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대구 동구의회 발언

남태현 의원 발언

제2010회 제차 복지산업위원회행정사무감사2010-11-26

남태현 의원 프로필 보기 →

재원

최재원전문위원

지금부터 2010년도 대구광역시 동구의회 복지산업위원회 소관 행정사무감사를 실시하고자 합니다. 먼저 박소영 복지산업위원장님으로부터 2010년도 행정사무감사 실시 선언이 있겠습니다.
소영

박소영위원장

예, 지금부터 지방자치법 제41조의 규정에 의거 대구광역시 동구의회 복지산업위원회 소관 2010년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.
재원

최재원전문위원

다음은 2010년도 행정사무감사 실시에 따른 박소영 복지산업위원장님께서 인사말씀을 하시겠습니다.
소영

박소영위원장

예, 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 안녕하십니까? 제가 행정사무감사에 앞서 잠시 한 말씀 드리겠습니다. 우리 동구는 2009년에 이어서 금년 한해에도 팔공산과 금호강에 동구시대를 열겠습니다. 라는 구정 캐치프레이즈와 그리고 사자성어로 붕정만리를 정하여 바쁘게 일하는 가운데 한해 동안 추진해온 업무를 마무리해야 하는 연말에 즈음하여 관계공무원 여러분 본연의 업무에 행정사무감사 준비까지 하시느라고 고생이 많으셨습니다. 다시 한번 심심한 격려의 말씀을 전하겠습니다. 위원님들께서도 6대 의회를 열면서 새롭게 접하는 업무에 다양한 정보와 자료를 수집하고 분석하시느라 어려움이 많았을 것으로 생각됩니다. 위원장으로서 이 자리를 빌어 그간의 노고와 위원회 활동과 위원회 발전을 위해 아낌없는 협조에 심심한 감사의 말씀을 드립니다. 오늘부터 7일간에 걸쳐 실시하게 될 행정사무감사는 본 위원회 소관으로서 주민생활지원국과 보건소의 행정업무 전반에 대해 당초 추진 계획과 처리실태를 종합적으로 파악해보고 불합리하거나 개선이 필요한 사항을 찾아내어 시정토록 하는 등 효율적이고 발전적인 행정을 도모하여 서민의 생활안정과 주민복리증진에 그 목적을 두고 있다고 할 수 있겠습니다. 본 위원회에서는 이번 감사방향을 기본 감사자료에 대한 분석을 토대로 예산집행의 적정성 및 일자리창출과 서민생활 안정 대책 추진에 대하여 중점을 두겠습니다만 필요시 소관 업무에 대한 추가자료 요구와 현장확인도 병행을 하겠습니다. 아무쪼록 위원 여러분께서는 이번 행정사무감사를 통하여 계획과 실적을 다시 한번 짚어 보시고 비교 분석을 통해 잘못된 점이나 미흡한 부분에 대해서는 지적에 따른 시정을 촉구하는 등 다각적인 활동을 당부 드리겠습니다. 그리고 관계 공무원 여러분께서는 위원님들의 질의에 명확하고 성의 있는 답변과 아울러 추가요구사항에 대해서는 신속하고 정확한 자료 준비해서 제출해 주시기 바라며 이상으로 인사를 마치겠습니다. 감사합니다.
재원

최재원전문위원

예, 그러면 주민생활지원국 감사에 앞서 조용제 주민생활지원국장님 인사 말씀이 있겠습니다.
용제

조용제주민생활지원국장

예, 안녕하십니까? 주민생활지원국장 조용제입니다. 예, 2010년 올해를 마무리하는 시점에 복지산업위원회 박소영 위원장님을 비롯한 여러 위원님을 모시고 인사드리게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 항상 동구지역 발전과 주민복리증진을 위하여 의정활동에 헌신하고 계시는 여러 위원님께 이 자리를 빌어 감사의 말씀을 드립니다. 올해도 지난해에 이어 경제가 침체국면을 맞고 있습니다. 체감경기가 어려운 상황일수록 저희 주민생활지원국에서는 더 많은 주민들이 다양한 정책의 혜택을 누릴 수 있도록 주의를 살펴야 할 것 같습니다. 금년도는 실업난 해소를 위한 일자리사업과 다양한 복지전달 체계를 통하여 더불어 살아가는 따뜻한 사회를 만들기 위해 다각도로 노력을 하였습니다. 그리고 노인, 장애인, 아동 등 시설의 관리감독 및 노인들의 일자리 창출과 또 시장환경개선사업과 반야월 연근 등 특화사업에도 역점을 두었으며 위생업소 관리와 재활용 비용 절감 등 환경청소분야에도 행정력을 집중하였습니다. 특히 올해는 제9회 전국평생학습축제를 개최하면서 우리 구의 음식 문화 및 깨끗한 환경정비를 통해 성숙된 시민의식을 과시하기도 했습니다. 이와 같은 성과는 여러 위원님들의 적극적인 지원과 따뜻한 격려가 큰 힘이 되었던 것 같습니다. 제출한 감사자료는 부서별로 성심 성의껏 작성을 하였습니다만 그래도 미흡한 점이 있을 것으로 생각이 듭니다. 더 필요한 자료나 보완해야 될 사항이 있으면 즉시 보완 제출토록 하겠습니다. 이번 행정사무감사를 통해 부족한 부분은 보완하고 개선해나갈 수 있도록 위원님들의 많은 격려와 지도를 부탁드립니다. 그럼 행정사무감사 자료에 대하여 자세한 설명은 부서장이 설명 드리도록 하겠습니다. 위원님들의 협조와 관심을 부탁드리면서 항상 건강하시고 모든 일들에 뜻대로 이루어지시기를 기원 드립니다. 감사합니다.
재원

최재원전문위원

다음은 박소영 복지산업위원장님께서 주지사항 고지와 감사에 대한 취지설명을 하시겠습니다.
소영

박소영위원장

예, 먼저 감사에 대한 지방자치법 제41조의 규정을 말씀드리면 피감사자는 엄정하고 공정한 행정사무감사를 위하여 선서를 하여야 하며, 증인으로서 거짓 증언을 하면 고발될 수 있습니다. 출석요구를 받고 정당한 이유 없이 출석하지 않거나 증언 또는 출석을 거부할 시 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있다는 사실을 알려 드립니다. 그러면 관계 공무원은 감사일정에 따라 출석하여 선서토록 하겠으며 이영옥 주민생활지원과장은 수감 준비해 주시고 오늘 감사를 받지 않는 관계 공무원은 평소 업무에 임해 주시기 바랍니다.
재원

최재원전문위원

예, 잠시 관계공무원 자리 정돈이 있겠습니다. (장내 정리) 다음은 지방자치법 제41조 제4항의 규정에 의한 관계공무원 선서 순서이며 지금부터 박소영 위원장님 주재로 행정사무감사를 진행하시겠습니다.
소영

박소영위원장

예, 이영옥 주민생활지원과장님 자리해서 오른손을 들고 바른자세로 선서하시기 바랍니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

선서! 본인은 대구광역시 동구의회 복지산업위원회가 지방자치법 제41조 동법시행령 제39조 대구광역시 동구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피감사자로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2010년 11월 26일 주민생활지원과 이영옥.
소영

박소영위원장

예, 수고하셨습니다. 계장님들께서는 자리에 앉으시고요. 그러면 지금부터 우리 위원회에서 지난 11월 18일까지 제출 요구한 행정사무감사자료에 대하여 보고를 듣도록 하겠습니다. 보고도중 의문사항에 대해서는 바로 질의 답변토록해 주시기 바랍니다. 이영옥 주민생활지원과장은 준비된 자리에 앉아서 기 제출한 2010년도 행정사무감사자료 내용에 대하여 상세히 보고하시기 바랍니다. (주민생활지원과 소관 감사자료 설명) 예, 남태현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
태현

남태현위원

2009년도에도 위원회를 안 열은 것 같은데 2009년도에도 위원회를 개최했습니까? (과장과 담당직원 대화)
영옥

이영옥주민생활지원과장

서면심의로 이것이 지금 생활보장위원회 운영 구성이 저희들 공무원이고 지금 그렇기 때문에 긴급복지지원이나 이런 것이 자주 열려야 되기 때문에 서면심의가 좀 많은 것 같습니다. 그런데 올해는 저희들이 회의를 개최할려고 하거든요.
태현

남태현위원

그런데 2009년도에도 감사 때도 이것이 위원회를 안 열고 꼭 2010년도에도 12월 달에 감사 때가 다...... 꼭 12월달에 개최하기로 정해져 있습니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

그런 것은 아닙니다.
태현

남태현위원

아닙니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
태현

남태현위원

그러면 예산이 책정되어 있는데 그 11월달에도 할 일이 없어서 안 했습니까? 왜.
영옥

이영옥주민생활지원과장

아니, 일은 많습니다. 저희들 긴급복지지원하고 하면은 생활보장위원회를 열어서 심의를 받아야 되는데 주로 다 바쁘다 보니까 서면심의로 대체해서 회의 개최비를 지급을 못 했는.
태현

남태현위원

그래 1년을 그래 마무리하면서 11월달 정도에는 위원회를 열어서 이것이 공히 똑같아요. 2009년도나, 2010년도나. 이것은 업무 하는데 있어서 좀더 하겠다는 의지가 있는 것인지 제가 조금 의심스럽습니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 앞으로 개선토록 하겠습니다.
태현

남태현위원

예, 좀 부탁합니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예.
태현

남태현위원

그리고 지금 이 사회적 적응프로그램 운영은 이것이 전액 국비입니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

지금 이것이요? 지금 사회적응프로그램이 국시비 구비까지 되어 있는데 국비가 90%이고, 시비가 5%이고, 구비가 5% 들어갑니다.
태현

남태현위원

예, 그런데 이런 경우에 보니까 해마다 50%씩 이래 대충 한 50%씩 이래 집행을 못했더라고요. 그런데 이런 경우에 금액이야 얼마 안되지만 구비도 5%밖에 안 들어가고 하는데 왜 이렇게 해마다 이래 50%씩 이 사용을 못하고 있는지 금액도 얼마...... 그런데 그 이유가 무엇입니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

지금 이 프로그램이 자활수급 조건부 자활수급자를 대상으로 근로를 하고 인건비를 줘야 되는데 지금 이런 이 사업 사회적응프로그램이라는 것이 일은 해야 되는데 이 사람들이 알코올중독이나 경미한 정신 이상 관계로 해 가지고 근로 의욕이 없는 사람에 대해서는 근로의욕 고취 교육을 시켜주는 것이거든요. 그러니까 알코올중독 프로그램에 해 가지고 교육을 먼저 시키는데 이 사람들이 적응을 못하고 자기들이 포기를 하고 나오는 경우가 많기 때문에 사업비가 조금씩 많이 남는 경우입니다. 사실은 알코올 중독을 계속 1년이나 이래 교육을 받아서 치료를 해야 되는데 본인의 의지가 미약하다 보니까 중도에 치료포기를 하고 나오기 때문에 사업비가 계속 남는 경우입니다.
태현

남태현위원

그러면 해마다 똑같은 지적을 당할 것이라고 봅니다. 제가 감사 때 그러면 작년도에도 지적을 당했을 것이고 올해도 똑같은 사항에 이른다면 감사라 하는 것은 작년보다 조금 나아져야 되는데 나아진 것이 하나도 없어요. 왜 이런 것 이게 만약에 예산이 국비, 시비, 구비가 다 들어가는 사업인데 구비가 조금 덜 아주 적게 들어가는 부분인데 그래 이런 것은 적극적으로 우리가 좀 대응을 해서 이것 왜 해마다 똑같이 이렇게 저는 조금 무관심하지 않느냐. 이런 것 좀 적극적으로 대응을 하면 이 충분히 예산을 우리가 쓰고 사회적으로 꼭 쓰라고 나오는 예산인데 이렇게 50%씩 돈도 얼마 되지도 않은데도 불구하고 적극적인 우리 공무원들의 하고자 하는 생각이 있으면 충분히 되리라고 보는데.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.
태현

남태현위원

예를 들어서 작년에 50% 못 썼으면 올해는 한 60% 쓰고 40% 쓸 수 있는 뭐 진취적인 진도가 나가는 것이 있어야 되잖아요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

알겠습니다.
태현

남태현위원

그런데 해마다 똑같이 이렇게 그냥 넘어가고, 넘어가고 하는 것은 좀더 우리가 좀 적극성을 가지고 하겠다는 생각을 가지고 그렇게 좀 일을 해 주셔야 이런 것이 줄잖아요? 안 그러면 이 불용액으로 또 넘어가거나 이래 하잖아요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 시정토록 하겠습니다.
소영

박소영위원장

예, 강대식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
대식

강대식위원

거기 3쪽에 제일 위쪽에 가다 보면 저소득건강보험료 지원사업 있잖아요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
대식

강대식위원

이것이 시비로 구성되어가 나오는 것 있습니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 순수 시비사업이 되겠습니다.
대식

강대식위원

순수 시비사업이죠?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
대식

강대식위원

그런데 뭐 대상자 지원 기준도 엄격해서 집행액이 8개 구군중에 1위를 해놨다고 이래 했는데 잘한 것 같은데 본 위원이 생각할 때는 지금 우리가 지원가능 세대가 우리 동구에 대충적으로 한번 해 보니까 한 1,892세대가 나가요. 세대를 따지면.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
대식

강대식위원

그런 것 같으면 돈을 이만치 남겼는 것 같으면 지금 우리가 이 재원 자원들을 발굴을 못했다는 이 돈이 이만치 남았다 하는 것은.
영옥

이영옥주민생활지원과장

그것은 아니고요. 지금 여기 소득이 120% 미만이래야 되고 또 부양가족이 없어야 되기 때문에 조건이 조금 까다롭......
대식

강대식위원

조건은 까다로운 것 있는데 제가 이래 봤는 것은 노인세대, 장애인세대, 한부모세대 이래가 전체적으로 이렇게 한번, 한번 혜택을 수여할 수 있는 혜택을 찾아보니까 한 이 정도 되는데 우리가 골고루 이 사람들을 다 찾아가 다 줬다 하는 이것이 아닌 것 같은데 이 돈 가지고 남았다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

