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서울 서초구의회 발언

김수한 의원 발언

제214회 제4차 행정복지위원회행정사무감사2010-11-24

김수한 의원 프로필 보기 →

김수한위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 11월 23일에 이어서 오늘은 주민생활국 소관에 대하여 2010년도 제4일차 행정사무감사를 계속하도록 하겠습니다. 위원님들께서도 잘 아시다시피 어제 연평도 북한 포격 사건이 아마 국가안보를 좀 흔들고 있는 것 같습니다. 준전시체제라고 좀 할 수 있는 것 같습니다. 공무원들도 우리가 을지연습에서 실시했던 것과 같은 그 자동조치사항이 실제상황으로 전개되어야 할 것 같습니다. 이러한 점을 감안하여 오늘 행정사무감사는 꼭 짚고 넘어갈 사항들을 위주로 해서 좀 시간이 단축이 되었으면 하는 바람입니다. 좀 참고해 주시기 바랍니다. 그럼 지금부터 주민생활국 소관 행정사무감사 질의를 시작하겠습니다.

강성길위원

강성길위원입니다. 의사진행발언인데요. 방금 전 우리 위원장님께서도 언급을 하셨습니다만 이번 북한의 어떤 도발행위로 인해서 순직한 우리 두 병사를 위해서 회의 시작하기 전에 묵념 한 번 하시는 것이 어떨까 하고 한 번 제의를 합니다. 이상입니다.

김수한위원장

어제 보도에서 본 바와 마찬가지로 북한에서 포격상황이 벌어진 것을 보고 제대도 얼마 남지 않았는데 외출 나왔다가 그러한 상황을 뉴스를 접하고 부대로 귀환 중에 순직을 하신 그런 제가 이름까지는 지금 갖고 오지는 않았지만 군인 두 명이 순직하는 그러한 참 슬픈 참변이 있었습니다. 강성길 우리 동료위원님의 의견을 존중해 받아들여서 행정사무감사에 앞서서 묵념하는 시간을 갖도록 하겠습니다. 일동 기립해 주기 바랍니다. 국가의 안위를 위하여 최전방 연평도에서 북한과 대응과정 또 부대 복귀과정에서 순직하고 거기에 민간인까지 포함을 해서 여러 다치신 분까지 포함을 해서 우리가 애도를 표하면서 순직한 두 분에 대한 묵념이 있겠습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 발언 신청해 주시기 바랍니다.

일동기립

일동묵념

일동착석

김병민위원

위원장님!

김수한위원장

김병민위원님 질의해 주기 바랍니다.

김병민위원

김병민위원입니다. 사회복지과장님께 질의드리겠습니다. 일문일답으로 질의해도 되겠습니까?

김수한위원장

예.

김병민위원

사회적기업 관련해서 질의를 좀 드릴 것인데요. 이번에 직제 개편되신 것은 알고 계시죠, 사회복지과장님?
종택

강종택사회복지과장

사회복지과장 강종택입니다. 김병민위원님의 질의에 답변드리겠습니다. 우리 사회적기업 TF팀이 새로 신설되어서 지금 일을 하고 있습니다.

김병민위원

신설됐음에도 불구하고 그 사회복지과의 연계성은 계속해서 유지가 되는 건가요?
종택

강종택사회복지과장

예, 거기 TF팀에서 하는 것은 특별히 사회적기업 관련되어서 제안 들어온 것에 대해서 검토해서 사회적기업을 만들도록 하는 업무를 하고 있고요. 기존의 사회적기업 업무는 저희 사회복지과에서 그냥 하고 있습니다.

김병민위원

몇 가지 좀 묻겠습니다. 이번에 입법예고가 들어왔더라고요. 서초구 사회적기업 육성 및 지원에 관한 조례안으로 해서 입법예고가 들어왔는데 이것을 총괄해서 만든 게 TF팀에서 만든 건가요, 아니면 사회복지과에서 만든 건가요?
종택

강종택사회복지과장

그것은 사회복지과에서 만들었습니다.

김병민위원

이것을 만드는 과정에서 기타 타 구 사례라든지 조사한 부분들이 있습니까?
종택

강종택사회복지과장

예, 있습니다.

김병민위원

어느 구 것을 조사를 했죠?
종택

강종택사회복지과장

지금 현재 하고 있는 용산구라든가 그다음에 저쪽의 노원구라든가 지금 한 10개 구가 사회적기업의 관련 조례가 지금 만들어져 있습니다.

김병민위원

그 전반적인 것들을 참조하셔서 만들었다는 뜻으로 이해가 되는데요. 혹시 강남구의 사회적기업 육성 및 지원에 관한 조례 시행규칙안 혹시 보신 적 있으십니까?
종택

강종택사회복지과장

강남구 것도 제가 그것 다 기억은 못 하는데 그것 참고를 했습니다.

김병민위원

본위원이 보기에는 이 서초구의 사회적기업 육성 및 지원에 관한 조례, 저희가 지금 TF까지 구성을 하면서 사회적기업을 굉장히 좀 육성을 하고 지원하겠다라는 의지를 청장님께서 가지신 것으로 이해가 됩니다만 이 육성 및 지원에 관한 조례는 말 그대로 서울시의 예비사회적기업이라든지 노동부에 인증된 사회적기업들이 서초구에 속해 있는 기업들에 대해서 어느 정도 좀 도움을 주겠다라고 하는 약간 보조적 수단의 조례라고 생각이 되고요. 강남구와 완벽한 차별점이 좀 있다라고 보는 것은 뭐냐 하면 강남구 같은 경우에는 예비사회적기업 지정을 강남구 자체적으로 할 수 있다라는 거거든요. 거기에 대해서 혹시 알고 계십니까?
종택

강종택사회복지과장

예, 알고 있습니다.

김병민위원

서초구에 이 조례를 만들면서 그런 부분들이 포함이 되지 않은 이유에 대해서 좀 설명해 주시면 좋을 것 같습니다.
종택

강종택사회복지과장

사회적기업의 관련 지정은 지금 현재 노동부, 그다음에 서울시에서 이미 사회적기업으로 다 지정을 하고 있습니다. 그래서 저희가 절차라든가 이런 것을 봤을 때는 저희가 사회적기업을 지정하는 데는 좀 한계가 있을 것 같아서 저희가 서울시라든가 노동부에서 지정한 사회적기업을 지원하기 위해서 그 부분은 저희가 지정하는 것은 조례안에 포함을 시키지 않았습니다.

