런데 그것도 공고를 2009년 7월 10일이면 금요일입니다. 금요일 날 내고 접수는 금요일 오후 3시부터 해서 접수를 받았어요. 그러면 토, 일 쉬고 월요일 12시까지 접수 마감이에요. 그러면 금요일 오후부터 월요일 오전까지 접수가 마감입니다.

건우

전건우총무과장

저희들은 토요일도 근무를 하고 있습니다.

자근

구자근위원

그건 그렇다 치고, 그건 우리 생각이고 객관적으로 판단해서 다수의 우수한 인력을 확보할 것이라면 판단하건대 금요일 날 오후 3시에 접수를 받아서 당일 날 월요일 오전 12시 전까지 접수 마감을 해서 그 다음날 바로 합격자 발표를 했어요.

영일

김영일김천의료원장

그건 구체적으로 누구입니까?

자근

구자근위원

구체적으로요? 황종의입니다.

종천

김종천위원

그건 8월 1일자인데요, 7월16일은 박정현인데…

자근

구자근위원

이것은 채용일 관련이고…

건우

전건우총무과장

다시 서류를 검토해서 제가 보고드리도록 하겠습니다.

자근

구자근위원

검토하고 보고드리는 게 아니고, 이 서류 자체도 다음에 우리 어느 누가 의원님들이 서류 요구를 하더라도, 제가 이거 찾는데 굉장히 애 먹었습니다. 앞뒤 다 섞어가지고, 예를 들어 연도도 다 섞여있고 앞뒤도 다 섞여있고, 보통은 객관적으로 피감에서 자료를 올릴 때는 여기 라벨지를 붙여가지고 연차별로 해서 채용 이거 탁탁탁탁 이렇게 돼 있어야 되는데 이거 아무것도 없고 앞뒤 다 섞여있고, 공고일하고 다 섞여있고, 이거 찾는데 한 이틀을 혼자 제가 고생을 굉장히 했어요. ‘애 먹어라’ 하고 일부러 했는가 싶을 정도로 그랬어요. 그런데 중요한 건 황종의 이 한 분을, 객관적으로 판단하니 그렇습니다. 이 한 분을 합격시키기 위한 의도 다분하게, 왜 그런가 하면 응시자가 세 분이 있습니다. 응시자 세 명 중에 황종의 씨를 빼고는 정가희, 박진주 씨가 있는데 정가희 씨는 이전에 서류를 넣었는데 불참했던 사람입니다. 그리고 박진주 씨도 그 전에 면접을 6월 26일상에 면접을 봤을 때 들어왔던 사람이에요. 이렇다고 치면 누군가가 이 분 두 분들한테 연락을 했을 거예요. “언제 면접이 있으니 참여해라” 그렇지 않고는 통상적, 객관적으로 오늘 냈는데 금요일 오후 3시에 접수를 받아서 월요일 오전 12시에 마감을 한다 하는 건 이게 상식적으로 맞지가 않습니다. 총무과장님 안 그렇습니까?

영일

김영일김천의료원장

이 부분에 대해서는 제가 한 말씀드릴 게요. 지금 현재도 간호사가 부족합니다. 공고를 해도 오지를 않아요.

자근

구자근위원

그런데 20명씩 이렇게 접수돼 있고 많은 인력들이 이 인력들은 공고를 하고 할 때는 최하 합격까지는 열흘 정도는 기간을 주더라고요. 그리고 포항이나 다른 데는 공고를 낼 때 지역 교차로신문, 인터넷, 유선 이렇게 해서 내는데 유독 이렇게 한다는 것은 조금 문제가 있고, 더 깊게 안 들어가겠습니다. 지금 이것 말고도 합격한 분들의 심사결과를 보면 다 수정이 돼 있어요. 어떤 형태로든지 그 채점이 합격에 지대한 영향을 미치든 안 미치든 사인이 수정이 돼 있습니다. 그러니까 점수를 매기고 총점이 나왔다, 20점이 나왔다 그러면 이 총점이 점수 계산을 잘못해서 21점이라면 얼른 이해는 갑니다. 그런데 점수도 고치고 총점도 고치고, 그러니까 이런 부분들은 혹여 지금 잘 가고 지금 김천의료원이 원장님 모시고 회복단계에 있으면서 시·도민들로부터 많은 지지와 함께 가고 있는 중에 보이지 않는 걸림돌이 될 수 있다, 이분들은 특별하게 원장님께서 따로 언제 한번…