그 중에, 그 중에 65세 이상만 지원을 하거든요.
대식

강대식위원

아! 65세 알아요. 65세 이상.
영옥

이영옥주민생활지원과장

그러고.
대식

강대식위원

만65세 이상 노인이 있는 세대 아닙니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 맞습니다.
대식

강대식위원

그렇죠?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예. 65세 이상 노인에게만 지원을 합니다.
대식

강대식위원

노인에게만 그래 지원하지. (과장과 담당직원 대화)
영옥

이영옥주민생활지원과장

그게 65세 이상 노인으로만 구성된 세대이니까 세대중에 65세 이하가 있는 세대는 또 해당이 안되는 그런 세대입니다. 그러니까 부부가 있으면 부부가 다 65세가 넘고 소득이 120% 이하라야 되거든요. 예를 들어서 할머니하고 손자가 산다 그러면 손자가 65세 이하이기 때문에 그 세대는 또 해당이 안되는 세대거든요. 그러니까 조건이 조금 까다롭다는 거죠, 그 자체가. 이것이 순수 시비사업이 되다 보니까 그렇습니다.
대식

강대식위원

순수 시비사업인 줄은 본 위원도 아는데 내가 조사한 바에 의하면 만65세 이상의 노인이 있는 세대.
영옥

이영옥주민생활지원과장

노인이 있는 게 아니고 65세 이상 노인으로 구성된 세대이거든요.
대식

강대식위원

아니지 그러면 만약에 아까전에 과장님께서 이야기했다시피 만약에 신랑이 80세이고 색시가 64세다. 예를 들어가.
영옥

이영옥주민생활지원과장

그러면 해당이 또 안됩니다. 그 세대는요.
대식

강대식위원

암만 형편이 안 좋더라도.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 그러니까 120% 이하라도 안되는 겁니다.
대식

강대식위원

그래 만원짜리, 만원 이것 만원 이하의 보험료를 하는 사람이라도.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 건강.
대식

강대식위원

만약에 그러면 두 명 만약에 노인부부가 있다 하면 두 명 다 65세 이상이 되어야 줬다. 이 말입니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 맞습니다.
대식

강대식위원

그 광역시 조례에 그런 것이 있어요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

그 지침에 그렇게 내려 와가 있습니다.
대식

강대식위원

그 내가 봤는데는 광역시 조례에는 그 사항은 없던데.
영옥

이영옥주민생활지원과장

시 조례에도 그래 되어 있다 하는데.
대식

강대식위원

그것은 맞네요. 만65세 이상만의 세대라고 그렇게 명명이 되어가 있네요. 그것은 본 위원이 잘못 알았는데 그래서 제가 이야기하고 싶은 것은 돈을 뭐 이만치 구비도 아니고 구비 같으면 남겨 가지고 또 다른데 어떤 경상적경비라든지 이리로 쓰면 되는데 시에서 나오는데 본 위원 이야기하는 것은 발굴을 좀 미흡하게 해 가지고.
영옥

이영옥주민생활지원과장

알겠습니다.
대식

강대식위원

다 못 안 나눠줬나 하는 그 차원에서 물어보는 거에요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

좀더 신경 써 가지고.
대식

강대식위원

뭐 신경은 많이 썼어요. 8개구군 중에 1등 했으니까 신경을 많이 썼는 것이지 그렇지만 본 위원이 생각할 때는 한 사람이라도 더 발굴해가 더 주는 것이.
영옥

이영옥주민생활지원과장

잘 알겠습니다.
대식

강대식위원

우리 주민들한테는 그나마도 그만치 도움이 된다. 나는 이런 뜻으로 이야기하는 겁니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

맞습니다.
대식

강대식위원

무슨 뜻인지 알겠지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.
소영

박소영위원장

예, 황의순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
의순

황의순위원

저도 강대식 위원님과 비슷한 내용인데 그 밑에가 긴급복지 사회보장적 수혜금 있지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
의순

황의순위원

이것은 실제로 2위라 하면 집행을 잘했는 쪽에 속하지만 방금도 저희들한테 전화오는 것이 뭐냐 하면 의료비 혜택을 좀 받을 수 있겠느냐, 뭔 지원을 받을 수 있겠느냐 그런 사람이 엄청 많습니다. 많은 가운데 이것 다가서기가 좀 거북한 모양이라 그 사람들이. 해당이 되는 사람도 있고 또 물어 보면 또 무슨 조건이 결격 사유도 있겠지요. 그런데 방금도 내가 여기 회의하기 전에 생활보호대상자인데 의료비 지원을 받을 수 있느냐 이런 이야기를 하거든요. 그러니까 본인들이 직접 물어도 알 수 있는 것을 저희 의원들한테 묻거든요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

안되기 때문에 의원님한테.
의순

황의순위원

아니요, 그 안되는 것이 아니라 생활보호대상자이고.
영옥

이영옥주민생활지원과장

기초생활수급자는 의료비가 나가기 때문에 긴급지원에서 가능한 제외하도록 그래 되어가 있습니다. 기초생활지원 생계비, 주거비, 의료비 다 지원이 되거든요. 그래서 가능한 긴급지원은.
의순

황의순위원

그러니까 의료비에 해당이 될 것 아닙니까? 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

의료비도 나갑니다. 그래 가지고 긴급지원에서는 제외되는데 예외적으로 수술하거나 중환자실에 있으면 지원을 해줍니다. 그런데 가급적 기초생활수급자는 의료비 지원이 기본적으로 나갑니다. 1종, 2종이 다 나가기 때문에 지원 안 해주는데 예를 들어서 대수술을 했거나 중환자실에 있을 경우에 그 경우에만 지원해주고 있습니다.
의순

황의순위원

그렇죠, 중환자는 아니지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 중환자는 아니기 때문에.
의순

황의순위원

척추 치료를 하기 위해서 하는 것인데.
영옥

이영옥주민생활지원과장

그런 경우에는.
의순

황의순위원

그런 내용을 갖다가 관공서하고 민원인하고 거리감이 너무 있으니까 직접 문의하면 제일 수월할 것인데 그것을 안 하더라고요. 대부분 민원인들이.
영옥

이영옥주민생활지원과장

그런데 기초생활수급자는요. 이 기초생활수급자 법에 대해서 너무나 잘 알고 있기 때문에 저희들이 이야기하면 다 수긍을 합니다. 하는데 그래도 어떻게 뭐 안 되겠나 싶어서 진정도 넣고, 민원도 넣고, 의원님들한테 부탁을 하거든요. 그래 본인들이 여기 법에 대해서는 저희들보다 더 잘 알고 있어서 단돈 만원이라도 적게 입금이 되면 대번 전화와가 원인규명하고, 밝히고 이렇게 합니다.
의순

황의순위원

그러니까 뭐 사정이야 다 있겠죠. 그지요? 하여튼간에 직접적으로 의논해서 해결할 수 있는 것은 거기에서 할 수 있는 마음을 터놓고.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
의순

황의순위원

대화할 수 있도록 그래 해줬으면.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.
소영

박소영위원장

예, 과장님 우리 위원님들께서 질의하시는 내용은 우리가 복지차원에서 사회복지통합관리망이 구축이 되어서 아시다시피 뭐 기초수급자라든지, 기초노령연금이라든지, 장애연금이라든지, 보육료 말고도 한 10개 사업에 관련되어서 신청하고 또 그것을 조사 받아서 하는 업무를 하시잖아요? 그런데 생각하기에 발굴을 해서 그 다음 조사를 하고 관리를 하고 하시는데 조사하고 뭐 관리야 또 관리차원에서 보면 대상자가 적합한지, 부적합한지 여부 판단하고 하시는 것은 다 잘 되시고 있는 것 같은데 발굴은 어떻게 하고 계세요? 발굴하는 것은.
영옥

이영옥주민생활지원과장

발굴은 지금 우리 복지위원이라고 각 동에 두 분씩 있고요. 각 동에 통장님을 저희들 복지위원으로 거의다 활용을 하고 있습니다. 그러니까 지금 통장님 역할이 뭐 옛날에 전출입이나 하는 이런 것이 아니고 관내에 어려운 세대, 긴급세대를 발굴해서 각 동에 연락을 하면 바로 되고 또 본인들이 직접 신청도 많이 합니다.
소영

박소영위원장

그렇습니다. 그렇게 하시는 걸로도 알고 있는데 제가 보기에는 이렇게 발굴이 그래도 되지 않는 분들이 계세요. 왜냐 하면 다녀 보면 지역구이니까 지역을 다녀 보면은 곳곳에 개인적으로 호소하시는 분들이 많으세요. 황의순 위원님께서도 말씀하셨지만 좀더 노력하셔 가지고 불용액이 이렇게 남는 것은 물론 대상이 안되어서 그런 경우가 있지만 우리가 대상을 못찾기 때문에 그럴 수도 있거든요. 차후에는 발굴하는데도 좀더 신경을 써 주시기 바랍니다.
의순

황의순위원

그 점에 대해 좀 추가를 할......
소영

박소영위원장

예, 황의순 위원님.
의순

황의순위원

실제로 무조건 안된다, 안된다는 이야기만 듣다 보니까 상당히 그지요? 실제로 따지고 보면 이래가 도와줄 수 있는 방법이 뭐 이것이 좀 적용을 시키면 할 수 있는 그 외의 방법이 많거든요, 실제로. 그런 것을 갖다가 무조건 안된다 하지 말고 찾아와서 상담을 한번 해 봅시다. 그래가 그런 다가서는 모습을 먼저 보여줘야 그 사람들이 안되는 것도 이해를 하고.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.
의순

황의순위원

그리고 되는 것은 또 자기가 요구를 할 수 있고 그지요? 그래 되는데 무조건 안된다 하니까 저 사람들이 좀 의심병이 걸려가 있습니다. 주민들이 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
의순

황의순위원

그런 것을 좀 해소해 달라는 말씀을 드립니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.
소영

박소영위원장

예, 남태현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
태현

남태현위원

지금 사실상 용어부터 제가 한번 설명을 듣고 싶습니다. 기초생활보장법상 보장비용이란 말은 어떤 말입니까? 그 설명 좀 한번 해 주십시오.
영옥

이영옥주민생활지원과장

기초생활수급자중에 자기들이 부당한 그 해가 예를 들어서 소득이 초과되었다거나 소득이 초과되었는데 신고를 안 했다거나 또 군에 입대했는데 가족수 하나가 없으면 생계비가 1인분에 대해서 삭감을 해가 받아야 되는데 그 신고 안 했다거나 아니면 교도소 수감되었는데 교도소 수감되었는 사실이 우리한테 바로 통보가 안 오거든요. 그래서 교도소에 수감되었으면 생계비 지원이 안 나가는데 저희들 계속 지원이 나갔는 것입니다. 그런 경우에 회수하는 것입니다. 그 자체가.
태현

남태현위원

예, 그러면 만약에 수혜자들이 모를 수도 있겠네요? 이것이 법상, 법상 이것이 위법이다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

그 지금 이때까지는 책정을 하면서 저희들이 고지를 안 했는데 지금 우리 이것이 통합조사가 됨으로 조사할 때 이런 경우가 있으면 반드시 신고를 해야 되고 신고를 하지 않으면 이 기초생활수급자에서 탈락된다는 그런 우리 서약서를 받고 있습니다.
태현

남태현위원

언제부터 그래 했습니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

그게 한 지금 올해부터 통합조사팀이 신설되면서 그렇게 실시했습니다.
태현

남태현위원

지금 세외수입이라 하는 것은 뭐 5년이 되면 시효소멸이 무조건 법상 되니까 그때는 우리가 받을 그것도 없고 한데 실상 제가 이 세외수입을 많이 다루기 때문에 이 우리가 법이라고 정해 놓으면 공평성, 공평해야 되거든요. 착실히 내는 사람은 내고 안 내는 사람은 안 낸다고 해서 크게 우리가 법적으로 가할 조치도 없고 그런데 이것 그 동안에 이 분들에 대한 받을려고 노력을 했는지 이 5년 동안 있으면서 이 시효소멸한 분에 대한 징수할려는 뭐 몇 년도에 고지서 발부하고 몇 년도에 독촉고지서 발부하고 내역서를 한번 제출해 주시고요. 또 그 밑에 있는 지금 기초생활보장법상에 2010년도 분이지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 2010년도.
태현

남태현위원

2010년도는 2009년도에는 20건이 있어 가지고 100% 완납을 했는데 2009년도에는 건수가 많이 늘어났네요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
태현

남태현위원

39건에 의해서 지금 징수율이 73% 단 건수하나가 금액이 커서 그런데 이 외에는 그러면 다 받은 겁니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 다 징수했습니다.
태현

남태현위원

그러면 여기 지금 압류 더 해놨습니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예.
태현

남태현위원

재산상.
영옥

이영옥주민생활지원과장

압류해 놨...... 예, 채권 압류했습니다.
태현

남태현위원

예, 그러면 이 위에 것 이것 자료하고 이 밑에 지금 그 자료를 한번 제출 좀 해 주십시오.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
태현

남태현위원

부탁합니다.
소영

박소영위원장

예, 남태현 위원님께서 요구하신 자료 꼭 제출해 주시기 바라겠고요. 지금 이 내용은 제가 보기에 어떤 선택적 복지의 한계인 것 같아요. 그러니까 기초생활자 중에서 자격변동이 생기면 스스로 이렇게 신고를 해야 되는데 기초수혜자들이 그런 것을 그렇게 하지 않기 때문에 발생하는 것들인데 계속해서 이쪽에도 신경을 써 주시기 바랍니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

잘 알겠습니다.
소영

박소영위원장

예, 황의순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
의순

황의순위원

내 안 그래도 여기 용역업체에 사업을 주는 내용 있지 않습니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
의순