김병민위원

일자리 창출 과정에 있어서 사회적기업을 지원하고 육성하는 부분들에 대해서는 굉장히 공감을 하고요. 앞으로도 더 많이 육성이 되어야 된다라는 부분들에서는 뜻을 같이 하고 있는데 실지로 이 서울시에서 인증 받는 부분들 어떻게 진행되고 있는지 면밀히 살펴보면 굉장히 어려운 부분들이 많거든요. 민법상 형태의 법인이라든지 그게 어느 정도의 규모를 갖추지 못하고 있다라면 서울시에서도 예비사회적기업이라는 말을 쓰고 있지만 진짜로 예비사회적기업이 되고자 하는 기업들이 지정 받기가 굉장히 어려운 현실입니다. 그런 부분들을 구 차원에서 더 육성하고 지원하기 위해서 강남구에서는 이 사회적기업을 자체적으로 지정할 수 있게 만들어 놓은 것이라고 해석이 되는데요. 서초구에서는 그렇게 할 의향은 전혀 없으십니까?
종택

강종택사회복지과장

지금 현재 아까도 말씀드렸듯이 그 사회적기업 자체 지정 절차가 서울시나 노동부에서는 좀 까다로운 절차를 거치고 있습니다. 그래서 저희 구에서도 그 사회적기업을 지정하기 위해서는 거기에 준해서 해야 된다고 보고 있기 때문에 역시 서울시나 노동부의 지정을 받지 못할 경우에는 저희들 구에서도 지정할 때는 그런 규정을 적용을 해야 되기 때문에 그래서 그 조례에 포함을 안 시키게 된 것이고요. 그래서 지금도 저희 사회적기업 지정에 대해서는 그런 절차나 규정에 맞춰서 지정이 되어야 된다고 보고 있습니다.

김병민위원

마지막으로 하나만 더 묻겠습니다. 강남구 같은 경우에는 이제 사회적기업에 대한 TF는 따로 없고요, 전반적으로 직제 과에 따라서 일자리정책과라는 부분들 안에 다 포함이 되어 있거든요. 지금 현재 저희가 구성하신 이 조례 있지 않습니까? 이번에 입법예고하신 조례에 따르면 실지로 서초구에 있어서 이렇게 사회적기업 인정된 부분들에서 많이 해 줄 수 있는 게 한계가 있습니다. 그렇게까지 TF를 구성해서까지 사회적기업을 돌볼만한 일들이 과연 그렇게 많은 것인가? 왜냐하면 이미 서울시나 노동부에서 육성이나 지원을 다 하고 있는 부분이고요. 그것을 구 차원에서 해 줄 수 있는 것도 한계가 있다라는 얘기로 들리거든요. 그래서 전반적인 일자리 창출의 일환으로 만약에 바라볼 거라면 지금 현 조례에서는 이게 일자리 창출의 일환으로서 좀 직제개편이 잘못된 게 아닌가라는 생각을 갖고 있는 것이고요. 아니면 지금 현 상태로 사회적기업에 대한 TF까지 만드셨다라면 자체적인 심사까지 지정까지 할 수 있을 정도로 더 세부적인 규칙이라든지 이런 부분들을 만들어야 되는데 명목상으로는 저희가 아마 최초 아닙니까? 지자체에서 사회적기업 TF를 구성한 건 ······.
종택

강종택사회복지과장

그것 사회적기업 TF는 저희가 다른 구청에 보면 일자리창출추진단이라든가 과가 별도로 되어 있습니다. 그래서 저희는 그런 과 체제라든가 이 추진반이 없기 때문에 저희가 TF팀을 별도로 구성해서 운영하는 것이고요. 그 TF팀을 구성한 또 한 가지 사유는 사회적기업을 하겠다고 저희한테 제안을 해 온 두 가지 유형이 있었습니다. 그래서 그것을 검토하기 위해서 TF팀을 구성해서 추진하고 있습니다.

김병민위원

마지막으로 건의드리겠습니다. 제가 건의드리는 게 결론적으로 얘기해 보면 이렇습니다. 현재 사회적기업 TF라는 체제 내에서 운영하고 있는 폭이 굉장히 좁다라는 것이고요. 지금처럼 TF를 구성해서 현재의 사회적기업에 대한 조례를 가지고서 운영을 하실 것이라면 오히려 일자리 정책이라는 큰 폭에서 다 담는 게 더 좋지 않을까라는 생각을 개인적으로 하는 것이고요. 아니면 사회적기업이라는 TF를 가지고 특성화시켜 나갈 것이라면 지금의 조례가 타 구에 비해서 전혀 특성화된 게 없거든요. 더 세부적인 시행규칙을 만들어서 강남구의 사례를 벤치마킹하든 타 구의 사례를 벤치마킹해서라도 더 세부적으로 좀 검토하셨으면 하는 바람에서 이야기를 드립니다. 이상입니다.
종택

강종택사회복지과장

하여튼 저희가 조례안을 한 다음에 그 시행규칙을 만들 때 어떤 다른 구 사례를 또 참고로 할 것이고요. 지금 현재 TF팀에서 하는 이런 아까도 말씀드렸지만 제안 들어온 두 가지 사업에 대해서 검토하기 위해서 한시적으로 TF팀을 구성해서 하고 있습니다. 앞으로 사회적기업 육성하는데 위원님 말씀대로 참고를 해서 적극 노력하겠습니다.

김수한위원장

김병민위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의해 주기 바랍니다.

황일근위원

추가질의 좀 할게요.

김수한위원장

황일근위원님 추가질의해 주기 바랍니다.

황일근위원

황일근위원입니다. 사회적기업에 대해서 제가 추가질의를 좀 드릴게요. 지금 서초구 관내에 사회적기업이라고 판단되실 수 있는 그런 실태가 어떻게 되나요?

김수한위원장

사회복지과장 답변해 주시기 바랍니다.
종택

강종택사회복지과장

사회복지과장 강종택입니다. 황일근위원님의 질의에 대해서 답변을 드리겠습니다. 저희 현재 서초구에 있는 사회적기업은 노동부 인증 사회적기업이 3개, 그다음에 노동부 예비사회적기업이 10개, 그다음에 서울형 예비사회적기업이 12개 이렇게 해서 25개가 현재 있습니다.

황일근위원

주로 어떤 부분인가요, 어떤 분야인가요?
종택

강종택사회복지과장

현재 노동부 인증 사회적기업은 (주)RFTNG 라고 해서 소프트웨어 개발 및 시스템 통합 사업하는 기업이 있고요. 그 다음에 하다 보면 사단법인 청소년교육전략21이라는 데서 청소년 및 부모개발 역량개발을 위한 연구 출판사업을 하는 곳이 있고 요. 그 다음에 사회복지법인 노인낙원효도사업장에서 밑반찬배달 사업이라든지 치매노인 주간보호사업 등을 하는 노동부 인증 사회적 기구 세 개가 있고 그다음에 노동부 인증 예비적 사회적기업은 사단법인 열린사회교육재단에서 농어촌 빈집 주인찾기 그 다음에 사단법인 한국여성경영자총협의회에서 방과후 학교 영어교사 그다음에 다니엘직업재활원에서 청소서비스사업 사랑손작업 활동시설에서 사랑손에서 꿈가꾸기 그 다음에 사단법인 대한안마사협회에서 건강안마치료 서비스지원사업 그다음에 전국여성농민회총연합회에서 얼굴있는 생산자와 마음을 알아주는 소비자와 함께 하는 우리 텃밭 그 다음에 재단법인 국립합창단에서 나라오페라합창단 ······.

황일근위원

과장님 그 정도 되었고 그것은 자료로 제출해주시고 제가 궁금한 사항이 있는데 이 사회적기업의 육성지원 조례안이 일자리 창출 일환에서 지금 추진되고 있는 거지요?
종택

강종택사회복지과장

예, 그렇습니다.