영일

김영일김천의료원장

알겠습니다. 그건 제가 끝나고 나서 바로 조사를 하겠습니다. 무슨 일인지 조사를 해서 문제가 있으면…

자근

구자근위원

따지고 보면 여기 저한테 올린 자료는 그나마 건전하고 예를 들어서 감사자료로 올려도 별 문제가 없다는 판단 하에 이렇게 올렸을 수도 있습니다. 그런데 이 외에 여기에 안 올라온, 제가 보고자 하는 자료들은 없어요.

영일

김영일김천의료원장

하여튼 무슨 말씀인지 잘 알겠습니다. 이건 확실히 제가 끝나고 나서 담당자를 불러서 체크를 해보겠습니다. 전혀 제 의도, 제 생각하고는 전혀 1%도 제 생각과 다른 그런 지적을 해 주셔서 저도 황당한 내용입니다.

자근

구자근위원

그래 아까 제가 모두에 총무과장님한테 말씀드리고, 여기 원무부장님이라고 돼 있는데 전명호 씨는 안 오셨네요?

영일

김영일김천의료원장

거긴 퇴직했습니다.

자근

구자근위원

퇴직했어요? 그래 흐름을 보면 한 번 더 이런 일이 발생하면 총무과장님께서 아까도 그랬지만, 모두에 감사 지적사항들이나 이런 부분들에 대해서 책임을 지신다고 말씀을 하셨기 때문에 다시는 이런 일이 재발해서도 안 되고, 이건 말도 안 됩니다. 사실 감사를 중지하고 이 자료 유인을 새로 받아서 재감사를 해야 될 입장입니다. 자료 준비도 안 됐고 상태 파악도 못 하는데 그냥 얼렁뚱땅하게 “됐습니다.” 이렇게 할 수는 없지 않습니까? 그러니까 이 부족한 부분, 여기 나와 있는 부분들에 대한 자료를 개인적인 부분들이 있으니까 저한테만 주세요. 따로, 저도 이 부분은 누구한테도, 우리 전문위원실에 부탁을 할 때도 개인적인 부분들이 있기 때문에 나중에 제가 또 책임을 져야 되기 때문에 신상문제가 있어서 저만 보겠다고 요구를 하고 자료를 받았는 부분들입니다.

영일

김영일김천의료원장

그렇게 하겠습니다. 틀림없이 제가 조사를 하고 그 내용을 보내드리도록 하겠고요. 부실한 부분은 제가 책임 문책을 하겠습니다. 일반적으로 그렇습니다. 아까 말씀드렸다시피 지금도 간호사 모집이 안 돼요. 그래가지고 아는 사람 통해갖고 쉽게 말하면 “빼내오라” 합니다. 제가 “빼내오라”고 그래요. 그렇기 때문에 모든 사람들, 간호과장 질책을 하죠. “사람이 필요하면 너희들이 앞장서가지고 사람을 데려오지”, 서울 가든 부산 가든, 지금도 사람 없다고 난리거든요. 그렇기 때문에 그런 상황이니까, 행정적으로 잘못됐다면 제가 말씀하신 걸 인정하겠지만 내용적으로 특정인을 이렇게 해 주기 위해서 그런 의도는 아닌 걸로 이해를 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.

자근

구자근위원

알겠습니다. 그런데 희한하게 공교롭게도 한 20명 중에 채용된 세 분의 점수만 어떻게 자꾸 지저분하게 이렇게 되는지 이해가 안 가네요.

영일

김영일김천의료원장

하여튼 제가 조사하겠습니다.

자근

구자근위원

이거 파악해 보시고 미진한 자료는 따로 제출 부탁드리겠습니다.

영일

김영일김천의료원장

알겠습니다.

