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경기 고양시의회 발언

이화우 의원 발언

제회 제차 환경경제위원회행정사무감사2010-11-29

이화우 의원 프로필 보기 →

주만

선주만위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 오늘의 2010년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저 행정사무감사에 앞서 「지방자치법」 제41조 규정에 의거 우리 위원회에서 출석 요구한 참고인에 대한 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 참고로 우리 위원회에서 출석 요구한 참고인은 총 두 분입니다. 이 중 경기도 고양관광문화단지개발사업단장 박충호 씨는 일신상의 사유로 참석하지 못함을 알려 왔고 이민정책연구원장 찰스한스씨만 참석하였음을 말씀드립니다. 이민정책연구원은 우리 시에서 민간경상보조 예산을 지속적으로 지원하고 있어 2011년도 예산심의를 앞두고 그간의 연구 성과, 향후 추진방향에 대한 설명을 들어보고 우리 시가 예산을 지속적으로 지원하는 것이 타당한지를 알아보기 위하여 초청한 것입니다. 그러면 찰스한스 원장님의 이민정책연구원에 대한 소개를 부탁드리겠습니다.
한스

찰스한스이민정책연구원장

안녕하십니까? 이곳에 위원장님 그리고 부위원장님을 비롯한 위원님들 저를 초대해 주셔서 감사합니다. 그리고 제가 오늘 이 행정사무감사에 참석하게 되어 영광으로 생각합니다. 먼저 제게 시간을 허락해 주신다면 저는 먼저 제가 소속해 있는 기관에 대해서 설명을 해 드리고 싶습니다. 제가 소속한 기관은 국제이주기구 즉 IOM이라는 곳입니다. 전 세계적으로 많은 국제기구가 있는데 이들 중 일부는 유엔 산하기구이고 그렇지 않은 기구도 있습니다. 즉 정부간 기구들로서 이런 국제기구는 회원국 정부의 통합적인 운영으로 지속되고 있습니다. 그래서 이 국제기구는 NGO단체가 아닙니다. 정부간 기구로서 본부가 유엔이나 또는 스위스의 제네바에 상주하고 있습니다. 그래서 제가 속한 IOM이라는 국제이주기구는 이와 같은 정부간 기구 중 하나로서 한국은 1998년부터 회원국으로 활동해오고 있습니다. 그래서 한국을 비롯한 전 세계 131여 개국이 회원국에 속해 있습니다. 저는 내일부터 5일간 스위스의 제네바에 IOM본부에서 있을 IOM 총회에 참석할 예정입니다. 한국에서는 법무부 출입국정책본부 본부장님과 함께 이 총회에 참석하여 저희 이민정책연구원과 한국 정부가 어떻게 협력하고 있는지 활동사항을 발표할 예정입니다. 이 국제이주기구의 총회에서는 전 세계 회원국이 모두 모인 자리에서 단 3개의 국가만이 논의대상이 될 수 있습니다. 한국은 그 세 국가 중 하나로서 출입국외국인정책본부 본부장님께서 한국을 대표해 발표를 하실 예정입니다. 그곳에서 본부장님은 이민정책기구가 고양시와 경기도가 협력하고 있다는 사실을 말씀하실 계획입니다. IOM은 정부 간 기구입니다. 이 외에 다른 정부 간 기구의 예를 들자면 유니세프(unicef)라는 국제연합아동기금, UNDP라는 유엔개발계획 그리고 또 저희 IOM이 있습니다. IOM은 전 세계의 이주와 이민을 총괄하고 있는 기구입니다. 저는 IOM의 간부로서 지난 60년간 전 세계적으로 활동해 온 IOM을 대표해서 한국에 있습니다. IOM은 세계은행과 같은 그런 국제기구로서 전 세계의 문제를 다루고 있습니다. 저는 한국의 외교통상부에서 저에게 외교관 지위를 주셔서 한국에서 상주하고 있습니다. 외교통상부에서 저에게 이런 외교관 지위를 준 것은 특혜를 준 것이라고 생각하지 않습니다. 오히려 제가 이 지위를 갖게 된 것은 각 국 정부 간, 그리고 기관 간에 협력을 도모하고 파트너십을 구축하라는 목적에서 준 것이라고 생각합니다. 그래서 저는 한국 정부와 또 각 기관 간에 협력을 도모하기 위해서 이 지위를 가지고 있습니다. 저는 저희 이민정책연구원의 법적인 지위에 대해서 분명하게 말씀드리고자 합니다. 지난 3년간 긴밀한 협의와 준비를 통해서 저희 이민정책연구원이 설립되었는데 이 부분에 대해서 한번 설명드리고자 합니다. 이민정책연구원은 IOM이라는 이름을 그 이름 앞에 두고 있지만 IOM의 지부는 아닙니다. IOM의 지부는 서울사무소로 1980년대 후반부터 IOM의 사무소로 역할을 하고 있습니다. 저는 지난 20년간 IOM에서 활동을 해 온 사람으로서 이 IOM이라는 이름을 이민정책연구원의 문서와 그 타이틀에서 보게 되는데 IOM 서울사무소와 별도로 이민정책연구원은 독립기구로서 한국 정부와 IOM에 이런 특별한 협력관계를 나타내는 기구라고 볼 수 있습니다. 저희 이민정책연구원은 국제이주기구인 IOM의 지부는 아닙니다. 따라서 외교적인 역할을 하는 곳이 아닙니다. IOM 이민정책연구원은 한국지역 법률에 따라 운영이 됩니다. 그렇지만 원장인 저는 외교관의 지위를 가지고 있습니다. 그리고 IOM 이민정책연구원의 로고나 타이틀에서 보듯이 IOM이라는 이름을 그 앞에 쓰고 있습니다. 저는 2009년 11월 이민정책연구원의 이사회에서 원장으로 추대가 되었습니다. 그리고 IOM의 사무총장님께서 저를 추천한 것을 받아들이셨고, 그래서 저는 4월 1일자로 이민정책연구원의 원장으로 근무하게 되었습니다. 제가 이곳에 오기 전에 IOM의 동아시아지역 대표로서 한국과 일본, 중국, 몽골, 그리고 동북아의 여러 국가를 총 관할하는 아시아지역 대표를 역임하였습니다. 제가 IOM에 대한 긴 설명을 했었는데 들어주셔서 감사합니다. 제가 이렇게라도 설명을 드린 이유는 경기도와 고양시 그리고 법무부가 지원하고 있는 이민정책연구원이 어느 기관과 파트너십을 구축하고 있는지를 이해시켜 드리기 위해서였습니다. 위원장님께서 제게 시간을 조금 만 더 주신다면 저희 연구원의 현황과 향후 계획에 대해서 말씀을 드리고 싶습니다. 그리고 먼저 저희 연구원의 미션과 비전 선언문을 지금 나누어드리고 계시는데 여기에 대해서 잠깐 설명을 드리고자 합니다.
주만

선주만위원장

저희가 오늘 감사 끝나고 나중에 더 자세한 설명은 따로 듣기로 하고 시간 때문에 감사에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 바쁜 일정 속에서도 참석해 주셔서 원장님께 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 수고하셨습니다, 원장님. 그러면 이민정책연구원장 찰스한스씨에게 이민정책연구원의 현황 및 운영과 관련된 사항에 대해 질의를 하는 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김영선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영선

김영선위원

김영선 위원입니다. 먼저 찰스한스 원장님께 감사드립니다. 먼저 제가 궁금한 사항에 대해서 질문지를 어제 미리 과장님을 통해서 드렸습니다. 그랬더니 이민정책연구원에 대한 그리고 IOM과의 관계를 정확하게 말씀을 해 주신 것 같습니다. 국제이주기구 산하 이민정책연구원이 1년여 간의 준비 끝에 2009년 9월 4일 설립이 되었고 같은 해 12월 17일 개원식을 가졌고 그리고 본격적으로 운영 중입니다. 국제기구를 고양시에 유치하였다는 소식에 우리 시민들은 상당히 기뻤고 기대감, 자긍심도 많이 갖고 있습니다. 저 역시 기대를 많이 하고 있습니다. 이런 이유로 이민정책연구원장께서 고양시민의 대의기관인 의회에 직접 나오셔서 연구원의 설립이나 활동방향에 대해서 위원님들과 같이 머리를 맞대고 질의 응답하는 것은 매우 의미 있는 일이라고 생각하고 고양시민에 대한 당연한 의무라고 생각합니다. 다소 파격적인 자리일 수도 있으나 고양시의 발전과 이민정책연구원의 발전을 위해 의회 역할이라고 생각하시고 이해하시기 바랍니다. 그리고 성실한 답변 부탁드리겠습니다. 시의 부분에 대해서는 제가 본부장님께 질의를 드리도록 하겠습니다. 지금까지 이민정책연구원의 성격이라든지 IOM의 관계에 대해서 명확하게 말씀을 해 주셨습니다. 또 축사를 통해서도 제가 내용을 들었었습니다. 지금 고양시에 와 있는 이민정책연구원은 IOM과는 독립된 기구다, 그렇게 말씀해 주셨지요? 원장님, 답변 부탁드립니다.
한스

찰스한스이민정책연구원장

저희 이민정책연구원은 다른 IOM의 지부나 미션과는 다른 기관입니다. 그렇지만 IOM과 분절된 기구라고 말씀드릴 수는 없습니다. 그 이유는 IOM 이민정책연구원이, 국제이주기구 이민정책연구원이 저희 연구원의 공식명칭이고 이것은 사업자등록증에도 분명히 기재되어 있는 부분입니다. 그래서 설명을 드리면 저희 이민정책연구원은 국제이주기구와 특별하고 새로운 협력관계에 있다고 말씀드릴 수 있겠습니다.
영선

김영선위원

그러면 제가 다시 정리하겠습니다. 국제기구가 아니라 IOM과 협력기구다. 그리고 독립된 기구이고 재단법인 형태다. 맞습니까?
한스

찰스한스이민정책연구원장

예, 맞습니다.
영선

김영선위원

여러 가지로 이민정책연구원이 고양시에 들어오면서 저희 위원들이 받았던 자료들은 국제이주기구, IOM 산하 이민정책연구원이 들어오는 것으로 알고 있고 국제기구가 고양시에 들어왔다고 우리 위원님들은 알고 계십니다. 그래서 이민정책연구원의 성격을 명확하게 하는 것이 의미가 있다고 해서 질의를 드렸습니다. 이민정책연구원의 조직구성을 보면 현 인원이 21명으로 되어 있습니다. 그 21명 중에 국제기구에 관련된 분은,
주만

선주만위원장

김영선 위원님, 통역한 다음 천천히 좀 해 주십시오.
영선

김영선위원

어디까지 말씀하셨어요?
한스

찰스한스이민정책연구원장

저희 이민정책연구원은 독립적인 국제기구는 아닙니다. 그렇지만 대한민국 정부와 IOM의 협정에 의해 설립된 국제기구의 성격을 가진 협력기관입니다. 그래서 IOM 이민정책연구원은 서울에 있는 IOM사무소와는 별도로 운영이 되고 있는 기관입니다. 그리고 한국 정부와 협력관계를 통해서 한국 정부가 주도해서 설립된 기구라고 말씀드릴 수 있습니다.
영선

김영선위원

예, 잘 들었고요. 아까 제가 다시 한 번 말씀드렸지만 일단은 명확하게 국제기구는 아니고 국제기구 IOM 산하, 산하가 아니라 협력기구이다. 그다음에 지금 형태는 재단법인 형태이고, 맞습니까? 아까 제가 말씀을 드렸습니다. 이민정책연구원의 조직구성을 보면 현 인원이 21명입니다. 국제기구와 관련 있는 사람은 원장님 한 분입니다. 그리고 그 외 파견공무원이 7명이 있는데 법무부 공무원이 4명, 경기도 공무원이 2명 그리고 고양시 공무원이 1명 파견되어 있습니다. 재단법인 소속의 내국인 13명이 구성되어 있고 더군다나 연구원 중심인 이민정책연구원의 연구원은 6명으로 구성되어 있습니다. 2009년도 11월 17일 개원 당시에는 연구원 1명으로 출발했습니다. 아까 “재단법인 형태로 운영이 되고 있고 이것은 국제기구가 아니다, 협력기구이다.”라고 말씀하셨는데 그렇다면 대한민국 법원에 등록된 재단법인이고 국내법의 지배를 받는 것 맞지요?
한스

찰스한스이민정책연구원장

예, 설명하신 것이 모두 맞습니다. 그리고 저는 이민정책연구원 이사회와 국제이주기구 사무총장님의 동의에 의해서 제가 임명된 것입니다.
영선

김영선위원

원장님 추천은 IOM 사무총장님이 추천을 하신 것으로 되어 있고 나머지 분들은 재단법인에서 또 경기도, 법무부, 고양시의 파견공무원으로 구성되어 있는 것으로 파악되어 있습니다. 이민정책연구원과 고양시 관계에 대해서 질의드리겠습니다. 국제이주기구 이민정책연구원 설립을 위해 경기도, 법무부, IOM이 MOU를 체결합니다. 또 대한민국 정부과 IOM 간에 이민정책연구원 설립에 관한 협정문을 보면 우리 고양시는 주체적으로 참여하지 못하고 있고 권한과 책임과 역할에 대해서 명시된 것이 하나도 없습니다. 그럼에도 불구하고 고양시에서는 2008년부터 이민정책연구원에 예산을 지원하고 있습니다. 2008년에는 3억 8천만 원, 2009년에는 4억 6,200만 원, 이민정책연구원과 고양시의 관계가 어떤 설정인지 우리 본부장님 말씀해 주시기 바랍니다.
경한

윤경한국제화산업본부장

답변드리겠습니다. 이민정책연구원하고 고양시의 설정문제는 당초 경기도와 법무부와 고양시의 협약에 의해서 일정 부분을 매년 지원하고 있는 부분이 되겠습니다. 지금 위원님이 지적하신 것처럼 IOM, 이 국제협력기구는 재단법인 형태로 지원되기 때문에 특별히 시가 관여할 부분은 없는 것으로 생각되고 있습니다.
영선

김영선위원

고양시 2011년 업무보고 111페이지를 보시면 고양시 지원이 5억 3,200만 원이 올라와 있는데 거기에는 국제부담금이라고 명시가 되어 있습니다. 본부장님, 고양시에 어떤 근거로 국제부담금 납부의 의무가 생겼는지 설명해 주시기 바랍니다.
경한

윤경한국제화산업본부장

그 부분은 조금 전에 말씀드린 것처럼 협약에 의해서, 매칭펀드에 의해서 법무부하고 경기도가 일정 부분 지원하게 되면 거기에 따라서 저희 시로 일정 부분을 지원하는 부분이 되겠습니다.
영선

김영선위원

국제부담금이라고 표현을 했습니다. 국제기구가 아닌 곳에 무슨 국제부담금이 있습니까? 확인해 보십시오. 업무보고 111페이지입니다.
경한

윤경한국제화산업본부장

다시 한 번 확인토록 하겠습니다.
영선

김영선위원

국제전시산업과에서 본 위원에게 제출한 행정사무감사 자료에 의하면 이민정책연구원에 대한 지원사유로 국제이주기구 이민정책연구원 설립에 의한 MOU와 대한민국 정부와 IOM 간에 이민정책연구원 설립에 관한 협정문을 들고 있습니다, 이유로. 본 위원이 검토한 바에 의하면 협정문이나 MOU 체결문에는 고양시의 역할과 책임은 나와 있지 않습니다. 그렇다면 지원 사유가 명확하지 않은데 어떤 근거로 고양시에서 지원을 하게 됐습니까?
경한

윤경한국제화산업본부장

지적하신 내용처럼 그 부분은 MOU 내용에 의해서 일정 부분을 저희가 부담하는 부분인데 자세한 사항은 다시 한 번 업무보고서하고 예산안을 확인한 다음에 추가로 자료 제출토록 하겠습니다.
영선

김영선위원

근거를 말씀해 달라고 제가 말씀드리는 것입니다. 지금 한 해가 나간 것도 아니고 3년을 나갔습니다. 3년 동안 우리 고양시의 예산이 나갔는데 그 근거가 어떤 것인지, 근거도 없이 예산을 3년간 지원했다는 것은 말이 안 되지 않습니까? 경기도와 고양시가 따로 맺은 협정문이 있습니까?
경한

윤경한국제화산업본부장

양해해 주시면 그것은 담당과장이 답변토록 하겠습니다.
영선

김영선위원

예, 말씀하십시오.
한우

유한우국제전시산업과장

국제산업과장 유한우입니다. 김영선 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이민정책연구원이 고양시에 위치하게 되는 최초의 관계를 잠깐만 간단히 설명드리겠습니다. 경기도가 국제이주기구 이민정책연구원을 도정 사상 최초로 유치하는 국제기구다. 그래서 국제 사회 내에서 경기도의 브랜드 가치, 고양시의 브랜드 가치, 또는 이민정책의 개발연구, 교육 분야의 주도권 확보, 이런 사항을 전체적으로 볼 때 대한민국의 위상이 강화된다고 판단을 하고 법무부와 같이 이민정책연구원을 추진하였습니다. 경기도에서는 지금 위원님이 말씀하신 MOU, 협정문, 협정문은 국무회의를 통과해서 대통령 재가를 거쳐서 2009년 6월 30일 이민정책연구원 설립에 관한 협정이 체결됐고 경기도에서는 이 사업이 국제 업무도시로서 고양시 브랜드의 품격을 높이는데 크게 기여가 된다는 이유로 2008년도 9월에 고양시에 고양시 예산 협조를 요구했습니다.
영선

김영선위원

과장님, 그것은 다 있고요. 그리고 제가 말씀드린 것처럼 제가 받은 자료를 근거로 말씀을 드리는 것입니다. 그런데 지금 어디에도 고양시의 역할이라든지 분담금에 대한 내용이 없습니다. 어느 날 갑자기 국제부담금이라고 부담금이 생긴 이유에 대해서 제가 묻지 않습니까? 그 부분에 대해서 말씀해 주십시오.
한우

유한우국제전시산업과장

경기도의 협조요구가 있기 전에 2007년도에 저희 고양시는 이 이민정책연구원을 고양시에 유치하기 위해서 상당한 노력을 기울였습니다. 그런 가운데 법무부에서 고양시에 이민정책연구원이 유치하게 된다면 행정적 지원을 최대한으로 하겠다는 약속을 한 바 있습니다. 저희가 가지고 있는 근거는 경기도의 예산을 지방비의 경우 국비와 지방비의 비율은 50:50, 경기도가 부담하는 지방비 50을 다시 70:30으로 나누어서 30%를 고양시가 부담해 달라는 요구에 응했고 경기도가 저희한테 요구를 했을 때 저희가 당초부터 이민정책연구원을 고양시에 유치하고자 굉장히 노력을 했기 때문에 행정적 지원에 최선의 노력을 하겠다는 약속을 지킨 것으로 알고 있습니다.
영선

김영선위원

지금도 우리 과장님께서는 계속 국제기구라고 말씀하시는데 국제기구가 아니라고 원장님하고도 얘기가 됐습니다. 국제기구 아닙니다. 재단법인입니다. 재단법인이고 경기도하고 어떤 약속을 어떻게 하셨는지 몰라도 근거에 대해서 제출해 주시기 바랍니다.
한우

유한우국제전시산업과장

예, 알겠습니다.
영선

김영선위원

이민정책연구원의 설립목적이나 취지에는 동의를 합니다. 공공기관인 고양시가 시민의 세금으로 지원하는 예산인 만큼 관련 근거를 명확하게 해야 할 것입니다. 또한 이민정책연구원이 국제기구 산하 기구이기 때문에 고양시는 그동안 예산지원을 해 왔다고 생각합니다. 그러나 이민정책연구원의 성격이 국제기구가 아니고 산하기구도 아니고 그냥 독립기구라고 밝혀질 경우 문제점이 있다고 생각합니다. 이에 대해서 고양시의 향후 대책, 지금 말씀을 드려도 계속 같은 말씀이 나오니까 대책을 서면으로 부탁드리겠습니다.
한우

유한우국제전시산업과장

예, 알겠습니다.
영선

김영선위원

고양시가 본 위원에게 제출한 자료에 의하면 고양시는 이민정책연구원을 지원하면서 기대효과로 네 가지를 열거했습니다. 첫 번째는 이민정책연구원은 세계 최초 설립이며 경기도 및 고양시 최초의 국제기구로서 각종 포럼, 국제회의 유치로 부대적인 국제기구 유치 등 장기적인 파급효과가 기대된다. 두 번째는 IOM은 유엔의 협력기구로 조만간 유엔으로 편입가능성이 농후하여 IOM 유엔기구 편입 시 자동적으로 유엔기구를 우리 시에 유치하는 효과가 있을 것이다. 세 번째는 최대 100여 명의 직원 상주와 연간 2만여 명의 연수로 내외국인을 유치하게 되고 일인당 2,624달러 한 300만 원 정도 소비효과로 지역경제 활성화에 기여하게 된다. 네 번째는 국제기구의 조직 및 운영 노하우를 확보하고 인재양성의 기회를 마련한다는 것이 고양시의 공식자료로 우리 위원님들한테 드렸습니다. 고양시 자료라고 믿기에는 객관성이 너무 결여되어 있는데 이 자료의 근거는 무엇입니까?
한우

유한우국제전시산업과장

국제전시산업과장 유한우 답변드리겠습니다. 위원님이 말씀하신 국제기구냐 아니면 독립기구냐 하는 문제는 저희 고양시도 찰스한스 원장님의 답변을 듣고 좀 적잖이 당황한 것이 사실입니다. 경기도도 저희 고양시도 국제이주기구 산하의 국제기구로 보고 있었습니다. 그 문제는 다시 한 번 저희가 경기도와 협의를 통해서 정확한 입장을 정리하도록 하겠습니다. 지적하신 기대효과 네 가지는 이 정책을 최초에 추진한 경기도의 판단의 기초로 우리 시 입장에서 정리한 것입니다. 앞으로 이런 문제가 이민정책연구원을 통해서 실현될 수 있도록 최선을 다하고자 합니다. 우리 시가 예산을 지원하게 된 결정적 동기는 연구원 유치를 처음부터 신청 요구했고 유치 시에 고양시의 위상강화 등 아까 말씀드린 그런 여러 가지 사항들이 있었습니다. 그러나 위원님이 지적하신 대로 경기도 요구문서 이외에는 어디에도 고양시가 재정적 부담을 강제한다는 내용은 없는 것이 사실입니다. 지금까지 3년간은 저희가 설명을 드렸던 내용대로 우리 시의 유․무형 실익이 있을 것이라는 판단 하에서 저희 집행부의 의견을 받아들이셔서 시 의회에서도 예산지원을 허락하셨습니다. 만일 이번에 내년도 예산의 승인이 허락되지 않을 경우에는 아까 위원님이 지적하신 정부와 경기도 그리고 IOM 설립 양해각서와 협조문을 근거로 볼 때는 국비는 법무부, 지방비의 경우 경기도가 전액 지원을 해야 된다고 고양시는 판단하고 있습니다. 그러나 예산지원 요구에 따른 고양시 입장에서 앞으로 이사회에 고양시 관계자의 참여를 요구할 예정이고 경기도와 예산분담 체계를 명확히 해서, 예를 들자면 임차관리비 같은 경우는 지금 임차인이 경기도지사로 되어 있습니다. 그래서 임차비를 경기도가 부담하고 인건비는 법무부가 부담하고 오로지 사업비 부분에 아까 말씀드린 경기도와 고양시가 7:3의 비율로 부담을 하게 된다면 내년도 저희 예산요구액 5억 3,200만 원이 3억 2,850만 원으로 줄어들 수 있습니다. 2억 350만 원의 예산을 줄일 수 있다고 판단해서 경기도에 건의해서 우리 시는 순수사업비의 7:3 비율의 예산만 저희가 지원할 수 있도록 협의하고자 합니다. 이상입니다.
영선

김영선위원

예산부분에 대해서는 예산심의가 있으니까 추후에 논의를 다시 하도록 하겠습니다. 이민정책연구원의 저조한 실적 및 예산 그리고 조직의 적절성 여부에 대해서 묻겠습니다. 이민정책연구원의 2010년도 예산은 26억 원 정도이고 현재 인원은 원장 포함해서 21명입니다. 재단법인으로서 이례적으로 고양시 공무원 1명을 포함해서 공무원 7명이 근무를 하고 있고 재단소속으로 연구원 6명, 부원장 등 직원 8명이 근무를 하고 있습니다. 이 부원장님은 법무부 소속이신가요? 과장님, 부원장님은 법무부 소속이신가요?
한우

유한우국제전시산업과장

법무부 소속은 아닙니다.
영선

김영선위원

그러면 재단소속이신가요?
한우

유한우국제전시산업과장

예, 부원장님은 이민정책연구원 소속이십니다.
영선

김영선위원

재단법인 소속이시군요. 사무실은 웨스턴 타워 8~9층에 있으며 867평의 공간을 연구원으로 사용하고 있습니다. 867평입니다. 보증금은 3억 1천만 원입니다. 그리고 월 임대료가 3,100만 원, 관리비가 월 1,700만 원 해서 월 임대료와 관리비를 포함하면 5천만 원씩의 비용을 소요하고 있습니다. 사무실 사용료로만 보증금 제외하고도 월 5천만 원이 들어가는데 직원 일인당으로 또 환산을 해 보았습니다. 일인당 예산이 1억 원이 훨씬 넘는 액수이고 일인당 평수가 40평을 사용하고 공간에 대해서, 사무실 월 사용료가 일인당 200만 원이 훨씬 넘는 천문학적인 액수입니다. 본 위원에게 행정사무감사 자료로 제출한 2010년도 이민정책연구원의 실적보고를 보시면 연구사업 7건, 교육훈련사업 2건, 교류협력 및 이해증진사업 3건 등 1년에 총 12건입니다. 국제이주기구 IOM은 아까 우리 원장님께서 열심히 설명을 해 주셨는데 국제적인 이주민들의 권리 증진 및 지원을 목적으로 하고 있으며 전쟁 난민 재정착을 위해서 지원할 목적으로 1951년에 발족한 단체입니다. 그러한 IOM의 목적과 취지를 달성하기 위해서 설립한 이민정책연구원이라면 조금 더 낮은 자세와 진정성이 있는 접근이 필요하지 않을까 싶습니다. 본 위원이 이번 행정사무감사를 준비하면서 많이 당황하고 놀랐습니다. 의회의 의결로 결정한 참고인 출석요구를 둘러싸고 벌어진 몇 가지 상황들에 대해서는 본 위원의 귀를 의심하지 않을 수 없었습니다. 어떠한 경우라도 대의기관인 의회의 권위가 경시되고 무시되어서는 안 될 것이며 그 대상이 국제기구이고 외교관이어도 예외가 될 수 없을 것입니다. “이민정책연구원이 국제기구이다, 국제기구의 산하기구이다, 아니다, 독립기구일 뿐이다.” 하는 등의 논의는 그리 중요한 것은 아니라고 생각합니다. 그 성격이 어떻든 이민정책연구원은 100% 세금으로 운영되는 기관이며 7명의 공무원이 근무하는 공공기관입니다. 대의기관인 의회의 요구에 대해서 회피하고 변명하기 보다는 가능한 방법을 동원해서 성실하게 답변해야 하는 것이 공무원들의 자세일 것입니다. 본 위원의 행정사무감사 자료요구에도 불구하고 제출을 거부하셨던 자료에 대해서는 예산심의 전까지 제출해 주시기 바라고요. 2010년 사업실적에 대해서는 예산내역, 지출결의서 포함해서 상세보고서를 함께 제출해 주시기 바랍니다. 제 질의는 이상입니다.
주만

선주만위원장

통역사님 전달 다 되셨습니까? 김영선 위원님 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해서 제가 의사진행발언을 하겠습니다. 우리 원장님한테 질의하실 위원님 계십니까? 그러면 먼저 원장님한테 질의하실 분 계시면 먼저 질의해 주시고 나중에 우리 본부장님이나 과장님은 차후에 질의하시는 것으로 해 주시기 바랍니다. 박윤희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
윤희

박윤희위원

박윤희 위원입니다. 이민정책연구원의 직원현황을 주셨는데 파견공무원 7명이 연구원에서 하는 역할이 무엇인지 궁금합니다.
단문으로 왔다 갔다 하면서 통역을 해 주시면 좋겠습니다, 다 끝나고 하지 마시고.
한스

찰스한스이민정책연구원장

저희 직원들 중에서 공무원으로 파견된 7명의 직원들은 행정지원과에서 근무를 하고 있고 그들의 역할은 자신들의 기존 소속과 전문분야에 따라서 다릅니다. 이분들은 고양시, 경기도, 대한민국과 아시아 지역에 대해서 연구하고 있는 연구원들과는 개별적으로 다른 부서에서 일을 하면서 다른 역할을 하고 있습니다. 그리고 저는 위원장님께서 시간을 허락해 주신다면 기존에 말씀해 주셨던 부분에서 제가 몇 가지 수정할 부분이 있기 때문에 잠시 말씀을 드리고자 합니다. 저희 이민정책연구원이 독립기관으로서 활동을 하고 있고 또 이 기관에서 원장을 지명하는 것에 대해서 언급을 하셨는데 그 부분에 대해서 수정 말씀을 드리겠습니다. 원장은 IOM이라는 국제기구의 사무총장이 임명하는 것이 아니고 이사회에서 심사를 하고 또 사무총장이 추천을 했을 때 이사회에서 다시 심사를 하고 결정을 하여 임명을 하는 것입니다. 그리고 분명히 이민정책연구원은 한국 법에 의해서 한국 내에서 운영이 되고 있는 기관이기 때문에 국내법에 따라서 원장 또한 일하고 있다는 것을 말씀드리고 싶고 또 이민정책연구원과 국제이주기구는 아주 이례적으로 그런 국제파트너로서 일을 하고 있다고 말씀을 드리고 싶습니다. 그리고 저희 이민정책연구원의 위치에 대해서 말씀을 드리고자 합니다. 이민정책연구원은 공인된 국제기구는 아니지만 저희 로고나 타이틀에 보시면 IOM이라는 이름이 분명히 명시가 되어 있습니다. 그래서 이런 국제적인 기구와 협력하고 있는 파트너 기구로서 고양시에 위치하고 있는 것입니다. 그리고 이민정책연구원은 고양시에 입지하고 있어서 고양시의 재원도 지원을 받고 있는 상황입니다. 현재 고양시는 국제도시 그리고 다문화도시로 이름을 높이고 있습니다. 그리고 이민분야에서 도시의 이민문제 그리고 이주문제가 아주 중요하게 다루어지고 있는 상황입니다. 제가 지난주에 말레이시아의 쿠알라룸프르에서 메트로폴리스 아시아라는 컨퍼런스에 참석을 했는데 거기에서는 전 세계 국가들 중에서 특별히 아시아 국가들이 모여서 도시의 이주문제에 대해서 안건을 다루었습니다. 그래서 이민정책연구원이 그 회의에서 상당한 역할을 했었는데 그곳에서 이민정책연구원이 알려지면서 이민정책연구원은 국제도시, 다문화도시인 고양시에 위치하고 있다는 사실이 알려졌습니다. 그리고 IOM에서는 전 세계적으로 많은 프로그램들을 운영하고 있는데 대학과 연계하여 프로그램을 운영하고 있습니다. 그런데 저희 이민정책연구원은 동아시아 중에서도 한국 그리고 경기도 부근에 입지를 선정하고 자 할 때 주변 도시의 치열한 경쟁 속에서 고양시에 입지를 선정한 것입니다. 인천도 그 후보 중에 하나였다고 저는 알고 있습니다. 제가 이 사실을 잘 알고 있는 이유는 지난 3년간 동아시아지역 대표로서 이민정책연구원이 설립되는 과정을 죽 지켜보았기 때문입니다. 그래서 다시 한 번 말씀을 드리면 IOM 이민정책연구원은 IOM이라는 국제기구의 이름을 가지고 일을 하고 있기 때문에 국제적인 업무를 수행하고 있다는 것을 말씀드리고 싶습니다. 그리고 다음 주에는 제가 IOM 총회에 참석을 할 예정인데 이곳에서 출입국이민정책본부 본부장님께서 IOM 이민정책연구에 대한 발표를 하실 것입니다. 이곳에는 132개의 전 세계 국가들, IOM 회원국들이 모이는 자리입니다. 이곳에서 고양시에 이민정책연구원이 입지하고 있고 고양시와 협력하고 있다는 사실을 분명하게 명시를 할 것입니다. 그래서 이민분야에서 시의 이주․이민문제, 그리고 도의 이주․이민문제가 이런 이민정책연구기관을 통해 연구가 되고 있고, 또 이것이 이주부문에서 중요한 이슈로 다루어지고 있습니다. 그리고 이민정책연구원이 이 부분에서 큰 역할을 하고 있다는 것을 분명하게 소개할 예정입니다.
윤희

박윤희위원

여성정책연구원이나 다른 대학의 연구자들에게서 많은 논문들이 나오고 있습니다. 이런 논문의 내용과 이민정책연구원에서 연구하는 논문의 내용이 크게 다르지 않다고 보는데, 그 점에 대해서 어떤 차별성이 있는지 설명해 주십시오.
한스