황일근위원

그런데 제가 알기로는 사회적기업이라는 것은요, 일자리 창출로만 바로 볼 수 없는 것이라고 나는 알고 있어요, Community Business라서 지금 말씀하시는 부분은 단지 서초구 관내만 해당되는 사항이 아닌 것 같고 전체적으로 지금 이루어지는 부분 같거든요, 맞지요?
종택

강종택사회복지과장

사회적기업은 형태가 세 가지 형태로 주로 알 수 있습니다. 일자리제공형하고 사회서비스제공형, 혼합형 이렇게 세 가지가 있는데 아까 말씀드리는 것은 서초구뿐만 아니고 서울시라든지 전국적으로 일자리를 창출하는 역시 사회적기업이 물론 서초구에 계시는 분들만 일자리를 창출하는 것인데 정부에서 취지가 전국적으로 일자리를 창출하겠다 이래서 노동부에서 시작되어서 법으로 만들어서 사회적기업을 육성하고 있습니다.

황일근위원

제가 질의드린 것은 뭐냐 하면 사회적기업이 발달된 일본이나 유럽의 경우를 보게 되면 실질적으로 사회적기업이라는 것은 작은 지역 단위에서 이루어지는 것이 가장 효과적으로 저는 알고 있습니다. 다시 말해서 이것이 일자리 창출도 물론 중요하지만 지역사회를 공동체 개념으로 바라보는 시각으로 출발하는 것이 사회적기업이라고 생각을 하거든요, 그래서 그런 부분에서 고민이 있었는지 아니면 지역 사회 여러 단체이라든지 이런 부분에 관련되어서 공감대를 형성해서 실질적으로 사회적기업이 서초구 관내에서 그런 도움이 될 수 있는 그런 Process를 밟아 오셨는지 아니면 단순하게 법이 제정이 되었기 때문에 거기에 따라가는 형태인지 중간에 Process를 한 번 제가 유심히 가져봅니다. 사실은 ······.
종택

강종택사회복지과장

아까도 김병민위원님 질의에 답변을 드렸듯이 저희가 현재 TF팀에서 사회적기업라고 서초구 관내의 사회적기업으로 육성하는 것은 두 가지 유형을 검토해 계속 해 나가고 있습니다.

황일근위원

이상입니다.

김수한위원장

황일근위원님 수고 하셨습니다. 다른 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김학진위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김학진위원

김학진위원입니다. 사회복지과장님께 질의를 드리겠습니다. 우면종합사회복지관하고 바우뫼복지관 지도점검을 사회복지과에서 지난 1년간 어떻게 했는지 설명해주시고요. 특히 우면종합사회복지관은 2008년도에 여러 가지로 보조금 목적외 사용으로 지적이 되었고요. 그런 것으로 해서 언론에도 보도된 것으로 알고 있습니다. 여러 가지 문제가 많아서 작년도 세출예산 회계연도 미징수 한건, 지출결의서 작성도 소홀 한건 등등해서 상당히 문제가 많았는데요, 지금 지도감독을 어떤 식으로 하고 조치 결과 한 내용을 구체적으로 말씀해 주시기 바랍니다.

김수한위원장

사회복지과장 답변해 주시기 바랍니다.
종택

강종택사회복지과장

사회복지과장 강종택입니다. 김학진위원님 질의 사항에 대해서 저희 사회복지과 소관이 아니고요, 우면종합사회복지관은 복지정책과 소관입니다. 그래서 복지정책과장이 답변하도록 하겠습니다.
득재

임득재복지정책과장

복지정책과장 임득재입니다. 김학진위원님 질의에 답변드리겠습니다. 우면종합사회복지관의 개요에 대해서 먼저 잠깐 설명을 드리겠습니다. 지금 우면종합사회복지관은 사회복지법인 은초록에서 위탁 운영을 하고 있습니다. 지금 기간은 내년 6월 30일 2008년 7월 1일부터 3년간 위탁을 해서 운영을 하고 있고요. 지금 관장이 지난번에 홍종희 관장에서 안용완 관장으로 11월 1일자로 바뀌었습니다. 그리고 직원이 한 19명 정도 관장 한분하고 부장, 과장 2명 기타 사회복지사 등해서 근무를 하고 있고요. 이용인원은 연 11만명 정도 되고 있습니다. 특히 우면종합사회복지관은 저소득 밀집지역인 우면주공아파트 단지 내에 위치하고 있어서 저소득층 복지서비스에 어느 정도 기여를 하고 있는 그런 시설입니다. 아까 위원님께서 지적하신 지적사항은 사실 제가 오기 전에 아마 그런 일련의 지적사항이 있었고 또 언론에도 보도가 되고 수사기관에서도 조사, 감사를 했다고 들었습니다. 그래서 금년에도 얼마 전에 감사를 저희 직원하고 공인회계사 등이 나가서 감사를 다 마쳤습니다. 그래서 지금 조사결과는 아직 정식으로 보고는 안 드렸습니다마는 보고가 되고 하면 지적사항에 대한 조치를 추후에 하도록 하겠고요, 그 당시 2008년도에 지적되었던 사항들은 주로 보조금을 목적외 사용했다든가 아니면 무료급식 인원을 과다 청구해서 차액을 아마 부당 사용한 그런 사례들이 있었던 것으로 알고 있습니다. 그런데 무료급식 과다 계상분은 환수조치가 다 되었고요, 2008년도 12월 17일날 그렇게 되었다고 보고가 되었습니다. 그에 따라서 바로 복지관장이 2009년 1월달에 교체가 되었고 그리고 또 다른 후원금의 회계상의 착오가 있었던 것도 일부 환수를 했다고 보고를 받았습니다. 앞으로도 지금 결과가 곧 나오겠지만 지적사항이라든지 그런 부분에 대해서는 강력하게 행정적 조치를 취하고 앞으로 재위탁 관계 그런 진행에 있어서도 충분히 반영해서 그렇게 추진을 하도록 하겠습니다.

김학진위원

잘 알겠습니다. 지금 2008년도에 무료급식 과다 계상이라든지 후원금 환수할 정도로 그런 여러 가지 문제점이 많다면 은초록에서 지금 운영하고 있지요?
득재

임득재복지정책과장

예.

김학진위원

계약위탁 2008년도부터 해서 2011년 3년간이라도 우리 집행부에서 은초록 위탁운영에 대해서 제재할 수 있는 그런 것이 있어야 된다고 보는데 기간 내에도 이런 문제점이 있으면 다른 위탁기관에 의뢰해서 운영을 시키는 것이 맞지 않습니까? 어떻게 생각하세요?
득재

임득재복지정책과장

그래서 위탁 그 당시 약정서를 제가 한번 보았습니다. 그런데 그때 당시에는 어떻게 판단을 했는지 모르겠는데 그것이 약정을 취소할만한 그런 사유는 아니었다고 그랬습니다. 그래서 그냥 유지를 시켰고요, 앞으로 재위탁이 내년 6월 30일이면 위탁기간이 만료되는데 그때 심사를 강하게 해서 반영을 해야 되지 않을까 싶습니다.