자근

구자근위원

이상입니다.

영만

권영만위원장

구자근 위원님 수고하셨습니다. 원장님, 뒤에 직원 분들은 우리 구자근 위원님께서 지적하신 사항은 명료하게 파악해서 제출해 주시기 바라겠습니다.

영일

김영일김천의료원장

예, 그렇게 하겠습니다.

영만

권영만위원장

중식을 위하여 감사를 중지코자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 그럼 14시까지 감사중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

12시 15분 감사중지

14시 5분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 김천의료원에 대한 행정사무감사 질의답변을 계속하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김영식 위원님 질의하십시오.

영식

김영식위원

경산 출신 김영식 위원입니다. 원장님, 여기 오신 지 1년 반 정도 됐네요. 2009년 6월 4일 날 오셨죠. 정말 1년 반 동안 오셔가지고 얼마만큼 열정적으로 운영해 오셨나 하는 건 여기 준비된 서류를 보더라도 알 수 있을 것 같습니다. 지금 많은 노력을 하고 계시는데, 또 이렇게 좀 오래 하시다보면 원장님 초심이 느슨해져갈 수도 있거든요. 그런 일 없이 열심히 해달라는 부탁을 드리고, 지금 본관 리모델링사업하고 장례식장 증축하고 여러 가지 사업을 많이 하고 있는데 전부 국·도비 예산은 다 확보 됐습니까?

영일

김영일김천의료원장

됐습니다.

영식

김영식위원

돈이 굉장히 많다 그렇죠? 전부 얼마 정도 됩니까?

영일

김영일김천의료원장

우리가 지금 리모델링 이거 하는 게 정확하게 72억, 위원님이 계시는 이 건물 이게 예전에 본관이었습니다. 이걸 리모델링하는 85베드 규모의 병실이 72억쯤 되고, 그다음에 왼쪽에 장례식장이 28억 됐습니다. 그리고 뒤에 의사들 숙소가 있는데 숙소가 저게 참 오래됐습니다. 냉난방도 제대로 안 되고 그래서 저걸 부탁드려서 저게 24억 확보가 돼 있습니다. 저건 내년도 예산으로 올해 그렇게 통보를 받았습니다.

영식

김영식위원

장비도 8억 9500의 예산 다 확보됐습니까?

영일

김영일김천의료원장

예, 그렇습니다.

영식

김영식위원

대단하십니다. 열심히 또 하시니까 아마 예산도 듬뿍듬뿍 주지 않나 이렇게 생각합니다. 물론 원장님이 잘 아시겠지만 공공의료와 일반의료를 구분하면 어떤 식으로 구분할 수 있다고 생각하십니까? 쉽게 말씀해 주세요.

영일

김영일김천의료원장

저는 그렇게 생각합니다. 개인적인, 사적인 어떤 이익을 추구하는 게 일반병원의 특징이고, 공공병원은 공적인 것, 돈을 떠나서 필요로 하는 부분에 의료를…

영식

김영식위원

그런데 보통 우리가 감사를 통상 나오게 되면 서류를 볼 수밖에 없고, 서류상으로 보면 이제 전부 경제적 차원에서 감사를 할 수밖에 없다 하는 이런 말씀을 드립니다. 그러다가 공공사업이 너무 경제적 측면에 치우치게 되면 공공 쪽에, 그러니까 서비스나 복지차원에서 질을 떨어뜨리지 않을까 이런 우려도 안 할 수가 없습니다. 1년 반 동안 오셔가지고 많은 사업을 하셔서 거의 배에 가까울 만큼 많은 발전을 하고 계시는데 그래도 아직까지는 전년도까지는 적자다 그렇죠?

영일

김영일김천의료원장

그렇습니다. 지난년도에 약 6억 5천 적자였습니다. 그 전년도에 25억이었기 때문에…

영식

김영식위원

다른 부분보다도 의료 손실이 전년 14억 정도 나와 있고 단기손실이 6억 5천정도 나와 있는데 지금 현재 거의 정상화가 됐다고 볼 수 있겠습니까?

영일

김영일김천의료원장

만 1년 전부터 흑자 행진을 계속 하고 있습니다, 매달.