찰스한스이민정책연구원장

질문 감사합니다. 두 번째 질문인 연구 성과물의 내용에 관해서는 저희 연구개발부장인 정기선 부장님께서 대신 답변해 주시겠습니다.
기선

정기선이민정책연구원연구개발부장

위원님 질문에 답변하겠습니다. 지금 3년간 예산을 들여서 집행한 것에 비해서 연구 성과물이 별로 많지가 않다. 이런 지적이 있으셨는데요. 사실 저희가 연구원을 충원하는 과정에서 상당히 시간이 걸렸습니다. 그리고 지금 현재 6명 정도의 연구원으로 충원하는데도 올해 5월, 6월까지 시간이 걸렸고 원장님이 부임하신 것이 4월이었기 때문에 본격적으로 연구를 진행하는 데에는 상당한 한계가 있었습니다. 어쨌든 “저희 연구원이 다른 정책연구원에서 하는 것하고 어떤 차별성이 있는가?” 이런 질문을 하셨는데 어떻게 보면 저희 연구원은 전체적으로 이민정책연구의 전체를 아우르는 총 본산으로서의 역할을 하는 것이 굉장히 중요하다고 생각하고 있습니다. 그다음에 저희 연구원 자체가 IOM하고 관계가 있기 때문에 연구자체가 국책연구원이 하는 연구여서도 안 되는 것 같습니다. 또 재정 자체가 고양시에서도 오고 경기도에서도 오기 때문에 저희 연구는 고양시의 함의를 갖고 경기도의 함의를 갖고 지방 정부에서 쓸 수 있는 정책으로서의 함의를 가지면서도 IOM에 관련되어진 전 세계의 이주연구자들이 관심을 가질 수 있는 그러한 연구를 하는 것을 굉장히 중요하게 생각하고 있습니다. 고양시를 사례로 연구를 했지만 이러한 연구결과가 제가 국제회의에 나가서 그 사례를 발표함으로써 고양시를 홍보하는 것도 되겠지만 이러한 지역차원에서의 활용이 어떻게 가능한가 하는 것을 알리는 데에 초점을 두고 있습니다. 그래서 현 단계에서는 좀 더 장기적인 플랜으로 저희가 이야기를 하지만 여러 다른 전문 연구기관에서 연구를 하는 것을 총괄하는 정보센터의 역할도 하면서, 또 개별연구기관이 할 수 없는 연구들을 아우르는 연구를 하면서 고양시처럼 아니면 경기도처럼 지역의 연구 수요에 충족시키면서 그것을 국가와 전 세계, 여기서 어떻게 보면 고양시와 다른 도시 간에 어떻게 상호교류를 할 수 있는가 이런 식으로 글로벌한 차원하고 지역의 로컬한 차원을 연결시키는 연구를 저희는 지향하고 있습니다. 현재 어느 국책연구원도 이민정책을 그런 식으로 연구하는 기관은 없습니다. 그래서 그러한 측면들이 저희 연구기관이 다른 연구기관하고는 차별성이 있다고 생각을 합니다. 하지만 본격적으로 연구를 진행한 것이 오픈하고 1년 정도밖에 되지 않았기 때문에 당장 그 결과를 다 보여주는 것은 어려울 것 같습니다. 그렇지만 그러한 비전을 가지고 저희가 한 단계 한 단계 준비를 해 나가는 것이고, 그렇기 때문에 유럽에 가서도 저희가 학회에 참석도 하고 저희 연구기관을 소개했고, 또 이번에 원장님이 말씀하신 쿠알라룸프르에 가서는 동남아시아와 서아시아, 남아시아, 아시아, 동아시아가 다 모여진 이민 정책의 전문가들이 모여진 자리에서 저희 연구기관을 소개하고, 앞으로의 연구방향, 또 협력의 방향 이러한 것들을 같이 협의를 했습니다. 특히 아까 말씀하셨던 메트로폴리스 아시아 같은 경우는 저희는 이제 고양시에서 이런 것을 유치하면 참 좋겠다는 그러한 생각을 가지고 있습니다. 그것은 이민정책의 전 세계적인 네트워크입니다. 그래서 저희가 연구를 하는 것이 개별과제연구, 또 공무원을 교육하고 이민정책을 실제로 우리 사회 이민자들을 위해서 서비스하는 서비스기관의 역량을 높이기 위한 교육을 하고, 그다음에 전 세계와 네트워크를 하는 그러한 것에 저희 연구부서가 우리 연구원이 중심에 서기를 원합니다. 그리고 거기 전 세계에서 들은 얘기는 동아시아에서는 아직 그런 데가 없습니다. 일본도 그렇고 중국도 그렇고, 현재 한국에 있고 그것도 고양시에 있다는 것이 굉장히 많은 전 세계의 전문가들이나 연구자들이 관심을 가졌던 것입니다. 그래서 그런 부분은 앞으로 큰 관심을 가지고 지켜봐 주시면 좋은 성과를 낼 수 있으리라 생각합니다.
윤희

박윤희위원

예, 고맙습니다. 한 가지만 더 여쭙겠습니다. 여기 파견 공무원들에 대해서는 이민정책연구원에서 따로 예산이 지원되는 게 있습니까?
한스

찰스한스이민정책연구원장

저희 연구원에서 파견공무원에게 지급하는 예산은 사실상 없습니다. 그 대신 저희 연구원에 파견된 공무원들이 이민분야에 대해서 그들이 각 지역의 기관에서 다루어 보지 않았던 이민분야에 대해서 그 지식을 쌓음으로써 본 기관에 복귀를 했을 때 이런 복잡하고 어려운 이민 문제를 다루는데 도움을 줄 것으로 생각합니다. 그리고 저희는 노동법에 따라서 이 파견공무원의 처우에 대해서 다루고 있습니다. 제가 첫 번째 질문에 대해서 답변을 못 드렸기 때문에 그 질문에 답변을 드리겠습니다. 첫 번째 질문은 왜 파견공무원의 수가 연구원의 수보다 많으냐는 질문이었습니다. 저희 조직도를 보면 연구개발부의 직원의 수보다 기획조정부의 수가 훨씬 많이 있습니다. 이 기획조정부 안에는 공무원들이 많이 파견돼 있습니다. 저희가 향후에 이것을 더 조정해서 연구개발부의 수를 더 확충을 해야겠지만 기획조정부의 역할은 연구개발부에서 연구와 교육을 충실히 할 수 있도록 뒷받침하는 역할을 하고 또 여러 가지 행사를 개최하는데 도움을 주고 있습니다. 그리고 두 번째 드릴 말씀은 저희 “연구 성과가 왜 그렇게 충분하지 않느냐?”라는 질문이 있었는데요. 저희 연구원의 배경에 대해서 잠시 설명을 드리고자 합니다. 저희 연구원의 이름이 한국어로는 이민정책연구원이지만 영어로 말씀을 드리면 Research and Training Center입니다. 그래서 Research라는 연구파트와 Training이라는 교육파트를 둘 다 담당을 하고 있는 기구입니다. 저희가 2011년도에 더 확장하고자 하는 사업 부분이 바로 교육 부분입니다. 저희는 국내와 그리고 전 세계적인 국외의 학계와 연계를 해서 이 교육 부문의 프로젝트를 진행하고자 하는 계획을 가지고 있고 또 이 부분을 더 확장시킬 계획입니다. 여러분께서 오늘 이민정책연구원에 대한 여러 가지 질문을 해 주시는 것이 쉽지 않을 것이라 생각하고 또 저희에게 재원을 지원하는 도시로서 당연히 질문을 하셔야 된다고 생각합니다. 저희의 재원은 법무부와 고양시, 경기도의 세 정부기구로부터 오고 있습니다. 그렇지만 대부분의 재원이 고양시에서 사용되고 있습니다. 왜냐 하면 저희가 고양시에 입지해 있고 또 고양시에서 사업을 많이 하고 있기 때문에 이 재원은 거의 고양시에서 사용이 되고 있어서 고양시에는 더 유리한 점이라고 생각됩니다. 그리고 마지막으로 저희 연구원은 국내의 문제뿐만이 아니고 아시아의 이주 문제에 대해서도 다루고 있습니다. 그런데 고양시는 베트남, 대만, 몽골, 필리핀에서 많은 다문화 외국인들이 모이는 곳입니다. 일본과 싱가포르도 이런 다양한 외국인들을 유치하는 도시로 유명한데 이러한 도시와 경쟁하는 도시가 바로 고양시라고 생각합니다. 그래서 저희 연구원은 아시아 지역에서의 센터 역할을 할 수 있는 연구원이 되고자 계획하고 있는데, 이것이 1, 2년 내에 앞으로 더욱더 성과가 보일 것입니다. 그래서 이러한 점에서 고양시가 아시아 지역의 중심이 되는 연구기관을 가진 도시로 유리한 입지를 점할 수 있을 것이라고 생각합니다.
윤희

박윤희위원

성실한 답변에 감사드립니다. 이상입니다.
주만

선주만위원장

예, 수고하셨습니다. 또 다른 위원님 계십니까? 예, 김윤숙 위원님 말씀해 주십시오.

김윤숙위원

김윤숙 위원입니다. 제가 IOM에 있는 국제이주기구를 소개하는 것을 보니까 IOM은 예산의 96%를 자발적인 기부금에 의존하고 있다고 자랑을 해 놓고 있고요. 그다음에 최저의 행정지원비를 받고 있다. 그래서 IOM이 프로젝트를 진행할 때 비용 총액의 5% 정도만 행정지원비를 받고, 이는 국제기구 가운데 가장 낮은 비율이다. 이렇게 설명을 해 놓고 있습니다. 저는 이게 IOM의 정신을 표현한 것이라는 생각이 드는데 이런 정신에 대해서 어떻게 생각하시는지 궁금하고, 그다음에 MRTC가 IOM하고 협약을 체결하셨다고 그랬는데 IOM으로부터 어떤 비용 지원이나 그런 것을 받으셨는지 궁금하고요. 그다음에 IOM에 들어가 보니까 정책개발이라든지 실제로 이주를 지원하는 것, 그리고 교육하는 것이 굉장히 활발하게 이루어지는 것으로 보입니다. 어떤 부분이 부족해서 정책연구원이 따로 나와야 되겠다고 생각했는지 그 부분의 의견을 듣고 싶습니다.
한스

찰스한스이민정책연구원장

먼저 첫 번째 질문에 답변을 드리겠습니다. IOM은 말씀하신 대로 전 세계에서 행정지원금을 가장 적게 사용하는 국제기구로 알려져 있습니다. IOM의 전 세계적인 예산은 대부분 96%가 프로젝트 비용에서 충당이 되고 있습니다. 이것은 지키기 어려운 규칙이긴 하지만 공정한 규칙이라고 생각을 합니다. 제가 IOM에서 근무하고 있는 지난 20년간 IOM은 이러한 규정에 근거해서 기존의 6,700만 달러의 예산을 현재는 약 12억 달러의 예산으로 확장을 시켰고, 또 회원국의 수도 2배로 늘어났습니다. 그래서 IOM에서는 이러한 룰에 따라서 충실하게 잘 이행하고 있다고 생각합니다. 두 번째 질문에 답변을 드리면 IOM에서는 이민정책연구원의 재원을 지원하지는 않습니다. 이런 재원은 한국 정부에서 지원이 되고 있고요. 하지만 IOM에서 제공하고 있는 것은 전 세계적으로 축적된 이민정책연구 분야에 대한 전문지식입니다. 현재 IOM은 전 세계적으로 7,000명의 직원이 일을 하고 있고 또 세계 250개의 지역에서 2,000여 개의 프로젝트를 시행하고 있습니다. 그런데 이렇게 축적된 전문지식을 아무에게나 다 제공을 하는 것은 아닙니다. 단지 IOM MRTC가 저희 협력기관이기 때문이고 또 IOM의 간부가 원장으로 일하고 있는 연구원이기 때문에 이러한 전문지식을 다 공개하고 지원을 하는 것입니다. 그리고 세 번째 질문에 답변을 드리겠습니다. “연구원이 왜 필요했느냐?”라는 이유에 대해서 말씀을 드리면 한국 정부에서 1996년, 1997년부터 이민정책연구에 대한 기구가 필요하다는 필요성을 인식했고 이것은 법무부를 주관으로 문제가 제기되었고, 인식이 되었습니다. 그리고 동아시아 지역은 이민정책분야에서 연구가 굉장히 취약한 부분임과 동시에 또 많은 관심을 받지 못하고 있는 지역 중의 하나입니다. 그렇지만 아시아는 또 아시아 내부국가 간의 이민과 교류가 활발하게 이루어지고 있는 곳이기 때문에 그 자체만으로 가지고 있는 이민․이주의 과제가 있습니다. 따라서 이러한 필요성에 근거하여 IOM과 한국 정부는 이 아시아 지역이 필요로 하고 있는 이러한 이민 이주분야의 과제를 해결하기 위해서 이민정책연구원을 설립한 것입니다. 그리고 지난 3년간 한국정부와 IOM 그리고 아시아 지역이 모두 이 필요성을 중요하게 인식을 하고 이민정책연구원의 설립을 추진했습니다.

김윤숙위원

법인 등기부 등본에 보면 출자의 방법이 나와 있는데 혹시 자발적인 기부금으로 운영되는 비용이 있는지 궁금하고요. 그다음에 앞으로 계획이 있는지도 궁금합니다.
한스

찰스한스이민정책연구원장

질문은 “현재 자발적인 기부금을 받고 있느냐 만약에 그렇지 않다면 향후에 그런 계획이 있느냐?”라는 것이었는데 거기에 대한 답변을 드리겠습니다. 저희 연구원은 현재 법무부, 고양시, 경기도에서 재원을 지원받고 있습니다. 그런데 저희 연구원의 앞으로의 전략은 저희 파트너십을 한국 국내의 기관뿐만 아니라 아시아 지역 그리고 더 나아가서는 유럽 지역에까지 확장하는 것을 계획하고 있습니다. 저희 2010년의 활동사항이 여기에 대한 기반을 조성했다고 생각합니다. 물론 이러한 파트너십을 구축하는 데에는 상당한 시간이 필요하겠지만, 2011년도부터는 저희 파트너십을 더욱더 확장하는데 중요한 해가 될 것이라 생각하며 이에 따라서 저희의 재원지원 기관도 더욱 다양화될 것이라고 생각합니다. 물론 한국 정부가 저희 연구원에는 주요한 지원기관입니다. 그리고 더 구체적인 사항에 대해서는 시간이 부족하기 때문에 다음에 서면으로 보고를 드리도록 하겠습니다.

김윤숙위원

답변해 주셔서 고맙습니다. 이상입니다.
주만

선주만위원장

예, 김윤숙 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 참고인에 대한 질의와 답변을 마치도록 하겠습니다. 이민정책연구원에 대한 이해를 돕기 위해 참고인으로 출석해 주신 찰스한스 이민정책연구원장님 다시 한 번 감사드립니다. 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위하여 약 5분간 감사중지를 선언합니다.

11시50분 감사중지

11시57분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 그러면 국제화산업본부에 대한 2010년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 행정업무 추진과 감사수감을 위해 애써 주신 윤경한 본부장님을 비롯한 관계공무원의 노고에 치하와 격려의 말씀을 드립니다. 오늘 행정사무감사를 통해 얻고자 하는 소기의 목적이 달성될 수 있도록 관계공무원들의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 먼저 증인선서를 받도록 하겠습니다. 감사를 받는 본부장과 과장은 증인 자격으로 먼저 선서를 하여야 합니다. 증인선서의 취지와 관계규정을 말씀드리면 선서를 하는 이유는 이번에 고양시의회가 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 할 때에는 「지방자치법」 제41조제5항 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 동조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한조례」 제9조제4항의 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려드립니다. 선서 요령은 본부장께서 증인을 대표하여 발언대에 나와 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인들께서는 자리에서 일어나 선서자를 따라 선서해 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 다음에는 본부장께서 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 윤경한 국제화산업본부장님 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
경한

윤경한국제화산업본부장

선서 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제9조의 2의 규정에 의하여 2010년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2010년 11월 29일 국제화산업본부장 윤경한, 품격도시추진과장 이완구, 방송영상산업과장 전병구, 기업지원과장 전문구, 국제전시산업과장 유한우
주만

선주만위원장

수고하셨습니다. 증인께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 국제화산업본부에 대한 2010년도 업무추진실적 보고를 받도록 하겠습니다. 윤경한 본부장께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
경한

윤경한국제화산업본부장

연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 선주만 환경경제위원회 위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 저희 국제화산업본부는 2008년 2월 27일 조직 개편된 이후 70여 명의 공직자가 합심하여 노력을 하였습니다마는 아직도 여러모로 부족한 점이 많이 있습니다. 저희 국제화산업본부가 더욱 발전될 수 있도록 여러 위원님들의 고견과 격려, 지도편달을 부탁드리겠습니다. 그러면 지금부터 제155회 고양시의회 제2차 정례회 2010년도 국제화산업본부 업무추진 실적을 보고드리겠습니다. (보고내용은 2010년도 업무추진실적으로 갈음함)
주만

선주만위원장

본부장님 수고하셨습니다. 그러면 감사 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 강영모 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영모

강영모위원

시간이 많이 돼서 내용에 대한 질의는 오후에 식사 후에 하도록 하고 자료에 대해서 말씀 좀 드리겠습니다. 기업지원과 339쪽 한번 봐 주십시오. 행정사무감사 자료를 받고 좀 부족하면 사전에 연락해서 개별적으로 자료를 받을 수도 있는데 지금 전반적으로 자료가 충실하지 못해서 감사시간에 지적을 해야 될 것 같아서 말씀을 드립니다. 분명히 자료요청을 업체별 지원 내역을 달라고 했는데 한번 보세요. 업체 수 28개, 지원액, 옆에 이자보전액 해놓고 지금 28개 업체에 대해서 다 지원된 사항입니까?
문구

전문구기업지원과장

28개 업체를 갖다 드리도록 하겠습니다. 이 28개 업체를,
영모

강영모위원

일단 오후에 시작하기 전에 자료를 좀 주시고요.
문구

전문구기업지원과장

예.
영모

강영모위원

우리 업무보고서 하고도 상충되는 게 이자보전액은 151개 업체한테 이자 차액을 보전했다. 조금 전 업무보고서에도 그렇게 되어 있거든요. 그런데 지금 자료를 이런 식으로 만들어서 의회에 제출하고 있어요.
문구

전문구기업지원과장

설명을 드려도 되겠습니까?
영모

강영모위원

한번 보세요. 조금 전에 업무 보고한 내용 보세요.
문구

전문구기업지원과장

기업지원과장 답변드리겠습니다. 28개 업체에 대해서는 금년 1월 1일부터 10월 말까지 융자한 업체를 말씀드리는 것이고 이게 1년 거치 3년 상환이기 때문에 2차 보전액 151개 업체는 1년 거치 3년 상환에 대한 숫자가 되겠습니다.
영모

강영모위원

그러니까요. 그럼 이 표를 보면 그렇게 볼 수 있습니까? 이 표를 보고 누가 그렇게 해석을 합니까? 28개 업체한테 지원은 이만큼 해 줬고 이자 차액 보전 이만큼 해 줬다, 이렇게 자료를 준 것 아니에요?
문구

전문구기업지원과장

저희들이 지원 업체는 2010년 1월 1일부터 2010년 10월 말로 했고요.
영모

강영모위원

그 기간하고는 관계없고요. 일단 28개 업체 세부내역을 오후에 감사 시작하기 전에 갖다 주시고요. 그리고 자료 부분은 부족하면 보충해서 요청할 수는 있는데 본부장님, 이것을 한번 보세요. 그리고 다 말씀드리기는 뭐하고 방송영상산업과장님도 보세요. 284쪽에 이 차세대 음향지원센터를 만드는데 국비, 시비를 합해서 상당한 금액이 들어가고 이것을 운영하려면 운영비가 상당히 소요될 것으로 예상돼서 “운영비, 사업비를 어떻게 확보할 것이냐?” 했더니 제목 한 줄 딱 써서 줬어요. 전자부품연구원 국비, 자체 확보하겠다. 나중에 전자부품연구원에서 국비확보를 못 하면 시설 해놓고 문 닫을 것입니까? 우리 시에서 아무 생각도 없어요?
병구

전병구방송영상산업과장

방송영상산업과장 답변드리겠습니다. 현재 협약에 의하면 전자부품연구원에서 운영비를 대는 것으로 추진하고 있습니다.
영모

강영모위원

그러면 협약내용이라도 밑에 해줘야 되는 것 아닙니까? 그리고 브로멕스 삼송지구 도시지원시설용지 MOU 체결 내용 좀 달라고 했더니 요약해 주신 것은 고마운데 MOU 체결한 서류 오후에 감사 시작하기 전까지 전체 다 주십시오. 다른 부분은 질의를 하면서 말씀드리도록 하겠습니다. 이상입니다.
주만

선주만위원장

예, 수고하셨습니다. 강영모 위원님께서 자료를 요구한 것은 중식 후에 각 위원님들한테 한 부씩 제출해 주시기 바랍니다. 원활한 회의와 중식을 위하여 오후 2시까지 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

12시28분 감사중지

14시10분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 예, 김윤숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김윤숙위원

김윤숙 위원입니다. 업무보고 68페이지 ‘삼송지구 방송·통신융합 클러스터 조성’이라고 업무보고를 들었는데요. 제가 이것과 관련해서 업무보고 들을 때는 “고양시가 부담해야 되는 게 뭔가요?”라고 여쭈었을 때, “고양시가 부담하는 것은 아무 것도 없고 민간개발입니다.” 이렇게 대답을 들었던 것으로 알고 있습니다. 그런데 삼송지구를 LH가 개발하는 것인데 이 땅을 굉장히 낮은 가격에 공급하면서 삼송 개발 자체가 굉장히 어려운 상황이라고 제가 들었거든요. 그래서 원래 삼송브로멕스 사업이 공공임대주택이나 서민주택공급을 위해서 개발된 사업인데, 이 MBN하고 낮은 가격으로 토지 가격을 주면서 공동임대주택이 들어가야 할 자리에 지금 임대매각을 하려고 하는데, 땅값이 너무 비싸서 매각도 잘 안 되고 있는 것으로 알고 있는데 맞는 건가요? 본부장님한테 제가 여쭈어 보고 싶은데……
경한

윤경한국제화산업본부장

총괄적인 답변을 우선 드리겠습니다. 위원님이 지적하신 이 삼송지구는 지구 지정이 제가 알기로는 2005년인가 그 이전으로 알고 있습니다. 이때 당시 수도권 무주택 서민을 위해서 서민임대아파트나 서민형 아파트 공급을 위해서 개발을 지구 지정을 받아서 추진했는데, 일정 부분에 택지개발사업을 하게 되면 자족기능시설이 기존의 택지개발사업지구는 없다 보니까 2005년도에 당시 건교부에서는 일정 부분에 택지개발사업을 할 때에는 도시에 자족기능시설을 일정 부분을 넣어라. 그래서 기존의 수도권 내에 이 택지개발사업장에서는 유사 흔히 볼 수 있는 것이 베드타운 도시가 되는 것을 방지하기 위해서 자족기능시설을 넣도록 돼 있습니다. 그러다 보니까 건교부의 지속가능한 신도시 계획기준에 보게 되면 100만 평 이상의 신도시를 개발할 때에는 100만 평부터 300만 평까지는 자족기능시설용지를 10% 이상을 확보토록 돼 있습니다. 이 자족기능시설이라고 하면 여러 가지 요인이 있는데 거기에는 아파트형 공장이라든가 벤처라든가 아니면 상업시설, 일부분 백화점이라든가 하나로 마트 같은 우리 일산신도시에 보면 하나로 마트라는 그런 대형유통센터라든가 아니면 공공청사도 자족기능시설용지에 포함을 하게끔 돼 있습니다. 그러다 보니까 삼송신도시가 전체 부지면적 152만 평 중에서 일정 부분에 자족기능시설용지를 확보하다 보니까 일정부분 면적을 자족기능시설용지로 확보를 한 것이고, 그것과 즈음해서 우리 시는 어떤 방송영상산업의 클러스터를 하기 위해서 매일경제신문하고 MOU를 체결하면서 삼송신도시 도시지원시설 용지에 그것을 유치하려고 했던 부분이 되겠습니다. 그러니까 즉 매일경제 MBN하고 저희가 MOU를 체결해서 삼송 신도시에 도시지원시설용지를 확보한 것이 아니고, 도시지원시설용지로 확보를 하면서 저희는 그 방송영상산업에 어떤 클러스터를 하기 위해서 MOU를 체결한 사항이 되겠습니다.

김윤숙위원

그런데 우리 시가 도시지원시설용지를 보면 조성 원가가 임대주택 용지 가격의 37%, 주상복합 용지 가격의 38%에 불과한 조성 원가의 83.6% 수준으로 공급계약을 한 것으로 알고 있어요. 그래서 LH가 삼송을 개발하려면 어떤 부분에서는 이익을 남겨야 되고 그 남긴 것을 가지고 서민 무주택자라든가 어려운 분들을 위한 공공임대주택을 개발해야 되는데 이 부지 조성원가가 너무 낮게 조성되면서 공공임대 주택사업이 어려워진 것으로 알고 있습니다. 그래서 지금 그냥 임대주택 매각으로 공고가 나간 것으로 알고 있는데, 맞나요?
경한

윤경한국제화산업본부장

그렇지 않습니다. 즉 도시지원시설용지, 이 부분에 LH에서 실수요자를 위해서 공고를 했고, 공고한 결과 실수요자가 없어서 지방자치단체 추천에 의해서 수의계약으로 체결한 것으로 알고 있습니다. 그런데 거기에 따른 토지공급가는 LH의 어떤 기준에 의해서 조성 원가 이하로 수의 계약이 가능한 것으로 돼 있기 때문에 LH하고 MBN하고 계약 체결이 된 것으로 알고 있습니다.

김윤숙위원

그런데 그 당시 조성 원가 계산한 것을 보면······
병구

전병구방송영상산업과장

토지 가격에 대한 세부 설명에 대해서 방송영상산업과장이 추가 설명드리겠습니다.

김윤숙위원

예, 추가 설명하세요.
병구

전병구방송영상산업과장

조성 원가 이하의 공급 내용에 대해서는 토지공사 LH공사에서 전문가 그러니까 감정평가 의뢰를 해서 나온 가격인데요. 평당 제곱미터 당 219만 원으로 산정됐고요. 그다음에 도시지원시설용지에 보면 블록이 매입 필지로 돼 있습니다. 거기 보면 저희들이 파악한 바로는 일반 높이가 아니고 건물의 제한 높이가 돼 있습니다. 그래서 각각에 대해서 말씀드리면 제한 높이가 27m에서 97m인 경우에는 평당 가격이 618만 2,000원이고, 제한 높이가 97m인 경우는 700만 원 정도 되고, 제한 높이가 8m인 경우에는 거의 건물을 한 개 층 정도도 짓지 못할 그런 현실이기 때문에, 제가 알기로는 203만 3,000원 정도가 되는 것으로 알고 있습니다. 그다음에 제한 높이가 97m인 경우에는 지금 조성 원가보다도 높은 917만 4,000원으로 감정평가가 된 것으로 알고 있습니다. 그래서 이러한 것을 종합적으로 봤을 때 토지 공사에서 감정평가 전문기관에 의뢰해서 했을 때는 그러한 상용의 어떤 높이 제한이라든지 기업이 들어와서 하는 부분이라든지 이런 것들을 종합적으로 검토한 상황에서 가격이 책정된 것으로 알고 있고, 이런 4가지를 다 평균화했을 때 3.3㎡당 605만 2,000원 정도에 공급된 것으로 알고 있습니다.

김윤숙위원

그런데 제가 알기로는 표준지 선정을 한 것으로 알고 있거든요. 그래서 이게 공업용에 해당되는 것으로 계산한 것으로 알고 있는데 맞는 것인지요?
병구

전병구방송영상산업과장

세부적인 감정평가 자료는 저희들이 보지 못하고 결과치만 보고 있는데, 현재 나오는 공통사항이 높이 제한이라든지 상업시설하고는 다른 기업을 유치해야 할 용도상 그런 것을 감안해서 감정평가가 나온 것으로 알고 있습니다.

김윤숙위원

제가 받은 자료에 의하면 여기가 상업용지가 있음에도 불구하고 공업용 산출근거로 해서 임대주택 용지 조성원가보다도 훨씬 낮은 평당 605만 원 정도의 수준으로 계산된 것으로 알고 있습니다. 그리고 행정사무감사 자료 282페이지를 보면 삼송지구를 도시지원 자족시설용지로 여기에 삼송 미디어 힐을 조성하겠다고 이렇게 낮은 택지가격으로 조성 받은 이 귀한 땅이 어떻게 쓰이게 될지 MOU 체결한 내용도 들어 있고요. 그다음에 여기에 뭘 하겠다고 지식정보산업진흥원에서도 연구를 한 것으로 알고 있는데 우리 시가 MOU 체결하고 이러한 것들을 강제할 수 있는 방법이 있나요?
병구

전병구방송영상산업과장

방송영상산업과장 전병구 답변드리겠습니다. 민간인들의 어떤 사업계획에 있어서 지구단위계획이나 특별계획을 수립할 때 들어보면 우리가 시에서 국토부에서 승인받은 부분이 지구단위계획에 의해서 맞지 않으면 강제할 규정이 있습니다. 그리고 토지 부분에 대해서는 토지 주인인 LH공사 갑과 삼송브로멕스개발 주식회사의 개인 대 개인의 차원에서 한 것이기 때문에 계약 조건에 의해서 수용될 수밖에 없습니다.

김윤숙위원

지구단위계획을 수립하지 않고 토지 매각이 이루어졌는데 어떻게 강제할 수 있다는 거죠?
병구

전병구방송영상산업과장

지구단위계획은 수립돼 있는 상태입니다.

김윤숙위원

지구단위계획이요?
병구

전병구방송영상산업과장

예.

김윤숙위원

제가 알기로는······ 지구단위계획이 아니라 지구단위계획은 이 땅을 어떤 용도로 쓰겠다는 것이고, 여기에 우리가 약속한 것은 “본사를 이전하겠다.” 이런 MOU 체결한 내용에 대해서 강제할 수 있는 방법이 있느냐는 것입니다.
병구

전병구방송영상산업과장

위원님도 아시겠지만 MOU는 지금 고양 정도의 수준입니다. 그리고 그것보다 한 수위 높은 것이 계약체결로 이어져야만 강제할 규정이 있습니다. 현재로서는 계약체결이 아니기 때문에 강제할 규정은 없고 단지 의향을 1차적으로 받아들이고, 이것이 한 단계 실적으로 넘어갈 때는 계약체결이 이루어지는 것입니다.

김윤숙위원

그러면 도시지원시설용지를 개발사업자에게 일괄 공급하려면 다른 시도 같은 경우에는 이 용지에 대해서 어떻게 쓰겠다는 계획서를 심의한 후에 계약하게 되어 있는데 그 사업계획서를 받았나요?
병구

전병구방송영상산업과장

지금 예를 들면 도시개발로 이루어진 킨텍스 주변 시설 같은 경우에 시 소유의 땅을 어떤 목적에 의해서 매각을 하는 경우에는 PF사업으로 인해서 사업신청서를 받아서 심사를 하고 추진합니다. 그런데 지금 삼송택지개발지구 안의 도시지원시설용지는 특별계획구역으로 돼 있기 때문에 그것을 만약에 아직 확정도 안 된 상태에서 어떤 사업계획서를 내서 한다면 그에 따른 비용이 엄청나게 클 것으로 생각됩니다. 그런데 그게 그대로 되는가 하면 그대로 안 되고, 특별계획구역을 할 때는 다시 지정을 받아야 하는 문제점이 생기기 때문에 사실 우리 킨텍스 지원시설 부지를 매각한 것처럼은 할 수 없는 그런 상황입니다. 그래서 일단은 어떤 기준에 의해서 추천해서 일괄 매입방식으로 LH공사에서 공모해서 계약을 하고, 그 이후의 절차로 해서 특별계획구역으로 할 때 구체적인 사업 시안을 내면 저희들이 법에 의해서 그 기준에 맞는지 아닌지를, 또는 고양시가 의도하는 그런 부분들이 들어갔는지 안 들어갔는지를 보고 승인을 해 주게끔 돼 있는 부분입니다. 그다음에 그 한 단계 위로 갔을 때는 건축허가도 나가게 진행되겠습니다.

김윤숙위원

그런데 얼마 전에 백석동도 자족시설로 할 수 있는 사업성이 없다는 이유로 용도 변경도 해주고 주상복합으로 들어갔잖아요? 거기도 도시지원시설 용도였는데 보통 「택지개발촉진법」에 의해서 할 때는 일괄 수의 계약할 때 분명히 계획서를 심의해서 그 계획서를 가지고 계약을 해서 그 계획서대로 안 될 경우에는 해지할 수 있게 하는데, 저희는 고양시 자족시설을 위해서 낮은 땅값으로 공급했는데도 불구하고 계획도 없이 공급해서 강제할 방법도 없고 그것에 대해서 덕양구청이 지적한 것으로 알고 있거든요. 덕양구청이 삼송택지개발 관련해서 의견 낸 것을 제가 읽어보면 ‘지구단위계획 시행지침 제2편제5장제1조 도시지원시설용지에 대한 허용안에 대해서 허용하는 용도를 포괄적으로 규정하고 있으며, 대단위 택지로 결정되어 있어 장기미집행 시설로 남을 우려가 있다. 일산과 화정의 유통업무 설비 시설 부지와 문예회관 부지의 경우 택지 준공 후 10년이 지난 현재까지도 장기 미집행 시설로 방치되고 있는 실정임.’ 그리고 ‘현상설계 주체는 어디인지, 개인이 공급받을 토지에 대해서 현상설계안이 확정될 때까지 개발 시기를 기다려야 하는지, 현상설계로 인하여 당초 지구단위계획과 다르게 토지에 대한 개발밀도나 용도가 강화되거나 완화됐을 때의 문제점에 대한 대책은 있는지' 이렇게 여러 가지 의견을 줬는데요. 지금 사업자가 이 땅값을 내고 있나요?
병구

전병구방송영상산업과장

현재 계약금 10%하고 중도금 1차 중도금을 납부한 것으로 알고 있습니다. 그래서 총 815억인가를 납부한 상태에 있습니다.

김윤숙위원

그런데 그 총 비용이 6,153억 원으로 알고 있는데 지금 몇 차 중도금까지 냈어야 하는 상황이죠?
병구

전병구방송영상산업과장

현재 1차 중도금까지 냈고 2차 중도금은 제가 알기로는 금년도 12월에 내야 되는 기간으로 알고 있습니다.

김윤숙위원

중도금도 내지 못하고 계약금을 다 낼 수 있을지 없을지도 모르고 2013년까지 기다려야 하는 상황이죠?
병구

전병구방송영상산업과장

예, 답변드리겠습니다. 현재 계약 조건에 보면 5년 분할상환으로 돼 있기 때문에 2013년까지 이제,

김윤숙위원

2000?
병구

전병구방송영상산업과장

2013년.

김윤숙위원

예, 2013년까지 기다려봐야 아는 상황이죠? 그런데 당시에 저희와 똑같이 판교에도 개발을 하고, 상암도 개발한 것으로 알고 있는데 판교나 상암 같은 경우에는 분할매각을 한 것으로 알고 있는데, 맞나요?
병구

전병구방송영상산업과장

예, 분할매각한 데도 있습니다.

김윤숙위원

정확하게 땅값을 책정해서 상업시설은 상업시설대로 경쟁 입찰하고, 그다음에 각 땅에 대해서 계획서를 내게 하고 그것을 심의해서 분할매각한 것으로 알고 있습니다. 그런데 판교하고 상암 같은 경우에는 이미 사업이 굉장히 많이 진행됐고, 준공도 이루어진 것으로 알고 있거든요. 여기에 대해서 어떻게 생각하세요?
병구

전병구방송영상산업과장

방송영상산업과장 전병구 답변드리겠습니다. 지금 위원님께서 좋은 지적을 해 주셨습니다. 그렇게 하면 상당히 사업이 속도가 있고 빠르고 신속하게 처리될 수 있는데, 고양시 같은 경우에는 좀 다른 형태를 취하고 있습니다. 우선 경기도 판교 같은 경우에는 경기도가 직접 사업시행을 하는 것으로 알고 있고, 상암 DMC 같은 경우에는 SH공사가 직접 관여를 했습니다. 그다음에 저희 시 같은 경우에는 고양시가 공동시행을 하고자 했는데도 그게 안 됐었고, 그다음에 LH에서 직접 땅을 매각하는 상태에 있기 때문에 만약에 LH공사가 경기도나 SH공사처럼 계획에 의해서 분할매각한다면 그와 같은 동일한 상황으로 갔을 것입니다. 그런데 현재 이것은 특별계획구역으로서 일괄매각으로 돼 있기 때문에 그 차이점이 있습니다.