김학진위원

지난번에도 감사를 하셨다는데 지적사항에 대해서는 설명을 해줄 수 없을까요?
득재

임득재복지정책과장

아직 공식적으로 보고가 안 된 상태라 지금 담당자가 점검을 마친 상태거든요. 다른 시설이 남아있습니다. 그래서 다 마치는 대로 나중에 자료로 드리겠습니다.

김학진위원

본위원이 생각할 때 2008년도부터 은초록에서 위탁 운영을 해 왔다고 그러면 운영 초기에 벌써 문제점을 많이 내포하고 있는데 약정서 내용이 어떤지 모르겠습니다마는 나중에 본위원한테 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
득재

임득재복지정책과장

예, 알겠습니다.

김학진위원

강력하게 제재를 해서 위탁운영처를 바꾸든지 이런 것을 그냥 덮어두면 다른 사회복지관에서도 영향을 미친다고 봅니다. 그 내용에 대해서는 제가 자료를 보고 다시 한 번 검토를 해서 과연 결격사유가 안 되는 것인지 따져 보도록 하겠습니다. 이상입니다.

김수한위원장

지금 2008년도에 적발이 되었다고 동료 위원님이 말씀하시는데 과장도 보고하고 재위탁도 2008년도에 주었다고 그러면 시점이 적발된 시점하고 재위탁 시점이 어떻게 틀립니까?
득재

임득재복지정책과장

재위탁은 2008년 7월 1일부터 했고요. 그 이후에 ······.

김수한위원장

이후에 적발이 된 것입니까?
득재

임득재복지정책과장

예.

김수한위원장

재위탁을 준 상태에서 ······.
득재

임득재복지정책과장

그해 12월경에 ······.

김수한위원장

12월 경에 알겠습니다. 김학진위원 수고 하셨습니다. 김안숙위원 질의해 주시기 바랍니다.

김안숙위원

김안숙위원입니다. 사회복지과장님께 말씀을 드려야 되나요? 추가 자료를 제출해주셨습니다. 어제 부탁했던 사회복지시설 지도점검 상세내역에 관한 것인데 네 가지를 제출해 주셨는데 먼저 보육시설 지도점검 상세내역과 청소년시설 지도점검 상세내역, 서초구건강가정지원센터 지도점검 상세내역 그리고 서초여성회관 지도점검 상세내역에 대해서 제출을 해주셨는데요. 어제도 복지관시설 지도감독과 보조금 지도감독에 대해서 그런 어떤 시정조치가 굉장히 많았거든요. 그런데 오늘 잠깐 아침에 저한테 제출해주신 서류에 보면 먼저 보육시설 지도점검 상세내역은 어느 과에서 담당하십니까?

김수한위원장

여성가족과장 ······.

김안숙위원

여성가족과에서 담당하십니까? 보시면 이것이 2008년도, 2009년도, 2008년도도 시정이 굉장히 많아요. 지금 35군데의 단체 보육시설에서 주로 어떤 것이 적발이 되고 시정이 되었느냐 하면 최소한 기본적인 회계서류 작성에서 미비 보육어린이시설에 있어서 가장 문제되는 것이 급식 위생불량 그리고 영수증 미첨부 거기에 정원초과 보육, 교사건강진단서 미비 아무튼 이런 아동건강검진 미실시 이런 등등의 이러한 지적을 2008년도에 시정명령을 내렸고 이 점에 대해서도 2009년도에도 보면 여기 시정내린 데가 2008년도가 50군데가 됩니다. 자료 해주신 것을 보면 50군데가 이런 최소한 갖추어야 할 급식 위생불량이라든지 보육시설에 있어서 그리고 거기에 보조금으로서 받아야 될 영수증처리도 미첨부 회계서류에도 영수증 기재 미비, 미작성 이런 등등해서 50군데가 되었고 거기에서 또 2009년도를 보면 좀 줄었는데 25군데가 있어요. 여기는 현금출납부 통장내역 불일치 지출결의서 증빙서류 미비 여기서도 회계장부가 미비가 거의가 회계장부 미비로 되어 있고 그리고 거기 보면 보육료 현금수납 절차 미준수로 되어 있고 봉급대장 미비, 회계장부 미비 거의 이런 것들이 시정명령을 내렸는데도 불구하고 2009년도에도 이렇게 마찬가지입니다. 그런데 2010년에도 또 마찬가지로 이렇게 32군데가 지금 현재 보니까 거의 다 지출 증빙 서류가 미비되어서 영수증도 첨부하지 않고 거기에 대한 것은 최소한 갖추어야 할 어떤 지출내역서의 증빙서류가 없다는 것은 예산을 지출할 필요가 없다고 보는 것 아니에요, 2008년, 2009년, 2010년도 시정이 안 되어 있고 이런 것들은 시정을 내려도 이렇게 안 듣는다라면 어떻게 하실 것입니까? 앞으로 어떤 계획을 하고 계신가요? 답변해 주세요.

김수한위원장

여성가족과장 답변해 주시기 바랍니다.
병길

박병길여성가족과장

여성가족과장 박병길입니다. 김안숙위원님 질의 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 지금 지적하신 대로 지도점검 결과서를 보면 어린이집에서 보육에 바쁘고 일손이 많이 간다는 이유로 회계장부라든지 각종 시설들의 위생 상태를 다소 소홀히 한 점이 있었습니다. 그래서 그런 부분들을 전 150개 가까운 어린이집을 한꺼번에 전체적으로 일시에 동시적으로 점검은 힘들기 때문에 이렇게 나누어서 하는데 2009년도나 2010년도에 발생했던 부분이 동일한 어린이집이 있을 수 있지만 다른 새로운 어린이집들이기 때문에 특히 발생된 부분이 구립은 굉장히 양호인데 민간인이나 가정어린이집 특히 가정어린이집이 15명 전후로 보육아동수가 있기 때문에 가정어린이집 원장의 보육교사 3~4명 정도 있는 곳에서 보육통합시스템에 거기에 기록을 하고 전산으로 하고 해야 되는데 그 부분들이 원장들이 취약한 부분들이 있었습니다. 그리고 직접 돈은 아이들이나 보육에 관계된 사용을 했으면서도 아까 지적하신 바대로 영수증 첨부를 소홀히 하고 그런 부분이 있어서 우리 행정공무원처럼 완벽하게 갖추는 시스템은 부족한 것이 사실입니다. 그런 부분들을 계속 지도점검을 해 나가고 교육을 시키고 있습니다. 그래서 앞으로 점점 전산화 추세로 가기 때문에 이런 부분들은 줄어들으리라 보고 있습니다. 지적한 사항은 금년도 마무리 짓고 내년 2011도에는 중복 사례가 발생하지 않도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

김안숙위원

그리고 총 보육시설에 지원하는 금액이 우리 구에서는 몇 군데나 되나요?
병길

박병길여성가족과장

전부 구립이나 민간, 가정어린이집 다 사안별로 다르지만 보통 구립의 경우에는 월 평균 1500만원 나가는 데도 있고 1800만원 나가는 데가 있고 보육 아동수에 다르기 때문에 ······.