영식

김영식위원

그래 보니까 인건비도 반납하시고 토요일 근무하고 급식비 절감, 여러 가지 측면에서 비용절감을 해 오셔서 경영혁신을 하고 계시는데, 운영평가를, 안 그래도 어제 포항 가서도 물어봤습니다. B등급을 받고 계시는데 A등급이 제일 운영이 잘 되고 있다고 볼 수 있죠?

영일

김영일김천의료원장

제가 오기 전에 받았던 내용들인데 제가 작년에 와서 받은 결과는 아직 나오지 않았고 금년도도 안 나왔는데, 그렇게 알고 있습니다. A, B, C, D.

영식

김영식위원

그런데 이 등급이 종합점수가 B등급도 종합점수가 몇 점이 있고 몇 점이… 뒤쪽에 총무과에 계시는 분들…

건우

전건우총무과장

A등급은 80점 이상이고요. B등급은 70점 이상, C등급은 60점 이상이고요.

영식

김영식위원

왜 이걸 물어보냐 하면 어제 포항의료원 행정사무감사를 했었는데 포항에는 B등급에 75.9를 받고 있어요. 그래 여기는 보니까 71.7을 받고 있으면 이 등급이라 하는 게 어떤 차원에서 결정이 되는지?

영일

김영일김천의료원장

체크하는 부분이 굉장히 많습니다. 항목이, 그런데 작년에 제가 와서 보니까 빵점짜리가 있더라고요.

영식

김영식위원

왜 제가 이런 말씀을 드리냐 하면 평가 그래서 여기를 보니까 보건복지부 표창도 받으셨고 그리고 또 얼마만큼의 인센티브를 받았다고 그랬죠?

영일

김영일김천의료원장

예.

영식

김영식위원

저희들이 와서 봤는데 어떻게 같은 B등급에 여기가 점수가 낮다 이런 차원에서 말씀을 드리는 겁니다. 그리고 최근 3년 주요장비구입을 하셨고 약품구입을 하셨는데, 어제도 제가 그 이야기를 했는데 차량은 조달구입을 하셨다, 그렇죠?

영일

김영일김천의료원장

예.

영식

김영식위원

그럼 주요의료장비는 조달청에서 취급을 안합니까? 제가 그쪽을 잘 몰라서 그러는데.

영일

김영일김천의료원장

조달청이 있는 것도 있고 없는 것도 있고 그렇죠.

영식

김영식위원

지금 여기 보니까 차량을 제외한 모든 의료기기는 그냥 조달청을 통하지 않고 구입하셨는데…

영일

김영일김천의료원장

그건 대개 이렇습니다. 기계는 보면 기계를 쓰던 기계하고 같은 기계 종류를 써야지 호환이 되기 때문에 어떤 기계를 제가 와서 보니까 마음대로 할 수가 없겠더라고요. 그러니까 장비가 기존 운영되고 있는 장비를 써야지 그다음 장비를 구해서 비슷한 것을 해야지, 호환, 같은 회사 것이라야지, 그리고 또 보면 의사들에 따라서 어떤 자기가 과거에 전에 있던 대학병원에서 수련 받을 때 사용했던 특정 기종에 대해서 좀 숙달돼 있거나 이런 어떤…

영식

김영식위원

그 이야기는 들었습니다. 여기는 정책보좌관님 안 계십니까?

영일

김영일김천의료원장

있습니다.

영식

김영식위원

참석 안 하셨죠?

영일

김영일김천의료원장

개인적으로 특별한 볼 일이 있어서 오늘 참석을 못 했습니다.

영식

김영식위원

어제 안 그래도 그 이야기를 했는데 지금 의약품 구입이 사회적으로 굉장히 물의를 많이 빚고 있습니다. 리베이트를 주니 향응을 대접하느니 이렇게 부조리가 굉장히 심한데, 약품 구입하고 의료기 구입, 의료기도 여러 가지 종류가 있더라도 우리가 필요한 부분을 조달요청을 해서 조달청에서 구입하는 방법을 한번 정책 대안을 제시를 해봤습니다.