김윤숙위원

그런데 그것은 고양시가 계속해서 요구한 사항 아니었나요? 판교는 LH가 공사했다고 하는데, 삼송 같은 경우에는 LH가 하겠다는 것을 고양시가 거기를 자족시설로 하겠다고 계속 요구했던 사항 아닌가요?
병구

전병구방송영상산업과장

자족시설에 대한 부분에 대해서는 조금 전에 본부장님께서 설명을 드렸기 때문에 그건 사업시행자가 그 기준에 의해서 일정 면적을 갖추도록 돼 있고요. 단지 거기를 LH공사가 임대아파트나 상업시설처럼 자신들의 계획에 의해서 추진한 사항이 아니고 땅만 확보해서 매각하는 형태가 되다 보니까 그런 차이점이 있는 것 같습니다.

김윤숙위원

제가 알기로는 LH는 지금 그 땅값을 낮은 가격에 책정했기 때문에 LH가 토지를 공급할 때 상업시설에서는 이윤을 내줘야 임대시설에서 적자를 보더라도 이 사업을 할 수 있는데 굉장히 사업이 어려워진 것으로 알고 있고요. 그다음에 택지개발촉진법에서 이렇게 수의 계약하는 경우가 없었고요. 이렇게 계획심의도 안 하고 수의 계약하는 경우는 없었던 것으로 알고 있고, 상암하고 판교는 똑같이 LH가 공급하면서도 분할매각을 해서 이미 준공하고 있고, 상암 같은 경우에는 지금 사업주들이 준공을 해서 사업체들이 들어가는 것으로 알고 있습니다. 저는 서민주택 공급하려는 이 사업의 원래 취지를 다시 되찾았으면 하는 생각이 들고, 고양시가 수의 계약했던 이 방식에 대해서 평가가 있어야 되겠다는 생각이 듭니다. 그리고 방송영상산업을 하겠다고 고양시가 계속해서 추구해 왔는데, 제가 방송영상산업이 얼마나 첨단이고 부가 가치를 많이 창출하는 사업인지 주신 자료로 한번 계산을 해 봤습니다. 그런데 전에 행정사무감사 현장조사 때 주신 자료에 환경경제위원회 업무보고 방송영상산업과에서도 같이 주신 자료인데요. 27페이지를 보니까 우리가 방송영상 브로멕스기업을 유치해서 어떻게 했느냐 해서 6개 기업을 소개해 놨더라고요. 디지털 아이디어, CJ 파워캐스트, 라이브 톤, 바른손게임스, 영화사 아침 이렇게 다 해 놓으셨는데 직원하고 매출액이 나와 있기에 1인당 매출액을 한번 계산해 봤습니다. 디지털 아이디어가 1인당 매출이 4,118만 원, CJ 파워캐스트가 1인당 매출이 5,263만 원, 보통 기업의 1인당 매출이 인건비의 3배 정도가 나오는 것으로 알고 있거든요. 그런데 1인당 매출이 4,118만 원이라고 나오면 이게 도대체 인건비가 얼마라는 얘기이고, 이것이 첨단영상산업이라고 생각하시는지 궁금합니다.
병구

전병구방송영상산업과장

방송영상산업과장 전병구 답변드리겠습니다. 우선 첫 번째 토지공급이 수의계약이 가능하냐에 대한 것을 말씀하셨는데요. LH 공사에서 토지를 공급할 때 상업 또는 업무용지는 공개경쟁입찰 공모사업으로 진행되고 있고요. 도시지원시설은 수의계약에 의해서 가능한 것으로 돼 있습니다. 그다음 두 번째 위원님께서 말씀하신 현재 유치된 업체들의 매출액이 종업원 수로 나누어 봤을 때 제 생각에도 이것이 1인당 1억 원 정도 매출액이 나오는 것으로 돼 있어야지, 10인 같으면 10억 원 정도 되어야 되는 것으로 알고 있습니다. 그런데 현재 완성된 기업, 그러니까 삼성과 같이 아주 큰 대기업을 유치할 수 있는 그런 입장은 아직 못 됩니다. 위원님도 잘 알고 계시겠지만 우리 고양시가 법의 규제를 받기 때문에요. 그러다 보니까 그래도 가장 고양시의 환경에 맞는 것이 방송영상산업이라는 경기개발연구원의 연구 결과에 의해서 산업 클러스터를 조성하다 보니까 우선은 현재보다도 미래의 시장성이 보이는 부분, 그 부분을 타깃으로 해서 현재 그런 업체들도 들어와 있습니다. 그렇지만 그것이 계속 붐이 형성되고 시장 전망도 널려 있는 시장이기 때문에 그런 부분이 지금 초기로 얼마 되지 않습니다. 지금 2005년부터 입주 타워를 만들어서 유치한 기업도 있고, 최근 2009년, 2010년에 종업원 수가 한 200명 내지 300명 되는 형태의 업체들도 속속 들어오고 있기 때문에 그것들이 모여져서 어떤 산업군이 이루어진다면 좀 더 좋은, 위원님이 지적하신 부분들이 보완될 수 있는 산업형태로 바뀌지 않겠느냐 그렇게 생각합니다.

김윤숙위원

저는 방송영상에서 방송영상산업이라는 게 있는 건지 없는 건지 잘은 모르겠지만 최첨단 고부가가치 창출하는 기업이라고 해서 보니까 1인당 매출도 이렇게 낮고, 최첨단 고부가가치를 창출하는 기업이 오게 하려면 뭔가 정말 여기에 오지 않고는 못살만한 요인이 있어야 될 거라고 저는 생각을 해요. 그리고 그러한 요인을 만들어줘야 되는 거라고 생각을 합니다. 그런데 임대료를 싸게 해 주는 메리트가 그런 기업을 유치하는데 적정한 방법인지 저는 좀 의심스럽고, 임대료를 내기 어려운 기업한테는 굉장히 큰 메리트입니다. 그래서 그런 기업들한테는 줄을 서야 할 일이죠. 그리고 첨단영상산업에서 부가가치를 가장 많이 창출하는 기업들은 이러한 후속작업을 하는 기업들이 아닌 것으로 알고 있습니다. 그런데 여기에 입점한 기업들을 보면 음향이라든지 3D라든지 후반 작업을 하는 기업들로 알고 있고, 후반 작업을 하는 기업은 방송영상산업 중에서도 가장 부가가치를 낮게 창출하는 기업이라고 제가 알고 있습니다. 방송영상산업을 하겠다고 그동안 해 왔던 일, 그리고 한 때는 또 메디클러스터를 조성하시겠다고 자료에 보니까 여러 가지가 올라와 있는데요. 제가 어떤 분이 주신 것으로 제주 헬스케어타운사업에 대해서 보게 됐는데, 이 사업은 총리실 산하에서 진행하고 있고 제주도에서 헬스케어타운을 만들어보려고 하는 사업으로 총 사업비가 7,845억 원이 들어가는데 이 사업도 지금 몇 년째 될까 말까하고 있습니다. 그런데 고양시가 어느 때는 킨텍스 전시사업을 한다고 하다가 최근에는 방송영상사업을 한다고 하고, 얼마 전에는 메디클러스터를 조성한다고 하시고, 업무보고에서 제가 봤어요. 의료관광산업 육성한다고 성과를 올리셨는데 총 33명입니다. 이분들 어떻게 해서 오시게 된 거죠?
병구

전병구방송영상산업과장

방송영상산업과장 전병구 답변드리겠습니다. 의료관광산업에 있어서 33명이 오게 된 동기는 저희들이 작년부터 홍보물을 가지고 해외에 마케팅을 한 적이 있습니다. 그다음에 의료관광을 연결해주는 전문 에이전시를 통한 모임, 또 여러 가지 일로 킨텍스에 오시는 외국인을 대상으로 하는 홍보에 의해서 된 것도 있고, 그것을 촉진제로 해서 의료기관에서도 나름대로 그런 에이전시의 지원을 받아서 유치한 인원이 되겠습니다. 그래서 2009년도부터 홍보를 시작해서 현재까지 미미하다고는 할 수 있겠지만 일단 경기개발연구원에서도 발표한 자료에 보면 경기 서북부에 있어서 의료 중심의 관광 쪽으로 가는 데는 고양시가 상당히 유력한 입장이라고 평가도 하고 있고, 경기도에서도 그렇게 정책을 추진하고 있기 때문에 현재 초기 단계지만 발전성 있는 부분이라고 해서 추진하고 있습니다.

김윤숙위원

그런데 제가 보기에 33명이라고 하면 메디클러스터를 조성한다, 의료관광산업을 육성한다고 안 했어도 30만 명은 오셨을 것 같아요.
병구

전병구방송영상산업과장

답변드리겠습니다. 외국인 환자의 유치에 있어서는 좀 제한적인 것이 있습니다. 예를 들면 등록된 의료기관이 한 30개 병․의원들이 있습니다. 등록된 기관만 외국인 환자를 유치를 할 수 있는 법적 제한을 가하고 있어서 그 의료기관이 환자들한테 직접 가서 마케팅을 못 합니다, 호객행위이기 때문에. 그래서 우리 고양시에서는 그런 의료 인프라의 발전을 육성하기 위해서는 중간에 시가 홍보나 매개체인 마케팅 역할을 해 줘야 되는데, 그것을 저희들이 담당하고 있습니다.

김윤숙위원

우리나라는 병원의 영리사업을 금지하게 되어 있어요. 그런 것을 알고 시작하셨을 것 아니에요?
병구

전병구방송영상산업과장

답변드리겠습니다. 영리사업을 제한하고 있는 것은 지금 법에 계류를 하고 있고 위원님의 말씀은 맞습니다. 동감을 하고요. 그다음에 여기 의료관광에 있어서 외국인 환자유치는 2009년도 2월경인가에 법이 개정되어서 지금 제도가 완화돼서 유치할 수 있도록 돼 있습니다. 그래서 영리법인하고 이 의료관광하고는 차이점이 있습니다.

김윤숙위원

그리고 의료관광을 하려면 고양시에 가용자원이 많은 게 아니잖아요, 고양시 전체 재원으로 봤을 때. 그런데 제가 보면 강남 같은 경우에는 몇몇 병원들이 중국하고 MOU를 체결해서 굉장히 많이 유치하는 것으로 알고 있어요. 그래서 실제로 성과를 이렇게 막 ‘의료관광산업 육성한다.’ 이러지 않아도 민간의료기관들이 실속을 찾는다는 거예요. 그런데 우리는 그런 실속을 찾아주는 것을 지원해 주는 것도 아니고 대단히 뭔가를 할 것 같이 하면서도 성과는 거의 없다는 거거든요. 그래서 저는 방송영상산업이나 의료관광산업이 실제로 뭘 대단한 걸 할 것처럼 그런 게 아니라 실제 작은 것이라도 성과가 있고, 할 수 있는 것을 원점에서부터 재검토해봐야 되지 않나 그런 생각이 많이 듭니다. 제가 어제 연합뉴스를 봤더니 파주 장단콩 축제에 75만 명이 왔어요. 매출을 70억 원을 올렸어요. 뭔가 첨단이고, 대단하고 이런 게 아니라 우리가 서민주택사업을 어렵게 하면서까지 한 미디어 힐이 원하는 대로 되셨나요? 원하는 대로 되지도 않고, 고양시가 가진 자원이 뭐고, 최첨단 무슨 고부가가치 이런 것을 따질 게 아니라 정말 실속 있는 게 뭔지 원점에서부터 다시 생각해 봐야 되지 않나 그런 생각이 듭니다.
병구

전병구방송영상산업과장

위원님 말씀에 충분히 공감을 하고 있습니다. 현재까지 추진해 온 부분이라든가 향후에는 위원님이 말씀하신 현실적인 부가가치를 높일 수 있는 부분을 재검토해서 고양시가 어떤 세수 증대라든지 일자리를 창출할 수 있는 사업이 될 수 있도록 노력하겠습니다.

김윤숙위원

그리고 여기 업무보고 때 주신 브로멕스에 들어와 있는 기업들이 서울에서 그냥 자기 직원들 데리고 온 업체라고 얘기를 들은 적이 있는데, 혹시 이분들이 여기에 와서 새로운 일자리에 고용한 적이 있나요?
병구

전병구방송영상산업과장

예, 현재 총 종업원 수가 다 합해서 1,220여 명 정도 되는 것으로 알고 있고, 그 중에 약 30%가 여기 고양시,

김윤숙위원

원래 있던 직원들 말고 이분들이 새로 여기 와서 원래 있던 직원 외에 얼마만큼 고용을 창출하셨습니까?
병구

전병구방송영상산업과장

2010년도 고양 시민 채용인원이 한 79명 정도 됩니다.

김윤숙위원

그중에 고양 시민이 몇 명이었어요?
병구

전병구방송영상산업과장

79명이 있고요.

김윤숙위원

79명 전체가 다 고양 시민이었나요? 그럼 열악한 상황에서 다시 일하시게 되겠네요? 별로 그렇게······ 그래서 방송영상산업을 경기도에서만 19개 시군구가 추진하고 있는 것으로 알고 있고, 제가 몇 개 본 것만 해도 상암에 몇 만 평, 그다음에 대구, 상암, 대전, 지금 경기도에만 19개, 전국에서 다 방송영상산업을 유치하겠다고 그러시는데, 좀 실속 있는 게 뭔지 원점에서 재검토해 주셨으면 좋겠습니다.
병구

전병구방송영상산업과장

방송영상산업과장 전병구 답변드리겠습니다. 위원님이 걱정하시는 부분에 대해서 저희들이 충분히 알고 있고 또 그 방향으로 재검토해야 할 부분도 있습니다. 단 위원님께 양해를 드리고 싶은 것은 산업육성이라는 것이 하루아침에 금방 저희 고양시가 산업단지를 만들 수 있는 사항이 아니기 때문에, 파주와 같이 국가산업단지나 이런 걸 만든다면 하루아침에 눈에 보일 수 있는데 그런 상황이 아닌 사항에서 기업을 유치해오다 보니까 이런 부분도 발생이 되는데요. 그러나 저희들이 두 가지 비교를 해 봤습니다. 어떤 산업을 육성하는데 있어서 창업보육센터를 가지고 거기서 한 3년 또는 10년 길러서 매출액이 높은 업체를 만들어서 고용창출을 만든다는 것은 상당히 시간이 많이 걸리고 엄청난 비용도 들어가게 돼 있습니다. 그러나 어떤 산업 군이 미래지향적인 그런 부분이 있다면 그 시장을 타깃으로 해서 그 업체를 기존에 매출액이 어느 정도 있는 업체를 가지고 와서 육성을 하고 발전시킨다는 것이 어떻게 보면 창업보육센터보다는 더 빠르다고 저희는 판단하고 있습니다. 그래서 그런 부분을 하고 있는데 사실 미진한 부분은 있습니다. 그런 미진한 부분에 대해서 저희들이 다시 한 번 검토해서 어떤 방향으로 추진해야 될 것인지를 고민해서 빠른 시일 내에 신속한 산업이 일어날 수 있도록 노력을 하겠습니다.

김윤숙위원

저도 무슨 당장의 성과를 내라는 게 아닌데 사업 추진하는 방법이나 결과를 하루아침에 바라는 것은 아니고, 지금 몇 년도부터 시작했는데 제가 하루아침에 바란다는 게 아니잖아요? 다른 데와 똑같이 시작했는데, 분할매각한 데하고 지금하고 확실히 차이가 나잖아요. 그러면 그다음에는 그것에 대한 평가가 있어야 되는데 덕은동도 똑같은 방식으로 하려고 하고 있잖아요. 그래서 정말 뼈를 깎는 아픔으로 자기 평가 다시 해야 될 시점이 아닌가, 그런 생각이 듭니다. 이상입니다.
주만

선주만위원장

원활한 회의진행을 위해 약 5분간 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

14시55분 감사중지

15시00분 감사계속

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 김완규 위원님 질의해 주십시오.

김완규위원

326페이지 행신2지구에 건립하는 업체들은 뭐하는 업체들인가요?
문구

전문구기업지원과장

루트로닉은 코스닥 상장 업체로서 의료기기 제조업체입니다. 주로 레이저 기기인데, 우리가 성형 수술이라든가 이런 것을 할 때 필요한 레이저 기기를 하고 있고요. 주식회사 플라스포는 풍력발전기에 들어가는 전기 변환장치 인버터를 생산하고 있고, 주식회사 포스콤은 방사선 장치 의료장비업체입니다. 엑스레이 장비를 생산하고 있습니다. 그다음에 주식회사 우신은 자동차 부품을 유통하는 업체이고, 평화유통은 신발을 유통하는 업체가 되겠습니다.

김완규위원

다시 제가 앞의 것을 여쭙겠는데 토지매입 부분이 어느 단계죠? 계약금만 지불되는 거예요, 아니면 원금까지,
문구

전문구기업지원과장

소유권 이전이 된 것으로 제가 파악하고 있습니다.

김완규위원

5개 다요?
문구

전문구기업지원과장

예.

김완규위원

여기 보니까 평화유통 주식회사는 주요 생산품이 신발이라고 돼 있는데, 제가 사이트를 가봤더니 공장 및 생산지는 중국하고 개성공단에 위치를 해 있고 물류창고만 장항동에 위치한 아주 건실한 중소기업 업체더라고요.
문구

전문구기업지원과장

예, 위원님 말씀이 맞습니다.

김완규위원

그리고 단순한 신발의 의미보다는 백화점이라든지 아니면 대형마트에 여성 슈즈나 남성 고급제화를 생산해서 납품하는 업체로 돼 있더라고요. 주민들이 말하는 단순한 신발제조공장이라고 민원도 들어오고 접수도 받은 것 같은데, 과장님은 이 공장에 대해서 잘 알고 계시나요?
문구

전문구기업지원과장

위원님의 물으심에 답변드리겠습니다. 평화유통이 신발제조 유통이긴 한데, 저희들이 평화유통하고 대화한 것으로는 행신지역에 건립하면 신발을 제조하거나 이런 것은 아니고 신발 관련 디자인으로 주로 연구하고 디자인을 다시 도안하는 것이 들어오려고 하는 계획은 있었습니다.

김완규위원

그러니까요. 제 느낌은 개성공단에도 공장이 있고 중국에도 공장이 있는데 굳이 여기에 공장형 아파트 부지를 사서 공장을 세운다는 게 이해가 안 간다는 것이죠. 여기 기업들이 전부 다 그래요. 본사 위주 기업들이 들어오는 것으로 돼 있더라고요.
문구

전문구기업지원과장

예, 주로 여기 업체들은 지금 일산 테크노타워 내에 입주해 있는 업체들입니다. 그래서 기업이 커짐에 따라서 단독으로 자기 업체를 가지려고 하는 생각을 가지고 이 땅을 매입한 것으로 저희들은 파악하고 있습니다.

김완규위원

그럼 여기 기업지원과에서 이 5개 업체가 서정마을 아파트형 공장을 건립할 것을 권유 또는 독려한 사실이 있지요?
문구

전문구기업지원과장

저희 기업지원과 입장에서는 그 당시가 2008년도에 이곳을 간다고 했을 때 저희들로서는 이 기업이 들어가는 것에 대해서 상당히 호의적으로 생각한 적이 있습니다.

김완규위원

호의적으로 생각한 거예요, 아니면 이렇게 할 수 있도록 제반적인 도움을 주겠다고 약속을 한 건가요? 무턱대고 그쪽으로 가지는 않으셨을 것 같은데요.
문구

전문구기업지원과장

그 당시에 건물이라든가 이런 것을 좀 디자인을 좋게 해 주기를 구두로 요청한 적이 있고, 또 이쪽이 그 당시에 LH공사에서 이 땅을 매각을 그전에 하려고 했지만 되지 않았습니다. 그래서 되지 않을 시에는 수의 계약을 하라고 해서 추천을 받는 제도가 있습니다. 그래서 저희 기업지원과에서 추천한 그런 사례가 있습니다.

김완규위원

그러니까요. 추천을 하셨죠?
문구

전문구기업지원과장

예.

김완규위원

그게 권유한 거죠, 그러니까. “여기가 부지가 맞을 것 같다. 당신네들 여기 들어오쇼.” 그리고 5개 업체 중에서 공장설립 승인서를 제출한 업체가 1개 업체인가요?
문구

전문구기업지원과장

공장설립 승인을 한 업체는 3개 업체로 알고 있습니다.

김완규위원

3개 업체가 루트로닉 주식회사하고, 또?
문구

전문구기업지원과장

포스콤, 플라스포 이렇게 알고 있습니다.

김완규위원

그러면 여기 있는 3개 업체가 다 승인서를 냈는데 불허가 떨어진 거예요? 반려가 떨어진 거예요?
문구

전문구기업지원과장

저희 공장설립은 승인됐는데 건축에서 반려가 된 것으로 알고 있습니다.

김완규위원

건축 허가요?
문구

전문구기업지원과장

예, 건축 허가가 반려된 것으로 알고 있습니다.

김완규위원

그러면 공장설립 승인은 통과돼서 건축허가를 냈는데 여기에서 반려된 건가요?
문구

전문구기업지원과장

그건 건축과 부서에서 한 번 반려,

김완규위원

주택과요.
문구

전문구기업지원과장

예, 주택과에서 반려가 된 것으로 알고 있습니다.

김완규위원

과장님은 불허하고 반려하고 차이가 뭐예요, 뭐라고 생각하세요?
문구

전문구기업지원과장

제가 주택과 업무를 정확히 알지 못하기 때문에 정확한 답변을 해 드릴 수가 없을 것 같습니다.

김완규위원

정확한 답변을 과장님까지 계셨는데 왜 모르세요. 326페이지 한 번 보세요. 뭐라고 적혀 있는가…… 제가 자료요청을 “중소기업 육성에 의한 기업유치 현황 올려주세요.”라고 했더니, 가번 한 번 보세요. ‘행신동, 도시형공장 건축불허에 따른 문제점 및 대책’ 그리고 여기 동그라미 치고, ‘주택과에서 건축허가를 반려시킴에 따라 건축추진 중단’, 건축 불허가 맞아요? 건축 허가를 반려한 게 맞아요?
문구

전문구기업지원과장

불허라고 하면 아마 건축 허가를 신청했는데 법령상 맞지 않아서 불허하기 때문에 불허를 낼 수가 있다고 보고, 반려라고 하면 어떤 보완이나 이런 걸 요청했는데 제대로 안 해 왔을 때 그걸 충족시키지 못 했을 때 반려하는 것으로 일반적으로 이해하고 있습니다.

김완규위원

그러면 여기 주택과에서 반려가 된 건가요? 아니면 불허가 떨어진 거예요?
문구

전문구기업지원과장

반려로 알고 있습니다.

김완규위원

그러면 위의 내용이 잘못된 거네요? ‘건축 불허에 따른 문제점 및 대책’,
문구

전문구기업지원과장

그것은 요구 자료······

김완규위원

326페이지 감사 자료 한 번 보세요.
문구

전문구기업지원과장

거기서 건축 불허는 저희들한테 요구 자료에 나온 단어이고, 저희들이 답변한 자료는 건축 허가를 반려시킴에 따라,

김완규위원

반려시켰다고 그런 거예요?
문구

전문구기업지원과장

예, 그렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다.

김완규위원

그러면 반려라고 지금 말씀하신 것처럼 어떠한 보완을 하면 되고 다시 할 수 있다는 거네요?
문구

전문구기업지원과장

주택과에서 처리할 문제인데 반려한 것을 제대로 했다면 반려는 되지 않았을 것이라고 생각합니다.

김완규위원

그런데 보완이 필요한 부분이 있었기 때문에 반려한 것인데, 아까 과장님께서 말씀하신 것처럼 공장설립 승인 부분은 통과가 됐는데 건축을 지으려고 허가를 냈던 것은 반려가 됐어요. 그런데 어떤 것 때문에 반려가 됐는지, 우리 과장님은 모르세요?
문구

전문구기업지원과장

일조권하고 조망에 관한 사항, 건물 층수 이런 것 때문에 반려된 것으로 알고 있습니다.

김완규위원

그런데 과장님 너무 나 몰라라 하시는 거 아니에요?
문구

전문구기업지원과장

아니, 저희가 반려됐다면 정확히 알 텐데,

김완규위원

아니, 반려를 하고 안 하고가 중요한 게 아니라 기업유치를 기업지원과에서 추진했던 사업이고 건의를 해서 이쪽에 토지 매입까지 벌써 다 한 기업체인데, 이것이 반려됐다는 부분에 대해서 아무런 죄책감이라든지 이런 게 없나요? 제가 본 과장님 성격이나 업무 스타일은 기업지원과에서 기업유치를 진행할 때 이런 제반사항을 확인하지 않고 진행 했을 리 없을 거라고 저는 판단하고 있어요. 그런데 왜 토지 매입을 하고 공장설립 승인을 다 했는데도 불구하고 반려가 됐는데 기업지원과에서 뭘 하고 있었는지 모르겠어요.
문구

전문구기업지원과장

기업지원과장 전문구 답변드리겠습니다. 저희가 토지 매입을 하고 이 부지에 공장이 들어가겠다고 했습니다. 공장설립 승인이죠. 그런데 저희들이 그것을 조사를 안 한 것도 아니고 이 업체를 안 가본 것도 아니고, 도시형 업종이 맞다 해서 저희들로서는 이 업체에 대한 공장설립 승인을 냈을 때 저희들은 공장설립 승인에 원안동의를 해서 공장설립 승인을 내준 그런 사항입니다. 그 이후에 이 업무가 건물을 지어서 건축을 해야 되기 때문에 건축과에 다시 건축승인 허가신청을 했겠죠. 그래서 건축과에서 반려를 한 사항이기 때문에 거기에 대해서 저희들한테 권한이 없는 사항이었습니다.

김완규위원

그러니까 기업지원과에서 아무런 확인도 없이 이렇게 진행을 했겠냐 이거예요. 된다는 생각뿐만 아니라 주택과면 주택과의 허가를 받거나 아니면 사용 승인을 받기 위한 제반적인 사항에 대해서 협의를 하지 않았느냐는 거예요. 우리 여기 승인서 올려준 것도 보니까 각 부서 그리고 교육청까지 협의를 다 받았더라고요. 맞죠?
문구

전문구기업지원과장

예, 관련 부서에 협의를 받게 되어 있습니다.

김완규위원

아니, 협의를 받았는데 승인서에 협의 내용에 이상이 없으니까 건축허가를 주택과에 집어넣은 것 아닌가요?
문구

전문구기업지원과장

저희들한테 할 때는 공장설립 승인을 했죠. 문제점이 없기 때문에 저희들이 공장설립 승인 부분에 대해서는 설립 승인을 해 준 사항이죠.

김완규위원

그리고 아까 조망권 얘기를 하셨는데 몰라서 그렇게 말씀하신 거예요, 아니면 알면서 대충 말씀하신 거예요?
문구

전문구기업지원과장

주택과에서 관련 부서에 협의를 돌렸을 때 저희들이 아는 사항에서 말씀을 드리면, 경기도 고양교육청에서 일조량 및 조망권 문제를 하고 그래서 학교장이 원하는 한도 내로 건물 층수를 낮춰달라든가, 아니면 공장설립 신설승인을 불허가 되도록 조치를 요망한 사항이기 때문에 보완을 요구했으나 관련 업체에서 보완에 응하지 않았기 때문에 반려한 것으로 알고 있습니다.

김완규위원

그러면 여기 토지 매입을 한 업체들이, 이것부터 한번 여쭈어 볼게요. 몇 층까지 올릴 수 있어요, 용적률이?
문구

전문구기업지원과장

아마 지상 8층까지 올릴 수 있는 것으로 알고 있습니다.

김완규위원

그러면 8층까지 올릴 수 있다고 생각해서 그 토지를 매입했는데, 학습권 침해라는 그것 하나 가지고 5, 6층까지 내리라고 하면 2, 3층의 갭이 생기는데, 건설 회사 CEO 입장에서는 불이익을 받는데 이것을 수정 보완해서 올리겠느냐고요. 사전에 알고 있었으면 여기에 계약을 했겠어요? 아니, 내가 지낼 수 있는 면적 자체가 줄어드는데, 내가 필요한 면적이 500평, 600평인데 200평 가지고 살라고 하는데 과연 여기 토지 매입을 하겠느냐고요? 그리고 승인서에는 다 통과를 시켜놓고 여기 교육청에도 참 내가 웃긴 게, 자기네들이 요구한 사항에 이런 게 하나도 없었잖아요. 그런데 승인서는 통과돼서 건축허가를 집어넣었더니 여기 보니까 민원이 쭉쭉 올라왔어요. 보니까 서정초등학교가 옆에 있더라고요?
문구

전문구기업지원과장

예, 맞습니다.

김완규위원

하여튼 초등학교 옆에 있는 건 YMCA도 다 불허 떨어뜨리고 말이야, 또 초등학교 옆에 있으니까 공장형 아파트 반려시켜버리고, 뭐 그래요? 아니, 기업지원과에서 이러한 부분을 미리 다 파악해서 서로 조율하고 조정하고…… 자, 그러면 우리 과장님께서 업체 현재진행 상황 좀 한 번 이야기해 보세요. 법적으로 지금 뭐 하고 있다는데 인권위원회에도 접수시키고 감사원에도 접수시키고 했다는데, 지금 그쪽 업체는 현재 어떻게 하고 있어요?
문구

전문구기업지원과장

일부 업체에서 국민권익위원회에 이것에 대해서 이의 신청을 해서 판정을 받은 사례가 있는 것으로 알고 있고요. 그 외에는 감사요구를 하겠다는 내용으로 듣고 있습니다. 저희들이 업체하고 그렇게 공문이 오고 가는 그런 실정은 아니니까요. 그렇게 듣고 있습니다.

김완규위원

우리 기업지원과에서 좀 신경 써야 되는 사항 아닌가요, 이거? 어떻게 보면 도의적인 측면도 있다고 보는데요. 계약을 해 놓고, 이게 주택공사인가요? 땅이?
문구

전문구기업지원과장

지금 LH 공사입니다.

김완규위원

LH 공사?
문구

전문구기업지원과장

예.

김완규위원

그럼 LH 공사 땅에서 잔금 다 치렀다고 했으니까 토지 매입 부분이 원초적으로 잘못됐기 때문에 다시 돌이켜서 계약 취소를 하겠다고 하면 이쪽에서 계약 취소를 받아주나요?
문구

전문구기업지원과장

그 사항은 제가 정확히 모르겠습니다. 어려운 것으로 알고 있습니다.

김완규위원

그래요, 계약은 계약이니까 어려울 거예요. 이 사람들 기업 자체도 마찬가지예요. 서류상으로 갖추어지지는 않았지만 구두 상으로 서로 믿고 들어오면 내가 행정적인 기반 자체는 다 협조를 해 주겠다는 차원에서 이 사람들은 믿고 온 거란 말이에요. 그런데 갑자기 600평에서 300평으로 줄어버리고, 내가 활동할 공간이 사라지고, 활동할 공간뿐만 아니라 재산 가치가 사라지는 거거든요. 재산 가치가 사라지는데 누가 이 토지를 매입해서 여기 들어오겠느냐고요? 그리고 승인서 받을 동안에는 아무도 건들지도 않고 서정마을에 여기 교장 선생님부터 시작해서 학부모들이 들고 일어나니까 이걸 뭐, 아니, 저는 공무원이 잘못됐다는 말은 안 해요. 그 책임자가 누구인지는 모르겠지만 그 책임자의 권한도 있었겠죠. 그런데 제일 중요한 것은 뭐냐 하면 이런 것을 설득시키고 우리 자체 내에서 계속적으로, 업체들 한 번 보세요. 솔직히 다 건실한 업체들 아니에요? 이런 업체들 구하고 싶어도 못 구한다고요. 제가 뒤에서 이야기를 하겠지만 산학 항공대에서 창업센터, 인원이 한두 명이에요, 한두 명. 우리 시에서 보조를 하고 있는 업체들, 그런데 여기에서는 수십 명을 데리고 있고 이 수십 명의 고급인력 자원들이 와서 밤새도록 공장을 가동하는 것도 아니잖아요. 그런 업체에 인센티브를 줄 생각은 안 하고 앞에 조망권이 가리고 뭐, 신발제조 공장이 들어오고 하는 소리를 해 가면서 말이야, 이런 것을 설득하고 좀 어떻게 기업지원과에서 최초로 시작을 했으면 끝마무리를 지어주려고 하는 자세가 있어야 되는 거 아니냐? 이거예요, 저는. 과장님!
문구

전문구기업지원과장

기업지원과장 전문구입니다. 위원님 말씀에 뭐라고 대답할 말씀이 없습니다. 이것은 저희들 판단도 있지만 해당 부서의 판단도 있기 때문에 임의적으로 저희가 답변하기 어려운 사항입니다.

김완규위원

주택과에서는 기업지원과로 미루고 기업지원과에서는 주택과로 미루고 또, 여기에 하나가 뭐가 들어 있던데……, 서로 서로 미뤄요. 서로 서로…… 중소기업 육성에 의한 기업유치 현황 자료 요청했는데 326쪽 한번 보세요. 5개 업체 올려 주셨지요?
문구

전문구기업지원과장

예.

김완규위원

아까 공장설립 승인 관련된 업체인데 맞지요?
문구

전문구기업지원과장

예, 맞습니다.

김완규위원

반려됐는데 왜 기업유치 현황이라고 올려요?
문구

전문구기업지원과장

가번에 행신동 도시형 공장 건축불허를 얘기해 주시고 입주하고자 하는 업체가 5개 업체이기 때문에 그 다섯 개 업체를 여기다가 자료로 넣은 것입니다. 그렇게 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.

김완규위원

이것이 지금까지의 기업유치 현황이 전부인가요?
문구

전문구기업지원과장

이것은 행신동 도시형 공장……

김완규위원

다른 것이 또 있다는 것이지요?
문구

전문구기업지원과장

……

김완규위원

아니, 다른 것이 있어요? 없어요?
문구

전문구기업지원과장

저희들이 기업 유치를 위해서 특별히 다르게 여기에다,

김완규위원

기입은 안 했지만 기업유치를 위해서 노력한 것이나 아니면 기업유치를 한 게 사실이 있느냐는 거예요? 제 말은.
문구

전문구기업지원과장

기업지원과장 전문구입니다. 위원님의 물음에 답변드리겠습니다. 우리 고양시가 수도권법상 과밀억제권역입니다. 그래서 많은 기업들이 외지로 나가고 있지요. 또한 많은 업체들이 작은 업체지만 저희들한테 공장등록을 하고 있습니다. 저희들이 우리 쪽으로 기업이 오고자 할 때 작은 기업이지만 일일이 공장등록을 할 때 도와주고 우리 쪽으로 올 수 있도록 노력하는 부분은 있습니다. 단지 그것이 우리 쪽에 대기업이 올 수 없기 때문에 처음에는 조그만 기업이고 적은 인원의 기업이기 때문에 일일이 여기에다 열거하지는 않았습니다. 그렇게 이해를 해 주시면 되겠습니다.