김안숙위원

시설이 몇 군데 있는지 ······.
병길

박병길여성가족과장

시설이요, 구립이 21군데, 민간이 48군데 그 다음에 가정이 64, 직장이 12, 부모협동 2, 방과후 4개 이렇게 151개가 있습니다.

김안숙위원

그렇다면 지금 과장님께서 이런 시행령이 내려 있는데도 2008년, 2009년, 2010년도 계속 이어서 보면 변함이 없이 이런 미기재라든지 장부정리라든지 이런 것들을 증빙서류를 갖추지 않고 이렇게 있는 데는 앞으로 강력한 지원예산 지원금 각 보조하실 때 얘기를 하셔야 된다고 생각이 됩니다. 왜냐 하면 강력히 얘기를 하셔서 앞으로 이런 것들이 미비된다면 지출증빙서류가 요구하는 자료가 미비된다면 예산을 다 삭감하겠다는 그런 어떤 강력한 조치가 있어야지 조치가 없다면 계속 이런 것이 2011년도에도 이렇게 나온다면 어떻게 하실 것입니까?
병길

박병길여성가족과장

지금 말씀하신 대로 저희가 2011년 예산편성이 되고 지원을 하게 되면 국·시비·구비 매칭이 됩니다만 이런 사례들이 재발하지 않겠다는 강력한 의지를 보여서 그 사람들로 하여금 그전에는 10건이 발생했으면 새로운 때는 5건 이하로 줄어들 수 있는 계속 줄여나가는 강력하게 요구를 하도록 하고 또 시행하겠습니다.

김안숙위원

그리고 급식위생불량은 가장 위험한 것 같습니다. 왜냐하면 보육시설에 있어서는 급식위생불량은 정말 먹고 탈나서 어떤 식중독을 일으킨다든가 급식위생불량은 그야말로 가장 시급한 어떤 조치라고 생각되지 않으세요, 과장님?
병길

박병길여성가족과장

아까 건강진단미비라든가 그다음에 위생불량에서 보면 주로 냉장고에 기한을 초과해서 넣어놓은 것들에서 발생하는데요. 위원님께서 걱정하시는 대로 불결하게 해서라기보다는 유통기한을 깜빡 넘긴다거나 그런 부분들이 일부 포함되어 있기 때문에 그런 부분은 특히 유의해서 하도록 하겠습니다.

김안숙위원

아무튼 이런 것들이 시행이 된다면 폐쇄할 정도의 어떤 강력한 그런 시행령을 내려야 된다고 생각이 되는데요.
병길

박병길여성가족과장

그런 의지를 가지고 추진하도록 하겠습니다.

김안숙위원

그리고 두 번째 청소년시설 지도감독 거기도 보면 이런 시정 건들이 굉장히 많이 됐네요, 보니까. 지도점검 1회 실시해서 개인카드라든가 보안관리 미흡, 종사자 근무상황 출장부 미비치라든가 이러한 여러 가지 지적들이 많이 지금 2008년부터 2010년 동안에 시정 건, 보안 건 이런 것들이 많이 되어 있거든요. 지금 아까 세 번째, 네 번째 서초구 건강지원센터도 물론 종사자 업무처리라든가 이런 것들이 잘 되어 있지 않다는 개선, 지도 이런 것이 있는데 앞으로 이러한 것들을 정말 철저히 하셔서 보조금이라든가 이러한 예산에서 잘 쓰여질 수 있도록 지도해 주셨으면 하는 바람입니다. 어떻게 생각하십니까?
병길

박병길여성가족과장

위원님 지적 사항대로 그 부분들을 좀 더 세밀하게 지도감독을 해서 그런 일이 재발하지 않도록 강력히 요구하고 시행해 나가도록 하겠습니다.

김안숙위원

영수증 첨부는 정말 2011년도에는 이런 결산이라든가 만약에 이러한 얘기를 행정사무감사를 했을 경우에 이렇게 영수증 증빙이라든가 이것이 미흡한 이런 데는 삭감할 수 있다라는 것을 미리서부터 경고를 해서 보조금을 지원하도록 하십시오.
병길

박병길여성가족과장

그것은 연초에 시행계획을 내려 보낼 때 강조하도록 하겠습니다.

김수한위원장

김안숙위원님 수고하셨습니다. 황일근위원님 질의해 주기 바랍니다.

황일근위원

황일근위원입니다. 추가 질의를 하나 드릴게요. 어린이집이 지금 여성가족과장인가요? 과장님 소관이시죠?
병길

박병길여성가족과장

예.

황일근위원

공동육아 아시죠? 공동육아에 대해서 한번 과장님의 생각을 듣고 싶습니다.

김수한위원장

여성가족과장 답변해 주기 바랍니다.
병길

박병길여성가족과장

여성가족과장 박병길입니다. 황일근위원님 질의사항에 답변드리겠습니다. 공동육아의 장점도 있고 단점도 있을 수 있겠습니다마는 장점이라고 한다면 공동육아를 통해서 맞벌이라든가 꼭 육아를 위탁해야 될 필요한 부모들에 대해서는 많은 도움이 될 것이고요. 그다음에 단점으로 본다면 공동육아보다는 개인이 부모가 직접 기르는 것이 가장 좋은 육아방법이라고 생각합니다. 그러나 사회현상이라든가 개인적인 욕구에 의해서 공동육아를 할 수밖에 없는 그런 현재 어린이집이라든가를 통해서 할 수밖에 없는 그런 사회현상이 있고요. 그다음에 특히 공동육아방안으로 해서 품앗이방을 또 적극 권장하고 있습니다마는 품앗이방을 통해서 엄마들이 같이 보육 정보도 나눌 수도 있고 그다음에 아이들에게 또 공동으로 같이 생활할 수 있는 그런 기회를 제공하고 놀이방을 제공한다는 것은 좋은 장점이라고 생각합니다.

황일근위원

제가 질의를 드렸던 이유는 지금 보통 관내에서 저희가 어린이집이 생기게 된 기본적인 사회적인 문제가 주로 맞벌이잖아요, 맞벌이가 애기들을 키울 장소가 못 키우니까, 직접 어린이집에 맡기는 것인데 왜 관내 부모들이 구립을 선호하는지는 잘 아시잖아요. 같은 돈 대비 질이 높으니까 그런데 최근 대안으로 해서 아까 말씀하신 품앗이와 관련된 부분에 대해서 많이 대두가 되고 있는데요. 제도권이라는 범위를 벗어나서 품앗이와 같은 형태의 공동육아에 대해서 서초구에서 지원할 수 있는 방안에 대해서 한번 생각해 보신 적이 있으신지 아니면 향후 계획을 가지고 있는지 답변 좀 해 주십시오.
병길

박병길여성가족과장

계속 해서 답변드리겠습니다. 개인적으로도 품앗이는 괜찮다고 생각을 합니다. 그리고 지금 우리 서초구에서는 반포동지역에 한 군데를 실행할 예정으로 있습니다. 그래서 2011년도 예산편성에 반영이 되어 있고요. 문화행정과에서 추진하는 반포도서관 그 부지 1층에 저희가 지금 정확한 면적은 제가 30평 규모 정도 되는 것으로 알고 있는데 거기에 공동육아 품앗이방을 만들려고 추진하고 있습니다. 그리고 또 다른 곳에 추진하려다가 여러 가지 제약상으로 못했고 앞으로 그런 장소적인 문제라든가 시설공간이 나온다면 권역별로 저희가 추진할 계획도 가지고 있습니다. 그러나 아직 가장 문제되는 것이 장소적인 공간이 마련되지 않고 그다음에 참여자들이 과연 어느 정도 인식을 가지고 참여할 것인가 그 부분도 조금 염려는 됩니다. 그러나 우선 시범적으로 반포지역에 반포도서관 착공과 동시에 지금 하고 있기 때문에 거기에 마련이 되면 그 지역에 실제로 한 번 운영해 보고 반응이 좋으면 확대해 나가는 방향으로 추진할 생각을 가지고 있습니다.