영일

김영일김천의료원장

고민해 보겠습니다.

영식

김영식위원

이게 될지 안 될지 그 자체는 모르겠고 정책 대안으로 일단 제시를 한번 해 본다 이렇게 생각을 하십시오. 어제도 그 이야기를 했습니다. 그래서 가능하면, 우리 국공립 병원에서는 의료기도 그렇고 약품도 그렇고 조달청을 통해서 구입하고, 우리가 필요한 부분을 조달청에 요청하면 조달청에서 구입이 되면 이런 부조리들이 전부 없어지고 좋지 않겠나 이런 차원에서 말씀을 드리는 겁니다.

영일

김영일김천의료원장

예, 알겠습니다.

영식

김영식위원

그리고 제가 쭉 뒤쪽을 봤었는데 낙찰률을 봤습니다. 의료장비는 대부분 구십 몇% 인상이 다 되고, 그때 원장님이 오셔서 했는데 최저 낙찰제다 그렇죠?

영일

김영일김천의료원장

그렇습니다.

영식

김영식위원

최저 낙찰제인데 어떤 데는 보니까 58.454%에 낙찰된 게 있었어요. 이런 건 우리가 보통 최저 낙찰을 하면 이런 일들이 많이 나오는데 대부분 뒤에 보니까 90%, 90% 전부 90% 이상을 다 넘어가더라고요. 어떤 데는 99.7% 전부 다 이렇게 낙찰이 되는데, 예가를 알고 그렇기 때문에 그렇지 않겠나 이런 생각을 갖는데, 조금 전에 구자근 위원님께서 약값에 대해서 말씀하신 게 있었지 않습니까? 그게 아까 원장님께서 말씀하시던 그런 면도 있겠지만 지금 여기 약품 낙찰가하고, 포항의료원에는 80.495%에 전체 약품이 낙찰이 되었습니다. 그 당시에 어떻게 해서 이 율에 낙찰이 됐는지 그건 모르지만 여기는 97.107%로 낙찰이 된 약품이 들어오고 있습니다. 그러면 여기에는 12.12%가 돈을 더 주고 약을 납품…

영일

김영일김천의료원장

그렇습니다. 똑같은 값이라도 돈을 더 주고 삽니다.

영식

김영식위원

그래 아까 말씀하시기에, 그게 그런 게 아니고 그 당시에 낙찰가가 팔십 몇%였기 때문에 차이가 있다 저는 그렇게 말씀을 드립니다. 포항의료원에 약품 들어오는 건 80%에 들어오고 여기 김천의료원에 들어오는 건 92.107%에 들어오기 때문에 약값에 차이가 있다.

영일

김영일김천의료원장

그렇습니다. 똑같은 값이라도 우린 비싸게 주고 삽니다.

영식

김영식위원

이걸 개선하실 필요가 있고, 그리고 아까 제가 말씀드렸지만 이게 조달구입을 하게 되면 일률적으로 다같이 들어오기 때문에 의료원도 편해지고 우리 필요한 것만 조달요청하면 갖고 오는데 그걸 한번 검토해 달라는 부탁을 다시 드리겠습니다.

영일

김영일김천의료원장

알겠습니다.

영식

김영식위원

그리고 구자근 위원님이 말씀하셨는데, 공채는 아까 그렇게 했고 특채하는 방법은 어떻게 합니까?

영일

김영일김천의료원장

특채는 우리가 표현을… 그래서 내가 우리 직원들보고 이것 좀 상세하게 쓰지 왜 이랬느냐, 특채라 하면 일반의사들 모셔오는 겁니다. 일반 진료과 의사들, 주로 그렇습니다. 여기에 있는 신규임용 2008년, 2009년도, 44페이지 보시면 맨 위에 특채 3명 하는 게 전부 의사입니다. 의사이고 가운데 “안경란 특채” 하는 건 약사입니다. 약사이고, 그 밑에 또 특채 하는 이 두 사람도 의사이고 전부 그렇습니다. 일반 공채 하는 것은 간호사들 일반 직원 뽑는 것이고 특채는 의사입니다. 그다음에 45페이지 가운데 5명, 특채 여성분, 여기는 간병사인데 간병일을 기이 저희 병원에서 하고 있던 분들인데 간병사업을 시범사업화 하면서 밖에 또 모셔오기도 그렇고 정식 직원으로 뽑았었습니다.