김완규위원

「고양시 기업 활동 촉진 및 유치 지원 등에 관한 조례」에 보면 기업유치란 시 관할구역 밖에 있는 기업의 본점이나 공장 또는 연구소를 시 관할구역 안으로 이전 또는 설립할 수 있도록 유치하는 것을 말한다, 그렇게 되어 있어요. 그런데 그 5개 업체 중에 3개 업체는 백석동에 있고 2개 업체는 대장동 및 장항동에 위치하고 있는데 이것이 기업유치라는 용어에 맞는 것인가요?
문구

전문구기업지원과장

이 5개 업체는 행신동 도시형 공장 건축불허를 작성할 때 그것과 연계해서 썼기 때문에 5개 업체만 들어가 있는 것으로 이해를 해 주시면 되겠습니다.

김완규위원

아니, 그러니까 기업유치라는 그 용어가 맞는 것이냐고요? 기업유치에 이것이 하나도 들어간 사항이 없잖아요. 기업 본점이나 공장 또는 연구소가 시 관할구역 안으로 이전하는 것이잖아요, 밖에서. 밖에서 안으로 이전하는 것이잖아요. 이것은 다 고양시 안에 있는 것 아닙니까? 제가 설명이 잘못된 것입니까? 잘못 알고 있는 것인가요? 그러니까 여기에 뭣 하러 이것을 적어놔요.
문구

전문구기업지원과장

'가'번에 '행신동 도시형공장 건축불허에 따른 문제점 및 대책', 이렇게 요구를 하셨고 '나'번에 '토지매입 및 입주하고자 한 5개 업체의 소개 및 사업내역'을 연계해서 물으셨기 때문에 그렇게 내용이 들어간 것으로 이해해 주시면 고맙겠습니다.

김완규위원

제가 또 나중에 말씀을 드릴게요. 기업지원과에서는 앞으로 이 업체에 대해서 어떻게 할 계획입니까?
문구

전문구기업지원과장

기업지원과장 전문구입니다. 이 5개 업체에 대해서는 저희 기업지원과만이 아닌 시 차원의 여러 가지 대안과 여러 가지 방안을 갖고 업체하고 얘기를 나누었던, 협상을 했던 사항으로 알고 있습니다. 그렇기 때문에 저희들도 시에서 하는 대안에 대해서 같이 협의를 하면서 진행해 나가도록 하겠습니다.

김완규위원

사람이 살면서 제일 중요하게 생각하는 것이 사람들마다 관점이 다 다르겠지요. 그렇지만 저는 그렇게 생각을 합니다. 신용과 신뢰가 중요하다고 생각을 하고 있어요. 과장님은 어떻게 생각하십니까?
문구

전문구기업지원과장

이 기업들이 저희하고 신뢰가 없지는 않습니다. 신뢰는 갖고 있습니다. 그러나 서로 안타깝게 이런, 우리 현상에 대해서 그렇게 안타깝게 생각할,

김완규위원

신뢰가 있는데 안타까운 것보다 이렇게 관심을 지금 안 갖잖아요. 본인이 이 재산적인 침해를 받았다고 생각해 보세요. 땅을 딱 사놨는데 여기 건물도 못 짓게 해, 여기에 행위를 아무 것도 못하게 한다고 그러면 이것이 과연 신뢰가 생기는 것입니까? 그리고 좋다, 이겁니다. 이렇게 못하게 했다 하더라도 이것 어떻게 하면 좋을까 하는 돌파구를 모색하는 부분들, 만나서 이야기한 적 있으세요? 이 사람들 불러서 차 한 잔 주면서 이야기한 적 있으시냐고요?
문구

전문구기업지원과장

이 업체하고는 이 이후에도 한두 번 만난 적은 있습니다. 저희들을 찾아왔기 때문에 만난 적은 있습니다. 얘기한 적도 있고요.

김완규위원

이 사람들이 찾아와서 이야기한 것이지요. “왜 너희가 이야기한 것하고 다르냐?” 이렇게 찾아왔으니까 이야기한 것이지요. 최성 시장님의 취임 100일 기자 브리핑 내용에 5대 시정방침 중의 다섯 번째가 ‘일자리가 풍부한 자족도시를 만들자’고 하는 것입니다. 그런데 고양시에서 신용과 신뢰가 저버려진 상태에서 어느 기업이 고양시를 믿고 투자해요. 그리고 약속도 안 지키는 것도 문제지만 이렇게 차후에 개선방안에 대해서 서로 협의점도 갖추지 못하는, 노력하고 신뢰, 신의를 지키지 못하는 자세를 가지고 있는 기업지원과, 특히 고양시에 대해서 어떤 업체가 투자를 하겠느냐고요. 이래 가지고 일자리 창출한다고 창출이 되겠어요? 과장님 생각은 어때요? 이래 가지고 일자리 창출이 되겠어요?
문구

전문구기업지원과장

기업지원과 입장에서는 여러 가지가 있습니다. 이렇게 이런 기업이 들어오는 것도 일자리 창출이고 또 아까 말씀하셨듯이 기업이,

김완규위원

기업이 뭐가 들어오는데요, 기업이? 있는 업체잖아요, 지금.
문구

전문구기업지원과장

이 기업이 옮기면 그 기존에 있는 자리에 기업이 들어오지 않습니까? 그런 의미로 이해해 주시고, 또 기존 기업이 이것과 비슷한 건은 아니지만 기업이 커 가는데 장소가 부족해서 넓힌다고 할 때 그런 것을 도와주는 것, 저희들이 SOS팀을 운영하고 있는데 그런 업체들의 어려움을, 공장을 설립할 수 있도록 해 주는 것도 아마 일자리 창출의 좋은 예라고 생각합니다. 최근의 예로 보면 에이스메디컬이라는 회사가 있는데 상당히 많은 해외 주문이 와서 공장이 적은데 그것을 증설할 수 있게끔 노력하고 있습니다. 아마 그것이 된다면 200명 정도의 일자리 창출이 되기 때문에 저희들로서는 다 잘 될 수가 있겠습니다마는 할 수 있는 대로 최선을 다한다는 말씀밖에 드릴 수가 없습니다.

김완규위원

진짜 최선 다해 주세요. 최선을 다해 주시고, 325페이지 보면 2010년 유망 중소기업 선정내역과 지원현황 자료를 받았어요.
문구

전문구기업지원과장

예, 기업지원과 전문구입니다.

김완규위원

여기에 보면 11개 업소 중에서 기업운전자금 지원을 받은 업체가 3개 업체예요. 왜 3개 업체만 기업운전자금을 받았나요?
문구

전문구기업지원과장

기업지원과장 전문구입니다. 이 업체는 지금 2010년도에 유망 중소기업 선정이 되어서 저희들이 선정을 한 것이 올해 9월 24일이기 때문에 우리 중소기업 운전자금을 아직 덜 신청했고 앞으로 계속 신청할 것이라고 봅니다. 유망 중소기업 선정이 되면 5년간 유효하기 때문에 계속적으로 이분들이 신청하면 그 혜택을 받을 수 있다고 생각합니다.

김완규위원

3개 업체는 신청을 해서 2억, 3억, 3억을 받았는데 나머지는 신청을 안 했기 때문에 지금 안 나간 것이고 향후 5년 동안은 관리가 되니까 신청을 하면 나갈 수 있다는 것인가요?
문구

전문구기업지원과장

예, 그런 의미인데 어느 업체든지 나가지만 이 업체에 대해서는 2차 보전이 다른 곳보다 1% 더 좋게 나가기 때문에 앞으로 신청하리라고 보고 있습니다.

김완규위원

기업운전자금 지원이라는 그 기업운전자금 지원금하고 중소기업 육성기금이라는 지원금하고 차이가 뭐예요?
문구

전문구기업지원과장

기업지원과장 전문구 위원님 물으심에 답변드리겠습니다. 육성기금이라고 하는 것은 저희들이 백억을 육성기금으로 만들어서 그 육성기금의 이자, 은행에 예치해서 이자금액을 가지고 중소기업에 운전자금을 융자해 주는 것이 되겠습니다. 자금을 융자해 주는 것이 아니라 자금이 은행에서 나갈 때 은행이 그 기업에게 6% 내지 7%의 이자를 요구합니다. 그 이자에 저희가 2~3%를 차감해 줍니다. 다시 말해서 중소기업 육성기금의 이자로 그것을 대신 저희들이 지불해 주는, 따라서 기업에게는 이자비용을 경감시켜 주는 내용이 되겠습니다.

김완규위원

육성기금에서 이자부분을 절감한 부분만큼의 이자에 대한 금액을 대신 준다는 것인가요?
문구

전문구기업지원과장

예.

김완규위원

그리고 기업운전자금 지원은요?
문구

전문구기업지원과장

이 육성기금으로 기업운전자금이 업체당 3억 원까지 나갈 수 있는 것입니다. 기금을 마련해서 운전자금을 지원해 준다, 이렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다.

김완규위원

중소기업 육성기금하고 기업운전자금 지원하고 똑같다는 것입니까?
문구

전문구기업지원과장

그러니까 씨드머니가 육성기금이고 육성기금으로 인해서 그 이자로 중소기업 운전자금을 지원해 준다, 이렇게 이해해 주시면 맞겠습니다.

김완규위원

지금 육성기금 지원 올해 1월 1일부터 현재까지 현황을 받았는데 28개 업체가 지원을 받았어요. 그리고 325쪽에 3개 업체가 기업운전자금 지원을 받았는데 그 3개 업체 중에서 세대 산전 주식회사는 기업지원과하고 무슨 관계가 있나요? 왜 그 업체는 이렇게 중복지원을 받아요?
문구

전문구기업지원과장

325페이지의 세대산전하고 28개 업체 세대산전이 중복된다는 말씀이십니까?

김완규위원

중복되잖아요.
문구

전문구기업지원과장

325페이지의 세대산전은 유망 중소기업으로 선정되었다는 얘기이고, 세대산전이 중소기업 육성기금을 받았다는 의미입니다. 28개 업체에 들어간다는 의미입니다.

김완규위원

그러면 이 2개 업체는 뭐예요? 2개 업체도, 주식회사 아이티에스뱅크하고 삼신이노텍 주식회사하고 이 2개 업체도 다 선정이 됐고 기업운전자금 2억, 3억씩 받았는데 왜 여기 중소기업 육성기금 지원업체에는 안 올라와 있느냐고요? 왜 세대산전만 올라와 있느냐 하는 것입니다.
문구

전문구기업지원과장

아, 위원님, 기업지원과장 전문구 말씀드리겠습니다. 아이티에스뱅크하고 삼신이노텍은 이것이 올해 유망 중소기업으로 선정됐지만 유망 중소기업으로 선정되기 이전, 2009년 이전에 중소기업 육성자금을 융자받은, 그런 사례가 되겠습니다.

김완규위원

그러면 여기에 기록을 하지 말아야지 여기에 왜 기록을 해 놔요. 그럼 세대산전은 2009년도에 지원을 안 받고 이번에 선정하면서 지원을 했기 때문에 3억을 받는다고 되어 있다, 그래서 여기 육성기금 28개 업체에 들어가 있다, 그 뜻인가요?
문구

전문구기업지원과장

예, 맞습니다.

김완규위원

그러면 뭣 하러 여기에 넣었느냐고요?
문구

전문구기업지원과장

자료가 위원님의 의도를 제대로 파악을 못한 것으로 생각됩니다. 죄송합니다.

김완규위원

무슨 의도를 제대로 파악 못해요.
문구

전문구기업지원과장

저희들이 의도를 제대로 파악 못 해서 작성을 2010년 유망 중소기업 선정된 것에 한한 것을 적지 않고 이 기업들은 저희들이 지원한 내용 전체를 포괄해서 적었기 때문에 그렇게 된 것 같습니다. 죄송합니다.

김완규위원

과장님, 제가 이 부분에 대해서 하나씩 짚어드릴게요. 지금 기업지원과에서 하여튼 대충대충 하고 있는 것을 제가 말씀을 드리면서 짚어드릴 테니까 그렇게 과장님도 알고 계셔야 됩니다. 근무태만인지 아니면 직무유기인지 그것은 진짜 과장님께서 받든지 아니면 본부장님께서 직접 받든지 받으셔야 됩니다. 2004년에 100억 조성한 중소기업 육성기금, 현재 얼마만큼 남았어요?
문구

전문구기업지원과장

지금 92억 원 남아 있습니다.

김완규위원

성남 800억, 안양 1,000억 이렇게 적어놨는데 이것 뭣 때문에 적어놓은 것입니까?
문구

전문구기업지원과장

저희들이 중소기업육성기금을 확보해서,

김완규위원

이것을 확보해야 된다는 차원에서 적어놓은 것이지요?
문구

전문구기업지원과장

예, 그런 의지로 이해해 주시면 고맙겠습니다. 또 업체들이 경제가 어려울수록 운전자금에 대한 요구가 늘기 때문에 그 수요에 부응하기 위해서는 육성기금이 우선 종자돈이 있어야 되기 때문에 우리도 고양시라고 하면 한 300억 정도는 우선적으로 1년 내로 마련해야겠다는 의지표현입니다. 그렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다.

김완규위원

의지표현만 가지면 안돼요. 이것을 과장님 계실 동안에 기금확보를 하기 위해서 어떻게 해야 되겠다는 복안을 가지고 하셔야 되지 않습니까? 제가 한번 말씀을 드리면 시장님이 얼마 전에 시정연설에서 일자리 창출 및 사회적 기업 등에 예산을 215억 반영한다고 했어요. 전년도 대비 32억 원이 증가된 금액이더라고요. 맞나요?
문구

전문구기업지원과장

기업지원과장 전문구입니다. 사회적 기업 관련 예산은 저희 업무가 아니기 때문에 정확히 금액을 제가 답변드릴 수가 없습니다. 이해해 주시기 바랍니다.

김완규위원

제가 기업지원과에 말씀드리는 것은 포괄적인 측면이 있어서 그런 거예요. 예산부분에 대해서 잘 모르신다면 32억 원이 증가된 금액이 맞을 거예요. 지금 8억 원의 중소기업육성기금이 현재 원금이 잠식된 상태지요, 현재까지?
문구

전문구기업지원과장

예, 잠식되어 있는 상태 맞습니다.

김완규위원

제가 참 안타까운 것이 뭐냐 하면 현재 28개 업체에 육성기금이 70억 2,500만 원 지원이 됐지요?
문구

전문구기업지원과장

예, 맞습니다.

김완규위원

지원한 금액의 반도 안 되는 금액 32억 원을 증가시켰어요. 그래서 2011년 일자리 창출 원년의 해를 만들겠다는 부분을 슬로건으로 걸고 있어요. 나하고 무슨 상관이냐, 나는 기업인데, 그런데 기업 안으로 들어가면 이것이 일자리 창출하고 같이 연계가 되어 있어요. 그래서 제가 드리는 말씀입니다. 과장님, 어떻게 생각하세요, 이 부분을?
문구

전문구기업지원과장

일자리 창출은 여러 방면으로 할 수 있다고 생각합니다. 우선 위원님이 말씀하신 기업유치, 기업창설, 상당히 좋은 일자리 창출의 사례라고 보고 관내 기업이 크게 늘어가는 것 또한 일자리 창출이라고 생각하고 있습니다.

김완규위원

그러면 얼마 전에 킨텍스에서 열린 2010년 고양희망찾기 일자리 한마당, 가보셨지요?
문구

전문구기업지원과장

예, 가봤습니다.

김완규위원

이것이 동원령 내렸나요?
문구

전문구기업지원과장

저는 기업지원과장이기 때문에 가봤습니다.

김완규위원

그렇지요. 그러니까 일자리 창출에 관심을 가질 수밖에 없는 것입니다, 기업지원과이기 때문에. 여기에 보면 중소기업 육성기금 지원받은 업체가 올해만 해도 28개 업체입니다. 일자리 한마당에 부스를 채우더라도 꽉 채울 수 있어요. 제가 오전에 갔다 왔는데 무슨 전시회도 아니고 의성마늘, 마즙 갈은 것, 쿠키, 그리고 몇 명 앉아서 상담하는 것, 그것 외에는 아무 것도 없어요. 여기에 장애인부스, 여성부스, 기업인부스 해 놓고 솔직히 말해서 기업인부스는 텅텅 비어 있어요. 아무리……, 모르겠어요. 일자리센터에서 진행을 했다고 하지만 이러한 협조체계도 전혀 안 되어 있고 이런 곳에 최소한 28개 업체가 참석만 했어도 얼마나 보기 좋고 진짜 말 그대로 일자리 한마당이지요. '시장님 저 일 만들어 주세요' 이것 현수막 내건 표시나지요. 여기 가서 면담만 하면 뭐해요. 몇 명이 직장에 취직했겠어요. 이런 곳에 28개 업체에 돈도 이렇게 지원해 주고 그러는데 최소한도 일자리 하나 못 만들겠어요? 그리고 우리 기업지원과의 과장님이 이런 행사에 참여하시면서 한번 기업에 대한, 특히 28개 우리가 지원을 해 줬던 업체에 대해서는 다음에 이런 기회가 된다고 하면 과장님께서 솔선수범해서 나가서 일자리 창출을 할 수 있는 기회도 제공해 주셨으면 좋겠고 그런 업체에 대해서 인센티브도 주는 것도 구상을 해 봤으면 좋겠어요.
문구

전문구기업지원과장

기업지원과장 전문구 답변드리겠습니다. 일자리 창출에 기업이 없다는 말씀에 동의합니다. 저희들도 그것을 가지고 시행처에 문의를 했습니다. 고양시 업체들이 얼마나 참석할 수 있느냐 하는데 사실 토요일, 일요일에 진행됐기 때문에 그렇게 참석하기가 어렵다는 얘기가 있었고 저희들도 기업들한테 많은 전화요구를 했었습니다. 그래서 우리가 참석을 위하여 여러 가지 독려를 했지만 사실 고양시에 있는 기업들이 40명, 30명 이런 기업들이 대부분입니다. 그래서 기업들이 정 필요하면 알음알음 아는 사람들을 통해서 뽑는 그 정도 수준의 기업이고 또 괜찮은 기술력 있는 기업은 온라인을 통해서 사람을 많이 채용합니다. 그래서 사실은 구직, 구인에 대해서 더 관심이 있는 것이 저희보다는 기업인데 저희들도 그런 것을 했지만 기업들이 거기에 대해서 참가를 안 한 것을 알 수 있었습니다. 그래서 앞으로 이런 업체들이 참여할 수 있도록 저희들도 계속 지속적으로 노력을 하겠습니다.

김완규위원

토요일이라고 해서 못 나온다, 그런 업체는 다음부터 주지를 마세요. 그렇지 않아요? 그런 업체들,
문구

전문구기업지원과장

그것은 저희들한테 얘기한 것이 아니라 시행업체, 일자리 박람회를 준비한 업체들이 많이 전화해 봤을 때 그런 얘기를 들었고 저희들한테 한 것은 저희들이 아는 기업체에 했을 때는 자기들이 일자리 창출에 대한 구인 인력을 그렇게 필요성을 느끼는 기업이 별로 없었기 때문에 저희들은 많은 전화를 하고 많은 요청을 했지만 참석이 되지 않은 사항이 되겠습니다.

김완규위원

신한은행에 보니까 JOB, 일자리 만들기인가 신한은행 자체 내에서 아니, 기업은행이구나, 기업은행에서 유망 중소기업에 대해서 자기네들의 돈을 융자해 주고 그 융자를 받아서 기업이 활성화하고 있는 유망 중소기업을 선발해서 그 선발된 기업에다가 일자리를 만들어라, 그래서 기업은행 고객들에게 지금 청년그룹 일자리 만들기, 여성 일자리 만들기에 대한 사업을 매칭을 시켜 주는 사업을 하더라고요. 그럼 우리 고양시에서 육성기금 지원 나갈 정도의 업체라면 최소한 건실성이 있고 고양시에서 바라보는 시점에서라도 이 업체는 괜찮은 업체다. 그리고 만약에 조금 자기네들이 영업하기가, 업체가 활성화되기가 힘들어서 이 보조금을 받기 위한 업체라고 하더라도 그런 업체하고의 연관성을 가지고 일자리를 창출하는데 있어서 우리 과장님께서 조금만 신경 써준다면 이 업체에서는 우수한 자원을 확보해서 좋고 고양시에서는 일자리 만들어 줘서 좋고 육성기금 관리하는 측면이나 인센티브 주는 영업부분도 매칭이 될 수도 있고 얼마나 좋아요. 과장님, 그렇게 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.
문구

전문구기업지원과장

예, 위원님 말씀 고맙습니다.

김완규위원

그리고 중소기업벤처육성지원센터의 지원사업이 매년 5개 업체씩 선정이 되지요?
문구

전문구기업지원과장

예, 5개 업체씩 선정을 하고 있습니다.

김완규위원

5개 업체씩, 보니까 2008년도부터인가요?
문구

전문구기업지원과장

공동기술개발 지원업체 말씀하시는 것이지요?

김완규위원

예.
문구

전문구기업지원과장

예.

김완규위원

1개 업체당 2천만 원씩 해서 지금 얼마가 집행이 됐지요?
문구

전문구기업지원과장

현재까지 저희들이 정산을 받지 않았기 때문에 그런데 대부분 이것은 업체가 없어지지 않는 한 대부분 다 집행이 됩니다. 현재 정확히 얼마 집행됐는지 모르겠지만 대부분 다 소진된 것으로 알고 있습니다.

김완규위원

2008년도는 벌써 1억 집행됐잖아요. 2009년도도 1억 집행이 됐고,
문구

전문구기업지원과장

예, 집행됐습니다.

김완규위원

그럼 총 3억이 집행된 것입니까?
문구

전문구기업지원과장

예, 최근 3년간 3억이 집행됐습니다.

김완규위원

그리고 항공대에서 운영 중인 중소기업벤처육성지원센터에 6천만 원의 운영비를 지원하고 있지요?
문구

전문구기업지원과장

예, 6천만 원 지원하고 있습니다.

김완규위원

중소기업벤처육성지원센터 안에 보육실이 29개 맞지요?
문구

전문구기업지원과장

예, 29개 맞습니다.

김완규위원

이중에서 보육실에 입주한 업체가 몇 개입니까? 19개지요?
문구

전문구기업지원과장

예, 19개 입주해 있습니다.

김완규위원

나머지 10개는 공실이고요?
문구

전문구기업지원과장

한 업체가 2실씩 쓰는 곳도 있습니다. 그래서 거의 다 찬 것으로 알고 있고,

김완규위원

거의 찼어요?
문구

전문구기업지원과장

지금 제가 보기에는 중소기업벤처육성지원센터에는 거의 차 있는 것으로 알고 있습니다.

김완규위원

차 있는데 19개 업체밖에 기록이 안 되어 있잖아요?
문구

전문구기업지원과장

한 업체가 2실씩,

김완규위원

2실씩 한 업체가 몇 개나 되나요? 3개밖에 없는데요. 4개네요. 4개 해도 많이 남잖아요, 19개니까. 23개면 6개가 빈 공실인데 무슨 찼다고 그래요. 그리고 한 개 호실을 잘라서 A, B로 쓰는 곳이 있어요. 테라파피하고 주식회사 아이더블유이코리아는 한 개 호실을 잘라서 A, B로 나누어 쓰고 있다고요. 그것도 따지고 하면 공실이 있지 왜 없어요. 있어요, 없어요?
문구

전문구기업지원과장

저희들이 공실이 정확히 몇 개 있는지 지금 사실 최근에 확인을 안 했습니다마는 대부분,

김완규위원

중소기업벤처육성지원센터는 누가 관리하는 것입니까? 항공대에서 하고 있나요?
문구

전문구기업지원과장

예, 이것은 항공대에서 관리하고 있습니다.

김완규위원

전반적인 사항은 기업지원과에서 하지 않나요?
문구

전문구기업지원과장

저희들하고 같이 업무협조가 되겠습니다.

김완규위원

그러니까 제가 이야기하는 것입니다. 과장님이 모르시면 여기 담당자라도 알고 있어야지요. 조금 이따가 한번 보자고요. 그리고 항공대하고 하는 것이지요, 동국대하고 하는 것이 아니라?
문구

전문구기업지원과장

예, 이것은 항공대하고 하고 있습니다.

김완규위원

3년간 15개 업체가 2억 5천만 원, 아니, 3억이지요, 3억. 15개 업체가 3억이지요, 1억씩 했으니까. 공동기술개발 지원금을 받았는데 이 업체 중에서 3개 업체만 항공대에서 운영하는 중소기업벤처육성지원센터에 입주한 업체더라고요.
문구

전문구기업지원과장

예.

김완규위원

19개 업체 중에서 3개 업체를 제외한 16개 업체는 공동기술개발 지원금을 받은 적도 없어요?
문구

전문구기업지원과장

19개 업체에서 말씀입니까?

김완규위원

예.
문구

전문구기업지원과장

공동기술개발이 예산이 1억이라서 저희들이 5개 업체씩 지원하기 때문에,

김완규위원

그러니까 제 말은 무엇이냐 하면 공동기술개발 지원금을 항공대하고 지금 한다고 했잖아요?
문구

전문구기업지원과장

예, 맞습니다.

김완규위원

항공대에서 중소기업벤처육성지원센터를 운영하고 있어요?
문구

전문구기업지원과장

예, 맞습니다.

김완규위원

그런데 최소한 항공대에서 육성하는 중소기업벤처육성지원센터에 입주를 시켰거나 입주하고 있는 업체는 최소한 공동기술개발 지원금을 받을 수 있을 정도의 업체가 되어야 되지 않느냐는 의미에서 제가 여쭙는 것입니다.
문구

전문구기업지원과장

기업지원과장 전문구 답변드리겠습니다. 이 공동기술개발은 우리 항공대학이 공대 관련 학교이기 때문에 기업체 중에서 새로운 신기술 또 그런 것을 개발하고자 하는 업체를 주 대상으로 하고 있습니다. 그렇기 때문에 신기술을 개발하고자 하는 의향이 있는 업체를 상대로 저희들이 설명회를 듣고 점수에 의해서 이것을 평가하기 때문에 꼭 이 업체가 다 된다는 것은 보장할 수 없기 때문에 그렇게 된 것으로 알고 있습니다.

김완규위원

최소한 이 3개 업체가 뭡니까? 항공대에서 중소기업벤처육성지원센터를 운영하면서 지원센터에 있는 업체들, 꼭 골라서 업체에 지원하라는 말은 아니지만 항공대에서 최소한 자기네들이 그 정도로 센터를 운영한다고 하면 그런 회사에 맞춰서 입주를 시키려고 하는 노력은 필요한 것 아닙니까? 우리 시 예산 6천만 원이라는 금액을 지원하고 있잖아요. 어떤 지원을 하고 있어요? 보육실 임대지원, 운영비 지원을 하고 있는 것 아닙니까?
문구

전문구기업지원과장

저희는 운영비,

김완규위원

그러니까 우리가 운영비 지원하고 있잖아요. 아닌가요?
문구

전문구기업지원과장

저희들은 주로 운영비를 하고 공동기술개발을 항공대,

김완규위원

그러니까 제 말은 운영비 지원을 이 정도로 해 주고 있는데 항공대에서 중소기업벤처육성지원센터를 운영하는데 있어서 최소한 공동기술개발 지원을 받을 수 있는 업체를 여기에 집어넣어야 되지 않느냐 하는 것입니다. 노력을 해야 되는 것 아니냐 하는 것입니다.
문구

전문구기업지원과장

위원님 충분히 알겠습니다. 사실 저희들이 이것을 할 때 공고를 내면 꼭 고양시 전 업체를 대상으로 하기 때문에 다른 곳에서도 요청을 합니다. 그래서 거기만 되지 않는 사례가 있습니다. 이해해 주시기 바랍니다.

김완규위원

과장님께서 항공대 담당자하고, 공실도 문제지만 우리가 계속 지원만 해 줄 수 있는 것은 아니잖아요. 또 입주하는 업체들도 한번쯤은 봐야 된다고요. 고용인원 63명, 이렇게 총계가 나와 있는데 사장을 제외한 고용인원 1명을 적어놓은 것인지 아니면 사장님 한 사람을 적어놓은 것인지, 또 고용인원이 1명만 적혀 있는 것이 수두룩해요. 2명, 3명입니다. 그리고 항공대에서 이 센터를 운영하면서 19개 업체가 입주해서 우리 고양시에서 6천만 원이라는 금액을 지원센터를 위해서 지원해 주고 있는데, 또 공동기술개발 지원금 2천만 원씩 해서 5개 업체에 매년 주고 있는데 지원을 받는 업체가 여기 입주한 업체가 아니라 다른 회사, 입주하지 않은 회사에서 지원을 받아서 운영을 하고 있고, 그러면 항공대에서 이 지원센터 운영을 하지 말아야지요. 뭣 하러 중소기업벤처육성지원센터를 운영해요, 육성도 아니면서. 센터 운영하면서 우리 시 6천만 원이라는 금액을 보조받아서 센터장 한 명 월급으로 나가는 것인가요?
문구

전문구기업지원과장

기업지원과장 답변드리겠습니다. 중소기업벤처육성지원센터라고 하는 것은 일종의 창업적 성격이 강합니다. 그래서 본인이 어떤 아이템이 있다든가 기술개발을 하고자 할 때 인큐베이터 사업식이지요. 그래서 이 중소기업벤처육성지원센터에 들어가서 회사를 설립하고 초창기 발아하는 식물처럼 작은 것이기 때문에 인원이 1명에서 3명, 많은 곳은 12명도 있지만 그렇게 적은 것으로 알고 있습니다. 그래서 여기에서 2년 있다가 나가게 되어 있고 부득이한 경우 2년 더 연장하면 4년 있다가는 반드시 여기에 있지 못하고 나가게 되어 있는 사항입니다. 그리고 공동기술개발은 고양시 전 지역에서 기업이 신기술을 개발하는데 중소기업으로서 어려움을 당할 때 저희들이 1억을 편성한 것인데 사실 위원님 말씀대로 5개 업체에 지원하는 것은 좀 적습니다. 그래서 앞으로 이것은 예산을 더 늘려서 10개 업체라든지 또 금액도 2천만 원이 적어서 더 늘릴 수 있으면 고맙겠습니다. 그렇게 생각하고 저도 안타깝게 생각하고 있습니다.

김완규위원

344페이지 한번 보실래요. 2009년 지원업체 현황에 도표 안에 보면 주식회사 베스비시스템, 베스비시스템 주식회사가 하는 일이 뭐지요?
문구

전문구기업지원과장

지뢰탐지 관련 업무를 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

김완규위원

제가 인터넷을 찾아보니까 이것이 LED조명 전문업체입니다. 베스비시스템 주식회사 LED조명 전문업체, 지뢰는 위에 한국지뢰연구소 아닙니까?
문구

전문구기업지원과장

예, 제가 혼동했습니다.

김완규위원

아까부터 이야기하는 것이지만 제가 몇 가지를 또 짚어드릴게요. 그러면 한국지뢰연구소가 맞아요, 한국지뢰제거연구소가 맞아요?
문구

전문구기업지원과장

이것은 저희들이 확인해 봐야 될 것으로 알고 있습니다.

김완규위원

주식회사 한국지뢰제거연구소가 맞아요. 법인등기를 하면 한국지뢰연구소는 법인등기에 안 나와요. 과장님, 업체명 이렇게 적지 마시고 똑바로 적어주시고, 연구소의 주소지를 보니까 중소기업벤처육성지원센터 407호로 되어 있어요. 앞에 407호를 봤더니 뭐가 입주되어 있느냐 하면 주식회사 씨아이티엘, 지폐계수기 연계 데이터 저장시스템을 생산하고 있는 회사가 입주해 있어요. 이 회사 지뢰제거연구소는 행신동 탑프라자에 입주해 있고 주소 현황도 안 맞아요. 그리고 주식회사 알에스엔 회사가 뭐하는 업체인지 아세요?
문구

전문구기업지원과장

제가 업체가 뭐하는지는 아이템을 숙지하지 못하고 있습니다.

김완규위원

안 나와 있어요?
주만

선주만위원장

김완규 위원님 잠깐 쉬었다 하시지요?

김완규위원

예, 그렇게 하겠습니다.
주만

선주만위원장

원활한 감사 진행을 위해 약 5분간 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

16시06분 감사중지

16시20분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 예, 김완규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김완규위원

과장님, 여기 (주)알에스엔에서 어떤 제품을 생산하고 있지요?
문구

전문구기업지원과장

저희들한테는 고객정보인식 프로그램을 개발하는 업체로 나와 있습니다.

김완규위원

소프트웨어 개발하고 인터넷 정보수집 분석하는 회사죠?
문구

전문구기업지원과장

예, 맞습니다.

김완규위원

그런데 여기 과제명이 어떻게 되어 있나요?
문구

전문구기업지원과장

지금 과제명이 오타가 났습니다. 죄송스럽게 생각합니다. 그래서 ‘텍스트 자료로부터 고객감성정보인식 프로그램 개발’ 이렇게 되겠습니다. 여기는 두 업체가 한 칸씩 밀린 상태가 되겠습니다. 죄송스럽게 생각합니다.

김완규위원

한 칸씩 밀린 것 같지가 않아요.
문구

전문구기업지원과장

한국지뢰제거연구소는 이 당시에는 항공대학 내 중소기업벤처육성지원센터에 있었고 졸업하고 이전한 것으로 파악됐습니다.

김완규위원

1년 사이에요?
문구

전문구기업지원과장

2년, 여기에 2년 더 있으면 나와야 되거든요. 그래서 아마 나와 있는 업체로 제가 알고 있습니다.

김완규위원

한 칸씩 밀렸다고 하셨는데 어떤 근거로 밀렸다고 생각하세요?
문구

전문구기업지원과장

한국지뢰연구소가 지뢰 찾는 굴착기인데, 저희들이 집광형 태양열로 했고요.

김완규위원

그럼 이게 위로 올라가고?
문구

전문구기업지원과장

예, 베스비시스템(주)이 열센서 장치 LED 업체인데, 저희들이 그것을 알에스엔으로 넣은 것 같습니다.

김완규위원

어떻게요? LED 조명, 이게 어디로 가는 거예요?
문구

전문구기업지원과장

베스비시스템입니다.

김완규위원

그럼 위로 올라가고.
문구

전문구기업지원과장

예.

김완규위원

그리고 지뢰탐지용 굴착기 안전성, 이 과제명은 한국지뢰제거연구소로 위로 올라가고?
문구

전문구기업지원과장

예.

김완규위원

여기 집광형 태양열 집열기는 어디 (주)코팩이티에스, 그쪽으로 올라가나요?
문구

전문구기업지원과장

예.