황의순위원

우리가 기초적으로 미리 데이터를 확보한 것은 있습니까? 예를 들어 뭐 다른 지역에서는 인구조사하듯이 독거노인 실태조사라든가 또 뭐 복지에 해당되는 여러 가지 조사를 갖다가 우리 자체적으로 좀 하고 연구도 좀 하고 거기에서 용역을 주면 더 좋은 안이 안 나오겠나 이래 싶은데 그지요? 그런 것 노력한 적이 있습니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 저희들이 기초자료는 저희들이 다 줘야 됩니다. 영세민이 몇 명이고, 시설이 어떻게 있고, 지금 뭐 현재 지원은 뭐뭐를 하고 있는 이런 기초조사를 저희들 줄 때 우리 동구 전체에 현황을 정확하게 줘야만이 조사가 정확하게 나오기 때문에.
의순

황의순위원

그러고 또 그것이 왜 그렇냐 하면 우리 여기 용역업체에서는 우리만 하는 것 아니지 않습니까? 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
의순

황의순위원

이 지역, 저 지역 온갖 것 하다 보니까 거기에서 득이 되는 사항도 있지만 우리 특성에 뭐라고 할까요? 우리 체질에 맞는 그런 것 안이 나와야 되는데 그지요? 그런데 대해서는 우리가 세운 것하고 상담을 하고 내용도 서로 교류하면서 그지요? 그래가 안을 만들어야 좋은 안이 안 나오겠나 싶은데.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 맞습니다.
의순

황의순위원

무작정 뭐 서류만 줘 버리고 던져 놓고 만들어 둬.
영옥

이영옥주민생활지원과장

그런 것은 아닙니다.
의순

황의순위원

이런 형상이 아닌가 싶어서.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 그런 것은 아닙니다.
의순

황의순위원

물어봅니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

저희들이 그 실무협의체 회의도 거치고요. 우리 담당자 동에 담당자, 복지지원과 저희들 담당자 전부 불러 모아서 사실 이것이 4년 뒤에는 성과물이 나와야 됩니다. 계획대 추진 실적율이 나와야 되기 때문에 현실 가능한 것 그리고 예산지원이 되는 것 이런 것을 우선적으로 선별해서 56개 사업을 확정했습니다.
의순

황의순위원

당연하게 뭐 그래 말씀하시겠지요? 그지요? 실질적으로 그래 하고 있나 내가 물어 보는 것입니다. 좀 노력을 해 주셔야 앞으로.
영옥

이영옥주민생활지원과장

알겠습니다.
의순

황의순위원

더 잘해주십사 하는 그런데서 하는 것입니다. 뭐 내용이야 뭐 그래 이야기하지요. 실제가 그렇나, 뭐 이론만 그렇나 그런 이야기를 하는 것입니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 노력하겠습니다.
의순

황의순위원

실질적으로 좀 부탁드릴까 싶습니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.
소영

박소영위원장

예, 강대식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
대식

강대식위원

과장 혹시 2009년도에 해당사항이 없다 이러는데 노인복지정책 3,000만원짜리 혹시 용역 하나 없었어요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

그것은 복지지원과에서 했습니다.
대식

강대식위원

그것은 복지지원과라요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 노인업무이기 때문에 복지지원과의 담당입니다.
소영

박소영위원장

예, 남태현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
태현

남태현위원

이것이 지금 보니까 인터넷민원 처리가 자꾸 해마다 많이 늘어나고 있어요. 있는데 우리 담당 계장님이 어느 분입니까? 여기 답변해주고 하는 분은?
영옥

이영옥주민생활지원과장

여기 각 부서별로 자기 담당하는 업무별로 하고 있습니다.
태현

남태현위원

부서별로 합니까? 그러면 1번 소년소녀가장 전형으로 대입지원이 가능한지 문의를 했습니다. 했는데 그러면 이럴 때에 어떻게 지금 여기 나와 있는 답변 내용을 봐서는 아주 무성의하게 보이거든요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

요약을 하다 보니.
태현

남태현위원

예, 요약을 하다보니까 그런데 그러면 어떤 식으로 답변을 합니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

여기에는 저희들이 그 알아보면 예를 들어서 경대에서 신입생 모집이 500명이면 한 50명 정도 그러니까 각 대학별로 신입생의 1% 정도만 학교마다 다 정원이 다르더라고 뽑는 인원 자체가 그래서 대학별로 한 1% 정도의 신입생을 뽑기 때문에 자기가 가고자 하는 학교에 새로 다시 문의를 이런 전형이 있다는 것 알려주고요. 그 뽑는 인원수는 학교마다 다르지만 1% 이내로 다 뽑더라고요. 그래 그런 식으로 안내를 해줬습니다.
태현

남태현위원

예, 그래서 제가 이 부분을 쭉 보면은요. 우리가 이왕 인터넷으로 그것도 민원인데 들어오면 좀 상세하게 이런 학교에 이런 것이 있습니다라고 그런데 이것으로 봐서는 상당히 무성의하다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 답변은 저희들 친절하게 했습니다.
태현

남태현위원

예, 그렇게 보이고요. 이왕이면 좀 상세하게 답변해주고 그리고 또 이 부분에 대해서 그 밑에 이 성질도 급해 이 사람. 그 며칠 후에 또 답변을 요청했더라고요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
태현

남태현위원

그런데 이 사람 우리가 잘못한 것이 아니고 며칠만에 이것을 답변 안 해준다고 막 재촉을 했어요. 그런데 이것을 뭐 우리가 그까지 대응할 필요는 없는데 그래서 지금 여기에 54건의 민원이 이래 지금까지 들어왔어요. 10월까지 들어왔는데 제가 조금 의심스러운 것은 우리가 하다 보면 이것이 해결 못하는 것도 있는데 어떻게 전부다 완료를 다 했어요. 그래서 그래 나는 그 내용이 못하는 것은 못하는 거예요, 민원이라도. 그런데 이것은 글쎄 뭐 일을 재주가 좋아서 우리 복지지원과에서 하는 것인지 일을 이것이 원래 민원이라 하는 것이 안되는 것도 많고 한데 전부다 완료, 완료, 완료 이래 해놨다는 것은 감사자로서.
영옥

이영옥주민생활지원과장

완료라는 것은 종결했다는 것이지 이것을 다 되는 방향으로 해줬다는 것은 아니고요. 일단 여기 민원에 대해서는 답변이 되건, 안되건 답변을 다 해줬다는 그런 내용입니다. 무조건 되도록 했다는.
태현

남태현위원

그래도 우리가 못해주는 것은 못해줬다. 어떤 사유로 이렇게 이야기 되어야 되는데.
영옥

이영옥주민생활지원과장

처리상.
태현

남태현위원

전부다 완료되었다 해서 다 처리해 줬다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 일단 답변이니까.
태현

남태현위원

이런 식으로 인식을 해줄 수밖에 이해할 수밖에 없거든요. 그리고 앞으로 이 인터넷 민원이 자꾸 폭발적으로 늘어날 것이라고 봅니다. 그에 대한 우리 복지지원과에서 준비도 해야 되고 또 안되는 것은 안되는 것이고, 되는 것은 되는 것이고 확실하게 좀 성의 있게 하나라도 성의 있게 대답해줄 수 있는 마음의 준비가 돼 있어야 된다 그래 저는 생각을 합니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.
태현

남태현위원

그래 좀 잘 부탁합니다.
소영

박소영위원장

예, 과장님 한 가지 말씀드리겠습니다. 저희가 지금 과장님께서 처리상태 완료가 그 답변까지 해주시면 하면 그게 처리상태가 된 것이라고 그렇게 말씀하셨는데 적어도 저희가 상식적으로 생각하기에 완료라는 것은 물론 여기에서 빠른 답변 요망, 답변을 요망했기 때문에 그것에 대해서 답변했으면 완료가 된 것은 맞아요. 두 번째 같은 경우는 그렇지만 그런 경우를 제외하고 예를 들어서 거동이 불편한 노부모부양에 따른 어려움을 호소했다. 그러면 거기에 대해서 후원 안내를 했다. 그게 완료라고 생각할 수 있습니까? 제가 상식적으로 생각하기에는 그것은 완료가 아니고 그냥 답변을 해줬을 뿐이고요. 이 분이 어려움을 호소해서 어려움이 해결되었을 때 그때가 완료인 것이 아닐까요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예를 들어서 이런 분이 만약에 해결이 안되면 다시 또 올리거든요. 그래서 할 수 있는 길을 안내하고 거기에 대한 내용을 충분히 설명해줬기 때문에 본인들이 납득을 했음으로서 이것을 완료처리가 된 것, 그것을 계속 미결로 있을 수는 없거든요, 그 자체가.
소영

박소영위원장

그 납득을 했을 경우는 그럼 제외하고요. 그리고 납득을 하지 않고 계속 납득이 안되어서 뭔가를 혜택을 받고 싶다 했을 때 그래서 혜택을 준 경우도 있을 것 아니에요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 있습니다.
소영

박소영위원장

그런 경우가 완료가 아닐까요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

지금 그 밑에 보면 11번하고, 13번이 같은 내용이거든요. 14쪽에 11번 보면 낡은 보일러를 교체해달라 그래 가지고 가능하다고 일단 알려줬는데 다시 또 신청이 들어와서 저희들이 그 4월 30일자로 보일러 연탄보일러 교체해 드렸습니다.
소영

박소영위원장

여러 가지 케이스가 있겠습니다만 그 완료의 기준 상태를 제가 생각하기에는 적정하게 해야 될 것 같아요. 그냥 답변에 불과한 것을 완료라고 하거나 그리고 본인이 납득한 것을 가지고 완료라고 하거나 물론 전체적으로 해결을 해줬을 때 그것을 완료라고 생각을 하기 때문에 이것은 좀 한번 좀더 심도 있게 생각해서 저희 감사자료를 요청해서 이렇게 제출하실 때는 그런 부분까지 좀 신경을 써 주셨으면 좋겠습니다. 저희들이 그냥 보기에는 남태현 위원님께서도 말씀하시는 것이 뭐냐면 이렇게 많은 민원사항이 그 인터넷 민원사항이 54개가 한결 같이 완료란 말이에요. 그런데 그 내용을 파집고 들어가 보면 사실 완료의 개념이 아닌 것 같기 때문에 말씀드리는 것 같거든요. 그러니까 조금 더 숙지해 주시기 바랍니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

잘 알겠습니다.
소영

박소영위원장

예, 강대식 위원님.
대식

강대식위원

이것 통합시스템이 되고 뭐 행복e음 이것이 관리망이 되어 가지고 상당히 이게 많이 부정수급자들이 많이.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 조기에 발견이 많이 됩니다.
대식

강대식위원

발견을 많이 돼요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 금융자료가 금융이나 건강보험자료 뭐 국세청 자료를 저희들이 옛날에 담당자가 요청을 하면 2-3개월에 한번씩 이래 주고 이래 했는데 이제는 저희들이 요청을 안 하더라도 정기적으로 월별로 뿌려주는 것이 있고 분기별로, 반기별로 뿌려주는 그런.
대식

강대식위원

내가 올해 10월 5일 날자가, 6일날자가 신문을 하나 스크랩 했는 것이 있어요. 그 보니까 이것이 지금 관리망이 되어가 있는데도 불구하고 8월말까지 우리나라에 총 지금 부정수급자들이 몇 명인가 하면 2,138명이라요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 맞습니다.
대식

강대식위원

이 돈이 이 사람들이 재산을 2억원 갖고 있는 사람도 있고, 10억원 갖고 있는 사람도 있고 이런데도 아직까지 전국적으로 그래 한 2,200여명이 부정수급을 받고 있다하니까 이것 참 그런데 환수율은 한 61%밖에 안돼요. 전국적으로도.
영옥

이영옥주민생활지원과장

그게 기초생활수급자로 계속 있으면 저희들이 생계비에서.
대식

강대식위원

그런데 기초생활수급 이것을 부정 이것이 아니고 재산을 은닉한다든지 뭐 이래 버리면 우리 공무원들이 찾을 방법이 없지 않습니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 맞습니다.
대식

강대식위원

맞잖아, 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
대식

강대식위원

차를 뭐 예를 들어서 외제차를 타고 있다 다른 사람의 명의를 받아 가지고 그 차를 타 버리면 뭐 아무리 우리가 추적해 나간들 그 사람에 대한 추적이 불가능하지 않습니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예.
대식

강대식위원

이런 부분에 대해서는.
영옥

이영옥주민생활지원과장

그것은 신고가 들어오거든요. 예를 들어서 저 사람이 그랜저 타고.
대식

강대식위원

그 신고해도 그게 예를 들어 가지고 우리 지역에 만약 부정수급자가 한 40명, 40 몇 명이 되는데 40 몇 명에 대한 그것 신고 들어오는 것이 그 한, 두건 될까요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 맞습니다. 그런데 신고 들어오는 것은 조사해 보면 또 정말 진짜 없는 것인지, 재산을 도피해놨는지 그렇고 부정수급자 하는 것은 정말 부정이 아니고요. 부적정이라는 용어가 오히려 맞을 수도 있어요. 왜냐 그러면 이 사람이 교도소 갔는데 집이 통장에 계속 생계비가 나가고 교도소에는 두, 세달 후에 저희들한테 통보 오거든요.
대식

강대식위원

교도소 그것은 뭐 특수한 사항이라서.
영옥

이영옥주민생활지원과장

그러고 또 사망 했는 경우도 그렇고요.
대식

강대식위원

사람 죄를 지어 가지고 과연 몇 명이 되겠느냐. 그 뭐 사망해 가지고 부적절하게 수급을 받은 사람들 같으면 얼마든지 나중에라도 우리 환수를 하면 되는데.
영옥

이영옥주민생활지원과장

지금 단독세대 같은 경우에.
대식

강대식위원

지금 여기 이야기하는 대상자중에 내가 생각할 때는 재산이 가지고 있으면서도 이것이 정말로 그 사람들한테 가야 되는데도 불구하고 이 재산이 있으면서도 가진 사람이 이게 이 정도 되는데.
영옥