영식

김영식위원

안 그래도 저희들도 지금 각 병원 의료기관에 간호사들이 부족하다는 건 알고 있습니다. 어제 포항의료원에 가서 얘기를 많이 했는데 그래도 포항의료원보다는 서울에서 내려오기가 좋기 때문에 이쪽에 인력 확보하기가 조금 안 낫겠나 이런 생각이 들고, 조금 전에 또 원장님께서 정원을 말씀하셨는데 현재 정원이 48명이 더 인원이 많다 그렇죠?

영일

김영일김천의료원장

그렇습니다.

영식

김영식위원

그런데 쭉 보니까 다른 쪽에는 그래도 전부 부족한 부분이 많고 계약직을 63명이나 채용을 하시고 있는데 계약직은 이게 정규직입니까, 비정규직입니까?

영일

김영일김천의료원장

비정규직입니다.

영식

김영식위원

이 양반들 한 2년 있으면 정규직으로 다 채용되는 겁니까?

영일

김영일김천의료원장

특히 간호사가 이번에 한 20여명 채용을 했는데 부족하지만 확실히 일 할 수 있는 사람만 우리가 데리고 가겠다, 계약직, 비정규직으로 데리고 와서 한 1년 정도 실제 채용해서 데리고 써보고 되면 정식 직원을 시키고 안 되면 보낼 작정입니다. 그래서 우수인력을 쓰겠다는 그런 의미에서 이렇게 계약직 숫자가 많아졌습니다.

영식

김영식위원

그러면 2년 되기 전에, 계약을 2년까지 안 하고 1년 반쯤 해가지고 우수인력만 뽑아 쓰고 나머지는 계약을 해지하고 그러면 되겠네요?

영일

김영일김천의료원장

그렇습니다. 1년에 한 번씩 저희가, 이번에도 평가에 들어갔습니다.

영식

김영식위원

지금 병상을 넓혀갖고 전체적으로 인원을 배정받으면 그러면 가령 280병상이 다 들어차게 되면 정규인원이 몇 명 정도 됩니까?

영일

김영일김천의료원장

지금은 사실 상세하게 뽑아보지 못 했습니다. 죄송합니다.

영식

김영식위원

이거 정원을 배정받는 것은 어떻게 받습니까?

영일

김영일김천의료원장

정원은 도에 얘기해서 도 병원규정에 보면 정원이 몇 명이라는 게, 베드 몇 명 다 나와 있습니다. 지방공사병원법에 보면.

영식

김영식위원

그럼 도에서 인원을 배정받아야 됩니까?

영일

김영일김천의료원장

그렇습니다. 도에서 확정을 받고 모든 인원이나 이런 시스템, 자리 같은 건 그렇게 합니다.

영식

김영식위원

그리고 인건비 지출해 놓은 걸 보니까 원장님이 7개월 동안 50%밖에 못 받아 가셨네요?

영일

김영일김천의료원장

실제는 50% 더 됩니다. 표시를 안해서 그렇지…

영식

김영식위원

그런데 진료부장님 급료는 딱 정해진 가격에…

영일

김영일김천의료원장

진료부장은 의사기 때문에 들어올 때 계약을 합니다. 의사들은 전부 계약직입니다. 월급을 얼마 주겠다 이렇게 계약…

영식

김영식위원

그래도 여기에 보면 1월, 2월 월별 차이가 전부 많이…

영일

김영일김천의료원장

월별로 차이 조금 있습니다. 인센티브라는 게 있습니다.

영식

김영식위원

아니 많을 때는 2400만 원 받아가고 또 적을 때는 1000만 원 받아가고 이렇습니다. 41쪽을 보시면 진료부장이 받는 급료가 1월 달부터 쭉 뒤에 이런 사람들은 잘 모르겠고 앞에 한 사람이 받는 급료가 2월 달에는 1010만 원 받았고 뒤편에 6월 달에는 2430만 원 받았는데 차이가 배도 더 나지 않습니까?