김완규위원

그러면 열변형 거동 해석을 통한 광학계의 안전성 증대 기술개발은요?
문구

전문구기업지원과장

그것은 중간에 탈락한 업체가 들어간 것으로 알고 있습니다.

김완규위원

탈락한 업체가요?
문구

전문구기업지원과장

예, (주)레이웍스인데 잘못 들어간 것입니다.

김완규위원

그럼 (주)에스디티는요?
문구

전문구기업지원과장

(주)에스디티는 나노 유치 시트파이프를 이용한 LED 조명냉각장치 개발입니다.

김완규위원

그것이 조명장치 제조업이죠? 이 회사가 사업포기를 한 건가요?
문구

전문구기업지원과장

예, 에스디티가 사업을 중간에 재정 문제상 포기를 했습니다.

김완규위원

과장님께서 지금 보신 것과 마찬가지로 제가 조금 마음이 씁쓸합니다, 본 부장님. 2010년 유망중소기업 선정 내역과 지원 현황뿐만 아니라 공동기술개발 지원업체 현황 등 모든 행감 자료가 이렇게 불성실하고 부실하고 성의 없이 올라온 것은 어떻게 보면 본 상임위뿐만 아니라 시의회 전체를 모독하는 행위라고 저는 생각해요. 이뿐만 아니에요. 345페이지에 (주)유씨알 과제명을 보면 양방향성 서보모터 개발은 2007년 5월로 로보티즈라는 회사에서 디지털 양방향 제어가 가능한 2종 로봇용 서보모터 RS시리즈를 개발해서 로봇격투대회에서 두각을 나타냈던 장비예요. 그때 당시 개발이 왕성했던 곳으로 알고 있는데, 이 과제명을 보면 서보모터를 뭘 또 개발하는지 모르겠어요. 고양시의 개발에 대한 지출이 과연 타당한 것인지 다시 한 번 생각해 볼 필요가 있지 않겠느냐는 씁쓸한 마음입니다. 그리고 아침에 받은 건데 ‘2010년 행정사무감사 자료 정오표’ 해서 환경경제위원회에 방송영상산업과에서 오타를 수정한다고 이렇게 두 개가 올라왔어요. 최소한 실무자가 본인이 올린 자료가 잘못됐으면 이렇게 올릴 줄을 알아야 되고요. 그리고 이렇게 올렸으면 오늘이 행감인데, 최소한 여기에 자료 올린 것은 쳐다봐야 되는 것 아닌가요? 한 번쯤은 봐야죠, 그렇지 않아요? 이런 부분에 대해서 과장님께서 책임 있게 소신껏 문책을 주지 않는다면 본부장님께서 최소한 이 조치는 해야 되지 않겠느냐는 생각입니다.
경한

윤경한국제화산업본부장

답변드리겠습니다. 김완규 위원님이 지금 자료 부실과 오타를 지적해주신 부분에 대해서는 사실 담당 본부장으로서 얼굴을 들지 못할 정도로 송구스럽고 죄송스럽다는 말씀을 먼저 드리겠습니다. 저희 실무진이라든가 해당 부서에서 행정감사자료 분량이 많다 보니까 일부 좀 미흡한 부분이 없지 않아 있는 것 같습니다. 정말 다시 한 번 위원장님과 부위원장님, 여러 위원님들께 죄송스럽고 송구스럽다는 말씀을 우선 드리고, 다음부터는 이번에 자료가 부실한 부분을 초석으로 삼아서 자료를 제출할 때 철저를 기해서 질책을 안 받을 수 있도록 최선을 다하도록 할 테니까 양해 좀 부탁드리겠습니다.

김완규위원

제가 한마디만 더 말씀을 드리면 지금 열심히들 하고 계세요. 밤샘하면서 자료 준비 열심히 하시는 것 제가 다 알고 있고 느끼고 있습니다. 그런데 많은 자료를 요구하고 요구한 만큼 또 충실한 답변을 하기 위해서 자료를 수집하시는 것을 제가 모르는 건 아니에요. 그렇지만 이 기업지원과 너무, 이 자료 요구한 것을 한번 보세요. 몇 페이지밖에 안 돼요. 이것도 시의원님 몇 분이 똑같은 요구를 해서 몇 개는 다 뺀 거예요. 여기에 승인서 4장 제외하고 나면 진짜 얼마 되지도 않는 자료인데, 최소한 오면서 한 번쯤 읽어봐야 되고, 그리고 여기 올리면서 한 번쯤 봐야 되는 거 아니냐 이거예요. 이런 것 하나 때문에 밤샘해서 고생했던 집행부가 욕 얻어먹고 고생했는데 빛도 안 나잖아요. 이상입니다.
주만

선주만위원장

예, 김완규 위원님 수고하셨습니다. 제가 존경하는 김완규 위원님에 대한 보충 질의 좀 잠깐 하겠습니다. 기업지원과장님께 질의를 드리겠습니다. 서정마을 공장형 아파트에 대해서 저도 자료요구를 했는데 2009년 10월에 LH공사에서 5개 업체한테 토지를 매각한 것 맞죠?
문구

전문구기업지원과장

예, 2009년 10월 LH공사에서 5개 업체에게 토지를 매각했습니다.
주만

선주만위원장

그 매각된 부분은 우리 고양시하고 관계가 있는 건가요?
문구

전문구기업지원과장

기업지원과장 전문구 답변드리겠습니다. 기본적으로 LH공사하고 기업체 간에 거래가 이루어진 것이고, LH공사에서는 기존에 이것을 매각하려고 했지만 매각이 안 됐기 때문에 수의 계약으로 추진을 했습니다. 택지개발업무 처리지침 제22조에 보면 수의 계약으로 지자체장의 추천을 받으면 할 수 있도록 돼 있습니다. 그래서 저희들이 추천해 준 사례가 있습니다.
주만

선주만위원장

시에서 추천해서 LH공사가 매각을 했다고 이해를 하면 됩니까?
문구

전문구기업지원과장

예, 그렇습니다.
주만

선주만위원장

왜 여쭈어 보느냐 하면 이게 지금 행정 소송하고 또 법적인 문제로 진행되고 있잖아요? 그래서 지금 5개 업체에서도 매입대금 비용이 250억 원 정도 돼요, 한 쪽에 보니까. 그런데 이 부분에 대해서 배상문제라든지 이런 얘기를 안 할 수가 없어요. 어차피 행정소송이 진행되고 나면 고양시든 LH공사든 배상을 해야 되지 않느냐는 문제 때문에 지금 말씀을 드리는 거예요. 서정마을 행신지구가 2009년 7월에 준공이 됐어요. 그렇죠?
문구

전문구기업지원과장

예, 행신2지구 사업 준공은 2009년 7월이 되겠습니다.
주만

선주만위원장

2009년 7월에, 그리고 2009년 10월에 5개 업체한테 LH공사로부터 매각을 했고요.
문구

전문구기업지원과장

예, 맞습니다.
주만

선주만위원장

그런데 법적인 해석은 나중에 알아야 되겠지만 이것이 지금 “달걀이 먼저냐, 닭이 먼저냐?” 이런 문제가 또 대두될 것 같아요. 그래서 기업지원과장님이나 담당부서에서는 이 문제에 대해서 아까 김완규 위원님이 말씀하셨지만 손해가 나면 다 이게 시민의 혈세입니다. 우리 시민의 돈이고, 진짜 심각하게 받아들여서 철저히 대비해 주시기를 당부드리겠습니다.
문구

전문구기업지원과장

예, 알겠습니다.
주만

선주만위원장

예, 이상입니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 예, 이화우 위원님 질의해 주십시오.

이화우위원

방송영상산업과에 질의드리겠습니다. 우리가 보편적으로 사업을 하면 투자대비 수익률이라는 게 있지요? 예를 들어서 인건비 내지는 경상비를 빼고 몇% 정도의 수익을 올려야 된다. 우리 과장님, 몇% 정도의 수익이 적정하다고 생각하시나요?
병구

전병구방송영상산업과장

재무타당성 분석에 있어서는 주로 3가지 정도로 분석을 하는 것으로 알고 있습니다. 내부 수익률하고 그다음에 BC분석이라든지, 순가치라든지 이런 걸 하는데, 내부 수익률은 보통 한 9% 이상, 그러니까 현재 시중의 정기이자 정도로 따진다면 그 이상만 되면 수익률이 된다고 판단하고 있습니다.

이화우위원

9% 정도요?
병구

전병구방송영상산업과장

예.

이화우위원

우리가 지금 수중 촬영을 계획하고 있는 부지면적이 한 2만 5,000㎡ 되죠?
병구

전병구방송영상산업과장

예, 그렇습니다.

이화우위원

우리가 원래 이해하기 쉽게 약 한 8,000평 정도 되죠?
병구

전병구방송영상산업과장

예, 그렇습니다.

이화우위원

그 토지가가 얼마나 될까요?
병구

전병구방송영상산업과장

토지가가 공시지가를 기준으로 했을 때 약 8억 원 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

이화우위원

공시지가 기준이요? 8억 원이면 얼마예요, 평당 10만 원입니까?
병구

전병구방송영상산업과장

약 한 10만 원 정도 되는 것 같습니다.

이화우위원

그쪽 땅이 공시지가가 10만 원 정도 그것밖에 안 된다, 현재 그린벨트로 돼 있어서 그렇게 돼 있는 거죠?
병구

전병구방송영상산업과장

예, 그렇습니다.

이화우위원

그러면 그린벨트가 풀렸을 경우에 실질적으로 거래되는 가격은 얼마 정도 된다고 생각하십니까?
병구

전병구방송영상산업과장

보통 정확하지는 않습니다마는 일반적으로 봤을 때 공시지가의 실거래 가격은 약 한 2.5배에서 한 3배 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

이화우위원

그것은 그냥 우리가 일반적으로 추론하는 수치이고 제가 알기로는 거기에 그린벨트가 풀려서 일반 어떤 행위를 할 수 있게 된다면 최소한 200만 원은 가지 않을까…… 그쪽에 LH공사에서 수용한 땅들 수용한 가격이 얼마입니까?
병구

전병구방송영상산업과장

평당 한 200만 원 정도요.

이화우위원

그럼 거기도 200만 원으로 높이셔야지요. 하여튼 그게 본질은 아니고 200만 원에 8,000평이면 약 한 160억 원 정도 되죠?
병구

전병구방송영상산업과장

예, 그렇습니다.

이화우위원

그리고 수중 촬영장 시설투자비로 약 38억 원이 지금 책정돼 있지요?
병구

전병구방송영상산업과장

예, 그렇습니다.

이화우위원

그럼 대충 한 200억 원 정도 되네요?
병구

전병구방송영상산업과장

예.

이화우위원

그러면 과장님 말씀대로 투자대비 수익률을 본다면 200억 원 정도면 약 한 18억 원 정도의 연 수익률이 발생해야 된다고 생각하시지요?
병구

전병구방송영상산업과장

약 9%에서 10%요.

이화우위원

그런데 여기 수익률 보면 비관적인 쪽으로 계산했을 때 총 6억 6,300만 원에서 운영비 연간 인건비, 경상비, 시설관리비 2억 9,000만 원 정도 빼면 3억 9,000만 원 정도 돼요. 그러면 지금 우리가 일반 기업에 투자대비 수익률로 따지면 몇%나 됩니까? 한 18억 원에서 3억 6,000만 원이면 한 4분의 1밖에 안 되나요? 하여튼 그게 중요한 것은 아니고요. 우리가 투입하는 돈이 토지비하고 일반 예산하고 해서 얼마가 들어갔고 수익률이 과연 얼마나 발생할 수 있는가? 그것 때문에 제가 질의를 드렸습니다. 그리고 수중 촬영장이 국외 사례를 보니까 몰타에 있는 게 부지 면적이 8만 3,000㎡고, 멕시코(FOX BAJA)에 있는 게 19만 1,000㎡, 영국의 파인우드(PINEWOOD)인가 여기는 4만 5,000㎡. 지금 현재 가동되고 있는 이 시설들이 우리 부지면적 약 2만 5,000㎡보다 훨씬 큰 시설들이에요. 그런데 자료에 보면 연간 몰타(MFS) 같은 경우에 45년 동안 한 200편 촬영했네요. 그럼 연 4.4편 정도 촬영했다는 얘기예요. 그런데 우리 시에서 예측은 비관적으로 했을 때 5.5~5.6편 정도로 계산된 게 6억 6,000만 원 정도 산정을 했고, 거기에 경상비 빼고 나머지 순이익이 한 3억 6,000만 원 된다. 이렇게 계산된 것이 맞습니까?
병구

전병구방송영상산업과장

예, 자료에 나온 대로입니다.

이화우위원

그렇다면 수익이 많고 적은 것을 떠나서 기존에 시설을 해서 운영하는 업체의 시설에 비해서 우리가 새로운 시설을 했을 때 경쟁력이라든가 어떤 홍보 전략이라든가 이런 게 있습니까?
병구

전병구방송영상산업과장

방송영상산업과장 답변드리겠습니다. 우선 외국의 사례를 위원님께서 말씀하신 데에 대해서는 자료에 나온 대로 조사한 것이고요. 현재 아시아 쪽에는 수중 촬영장에 대한 이렇다 할 과학적인 데이터는 없는 상태입니다. 단 국내외의 영화 편수를 추정해서 사업을 분석했는데 아시아 쪽만 보더라도 이 부분에 대해서는 경쟁력이 있다고 봅니다. 왜냐 하면 우리 같은 국내 업체들도 마찬가지이고, 일본이나 중국에서는 그러한 촬영을 못 하다 보니까 외국 쪽으로 가면 시간의 낭비라든지 스텝들의 인송료 부분에 상당한 비용이 들어가기 때문에 가까운 쪽인 우리 시에서 추진한다면 분명히 경쟁력이 있다고 분석되고 있습니다.

이화우위원

316쪽 국내 영화사의 연간 수중촬영 이용 현황을 쭉 보면 ‘국내 영화사의 수중촬영 관련 공식 통계가 없으므로’ 이렇게 왔어요. 공식통계가 없는데 무엇으로 추정을 하죠?
병구

전병구방송영상산업과장

추정 방법은 저희들이 국외의 영화 촬영편수라든지, 특히 아시아 쪽 일본 또는 중국, 우리 국내의 영화 촬영편수를 기준으로 해서 그중에 1% 정도를 잡아서 추정 자료를 만든 겁니다. 왜냐 하면 국내에 경쟁되는 수중촬영장이 있었다면 촬영한 실적이 있으니까 그것을 보고 추론할 수 있는데, 그런 부분이 없기 때문에 영화제작 편수를 가정해서 그중에 프로테이지를 가상해서 잡은 것이고요. 그리고 이 부분에 대해서 역으로 생각할 수 있습니다. 수중촬영장이 없다 보니까 시나리오를 쓸 수 없는 문제도 있었고 이것을 함으로써 그런 부분을 진보되게 한 발짝 나갈 수 있는 창작의 기회를 줄 수 있는 부분도 있다고 봅니다.

이화우위원

편수에 관한 어떤 정확한 데이터도 없고 시설 면에서도 현재 촬영장이 형성돼 있는 곳에도 미치지 못하는데 외국 동남아 아니면 동북아에서 촬영하는 수중촬영을 우리나라가 유치할 수 있다. 그것은 제가 좀 이해가 잘 안 가는데 이해가 갈 수 있게 설명해 주시죠.
병구

전병구방송영상산업과장

우선 여기서 제작 편수에 있어서 일반적, 보수적, 비관적으로 편수를 아까 위원님께서 말씀을 하셨는데요. 그 부분은 두 가지 측면에서 조사가 진행됐습니다. 우선 실적이 없기 때문에 국내 영화 관련한 20개 기업에 설문조사라든지 그런 것을 통해서 14개 업체가 답변한 것을 보면 3년 이내에 촬영하겠다는 부분과 317페이지에도 자료를 제공했습니다마는 정수장을 활용해서 촬영한 영화제작 건수가 근간에 보면 6건을 그 안에서 했습니다. 그리고 현재 수중촬영장 일정하고 문의를 구한 것이 연 건수만 하더라도 한 10건 정도 문의가 들어오고 있습니다. 이러한 것들을 종합해서 판단해 봤을 때, 보수적 또는 일반적, 비관적으로 추정해서 산출을 했습니다.

이화우위원

남양주 수중종합촬영소 아시죠?
병구

전병구방송영상산업과장

예.

이화우위원

여기 자료에 보면 ‘영화진흥위원회가 운영 중이며 부산으로 이전할 계획이 있다.’ 라고 돼 있거든요.
병구

전병구방송영상산업과장

예.

이화우위원

영화진흥위원회에서 운영을 한다면 홍보라든가 유치의 효과가 우리 고양시에서 하는 것보다 훨씬 나을 텐데, 예를 들어서 이것이 부산으로 가서 새로운 시설이 고양시보다 훨씬 좋은 시설로 만들어진다고 가정했을 때, 우리 국내로 볼 때는 중복투자가 될 것이고 부산하고 경쟁을 해야 되는데 그 부분은 어떻게 생각하시는지?
병구

전병구방송영상산업과장

지금 남양주에 있는 종합촬영장은 옮긴다는 얘기는 있었는데 영화진흥위원회에서 부산에 가서 어떤 것으로 갈 것인지는 아직 확정이 안 돼 있습니다. 그리고 남양주에 있는 촬영장은 현재 접근성이라든지 이런 것 때문에 문제가 돼서 사실 효율성이 없는 것으로 판단하고 있습니다.

이화우위원

접근성은 비행기로도 몇 시간씩 타고 가는 데서도 촬영을 하는데 남양주가 왜 접근성이 떨어진다는 거죠?
병구

전병구방송영상산업과장

지금 여기 와 있는 영화제작 감독들이 사실 남양주는 가지 않습니다. 거의 다 수도권 인근에서 파주라든지 이런 데에서 촬영을 하고 있는 상태입니다.

이화우위원

그러니까 부산으로 이전 계획이 있는데 부산으로 이전을 했을 때 지금과 같은 시설로는 이전을 하지 않을 거라는 얘기죠? 더군다나 영화전문기관이니까 영화진흥위원회에서 할 때 우리가 알고 있는 모든 제반시설보다 월등히 앞선 시설로 투자를 할 수 있지 않느냐? 그랬을 경우에 고양시가 시설해 놓은 것하고 부산으로 내려가 있는 시설이 결국, 영화제작 편수가 특히 그중에서도 수중 촬영하는 편수가 그렇게 많지도 않은 우리나라에서 그것으로 경쟁을 한다는 것은 좀 문제가 있지 않겠어요?
병구

전병구방송영상산업과장

지금 정확히 위원님께서 걱정하시는 부분에 있어서 중복투자, 또는 하나 더 생겼을 때에 국내에서 경쟁했을 때 수요가 줄어들지 않느냐는 부분에 대해서는 공감을 합니다. 그런데 현재 영화진흥위원회에서 부산에 가서 수중촬영장을 만들겠다는 공식 발표도 없고 그런 계획도 아직 없는 것으로 알고 있습니다. 단 지금 촬영소 시설을 다 부산으로 옮겨가는 것이 아니고, 운영 자체를 부산에 가서 영화진흥위원회가 부산을 가겠다는 의미로 알고 있습니다.

이화우위원

영화진흥위원회에 가서 이 내용에 대해서 파악해 보신 적은 있습니까?
병구

전병구방송영상산업과장

직접 가서 파악은 안 해 봤지만 지난 번 영상펀드 MOU체결식 현장에서 질문도 있었고 답변도 있었기 때문에 충분히 파악한 것입니다.

이화우위원

이런 것들이 그냥 지나가는 형태로 진행이 되어서는 안 된다는 거죠. 이런 얘기가 나올 때는 우리가 영화진흥위원회에서 그쪽에 할는지 안 할는지, 그다음에 영화진흥위원회가 그 기본 틀만 가지고 갈는지를 좀 파악하셔야죠. 파악한 다음에 만약에 그쪽으로 수중촬영장을 이전한다면 방법에 따라서 “우리 고양시가 꼭 정수장을 이용해서 수중촬영장을 만든다고 했을 때, 거기를 보류를 시키고 우리 고양시에서 만들고 있으니 당신들은 중복 투자가 되니까 보류를 해라.”라는, 서로 협상할 수 있는 여지는 충분히 있어야 되지 않느냐? 만약에 여기서 우리가 해 놓고 그쪽에 다시 만든다고 그랬을 경우 이것은 굉장히 큰 예산 낭비거든요. 우리 시 예산만 낭비되는 게 아니라 국가적으로 큰 낭비잖아요. 그렇지 않습니까?
병구

전병구방송영상산업과장

예. 지난번에도 수중촬영장에 대해서 여러 가지 의견이 있었습니다마는 국내에서는 계획이 없는 것으로 판단하고 있고요. 그리고 현재 저희들이 국·도비를 적지만 5억씩 받고 있기 때문에 그런 과정에서 국가에서 중복 투자가 있으면 돈이 지원이 안 된다거나 이런 부분들이 있기 때문에 통제 제한이 있을 것으로 판단하고 있습니다.

이화우위원

M-CITY에 영화 관련 기업체들이 들어와 있는데 그 부분을 한 번 여쭈어보고 싶어요. 주인공이 한 사람 있으면 그 외에 엑스트라나 그 뒤 배경은 전부 컴퓨터 그래픽으로 다 하더라고요. 그런데 이런 것들도 앞으로는 그렇게 되지 않을까 하는 생각도 드는데, 과장님 어떻게 생각하세요?
병구

전병구방송영상산업과장

방송영상산업과장 전병구 답변드리겠습니다. 지금 영화의 제작에 있어서 현장에 가서 실사를 찍으면 그다음에는 영화를 완료하는 최종 단계 부분을 현재 우리 고양시에 입주해 있는 업체에서 후반작업, 색 보정, 컴퓨터 그래픽, 음향 이 세 가지가 주축이 돼서 완전히 종료가 되는 겁니다. 그리고 상영을 하게 되는데요. 현재 그 작업이 종전에는 영화 전체 제작비의 30%였는데 지금은 50%를 상회하고 있습니다. 그래서 상당히 비중을 많이 차지하는 기술적 노하우를 갖고 하는 것이기 때문에 발전성이 있다고 보고 있고요. 그다음에 말씀하신 부분 중에 컴퓨터 그래픽으로 다 하는 것이 아니고 반드시 현장 실사가 있어야 됩니다. 그래서 수중촬영도 보면 블루베드라고 해서 벽에 그린 색으로 돌리게 되는데, 거기서 해운대처럼 촬영을 해서 그것을 가지고 컴퓨터 그래픽을 해서 아주 세세한 부분을 집어넣고, 더 생동감 있는 부분으로 전환시켜 주는 작업을 하게 됩니다. 그렇기 때문에 반드시 그러한 어떤 연계성을 갖고 있는 거죠. 컴퓨터 그래픽이라고 해서 컴퓨터 그래픽으로 영화를 다 제작하는 것은 아니고, 실사를 통해서 거기서 비주얼 부분을 가미해서 완료하는 후반 작업입니다.

이화우위원

어찌됐든 본 위원의 생각은 그렇습니다. 막대한 세금인 예산이 투입되는 사업에 있어서 과연 그게 얼마만큼의 효과를 거둘 수 있는지 좀 심도 있게 검토가 되어야 할 것 같고요. 그래서 이 사업이 생산유발 효과, 고용창출 효과, 부가가치 창출효과 이런 것들이 우리 시 경제에 미치는 영향이 얼마 정도 되는지 구체적인 성과 지표를 우리가 계산한 후에 사업을 시행해야 되겠다는 생각이 들어요. 그냥 막연하게 이렇게 될 것이다, 저렇게 될 것이다, 이런 추상적인 생각으로 막대한 예산을 투입하다 보면 결과도 만족스럽지 못할 것이라고 생각이 되거든요. 그래서 수중촬영장이 지금 진행되어가고 있는데 과장님, 다시 한 번 검토해 볼 생각은 없으십니까?
병구

전병구방송영상산업과장

방송영상산업과장 전병구 답변드리겠습니다. 위원님이 돈을 투자했을 때 수익을 내야 한다는 것은 공무원들도 똑같은 공감대를 갖고 있습니다. 단 그것이 과학적으로 아주 완벽하게 검증된 것이냐 하는 부분에 대해서는 의견의 차이가 있습니다만, 저희들도 좀 미흡하지만 재무 분석이라든지, BC분석이라든지, 경제성 파급효과라든지 이런 부분들을 근사치에 가깝도록 추정해서 그 자료에 의해서 저희들이 진행을 하고 있기 때문에, 우선은 수중촬영장의 위치가 다른 데보다 더 좋다는 의미는 강 옆에 있어서 바로 기존에 있는 시설을 이용해서 물을 끌어들일 수 있다는 게 하나의 큰 특징이 있습니다. 그래서 이런 부분을 어디서 구하기는 상당히 힘들고 기존에 있는 시설인 공유재산을 재활용한다는 의미로 봤을 때 가치가 있다고 판단하고 있습니다.

이화우위원

기존시설을 이용해서 적은 비용을 투자할 수 있다고 하는데 사실 엄밀히 따지면 적은 비용도 아닌 것 같고 40, 50년 한 업체하고 과연 얼마만큼의 경쟁력이 있을 것인가? 또 그 경쟁력을 갖추려면 우리 시 나름대로 유치하기 위한 특단의 홍보 전략이 있어야 될 것 아니겠어요? 그런 것들이 수립되지 않고 막연히 해 놓고 어떻게 될 것이다, 이렇게 해서는 안 된다는 말이죠.
병구

전병구방송영상산업과장

지금 홍보는 지난 부산영화제 박람회가 있었습니다. 거기를 통해서 경기도 산하 경기공연영상위원회가 부천에 있습니다. 그래서 그러한 기반과 네트워크를 형성해서 거기서 직접 와서 홍보도 해 주고 있고, 또는 경기공연영상위원회에서 발행하는 홍보물에 고양시의 수중촬영장에 대한 홍보라든가 이런 것들이 많이 가미돼서 지금 나가고 있습니다. 앞으로 특색 있게 마케팅에 중점을 두고 추진하도록 하겠습니다.

이화우위원

홍보를 전담해서 담당할 수 있는 공무원이 있습니까?
병구

전병구방송영상산업과장

현재 저희들이 투입 방법은 마케팅이나 이런 것은 아무래도 진흥원이 민간 구성으로 되어 있기 때문에 거기와 경기공연영상위원회 그 두 조직을 이용해서 하고 운영의 직접적인 기능은 저희들이 하고 그렇게 하겠습니다.

이화우위원

과장님도 세금을 내고, 저도 세금을 냅니다. 내는 금액이야 서로 다를 수 있지만 많은 시민들이 내는 세금이 가능하면 적재적소에 잘 쓰일 수 있도록 우리가 다 같이 해 나가자는 의미에서 말씀을 드렸고요. 어떤 사업을 하나 하시더라도 좀 더 심도 있게 검토를 해서 진행할 수 있도록 해 주시면 고맙겠다는 생각이 듭니다.
병구

전병구방송영상산업과장

예, 알겠습니다. 꼼꼼히 챙겨서 미비한 부분이 있으면 더 보완해서 해 나가도록 하겠습니다.

이화우위원

마치겠습니다.
주만

선주만위원장

예, 이화우 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김윤숙 위원님은 아까 하셨으니까,

김윤숙위원

보충질의 좀,
주만

선주만위원장

같은 질문이세요? 아, 보충 질의?

김윤숙위원

예.
주만

선주만위원장

예, 김윤숙 위원님, 보충 질의해 주세요.

김윤숙위원

죄송합니다. 김윤숙 위원인데요. 영화를 찍기 위해서 외국에 가서 수중촬영을 하고 오는 이유가 촬영 수조가 없기 때문에 그러니까 탱크라든지 이런 게 없기 때문인가요?
병구

전병구방송영상산업과장

방송영상산업과장 전병구 답변드리겠습니다. 예, 그렇습니다.

김윤숙위원

그런데 제가 들은 바에 의하면 단순히 탱크의 문제가 아니라 광고용이라든가 영화용 수중촬영을 하기 위해서는 특수촬영장비와 촬영할 수 있는 특수촬영기술을 가진 기사가 필요하다는 것으로 알고 있고요. 여기도 정말 잘 설명되어 있는데, 몰타의 MFS도 다양한 특수 장비를 가지고 있다고 하는데 한국에 있는 건가요?
병구

전병구방송영상산업과장

지금 저희들이 하는 방법은 네트워크 방식입니다. 지금 저희들이 특수촬영을 할 수 있는 수중촬영이나 특수촬영 등을 할 수 있는 장소를 만들면 주변에 있는 한 15개 업체가 특수 촬영할 수 있는 장비와 노하우를 갖고 있습니다. 그런 업체들이 바로 바로 연락하면 연계가 돼서 와서 여기에다 그런 장비를, 저희들이 그런 큰 장비를 운용한다는 것은 실효성이 없고, 또 영화제작업체가 하나의 영화를 찍기 위해서 그런 큰 비용을 들여서 장비를 갖고 있는 것도 비효율적이고요. 그래서 그것을 전문으로 하는 업체들이 따로 있습니다. 그 업체들은 그 장비와 기술을 갖고 있거든요. 그래서 그 업체들이 와서 장비를 제작하실 분들은 임대해서 거기다 설치하고, 저희들은 장소를 제공하는 네트워크 형식으로 구성돼 있습니다.

김윤숙위원

그런데 외국에 가서 찍고 오는 이유가 그러한 장비하고 촬영하는 기사 자체가 세트로 거기서 다 촬영을 해 주고 원하는 대로 찍어주기 때문에 외국에 가서 찍고 오는 것으로 알고 있고요. 여기 보면 MFS 사용료가 1일당 원 단위로 쓰셨는데 이렇게 촬영을 해 주는 모든 것을 포함하는 건가요? 아니면 단순히 이 탱크에 대한 사용료인가요?
병구

전병구방송영상산업과장

탱크에 대한 사용료는 뭐냐 하면 ㎡당 얼마 이런 식으로 식을 해 놨습니다.

김윤숙위원

그래서 제가 궁금한 것은 한국이 광고를 찍을 수 있는 특수 장비와 인력을 가지고 있는지? 그리고 영화 제작사들이나 광고 제작사들이 과연 수조가 없어서 여기서 촬영을 안 하는 건지, 아니면 기술의 문제인지? 한국이 기술을 가지고 있는 건지, 아니면 홍콩이나 이런 외국에서 그런 촬영기술과 장비 때문에 거기 가서 다 찍고 오는 것인지에 대한 면밀한 확인이 있었으면 좋겠습니다.
병구

전병구방송영상산업과장

예, 위원님께서 방금 말씀하신 부분은 충분하게 저희들이 전문가와 회의를 통해서 거쳐 왔고, 또 그 부분에 대해서는 다시 한 번 검증을 하고 확인해서 미미한 점이 있는지 잘 살펴보겠습니다.

김윤숙위원

김완규 위원님 관련해서 잠깐 보충 질의해도 되나요?
주만

선주만위원장

하십시오.

김윤숙위원

김완규 위원님이 기업지원과에 질의를 해 주셨는데요. 저는 방송영상산업과에 그 질의를 한 번 해 보고 싶은데, 아까 서정초등학교 앞에 있는 공장형 아파트에 들어오려는 기업들이 다 의료산업 관련한 기업들이더라고요?
병구

전병구방송영상산업과장

예, 아까 기업지원과장이 설명한 내용으로 봐서는 5개 업체 중에 약 2개인가 3개 업체가 의료 관련 업체로 들었습니다.

김윤숙위원

방송영상산업과에서 의료산업을 발전, 클러스터를 조성하려고 굉장히 애를 많이 쓰셨잖아요. 그럼 이것에 대해서 어떠한 도움을 주셨나요?
병구

전병구방송영상산업과장

현재 서정마을에 대해서는 오늘 말씀을 들어서 안 사항이고요. 현재 저희들이 의료관광 산업을 추진하는 것은 기존에 있는 병․의원, 그러니까 외국에 있는 환자유치를 등록한 병․의원을 기준으로 해서 의료 인프라를 활성화시키는 그런 측면에 있고요. 지금 말씀하신 기업에 대한 것은 동국대, 시, 국가, 도에서 지원해서 거기에 의료 관련 창업보육센터를 운영하는 것으로 알고 있습니다. 그런 것을 볼 때 그와 연관을 지을 수 있는지의 여부는 기업의 의사라든지 동국대의 기준이라든지 이런 부분을 파악해 봐야 되기 때문에 좀 더 검토를 해 봐야 될 것 같습니다.

김윤숙위원

제가 말씀드리고 싶은 것은 의료산업이 발전하려면 병원만 있는 게 아니라 의료기기에 관한 산업도 유치를 하셔야 되잖아요. 그래서 여기 보니까 행신2지구 공장형 아파트가 다 의료기기 산업이네요. 적극 노력하셨어야 되는 게 아닌가 하는 생각이 들어서 말씀드린 것이고요. 그다음에 기업지원과 과장님한테 여쭈어보겠는데, 얼마 전에 도내동에 움트리라는 기업이 공장 증설을 혹시 원하지 않으셨나요?
문구

전문구기업지원과장

움트리는 도내동에 있는 기업인데 저희들이 알기로는 최근에 포천으로 이주해 가는 것으로 알고 있습니다.

김윤숙위원

왜 이주해 가는 거죠?
문구

전문구기업지원과장

그쪽이 그린벨트인데 공장 증설이나 이런 것이 여의치 않아서 과밀억제권역이기 때문에 그것을 피해서 포천으로 이전하는 것으로 알고 있습니다.

김윤숙위원

포천은 과밀억제구역이 아닌가요?
문구

전문구기업지원과장

예, 포천은 성장관리권역으로 알고 있습니다.

김윤숙위원

제가 알기로는 할 수 있는 방법이 있었던 것으로······
문구

전문구기업지원과장

그분이 여기서 30년 동안 기업을 하신 분이고 또 현재 기업의 협의회장을 맡고 있는 분이기 때문에 저희들하고 많은 얘기를 했습니다. 본인도 여러 가지 생각을 많이 하고 끝내는 이전하는 것으로 알고 있습니다.

김윤숙위원

이것은 정확하게 잘 모르겠는데, 파주는 혹시 과밀억제권역인가요?
문구

전문구기업지원과장

성장관리권역입니다.

김윤숙위원

성장관리권역인가요?
문구

전문구기업지원과장

그래서 우리 고양시 기업이 파주로 많이 이전하고 있는 것도 현실입니다.

김윤숙위원

거기가 과밀억제권역이 아닌가요?
문구

전문구기업지원과장

성장관리권역으로 알고 있습니다.