이영옥주민생활지원과장

그런데 위원님 제가 얼마 전에 김주오 기자 인터넷 기사 냈는 서류 저도 봤어요. 그 내용을 봤는데.
대식

강대식위원

아! 이것은 김주오 기자 것 아니라요. 이것은 매일신문에 났는 기사입니다. 매일신문에.
영옥

이영옥주민생활지원과장

매일신문에 나고 했는데 우리가 전부 담당 공무원들하고 다 이야기를 해보고 해 보는데 그 중에서 80% 이상은 이게 부적정수급자라는 것이라, 사망자나 아니면 근로능력이 있고 한 10-20%만 부정수급자라는.
대식

강대식위원

한 2,200여명 중에 이것이 부적절 그래 용어를 그렇게 사용해 봅시다. 부적절하고, 부정하고 이것은 부정은 재산 있음에도 불구하고 받은 사람이고 부적절은 하여튼 받을 대상은 대상인데.
영옥

이영옥주민생활지원과장

맞습니다.
대식

강대식위원

그 기간에 안 받아도 받을 수 없는데도 받은 그 사람이라고 분류를 합시다. 그러면 지금 과장님께서 생각하신다 하는 것이 한 10%에서 20%정도만 부정수급자고 그 다음에 한 80%는.
영옥

이영옥주민생활지원과장

부적절하게.
대식

강대식위원

부적절하게 받았는 그런 사람이라고 이렇게 그러면 우리 지금 여기 2008년도 44명, 2009년도 37명 이것 되었는 것은 여기는 그러면 어디.
영옥

이영옥주민생활지원과장

거기도 맨 부적정 수급자가 더 많습니다. 사망했는데 줬다. 그러고 한 사람이 군에 갔는데 두 사람 생계비가 나갔다.
대식

강대식위원

생계비가 나갔다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

그러고 교도소 주로 교도소에서 통보가 늦게 온 것이 그게 많더라고요. 그게 거의 우리 지금 데이터로 일단은 뽑아놨거든요.
대식

강대식위원

그래 일단은 그래 그 사람들은 돈 들어왔는 것은 써 버리고 재산 없는 것 같으면 결국은 또 환수를 못 하는 것 아닙니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
대식

강대식위원

그렇죠?
영옥

이영옥주민생활지원과장

그런데 계속 예를 들어서.
대식

강대식위원

그런데 제가 왜 이런 말씀을 드리는가 하면 다름이 아니고 우리가 이렇게 관내라든지 이렇게 많이 돌아다니다 보면 주로 기초생활수급자들에 대한 이야기가 나오는 것이 저 사람은 재산이 분명히 있는데 또 정부로부터 돈 타 먹고 자기는 뭐 차 삐까번쩍하게 타고 다니고 저 사람 재산 많다 이것이라. 왜 저런 사람을 조금 왜 못 해가 내가 이런 이야기는 했었어요. 공무원이 뒤에 따라다니면서 할 수도 없는 사항이고 이런 부분에 대해서 그래 당신들이 예를 들어 가지고 저 사람이 재산을 은닉해 놓았다 하는 것이 확실한 것 같으면 동사무소나 신고를 해라. 자꾸 그러지 말고 공무원 탓하지 말고 공무원도 어느 정도 기초조사 다 해 가지고 완벽하게 해 가지고 이래 주지. 그냥 못 산다고 해서 찔끔찔끔 돈주는 것 아니다, 내가. 그래 거의다가 다른 이야기는 없어요. 안 받아야 될 사람이 받고 있고 정작 받아야 될 사람은 그것은 또 법적으로 또 자식들이라든지 뭐 이런 것이 있다보니까 결국은 자식한테 혜택도 못 받는 사람은 못 받는 것인데 저 뻔히 뭐 하면서 자기는 뭐 좋은 것 다 하면서도 기초생활수급자로 되어 가지고 돈을 타먹고 있으니까 옆에 주민들이 보기에는 상실감이라든가 아니면 박탈감이 생길 수 있죠. 충분하게 이것이 통합관리만 이것만 우리가 바라볼 것이 아니고 통장들 동을 통해 가지고 통장들한테 조금 반장들이나 통장들을 통해 가지고 정말로 이것은 가야될 사람한테 가야 되는 어떤 그런 돈 같으면 그런 사람한테 예의주시하게 조금 봐 가지고 그런 것을 실질적으로 신고를 해 가지고 헛돈 안 나갈 수 있도록 이런 것을 좀 했으면 싶어요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

맞습니다.
대식

강대식위원

뭐 주민생활지원과에서 그 계에서 사람 인원 적은데 그 사람들이 나가가지고 조사 이것은 모두 안되는 소리고요. 동을 통해 가지고 통장들이나 반장을 통해 가지고 관리를 철저히 해 가지고 발굴을 좀 많이 해내라 그래요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

알겠습니다.
대식

강대식위원

그래가 정말로 가야될 때만 가야 된다. 이 말이지요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 저희들도 참 그런 이야기를 많이 들어서.
대식

강대식위원

많이 듣죠? 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

가슴이 답답할 때가.
대식

강대식위원

아! 우리는 나갔다 하면 순전하게 그런 이야기밖에 안 듣는다니까요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

그런데 실제적으로 또 보면은 서류는 또 아니거든요.
대식

강대식위원

그렇죠. 내가 이야기하는 것이 바로 그것입니다. 서류상으로는 완벽하게 해놓고 다 재산 빼돌려 자기 차 타고 다니는 명의 다 다른 사람한테 넘겨 놓고 이런 사람들이다. 이 말입니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

잘 알겠습니다.
대식

강대식위원

그 좀 신경을 더 과장께서는 한번 더 써 주시면.
영옥

이영옥주민생활지원과장

알겠습니다.
소영

박소영위원장

과장님 그 이게 그야말로 우리 보편적 복지가 아니라, 선택적 복지의 어떤 한계잖아요? 서류는 서류상으로 되기 때문에 우리가 주는 것인데 지금 말씀하시는 것 부정수급자는 우리가 대충 어떤 근거가 있기 때문에 뭐 그것을 발굴할 수가 있는데 부정수급자만을 이 부적절 수급자거든요. 부적절수급자에 대한 어떤 국가적인 대책이나 보건복지부 대책 그런 것은.
영옥

이영옥주민생활지원과장

아! 그것은 지금 시스템이 바뀌어 가지고 가능한 자료를 빨리 뿌려주더라고요. 예를 들어서 교도소 수감되었으면 바로 통보가 되어야 되는데 지금은 2-3달후에 통보오기 때문에 2-3개월치가 부적절하게 나갔는 것입니다. 그런 사람을 전부 부정수급자 수에 넣어 버리니까 숫자가 많아집니다.
소영

박소영위원장

그렇죠. 예, 그런데 지금 방금 말씀하신대로 그런 분들 재산이 많거나.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 재산을 은닉해 놓고 이런 분들한테.
소영

박소영위원장

그렇죠. 그 부적절한 대상이잖아요? 그 분들도 그런데 그런 재산이 많거나 하는 그런 사람들에 대한 그야말로 어떤 보건복지부의 어떤 대책이나 그런 것 없잖아요. 지금 방금 보니까 과장님 메모하시던데 위원장님 말씀하시는 것.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 통장하고 반장님들을 적극적으로 복지요원으로 활용해서 감시를 철저히.
소영

박소영위원장

그런데 이것은 선택적 복지 체계가 있는 한은 제가 보기에는 이것이 끊어지지 않을 것 같아요. 계속 될 것 같고 서류는 완벽한데 그렇잖아요? 그런데 이것이 대책이 있겠습니까? 과장님 과연.
영옥

이영옥주민생활지원과장

지금 보건복지부에서 어떤 다각도로 검토하고 있거든요. 이 부정수급자 때문에 정말 재산은닉 했는 것을 어떻게 찾아내어서 어떻게 이것을 저것을 해야 될지.
대식

강대식위원

포상금도 주고 이래가 인센티브도 주고 이래 하세요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 맞습니다. 무슨 제도개선이 있어야.
소영

박소영위원장

그렇죠.
대식

강대식위원

뭐를 그래야 누가 뭐 발굴을 할려고 하지 뭐 아무것도 없는데 누가 요새 발굴할려고 하겠습니까?
소영

박소영위원장

예, 아무튼 이쪽에 대해서도 좀 심도 있게 고민을 할 필요가 있을 것 같습니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.
소영

박소영위원장

예, 황의순 위원님.
의순

황의순위원

군에 간다든가, 사망자가 생겼다든가 이제 부적절수급자가 안됩니까? 그지요? 추가로요. 그런데 사망자가 발생해서 그 제때 신고를 안 하면 벌금대상이 되지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

사망신고를 낼 때는 벌금을 내지 싶습니다. 과태료를 냅니다.
의순

황의순위원

하여튼간에 그게 이치에 안 맞으면 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
의순

황의순위원

그런 조치를 하면 되는 것이고 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
의순

황의순위원

두 번째 군에 가면 우리 동구청에 구청으로 통보가 오지요? 오는데 두, 석달 뒤에 온다든가 오긴 오지만 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
의순

황의순위원

그것은 오면은 그 사람들은 그때부터는 적절하게 옳게 관리가 됩니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 맞아요. 삭감 시켜서 나가지요.
의순

황의순위원

그래가 그것은 뭐 다음에 할 때 제외를 시켜서 한다든가 그러면 결과는 나오는 것 아닙니까? 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예.
의순

황의순위원

그러고 모든 시스템이나 이래 봤을 때는 부서간 또 내지는 동사무소와 본청에 부서에 업무라든가 이것이 연계만 잘 되어버리면 모든 것이 좀 굉장히 수월하지 싶은데 방금 강대식 위원님 말씀대로 부적절 수급자나 부정수급자 뭐 리스트라도 만들어 놓고 나중에 사후 깊숙이 파고들면은 언젠가는 그런 사람들 적발될 수 있는 그런 사례가 되거든요. 그 일단 리스트조차도 그게 마련이 안되었을 것 아닙니까? 그지요? 일단은 조금 의심이 간다. 내지는 뭐 이 사람은 어떻다. 우리는 밖에 나가면 들립니다. 그런데 이것 관공서에서 집행하는데서는 그 리스트라도 일단 만들면 그 사람에 대해서 집중조사를 좀 하고 어떻게 할 수 있는 그런 방법도 가져야 안 되겠나 싶어요. 그래야 차상위계층에 진짜 서류는 안되지만 어려운 사람한테 그 돈을 좀 줄 수 있는 그런 방법을.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.
의순

황의순위원

강구할 필요가 안 있겠나 싶습니다. 그 다음에 이것이요. 사회복지관 이것 처리 의견 있지 않습니까?
소영

박소영위원장

위원님 아직 거기 지금 한 시간 정도 지났는데요. 지금 설명하고 있다가 하고요.
의순

황의순위원

여기에 대해서 사회복지시설에 지도점검, 감사, 시 동일사항 반복지적 한다고 해놨지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
의순

황의순위원

이번에도 이래 지적사항 보면 같은 내용 있더라고요. 이 뒤편에 보면 그지요? 그 같은 내용인데 이것이 항상 이래 발견되고 그래 그러면 어떻게 페널티 적용을 한다든지 복지관에 그지요? 무슨 어떻게 할 수 있는 방법을 갖다가 뭐 우리가 조례법을 만드는 것도 중요하지만 그지요? 그 감독 부서에서 어떻게 1차적으로 할 수 있는 방법을 강구하면 안되겠나 그래 싶은데요. 어떻습니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

지금 저희들이 여기 계속 중복되는 것이 또 경미한 사항들이거든요.
의순

황의순위원

경미하든 어떻든지 그것은 중복된다 하는 것은 잘못된 것이거든요. 바로 시정이 되어야 되지, 그지요? 이런식으로 매년마다 이래 지적한다 하는 것도 피곤한 일이라요. 거기 가면 그것밖에 지적할 것 없고 그지요? 그것만 개선만 되면 완벽하다 하는 것 아닙니까? 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
의순

황의순위원

그래 완벽하게 만들려고 하면 한번 더 이것 지도를 당하거나 점검을 당하거나 감사를 당하면 어떤 패널티 적용을 해가 그지요? 제재조치를 가할 수 있도록 1차적으로 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
의순

황의순위원

그래가 정 안되면 조례법을 지정해가 뭐 지원을 중단 시켜버리든가 그지요? 중, 경에 따라 차이는 있겠지만 그지요? 1차적으로 부서에서 그런 아이디어라든가 기획을 했으면 좋겠다 그래 싶습니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 참고로 하겠습니다.
소영

박소영위원장

잠시만 과장님 여기 사회복지관 회계관리 철저 이 부분에 대해서 조금 부연 설명을 좀 해 주시기 바랍니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 저희들 23쪽이 되겠습니다. 지적사항은 사회복지시설 지도 점검시에 동일사항이 반복된다는 내용입니다. 사실 사람들이 사람이 서류를 회계장부나 이런 서류를 만지다 보니까 조금 미흡한 부분이 있습니다. 그런데 이것이 어떤 지적사항이 큰 사항이면 예를 들어서 공금횡령이나 후원금을 어떻게 했다. 이럴 경우에는 저희들 정말 페널티를 주고 고발을 하고 행정처분을 하는데 저희들도 감사를 받아보면은 정말 아차 하는 순간에 그 잘못 어떻게 서류 하나가 누락되거나 이런 것이 있거든요. 그래서 저희들 사회복지관이 옛날에 비하면 서류가 굉장히 투명하게 되어가 있는 사항입니다. 현재는 그래서 또 저희들이 감사를 가서 그냥 넘어갈 수는 있지만 그래도 한번 경각심을 불러일으키는 의미에서 지적을 하다 보니까 동일사항이 반복되는데 앞으로 저희들이 좀 이런데 대해서는 더 조금 신경을 써서 집중해서 서류를 처리할 수 있도록 교육도 시키고 그리고 회계관리자 불러 가지고 회계교육이나 직무교육을 새로 더 철저히 하도록 그렇게 하고 있습니다.
소영

