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경기 수원시의회 발언

이재식 의원 발언

제278회 제2차 건설개발위원회행정사무감사2010-11-25

이재식 의원 프로필 보기 →

준태

정준태위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 오늘은 2일차 행정사무감사 일정에 따라 개발사업국에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 그러면 감사 진행 순서와 방법에 대해 말씀드리겠습니다. 감사 진행 순서는 공영개발과, 신도시사업과, 도시철도과 순으로 진행되겠으며, 증인이 증인석에 앉은 상태에서 감사 진행 자료에 따라 순서대로 감사 질의를 하는 것으로 하겠습니다. 먼저 출석한 증인에 대한 선서를 받도록 하겠습니다. 호명되시는 증인께서는 자리에서 일어나 대답을 해 주시기 바랍니다. 김지완 개발사업국장님 나오셨습니까?
지완

김지완개발사업국장

예.
준태

정준태위원장

신동은 공영개발과장님 나오셨습니까?
동은

신동은공영개발과장

예.
준태

정준태위원장

지성호 신도시사업과장님 나오셨습니까?
성호

지성호신도시사업과장

예.
준태

정준태위원장

최병록 도시철도과장님 나오셨습니까?
병록

최병록도시철도과장

예.
준태

정준태위원장

그러면 선서에 앞서 증인에게 선서의 취지와 고발규정에 관하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 금번 수원시의회가 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 할 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 따라 고발될 수 있으며 동법 제41조제4항의 규정에 따라 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하면 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 선서의 요령을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 개발사업국장님이 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 함께 오른손을 들어 선서를 해 주시면 되겠습니다. 그리고 선서가 끝나면 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시면 되겠습니다. 그러면 김지완 개발사업국장님 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
지완

김지완개발사업국장

선서! 본인은 수원시의회가 지방자치법 제41조, 동법시행령 제39조제1항, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법시행령 제43조제5항과 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2010년 11월 25일 개발사업국장 김지완 공영개발과장 신동은 신도시사업과장 지성호 도시철도과장 최병록
준태

정준태위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 김지완 개발사업국장님 나오셔서 간단한 인사 말씀을 해 주시기 바랍니다.
지완

김지완개발사업국장

안녕하십니까? 반갑습니다. 개발사업국장 김지완입니다. 수원시민의 삶의 질 향상과 복리증진을 위하여 열정적으로 의정활동을 펼쳐주시는 존경하는 정준태 위원장님을 비롯한 건설개발위원회 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 올 한 해 동안 우리 개발사업국에서 지역 균형 발전과 도시 경쟁력 강화를 위해 대규모 개발사업을 추진하여 많은 성과를 거둘 수 있었던 것은 위원님들의 각별한 관심과 지원이 있었기에 가능할 수 있었습니다. 그러나 각종 사업을 추진하다 보면 다소 미흡하고 부족한 점이 많이 있다고 생각합니다. 이번 행정사무감사를 통해서 그동안 부족하고 미흡한 부분에 대하여 지적을 해 주시고 또한 탁월한 고견과 의견을 제시해 주시면 적극 수렴해서 시민의 삶의 질 향상을 위하여 최선을 다 하도록 노력하겠습니다. 다시 한 번 시정발전을 위해 노력을 아끼지 않으시는 정준태 건설개발위원장님과 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 감사합니다.
준태

정준태위원장

김지완 개발사업국장님 수고하셨습니다. 감사장 정돈을 위해 5분간 감사중지를 하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

10시 10분 감사중지

10시 19분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 공영개발과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 김지완 개발사업국장님과 신동은 공영개발과장님께서는 증인석으로 가셔서 앉아주시기 바라며, 위원님들의 질의에 대하여 충분히 이해가 될 수 있도록 상세하게 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 공통사항과 과 소관사항에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 이재식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
재식

이재식위원

이재식 위원입니다. 58페이지, 한 번 봐 주실래요? 기존 농수산물 시장에 대해서, 지금 우리 농수산물 시장을 이전하기 위해서 곡반정동에 토지를 확정해 놓고 개발제한구역으로 묶어놓고 이렇게 있는데 지금 농수산물 시장 이전할 계획은 다 절차가 밟아지고 있는 겁니까?
동은

신동은공영개발과장

네. 현재 도매시장 이전에 따른 행정 절차의 일환으로 개발구역 지정에 따른 용역을 지금 시행하고 있습니다.
재식

이재식위원

지금 현 농수산물 시장 거기에 장사하는 사람들 있잖아요? 뭐라 하나요, 회 센터인가? 회 센터.
동은

신동은공영개발과장

네.
재식

이재식위원

이 사람들 임대기간은 금년이 만기란 말이에요. 그 사람들이 지금 재계약을 해도 언제까지 장사를 할 수 있는지 없는지 그런 것에 대해 계속 제게 문의가 들어오거든요.
동은

신동은공영개발과장

기존에 운영되고 있는 도매시장 운영 사항은 현재 지역경제과하고 도매시장에서,
재식

이재식위원

그 소관은 아니지만 이 농수산물 시장이 빠른 시일 내에 계획되어서 이전한다는 것을 장사하는 사람들이 알면 장사를 하면서도 속이 편할 텐데 아직까지 미지근하게 그냥 이전한다 말만 하고 아무 대책이 없다 보니까, 지금 여기 현 시장부지에 뭘 하겠다는 그런 계획이 섰나요?
동은

신동은공영개발과장

전체적인 아우트라인은 현재 설정되어 있는데 그것을 실현하기 위한 세부 집행계획을 지금 마련 중에 있습니다.
재식

이재식위원

이제 마련하는 거죠?
동은

신동은공영개발과장

예.
재식

이재식위원

그러면 언제 된다는 날짜는 아직까지 우리가 알 수 없네요?
동은

신동은공영개발과장

현재 기 업무보고도 드렸고 기회 있을 때마다 말씀을 올렸습니다만 현재 저희들이 목표하는 사항은 2013년도 말 정도를 목표로 하고 있는데 위원님께서도 아시다시피 현재 경기 같은 것이 상당히 부진하기 때문에 여러 가지 어려움이 많이 있습니다.
재식

이재식위원

어차피 우리 농수산물 시장 현 부지를 팔아야 저 쪽 농수산물 시장 보상을 해 줄 것 아닙니까, 그죠?
동은

신동은공영개발과장

네, 그렇습니다.
재식

이재식위원

그러니까 빨리 이것을 어떻게 결단을 내려서 현 부지매각을 하든가 계획을 세워서, 현 부지부터 먼저 해야 될 것 같아요. 저 쪽 보상 문제는 나중이고, 그죠? 그런데 지금 곡반정 농수산물 시장 이전할 현 부지는 전부 개발제한으로 묶어놓았지만 농사를 지으면서 그 사람들이 거기에 나무를 심는다든가, 이런 것을 변경해서 심는 것은 아직까지 제한을 못 하잖아요?
동은

신동은공영개발과장

예, 그렇습니다.
재식

이재식위원

그러면 지금 현재 나무 심고, 요즘 보니까 과수를 많이 심더라고요. 그것 심으면 나중에 그 보상 다 해줘야 되잖아요?
동은

신동은공영개발과장

현재 위원님께서 말씀하셨듯이 현재 기존 농수산물 시장을 매각한 재원으로 이전을 해야 되는 상황이고,
재식

이재식위원

그러니까 해 줘야 되는데 이 기간이, 자꾸 이렇게 오래 시간을 끌면 그 농지 가진 사람이 거기다 어떻게 하면 보상을 더 받을까 싶어서 다른 작물을 거기다 심는다니까요.
동은

신동은공영개발과장

네.
재식

이재식위원

그 작물을 심으면 우리가 지상권을 다 보상해 줘야 되잖아요? 보상을 해 주게 되면 보상 금액이 늘어난다는 얘기죠. 그렇지 않아도 지금 저것 팔아서 이 쪽에 농수산물 시장 지으려면 돈이 모자라서 짓느냐 안 짓느냐 이런 걱정을 하고 있는 상황인데, 본 위원이 얘기하는 것은 하루라도 빨리 서둘러 처분해서 저쪽에 농수산물 시장을 지으라는 얘기죠. 아시겠어요?
동은

신동은공영개발과장

네. 저희들도 지금 말씀하신 바와 같이 행정 절차를 최대한 서두르고 있습니다.
재식

이재식위원

그리고 지금 농수산물 시장 들어설 부지 말고 다른 부지에 가 보면 지금 형질변경 하느라 정신이 없어요, 농수산물 시장이 들어온다고 하니까. 그러다 보니까 그 쪽 땅값이 오르면 농수산물 시장 부지를 나중에 우리가 보상해 줄 때, 지금 현재 감정가 나온 것보다 땅 소유자가 더 달라고 한다고요. 그러면 액수가 더 올라간다고요. 이런 것도 우리가 생각해야 된다는 얘기지. 그러니까 언제까지 이전하면 된다는 이런 생각을 하지 말고 빨리빨리 추진해서 최대한 적은 경비가 들도록 이렇게 해서 하는 방안을 강구해 주세요.
동은

신동은공영개발과장

네, 최선을 다 하겠습니다.
재식

이재식위원

그리고 수원 산업 3단지, 작년에 행정사무 감사할 때 산업용지 분양가가 높게 산정될 경우 미분양 등이 발생될 수 있으니 분양가격 조정 등 대책을 마련하라고 이렇게 감사 자료를 남겼는데, 지금 산업 3단지 분양 덜 됐죠?
동은

신동은공영개발과장

네, 조금 덜 됐습니다.
재식

이재식위원

그 분양이 덜 된 원인은 뭡니까?
동은

신동은공영개발과장

여러 가지 원인이 있겠습니다만 가장 중요한 것은 아무래도 경기의 영향이 있고, 두 번째는 당초에 저희들이 계획했을 때는 큰 필지 위주로 여러 가지 많은 계획을 했습니다만 실질적으로 분양을 해 보니까 작은 필지, 그보다 규모가 좀 작은 필지를 선호하는 경향이 있었습니다. 그리고 또 일부 업종에서는 쏠림현상이 상당히 많이 나타나다 보니까 전체적인 경쟁률로 봤을 때는 충분히 모든 것이 100% 매각되어야 하는데 일부 쏠림현상으로 인해서 일부 부지에 대해서 미분양 된 사실이 있습니다.
재식

이재식위원

거기에 분양받으려던 사람들 얘기를 들으니까 분양가가 현저히 높다는 거예요. 그 기반 조성할 때 2단지나 1단지, 이 정도해서 분양을 했더라면 분양이 100% 되었을 텐데 3단지 분양가가 지금 200만 원이 넘잖아요? 분양가가 얼마예요?
동은

신동은공영개발과장

지금 ㎡당은 77만 2,000원 정도 되고요,
재식

이재식위원

예?
동은

신동은공영개발과장

㎡당은 77만 2,000원 정도가 되고,
재식

이재식위원

그러니까 3.3을 곱하면 한 240만 원 정도 되네요?
동은

신동은공영개발과장

256만 원이 됩니다.
재식

이재식위원

그러니까 공장하는 사람들로 봐서는 거기 분양가가 높잖아요? 그러니까 전부 다 꺼리는 것 같은데, 지금 추가 분양하죠?
동은

신동은공영개발과장

예, 그렇습니다.
재식

이재식위원

추가 분양은 어떻게 하는 겁니까? 그 단가 그대로 하는 겁니까, 다운 시켰어요?
동은

신동은공영개발과장

산업입지 및 개발에 관한 법률에 의하면 산업용지 분양은 조성 원가에 하도록 되어 있습니다. 위원님께서 아시다시피 조성원가라 하면 거기에 용지비라든가 공사비, 부대비용까지 몽땅 포함해서 그것을 유상분양면적으로 나눈 금액으로 하고 있습니다. 그래서 실질적으로 조성원가입니다.
재식

이재식위원

조성원가인데 재차 재분양 할 때 처음에 분양하던 가격 그대로 분양하는지,
동은

신동은공영개발과장

예, 그렇습니다. 똑 같습니다.
재식

이재식위원

2차 분양해서 또 분양이 안 되면 어떻게 해요?
동은

신동은공영개발과장

저희가 1차 분양한 결과에 대한 원인 분석을 전부 해 봤습니다. 미분양 된 사유,
재식

이재식위원

왜 본 위원이 걱정을 하느냐 하면 그 3단지로 인해서 공채발행을 했잖아요? (“600억.” 하는 위원 있음) 여기 보니까 공채 발행을 했네요?
동은

신동은공영개발과장

지방채 600억입니다.
재식

이재식위원

예, 600억. 이것, 빨리 땅을 분양해서 갚아야 되잖아요?
동은

신동은공영개발과장

예, 그렇습니다.
재식

이재식위원

그런데 만약 땅 분양이 안 되고 늦어지면 여기에 대한 이자가, (“월 1억 원.” 하는 위원 있음) 어마어마하게 늘어나잖아요?
동은

신동은공영개발과장

네.
재식

이재식위원

그러면 갈수록 얼마나 손해가 되는지 모르잖아요? 이런 것은 감안했나요?
동은

신동은공영개발과장

예, 그렇습니다. 그것까지 감안했습니다. 그래서 이번에 1차 분양에 따른 미분양 사유를 세부적으로 분석해서 거기에 맞는 맞춤 홍보도 하고 거기에 맞는 맞춤 면적이라든가 또 업종 배분이라든가 그런 것을 했기 때문에 이번 2차 분양을 하고 나면 그래도 어느 정도 미분양 사유는 해소가 되지 않나, 이렇게 생각이 됩니다.
재식

이재식위원

지금 4단지, 5단지도 계속 할 계획이잖아요? 그것을 할 때, 기반시설 할 때 가격을 좀 낮춰서 하는 방법이 없어요?
동은

신동은공영개발과장

아까도 말씀드렸지만 산업용지는 조성 원가에 분양을 하도록 되어 있습니다만 그 조성 원가를 낮추는 방법은, 기반시설 같은 것은 자치단체에서 지원을 해 주고 이렇게 해야 되는데 실질적으로 그 산업단지에 필요한 최소한의 기반시설, 또 거기에 충족되는 그런 기반시설은 비용을 거기에 일부 포함시키는 것이 불가피합니다.
재식

이재식위원

그래서 기반시설을 다 합해서 조성 원가로 하는데 최대한 이 조성 원가를 다운시켜서 빠른 시일 내에, 다음에 하더라도 “야!” 하면 딱 분양될 수 있도록 이런 것을 한 번 강구해 보세요.
동은

신동은공영개발과장

저희들이 최선을 다 하겠습니다만, 저희들도 분양 조성 원가를 낮추기 위해서 여러 가지 노력을 했습니다만 세부적으로 농지전용부담금을 감면 건의했습니다, 우리 수원시에서.
재식

이재식위원

예.
동은

신동은공영개발과장

그래서 290억 정도의 감면을 받았고, 아시다시피 지금 산업단지에 공사 성토 사항에서 약간 어려움이 있습니다만 흙 반입하는 것을 무대로 받아서, 거기에 대해 약 300억 정도의 예산을 절감하고 또 이런 예산 절감한 사항이 분양 원가에 그대로 적용되기 때문에 상당한,
재식

이재식위원

아니, 본 위원이 얘기하는 것은 그런 모든 게 분양하는 원가에 반영된 것 아닙니까?
동은

신동은공영개발과장

네, 반영이 된 겁니다.
재식

이재식위원

반영된 거잖아요?
동은

신동은공영개발과장

예, 그렇습니다.
재식

이재식위원

된 가격이,
동은

신동은공영개발과장

256만 원입니다.
재식

이재식위원

256만 원이잖아요.
동은

신동은공영개발과장

네.
재식

이재식위원

만약에 그게 안 됐다면 한 270~80만 원, 90만 원 갔다는 얘기잖아요, 그죠?
동은

신동은공영개발과장

예, 조금 더 올랐겠죠.
재식

이재식위원

그러니까 그렇게 해도 땅값이 비싸서 입주하는 사람들이 꺼리고 있는 사항인데 그런 세제혜택 받는 것보다 처음에 기반조성 하면서 모든 조성원가를 낮추는 방법을 연구하라는 거예요. 왜냐하면 4·5단지를 하려고 하면, 지금 우리가 땅 매입을 안 했잖아요, 그죠?
동은

신동은공영개발과장

네.
재식

이재식위원

매입 안 했는데, 이 땅이 예를 들어서 3단지 조성하고 나서 다시 땅을 매입한다고 그러면 3단지 땅 매입할 때의 시가보다 지금 현재 시가로 줘야 되잖아요. 그러니까 또 거기 조성원가가 비싸지잖아요. 그러면 나중에 또 문제가 생기잖아요. 그래서 본 위원이 생각하는 것은 어차피 이 지방채 발행했을 경우 같으면 4단지·5단지도 미리미리 땅을 확보해놨다가 조성하면 조성원가가 싸질 것 아니냐, 이거죠.
동은

신동은공영개발과장

걱정하시는 바는 저희들도 잘 알고 있습니다만 사실 수원산업단지가 비싼 가격은 아닙니다. 왜 그러냐 하면 저희보다 여건이 상당히 좋지 않은, 좋지 않은 기준은 별도로 제시를 해야 되겠습니다만 화성 동탄지구 같은 경우에는 평당 한 284만 원, 그리고 오산 가장2지구 같은 데는 280만 원 정도, 또 부천 오정지구 같은 경우에는 우리보다 여건이 상당히 좋지도 않은데 평당 분양가가 약 467만 원, 거기에 비해 본다면 저희 수원산업단지는 그렇게 분양가가 비싸다고는 생각지 않습니다. 그러나 위원님께서 말씀하신 바와 같이 분양가를 낮춤으로써 기업의 경쟁력이 생기는 것 또한 사실입니다. 그런 취지로 알고 저희들 최선을 다하겠습니다.
재식

이재식위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
준태

정준태위원장

이재식 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김효배 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김효배위원

김효배 위원입니다. 행정감사 준비하시느라고 수고 많이 하셨습니다. 신동은 증인께서는 공영개발과장으로 오신 지 얼마나 되셨어요?
동은

신동은공영개발과장

지난 7월 1일부로 발령을 받았습니다.

김효배위원

올해 7월 1일부로요?
동은

신동은공영개발과장

네, 그렇습니다.

김효배위원

아, 그러신 것 같아요. 고색 3단지 현재 1차적으로 분양이 몇 개 업체가 들어온 거예요?
동은

신동은공영개발과장

저희들이 총 분양필지 수가 당초에 대상이 81개 필지였습니다만 실질적으로 최종 분양된 것은 81필지 중에서 49필지가 분양됐고 32필지가 미분양된 상태입니다.

김효배위원

본 위원이 알기로는 2차 분양공고를 12월 2일과 3일에 접수하는 것으로 알고 있습니다. 맞죠?
동은

신동은공영개발과장

네.

김효배위원

또 한 가지 말씀드리는 것은 우리 지역 주민이, 후배 동네 사시는 분이 얘기하시더라고요. 뭐냐 하면, 3단지에 인쇄출판기업단지를 하기 위해서 따로 5,000평을 달라고 했답니다, 매입한다고. 그래서 아파트형 공장을 짓겠다고 했는데, 와서 얘기하니까 그게 또 아니더라는 거예요. 그래서 그것을 잘 알아봐라, 그게 아닐 것이라고 얘기했더니 그러니까 인쇄업은 안 되고 출판만 된다는 얘기를 하더라고요. 그래서 자기는 지금 계획을 다 잡아놓고 했는데 오갈 데가 없다는 하소연을 하고 있습니다. 그래서 한 번, 이번이 아닌 다음에라도 그 사람이 찾아와서 얘기한다고 하기에 내가 사실 만류한 바 있습니다. 그런데 그것, 어떻게 생각하십니까?
동은

신동은공영개발과장

우선 김효배 위원님께서 저희 산업단지 분양에 대해서 각별한 애정을 보여 주신 데 대해서 우선 감사드립니다. 그 사항에 대해서 잠시 말씀을 드린다면, 인쇄산업에 대해서 저희들이 1차 아파트형 공장 부지를 분양한 결과 그 분들이 컨소시엄을 구성해서 접수하셨습니다. 그래서 저희들이 서류를 검토하고 전부 확인한 결과 결격사유가 없었기 때문에 저희들이 “계약을 하십시오.”라고 통보를 보낸 바가 있습니다. 그런데 무슨 사정이 있어서인지는 모르겠지만 그 분들께서 계약을 안 하셨습니다, 계약 기한 내에. 그래서 안타깝게 생각합니다.

김효배위원

본 위원이 확인해 본 결과, 아까 전자에 말씀드렸지만 출판은 되고 인쇄는 안 된다고 하더라고요. 인쇄가 안 되는 이유가 뭐예요?
동은

신동은공영개발과장

산업단지를 조성해서 분양하려면 분양계획이 있어야 됩니다. 그리고 기본계획도 있어야 되고. 그 기본계획에는 아시다시피 우리 관련 조례에 의해 위원회에서 그 사항을 심사하도록 돼 있습니다. 그 때 심의할 때 유치 업종과 불가 업종이 구분돼서 심의된 바가 있습니다. 물론, 위원님께서도 2010년도 하반기에 저희 산업단지심의위원회 위원으로 활동해주셔서 감사를 드리고 있습니다. 그런데 그 산업단지 심의할 때 인쇄업종과 관련된 사항은 크게 58업종과 18업종, 두 가지로 분류되고 있습니다. 58업종은 위원님께서 아시다시피 출판업을 같이 하는 그런 사항은 허용이 되도록 산업단지심의위원회에서 심의된 바가 있고 18업종 즉, 단순한 인쇄만 하는 사항에 대해서는 불가한 것으로 산업단지심의위원회에서 기 심의된 바가 있습니다. 그렇게 심의됐기 때문에 18업종에 대해서는 저희들이 입주불가 업체로, 이렇게 하고 있습니다.

김효배위원

지금 수원에 영세 인쇄업이 몇 개 정도 있는지 알고 계십니까?
동은

신동은공영개발과장

제가 정확한 숫자는 기억을 못 하고 있습니다. 필요하다면 그 사항을 별도로 자료로 드리도록 하겠습니다.

김효배위원

본 위원이 왜 이야기를 드리느냐 하면, 한 450개 정도가 있어요. 그러나 우리 수원에는, 수원시청에 있는 공영개발과장이 더 잘 아실 거예요. 뭐냐 하면 문산이나 파주처럼 큰 대단위 출판기념센터가 아니라서 외주로 전부 다 빠져나가는 거예요. 그렇지 않습니까? 우리가 선거 때만 보더라도 홍보물을 하려면 전부 다 발주는 여기에서 주고 서울에서 다 오는 거란 말이에요. 그런 인쇄공장이 되면 기업인들이 5,000평에 모든 종합적인 시스템을 다 갖추려고 했던 거예요. 그래서 상당히 안타깝게 생각합니다. 저는 세상을 이렇게 삽니다. 실수한 것은 용서가 돼도 불친절한 것은 용서가 안 된다고. 왜 말씀드리느냐 하면 지난번에도 말씀드렸습니다. 선배님이 공장을 하고 있는데 2,000평짜리를 알아보라고 얘기했었어요. 당연히 또 제가 시의원을 떠나서, 건설개발 위원을 떠나서 시민의 한 사람으로서 알아볼 수도 있는 것 아니겠습니까? 그런데 우리 신동은 증인께서는 내가 2,000평짜리 산다는 사람을 조인시켜서 잘 좀, 우리보다 많이 전문가 아니십니까? 그러니까 잘 설명해서, 요즘같이 산업경기가 좋지 않은 상황에 하게끔 유도해주려고 했는데 내가 그 사람한테 가서 만나보라고 했더니 “뭐, 시간 없어서 못 간다. 뭐, 누구를 보낸다.” 이렇게 얘기하셨어요. 그러나 그 날 전화만 오고 계장들도 안 왔어요. 거기에 대해서 얘기 좀 해 주십시오.
동은

신동은공영개발과장

아까도 말씀드렸지만 미분양된 산업단지 분양을 위해서 아낌없이 말씀해주시고 도와주신 데 대해서는 감사를 드립니다. 위원님께서도 아시다시피 저희들이 분양 상담을 하거나 또는 분양을 신청했는데 분양이 되지 않고 떨어졌거나 또는 여러 가지 민원상담 같은 것을 할 때는 대상자에 대해서 반드시 그 사항을 적어놓습니다. 그래서 아까 위원님께서 말씀하시는 그 기업체 분께도 우리가 2차 분양을 언제 할 것이며 어떠어떠한 면적의 종류가 있고 어떠어떠한 업종이 있다고 상세히 설명 드린 바가 있습니다. 물론, 위원님께서 생각하시는 것처럼 우리가 분양 매물을 가져가서 계약을 해줬으면 좋겠습니다. 그러나 우리 이 산업용지 분양도 경쟁이 있을 경우에는 하나의 입찰방법입니다. 그렇기 때문에 공고에 의해서 명시된 그 날에 접수받고 거기에 제시된 그 날짜에 심사해서 제시된 그 날짜에 계약을 하는 이런 수순을 밟지 않을 수가 없습니다. 그래서 저희들이 가서 만나지 못한 것이고요, 물론, 산업단지에 기업을 유치하기 위해서 말씀하시는 그 기업인 분께는 두 차례~세 차례에 걸쳐서 우리 담당 팀장이 거기에 대한 상세한 사항을 안내해 드린 바가 있습니다. 혹시 오해가 있으셨다면 더 자세한 사항을 추후에 설명 드리도록 하겠습니다.

김효배위원

예, 잘 들었습니다. 그리고 추후라도 그런 고객이라든가 그런 사람이 있으면 열 일 제쳐놓고, 아닌 말로 밥숟갈 놓고 뛰어가서 잡아야 되는 거예요. 그렇지 않습니까?
동은

신동은공영개발과장

예. 걱정하시는 그런 우려를 안 하셔도 되는 게 저희들이 사실상, 지금 시장님께서도 최우선 목표가 일자리 창출이듯이 저희 공영개발과에서도 산업단지에 한해서는 일자리 창출이 가장 큰 목적입니다. 우려를 안 하셔도 된다고 감히 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.

김효배위원

일자리 창출, 그것은 아는데 무슨 회사를 유치해야 그런 게 나오는 게 아니겠어요? 예, 알았습니다. 이상입니다.
준태

정준태위원장

김효배 위원님 수고하셨습니다. 다음은 황용권 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황용권위원

황용권 위원입니다. 연일 감사 준비하시느라고 고생 많습니다. 증인께 여쭙겠습니다. 수원컨벤션시티21 사업계획 추진에 대해서, 혹시 전체적으로 조감도를 갖고 계신 게 있습니까? (시간경과) 컨벤션시티 조감도 갖고 계세요? 아직 준비 안 되셨어요? 그러면 컨벤션시티에 대해서 여쭤보겠습니다. 현재 진행상황이 어떻게 돼 있습니까? (시간경과)
동은

신동은공영개발과장

컨벤션시티는 현재 위원님께서도 잘 알다시피 2000년도에 현대건설과 협약을 한 이후로 사업을 추진하다가 광교택지개발지구 예정지구로 지정되는 바람에 현재 중단된 상태에 있습니다. 물론, 그 안에 여러 가지 실행한 사항도 있지만 우리 사업시행자인 수원시와 경기도시공사, 용인시, 그리고 경기도가 실무협의회, 컨벤션시티에 소요되는 부지에 대해서 조성원가로, 또 수의계약으로 하기로 실무협의는 봤습니다만 현재 국토해양부에서 용지분양계획 승인이 내려오지 않은 관계로 현재 답보상태에 있습니다.

황용권위원

경기도와 협의는 다 끝났습니까?
동은

신동은공영개발과장

현재 협의 중에 있습니다.

황용권위원

아직도 협의 중이에요?
동은

신동은공영개발과장

네.

황용권위원

경기도가 협의를 안 봐주는 이유는 왜 그렇게, 부지가 당초에는 12만 평에서 5만 9,000평으로 줄었으면 사업자나 수원시에 대한 50%의 세수가 적어지는 것 아니겠습니까? 그렇잖아요?
동은

신동은공영개발과장

현재 경기도에서는 컨벤션 부지 하나만 가지고 지금 검토하는 것이 아니고 광교택지개발지구 내에 대해서 총괄적으로, 종합적으로 여러 가지 사항을 검토한다는 그런 사항으로 결정을 못 내리고 있는 것 같습니다.

황용권위원

아니, 경기도에서 수원시에서 하는 일에 대해서 협조를 안 하고 있다면서요, 지금. 이계삼 도시계획국장? 그 사람이 그렇게 수원시에 대해서, 수원시가 세수 확보하는 것에 대해서 그렇게 발목 걸고 안 해준다면서요. 맞습니까?
동은

신동은공영개발과장

현재 나름대로 자체 검토를 하고 있는 것 같습니다.

황용권위원

검토가 벌써 몇 년째, 경기도와 협의가 끝났어도 벌써 끝날 일이고, 그럼에도 불구하고 안 하고 있다는 것은 수원시를 너무 무시하는 행위 아니겠습니까? 경기도에서. 그래요, 안 그래요? 수원시가 애당초 광교택지개발을 하기 전부터, 본 위원이 7대 때 시정질문을 해서 전 시장님한테 제가 여쭙지 않았습니까? 수원시에서 세수를 6 대 4로 가져와야 된다. 수원시가 6을 가져와야 되고 경기도가 4를 가져가야 된다, 이렇게 계속 주장했는데도 불구하고 지금 상황은 경기도가 거의 7을 가져가고 수원시가 거의 3이 오는 그런 꼴밖에 안 됐지 않습니까? 그렇잖아요. 증인, 맞죠?
지완

김지완개발사업국장

황용권 위원님! 컨벤션 관련된 것은 지금 신도시사업과에서 용지공급 관계는 추진을 하고 있고,

황용권위원

예, 자기들은 시설만 하고 있고.
지완

김지완개발사업국장

거기에서 정리가 되면 우리 공영개발과에서,

황용권위원

개발을 하는 거고?
지완

김지완개발사업국장

예. 그렇게 추진할 것이기 때문에,

황용권위원

그런데 땅이 안 되니까 개발도 못하고?
지완

김지완개발사업국장

그 부분에 대한 것은 제가 답변을 드리는 것이 좋을 것 같아서, 제가 답변 드리도록 하겠습니다.

황용권위원

그러세요.
지완

김지완개발사업국장

잘 아시는 대로 우리 수원시에서 경기도와 광교택지개발지구를 공동개발 하기로 한 이전부터 약 14만 평의 부지에 컨벤션21 사업을 하기 위해서 경기도로부터 시가화예정지구로 결정도 받고 이 쪽 행정절차를 이행해 왔었습니다. 그러니까 2003년도가 되겠죠.

황용권위원

그렇죠.
지완

김지완개발사업국장

2003년도부터 광교택지개발지구 지정에 관한 내용들이 경기도와 협의가 되면서, 그러면 우리 시에서는 컨벤션 사업 부지를 그 안에서 택지개발과 동시에 같이 확보를 하고 도에서는 도단위 행정타운을 건립하는 것을 겸해서 부대적으로 개발압력을 받고 있는 이의동 지역을 계획적인 개발로 하자는, 그런 원칙적인 동의 하에 경기도와 수원시, 용인시, 경기도시공사가 공동으로 개발하는 것으로 해서 택지개발로 2004년 6월에 지정이 됐습니다. 그리고 그 이후에 개발계획을 수립하는 과정에서도 사실은 컨벤션 부지가 제대로 반영이 안 되고 상당 기간을 사실은 표류했습니다. 왜 그러냐 하면 당초에 저희가 계획했던 14만여 평의 부지가 지금 사실은 현재 도 행정타운으로 계획돼 있는 그 부지의 위치가 되겠습니다. 그런데 그것이 도에서는 도 행정타운 부지로 계획하려고 하고 전체적인 기존 도로망에 맞춘 가로망이라든가 이런 것들을 계획하는 과정에서 컨벤션 위치가 지금 현재 원천저수지 북서쪽으로 자리를 잡게 되는데, 그렇게 잡혀지는 게 2007년도에 결정이 났습니다. 그러다 보니까 사실은 저희가 2000년도부터 시작한 컨벤션 사업이 상당히 긴 시간 동안 제대로 자리를 못 잡고, 어떻게 보면 표류하다시피 했었습니다. 저희가 5만 9,000평으로 2007년도 광교신도시 개발계획이 실시계획 승인에 반영이 되고 난 이후에 저희들이 부랴부랴 당초 14만 평 부지에 계획했던 컨벤션21 계획을 5만 9,000평 부지에 다시 자리를 잡는, 당초 계획에 많은 변경이 필요하게 되었습니다. 이 5만 9,000평 중에서도 2만 9,000평은 종자돈을 마련하기 위한 주상복합부지이고 3만 평에 대해서는 컨벤션 사업과 컨벤션 시설을 지원할 수 있는 업무시설, 상업시설 일부가 공항터미널 포함해서 들어가게 되어 있습니다. 그래서 당초에 계획됐던 그러한 시설별 규모를 3만 평 규모에 맞게 재배치하는 그런 작업을 저희들이 수행해서 시설 규모라든가 이런 부분에 대한 적정성, 또 저희들이 조금 전에 말씀드린 2만 9,000평에서 발생되는 수익금을 가지고 컨벤션SPC에 20% 이내에서 저희가 재정투자를 하게 되어 있는 부분은 위원님도 다들 잘 아실 겁니다. 그런 부분에 대한 재정 참여 부분에 대해서도 저희들이 검증을 좀 받는 그런 작업들을 다 마쳐서 공동 시행자 간에 실무회의도 하고 부지사·부시장 회의에서도 컨벤션 사업을 지속 추진하는 것으로 이렇게 결정을 보고, 지금 논란이 되는 있는 조성원가에 수의계약으로 5만 9,000평을 공급하는 것에 대한 원칙적인 동의는 문서상으로도 되어 있습니다. 그리고 그동안 광교 택지개발사업을 추진하면서 학교용지 공급 관계라든가 이런 곁가지들에 대한 정리되지 않은 부분들이 하나씩 다 정리가 되어 가고 있는 시점에 있고요, 먼젓달부터 지금 도의 도시계획실장 주관으로 우리 컨벤션 사업 부지에 대한 세부적인 논의가 지금 진행되고 있습니다. 그리고 법령적으로도, 우리 수원시가 5만 9,000평에 대해서 수의계약으로 조성원가로 공급받는 것에 대해서는 현행 법령상 전혀 문제가 없다는 법제처의 유권해석도 저희가 이미 받아놓았고요, 다만 도에서 하고 있는 것은 좀 전에 신 과장이 말씀드린 대로 광교 택지개발 전체의 토지이용계획을 보시면 도의 행정타운도 있고, 행정타운을 중심으로 주변 중심상업지역이 쭉 배치되어 있습니다. 그 다음에 핵심적으로 추진하고 있는 파워센터라든가 비즈니스 파크 2개 블록이 있습니다. 그런데 비즈니스 파크는 수차에 걸친 입찰 응모에도 응모자가 없어서 계속 유찰되고 있고, 파워센터는 지금 현재 우선 협상자가 대상이 되어서 공급계약까지 되어 있습니다만, 저보다 더 잘 아시는 바와 같이 현재 PF사업이 전혀 이루어지지 않고 있기 때문에 파워센터도 현재 실질적으로는, 착공식도 다 했습니다만 실질적인 공사가 아직 이루어지지 않고 있습니다. 그런 부분에 계획되어 있는 기능들이 컨벤션 시설과의 어떤 상충이라든가 이런 것들을 우려하고 있는 부분이 사실 있기는 합니다. 그런 부분들에 대해서 저희는 전체적인 광교 택지를 아우르는 것이 아니고, 컨벤션 시설 중에 전시와 국제회의장 등을 지원하기 위한 규모의 호텔도 일반 호텔이 아닌 400실 정도의 특급호텔, 공항터미널, 쇼핑몰도 이런 생필품 위주의 어떤 백화점 기능이 아닌, 그런 부분에 있다는 것을 지금 경기도와 계속 협의하고 있고 그런 부분들에 대해서 우려하는 부분들이 있는 것은 사실입니다. 그런 부분들이 정리가 되면 조만간 멀지 않은, 늦어도 내년 상반기 정도에는 어떤 결론이 나지 않을까 싶습니다. 그러면 용지 공급관계가 정리될 것이고 그 이후에는 우리 컨벤션 사업도 정상적인 추진이 가능해지지 않을까, 그렇게 판단을 하고 있습니다. 다만, 지금 말씀드린 사항은 우리끼리만 좀 알고 계셨으면 좋겠고 다른 데는 아직 말씀을 좀 안 해 주셨으면, 대외 주의를 좀 해 주시면 저희들이 도와 협상을 하는 데 좀 도움이 될 것 같습니다.

황용권위원

네, 알았습니다.
지완

김지완개발사업국장

거기까지만 말씀을 드리겠습니다.

황용권위원

도와 협상하실 때 선점하셔서 수원시가 유리하도록 그렇게 협상을 해 주시고, 거기 들어서는 시설물은 수원 컨벤션시티 국제회의장, 그죠?
지완

김지완개발사업국장

예.

황용권위원

그 다음에 공공시설 중에서 공항터미널, 쇼핑몰, 호텔, 이렇게 들어서는 거죠?
지완

김지완개발사업국장

예, 그렇습니다.

황용권위원

그래서 그것을 하나의 테마로 해서 이렇게 움직이는 거죠?
지완

김지완개발사업국장

예, 그렇습니다. 먼저 컨벤션 계획은 저와 들어가서 보실 수 있게 하고요, 당초에 계획했던 기능들 중에 관망탑이 있었습니다. 그래서 그것은 저희들이 좀 전에 말씀드린 호텔 최상층을 스카이 로비 형태로 해서 관망탑의 기능을 대체할 수 있는 것으로 그렇게 구상하고 있고, 영상테마파크는 사실상 건축허가까지 받았던 사항이기는 합니다만 부지 여건상 여러 가지로 테마파크 사업은 접을 수밖에 없었습니다.

황용권위원

실효성이 없는 것은 접어주시고 가능한 것으로 이렇게 추진해서 수원시가 유리하도록, 수원시에 이익이 되도록 이렇게 했으면 좋겠다는 의견을 좀 드리겠습니다.
지완

김지완개발사업국장

예, 알겠습니다.

황용권위원

나머지 잘 추진하셔서 마무리 좀 잘 지어주시기 바랍니다.
지완

김지완개발사업국장

예, 알겠습니다. 고맙습니다.

황용권위원

신동개발지역에 대해서 좀 여쭤보겠습니다. 신동개발은 지금 현재 환지방식으로 하고 계시는 거죠?
동은

신동은공영개발과장

네.

황용권위원

감보율이 몇 %입니까?
동은

신동은공영개발과장

일반적으로 50% 이내로 하도록 되어 있습니다. 물론, 여건에 따라서 공동주택 부지 같은 특수한 경우에는 맥시멈 60%까지 할 수가 있는데 지금 저희들이 환지 예정지에 대한 여러 가지 토지 평가라든가 그런 것은 현재 마무리 단계에 있습니다. 정확한 감보율 관계는,

황용권위원

공람은 다 하신 거죠?
동은

신동은공영개발과장

공람은 다 한 것이 아니고, 지금 공람 기간 중에 있습니다.

황용권위원

공람 기간 중이시고?
동은

신동은공영개발과장

예.

황용권위원

그러면 공람을 하면 주민들 반응이 나올 것 아니에요?
동은

신동은공영개발과장

예.

황용권위원

나는 좋다 싫다 이렇게 나올 텐데 사시는 주민들 반응은 어떠세요? 괜찮아요?
동은

신동은공영개발과장

특별한 사항은 없고,

황용권위원

자기 땅 100평 중에서 만약 56% 받는다고 그러면 자기가 56평 받는 거죠?
동은

신동은공영개발과장

네, 그렇습니다.

황용권위원

그렇게 받는 거니까 자기들이 어차피 개발하는 쪽에 나머지 44평을 주고 56평은 자기들이 가지고 가는 거니까, 그 분들 하는 얘기는 빠를 줄 알고 이사를 했는데 아직 개발을 안 하고 있다, 이거예요. 증인, 언제쯤 시작하세요?
동은

신동은공영개발과장

사실 가옥주 분들이라든가 여유가 계신 분들은 이사를 가셨고,

황용권위원

예, 다 가셨어요.
동은

신동은공영개발과장

가장 문제가 되는 것이 세입자 분들이십니다.

황용권위원

지금 떠드는 사람들이 거기 산다면서요?
동은

신동은공영개발과장

밖에서 말씀하시는 분들은 거기 계신 분들은 아니고요.

황용권위원

아니에요?
동은

신동은공영개발과장

예, 그렇습니다.

황용권위원

거기 몇 사람 있다면서요? 정리 안 됐어요?
동은

신동은공영개발과장

예, 그렇습니다. 지금 현재 지속적으로 계속 대화를 하고 있습니다만 전철연,

황용권위원

대화 잘 안 돼요, 그 사람들.
동은

신동은공영개발과장

전철연에 가입된 분들이 네 분 계시는데, 지금 남아있는 분들이 네 분 계시는데 그 분들은 보상을 다 타갔습니다.

황용권위원

타갔는데 안 나가요?
동은

신동은공영개발과장

예. 타 가시고 지금 연대해서,

황용권위원

버티고 있는 거예요?
동은

신동은공영개발과장

예, 그렇고요.

황용권위원

돈 더 달라고? 그것, 빨리 해결하셔야 되고 두 번째는 거기에 공동주택이 몇 세대나 들어옵니까?
동은

신동은공영개발과장

공동주택은 2개 단지가 계획이 되어 있습니다.

황용권위원

몇 세대? (시간경과) 본 위원이 얘기할게요. 1,300세대 들어온다고 알고 있습니다.
동은

신동은공영개발과장

예, 그 정도 되는데 아직 확정은 안 되었습니다.

황용권위원

업체는 삼성 래미안에서 들어오는 거죠?
동은

신동은공영개발과장

시공사가 그런 것으로 알고 있습니다.

황용권위원

시공사가?
동은

신동은공영개발과장

물론 저희들한테 제시된 사항은 아닙니다만 그것에 관련해서 주택정책과에 주택사업 승인신청을 그렇게 제출한 것으로 알고 있습니다.

황용권위원

그 사람들이 땅을 확보했으니까 넣죠, 땅을 확보 안 했으면 못 넣는 것이죠. 그러니까 그 사람들이 거의 시행하는 것 같고, 그 신동 개발할 때 보면 전체적으로 개발하면서 행정서비스 쪽으로는 뭐, 들어가는 것 없습니까?
동은

신동은공영개발과장

구체적으로 무슨 말씀을 하시는지?

황용권위원

보통 공원이라든지 동사무소라든지, 어떤 자리가 하나 있어야 될 것 아니겠어요? 공원 계획은 어떻게 되어 있어요?
동은

신동은공영개발과장

저희들이 전체 토지이용계획상 우선 주거용지는 일반주택하고 공동주택 정도로 계획을 했고 그 다음에 거기에 필요한 근린생활시설, 상업시설, 도시지원시설과 지금 말씀하시는 사항은 도시기반시설 용지로 계획을 해 놓았습니다. 주차장 계획을 해 놓았고 원천천 주변으로 해서 수변공원을 계획했습니다. 그리고 어린이 공원하고 도로변 사이에 완충녹지와 보행자 도로, 이런 식으로 했고,

황용권위원

공공용지는 별로 안 됐어요, 공공용지?
동은

신동은공영개발과장

공공용지는 지금 계획을 안 해 놓았고 완충녹지와 보행자 도로 개념으로,

황용권위원

그 쪽으로 포함을 시켰어요?
동은

신동은공영개발과장

예. 공공용지 목적을 달성할 수 있도록,

황용권위원

증인, 잠깐만요! 그러면 거기는 어떤 행정적인 것이 들어올 필요가 없으니까 공원 쪽으로 이렇게 주민들에게 주거환경을 좋게 하기 위해서 완충녹지, 이런 것을 많이 해 놓으신 거네요?
동은

신동은공영개발과장

네.

황용권위원

그 냇가가 바로 옆에 있죠?
동은

신동은공영개발과장

네, 그렇습니다.