황일근위원

그 시도 굉장히 바람직하다고 보고 있는데요, 주체가 제가 볼 때는 관이 주체가 되는 것이 아니라 관은 지원하는 형태가 되어야 하고 부모가 주체가 되어야 한다고 생각을 합니다. 부모들이 직접 나서서 품앗이방을 운영할 수 있는 그런 시스템을 지원해 주시고 그것이 잘 된다면 여러 가지 권역별로 해서 확대되는 방향도 한번 생각을 해 주시고요. 부모들 대다수가 품앗이를 원하시는 분들이 장소 문제를 얘기하세요. 장소와 시설을 얘기하시는데 사실은 굉장히 많은 호응도가 있다라는 점을 제가 대신 말씀을 드리고 싶습니다. 이상입니다.

김수한위원장

황일근위원님 수고하셨습니다. 강성길위원님 질의해 주기 바랍니다.

강성길위원

강성길위원입니다. 앞에서 우리 김학진위원께서 질의했던 내용과 관련해서 우리 복지정책과장한테 추가 질의하겠습니다. 우면사회복지관과 관련해서 그때 당시에 2008년도 12월경에 관장이 급식비 불기 등으로 해서 착복한 그 액수가 얼마였지요?
득재

임득재복지정책과장

복지정책과장 임득재입니다. 강성길위원님 질의에 답변드리겠습니다. 잠깐 자료를 보고 답변드리겠습니다.

강성길위원

액수는 이따가, 제가 말씀드릴까요? 왜 제가 이것에 대해서 질의를 하느냐 하면 작년 행정사무감사 때 우리 당시 존경하는 김동운위원님께서 이 내용과 관련해서 질의를 했는데 그때 답변에서는 착복한 금액에 대해서 전액 환수조치를 했다고 답변했었거든요. 그런데 아까 우리 복지정책과장께서는 답변을 일부 환수조치를 했다고 제가 들은 것으로 알고 있는데 맞습니까?
득재

임득재복지정책과장

제가 그렇게 답변드렸다면 잘못된 것이고 전액 환수 ······.

강성길위원

그렇지요?
득재

임득재복지정책과장

예.

강성길위원

그런데 아까 분명히 제가 잘못 들었는지 몰라도 저는 분명히 그렇게 들어서 다시 확인하는 것입니다. 전액 환수 조치한 것이죠?
득재

임득재복지정책과장

예, 그렇습니다.

강성길위원

그 액수는 3000만원 맞습니까? 3000만원 정도, 정확히는 ······.
득재

임득재복지정책과장

2998만원 ······.

강성길위원

3000여만원 정도 되는 것이죠?
득재

임득재복지정책과장

예.

강성길위원

그래서 이 부분을 정확히 우리가 알 필요가 있어서 다시 제가 질의를 했던 것이고요. 전액 환수 조치한 것은 맞지요?
득재

임득재복지정책과장

예, 맞습니다.

강성길위원

이상입니다.

김수한위원장

김안숙위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김안숙위원

김안숙위원입니다. 주민생활국장님께 여쭈어 보겠습니다. 반포운동장 체육공원시설을 구민 이용에 불편함이 없도록 할 것이라는 최정규위원님도 여기 지적사항에 있는데 이것은 시정이 된 것 같고요. 지난 제가 10월 5일자입니다. 주민들의 불편사항으로 건의했던 내용 중에 배드민턴 입구에 빗물받이천하고 배드민턴장에 나무의자 사물함을 놓게끔 기다란 의자를 해 주고 그다음에 운동장 입구에 주차 앞 기둥을 앞으로 당겨서 해 달라고 했는데 그것이 어떻게 시정이 되었나요? 하시겠다고 그랬던 것 같은데, 어떤 팀장님이 오셔서.
이제

조이제주민생활국장

주민생활국장 조이제입니다. 김안숙위원님 질의에 답변드리겠습니다. 운동장 앞에 볼라드는 곧 착공합니다. 앞으로 당길 것이고 나무의자는 자기네들이 사용하는 것을 갖다 놨답니다. 빗물받이는 내년에 공사하도록 ······.

김안숙위원

차 앞으로 주차장하셨어요?
이제

조이제주민생활국장

예, 그것은 바로 이번주에 공사가 들어갑니다.

김안숙위원

예, 알겠습니다.

김수한위원장

김안숙위원님 수고하셨습니다. 위원장이 간단하게 몇 가지 묻겠습니다. 복지정책과장하고 여성가족과장, 생활운동과장 다 관계되는 얘기인데 전입금 관련해서 기부금을 복지관으로 가져갔을 때 기부금을 어느 독지가가 기부금을 복지관으로 가지고 왔을 때 그것이 복지관으로 수입을 잡는 것하고 그다음에 사회복지법인 위탁 받은 사회복지법인 법인의 수입으로 잡는 것하고 복지정책과장 같습니까? 틀립니까? 수입 잡는 것이. 아니, 우선 기부금이 들어오면 관인 영수증을 발급하게끔 되어 있지요? 일련번호로 된 것?
득재

임득재복지정책과장

복지정책과장 임득재입니다. 일단은 법인에서 그 법인이 위탁하는 사회복지시설 그러니까 실제 법인 자체로 들어오는 어떤 기부금이나 다른 후원금이 있을 수 있을 테고요. 아니면 그 법인이 위탁하는 시설로 들어오는 어떤 후원금이나 기부금이 있을 것 같은데요. 그것이 기부하는 사람의 어떤 의사에 따라서 ······.