박소영위원장

예, 황의순 위원님.
의순

황의순위원

과장님 말씀 그것 잘못된 것입니다. 왜 그런가 하면 생길 수 있는 일이다 해 버리면 안되지요, 그것은요. 뭐 여기 봤을 때 늘상 이래 할 수 있는 일이고 그럴 것 같으면 왜 시작합니까? 뭐 형식적으로 감독하기 위해서 의도적으로 지원하는 것밖에 안 되는데 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

아니, 경각심을 그래도 한번 주기 위해서 저희들 지적해가 오는데.
의순

황의순위원

경각심이 아니라 시정이 되도록 해야죠. 왜 그런가 하면 여기 뭐 할 수 있는 일이다 하는데 여기 보니까 수입원과 지출원 분리운영 이것 잘못되었는 것 아닙니까? 그것을 갖다가 그런 식으로 아주 쉽게 그래 생각하시는데 그지요? 또 이 뒤에 내용으로 봤을 때 전부다 조치되어야 될 내용인데 아주 경미하게 있을 수 있는 일이다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

아니, 있을 수 있는 일은 아니고요. 지금 보면은 복지관에 보면 보수가 열악하다 보니까 직원이동이 조금 잦거든요. 그러니까 인수인계 과정에서 그게 조금 인수인계가 제대로 안되었을 경우에 실컷 하다가 또 이것이 분리가 안되는 경우도 있고 이렇거든요. 그런데 앞으로는 이런 사항이 위원님 말씀처럼 중복이 안되도록 페널티를 적용한다든지 그런 식으로 나가.
의순

황의순위원

이것은 제가 강력하게 시정해가 한번 반복 이것 뭐 보면은.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
의순

황의순위원

뭐 반복이 아니고 서너번 계속 매년마다 나오는 그런 사항이 되기 때문에 이야기하는 것입니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.
소영

박소영위원장

예, 이동두 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
동두

이동두위원

2009년도에 시설업무 지도 감독 철저하는 것 이것이 한 건도 아니고 24건이나 지금 지적되어 있거든요. 있는데 이 후에 추진상황을 보니까 향후 계획을 세워 투명해질 수 있도록 지도감독 해 놨는데 또 교육 실시 연 3회 이상 이 말도 안되는 관리하는 것이 아니고 정말로 뭔가 획기적인 그런 것이 나와야지 그냥 교육만하고, 지도감독만 한다 해 가지고 이것이 투명해지는 것은 아니거든요. 정말로 이것이 복지관 같은 것 정말로 뭔가 투명하게 되어야 되는데 지금 그게 안되는 그런 상태거든요. 이것을 앞으로 좀더 신경을 써서 다시는 이런 일이 없도록.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.
소영

박소영위원장

과장님 보니까 이 사회복지관 회계관리 이것 철저 이 부분은요. 계속해서 해마다 반복되는 그 감사 지적사항이고 이런데 제가 생각하기에는 뭐 교육을 2회에서 3회로 늘려 3회 이상으로 늘인다는 이야기잖아요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예.
소영

박소영위원장

교육을 2회 해도 안 되는 것이 뭐 3회에도 될 리가 없는 것 같고 뭔가 이렇게 새로운 대안을 찾아야 될 것 같아요. 예를 든다면 그 어떤 회계관리쪽 부분에서 우수사례를 발표한다든지 뭐 상호 정보 교환하는 것은 하고 있더라고요. 여러 가지 방법을 다각적으로 좀 개발하셔 가지고 제가 쭉 지난번 감사 회의록도 읽어 보고 감사지적사항도 쭉 봐 왔는데 이것이 해마다 반복이 돼요. 그런데 과장님께서 새로 부임해 오셨기 때문에 전에 일어났던 일들이니까 우리 여성과장님으로서 뭔가 획기적으로 하셔서 이런 감사 지적사항은 다시는 받지 않을 수 있도록 그렇게 노력해 주시기 바랍니다. 부탁드립니다. 그리고 위원님 한시간 넘었는데요. 잠시 휴식 좀 하고 진행하는 것이 어떻겠습니까?
의순

황의순위원

좋습니다.
소영

박소영위원장

예, 원만한 감사진행을 위해서 정회를 선포합니다.

10시46분 감사중지

10시47분 계속감사

회의를 속개하겠습니다. 과장님께서는 계속해서 설명해 주시기 바랍니다. (계속 설명) 예, 강대식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
대식

강대식위원

과장님 이것 민간사회안전망 모금 및 집행내역에 있어서 잔액은 올해 안으로 집행합니까? 안 그러면 내년에 이월시킵니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

안 합니다. 이월을 시킵니다.
대식

강대식위원

이월 시킵니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
대식

강대식위원

시키는 이유는요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

긴급구호나 이런 대상이 발생하면은.
대식

강대식위원

발생하면 지원하기 위해서 잔여액을 좀 남겨 두는 것입니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 이월 시킵니다.
대식

강대식위원

그러면 올해 수입이 2,900만원이고 지출은 3,400만원 같으면 예를 들어 가지고 만약 이월액이 없으면 적자가 기업으로 말하면 적자가 나는 것 아닙니까? 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
대식

강대식위원

그러면 이만치 이월을 시켜서 계속 여기서 이렇게 조정해 가지고 이래 가는 것입니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 만약에 긴급구호에 돈이 없다면 더 이상 지원을 해줄 수가 없는 상황이고 이것 동에서 지원신청이 와도 지원을 해줄 수가 없는 상황이 발생하지요.
대식

강대식위원

발생하니까 좀 이월을 시켜야 된다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 하니까 이월을 시켜 가지고 계속 유지를 해가 가는 것이.
대식

강대식위원

본 위원이 생각하는 것 같으면 이것은 한해 들어온 것은 한해 소진 다하고, 한해 들어온 것은 한해 소진 다 하고 아까전에 말씀하신 이것 긴급구호대상 이 지원만 없다면.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 없다면 그렇게 해도.
대식

강대식위원

들어왔는 것은 그냥 빠져나가는 것이 이게 원래 원칙은 나는 맞다고 생각되는데 이 문제가 끼여 있으니까 결국은 이월액을 남길 수밖에 없는 그런 상황이네요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 추석이나 설 지원에서 다 없앨 수도 있지만 지금 긴급구호가 수시로 동에서 들어오거든요.
대식

강대식위원

그렇죠.
영옥

이영옥주민생활지원과장

그러면 또 우리 구에서 예산이 별도로 편성되어 있으면 그것으로 지원해주면 되는데 예산이 없기 때문에 이것으로나마 정말 구에서 신경을 쓰고 있다는 전달해야 되기 때문에 그런 상황입니다.
소영

박소영위원장

예, 황의순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
의순

황의순위원

민간사회안전망은 그 동마다 조직이 다 되어 있지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 다 있습니다.
의순

황의순위원

그런 관리도 구청에서 옳게 하고 있습니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 민간사회안전망 협의회라고 있습니다. 협의회가 있기 때문에 그 관리를 하고 있습니다. 회의는 1년에 한번 하지만 저희들이 매월 실적을 받고 있습니다.
의순

황의순위원

저도 신암5동에 민간사회안전망으로 있는데 담당자가 구청에서 한번씩 이래가 같이 참관을 해서 현실을 좀 보는 것도 거기 직시를 할 수 있는 그런 것이 아니겠나 싶은데.
영옥

이영옥주민생활지원과장

그런데 그 동 민간망이기 때문에 별로 초청을 안 합니다.
의순

황의순위원

동 민간사회안전망이지만 그래도 실태를 알기 위해서 뭐 매달마다 참석하는 것은 아니지만은요. 돌아가면서 취약지구가 어디인지 그런 참석을 해서 알 수 있는 내용이 안됩니까? 그지요? 무조건 아니다라고 안 하는 것은 뭐 좀 지양했 으면 좋겠어요. 왜 그런가 하면 시도를 해야 되는데 과장님 말씀은 무조건 아니다, 이것은 아니다. 그래 타성에 젖어가 있으면 안된다고 봅니다. 자꾸 진보적으로 자꾸 발전하고 할려고 하면 내용을 알아야 할 것 아닙니까? 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
의순

황의순위원

뭐 과거에 그게 아니다. 관례가 아니다. 이러면 영원히 안 하는 것입니다. 그런데 대해서 좀 신경을 써 주십시오.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 검토하도록 하겠습니다.
소영

박소영위원장

예, 남태현 위원님.
태현

남태현위원

생활보장위원회를 서면심의를 여러 번 하셨는데요. 서면심의 할 때는 심의 우리 회의비 뭐 차비 같은 것 줍니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

안 줍니다.
태현

남태현위원

서면 심의는요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 저희들이 찾아다니면서 서면심의를 받고 옵니다.
태현

남태현위원

그런데 되도록이면 물론 서면심의도 때에 따라서는 필요하지만 심의위원으로만 초청해 놔놓고 1년에 한번도 위원들이 내가 뭐 하는지도 모르고 할 그런 경우가 있거든요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

알겠습니다.
태현

남태현위원

그런데 심의위원 이름만 올려놓고 계속 서면심의만 하면 실질적인 심의가 안된다고 봐요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.
태현

남태현위원

그것 좀 실질적인 심의를 좀 해주십사는 부탁드립니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예.
태현

남태현위원

그리고 과장님 다시 또 반복되는 이야기입니다만 사실상 지금 부정수급자는 우리의 책임도 있고 왜 시스템 잘못으로 인해 가지고 우리의 책임도 있다고 봅니다. 이 사회복지통합관리망이 형성됨으로서 관리가 더 잘되겠지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
태현

남태현위원

그런데 문제는 우리가 이것이 지금까지는 우리 시스템이 잘못되어 있어서 그렇다고 보면 앞으로는 수혜자들이 아! 이것이 부정수급을 받으면 필히 반납을 해야 된다는 고지가 여러 번 해서 아! 이것 만약 신고할 것을 제때 제때 신고 자진을 안 하면 이것이 내가 부정수급자가 되어서 차압도 받을 수 있고 할 수 있다라는 것을 수혜자가 인식을 해서 이런 것이 자발적으로 나오지 않도록 우리가 이끌어가 줘야 됩니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 맞습니다.
태현

남태현위원

그러기 때문에 이 한번 체납이 예를 들어서 이런 부정수급을 해 놔놓고서는 받아들이는데는 무한한 힘이 듭니다. 또 우리 직원들이 일도 엄청나게 많아지고요. 그래서 미연에 방지하는 것이 최선의 방법인데 일단은 제가 이것이 이 분할 납부하는 분들의 물론 이것이 사실상 이것이 주민생활지원과는 업무가 엄청 많은데 많지만 이 분할납부를 제대로 받고 있는지 또 수혜자들한테 인지를 잘 시키고 있는지를 점검을 하기 위해서 분할납부 받는 사람에 대한 그 자료도 제출해 주시고요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

알겠습니다.
태현

남태현위원

내년에 점검하겠습니다. 그것은 분할납부를 제대로 했는지 하겠습니다. 그것은 자료 좀 제출해 주시고요. 그러니까 이런 부분은 우리가 하나하나 미연에 할 때는 꼭 뭐를 보낼 때 되도록이면 무슨 지급을 할 돈을 지급을 할 때 그때 필히 공지를 해서 그분들이 아차 자꾸 이래 세뇌시키듯이 해줘야 됩니다. 그래야 갑작스럽게 일이 일어나면 수혜자께서 아! 이것은 신고해야 된다. 자발적으로 신고할 수 있도록 우리가 계도하는 방법밖에 없어요. 그게 제일 좋은 거예요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.
태현

남태현위원

그래서 하여튼 그것은 그것도 다시 점검해 볼 것입니다. 얼마나 했는지 그러니까 그것을 우리가 미연에 방지하기 위한 그런 시스템을 가동을 해 나가야 됩니다. 그것을 필히 실천에 옮기시고 일 좀 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
소영

박소영위원장

예, 황의순 위원님.
의순

황의순위원

복지관에 내가 예산을 몇 군데 이것 체크를 해 봤는데 그지요? 동촌복지관 있지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
의순

황의순위원

그런 경우에는 작년에 10억8,000의 예산으로 사업비가 5억700만원이 나갔거든요. 그러면 사업비 비중이 47%에 해당이 됩니다. 다른데는 40% 남짓하게 이래되었거든요. 예, 그런데 동촌복지관 같은 경우에는 한군데만 봤을 때 올해는 전체 사업비 비율이 40%를 밑돌더라고요. 9억9,000에 3억8,700만원 사용을 했으니까 나머지 인건비라든가 유지비 비용의 비율을 봤을 때 많이 떨어지더라고요. 이래 되는데 그게 갑자기 한 10% 정도 떨어진 이유가 무엇일까요? 동촌복지관에요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 저희들 올해 경기가 안 좋다 보니까 후원금도 많이 줄었다고 합니다. 후원금이 들어오면.
의순

황의순위원

아니죠, 거기에 해당되는 것이 아니고 그 작년 예산액이 그지요? 10억7,900만원입니다. 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
의순

황의순위원

그래가 사업비가 5억700만원 썼고 그러면 47%를 썼습니다. 금액이 많을 때입니다. 이것은요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
의순

황의순위원

그 이번에 사업비가 줄었습니다. 9억9,000에 3억8,700을 썼으니까 사업비로 그지요? 비율로 따졌을 때 40%를 밑돌더라고요. 다른 복지관에 비교했을 때 뭐 유지비가 더 많이 들어간다. 이렇게 봐야죠, 그지요? 다른 복지관도 안심제일복지관 같은 경우에는 8억700만원에 3억3,800에 42%에 해당이 되거든요. 사업비가 이래 되는데 동촌복지관 작년에는 사업비 비중이 상당히 높았어요. 그런데 올해는 39%에 해당이 됩니다. 뭐 인건비가 늘었는지 뭔 이 사유가 있을 것 아닙니까? 그지요? 그 한번 검토를 해 주세요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
의순

황의순위원

검토를 하고 그 내한테 한번 이야기를 해 주세요. 차후에요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

자료를 서면으로 제출하도록 하겠습니다.
의순

황의순위원

그 사업비가 많다 하는 것은 일을 많이 했다 하는 것 아니겠습니까? 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
의순