황용권위원

우리나라가 앞으로 갈수록 물 부족 국가로 가고 있습니다, 그렇죠?
동은

신동은공영개발과장

예.

황용권위원

개발과장님께 보통 개발을 할 때 물이 스며드는 쪽으로 자재를 많이 사용했으면 좋겠다는 의견을 드리는데, 아스콘이든지 보도블록이라든지 공원이라든지 이런 것이 지금은 전부 물이 흘러서, 그 우수관을 모아서 처리하잖아요?
동은

신동은공영개발과장

네.

황용권위원

그러면 처리하는 데도 돈 들죠, 그죠?
동은

신동은공영개발과장

네.

황용권위원

그러니까 물이 땅 속으로 스며들 수 있는 방법을 찾아서 그런 쪽으로 방향을 잡아주면 도시도 괜찮고 그 다음에 비가 와도 스며들면서, 지난번 추석 적에 일어났던 그런 폭우에도 어느 정도 견딜 수 있지 않은가, 서울시에도, 지금 언론보도에도 굉장히 많이 나와 있지 않습니까, 그죠?
동은

신동은공영개발과장

예.

황용권위원

그러니까 그런 쪽으로 방향을 잡아서 그런 재질로 써 주시면 좋겠다는 의견을 드리는데, 그렇게 하시겠어요?
동은

신동은공영개발과장

저희들이 당초 토지이용계획 수립할 때도 그렇고 실제 공사계획을 수립할 때도 그렇고 지금 위원님께서 말씀하시는 친환경적인 방향으로 토지이용계획이나 공사계획을 수립하고 있습니다.

황용권위원

그러니까 개발하실 때 전부 그런 재질로 사용하시면, 신동뿐만 아니라 3단지나 배후도시나 이런 쪽을 하실 때 그런 쪽으로 하셔야 되지 않을까 생각합니다. 그리고 여기에 공공용지가 사실상 필요치 않으니까 완충녹지 쪽으로 갔지만 개발할 때는 공공용지를 빼놓고, 도시계획을 하실 때는 그렇게 해 줬으면 좋겠다는 의견을 드리는데, 앞으로는 그렇게 하시겠죠?
동은

신동은공영개발과장

최대한 위원님께서 말씀하신 사항이 반영되도록 최선을 다 하겠습니다.

황용권위원

주민들이 이사를 먼저 가고 안 가는 이런 과정 속에서 어떤 사람은 이익을 보고 어떤 사람은 손해를 봤다는 그런 생각을 갖고 있는 사람들, 먼저 이주하신 분들, 우리는 먼저 이주 했는데 살고 있는 사람들이 있으니까 저 사람들은 손해가 났다고 생각할 수도 있고 그렇게 요청할 수도 있거든요. 그러니까 그런 부분도 좀 짜임새 있게끔 시점에 맞춰 이전하는 공시도 간결하게 해 줬으면 좋겠다는 의견을 드리겠습니다.
동은

신동은공영개발과장

예.

황용권위원

그렇게 좀 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
준태

정준태위원장

황용권 위원님 수고하셨습니다. 다음은 조명자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조명자위원

행정감사 준비하시느라 수고 많으셨고 성실한 답변 부탁드립니다. 저는 첫 번째로 시정 및 처리요구 사항에서 신동지구 접경 화성시 지역 편입개발 추진에 대해서 여쭤보고 싶은데요, 지금 민선4기와 다르게 민선5기 때는 화성시와 통합도시 이야기가 운운되는 상황에서 이런 문제는 쉽게 해결되지 않을까 싶은 생각에서 제가 질의를 드리거든요? 지금 어떻게 추진되고 있는지요?
동은

신동은공영개발과장

당초에 계획을 세울 때부터 그런 사항은 검토가 되어 있었고 협의를 한 바 있습니다. 신동지구 개발계획을 수립할 때 행정구역 불일치로 인한 도시개발사업의 모순을 해결하기 위해서 여러 가지 협의를 화성시와 한 바 있습니다. 우선 화성시 경계지역에 대한 주요 쟁점 현황사항 같은 회의도 개최를 했고 또 도시기본계획 상 여러 가지 문제점을 해결하기 위해서 협의를 한 바 있습니다.

조명자위원

예.
동은

신동은공영개발과장

그런데 지금 도시기본계획 같은 것은 행정구역과 일치를 시키는 것이 현재 도시기본계획의 방침입니다. 그렇기 때문에 우리 신동지구 개발계획에 따른 우리 수원시 기본계획과 화성시 기본계획을 일치시킨 바가 있습니다. 그래서 그 일치시킨 바에 따라서 지금 신동지구에 대한 사업을 현재 추진하고 있고, 행정구역 통합에 대한 사항은 저희 과에서 추진할 사항이 아니고 총무과에서 이렇게 하고 있습니다.

조명자위원

아, 그래요? 여기 있기에 한 번 여쭤본 것이고 그러면 어디, 총무과에서요?
동은

신동은공영개발과장

예.

조명자위원

그러면 자세한 사항은 총무과에 여쭤봐야겠네요? 알겠습니다. 또 한 가지는 그 옆에 17쪽 제10전투비행단 이전 문제에 대해서 민선4기 시장님께서는 주거단지로 그 계획을 세우셨는데 저희 민선5기 시장님으로 바뀌시면서 어떤 계획을 가지고 있는지, 혹시 아시고 계시는지요?
동은

신동은공영개발과장

현재 10전투비행장 체력단련시설 부지 말씀하시는 거죠?

조명자위원

네.
동은

신동은공영개발과장

그 체력단련시설 부지는, 현재 공군에서 체력단련시설도 있지만 거기에 공군 파일럿 관사가 있습니다.

조명자위원

예.
동은

신동은공영개발과장

그리고 그 관사는 위원님께서 아시다시피 우리 비행에 대한 전투임무를 수행하는 최전방 부대이고요. 그래서 공군부대 입장을 절대적으로 존중할 수밖에 없습니다. 그런데 우리 권선 도시개발사업을 시행하고 완료가 되면 위원님께서 아시다시피 현재 아파트가 입주하게 되면 당연히 그런 문제가 발생할 것으로 예측되고 있습니다. 그래서 저희는 공군부대에, 지금 공군 사령부가 충남 계룡에 있습니다. 계룡에 직원들이 출장도 다녀오고 수차례 협의를 한 바 있는데 원칙적으로 차후에 이전하는 것은 동의가 된 상태입니다, 원칙적으로는. 그렇기 때문에 공군부대에서 필요한 체력단련시설부지, 또 필요한 관사사항, 이런 것이 해결되면 그 사항을 집중적으로 협의할 수 있는 그런 여지가 있습니다. 다만, 시간이 현재가 아니고, 아마 장기적으로 검토되어야 될 그런 사항입니다.

조명자위원

그러면 동의가 전제됐다는 하에서 지금 현 시장님의 생각은 어떤 것으로 이용할 계획인지 혹시 아세요?
동은

신동은공영개발과장

저희는 도시기본계획을 세울 때 현재 공군 체력단련 시설 부지에 공원이라든가 공공시설이라든가, 그런 것을 기본계획 때 기 수립해 놓은 바가 있습니다.

조명자위원

그대로 이어가기로 하신 건가요, 계획대로?
동은

신동은공영개발과장

기본계획이니까 여건에 따라서 좀 변화가 있을 수 있습니다.

조명자위원

예, 알겠습니다. 세 번째는 아까 이재식 위원님과 김효배 위원님이 3단지 미분양에 대해서 말씀해 주셨는데요, 우리 신동은 증인께서도 미분양 원인을 네 가지로 말씀하셨잖아요?
동은

신동은공영개발과장

네.

조명자위원

그런데 저는 거기에 한 가지 더 추가하고 싶은 게, 그 곳에 원래는 SKC 업체가 들어오기로 돼 있었다고 말씀을 들었거든요. 그런데 그 미분양 원인이 혹시 이 업체가 들어오지 않아서 생긴 상황이 아닌가 하는 염려가 되거든요. 증인은 어떻게 생각하시는지요?
동은

신동은공영개발과장

저희들이 SKC 업체를 유치하기 위해서 여러 가지, (공무원간 자료전달) 여러 가지로 타진도 해보고 그랬습니다. 공문으로 투자유치 신청도 해본 바가 있고요.

조명자위원

네.
동은

신동은공영개발과장

또 실질적으로, 비공식적으로 만나서 입주요청을 해본 바도 있고요. 그런데 SK에서 실질적으로 분양가가 너무 비싸다, 지금 SK에서 요구하는 분양가는 2단지 분양할 때의 분양가인 180만 원 정도를 얘기하고 있습니다. 그런데 위원님께서 아시다시피 우리 산업단지는 조성원가에 분양해야 되기 때문에, 그런데 조성원가가 256만 원이기 때문에 그 사항은 충족을 시킬 수가 없습니다.

조명자위원

그런데 일반적인 소비자 입장에서는 10개 사는 것과 1,000개 살 때 단가가 틀려지잖아요. 그렇죠? 소비자가 물건을 살 때 10개 살 때와 1,000개, 1만 개 살 때 단가가 조금씩 달라지거든요. 그렇다면 SKC 같은 업체가, 대기업이 들어오면 거기에 파생되는 자매회사라고 해야 되나, 그런 부속 회사들이 많은데 그러면 분양가를 낮춰서라도, 다른 업체보다 몇 백 배, 몇 천 배의 땅을 분양받을 텐데 그렇다면 분양가 180만 원을 요구하면 이것과 250만 원 그 사이로 절충해서 분양해주는 게 오히려 더 이익이지 않을까 생각되거든요?
동은

신동은공영개발과장

저희들이 조성원가를 따질 때는 어느 블록으로 하는 것이 아니고 산업 3단지 전체 면적에 대한 사항을 하는 것이기 때문에 조성원가는 그렇게 변동사항이 없습니다.

조명자위원

절대 변동할 수 없다는 얘기잖아요. 그러면 2차 분양은 언제 들어가시죠?
동은

신동은공영개발과장

12월 2일부터 접수하고 있습니다.

조명자위원

2일부터요. 그러면 그 나머지 필지가 몇 개 안 되고 또 있잖아요? 그러면 계속 미분양 상태로 남게 되면 어떻게 하실 생각이세요? 제가 처음에 분양 들어왔을 때 그랬잖아요. 미분양 되면 어떻게 되느냐고 그랬더니 증인께서 100% 분양 될 거라고 자신 있게 말씀하셨거든요. 그런데 안 됐잖아요.
동은

신동은공영개발과장

하여튼 죄송스럽습니다. 다 될 것으로 저희들도 의심을 안했습니다. 그런데 실질적으로는 미분양이 상당히 많이 나타난 것 또한 사실입니다. 그래서 위원님께서 지적하신 바와 같이 미분양 된 원인을 전부 분석해보고, 또 이제까지 분양에 대해 문의한 기업체, 또 떨어지신 분들, 또 심지어는 수도권 내 공업단지 내에 입주해 계시는 기업인들한테도 전부 보냈고, 또 거기에 대해서 의견을 들어서 실질적으로 분양면적이라든가 업종, 그런 것의 재배치 계획을 이번에 수립해서 분양계획을 공고한 바 있습니다. 그래서 아마 이번에는 그래도 어느 정도 성과를 내지 않을까, 이런 생각이 듭니다.

조명자위원

네, 제발 분양이 완료되기를 바라면서 마지막으로 지방채에 대해서 여쭤볼게요. 지방채 600억 원에 대한 이자로 월 1억 원이 지출되고 있거든요? 지금 이자만 내고 있는 상황이잖아요. 원금도 상환되고 있나요? 69쪽입니다.
동은

신동은공영개발과장

현재 지방채 600억에 대해서는 5년 거치 10년 균등분할상환으로 이렇게 돼 있습니다.

조명자위원

이게 이자만 계속 내고 있는데 1억이라는 이자율이 쉽지 않거든요. 적은 금액이 아니거든요. 그런데 여기 보면 지방채 상환실적 해가지고 이자와 합계가 나와 있는데 이게 상환이 아니잖아요?
동은

신동은공영개발과장

아까 말씀드린 바와 같이 5년 거치 10년 균등분할상환이니까 5년 동안은 이자만 내는 겁니다.

조명자위원

이자만 내는 거잖아요?
동은

신동은공영개발과장

예. 그 이자가,

조명자위원

그런데 여기는 제목을 “최근 지방채 상환실적” 해가지고 본 위원이 생각하기에는 이 이자가 원금이 감면되는 것으로 되거든요. 그러니까 상환이 아니라고 저는 보거든요. “상환실적”이 아니고 그냥 “지방채 이자실적”이 되어야 하는 것 아닌가요?
동은

신동은공영개발과장

저희들이 통칭적으로 행정용어상 원금과 이자 내는 것을 그냥 상환이라고 합니다.

조명자위원

그런데 여기에는 원금이 안 들어가고 이자만 내고 있잖아요. 그러니까 상환이라는 단어를 쓰면 안 된다고 보거든요.
동은

신동은공영개발과장

아니죠. 5년 거치니까 5년 거치는 이자만 상환한다는 의미로 표현을 해 놓은 겁니다.

조명자위원

알겠습니다. 수고하셨습니다.
준태

정준태위원장

조명자 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최강귀 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최강귀위원

최강귀 위원입니다. 몇 가지만 질의하겠습니다. 성실한 답변을 요구합니다. 지난 23일에 수원시청 앞에서 권선 3지구 철거민들과 시 공무원들과의 충돌이 있었는데 그에 대한 답변을 해 주시기 바랍니다.
동은

신동은공영개발과장

지난 23일 수원시청 앞에서 전국철거민연합회 회원 한 40여 명이 시위하고 요구사항을 말씀하신 것으로 알고 있습니다. 저희 수원시와 관련된 사항만 말씀드리겠습니다. 우선 수원시에는 '97년 정도인가요, 그 때 경기도에서, 현재는 경기도시공사죠. 경기도시공사에서 권선택지개발을 하면서 거기에 계신 분들을 권선동의 승천천주교회 옆의 어린이공원 부지에 가이주단지를 조성해서 입주시킨 바가 있습니다. 입주시킨 후 10여 년이 지나면서 어느 정도 해소되고 실질적으로 경기도시공사에서 철거해 줄 것을 수차에 걸쳐서, 아마 수년간인 것 같습니다. 걸쳐서 요구를 했는데 그게 아마 이뤄지지 않은 것 같습니다. 그래서 경기도시공사에서 건물명도소송을 내서, 소송에 의해서 대집행을 한 것으로 알고 있습니다. 저희 신동지구와 관련 사항을 말씀드린다면, 아까도 말씀드렸지만 전철연에 신동지구에 네 분이 계십니다. 그 네 분은 실질적으로 수원시 신동지구에서 타 가신 보상금은 다 타 가신 분들입니다. 그 중에서 두 분께서 아마 그 쪽으로 합세하신 것으로 알고 있습니다. 그래서 저희 신동지구에 대해서 별도로 요구사항을 제출하신 것이 아니고 전국철거민연대에서 주관하는 사항을 전철연 두 분이 개별적으로 참석하신 겁니다.

최강귀위원

그러면 그 두 분 때문에 그러한 대규모 충돌이 있었다는 얘기입니까?
동은

신동은공영개발과장

그 두 분 때문에 된 것이 아니고 아까 말씀드렸듯이 가이주단지에 사셨던 세 가구 때문에, 그 세 가구를 전철연 중앙단체에서 지원해서 그렇게 시위한 것으로 알고 있습니다. 참고로 이것이 저희 과 소관사항은 아닙니다. 지금 위원님께서 질문하시기에,
지완

김지완개발사업국장

그 분들이 보도에 비닐하우스를 짓고 거기에서 계속 활동하니까 비닐하우스를 철거하는 과정에서 마찰이 좀 있었던 것 같습니다.

최강귀위원

다음은 권선A·B지구에 대해서, 현재 분양률은 어느 정도 이뤄지고 있습니까? (시간경과)
동은

신동은공영개발과장

1차 분양한 것이 90%가 됐고 2차 분양한 것은 현재 한 70%밖에 분양이 안 됐습니다.

최강귀위원

그러면 분양률이 저조한 이유는 뭐라고 생각하고 계십니까?
동은

신동은공영개발과장

분양률이 저조한 것은 첫 번째, 경기 침체에 따라서 아파트 값이 수원뿐만 아니라 전국적으로 하향되고 있는 실정이 아닌가, 이렇게 생각이 듭니다.

최강귀위원

본 위원이 파악하기로는 지금 주변 시세에 비해서 분양가가 한 200~300정도 높게 책정됐기 때문에 분양이 잘 되지 않고 있지 않나 이렇게 생각하는데 거기에 대한 답변을 해주시기 바랍니다.
동은

신동은공영개발과장

지금 위원님께서 지적하신 바와 같이 권선 아이파크가 분양 당시에 다른 분양 단지보다 물론, 광고효과에 의하면 상당히 더 잘 됐다는 호평이 많이 있었습니다. 그러나 지금 지적하신 바와 같이 분양가가 다른 지역보다 높은 것 또한 사실입니다.

최강귀위원

그러면 최초 개발시 주공과 2,000억 지원 조건으로 MOU를 체결했었는데 현대산업개발로 지금 바뀌었지 않습니까? 그래서 항간에서는, 경실련 및 시민단체에서는 민선 3·4기에 특혜성 사업이 아닌가 하는 그러한 소문들이 아직도 잠들지 않고 있습니다. 그에 대해서 답변을 좀 해 주시기 바랍니다.
동은

신동은공영개발과장

2,000억에 대한 MOU 사항은 죄송하지만 저희가 답변할 사항은 아닙니다. 그리고 기 업무보고 때도 여러 번 말씀드렸지만 그 지역의 개발방식에 대해서 민간에 의해서, 예를 들어서 토지 소유자들에 의해서 개발하는 것으로 당초에 추진이 됐었습니다. 그러다가 그 사항이 추진이 안 되니까 그 다음에는 저희들이 사업시행자도 공고를 한 바 있습니다. 그렇지만 주공이라든가 토지개발공사라든가 경기지방공사에서 불가입장을 밝힘에 따라서 현재 현대산업개발이 사업을 추진하게 된 겁니다.

최강귀위원

자, 마지막으로 묻겠습니다. 증인께서는 민선 5기 공직자로서 어떻게 새롭게 달라져야 된다고 생각을 하십니까?
동은

신동은공영개발과장

저희 공영개발과 입장에서 말씀을 드리겠습니다.

최강귀위원

말씀해 주십시오.
동은

신동은공영개발과장

저희 공영개발과 입장에서는 저희 공영개발과 직원 한 분 한 분이 수원시의 미래를 만든다는, 한 분 한 분이 수원시의 미래를 끌고 간다는 그런 각오로 일하고 있습니다.

최강귀위원

새로 달라진 민선 5기 수원 집행부들은 새로운 각오로 열심히 행정업무에 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
준태

정준태위원장

최강귀 위원님 수고하셨습니다. 다음은 유철수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

유철수위원

행정감사 하시느라고 수고 많으십니다. 오늘 준비 많이 하셨으니까 좋은 결과 있으시기를 기대하면서, 간단히 질문을 드리도록 하겠습니다. 최근에 계속해서 집회가 수원시청 앞에서 이뤄지고 있습니다. 전에, 얼마 전까지는 이목동 쪽에 네 분이었죠? 그 분들이 계속해서 집회를 했고, 지금은 또 다시 금주부터 시작되고 있는데 아까 말씀드렸듯이 우리와 관련된 분이 신동지구 쪽에 두 명이 포함돼 있다는 얘기를 하시는데, 그 분들이 어떠한 요구를 하고 있는 건가요?
동은

신동은공영개발과장

그 분들이 요구하는 가장 주안점은 첫 번째, 그 분들이 사실 가이주단지라든가 이런 주택을 마련해 달라는 요구입니다.

유철수위원

예?
동은

신동은공영개발과장

이주대책을 수립해 달라는 얘기입니다. 저희가 공영개발로 하는 사업은, 사실 그 분들의 사정은 정말 저희들도 안타깝게 생각하는데 위원님들께서 아시다시피 저희들이 법적으로 지급할 수 있는 이사비용이라든가 또는 주거대책비는 지급할 수가 없는 게 또 현재의 현실입니다.

유철수위원

그 요구하는 금액이 많습니까?
동은

신동은공영개발과장

그 분들이 직접적으로 제시한 금액은 없습니다. 그러나 저희들이 이주대책비로 물론, 사람 수에 따라 다르지만 실제로 500만 원~한 1000만 원 정도밖에 안 됩니다, 실제로 지급할 수 있는 금액이.

유철수위원

그렇다면, 사실 선례를 남기면 앞으로 문제되기 때문에 안 해주시겠지만 지금 시청 앞에서 매번 이렇게 하는 것은 오히려 낭비도 더 많이 발생될 텐데, 어떤 방법을 써서라도 빨리 해결이 될 수 있으면 좋지 않을까요?
동은

신동은공영개발과장

지금 현재의 법령상의 문제 가지고는 물론, 법령을 자꾸 따지면 안 되겠습니다만 사실 해결방법이 없습니다.

유철수위원

없습니까?
동은

신동은공영개발과장

예. 저희들이 할 수 있는 최선의 사항은 그래도 직접 만나 뵙고 소통하고, 이 방법밖에 없습니다.

유철수위원

그러면 지금 현재, 이 분들이 금주 월요일부터 이렇게 시작했죠?
동은

신동은공영개발과장

예.

유철수위원

그렇다면, 만나는 보셨습니까?
동은

신동은공영개발과장

저희들은 신동지구 철거하시는 분들과는 수시로 만나고 있습니다. 수시로 만나고 있고 또 그 분들이 안 오시면 담당 팀장님과 직원이 찾아가서 만나고 있습니다.

유철수위원

그런데 수시로 만나는데 어떻게 여기까지 오게끔 만듭니까? 오지 않도록 만들어야죠.
동은

신동은공영개발과장

지금 여기 오신 분들은 신동에서 오신 분들이 아닙니다.

유철수위원

아까 두 분 정도가 포함이 됐다고 그랬잖아요?
동은

신동은공영개발과장

23일 합동으로 40명 정도, 한 60명 정도 되나요, 그 분들이 시청 정문 앞에 비닐로 물건 적치할 때, 그 때 우리 신동지구에서 두 분이 오셨습니다.

유철수위원

그러면 저희 관할에 대한 분들은 거의 없다는 말씀이시네요?
동은

신동은공영개발과장

네, 그렇습니다.

유철수위원

앞으로도 우리 공영개발 쪽에서 보면 토지수용이라든가 이런 사항들이 많이 있지 않습니까? 그런 과정에서 이런 상황이 발생하지 않도록 해 주시고 지금까지, 최근 한 1년 정도 사이에 문제되었던 사항들은 없습니까?
동은

신동은공영개발과장

지금 말씀하신 바와 같이 저희들은 최선을 다하고 있습니다만 아시다시피 신동지구는 전면 수용방식이 아니고 사실은 환지방식입니다. 환지방식이기 때문에 저희들이 수용방식과 또 다른 애로점이 있습니다.

유철수위원

예, 알겠습니다. 앞으로 이런 상황이 발생되지 않도록 해 주시고, 농수산물도매시장 매각에 대해서 아까 이재식 위원님께서도 말씀을 하셨지만 2009년 7월 15일에 매각시정조정심의위원회가 있었죠?
동은

신동은공영개발과장

네.

유철수위원

그런데 왜 빨리 안 되고 있는 거죠?
동은

신동은공영개발과장

현재 농수산물도매시장을 이전하려면 우선 새로 지어야 됩니다. 지어야 되고, 거기에 계신 상인들이 전부 이주해야 되기 때문에 지금 새로 짓는 도매시장이 완공되기 전에는 현재 매각을 할 수가 없는 실정입니다.

유철수위원

그러면 아까 이재식 위원님께서 말씀하신 것이 이전 부지에 대해서 지장물이 계속 늘어나고 있지 않습니까? 나무라든가 이런 것을 많이 심기 때문에. 그러면 아직 그것도 매입을 안 하고 계속 있는데 그것은 왜 매입을 안 하는 거죠? 자금이 없다고 말씀하셨잖아요?
동은

신동은공영개발과장

네. 현재까지 추진한 것은 여러 가지 도시 관련 법령 사항에 대해서 행정절차를 이행한 것이고, 가장 중요한 게 초기자금 확보입니다. 그래서 저희들이 공영개발방식, 그러니까 수용방식으로 할 것인지 민간사업자를 유치해서 PF방식으로 할 것인지, 또 지금 현재 있는 도매시장을 리모델링해서 할 것인지, 여러 가지 사항의 검토를 지역경제과에서 했었습니다. 우리 시 지역경제과에서 하고, 또 그 지역경제과에서 여러 가지 행정절차 이행을 해 왔습니다만 올해 저희들이 공영개발사업으로 해야 될 것 아니냐 해서 저희 과에서 받아서 거기에 대한 행정절차를 이행하고 있습니다. 그 행정절차를 조속히 이행해서 아까 말씀하시던 그런 사항을 근절시킬 수 있는 방안으로, 하여튼 빨리 추진토록 하겠습니다.

유철수위원

지금 현재 상황을 먼저 파악해서 그 이후에, 우리가 언제 시점을 기준으로 해서 그 이후에 나무를 심는다든가 이런 것은 포함이 안 되게끔 할 수 있는 그런 방법은 없는 겁니까?
동은

신동은공영개발과장

현재는 개별법에 의해서 조치할 수밖에 없습니다.

유철수위원

아, 그렇습니까?
동은

신동은공영개발과장

그리고 개발구역이 지정되면 그 때부터 그런 사항이 적용됩니다.

유철수위원

해결이 빨리 될 수 있도록 해 주시고, 다음은 농산물 도매시장 주변 지역에 대한 소유자 등의 내역에 대해 자료를 요청했었는데 요청자료의 답변내용이 비공개 대상 정보 인가자들에 대해서 정보를 제출 못 한다고 이렇게 나와 있는데 누가 주민번호 요구했습니까?
동은

신동은공영개발과장

물론 공개를 했으면 좋겠습니다. 그런데 토지 소유자에 대해서 이름 같은 것을 공개하려다가 검토해 보니까 그것은 행정공개 대상이 아니라고 그래서 지금 못 했습니다. 죄송합니다.

유철수위원

이름까지도 사실은 관계없는 것이, 그 정보는 지금 대법원이나 이런 데 가도 이름은 다 나오지 않습니까? 일반적으로 누구든 다 공개가 되는데 거기에 대해서 정보제한이라고 얘기하시면 안 되지 않습니까?
동은

신동은공영개발과장

저희들이 지번이라든가 면적이라든가 소유권 이전 일자, 이 정도는 공개해 드릴 수가 있습니다.

유철수위원

그런 간단한 사항이라도 리스트를 준비해 주시기 바랍니다.
동은

신동은공영개발과장

예, 알겠습니다.

유철수위원

그리고 사람이 반가운 휴먼시티 수원 달성을 위해 우리 관내 공영개발에 따른 수원의 비전에 대해서 우리 공영개발과 입장에서 말씀을 해 주시기 바랍니다. (시간경과) 뒤에 자료는 있지만 그 자료는 제가 보기에 좀 마음에 안 드는데요?
동은

신동은공영개발과장

아까 유철수 위원님께서도 말씀을 주셨지만 저를 비롯해서 저희 공영개발과 직원들이 만드는 도시기반시설, 공영개발은 수원의 미래를 만든다는 그런 마음으로 지금 추진하고 있고, 물론 그렇게 만들기 위해서는 여러 가지 소통이나 주민 참여를 하는 방향으로 추진을 하겠습니다.

유철수위원

사람이 반가운 휴먼시티 수원 달성을 위해서 노력을 많이 해 주시기 바랍니다.
동은

신동은공영개발과장

네, 알겠습니다.

유철수위원

이상입니다.
준태

정준태위원장

유철수 위원님 수고하셨습니다. 본 위원장이 간단히 질의 좀 하겠습니다. 이것은 내용을 알아보기 위해서 간단히 질문하는 거니까 대답 좀 잘 해 주시기 바랍니다. 아까 우리 김효배 위원님과 조명자 위원님이 질의하신 내용과 중복되는 것인데, 산업단지 조성 목적이 무엇입니까?
동은

신동은공영개발과장

저희가 산업단지를 조성하는 것은 위원님들께서도 잘 아시다시피 기업하기 좋은 환경을 조성하는 것이 최종 목적이라고 생각됩니다.
준태

정준태위원장

그것도 맞는 말씀이지만 수원시내에 흩어져 있는 업체들을 한 곳으로 모아서 기업할 수 있게 하는 그런 목적도 포함되어 있는 것 아닙니까?
동은

신동은공영개발과장

예, 그렇습니다.
준태

정준태위원장

맞죠?
동은

신동은공영개발과장

예.
준태

정준태위원장

그런데 1단지부터 분양할 때 보면 지금 수원시 업체가 거기 입주하는 비율이 몇 %나 됩니까? 50% 미만인 것 같은데?
동은

신동은공영개발과장

지난번에 1단지 분양할 때 지역별 신청 업체를 분석해 봤습니다. 전체 106개 업체가 신청을 했는데 수원에 계신 업체가 44개, 40여% 되고 화성에서도,
준태

정준태위원장

아니, 화성은 비교할 것이 없고 수원시 관내 업체가 들어가는 비중,
동은

신동은공영개발과장

한 40% 정도 됩니다.
준태

정준태위원장

50%가 채 안 되죠?
동은

신동은공영개발과장

예, 그렇습니다.
준태

정준태위원장

그런데 왜 50%가 안 된다고 생각하십니까? 목적은 수원시내에서 기업하는 업체들이 환경 좋은 데서, 또 각지에 흩어져서 미관상 좋지 않기 때문에 그것을 한 군데로 모아서 기존에 있던 장소에는 미관을 좀 좋게 하고 또 한 군데로 모아서 기업하기 좋은 환경을 만들어 주기 위해 그렇게 시도한 것 아닙니까?
동은

신동은공영개발과장

예.
준태

정준태위원장

목적은 그런데 왜 수원시 업체가 50%도 채 못 들어갑니까? 그 이유는 어디에 있다고 생각하십니까?
동은

신동은공영개발과장

지난번에 분양받은 분들 내용을 검토해 보니까 가장 큰 것이 영세성입니다. 그러면 타 지역에서 오신 분들은 영세성이 없느냐, 그것은 아니고 타 지역에서는 공장과 사업을 확장하는 목적에서 오는 분들이 많고, 증설이라든가 확장을 위해 오시는 분들이 많고 우리 수원에서 오시는 분들은 공장 규모라든가 자본금 같은 것을 볼 때 약간 영세성이 좀 있으시고 또 우리 수원에서 오신 분들은 유치업종이 일치되는 업종을 찾아서 오다 보니까 그렇게, 전체 신청 대상 업체의 한 40% 정도밖에 안 되는 것 같습니다.
준태

정준태위원장

그러면 전에만 그렇고 지금 3단지에서는 그런 문제점이 없습니까?
동은

신동은공영개발과장

지금 3단지 사항을 말씀드린 거거든요.
준태

정준태위원장

3단지 말씀하신 겁니까?
동은

신동은공영개발과장

예.
준태

정준태위원장

그런데 유치업종을 보니까 첫 번째는 가격차이가 지금 많이 납니다. 1단지, 2단지, 3단지 지나면서.
동은

신동은공영개발과장

예, 그렇습니다.
준태

정준태위원장

분양 단가에서 차이가 많이 나기 때문에 기업하는 사람들 부담이 커서 못 들어오는 것이 첫 번째 이유인 것 같고, 그렇더라도 아까 이재식 위원님께서 말씀하셨듯이 좀 분양가를 낮췄어야 되는데 그것을 못했기 때문에 그런 이유가 되겠지만. 두 번째는, 지금 말씀하신 대로 업종 코드번호가 있더라고요?
동은

신동은공영개발과장

예, 그렇습니다.
준태

정준태위원장

같은 전자업종이라도 코드번호가 있어서, 일반인들이 생각할 때는 다 같은 전자업종이기 때문에 다 들어갈 수 있는 것 아닌가 하는 생각을 갖는데 관내에서 기업하는 분들이 꼭 들어가고 싶은데 코드번호가 달라서 대상자가 안 되더라고요. 그러다 보니까 수원시 업체가 들어갈 수 없는 그런 실례가 된 것 같고, 지금 3단지 내용을 보면 사전 조사를 한 것 같은데 면적이 큰 그런 업체가 원하는 것은 면적이 큰 단지를 원하기 때문에 필지를 크게 해서 분양을 했는데 나중에 또 분양하고 나니까 면적이 큰 것보다는 영세하기 때문에 작은 면적을 선호해서 다시 이것을 축소해서 분양하겠다고 지금 내용이 되어 있거든요, 맞죠?
동은

신동은공영개발과장

예, 그렇습니다.
준태

정준태위원장

그러면 사전 조사가 잘못된 것 아닙니까? 어떻게 그 짧은 시간 내에 모든 것이 바뀔 수 있습니까?
동은

신동은공영개발과장

말씀을 올리겠습니다. 아까 말씀하셨듯이 유치업종이 맞지 않은 것은 사실 수원시 공업지역 면적이, 우리 수원시가 과밀억제권역이기 때문에 공업지역 면적을 다만 1㎡라도 확장을 못 합니다. 그렇기 때문에 현재 있는 공업지역을 가지고 재배치를 하다 보니까 우리 산업단지 기본계획 수립할 때 첨단산업으로 유치를 하자고 해서 기본계획에 첨단계획으로만 계획을 하다 보니까 일부 들어올 수 없는 업체가 발생한 것으로 판단됩니다.
준태

정준태위원장

제가 말씀드리는 것은, 그 내용도 맞지만 1,500평 이상을 원하는 기업체가 많기 때문에 분양 면적을 넓게 해서 분양했는데 나중에 분양이 안 되니까 평수를 축소해서 다시 재분양 하겠다는 계획을 세우고 있는 것 아닙니까?
동은

신동은공영개발과장

예, 그렇습니다.
준태

정준태위원장

저는 그 조사가 잘못됐다는 것을 말씀드리는 겁니다.
동은

신동은공영개발과장

당초에 용역을 할 때, 그 때의 경제여건과 지금 경제여건이 상당히 변했다고 봅니다. 당초에 용역 할 때는 설문조사라든가 기업체 조사를 전부 한 사항까지 있었습니다. 그 때 기업체에서 선호하는 것은 면적이 상당히 큰 것을 원했었고 또 저희 기업유치를 주관하는 기업지원과 의견이 작은 필지보다는 대단위 필지, 큰 면적을 집중적으로 많이 배치해야 된다는 그런 의견이 있었고, 그래서 그 의견을 종합적으로 취합하다 보니까 작은 필지보다는 큰 필지를 중심으로 산업단지 기본계획을 수립했었습니다. 그리고 그 수립된 사항을 가지고 분양해 본 결과, 일부 미분양 된 필지가 다수 발생했고 그래서 이번에는 과연 실수요자 의견이 뭐냐, 그것을 한 번 따져봐야 되겠다고 해서 검토를 해 봤습니다. 전화로 상담도 하고 실질적으로 물어도 보고 조사도 해 보니까 거기에 맞는 면적, 또 거기에 맞는 업종이 당초 예상했던 것보다는 약간 차이가 있었습니다. 그래서 최종적으로 분양 결과를 토대로 해서 이번에 업종이라든가 필지 수, 면적을 재배치해서 2차 분양을 시행하고 있습니다.
준태

정준태위원장

경기가 안 좋아서 그럴 수도 있겠지만 그 때는 왜 이런 조사를 안 했고 지금에 와서 이런 전화 설문조사까지 해서, 분양이 안 되니까 이렇게 하는 것이고 그 때는 막연하게 분양될 것이라는 이런 예상을 가지고 했던 것 같습니다. 그리고 물어보는 업체가 어딘지는 모르겠지만 들어오지도 않을 업체한테 그 의견을 물어서 그 사람들의 계획대로 추진했다는 것이 좀 이해가 안 되는데, 일례로 지금 1단지 분양할 때 벤처협회에서 신청했었는데 그 때 분양이 안 됐습니다, 1차에서. 내용은 잘 모르실 것 같은데 1차에서 분양이 안 됐다가 2차에서 그 분들이 안 들어온 이유와, 또 2차에 들어갈 수 있는 필요조건을 제시해서 그것이 변경되면서 그 사람들이 다시 또 들어갔습니다. 그래서 본 위원장이 지금 질의하는 내용은 이번에 미분양이 많이 됐는데 분양을 다 하도록 노력하는 것은 당연히 그렇게 해야 된다고 생각합니다. 단지, 인쇄업종 조합에서 이번에 신청했다가 그 사람들이 어떤 조건이 안 맞는다든지, 예를 들어 땅값이 비싸다든지 아까 증인께서 말씀하신 대로 폐수 문제 때문에 어떤 조건에 부합되지 않는다든지 이런 것 때문에 그 사람들이 신청을 안 했는지는 모르지만 분양이 안 될 때 그런 사람들의 요구도, 아, 이런 이런 사항에서 또 불편한 점이 있구나 생각한다면 그런 사람들에 대한 조건도 맞춰줄 필요가 있지 않나, 분양이 안 되는데. 결국은 필지 수를 줄이고, 44쪽 맨 아래 보면 아파트형 공장의 경우 필지가 작으면 사업성이 어려워서 두 필지를 한 필지로 합치는 것으로 또 나와 있습니다. 이것은 간단하게 질문하는 거니까 기분 나쁘게 생각하지 마시고, 어떤 특정 업체가 들어오는 것에 대해서 맞추기 위해 진짜로 원하는 그런 업체는 이런 이런 조건을 달아서 들어올 수 없게 막고 또 지금 두 필지를 한 필지로 합치는 업체 같은 경우는 또 그 사람들이 들어올 수 있는 조건을 만들기 위해서 한 필지로 맞춰주는 이런 내용이 포함되어 있지 않나 하는 그런 우려에서 말씀드렸습니다. 그 부분에 대해서 답변 좀 해 주세요.
동은

신동은공영개발과장

지금 위원장님께서 말씀하신 경기인쇄문화협회는 아까 보고 말씀을 드렸듯이 분양신청을 해서 전부 심사한 결과 분양자격도 전부 인정이 되어서 계약 추진 중에 경기인쇄문화협회에서, 내부 사정인 것 같습니다. 회원 수가 상당히 많이 있고 컨소시엄으로 해서 들어오고 협회에서 지분을 가지고 들어오는 사항이기 때문에 아마 내부 사정인 것으로 저희들이 알고 있습니다. 또 두 번째, 두 필지를 한 필지로 합필한 사항에 대해서는 실질적으로 아파트형 공장은 거의 다 협회 중심으로 운영이 될 수밖에 없습니다. 그래서 저희들이 조회가 가능한 여러 가지 협회에 자문을 한 번 넣어봤습니다. 그랬더니 아까 말씀드린 대로 아파트형 공장은 한두 개 업체가 모여서 하는 것이 아니라 적게는 수백 개,
준태

정준태위원장

예, 맞습니다.
동은

신동은공영개발과장

많게는 천여 개 이상의 개인들이 모여서 조합을 이뤄서 하는 것이기 때문에 그 정도의 사업 수지성이라가 욕구의 다양성을 맞추기 위해서는 면적을 늘릴 필요가 있다는 의견이 다수였습니다. 그래서 그렇게 한 것입니다.
준태

정준태위원장

예, 알겠습니다. 그러면 인쇄업체에서는, 지금 말씀하실 때 내부사정인지는 모르지만 신청을 안 했다고 그렇게 말씀하셨지 않습니까?
동은

신동은공영개발과장

신청을 해서, 계약단계에서 계약을 포기했습니다.
준태

정준태위원장

예, 포기한 거죠?
동은

신동은공영개발과장

예.
준태

정준태위원장

그러면 지금 추가로 그 분들이 다시 들어오기 위해서 어떤 노력이나 시에 의사 타진을 한 적이 없습니까?
동은

신동은공영개발과장

비공식적이지만 우리 담당 팀장님이 물어봤습니다. 그래서 아까 말씀드린 바와 같이 내부 사정이었고, 포기하지는 않는다는 뉘앙스가 많이 있었습니다.
준태

정준태위원장

그러면 포기하지 않는데 신청했다가 포기했고, 포기하지 않는다는 그 의미는 뭡니까? 어떤 조건이 안 맞아서 시에 요구하는 것이 있는 것 아닙니까?
동은

신동은공영개발과장

아까도 말씀드렸지만 조합원들의 뜻이 한 방향으로 갈 수만은 없는 것 같습니다. 그렇기 때문에 조합원들이 향후 뜻을 다시 모아서 재구성을 한다고 합니다. 재구성을 해서 들어온다고 합니다.
준태

정준태위원장

본 위원장이 아까 증인께서 답변하실 때, 조명자 위원님께서 말씀하셨을 때 폐수 문제도 거기 거론한 것으로 기억해서 말씀을 드리는 겁니다. 그 인쇄조합에서 어떤 조건에 부합되지 않기 때문에 그 조건을 좀 완화해 달라는 그런 의미로 저는 받아들였거든요. 그런데 수원시에서는 그것이 불가하기 때문에 그 사람들의 조건은 받아들일 수 없다는 결론을 내린 것 같고, 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 코드번호가 뭔지도 잘 모르겠습니다. 코드번호가 뭔지도 잘 모르겠지만 전자업체들, 수원시에서 여기 들어오고 싶어서 희망하는 업체들이 상당히 많습니다. 그럼에도 불구하고 그 업종이 어떻게 차이가 나는지는 모르겠지만 지금 심지어는 충청도로 간 업체들도 있고, 그런데 수원시에서의 첫 번째 목적이 뭡니까? 예를 들어서 수원 각지에 흩어져 있는 기업들에 대해 미관상 좋지도 않고 주민에게 피해가 가기 때문에 그런 것을 취합해서 산업단지에 들어가서 기업하게 하고, 그 자리에는 주거지역이라든지 쾌적한 공간을 만들기 위해서 그렇게 단지를 조성하는 것 아닙니까? 첫 번째 목적은 그것 아닙니까? 수원시 업체가 50%도 못 들어가는데 그러면 왜 못 들어가는지를 찾아서, 폐수나 이런 데 문제가 있어서 중금속이나 이런 것의 오염 때문에 도저히 들어갈 수 없다고 하면 어쩔 수 없지만 그래도 그런 내용을 완화해서 되도록이면 수원시 업체가 들어갈 수 있는 어떤 기회를 줘야지, 그 위원들이 저는 누군지 모르겠습니다. 심의위원회도 있고 거기서 결정하는 것으로 알고 있는데 그 위원들이 결정하는 내용이 어디에 중점을 뒀는지는 모르지만 수원시 업체들이 들어갈 수 있는 길을 원천적으로 막아놓고 일을 추진하지 않나 하는 그런 우려감이 많이 앞서고 있습니다. 그래서 이번에 미분양 된 게 많은데 종합적으로 검토하셔서 인쇄조합에서도 어려운 점이 있다면 무엇 때문에 못 들어오는지, 자꾸 내부적 사정만 말씀하지 마시고, 아까 환경 문제도 분명히 말씀하셨습니다, 폐수 문제도. 그런 것도 우리가 또 도움이 되고 해결책이 있다고 하면 한 번 더 의사타진을 해보고 미분양 지분에 대해서는 가급적이면 수원 업체가 많이 참여할 수 있게, 들어갈 수 있게 제도적으로 규정을 좀 완화하기를 부탁드리겠습니다.
동은

신동은공영개발과장

네, 알겠습니다. 그리고 첨언해서 잠깐만 설명 드린다면 아까 폐수 문제를 말씀하셨는데, 저희들이 산업단지 기본계획을 수립할 때 첨단업종을 유치하는 것으로 방향을 잡았기 때문에 저희 3단지 내에는 폐수처리장이 없습니다. 그래서 폐수가 발생되는 업종 물론, 58업종과 18업종의 차이점은 별로 나지 않습니다만 기본계획 상에 그렇게 됐기 때문에, 저희들도 실질적으로 폐수처리장이 없습니다, 우리 3단지에는.
준태

정준태위원장

그러면 지금 말씀하신 인쇄업체는 폐수처리가 꼭 필요한 업체입니까?
동은

신동은공영개발과장

아니, 그 뜻에서 말씀드린 게 아니고 폐수에 대해서 말씀드린 것이고 또 그 때,
준태

정준태위원장

그런데 지금 증인께서 말씀하실 때는, 지금 말씀하신 것은 다 타당성이 있습니다. 하지만 제3자가, 다른 사람이 들을 때는 마치 인쇄업종이 폐수 때문에 못 들어오는 의미로도 비쳐질 수 있습니다, 지금 말씀하시는 내용은. 왜 자꾸 그런 오해가 갈 수 있는 발언을 하십니까? 저도 거기에서 폐수가 발생되기 때문에 안 된다, 저도 이렇게 받아들였거든요. 그러면 폐수가 발생이 안 되는데 그런 발언을 해서 주변 사람들이 “아, 이래서 못 들어가는구나.” 왜 그런 오해를 갖게 발언을 왜 그렇게 하십니까? 주의해서 발언해 주시고, 말씀드린 대로 가급적이면 수원 업체가 들어갈 수 있게 다시 조정을 잘 해 주시기 부탁드리겠습니다.
동은

신동은공영개발과장

검토하겠습니다.
준태

정준태위원장

다음은 황용권 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황용권위원

황용권 위원입니다. 시간이 많이 됐는데, 산업단지 만드시면서 업체들이 앞으로 많이 들어올 것 아니겠어요, 그죠? 증인.
동은

신동은공영개발과장

네.