영일

김영일김천의료원장

그렇습니다. 이게 환자 때문에 인센티브하고 관련해서 그렇습니다. 기존 봉급에다 플러스 인센티브가 있는데 인센티브라는 것은 그 달에 환자를 얼마나 봤느냐에 따라서 이 인센티브라는 게 정해놓고 일정 수준 벗어나면…

영식

김영식위원

원장님, 인센티브 지급 기준 하는 기준이 있습니까?

영일

김영일김천의료원장

있습니다.

영식

김영식위원

나중에 서면으로 한 부 주십시오.

영일

김영일김천의료원장

예, 그렇게 하겠습니다.

영식

김영식위원

저희들이 이쪽을 잘 모르니까, 그리고 물론 의사 의료과 쪽으로는 우리 과장님들은 정말 병이나 환자분들 의료 시술을 잘 하는 게 우선 목적이고, 지금 여기 계시는 분들이나 원장님은 경영을 잘 하셔야 된다 이런 말씀을 드리고 싶습니다. 지금 잘 하고 계시는데 제가 잘했다, 못했다 이런 말씀드릴 수는 없고, 하여튼 경영을 잘하시기 때문에 김천의료원이 모델이 됩니다. 전국의 모델이 될 수 있도록 최선을 다해 달라는 부탁을 드리고, 너무 오래 하는 것 아닙니까?

영만

권영만위원장

아니 시간 많습니다.

웃음소리

영식

김영식위원

해외봉사도 가시는데 베트남 해외봉사를 11명이 가셔가지고 경비 1000만 원 쓰고 오셨는데 1000만 원 가지고 됩니까?

영일

김영일김천의료원장

도에서 보태줬습니다.

영식

김영식위원

도에 어느?

영일

김영일김천의료원장

도에서 새마을봉사단의 일환으로 갔었습니다. 새마을 봉사인데 일반 근로봉사도 있고 의료봉사가 있는데 의료봉사에 저희가 팀웍이 돼 갔었는데 갈 때 약값 같은 걸 약을 1500명 분, 저희가 약을 사가지고 가야 되는 거니까요.

영식

김영식위원

그러면 새마을과에 새마을예산을 얻어 쓰고 계시네.

영일

김영일김천의료원장

그렇습니다.

영식

김영식위원

그래 아무래도 보니까 열 명 이상이 가면 어떻게 돈 1000만 원을 가지고 가서 이렇게…

영일

김영일김천의료원장

가는 직원들이 또 돈을 냈습니다, 가는 사람들 스스로.

영식

김영식위원

사실은 원장님이 돈을 좀 많이 내야 되는데.

웃음

영식

김영식위원

여러 가지 제가 질의를 드렸습니다만 지금 현재 아직까지 흑자를 못 내고 계시기 때문에… 그리고 마지막으로 부탁을 드리면 집을 시설을 잘 하고, 물론 오는 사람들이 깨끗한 환경이나 이런 것도 굉장히 중요하겠지만 지금 MRI기계 있습니까?

영일

김영일김천의료원장

있습니다.

영식

김영식위원

있죠, 시설보다는 의료장비를 빨리 시급하게 도입을 해야 된다 이런 뜻입니다.

영일

김영일김천의료원장

좋은 말씀입니다.

영식

김영식위원

왜 그런가 하면 포장을 칠해놓고 하더라도 우수한 의사가 아무리 자기가 우수해도 의료기기가 없으면 아무것도 못합니다. 일반인과 똑같아집니다. 그런 차원에서 우선 병원시설을 확대하고 이렇게 하는 것보다는 의료장비 쪽에 새로운 신 의료장비를 도입해서 우수한 의사가 와서 일할 수 있도록 이런 분위기를 함께 만들어주는 게 중요하다 이런 말씀을 드립니다. 이상입니다.

영만

권영만위원장

김영식 위원님 수고하셨습니다. 채옥주 위원님 질의하시기 바랍니다.

옥주