황의순위원

사업비하고 총 예산비율하고 그지요? 그래가 내 따져 봤...... 내가 내 나름대로 연구를 해 봤는 그런 내용입니다.
소영

박소영위원장

과장님 황의순 위원님께서 요구한 자료 있지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
소영

박소영위원장

그것은 위원님 뿐만 아니라 전 위원님께 좀 배부해 주시기 바랍니다.
의순

황의순위원

2개년도 비교를 해가 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

2009년과 2010년 비교.
의순

황의순위원

예, 비교를 해서.
영옥

이영옥주민생활지원과장

그런데 2010년은 아직 두달이 남았기 때문에 그런 사유도 있을 것이거든요.
의순

황의순위원

2010년도는요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

2009년도는 12달 다 했고 2010년도는.
의순

황의순위원

그런 사유도 있겠죠, 그지요? 그러니까 어떻든간에 그 비율을 한번 따져봐 주시고 사업비 비율이 높다 하는 것은 그 복지관이 일을 많이 했다고 봐야 됩니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
소영

박소영위원장

예, 남태현 위원님.
태현

남태현위원

그 동대구 노인 쉼터는 무슨 무슨 일을 하고 있습니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

노숙인 쉼터요?
태현

남태현위원

예, 노숙인 쉼터.
영옥

이영옥주민생활지원과장

노숙인 쉼터는 노숙인들을 재워주고 관리를 해 가지고 노숙인들이 자활할 수 있도록 독립할 수 있도록 도와주는 그런시설입니다.
태현

남태현위원

여기에 인원이 현재 정원이 29명에서.
영옥

이영옥주민생활지원과장

29명.
태현

남태현위원

27명이 현재 있습니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

27명이 있고요. 그 하루하루 변동되는데 27명입니다, 현재.
태현

남태현위원

하루하루 변동되는 것은 뭐 한, 두명이 변동되겠죠?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 정원 29명까지 받을 수 있습니다.
태현

남태현위원

그런데 종업원이 여기 종사자가 3명인데 그런데 그 시설장이 있어야 되고.
영옥

이영옥주민생활지원과장

시설장하고 지도사가 둘이.
태현

남태현위원

지도사?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
태현

남태현위원

지도사는 그러면 자격증이 있는 사람입니까? 우리 동구청.
영옥

이영옥주민생활지원과장

자격증이 없어도 됩니다. 시설장은 사회복지사 2급이상 자격증이 있어야 되고.
태현

남태현위원

그러면 시설장이 이 두분을 채용을 합니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

그게 법인이 있습니다. 법인에서 그 사람들을 채용합니다. 법인에서.
태현

남태현위원

법인에서요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 법인에서 채용합니다.
태현

남태현위원

그러면 우리 구청에서는 이 분들에 대한 뭐 사람을.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 입면신고, 입퇴소 신고를 저희들이 받고 있습니다. 종사자에 대한 입퇴소 신고를.
태현

남태현위원

그 종사자에 대한 예를 들어서 우리 관리하는 차원에서 그 종사자가 어떤 사람이 종사자가 있는 정도는 우리가 알고는 있어야 되잖아요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 대장하고 다 있습니다. 종사자 관리대장하고 다 있습니다.
소영

박소영위원장

과장님 이 노숙인 쉼터에 관련해서 과장님께서 새로 부임하셔 가지고 작년 감사에 임하지 않으셨기 때문에 잘 모르실 것 같은데요. 작년 감사에서 또 지적사항이 많더라고요. 예를 들면 차량운행시에 운행일지에 차량번호라든가 아니면 운행상황, 유류수불 현황이라든가, 승차자 운행확인 등 운행일지의 기록관리도 철저히 해야 되고 그래서 기타 등등 다 해서 예산집행의 투명성이 확보되도록 노력해야 된다 그랬는데 이것이 어느 만큼 시정이 되었는지 모르겠네요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

그 저희들 올해 9월 15일부터 9월 16일까지 시하고, 구하고 합동점검을 했습니다. 그 하니까 대체로 잘 적이 되어가 있었는데 그래도 37쪽에 보면 그래도 지적사항이 있습니다. 세 건 정도.
소영

박소영위원장

그때 또 부연해서 설명해 주시고요. 예, 이동두 위원님.
동두

이동두위원

2010년도 사회복지 및 시설지도 감독해놨는데 우리 동구에 복지관이 몇 군데입니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

다섯 군데 있습니다.
동두

이동두위원

다섯 군데죠?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예.
동두

이동두위원

여기 지금 보면은 다섯 군데중에 네 군데가 지금 보면은 수입하고 지출원이 지금 지적이 되어 있거든요. 특별하게 복지관 같은데는 정말로 이것이 뭔가 투명성 있는 그런 관리가 되어야 되는데 이런 지적이 된다 하는 것은 조금 이해하기가 좀 힘든 그런 부분이거든요. 이 한 군데도 아니고 네 군데가 이런 지적 당한다는 것은 뭔가 모르게 한번 정도는 좀 짚고 넘어가야 되고 철저한 관리감독이 되어야 되는데 그냥 여기 보면은 뭐 시정, 주의 이래 했는데 이런 결과 갖고는 앞으로 관리가 좀 더 힘들지 않겠습니까? 이것은요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 더 철저하게 관리하도록 하겠습니다.
동두

이동두위원

이것은 뭔가 좀 더 체계적인 그런 관리가 되어야 되지 싶은데 이래 갖고는 앞으로 정말로 투명성 있는 그런 복지관이 되어야 되는데 이래가는 또 앞으로 문제점이 안 있나 좀 확실한 것이 짚고 넘어갈 수 있는 그런 시스템을 만들어서 했으면 좋겠다고 생각이 드는데 이것 자료 한번 줄 수 있습니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

자료를요?
동두

이동두위원

예, 네 군데 복지관 자료.
영옥

이영옥주민생활지원과장

어떤 자료를 드리면 되겠습니까?
동두

이동두위원

이것 수입원과 지출 미지출 했는 것, 수입과 지출 미분리 되었는 잘못되었는 것 이것을.
영옥

이영옥주민생활지원과장

미분리 되어가.
동두

이동두위원

언제, 언제 주 수입이 들어왔고 지출되었는 잘못한 부분 있잖아, 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

아! 그것은 아니고요. 그 수입원을 사무국장이 하면은 지출원은 총무가 한다든지 이런 식으로 분리를 해야 되는데 안 했다는 거지 언제 돈 들어왔는 것을 뭐 돈 들어오고 나오는 것을 미분리 했다는 것은 아니고요.
동두

이동두위원

그것은 아니고?
영옥

이영옥주민생활지원과장

담당자 지정을 따로 안 하고 한 사람이 했다는 것이지요.
동두

이동두위원

지정을 안 하고 한 사람이 다 했다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예. 돈을 수입, 지출을 막 섞었는 것이 아니고요.
동두

이동두위원

어쨌든 이것은 다시 한번 짚고 넘어가야 됩니다, 이것은.
소영

박소영위원장

황의순 위원님.
의순

황의순위원

노숙인 쉼터에 한 가지 질의를 좀 하겠습니다. 현원이 27명인데 이 사람들은 주소지가 아무 뭐 상관이 없습니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 주소지는 관계 없습니다.
의순

황의순위원

관계 없죠?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 대구시 전체 노숙인입니다.
의순

황의순위원

관계없다 보니까 이것 거기에 대해가 투명도가 좀 있어야 되겠는데.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 맞습니다.
의순

황의순위원

거기에 대해가 투명하게 가리기가 굉장히 어렵지요? 운영하는 사람이 마음대로 할 수 있는 그런 내용도 되겠네요, 그죠? 병원비 지출이라든가 이런 것이 있다보니까.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 병원비. 예, 예.
의순

황의순위원

그런데 대해가 좀 눈여겨 볼 필요가 있다 이래 싶습니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 맞습니다.
의순

황의순위원

치료를 하기 위해서 의도적으로 왔다가 가는 사람도 안 있겠나 이래 싶으네요. 의료비지원이.
영옥

이영옥주민생활지원과장

아! 예, 그럴 수도 있습니다. 길에 노숙인.
의순

황의순위원

420만원 나갔네요, 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예.
의순

황의순위원

그러다 보니까 그런데 대해가 감독을 좀 할 수 있는 그런 자세를 좀 가졌으면 좋겠네요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.
의순

황의순위원

운영방식에 대해서 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
소영

박소영위원장

과장님 34쪽 다시 한번 우리 이동두 위원님께서 아까 질의를 하셨는데요. 자세한 내용 한번 설명 부탁드리겠습니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 그 지금 수입원과 지출원 미분리라는 내용은 수입과 지출을 미분리 했다는 내용이 아니고 수입원이라고 하면은 수입담당자를 따로 지정하고 지출을 담당자를 새로 분리해서 해야 되는데 그 운영을 안 했다는 거지 돈을 섞어서 수입지출을 섞어 가지고는 놔둔 것은 아니거든요. 그래서 저희들이.
소영

박소영위원장

예, 그 상황은 알고 있는 바고요. 계속해서 쭉 4개 복지관에 관한 점검 내용 좀 설명 해 주세요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

그래 저희들 총 7개 시설에 19건을 지적했습니다. 시정을 7건 했고, 주의를 12건 했으며 주요지적사항은 조금전에 위원님 이야기했듯이 수입원과 지출원을 분리해서 지정 안해 놨다는 그 내용이고 그러고 사전 품의가 뭐든 사전 품의를 내는데 그것을 미실시 했다는 것하고 그러고 복지관 자체에서 예산을 추가경정예산을 했으면 구에다 반드시 통보를 해야 되는데 자기들 자체로만 추경예산편성하고 구에 통보가 안 했는 것이 그게 주요 지적사항이 되겠습니다. 저희들 조금전에 황 위원님 이야기했듯이 앞으로 동일사항이 발생되지 않도록 어떤 어떤 종목에 대해서 리스트를 해서 다시 자기들이 점검하고 지적이 안 되도록 저희들 지도감독할 때 철저를 기하도록 하고 나름대로의 어떤 검토를 하도록 하겠습니다.
소영

박소영위원장

예, 잘 알겠습니다. 제가 우리 이동두위원님 질의사항에 맞추어서 몇 가지만 말씀드리겠습니다. 지금 과장님께서 부임하셔 가지고 이렇게 쭉 보실 건데요. 이 과장님들은 이렇게 계속해서 이렇게 바뀌시지만 이 일은 계속 진행이 되지 않습니까? 그런데 보면 이게 어떤 감사라든가 이런 것들이 어떤 요식행위에 지나지 않나 그런 느낌을 받아요. 이 자료를 보면서요. 그야말로 뭐 다들 공감하시는 바이실 것이라고 생각하는데 보세요. 지금 한번 짚어보면 대구종합사회복지관 우리가 다섯 개 중에 제일 복지관만 빠지고 4개 복지관에 지적사항이 이렇게 발생했는데 그 대구종합사회복지관 개관이 언제 됐지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

개관이.
소영

박소영위원장

제가 알기로는 91년도로 알고 있는데 그렇죠? 그러면 20년 됐단 말이에요. 그리고 안심종합사회복지관 93년 그리고 안심제1종합사회복지관 94년, 동촌종합사회복지관 94년 정도로 제가 알고 있는데 그렇다고 보면 거의가 20년 정도 됐단 말이에요. 그런데 20년이 지난 지금에 와서 지도, 감독 실적에서 지적사항이 수입원과 지출원이 미분리되었다라는 것은 참 언어도단이라고 생각해요. 그러면 20년 동안 미분리된 상태로 왔다는 거지 않습니까? 그렇죠, 과장님?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 맞습니다.
소영

박소영위원장

인정하시죠?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
소영

박소영위원장

과장님도 이제 오셨기 때문에 이것을 특별히 좀 보시고요. 20년 되었기 때문에 이 복지관 여기 뿐만 아니라 여기 보면 막대한 지금 예산이 들어가고 있잖아요. 뒤에 있다 과장님 설명하시겠지만 예산들이 많이 들어가고 있는데 그 많은 예산을 운영하면서 복지관 같은 경우는 그나마 이렇게 투명화 되고 전산화되어서 투명해진 것으로 알고는 있어요. 그렇긴 하지만 이렇게 오래된 복지관들이 그 작은 어떤 복지시설들도 있잖아요? 거기에 그 못지 않게 어떤 재무회계 규칙에 모범이 되어야 되거든요. 모범이 되어야 될 복지관이면서 이 정도 수준이라는 것은 우리 동구 복지의 어떤 현실을 보여주는 것 같아서 참 쑥스럽기 한이 없어요. 이것을 보면서 제가 그것을 느꼈는데 이런 상황에 되어서 뭐 과장님 전체적으로 회계관리 교육이나 뭐 다 하시겠지만 정말 신경 좀 써 주세요. 그래 갖고 시정을 이제 그때 미분리에서 이제 분리를 하셨겠지. 분리 다 된 거죠? 시정이 되었다고 하니까.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
소영

박소영위원장

예, 그렇다고 보면 이것을 다음 번에 지적은 안 되겠습니다만 이런 미미한 것들로 인해서 지적을 안 당할 수 있도록 그렇게 좀 신경 좀 써 주세요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.
소영

박소영위원장

예, 황의순 위원님.
의순

황의순위원

중요하기 때문에 한번 더 이야기할께요. 뭐 반복입니다. 여기 전부다 조치내역에 보면 전부 회계거든요. 경리이고 회계입니다. 거의 80%가요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
의순

황의순위원

이것이 회계다 하는 것은 투명도에 영향이 간다고 보거든요. 그렇기 때문에 이것 사소하게 생각하면 절대로 안 되는 내용이다 싶습니다. 왜 그런가 하면 오래 전에는 복지관 운영을 한다 하면 상당히 인식이 안 좋았습니다. 근래 들어가 투명해지고 좀 많이 개선이 되고 있는 과정인데 아직까지 회계를 그렇다 하면 문제가 되거든요. 이것을 완전하게 뿌리뽑도록 내년 여기 감사 때는 이런 이야기 안 나오도록 좀 부탁드릴께요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.
소영