황용권위원

들어오면, 그 쪽의 요구사항이 시내버스 노선 조정이 돼야 된다, 왜냐하면 보통 일하시는 분들이나 이런 분들이 배차관계라든가 이런 게 돼야, 출·퇴근하기가 원활하게 해서 그 쪽에 가서 일할 수 있게끔 해야 된다고 여러 사람들이 의견을 내셨는데 증인께서는 그것을 관계 부처인 대중교통과와 협의하셔서 시내버스 노선을 이렇게 좀 해 줬으면 좋겠고, 만약에 그게 안 되면 마을버스라도 운행할 수 있도록 해 주셨으면 좋겠다는 의견을 드립니다. 거기에 공원과 체육시설이 이렇게 연계되죠?
동은

신동은공영개발과장

예.

황용권위원

그죠? 그 공원시설과 체육시설도 이렇게 잘 좀 해 주셨으면, 부탁드리겠습니다.
동은

신동은공영개발과장

네, 알겠습니다.

황용권위원

이상입니다.
준태

정준태위원장

황용권 위원님 수고하셨습니다. 마지막으로 박장원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박장원위원

원활한 회의 진행을 위해 5분만 정회를 요청합니다.
준태

정준태위원장

마지막 질문자인데,

박장원위원

그냥 해요?
준태

정준태위원장

예.

박장원위원

정회를 요청하면 받아줘야 되는 것 아닙니까?

웃음있음

준태

정준태위원장

박장원 위원님, 뭐,

박장원위원

아니, 하겠습니다.
준태

정준태위원장

예.

박장원위원

본 위원이 8대 때부터 수원산업단지, 공영개발과에 대해서는 계속해서 행정감사를 했고, 문제점이나 이런 부분들은 너무나 잘 알고 있습니다. 마찬가지로 여기에 있는 위원님들이 내신 의견들이 시민의 소리니까, 시민의 대표니까 잘 좀 귀담아 들으셔서 그것이 정책에 좀 반영될 수 있도록, 그렇게 좀 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 먼저 드립니다. 여태까지 계속 위원님들이 얘기했는데 수원산업단지와 관련해서 질문을 좀 드리겠고, 그 다음에 곳집말지구 세 번째, 권선구청 상업지역과 권선A·B 지역 체력단련장, 이렇게 네 가지로 나눠서 질문을 좀 드리겠습니다. 증인께서 아까 기업하기 좋은 환경을 만드는 것이 산업단지 조성의 목적이라고 했습니다. 증인, 그렇게 말씀하셨죠?
동은

신동은공영개발과장

네.

박장원위원

이것을 조성할 때 조성의 목적은 두 가지였습니다. 수원지역 일자리 창출과 지역경제를 활성화 하자는 것이었어요. 지금 증인께서 얘기하신 것은 근본 목적이 달라졌다는 얘기입니까?
동은

신동은공영개발과장

그렇지 않습니다.

박장원위원

기업하기 좋은 환경이라는 것은 우리가 다 입주를 끝내고 그 분들에 대해서 돈을 벌어주자는 게 그 분들 생각이거든요. 그런데 지금은 기업체의 입장을 대변하시려는 것이고, 우리가 산업단지를 조성하는 근본적인 것은 이렇게 논바닥을, 얼마 남지 않은 땅을 조성하는 것은 일자리 창출과 지역경제 활성화입니다. 그 부분은 증인께서 정확히 알아줬으면 좋겠고요, 공영개발의 목적이 수원의 미래를 만들고 소통과 참여를 하신다고 그랬어요. 증인, 그렇죠?
동은

신동은공영개발과장

네.

박장원위원

수원의 미래를 만들려면 어떻게 해야 되요? 공영개발 입장에서 한 번 말씀해 주세요. (시간경과) 자, 그 책보고 얘기하지 마시고 증인께서 평소에 가지고 있는 생각을 잠깐 얘기해 주세요. 수원의 미래를 만들려면 어떻게 해야 돼요?
동은

신동은공영개발과장

상당히 좀 어렵습니다. 준비를 못 했습니다. 저희가 생각하는 수원의 미래를 만든다는 것은 아까도 말씀드렸듯이 저희가 시행하는 사업이라든가 계획하는 모든 사항이 수원에,

박장원위원

본 위원이 좀 얘기를 하면, 지금 공영개발 측에서 얘기하는 것은 국민의 세금으로 공영개발을 하고 공공의 목적을 달성하기 위해서 하는 거니까 국민의 세금을 최소한으로 줄이고 또 거기에 플러스, 공공의 목적도 같이 가는 것이 아마 공영개발 측의 생각일 것 같고 그것이 수원의 미래를 여는 것이라고 아마 답변하시는 것 같은데, 산업1단지와 2단지를 만들면서 문제점이 많이 발생되었습니다. 1단지 같은 경우에는 영세한 업체들이 많이 들어오다 보니까 일단 우리가 근본 목적으로 일자리 창출, 지금 고용 창출이 되지 않는 부분들이 있었어요. 증인, 그렇죠?
동은

신동은공영개발과장

네.

박장원위원

그래서 2단지를 하면서 조금 바꿨고, 또 1단지의 문제가 그것을 공공의 목적보다는 사리사욕으로 따져서 전매를 한다든가 이런 부분들이 있었기 때문에 2단지를 분양하면서 심층 강화를 시켰죠? 강화를 시켜서 전매를 못 하게끔 하고, 웬만하면 영세한 업체보다는 고용을 창출할 수 있는 기업이 들어왔으면 좋겠다, 이렇게 해서 2단지를 분양하고 성공리에 끝냈습니다. 그죠?
동은

신동은공영개발과장

네.

박장원위원

우리가 3단지를 개발하면서 두 가지 큰 것을 갖고 갔습니다. 뭐냐 하면, 대기업을 유치해 보자는 것과 영세업체보다는 조금 규모가 큰 업체로 가자, 이런 목적을 갖고 3단지를 출발했죠?
동은

신동은공영개발과장

네.

박장원위원

그 다음에 거기에 아울러서 하나 더 얘기하면 1·2단지를 개발하면서 지역 주민에게는 특별한 혜택이 없었다, 그래서 3단지를 개발하면서 약간의 무리를 하면서까지도 공원계획이라든가 체육공원들을 만들면서 지역 주민의 어떤 권리증진이라든가 이런 복리증진을 위해서 한 것으로 알고 있습니다. 증인, 맞죠?
동은

신동은공영개발과장

네.

박장원위원

자, 우리가 지난 8대 때 600억 원의 지방채를 발행했어요. 600억 원을 발행하면서 1년에 이자가 한 24억씩 들어가죠? 5년 거치 10년 상환이니까 24억씩 들어가면 한 달에 2억씩 들어갑니다. 그죠? 우리가 3단지를 하면서 아까 증인께서 말씀을 세 가지로 하셨어요. 우리는 이렇게, 이렇게 해서 분양가를 낮췄다, 그죠?
동은

신동은공영개발과장

네.

박장원위원

그중에 하나가 두 번째로, 성토를 하는 데 무대로 받는다, 지금 문제점이 발생하고 있죠?
동은

신동은공영개발과장

네, 약간씩 발생하고 있습니다.

박장원위원

문제점이 확실히 발생이 될 겁니다. 그것을 아까 자랑스럽게 증인이 얘기하시던데 지금 흙이 없어서 난리에요. 아시죠? 현장 쪽에서는 지금 거의 중단 상태입니다. 흙이 들어오지 않고 있어요. 거기뿐만이 아니라 호매실지구도 마찬가지고, 지금 무대로 성토를 받겠다고 다 플래카드 하고 이런 것을 넣었지만 결국에는 우리가 설계변경을 해야 될 수밖에 없는 상황까지 가지 않겠느냐, 본 위원은 생각하는데 증인은 어떻게 생각하세요?
동은

신동은공영개발과장

물론 위원님께서 지적하신 사항이 있기는 있습니다. 그러나 저희들도 현장을 파악해보고 또 실질적으로 운영해 보니까 그대로 둬서는 안 되겠다 해서 사실 지금 시에서 감리단과 여러 가지 대책을 강구하고 있습니다. 실질적으로 흙이 많이 발생되는 지역을 맨투맨으로 찾아다니면서,

박장원위원

자, 그러다 보니까 이런 문제가 발생됩니다. 잘 좀 들으세요. 저희가 1단지는 30만 원, 2단지는 70~80만 원, 3단지는 거의 100만 원에 논바닥을 다 줬습니다, 거기 지역 주민들은. 그런데 결과론적으로 돌아오는 것은 어떤 것이냐, 지난번 폭설 때 염화칼슘을 수원시내 전 지역 것을 다 여기다 갖다 버리고, 지난번에 분명하게 우리가 중장비까지 놓고 확인해 본 결과 있죠? 폐기물 처리.
동은

신동은공영개발과장

네, 있습니다.

박장원위원

그 때 본 위원도 분명히 그것을 확인했어요. 두 차가 분명히 들어왔습니다, 다시 파내긴 했지만. 자, 이런 결과가 발생된다는 얘기죠. 수원시에 이런 것들을 하기 이전에, 이런 것들은 약간 뒤로 미루고, 자랑할 것이 아니라 약간 뒤로 미루면서 상황을 보면서 이런 부분들을 얘기했어야 되는데 먼저 여기는 무대다, 우리 300억 줄였다, 이러고 시작하고서 흙이 없으니까 아무 데서나 흙을 받고, 이게 지금 자랑할 일입니까? 이렇게 줄여서 분양가 낮춘 거예요?
동은

신동은공영개발과장

답변 드려도 되겠습니까?

박장원위원

네.
동은

신동은공영개발과장

그것은 그렇지 않습니다. 폐기물 관계는 물론 현장이라든가 감리단이라든가 또는 저희 사업을 시행하는 발주처에서 상당히 신경을 많이 썼고, 또 아울러 위원님들께서도 상당히 신경을 써주셔서 매우 감사를 드립니다. 그래서 폐기물 관계는 저희들이 물론, 폐기물이라 하면 적정한 시험을 거쳐서 폐기물이라고 인정되어야 하는데 저희들이 시험을 다 거쳐서,

박장원위원

자, 여기 담당 팀장님도 나와 계시고 다 있어요. 그 때 현장에 계셨던 김재홍 주사님도 계신데, 사실 본 위원이 마음만 먹었다면 할 수 있었어요. 이것은 제 진심입니다. 하지만 제가 시의 입장, 또 지역 주민의 입장, 중간에 서다 보니까 결국에는 해서 “적정” 판정이 나왔어요. 본 위원이 얘기하고 싶은 것은 그런 얘기가 아닙니다. 기본 설계를 할 때는 흙의 양이 많았으니까 충분히 들어올 수 있었습니다. 하지만 상황은 계속해서 변하는 거거든요. 토목공사를 하고 건축하면서 몇 년씩 끌어나가는 것들은 우리가 단정지어서 얘기할 것들이 없습니다. 그죠, 증인? 그래서 이 성토 부분에 대해서 아마 면밀히 검토하시고 계획을 세워야 된다고 본 위원은 생각하고, 어차피 의회의 동의를 받게끔 돼 있으니까 이런 부분들을 진행할 때 충분하게 의원님들을 설득해서 그런 부분들이 관철될 수 있도록 해 주세요. 이것, 지금 이렇게 300만 원 해서 무대로 해 놓고 나중에 설계변경 하면 어떻게 하실 거예요? 여기 의원님들이 이해하겠습니까? 이렇게 해서 300억 원 줄여서 분양가를 낮췄다고 하는데 우리는 무대로 땅 받을 데가 없으니까 이렇게 해서 설계변경 해야 됩니다, 의회에 보고해서 설계변경 해서 금액이 늘어나면 그것 다 어떻게 부담하실 거예요?
동은

신동은공영개발과장

물론 위원님께서 하신 말씀은 지당하신 말씀인데, 그러나 저희들 입장에서는 조성 원가를 하향시키기 위한, 또는 예산을 절감하기 위한 최선의 노력을 하지 않을 수가 없습니다. 물론, 나중에 가서 정말 불가피하게 설계변경 하는 경우도 있겠죠. 그렇지만 그것은 최악의 수이고, 하여튼 최선을 다하겠습니다. 공사 진행도 원활히 될 수 있도록 최선을 다하고 위원님께서 말씀하시는 원가절감에도 최선을 다하겠습니다.

박장원위원

본 위원이 분양가를 낮추기 위해서 담당 증인께서 얼마나 노력하시는지, 이런 부분을 너무나 잘 알고 있습니다. 너무나 상세히 알고 있기 때문에 서두에 제가 얘기를 드렸잖아요. 그렇지만 이런 부분을 공개적으로 할 필요는 없다는 얘기예요. 변화할 수 있는 환경이 있는데, 먼저 근본적인 것을 해 놓고, 변하지 않는 진리가 아니잖아요. 변할 수 있는 거라면 이런 것들은 조금 감춰서 갈 수도 있는 부분이고, 이런 것들을 공개적으로 해서 분양가를 낮췄다는 부분이 잘못 됐다는 것이지 증인께서 분양가를 낮추기 위해서 엄청나게 노력을 하고 여기 담당 팀장님이나 주사님께서 얼마나 많은 노력을 했는지는 본 위원이 더 잘 알고 있습니다. 그런 부분을 제가 좀 지적하고요,
동은

신동은공영개발과장

하여튼 관심과 애정을 갖고 지켜봐 주셔서 감사합니다.

박장원위원

두 번째, 1·2단지가 성공적으로 분양이 끝났어요. 분양이 끝났습니다. 우리 공영개발과 쪽에서도 굉장히 자신만만했죠, 3단지. 지난번 한상율 담당과장이 있었을 때 분명히 3단지는 100% 장담한다, 그러니까 지방채를 승인해 달라고 했습니다. 지금 과장님이 바뀌셔서 이런 부분들이 좀 퇴색했는지 모르지만 결과론적으로 70%밖에 분양이 안 되는 이런 실정까지 왔습니다. 그런데 본 위원이 좀 파악을 해 봤습니다, 이 부분에 대해서. “왜 지금 70%밖에 분양이 안 됐을까?” 라고. 첫 번째는 홍보 부족이라고 생각합니다. 요즘 시대가 많이 변해서, 우리가 2~3년 전만 해도 뭘 하나 만들어놓으면 사람들이 모였어요. 어떻게든 정보를 알고 왔습니다. 그런데 지금은 아파트를 아무리 잘 짓고 분양가를 내려도 분양이 되지 않는 실정입니다. 여기에 공영개발과의 착각이 있었던 것 같아요. 지금 가리봉동이나 안산이나 반월공단, 이 쪽으로 가서 산업 3단지가 분양됐는지 알고 있느냐, 거의 30% 정도는 알고 있습니다. 나머지 70%는 모릅니다. 먹고 살기 바빠 죽겠는데 그것을 어떻게 보느냐. 사실 그 분들이 2차 분양 때 들어오실 겁니다. 몰라서 못 들어왔대요. 그래서 본 위원이 생각하고 싶은 것은 앞으로 4단지 분양도 있고 여러 가지가 있지만 우리가 이것을 공영개발과, 그러니까 공무원은 한계가 있다, 이거죠. 할 수 있는 게 한계가 있습니다, 공무원 그 신분으로서. 하지만 우리가 어떤 홍보에 대해서 대행업자로 하거나 위탁이나 이런 것들을 주게 되면 그 분들은 물불 안 가리고 합니다. 우리 최대의 목적은 100% 분양하는 것 아니에요? 그 다음에 기준은 우리가 세워놨기 때문에 그 기준에 들어오는 것이고. 하지만 우리 공무원 신분으로서 뭐, 찌라시를 돌릴 수도 없는 것이고 여러 가지 제약이 많아요. 이것을 공영개발과에서 안고 가다 보니까 이런 문제가 생겼다는 얘기예요. 자, 그래서 이런 부분들은 메모를 해 놓으셨다가 나중에라도 검토해 보고, 저희 공무원 신분으로서 홍보하는 것에 대해서는 한계가 있다니까요. 그래서 이런 부분이 좀 잘못 됐다는 부분과, 저희가 지난번 2009년 2월에 서수원장기발전구상연구, 우리가 의원 연구단체를 만들어서 했습니다. 지금 보니까 도시전철과 신분당선도 여기 관련해서 많이 썼는데, 저희가 여기 업종을 대전시와 비교를 해 봤어요. (책자 제시하며) 책, 안 보시는 거예요? 이렇게 해 주면. 각 과로 한 부씩 다 해 줬는데. 저희들이 왜 이것을 2,000만 원 용역, 가장 싼 가격으로 용역을 하면서 여기에 분명히 어떻게 적혀 있느냐 하면, 대전시가 우리 시보다 굉장히 앞서 있는 도시입니다. 향후로 가야 될 우리 도시인데, 우리가 전기, 기타 제조 업종이 늘어날 것이라고 분명히 여기 돼 있습니다. 그래프까지 해서 돼 있습니다. 그런데 우리가 이번에 분양한 것을 보면 어디에 용역을 해서 그렇게 했는지 모르겠지만 전자 부품업이 많았고 전기나 기타 제조업이 적었습니다. 그런데 우리가 분양이 몰린 것은 기타 제조업이나 전기에 많이 몰려있거든요. 그러니까 이런 부분들이 어떻게 용역이 됐는지, 어떤 용역사에 맡겨서 이런 결과가 나왔는지 특히, 본 위원이 판단했을 때 기업지원과의 얘기를 굉장히 많이 들은 것 같은데 기업지원과의 의견이 틀리다 보니까 이런 것들이 여기까지 왔다는 얘기죠, 분양이 안 되고. 우리가 사실 한 달만 잘못 해도 2억이라는 세비를 버리게 되는 것이죠, 그죠? 아까 지방채만 따져 봐도, 전체적인 것은 더 크겠지만. 그래서 우리 판단 하나가 국민의 세금을 얼마나 줄일 수 있느냐, 이런 부분에 대해서 이 두 가지 부분은 굉장히 심각하게 고민해봐야 된다, 향후 우리가 이런 노하우를 좀 가져야 된다, 그러니까 처음에 우리가 보통 용역을 주거나 기초설계를 하는 이유가 뭡니까? 공사를 할 때 먼저 이루어져야 될 선행부분이나 문제점에 대해서 먼저 짚고 건물을 짓자는 얘기잖아요? 그래서 이런 부분들이 우리 공영개발과에서는 굉장히 좀 잘못됐다, 그 다음에 지금 보게 되면 이런 부분이야 뭐 계속 얘기했던 부분이고, 우리가 분양을 하는 데 있어서 가장 바꿔야 될 시스템이 어떤 것이냐 하면, 분양을 하는 데 어느 필지에는 1등부터 세 기업이 모였고 어느 필지는 단독으로 들어왔어요. 그런데 2·3위가 그 필지보다 점수가 훨씬 높아요. 그런데 그 필지에 대해 2·3위는 떨어지고 이 필지는 점수가 낮은 데도, 이 필지는 들어간다는 얘기죠. 이 시스템은 앞으로 빨리 좀 바꿔야 되지 않겠느냐, 본 위원이 얘기하는 것은 전체적인 순위를 다 매겨서 거기에 맞춰서 필지는 추첨을 해서 뽑든 이런 방식으로 가야 되고, 지금 기존에 조금 경쟁이 되는 산업단지는 대부분 다 그렇게 하고 있습니다, 그죠? 이번에는 3단지를 하면서 다행히 우리가 필지에 대해서 나름대로 조정을 한 것은 있겠지만 그것은 미약한 부분이고 앞으로는 향후 분양을 이렇게 해야 됩니다. 이것은 고쳐져야 될 것이고, 저희가 우수한 업체, 그 다음에 일자리 창출이나 고용창출을 잘 하는 업체를 얻자고 해 놓고서 우리 방식에 묶여서 그 업체를 떨어뜨린다고 하면 그것은 근본취지에 비해 굉장히 문제가 있다, 이렇게 생각하는데 증인은 어떻게 생각하세요?
동은

신동은공영개발과장

네, 말씀드리겠습니다. 제일 먼저 말씀하신, 공무원이 홍보하는 데는 한계가 있다는 말씀을 주셨는데, 인정합니다. 그리고 동감합니다. 그렇지만 저희 산업단지 분양을 하는 부서에서는 법적인 사항 외에도 정말 최선을 다 한 것 또한 사실입니다. 그 일례로 우선 맞춤형 분양홍보에 심혈을 기울였습니다. 예를 들어, 아까도 말씀드렸지만 지금까지 민원 상담한 부서의 기업체 사장님들하고 통화도 많이 했었고 또 저희뿐만 아니라 기업지원과의 애로사항을 접수받은 그런 사항에 대해서도 실질적으로 많은 접촉이 있었습니다. 그리고,

박장원위원

본 위원이 한 가지만 얘기하겠습니다. 모 업체가 있었어요. 안산시에서 굉장해서 안산 시장님까지 가서 제발 안산에 있어 달라, 어떤 것이 부족하냐고 해서 시장이 두 번을 방문한 업체가 있습니다. 그런데 그 업체가 수원 산업단지에 오기를 원했어요. 그런데 수원 기업지원과에서 나가서 업종 중에, 아까 우리가 얘기한 코드번호가 있습니다. 코드번호 중에 안 되어 있는 것들이 있어요. 법인이면 대부분 기타업종으로 해서 안 써 있는 것도 있습니다, 그 사업하고는 관계가 없기 때문에. 그러면 현지에 나가서 그것이 되어 있다면 바로 해 줘야 되는데 해 주질 않았습니다. 그래서 부랴부랴 다시 여기에 신청하기 위해서 안산 가서 바로 한 시간 만에 그 업종을 받아 왔습니다. 이것이 지금 우리의 현실이라니까요! 자, 오죽 답답했으면 안산시장이 두 번이나 가서 “제발 안산에 있어 주십시오. 뭐가 필요합니까? 다 도와드리겠습니다.” 했는데 우리 수원시는 현장까지 나가서 “안 됩니다.” 이게 현실이라니까요, 이게! 잘 모르시죠?
동은

신동은공영개발과장

네.

박장원위원

그 업체를 유치하기 위해서 여러 부분에 있어서 같이 노력하고 만나고 설득하고 이렇게 했던 과정들이 있는데. 분양은 그렇게 해서 마무리를 좀 짓고, 저희가 업종을 잠깐 보게 되는데 우리가 지금 3단지를 하면서 제일 염려되었던 것이 영세 업종입니다. 영세 업종이 좀 들어오지 않았으면 좋겠다고 했는데 지금 쪼개놓은 것을 보니까 영세 업종이 들어올 수밖에 없어요, 그죠? 어차피 우리가 100% 분양을 맞추기 위해서 이럴 수밖에 없다는 것은 인지하고 있습니다.
동은

신동은공영개발과장

지금 획지분양을 일부 조정했습니다만, 지금 조정된 그 면적이 결코 작은 면적은 아닙니다.

박장원위원

그러면 우리가 산업단지를 하면서 50평, 100평씩 이렇게 잘라야 됩니까? 최소 면적이 500평인데 그러면, 최소 면적을 가지고 본 위원이 얘기를 하고 있는 건데 지금 증인께서는 50평, 100평 얘기하고 계시는 거예요?
동은

신동은공영개발과장

그렇지 않고요, 최소 면적이 500평은 맞습니다만 우리가 수요 조사를 해 보아도 상당히 적습니다. 그리고 가장 많은 것이 700평~800평, 그리고 1,200평~1,500평도 상당히 많이 있습니다. 그래서 수요 조사를 어느 정도 하고 그래도 영세 업체보다는 첨단 업종과 건실한 업종을 유치하기 위해서, 최대한 그것을 반영하기 위해서 이번에 획지 반영한 것도 그 쪽 방향으로 중점을 두고,

박장원위원

우리가 1차 분양과 2차 분양이 끝나면 3차 분양이 또 있죠, 그죠? 나머지 남아 있는 것들이 있습니다.
동은

신동은공영개발과장

예.

박장원위원

있는데 그 때는 본 위원이 지금 얘기하는 이 부분들을 잘 좀 감안해서 큰 업체가 들어올 수 있도록 노력을 해 주시고,
동은

신동은공영개발과장

예.

박장원위원

1단지, 2단지에 아무리 가서 고용해 달라고 해 봐야 인원이 10명, 많으면 30명이에요. 그런데 그 30명 있는 업종이 매출을 올리려면 전문가를 고용할 수밖에 없습니다. 그런데 우리들이 원하는 것은 단순 업종이에요. 그런데 한 300명 이상 돼야 그 밑에 단순 조립하는 것도 있고 뭐도 있고 그런데 10명, 15명, 20명 갖고, 다 전문가들이에요. 다 대학원 나오고 박사 같고, 그런 분들이 과연 수원에 있겠습니까? 대부분 다 서울로 가죠. 그래서 근본 목적을 제가 얘기한 것이고 이런 것이 그 쪽에 부합이 될 수 있도록 나머지 분양하는 데 있어서는 좀 많은 참고를 부탁드리겠습니다.
동은

신동은공영개발과장

네, 알겠습니다.

박장원위원

저희가 SK 연구단지를 유치하려고 그랬습니다. 아까 조명자 위원님께서도 얘기했지만 연구단지를 유치하려고 그랬는데 전 시장님 있었을 때는 거의 확정적으로 되는 것으로 알고 있었습니다. 그런데 지금 들어오지 않았거든요? 그것 때문에 거기도 필지를 쪼개는 형상이 일어나고 있는데 본 위원은 굉장히 답답한 것이, 수원시는 과연 무엇을 했느냐는 것도 좀 고민해 보고 지금 SK라는 것은 태동이 평동입니다. 평동에서 돈 벌어서 지금 대기업이 됐는데 그것이 회장 측까지 연결이 안 되어 있다는 얘기예요. 그것, 잘 아셔야 돼요. 나머지 실무진에서 판단 내려서 실무진에서 했다는 얘기예요. 물론 그 실무진이라는 것이 어디까지인지는 모르겠지만 본 위원이 파악하기로 회장님은 아직 모르고 계시다는 얘기예요. 어떻게 보고 하느냐에 따라서 굉장히 달라집니다.
동은

신동은공영개발과장

말씀드릴까요?

박장원위원

예.
동은

신동은공영개발과장

아까도 말씀이 계셨습니다만,

박장원위원

간단하게 좀 해 주세요.
동은

신동은공영개발과장

SK케미컬에 대해 우리가 8월부터 공문으로 보낸 것만 해도 세 차례 이상이 됩니다. 그리고 비공식적으로 케미컬 관계자와 면담한 것 또한 사실입니다. 아까 말씀드렸듯이 면담 결과, 분양가가 너무 비싸다는 그런 말씀이었거든요. 180만 원 정도를 얘기해서,

박장원위원

잠깐만요! 거기에 지금 어패가 있는 것이 뭐냐 하면, SK케미컬이 준공업 지역이었죠?
동은

신동은공영개발과장

네.

박장원위원

주거지역으로 바뀌었죠? 그것이 몇 만평이에요, SK케미컬이?
동은

신동은공영개발과장

지금 SK케미컬 공업지역 재배치 계획에서 실시계획을 안 받은 면적이 13만 5,000㎡입니다.

박장원위원

그러면 한 3만여 평, 4만여 평?
동은

신동은공영개발과장

네.

박장원위원

4만여 평이고, 기존에 된 것 있잖아요? 주거지역으로 풀린 것. (시간경과) 아니, 대충 한 30만평이라고 따져보자고요. 그렇게는 안 되겠지만 20만평정도로 따져보자고요. 자, SK케미컬 부지는 준공업에서 주거지역으로 갔고 SK직물 같은 경우에는 준공업 지역에서 상업지역으로 갔어요. 그 옆에 있는 평동은 주거지역에서 풍수해 저해대책 등을 했지만 자기네들 이주 좀 할 수 있게끔 준주거지역으로 지금 바꿔달라고 해도 지금 5년째 바꿔주지 않고 있어요. 도저히 살 수가 없어요. 비행장 소리, 여름만 되면 수해, 도저히 살 수가 없어서 우리 이주 좀 하게끔, 수원시에서 공영개발을 해야 되는데 4층밖에 못 지어서 못 하니까 그러면 여기를 성토라도 좀 해서 하게끔, 그런데 지금 이 정도 땅값 가지고는 나가서 살 수도 없으니까 좀 올려서 자기들이 나가서 살 수 있게끔 해 달라고 해도 해 주질 않는 것이 지금 수원시거든요! 자, 20만평을 이렇게 바꿔줬어요. 그런데 우리가 얻은 것은 뭐가 있어요? 우리가 얻은 것, 뭐 있어요? 지금 SK가 다른 데는 몇 백억을 투자해서 도서관을, 우리도 뭐 도서관은 기증 받았지만 최근에 도서관도 짓고 뭐, 하고 있습니다.
동은

신동은공영개발과장

말씀 중에 죄송합니다만 위원님 말씀하시는 것은 이해합니다. 저도 동감을 하고요. 그런데 안타깝게도 제가 답변드릴 사항은 아닌 것 같습니다. 죄송합니다.

박장원위원

그런 부분들이 있고, SK 모기업이 여기 평동 출신이고 저희 고색동 지역이나 오목동 지역에서 처음에 어음할인해서 성장한 기업입니다. 저희 친척들 중에서도 매일 어음할인 해 준 일도 있었던 그런 건데, 이것을 최고 경영자에게 직접 얘기했으면 아마 경영자는 두 번째에 손을 들어주셨을 것 같아요. 이익도 중요하지만 그 모태도 굉장히 중요한 것 아니냐, 다 회귀현상이라는 것이 있지 않습니까? 그래서 이런 부분에 있어서 우리 공영개발과에서 미온적으로 대처하지 않았느냐는 생각을 갖고 향후, 지금 때는 지난 것 같지만 향후라도 더더욱 열심히 하셔서 대기업이 유치될 수 있도록 노력 좀 부탁드리겠습니다.
동은

신동은공영개발과장

네, 최선을 다 하겠습니다.

박장원위원

(위원장석을 향해) 길어지는데 괜찮죠? 다음은 곳집말지구 좀 잠깐 보겠습니다. 곳집말지구는 다 끝났죠? 실시인가가 끝났나요?
동은

신동은공영개발과장

지금 행정절차는 끝났습니다.

박장원위원

행정절차는 이제 다 끝났죠? 이제 분양을 해야 되죠?
동은

신동은공영개발과장

네.

박장원위원

그런데 지금 저한테 민원 들어오고 지난번 수원비행장 주변 고도제한 완화를 위한 문제점과 대책, 이렇게도 나오고 했는데 이 부분이 중요한 것은, 이 분들은 세대수를 늘리는 것이 아니라 건폐율을 좀 늘려서 간격을 좀 높여보자는 쪽에서 순수하게 출발한 것으로 알고 있기 때문에 본 위원도 관심을 갖고 있는데 여기에 대해서 우리 공영개발과는 특별한 것이 없죠, 해야 될 일이?
동은

신동은공영개발과장

저희들에게는 민원 접수된 것도 없고, 물론 내용은 대충 압니다. 그렇지만 대충 아는 것 가지고 제가 위원님께 말씀드릴 사항은 아니고, 주택정책과인가 도시경관과 쪽에 사업시행자 측과 이견이 약간 있는 것으로 알고 있습니다. 저희들이 알고 있는 것은 그 정도입니다.

박장원위원

그래서 지금, 곳집말지구 같은 경우 계속 사업 시기를 늦추고 있는 것이 고도제한 때문에 그러는 것 같아요.
동은

신동은공영개발과장

제가 생각하기로는 그렇지 않은 것 같습니다.

박장원위원

뭐, 다른 이유가 있는 것 같아요?
동은

신동은공영개발과장

고도제한 문제도 있겠지만 지금 전반적으로나 총체적으로 우리가 느끼는 것은 현재의 경제 여건 변화 사항이 아닌가, 이렇게 생각이 듭니다.

박장원위원

모르겠습니다. 본 위원이 판단 내렸을 때는 이런 부분과 경제여건도 같이 포함이 됐겠죠. 지금 상황에선 뭐 분양해봐야 분양이 안 될 테니까 사업시기를 조금 늦추자, 그런데 마냥 늦출 수는 없잖아요? 이것이 PF사업이기 때문에 마냥 지금 늦출 수는 없는 상황이라, 이런 부분에 있어서 우리가 도움을 줄 수 있으면 도움을 줬으면 좋겠다, 지난번에 여러 가지 각도로 해서 전투비행단도 갔다 오고 했지만 공군에서는 지금 긍정적으로 가고 있는 것 같아요. 긍정적으로 가고 있는데 이것이 뭐 10전투에서 판단내릴 일은 아니고 본부까지 가야 되는 이런 문제가 있다 보니까 이왕 우리 공영개발과 주무 부서에서 지금 움직이고 있는 거니까 도움을 줄 수 있으면 같이 좀 도움을 줬으면 좋겠다고 생각합니다.
동은

신동은공영개발과장

예, 감사합니다.

박장원위원

세 번째, 권선구청 앞 배후 상업지역이 있는데 지금 감보율은 나오지 않았죠?
동은

신동은공영개발과장

감보율은 아직 다 나온 것이 없습니다.

박장원위원

예. 지난번에 저희들이 굉장히 아쉬웠던 부분이, 감보율을 50% 안으로 줄이겠다는 부분에 있어서 지난번 행감 때도 논란이 됐었고 그래서 공원 부지를 좀 조성했으면 좋겠다고 했는데 지금 답변 자료를 보면 공원 부지를 한 7,800평 조성하는 것으로 되어 있어요?
동은

신동은공영개발과장

저도 작년 행정사무감사 속기록을 살펴봤습니다. 물론, 박장원 위원님께서 좋은 안을 제시해 줘서 전체적인 사업 개요의 기본방향이 일부 수정이 된 것만은 또한 사실입니다. 지금 말씀하시는 그런 의도로 저희들이 추진하려고 굉장히 노력을 많이 하고 있습니다.

박장원위원

다시 한 번 이 문제를 짚고 넘어가면 절대지역에서 상업지역으로 간 예는 전국에 아마 두 개밖에 없는 것으로 알고 있습니다. 또 이런 목적을 가지고 하는 것은 굉장히 이례적인 일이다, 자, 우리가 성실히 기업에서 일해서 땀 흘려 월급 받고 사는데 어느 날 갑자기 1년 만에 100만 원짜리 땅이 1,000만 원이 되고 2,000만 원이 되게 되면 이것은 정말로 우리가 지양해야 될, 지금 우리가 가지 말아야 될 길을 가고 있는 거거든요. 이런 것은 공익적인 면에서 많은 것들을 부담해야 된다는 것이 본 위원의 생각이고, 지금 우리가 만약 다 환지를 주고 난 다음에 체비지가 있을 것 아닙니까? 매각해서 하게 되면 우리가 공원조성까지 다 하는 거예요?
동은

신동은공영개발과장

우선 박장원 위원님께서 말씀하시는 개발방향과 그 취지에 대해서 저희들도 동의합니다. 그리고 그렇게 하려고 노력을 하고 있고요. 물론, 관계 법령이라는 큰 틀이 있긴 하지만 취지와 목적이 상실되지 않게끔 그런 방향으로 가려는 노력을 하고 있습니다.

박장원위원

아니, 본 위원이 지적한 그 체비지를 매각했다면,
동은

신동은공영개발과장

공원 부지 관계는 위원님께서 잘 아시다시피 감보율을 정하는 것, 또 환지방식이기 때문에 어느 정도 모든 계획이 끝나야만 그래도 어느 정도 나옵니다. 그리고 또 실질적으로 사업비 조달을 할 수 있는 유일한 방안이 체비지를 매각하는 사항입니다. 사실 체비지에 대해서 어느 정도 가격으로 매각을 해야 될 것인가 하는 계획은 있지만 실질적으로 그것이 팔릴는지 안 팔릴는지,

박장원위원

아니, 우리 신동지구도 그렇고 여기도 그러면, 모든 것들이 다 해결된 다음에 감보율이 나온다고 하는데 본 위원이 알고 있는 부분은 그런 부분이 아닌데, 일단 감보율을 정해놓아야 모든 것들을 정할 수가 있는 것이지,
동은

신동은공영개발과장

거기서 개발이익이 어느 정도 발생하는지 그 틀이 나오면 그 공원을 전부 개발할 것인지 아니면 일부만 개발할 것인지, 그 사업비에 맞춰서 개발해야 되는 그런 문제가 있기 때문에 지금 당장 답변을 못 드리는 것은 죄송합니다.

박장원위원

감보율을 50% 했을 때 하고 60% 했을 때 하고 내가 어디까지 조성하겠다는 것들이 머리 속에 그려지고, 그런 것들이 기본계획으로 만들어져야 이것은 감보율이 59%까지 가야 되겠다, 58%까지 가야 되겠다, 이것은 우리가 조성을 못 하니까 감보율을 50%까지 내려야 되겠다, 이런 것들의 기본계획은 먼저 갖고 계시는 것이 맞는 얘기지, 지금 위원님들이 얘기하게 되면 무조건 감보율은 나중에 정한다, 이것은 뭔가 맞지 않는 것 아닙니까? 최소한의 감보율은 갖고 있어야죠.
동은

신동은공영개발과장

그래도 어느 정도까지 올려야 된다는 생각은 갖고 있습니다. 저희들 생각 같아서는,

박장원위원

본 위원이 먼저 얘기해도 돼요? 한 60%까지 가도 되죠?
동은

신동은공영개발과장

맥시멈이 60%이기 때문에 그것을 넘으면 그 사업 자체가 무산됩니다. 그렇기 때문에,

박장원위원

신동지구와 여기와는 굉장히 다른 것이 뭐냐 하면,
동은

신동은공영개발과장

예, 그렇습니다.

박장원위원

그렇죠?
동은

신동은공영개발과장

예.

박장원위원

신동지구 같은 경우에는 마을 주민들에 대한 문제이고, 본인들이 혜택을 받는 것이고 여기 같은 경우는 어떻게 됩니까?
동은

신동은공영개발과장

하여튼 위원님께서 생각하시는 방향과 저희가 같습니다. 그러나 그런 감보율 문제는 그런 생각과 같이 곁들여가면서 법리 검토와 현황 검토를 같이 하면서 최종적으로 결정해야 되기 때문에 그런 방향이 같다는 사항만 말씀을 드리겠습니다.

박장원위원

본 위원이 지금 얘기하고 싶은 것은 감보율이 한 60%까지 갔으면 좋겠다는 생각을 갖고, 두 번째로 육교 문제가 있어요. 물론 지금 논란의 소지가 많이 되고 지하차도를 하느니 뭐, 이런 것은 있겠지만 이 감보율을 확보함에 있어서 육교라든가 지하도 문제만큼은 같이 관철이 될 수 있도록 우리 증인께 많은 협조를 좀 부탁드리겠습니다.
동은

신동은공영개발과장

저도 위원님과 생각을 같이 합니다. 물론, 재원이 따라야 되고 거기에 대한 개발 방향이 같아야 되겠지만 위원님께서 아시다시피 이 지역은 호매실 지구와 직접 또는 간접적으로 연관이 되기 때문에, 아시다시피 광역 교통체계 개선 검토에서 아마 U-타입으로 지하차도를 건설하는 것으로 알고 있습니다. 물론, 건설의 필요성과 당위성을 따지기 보다는 우선 말씀드릴 수 있는 것이 현재로서는 시기적으로 안 맞지 않느냐, 그런 생각을 합니다.

박장원위원

본 위원도 거기에는 동조를 하지만 이게 공사가 언제까지, 내년까지입니까, 후년까지입니까? 이게 내년 1월 1일부터,
동은

신동은공영개발과장

호매실 말씀하시는 건가요?

박장원위원

아니, 아니오.
동은

신동은공영개발과장

우리 행정타운요?

박장원위원

예, 배후타운요.
동은

신동은공영개발과장

그것은 그런 행정절차가 전부 끝나고 난 다음에 보면 아마 내년에는 착공하지 않을까 생각되고요, 가장 중요한 것이 그 기반시설을 만드는 재원입니다. 재원은 위원님께서 잘 아시다시피 재원이 실질적으로 발생할 수 있는 시기가 또 얼마 걸리지 않습니까? 그래서 그것은 현재 거론하는 것은 여러 가지 주변 연계 계획과 재원계획이 일치하지 않기 때문에 조금 지켜봐야 되지 않나, 이런 상황입니다.

박장원위원

일단 본 위원의 생각은 기본적으로 공영개발과에서 그런 생각을 갖고 있어야 된다, 뭐 향후의 일이고 계속해서 논의해야 될 부분이지만 그런 생각들을 우리 증인이나 관계 부처에서 갖고 있어야 이런 것들이 현실적으로 이뤄지지, 전혀 배제하고 있다면 이런 일들은 이뤄지지 않을 거라고 생각합니다. 증인, 어떻게 생각해요?
동은

신동은공영개발과장

아까도 말씀드렸지만 현재로서는 시기가 적절치 않고 물론, 여러 가지 대안 방안이 있으면 좋겠습니다만 육교를 설치하는 것은 좀 심사숙고해야 되지 않나 이런 생각이 듭니다.

박장원위원

일단 알았고요, 권선A·B지역 체력단련장 관련해서 아까 위원님들이 질문을 주셨는데, 지금 공군까지는 협의를 봤죠? 10전투 지나서.
동은

신동은공영개발과장

지금은 의견을 일치하는 정도의 그런 의향을 계속적으로 추진하고, 사실 공군에서 현재 그 사항을 OK사인을 줘도 초기 자금투입이 문제이기 때문에 상당히 어려움이 많이 있습니다. 위원님께서 아시다시피 저희 산업단지 분양에 대한 초기자금을 도매시장 쪽으로 계획을 할 수밖에 없는 이런 입장, 그렇기 때문에 공군 골프장 체력단련시설 문제는 방향 설정을 같이 하고 거기에 대해 중장기적으로 추진할 계획으로,

박장원위원

수원시에서 생각하고 있는 예정 부지가 어디에요?
동은

신동은공영개발과장

공군 측에서 제시한 것은 부대 옆입니다.

박장원위원

그렇죠. 대황교동 쪽이죠, 장지동. 그 쪽이죠?
동은

신동은공영개발과장

네. 그러나 저희 욕심은 위원님께서도 잘 아시다시피 거기에서 소음피해를 가장 심각하게 보시는 분들에 대한 이주대책의 비중을 가장 크게 보고 있습니다.

박장원위원

그렇다면 그 위 고색동 일부와 저 쪽 평동을 보고 계시는 거네요?
동은

신동은공영개발과장

그래서 여러 가지, 지금 당장 말씀드리기는 뭐하고 중장기적으로, 지속적으로 검토할 필요성이 있습니다.