김윤숙위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
주만

선주만위원장

예, 김윤숙 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 예, 박윤희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
윤희

박윤희위원

아까 김완규 위원님이 질의하신 것 중에서 경기도 지역협력연구센터하고 산·학·관 협력에 대해서 질의하겠습니다. 경기도 지역협력센터는 사업비가 86억 원, 연간 한 10억 원 정도를 지원하고, 9년간 하는 것으로 되어 있는데 9년간 하기로 계약을 체결했나요?
병구

전병구방송영상산업과장

방송영상산업과장 전병구 답변드리겠습니다. 예, 그렇습니다.
윤희

박윤희위원

그런데 주로 평가는 도에서 하고 시에서는 도의 평가를 받아보는 상황이네요?
병구

전병구방송영상산업과장

예, 상위 기관에서 평가를 하기 때문에 저희들이 평가를 하면 중복되는 형태가 돼서 한 군데서 하고 있습니다.
윤희

박윤희위원

저희가 예산을 지원할 때는 인력 양성의 측면이나 논문을 생산하는 측면을 보는 것은 주로 중앙 부처에서 대학에 대한 육성 차원에서 보는 것이고, 저희가 보는 관점은 산·학·관이 협력해서 성과를 내는가의 측면에서 볼 수 있다고 생각되는데요. 이 사업화 측면에서 지금 기업체가 1년에 1억 4,000만 원씩 여기에 돈을 내고, 기술 지도를 받고, 장기로 활용하는 것으로 되어 있거든요. 그런데 보니까 매년 1차, 2차, 3차 연도가 참여업체는 달라지는 거죠?
병구

전병구방송영상산업과장

지금 현재까지는 초기에 10개 업체가 참여를 해서 그 업체들이 계속 유지를 하고 있는 것으로,
윤희

박윤희위원

업체들이 계속 유지를 한다면 9개 기업이 1, 2, 3차 연도를 했다면 이 기업체가 1년에 1,600만 원 정도의 기술지도비를 내야 되는 건데, 냈나요?
병구

전병구방송영상산업과장

예, 내고 있습니다.
윤희

박윤희위원

1,600만 원씩이요?
병구

전병구방송영상산업과장

예.
윤희

박윤희위원

내고 기술 지원을 받고 있어요?
병구

전병구방송영상산업과장

예.
윤희

박윤희위원

그런데 사업화 측면에서는 실적이 굉장히 저조해서 저희가 현재 이 실적을 가지고 계속해서 이 계약을 맺었다고 해서 지원할 수 있는가의 여부를 판단할 수 있는 근거 자료가 미흡하다고 봅니다. 그 점에 대해서 어떻게 생각하시나요?
병구

전병구방송영상산업과장

현재 경기도에서 총 평가한 내용을 보면 경기도에 13개 센터가 있습니다. 그중에서 항공대의 센터가 사업에 있어서는 상당히 좋은 평가로 해서 경기도에서는 전액 사업을 지원하는 쪽으로 결정을 한 상태이고요. 그다음에 평가 결과 최우수로 선정돼 있는 상태입니다. 그런데 물론 지적사항도 있었습니다. 과제가 유사한 것이 한 건이 있었는데 그 부분은 좀 통합해서 하는 것이 바람직하다고 해서 그런 쪽으로 지금 추진을 하고 있습니다. 그리고 현재 참여한 기업들의 의견을 보면 1차 연도는 준비 기간이었고, 이제 2차, 3차 연도에 접어듭니다마는 그런 부분들이 실제로 시제품화 돼서 상용화될 수 있는, 실용화될 수 있는 단계까지 지금 가고 있기 때문에, 항공대가 지역에 참여하는 부분이라든가 인재의 활용도 면을 봤을 때는 계속 지원해서 기업들이 이왕 참여해서 돈을 내고 있으니까 그런 부분이 성과가 나올 때까지 저희들이 지원을 같이 해 주는 게 바람직하다고 생각합니다.
윤희

박윤희위원

기업이 기업체지원금을 실제 1, 2, 3차 연도를 냈는지 한 번 확인해 주시고요. 기업이 제품개발에 기여하는 측면을 한 번 직접 점검하셔서 예산심의 전에 제출해 주시면 고맙겠습니다. 다음에는 산·학·관 공동기술개발지원은 기업에 2,000만 원씩 직접 지원하는 사업에 대해서는 내년도에도 계속할 예정이신가요?
문구

전문구기업지원과장

기업지원과장 전문구입니다. 답변드리겠습니다. 예, 내년에도 5개 업체를 선정해서 지원할 예정으로 있습니다.
윤희

박윤희위원

그러면 이것은 시에서 직접 지원하는 사업이기 때문에 시에서 이 평가 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
문구

전문구기업지원과장

평가자료 말씀이십니까?
윤희

박윤희위원

예. 실제 이렇게 지원을 해서 어떠한 성과가 났는지 성과평가 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
문구

전문구기업지원과장

예, 알겠습니다.
윤희

박윤희위원

이상입니다.
주만

선주만위원장

박윤희 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김영선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영선

김영선위원

김영선 위원입니다. 제가 참고인을 두 명 불렀는데요. 오늘 이민정책연구원 원장은 오셨다가 가셨고, 공식 명칭이 고양관광문화단지 맞나요? 거기 단장님께서는 오지 않으셔서 이 부분에 대해서 간단하게 말씀을 좀 드릴까 합니다. 질의에 앞서서 본 위원의 참고인 출석 요구에도 불구하고 출석을 거부한 한류월드사업단장에게 유감을 표시합니다. 제가 자료를 제출받았는데 462페이지를 보시면 국제전시과에서 한류월드 관련한 내용을 주셨습니다. 이 사업에 대해서 개요를 다 설명하기는 너무 길고 간단하게 주신 개요에 대해서 목적과 한류월드 사업이 어떤 것인지 위원님들 좀 봐주시기 바랍니다. 그리고 뒤에 467페이지를 보시면 ‘가’는 사업의 현황표입니다. 그리고 ‘나’부터 ‘하’까지는 고양시에 공식적인 자료가 없다고 되어 있습니다. 그 이유는 한류월드 사업은 고양시 사업이 아닌 경기도 사업이라는 것입니다. 462페이지를 보면 ‘한류월드 사업은 경기도, 고양관광문화단지개발사업단이 추진하는 사업이다. 본 자료는 해당 사업단으로부터 우리시 문화예술과가 받은 자료를 토대로 작성함’ 그래서 국제전시산업과는 한류월드에 대한 자료가 하나도 없다는 것이죠. 그래서 제가 오늘 한류월드에 대한 사업에 대해서 말씀을 드리는 것은 전반적인 한류월드 사업은 경기도 사업 맞습니다. 저는 경기도와 고양시, 교육청이 2007년도 10월부터 고양시하고 한류월드 킨텍스 등 주변지역 대규모개발사업 시행과 관련해서 연계사업간 신속한 협의와 의사결정을 통한 업무효율 증진을 목적으로 경기도와 고양시 그리고 교육청 등 관련기관 T/F팀을 구성하여 운영했던 자료를 갖고 있습니다. 이 자료가 경기도와 고양시가 관계기관 T/F팀 구성 및 운영계획에 대한 내용입니다. 이 필요성은 아까 제가 말씀드린 것처럼 상호연계 검토가 필요한 부분, 전체적이고 통합적인 구상에 한계가 있기 때문에 함께 모여서 우리가 논의를 해야 한다는 것 그리고 경기도, 고양시, 교육청 등이 T/F팀을 구성해서 신속한 협의와 효율적인 업무를 추진하겠다는 내용입니다. T/F팀 구성은 총괄반하고 실무반 두 개로 되어 있는데, 총괄팀 5인에는 우리 기획재정국장하고 건설사업소장이 포함됩니다. 그리고 총괄반 말고 실무반에는 미디어팀, 호텔 숙박팀, 학교 교육팀, 교통팀, 보행 동선팀, 공원관리팀, 미술관팀 이렇게 7개의 실무팀이 있는데 여기에는 고양시 유관 단체 과장을 비롯한 유관 단체장들의 비상연락망이 다 있습니다. 우리 국제전시과는 3개의 실무팀이 들어가 있는데 호텔 숙박팀, 학교 교육팀, 보행 동선팀 2007년도에 과장 및 국장들 명단까지도 여기에 다 들어가 있습니다. 이것은 T/F팀을 어떻게 운영을 하려고 했느냐 하면 이 계획대로라면 2007년 10월부터 사업완료 시까지, 이 사업완료 시는 2012년 5월까지입니다. 총괄반 5명은 필요시 개최를 하고, 실무반은 매월 1회 정기회 개최를 상시 운영하게끔 되어 있습니다. 2007년도 10월부터 사업완료 시까지 운영되는 T/F팀의 운영실적에 대해서 소상히 설명해 주시고 상세 자료는 서면으로 제출해 주시기 바랍니다. 과장님, 이 T/F팀 구성에 대해서는 알고 계셨습니까?
한우

유한우국제전시산업과장

국제전시산업과장 유한우입니다. 이번에 위원님이 말씀하신 사항을 듣고 알았습니다.
영선

김영선위원

그럼 운영이 안 됐다는 말입니까?
한우

유한우국제전시산업과장

설명드리겠습니다. T/F팀은 경기도 고양관광문화개발사업단에서 위원님이 지금 말씀하신 대로 고양시의 관련 부서를 모아서 2007년도 10월 10일에 구성을 했고, 저희가 파악을 해 보니까 2009년도 3월까지는 운영이 됐었습니다. 그런데 T/F팀 전체를 모으는 회의는 2009년 3월 이후에 한 적이 없고, 그 이후에는 사업별로 개별 협의를 한 것으로 파악했습니다.
영선

김영선위원

일단은 제가 T/F팀에 지금까지 운영했던 운영 자료를 좀 제출해 달라고 다시 한 번 요구드립니다. 본 위원의 자료제출 요구에 대해서 국제전시과는 한류월드 사업은 경기도 사업이라 자료를 제출할 수 없다고 했었습니다. 고양시의회는 2007년도 한류월드 부지 내에 주상복합 건립반대결의안을 의결하기도 하였고 의회 차원에서 지속적으로 문제를 제기하였고, 이것이 5조 9,400억 원 정도의 큰 규모의 사업입니다. 그래서 한류월드 사업이 경기도가 시행을 하지만 고양시의 사업이라는 인식으로 대처를 해 왔었습니다. 그럼에도 불구하고 담당과에서 경기도의 사업이라며 자료제출을 거부하는 행태는 도저히 이해할 수가 없습니다. 본 위원이 입수한 공문에 의하면 고양시는 경기도, 고양시, 교육청 등 아까 제가 보여드렸던 T/F팀 운영에 대한 내용들이 있습니다. 경기도의 사업이라 나 몰라라 할 수 없는 것입니다. 그러나 본문과 같이 T/F팀을 운영하지 않아서 실제로 한류월드 사업과 관련해서 아무 것도 모른다면 이는 직무유기에 해당되는데, 그 설명 본부장님께서 해 주시기 바랍니다.
경한

윤경한국제화산업본부장

답변드리겠습니다. 물론 경기도에서 하는 사업을 고양시에서 하니까 저희가 다 꽤 차고 컨트롤하면서 해야 될 필요성은 느낍니다. 하지만 경기도에서 저희 시가 요구하는 자료라든가 아니면 행정에 대해서 긍정적으로 움직임을 보이는 것이 아니다 보니까 이 부분에 대해서는 자료가 좀 미흡했던 것 같습니다. 즉 위원님께서 이 자료 요구를 했을 때 경기도나 해당 실과에 위원님의 자료 요구를 요청했는데 거기서 안 보내준다든가 했을 때는, 지금 행정사무감사 자료에 있는 것처럼 자료가 없어서 제출을 못 했던 그런 부분이 있을 수 있습니다. 그런데 이 부분은 경기도하고 시간적인 여유를 갖고 다시 한 번 자료 요청을 해보도록 하겠습니다.
영선

김영선위원

요청하시는 것은 차후 문제이고 이 T/F팀 구성을 해 놓고도 운영을 하지 않았다면 직무유기냐 아니냐를 말씀드리는 것입니다.
경한

윤경한국제화산업본부장

T/F팀의 구성이 법적 구속력을 갖고 있는 행정을 해서 진행이 됐다. 그런데 그 이후로 T/F팀의 어떤 운영 실적이 없다면 직무태만에 해당이 될 수는 있습니다. 그러나 이 T/F팀의 구성이 법적 효력을 갖춘 T/F팀 구성을 한 것이냐에 따라서 아마 지금 위원님이 지적하신 이 부분에 대해서 정확한 답이 되지 않을까 생각합니다.
영선

김영선위원

예, 서면 자료로 설명 부탁드리겠습니다.
경한

윤경한국제화산업본부장

알겠습니다.
영선

김영선위원

문화 부지에 대한 내용입니다. 제가 말씀드리는 것은 고양시가 생각해야 될 것 그리고 경기도에서 한류월드에 대한 문제점을 지적한 내용들을 얘기하는 것이 아닙니다. 고양시와 관련된 것들은 우리가 짚어주고 넘어가야 되기 때문에 말씀을 드립니다. 고양시 몫인 문화부지 6,000평에 대한 용도 및 활용방안이 계속 변경되고 있는데 이는 고양시의 명확한 입장이 없어서 그런 것인지 아닌지 답답한 심정입니다. 한류월드 내 문화부지 6,000평은 시민들의 공간으로 뚜렷한 명분과 이유 없이 훼손되어서는 안 될 것입니다. 문화부지 시설에 대한 고양시 입장 있으십니까?
경한

윤경한국제화산업본부장

이것은 아직 문화예술과하고 구체적으로 협의를 하지 않은 상태입니다. 만약에 한류월드 부지 내에 문화시설이 있다면 문화예술과하고 협의해서 저희 시의 입장을 향후에 서면으로 제출토록 하겠습니다.
영선

김영선위원

예. 2구역 주상복합아파트 건설 사업자가 중도 납부금을 모두 납부하지 못한 것으로 알고 있습니다. 이는 중대한 계약 위반이고 그리고 계약 위반은 사업계약서 상 사업자 선정을 취소할 수도 있는 사항입니다. 현재 경기도는 계약 해지를 통보하였고 사업자는 소송을 준비 중이라는 언론보도가 있었습니다. 소송이 진행되면 한류월드 사업은 장기간 표류할 수밖에 없는데 한류월드 사업 부진 및 장기화에 따른 고양시 입장이 있습니까?
경한

윤경한국제화산업본부장

물론 사업이 계획대로 진행이 돼서 한류월드 아니면 킨텍스 지원시설, 그 주변시설의 활성화가 빠른 시일 내에 된다면 저희 집행부 입장이라든가 고양시민 입장에서 참 좋을 것으로 보고 있습니다. 그런데 이 부분은 사업시행자가 법적 소송까지도 준비를 한다고 위원님께서 말씀하신 것처럼 어떤 법적 소송 판단 결과가 진행이 되어야만 그 이후에 추가사업 진행여부를 결정하다 보니까, 저희 시가 현재 관여할 입장은 아니라고 보고 있습니다. 장기간이 될 것으로 보입니다.
영선

김영선위원

관여하라는 말씀이 아니라 장기화되면 고양시는 어떤 입장을 가질 것인가를 한번 생각해 보시라는 말씀입니다. 한류월드 사업의 본래 목적인 관광숙박단지 조성의 취지가 크게 훼손되고 있습니다. 처음에는 8,000객실 그리고 진행해 오면서 목표사업 객실이 6,000객실로 축소가 됩니다. 다시 또 4,000객실로 축소가 됩니다. 그나마 사업목표 연도인 2012년까지 단 한실의 호텔도 들어오지 않습니다. 공공기관의 사업이고 또 그 규모가 6조 원에 달하는 대형 프로젝트이고 시민에 대한 약속과 신뢰는 꼭 지켜져야 된다고 생각합니다. 사업목적을 크게 훼손하여 추진하는 테마파크, 상업시설, 아파트마저도 언제 지어질지 전혀 예측할 수 없는 상황들이 벌어지고 있습니다. 이런 한류월드 사업에 대해서 고양시가 대책도 없고 입장도 없을 수 없습니다. 본 위원도 참석하였습니다. 1구역 사업시행은 2008년 5월에 착공식 행사가 대대적으로 치러졌습니다. 성룡도 오고 연예인들도 많이 왔던 것으로 기억합니다. 그러나 현재 공정률은 제로입니다. 계약서에 의하면 2012년 5월까지 완공해야 하지만 지금으로서는 불가능한 상황입니다. 2007년부터 T/F팀을 운영하면서 고양시는 어떠한 입장을 전달했는지 그 부분도 서면으로 제출을 부탁드립니다. 잘 아시는 것처럼 1구역 부지 7만 2천 평은 사업시행사가 매입원가에도 못 미치는 평당 100만 원에 매입한 고양시민의 농토였었습니다. 한류월드 내 주상복합 용지가 평당 2천만 원에서 최고 4,500만 원에 매각되는 것에 비하면 그 차이가 가히 천문학적이며, 이러한 이유로 특혜 시비가 일어났던 것이라고 생각합니다. 그러나 2006년 1구역 부지 매매 이후 5년이 지났지만 첫 삽도 뜨지 못하는 상황이고 많은 시민들은 우려와 걱정의 시선을 보내고 있습니다. 왜냐 하면 요즘 문제가 되고 있는 요진 부지처럼 결국 용도변경 될 것이라는 우려와 걱정인 것입니다. 이에 대해서 인허가권자인 고양시는 어떠한 입장인지 그런 대책을 명확하게 밝혀 주시기 바랍니다. 한류월드는 애초 공공투자인 한류 IBC, 이것은 비즈니스센터이고 한류 콘텐츠지원센터, 한류 뮤지엄 등을 조성한다고 했는데 어느 하나 구체화되어가고 있는 것이 없습니다. 전체적인 맥락에서 한류월드에 정작 한류는 없고 민간투자인 테마파크, 호텔, 쇼핑몰, 아파트만 들어서게 되는 것은 아닌지 우려스럽습니다. 그러면서 애초 계획에 없던 EBS, 방송위원회, 디지털콘텐츠제작센터 등의 건립을 위하여 업무, 숙박시설 등의 용도가 변경되고 있습니다. 또 얼마 전에는 대중문화의 전당이 들어온다고 하더니 그것이 무산되고, 한글박물관이 들어온다고 하더니 그 마저도 무산되었습니다. 한류월드의 모습이 자꾸 변동이 돼서 괴물이 되는 것이 아닌지 솔직히 우려스럽습니다. 미래 고양시의 발전을 위한 청사진 및 원칙의 고수가 중요하다고 보는데 고양시의 대책은 꼭 필요합니다. 일산은 이미 라페스타, 웨스턴돔, 킨텍스 몰 등의 대형 상권을 형성하고 있습니다. 그런데 한류월드 부지 내 1구역에 UEC, 도심형 복합 상업시설이 들어올 계획은 부지 매각까지 이루어진 상황입니다. 한류월드 바로 인근에 라페스타, 웨스턴돔, 킨텍스 몰 등 대형 상가가 이미 입지하여 있는데 한류월드에까지 상업시설이 들어온다면 과잉 공급을 걱정하지 않을 수가 없습니다. 고양시민의 상권 보호를 위해서도 면밀한 검토가 필요가 있다고 생각하는데 이 부분도 고양시가 고민을 해야 합니다. 경기도는 한류월드사업을 추진하면서 고양시의 경전철 사업에 1천억 원을 지원하겠다고 약속합니다. 그러나 고양시에서 추진하던 경전철사업이 취소됨에 따라 경전철사업 지원금 1천억 원에 대한 활용 방안도 새롭게 마련되어야 하고 완공되면 혼잡이 예상되는 한류월드 주변의 교통여건 개선을 위해 경전철을 대체할 새로운 교통 대책이 마련되어야 한다고 생각합니다. 경전철 사업 취소에 따른 1천억 원의 활용방안 및 교통대책에 대한 경기도와 협의해 온 내용에 대해 설명하여 주시고, 고양시의 입장과 대책을 밝혀주셔야 합니다. 이렇게 많은 일들이 한류월드 내에 고양시와 협의하고 우리가 요구해야 할 내용들이 상당히 많습니다. 본부장님 어떤 입장이십니까?
경한

윤경한국제화산업본부장

위원님이 방금 지적하신 부분은 모두에도 제가 답변을 드렸지만 경기도에서 한다고 해서 저희 고양시가 나 몰라라 할 수 없는 입장입니다. 지금 지적하신 이 부분은 사실 당시 제 업무가 아니다 보니까 어깨 너머로 듣고 있었던 부분입니다. 이 부분에 대해서는 이번 기회에 위원님이 지적하신 부분은 다시 한 번 인지를 했고 앞으로 경기도하고 협의를 해 나가야 될 것으로 보고 있습니다. 그래서 위원님께서 모든 부분을 고양시의 입장이라든가 향후 대책에 대해서 질의를 하셨는데 이 부분은 사업시행자인 경기도와 협의를 한 다음에 구체적으로 답변을 드려야 되기 때문에 오늘 이 자리에서 답변은 사실 어렵지 않은가 보고 있습니다. 양해를 해 주시면 시간적인 여유를 가지고 경기도하고 협의해서 추가로 답변을 드리는 것으로 해 주시면 고맙겠습니다.
영선

김영선위원

아까 제가 지적했던 T/F팀도 구성을 하시고 그리고 최근 작년까지도 운영이 되어 있었고 이것을 어떻게 모른다고 말씀을 하시며, 자료가 없다고 말씀을 하십니까? 전임자가 했기 때문에 저는 모른다고 얘기할 수 없는 상황 아닙니까?
경한

윤경한국제화산업본부장

그것은 아닙니다.
영선

김영선위원

고양시하고 너무너무 밀접하게 되어 있고 이게 다 고양시의 부담입니다. 제대로 들어오지 않는다면…… 한류월드 사업에 대한 담당부서의 인식과 자료제출을 거부했던 부분에 대해서 정말 실망을 금할 수 없습니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 한류월드 사업에 대한 고양시의 인식 및 대처 방식이 바뀌어야 된다고 생각합니다. 더욱이 담당부서에서는 고양시민의 입장에서 한류월드 사업을 관리하고 예의 주시하여야 할 것이며, 앞으로 인허가 과정이 남아 있습니다. 고양시민의 뜻이 잘 반영되도록 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 그리고 제가 요구한 자료들은 서면으로 제출 부탁드립니다. 이상입니다.
주만

선주만위원장

본부장님, 과장님 하실 말씀 있으세요?
경한

윤경한국제화산업본부장

아까 김영선 위원님이 질의하실 때 답변한 것 외에는 현 단계에서 한류월드, 즉 경기도가 시행해서 장기간 사업진행이 미진한 부분을 저희 시가 이렇다, 저렇다, 언제 개발을 하겠다, 어떤 용도로 계획하겠다, 호텔 객실 수가 왜 줄었다, 이런 부분을 저희 시가 답변하기에는 조금 무리가 있지 않은가, 그래서 이 부분은 경기도하고 합의를 한 다음에 추가로 서면 등으로 답변을 하는 것이 바람직하겠다는 것을 말씀을 드렸습니다.
주만

선주만위원장

잘 알았습니다. 김영선 위원님 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해 약 5분간 감사중지를 선포합니다.

17시20분 감사중지

17시29분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 예, 강영모 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영모

강영모위원

강영모 위원입니다. 많은 내용들을 앞에서 위원님들이 해 주셨기 때문에 짧게 질의하고 넘어가겠습니다. 먼저 품격도시추진과장님, 그 과에 팀이 6개가 있는데 그 중에 T/F팀이라고 있지요? 여기는 뭐하는 데입니까?
완구

이완구품격도시추진과장

품격도시추진과장 이완구 답변드리겠습니다. 2008년도에 노점상 문제 때문에 특별히 생겼던 부서로 특별사업을 수행했었습니다. 잠깐 말씀을 드리면,
영모

강영모위원

짧게 말씀해 주세요. 지금 하고 있는 업무……
완구

이완구품격도시추진과장

현재는 행주산성 광고물 정비사업을 맡았었고 일산동구 명품거리 조성사업하고 중앙로변 개선사업을 검토하고 있습니다.
영모

강영모위원

그러면 이 팀은 그냥 존치시켰다가 다른 팀에서 일이 부하가 걸리거나 그러면 이 팀에서 맡아서 하는 것입니까?
완구

이완구품격도시추진과장

솔직히 말씀드리면 한시적인 직제로 판단을 하시면 되겠습니다.
영모

강영모위원

그래서 제가 질의를 드린 것이거든요. 너무 장기간 유지되는 것이 아닌가, 각 팀별로 고유 업무로 넘겨줘야 되는데, 그래서 질의를 드린 것이고요. 그리고 관리팀이라고 있지요? 거기는 뭡니까?
완구

이완구품격도시추진과장

여기는 답변이 긴데 좀 들어주시겠습니까?
영모

강영모위원

하는 업무만 짧게 말씀해 주세요.
완구

이완구품격도시추진과장

현재 본부 총괄업무를 추진하고 있고요.
영모

강영모위원

본부 총괄 업무요?
완구

이완구품격도시추진과장

국제화산업본부 주무과의 주무팀 업무로서 서무, 회계를 담당하고 있고요.
영모

강영모위원

전체요?
완구

이완구품격도시추진과장

예.
영모

강영모위원

됐습니다. 행정사무감사 자료 223쪽 길벗가게 현황이 쭉 나와 있는데 이 길벗가게 개수가 각 구청별로 있는데 이 개수는 정해져 있는 것입니까?
완구

이완구품격도시추진과장

예, 그렇습니다. 당초에 한 446명이 허가신청을 했는데 그중에서 208건을 허가를 했었습니다. 그래서 중간에 영업포기자라든지 허가취소가 되고 현재 160개가 영업 중에 있습니다.
영모

강영모위원

이게 협약이나 이런 것에 의해서 정해져 있는 것입니까?
완구

이완구품격도시추진과장

우리 도로점용 허가시설로 허가가 나갔습니다. 그래서 조례에 의해서 허가가 난 시설이고 현재 운영은 노점판매대 운영규정을 만들어서 1년 단위로 허가를 갱신하도록 자료에 운영규정이 첨부되어 있습니다.
영모

강영모위원

1년마다 갱신하게 되어 있습니까?
완구

이완구품격도시추진과장

예, 그렇습니다.
영모

강영모위원

운영규정을 보면 5년 이내로 한다고 되어 있는데 1년 단위로 연장하면서 5년이 되면 그분은 이제 더 이상 노점판매를 할 수 없게 되는 것입니까?
완구

이완구품격도시추진과장

답변드리겠습니다. 사실 5년이라는 시점은 저희 부서가 생기기 이전에 건설과에서 정해놨던 기간이었거든요. 그런데 제가 이 업무를 담당하면서 느끼고 있는 것은 5년이 끝나더라도 그때 여러 가지 영업자, 시민, 의회의 의견을 수립해서 연장해야 될 것인지 말 것인지를 결정해야 될 것으로 판단이 됩니다.
영모

강영모위원

훈령으로 되어 있는 것이기 때문에 집행부에서 정해서 하면 되긴 되는 것인데 이게 현실과 잘 맞느냐를 하나 질의하는 것이거든요.
완구

이완구품격도시추진과장

현재 긍정적인 효과는 과거에 기업형 노점을 단속하기 위해서 벌어졌던 부분이었고 현재 이것으로 인해서 외부에서 들어오는 차량 노점이라든지 불법 노점상은 현저히 급감되고 있는 측면이 있습니다. 또 하나는 호수공원, 문화공원, 역 광장을 절대 금지구역으로 지정해서 시민통행에 불편을 해소하는 긍정적인 효과가 많기 때문에 그 시점 1년 전쯤에 한 번 재검토를 할 필요가 있다고 생각을 합니다.
영모

강영모위원

그러면 지금 160개가 유지되고 있다고 했는데 이게 어떻게 됩니까? 매년 갱신을 하게 되면 새로 진입하려는 부분도 같이 받아서 검토하는 것입니까?
완구

이완구품격도시추진과장

새롭게 하시는 분들이요?
영모

강영모위원

새로 진입하시는 분들,
완구

이완구품격도시추진과장

그것은 안 되고 기존의 영업자만.
영모

강영모위원

기존에 노점상연합회에 가입되어 있는 분들만 하는 것입니까?
완구

이완구품격도시추진과장

지금 참고로 말씀을 드리면 과거에 고양시 사태 때문에 전국노점상연합회하고 고양시노점상연합회는 해체가 됐습니다. 그래서 현재는 순수한 개인으로 보시면 되겠습니다.
영모

강영모위원

그리고 새롭게 진입하려는 것은 받아주지 않는다?
완구

이완구품격도시추진과장

예, 그렇습니다.
영모

강영모위원

그것도 문제가 있는 것 아닙니까?
완구

이완구품격도시추진과장

문제가 아니라 법률적인 검토를 많이 했었고, 사실 그 이면에 노점상보다도 구두수선소하고 토큰판매소가 있습니다. 전국적으로 공통되는 사항인데 그 문제를 검토를 많이 하고 있는데, 가장 진행을 못 시키는 이유는 그분들이 과거에 구두수선소나 토큰판매소 역할을 했을 때 돈벌이 하는 것보다 현재는 기능이 많이 쇠퇴되어 있습니다. 구두를 수선하는 사람도 없고 닦는 사람도 없고, 또 토큰판매소는 카드로 전부 대체가 됐기 때문에 노점을 새롭게 신청하시는 분들보다는 그 부분을 먼저 고민을 해 봐야 될 것 같고요. 담당과장으로서 하나 말씀을 드리고 싶은 것은 전에 5년이라는 기간을 정했던 것도 이중에서 장사를 잘 해서 영업실적이 있는 사람들은 연장허가를 안 해 주고, 위원님이 말씀하신 대로 비슷한 어려운 사람을 선정해서 영업을 승계하는 쪽으로 검토를 했던 부분입니다.
영모

강영모위원

지금 말씀하신 부분을 포함해서 좀 준비를 하셔야 될 것 같아서 말씀을 드린 것이고요.
완구

이완구품격도시추진과장

예, 열심히 하겠습니다.
영모

강영모위원

방송영상산업과장님! 영상미디어센터하고 차세대 음향산업지원센터가 진행 중인데 제가 운영비를 앞으로 어떻게 확보를 할 것이냐고 자료요구를 했는데 먼저 영상미디어센터는 연간 운영비가 4억 5천만 원 정도 소요가 될 것이다, 이렇게 자료에 표시를 해 주셨고요. 그중에 3억 5천만 원을 시에서 부담할 것이다, 이렇게 자료를 주셨는데 영상미디어센터는 교육센터입니까?
병구

전병구방송영상산업과장

예, 시민들의 영상미디어와 관련된 교육, 창작기회를 제공하는 센터가 되겠습니다.
영모

강영모위원

그러면 그것을 통해서 일자리가 창출이 된다든지 어떤 전문가를 양성한다든지 하는 기회가 있는 것입니까, 내용이?
병구

전병구방송영상산업과장

궁극적으로는 그런 영상미디어와 관련되는 소통의 장을 만들어 주고 창작 기회를 늘려 주는 것이고 그런 것에 의해서 그 분들이 그 방향으로 나갈 수 있는 전문 인력화 되는 부분도 있고요. 그다음에 일부는 전문 인력 양성을 위한 공간으로 활용하고 있습니다.
영모

강영모위원

지금 문화재단에다 운영을 맡길 예정이지요?
병구

전병구방송영상산업과장

예.
영모

강영모위원

그러면 그 교육내용에 일자리를 만들어낼 수 있고 전문가를 양성할 수 있는 내용들이 반드시 들어가야 될 것 같아요. 지금 시비가 운영비로 3억 5천만 원이라고 여기에 해 놓으셨거든요. 진행되면서 계속 늘어날 가능성이 있어요. 그렇기 때문에 성과를 반드시 낼 수 있는 내용으로 이것을 가져가야 됩니다. 그 부분을 하나 말씀을 드리고요. 차세대 음향산업지원센터, 이것은 시설을 하는데 국비가 상당히 많이 들어가기 때문에 우리 시에서 볼 때 좀 유익하다고 볼 수도 있겠지만 이것도 만들어놓고 나면 운영비가 계속 들어갈 것 아닙니까? 그런데 운영비 자료요청을 했더니 오전에 말씀드린 것처럼 284쪽에 전자부품연구원에서 국비 자체를 확보하겠다고 되어 있어요. 그런데 전자부품연구원에서 운영하기로 합의가 되어 있는 것입니까? 예정이?
병구

전병구방송영상산업과장

표현상의 것은 그런 내용으로 표기한 방법에 있어서 죄송하게 생각합니다. 우선 차세대 운영비는 국비로 운영하는 것을 원칙으로 진행하고 있습니다.
영모

강영모위원

국비로 운영할 수 있습니까?
병구

전병구방송영상산업과장

매년 총 310억 정도인가 국비가 지원되고 있는데,
영모

강영모위원

그것은 건설비용이지요.
병구

전병구방송영상산업과장

매년 30억, 40억씩 전자부품연구원에서 국비를 가지고 전자부품연구를 진행하게 됩니다.
영모

강영모위원

그렇게 운영할 것이고 우리 시비는 안 들어갈 것입니까?
병구

전병구방송영상산업과장

시비는 지금 저희들이 공간을 확보해 준 것만 들어가 있습니다.
영모

강영모위원

그런데 제가 기억하기로는 이번에 6대 의회로 바뀌면서 업무보고를 할 때 뭐라고 말씀하셨느냐 하면 “전자부품연구원에서 운영비를 우리 시에 요구하고 있다.” 이렇게 말씀을 하셨어요. 기억 안 나세요?
병구

전병구방송영상산업과장

속기록에 있다면 분명히 답변한 게 맞습니다. 그런데 현재 운영비 지원에 대해서는 저희들이 전혀 고려치 않고 있습니다.
영모

강영모위원

한번 보세요. 이게 무슨 자료냐 하면 152회 임시회 때 업무 보고한 책자입니다. 거기 업무 보고한 내용에 보면 “전자부품연구원에서 운영비를 연 5억을 요구하고 있다, 우리 시에, 그래서 우리 시는 이에 대해서 경기도하고 협의를 해서 지원방안을 검토하겠다.” 이렇게 보고를 하셨어요.
병구

전병구방송영상산업과장

그 당시에,
영모

강영모위원

행정사무감사 자료하고 다르죠? 지금.
병구

전병구방송영상산업과장

그 당시에는 5억을 구두상으로 지원해야 될 것 아니냐, 그런 부분이 있었습니다. 저희들은 운영비는 전혀 될 수 없는 입장이라고 해서 협약서에도 운영비 내용은 없습니다. 오히려 저희들이 임차료를 받고 있는 상태입니다.
영모

강영모위원

그러면 지금 이 행정사무감사 자료가 맞는다고 말씀하시는 것이지요?
병구

전병구방송영상산업과장

예, 그렇습니다.
영모

강영모위원

또 다른 내용이 있는데 사업비가 이 행감 자료에는 국비 310억, 시비 20억, 이렇게 되어 있거든요. 그런데 한 달 전에 나온 자료에는 시비가 66억, 이렇게 되어 있어요. 운영비 부분은 제가 말씀을 드렸으니까 다시 반복하지 않겠습니다.
병구