박소영위원장

그런데 이런저런 문제 때문에 복지관에서 회계를 뭐 이렇게 잘 갈아치운다는 이야기도 있거든요. 전 잘 모르겠지만 그런 이야기도 들었는데 일단은 그만큼 회계가 참 중요하지 않습니까? 그러니까 막대한 예산을 받아서 이렇게 집행을 하고 있는 그 기관에 대한 감사권이 또 우리 과장님께서 있기 때문에 좀 특별히 신경 쓰셔서 다시는 이런 지적사항이 발생하지 않도록 해주시기를 바라겠습니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.
소영

박소영위원장

예, 남태현 위원님.
태현

남태현위원

우리 이것이 복지법인을 지도감독을 1년에 한번만 합니까? 뭐 몇 번 해라는 그게 있습니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

사회복지사업법에 보면 정기점검은 1년에 한번 이상하도록 되어 있고요.
태현

남태현위원

이상하도록 되어 있습니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
태현

남태현위원

그러면 두 번도 할 수 있네요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

가능하지 그러고 수시점검은 민원이 들어오거나 진정이 들어올 때 하고 있습니다.
태현

남태현위원

민원이 들어...... 그런데 우리 주민생활지원과에서 이 사실상 막중한 책임이 있습니다. 이 보면 지도점검을 되도록이면 물론 바쁘시지만 1년에 예를 들어서 하반기에 한번, 중반에 한번하고 하반기에 한번 하든지 해서 사실상 이 지적된 부분이 반복되지 않도록 물론 복지관에도 저도 깊이 관여를 하고 있습니다만 지금은 아니지만 많이 투명해졌다고는 봐요. 그러나 그 분들이 진짜 이제는 우리가 복지서비스를 하면서도 투명해야 된다는 인식을 가질 수 있도록 되도록 1년에 한번 하던 것을 한번 때에 따라서는 두 번도 해볼만 합니다. 왜냐 하면 물론 힘들겠지만 그래야 그분들이 벌써 지적사항에 대해서 아! 이것 이대로 가서는 안되겠다. 빨리 고쳐야 되겠다 하는 그런 감을 줄려고 하면 한번 하던 것을 두 번도 한번 해 봐야 됩니다. 2011년도에는 한번 지도점검을 한번 더 해서 좀 빨리빨리 좀 밝아지도록 그렇게 해 주시면 고맙겠습니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

잘 알겠습니다.
소영

박소영위원장

예, 황의순 위원님.
의순

황의순위원

여기 자활사업근로단 이것 첫째는 일자리 주기 위해서 하는 것 아닙니까? 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 일자리 주기.
의순

황의순위원

첫째 목적은 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
의순

황의순위원

그러면서 여기 수익이 있네, 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예.
의순

황의순위원

여기에 재활용사업단 있지 않습니까? 지역내 재활용품 수거 및 선별.
영옥

이영옥주민생활지원과장

42쪽인데요.
의순

황의순위원

이래 놨는데 이것은 지금 용역회사에서 원래 하고 있는 것 아닙니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

그게 아니고요. 공동체라고 자기들이 조건부 자활수급자들이 일을 해서 자기들이 쉽게 말하면 창업했는 것입니다. 그래 만들어가.
의순

황의순위원

예?
영옥

이영옥주민생활지원과장

창업을 했는 것입니다. 수급자들이.
의순

황의순위원

창업을 했다고요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 사업단을 만들었습니다.
의순

황의순위원

창업을 해가 그러면 회사 운영을 한다. 이 말이네, 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 자기들이.
의순

황의순위원

운영을 하는데 수익이 나야지 또 타산이 나는 것 아닙니까? 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
의순

황의순위원

그런데 2억3,700만원 쓰고 168만2,000원 벌었다. 이것은 사업이 아니지요, 이것은.
영옥

이영옥주민생활지원과장

아니, 그러니까 이 사람들은 우리가 일도 안 하고 생계비를 줘야 되는데 자기들이 사업을 해서 2억3,000 벌어가 자기 인건비는 갖고 가지요. 최소한 80만원 주도록 되어 있습니다. 가지고 가고 그 중에서.
의순

황의순위원

자체적으로 사업을 그 체를 구성을 해서 운영을 한다. 그 말 아닙니까? 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 운영.
의순

황의순위원

운영을 하면 자생능력이 되어야 되는데 맨날 그러면 이것 그 회사는 줘야 되겠네요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

그게 아니고 자기들이 1년에 조금전에 했던 분리수거 해 가지고 분리수거를 해서 2억3,700을 벌었잖아요? 그 중에 39명이 참여를 했습니다.
의순

황의순위원

아니, 사업비를 썼는 것이 2억3,700 아닙니까? 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
의순

황의순위원

수익금이 168만원입니다. 그러니까 내 비교했을 때 사업을 하면 타산이 나오도록 해야 될 것인데 그지요? 무작정 투자를 해주는 그런.
영옥

이영옥주민생활지원과장

그런데 지금 영세민는 일을 안하고 받아 가거든요.
의순

황의순위원

그런데 꼭 뭐 재활용사업단이나 이러면 이것 하면은 재활용에 대해서는 우리 그 뭐고 용역을 주는 업체가 있지 않습니까? 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
의순

황의순위원

그 업체에서 할 일을 대신해 주네요, 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

거기에서 일자리를 따와서 자기들이 분리를 해가 수입을 올리는 것이지요. 그래 원래는 일을 안 해도 영세민은 생계구호비를 줘야 됩니다.
의순

황의순위원

그렇죠. 일자리창출이 주목적인데.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 그래 인건비.
의순

황의순위원

목적에 맞추어서 하되 수익성이 많이 나와서 자체 능력이 되도록 만들어 주면 최고 아닙니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

그래 되면 제일 좋습니다. 지금 기초생활수급자의 꽃이 자활하는 것이거든요.
의순

황의순위원

그렇죠. 자활능력이 됩니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

그런데 이 사람들이 기술도 없고, 근로능력, 능력도 굉장히 미약한 상태이기 때문에 수익을 굉장히 많이 내는 것은 참 어려운 일이거든요. 여기에서 차츰차츰 발전을 해서.
의순

황의순위원

이것이 몇 년 되었습니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

자활을 해야 됩니다.
의순

황의순위원

지역내에서 재활용품 수거 및 선별하는 이 회사를 구성한지가요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

회사를 구성해가 그 사람들이 자꾸 가는 것이 아니고 자활근로자들이 일부는 나가고 또 새로운 사업이 들어가고 이렇게 되거든요.
의순

황의순위원

위에 뭐 또 운영자가 있을 것 아닙니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

이것은 지금 168만원이라는 것은 10월 31일 현재 올해 수익금이 되겠습니다, 이것은.
의순

황의순위원

예, 올해 수익금인데 매년마다 한 2억4,000만원씩 썼.....
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 인건비로 줘야 됩니다.
의순

황의순위원

인건비로 줄 것 아닙니까? 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
의순

황의순위원

그래가 거기에 비해서 수익이 너무 이것 뭐.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 저희들이 보기도 그런데.
의순

황의순위원

뭐 이것 말도 안되는 수익이 나왔다. 가능하면은 수익을 해가 자생할 수 있도록 그지요? 그래 만들 수 있으면 이것은 자생이 평생가도 안 되겠습니다. 이런 분위기라면.
영옥

이영옥주민생활지원과장

지금, 예, 지금 사람들이 근로의욕이 굉장히 충만해 가지고 독립을 해야 되는데 그렇게 안......
의순

황의순위원

그래 독립할 능력을 보태주는 것이 아니고 이것은 뭐 그냥 주겠다. 뭐 이런 그것인데 그지요? 교육을 통하든 어떻게하든 간에 수익성을 높이도록 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

알겠습니다.
의순

황의순위원

그래야 내가 먹고산다 하는 그런 고취도 좀 시켜줘야 됩니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 지금 현재 내년부터도 더 강화되도록 그래 돼 지금 근로능력 판단기준을 옛날보다는 더욱 강화해 가지고 가능한 일을 시키도록 하겠습니다.
의순

황의순위원

예, 그러니까 내가 봤을 때는 운영을 이런 방식으로 해서는 안되겠다. 이런 생각이 드네요. 이래 보니까 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
의순

황의순위원

뭐 일단은 뭡니까? 일자리창출에 주는데 목적이 있지만 그지요? 주되 주더라도 옳게 주자 이것이라요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

알겠습니다.
의순

황의순위원

그리고 이것이 언제부터 시행을 했는가요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

장제비요?
의순

황의순위원

아니요. 장제비 해산 및 장제급여 내역 지급하는 것이요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

언제부터 시행이 되었냐고요?
의순

황의순위원

예.
영옥

이영옥주민생활지원과장

시행되었는 연도. (과장과 담당직원 대화) 국민기초생활수급자 시작되면서 바로 있었는.
의순

황의순위원

그러면 오래 되었네요? 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

오래 되었는 것입니다.
의순

황의순위원

오래되었는데 2009년도는 50명인데 올해는 거의 200명이 넘죠?
영옥

이영옥주민생활지원과장

아! 이것은 2009년도 것은 11월, 12월 두 달 치고요. 나머지는 10개월 치입니다. 2010년도에는.
의순

황의순위원

아! 그렇네요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 그래서 차이가 납니다.
의순

황의순위원

나는 이렇게 왜 이렇게 많이 차이 났노 싶어서 그래 물어보......
소영

박소영위원장

예, 강대식 위원님.
대식

강대식위원

과장님 우리 이번에 행정사무감사 때는 주민의견 접수내역이 하나 들어와 가지고 내가 한번 물어보겠습니다. 아까전에 지금 대동병원하고 연계해 가지고 2급수급자 중 알코올중독자에 대한 교육 여기 아까전에 교육받으면 시간당 4,000원.
영옥

이영옥주민생활지원과장

6,000원 줍니다. 저희들은.
대식

강대식위원

6,000원.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
대식

강대식위원

이것은 6,000원 하는 것은 뭐.
영옥

이영옥주민생활지원과장

교통비하고 점심값 정도 됩니다.
대식

강대식위원

뭐 규정이 그렇게 딱 있어요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 규정에 6,000원 규정. 예, 있습니다.
대식

강대식위원

그런데 이 양반이 잘못 알고 있는 것 같은데 이 양반한테 내가 감사 끝나고 이것을 줄테니까 잘 이해를 시키세요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
대식

강대식위원

어떻게 해놨는가 하면은 한번...... 2급 수급자가 교육을 받을 경우에는 인권위원회에 문의를 해 보니까 교육비는 시간당 4,000원이라고 한다. 그런데 동구에서는 8시간 교육을 받으면 교통비를 포함하여 1인가족 40만원, 2인 가족을 60만원을 지급하고 있다. 이것은 너무 과다 지급이 아니냐. 이렇게 지금 민원접수가 하나 되어가 있어요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 그것은 어떻게 그랬는가 하면 행복e음이 되면서 저희들 통장이 한 통장으로 되어 있습니다. 그래가 이것 지금 사회적응프로그램 수당도 그 통장에 들어가고 기초생활생계비도 거기에 들어갑니다. 그런데 기초생활수급자 1인일 때 생계비가 40만원 나갑니다. 2인일 때 71만원이 나가고 그래 아마 그 분은 한 통장에 들어오니까 두 개를 섞어 가지고 한 가지로 다 들어왔나 이래 오해를 했는 것 같은데 40만원, 60만원 하면 그것은 기초생활수급자 생계비고요.
대식

강대식위원

생계비고?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 그 오해를 하고 있...... 한 통장에.
대식

강대식위원

그런데 이 양반이 뭐를 잘못 알고 이렇게.
영옥

이영옥주민생활지원과장

그것은 생계비입니다. 40만원.
대식

강대식위원

왔는 모양인데 그러니까 또 첫 번째 한번 제보를 했다가 취하를 한번 했다가 다시 또 제보를 했는데 좀 많이 좀 잘못 알고 있는 것 같네요. 그러면 아까전에 시에서 이야기했다시피 대동병원에를 지정을 시에서 지정을 해 동구는 지정을 해놨어요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

그 대구위니스를 대구시에서 지정을 했어요. 사실.
대식

강대식위원

지정을 해 가지고.
영옥

이영옥주민생활지원과장

그런데 대구위니스에서는.
대식

강대식위원

그러면 대동병원 여기는 대구시 전체 알코올 중독자가 여기서 교육을 받아요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 북구도 오고, 서구도 오고 다 옵니다.
대식

강대식위원

북구도 다 오고?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 알코올 중독자는 거기서 다 합니다.
대식

강대식위원

알코올 중독 자기가 희망하는 알코올 중독자에 한해서.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
대식

강대식위원

교육만 받습니까? 아니면 그러면 거기 뭐 합숙을 해 가지고 받습니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

합숙은 안 합니다.
대식

강대식위원

그것은 안 하고?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 오전, 오후 프로그램에 의해서.
대식

강대식위원

그러면 여기 강사는 그러면 주로 의사입니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

강사는 여기 보면은 정신보건전문위원 자격증 가진 사람이 해도 되고 사회복지사가 해도 되고 임상병리사.
대식

강대식위원

아! 사회복지사가 되고, 임상병리사가 해도 되고.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예.
대식

강대식위원

그 지금 여기 내용에 보면 우리 동구에는 지금 알코올 중독자가.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 둘이 지금.
대식

강대식위원

2010년도에 세 명.
영옥

이영옥주민생활지원과장

세 명 했는데.
대식

강대식위원

갔다가 한 명은.
영옥

이영옥주민생활지원과장

중도포기하고.
대식

강대식위원

중도포기를 하고?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예.
대식

강대식위원

맨 그 사람이 2009년도하고, 2010년도 그 사람이 그 사람이네요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 알코올 중독이 이것이 하루 뭐 몇 달 이래 받아 가는 그 고쳐지는 것이 아닌가 봐요. 이 분 두 분은 지속적인 의지를 가지고 하기 때문에 이것이 치료가 끝이 나면은 의사선생님의 소견이 이제 사회생활이 가능하다.
대식