박장원위원

본 위원의 생각도 증인의 생각과 똑 같습니다. 이왕이면, 결정되려면 비행장 피해, 지금 군용기특별법이 통과됐는데 지금 그 쪽 지역에 계신 분들 같은 경우는 사실 어떤 용도로도 그 땅을 사용할 수가 없습니다. 누가 들어오려고 해도 못 들어오고 어차피 공영개발 쪽으로 가야 되는데 이참에 골프장으로라도 해서 수용하게 되면 그 분들도 아마 반길 겁니다. 그래서 그런 쪽으로 나중에 후보지 할 때 반영되었으면 좋지 않겠나 하는 생각을 갖습니다.
동은

신동은공영개발과장

예. 위원님 말씀하신 뜻 잘 알고 있고요, 가장 중요한 것이 공군부대의 입장입니다. 공군부대의 입장이 가장 중요한 사항이기 때문에 시간을 갖고 최선을 다하겠습니다.

박장원위원

예, 고맙습니다. 이상 마치겠습니다.
준태

정준태위원장

박장원 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 공영개발과에 대한 2010년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 김지완 국장님, 신동은 과장님, 그리고 관계 공무원 여러분들, 고생 많으셨습니다. 오찬을 한 후에 신도시사업과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 대단히 수고 많으셨습니다. 오후 2시까지 감사중지를 선언합니다.

12시 35분 감사중지

14시 02분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 신도시사업과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 김지완 개발사업국장님과 지성호 신도시사업과장님께서는 증인석으로 가셔서 앉아주시기 바라며, 위원님들의 질의에 대하여 충분히 이해될 수 있도록 상세하게 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 신도시사업과에 대한 감사 진행에 앞서 잠시 안내말씀 드리겠습니다. 수원시의회가 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어 지방자치법 제41조와 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제13조에 따라 수원시의회 7621호 2010년 11월 17일자로 LH공사 경기지역본부장 조성필님과 LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로님을 참고인으로 출석을 요구하셨습니다. 그러나 LH공사 경기지역본부에서 경기 총무부 19053호 수원시의회 의장 앞으로 LH공사 경기지역본부 조성필 본부장님께서는 본사 회의 참석 관계로 출석이 불가하여 경기지역본부 사업추진단 주진오 단장께서 대신하여 출석하겠다는 양해의 내용이 있었음을 알려드립니다. 주진오 사업추진단장님 출석하셨습니까? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 네.
소병로 호매실사업단장님 출석하셨습니까? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 네.
참고인 공지사항을 알려드리겠습니다. 참고인께서는 임기응변식 답변이나 회피성 답변 없이 성실하고 진솔한 자세로 수감에 임해주셔서 행정사무감사가 원활하게 진행될 수 있도록 협조를 당부 드립니다. 그러면 먼저 호매실 보금자리주택지구 조성사업 추진현황에 대하여 일괄해서 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여주시기 바랍니다. 황용권 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

황용권위원

황용권 위원입니다. 본 위원이 지난번 현장을 방문한 적이 있습니다. 그 때 LH공사에서 흙막이를 길게 쌓아놓는 바람에 추석 전쯤 비가 많이 와서 그 빗물이 천주교 지하로 유입돼서 그 지하에 있는 모든 기계가 손상이 됐다는 그러한 현장을 저희들이 가봤는데 참고인, 가보셨습니까? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 가봤습니다.
가서 보셨는데 느낌이 어떠세요? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 호매실사업단장 소병로입니다. 답변 드리겠습니다. 칠보성당 침수 건으로 해서 저희들 호매실사업단과 칠보성당 측이 여러 번 만나서 협의를 했습니다. 그리고 칠보성당의 침수현황도 저희들이 파악을 했습니다. 발전기와 변압기, 공조기계실, 그리고 MCG판넬, 주요시설 4개 정도가 크게 침수돼서 지금 손·망실 돼 있는 상태입니다. 그래서 원인이라든지 여러 가지 사항에 대해서는 여러 가지로 의논을 했습니다. 결국 몇 차례 만나서 협의된 결과 어제 칠보성당 측과 최종 협의를 했습니다. 시설물 중에서 저희들이 MCG판넬을 보수해주고, 그 다음에 전면도로를 6차선으로 확·포장 할 때 물이 침수가 되지 않도록 집수정과 배수시설을 해주기로 그렇게 하고 성당 측과 원만히 합의가 됐습니다.
합의가 잘 됐습니까? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 네.
하여튼 공사를 함에 따라서 주민들한테 불편한 사항이 없도록 해 주시고 그런 민원이 생기면 성당 측도, 본 위원이 가서 분명히 성당 측도 잘못했다고 말했습니다. LH만 잘못한 것이 아니라 성당 측도 물이 안 들어오게끔 대책을 강구해야 됨에도 불구하고 그렇지 못한 점, 또 대책이 늦은 점, 이런 점은 성당 측에도 잘못이 있는 것이다, 그러니 “원만하게 LH와 합의하십시오.”, 제가 그렇게 관계자들한테 말씀을 드려서 좋은 성과가 있는 것으로 알고 있습니다. 하여튼 수고 많이 하셨습니다. ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 예. 위원님 지원에 감사드립니다. 감사합니다.
보금자리주택은 현재 몇 호나 짓고 있습니까? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 저희들 지금 사업지구는 1만 9,360호를 계획하고 있습니다.
이게 다 보금자리입니까? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 그것이 저희들 사업지구의 계획호수이고, 그게 전부 다 보금자리는 아닙니다. 그 중에 단독주택도 있고 85㎡ 넘는 것도 있습니다.
분양은 어떻게, 다 됐습니까? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 현재 공사하고 있는 것은 임대지구만 하고 있습니다. 그런데 임대지구는 3개 블록을 임대시행 했는데 임대가 계약이 거의 다 됐습니다. 그래서 임대수요는 저희들이 충분하다고 판단하고 있습니다.
미분양은 없고요? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 네, 현재로서는 없습니다.
몇 년 동안 하는 거죠? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 당초 계획은 저희들이 2015년까지 다 준공하고 입주시킬 계획이었습니다만 부동산 시장이 좀 침체되는 관계로 2018년까지, 조금 늘어날 것 같습니다.
2018년까지요. 거기에 들어오신 분들, 좋아해요? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 지금도 꾸준히 임대아파트 문의가 저희 사업단에 계속 오고 있습니다. 그래서 지금 저희들은 내년도에 나머지 블록을 다시 임대시행 할 계획으로 있습니다.
몇 호나 하실 예정이세요? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 저희들이 지금 비축임대라고 해서 타입이 큰 평수가 한 2,300세대 있습니다. 그게 지금 SPC 민간사업인데 12월말부로 협약을 맺고 저희 사업으로 전환됩니다. 그 임대주택에 대해서 저희들이 12월경에 아마 임대시행 할 계획으로 있습니다.
주민들의 반응이 좋다니까 좋고, 한 쪽 도로면이나 이런 교통망은 다 원활하게 잘 소통이 되겠습니까? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 예. 지금 현재 지구 내 도로는 칠보중학교 앞의 도로, 그것도 지금 저희들이 확·포장을 하기 위해서 도로를 옆으로 돌리고 있습니다. 그래서 도로를 돌리고 기존 도로 하부에 지하매설물을 매설하고 도로확장 공사를 하기 위해서 하고 있고, 그 다음에 칠보성당 앞에 2-9호선, 거기도 지금 확장공사를 하기 위해서 가로수를 이식하고 있고 일부 도로를 이설했습니다. 지금 가로수 이식하는 대로 지하매설물 공사를 준비하고 있습니다.
거기 입주할 수 있는 자격의 조건은 어떤 어떤 것입니까? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 도시 월평균 급여 185만 원 이하인 사람들이 지금 입주할 수 있는 1순위가 되겠습니다.
2순위는요? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 2순위는 그것보다 금액이 높은데, 그것은 제가 지금 금액을 정확히 기억을 못 하겠습니다.
아, 그래요? 월 수입이 185만 원 미만인 자가 공급받을 수 있는 자격이 우선 되고, ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 예, 그렇습니다.
수원시 거주자여야 됩니까, 아니면 수원시 거주자가 아니어도 됩니까? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 1순위는 수원시 거주자입니다.
수원시 거주자? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 예.
아, 수원시 거주자를 1순위로. 이상입니다.
준태

정준태위원장

황용권 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박장원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박장원위원

박장원 위원입니다. 우리 지성호 증인한테 좀 묻겠습니다. 105페이지, 사전 검토의견 있죠? (시간경과)
성호

지성호신도시사업과장

예.

박장원위원

그 부분에 공원과에서 준 의견 중에 “도로로 인하여 단절될 구간은 생태통로 등 칠보산과 연계한 공원·녹지축이 이루어질 수 있도록 적극 검토할 것”이라고 돼 있는데, 그 생태통로는 검토하셨어요?
성호

지성호신도시사업과장

그것이 저희 호매실 자체적으로 하는 것은 없고요, 도로와 관련해서 환경영향평가에 조건이 걸려 있어서 계획이 잡혀 있는 것으로 파악됐습니다.

박장원위원

몇 m로 돼 있는지 알고 계세요? 지금 고려개발 측에서 하고 있는 거죠?
성호

지성호신도시사업과장

회사 말씀하시는 겁니까?

박장원위원

네.
성호

지성호신도시사업과장

예. 그렇습니다.

박장원위원

고려개발이죠?
성호

지성호신도시사업과장

네.

박장원위원

그게 당초에 50m로 계획돼 있다가 이번에 15m로 변경됐다고 건설과에서 지금 얘기하고 있거든요. 파악은 하고 계세요?
성호

지성호신도시사업과장

도로 폭이 줄어든 것에 대해서는 제가 아직 파악하지 못 했습니다.

박장원위원

그것을 잘 좀 파악하셔서 50m 했을 때도 여러 번 회의를 통해서 50m가 가능한 것으로 됐는데 이번에 국토해양부와 협의 관계상 15m로 줄었답니다. 그 원인파악을 정확히 건설과와 하셔서 저한테 서면으로 상세히 보고해 주십시오.
성호

지성호신도시사업과장

예, 해당 부서와 협의해서 하도록 노력하겠습니다.

박장원위원

그 다음 페이지입니다. (시간경과) 두 번째로, 도서관사업소에서 업무협조 내용이 호매실 택지개발사업에 따른 행정수요 증가로 시민의 삶의 질 향상을 위한 문화·정보·복지 분야의 욕구증대가 예상됨에 따라 도서관 설립에 대해서, 택지개발 도시기반시설 기본 및 실시설계 안에 그대로 돼 있었죠?
성호

지성호신도시사업과장

예, 그렇습니다.

박장원위원

지금 현 상황은 어떻게 돼 있어요?
성호

지성호신도시사업과장

그것이, 저희들이 2006년도 계획 당시에는 반영돼 있다가 지금 주택공사에서 금년도에 감사원 감사를 받는 과정에서,

박장원위원

LH공사죠?
성호

지성호신도시사업과장

예. LH공사에서 감사원 감사를 받는 과정에서 기부채납시설을 일부 재조정하라는 그런 지적사항이 있었답니다. 그래서 그것은 저희가 LH공사와 계속 노력해서 당초대로 추진될 수 있도록 계속 협의를 할 예정입니다.

박장원위원

우리 본부장님한테 좀 묻겠습니다. 이게 어떻게 된 거예요? 당초 기본 및 실시설계 안에는 들어가 있었는데 도서관이 빠졌다면, 지금 기존의 4만 인구와 5만 4,000명이 유입된다고 보면, 10만 명 당 하나씩 도서관을 짓게끔 도서관 기본계획이 돼 있거든요. 그러면 호매실에는 우리 LH공사에서 안 해주면 수원시가 전적으로 부담해서 지어줘야 되는 부분이고, 지역 주민들은 지금 도서관이 들어오는 것으로 다 알고 있는데 지금 이것이 왜 이렇게 바뀐 겁니까? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 사업추진단장 주진오입니다. 저희들이, 위원님도 아시다시피 작년 10월 1일에 통합했습니다. 그러면서 여러 가지 내부적으로 자금이 많이 경색되고 재무상태가 많이 불건전한 상태에 있습니다. 그래서 저희들이 그 때 당시는 긍정적으로 검토했습니다만 통합 이후에 여러 가지 재무 불건전성 이유에서 국정감사라든지 감사원 감사를 받으면서 이런 부분들에 대해서 지자체의 무리한 요구, 그러니까 법정시설 외에, 법으로 갖춰져야 될 시설 외의 사항에 대해서는 그 부분을 선별해서 추진해야 되지 않겠느냐는 지적을 받았습니다. 그래서 저희 입장에서는 현재 LH가 들어선 작년 10월 이후부터는 이런 시설에 대해서는 여기 수원시뿐만 아니라 전국적으로 다 그런 부분들에 대해서는 현재 원칙적으로 곤란한 것으로 답변을 하겠습니다.
참고인께서 도서관을 감사원 결과로 빼라고 얘기했어요? 감사원에서 아예 도서관까지 지목했습니까? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 아니, 도서관을 지목한 게 아니라,
말씀 잘 하세요. 저희들 감사원에 또 올라갈 겁니다. ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 전체적으로 저희가 그런 공문을 가지고 있습니다. 그것뿐만 아니라 국정감사에서도 계속,
아니, 본 위원이 지금 얘기하고 있는 부분은 어떤 것이냐 하면 감사원 결과에 조치계획이겠죠. 조치계획 중에 도서관을 없애라, 너네 기반시설을 많이 부담했으니까 도서관을 없애라는 내용이 있느냐 없느냐 이런 얘기예요. ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 감사원 감사 결과 내용에 호매실 지구를 지칭해서 도서관을 빼라는 그런 내용은 없고, LH가 이렇게 부채가 많은 이유 중의 하나가 지자체의 무리한 요구를 다 수용하다 보면 이럴 수밖에 없지 않느냐, 앞으로 법에서 지어져야 될 그런 시설들만 우선적으로 하라고 지시가 왔습니다.
감사 받으실 때 누가 받으시는 거예요, 이건? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 우리 LH 전체가 받는 겁니다.
사장님이 받으시는 거예요? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 네.
그러면 기존에 4만 명이 있는데 그 4만 명 안에 그린벨트를 해제해서 건물 짓는 것은 상식적으로 이해가 되느냐고 한 번 물어봤어야 되는데. 이것이 똑 같은 그린벨트를 해제해서 가는 것이 아니라 지금 4만 명이 들어 있는 가운데에 지금 짓는 것 아닙니까? 그렇다면 기존에 있는 4만 명에게도 뭔가 혜택을 줘야 될 것 아니에요. 지금 3~4년 동안 계속해서 덤프트럭, 소음, 여러 가지 문제로 모든 피해를 다 보고 LH공사에서는 매일 국책공사인데 왜 이런 것 가지고 시비를 거느냐! 특성이 다른 것을 얘기해주셔야 될 것 아니에요! 왜 도서관을, 아무것도 없으면, 거기 5만 6,000명만 수용하는 것이면 도서관 안 지어도 돼요. 가장 중요한, 그리고 학생이나 학부모들한테 가장 중요한 도서관을 왜 지금 없애서, 이게 LH공사만의 문제가 아닙니다. 수원시, 시의원, 도의원, 국회의원, 이것을 지역주민들이 알게 되면 어떻게 될 거예요? 아니, 건드릴 것을 건드리셔야지, 감사원 감사 결과에는 그런 내용이 없고 “그러면 너희들이 기반시설을 많이 했으니까 줄여라.” 이런 내용만 있었다고 그랬는데 그것을 왜 굳이 도서관을 얘기하느냐고요! ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 위원님 말씀 중에 제가 말씀드릴게요. 지금 호매실 우리 사업단에 도서관만 자꾸 지칭해서 말씀하시는데 그것이 아니고 제가 말씀드린 것은 우리 LH에 전반적으로 다 지자체의 요구사항, 여러 가지 법정 지원시설을 갖춰야 될 요구사항을 다 수용해서는 안 된다는 일반적인 사항으로 지금 말씀드렸고, 자꾸 호매실의 도서관을 말씀하지 마시고 그 외에 향토문학관이나 문화회관, 그 다음에 자연생태학습관, 이런 부분도 마찬가지입니다. 사실 저희들이 2006년도에 실시계획 받을 때는 그런 부분들에 대해서 긍정적으로 답변을 했습니다. 했고, 지금 상황에서는 원칙적으로는 곤란하다고 말씀드리고 다만, 우리 지자체 시 담당자께서도 많은 부분들을 이야기하고 있습니다. 현행법에 택지개발사업을 시행하면서 개발이익 범위 내에서 지자체와 협의할 부분에 대해서는 일정 부분 지자체에 시설을 투자할 수 있습니다, 법에. 그렇지만 현재 호매실 지구는 아시다시피 상당히 주변의 기반시설 비용부담이 많기 때문에 저희들이 손실지구입니다. 그래서 원칙적으로 이 지구에는 개발이익이 없다고 이해하시면 되겠습니다.
아, 개발이익이 없기 때문에 도서관을 못 짓겠다? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 지금 현재로서는 곤란한 실정에 있습니다.
앞으로 공사하실 거예요, 안하실 거예요? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 도서관 말씀이십니까?
지난번 저희가 처음에 열병합발전소 회의했을 때 절대 안 된다, 이런 일은 전국에 한 번도 없었다고 했을 때 지역 주민들 3,000명 이상이 과천 집회 두 번 통해서, 그 다음에 여러 가지 국회의원이나 관련해서 옮겼습니다. 지금 타 지역과 다르다는 부분을 인지를 해주셔야 돼요. 기존의 4만 명은 그냥 앉아서 한 3~4년 동안 계속해서 비산먼지, 소음, 여러 가지 문제에 노출이 되면서도 참고 가고 있는 것 아닙니까? 어디 그냥 그린벨트 아무거나 해제해서 사람 없는 데 가서 지으면 이런 것들이 나오겠어요? 다 LH공사 마음대로 하시겠죠. (시간경과) ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 당초 저희들이 2006년도에 아까 말씀드린 대로 계획했던 바와 지금 LH로 다시 되면서 내부적인 공사의 지침에, 우리 본부뿐만 아니라 본사 지침에 의해서 저희들이 어떤 내용을 번복하게 되는 부분에 대해서는 상당히 죄송스럽게 생각합니다. 그런데 저희들이 이 자리를 피하기 위해서 그냥 추후에 다시 검토한다든지 이런 내용보다는 지금 현재로서는 원칙적으로 곤란하다는 말씀을 드리고, 추후에 시와 협의해서, 지금 현재 과다하게 부과되고 있는 광역교통개선 대책비용이 있습니다. 그것이 약 6,700억이 들어가는데 우리 호매실사업단이 현재 다른 타 지구에 비해서 일반적으로 지역에 대한 도시기반시설 투입비용이 전체 사업비의 38%를 차지하고 있습니다. 그런데 이 부분에 대해서는 국토부에서도 왜 이 지구가 이렇게 많으냐는 부분인데 그것은 수원시에서 많은 부분들을 요구하셨고, 그 때 당시만 해도 어떻든 상황이 여건상 부동산 경기가 좋아지니까 저희들 입장에서는 그렇게 해도 되겠다고 했는데 요즘 같은 경우의 잣대로 봤을 때는 상당히 그 부분이 과하게 잡혀 있습니다. 그래서 저희들이 그런 부분들을 보금자리주택 건설법에 의해서 변경되면서 다시 광역교통개선대책에 대해서는 다시 한 번 저희들이 검토를 할 예정에 있습니다. 그래서 하면서 다소 그런 부분들에서 완화된다면 그런 부분들은 시와 다시 협의해 볼 수는 있습니다. 그렇지만 현재 제가 말씀드리는 것은, 현재 우리 LH의 원칙은 그런 어떤 법정시설 외에 지자체 요구사항에 대해서는 수용하지 않는 것이 현재의 원칙으로 돼 있습니다.
지성호 증인께서 답변 좀 해 주세요. 도서관 이것, 어떻게 하실 거예요?
성호

지성호신도시사업과장

이것에 대해서는 저희들이 당초 2006년도에 우리시에, 그 때는 LH가 아니고 주택공사에서 반영을 해 주겠다는 회신을 받은 것이 있습니다. 그래서 위원님께서도 말씀하셨지만 이것이 반영되지 않으면 우리 시와 주민들과 그 다음에 우리 시의원님, 도의원님, 국회의원님들과 해서 국토부나 LH공사 본사, 감사원의 지적이 있었다면 감사원까지 가서 최대한 노력해서 당초 반영됐던 내용은 반영될 수 있도록 노력을 하겠습니다.

박장원위원

중요한 부분이, 도서관 문제는 지금 굉장히 민감한 문제입니다. 지금 고등학교 문제도 굉장히 민감한 문제지만 도서관이 있는 것을 지역주민들이 지금 다 알고 있는데 들어오지 않는다면 아마 굉장히 큰 파장이 일어날 거라고 생각합니다. 아마 LH공사에서도 공사하기가 아마 굉장히 힘들어질 것 같아요. 여태까지 참고 인내했던 지역 주민들께서 결코 좌시하지 않을 거라는 얘기를 다시 한 번 말씀을 드리겠습니다.
성호

지성호신도시사업과장

알겠습니다.

박장원위원

칠보성당 건은 원만히 잘 해결해 주신 것에 대해서, 거기 이성호 회장님께서도 다 수긍을 하시는 거죠? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 그렇습니다.
처리해 주신 것, 고맙다는 말씀을 드리고, 우리 체육시설 관련해서 얘기 좀 하겠습니다. 자꾸 기반시설 가지고 얘기하게 되는데, 지금 들어오는 게 배드민턴장과 제일 큰 게 축구장, 그 다음에 농구장, 풋살장, 이렇게 들어오는 거죠?
성호

지성호신도시사업과장

예, 그렇습니다.

박장원위원

그런데 이 배드민턴장은 실내로 해야 되지 않습니까?
성호

지성호신도시사업과장

주민들도 그렇게 요구하고 우리시에서도 LH공사에 그렇게 요구하고 있습니다, 실내로.

박장원위원

단장님이 한 번 얘기해 주세요. 이것, 어떻게 추진되어가고 있어요? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 예, 저희들은 실내체육관 건립할 계획이 없습니다.
그러면 어떻게 되는 겁니까? 지성호 증인, 답변 좀 해 주세요.
성호

지성호신도시사업과장

이 사항은 저희들이 계속 2006년도부터 우리 체육청소년과라든가 저희 신도시사업과에서 실내로 해 달라는 얘기를 계속 했었고, 다른 주민 편익시설도 마찬가지이지만 배드민턴장에 대해서는 당초 우리가 개발하기 전에도 우리 주민들이라든가 그 다음에 구청에서 가설 비슷하게 사실은 실내로 되어 있었던 것입니다. 그래서 이것은 여기 LH에서 오신 분들은 가부를, 하신다 안 하신다 결정을 못 하시겠지만 하여튼 계속 협의를 해서 가능하도록 이런 노력을 좀 하겠습니다.

박장원위원

축구장은 어떻게 되는 거예요?
성호

지성호신도시사업과장

그것은 되어 있습니다. ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 축구장은 지금 계획되어 있는 대로 할 겁니다.

박장원위원

그것, 인조 잔디 깔아서 하는 겁니까? 축소가 된 것 아니에요?
성호

지성호신도시사업과장

축소되지는 않았고요, 먼저 우리 제2축구장 건립하는 데 약간 충돌이 있다고 해서 면적 얘기가 나왔었는데 지금 설계한 결과를 보면 그렇게 크게 충돌되는 사항은 없습니다. 그래서 이 축구장은 당초 규모대로 최대한 맞춰서, 이것은 공원 설계에 들어가서 별도 투자되는 예산이 아니기 때문에, 공원 설계에 반영되어 있기 때문에 하여튼 이것은 당초처럼 반영되도록 하겠습니다.

박장원위원

단장님! 요새 칠보 배드민턴, 삼익 3차에서 민원이 많아서 그 쪽 부지로 옮기는 것을 지금 상의하고 계시죠? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 예. 지금 되어 있는 위치는 어린이 공원 자리이고 아파트에 대한, 주민들의 민원이 많습니다. 그래서 거기서는 존속할 수 없어서, 하게 되면 체육공원 안에 있는 다목적 구장 그 위치로 옮기시는 것에는 저희들이 동의를 하겠습니다.
그런데 그 쪽에서는 지금 전기와 상수도가 안 되어 있다고 말씀을 하시는데, ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 지금 거기는 전기와 상수도가 들어갈 시설이 현재 없기 때문에 그 전기와 상수도를 들이려면 다른 노선을 따서 그리 와야 되기 때문에 그 비용이 상당히 많이 들어갑니다. 단순히 수도꼭지만 틀면 되는 사항이 아니기 때문에 지금 현재로서는 어렵습니다.
전기와 상수도가 없다면 배드민턴장을 운영하지 말라는 얘기잖아요? (시간경과) 전기와 상수도 없이 어떻게 이것을 합니까? (참고인 간 협의) 기존에는 전기와 지하수를 파서 지금 하고 있는데 전기할 때 부담금도 다 내고 다 한 것인데 한전에서의 입장은 거기에 기둥을 2개 세워야 된다, 그 비용을 부담하라고 하니까 못 하는 것 같은데 이것은 어떻게, 대책이 없겠어요? (시간경과) 단장님! 방법이 없어요? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 지금 거기는 당초부터 그냥 외부 실외구장이기 때문에 거기는 어떤 기반시설물이 들어가는 곳이 아닙니다. 배드민턴을 치기 위해서 기반시설을 하려면 상수도를 다른 라인에서 끌어와야 되고 전기도 변압기 설치하고 전봇대 두 세 개가 세워져서 들어와야 되는데 현재 저희들 입장에서는 하기가 곤란합니다.
그러면 단장님이 처음부터 그러면 그 쪽으로 옮기라는 얘기를 하지 말았어야죠. ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 아니, 저희들이 옮기라는 것이 아니라,
그러면 누구에게 제의가 왔어요? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 그 위치에서는 계속 존속할 수 없기 때문에 옮기면 어디가 좋겠느냐, 해서 다목적 구장 말고는 옮길 자리가 없다고 말씀드렸던 거죠.
누구한테 그렇게 얘기했어요? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 배드민턴 동호회 오신 분들한테 그렇게,
오신 분들한테? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 예.
전기하고 상수도도 얘기를 했어요? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 예, 그것도 얘기했습니다.
얘기했더니 본인들이 알아서 하겠대요? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 아니, 거기에 대해서는 여타, 알아서 하시겠다는 말씀은 없었고 거기에 대해서는 협의가 안 된 상태로 끝났습니다.
이런 부분들은 해결을 좀 해 줘야 되는 것 아니에요? 큰 돈이 들어가는 것은 아니잖아요? 어차피 기반시설을 해야 되고 조금 빨리 하는 것인데, 거기 본부장님이 얘기 좀 한 번 해 주세요. ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 아까 말씀드린 대로 실내 배드민턴장 설치는 저희들이 어렵다는 말씀을 드렸고, 지금 가설로 해서 전체적으로 쓸 수 있는 배드민턴장을 말씀하시는 것 같은데 일단 저희들이 기반시설 전체적인 체육공원에 대한 설계도가 완전히 되지 않았거든요. 그런데 저희들 입주가 내년 7월이기 때문에 나름대로 주변에 대한 시설을 최대한 빨리 하려고 하겠지만 본 시설에 대한 부분들을 끌어오기는 좀 힘들 것 같아요, 제가 시간적으로 볼 때. 그래서 혹시 현장에서 다시 한 번 임시 시설로서 가능한 부분이 어디까지인지 그 부분을 한 번 검토해 보겠습니다.
잘 좀 검토하셔서, 지금 삼익 3차 앞에 있는 것은 굉장한 민원이 있기 때문에 아마 옮겨야 되는 것은 맞는 것 같아요. 맞는 것 같은데 그런 편익적인 면을 같이 좀 고민하셔서 잘 좀 검토되었으면 좋겠고, 아까 광역 개선대책 말씀하셨는데 강남아파트 도로는 건설하는 거죠? 당수동. (참고인 간 협의) ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 강남아파트 도로 부분하고 지금 현재 저희들이, 아까 6,700억이라는 자체가, 다른 타 지구는 14%~한 19% 정도 됩니다. 광역교통 개선대책 비용이. 그런데 저희들은 지금 28%라고 아까 말씀드렸지 않습니까? 그래서 아마 국토부에서 광역교통 개선대책 변경심의를 받게 되는 경우 어느 부위가 사실 어떤 우선순위 면에서 배제될지는 모르겠습니다만 그 도로와 몇몇 부분은 아마 다시 재검토해야 되지 않나, 이렇게 생각하고 있습니다. 그래서 그 부분은 지금 이 자리에서 말씀드리기는 좀 안 맞는 것 같고 후에 하시는 것이, 국토부와 협의하는 과정 중에서 가부 간 얘기가 나올 것 같습니다.
LH공사의 생각으로는 지금 전체적인 면을 다 줄이겠다는 생각이죠? 감사원이라는 감사결과를 놓고. ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 그런 뜻은 아니고 타 지구에 맞도록 형평성 있게 기반시설을 설치하겠다는 말씀입니다. 그러니까 무리하게 되어 있는 부분이 있다면 결국 조성원가가 높아지는 부분이고, 조성원가가 높아짐으로 인해서 단지 내 건설원가가 높아지기 때문에 들어오는 입주민들이나 이런 분들이 다시 또 상대적으로 더 많은 부분들을 부담해야 되는 부분이기 때문에 무리하게 되어진 부분을 바로 잡겠다는 이런 말씀입니다.
그러니까 우리 본부장님 생각이나 단장님 생각이 곧 LH의 생각인데, 그러면 저희나 지역주민이 할 수 있는 일은 결국 실력행사밖에는 없는 것 같아요. 뭐, 다른 것 얘기해봐야 될 것 같지도 않고. ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 요즘 최근에 전세 대란이 일어나면서 그런지 몰라도 저희들이, 본래 여기에 국민 임대주택이 많이 서는 부분에 대해서 상당히 저희들이 걱정을 했습니다. 그래서 지난번 보금자리 주택으로 전환하면서 그런 부분들이 좀 많이 완화되었습니다. 한 59%에서 약 43%로 줄어들었는데 그래도 여전히 국민 임대주택에 대한 수요는 지금 현재 늘고 있거든요. 그래서 어떻게 보면 수원시에 국민 임대를 많이 지으면 지역 슬럼화 되지 않을까 하는 부분도 처음에는 우려를 했습니다만, 그 우려가 사실은 어떻게 보면 그것이 아니고 더 많은 사람들에게 혜택을 주고 있다고 저희들은 보고 있습니다. 저희들 국민 임대주택 자체가 옛날 영구 임대주택 형태가 아니고 국가에서 손실을 보면서 지원해 주는 주택이기 때문에 많은 서민들로부터 그 부분에 대해 호응을 얻지 않나 이렇게 생각하면서, 저희들이 지역에서 공사하는 과정에서 인근 지역 주민들한테 피해를 준다는 부분에 대해서 일면은 공감하지만 전체적인 수원시 주거의 삶의 질 향상 부분에서는 국가적인 측면 부분도 생각해 주셔야 되지 않나, 이런 생각을 합니다.
그것을 왜 호매실 분들만 책임을 져야 돼요? 본인들 의사, 자의라는 부분이 있지 않습니까? 본인들이 원해서 지금 하고 있는 것은 아무 것도 없지 않습니까? 왜 이 사람들만 그것을 다 안아야 돼요? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 사실 여러 가지 지역 민원이 나왔을 때 많은 부분들에 대해 지역 주민들을 부추기면서 올바른 방향과 합리적인 방향으로 유도해 주신 부분에 대해서 저희들도 고맙게 생각합니다. 그래서 그동안 사실 서로가 대화로서 해결되지 못 한 부분에 대해서는 분쟁위원회까지 갔던 부분도 있습니다만 지금까지 잘 해 왔습니다. 그래서 앞으로도 지역 주민들과의 여러 가지 협조 속에서 서수원 지역에 보다 나은 도시 건설을 위해서 최선을 다 하겠다는 말씀을 드리겠습니다.
지금 최대의 핵심이 도서관, 배드민턴장, 실내구장, 강남아파트 도로, 이것 다 보류 됐는데 뭘 협조를 부탁하는 것인지 모르겠고, 저는 LH공사에 대해서 많은 이익을 줬다고 생각해요. 그래도 지역 주민들이 그 70%나 되는 임대 비율에 대해 지금 말씀하신 대로 43.5%까지 내려가는 데 지역 주민들이 일조를 했고, LH공사의 입장에서는 당장의 수익으로 돌아올 수 있는 부분이거든요? 지역 주민들이 반발 안 했으면 그것, 어떻게 됐겠습니까? 그리고 소음·분진 얘기하는데 웬만한 것, 기본적으로 이렇게 거칠게 나가는 부분들도 있겠지만 대부분은 감내하고 인내하면서 지금 살고 있잖아요? 지금 직접적으로 그 주민들한테 피부로 느껴지는 부분들이 전부 다 딜레이 되거나 하지 못 하겠다고 하면 앞으로는 그 지역 주민들이 뭘 도와주거나 이렇게 하지 못 하죠. 그 부분도 지금 생각하고 하시는 거죠? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 그렇죠. 저희들 단지 내만 생각하는 것이 아니라 인근에 도로 개설이 되면서 그 혜택은 기존에 있는 LG라든지 경남아파트 주민들이 함께 보는 거겠죠. 그래서 아까 말씀하신 각종 시설들, 저희들이 설치해야 될 법정 시설이 있고 그 다음에 수원시에서 좀 힘들지만 그 지역 주민들을 위해서 복지 문화시설을 설치하는 부분이 있을 겁니다. 그래서 그런 부분들에 대해서는 지금 정확하게 어떤 부분이 우선순위인지는 모르지만 저희들이 할 부분에 대해서, 기본적인 체육시설 부분은 체육공원이니까 설치를 하고 그 이후에 들어갈 수 있는 여러 가지 문화시설이라든지 향토체험관이라든지 실내 배드민턴장, 이런 부분들은 한 번에 다 생각하지 마시고 점차적으로 예산이 되는 대로 설치되어야 될 것으로 지금 생각하고 있습니다.
LH의 생각은, 이런 것들은 수원시가 그냥 해 줬으면 하는 생각이잖아요? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 저희들도 고민은 하겠습니다만 현행 원칙적인 기준이 그 부분에 대해서는 전면 재검토하라는 이런 지시가 있기 때문에 본사와 협의해서 말씀드릴 사항이 되겠습니다.
전면 재검토라는 것은 국토해양부에서 나온 얘기죠? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 감사원에서 나왔습니다.
감사원에서? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 예.
그러니까 다른 데 비해서 형평성이 이 쪽이 굉장히 높다, 그런 얘기죠? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 지금 호매실 지구뿐만 아니라 전체적으로 우리 LH 사업지구 내에서 사업을 하면서 법정시설, 관련 법에 의해서 꼭 해야 될 시설 외에 지자체의 요구에 의해서 하는 시설은 전면 재검토하라고, 이렇게 떨어졌습니다.
많이 준비해서 왔는데 뭐, 지금 얘기 할 게 없네요? 얘기할 게 없어요.
성호

지성호신도시사업과장

이것은 저는 그렇게 생각하고 있습니다. 감사원에서 감사를 한 것이 금년도이고, 저희들 호매실 지구에서 당초 주민들과 우리 시와 약속한 것은 의원님도 아시겠지만 2006년도거든요. 그래서 이것을 타 지구와 똑 같이 LH에서도 취급해서는 안 될 것 같고, 기 이것은 주민들과 우리 시와 반영을 하겠다는 서류도 있고 한데 이것을 지금 와서 다시 재검토하는 것은 상당한 문제가 예상됩니다. 여기 단장님도 두 분 오셨지만 하여튼 우리 호매실 지구의 시설이 당초대로 될 수 있도록 우리 수원시와 LH와, LH가 힘들면 우리가 주민들과 같이 노력해서 최대한으로 반영될 수 있도록 노력해 주셨으면 고맙겠습니다.

박장원위원

이것이 관철이 안 되면 지역뿐만 아니라 여러 가지 각도에 대해서 지역 주민들의 반발이 있을 것이고, 그 반발을 LH공사에서는 아마 무시 못 할 겁니다. 저희들은 전례가 있고 또 뭉치는 힘이 강합니다. 누가 핵심만 대게 되고 자기 피부에 느껴지는 것이 있다면 적극적으로 나서는 것이 금호동 주민인데 지금 참고인으로 나오신 분들이 생각하는 것만큼 저희 지역이 이런 것들을 묵과하지 않는다는 것을 다시 한 번 본 위원이 얘기를 하고, 앞으로 이것이 관철이 안 된다면 정말로 실력행사를 하겠습니다. 여태까지 비산먼지라든가 소음 피해 있었던 부분, 전부 다 전적으로 나서서 공사 방해를 하겠습니다. 어떤 이익이 큰 것인지 한 번 따져봐 주셨으면 좋겠고, 제가 준비한 것은 많은데 뭐, 이런 식으로는 도저히 얘기가 안 되네요. 이상입니다.
준태

정준태위원장

박장원 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김효배 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김효배위원

김효배 위원입니다. 우선적으로 아까 말씀하시기를 아파트 사업 쪽이 부진하다 보니까 2018년도에 가야 호매실 택지지구 94만 4,000평이 다 들어서서 아파트 입주가 가능하다고 얘기했습니다. 그러면 구운사거리~호매실 택지까지 4차선 계획도로, 그것이 1.7㎞에요. 그 완공 시점이 언제쯤 될까 해서 물어보는 거예요. ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 거기는 2015년까지 지금 완료할 계획으로 있습니다.
저번에 저희들이 건설개발위원회에서 호매실 사업장을 다녀왔지 않습니까? 업무보고 받으러. 그런데 거기 보니까 2012년까지 완공이라고 책에도 나와 있고 했는데, ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 아까 우리 추진단장님도 말씀드렸다시피 저희들 내부적으로 자금 사정이 굉장히 어렵습니다. 지금 현재 공사법 개정이 아직도 국회에 계류 중이고 통과가 안 되어서 저희들이 지금 자금 조달하는 데 상당히 어려움이 있습니다. 그래서 저희들 전 사업지구에 대해서 사업비 축소, 그 다음에 연기, 이런 것들이 지금 시달되어서 그 스케쥴 조정에 의해서 전부 다 연기가 좀 된 것입니다.
우리나라 LH공사가 왜 부실이 됐는지 원인은 아시고 계십니까? 왜 자금이 달리는지? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : “부실”이라는 표현도 하시는데 여러 가지 표현은 다 감수를 하겠습니다. 그런데 LH가 통합을 해서 여러 가지 재원 상태가 불건전한 것도 아니고 가장 큰 이유는 지금 현재 국민 임대사업을 추진하면서 정부가 부담해야 될 그런 사업비를 우리 주택공사가 전에 다 부담했습니다. 그래서 국민 임대주택을 지으면서 한 호당 약 8,000만 원씩을 국가가 손해를 보고서 지어줬습니다. 그것은 아무리 주택을 지어도 돈이 없어서 못 들어가는 사람들을 위해서 그 사람들한테 국가가 그만큼 해야 되는데 국가가 저희들을, 국책사업을 대행하는 전 주택공사 기관에서 그것을 했었던 부분이고, 그런 부분하고 계속해서 아시는 부분이지만 행정중심 복합도시라든지 기업도시, 혁신도시, 이런 것을 하면서 약 30조, 20조, 이런 부분들이 묶여있습니다. 그래서 저희들이 전체적으로 부채는 지금 108조입니다만 가장 큰 문제는 현재 저희들이 부동산 경기 둔화로 인해서 돈이 회수가 안 되기 때문에 지금 현금 유동화가 문제되어 있습니다. 그래서 모든 부분, 지금 호매실 지구뿐만 아니라 사업을 뒤로 연기시키는 부분 자체가 현금 유동화 문제입니다. 그래서 저희들이 꼭 해야 될 시설, 아까 도로 부분은 할 겁니다. 하는데 다만 당초에 계획된 시기보다 다소 늦어지는 부분에 있어서는 저희들 업무태만이 아니라 아까 말씀드린 대로 자금 유동화 문제이기 때문에, 전반적으로 건설 경기가 완화되거나 아니면 공사법에서 현금 유동화 부분을 정부가 보존해 줬을 경우 그런 부분들은 조속하게 설치될 것으로 보고 있습니다.
본 위원이 알기로 LH공사가 부실하다는 것은 표현에 있어 적합하지 않는지는 몰라도 현금 유동이 안 되지 않습니까? 그러나 우리나라 LH공사가 땅을 보유하고 있는 것은, 부채가 108조라는데 몇 천 만평이에요. 그러니까 팔고 남으면, 땅을 매입만 해 놓고 부동산 경기가 침체되다 보니까 이런 현상이 나타나지 않았나, 생각이 듭니다. ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 예.
그리고 또 하나는 94만 4,000평이 되는데 평당, 아파트를 짓기 위해서 주민들에게 매입한 평당 단가는 평균적으로 한 얼마 정도 되는 거예요? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 그 금액은 잘 모르겠습니다. 워낙 오래 전에 사업이 착수되었기 때문에 정확한 평균 단가는 모르겠습니다.
왜 말씀을 드리느냐 하면 모든 시민들이나 대한민국 국민들이 알기를 보상가 대비, 예를 들어 94만 평이면 얼른 따져서 반은 도로로 나가고 시설부지로 나가고 해서 반을 가지고 아파트를 짓는데, 한 5만 몇 천 명이 들어오기 위해서. 그러면 평균적으로 땅 한 평에 대해 토지공사가 보상을 해 줄 때 100만 원이에요. 그러면 다 빼고도 많은 이득을 챙기는 거죠. 뭐냐 하면, 건설회사에 넘길 때 한 400만 원대, 500만 원대에 분양을 하지 않습니까? 그러니까 진정으로 LH공사는 싸게 분양을 해서 일찍 해야 되는데, LH공사가 완전히 자기 이득만 챙기기 위한 이런 일들이 상당히 많은 것 같습니다. 그것에 대해 어떻게 생각하십니까? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 만약에 저희들이 지금 위원님 말씀하신 대로 저희 이익을 위한 기관이라면 이익나지 않는 사업은 하지 말아야죠. 그렇다면 지금 저희들이 국민 임대주택을 지으면서, 거의 한 15년이 안 되지만 그 기간동안 이렇게 많은 부분들에 대해 부채를 진 것은 결과적으로 그 돈은 국민들, 서민들을 위해서 투자한 돈이거든요. 그래서 저희 입장에서는 국가가 그런 일정 부분을, 국가 재정으로 지원해야 될 부분을 저희들이 지고 있다고 생각하면서 결과적으로 많은 기반시설을 요구하면 요구할수록 조성원가가 높아지는 것이고 원래 들어가야 할 사람들이 손해를 볼 수가 있는데 아까 말씀드린 대로 전체 여기 기반시설 투입비가 총 사업비의 38%정도 되니까 아까 감보율, 그런 식으로 해서 실질적으로 쓸 수 있는 땅이 반이라면 또 다시 반 정도를 기반시설에 38% 투자했던 부분이거든요. 그래서 결과적으로 이 지역 사람들한테 수원시의 어떤 도시 인프라를 전가시키는 요인이 되기 때문에 사실 무리한 기반시설 설치는 좀 불합리한 부분도 있습니다.
예, 한 가지만 또 얘기를 드리겠습니다. 물론 단장님한테 이런 말씀을 드리면 안 되지만 저도 대한민국 국민의 한 사람으로서 울분이 터져서 지금 얘기 드리는 거예요. 뭐냐 하면 오늘날까지 LH공사라든가 국영기업 있지 않습니까? 원래 이것은 국회의원들이 막 질의를 하고 해야 되는 부분인데, 그 분들이 오늘날까지 우리나라 기업 중에서 최고로 대우받고 근무하셨지 않습니까? 예를 들어 간부 같은 경우에 보면 보너스를 800%, 1,200%까지 주고 비공식적으로 2,000% 이상을 가져갔었어요. 그러니까 그 사람들 명예퇴직하면, 명퇴시키면 몇 십 억씩 주고 그랬단 말이에요. 그런 일이 다, 내가 내 살을 불리기 위해서 그런 현상이 발생했기 때문에 오늘날 또 이런 제도가 오지 않았나 생각이 됩니다. 이상입니다.
준태