김수한위원장

과장이 지금 내용을 정확히 아느냐, 모르느냐 그것을 묻는 것인데 왜 그러냐 하면 전입금을 갖고 자꾸 따지니까 거기에 관장이나 그렇지 않으면 법인의 책임자가 지역에 기업에 다니면서 자꾸 다른 회사에 다니면서 자꾸 손을 벌립니다, 도와 달라고. 그래서 그것을 복지관 쪽으로 수입을 잡는 것이 아니라 어쨌든 법인으로 수입을 잡아가지고 법인이 그 돈을 다시 전입금으로 복지관으로 내는 식으로 이렇게 하니까 실질적인 것은 사회복지법인이 재정 능력이 넉넉해서 임대수입이라든지 이런 것으로 해서 거기에서 나오는 돈을 가지고 그 돈을 가지고 전입금으로 잡으면 그것은 상당히 맞습니다. 맞는데 지역에서 전부 다니면서 도와 달라, 도와 달라고 손을 벌려가지고 그것을 법인의 수입금으로 잡아서 그 돈을 다시 복지관에 내놓으면서 재위탁할 때 우리가 전입금을 이렇게 많이 냅니다, 이렇게 하고 있다는 얘기에요. 그래서 그 문제를 참 어떻게 다루어야 될 것이냐 또 우리 주차단속원이 제가 얼마 전에 들은 정보에 의하면 모 복지관에 50만원, 50만원을 두 번을 갖다 준 일이 있는데 연말에 연말정산을 하기 위해서 그때 영수증을 안 받았다는 거야, 그래서 연말정산하기 위해서 영수증을 달라고 하니까 꼭 주어야 되느냐, 뭐 해야 되느냐 이런 식으로 따진다는 것입니다. 그러면 그 50만원, 50만원 두 번을 냈으면 그 돈이 50만원 정도 하나는 받고 하나는 못 받았다는데 그러면 돈이 벌써 하나가 없어졌다는 얘기가 나온다는 얘기에요. 그래서 그런 관인 영수증을 또 심지어 같은 날에 100만원, 100만원을 두 군데에서 받아가지고 한 구좌만 100만원을 통장에 넣고 그다음에 모 기업 이런 식으로 해서 그것을 기업이 자기들 이름을 밝히지 않는 것으로 해서 오늘 날짜면 11월 24일이면 24일날 넣어놓고 24일날 두 군데에서 돈이 100만원, 100만원 200만원 들어왔는데 통장에 하나만 넣어놓고 와서 따지면 그 날짜 당신이 준 것 그 날짜 들어왔다, 또 들어왔다 두 군데에서 넣었는데 한 군데만 넣고 그때 24일날 넣은 것 들어와 있지 않느냐, 그러면 100만원에 대한 것 한 번은 없다는 얘기야. 그러한 정보들이 지금 들어옵니다. 들어와서 이 전입금 관계를 전입금이 그러니까 남의 기부금이 다시 전입금으로 둔갑해서 마치 전입금을 많이 낸 것 같이 이렇게 할 경우에 우리가 위탁을 줄 때 굉장히 참고를 해야 될 것입니다. 회사에 실질적 그 법인에 갖고 있는 자산에서 충당이 되어서 나온 것이냐 그렇지 않으면 전부 지역에 있는 기부금을 해서 나온 것이냐 그런 것은 구분해서 해야 되지 않겠나 그런 생각이 들어서 자료를 드린 것이니까 깊이 참고해 주었으면 좋겠습니다.
득재

임득재복지정책과장

예, 알겠습니다.

김수한위원장

다른 위원님 질의해 주기 바랍니다. 백윤남위원님 질의해 주기 바랍니다.

백윤남위원

백윤남위원입니다. 사회복지과장님께 묻고 싶습니다. 서울시와 중앙정부 및 사업운영에 대해서 말씀드리고자 합니다. 복지예산의 종류와 사업명이 다양한데 이를 일목요연하게 축소하여 통합할 방법은 없습니까? 그리고 또 동주민센터를 보면 사회복지사들이 일이 많고 복지 종류가 복잡하여 혼란스럽고 하는데 이들의 사기진작 방안은 없으신지요? 계획이 있으시면 한번 말씀해 주십시오. 여기 단체를 보시면 12가지 종류가 있습니다. 그런데 여기는 업무상 정리를 하려고 하면 직원들도 그렇고 굉장히 어떻게 처리해야 될지를 우왕좌왕 하시는 것 같은데 축소할 용의는 없으신지요?

김수한위원장

지금 무슨 얘기인지 잘 못 알아 듣겠나요?
득재

임득재복지정책과장

먼저 말씀하신 것 다시 한 번만, 죄송합니다.

백윤남위원

복지예산의 종류와 사업명이 다양하거든요. 그런데 이것을 일목요연하게 축소하여 통합할 방법은 없습니까, 했습니다.
득재

임득재복지정책과장

복지정책과장 임득재입니다. 우리 복지예산의 특성이 국가사업이 많다는 것입니다. 그래서 사실 국가 특히 보건복지부 사업이 많은데요. 보건복지부에서 선정한 사업을 각 자치단체나 시·도 이렇게 집행기관에서 그 사업에 따라서 예산을 받고 그 받은 예산에 따라서 집행을 하기 때문에 저희 아마 구청 단위에서는 그것을 어떻게 합치거나 그런 것은 좀 곤란할 것 같고요.

백윤남위원

여기 보시면 복지시설지원, 사회복지 서비스, 자원봉사 여기 보면 공익근무 이렇게 종류가 너무 다양해요.
득재

임득재복지정책과장

저희 과만 해도 한 12, 3종류의 보조사업이 있습니다.

백윤남위원

그래서 거기에 대해서 묻고 싶어서 그럽니다. 그러니까 동주민센터의 담당자가 이런 것을 복지에 대해서 일이 너무 많고 복지 종류가 복잡하여 혼란스럽다고 하거든요. 그러니까 그에 대해서 방안이 있으신지 사기진작을 위해서 특수한 방안이 있으신지 싶어서 물었습니다.
득재

임득재복지정책과장

사회복지사 그 직원들이 업무가 과중한 것은 저희도 잘 알고 있습니다. 사실 그래서 정부 차원에서도 사회복지직에 대해서는 수당도 주기도 하고요. 최소한의 처우 개선책을 시행하는 것으로 지금 알고 있습니다. 다만 이제 업무가 과중한 것은 우리 인력 관리부서에서 검토를 해서 장기적으로 해결해야 될 사항으로 그렇게 생각을 하고 있습니다.

백윤남위원

그러시면 앞으로 그것에 대해서 위에서 잘 분류해서 정리를 해주십사하는 부탁입니다.
득재

임득재복지정책과장

알겠습니다. 앞으로 일선의 의견을 많이 들어서 저희도 건의하고 조치토록 하겠습니다.

김수한위원장

백윤남위원님 수고하셨습니다. 이어서 김학진위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김학진위원

김학진위원입니다. 복지정책과장님께 질의 드리겠습니다. 처음에 제가 우면종합사회복지관 운영에 대해서 말씀드렸는데 지금 약정서를 제가 받았습니다. 3000만원 말하자면 금액을 다시 환수 조치했다는 것은 굉장히 큰 금액인데요. 지금 약정서 내용을 보면, 내용 보고 계세요?
득재

임득재복지정책과장

예.