강대식위원

이제 놔둬도 되겠다. 이래 되면 그때는.
영옥

이영옥주민생활지원과장

된다 하면은 자활근로에 투입이 됩니다.
대식

강대식위원

자활근로에 투입이 되고?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예.
소영

박소영위원장

예, 황의순 위원님.
의순

황의순위원

예, 이것을 갖다가 자료를 얻어보다 보니까 하나 봤는데요. 공항소음피해 있잖아요? 주민생활에 직결되는 것 아닙니까? 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
의순

황의순위원

그쪽에 올해 법안에 국토해양부에서 10월 2010년 3월 22일자로 공항소음방지 및 소음대책지역 지원에 관한 법률을 제정했습니다. 제정했는데 여기가 지정된 장소는 김포, 김해, 제주, 여수, 울산공항 주변이거든요. 그 우리는 왜 빠졌는가요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

소음관계는 환경청소과에서 하기 때문에 저희들.
의순

황의순위원

아! 그래요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 저희들 소관이.
의순

황의순위원

그렇지만 이것 또 내가 주민생활하고는 아주 직결되는 것이 되다보니까 여기에 지원해주는 내용이 상당히 많아요. 그것은 환경청소과다 하지만 지원대상은 뭐냐 하면 주민생활지원입니다. 뭐냐 하면은 항공법에 의거 시행하였던 주택방음, 학교냉방시설 설치, 소음대책사업과 주민들을 위한 공동이용시설 설치지원 이외에 추가로 주택냉방시설설치, TV수신료 및 학교기초생활보호자에 대한 전기료 일부를 지원하고 교육문화사업 공동영농시설 설치지원 등 주민복지 및 소득증대 사업에 사업을 시행할 수 있도록 하였다. 그러니까 전부다 이것 혜택 받는 것은 주민복지입니다. 안 그래요? 그지요? 뭐 법은 그렇다 하지만 실제로 혜택은 복지입니다. 이것이 관심을 좀 가져줘야 되는데.
영옥

이영옥주민생활지원과장

알겠습니다.
의순

황의순위원

여기에서는 어떻게 해서 받았고 우리는 왜 혜택이 안 되었는지 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

그것은 저희들 구청에서는 환경청소과로 지정을 해놨습니다. 거기에서 예를 들어서.
의순

황의순위원

그래 생각하면 안됩니다. 그것은 항상 보면 나는 구청에서는 좀 답답은 면중에 하나입니다. 과장님 말씀이 그지요? 여기에는 혜택받는 것은 주민생활복지인데 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

그런데 기초생활수급자는 저희들 관리를 하기 때문에 전체 일반주민을 대상으로 하는 것은 해당 과에서 하거든요. 그런 것은 전체 주민을 그 지역 전체주민이지 그 혜택을 기초수급자.
의순

황의순위원

그러면 이것 노력하면 만약에 딸 수 있다. 그지요? 그러면 과장님은 강 건너 불 보듯이 있어야 되네, 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

아니, 그런 것은 아닙니다. 그런 것은 아니.
의순

황의순위원

그러니까 내가 묻는 이유도 이런 혜택을 볼려고 하면 이런 것도 알아보고 우리가 혜택을 받을 수 있는 지역인지 한번 노력을 해달라 하는 것인데 그런 식으로 답변해버리면 내가 질문하는 의도가 아무 상관 뭐 의미가 없습니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

죄송합니다.
의순

황의순위원

그래 좀 받아들이는 자세를 해줘야 되는데 과장님은 시종일관 여기 행정사무감사를 해 보니까 무조건 아니다, 맞다. 우리 내 일이 아니다. 깊이를 많이 아는데 그지요? 그러면 타성에 젖어가 발전이 없습니다. 모든 발전이 한 개도 없습니다. 그 자리에서 끝나야 되고 이 이상 발전 없고 유지 잘하면 유지입니다. 그래 생각이 돼요. 그러고 내 이것하고 직결되니까 한가지 이야기할께요. 다른데 구청에서는 복지사례가 여러 가지 행사를 행사도 있지만 이런 일을 많이 합디다, 보니까. 순창에는 그지요? 주민생활지원서비스 안내책자를 발간해가.
영옥

이영옥주민생활지원과장

아! 저희들도 발급합니다.
의순

황의순위원

합니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
의순

황의순위원

아! 그런 것 아직까지 내가 구경도 못해가 그럽니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

한 권 갖다 드리도록 하겠습니다.
의순

황의순위원

예, 한번 봅시다. 그게 내용에서는 법정급여, 가사간병 여러 가지 생활서비스를 어떻게 해준다. 그러고 또 그 대상자는 어떤 식으로 해가 대상자에 해당이 된다. 알고 자기가 연구를 하고 참여할 수 있도록 몰라가 못하는 사람 상당히 많을 거예요. 아는 사람은 꾀부려가 자기 해당이 안 되는데 조건을 만들어서 가져옵니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
의순

황의순위원

통장에 돈 있는 것 다른데 빼버리고 아는 사람 그래 악이용하고 모르는 사람은 받아먹어야 되는데 못 받아 먹는 사람이 많습니다. 그게 홍보에 의존해야 되고 안 그러면 우리 주변에 지도캠페인을 해야 될 것입니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
의순

황의순위원

그게 책자발간에 아주 도움이 될 것이라요, 그지요?
영옥

이영옥주민생활지원과장

예.
의순

황의순위원

그런 내용이 다 있는지 모르겠지만요.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 다 있습니다.
의순

황의순위원

예, 그런 것이라든가 또 내지는. 관악구청에서는 이 뭐라 합니까? 모든 것 센터별로 이래 운영을 갖다가 경쟁을 좀 시키는 모양이라요. 경쟁을 시켜서 인센티브도 주고 동별로 그지요? 내지는 또 1,000만원을 거기에 주민사업을 위해 써라. 그 자체적으로 실질적으로 써라 하는 거죠. 그지요? 그 나중에 되어가 나중에 그 거기에 대한 결과는 보고를 해야 되겠지만 그지요? 거기 동사무소에서 재량이 있으면 실질적으로 쓰이는데가 상당히 많을 것입니다. 그래가 거기에서 잘하고 못하고 이래가 우수사례를 발표하고 그지요? 그래서 근무평정에도 도움이 되고 여러 가지 인센티브를 주는 그런 방법이 있더라고요. 서울 관악구청입니다. 이런 제도도 연구를 좀 할 필요가 안 있겠나 싶습니다. 그 뭐 인터넷에 들어가면 다 있습니다. 그리고 또 여기에는 부산 해운대구입니다. 생활불편 처리반을 해가 주민하고 같이 발대식을 했어요. 주민하고 생활에 불편한 것 그지요? 이 처리할 수 있는 그런 행사를 합니다. 그러니까 뭐 그런 불편한 것이 예를 들면 주차 있지 않습니까? 뭐 우리 집 앞에 타이어 놔둔다. 이것 실제로 구청에서 단속할려고 하면 불만만 고조될 것입니다. 그렇지만 이런 생활불편 처리반에서 그런 것을 갖다가 지도계도하고 우리 같이 사는데 이것은 몇 시까지 못 대는 것 안내문만 하나 적읍시다. 좋은 방법을 강구해가 생활하는데 캠페인도 되고 모든 면에 옳은 생활하는 것 마찰도 없어집니다. 그런 것 갖고 연구할 필요도 안 있겠나 싶습니다. 이것이 모든 것이 주민생활에 직결되는 것입니다. 안 그렇겠습니까? 그지요? 이런 안을 갖다가 자꾸자꾸 연구해 보고 다른데는 뭐 하는가 우리 자체는 뭐 해결할 것이 없는가 이것을 갖다가 이야기하기 위해서, 하기 위해서 과장님께 말씀드린 것입니다. 타성에 젖지 말고 좀 나은 일을 찾아 볼 수 있도록 그지요? 그래 부탁드리겠습니다.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예.
소영

박소영위원장

더 질의할 위원 계십니까? 예, 남태현 위원님.
태현

남태현위원

주민생활지원과에서는 종합복지관 기능보강사업을 1년에 보통 몇 건 정도 합니까?
영옥

이영옥주민생활지원과장

한 두 개소 정도.
태현

남태현위원

예, 왜냐 하면 제가 기능보강사업에 대해서 말씀을 드리는 것은 이것이 어느 복지관에 편중되지 않도록 그래 해야 되는데 그래서 여기에 보면 2010년도에 집행한 내역 있지요? 두 군데.
영옥

이영옥주민생활지원과장

예, 예.
태현

남태현위원

그러면 2009년도하고 2008년도에 그 자료 좀 주세요. 왜냐 하면 혹시나 공무원들이 잘못해서 편중되거나.
영옥

이영옥주민생활지원과장

알겠습니다.
태현

남태현위원

예산이 그런 것을 보기 위해서 그러니까 그것 좀 자료 좀 제출해 주십시오.
소영

박소영위원장

더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 과장님 제가 한 말씀드리겠습니다. 장시간 수고 많으셨는데요. 여러 위원님들께서 지적하신 사항은 그렇지 않습니까? 우리가 주민생활지원과에서 하시는 사업이나 정책들이 그야말로 지금 지적 당한 사항보다 잘하고 계신 사항들이 훨씬 많으실 거예요. 그러나 저희들의 의무중에 하나는 어떤 감사권이 있기 때문에 그런 시점에서 말씀을 드린거구요. 예를 들어서 잘하고 계신 것들 아까 주민생활지원 안내서비스 책자가 있다고 하셨는데요. 저희들한테 피알도 충분히 해 주세요. 그렇게 해 주시고요, 아시겠지만 그 행정사무감사라는 것은 1년 동안 지방자치단체장이 시행한 사업이나 정책에 대한 거기에 해당하는 지자체 고유사무하고 그리고 국가위임사무를 대상으로 해서 우리 위원들이 평가를 받는 그런 의미를 갖고 있습니다. 그리고 지방의회의 감사는 어떤 사업의 합목적성과 합리성 그리고 효율성과 능률성, 수단의 적정성, 공정성과 형평성 등 여러 관점에서 어떤 사전적인 예방을 하고 그리고 지방자치 단체의 사업과 그리고 정책을 종합적으로 평가할 수 있고, 특히 지역주민의 관심과 요구사항을 지방행정에 민주적으로 그리고 대응적으로 반영할 수 있는 장점이 있다고 볼 수 있습니다. 그리고 아시겠지만 이 감사라는 것은 감사원 감사가 있고 또 중앙부처 감사가 있고 상급기관의 감사가 있고요. 또 집행기관 자체감사가 이렇게 있는데요. 행정기관식 감사로써는 앞으로 재발방지 목적도 있지만 부당한 행정에 대한 과거지향적인 감사에 치중을 하고 있어요. 그렇지만 지방의회는 행정기관식 감사와의 중복을 지양하고 어떤 정책 대안을 제시하는 적극적인 목적 그리고 미래지향적인 행정사무감사라는 것을 과장님께서도 익히 알고 계실 겁니다. 지금 우리 위원님들께서는 그동안 굉장히 힘들게 지역구에서 선출이 되셔 가지고 그야말로 주민의 대표로써 주민을 대리해서 하시는 말씀이에요. 각각 위원님들이 하시는 말씀은 개인의 사견이 아닙니다. 주민의 대표로서 34만을 대표해서 하는 주민의 대리인으로써 많은 지적사항을 말씀하시고 그리고 대안을 제시 해 주셨는데요. 이것은 결과적으로 지금 우리가 1년 동안 이렇게 감사를 했지만 향후 2011년 1년 동안 이런 감사지적사항을 진정으로 받아들이시고요. 첫 번째는 주민복지향상에 기여를 해야 되는 것이고, 두 번째는 감사원 감사나 상급기관 감사에 대상에서 제외가 될 수 있도록 노력을 해 주시고요. 세 번째는 또 내년도 감사에서 올해 지적된 사항이 계속해서 감사대상이 되지 않도록 그렇게 각별히 신경을 써주시고요. 쭉 자료를 훑어보니까 물론 자료 이것을 제출하시느라 수고는 많으셨는데 이 전체적으로 어떤 요식행위나 그리고 지금 우리가 이 시간이 끝나면 감사는 1년 있다가 하는 거잖아요. 그냥 이 시간만 지나면 되는 그런 것이 아니고 진정으로 이것이 뭔가 완료가 되어야 되요. 저희들이 감사하는 사항에 대해서도 요식행위가 되거나, 미봉책이 되거나, 화석상대가 되거나 그래서는 안될거라고 생각을 하거든요. 과장님께서 부임하신지 얼마 안되셨지만 여성의 섬세함으로 그야말로 우리 동구주민 복지에 최상단에서 열심히 하셔 가지고 모든 것들이 주민복지가 원활하게 이루어질 수 있도록 그렇게 신경을 써주시면 고맙겠고요. 그리고 뒤에 계신 계장님들께서도 제가 지난번에도 업무보고 때도 말씀 드렸지만 다른 과하고는 달리 주민지원과하고 복지지원과 같은 경우는 마음이 있어야 되요. 마음으로 뭔가 일을 하셔야 될 것 같아요. 그건 알아서 잘 하고 계시겠지만 마음을 동반한 사회복지가 잘 이루어질 수 있도록 고생 1년 동안 많으셨는데요. 앞으로 또 1년 동안 고생해 주시기 바랍니다. 수고 많으셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 주민생활지원과 소관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 오늘 감사과정에서 시정요구사항, 집행부서의 처리요구사항, 건의사항 등은 감사보고서 작성 및 채택시 위원여러분과 협의하여 처리하겠습니다. 주민생활지원과장은 오늘 감사가 종결된 것이 아닌만큼 감사기간 중 우리 복지산업위원회에서 출석을 요구하면 즉시 출석할 수 있도록 대기하여 주시기 바랍니다. 원만한 감사진행을 위해서 정회를 선포합니다. (계속감사되지 않았음)

11시24분 감사중지

출처 대구 동구의회 회의록