전병구방송영상산업과장

그 부분은 자료가 당초에,
영모

강영모위원

업무보고를 한 자료가 잘못된 겁니까?
병구

전병구방송영상산업과장

맞습니다. 맞는데 수정을 가한 것이지요. 처음에 전자부품연구원하고 협약하기 전에 사업계획이 국비가 이 정도고 시비는 이 정도 들어가야 된다는 의미로 말씀을 하셨는데요. 아마 그 66억은 그 당시에 한꺼번에 시설을 구축하는데 있어서 이 정도 들어가지 않느냐 하는 그런 의미로 했는데 이제 그것은 향후에 추가,
영모

강영모위원

한 달 사이에 사정변경이 생긴 것이에요?
병구

전병구방송영상산업과장

예, 추가 확정,
영모

강영모위원

협약서 언제 작성했습니까?
병구

전병구방송영상산업과장

협약서가 금년 6월인가 7월 정도입니다.
영모

강영모위원

그러니까요. 이 자료가 6월 이전에 나온 것이면 그게 맞는 말씀인데 152회 임시회때 나온 자료라니까요.
병구

전병구방송영상산업과장

지금 그 부분은 아무래도 그 당시에 협약을 하기 전에 사업계획을 만들 때 총 앞으로 늘어가는 기업을 유치한다거나 이렇게 했을 때 공간이 연구실만 가지고는 안 되니까 그런 부분까지 감안해서 추가 확정시 한 66억 정도 들지 않을까,
영모

강영모위원

지금 펙트는 국비 310억에 시비 20억,
병구

전병구방송영상산업과장

예, 그렇습니다.
영모

강영모위원

그리고 차후에 운영비를 시에서 부담하지 않는다?
병구

전병구방송영상산업과장

예.
영모

강영모위원

우리 시에서 부담하는 것은 20억을 들여서 공간을 임차하는 데 들어가는 비용만 들어가는 것이다?
병구

전병구방송영상산업과장

예.
영모

강영모위원

그렇게 알고 넘어가겠습니다. 브로멕스 삼송지구에 대해서 질의드리겠습니다. 전반적인 내용은 앞에서 김윤숙 위원님을 비롯한 위원님들이 말씀을 해 주셨기 때문에 저는 중복되지 않는 범위 내에서 질의를 드립니다. 주식회사 삼송브로멕스 개발은 이것은 컨소시엄 회사입니까?
병구

전병구방송영상산업과장

예.
영모

강영모위원

어디어디 들어가 있습니까?
병구

전병구방송영상산업과장

실수요자 부담의 건설, 금융기관에서 총 12개의 주주로 구성되어 있습니다.
영모

강영모위원

잠깐만요. 매일경제 미디어 그룹이 일단 들어가 있을 것이고요?
병구

전병구방송영상산업과장

예.
영모

강영모위원

그리고 주요회사가 어디입니까?
병구

전병구방송영상산업과장

현재 구성이 주식회사 매일경제TV하고 그다음에 주식회사 매일경제신문, 인창 에셉 주식회사, 아티스탄 주식회사,
영모

강영모위원

예, 됐습니다. 주로 매일경제 그룹에서 출자를 해서 만든 것이지요?
병구

전병구방송영상산업과장

예, 주관사가,
영모

강영모위원

지금 여기하고 토지공사하고 토지공급 계약을 2008년도에 맺을 때 우리 고양시의 역할은 뭡니까?
병구

전병구방송영상산업과장

쌍방 간의 토지계약에 있어서는 고양시가 참여한 것은 없습니다.
영모

강영모위원

그냥 둘이 계약을 한 것입니까?
병구

전병구방송영상산업과장

예, 토지매각이 된 갑과 을의 계약으로 됐습니다.
영모

강영모위원

우리 시는 아무 역할도 안 했어요?
병구

전병구방송영상산업과장

예, 그렇습니다.
영모

강영모위원

지금 토지 매입비를 보면 6,152억인데 3.3제곱 평방미터당 600만 원 정도 되나요?
병구

전병구방송영상산업과장

예, 평균 600만 원이요.
영모

강영모위원

그러면 보통 삼송지구 다른 데는 얼마 정도 됩니까? 일반 아파트를 짓는 지역이 얼마인지 혹시 알고 계십니까?
병구

전병구방송영상산업과장

정확히는 모르겠습니다마는 일반 아파트 같은 경우에는 조성원가의 80%에 공급되는 것으로 알고 있습니다.
영모

강영모위원

이것보다 높습니까? 낮습니까?
병구

전병구방송영상산업과장

80%면 조성원가가 한 720만 원 정도 되니까 500에서 600만 원 정도 됩니다.
영모

강영모위원

삼송 브로멕스 개발에 판 것보다 싼 가격으로 공급됩니까? 다른 땅들은.
병구

전병구방송영상산업과장

지금 현재로 봐서는 금액의 차이는 미미하지만 거의 평균가격으로 봐서는 비슷하다고 보고 있고요. 단 아까 말씀드렸듯이 고도제한에 따라서 가격이 높고 낮고 차이가 있습니다.
영모

강영모위원

땅 값에 있어서 싸게 주거나 하는 특혜는 없었다는 것이지요?
병구

전병구방송영상산업과장

예, 없습니다.
영모

강영모위원

이게 전체 사업비가 4조 2천억 원이 들어간다고 했는데, 제가 우리 시하고 각 회사들하고 양해각서 체결한 내용을 보니까 이렇게 되어 있어요. 매일경제 미디어그룹 중간에 표현을 보면 “방송관련 시설을 고양시에 건립할 경우” 이렇게 되어 있습니다. 건립하겠다는 양해각서가 아니고 우리가 나중에 여기에 이런 것을 지을 때 고양시는 이런 것을 해 달라, 이런 양해각서거든요. 그 뒷부분은 다양하게 도와 달라, 인센티브를 많이 줘라, 이런 내용이니까 이것을 읽지는 않겠습니다. 거기 282쪽에 보면 세 번째에 매일경제 종합편성TV, 여기에 쓰여 있는 대로 추진위원회입니다. 또 업무보고에는 매일경제 종합편성TV, 이런 회사가 있는 것처럼 쓰여 있는데 이 회사는 아직 없는 것입니다. 추진위원회하고 양해각서를 체결한 것인데 올 1월에 한 것입니다. 거기도 내용을 보면 ‘종합편성채널TV 사업자로 선정될 경우’ 이렇게 되어 있어요. 지금 이제 무슨 얘기냐 하면 다 아시다시피 조선일보, 동아일보, 중앙일보, 종합편성 케이블TV 채널을 확보하려고 노력을 하고 있지요? 매일경제도 거기에 하나 들어가는 것이거든요. 그러면 매일경제가 종합편성TV 허가를 못 받으면 이 양해각서는 없어지는 것이지요. 이 TV회사가 생기지를 않는데…… 그러면 이게 없어지면 매일경제 미디어그룹하고 맺은 양해각서도 그냥 종이쪽지밖에 안 된다는 것이지요. 지금 이것을 가정해서 MOU체결을 다 해놓았어요. 만약에 제가 말씀드린 대로 그렇게 될 경우 종합편성TV를 매일경제가 허가를 못 받았다면 브로멕스 삼송지구사업은 안 하는 겁니까? 할 수가 없지요, 현실적으로. 지금 그렇게 되어 있어요. 그러면 토지공사하고 주식회사 삼송브로멕스 개발하고 맺은 그 땅은 다른 용도로 사용할 수밖에 없게 됩니다. 이게 또 심각한 문제가 발생합니다. 아까 김영선 위원님이 한류월드 말씀을 해 주셨는데 수년간 사업이 지지부진 해지고 내용 바뀌고 이러다가 다른 사업으로 변질이 되는 겁니다. 지금 우리가 체결해 놓은 이 양해각서의 내용을 잘 살펴보면 그럴 소지가 다분해요. 이 부분을 제가 말씀을 드리고, 이것은 우리 시에서 어떻게 할 수가 없지요. 이미 맺어놓은 양해 각서인데, 다시 한 번 검토를 해 보시고 담당부서에서 철저하게 다시 검토를 해서 이 양해각서는 양자가 합의를 보면 내용을 바꿀 수는 있는 것입니다. 이것은 최종 계약은 아니기 때문에 그럴 소지가 없는지 있는지 판단을 해 주시기 바랍니다.
병구

전병구방송영상산업과장

방송영상산업과장 전병구입니다. 우선 제가 알고 있는 내용만 답변을 드리겠습니다. 현재 주 양해각서는 전체의 양해각서이고 지금 후자에 말씀하신 부분은 각론에 들어가는 한 부분이 되겠습니다. 그 땅에다 기업을 이 기업도 유치하고 이런 기업도 유치하겠다는 양해각서가 되겠고요. 그다음에 원론적인 양해각서에 앞서서 전체 36만 평방미터에 12개 주주들이 하는데 있어서 매일경제TV가 주관사로 되어 있습니다. 거기에 보면 이분들이 믿을 수 있는 신뢰성이 매일경제는 그 이전과 관련해서 이전협약서, 이사회 결의서하고 이사회 결의서가 있다 하더라도 노동조합에서 못 온다면 그런 부분들이,
영모

강영모위원

잠깐만요. 매일경제가 이전한다는 얘기는 없습니다. 양해각서에, 분명히 잘 보세요. 그리고 제가 거기 1번에 나와 있는 매일경제 미디어그룹이라는 데하고의 양해 각서는 주식회사 삼송브로멕스개발의 대표이사로 있는 김종훈이라는 분이 매일경제 미디어그룹 회장을 대신해서 양해각서를 체결한 거예요. 내용을 정확하게 보세요. 그리고 그 내용 중에 ‘방송관련 시설을 고양시에 건립할 경우에 이렇게 하겠다.’ 이렇게 되어 있습니다. 다른 회사의 것을 보면 인쇄조합이나 미디어 콘텐츠 기업이나 이런 데를 보면 어떻게 되어 있느냐 하면 ‘고양시 삼송택지개발지구 안에 삼송브로멕스 단지에 사옥을 이전하기로 한다.‘ 전부 이런 식으로 되어 있어요. 회사를 이전하기로 한다, 본사를. 그런데 유독 주식회사 삼송브로멕스 개발의 주관사인 매일경제 그룹만 양해각서가 전부 가정형으로 되어 있어요. 그래서 제가 말씀을 드리는 겁니다. 이 자리에서 답변은 안 하셔도 되고요. 그 내용을 심각하게 고민을 하셔야 됩니다. 이렇게 해서 땅만 이 회사에서 확보하게 될 경우에는 나중에 장담을 못 하겠어요. 저도 그 부분에 대해서 어떻게 될지 잘 모르겠지만 우리 고양시가 어떤 사업을 하든지 간에 뭔가 잘못되는 부분들은 예측할 가능성이 있는 것은 검토를 해 봐야 된다고 보거든요. 그래서 말씀드리는 것이니까 심도 있게 검토해 주시기 바랍니다. 다음에 기업지원과장님, 337쪽에 보면 ‘발전소 주변지역 지원사업 내역’이 있습니다. 338쪽으로 넘기시면 연도로는 5개 연도이고 건수로는 11개입니다. 그런데 백석동에 하나, 둘, 셋, 넷, 아홉 건이 백석동에서 사업이 이루어졌습니다. 349쪽에 있는 지원되는 근거, 지역의 내용을 보면 5km 이내에 속하는 동, 이렇게 되어 있습니다. 이것은 법에 정해져 있는 것이지요, 그렇지요? 그래서 우리 시에 보면 일산동구에 11개동이 아니고 9개동입니다. 일산2동, 일산3동은 일산서구입니다. 일산서구에 4개동, 덕양구에 8개동 이게 해당이 되게 되어 있어요. 총 21개동이 발전소 주변지역 지원사업을 할 수 있는 동이 되겠습니다. 그런데 5년간 11개 사업을 진행하면서 9개동이 백석동에만 치우쳐 있어요. 설명 좀 부탁드립니다.
문구

전문구기업지원과장

기업지원과장 전문구 위원님 물으심에 답변드리겠습니다. 「발전소 주변 지원에 관한 법률」에 의하면 발전소가 있는 반경 5킬로 이내에 지원하게끔 되어 있습니다. 저희도 이 문제를 가지고 제가 와서 얘기를 해 봤습니다. 그랬더니 전국적인 표준인데요. 원자력 발전소도 있고 화력 발전소도 있고 그런 경우에 상당히 원자력 발전소나 이런 것들은 금액이 10억, 20억씩 지원이 됩니다. 그래서,
영모

강영모위원

일반적인 설명은 필요 없고 금액이 적든 많든 이 사업이 5년 동안 지속됐는데 일 부분의 동에만 집중이 되었느냐는 것입니다.
문구

전문구기업지원과장

그래서 열합병발전소는,
영모

강영모위원

사업을 결정하는 기준이 뭡니까?
문구

전문구기업지원과장

열병합발전소 관련해서 저희는 백석동에 있습니다. 도심에 있기 때문에 열병합발전소가 있는 백석동을 우선적으로 근처부터 하자고 했습니다. 그런데 금액이 2억에서 2억 5천만 원 정도 1년에 저희들한테 배당이 되기 때문에 그것으로 인근을 적은 금액으로 사업을 하다 보니까 우선 백석동에 치중하게 된 것입니다.
영모

강영모위원

아무리 치중을 해도 그렇지 발전소에게 나오는 배기가스나 이런 것들이 백석동에만 주저앉아 있습니까? 소각장 문제 때문에 우리 고양시가 항상 시끄럽고 골치 아픈데 과거에 풍동 실험한 결과도 있어요. 굴꾹에서 연기가 나오면 그 연기가 화정까지 갑니다. 그리고 연중 4분의 1은 신도시 지역 상부를 다 덮습니다. 어떤 과학적인 근거나 명확한 근거를 가지고 집행을 해야지, 거기 가까이에 있으니까 그 동네에다 다 쓰겠다, 이것은 저는 아니라고 보고요. 그 쓴 내용을 보면 멀쩡한 공원길을 고치고 이런 것이 있어요. 물론 주민들이 원하는 분들도 있고 원하지 않는 분들도 있긴 한데 이것을 앞으로 어떻게 공정하게 집행을 할 계획인지 그것만 말씀해 주십시오.
문구

전문구기업지원과장

과거에 그렇게 됐다는 위원님들의 지적이 있기 때문에 차후에는 넓은 권역에 있는 주민들이 많은 수혜를 받을 수 있는 쪽으로 지원하기로 결정하고 있습니다. 그래서 내년도 사업에는 이런 것들이 해소되는 쪽으로 진행하도록 하겠습니다.
영모

강영모위원

금액도 많지 않고 사업을 할 수 있는 내용도 넓지 않기 때문에 제한적이기는 하지만 비록 발전소에서 좀 떨어져 있다고 느낄지라도 그런 동네 많습니다. 화정, 능곡, 행신2동, 3동까지 다 포함되고 원당지역까지 다 포함됩니다. 덕양구 쪽만 봐도. 그리고 동구 쪽에는 거의 모든 동이 다 포함되고요. 그러니까 객관적으로 어떻게 잘 예산을 집행할 것인지에 대해서 더 고민을 하고 방안을 내 주시기 바랍니다.
문구

전문구기업지원과장

예, 감사합니다. 그렇게 하도록 생각하고 있고 그렇게 되리라고 믿습니다.
영모

강영모위원

그런데 중소기업 육성기업이 아까 여러 가지 말씀을 했으니까 저는 그 기금을 어떻게 확대할 것인가, 그 자료를 달라고 했더니 지금 ‘2004년도에 100억 집어넣고 향후에 200억을 하겠다.’ 이렇게 되어 있어요. 그러니까 예산부서에서 돈 주면 넣고 안 주면 안 넣겠다, 이렇게 여기에 자료를 한 것입니까?
문구

전문구기업지원과장

기업지원과장 전문구 답변드리겠습니다. 사실 저희들도 이 금액이 꼭 될 수 있도록 노력을 하고 또 그렇게 됐으면 좋겠습니다. 저희들이 하루하루 기업들하고 얘기를 하고 있는 부서이고 그런 것이 저희 업무인데요. 여러 방면으로 노력을 하고 있습니다마는 시의 예산 형편도 있고 그래서 그런지 아직 반영이 안 되는 것 같습니다.
영모

강영모위원

사업계획을 잘 내용을 채워야지요. 예를 들어서 무조건 다른 데보다 기금이 작으니까 기금 더 내놔라 하면 누가 더 줍니까? 기금을 만들어서 어떻게 하겠다는 내용이 먼저 나와야지요. 아까 일자리 관련해서도 잠깐 얘기가 나왔지만 그 회사에 지원을 해 주면 그 회사가 얼마만큼 신장이 될 것이고 그럼 거기에 따라서 사람을 얼마만큼 더 쓸 것이다, 그럼 우리는 조건을 달아서 지원해 주면 되는 것 아닙니까? 그런 사업계획을 세워서 이 정도 재원이 필요하니까 우리 시에서 일자리를 만드는 차원에서라도 협조를 해 달라, 먼저 그 내용을 채워야지요. 그런 쪽으로 생각을 해 주셨으며 좋겠습니다.
문구

전문구기업지원과장

예, 명심하겠습니다.
영모

강영모위원

그리고 우리 고양시가 새로 시장이 당선돼서 일자리, 일자리, 말로만 강조할 게 아니라 앞으로 조직개편에도 반영되고 여러 가지 내용들이 나오겠지만 제가 개인적으로 생각할 때는 모든 부서가 꼭 여기 경제관련 부서가 아니더라도 일자리를 어떻게 만들어 갈 것인가 고민을 해야 될 것 같습니다. 이것은 나중에 제가 따로 시에다 건의를 한번 할 생각인데…… 그리고 참고로 이것과 관련해서 말씀을 하나 더 드리면 지금 일자리센터라는 게 있는데 이게 복지 관련 부서에 들어가 있거든요. 저는 이것은 상당히 문제라고 봅니다. 아까도 답변할 때 잠깐 사회적 기업 얘기가 나오니까 복지차원에서 시혜 차원에서 그런 개념을 갖고 계신 것 같은데 일자리센터는 꼭 사회적 기업만 다루는 부서가 되면 안 됩니다. 저는 이쪽으로 가져와야 된다고 생각하거든요. 경제부서 쪽으로, 어디가 맡게 될지. 그리고 조금 전에 말씀드린 것처럼 고양시에 있는 전 부서가 일자리를 만들어 내는데 아마 행정방향은 다 그쪽으로 해야 될 것입니다. 그래야 현 시장님의 공약사항인 일자리 창출 공약이 달성될 수 있을 것 같은데 그런 차원에서라도 본부장님께 부탁을 하나 드릴게요. 일자리 관련된 부서 이쪽 부서로 가져 와야 됩니다. 그것 좀 시장님한테 가서 말씀해 주시고요. 어떻게 생각하십니까?
경한

윤경한국제화산업본부장

한번 생각을 해 보도록 하겠습니다. 지금 저희 국제화산업본부 업무가 위원님도 아시다시피 기업기원 업무가 있는 부분을 갖고 일자리 창출 부서도 이쪽으로 와야 되지 않느냐 하는 맥락을 가지고 말씀을 하셨는데 일자리 창출은 사실,
영모

강영모위원

그럼 우리 고양시 어디에서 해야 됩니까?
경한

윤경한국제화산업본부장

복지 쪽에 일자리가 없는 서민들한테 일자리를 창출하는 차원에서 복지 쪽으로 하고 있어서 문화복지국 쪽에 있는 것이거든요.
영모

강영모위원

있는데 지금 국제화산업본부를 한번 쭉 보세요. 다 뭘 하는 데입니까? 방송영상산업 왜 하지요? 우리, 뭘 하려고 합니까? 그냥 우리 고양시에 폼 나게 영상시설 있다고 보여주려고 합니까? 거기 와서 사람들이 일해서 먹고 살려고 하는 거 아니에요? 거기 일자리 창출하는 데 아닙니까?
경한

윤경한국제화산업본부장

고용창출의 기회를 하기 위해서 방송영상산업도 하는 것입니다.
영모

강영모위원

전 시장님이 계실 때도 그랬고 지금 시장님도 일자리를 창출하면서 제일 먼저 내세운 게 방송영상산업이었어요. 이것을 통해서 수만 명의 일자리를 만들어내겠다고 두 분 다 똑같이 말씀하셨어요. 그런데 일자리를 만들어야 될 부서가 지금 우리 이쪽에 있는데 복지부서에 가서,
경한

윤경한국제화산업본부장

알겠습니다.
영모

강영모위원

그것은 제가 이 자리에서 논쟁을 하자는 게 아니고 이것이 그쪽에 있다는 것은 지금까지 해 온 것에 대해서 제가 뭐라고 말씀을 드리는 것이 될 것 같아서 더 이상 표현은 안 하겠습니다. 그런데 제 얘기는 당연히 꼭 기업지원과에 와 있으라는 말씀이 아니에요. 국제화산업본부에서 하는 일이 전부 일자리를 만드는 것입니다. 한번 잘 보세요. 그러면 T/F팀이라도 가지고 있어야지요. 이쪽에서, 어느 한 과에 넣을 것이 아니고. 그래서 그러한 것을 검토해달라고 드리는 말씀입니다. 다음은 국제전시산업과에 질의를 좀 드릴게요. 352쪽에 우리가 다 아는 사실인데요. 2009년도에 감가상각비를 계산을 해 놓으니까 11억 6천만 원이 적자가 났습니다. 2010년도 연말까지는 23억 9천만 원이 적자가 날 것입니다. 여기 자료에 보면 이렇게 되어 있지요? 만약에 2단계 공사가 내년에 완공이 돼서 한 1년쯤 더 지나면 “합쳐서 한 50억 정도 적자가 날 겁니다.”하고 이리로 들고 올 것 같아요. 어떻게 보십니까?
한우

유한우국제전시산업과장

국제전시산업과장 유한우 답변드리겠습니다. 지금 킨텍스의 적자는 실제 운영에 대한 것은 흑자입니다. 그런데 위원님이 말씀하신 대로 감가상각비를 매년 약 70억 가량 산정하면 적자가 됩니다. 그래서 실제 운영되는 데는 지장이 없었는데요. 저희가 전시의 한계 가동률을 약 60%로 보고 있는데 저희 킨텍스 가동률이 46%에서 2010년도에 57%까지 올라갔습니다. 그리고 내년도 9월에 제2전시장이 개장되면 서울 모터쇼라든지, 산업대전이라든지 이런 대형 전시산업을 유치해서 적자를 보전하는 것으로 사업계획을 잡는 것으로 알고 있습니다.
영모

강영모위원

그것을 여기서 물으려고 하는 것은 아니고요.
한우

유한우국제전시산업과장

예.
영모

강영모위원

그것은 킨텍스에다 물어야지요. 어떻게 해서 돈을 벌 것이냐 하는 것은. 그런데 가동률은 높아지는데 손실은 더 날 것이다, 이렇게 자료에 되어 있고요. 제가 이 말씀을 드리는 것은 우리 고양시가 주식회사 킨텍스에 주주로 되어 있습니까?
한우

유한우국제전시산업과장

예, 그렇습니다.
영모

강영모위원

그럼 주주총회를 하면 누구누구가 나오는 것입니까?
한우

유한우국제전시산업과장

코트라에서는 부사장, 경기도에서는 경토실장, 그리고 고양시에서는 부시장님이 참석을 하십니다.
영모

강영모위원

세 분이 주주총회 때,
한우

유한우국제전시산업과장

예, 주주대표……
영모

강영모위원

제가 정관을 보니까 이사회 급여 부분, 이사회 선임부분이 주주총회의 의결사항으로 되어 있어요. 이사들 월급 얼마 주고, 사장 월급 얼마 주고…… 이사선임 내용을 봤더니 사내이사가 3명이고 사외이사가 6명입니다. 사내이사 3명 중에 한 분은 사장님이고 그다음에 상임이사님이겠지요. 제가 급여부분을 확인을 해 봤더니 사장님은 판공비 빼고 1억 7천만 원이 넘고, 이사는 1억 3천만 원이 되어 있어요. 저는 전시업계의 평균 임금이나 통상임금을 잘 모르니까 그런데, 제가 알기로는 대기업 대표이사와 전무이사 정도의 급여, 그 정도 됩니다. 대기업은 수익을 엄청 많이 남겨요. 그분들은 생산성이 1억 몇 천만 원이 아니라 몇 십 억을 줘도 남을 만큼 생산성이 있습니다. 그런데 우리 주식회사 킨텍스는 손실을 내잖아요, 손실. 이것은 제가 볼 때 문제가 있다고 봅니다. 그런데 이것을 다룰 수 있는 데는 우리 의회나 이런 데가 아니고 주주총회예요. 그러면 담당부서에서 주주총회에 참석하는 부시장님한테 이런 부분들에 대해서 지적을 해야 되는 것 아닙니까, 말씀을 드리고 건의를 하고…… 제가 적정한 수준인지 아닌지는 더 판단을 해봐야 될 것 같은데 보통 우리 시민들의 정서에는 맞지 않는 것 같아요. 주식회사 킨텍스라는 데가 3분의 1을 고양시에서 지분을 가지고 있다, 이렇게만 주민들한테 알려져 있지 그 이면에 토지가격 도로 개설하는데 들어가는 비용, 이런 것에 대해서는 잘 몰라요. 그것을 설명해 드리면 킨텍스에 대한 생각이 바뀝니다. 처음에는 말을 안하면 킨텍스에 대한 좋은 이미지를 가지고 있다가 우리 시에서 고양시 세금으로 들어간 내용을 말씀드리면 그때부터 얼굴 색깔이 확 바뀌어요. 그런데 거기다 대고 킨텍스에서 일을 하시는 분들은 월급을 이만큼씩 받아 가신다고 말 한 마디만 더 하면 글쎄, 뭐 저 혼자만의 생각인지는 모르겠습니다. 그런데 이것도 한번 조사를 해 보시고 전국의 전시장이 어느 정도 수준인지? 그리고 이 정도 경영성과를 내고 이 정도 받아가는 것이 맞는 것인지, 거기는 분명히 주식회사입니다. 이익을 남겨야 되는 회사예요. 공공서비스를 하는 여기 시청이나 이런 데가 아닙니다, 거기는. 그럼 주식회사로 하면 안 되죠. 그렇기 때문에 킨텍스는 비영리 법인이 분명히 아닙니다. 그래서 성과에 맞게 급여도 가져가야 된다고 저는 생각을 합니다. 아무튼 그 부분도 검토를 해 주십시오.
한우

유한우국제전시산업과장

알겠습니다.
영모

강영모위원

그리고 킨텍스의 가장 중요한 문제가 2단계 사업을 하는데 들어가는 비용 마련인데 하도 여러 번 말씀을 드려서 지원시설. 아무튼 더 분발해 주시기 바랍니다. 거기에 대해서는 더 이상 질의 안 드리겠습니다. 이상입니다.
주만

선주만위원장

강영모 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김윤숙 위원님 보충질의 해 주시기 바랍니다.

김윤숙위원

발전소 주변 지원 사업에 관한 강영모 위원님이 지적하신 것에 대해서 잘 들었고요. 올해 발전소 주변사업에 대해서 공고를 내셨나요? 주민들이 그 사업에 대해서 지원할 수 있도록……
문구

전문구기업지원과장

올해 하기로 했던 백신고등학교 뒤 공원길을 말씀하시는 것인가요?

김윤숙위원

내년에 사업할 것이요.
문구

전문구기업지원과장

저희들이 내년 사업은요.
경한

윤경한국제화산업본부장

답변드리겠습니다.

김윤숙위원

예.
경한

윤경한국제화산업본부장

내년도 사업은 저희가 사업선정을 할 때 지식경제부에서 사업예산이 내년에 얼마 떨어진다고 하면 각 구와 동사무소에 발전소 주변지역에 이 기금이 얼마가 내려오니까 각 동에게는 사업할 물량을 저희한테 제출하라고 해서 다 받았습니다. 그런데 아까 강영모 위원님이나 여러 위원님께서 우려하신 것처럼 보도블록 교체라든가 하수구 교체 그런 부분이 다 들어왔습니다. 그래서 내년도에는 예산심의 때 다시 설명을 드리겠지만 해당 동에 여러 사람이 수혜를 받는 사업으로 별도로 선정을 하려고 지금 준비해서 거의 마무리 단계에 있습니다.

김윤숙위원

공고를 냈었나요?
경한

윤경한국제화산업본부장

그렇습니다. 공고가 아니고 구청과 해당 동사무소에 문서가 가서 거기서 신청을 받은 사항입니다.

김윤숙위원

어떻게 어떤 방식으로 신청을 받으셨어요?
경한

윤경한국제화산업본부장

지금 말씀드린 것처럼 해당 동에다 저희가 문서를 보냅니다. 발전소 주변지역에 이 기금이 얼마가 내년도에 사업할 예산이 있으니까 구라든가 동에서는 사업을 신청해 달라고 저희가 문서로 보낸 것입니다. 그러면 동에서 그것을 가지고 저희한테 신청한 사항이 되겠습니다.

김윤숙위원

주민들한테는 알리지 않았고요?
경한

윤경한국제화산업본부장

예, 그렇습니다.

김윤숙위원

그럼 구청에서 신청을 하는 것이라고요?
경한

윤경한국제화산업본부장

동사무소하고,

김윤숙위원

동사무소와 구청에서요?
경한

윤경한국제화산업본부장

예.

김윤숙위원

주민들한테 알리고 사업 공고를 했으면 좋겠습니다.
경한

윤경한국제화산업본부장

그렇게 되면 너무 시간이 장시간 소요되기 때문에,

김윤숙위원

주엽동 같은 경우에는 기간이랑 사업공모를 한 것으로 알고 있는데요. 홈페이지에 주엽동이요, 주엽동이 아니라 일산서구였는지 주엽동인지 공고를 하지 않으셨나요? 했던 것으로 알고 있는데…… 시청에서 일괄적으로라도 해당 동이 많으니까 동구, 서구, 덕양구,
경한

윤경한국제화산업본부장

전체적으로 다 받았습니다.

김윤숙위원

사업 공고를 했더라고요.
경한

윤경한국제화산업본부장

예, 그래서 저희가 전반적으로 봤을 때 아까 강영모 위원님이 말씀하신 것처럼 여러 사람이 혜택을 보는 것으로 준비를 해서 거의 결정을 할 단계에 있습니다. 그것은 예산 심의 때 다시 한 번 설명을 드리도록 하겠습니다.

김윤숙위원

그리고 아까 강영모 위원님이 MBN에서 토지계약을 할 때 특혜가 없었느냐고 그러셨는데 여기 삼송 토지 조성원가가 저한테 복사해서 주신 자료 있잖아요. 조성원가가 724만 원이에요. 그런데 MBN이 수의계약 할 때 평당 605만 원으로 수의계약을 받았는데 왜 특혜가 없다는 것입니까?
병구

전병구방송영상산업과장

방송영상산업과장 답변드리겠습니다. 조금 전에도 위원님께서 말씀을 하실 때 조성원가 720만 원에서 평균 600만 원 정도에 공급이 됐다고 말씀을 드렸고요. 그다음에 감정가격에 의해서 산출된 것인데 세부적 내용을 보면 군부대에 의해서 고도제한을 받기 때문에 고도제한을 97미터까지 받는 것은 조성원가보다 높은 900만 원대의 공급가격이고요. 세부내용을 보면 높이에 따라서 8미터 같은 경우에는 200 몇 만 원 됩니다. 그런 부분하고 아무래도 전문 감정평가를 하는 데서 여러 가지를 고려해서 감정평가를 한 것으로 알고 있습니다.

김윤숙위원

그러니까 고도제한이던 아니던 조성원가가 724만 원인데 평당 605만 원에 한 게 싼 게 아닌가요?
병구

전병구방송영상산업과장

그런데 그것은 우리 시에서 특혜다, 가격이 적게 책정이 됐다라고,

김윤숙위원

다른 사업에서는 이 조성원가를 만들기 위해서 더 높은 토지가를 받아야 될 상황이잖아요. 그런데 특혜가 아니라는 겁니까? 그리고 “고양시가 계약할 당시 어떻게 관여한 게 없느냐?”고 했는데 분명히 LH가 반대했음에도 불구하고, 아, 반대했는지는 제가 잘 모르겠는데 고양시 추천을 받아서 수의계약을 하는 것으로 했는데 왜 고양시가 관여한 게 없습니까? 공개경쟁입찰로 하지 않고 고양시 추천에 의해서 수의계약을 하기로 했잖아요?
병구

전병구방송영상산업과장

방송영상산업과장 전병구 답변드리겠습니다. 똑같은 답변을 하게 되겠습니다마는 공개경쟁입찰을 안 한 것은 아까 택지공급에 의해서 공개로 해서 수의계약을 할 수 있다고 제가 말씀을 드렸고요. 그다음에 특혜가 있느냐, 없느냐를 객관적으로 봤을 때 업체들이 확정되기 전에 이미 그 땅에 대해서는 감정평가를 해서 공개를 한 것입니다. 그러고 나서 기업들이 응모가 돼서 들어온 것이고요. 그래서 만약의 경우 기업들이 있다거나 했을 때 물품가격이 100원인데 80원을 줬다면 문제가 되겠지요. 그런데 이미 이 땅의 공급가격이 결정된 상태에서 업체들이 들어왔기 때문에 특혜라고 볼 수는 없고 이 부분도 감정평가에 의해서, 그러니까 토지공사 일방적으로 가격을 결정한 것이 아니고 제3자 전문가에 의해서 나온 자료에 의해서 공급하게 된 것이기 때문에 그렇게 보지는 않고 있습니다.