정준태위원장

김효배 위원님 수고하셨습니다. 다음은 조명자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조명자위원

조명자 위원입니다. 제가 단장님 말씀을 듣다 보니까 너무 화가 나가지고, 넘어가려다가 다시 짚고 넘어가야 될 것 같아서 질의를 드리겠습니다. 분양 시 소비자가 그 아파트를 선택한 이유가 뭐라고 생각하세요? 만약 다섯 가지 순위를 든다면 어떻게 두고 싶은지 말씀해 보시겠어요? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 지리적으로 사는 근거지에서 제일 가깝다든지 그 다음에 가격이 싸다든지 대규모 택지개발지구이니까 공공시설이라든지 공원 등의 녹지율이라든지 도로율, 생활 편의시설들이 잘 갖춰져 있기 때문에 선택한다고 판단됩니다.
그렇죠, 맞습니다! 그러면 분양 당시의 설명에서 교육여건과 문화시설이 분명히 들어가 있어요. 교육여건에는 초등학교·중학교·고등학교 근거리뿐만 아니고 도서관이 들어가 있다고 분양 당시에 설명을 해 놓고서 이 도서관을 없앤다는 것은 분양을 한 소비자를 우롱하는 거나 마찬가지입니다! 입장 바꿔서 생각해 보세요. 있는 줄 알고 들어갔는데 입주할 때 보니까 없어졌어요. 그 책임은 누가 지실 거며, 한 마디 양해나 설명은 하셨나요? 안 하셨죠? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 네.
그러면 그 입주하고 나서의 원성은 누가 책임지실 거예요! 그리고 분양가에 다 포함된 것 아닌가요? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 분양가에 포함된 것 아닙니다.
그러면 분양가에 포함이 안 되었다고 치더라도 어쨌든 간에 소비자와의 약속이잖아요! 이런 시설이 들어가겠다고 말씀을 해 놓고선 감사원 감사에서 지적을 받았다고 해서 없앤다, 그러면 감사원 감사가 중요한 건가요 아니면 소비자가 중요한가요? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 저희들이 모든 돈 지출이라든지 회계에 대해서는 감사원 감사를 받고 있기 때문에 감사원 감사에 의해서 안하게 된 것을 저희 직원으로서 어떻게 할 수 있는 방법은 없는 것으로 알고 있습니다.
직원이라고 해서, 소비자의 입장을 대신할 수 있는 입장도 될 수 있는 것 아닌가요? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 예. 그렇습니다만, 아까 우리 추진단장님도 말씀드렸습니다만 지자체에서 요구하는 것이라든지 주민들이 원하는 것을 다 하면 그것이 전부 다 원가에 올라가는 겁니다. 그래서 임대 보증금이라든지 월 임대료가 높아지는 것이지, 그것이 절대 어디서 나오는 돈이 아닙니다.
그러면 기본설계 당시에, 주민들한테는 이것 가지고 설명을 하셨을 것 아니에요! 이 사업설명서를 가지고 설명하셨는데 어느 날 갑자기 가보니까 이것이 없어졌어요. ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 개발계획과 실시계획 할 당시에는 그것이 없습니다. 그 후에 수원시와 업무를 하면서 수원시의 요구사항에 의해서 저희들이 긍정적으로 검토하겠다고 한 것이지 주민들에게 저희들이 도서관을 지어주겠다고 약속한 것은 아니지 않습니까?
이 계획서가 온 것이 3월 10일이거든요? 제가 작년 것이거나 몇 년 전 것이라면, 2006년부터 시작되었기 때문에 2006년 것이라면 제가 이해를 하겠습니다. 올해 거예요! 올해 이렇게 설명을 해 놓고서 입주가 2년밖에 안 남았는데 2년 앞두고 도서관을 없애겠습니다, 체육시설도 없애겠습니다, 그러면 어느 소비자가 그것을 이해하겠느냐고요. 입장 바꿔 생각해 보세요. 내가 입주를 해야 되는데 그 도서관이 있을 줄 알고 들어갔어요. 그런데 없어졌어요. 어떻게 생각하실래요? 저는 너무 어이가 없습니다. 돈이 없어서 못 하겠다, 그러면 시와 한 번 얘기라도 해 보셨나요? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 시와는 여러 번 의논은 했었습니다만 아직 결론은 못 보고 있는 상태입니다.
그리고 도서관이면 교육청에서도 그 자금이 내려올 수 있거든요, 도도 있고요. 얘기를 해 보셨나요? (시간경과) 그런 방안이 있는 데도 불구하고 얘기를 안 하셨으니까 없애겠다는 이것은 있을 수가 없는 일입니다. 가셔서 도 교육청하고 수원시하고 도하고 얘기를 하세요! 하셔서 이것, 꼭 해놓으세요! 이것, 나중에 소비자 난리 납니다. 누가 책임질 겁니까? LH가요? 절대 아닙니다. 소비자들은 저희 수원시청으로 몰려옵니다. 그러면 수원시청 누구를 원망하겠어요? 저희 의원들 원망합니다. 저희가 잘못한 건가요? 아니잖아요! 이것, 꼭 해 놓으세요! 저는 그렇게 밖에 말씀드릴 수 없고 세류1동, LH공사에서 오셨으니까 말씀드릴게요. 세류1동 주거환경 개선지구도 10월 말부터 저희가 철거 들어가기로 한 것으로 알고 있습니다. 전에 보니까 위에서 결재를 안 해서 11월 말로 연기한대요. 그런데 지금 답변 있나요? 없어요! 돈 없다는 이유 하나로만 이렇게 자꾸 연기하고 누구 하나 나와서 거기에 대해 해명하는 사람 한 사람도 없습니다. 사과 설명하는 사람도 없고, 왜 지연이 되는지 거기에 대해 해명하는 사람도 한 분도 안 계세요! 아니, 수원 시민을 물로 보는 건가요! 앞으로 이런 것 하지 마십시오! 지연되면 왜 지연되는지, 없어지면 왜 없어지는지, 거기에 대한 합당한 설명을 하신 후에, 그 다음에 결정을 하세요. 그래야만 소비자가 이해를 하고 저희도 이해를 합니다. 앞으로 이런 행정, 하지 마십시오! 여기까지입니다!
준태

정준태위원장

조명자 위원님 수고하셨습니다. 다음은 황용권 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황용권위원

황용권 위원입니다. 참고인 분들 오셔서 고생 많고요, 본 위원이 몇 가지 질문하겠습니다. (자료제시 설명) 공원계획도 해 주신 거죠? 전체 공원이 여기 다 나와 있는데. 공원 하면 첫 째 어떤 목적으로 공원을 만드시나요? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 시민들이 휴식하고 여가시간을 활용할 수 있도록 그렇게 공원이 만들어졌습니다.
시민 말고 그냥 본인이 거기 사신다고 생각하시면 어떻게 만드시겠어요? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 공원은 여러 가지 공원이 있지 않습니까? 문화공원도 있고 역사공원도 있고 체육공원도 있고, 지금 위원님 말씀하시는 것은 체육공원을 말씀하시는 거죠?
체육공원이라든지 무슨 공원이라든지 다. ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 말씀드리면, 당초의 계획안이 있고 수원시와 협의하고 있는 안이 여러 가지가 있습니다. 그래서 주민들이 체육공원 내에서 체력을 증진시키고 여러 가지 즐길 수 있는 그런 시설을 지금 만들려고 생각하고 있습니다. 다만, 주민들이 기대하는 사항만큼 충족시키지 못 하지만 기본적인 사항은 저희들이 협의해서 설치하도록 하겠습니다.
공원을 많이 만드는 것은 좋다고 생각하고 또 공원을 만들어야 사람들의 삶의 질이 높아지잖아요, 그렇죠? 산소라든지 모든 면에서 좋아지는데, 만드실 때 어떤 재질로 어떻게 만드시는지, 보도블록은 어떤 것을 사용하시고 생태는 어떻게, 이런 섬세한 부분이 필요할 것 같아서 몇 가지만 질문하려고 합니다. 또 앞으로 그렇게 해줬으면 좋겠다는 의견을 드리려고 합니다. 광교신도시도 마찬가지고 LH가 하는 공원, 수변공원 등 여러 가지 공원을 굉장히 많이 만들고 계신데 그 공원에, 지금 우리나라가 어떤 나라입니까? 앞으로 물 부족 국가로 가고 있죠, 그죠? 그런 측면에서 한 번 생각해보셨어요? (시간경과) 엊그제 성당과 관계된 것도 물 때문에 관계된 거잖아요, 그렇죠? 그 물이 땅 속으로 스며들 수 있느냐, 아니면 그냥 오수로 흘러서 오수관으로 들어가서 처리해야 되느냐, 그런 부분에 대해서도 LH에서 생각해보신 적이 있느냐 이거죠. ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 지금 호매실 단지 내에는 2개의 실개천이 계획돼 있지 않습니까?
네. ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 그런데 위원님 생각하시는 대로 전체적으로 여기를 통과하는 수원이 풍족할지는 모르겠습니다. 다만, 풍족하지 않을 시에는, 건기에는 필요한 물을 조달할 수 있도록 저류지를 설치하고, 그 다음에 필요한 경우 시와 협의해서 인공적인 지하수 개발이라든지 이런 것들이 있을 수 있습니다. 그래서 아직 구체적으로 다 확정되지 않았기 때문에,
그러니까 지금 계속 협의 중이에요? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 그렇습니다.
그러면 말씀하신 지하수를 파고, 지하수도 물이 들어가 있어야 지하수를 파면 물이 나오지 땅 속에 물이 없는데 나오겠습니까, 그렇죠? 그래서 비가 오면 물이 땅 속으로 스며들 수 있는 것으로 제품을 사용해야 되지 않느냐, 제가 보니까 호수공원도 여러 개 있고 호수도 있으니까, 그렇죠? 비가 오면 땅 속으로 스며들 수 있는 그런 재질을 사용해야만 물을 다시 조달해오지 않아도 그 물이 다시 호수로 들어가서 흐르니까 호수의 물이 마르지 않는 것 아니겠어요? 그냥 계속 땅은 마르고 그래서 물은 조달하고, 돈 들어가죠. 그렇죠? 땅 파서 다시 물 흐르면 다른 돈만 계속 들어가는 거예요. 자연적이지 않다, 이거죠. 우리나라가 물 부족국가 현상이 있기 때문에. 얼마 전, 추석 전에 비가 무지 많이 왔잖아요. 서울시도 계속해서 신문이나 TV에 계속 나왔잖아요. 이런 것이 흘러갔기 때문에 문제가 되는 거잖아요. 스며들었으면 덜 문제가 되잖아요. 그렇죠? 그러니까 본 위원이 얘기하는 것은 그런 쪽의 재질을 앞으로 사용해야 되지 않느냐, 그러면 호수에도 물이 자연적으로 스며들어서 호수의 물이 마르지 않고, 또 다른 데 물을 사서 끌어오지 않아도 되고, 파서 다시 물을 공급하지 않아도 호수가 아름답게 자연적으로 돌아가지 않느냐, 그런 말을 하기 위해서 제가 질문을 드리는 거예요. 어떻게, 괜찮으시겠어요? 그런 재질은. ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 예, 알겠습니다. 침투 가능한 재질을 적극 검토하겠습니다.
그래서 그런 쪽으로 방향을 바꿔 달라, 이거죠. 무슨 말씀인지 아시죠? ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 예, 잘 알겠습니다.
그렇게 해서 지금 좋은 공원을 많이 만드시는데 수원시와 협의해서 증인들과 과장님들, 국장님이 잘 상의하셔서 아름다운 호수가 만들어져서 삶의 질이 높아지는, 임대아파트에 살면 어떻습니까? 앞으로는 임대가, 선진국일수록 임대가 더 많아지는 거예요. 임대 살면 어떻습니까? 살아도 내가 삶의 공간이 넓어지고 삶의 질이 높아지면 사람이 다 만족하는 거잖아요, 그렇죠? 사람이 살기 위해서 만드는 거잖아요. 그러니까 사람이 잘 살게 만들어달라는 얘기죠. 이상입니다. ○ LH공사 경기지역본부 호매실사업단장 소병로 : 예, 잘 알겠습니다.
준태

정준태위원장

황용권 위원님 수고하셨습니다. 본 위원장이 보충질의를 하면서 마무리 하겠습니다. 아까 서두에 박장원 위원님이 질의하실 때 상부에서 적자를 면하기 위해서 지원시설비를 줄여라, 그런 공문을 받아서 그대로 시행하기 때문에 도서관을 지을 수 없다, 이렇게 말씀하셨죠? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 적자를 면하기 위해서라고는 말씀을 안 드린 것 같고요, 지금 적자가 이렇게 있기 때문에 감사원이나 국정감사에서, 이런 식으로 운영을 하기 때문에 지자체의,
아니, 그러니까 그게 그 말 아닙니까! 돈이 모자라니까 그러는 것 아니에요, 없으니까. ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 예, 그렇죠.
그 공문, 저희가 확인할 수 있습니까? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 네, 지금 가지고 왔습니다.
그것 좀 주시기 바랍니다. ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 네.
또 두 번째는 처음에 말씀하실 때, 처음에 사업시행 할 때는 흑자 날 것으로 예상해서 사업을 시작했는데 부동산경기가 안 좋다 보니까 지금 적자가 나서 지원시설을 줄이려고 한다, 분명히 그렇게 말씀하셨습니다. 맞죠? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 처음 계획 부분에서는 흑자라기보다는, 거의 맞췄습니다. 수입과 지출을 맞췄는데,
아니, 그런데 처음 생각은 그랬는데 지금은 아니다, 이것 아닙니까? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 지금 상황에서는,
아까 대답을 그렇게 하셨잖아요, 아니라고. ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 네.
그렇게 대답하시면 되죠. 지금 본 위원장이 처음에 박장원 위원님이 질의하시는 것을 잘 봤습니다. 이 LH공사가 공기업이 아니고 사기업이었다면 이런 답변을 할 수 있을까, 그런 생각이 들었습니다. 지금 우리 위원님들이 질의하실 때 처음 약속했던 대로 못 한다면, 사람이라면 미안한 감도 들어갈 수 있는 것이고 죄책감 때문에 말이라도 “그렇게 못한 점 죄송합니다.” 이게 인간의 도리입니다. 그런데 답변하시는 내용을 보면 그런 표정은 하나도 있지 않고 당당하게! 떳떳하게! 그렇게 대답을 해주시니까 여기 계신 위원님들이 진짜 할 말을 잃어서 사실 질문할 게 없습니다, 그렇게 대답하기 때문에. 지금 거기 땅 보상해 준 사람들이 땅값 올랐으니까 LH공사에 그 때 난 너무 싸게 팔았어, 나 2배로 땅값 쳐달라고 하면 줄 겁니까! 말도 안 되는 소리죠, 그렇죠? 참고인들! 그것만 대답해 주세요. 말도 안 되죠? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 일부분만 대답하겠습니다. 저희들이 이 부분에 대해서,
아니, 제가 질문 드리지 않습니까? 그런 것은 말도 안 되는 소리 아닙니까? 해줄 리도 없고. 그렇죠? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 제가 말씀드린 게 당당하게, 떳떳하게 말씀드렸다기보다는 사실 약속을 지키지 못한 부분에 대해서는 송구스럽다고 아까 말씀드렸고, 지금도 그런 생각을 가지고 있습니다. 그러니까 저희들이 내부적인 여건 때문인지, 아니면 부동산 여건 때문인지는 몰라도 지금 상황에, 당초 실시계획 승인 때 그 부분에 대해서 긍정적으로 검토했던 부분을 지금 이 자리에서 번복하는 부분에 대해서는 송구스럽게 생각을 합니다. 하지만 저희들이 사업하는 과정 속에서 앞으로도 시간이 남았기 때문에 할 수 있는 부분들은 최대한 수원시와 협의하겠습니다만 지금 현 시점에서는 이렇게 말씀드릴 수밖에 없다는 것을 이해해 주시기 바랍니다.
그런데 그 말씀을 사람이라면 진실되게, 지금 여기 참고인으로 나오신 분들이 결정할 수 없는 부분이라고 생각합니다. 단지 참고인으로 와서, 대리인으로 와서 답변만 할뿐입니다. 하지만 사람의 도리라는 게 있는 겁니다. 그 답변하는 과정에서 두 분한테 어떤 답이 나오겠습니까? 하지만 답답하니까 질문하는 건데 송구스러운 마음이 있다, 말은 그렇게 하지만 표정이나 행동에서는 그런 모습이 전혀 보이지 않는다, 이겁니다. 질문하면 무 자르듯이 “네, 못합니다.” 그게 어떻게 송구스러운 마음으로 대답하는 겁니까? 그리고 좋은 말 얼마든지 있습니다. “수원시와 협의해서” 지금 이 상태에서 무슨 협의를 하겠다는 겁니까? 지금 박장원 위원님이 얼마나 화가 나셨으면 “할 말이 없다, 말할 게 없다.” 진짜 말문이 막혀버렸습니다. 그래서 본 위원장이 회의진행 내용을 보면서도 진짜 수원시민의 한 사람으로서 너무 화가 나고, 진짜 욕이라도 하고 싶은 그런 심정까지 들 정도입니다. 증인으로 두 분 나오셨는데, 두 분 사실 고생 많으셨습니다. 그리고 지금 말은 그렇게 하셨지만 수원시와 협의하시면서 원안대로, 처음에 약속했던 대로 가급적이면 약속이 지켜질 수 있도록, 지금 여기 사업단의 단장님이시니까 건의도 하셔서, 수원시민들이 원하는 대로 일이 추진될 수 있도록 도와주시기를 부탁드리겠습니다. ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 네, 알겠습니다.

박장원위원

위원장님, 잠깐 끝내기 전에 감사원 결과 좀 잠깐 읽어봐야 하니까 정회를 신청하겠습니다.
준태

정준태위원장

알겠습니다. 그러면 원활한 회의진행을 위해서 감사중지를 선언합니다.

15시 05분 감사중지

15시 15분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 신도시사업과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 박장원 위원님! 다 읽어보셨습니까?

박장원위원

네.
준태

정준태위원장

질의하실 내용 있으면 질의하십시오.

박장원위원

읽어봤는데 이 부분은 수원시와 LH공사가 별도로 얘기해야 될 것 같고요, LH공사에 한 가지만 좀 더 묻겠습니다. 저희가 이번에 광교지구를 개발하면서 없던 올레길이 하나 생겼는데 이 부분은 굉장히 중요한 의미를 갖고 있다고 생각하거든요. 요즘에 어떤 산이든 가면 옛날 지명찾기라든가 여러 가지가 많은데 지금 이 도시를 다 개발하게 되면 아마 옛 지명이고 이런 것들이 다 없어질 것이라고 생각합니다. 그래서 이 부분에 대해서 한 번 참고인 측에서 고민해 줄 의향이 있는지, 같이 고민해 보면 아마 많은 돈은 들어가지 않을 겁니다. (시간경과) ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 오늘 그 자료는 제가 충분하게 알지 못하고 왔습니다. 그래서 위원님 말씀하신 부분들은 현장에서 확인한 다음에 추후 집행부를 통해서 말씀드리도록 하겠습니다.
그리고 또 한 가지는 우리가 건폐율과 용적률이 있는데 지금 보게 되면 각종 아파트를 짓는 재건축이라든가 재개발에 적용되는 건폐율보다 굉장히 건폐율이 좀 많은 것으로 나와 있거든요? 그 부분은 조정이 안 되는 겁니까? 지금 보통 우리가 재개발이나 재건축을 보게 되면 보통 13%~17% 정도 건폐율을 갖고 있는데 여기는 19%~20% 정도 되죠? 자료 갖고 있나요? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 제가 말씀드릴게요. 일반적으로 재건축·재개발은 상당히 층고가 높고 용적률이 높습니다. 그래서 250, 이렇게 올라가기 때문에 건폐율 면에서는 다소 낮을 수가 있고, 저희들이 보통 15층, 좀 낮게 짓기 때문에 거기에 비해서 건폐율은 다소 높을 수 있지만 용적률이 낮기 때문에 전체적인 도시의 밀도는 저희들이 낮은 겁니다. 그렇게 생각해 주시면 되겠습니다.
아니, 수원에서 지금 인·허가 내주고 있는 것보다 건폐율이 높다 보니까 단지 내 단지 간격이 짧아지고 있지 않습니까? 용적률은 거기가 아마 75웨클(WECPNL) 지역이라 적용을 더 받는 데도 있을 것이고 70웨클(WECPNL) 지역은 좀 덜 받을 것이고. 또 디자인도 생각한다면 스카이라인 줘야 되고 뭐, 이런 부분이 있다 보니까 단지 내 단지 간격이 굉장히 작다는 얘기죠. 이런 부분들은 조정이 조금 가능한 것 아니에요? 그러면 전체적인 것을 흔드는 겁니까? ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 저희들이 재설계라든지 부분적으로 다시 보금자리로 전환하면서 변경사업 승인을 지금 받고 있거든요.
예. ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 그래서 저희들이 크게 볼 때, 어떤 밀도 부분에서는 용적률을 많이 봅니다. 그래서 저희들이 저밀도 용적률을 택했기 때문에 지금 건폐율 부분에서는 일단 재개발·재건축과 비교하기에는 좀 거리가 있을 것 같습니다. 내부적으로 수치를 보면서 말씀드리는 것은 다음에 다시 시간 있을 때 말씀드리도록 하겠습니다.
이상입니다.
준태

정준태위원장

박장원 위원님 수고하셨습니다. 오늘 두 분 증인 나오셨는데 오늘 회의하면서 우리 위원님들, 또 저 또한 언성을 높인 점 죄송합니다. 하지만 우리 위원님들이 말씀하신 내용들, 또 제가 드린 말씀들, 이게 다 우리 수원시민의 마음이고 생각입니다. 그것을 잘 귀담아 들어주시고 수원시와 협의를 잘하셔서, 아까 박장원 위원님께서 말씀하신 대로 그 약속, 꼭 지킬 수 있도록 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다. ○ LH공사 경기지역본부 사업추진단장 주진오 : 예, 잘 알겠습니다.
더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 호매실보금자리주택지구 조성사업 추진현황에 대한 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 주진오 사업추진단장님, 소병로 호매실사업단장님, 대단히 수고 많으셨습니다. 원활한 감사진행을 위하여 5분간 감사중지를 선언합니다.

15시 21분 감사중지

15시 28분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 신도시사업과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 다음은 수원시의회 제7261호 2010년 11월 17일자로 경기도시공사 광교개발단장 차영호님, 경기도시공사 광교계획처장 조우현님, 경기도시공사 광교시설처장 박규훈님을 참고인으로 출석을 요구하셨습니다. 차영호 개발단장님 출석하셨습니까?
조우현 계획처장님 출석하셨습니까?
박규훈 시설처장님 출석하셨습니까?
참고인 공지사항을 알려드리겠습니다. 참고인께서는 임기응변식 답변이나 회피성 답변 없이 성실하고 진솔한 자세로 수감에 임해주셔서 행정사무감사가 원활하게 진행될 수 있도록 협조를 당부 드립니다. 그러면 광교신도시 택지개발사업 추진현황에 대하여 일괄해서 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 황용권 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황용권위원

황용권 위원입니다. 광교 전반에 걸쳐서 개발하시느라 고생이 많습니다. 광교는 어느 정도 진행됐습니까?
53%. 그 중에 도시기반시설과 관공서가 들어갈 장소가 정해져 있죠?
그런데 경기도청, 이전합니까?
도에서는 뭐라고 해요?
정부에서는 이전하지 말라면서요?
얼마 전에 입주자들이 경기도청에 가서 항의집회를 하셨다는데, 맞습니까?
빨리 오라, 이거죠?
일례로 국정원이 광교 쪽으로 이전한 것, 아시죠?
지구 외 지역으로 갔죠?
보니까 어때요? 단장님께서 보기에 괜찮습니까, 어떻습니까?
괜찮죠?
본 위원이 늘 얘기하는데, 광교사업단 내의 중요 요지에 경기도청이 이전하는 것으로 돼 있어요. 그렇죠?
그 지역은 지구지정을, 수원시 컨벤션센터를 짓기로 한 그 땅에 지구를 먼저 지정해놓은 다음에 다시 경기도에서 선을 그었죠? (시간경과) 거기까지는 잘 모르세요?
그냥 땅이 있으니까 개발하는 쪽만 신경 쓰시고 계시겠군요.
본 위원이 알기로는 수원시와 현대가 지구지정을 해서 12만 평을 정해놨는데 경기도가 개발하면서 그 지구지정을 완전 무시하고, 그 지구지정 위에 다시 경기도청 이전 지구로 다시 지정했어요. 그러니까 이중지구죠. 어떻게 보면 경기도에서 지금 법을 어기고 하고 있는 거죠. 거기까지는 모르시죠?
본 위원이 확인을 했습니다. 그것은 그렇게 접어두고, 나중에 경기도청 담당 공무원과 저희들이 한 번 따지겠습니다. 광교지구를 개발하면서 문제점이 뭡니까?
완료하는 데 최선을 다하고 계시죠? 공원 같은 것도 다른 지역보다 상당히 많은 것으로 알고 있는데, 맞습니까?
몇 %입니까?
41~42%?
그 공원 전반에 걸쳐서 어떤, 테마적인 공원을 만들고 있습니까?
호수공원 수둘레길이라고 이렇게 돼 있는데, 맞습니까?
이런 형태로 공원을 만들어서, 주민들 삶의 질을 높이기 위해서 만들어놓는 것이죠?
자연친화적인 것으로 잘 하고 계신 것 같습니다.
이렇게 보면, 그렇죠?
이것은 산둘레길 예시도이고 하천변 수둘레길 예시도이고, 그렇죠?
그런데 이 도로에 사용하는 것은 주로 어떤 재질로 사용합니까?
점토도 있고.
우리 공원 주변으로 해서, 전반에 걸쳐 주변이 호수가 되는 거잖아요. 그렇죠?
호수를 끼고 돌아가면서, 만약 호수에 물이 말랐을 때는 어떻게 합니까?
자연수는 어디에서 나와요?
광역 원수에서 사오는 거예요?
상현리 아파트에서 내려오는 오물들은 어떻게 하실 거예요?
있어요, 없어요?
설치해 놨습니까?
그것을 협의하고 있다는 거죠?
새롭게 처리할 곳.
그러면 거기에서 나오는 BOD인가, 이렇게 산소량을 요구하는 것이 나오는 거죠?
제거한다고 하는데도 불구하고 또 안 될 수도 있죠? 그렇죠?
아, 그것은 가능하다?
좋아요. 그러면 호수 주변에 공원을 만들면서 그 호수를 계속 살리기 위해서 원수를 사오는 것도 돈을 주고 사와야 되는 것이고 또 그 관리를 별도로 해야 되는 입장이 되죠. 그런데 비가 왔을 경우 만약에 스며들지 않는 그런 재질을 사용하면 계속해서 물을 사와야 되는 것이고 물을 계속 뽑아서 그 호수를 채워놔야 그 호수가 아름답게 되고 그 호수를 걷는 사람들이 삶의 질을 느끼는 거잖아요, 그렇죠?
그렇지 않고 그냥 점토블록을 쓴다든지 물이 흘러가는, 그런 쪽으로 흐르면 결과적으로는 물을 계속 사와야 되는 입장이 되잖아요. 우리나라가 물 부족 국가 현상인 것은 아시죠?
얼마 전에 물 때문에 난리난 거 아시죠?
우리나라 물 중에서 먹는 물이 있고 사용하는 물이 있습니다, 그죠?
물이 매우 중요하다고 생각하는데 우리가 사용하는 물은 가정에서 사용하는 물, 그 다음에 수돗물을 제일 많이 사용한다고 생각하고 있습니다. 그렇죠? 신도시를 건설함에 있어서 새로운 도시가 건설되면 제일 먼저 가는 것이 수도관이라고 생각합니다. 맞습니까?
수도관을 설치하고 그 다음에 전기, 뭐, 이렇게 도로확장을 하는데, 그 수도관을 묻을 때 전체적으로 공사를 하지 않습니까, 그렇죠?
그 수도관을 묻을 때 문제가 발생됐다고 생각하는데 본인은 어떻게 생각하세요? 전체적으로 수원시와 연결되는 그 수도관을 묻어서, 원수가 오는 수도관과 수원시 수도관을 지난번에 연결해서 통수하셨죠?
그 통수하셨을 때 문제가 발생됐다고 생각하는데, 단장님께서는 어떻게 생각하세요?
네, 송수관.
네.
원인이 밝혀질 것이라고 생각하시죠? 그러면 그 송수관을 연결하면서 송수관을 묻어놓고, 그 송수관이 적은 게 아니잖아요.
1,350㎜를 표현하면, 어느 정도의 크기를 가지고 1,350㎜라고 하는지?
결과적으로 쉽게 생각하면 1m 30이다, 그런 얘기죠?
1m 30의 이런 관을 묻었는데 그 묻은 관과 다시 수원시에서 사용하는 관과 연결시킨 거잖아요, 그죠?
연결시키는 과정에서, 연결해 놓고 나서 문제가 발생됐다고 생각하게 됩니다. 그렇죠?
잠깐만요! 자, 그러면 그 통수를 하려고 할 때는 어떻게 합니까? 그 관을 묻어놓고 그 관에 대해서 관 속에 적체물이 있는지 없는지 확인을 해 보시고 통수하죠?
그렇게 확인하셨어요?
확인할 때는 어떻게 확인합니까?
아니, 확인할 때 무엇으로 하시느냐, 이거죠. 눈으로 확인합니까, 손으로 확인합니까? 무엇으로 확인하십니까?
맑은 물을 빼서 확인했다고 하는 것은 본인 의견이지.
제 얘기 들어보세요. 그러면 본인 의견을 물어볼 때는, 그 통수하기 전에 청소를 하셨다고 했잖아요?
인부가 들어가서 청소하셨다면서요?
인부가 들어가서 청소를 하면 그 긴 관을 어떻게 청소를 하며, 무슨 방법이 있을 것 아니에요? 인부가 들어가서 그냥 쭉 지나가서 청소하고 말아요, 어떻게? 그것 다 빼냈다면서요.
사람이 들어가서,
흙을 어떻게 끄집어내요?
빼서 가지고 나왔어요? 다?
그 자료가 다 있어요?
사진 찍은 자료가?
있어요?
그러면 전과 중과 후, 다 똑 같아요?
전에 뺐어요, 이물질을 뺐습니다.
그러면 그 완료시점이라든가, CCTV로 다 촬영되는 겁니까?
사진?
사진만?
전 구간입니까, 아니면 어느 구간만 일부 사진으로,
전 구간 사진을 갖고 있다?
관로 안에 토사가 있었습니까, 없었습니까?
있었죠?
청소를 언제 했습니까?
아니, 통수한 것 말고 그 청소를 언제 했느냐고 제가 물어봤잖아요.
그러니까 언제 하셨느냐고요. (시간경과) 청소를 언제 하셨느냐고 했는데,
그 날짜가 언제냐고 본 위원이 참고인한테 물어보잖아요.
준태

정준태위원장

자료 보시면서 천천히 정확하게 답변해 주세요.

황용권위원

예, 천천히 하세요. (시간경과) 토사가 많은 것은 언제 확인하셨어요? (시간경과)
청소 시공업체가 있죠?
청소 시공업체, 나중에 자료로 주시기 바랍니다.
업체 몇 명이 했는지, 그 다음에 그리고 나면 돈을 지급했을 것 아니에요, 그죠?
그 사람들한테 지급한 것, 지급 상황이요, 그죠?
그 다음에 업체명, 인부, 다 나오겠죠? 그렇죠?
그러면 인부만 들여서 청소를 했습니까, 아니면 1공구가 있고 2공구가 있을 텐데, 그렇죠?
1공구를 말씀하시는 거예요, 지금 말씀하시는 것은?
2공구를 말씀하신 것이고, 1공구는?
그 업체는 상호가 어떻게 되세요?
아, 그래요?
그러면 그 업체가 1공구, 2공구를 다, 인부가 들어가서 했습니까, 아니면 기계로 했습니까? 둘 다 사람이 들어가서,
사람이 들어가서 청소했습니까?
상당히 긴데?
1.2㎞면 쉽지 않을 텐데, 그죠? 몇 사람 정도 사용했습니까?
대충 뭐 이렇게, 기억나는 것도 없습니까?
아, 안 하시고.
예. 경기도 도의원들에게도 보고하셨죠?
보고를 어떻게, 도의원들은 뭐라고 그랬어요?
그렇게 똑 같은 말씀을 하셨다는 거죠?
그러면 수원시 직원이 가서 통수할 때, 최초 통수할 때는 통수하기 전에 다 청소를 깨끗이 해 놓고, “청소합니다.” “수원시에서 와서 확인하십시오.” 그렇게 해서 확인한 다음에, 그 다음에 통수하는 거죠?
그러면 그 전에 물을 뺀다든지, 본인들이 해 놓고 부릅니까, 아니면 청소해 놓고 통수할 때 수원시 직원을 부릅니까?
당연하죠.
상주라는 것은 그 사람이 거기 가서, 통수하기 전에 와서 그 청소한 것을 보고 그 다음에 “통수됩니다.”,
뺐을 때 수원시 직원을,
뺄 때?
뺐을 때 입회한 다음에 바깥으로,
그랬더니 수원시에서 보니까 “이상이 없다, 통수해라.”,
그래서 통수를 했어요, 그죠?
그런데 그 사람도 아무래도 거기서 육안으로 거기서 봤겠죠, 그죠?
통수했을 때 문제가 없다고 생각하고 했는데 통수한 이후에, 그 전까지는 수원시에 수돗물이 공급되는 것에 대해서는 전혀 지장이 없이 물 잘 먹고 있었어요, 그렇죠? (시간경과)
광교 1공구, 2공구 연결하기 전까지는 수원시가 수돗물에 대해서는 전혀 이상이 없었어요.
통수한 이후에 문제가 생겼어요.
그 점에 대해서는 어떻게 생각하세요?
연결만 한 것이 아니라 물이 지나갔기 때문에 문제가 됐으니까 말씀을 드리는 거죠. 연결만 했으면 뭐, 말 안 하지, 그렇잖아요?
이런 사례가 자주 있었습니까, 처음 일어났습니까?
그러니까 그런 일은 전에도 없었고 후에도 없었고 처음 일어나는 거잖아요, 그죠? 그렇죠?
제가 수원 상수도사업소 말씀드리는 것이 아니라 신도시를 건설함에 있어서 어떤 이런 문제가 다른 데서도 이런 것이 일어난 적이 있는지 없는지 예를 한 번 물어보는 거예요.
그것은 확인 안 해 보셨고?
그러면 상수도사업소에서는 여태까지 문제가 없었는데, 수원시민들도 마찬가지이고. 통수한 이후부터, 그것도 월요일이나 화요일 이렇게 됐으면 블록화 되어 있으니까 적수를 빨리 지적하고 차단해서 빨리 했을 텐데 이것이 주말이다 보니까, 금요일에 통수하다 보니까 토요일과 주일이 끼었단 말이에요, 그죠?
늘 문제가 없을 것이라고 생각했는데 문제가 발생이 됐어요, 그죠? 이 물은 굉장히 중요한 건데 사실, 그렇죠? 처음에 하루만 이렇게 될 것이라고 누구든지 생각했는데 이것이 3, 4일 갔어요. 그래서 언론을 타기 시작했습니다. 그죠? 그러면 책임이 수원시도 있죠, 없는 것은 아니에요, 그죠? 관계자도 책임이 있지, 없는 것은 아닙니다. 있어요, 그죠? 단, 또 광교에서 물을 연결시켜서 그 후로 발생이 됐는데 거기에 책임이 있다고 생각하세요, 없다고 생각하세요?
아니, 그러니까 제가 물어보는 것만 답변하세요.
아니, 잠깐만요!
물을 공급했어요, 그죠?
뭐, 팔당이든 어디서 보냈어. 보내서 광교를 통해서, 그 관을 통해서 수원시로 들어와서 물이 일단 나빠졌어요. 그러면 어떻든 수원시민한테는 피해를 준 거잖아. 상수도사업소가 됐든 광교가 됐든 어디든 수원시민은 피해를 본 거예요, 그죠? (시간경과) 봤습니까, 안 봤습니까! 봤잖아요.
고통 받았잖아요?
피해를 봤으니까, 그 관을 연결 안 했으면 그냥 그대로 물을 먹는 거예요, 그죠? 문제가 없이 먹는 거예요. 광교에 그 물을 통수한 이후로부터 지금 계속해서 3일 동안 적수가 나온 거잖아요?
네?
우연?
참고인!
그것을 우연이라고 얘기하시면 곤란하지. 그렇게 얘기하시면 안 되고 일단 물이 어떻든 간에 연결해서 어떤 문제가 발생됐으면 시민한테나 누구한테 사실은 미안하다고 한 번은 해야 되는 거예요, 그렇잖아요? 여기서 그 잘잘못을 따지는 것이 아니라,
여기도 잘못했고, 여기도 잘못했다고 제가 말씀을 드리잖아요. 여기도 잘못하고 있다,
아니, 어떻든, 관계가 됐든 안 됐든 본 위원이 생각하기에 시민들은 불편을 받았어요, 그죠? 그러면 밝히는 것은 본인 당사자들이 밝히는 것이고 어떻든, 수원시장도 잘못이 없는데 시민들한테 잘못했다고 얘기했어요. 했어요, 안 했어요? 신문에 대고 언론에 대고 “죄송합니다.” 시장이 무슨 죄가 있다고 얘기하겠습니까? 했어요, 잘못했다고. 그것, 잘못했다고 해서 도시공사가, 광교 테크노밸리가 망가지는 것 아니고 책임지는 것 아니에요. 본 위원은 그런 문제가 발생됐으니까 서로, 제가 상수도사업소만 두둔하는 것이 아니라 상수도사업소도 잘못했다고 얘기했잖아. 잘못했어, 여기도. 광교도 잘못이 있느냐 없느냐 물어보는데, 물 보냈는데 잘못이 없어요?
있잖아요?
송수관을 연결했는데 잘못이 없다? 아니, 잘못 없는데 송수관에서 물이,
잘못이 없으면 적수가 나오질 않지, 그렇잖아요? 적수가 발생되질 않죠.
지금 원인이 없으면, 잘못이 없으면 두 분이서, 상수도사업소 하고 광교하고 상의해서 원인을 밝힐 필요가 없지, 잘못이 없으면. 그렇잖아요? 잘못이 없는데 원인을 밝힐 필요가 없는 거지!
제가 말씀드리는 것은, 자, 그러면 수원시 수돗물이 적수가 3, 4일 동안 나왔는데 수원시장은 원인을 밝힐 때까지 가만히 있다가 그 때 가서 “우리가 사과합니다.” 이렇게 합니까? 아니잖아요. 사람이 먹을 물이잖아요? 먹는 물이기 때문에 문제가 되는 거지, 다른 같으면 나중에 사과해도 돼요, 또 나중에 미안하다고 해도 돼. 시장도 마찬가지야. 그러나 수원시장님도 이 문제 때문에 시민들한테 머리 숙여서 죄송하다고 크게 사과했어요. 그렇잖아요? 광교만 잘못했다는 것이 아니잖아, 제가. 상수도도 잘못했고 수원시장님도 사과했어요, 먹는 물이기 때문에.
아니, 잘못이 있다는 것이 아니라 그런 일이 일어난 것에 대해서는 3자가 서로 다, 어차피 조사를 하면 나오겠지만,
준태

정준태위원장

잠깐만요, 황용권 위원님! 지금 같은 내용 가지고 너무 오래 가는 것 같으니까, 조금 있다가 다시 보충 질의할 시간 드리겠습니다.

황용권위원

예, 알았습니다.
준태

정준태위원장

다음은 이재식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
재식

이재식위원

이재식 위원입니다. 방금 우리 황용권 위원이 계속 질의하는 중에 거기 광교에서는 아무런 책임이 없다는 식으로 말씀하시는데,
그러면 원인이 안 밝혀졌는데 시에서, 신문보도에 광교 공사로 인해서 물이 이렇게 되었다, 흙탕물이 나오고 했다고 신문에 여러 가지 보도를 했었는데 거기에 대해 반문한 적이 있습니까?
그러니까 지금 광교에서 책임이 없다면, 광교사업단에서 책임이 없다면 그 언론에 신문에 이렇게 한 것을 반문하셨느냐고요?
어떤 식으로 반문했어요?
문제가 없다고 반문했어요?
그러면 시에서 공사할 때, 물 연결하라고 할 때, 1차 시험할 때 거기에 공무원이 있었다면서요?
직접, 그 공무원 얼굴 아십니까?
그러니까 우리 단장님께서는 직원이 있었다고 단정하시잖아요, 지금.
네?
보고를 받아놓고 단장이 본 것처럼 그렇게 말씀하시잖아요?
우리 의원이 물었을 때는 “현장은 아니어도 보고는 받았다.” 이렇게 말씀해야지, “할 때 공무원이 입회했다.” 이렇게 말씀하시면 우리 단장님이 직접 본 거나 마찬가지잖아요?
지금 수원시에 흙탕물이 나온 것은 아까 우연의 일치라는 얘기를 하셨는데 광교에서 공사를 안 했으면 수원시에 흙탕물이 안 나왔어요. 이 흙탕물이 하루 나온 것도 아니고 2, 3일씩 나왔는데 그것을 어떻게 우연이라고 보십니까? 하루 한 시간 정도 나왔다고 그러면 우연이라고 할 수 있겠죠. 2, 3일 나온 것을 어떻게 우연으로 보시느냐, 이거죠.
아니, 전반적인 검토가, 우리 상수도사업소나 시 공무원이 가서 얘기했을 것 아닙니까? 했을 때 알았을 것 아닙니까, 3일 정도 나왔다는 것을. 또 신문도 봤을 것이고.
예, 언론을 봐서 알 것 아닙니까? 그런데 그것을 보셨으면서도 거기서 3일 동안 흙탕물이 나온 것을 우연의 일치라고 이렇게 얘기하시면 이해가 가냐고요, 그게.
관이 말입니다, 관이 135㎜관 같으면 어린아이들 키에요, 1,300.
1,350㎜이니까 어린아이들 키인데 물이라는 것은 관에 흙이 꽉 차 있으면, 요만한 구멍이 있으면 한 번에 콱 밀려 나가는 것이 아니고 구멍을 타서 살살살살 흘러 내려가서 그 흙이 계속 씻겨 내려갑니다. 왜 저수지 둑이 무너지는지 아세요? 바늘구멍 같은 데서 물이 나오기 시작해서 그 저수지 둑이 무너지는 것 아닙니까? 지금 그 관 안에, 공사하는 길이가 1.2㎞라고 그랬죠?
1.2㎞에 다만 한 2, 30m만 흙이 차 있어도 그런 현상이 일어날 수 있다는 거죠. 관에 다 물이 차있다는 것이 아니고. 그러니까 아까 청소를 하셨다고 그랬는데 그 1.2㎞를 어떤 식으로 청소를 했는지 아까 물로 해서 뿜어냈다고 그랬는데,
그러니까 흙을 끌어내고, 처음에 청소할 때는 흙이 있었습니까?
거기서 나온 흙이 얼마나 나왔습니까?
지금 통수 전에 흙이 있었다고 말씀하셨잖아요?
그것은 엄연한 증거가 되는 거잖아요, 흙이 있었다는 게. 그죠?
청소를 하셨는데 청소하는 사람이 그 일부 구간을 빼놓고 청소를 했을 수도 있고,
예, 알겠습니다.
지금 광교 수도에 대해서는 차후, 내일이 우리 상수도사업소 감사이니까 그 때 다시 물어봐서 하는 것으로 하고, 지금 개발에 대해서 질문을 한 번 하겠습니다.
지금 광교 거기를 개발하면서, 원래 공사를 할 때 일부 기반시설을 하고 해야 되는 것 일입니까?
그 개발을 할 때 기반시설을 일부 해 가면서 해야 되는 것 아니냐, 이거죠.
해 가면서 하고 있어요?
언제부터 기반시설에 들어갔나요?
상수도나 지역난방, 이런 것도 포함되어 있고 도로도 기반시설에 들어가는 거잖아요?
그리고 지금 거기에 산을 깎아내리고 해서 흙 같은 것이, 토사가 그대로 있잖아요? 그것은 그대로 있죠?
그렇죠?
아니, 제가 말씀드리는 것을 들어보세요.
그러면서 거기에 있는 흙이나 이런 것이 우기철에 비에 떠내려갔을 때 어떻게 어디서 그 흙이 떠내려 와서 저장된다는 이런 생각도, 거기 해 놓은 것 있습니까, 시설?
침사지 만들어 놓은 데가 몇 군데 있습니까, 거기에?
지금 원천천이 광교 신도시 개발한 다음에, 공사하기 전에는 맑은 물이 내려왔었어요, 아세요?
요즘에는 빗방울 한 방울만 떨어지면 흙탕물이 내려 와요. 그 원인이 전부 다 광교 거기서 내려오는 흙물이래요. 그래서 지금 황구지천까지 들어가는 입구에 토사가 산더미같이 쌓였어요. 그런 것, 이 밑에 하천에 와서 유입되어 쌓인다는 것을 공사하시면서 생각해 보셨어요?
처음에 공사할 때 침사지를 여러 군데 만들어서 그런 것이 안 내려오게끔 해 줬어야 됩니다. 이제 소 잃고 외양간 고친다고 일이 터지고 나면서 그런 것을 하시면서 안 되잖아요?
이상입니다.
준태

정준태위원장

이재식 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최강귀 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최강귀위원

최강귀 위원입니다. 현재 경기도시공사에서 창룡문사거리 지하차도 및 법원사거리 지하차도 공사를 실시하고 계십니까?
그러면 거기에 문제점이 없다고 생각하십니까?
그러면 계획부터 설계까지 잘못되어서 추진하고 있는 사항에 대해서는 공감을 하십니까?
지난 행정감사 전에 우리 존경하는 황용권 위원님과 본 위원이 현장을 찾아 방문했었습니다.
현장에서 저희가 관계자 분들과 대화도 해 보고 공사현장을 가서 보고 왔는데 지금 보면 창룡문사거리 지하차도 같은 경우에, 지금 서울 쪽에서 못골사거리 쪽으로 오다 보면 그 중간에 육교가 있죠?
예. 그 육교도 기존 도로에 비해서 좀 넓혀야 될 형편인데 그 계획은 있으십니까?
포함되어 있지 않습니까?
그러면 그 공사는 수원시에서 해야 되는 겁니까?
그러면 우리 수원시 증인께서는 어떻게 생각하고 계신지 답해 주십시오.
성호

지성호신도시사업과장

저희 창룡문사거리 공사에는 포함이 되어 있지 않고요, 그것이 필요하다면 시에서 추진할 사항으로 지금 생각하고 있습니다.