김학진위원

제6조 7항에 보면 을이 위탁기간중 갑이 관계 법령이나 조례 규칙에 의한 명령, 처분, 지시 사항 등에 대해서는 준수해야 한다. 그렇게 되어 있고요. 17조 약정의 취소 해가지고 1항에 보면 갑은 다음 각호의 1에 사유가 발생하였을 때는 위탁기간 중이라도 약정을 취소 또는 해지할 수 있다. 을이 위탁 운영 계약서의 을이 그러니까 원칙으로 법인이 되지요. 의무 및 계약 조건을 이행하지 않거나 위반했을 경우 이 약정은 해지될 수 있는 것입니다. 그런데 3000만원이라는 돈을 그것도 초창기에 계약 위탁을 시키자마자 얼마 안 되어 가지고 이런 일이 벌어졌는데도 불구하고 3년간 지금 까지 지속시킨다는 것은 도저히 이해가 가지 않습니다. 어떻게 생각하세요, 과장님?
득재

임득재복지정책과장

복지정책과장 임득재입니다. 김학진위원님 질의에 대해서 답변 드리겠습니다. 약정서 6조 제7항에 관계 법령이나 조례 규칙에 의한 명령, 처분, 지시 사항 등에 대한 준수하여야 한다. 그런데 그 횡령 관계가 그것은 지금 제가 여기서 정확히 그 조항에 해당되는지 여부는 판단은 못하겠습니다만 17조에 약정의 취소 조항에 보면 사실 그것이 강행 규정은 아니거든요. 그냥 임의규정으로 되어 있는데 그때 당시에는 어떤 사유로 그렇게 판단을 했는지는 모르겠습니다만 하여튼 취소 사유도 될 수도 있지 않았나 싶기는 합니다만 ······.

김학진위원

그러면 주민생활국장님께서 3000만원 문제가 생겼는데도 불구하고 약정을 취소 안 한 그것에 대해서 어떻게 생각하십니까? 지금도 3000만 원 정도 그런 일이 발생해도 취소 안할 겁니까? 그 견해를 밝혀 주십시오.
이제

조이제주민생활국장

주민생활국장 조이제입니다. 김학진위원님 질의 사항에 답변 드리겠습니다. 그 당시에 정확히 잘 모르겠습니다만 왜 또 그 당시에 처분 안 했는지는 지금 같으면 저희들이 정확하게 알 수 없는데 그러나 지금 현재 이것이 위탁기간이 6월 말까지이니까 저희들이 통상 새로운 재위탁 공고하고 하면 6개월 정도 필요합니다. 그래서 이것 여러 가지 감안을 해가지고 우리가 12월말에 1월을 달에 위탁업체 재위탁 여부에 대해서 공고를 내고 그것에 대해서 선정해서 관련 규정에 맞게 조치하도록 하겠습니다.

김학진위원

아니 제가 질의 드리는 것은 지금 만일 이런 사건이 발생하더라도 지금 주민생활국에서는 취소 안 합니까?
이제

조이제주민생활국장

3000만 원 정도 횡령하면 취소해야지요.

김학진위원

취소해야 되지요?
이제

조이제주민생활국장

예.

김학진위원

물론 3년 전 2년반전 일이기는 합니다만 재발 방지를 위해서 그 당시에 왜 안 했는지 이유가 있을 것이 아닙니까? 그 다음 기회에 꼭좀 밝혀 주십시오.
이제

조이제주민생활국장

예, 알겠습니다.

김학진위원

얼마 안 된 일을 가지고 지금 국장님 오신지 얼마 안 되었다고 그래서 나 몰라라 할 수 없는 것이 아닙니까, 행정에 일관성이 있어야지요. 그 당시 왜 그렇게 되었는지 꼭 상임위원회에 밝혀 주시기 바랍니다.
이제

조이제주민생활국장

예, 알겠습니다.

김수한위원장

김학진위원님 수고 하셨습니다. 다른 위원님 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 강성길위원님 질의해 주시기 바랍니다.

강성길위원

강성길위원입니다. 먼저 우리 관계 공무원들께서는 이렇게 위원님들께서 자료 요구해 가지고 이렇게 상세하게 자료요구 제출을 해 주신 것에 대해서는 참 고맙게 생각하지만 될 수 있으면 이런 어떤 대표자의 실명을 꼭 우리가 참고로 알 필요가 있을 때는 모르지만 가급적 어떤 그런 실명 거론은 삼가 주셨으면 하는 바램입니다. 참고하시기 바랍니다. 우리 조이제 주민생활국장께 질의라기보다는 제가 당부 말씀을 드리겠습니다. 지금 아시다시피 우리 주민생활국은 서초구에 모든 어떤 시설의 거의다가 아마 주민생활국에서 관리 담당하는 것으로 알고 있습니다. 그래도 과언은 아니라고 본위원은 판단됩니다. 복지시설이라든가 보육시설, 체육시설 그런데 지금 자꾸 우리 국장님도 여러 위원님들 질의 내용을 다 들으셨겠지만 보육시설 같은 경우는 본위원도 몇 년도부터 자꾸 지도 점검, 지적 사항에 대해서 매년 이렇게 자료를 받아보았지만 시정이 안돼요, 잘. 이런 것 철저히 좀 해주셔야 되고 우리 김안숙위원께서도 아까 많은 지적을 했습니다만 거기 어떤 지적사항은 간단한 것이 아닌 것이 있어요. 꼭 시정해야 될 그런 내용이 있기 때문에 그리고 우리 또 김학진위원께서 지적하신 우면사회복지관 같은 경우 지금 보니까 3년이면 재위탁 기간이 곧 다가오는 것 같은 데 재위탁 심사시 반드시 이런 점은 참고하시기 바랍니다. 그래서 앞으로는 체육시설도 마찬가지입니다. 체육시설도 여러 가지 물론 다 우리 공무원들께서 그렇다고 다 지금 소홀히 한다는 것은 아닙니다. 나름대로 다 열심히들 하고 있는데 그럼에도 불구하고 약간의 불미스러운 그런 점들이 발생하기 때문에 우리 국장께서는 지금 열심히 하고 계신 것으로 알고 있습니다. 다 지금 몇 분 거의 주민생활국 우리 과장님들께서 최근에 다 발령을 받으셔서 근무를 하고 계시면서 잘 하신 것으로 알고 있습니다만 그래도 좀더 관리를 철저히 해서 이런 불미스러운 일이 발생하지 않도록 철저히 관리를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
득재

임득재복지정책과장

잘 알겠습니다.

김수한위원장

강성길위원님 수고 하셨습니다. 더 이상 질의가 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 주민생활국 소관 행정사무감사는 마치고 미진한 부분에 대해서는 총괄 질의때 질의해 주시기 바라며 질의를 마치겠습니다. 11월 25일 내일은 10시에 위탁관리시설에 대한 현장 행정사무감사 선언을 하고 바로 현장으로 이동하도록 하겠습니다. 선언은 이 장소에서 하게 됩니다. 참고해 주시기 바랍니다. 감사위원께서는 행정사무감사 처리의견서를 정리해서 11월 25일까지 제출해 주시기 바랍니다. 금일 행정사무감사 일정을 이것으로 마치겠습니다. 15시 06분 감사중지 출석위원( 7 명) 김수한 김안숙 강성길 김학진 김병민 황일근 백윤남 출석공무원( 6 명) 주민생활국장 조이제 복지정책과장 임득재 사회복지과장 강종택 여성가족과장 박병길 청소행정과장 최길제 생활운동과장 조남노 출석전문위원( 1 명) 염석종 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「없습니다」하는 위원 있음

출처 서울 서초구의회 회의록