최강귀위원

본 위원이 작업 현장에 가서 현장 담당자들과 대화 중에 그 담당자들도 본 위원에게 했던 말이나 또 저희가 판단했을 때도 그렇고 육교를 넓혀야 될 형편입니다. 그러니까 거기에 대해서 한 번 더 참고해 주시길 바라고, 그리고 법원사거리 지하차도에서도 비슷한 유형인데 광교 신도시에서 법원사거리 지하도를 통과해서 매탄동 오르막길 쪽에 보면 거기 횡단보도가 하나 있죠?
성호

지성호신도시사업과장

그렇습니다.

최강귀위원

거기는 현재 횡단보도를 그대로 사용하실 것인지 육교를 설치하실 것인지, 거기에 대한 계획은 있으십니까?
성호

지성호신도시사업과장

그것은 당초 저희가 건설과와 협의할 당시에, 당초에는 횡단보도가 있었는데 지하차도 나오는 차량과 경사면이 상당히 위험하다는 것이 있어서, 당초 우리 시에서 요구하기는 지하차도를 요구했었고 지하차도를 검토하다 보니까 거기가 저지대이기 때문에 지하 매설물이라든가 상당히 문제점이 많습니다. 그래서 그것을 보도육교로 검토를 했었습니다. 그래서 저희가 광교사업비로 설계 부담을 해서 했었는데 지금 인근 주민들 한 300여 분이 보도육교로 하지 말고 평면으로 해 달라, 그래서 지금 경찰서와 도로 교통안전공단하고 우리 사업시행자인 도시공사와 협의 중에 있습니다. 그래서 그 결과가 나오는 대로 보도육교를 하지 않고 평면교차로를 할 경우에는 거기에 대한 교통안전시설이라든가 CCTV 등, 차량소통과 주민들 횡단하는 데 안전에 지장이 없도록 검토를 해서 추진할 예정입니다. 그런데 결정은 아직 되지 않았습니다.

최강귀위원

그러면 증인과 참고인들은 현장에 가서 어떠한 문제점이 있는 것인지 직접 확인도 해 보셨습니까?
성호

지성호신도시사업과장

예, 찾아 나가서 민원인들과 대화도 하고 확인을 그렇게 했습니다.

최강귀위원

그러면 창룡문사거리와 법원사거리 지하차도의 사업비용은 지금 현재 어느 정도 잡고 있습니까? 말씀해 주십시오. (참고인 간 협의)
법원사거리는요?
그 어마어마한 돈을 투자해서 지금 사거리 지하차도 공사를 하고 있는데요, 두 군데가 공통적인 사항이라고 본 위원은 느끼는데 지하차도를 통과해서 끝나는 부분에서 바로 또 오르막길이 시작돼요. 그러면 그 효율성은 하나마나, 그러한 공사라고 본 위원은 판단을 합니다. 그래서 이것은 본 위원이 판단하기에 설계 계획부터 잘못된 공사가 아닌가, 이런 판단을 할 수가 있고, 지금 공사일정 같은 경우에도 내년 9월에 완공예정이라고 본 위원이 현장에서 들었는데,
사업추진에는 차질이 없겠습니까?
창룡문사거리 같은 경우에는 현재 참고인이 말씀하신 것과 본 위원이 현장에서 그 현장 관리감독관한테 들은 내용이 차이점이 있는데, 지금 서울 쪽에서 파들어 오고 수원과 양쪽에서 공사하기로 돼 있는데 지금 서울 쪽에서 오는 부분에 암반이 있고, 또한 그쪽에 보면 연무동 쪽으로 들어가는 차량통과 암거가 있지 않습니까? 그 박스가 좁아서 거기 버스가 통과할 수 있도록 그 공사까지 하느라고 지금 상당히 공사가 지연될 것으로 저희한테는 보고를 했습니다. 그런데 참고인께서는 더 빨리 사업을 완공할 수 있다고 이렇게 자신 있게 말씀하시는데, 그에 대한 차이점은 어떻게 생각하십니까?
참고인께서도 현장에 가봐서 느끼셨겠지만 지금 창룡문사거리 같은 경우는 상당히 교통이 혼잡한 지역입니다.
그로 인해서 시민들이 겪는 고통은 상당히 많다고 본 위원은 생각을 합니다. 그래서 참고인들께서는 두 군데 지하차도 공사를 차질 없이 해 주시기 바라고, 또한 조금 있으면 겨울철이 돼서 눈도 내리고 하면 그 상판이 지금 철제품으로 돼 있지 않습니까?
그래서 그 부분에 눈이 쌓이게 되면 교통사고도 유발할 수 있기 때문에 많은 관심을 가지고 사업 추진을 해야 된다고 생각합니다.
더불어 수원시 관계 공무원들께서도 경기도시공사에만 공사를 맡기지 마시고 자주 현장에 가셔서 관리감독을 하시고, 그 지역은 경기도시공사에서 공사를 하지만 저희 수원지역입니다. 수원시민들이 사용하는 지역이기 때문에 빠른 공정을 이뤄내길 바라고, 최대한 안전에 관심을 가져주시기를 바랍니다.
이상 간단히 질의 마치겠습니다.
준태

정준태위원장

최강귀 위원님 수고하셨습니다. 다음은 조명자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조명자위원

안녕하세요. 조명자입니다. 우선 먼 데까지 참고인 자격으로 나와 주셔서 진심으로 감사드리고요, 저는 지난달에 저희 위원회에서 경기도시공사를 방문해서 질의 드린 사항을 다시 한 번 말씀드려 보겠습니다. 에듀타운의 학교복합화 사업을 보면 자이아파트 1,173가구와 청소년수련관 스포츠센터가 들어가 있어서 에듀타운이라는 이름을 붙이시게 된 건가요?
성호

지성호신도시사업과장

네, 그렇습니다.

조명자위원

그러면 아파트 분양 시, 아까 호매실 지구도 말씀드렸지만 아파트 분양할 때 소비자들이 가장 먼저 선택하는 게 투자가치이고 그 다음에 교육여건이거든요. 그렇다면 다른 아파트의 분양에 비해서 여기는 교육여건이 더 좋다고 볼 수밖에 없는데, 그러면 분양가가 더 높은가요?
분양가가 낮았다고요?
그러면 다른 아파트, 같은 평수대에 비해서 제가 만약에 소비자라면 다른 곳보다 여기를 선택하게 되거든요. 아무래도 여건이 좋잖아요. 도서관도 있고 스포츠센터도 있으면 다른 곳보다 여기를 선택할 것 같은데 오히려 분양가가 더 낮았다고 하니까 소비자 입장에서는 더 환영할 수밖에 없는 상황인데, 그러면 경쟁률이 얼마나 됐어요?
그 때 당시 같은 시기에 분양했던 아파트의 경쟁률은 얼마나 됐죠?
다른 아파트 분양은 거의가 미분양이 많았는데 광교택지지구는 미분양이 없었습니다.
한 마디로 얘기하면 대박이라고 표현해도 될 정도로 인기가 좋았는데요, 그러면 여기다 왜 에듀타운이라는 이름을 굳이 붙였는지, 다른 데도 주변에 학교도 있고 다 있거든요. 그런데 이 곳만큼은 왜 에듀타운이라는 단지로 묶어서 형성하게 됐는지, 자체에서 개발했기 때문인가요?
네, 알겠습니다. 그리고 또 지난번에도 제가 초등학교 위치에 대해서 한 번 질의 드렸었는데 그 때 당시에 단장님이 말씀하시기를 1km 이내에 위치하게끔 하겠다고 말씀하셨거든요. 기억나시죠? 단장님.
예. 그 때 당시 인쇄물이 정확하지 않아서 자세히 못 봤었는데 오늘 보니까 초1 위치한 곳의 입주가 언제죠? 초1이면 왼쪽 위에 있는 거요.
네.
그러면 이것이 거의 기반형성이 다 됐다고 봐야 되는데 지금 초1의 위치는 B1에서 보면 이것이 1km가 넘거든요?
네.
그래서 실례로 호매실 지구도 초등학교 위치를 바꾼 예가 있었습니다.
예. 그래서 여기도 보니까 초1의 위치와 초7의 위치에 제가 이의를 제기하는 거거든요. 초7의 위치 같은 경우는 입주일이 언제쯤 되죠?
이것도 내년이에요?
그러면 또 바꿀 수 없는 상황인데, 초7의 위치를 보면 A19와 A20, A21 맨 끝자락에 있습니다.
중간에 있어야 될 자리라고 생각되는데 지금 맨 끝자락에 있어요. 대신에 가운데는 중학교와 고등학교가 있습니다. 어떻게 이런 설계가 나왔는지, 제가 학부모 입장에서 이해가 안 가거든요. 제가 보기에는 고등학교와 초등학교의 위치를 바꾸면 어떨까 하는 의견을 제시해 드리는데요?
용인시와 수원시가 초등학교를 같이 하는 것이 허가가 됐나요?
권역으로 해서요?
수원시예요?
그러면 A26에서 초7까지 도보로 얼마나 걸린다고 생각하세요?
1km 바운더리가 안 되고 넘을 것 같은데요?
안 돼요?
이 아파트 왼쪽 끝이에요, 아니면 오른쪽 끝이에요?
이게 1km가 안 된다고요? 그러면 오른쪽 끝으로 보게 되면 1km가 넘게 되잖아요.
알겠습니다. 수고하셨고요, 그 다음에 우리 이성호 증인께 여쭤볼게요. 저희한테 자료 주신 것 보면 95쪽에 광교신도시 택지개발사업 개발이익금에 대해서 나와 있었거든요. 보면, 우선 투자를 해가지고 개발이익금을 발생시키도록 한다고 했는데, 그러면 우선 투자한 금액이 얼마이고 그 다음에 발생될 수 있는 투자이익금이 얼마인지 설명 좀 해 주세요.
성호

지성호신도시사업과장

이것은 지금, 아직 구체적인 금액은 말씀드릴 수 없고, 원칙이 우리가 당초 경기도·수원시·용인시·경기도시공사와 협의할 당시에 우리 광교개발은 되도록 개발이익금이 많이 안 나오게 하지만 만약 나왔을 경우에는 광교택지개발지구 내에 우선 사용을 하고, 그래도 개발이익금이 발생하면 인근 시, 우리 수원시와 용인시에 재투자 하는 내용으로 돼 있습니다. 그런데 금액은 지금 여기서 말씀드릴 수는 없습니다.

조명자위원

아, 그래요?
성호

지성호신도시사업과장

네.

조명자위원

예, 알겠습니다. 수고하셨습니다.
준태

정준태위원장

조명자 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박장원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박장원위원

박장원 위원입니다. 앞에 위원님들께서 적수피해 관련해서 많은 질의가 있었는데요, 지금 상수도사업소에서 관련해서 분석결과, 이렇게 해 가지고 준 게 있습니다. 그것에 대해서 사실 여부 좀 한 번 물어보겠습니다.
저희가 결과론적으로 11월 4일 차영호 단장님과 우리 수원시가 공동으로 원인규명을 위한 전문 용역을 한국상하수도협회에 넘긴 거죠?
그러면 지금 의뢰가 되고 있는 거죠?
결과는 언제 나옵니까?
날짜는 잘 모르시고요?
거기에 대해서 구체적으로 상수도사업소와 얘기한 적은 없고요?
그러면 경기도시공사의 자문위원도 들어가고 상수도사업소의 자문위원도 들어가서 회의를 통해서 원인규명을 하겠다.
의뢰한 데가 한국상수도협회 맞죠?
예, 상하수도협회요.
그러면 어떻게 됐든 간에, 수원시의 책임이든 또 경기도시공사의 책임이든 어떻게든 원인규명이 나온 다음에야 알 수 있는 것이고요, 그죠?
거기에 대해서 이의는 없는 거죠? 만약에 도시공사 쪽에 책임이 있다고 해도 여기의 판정에 다 따르실 거죠?
그래서 결과론적으로는 그렇고, 과정을 보게 되면 위치가 상현동 상현중학교 인근이고, 우리가 부단수 차단공법을 사용했어요.
증인! 부단수 차단공법에 대해서 알고 계시죠?
혹시 이쪽으로 전공하셨나요?
그런데 이것은 잘 알고 계시죠?
그런데 택지개발지구 내에서 부단수 공법을 많이 사용합니까?
아, 거의?
거의라는 것은 한 90% 정도?
90%. 그러면 다른 타 시·군에서도 다 이렇게 한다는 거죠?
그런데 유독 수원만 지금 발생이 된 건가요? 아니면 타 시·군도 혹시 이런 일이,
그래도 일단 증인께서 봤을 때 한 90% 정도는 이렇게 하고, 보통 이렇게 시행하고 있고,
꼭 수원시뿐만 아니라 어떤 택지개발 지구에서도 이런 것들을 지금 시행하고 있다.
그러면 보통 일반적인, 그냥 공법이네요? 그죠?
승인권자는, 상수도사업소가 일단 승인은 한 거네요?
그러니까 과정은 그렇게 되네요. 부단수 차단공법을 하게 되는데 상수도사업소에 올려서 어떤 조치를 받아서 다시 이 시행은 우리 도시공사에서 하는 거죠?
송수로관을 아까 얘기한 것처럼 1,350㎜로 이렇게 하게 되면 굉장히 큰 관이에요.
혹시 이게 압이 어느 정도 되는지 아십니까?
구체적인 건가요?
예, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 그래서 이설을 28일 9시~29일 10시까지 하셨어요. 그리고 통수를 29일 2시에 하셨죠?
이 때 수원시가 참여를 했다는 거죠?
수원시 상수도사업소에서 공무원이 나왔다는 거죠?
혹시 공무원 이름을 알고 계십니까?
답변하기 힘드시면 그냥 저한테 서면으로 주세요.
그래서 어떻게 됐든 간에 과정상 적수가 발생하게 됩니다. 29일 6시 40분이면 통수를 시작해서 한 4시간 40분 후에 적수가 발생되는데 일림·율전배수지 권역으로 나가면서 적수가 발생되죠. 그래서 우리 상수도사업소에 원인분석을 요구했더니 이렇게 몇 가지를 적어왔습니다. 거기에 대해서 혹시 맞지 않는 것이 있으면 얘기를 좀 해주십시오.
5단계, 그러니까 광역상수도 이설 시 신설관 내부에 퇴적물이 이입된 것으로 판단을 하고 있는데 그것은,
아니라고 보고요?
그래서 두 번째로 신설관 내부의 퇴적물이 약 6개월에 걸쳐 이입·침전되면서 통수를 했지만 세척이 되지 않아서 관 내부에 잔존한 것으로 추정된다고 하는데, 이것은 어떻게 생각하십니까?
이것도 아니고요. 또 한 가지는 이설작업 완료 후 신설관 통수시 잔존물·퇴적물이 서서히 유출되면서, 이게 한 3일 정도 갔죠? 한 이틀에서 3일 정도 간 것 같은데 수원시에서 이것이 적수피해 발생이라고 하는데, 그러면 이것도 아니죠?
구역 내라는 것은 광교신도시 내,
아, 이설 구간만. 이설 구간이라고 하면 이것이 몇 km죠? 1.29km네요.
그러면 1.29km에 대해서는 도시공사가 책임을 갖고 있는데 나머지 부분에 대해서는 수원시의 책임이다?
그런 것은 아니고?
지난번에 상수도사업소에서 보고할 때는, 경기도시공사에서 모든 작업은 수원시 공무원 입회하에 했기 때문에 경기도시공사에서는 책임이 없다, 이렇게 얘기했는데 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요.
단장님이 직접 이것을 현장에 나가서 하지는 않았을 테고 보고만 받으실 거라고 생각하는데,
보통 수원시 공무원들이 나오면, 아니면 타 택지개발지구라도 좀 보게 되면 공무원들이 대부분 나와서 어떤 것을 합니까? 통수를 실시해요. 통수를 실시한다,
그러면 나오는 물을 확인합니까?
예, 그렇죠.
그러면 이것을 좀 정리하면 지금 수원시가 입회를 했기 때문에, 어떤 계획에 의해서 수원시가 총괄하는 것이기 때문에 수원시가 이 부분에 대해서 책임을 져야 된다는 그런 뜻,
그런 얘기는 아니고?
아니, 아니, 결론은 제가 아까 얘기했지 않습니까? 미리 결론을 얘기해놓고 우리가 과정을 좀 얘기해보자는 얘기예요. 왜냐하면 양쪽 얘기가 좀 다르니까. 지금은 도시공사 쪽이고 내일은 상수도사업소에 대해서 합니다. 그런데 우리한테 상수도사업소에서 보고한 내용이에요. 그래서 이것을 지금 도시공사 측은 어떻게 생각하고 있느냐, 그것을 본 위원이 지금 물어보고 있는 거니까 아시는 대로만 답변하시고 불편하신 것은 안 하시면 돼요.
그러니까 지금 우리 단장님 얘기로는 어떻게 됐든 간에 통수를 할 때 수원시 공무원이 입회했고, 어떤 계획에 의해서 수원시가 했기 때문에, 통수할 때 물이 나왔을 것 아닙니까? 그죠?
물이 나왔는데 육안으로 확인합니까, 아니면,
먹는 물이 아니라도, 그래도 이관을 하면 관계 공무원이 무슨 검사 같은 것은 안 해요?
육안으로 이것이 가능합니까? 대부분 타 시·군도 그렇게 합니까?
그래서 통수해서 받아봤더니 맑은 물로 확인이 돼서,
자, 그러면 이어라, 그래서 이은 거죠?
그 때 수원시 공무원이 입회를 했고?
입회를 했고. 다시 한 번 정리해 보면, 그리고 도시공사 쪽에서는 지금 1.29km는 우리 구간이기 때문에 여기에 대한 책임은 도시공사에서 다 져야 된다는 말씀,
그 외의 것은 수원시가 져야 되는데,
통수할 때 수원시 공무원이 입회했고 또 확인했고, 그 다음에 수원시는 상수도 사업계획에 의해서 수원시 공무원 입회하에 했기 때문에 이 부분에 대해서는 문제가 없다는 말씀을 지금 하시는 거죠?
예. 또 하나 이의가 제기되는 것은 부설공사를 하면서 삼중종합건설에서는 760m를 2010년 3월~10월까지 했다고 했고 현대건설은 530m를 2월~6월까지 했다고 해서, 한 6월경~10월 중순까지 이렇게 장기간에 걸쳐서 공사를 하다 보니까 거기 관에 다닥다닥 붙어 있을 거다, 유입이 된 게. 그리고 저는 이런 데 전공을 안 해봐서 잘 모르겠지만, 이렇게 V자 타입으로 돼 있으면 여기에서 나왔을 때는 찐득찐득 붙어 있다, 지금 이렇게 하거든요. 그런데 이런 타입이 있습니까?
지금 1.29km에 V자로 파진 데가 있어요?
일부 있다?
그러면 이런 부분들 같은 경우에는, 본 위원이 이런 것에 대해서 문외한이기는 하더라도 이런 부분은 퇴적층이 좀 있을 것 같은데, 압이 어느 정도인지 압을 좀 알게 되면, 저도 그 쪽으로 전공은 안 해봤지만 압을 좀 알게 되면,
네.
두 번. 이 부분은 중요한 부분인데, 이게 원인이기 때문에.
청소를 할 때 안에 들어가서 청소를 합니까, 아니면 어떻게?
아, 그러면 안에 들어가서 청소를 했네요?
보통 한 분이 합니까, 두 분이 합니까?
1.29km면 아마 굉장히 먼 구간인데,
자, 그렇다면 지금 U자 타입이든 1.29km든 하여간 경기도시공사에서는 할 도리는 다 했다는 얘기죠, 그죠?
물론 뭐, 그 때 단장님이 현장에는 없었죠. 그런데,
그런데 본 위원이 좀 이해가 안 가는 부분은, 혹시 잔존물이 있다. 있을 수 있죠, 그죠? 아무리 청소를 해도 잔존물이 있을 수 있는데, 이게 어떻게 3일 동안 계속해서 나올 수가 있나요? 거기에 대해서는 어떻게 생각하세요?
하여간 원인이나 상황분석까지는 다 얘기를 들었고, 저희 비상근무가 29일 6시 40분에 발생이 됐는데 지금 도시공사에서는 뭐, 특별히 어떤 조치를 취하고 이런 것은 없습니까?
아니, 그게 아니라 29일에 발생됐어요. 발생되어서 특별히 도시공사에서는 조치한 것은 없나요? 수원시는 비상근무발령을 받아서 30일 홈페이지에 게시하고 이런 적이 있는데,
관련 직원만? 그래서 11월 1일 시장님께서 자의든 타의든 간에 먹는 물이기 때문에 사과문을 발표했어요. 이 부분에 대해서는 우리 도시공사에서 어떻게 생각하세요. 아까 말씀하신 것 중에 그 얘기가 있는데, 자의든 타의든 뭐, 누가 잘했든 못했든 간에 시장님 입장에서는 어떻게 되었든 간에 수원시민이 먹는 물이니까 누가 잘못했든 간에 일단 그 부분에 대해서 사과를 한다, 그런데 물론 언론보도에서 보면 오버해서 간 것도 있습니다. 그죠?
아니, 도시공사 입장에서 보게 되면 그런 부분들도 있지 않습니까? 물론, 본 위원의 생각이 틀린지는 모르겠지만 원인규명이 안 됐는데 시장님이 먼저 “저희가 잘못했습니다. 어떻게 됐든 간에 피해를 줘서 죄송합니다.” 뭐, 이런 이런 조치로 해서 어떤 “법의 절차에 의해서 보상을 해 드리겠습니다.” 이렇게 발표를 하셨단 말이죠. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하시냐는 거죠.
입장을 얘기하는 거예요.
잘 이해가 안 가지만 하여간 그렇게 이해를 하고, 저희가 바로 현수막을 설치했죠? 사과문 현수막을 설치하면서 도시공사 얘기가 나오고 있어요, 현수막에. 그것, 알고 계시죠? 단장님.
그 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?
대신 현수막 내용이나 이런 것들을 보게 되면 조금 기분이 상할 수도 있겠어요?
그러니까 지금까지의 과정을 쭉 봤습니다. 한국 상수도협회에서 어떤 결과가 나오게 되면 그 조치에 따라서, 아까 말씀하셨는데 100% 인정을 못 하겠다, 대신 여러 가지 루트를 통해서 같이 고민해 보고 협의해서 나가겠다, 그런데 중요한 말씀 중에 하나가 어떻든 간에 시행자가 수원시예요, 그죠?
그 다음에 시공자는 도시공사이고요.
사실은 상생관계에 있어야 되거든요. 그런데 어떤 문제가 발생했을 때 매일 좋은 소리 하다가 나쁜 일이 하나 있어서 서로 지금 싸우는 꼴이거든요.
아, 긴밀히 협조는 하시는 겁니까?
그런데 지난번 업무보고 때 얘기를 들어보니까 100% 다 도시공사에 책임이 있다, 그래서 원인 규명을 하겠다, 그래서 억울하다, 밝히겠다,
제가 보면 시행자가 형이잖아요? 동생인데, 형이 막 뭐라고 그러는데 동생은 “아니, 그럴 수도 있어요.” 이렇게 하는 꼴이네요? 그러면 동생이 더 너그러운 거네요?
우리 도시공사가 몇 년 됐죠?
꽤 많은 공사를 해 왔죠?
그 다음에 아까 부단수 공법 같은 경우 일반적인 공법도 많이 다뤄보신 것이고,
또 과정 속에 보면 아까 청소하는 것과 통수 관계 이런 절차 부분들도 굉장히 잘 아실 것 같고, 그랬는데 한 번도 없었던 일이 일어난 거죠? 도시공사 쪽에 이런 상수도 관련해서 무슨 문제가 있었습니까?
수원시에서 처음으로 발생이 된 거죠?
자, 여기까지 하겠습니다.
준태

정준태위원장

박장원 위원님 수고하셨습니다. 아까 방송하고 계시는데, 제가 질문할 것을 박장원 위원님이 다 하셨네요. 우리 도시공사에서 단장님이 참고인으로 오셨는데 참 고생 많으십니다. 저는 두 가지만 말씀드리겠습니다. 지방공사가 광교 신도시 사업 처음 시행하시면서 안전대책은 생각하고 사업을 하고 계신 건가요?

웃음있음

그러면 지금까지 사업 시행하시면서 수해 피해라든지 그런 큰 피해가 몇 번이나 있었습니까?
작년에 한 번입니까?
작든 크든 간에 큰 피해는 두 번 있었죠?
그래서 저희 위원회에서 지방공사를 두 번 방문했었습니다. 맞죠?
그럴 때마다 두 번 다 단장님께서 답변해 주셨는데, 지방공사에서 사업을 시행하면서 앞으로 일어나는 안전문제나 주민피해에 대해서는 전혀 그런 일이 없을 것이다, 앞으로 일어나는 일에 대해서는 모든 책임을 지겠다, 그렇게 말씀하신 것 맞습니까?
예, 맞죠?
그러면 추석 전 수해 피해에 대해서 말씀드리겠습니다. 소화초등학교 앞에, 거기가 한 9만 평 되죠?
9만 평 되는 그 평지를 평평하게 해 놓고 나서, 침사지 만들어놓고 물을 일시 가뒀다가 밖으로 흘러나오게 물을 잡아주는 역할을 하고 있죠?
예, 그러니까 물을 일시적으로 잡아주죠?
그래서 그 때 말씀하신 내용이, 그렇게 안전하게 대책을 세웠기 때문에 광교사업단에서 나오는 물은 흙탕물이 아니고 깨끗한 물이 내려가서 주민에게 전혀 피해가 없다, 그렇게 말씀하셨습니다. 맞습니까?
그래서 깨끗한 물이 내려오고 있다, 그렇기 때문에 주민에게 피해가는 것은 없다, 이렇게 말씀하셨죠?
아이, 그 때 깨끗한 물 내려가고 있다고 말씀하셨어요.
말이 그게 돼요? 그렇게 말씀하셨고, 그러면 다음 질문하겠습니다.

웃음있음

추석 전날 소화초등학교 앞에 물이 역류되어서 주택가 침수된 사실, 알고 계시죠?
아니, 알고 계십니까?
알고 계시죠?
그러면 그것이 흙탕물입니까, 아니면 깨끗한 물입니까?
단장님!
말씀은 정확하게 해 주셔야 됩니다. “일부”라는 말은 말이 안 되고 완전 흙탕물입니다. 그리고 이 비가 많이 오면 맨 땅에서, 산에서 흘러내려오는 물도 광교신도시 사업하기 전에도 흙탕물이었습니다. 어떻게 그 사업을 하는데 흙탕물이 아니라는 것이 말이 됩니까?
그 흙탕물의 정도가 진하냐 아니냐, 그 차이일 뿐입니다.
그러니까 맑은 물이라는, 아까 수원 적수 피해를 봤을 때도 맑은 물이라는 것을 굉장히 강조하시는데 말씀을 하실 때 좀 상황에 맞게 정확하게 말씀해 주시기 바랍니다.
그러면 그 9만 평에서 침사지를 통해서 물이 내려오고 있죠?
그것이 몇 군데로 해서 어디로 흘러가고 있습니까?
그러니까 그게 몇 군데입니까?
한 군데죠?
아니, 침사지가 아니고 침사지에서 걸러져 내려와서 노면이나 도로의 관을 통해서 흘러갈 것 아닙니까?
그 우수관을 통하는 관에 몇 군데를 연결했느냐를 물어보는 것입니다.
몇 군데냐고요, 그게.
한 군데죠?
그러면 그 전체가 9만 평입니다. 상당히 넓죠?
그러면 항상 피해를 입을 때마다 지방공사나 혹은 업체에서 하는 말은 일시적으로 너무 많은 비가 와서 이것은 자연재해다, 어쩔 수 없었다, 이런 말을 합니다. 그러면 9만 평이라는 그런 넓은 면적에서 물을 가뒀든 가둬놓지 않았든 비가 많이 오면 침사지 역할도 넘어서 제대로 할 수가 없습니다. 그러면 한 군데를 통해서, 9만 평에서 모인 물이 한 군데로 흘러 내려가는데 지금 흘러나오는 관은 몇 ㎜입니까?
지방공사에서 저번에 100㎜라고 저한테 말씀해 주셨습니다.
그러면 1.5m죠?
그러면 나오는 데가 한 군데죠?
그러면 수원시에서 우수관 묻은 데 있죠?
그것, 연결시켰을 것 아닙니까?
연결했죠?
수원시에서 기존에 흘러가는 관은 몇 ㎜입니다.
1.5 × 1.5입니까?
확실합니까?
그러면 기존에 침사지에서 내려온 물이, 9만 평에서 내려오는 물이 지름 1.5m 그 관으로 다 처리가 가능합니까?
아니 그런데, 가능하다고 생각해서 했는데 현재 가능하냐, 이거죠. 이번 추석 전에 비 많이 왔을 때를 비교해 봤을 때.
참고인으로 오늘 오셨는데, 9만 평이라는 평수는 적은 평수가 아닙니다. 그 9만 평에서 내려오는 물이 어떻게 1.5m 관 하나로, 그것도 비가 조금씩 온다든지 아니면 비가 많이 오더라도 몇 분 안에 끝났다든지 그러면 그 말씀이 가능합니다. 그런데 수원시 전체가 물바다가 됐고 서울이나 인천도 물바다가 됐습니다. 그런데 그 1.5m관으로는 9만 평을 다 소화할 수가 없습니다. 그것은 이론적으로도 가능하지 않습니다.
그래서 가능하다는 얘기죠?
그러면 비가 많이 왔다는 것은 뭘 뜻하는 겁니까? 물 양이 많다는 것 아닙니까?
그렇죠. 그러면 침사지가 넘칠 것 아닙니까?
넘치면 그 역할을 못 하는 것 아닙니까? 넘쳤을 때는.
그러면 그 넓은 데서 그 많은 양의 비가 왔는데 1.5m 관으로 다 배수가 됐기 때문에 아무 문제가 없다, 이 말은 합당치가 않다는 말씀을 드리는 겁니다. 그 많은 양이 어떻게, 9만 평에 있는 물이 한 군데로 나간다는 것이 이론 적으로 가능하다고 그렇게 말씀을 하십니까?
단장님!
지금 제가 드리는 말씀은 천천히 오는 것을 말씀드리는 것이 아니고 일시적으로 많이 왔기 때문에 넘쳤을 때는 얘기하는 건데 왜 자꾸 천천히 내려오는 것을 말씀하십니까!
그럼요! 그것을 말씀드리는 겁니다. 그런데 안 넘쳤다고 지금 얘기하시는 것 아닙니까! 그리고 다 흙탕물이고, 그 때 동사무소에서 찍어놓은 사진도 다 있습니다. 흙이 이렇게 쌓여 있습니다.
그것을 말씀드리는 것입니다. 그래서 앞으로는 이런 피해가 없어야 되겠죠?
그러면 “그렇게 하겠습니다.”는 지방공사의 잘못을 인정하는 겁니까?
“공감”이라는 말은 인정한다는 얘기 아닙니까? 그렇게 알아듣겠습니다. 그리고 꼭 대책을 세워주시길 부탁드립니다.
그리고 내년도에는 피해가 절대 없기를 바라고, “침사지를 통해서 천천히 내려가기 때문에 피해가 없었다.”, 이런 답변 진짜 듣기 싫습니다! 알겠습니까?
그리고 두 번째, 이번에 수원시 적수 피해에 대해서 좀 물어보겠습니다. 이것은 아무리 우리 위원님들이 질문을 해도 “네.”라는 대답은 안 나올 것이라고 생각합니다. 그렇죠?
참 예민하고,
신중한 부분입니다. 저희가 “예.”라는 대답을 꼭 얻기 위해서보다는 확인된 것이 없기 때문에 그 과정을 알아보기 위해서, 밝히기 위해서 그러는 겁니다.
지방공사도 억울하고 수원시도 억울하고 양쪽 다 억울합니다. 그렇죠? 아직 결정된 것이 없는데 왜 내 책임이라고 돌리나, 억울하죠.
예. 그러면 지금 우연찮게도, 아까 “우연”이라는 말씀을 사용하셨는데 우연찮게도 1·2공구에서 관을 연결하고 통수하면서 우연찮게 흙탕물이 나왔죠? (시간경과)
그거 뭐, 우연이죠, 뭐.
하필이면 왜 그 때 흙탕물이 나오느냐, 이거죠.
지방공사 잘못이 아닌,
단장님! 제가 다른 때 통수할 때 흙탕물이 나오지 않고 하루 전에 나왔거나 또 며칠, 열흘이라도 지난 다음에 나왔으면 그런 문제가 발생이 안 됐을 턴데, 하필이면 또 그 때 연결하자마자 얼마 지나지 않아서 흙탕물이 나오니까 지방공사의 입장에서는 진짜 깨끗하게 청소했는데 왜 흙탕물이 나온 것을 우리한테 얘기했느냐, 참 억울하시죠?
적절치 않죠, 그런 말을 하는 자체가?
예. 그러면 우연이지만 이번에 참 묘했습니다, 그죠? 그러면 이번에 시공사가 현대건설하고 삼중종합건설입니다. 맞습니까?
그 시공사가 공사를 하는 과정 중에 관리 감독은 누가 합니까?
지방공사에서 하시죠?
그러면 3월부터 통수되기 전까지, 그 때까지 공사 기간으로 보면 되는 거죠?
그러면 그 공사 기간 중에, 3월~10월까지입니다.
그러면 상당한 시간이 지났는데 한 번에 쉬지 않고 3월~10월까지 일을 할 수는 없어요. 아침에 일을 시작하고 또 저녁이면 일을 끝내고 중단했다가 또 다음 날 아침에 하고, 그렇죠?
아니, 그냥 정확하게 답변해 주세요. 그것은 상식적인 것 아닙니까? “그럴 수 있는 것”이 아니라 그런 거죠.
뭐, 때에 따라서는,
아니, 관로만 얘기하는 건데 왜 다른 것을 얘기합니까?
그러면, 관로만 하는 것이 아니라면 아침에 했다가 저녁 때 끝나서 하루 쉬지만 때에 따라서는 10일도 쉬실 수 있는,
그런 상황도 있다는 얘기 아닙니까?
그러면 공사를 3월~지금까지 하시면서 공사를 중단하는 시점이 있죠?
예, 쉬는 시간 얘기하는 겁니다.
해가 떨어져서 어두워서 그렇다든지 사정에 의해서 그렇다든지.
그러면 그 관을 묻으면서 그 마무리는 어떻게 하고 공사를 중지하십니까?
그것, 하나도 안 어렵습니다.
그러면 관리 감독을 왜 했습니까?
관리 감독이라는 것은 그 쉬는 시간 동안도 사후관리를 어떻게 하느냐, 이것도 감독의 권한에 들어갈 수 있는 내용입니다.
맞죠?
그러면 분명히 그 쉬는 기간이 있었을 겁니다.
그러면 그 쉬는 기간 동안 관리를 어떻게 했느냐, 그것을 제가 여쭤봤습니다. 물론, 단장님이 지방공사에서 관리 감독하지만 단장님이 직접 관리 감독하는 것 아닙니다. 직원이 대신할 겁니다. 그렇죠?
그러면 누군가가 관리 감독을 했는데, 그 사람이 누굽니까?
그러니까 누구냐, 이거죠. 사람 이름까지,
이름까지 알 수 있느냐, 이거죠. 지금 모르시면 자료로 주셔도 됩니다.
관리 감독하는 사람, 자료로 주시고요,
그러면 관리 감독을 하는 사람만 저한테 가르쳐주시는 것이 아니고 그 쉬는 기간 동안, 아까 분명히 말씀하실 때 하루나 몇 시간이 됐든 아니면 사정에 의해서 열흘도 될 수 있다고 그랬는데, 그러면 그 관을 공사 안 하는 시간 동안은 밀봉을 했는지 아니면 그냥 공사하다가 중단되어서 그냥 방치했다가 다음 날 와서 했는지, 그 사진을 찍고 관리 감독을 철저히 했다는 그런 증명을 할 수 있습니까?
아니,
제가 말씀드릴게요. 확인을 해 봐야 되는 것은 당연한데 당연히 그것, 증거가 있어야 되는 것 아닙니까?
아니, 그것은 제가 다음에 말씀드릴 겁니다.
그것은 다음에 말씀드릴 것이고,
네. 지금은 답변을 못 하실 것이라고 생각하고, 그 사진을 찍어서 관리 감독을 우리는 이렇게 철저히 했다, 그것을 수원시에 증명해 주셔야 됩니다. 이것은 먹는 물입니다. 하수관 묻는 것이 아닙니다. 하수관은 그냥 노출시켜놓고 방치해놨다가 흙이 들어가든 독극물이 들어가든 상관없습니다. 하지만 이것은 먹는 물입니다. 단장님! 만약에 법을 떠나서, 누군가 몰래 그 통 속에 밤에 들어가서 독극물을 발라놨다고 가정해 봅시다. 충분히 있을 수 있는 일입니다. 그것, 누가 책임질 겁니까? 우리는 거기까지 책임이 없다, 또 이렇게 말씀하실 겁니까? 안전이라는 것은 안전수칙이 있지만 때에 따라서는 안전수칙의 정도를 넘어서 더 철저히 할 수도 있는 것이 안전수칙입니다. 제가 그 부분을 말씀드리기 위해서 이 말씀을 드리는 것인데, 저는 분명히 그것을 사진으로 찍어놓았을 것으로 생각하고 그것을 감독관과 같이 자료로 제출해 주시길 부탁드리겠습니다.
그리고 아까 박장원 위원님께서 질문하신 내용인데 1,290m를 가다 보면 일자로 갈 수는 없죠. 중간에 보면 작은 도랑도 있을 수 있고 또 넓은 하천도 있을 수 있고.
그러면 지나갈 때 어떻게 지나갑니까?
굴곡이 있죠?
그 편차가 어느 정도 됩니까?
그것도 자료로 좀 해 주시길 부탁드립니다.
지금 청소 문제로 들어가겠습니다. 청소를 하실 때 청소는 어디에서 했습니까?
그것은 기억을 못 해도 자료로 정확히 입증할 수 있는 것 아닙니까?
그러면 청소업체, 또 그 때 당시 청소를 했던 사람, 또 청소를 시키면서 관리 감독을 분명히 했을 겁니다.
지방공사에서.
아니면 시공사에서.
그 관리 감독을 했던 사람까지, 그것도 정확히 자료로 제출해 주십시오.
그리고 이것은 상식선에서 묻겠습니다. 청소 깨끗이 하셨죠? (시간경과)
단장님, 자신하는 거잖아요? 또 그렇게 대답 안 하시면 안 되고. 깨끗이 한 거죠.
그러면 아까 1m 35라는 것은 상당히 큰 관입니다. 그런데 아까 우리 황용권 위원님께서 물어보셨을 때 그 안을 내시경으로 검사했느냐 아니면 육안으로 직접 검사를 했느냐, 그것을 여쭤봤을 때 사람이 직접 청소했다고 그러셨죠?
사람이 직접 청소했는데 1,290m를 관통해서 처음부터 끝까지 다 지나가면서 깨끗이 청소한 겁니까?
사진을 갖고 있는 겁니까?
그러면 사람이 직접 청소를 한 것이고,
그리고 그것을 감독한 사람을 아까 자료로 달라고 그랬지 않습니까?
그러면 그 청소한 사람만이 아는 겁니다, 그것은. 그렇죠?
아니, 용역은 저하고 관련이 없습니다.
용역은 저하고 관련이 없고. 밖에 다 감독관도 있고 뭐, 수원시 관계자 다 있고, 열 명이든 스무 명이든 있을 수 있습니다. 하지만 청소는 청소 관계자 한 명밖에 없을 것 아닙니다. 뭐, 거기에 열 명이 들어갈 수 있는 것도 아니고. 그렇죠?
한 명이 통과해야 되는 것이고, 뒤를 따라서는 올 수 있겠지만. 그렇죠?
아니, 맞아요, 안 맞아요?
맞죠?
거기는 한 사람밖에 통과를 할 수가 없는데,
그 흙 나온 양이 얼마입니까?
네, 그것도 자료로 주셔야죠.
지금 뭐, 다 답변하기 힘드시니까.
그 나온 흙의 양을 꼭 자료로 주시기 바랍니다. 그러면 1,290m를 청소했는데 아까 분명히 육안으로 확인했고, 사람이 청소를 했지만 내시경이나 이런 것으로 확인은 안 했다, 그렇게 말씀하셨습니다. 황용권 위원님한테.
아니, 그러니까 없는 거죠.
그러면 밖에 열 명이 있든 백 명이 있든 천 명이 있든 아무 소용없습니다. 그 안에 들어간 사람, 한 사람만이 그것은 알 수 있는 겁니다. 상식적으로 묻는 겁니까, 맞죠?
그 사람만이 알죠, 밖에 있는 사람은 모르죠.
아니, 그러니까 그 사람만이 아는 거잖아요, 일단은. 사진은 나중에 물어볼게요. 사진은 없다고 가정했을 때, 그렇죠? 그래서 그 사람이 나와서 “안에 깨끗이 청소했습니다.” 사진 찍어서 보여주면 그것으로 확인되는 것 아닙니까? 그리고 단장님도,
그러니까 그것은 추측일 뿐이고, 이론상으로 말씀하시는 것이고,
지금 제가 말씀드리는 것은 현실로, 사람의 육안으로, 직접 손으로 청소한 것을 말씀드리는 겁니다. 청소를 사람이 한 것은 맞지 않습니까?
그러니까 사진은 나중에 물어본다니까요! 왜 자꾸 사진 얘기를 하세요! 청소는 사람이 한 것 맞지 않습니까?
그러면 그 사람이 청소하고 나서 밖에 있는 사람한테 “청소 다 했습니다. 깨끗합니다.” 그러면 단장님은 그 말을 믿을 수밖에 없지 않습니까? 그렇죠? (시간경과) 아, 그렇습니까? 안 그렇습니까?
사실이잖아요! 그게.
좋아요. 사진 얘기 자꾸 하시니까. 들어가서 청소했습니다, 그렇죠?
청소하고 사진을 찍었습니다.
그리고 단장님한테 사진 가져와서, 단장님이 감독관입니다. 가져와서 청소 깨끗이 하고 이렇게 “이물질이 없습니다.” 하고 사진을 찍어서 여러 장을 보여줬겠죠? 그러면 믿습니까, 안 믿습니까?
믿어야죠?
단장님은 그 이외에 확인할 방법은 없는 거죠?
아이! 육안으로 얘기하는 겁니다. 그 안에 들어간 상황을 얘기하는 겁니다. 통수는 물을 흘려보내는 것을 얘기하는 것이고! 그 안의 상황을 얘기하는 거니까 통수는 나중에 얘기하시고.
그 육안으로 사진 찍은 것 이외에는, 통수하기 전에는 확인할 방법이 없는 것 아닙니까?
아이, 통수는 나중에 얘기하자니깐요! 통수하기 전에 사람이 청소했지 않습니까?
사진 찍었지 않습니까?
그러면 그것으로 믿는 것 아닙니까?
대답하세요, 믿죠?
그 이외에 다른 방법으로는 확인할 방법이 없는 것 아닙니까? 그 사람 말 믿고, 사진 믿고, “아, 깨끗하구나.” 그래서 통수할 것 아닙니까?
아이! 그러니까 그래요, 안 그래요!
그러면 그렇게 대답을 하지 왜 자꾸 통수는, 내가 하려고 하는 얘기를 먼저 하시냐고요! 통수하기 전에 청소했지 않습니까? 맞아요, 안 맞아요!
그리고 사진 찍었죠?
단장님 보여드렸죠?
단장님 보여드렸죠, 사진?
확인했죠?
지금 감독관이라는 가정 하에 제가 말씀드렸습니다. 그러면 사진 찍은 것 갖고 그 사람이 청소한 후에 “이물질 없습니다. 사진 이렇게 찍었으니까 깨끗합니다. 통수해도 괜찮습니다.” 이렇게 감독관한테 보고했을 것 아닙니까?
맞죠?
그러면 감독관은 다른 방법으로 확인할 길이 없지 않습니까? 그것을 믿을 수밖에 없죠.
그렇죠?
그러니까 청소한 사람의 말, 사진, 그것을 근거로 해서 깨끗하다는 가정 하에 경기도시공사에서도 수원시에 연락해서, 연결해서 통수를 하는 것 아닙니까?
맞죠?
통수하는데, 처음에 깨끗한 물이 나왔습니다.
그러니까 사진과 청소한 사람의 말, 또 깨끗한 물이 나오니까 “아, 아무 이상이 없구나. 합격.” 그래서 수원시 승인 하에 가정으로 물을 정상적으로 보낸 것 아닙니까?
아이, 그거 압니다! 배수지를 거쳐서 가정으로 들어가는 것 아닙니까!
글쎄, 수용가로 들어가기 시작하는 것 아닙니까!
그렇게 되는 과정이 맞죠?
그런데 아까 황용권 위원님이 물어봤을 때 청소부가 확인한 것만 믿었지 CCTV나 내시경 그런 것을 안에 집어넣어서, 1,290m에 대한 처음부터 끝까지의 상황을 육안으로 확인한 사람은 아무도 없습니다. 사진을, 1,290m를 몇 장 찍었습니까?
대략적으로요.
제가 봤을 때 100장도 안 됩니다. 100장도 안 되는데 중간, 중간 찍었을 것 아닙니까?
그러면, 사람이 확인하기 전에는 누구도 그것은 알 수 없는 겁니다. 문제가 발생되지 않았다면 단장님 말 다 믿고, 정확합니다, 아무 문제없습니다. 하지만 문제가 생겼기 때문에 추정해서, 원인을 찾기 위해서 이런 가정도 하고 그러는 겁니다. 그렇죠? 그러면 육안으로 확인한 사람은 청소부 한 명밖에 없어요, 지금. 그 사람이 사진 찍은 것밖에 없어요. 제가 생각할 때 100장도 안 찍었을 겁니다. 그러면 1,290m를 무슨 수로 사진을 근거로 해서 깨끗하다는 것을 증명하겠습니까? 예를 들어서 단장님, 이것은 가정입니다. 청소하는 사람이 나쁜 마음먹고 군데군데에 그냥 흙이 있는데도 “아, 여기 그냥 깨끗하다고 얘기해” 뭐, 이러면서 지나갈 수도 있는 겁니다, 이것은 가정입니다. 그렇죠? 그랬을 때 밖에 있는 사람은 그 사람이 그 사진 안 찍으면 깨끗한가보다, 그렇게 생각할 것 아닙니까? 순전히 가정입니다. 그렇죠?
제가 드리는 말씀은, 먹는 물입니다. 이것, 얼마나 중요한지 모릅니다. 문제가 발생되니까 얼마나 중요한지 사람들이 느끼고 “아이쿠!” 해가지고 도시공사나 수원시나 그 불 끄느라고, 해명하느라고 난리가 난 겁니다. 하수관이었다면 이 정도까지 문제 안 됩니다. 그렇게 중요한 것을 허술하게, 내시경이나 이런 것을 집어넣어서 확인하지 않고, 내시경 집어넣는 것도 간단한 겁니다. 어떻게 청소부의 사진 한 장에 의존해서 깨끗하다, 그런 답변을 하는 자체가 이해가 안 간다는 말씀을 드리는 겁니다.
제가 지금 과정을 말씀드렸고 예를 들어서도 말씀드렸습니다. 그러면 제가 말씀드리는 도중에도 단장님한테 억지를 쓰는 부분도 있을 것이고, 하고 싶은 말씀도 있을 거라고 생각합니다. 한 번 말씀해 보세요.
말씀, 다 하셨습니까?
그 말씀도 옳지만 지금 우리 수원시나 또 우리 건설개발위원회 위원님들이 드리는 말씀은 하수관을 얘기하는 게 아닙니다. 상수도관입니다! 먹는 물입니다! 그렇기 때문에 중요해서 이런 말씀을 드리는 건데 그것을 어떻게 그렇게 가볍게, 육안으로 확인하는 게 제일 정확하죠. 하지만 그것은 한 사람밖에 확인이 안 되는 것 아닙니까! 그러면 1차, 2차, 3차 그렇게 해서 확인하는 게 맞는 것 아닙니까! 예를 들어서 수질검사를 하든 어떤 검사를 하든 한 번 시험해서 “합격” 그런 것 없습니다. 편차나 오차가 분명히 있습니다. 그렇기 때문에 두 번, 세 번, 그것을 법으로 규정해놓고 세 번 이상을 해야 된다, 이렇게 해서 평균치를 갖고 하는 겁니다. 지금 너무 가볍게 생각하고 말씀하십니다. 먹는 물입니다.
그러면 대답이, 육안으로 하는 게 제일 정확하지만 2차, 3차 못한 것은 잘못 아닙니까? 평균치도 있어야 되고. 지금 피해를 입은 사람이 단장님한테 증거를 대라고 하고 있습니다. 증거는 사람이 제일 확실하니까 육안으로 청소했다, 확인했다, 답은 그것밖에 없는 것 아닙니까? 사진하고. 내시경으로 1,290m를 전체적으로 촬영한 사진이 중요한 겁니다. 구간 구간이 중요한 게 아니고. 그러면 사진을 1m, 10m, 20m 이렇게 찍었다고 가정했을 때 10m 사이의 5m 지점에서도 흙이 있을 수 있는 겁니다. 그렇게 억지 쓰면 어떻게 대답할 겁니까? 지금은 도시공사에서 그런 억지를 쓰더라도 답변할 길이 없는 겁니다. 자꾸 사람이 확인한 게 깨끗하다, 그렇게 말씀하지 마시고 아까 자료 말씀드렸던 부분, 감독관, 사진 다 자료 주십시오.
그리고 이것은 그냥 상식적으로 단장님과 저하고 대화합시다. 하수관 지나갈 때, 상수도가 하천이나 지나갈 때 관이 U자로 굽어질 수밖에 없죠?
그 편차는 알 수가 없다고 하셨죠?
자료는 정확할 테니까.
그러면, 제가 의심하는 부분은 3월~10월까지 공사하면서, 시공사에서 공사할 때 공사하는 분들이 밤에 일을 마치고 집으로 돌아갈 때 그 관에 어떤 이물질이나 사람이 들어갈 수 없게 어떤 조치를 취하고 퇴근했는지, 아니면 사람이 들어오든 말든 “설마 들어오겠어?” 이런 생각으로 방치해놓고 퇴근했는지, 그것을 지금 확인하고 싶거든요.
아니, “자료 있으면”이 아니라 아까 분명히 말씀드렸습니다. “먹는 물”이라고 그랬습니다. 먹는 물을 “자료가 있으면”, 참 이거 허술한 대답입니다. 분명히 있어야 될 거라고 저는 생각하고, “그것은 법률로 정해지지 않아서 없습니다.” 이렇게 답변 안 해주기를 바라겠고, 꼭 그 자료를 주시기를 부탁드리겠습니다.
그러면, 지금 저와 얘기하시는 게 가정입니다. U자 관은 물이, 예를 들어서 공사기간 중에 방치하고 퇴근했습니다. 그러면 그중에 비 오는 날도 많을 겁니다. 그러면 그 관이 방치됐다면 많은 양이든 적은 양이든 관내로 유입될 수 있는 가정도 있을 수 있죠?
예. 그러면 그게 3월~10월까지면 한 8개월인가요? 8개월 동안 누적됐다고 가정했을 때 양이 많을 수도 있고 적을 수도 있지만 추정치로 봤을 때는 양이 굉장히 많았을 거라고 추정할 수 있습니다. 오픈되었을 때를 가정하는 겁니다. 그렇죠? 8월에 비 무지하게 많이 왔습니다. 거의 매일 오다시피 했습니다. 그러면 유입됐다고 가정할 수 있습니다. 그렇죠?
예. 그러면, 일자로 돼 있다면 지나가면서 육안으로 확인할 수 있고 또 퇴적층이 어느 정도 쌓여있는지 확인할 수 있지만 U자로 돼 있을 때는 그 양사이드보다는 그 밑으로, 하천을 지나가기 위해서 U자로 됐을 때 밑으로 내려간 부분, 그런 부분으로 퇴적층이 모이는 것은 당연한 것 아닙니까?
그럴 수 있는 게 아니라 당연히 그렇죠.
그것은 다음에 말씀드리겠습니다. 그러면 지금 U자 관까지, 사진으로 찍은 것을 U자 관에서 찍었는지 아니면 U자 관 위의 평면에서 찍었는지, 그것을 사진 한 장 가지고 무슨 수로 확인할 겁니까? 프랑스에 있는 것을 찍어서 이탈리아에 가가지고 이것 이탈리아에서 찍은 사진이라고 하면 모르는 사람은 믿습니다. 비슷한 건물 가지고 가서 하면.
단장님, 그것을 무슨 수로 사진판독 합니까? 이게 무슨 비밀입니까, 사진 판독을 하게. 일자 관이나 U자 관으로 속여서 찍은 것이나 똑 같다는 말씀을 드리는 겁니다. 그러면 왜 내시경으로 안을 검사 안 했는지 이것에 대한 질문입니다. 그 사람이 귀찮아서 안했을 수도 있다는 가정을 하는 겁니다. U자로 구부러진 데는 퇴적층이 분명히 많이 쌓여있을 것이라고 믿고, 그 사람이 청소를 어느 정도 깨끗이 했는지 그것, 사진 한 장 가지고 확인됩니까?
그것은 다음에 말씀드린다고 그랬고요, 그러면 단장님이 단장님 가정집에 저수지나 다른 데서 식수를 집으로 끌어들이기 위해서 그 옆에 증인으로 나오신 분들한테 공사를 맡겼습니다. 단장님이. 그런데 그 분이 공사하는 것을 믿고 확인도 안 해본 상태에서 “깨끗하게 됐습니다.” 그러면 단장님은 믿고 가정으로 물을 유입할 것 아닙니까? 맞죠? 그렇습니까, 안 그렇습니까?
“믿는다면”이 아니라 믿으면 그렇게 하는 거죠.
그런데 흙탕물이 나왔습니다. 그러면 단장님은 참고인으로 나오신 분한테 이것 연결했는데 왜 흙탕물이 나왔느냐고 따질 것 아닙니까? 당연히 따지실 거죠?
따지죠?
그러면 그 연결하신 분이 “무슨 소리냐, 나 깨끗이 관리하면서 했다.” 이렇게 얘기하면 뭐라고 대답하실 겁니까?
그러면 믿어야죠, 또?
조사를 어떻게 합니까? 지금 3일 동안 흘러나온 양이 어마어마하고, 그 압이라면 퇴적층이라는 것은 이미 다 날아갔습니다. 그 안에 없어요!
왜 수원시 전역입니까?
압니다.
그렇죠.
왜 아닙니까? 1m 35관이라는 것은 무지무지한 관입니다.
왜 그렇지 않습니까? 3월~10월까지 공사하면서 퇴적되고 가라앉고 그게,
흙 양이 조금만 들어가도,
어떻게 단장님은 물 얘기만 하면 전부 깨끗한 물입니까?
산에서 내려오는 물도 깨끗한 물이고 집안에 퇴적층이 쌓여서 전부 쓰레받기로 흙을 긁어내고 있는데도 깨끗한 물이 내려와서 그럴 일 절대 없다고 그러시고 어떻게, 말씀하시는 것마다 전부 깨끗합니까? 가정도 할 수 있는 것 아닙니까! 그리고 퇴적층이라는 게 삽으로 퍼서 푸석푸석한 흙이라면 통수할 때 한 번에 싹 쓸려내려 갈 수도 있지만 발로 밟지 않더라도 8개월이라는 시간 동안 조금씩 조금씩, 어떤 모래라든지 이런 것은 관두고라도 앙금이 가라앉아서 쩐득쩐득 들러붙고 단단해지고 진흙처럼 되고 이렇게 해서 달라붙은 것들이, 청소하기도 힘든 그런 흙들이, 물을 쐈을 때 서서히 씻겨 내려가는 것은 당연한 것이고, 그것이 흙탕물로 해서 3일 동안 나갔다고 할 수도 있습니다. 단장님 말씀대로 어떻게 그것이 3일씩 나가느냐, 그 말도 일리는 있습니다. 하지만 또 우리 시의 입장에서 그것 때문에 그랬다, 또 이렇게 주장하는 것 아닙니까! 자꾸 반박만 하시려고 그러지 말고 논리에 대해서 말씀을 드리는 거니까 지금 얘기한다고 해서 단장님이 “맞습니다. 퇴적층 때문에 흙탕물 내려왔습니다.” 절대 저한테 대답 그렇게 안 하시죠. 지금까지 말씀드린 것은 다 수박 겉핥기식이었고 여기 우리 위원님들이 말씀하신 것 다 답이 없습니다. 지금까지 제가 드린 말씀도 답이 없습니다. 절대 “그렇습니다.” 라는 대답, 절대 안 나올 거니까요. 하지만 제가 아까 말씀드렸던 부분들 있지 않습니까?
사진, 업체, 감독관, 다 증명서 첨부해서 자료 제출해 주시길 부탁드리겠습니다.
얼마나 기다리면 되겠습니까?
“바로”는 얼마를 얘기하는 겁니까?
그러면 “이틀 안에”를 기다리겠습니다. (“내일 상수도사업소이니까 내일 오기 전에 줘야지.” 하는 위원 있음) (“내일 해 오라고 그래야지.” 하는 위원 있음) 지금 해서 내일 오전까지 가능한가? (“있는 자료이니까 그 때 가져오시면 되죠.” 하는 위원 있음) 그러면 내일 10시까지 가능하겠습니까?
그러면 되는 대로 일단 10시까지 주시고요, 부족한 부분은 완벽하게 이틀의 시간을 드리겠습니다. 괜찮겠습니까?
더 질의하실 위원님 계십니까? 유철수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

유철수위원

오늘 참고인께서 이 자리에 오시면서 이러한 이야기 할 것 모르고 오셨습니까? 이 얘기 나올 것 생각 안 하셨습니까?
지금 이 적수 문제가 10월 29일인데 결국 한 달입니다. 한 달 가까이 됐는데 아직까지도,
준태

정준태위원장

유철수 위원님, 잠깐만요. 지금 우리가 시간이 많이 지났습니다. 많이 바쁘실 텐데, 조우현 광교계획처장님 어디 계십니까?
지금 조우현 처장님이 급한 일로 아까부터 가신다고 했는데, 단장님과 얘기하다 보니까 말씀을 못 드렸는데, 단장님 계시니까 가셔도 괜찮죠? 우리 위원님들. (“네.” 하는 위원 많음)
처장님 고생하셨습니다. 계속 질의해 주십시오.

유철수위원

벌써 한 달이 됐는데 아직도 업체도 모른다, 누가 했는지도 모른다, 언제 어떻게 했는지도 모른다. 그런데 청소는 했답니다. 이런 일이 있습니까?
아까 답변에서,
그러니까 자료도 그렇고 누가 했는지도 모르는데! 한 달이 지났는데도 모르는데, 모르는 거죠.
아, 그것을 왜 말을 못 하시느냐고요! 벌써 한 달이 지났는데.
자료가 없다면 말도 안 되죠. 아까 말씀했죠? 청소했다고.
1,290m를 청소했는데, 사람이 들어갔다고 했는데 그 거리에 들어가는데 혼자 들어가게 내버려둡니까?
안전관리를 그렇게 합니까?
1,290m를 사람이 혼자 들어가서 청소를 했다고 하셨습니다.
왜 혼자밖에 못 들어갑니까? 한 사람 들어가고 뒤에 쫓아 들어가면 되죠.
안전관리도 그렇게 안 되는데,
그러니까 말도 안 되는 얘기죠. 지금 와서 그렇게 얘기하시면 말이 안 되는 겁니다. 1,290m를 들어가는데 안전관리상 혼자 들어간다는 것은 있을 수가 없는 얘기입니다.
그럴 수 있다고 하면 안 되죠! 당연히 혼자 들어가서는 안 되는 거리입니다! 있을 수도 없는 얘기입니다! 1,290m, 어떤 상황이 있는지 알고 혼자 들어가요? 그것도 청소아줌마인지 청소아저씨인지 모르지만. 말도 안 되는 논리로 지금, 단장님께서 말도 안 되는 얘기를 지금 하시는 거예요!
공사 과정에서 구간 구간 청소했다면 그것은 또 이해될 수는 있어요. 구간 구간을 조금, 조금씩 그날그날 한 과정에 대해서 청소했다면.
그것은 저희가 이해할 수가 있지만 전체를 나중에 청소했다고 그러시니까 그것은 말도 안 되는 얘기라는 겁니다.
1,290m를 통수하기 전에 했다고 그랬지 않습니까?
그러니까 그게 말이 안 된다는 얘기입니다.
혼자서 그 거리에 들어가서, 아까 말씀드렸듯이 비 오고 그럴 때 퇴적층이 쌓였는데 혼자 들어가서 그것, 어떤 놈이 청소를 합니까? 뭐로, 손으로 그게,
누가 어떻게 청소가 됩니까? 이게. 그 다음에 아까 통수를 하면 물이 나오기 때문에 확인이 금방 된다고 그랬죠?
통수해서 몇 분간 확인하셨습니까?
아니, 몇 분간 하셨습니까?
아니, 제가 말씀드리는 것에만 답변을 해주세요.
대충 어느 정도인지도 모릅니까?
그러면 아니죠. 확인을 안 한 거죠.
아, 그냥 통수만 한 것이지, 그게 무슨 확인입니까? 통수해서, 1m 35cm 관에서 물 나오는 것이 눈으로 그냥 단순하게 확인이 금방 가능합니까? 퇴적되었던 게 그렇게 금방 나옵니까?
이것은 말도 안 되는 얘기입니다! 그러면서 무조건 “우리는 책임 없다.” 이렇게만 얘기하지 마시고, 청소 확실히 했다고도 하지 마세요!
그렇게 해가지고는 근거가 없어요.
둘이 들어갔는지 혼자 들어갔는지도 모르시죠?
아니, 한 달이 됐는데 여태 그것도 모른다는데 그러면 모르는 거지, 안한 거죠! 지금 이렇게 난리 나 있는데, 한 달이 지났는데 여태 모른다는 것은 모르는 거지, 안한 거지, 그게 한 겁니까? 이것은 있을 수도 없는 얘기입니다. 그것을 갖다 어떻게 “했다.”고 그래요? 그냥 통수했으면 다 됐다, 통수해서 1m 35짜리에 확인 안 됩니다. 아까 말씀하신 대로 그냥 흙 아예 쌓아놓고서 나와야 물 확인이 되지 확인 안 됩니다, 죽었다 깨어나도. 그리고 그 기간에 수원지역 이의배수권 지역과 일림·율전 배수지역에 공사한 것이 하나도 없습니다.
그러면 단정 지을 수는 없겠지만 결국 이 쪽이 청소 안 됐다는 얘기밖에 안 되는 겁니다. 단장님께서 지금까지 답변을 하시면서 여기 계신 분들한테 전부 답을 제대로 안 해주셨어요, 모른다는 식이었어요. 그렇다면 안 한 겁니다. 한 달이 넘도록, 한 달이 됐는데 어떻게 여태 확인이 안 됩니까? 누가했는지 그것도 확인이 안 된다면 안 된 거죠. 이렇게 문제가 됐는데도,
아니, 확인하셨다는데 그러면 여태 문제가 이렇게 됐으면 그 정도는 알고 오셔야 되고 알아야 되는 겁니다!
이게 단순한 사항이 아닙니다!
청소는 진짜 하셨겠죠. 뭐, 사람이 하나 들어가서 그냥 쭉 나가면서 했을 수 있어요. 그런데 그것은 분명히 아닙니다. 절대로! 혼자 들어갈 수도 없고, 아까 혼자 들어갈 수밖에 없는 굴이라고 하셨는데 그것은 말씀 잘못하신 거예요. 무조건 혼자는 못 들어가는 굴입니다.
혼자는 들어갈 수 없는 굴입니다, 1,290m면. 그것은 사람 죽으라고 들여보내는 겁니다. 그게 있을 수 있다고 생각하십니까? 거기에 대해서 확실히 좀 답변해 보세요. 단장님이 공사하는 데, 1,290m에 사람 혼자 들여보냈다고 생각을 해보세요, 1m 굴에. 무슨 동물도 아니고 어떻게 거기를 들어갑니까? 말도 안 되는 소리 하지 마세요! 이상입니다.
준태

정준태위원장

유철수 위원님 수고하셨습니다. 황용권 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황용권위원

황용권 위원입니다. 단장님, 답변하시느라고 고생 많이 하셨습니다. 또 문제가 없으면 저희들이 참고인으로 부르지도 않고, 또 이렇게 어떤 이슈가 없으면 논쟁도 하지 않을 거라고 생각합니다. 논쟁과 과정은 어떤 일이 있었기 때문에 그렇다고 생각하시고 이해하셔서 마음 상하는 일이 없도록 하시기 바라고, 또 마음 상하셨더라도 좀 풀어서 가셨으면 좋겠습니다.
광교 전반에 걸쳐서, (도면으로 설명) 도로와 전체 다 하시는 거죠?
도청이 들어올 자리가 어디입니까?
여기요?
법원하고 검찰청은요?
다음에 컨벤션시티가 있을 장소는 어디입니까?
그러면 여기 이게 아주대학교로 이렇게 해서 연결되는 그 도로인가요?
법원사거리요?
지금 검찰청이?
아, 여기요?
여기 이쪽으로 다 옮기는 것이죠?
검찰청과 법원이 이번에 옮겨집니까?
옮겨질 예정은 시와는 차이가 있을 것 같습니까, 아니면 옮겨질 것 같습니까?
가고 싶어는 하죠?
우선 주차장이 문제니까, 이쪽에 가면 주차장 문제는 다 해결이 됩니까?
전반에 걸쳐서 이렇게 어랜지(arrange)를 하셨는데 이제 도로 문제는 큰 문제가 없겠죠?
전반에 걸쳐서 잘해 주시고, 이런 개발 건에 대해서 어차피 단장님이 다 마무리 지어야 가시는 거잖아요, 그죠?
어차피 저희와 자주 만나셔야 돼요, 그죠?
저희들은 사실 도와드린 것 없고 계속 지적만 했는데, 사실 일을 하다 보면 공적인 문제니까 서로 웃으면서 해야 될 일도 인상 쓰면서 하는 일이 자주 있었습니다. 또 물이 그 과정에 생기다 보니까 관계가 더욱 소원해졌던 것 같은데 이런 계기를 통해서 서로 유기적인 협조가 잘 됐으면 좋겠고, 또 수원시에서 원하는 도시, 경기도시공사에서 원하는 도시, 시민이 원하는 도시, 이런 도시가 됐으면 좋겠다는 생각이 들고, 그리고 지금 새로 만드는 도시는 물 부족 국가에서 물의 해결, 처음부터 끝까지 물이 나왔는데 그런 문제가 해결됐으면 좋겠다는 의견을 드립니다. 잘 참고하셔서 교육적인 측면, 사실 학교가 멀리 떨어져있는 부분도 있으니까 그런 것은 교육청과 시청, 광교사업단이 같이 잘 협의하셔서 원만하게, 주민들이 갈 수 있는 장소로 이전할 수 있게끔, 또 만약에 녹지를 해제해야 될 부분이 있다면 서로 협력해서 선을 이뤘으면 좋겠다는 생각이 드는데 앞으로 그렇게 해 주시겠죠?
오늘 이렇게 좋은 대화 속에서 고성이 오갔다 해도 이해하시고, 이런 과정이니까 이해하고 가셔서 좋은 일 많이 하시고 또 광교, 아름답게 잘 좀 만들어주시길 거듭 부탁드리겠습니다.
서로 대화가 제일 중요하다고 생각합니다. 마음으로 가슴을 열고 서로 대화해서 수원시의 의견, 우리 의원들의 의견, 시민들의 의견, 그 다음에 도시공사의 의견, 이렇게 받아서 아름다운 도시를 만드는 것이 저는 최우선이라고 생각하는데, 맞죠?
그렇게 만들도록 서로 대화해 주시기를 부탁드리겠습니다.
가슴 활짝 여시고 서로 얘기하시자고요.
이상입니다.
준태

정준태위원장

황용권 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 지금 차영호 단장님!
참 배짱 좋았습니다. 시원시원하게 대답해 주시고, 배짱도 좋으시고,
그런데 저희가 현장방문 두 번 했고 오늘 뵙고 그랬는데, 대답은 시원한데 결과가 없어요, 항상.
앞으로 그 배짱 있고 시원시원한 대답만큼이나 우리 의원님들이나 아니면 우리 지성호 과장님, 수원시에서 협의할 때 반영 좀 적극 해 주시고, 약속 지켜주시기를 부탁드리겠습니다.
믿겠습니다.
이상으로 광교 신도시 택지개발사업 추진현황에 대한 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 차영호 개발단장님, 조우현 계획처장님, 박규훈 시설처장님, 수고 많으셨습니다. 그러면 원활한 감사 진행을 위해 5분간 감사중지를 선언하겠습니다.

17시 44분 감사중지

17시 54분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 신도시사업과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 지금 참고인들 와서 얘기하느라고 신도시사업과는 질문 하나도 안 하고 다 끝난 것 같네요. 시간도 많이 지났는데 우리 위원님들, 질문하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 신도시사업과에 대한 2010년도 행정사무감사를 마치고, 이어서 도시철도과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 대단히 수고 많으셨습니다. (시간경과) 이어서 해도 되는 거예요? (“예.” 하는 공무원 있음) 김지완 개발사업국장님과 최병록 도시철도과장님께서는 증인석으로 가셔서 앉아주시기 바라며, 위원님들의 질의에 대하여 충분히 이해가 될 수 있도록 상세하게 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 공통사항과 과 소관사항에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 황용권 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황용권위원

황용권 위원입니다. 감사준비 하느라고 최병록 증인께서 고생 많이 하셨습니다. 철도가 언제 끝납니까?
병록

최병록도시철도과장

분당선 말씀하십니까?

황용권위원

예, 분당선이 언제 역전까지 연결됩니까?
병록

최병록도시철도과장

역전까지 2013년까지 연결될 계획입니다.

황용권위원

왜 이렇게 늦어집니까? 2011년도에 끝난다고 하더니, 2012년도에 끝난다고 하더니, 2013년까지 갑니까?
병록

최병록도시철도과장

그것은 국가 경제사정과,
준태

정준태위원장

증인께서는 마이크 가까이 대고 해 주세요.
병록

최병록도시철도과장

예. 국가 경제사정과 여러 가지 재정투입이 좀 적게 되는 관계로 지연되고 있습니다.

황용권위원

매탄역사~시청역사까지 공사구간, 아니면 매탄역사~새터마을 그 사이에 있는 그 구간은 아직, 공사가 끝났습니까?
병록

최병록도시철도과장

아직 안 끝났습니다.

황용권위원

왜 안 끝났습니까? 다른 데는 다 공사가 완료됐다면서요?
병록

최병록도시철도과장

그 쪽 구간은 현재 기존 건축물이 있는 지하로 지나가는 구간이 있습니다. 그래서 그 부분의 지상권 소유자 분들과 연도변 소유자 분들과 민원이 제기된 관계로 그것이 해결될 때까지 아직 공사추진을 못 하고 있습니다.

황용권위원

어느 정도 민원은 해결된 것으로 알고 있는데.
병록

최병록도시철도과장

지난번에 위원님이 도와주셔서, 민원인들과 같이 현장 사무실에서 설명회를 한 적이 있습니다. 그래서 설명회 할 때 주민들도 상당히 긍정적으로 받아들여서 앞으로 공사 추진에 커다란 문제점은 없을 것으로 판단됩니다.

황용권위원

하여튼 공사를 완벽하게 하시면서, 철도공사를 하면서 복공판 위로 차가 지나가면서 어느 날은 노선이 이쪽으로 바뀌고 어느 날은 노선이 이쪽으로 바뀌면서 운전자들이 혼동을 일으키면서 운전할 때가 한두 번이 아닙니다. 또 신동 그쪽 지역에서 영통대로로 연결되는 그 노선 있죠?
병록

최병록도시철도과장

예.

황용권위원

현대구간 끝나고 경남구간이 이렇게 연결되죠?
병록

최병록도시철도과장

예, 그렇습니다.

황용권위원

그 경남구간 연결되는 곳에 보면 복공판과 도로지면 수평이 안 맞아서 이렇게 기울어져 있습니다, 노선이. 그려놓으신 곳 가 보셨어요?
병록

최병록도시철도과장

예, 가 봤습니다.

황용권위원

노선이 안 맞죠?
병록

최병록도시철도과장

예, 일부 약간의 고도차가 있습니다.

황용권위원

그 다음에 그 앞에 데크 복구가 심해서 차가 올 때마다 항상 다다다 떨립니다, 그렇죠?
병록

최병록도시철도과장

네, 그렇습니다.

황용권위원

이런 것이 다 주민들과 시민들한테 불편을 주는 것 아니겠습니까?
병록

최병록도시철도과장

그렇습니다.

황용권위원

그런 부분에 대해서는 이번 동절기가 오기 전에, 지금 11월입니다. 그죠? 눈이 와서 길이 미끄러지면 본의 아니게 다른 차를 받을 수 있어요. 그죠?
병록

최병록도시철도과장

예.

황용권위원

그러니까 그런 부분에 대해서는 퍼펙트하게 지면을 딱 맞춰서 아스콘을 씌워야 된다고 생각하는데,
병록

최병록도시철도과장

그 부분에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 이번에 동절기 안전관리로 해서 이번 주 월요일 각 공구별 소장과 감리단장을 전부 소집해서 동절기 대비 회의를 했습니다.

황용권위원

이번 주 월요일에 했다고요?
병록

최병록도시철도과장

예, 이번 주 월요일에 했습니다. 그래서 각 위험요소나 이런 부분들에 대해서는 금주 중으로 최대한 조치할 수 있는 부분은 조치를 하고, 또 아스콘 포장 관계는 어떤 문제가 있느냐 하면, 포장을 했을 경우 그 포장구간에 대한 것을 수시로 공사하면서 복공판을 드러냈다 놨다 하는 이런 작업을 안 하면 되는데, 시공하는 과정에서 복공판을 중간중간 뜯어서, 레미콘 타설이나 자재 투입하면서 복공판을 뜯었다 놨다 합니다. 그러다 보니까 아스콘 포장한 부분에서 더 시끄럽고 소음 같은 것들이 나서 수원시 입장에서는 시공사한테 그런 식으로 포장하는 것보다 미끄럼 방지나 소음방지를 할 수 있는 얇은 층을 만들어서 그렇게 운영했으면 좋겠다고 해서 지금 현재까지는 그렇게 운영을 하고 있습니다.

황용권위원

아스콘을 미끄럼 방지로 하되 앞으로, 나중에 공사가 완료된 후에 아스콘을 깔 것 아니겠습니까, 그죠? 마지막에?
병록

최병록도시철도과장

예.

황용권위원

그러면 아스콘을 깔 때 어떤 아스콘으로 깔 겁니까?
병록

최병록도시철도과장

사실 저희 수원시에서는 일반 통용되는 아스콘을 쓰고 있습니다. 그래서, 지금 복공판을 제거하고 난 다음을 말씀하시는 것입니까?

황용권위원

그렇죠.
병록

최병록도시철도과장

일반 통용되는 아스콘을 지금 사용하려고 합니다.

황용권위원

본 위원이 제의하겠습니다. 투수 아스콘을 하든지 아니면 오래가는 개질아스콘을 쓰든지 하셔야지, 지금과 똑 같은 것을 쓰시면 똑 같은 도로, 그 동안 주민에게 피해줬던 보상이 안 되는 겁니다. 그죠?
병록

최병록도시철도과장

예.

황용권위원

금액은 어떻게 달라질 수 있겠지, 보통 개질이나 투수 아스콘 같은 경우는 금액이 달라질 수 있어요. 그러나 본 위원이 생각하기에 이제부터는 시민들한테 보상을 해 줘야 돼요, 그죠? 철도공사에 얘기를 하셔서 영통구간부터 역전까지 가는 구간의 도로 포장에 대해서는 투수 아스콘이든지 개질 아스콘으로 바꾸라고 하세요. 그냥 아스콘을 써봐야 물렁물렁해서 큰 차가 다니면 그 아스콘이 눌려지고 다시 손상됩니다, 그렇죠?
병록

최병록도시철도과장

그런 부분에 대해서는 공구별로 또 한 번 소집을 해서 철도시설공단 측과 합리적인 방안을 찾아서 시공을 할 수 있도록 조치를 하겠습니다.

황용권위원

그 아스콘으로 되어 있다 하더라도 철도공사에 요청을 해서, 그 담당자가 최 차장인가요?
병록

최병록도시철도과장

저희 수원시 구간은 공구가 네 군데라 최원일,

황용권위원

최원일 차장, 다른 구간은 모르겠어요. 매탄구간과 역전구간과 영통구간을 얘기하는 거잖아요?
병록

최병록도시철도과장

최원일 차장이 역전은 전체를 담당하고 있습니다.

황용권위원

최원일 차장한테 얘기해서 설계가 잘못됐으면 설계를 좀 변경해서라도 양방향으로 꼭 하도록 지시를 해 줬으면 좋겠는데,
병록

최병록도시철도과장

수원시 도로유지 관리에 더 유리한 방향으로 이끌도록 하겠습니다.

황용권위원

그렇게 해야, 개질 아스콘이나 투수 아스콘으로 해야 수원시가 덕도 보고 시민들이 그 동안 불편했던 것도 해소되는 것이라 생각하는데 그렇게 해 주실 거죠?
병록

최병록도시철도과장

예.

황용권위원

그렇게 좀 부탁드리고, 주민들이 지난번에 많이 왔었습니다. 제가 그 분들을 모시고 매탄역사 지하까지, 35m까지 들어가서 굴을 뚫는 과정까지 다 보여드렸어요. 보여드리고 거기 나오는 것이 현재 암반이 나오기 때문에 무너질 염려가 없다, 지하 25m에서 뚫고 있다, “보십시오.” 그래서 그 암반을 보여줬더니 연락이 뜸하다가 어제 또 연락이 왔어요. 그동안 어떤 모의를 했는지 모르지만 저를 또 한 번 만나자고 그래서 지금 바쁘다고 끊었으니까 아마 그 후에는 상당히 많은 이해를 했을 거예요. 주민들이 원했던 그런 요구사항을 잘 좀 관철시켜주시길 부탁드리겠습니다.
병록

최병록도시철도과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

황용권위원

이상입니다.
준태

정준태위원장

황용권 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박장원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박장원위원

박장원 위원입니다. 장시간 대기도 하셨고 또 행정감사 준비하시느라 고생 많으셨습니다. 우리 과장님이 여기 언제 오셨죠?
병록

최병록도시철도과장

7월 23일자로 왔습니다.

박장원위원

전에는 어디 있었습니까?
병록

최병록도시철도과장

전에는 팔달구 건설과에 있었습니다.

박장원위원

원래 철도 관련해서 학교를 나오셨죠?
병록

최병록도시철도과장

고등학교를 철도 쪽으로 나왔습니다.

박장원위원

그러면 철도에 대해서는 굉장히 해박한 지식을 지금 갖고 있는 거죠?
병록

최병록도시철도과장

지금은 많이 잊어먹었습니다.

박장원위원

인프라 구축도 굉장히 잘 되어 있잖아요, 그 쪽 출신들이.
병록

최병록도시철도과장

앞으로 적극적으로 다시 기억을 살리도록 하겠습니다.

박장원위원

저희가 수인선 관련해서 얘기 좀 해야 되는데, “갈등협의회를 주기적으로 개최할 수 있도록 하기 바람” 이렇게 해 놓았는데 저희가 2009년 11월 16일 하고 거의 1년을 안 했어요, 그죠?
병록

최병록도시철도과장

예, 그렇습니다.

박장원위원

이 기간이 굉장히 아쉬운 기간입니다. 신분당선이 민자로 돌아서면서 잉여금이 수인선에 투입되다 보니까 본 위원이 판단 내렸을 때 2020년 이후로 수인선 2공구 구간이 늘어나는 줄 알았는데 아니, 보고서는 보지 마세요.
병록

최병록도시철도과장

네.

박장원위원

그랬는데 이 상황이 바뀌다 보니까, 집중적으로 자금을 투입하겠다고 그러니까 굉장히 조급해진 것 같아요.
병록

최병록도시철도과장

예.

박장원위원

사실 엄밀히 따지면 본 위원은 서해선과 연결시키는 부분을 굉장히 많이 얘기하고, 우리 정미경 국회의원과도 많은 얘기를 하면서 시간을 좀 벌어야 된다는 시간을 갖고서 사실 본 위원도 많은 신경을 못 쓴 것은 사실입니다. 그래서 굉장히 아쉽다는 얘기를 좀 하고, 또 우리 시에서도 계속해서 담당 과장님들이 바뀌다 보니까 더더욱 이 쪽 부분에 대해 신경을 못 쓰고 계속해서 넘어온 것 같습니다. 굉장히 아쉽게 생각을 하고 저희가 지난번에 자료 요구한 것 중에, 우리 담당 증인께서는 7월에 왔기 때문에 업무보고 때 어떤 민원인지 잘 몰랐는데 수인선 1공구할 때 사실은 시설관리공단을 불러서 회의를 하고 주민 간담회를 했던 부분이 지역 주민과 본 위원이 추진해서 했었던 건데, 이것이 개착방식으로 하다 보니까 굉장히 불만이 많았습니다.
병록

최병록도시철도과장

네, 그렇습니다.

박장원위원

저도 사실은 개착방식과 굴착방식에 대해서 여러 가지 의견은 있었지만 사실 그것이 쉽게 바뀌리라고는 생각을 못하고 회의를 주최하면서 여러 가지 얘기를 하다 보니까, 민원사항이 굉장히 많았어요, 그죠?
병록

최병록도시철도과장

예, 그렇습니다.

박장원위원

증인이 왔을 때 업무파악이 다 끝난 다음에는 이 부분이 터널식으로 가능하다고 생각했습니까?
병록

최병록도시철도과장

제가 파악했을 때는 민원도 들어왔고 그렇기 때문에 저희 실무팀장하고 실무자하고 감리단 사무실을 방문했습니다. 그래서 이러이러한 민원이 왔으니 좀 적극적으로 검토를 해 달라,

박장원위원

그 때가 언제예요?
병록

최병록도시철도과장

그 때가 8월쯤인가, 그 때쯤 되는 것 같습니다.

박장원위원

저희 주민 간담회 끝난 다음의 일이죠?
병록

최병록도시철도과장

네. 그래서 그 뒤에 주민 건의서도 들어오고 하다 보니까 저희 입장에서는 그 쪽에서 처음에 답변할 때는 검토는 했지만 적극적으로 이런 검토를 하지는 않았습니다. 그런데 어느 순간에 또 상당히 긍정적으로 검토를 하겠다고 말씀을 하셔서,

박장원위원

그것이 어떻게 된 거냐 하면 간담회를 하고 있는데 간담회를 할 때, 평동 주민들이 상당히 성질이 달라요. 비행기 소리 때문에 그런지 워낙, 목소리가 크더라고요. 그 때 아마 집행부에서는 못 오신 모양인데 크다 보니까, 다 한 마디씩 하니까 상당히 많이 위압감을 느꼈어요, 그 분들이.
병록

최병록도시철도과장

예.

박장원위원

그래서 나와서 얘기를 하다 보니까 그러면 건의서를 좀 올려 달라, 그래서 건의서를 올려주게 되고 또 시에다 얘기를 하게 되고 이렇게 하다 보니까, 사실 공사비는 한 1.5배 더 들어간다고 하더라고요. 그러면 꽤 들어가는 비용인데 그 쪽 측에서도 개착식으로 하다 보니까 문제점이 또 많이 발생되고 그래서 터널식으로 바뀌게 됐는데, 우리 집행부에서 조금만 더 신경을 쓰면, 전에 비해서 거기 그 보상줄 때 있죠?
병록

최병록도시철도과장

네.

박장원위원

환승구 보상줄 때 보니까 불만이 하나도 없이 나왔어요. 그러니까 지금 거의 현 시세로 준다는 얘기거든요?
병록

최병록도시철도과장

예.

박장원위원

거의 600만 원까지 준 데도 있고 400만 원, 이렇게 있는데 우리 코레일도 많이 바뀌어가고 있다, 옛날에 철도청이면 보상이 제일 낮다고 생각을 했는데 그렇지 않은 모양이에요, 불만 없이 나왔습니다. 그리고 많은 것들을 민원 측에서 보려는 방향 쪽으로 가고 있는 것 같습니다. 일례로 우리 고색동 들어가는 진입로에 공영주차장을 만드는데 거기가 철도청 부지예요. 처음에 저희들이 부탁을 했을 때는 아예 안 됐었어요. 그런데 작년에 저희들이 올라가서 그것, 콘크리트 포장 다 한 거거든요. 그러니까 많이 바뀌더라고요. 마인드가 바뀌는 거죠. 이런 부분들을 우리 담당 증인께서 인지를 해 주시고, 앞으로 이런 것들이 있으면 집행부가 주도적으로 좀 할 수 있도록,
병록

최병록도시철도과장

앞으로 더 열심히 해서 민원해결에 최선을 다 하도록 하겠습니다.

박장원위원

그래서 1공구는 이렇게 해서 거의 공사까지 다 마무리가 되는 것 같고 2공구가 이제 문제인데 사실 뭐, 증인께서도 지금 두 번 회의를 하면서 굉장히 논란의 소지가 많은 것들은 아마 인지하고 계실 겁니다, 그렇죠?
병록

최병록도시철도과장

예, 그렇습니다.

박장원위원

사실 좀 안타까운 부분이 있는 것은 처음에 제가 얘기했지만 지금 서해선 기본계획이 확정되어 가니까, 거의 올해 확정이 될 것 같은데 되게 되면 그 서해선 부분을 어떻게 좀, 할 수 있는 방안에 대해 혹시 좀 검토해 보신 것 있으세요?
병록

최병록도시철도과장

그동안 서해선에 대한 내용을 한 번 파악을 해 봤습니다. 서해선이 실질적으로 서울, 대곡에서 소사를 거쳐 원시를 거친 다음에 충청도 홍성 화양을 걸쳐가는 것이 서해선이 되는데 한 98㎞정도 됩니다. 그래서 우리 수원시와 가장 밀접하게 관련된 구간이 현재 2009년 12월에 실무협상 민간투자자 심의위원회에 가결된 구간이 소사~원시 구간, 한 23.3㎞ 구간이 2015년까지 개통을 목표로 하고 있습니다. 그 다음에 서해선 복선전철 원시~홍성까지 가는 구간이 46㎞정도 되는데 이것이 2018년도 개통을 목표로 하고 있습니다. 그래서 지난번에 주민들과 간담회할 때도 위원님께서 말씀하셨듯이 가장 가까운 데가 어디냐고 파악을 해 보니까 평택~포승 간에 연결되는 철도노선 구간이 있습니다. 그런데 그 구간은 아직까지 기본계획은 되어 있는데 언제까지 하겠다는 목표가 현재 안 나와 있는 상태입니다. 그래서 그 부분으로 앞으로 우리 수원시나 정치권에서 화물노선을 갈 수 있도록 이렇게, 한 번 빨리 당길 수 있는 방법을 강구했으면 좋을 것 같은 그런 생각이 듭니다. 저희 수원시 입장에서는요. 그런데 다만 문제가 되는 것이 수인선, 세류 삼각선과 연결되는 부분이 서해선 개통시기와 너무, 한 3년 정도 차이가 나다 보니까 이런 부분은 철도시설공단과 협의를 할 때 과연 가까이 접근을 할 수 있느냐, 그런 어려움이 있을 것 같습니다. 그 부분도 한 번 더 적극적으로 대화를 해서 주민 입장과 또 시설공단 입장과 수원시 입장에서 가장 실리를 찾고 효율적인 방법이 무엇인가에 접근해서 하는 방법으로 연구하도록 하겠습니다.

박장원위원

그 지역 주민들께서 얘기하신 것 중에 여러 가지가 논의됐었죠?
병록

최병록도시철도과장

예.

박장원위원

증인은 어떻게 생각하세요?
병록

최병록도시철도과장

저희 수원시 입장에서는 상당히 좀 어렵다고, 난해하다, 이렇게 판단합니다. 주민 입장은 타당하다고 보는데 지난번에도 주민이 지하로 더 갔을 경우를 검토해 달라고 했었는데 철도시설공단 측에서는 거의 부정적인 입장을 나타냈습니다. 수원시 입장에서도 거기서 구체적인 수원시 입장을 말씀 못 드렸고, 또 거기서 너무 지하로 말고 얕은 부분으로 해서 검토를 좀 해 달라고 해서 12월 초까지 검토를 같이 하기로 했었는데 그 부분은 우리가 의회 감사기간이 끝나고 나면 직접 용역사나 이런 데를 한 번 더 들르고 시설공단에 들러서 어떤 식으로 검토하는 것이 가장 합리적인 방법인지, 그런 것을 더 깊숙이 한 번 검토를 해 보겠습니다.

박장원위원

지역 주민들의 요망은 지하화죠.
병록

최병록도시철도과장

예.

박장원위원

지하화이고 또 지하화가 됐을 때와 안 됐을 때의 여러 가지 형평성상 문제도 있고 또 여기 지역이 워낙 피해를 많이 보는 지역이다 보니까 굉장히 많은 소외의식도 갖고 있고, 그래서 우리가 하는 데까지는 지하화에 대해서 최선의 열정으로 한 번 해 보시자고요.
병록

최병록도시철도과장

예.

박장원위원

그 다음에 서해선 부분도 긍정적으로 검토하고, 본 위원이 판단 내렸을 때 토스가 중요한 것 같아요. 이 때쯤에는 국회의원한테, 그래서 국해부 장관에게는 이 때쯤에 얘기를 해 주고, 미리 가서 얘기를 하면 다들 알다시피 보직도 바뀌고 여러 가지가 있기 때문에 포인트를 잘 잡아서 가야 될 것 같아요.
병록

최병록도시철도과장

예.

박장원위원

그래서 정치권에서 풀어야 될 것은 정치권에서 풀고 기술적으로는, 그래서 아까 증인께 학교를 물어본 것이, 그 쪽은 그래도 인프라 구축이 어느 정도 되어 있고, 사실 이 철도를 알아보니까 대부분들이 다 한통속이더라고요. 무슨 얘기냐 하면 저희 지역구에 여기를 다니는 분이 있어요. 그런데 저하고 술 마시면서는 충분히 얘기를 해요. 그러면 소개를 해 줘라, 그래서 가서 막상 얘기하면 개인적으로는 얘기해 줄 수 있지만 공식적으로는 못 한다, 나의 이름을 빼라, 이렇게 나오는 것이 지금 철도측인데 대부분들이 다 학연이나 이런 것들로 연결이 되어 있는 것 같아요.
병록

최병록도시철도과장

제가 한 번,

박장원위원

맞죠?
병록

최병록도시철도과장

저희 관련된 부서의,

박장원위원

증인 친구 분들이나 후배들 얘기해 보면 금방 알 텐데,
병록

최병록도시철도과장

예, 몇 분은 근무를 하고 있습니다.

박장원위원

그 용역을 누가 했는데 이 용역이 다르게 나왔다, 그러면 난리가 난다고 그러더라고요. 다음에는 절대 여기 용역 못 받는다고 그 얘기까지 하더라고요. 그래서 다른 것에 비해서 여기는 굉장히 많이 학연과 지연들이 모여 있다 이런 얘기를 하면서, 그래서 출신 학교가 좋으시니까 그 쪽 인프라를 통해서 한 번 진지하게 토의를 해 보고 사실 주민들이 제안했던 삼각선 부분들, 사실 엄밀히 된다는 가정 하에 한 번 해 보면 뭔가 가능성도 있을 것 같아요. 그래서 만약 정 지하에 대한 기술적인 문제가 해결되지 않는다면 우리가 서해선 부분을 해서, 이것을 정치적으로 푸는 수밖에는 없으니까요. 그렇게 좀 접근을 해 주세요.
병록

최병록도시철도과장

종합적인 검토를 하는 부분에 대해서 최선을 다 해서 주민 편에 서서 한 번 검토를 하도록 하겠습니다.

박장원위원

그러면 우리가 12월 초쯤에 다시 하기로 했죠?
병록

최병록도시철도과장

네, 그렇습니다.

박장원위원

그 때는 그 분들한테, 아까 차영호 경기도시공사 단장도 와서 얘기를 하는데, 아까 위원장이 배짱이 좋다고 그러는데 안 되는 것은 어떻게든 안 될 수밖에 없어요. 그것을 자꾸 되는 쪽으로 얘기해 봐야 서로 간에 여운만 남는 것이고, 그래서 12월에 시간이 조금 늦어지더라도 어떤 결론을 갖고서 서로 만나는 것이 좋지 않겠느냐, 증인도 그런 쪽으로 일을 진행해 보시고 그렇게 좀 검토해서 날짜를 잡아주시고 그 쪽에도 그렇게 통보를 좀 해 주시고, 또 증인이 지금 알아보신다고 하는 것들이 있으니까 시간을 조금 넉넉히 가지시고 움직여주셨으면 합니다.
병록

최병록도시철도과장

예, 알겠습니다.

박장원위원

두 번째로 신분당선 관련해서 얘기할게요. 저희 신분당선 민자 용역보고서가 나왔나요?
병록

최병록도시철도과장

아직, 용역기간은 끝난 것으로 알고 있는데 철도시설공단 실무자와 통화해 본 결과로 아직까지는 발표할 시기가 아니라고 얘기만 하고 있는데 다만, 용역을 지금 현재 한 이유는 원래 2014년도에 착공해서 2018년도인가 마무리 짓는 것으로 해서 비용편익, 그 부분이 아마 1 이상이 나온 듯한데 그것도 아직 발표를 못 한다고 합니다. 2014년 착공할 것을 최소한 1년이라도 더 당겨보자고 하는 의도에서 지금 현재 용역을 한 것으로 압니다. 그렇기 때문에 2013년,

박장원위원

그 용역을 하게 된 기본적인 것이, 증인도 알고 계셔야 할 것이 그게 포인트였거든요.
병록

최병록도시철도과장

예.

박장원위원

포인트를 잡아서 그 때 정미경 의원에게 요구를 했고, 정미경 의원이 국토해양부 장관을 만나서 그러면 민자로 가는 것들을 한 번 고민해 보자 해서 그 용역비를 바로 세워서 갔던 부분이기 때문에 지금 이런 결과가 나온 거라는 얘기죠. 만약에 그 때 포인트를 놓치고 그 용역비 안 세워서 이렇게 했다 그러면 정부 재정사업으로 언제 하겠습니까?
병록

최병록도시철도과장

그렇습니다.

박장원위원

그래서 증인께서 하셔야 될 것이, 이 철도 문제는 사실 우리 수원시의 문제보다는 어떤 중앙정부에 대한 문제인데, 그 쪽 상황들을 잘 파악해서 포인트 포인트마다 그 때 잘 얘기해주셔서 그것을 가서 잡아야 되는 것이 제일 중요한 것 같아요. 우리들이 뭐, 수원시가 올라간다고 그래서 중앙정부에서 꼼짝이나 합니까? 맞죠?
병록

최병록도시철도과장

예, 그렇습니다.

박장원위원

그래서 그런 어떤 흐름을 잘 좀 파악해야 되는데, 그런데 이번 조직개편에서 또 없어지잖아요?

웃음있음

병록

최병록도시철도과장

그래도 업무는 남아 있습니다. (“도로과로 들어가는 것 같아. 그죠?” 하는 위원 있음) (“도로교통과장으로 가시면 되죠.” 하는 공무원 있음)

박장원위원

가시는 거예요? 아니, 도로교통과가 아니죠. 교통,

웃음있음

병록

최병록도시철도과장

교통행정과,

박장원위원

교통행정, 그래서 아까 본 위원이 얘기했지만 그래도 철도 관련해서 학교를 나오시다 보니까 인프라 구축이 되어 있단 얘기죠. 그래서 이 정보를 빨리 알아야지, 수원시가 해야 될 일은 그 일이에요. 나머지는 국회의원이나 이 분들이 하셔야 될 일이고 수원시는 그런 정보들을 빨리빨리 알아서 우리 지역 국회의원들에게 얘기를 해 주는 것이 가장 빠른 일인 것 같습니다. 저희가 수인선 광교~호매실까지 하면서 4개 역을 만들었습니다.
병록

최병록도시철도과장

네.

박장원위원

4개 역을 만든 것 중에, 광교역이 생기면서 우리 구운역이 빠졌죠?
병록

최병록도시철도과장

예, 그렇습니다.

박장원위원

구운역이 빠졌는데 구운역은 민자로 하면서 아마 만들어질 것 같습니다. 지난번 도로교통과 행정감사 때 충분히 해서, 서수원 버스터미널 활성화를 시켜서, 이번에 어차피 또 실시설계인가 때 별도의 용역을 할 것 아닙니까?
병록

최병록도시철도과장

예.

박장원위원

용역을 할 때 거기가 활성화가 되어 있어야 구운역이 신설된다, 그러니까 도로교통과에서 책임지고 좀 해 달라, 그래서 긍정적인 답변을 받았거든요?
병록

최병록도시철도과장

그렇지 않아도 구운역이 당초 기본계획을 수립할 때 호매실 택지개발이나 이런 얘기가 안 나왔었던 시기였기 때문에 그 때 당시에는 편익분석인가, 이런 것을 하기 위해서 하다 보니까 역사를 하나 더 설치했을 경우에는 편익분석이 떨어지는 그런 부분이 있었던 모양입니다. 그래서 그 부분 때문에 구운역사를 당초 계획에서 안을 잡을 때는 넣었다가 최종 기본계획을 잡으면서 역사 하나가 빠진 것으로 지금 알고 있습니다.

박장원위원

그게 광교에서 민원이 발생되다 보니까, 경기대생이 난리치고 이러니까, 보니까 4개는 만들어야 되겠고 가장 말랑말랑 한 게 구운역이었기 때문에 구운역을 떼다가 놓고서 그냥 이렇게 만들어놓은 거예요, 그게.
병록

최병록도시철도과장

지금은 주변 여건이 많이 변했으니까,

박장원위원

그러니까 이런 부분들은 인지를 분명히 하고 계시고, 만약에 구운역이 안 만들어지게 되면 저희들 서수원권이 다 단합해서라도 요구할 것이고, 지금 중요한 부분이 그렇게 되면 또 수원시가 부담하라고 하니까 이게 문제거든요. 그래서 대중교통과에도 빨리 서수원 버스터미널을 활성화시킬 수 있게끔 방법을 모색하라고 했으니까 인지해 주시고, 용역결과가 나오게 되면 먼저 그런 포인트부터 잡아주시고 빠져 있다면 빨리 현역 국회의원한테도 얘기해서 이런 것들이 빨리 조치가 이뤄질 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
병록

최병록도시철도과장

예, 그런 절차를 밟도록 하겠습니다.

박장원위원

기본계획에 화서부터 뜨죠? 그래서 호매실이 또 지상화가 되죠? 그렇게 되어 있죠?
병록

최병록도시철도과장

그렇습니다.

박장원위원

지금 보면 서수원권은 다 떠서 매일 일이 많은지 모르겠습니다. 이것 또 그냥 내버려 두겠어요? 또 지하화 해 달라고 그러겠죠.
병록

최병록도시철도과장

그 부분에 대해서는 시행하는 부서와 적극적으로 협의해서 실시설계 당시에 최대한 지하로 할 수 있도록, 이렇게 협의하도록 하겠습니다.

박장원위원

하여간 구운역 부분과 지하화 부분은 또 하나의 큰 테마니까 신분당선 계획하실 때 많은 참고를 해 주셔서 그런 부분들이 좀 관철될 수 있도록 해 주세요.
병록

최병록도시철도과장

네.

박장원위원

경전철 부분만 잠깐 얘기하겠습니다. 경전철 부분은 지난번 업무보고 때도 계속 얘기했지만 이제는 고가로 가는 경전철은 안 하시겠다, 대신 바이오트램이라든가 또 하나가 뭐였죠? 노면전차를 하겠다는 거죠?
병록

최병록도시철도과장

그 부분을 적극적으로 검토하고 있습니다.

박장원위원

검토하고 계시는 거죠? 이번에 용역비, 올라왔어요?
병록

최병록도시철도과장

네, 용역비 올렸습니다.

박장원위원

다른 것은 다 잘리는데 어떻게 이것은 올라왔어요?

웃음있음

병록

최병록도시철도과장

하여간 앞으로 탄소, 그러니까 기름이나 이런 것으로 운행되는 차량이나 이런 부분들이 많이 전기 쪽으로 바뀌게 될 겁니다.

박장원위원

우리가 건설개발위원회를 하다 보니까 사실 저 같은 경우는 인프라가 그 쪽 계통이 많아서 적극 제지를 하라는 얘기도 술 마시면서 농담 삼아 하시는데 사실은 많은 고민이 필요할 것 같아요. 그래서 예산이 얼마 올라왔어요?
병록

최병록도시철도과장

지금 3억 원 올렸습니다.

박장원위원

지난번 경전철 용역한 것은 얼마였습니까?
병록

최병록도시철도과장

입찰금액이 2억 6,000만 원이니까 그때 당시 3억 원 정도 예산이었습니다.

박장원위원

저희도 2억 6,000만 원 정도 되겠죠? 이것 세워줘야 되는 거예요, 말아야 되는 거예요?
병록

최병록도시철도과장

세워주셔야 됩니다.

박장원위원

과도 없어지는데요, 뭐.
병록

최병록도시철도과장

과는 없어져도 업무는 남아 있습니다.

박장원위원

그러니까 비중이 없다는 얘기 아닙니까?
병록

최병록도시철도과장

아닙니다.

박장원위원

조직개편 전에 시장님 취임하면서 이런 부분에 대해서 관심이 많으니까 한 번 해보라고 해서 추진했었는데 저는 이해가 안 가는 게 조직개편 내버려두고 용역을 주든가 해야지 팀으로 가서,
병록

최병록도시철도과장

어떻게 따지면 과는 없어질지 모르겠지만 업무의 효율성을 보기 위해서, 왜냐하면 도시철도과만 있다고 하면 도시철도 부분만 생각하는 단편적인 면이 있지만 대중교통인 버스나 택시 이런 것까지 같이 다루는 한 부서가 된다고 하면 호환적인 부분이,

박장원위원

그렇죠. 그런 게 있는데 지난번에는 고가로 가는 부분에 대해서 환경단체에서 많이 반대했지만 이번에는 또 다른 단체에서 반대를 할 겁니다. 그죠?
병록

최병록도시철도과장

그런 부분들은 공감대를 형성해야 되는 게 가장 중요하다고 봅니다.

박장원위원

아니, 지난번에는 경전철 사업 하다가 공감대 형성을 안 해서 다 잘렸습니까?
병록

최병록도시철도과장

공감대 형성이, 지난번에도 해외출장을 갔다 왔습니다만 시민들과의 대화를 한 500번씩 만나고 그랬던 사례들이 있다 보니까,

박장원위원

그러면 본 위원이 하나만 제안하겠습니다. 용역비를 세우되 지금 건설개발위원회, 본 위원은 다 갔다 왔습니다. 바이오트램은 못 봤고 노면전차까지는 본 것으로 알고 있는데 여기 초선 의원님도 많으니까 별도의 예산을 얘기하셔서, 저희들이 인정을 못하겠는데 어떻게 용역비를 세우고 뭘 하겠습니까? 뭘 봐야 뭘 할 것 아닙니까, 그죠?
병록

최병록도시철도과장

그러면 한 달 전쯤인가 시장님한테 결심 받아놓은 게 있습니다. 내년도에 공무원, 시의회 의원님, 그 다음에 운수종사자 이런 분들과 전문가가 합동으로 가는 것으로 해서,

박장원위원

저희 의원님들 다 가는 거예요?
병록

최병록도시철도과장

다는 아니고 두 명으로 돼 있습니다.

박장원위원

아니, 그래도 과반수는 가야 이기는 것 아니에요? 어떻게 생각하세요? 과반수는 가야 여기에서 나중에 투표하더라도,

웃음있음

병록

최병록도시철도과장

지금은 계획이니까 실제로 가실 때는,

박장원위원

본 위원이 지금 얘기하고 있는 것은, 그것은 집행부에서 알아서 하시고 대신 지난번에 우리가 갔을 때 여비나 이런 것 때문에 싱가포르나 말레이시아, 이런 데를 갔거든요. 사실은 효용성이 많이 떨어집니다. 왜냐하면, 이 문화라는 게 어떤 것이냐면, 우리가 일본도 갔지만 앞에 고가 떠가지고 갈 때 다 그런 것이 국민의 정서이기는 하더라도 우리와 비슷한 데인데 잘 돼 있는 데, 이런 데를 가야지 그냥 만날 후진국에 가서 그것만 보고 오는 거잖아요, 그것만. 그래서 사실 어우러지는 모습을 봐야 되거든요. 그러려면 아마 유럽이나 이런 데로 가야 될 것 같습니다. 그죠?
병록

최병록도시철도과장

저희가 이번에 일정계획을 대략 잡은 게, 전문가들이 그동안 계속 갔다 왔던 부분 중에서 추천하는 지역을 계획하고 있거든요. 그래서 그 부분들에 대해서 내년 연초가 되면 구체적인 계획을 할 겁니다. 그러면 구체적인 계획을 할 때 의회와 사전 협의해서 할 수 있도록 하겠습니다.

박장원위원

의회와 위원장님과 상의하시면 될 것 같고, 하여간 인원은 두 명이 아니라 세 분 정도 가셔서, 두 분이면 싸우잖아요. 원래 소풍이나 어디 갈 때 홀수로 가는 거랍니다.
병록

최병록도시철도과장

알겠습니다.

박장원위원

세 분 정도 가셔서, 본 위원이 판단했을 때 우리가 갔다 오면 느낀 것은 후진국보다는 우리보다 조금 더 잘 사는 데, 잘 돼 있는 데, 문화와 어우러지는 데를 가서 공감대를 형성해서 갖고 와야 되는데 공감대가 아니라 이거 하지 말아야 되겠다는 생각을 가지고 오면 더더욱 악영향만 미치니까, 그런 계획이 있으니까 내년에 꼭 좀 그렇게 해 주시고, 그런 것들을 해 주셨으면 좋겠습니다.
병록

최병록도시철도과장

예, 알겠습니다.

박장원위원

KTX, 이 부분은 우리가 지난번에 연구단체에서 했던 서수원 장기발전 구상에 나왔던 내용을 그대로 하셨어요.
병록

최병록도시철도과장

네.

박장원위원

그래서 본 위원이 대표로 있으면서 구상했었던 부분인데, 증인이 생각할 때도 이 내용이 괜찮아요?
병록

최병록도시철도과장

네, 괜찮습니다. 수원시 발전이나 교통이용이라는 측면에서 봤을 때 타당성이나 경제성이나 모든 부분에 잘 맞습니다.

박장원위원

본 위원도 많은 연구를 하면서 고민했는데 여기 보고서 자료에 보게 되면 신분당선이 빠져있기는 해요. 나중에 그것까지 연결시킨다는 얘기죠?
병록

최병록도시철도과장

그렇습니다.

박장원위원

이것만 완성되면 정말로 지금 봉담지구에 계신 분들, 특히 어천, 원평까지는 전부 다 서수원권이라고 보셔야 되요. 그 분들이 쇼핑이나 모든 것들을 하기 위해서 서수원권으로 옵니다. 그리고 우리가 이번에 거기에 산업단지 배후시설로 들어가는 상업시설은 거의 다 이쪽으로 오게 됩니다. 그렇게 되면 이 부분이 관철될 수 있도록, 아마 증인이 계속 교통행정과로 가셔야 될 것 같습니다. 그래서 전문가가 거기에 가서 앉아서 얘기해야죠, 그죠?
병록

최병록도시철도과장

아직은 결정된 사항이 없으니까요. 가게 된다면,

박장원위원

여기 있는 위원님들이 좀 밀어주셔야 될 것 같아요. 철도 관련 고등학교를 나오셔서 인프라가 아주 대단하셔서, 또 해박한 지식을 갖고 계시더라고요. 그래서 우리들이 시장님 만날 때 한 마디씩만 하시자고요. 하여간 이 KTX만큼은 정말로 소신을 갖고 움직여주시면 의회 쪽에서도 적극적으로 밀어드리고 여기에 필요한 예산이 있다면 정말 맨발 벗고 나서서라도 도와드리겠습니다.
병록

최병록도시철도과장

예, 알겠습니다.

박장원위원

고맙습니다.
준태

정준태위원장

박장원 위원님 수고하셨습니다. 다음은 유철수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

유철수위원

유철수 위원입니다. 행정감사 준비하시느라 고생 많이 하셨습니다. 저는 한 가지만 짚어보도록 하겠습니다. 지금 현재 성대역사를 민자역사로 추진하기로 돼 있었죠?
병록

최병록도시철도과장

예, 그렇습니다.

유철수위원

본 공사 관련해서 관련된 곳이 한국철도공사, 코레일네트웍스, 코레일개발, 대한역사개발, 수원시, 이렇게 연결이 되는 거죠?
병록

최병록도시철도과장

네.

유철수위원

사업비가 상가분양 제외하고 110억 예산이었는데 맞습니까?
병록

최병록도시철도과장

예, 그렇습니다.

유철수위원

2007년 11월에 한국철도공사에서 코레일개발에 사업승인을 했죠?
병록

최병록도시철도과장

예, 그렇습니다.

유철수위원

그리고 2년 뒤인 2009년 11월 2일 수원시에서 건축허가까지 했죠?
병록

최병록도시철도과장

예, 그렇습니다.

유철수위원

그 다음에 1년 뒤인 며칠 전 2010년 11월 9일 한국철도공사에서 코레일네트웍스에 허가취소까지 했죠?
병록

최병록도시철도과장

예, 그렇습니다.

유철수위원

언제 착공을 하기로 했었죠?
병록

최병록도시철도과장

착공에 대한 내용은 저희가 갖고 있지 않은데 원래는 허가를 맡고 나서 1년 이내에 착공을 해야 됩니다.

유철수위원

그래서 아마 금년도 8월 정도에 착공하는 것으로 모든 사람들이 알고 있었습니다.
병록

최병록도시철도과장

그렇습니다.

유철수위원

그런데 취소사유가 2009년 5월 6일에 코레일네트웍스의 전 임원이 배임수재로 기소됐기 때문에 취소된 것 맞습니까?
병록

최병록도시철도과장

그것은 내부적인 사정으로 알고 있고, 이번 허가취소 사유는 경제 불황과, 사실 민자로 투입했을 때는 사업성이 안 맞는다는 사유를 접수해서 허가취소를 한 겁니다.

유철수위원

그런데 지금까지 계속해서 문제되었던 것은 배임수재 관계 때문에 문제되었던 것이지 실질적으로 적자, 사업성도 문제가 있기는 있었죠. 있었지만 그것보다는 배임수재 때문에 그랬던 것 아닙니까?
병록

최병록도시철도과장

그 내용은 구체적으로 그쪽에서 저희한테 밝히지 않았기 때문에 허가취소 한 공문 들어온 내용에는 사업성이 안 맞는다고 해서 허가취소 신청을 한 겁니다.

유철수위원

그런데 그것 때문에 민자역사 짓는다고 모든 사람들이 다 알고, 민자역사 때문에 그것을 믿고 주변 지역에서 투자를 많이 하신 분들, 제3의 선의의 피해자들이 있는데 어떻게 해야 된다고 생각하십니까?
병록

최병록도시철도과장

그 부분에 대해서는 철도공사 측에서 코레일네트웍스와 협의해서 서로 회사 간이나 개인 간에 법적인 소송이나 이런 결과에 의해서 조치가 되어야 될 거라고 판단됩니다.

유철수위원

그러면 우리 주민들한테 모든 게 홍보까지 됐는데 수원시에서는 어떤 활동을 하셨죠?
병록

최병록도시철도과장

그동안 이런 내부적인 문제도 있었고 그래서 왜 빨리 착공을 안 하느냐고 저희가 철도공사 측에 항의전화도 몇 번 해서 금년 9월 9일에 저희한테 내부사정 얘기하고 앞으로 민자역사는 짓지 않겠다, 왜냐하면 민자역사 관계로 해서 상당히 전국적으로 작거나 큰 문제가 발생됐던 모양입니다. 그래서 철도공사 측에서는 앞으로 재정사업인 역사의 신축이나 증축은 해도 민자역사는 도입을 안 하겠다, 그렇게 얘기하면서 저희 수원시에 자기네들 입장을 전했습니다. 수원시에서 재정적으로 좀 부담해 줄 수 없느냐 그래서 처음에 저희는 거부했습니다. 그런데 수원시의 입장에서는 주민들의 이용편의도 생각해야 되기 때문에 우리가 다 부담을 할 수는 없고 너희들이 투자할 수 있는 범위나 이런 것을 우리한테 알려달라고 해서 10월 중에 한 번 미팅을 한 적이 있습니다. 그 때 당시에도 상당히 우리 수원시에 부담이 가는 그런 내용을 말했기 때문에 수원시에서는 좀 더 수원시 입장을 생각한 사업계획을 가져왔으면 좋겠다고 다시 협의하자고 해서 계획을 잡고 있는데, 그 쪽의 실무 담당자가 최근에 한 달 간 교육을 가는 바람에 현재까지는 10월쯤에 저희와 대화한 내용으로 봉착돼 있고, 그 쪽에서 제시된 것은 어느 정도까지 얘기를 했느냐 하면 110억 정도의 예산이 들어가는데 50% 정도는 수원시에서 부담해 줄 수 있느냐는 제의를 해 왔습니다. 그런데 수원시 입장에서는 이게 영리나 이런 것으로 봤을 때는 철도공사 측에서 100% 투자하는 것이 맞지 않느냐, 이렇게 우리가 제의를 했고 또 우리 수원시에서 투자해야 된다면 수원시에서 재정을 투자하는 명분으로 뭘 줘야 될 것이 아니냐, 전국적으로 지방자치단체의 역사 증축이나 신축에 관련된 통계자료, 이런 것을 저희가 요구했습니다. 그래서 그런 부분이 다 수집되고 나면, 어차피 성대역사는 증축해야 될 수밖에 없는 상황이기 때문에 수원시에서 가장 유리한 조건으로 성대역사가 증축될 수 있도록, 이렇게 추진하겠습니다.

유철수위원

그런데 아까 말씀하셨듯이 취소사유가 지금 현재 배임수재와 경기 때문이라고 말씀하셨는데 허가와 승인까지 전부 냈다가, 2007년부터 시작해서 3년 만에 완전히 허가취소까지 했는데 이렇게 할 수 있는 겁니까?
병록

최병록도시철도과장

그 부분은 철도공사 측에서 판단할 부분이라고 생각됩니다.

유철수위원

그래서 제가 오늘 철도공사 측의 참고인이 참석하기를 원했었는데 원활히 진행이 좀 안 된 것 같습니다. 그렇다면 앞으로 진행할 때 어떤 식으로 진행하실 거죠? 다시 추가로 할 것 아닙니까?
병록

최병록도시철도과장

예.

유철수위원

민자는 그 쪽에서 안 한다고 이렇게 선언했다는데, 안 한다고 선언한 것 자체가 잘못 됐습니다. 허가 내놓고 1년 만에 사업성이 안 된다고 해서 취소했는데, 새로 검토할 텐데 현재 위치와 똑같은 자리에서만 그냥 증축하실 것인지?
병록

최병록도시철도과장

그 부분은 구체적인 계획이 현재 나와 있지 않기 때문에 수원시민, 또 율전동, 그 쪽에서 이용하는 데 가장 편안한 동선이 이뤄질 수 있도록 사전에 서로 대화를 하고, 이렇게 하도록 하겠습니다.

유철수위원

지금 현재 이용인원이 몇 명 정도나 되죠?
병록

최병록도시철도과장

1일 2만 4,000명입니다.

유철수위원

2만 4,000 정도 수준이 되죠? 그런데 그 인원 중에서 율전동과 정자 쪽 인원을 한 번 비교해 보셨습니까?
병록

최병록도시철도과장

그 쪽은 비교는 못 해봤습니다. 자료도 개인적으로 타는 인원들이기 때문에 판단은 아직 못 했습니다.

유철수위원

제가 율전동에 사니까 율전 있는 쪽으로 하면 저는 좋아하겠죠. 그런데 인구가 정자 쪽에서 오시는 분들이 무지하게 많습니다, 거기를 이용하시는 분들이.
병록

최병록도시철도과장

예, 그렇습니다.

유철수위원

그렇다면 역사를 지을 때 정자 쪽에서도 쉽게 이용할 수 있게, 이렇게 편의를 같이 검토해서 지어야 한다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
병록

최병록도시철도과장

지난번 미팅할 때도 저희도 그런 대화를 했습니다. 그래서 최대한 동쪽에서든 서쪽에서든 역사로 진입하는 데 불편이 없는 구조로 해 달라고 했습니다.

유철수위원

지금 새로 짓게 되면 결국은 민자가 아니기 때문에 우리 시비가 들어가야 된다, 이거죠?
병록

최병록도시철도과장

그 부분은 수원시민을 위한 것이기 때문에 수원시비가 최대한 적게 투자될 수 있도록 수원시 측에서도 도비라든지 국비라든지, 아니면 철도공사 예산이 더 많이 투입될 수 있도록 노력하겠습니다.

유철수위원

우리 시비가 들어간다면 역사에 대한 운영권은 어떻게 됩니까? 시에는 아예 권한이 없습니까, 좀 있습니까?
병록

최병록도시철도과장

시에는 현재 권한이 없습니다. 그래서 지난번에 수원시에서 예산을 투자했을 경우에는 수원시에 인센티브가 있어야 되지 않겠느냐, 이렇게 대화를 한 적이 있습니다. 그래서 인센티브의 방법이라는 것은, 최근에 보면 역사 같은 경우는 시민들이 편하게 오르고 내릴 수 있는 에스컬레이터나 엘리베이터 시설, 또 역사 내에서 민원을 처리할 수 있는 공간 제공, 이런 부분들에 대해서 대화를 나눈 적이 있습니다. 그래서 앞으로 그런 부분들이 시민이 더 편리하게 이용할 수 있도록, 인프라 구성을 할 수 있도록 하겠습니다.

유철수위원

주위에서 보면 지금 성대역사를 우리 시비로 부담했을 때 시가 50, 아니면 40, 30, 이런 식으로 얘기가 나오고 있지 않습니까?
병록

최병록도시철도과장

예, 그렇습니다.

유철수위원

그런데 이렇게 했을 때 언제 시작할 수 있을 것 같습니까? 검토 좀 빨리 했으면 좋겠는데요.
병록

최병록도시철도과장

주민 불편 기간을 최대한 단축하도록 철도공사 측과 협의하겠습니다.

유철수위원

지금 2만 4,000명이라는 인원이 이용하고 있기 때문에 굉장히 큰 역사인데 지금 성대역사는 옛날 진짜 시골역사입니다, 지금 현재 그 곳이. 지금 세류역사만도 못한 그런 상태인데 타당성도 다시 검토하셔야 되나요?
병록

최병록도시철도과장

중요한 것은 예산확보라고 봅니다.

유철수위원

타당성은 일단 검토 필요 없이 예산확보가 그냥 바로 들어갈 수 있겠죠?
병록

최병록도시철도과장

예산확보에서 설계와 협의가 가장 중요하다고 봅니다. 예산확보가 된다고 그러면,

유철수위원

그렇다면 뭐 7 대 3이다 이 정도까지 간다면, 한 30억이라면. 그 정도로 하면 빨리 진행해야 되는 것 아닐까요?
병록

최병록도시철도과장

그 부분은 제가 여기에서 답변 드리기가 애매한, 예산확보 문제는 예산 부서와 협의도 해야 되고 수원시 재정 상태도 또 검토해봐야 될 사항이라고 봅니다.

유철수위원

예산이 우리가 30이 될지 40이 될지 얼마가 될지 모르지만 거기에 국비까지 우리가 끌어올 수 있도록 국회의원님들 통해서 빨리 국비를 반영 받을 수 있도록 협조를 요청해주시는 것은 어떻습니까? 우리 의회에서 요청해야 됩니까, 아니면 시에서,
병록

최병록도시철도과장

아니, 저희가 해당 국회의원님을 방문해서 상황 설명을 드리고 확보할 수 있는 방안을 협의하도록 하겠습니다. 또 위원님들도 주변에서 다 도와주시면 예산 확보가 빨리 되리라고 봅니다.

유철수위원

이것, 그 곳에 계신 시의원님들이 지금 현재 강장봉 의장님, 염상훈 의원님, 이렇게 계셨었잖아요.
병록

최병록도시철도과장

예, 그렇습니다.

유철수위원

그 분들 완전히 거짓말쟁이 됐어요. 이 성대역사가 올해 8월에 착공된다고 여기저기 다니면서 다 얘기하셨는데 지금 이 상태라고요. 완전히 우리 의회 의원들의 얼굴에 진짜 먹칠해놨어요, 지금.
병록

최병록도시철도과장

수원시에서는 성대역사가 최대한 빨리 증축될 수 있도록 노력하겠습니다.

유철수위원

올해 반영이 안 됐는지 모르겠지만 내년도에는 필히 예산 반영할 수 있도록 해 주시고, 올해 예산 잡을 때 내년 본예산 못 잡으면 추경에라도 잡을 수 있도록 적극적으로 좀 추진해 주시기 바랍니다.
병록

최병록도시철도과장

예, 알겠습니다. 철도공사 실행계획 협의를 통해서 방법을 강구하도록 하겠습니다.

유철수위원

고맙습니다. 잘 부탁드립니다.
준태

정준태위원장

유철수 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최강귀 위원님 질의하여 주십시오.

최강귀위원

최강귀 위원입니다. 늦게까지 행정감사 하시느라 대단히 수고가 많습니다. 간단하게 두 가지만 좀 질의하겠습니다. 현재 KTX가 수원역에 정차하고 있는데 현재 이용객수 및 시민들의 반응은 어떻다고 생각하십니까? 답변해 주십시오.
병록

최병록도시철도과장

현재 KTX 이용객은 저희가 파악해 놓은 것은 없습니다. 다만, 수원역을 이용하고 있는 숫자를 파악해 놓은 게 있습니다. 그것을 말씀드리면 되겠습니까?

최강귀위원

말씀해 주십시오. (자료 찾는 관계로 인한 시간 경과)
병록

최병록도시철도과장

수원역에서 현재, (공무원간 협의) 여객 인원수보다 운행횟수만 파악된 게 있습니다. 1일 평일 수원역의 운행횟수는 총 574대가 운행되고 있고, 토요일은 544대, 일요일·공휴일은 475대가 오가고 있습니다. 그런데 그 중에 전동차가 한 300회 정도, 그 다음에 새마을호가 66회, 무궁화호가 108회, 또 화물차가 70회 정도 운행하고 있습니다. 이번에 KTX는 상행선 4회, 하행선 4회, 이렇게 운행하고 있습니다.

최강귀위원

평일과 주말 운행횟수가 똑같습니까?
병록

최병록도시철도과장

평일은 전동차 운행횟수가 많기 때문에, 그래서 횟수가 더 많습니다.

최강귀위원

KTX도 그렇습니까?
병록

최병록도시철도과장

KTX는 똑같습니다.

최강귀위원

똑 같습니까?
병록

최병록도시철도과장

그렇습니다.

최강귀위원

KTX에 대해서 제가 질의한 것이고, 그리고 KTX 수원역사 추진에 있어서 화성시와 오산시에서는 적극적으로 협의하겠다고 보고서에 나와 있는데, 그러면 공동으로 사업계획을 수립하고 중앙정부와 협의해서 적극적인 추진을 부탁드립니다. 가능하겠습니까?
병록

최병록도시철도과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다. 실무진과 그동안 쭉 대화한 결과 실무진 측에서는 지금 상당히 호의적인 판단을 하고 있습니다. 그래서 지금 현재 시장님께서도 화성시장님과 오산시장님과 그런 부분들의 대화를 계속 나누고 있습니다.

최강귀위원

그러면 역사 부지는 잠정적으로 어천 쪽으로 정하고 추진하고 있습니까?
병록

최병록도시철도과장

현재 어천 쪽으로 해서 타당성 용역을 내년도에 할 겁니다.

최강귀위원

그러면 지금 화성시나 오산시나 수원시가 공동으로 추진하고 있기 때문에 빠른 시일 내에 기대를 해도 될 것 같습니까?
병록

최병록도시철도과장

최대한 3개 시가 협의를 통해서 중앙정부에 건의할 수 있도록 노력을 하겠습니다.

최강귀위원

증인께서도 많은 노력을 해 주시기를 부탁드립니다.
병록

최병록도시철도과장

네, 그렇게 하겠습니다.

최강귀위원

다음은 친환경 교통수단 도입 사업추진에 대해서 질의를 좀 하겠습니다. 현재 제출한 자료에 보면 문제점에서 재정 확보상 문제점이 있는 것으로 자료제출을 했는데 아무리 좋은 사업도 재정이 없으면 할 수 없는 것 아닙니까?
병록

최병록도시철도과장

예, 그렇습니다.

최강귀위원

그런데 지금 보면 용역조사도 하는데 재정확보가 어렵고 민자유치가 어려우면 사업추진이 좀 늦지 않을까, 이렇게 본 위원이 판단하는데 증인께서는 어떻게 파악하고 계십니까?
병록

최병록도시철도과장

친환경 교통수단 사업하는 부분의 부담률을 보면 재정사업으로 했을 경우에는 국비가 60%이고 지방비가 한 40% 정도 됩니다. 그리고 민자를 유치했을 때는 민간자본 50%에 국비가 20%, 그 다음에 나머지 30%는 지방자치단체 부담이나, 또 개발사업이 있을 경우에는 개발사업장에서 부담금을 하게 돼 있습니다. 그래서 저희가 그 전에 시행했던 고가 경전철 사업도 많은 사업비가 들기 때문에 지금 서로 경전철 사업이나 노면전차나 바이모탈트램이나 BRT 사업, 이런 것을 적극적으로 검토하는 부분은 가장 예산을 적게 들이고 효율적인 교통수단을 이루는 것을 이번에 새로이 다시 검토하는 겁니다. 그래서 앞으로 재정에 최대한 부담이 안 가도록 계획하고 또 진행하도록 하겠습니다.

최강귀위원

지금 현재 보면 인근 도시인 용인시를 비롯해서 타 지방자치단체에서도 사업시행계획 및 지금 운행하고 있는 지역이 있는 것으로 알고 있는데,
병록

최병록도시철도과장

그렇습니다.

최강귀위원

거기에 대한 어떤 비교분석 같은 것은 해 보시고 타당성 검토를 하고 계십니까?
병록

최병록도시철도과장

그런 비교분석은 저희가 사업장별로 하면, 쉽게 따지자면 저희가 건설사업 하는 것은 어떤 비교분석이 조금 어려운 편입니다. 용인 같은 경우는 RIM이라고 해서 캐나다에서 도입한 것인데 구조물이 상당히 중량이고 큽니다. 또 의정부는 고무차륜으로 해서 AGT인가, 그것으로 하기 때문에 좀 슬림하고요. 다만, 고가로 하든지 지하로 하든지 사업비가 많이 들기 때문에 저희 입장에서는 그 사업비를 가장 적게 들이고 효율적인 친교통수단을 검토하고 또 추진해 나가려고 하는 겁니다.

최강귀위원

잘 알겠습니다. 신중한 사업 검토 후 효율적인 사업이 될 수 있도록 많은 고민을 좀 해 주시기 바랍니다.
병록

최병록도시철도과장

예, 그렇게 하겠습니다.

최강귀위원

이상 마치겠습니다.
준태

정준태위원장

최강귀 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이상으로 도시철도과에 대한 2010년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 아침부터 김지완 국장님, 고생 많으셨습니다. 최병록 과장님, 그리고 관계 공무원들, 고생 많으셨고요, 이 철도과가 없어지니까 아쉽네요. 행정사무감사를 우리가 하면서도, 지금 우리 위원님들이 질의하셨지만 대단히 중요하고 비중 있는 그런 사업들이 많은데, 많은 아쉬움이 남습니다. 고생들 많으셨습니다. 내일 10시부터는 상수도사업소 소관 맑은물정책과, 맑은물공급과, 맑은물생산과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 존경하는 선배·동료 위원 여러분! 장시간 동안 대단히 수고 많으셨습니다. 참고로, 2010년도 행정사무감사 감사결과 시정 및 처리요구 사항에 대하여는 오늘의 일정을 모두 마친 후 감사 질의를 하셨던 위원님 별로 각 과별·직제 순으로 작성하는 것으로 하겠습니다. 2010년도 행정사무감사 결과보고서는 위원님들께서 제출하신 자료를 토대로 작성할 예정이오니 금번 행정사무감사 시 감사 질의를 하신 위원님께서는 한 분도 빠짐없이 지적내용을 작성, 제출해 주시면 감사하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

18시 52분 감사중지

출처 경기 수원시의회 회의록