김윤숙위원

그 전문가에 의한 자료가 상업용 시설도 포함되어 있는데 여기가 상업용 시설을 49%까지 할 수 있어요. 그럼 상업용 부지로 책정을 해야 되는데 공업용 부지로 계산을 했어요. 감정평가를 하신 것이, 그리고 두 업체가 입찰을 했는데 고양시의 추천을 받아서 한 업체가 수의 계약한 것으로 알고 있습니다. 그리고 수의계약을 하실 때 여기 MOU를 체결한 게 아니라 분명히 사업이 진행이 되려면 계획서를 받았어야 되는데 계획서도 받지 않고 수의계약으로 했기 때문에, 지금 방송영상산업을 하려고 하는데 한류월드 계약금 내고 중도금에 이자 내고 지지부진하고 있는 상황 아닌가요?
병구

전병구방송영상산업과장

종전에 드렸던 답변하고 똑같은 답변이 되겠습니다마는 방송영상산업과장 전병구 답변드리겠습니다. 지지부진한 이유는 지금 아까도 말씀을 드렸습니다마는 부동산 경기 침체라든지, 금융권의 PF사업에 대한 자금지원의 중지라든가 이런 부분에 대해서 현재 상당히 고충을 겪고 있는 것은 사실입니다. 그다음에 토지가격에 대한 것은 분명히 저희들이 관여할 사항도 아니고 토지공사에서 그렇게 헐값으로 주는 사례도 아닐 것으로 판단되고 있습니다. 그리고 옆에 있는 상암 DMC나 이런 것들하고 비교를 해 보면 그 부지 나름대로의 가격이 상당히 센 것으로 저희들은 보고 있습니다. 그래서 결국은 그게 물론 위원님께서 말씀하시는 임대주택과 비교했을 때의 그런 문제, 상업지역과 얘기했을 때의 그런 문제라고 얘기를 하시는데요. 그것은 분명이 기업이 들어오는 부지입니다. 그렇기 때문에 상업용지와는 분명히 공개경쟁입찰을 할 수 없는 사항이라고 볼 수 있겠습니다. 그리고 반드시 그것이 진행된 것은 토공에서 토지주이기 때문에 그에 의한 원칙과 기준은,

김윤숙위원

왜 계속 관여를 안 하셨다고 얘기를 하시는지 저는 이해가 안 되고요. 말씀하시는 금융지원이 안 되고 경기가 어렵고, 부동산 경기가 침체되고…… 그런데 판교의 테크노벨리를 했던 거기는 조성원가가 저희보다 비쌌는데도 불구하고, 조성원가가 743만 원이었는데 판교는 그 상황에서 저희하고 사업방식을 달리 했어요. 그래서 분명히 상업시설에 대해서는 공개입찰을 해서 상업시설 용지를 감정가에 맞게 해서 매각을 분명히 했고, 받을 것 다 받고 사업이 됐는데 그게 “부동산 경기침체 때문에” 그런 식으로 두루뭉술하게 얘기할 일은 아니지 않나 그런 생각이 듭니다. 이상입니다.
주만

선주만위원장

예, 김윤숙 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김완규 위원님 먼저 질의해 주시기 바랍니다.

김완규위원

김완규 위원입니다. 품격도시추진과 215페이지입니다. 현재까지 설치된 주정차 무인단속 시스템 CCTV가 과장님이 아시는 대로 현황을 한번 알려주시겠어요?
완구

이완구품격도시추진과장

예, 품격도시추진과장 이완구 답변드리겠습니다. 현재 190대가 설치돼서 운영 중에 있습니다. 구청별로는 덕양구가 61대, 동구 76대, 서구 53대 그렇게 설치돼 있습니다.

김완규위원

과거 설치된 CCTV성능하고 또 현재 설치된 CCTV하고의 차이점이 무엇이죠?
완구

이완구품격도시추진과장

그 기술적인 문제는 솔직히 제가 잘 모르겠고요. 2008년도까지는 이걸 구청에서 사업을 했습니다. 그래서 2009년도에 저희들이 가져다 설치를 했는데 그 이후에 기능을 전환을 시켰던 이유는, 전에는 순수하게 주정차 CCTV만 모니터링을 할 수 있도록 돼 있던 부분을 방범 기능까지 추가를 좀 했고, 또 하나는 전광판을 LED로 교체를 해서 주정차 단속지역이라는 것을 일반 시민들이 많이 볼 수 있게끔 기능을 좀 보강을 한 부분하고, 또한 평소에는 신종인플루엔자라든지 여러 가지 시정에 관련된 이런 내용을 홍보를 하고 있는 기능이 추가된 것으로 알고 있습니다.

김완규위원

지금 이거 실질적으로 2006년도부터 2008년도까지는 방법 기능이 없는 일반 CCTV를 설치하신 것이고 2009년도부터는 총 58개에 대해서 방범겸용 CCTV를 설치했다. 이게 품격도시추진과에서 실시한 거죠?
완구

이완구품격도시추진과장

참고로 말씀을 드리면 현재 방범 CCTV 자체는 자치행정과에서 경찰에서 협조를 받아서 설치를 했는데, 그것은 사실 24시간 모니터링을 하고 있습니다. 그런데 주정차 CCTV는 단속하는 시간이 정해져 있기 때문에 평일에는 보통 8시부터 밤 9시까지, 또 주일날은 11시부터 6시까지 그래서 관제 센터도 이렇게 구청별로 설치가 돼 있습니다. 그래서 공무원들이 불법 주정차 하는 사항을 체크하고 있는데, 그 방범기능을 보강해도 얘기는 뭐냐 하면 24시간 모니터링은 할 수 없지만 그 현장의 상황을 녹화해서 저장을 하도록 돼 있습니다. 그래서 여러 가지 사건 사고나 이런 수사의 기초 자료로써 하루에 한 번씩 경찰서 협조에 의해서 자료를 제공하고 있는 그런 시스템으로 이해를 해 주시기 바랍니다.

김완규위원

그러면 여기 CCTV 자체가 각 구청에 설치돼 있는 무인단속 시스템하고 같이 운용을 하고 있다는 건가요?
완구

이완구품격도시추진과장

현재 방범 CCTV는 모니터링은 경찰서에서 하고 있습니다. 그런데 그 부분이 행신동 교통관제센터 쪽으로 통합이 돼서 운영하는 것으로 제가 알고 있고, 저희 주정차 CCTV 190대도 행신동 교통안전센터에 입안을 하려고 지금 관련 부서인 교통행정과하고 협의를 하고 있습니다. 그래서 3개소에서 모니터링 하는 것보다는 집중화시켜서 한 곳에서 하게 되면 인력도 줄 것 같고, 업무의 효율성도 증대될 것으로 생각이 돼서 현재 이렇게 업무협의를 보고 있습니다.

김완규위원

지금 고양시 전역에 190대가 설치돼 있다고 하는데, 여기는 실제로 작동 상태가 어떠한지 확인해 본 것 있었어요?
완구

이완구품격도시추진과장

저희들이 지도감독은 하고 있는데 실제 여러 가지 기능상 문제점이 있는 것은 파악하고 있습니다. 뭐냐 하면 360도의 감시가 불가능하고 또 카메라 앞쪽에 적재함이 높은 차량이 있을 경우에 전체적으로 식별이 좀 불가능하고, 여러 가지 어려운 점이 있는 것은 사실이고 또 그런 것을 보완하기 위해서 이동식 차량에 탑재한 CCTV도 지금 운영을 하고 있는데 솔직히 말씀드려서는 현재 기술로는 그것도 부족해서 방법을 달리해 나가고 있다는 말씀을 드립니다.

김완규위원

어떤 방법으로 현재 기술을 한다는 거죠?
완구

이완구품격도시추진과장

과거에는 예를 들어서 단속시간이 너무 짧다고 그래서 그 건의가 많이 들어왔었습니다. 민원서류에도 기재가 돼 있습니다마는 7분으로 연장했더니 좀 적어서 현재는 10분으로 연장을 했더니 전에 우리가 규정에 의해서 엄격하게 통제를 했을 때보다 한 60% 정도 단속 건수가 줄어드는 효과를 지금 보고 있습니다. 또한 주정차 금지구역 지정을 지방경찰청장이 하도록 돼 있는데, 지금 종교 활동 보장을 위해서 교회라든지 사찰이라든지 또 여러 가지 공공시설물이 있는 부분에 대해서는 선별적으로 단속을 유예하는 쪽으로 탄력적으로 방법을 강구하고 있습니다.

김완규위원

그러면 과장님이 말씀하시는 것에 대해서는 예산을 누가 집행한 거예요?
완구

이완구품격도시추진과장

2009년 30대, 2010년 28대, 58대는 저희들이 설치를 했고, 참고로 말씀을 드리면 2009년도 저희들이 사업을 하기 이전에 삼송이라든지 보금자리주택이라든지 택지개발지구를 제외해 놓고 전수조사를 한번 경찰서, 유관기관과 합동으로 조사를 해 봤습니다. 어느 정도 설치가 돼 있어야 능동적인 주정차 단속을 실시할 수 있는지 조사를 해 봤더니 214대로 파악이 된 겁니다. 그래서 2008년 이전까지 132대를 설치 완료됐고, 2009년도에 30대, 2010년도에 28대, 내년에 24대를 설치하면 저희들이 중기지방재정계획에 반영해서 연차적으로 설치하는 CCTV는 시설이 확충되는 것으로 판단하고 있습니다.

김완규위원

그러면 2011년에 24대를 추가적으로 한 게 마지막이고 예산 집행이 끝나는 것이네요?
완구

이완구품격도시추진과장

예, 그렇습니다.

김완규위원

하여튼 과장님께서 지금 말씀하신 것처럼 현재 2009년도나 2010년도의 예산을 품격도시추진과에서 받아서 집행을 하셨잖아요?
완구

이완구품격도시추진과장

예.

김완규위원

그러면 “집행은 품격도시추진과에서 했고 유지관리는 우리 소관이 아니다.”라는 의미로 계속 이야기하는 것 같고, 자꾸 자치행정과로 이첩을 했다고 하면서 이렇게,
완구

이완구품격도시추진과장

아니, 자치행정과하고 저희들하고는 별개의 문제입니다.

김완규위원

아무리 별개라고 해도 CCTV 작동 상태를 제가 물어봤는데 그냥 자치행정과로 이첩을 했다는 식으로 넘겨버리면 예산은 뭣 하러 받으세요? 그리고 지금 여기 24대 추가로 설치하겠다는 것은 예산 청구를 하셨어요, 안 하셨어요?
완구

이완구품격도시추진과장

예산 요구를 했습니다.

김완규위원

예산 요구를 해서 품격도시추진과에서 예산만 받아서 집행하고 나 몰라라 하는 식으로 이야기를 자꾸 하시면 되겠어요? 최소한 관리유지를 하지 않는다 하더라도 좀 성의껏 답변을 하셔야지……, 과장님 안 그래요?
완구

이완구품격도시추진과장

업무가 여러 부서와 연관성이 있었는데 위원님이 지적하신 대로 그 부분에 대해서는 송구스럽게 생각하고 앞으로는 자료를 충실히 만들도록 노력하겠습니다.

김완규위원

제가 또 기능상 물어보면 모르신다고 답변하실 것 같아서 더 이상 추가적으로 묻지는 않겠는데, 보통 사용 연한이 어느 정도예요?
완구

이완구품격도시추진과장

현재 6년으로 돼 있습니다.

김완규위원

그러면 2006년에 최초로 55대 설치를 했으면 지금이 2010년이니까 사용연한 시기가 다 도래된 것이네요?
완구

이완구품격도시추진과장

일부 그렇게 되는 것도 있습니다.

김완규위원

이것은 제 소견인데 2006년도에 55대를 설치한 장소가 어떻게 보면 지금까지도 고양시에서 제일 중요한 장소로 주정차 단속뿐만 아니라 방범겸용 추가기능이 갖추어진 CCTV를 설치를 해야 될 곳이 아닌가 하는 생각이 들어요. 그래서 이게 6년이라는 사용연한이 있다면 그 6년의 가동여부를 보고 재투자를 해야 되는 시점이 1년 내지 1년 반밖에 안 남는데, 내년에 추가로 설치하고 난 다음에 내후년에는 설치하지 않는다는 보장이 없어요. 그리고 저는 이렇게 장소적인 측면이 강조가 될 부분에는 추가적으로 설치를 해야 되지 않겠느냐, 그렇게 생각하는데 과장님은 어떤 생각을 가지고 있나요?
완구

이완구품격도시추진과장

예, 좋으신 지적이십니다. 왜냐 하면 내구연수가 지났다고 해서 꼭 그 기능이 상실되는 건 아닌 것 같고 그중에서 사용이 가능한 것은 보존하고 아까 말씀하신 기능이 쇠퇴해서 CCTV 카메라로써의 성능이 발휘되지 않는 것에 대해서는 위원님이 지적하신 대로 오래된 시설물을 교체하는 방법도 고민해 보겠습니다.

김완규위원

과장님 말씀대로 CCTV의 온오프 작동 유무가 중요한 게 아니라고 봐요. CCTV가 제 기능을 발휘하고 있는지도 중요하게 생각되고 계속해서 CCTV를 설치하는 것도 중요하지만 사용연한이 다가오는 CCTV의 관리문제도 신경을 써야 되지 않을까 하는 생각이 듭니다.
완구

이완구품격도시추진과장

예, 종합적으로 검토 한번 하겠습니다.

김완규위원

이것은 답변을 하실 수 있을 것 같고 좀 중요한 부분인 것 같아서 자료 요구는 하지 않았는데 그 이후에 제가 확인한 사항입니다. CCTV로 인해서 문제가 야기된 게 좀 있지요?
완구

이완구품격도시추진과장

어떤 부분에 대해서요?

김완규위원

CCTV를 설치를 함으로 인해서 업체의 부도나 업무정지 신청을 한 업체들이 있지요?
완구

이완구품격도시추진과장

현재 2009년도 2010년도 저희들이 2개년 사업한 것 중에는 부도난 업체는 없는 것으로 알고 있습니다.

김완규위원

CCTV 말고 CCTV로 인해서, 쉽게 말하면 견인업무를 수행하는 견인차 업체,
완구

이완구품격도시추진과장

견인은 말씀을 드리겠습니다. 종전까지는 민간 위탁을 전부 추진해서 현재도 계약이 유지되는 상태입니다. 그런데 재정적자 손실로 인해서 영업을 포기하겠다고 해서 저희 고양시를 상대로 소송을 진행하고 있고요. 두 가지 측면이 있습니다. 나중에 세부적으로 자료를 드리면서 설명을 드리겠습니다마는 실질적으로 계약을 쌍방이 내용을 받고 계약이 이루어진 부분이었고, 또 영업 손실부분에 대해서 보전을 고양시에게 책임지도록 하는 관련 규정도 없을뿐더러 기존에 영업 정지된 견인업체는 저희들이 위탁 방식을 변경을 했을 때 한번 연장을 했을 경우에 기회를 부여했던 부분입니다. 계약에 응할 수도 있었고 계약에 불참할 수도 있었는데 그분들을 저도 몇 번 만났습니다마는, 운영 수지타산이 과거에 비해서는 상당히 괜찮을 것 같다는 전망을 내놓고 연장이 돼서 계약을 맺은 부분인데, 조금 전에 말씀드린 대로 지금 견인이라든지 주정차 단속이 상당히 시민들한테 피해를 주는 부분이 많아서 상당히 고심을 하고 있습니다. 그러다 보니까 그 업체에서는 그 부분 때문에 “영업에 막대한 지장을 초래했다.” 이렇게 지금 주장하고 있는 입장입니다. 그래서 지금은 어쨌든 소송을 진행하고 있으니까 저희들 나름대로 할 것이고 그 후로 한 7~8차례 면담을 했었습니다. 우리 입장도 전달을 했고, 또 그분 입장을 다 이해하는 건 아닌데 무작정 그 부분에 대해서 손실보전을 해달라는 주장을 하기 때문에, 사실 저희들이 공신력 있는 공인회계사라든지 여러 가지 재정운영 수지 분석을 해서 어떠한 부분에서 얼마를 빚졌고, 뭣 때문에 하고 견인 차량을 줄인다든지 인력을 감소시킨다든지 자구책으로 노력을 하고 나서 저희들한테 뭐든 주장을 해야 될 필요성이 있다고 느껴지는데, 그런 것 전혀 없이 추상적으로 와서 일정부분 책임져달라고 하기 때문에, 현재는 대화 도중에 결론을 못 내리고 있는 입장입니다.

김완규위원

일산동구 및 서구 견인업무를 하는 회사가 일산산업주식회사더라고요?
완구

이완구품격도시추진과장

예, 그렇습니다.

김완규위원

덕양구는 따로 있고요. 지금 과장님께서 말씀하신 것처럼 일산산업주식회사의 상태를 보니까 누적적자로 시설물에 대한 비용으로 총 10억 원 정도를 요구하고 있고 영업 정지신고를 한 상태입니다. 그리고 민사소송 제기를 구두 상 통보를 했다고 하는데 구두 상 통보가 맞나요? 아니면 제기를 했나요?
완구

이완구품격도시추진과장

서면으로 제기가 됐습니다.

김완규위원

영업정지 신고를 했다고 하는데 지금 영업을 하고 있지 않은 상태잖아요?
완구

이완구품격도시추진과장

아까 말씀드린 계약기간이 다 된 도중에 영업을 스스로 포기한 상태입니다. 그러면서 소송을 제기하는 부분입니다.

김완규위원

그런데 제가 좀 의문스러운 게 있어요. 2009년 5월 1일에 일산산업주식회사가 일산동구, 서구 견인대행업무 재계약을 체결했어요. 맞죠?
완구

이완구품격도시추진과장

예.

김완규위원

그런데 그때 재계약 1년 전부터 말이죠. 일산산업주식회사 관리소장이 품격도시추진과에 찾아와서 경영난 및 보조금 지급 등 경영 지원을 수차례 요구했다고 하거든요. 그리고 제가 또 한 가지 이야기하면 2008년 11월에 또 1차 청원서 제출까지 했어요. 예? 보니까 이게 일산산업주식회사가 재계약한 당시 날짜가 2009년 5월 1일이면 2008년 11월에 청원서 제출을 했는데도 불구하고 체결을 고려하지 않고 재계약을 했단 말이죠. 이것은 뭣 때문에 그렇게 한 거죠?
완구

이완구품격도시추진과장

그 부분을 말씀드리겠습니다. 저희들은 그때도 지금과 똑같은 입장을 그분들한테 전달했습니다. 왜냐 하면 고양시가 손실 부분에 대해서는 보장할 의무가 없다. 또한 이것은 어차피 계약 연장에 대해서도 갑과 을이 맺어지는 부분에 대해서 쌍방이 어쨌든 인정을 하고 이해를 해야 맺어지는 부분이기 때문에, 그전에 그분이 얘기했던 것은 1, 2년 전의 손실보전이 아니라 여태까지 지나온 10여 년 간에 걸친 손실 보전을 해 달라고 주장을 하기 때문에 손익계산서라든지 이런 공신력 있는 부분이 첨부가 돼 있다면 저희들도 실질적으로 고려를 했을 것입니다. 그런데 아까 말씀드렸듯이 말로만 와서 “손실을 얼마를 봤다.” 이렇게 추상적으로만 말씀을 하시니까 저희들도 그것에 대해서는 ‘공신력 있는 자료를 달라.’ 그런 것까지는 얘기를 못 했지만 실질적으로 그분이 적자를 보고 있다는 것도 어쨌든 말로 진행된 부분이었고, 당해 연도 것만 주장을 한 게 아니라 그분이 2002년 정도부터 한 것으로 제가 기억하고 있는데,

김완규위원

그러니까 과장님, 아까부터 계속했던 이야기 반복하지 마시고요. 왜 이렇게 청원서까지도 제출했는데에도 불구하고 이것도 2008년도 11월에 했잖아요? 그럼 왜 재계약을 했냐고요. 재계약한 날짜는 2009년 5월 1일이잖아요?
완구

이완구품격도시추진과장

아까 제가 말씀드렸듯이 계약 기간이 종료되면서 우리 시에서 내부적으로 방침을 정했습니다. 직영으로 할 것이냐, 일부분 민간위탁을 줄 것이냐, 여러 가지 방식을 정해서 내부적으로는 직영으로 가는 것으로 결심을 받았고 그분들한테 통지를 했습니다. 그러나 단 기존에 영업하는 분들을 갑자기 중단시킬 수 없기 때문에 원할 경우에 한해서 연장해서 계약할 수 있다는 단서조항에 대한 지침을 만들었던 것입니다. 그래서 그 부분에 대해서 그쪽에다 계약청구를 했던 부분이었고 그 내용을 알고 계약에 임했다는 말씀을 드리는 겁니다.

김완규위원

그쪽에서요?
완구

이완구품격도시추진과장

그렇습니다.

김완규위원

그쪽에서 계약에 임했는데 지금 같이 이러한,
완구

이완구품격도시추진과장

그런데 제가 알기에는 거기는 아마 개인이 아니라 몇몇 주주가 이렇게 모아서 운영된 것으로 알고 있습니다. 그래서 중간에 누가 들어가고 누가 빠져나가고 그런 부분을 우리한테 정식적으로 제기하지 않았지만, 대표자도 수시로 바뀌었고 지분 투자하신 분들도 제가 아까 말씀드린 7, 8차례 면담을 했었습니다. 우리 담당하는 본부장하고도 면담을 했었고, 직상면도 했었고, 여러 가지 과정에 대해서 의견일치를 보지 않았기 때문에 위원님한테 그런 문제 제기를 한 것 같고요. 현재는 아까 말씀드린 우리는 어쨌든 견인 업무가 이렇게 줄어들고 하니까 내부적으로는 직영으로 가는 방침을 확고하게 전했다는 말씀을 드리는 것이고, 그 손실 부분을 알면서도 아까 말씀드린 대로 계약에 응한 것에 대해서는 제가 뭐라고 답변을 못 드리겠습니다.

김완규위원

그럼 이 부분에 대해서는 잘못했으면 잘못했다, 수정해야 되겠다, 수정하겠다, 이런 말씀이 나와야지 왜 자꾸 다른 말씀을 하세요? 실질적으로 1년 전부터 여기 관리소장이 와서 계속 과장님 찾아뵙고 경영지원을 해달라는 이야기를 하고,
완구

이완구품격도시추진과장

아까 말씀드렸지 않습니까, 경영을 말로만 해서 하는 게 아니라,

김완규위원

에이, 참!
완구

이완구품격도시추진과장

어떤 정확한 근거를 가지고,

김완규위원

과장님! 지금 그 업체에서 재계약이 이루어지기 전에 벌써 조짐이 있었잖아요? 계속 전달을 했잖아요? 그런데 뭣 하러 이렇게, 계약기간이 끝나면 끝내야죠. 여기 덕양구는 이렇게 끝냈잖아요. 덕양구는 언제 끝났어요?
완구

이완구품격도시추진과장

대충 시기가 비슷합니다. 그쪽 원당······

김완규위원

그럼 그쪽에는 계약기간 딱 끝나자마자 자체 직영으로 하라고 지시를 내렸다고 과장님 입으로 말씀하셨잖아요. 그런데 왜 여기에서는,
완구

이완구품격도시추진과장

아까 말씀드린 대로 3개 구청에 똑같이 우리가 직영 체제를 확고히 만들었는데 일산 쪽에서는 재계약이 들어온 거고, 덕양에서는 계약이 안 들어온 겁니다.

김완규위원

그러니까 안 들어왔다고 안 하는 게 아니라 들어왔어도 이러한 부분이 분명히 잠재돼 있었잖아요. 잠재돼 있었고, 내포돼 있었는데 왜 이런 것을 하느냐 이거예요. 지금 이것은 과장님이 있을 때 계약이 된 것 아닌가요? 2009년이면?
완구

이완구품격도시추진과장

제가 말씀드리는 건 업무를 회피하는 게 아니라 방침을 정해서 구청장한테 했던 부분이었고, 아까 말씀드린 지도 감독하는 책임도 갖고 있습니다. 계약은 구청장하고 그쪽 일산산업하고 이루어진 부분이었고 저희들이 계약을 했던 부분은 아니었다는 말씀을 드립니다.

김완규위원

인수위원회에 제출된 탄원서 답변 자료에 보면 2009넌 8월 관련조례 개정 및 덕양구 견인업무 직영방식 전환 지시를 내렸다고 했는데, 현재 덕양구는 직영으로 운영하고 있나요?
완구

이완구품격도시추진과장

현재 직영방안이라는 것하고 아까 말씀드린 민간위탁 부분하고 덕양구에서 직영체제가 조금 고민이 되는 부분은 뭐냐 하면 레커차를 운영할 수 있는 인력을 고용해야 되는 어려운 점이 있습니다. 그래서 제3자 방식으로 고민했던 부분이 개인이 견인차량을 갖고 있는 사업자들을 대상으로 필요시에 우리가 운영을 하고, 거기에 발생되는 비용을 지원해서 과거처럼 주차 시간을 5분 경고를 해 서 시간이 지나면 무조건 차를 끌어다가 견인보관을 했는데,

김완규위원

아니, 과장님! 이렇게 하시죠. 제가 “직영으로 운영하고 있나요?” 이렇게 물어보면 “운영을 하고 있다, 안 하고 있다.” 이것만 이야기해 주세요.
완구

이완구품격도시추진과장

현재는 운영을 못하고 있습니다.

김완규위원

운영 안 하고 있지요?
완구

이완구품격도시추진과장

예.

김완규위원

왜 운영을 안 하고 있지요? 직영방식으로 전환을 하라고 지시까지 내렸어요. 제가 자료를 보니까 인수위원회에 제출된 답변 자료를 봤는데 고양시에서 덕양구로 직영방식 전환을 지시했어요. 이것을 안 한 이유가 뭔가요?
완구

이완구품격도시추진과장

이 부분에 대해서는 지도 감독부서는 제외하고 감독을 당하고 있는 구청에다 문서상으로 지시를 많이 했습니다. 그런데 현재까지 결론이 나지 못한 부분에 대해서는 죄송스럽게 생각하고 있고 정상화되도록 노력을 하겠습니다.

김완규위원

지금 여기 덕양구는 2009년 5월에 재계약을 포기하고 부도가 난 상태이고, 일산동구, 서구청은 2010년 7월에 영업 정지신고를 한 상태이고, 그렇죠? 지금 결과 없이 수수방관하는 사이에 우리 고양시 주민불편 민원의 소리가 커지고 있다고 생각되는데, 과장님은 그것이 느껴지시나요?
완구

이완구품격도시추진과장

사실 단속이라는 게 양면성이 있다고 생각합니다. 솔직히 아까 말씀드린 대로 불법주정차 부분에 대해서 실질적으로 배석을 못하면 그것으로 인해서 피해를 보시는 분이 있고, 또 당사자 입장에서는 “내가 이제 1분 지났는데 왜 견인돼서 견인료까지 징구를 당해야 되느냐?” 이런 여러 가지 어려운 부분이 있습니다. 그런데 어찌되었거나 솔직히 위원님이 지적하신 대로 현재 견인 업무가 정상적으로 추진되지 못하고 자포상태에 있다는 것에 대해서는 담당과장으로서 시인을 하고, 앞으로 빠른 시일 내에 해결책을 모색하겠습니다.

김완규위원

제가 이 참고자료를 보니까 경기도 타 시군 운영 현황을 보면 시설관리공단이 있는 시군은 시설관리공단에서 직영으로 운영하고 있어요. 그런데 고양시 시설관리공단 측에서는 ‘초기시설 투자비 및 관리비용 증가 등 경영수지 악화를 이유로 업무이관에 부정적’이라고 답변이 되어 있네요?
완구

이완구품격도시추진과장

답변드리겠습니다. 저희들이 직영방침을 결정하기 전에 지금 위원님이 갖고 계신 자료를 저도 갖고 있습니다. 31개 시·군 자료를 저희들이 다 파악을 했었고 그중에 시설관리 측에서 하는 데도 있고, 일부는 민간위탁 주는 데도 있고, 일부는 직영하는 데도 있고, 운영을 안 하는 시군도 반 정도 됩니다. 그런데 저희들이 시설관리공단에서 운영하는 것을 전혀 생각을 안 했던 건 아니고, 이분들이 주장했던 것은 공영주차장을 이용하는 보관료를 절감해 달라는 부분이 있었고요. 아까 말씀드린 대로 이 업무를 시설관리공단 쪽에 위탁을 시켜보려고 시군 자료, 시설관리공단의 의향을 전부 조사했던 부분입니다. 그런데 그쪽에서 부정적인 견해가 왔기 때문에 우리가 방침을 정할 때 직영체제로 전환하는 것이 합리적인 방안이었다고 말을 했던 것이고요. 어쨌든 저희들이 시설관리공단 쪽에 견인 업무를 맡아 달라는 식으로 요청을 했던 사실은 있습니다.

김완규위원

그런데 제가 시설관리공단의 자체 검토보고서를 받은 게 언제인가 봤더니 2006년 8월 21일이에요. 시설관리공단이 만들어지고 초창기거든요. 그래서 아직 정착이 되지 않고 또 자기 나름대로 앞으로 문제가 또 이렇게 커지는 그런 시점에서 받기가 좀 부담스러웠겠죠. 그런데 아무리 그렇다 하더라도 저는 이해가 안 가는 게 시설관리공단에서 답변서, 검토보고서 낸 것을 보면 ‘시설관리공단에서 운영할 경우 매년 25억 원 이상의 운영비가 발생하며, 20억 원에 가까운 적자가 예상된다고 수지 분석돼 있다.’ 이게 이해가 가요? 과장님, 어떻게 생각하세요?
완구

이완구품격도시추진과장

저는 그 자료를 본 적은 없습니다. 그래서 위원님이 말씀하신 대로 양해를 해 주신다면 제가 느낀 대로만 답변을 드리겠습니다. 아까 말씀하신 대로 견인차량을 구입해야 될 겁니다. 통상 한 10대 정도 구입을 한다고 했을 때 초기 투자비용과 견인차량을 운영하는 인력이 필요할 것입니다. 그러면 아까 말씀드린 대로 차량운영 유지비가 필요할 것이고, 감가상각이 발생되는 부분이 있을 것이고 여러 가지를 검토하지 않았나 하는 생각이 듭니다. 왜냐 하면 지금 민간위탁을 줬을 때는 견인차량을 그 업체들이 사서 운영을 하지만, 시설관리공단에서 미시설로 운영을 하게 되면, 아까 말씀드린 대로 신규차량을 구입해야 되고, 정비도 해야 하고 또 보관하는데 24시간 이상 근무를 서야 되는 어려운 점이 있습니다. 차량이 파손되거나 그런 것을 예방하기 위해서요. 또 견인 당하신 분들이 차량을 되찾아가는 것은 시간이 정해져 있지 않습니다. 새벽에 올 수도 있고 아침에 올 수도 있고 여러 보안시스템의 문제라든지 여러 가지 종합적인 부분 때문에 그런 결론을 내지 않았을까 추정을 한 겁니다.

김완규위원

과장님께서 추정이라고 말씀하시지만 이것은 문제가 있다고 저는 봐요. 잠시만이요. 그리고 우리 시하고 비슷한 성남시의 경우 매년 5억의 적자가 발생한다고 데이터가 나왔는데 언제 데이터인지는 모르겠지만 다른 시군 전부 적자가 발생하는 건 아니잖아요? 예? 아니, 시설관리공단이 만들어져 있는 시군들이 다 대행 업무를 하는데 이렇게 적자만 계속 발생한다면 원초적으로 문제가 있지요.
완구

이완구품격도시추진과장

그 부분은 제가 상세히 모릅니다마는 솔직히 시설관리공단이 고양시 시설관리공단이나 성남시 시설관리공단이 똑같은 업무를 수행하지는 않는 것으로 알고 있습니다. 예를 들어서 지금 말씀하신 대로 주정차 견인업무를 성남이 갖고 있고 우리가 안 갖고 있듯이, 나름대로 시설관리공단도 어쨌든 예산을 집행함에 있어서 어느 정도 적자를 보게 되면 거기에 따른 책임도 있는 것이고, 그래서 수익성 있는 사업 쪽으로 구상을 많이 하려는 의지는 제가 이해를 하고 있는 부분이고요. 또 이윤이 어느 정도 추구되는 부분이 있어야 적자나는 부분의 사업도 과감하게 뛰어들어서 수지 타산을 적정선을 유지하려고 합니다.

김완규위원

저는 과장님뿐만 아니라 본부장님께 말씀을 좀 드린다면 우리 고양시 시설관리공단도 이제 변화가 이루어져야 될 시기라고 봐요. 우리 고양시 시설관리공단은 귀공자 시설관리공단이에요. 앞으로 우리 고양시 시설관리공단은 먹쇠 관리공단으로 변모해야 된다고 저는 봅니다. 고양시 시설관리공단에서 운영하는 주요 시설을 한 번 제가 말씀을 드리면 귀공자라고 이야기할 정도가 나와요. 고양종합운동장, 고양어울림누리, 여성회관, 노래하는 분수대, 고양문화의 집, 고양장미란체육관, 고양백석체육센터. 아니, 여기에 고양시 견인대행업무가 추가되면 하얀 와이셔츠에 고추장 튀기는 형태인가요? 본부장님, 어떻게 생각하세요? 이러한 답변을 시설관리공단에서 자체 검토보고를 2006년도에 올렸다고 해서 이렇게 금액이 이 정도 될지는 모르겠지만 한 번쯤은 고려를 해 봐야 될 것 같고, 이번 견인차량업무에 관한 모든 제반사항은 우리 경기도 타 시군 운영 현황을 다시 한 번 확인하고 적자나 흑자 또는 항상 유지한 시군을 찾아서 벤치마킹하는 일이 있더라도 우리 고양시 시설관리공단에서 맡아서 운영해야 한다고 본 위원은 다시 한 번 강조합니다. 우리 과장님, 시민들의 불편의 목소리가 커지고 있어요. 본부장님도 이것을 명심하시고 강력하게 이야기도 해 주셔야 될 것 같습니다.
완구

이완구품격도시추진과장

알겠습니다.

김완규위원

감사합니다. 이상입니다.
주만

선주만위원장

김완규 위원님 수고하셨습니다. 김완규 위원님에 대한 추가질의 좀 하겠습니다. 품격도시추진과장님, 현재 주차 얘기가 나와서 그런데 5대 때도 한 번 과장님께 질의한 것 같은데 연도별로 고양시민을 대상으로 조사한 고양시민 실태보고서에 의하면 우선 선결조건으로 공영주차장에 대한 시설 확대가 나와 있습니다. 또 불법주정차 등 교통단속 강화 이렇게 쌍방으로 맞지 않는 부분이 조사가 되어 있어요. 지금 시 입장에서는 너무 단속 위주가 아닌가 생각하고요. 부서가 다르다 보니까 주차 개선이라든지, 교통행정과가 따로 있지요?
완구

이완구품격도시추진과장

예, 그렇습니다.
주만

선주만위원장

우리 과장님께서는 단속카메라 설치에 대한 부분만 하고 있는데 제가 이것을 5대 때 아마 과장님한테 “각 부서 간 협의를 해서 단속 CCTV설치하기 전에 위치별로 차량대수라든지 이런 걸 조사해서 검토를 해 주십시오.” 하고 말씀드린 적이 있는 것 같아서 설명해 드리는 거니까, 단속위주의 CCTV 카메라 설치는 문제가 있다고 보고요. 가만히 통계적으로 보면 고양시 같은 경우는 단속에 비례해서 주차장 수가 적은 것 같아요. 단속하면 이게 다 어디로 갑니까? 카메라가 없는 쪽으로만 가서 주차를 해 놔요. 그러니까 거기에서 또 반대적으로 민원이 나오고. 예를 들어서 고양시에 제일 민원이 많은 데가 어디냐 하면 단독주택들이에요. 단독주택들 들어가면 공영주차장이 있는데 거기에 또 용역을 줬어요. 용역을 주니까 또 용역 준 게 일반차량만 대는 게 아니라 화물차, 덤프트럭이 주차를 하더라고요. 그런 부분이 저뿐만 아니라 여기 계신 위원님이나 집행부 공무원들도 주차장에 대해서 느끼는 게 있을 거예요. 그런 것을 정책적으로 풀어서 고양시민이 주차문제 만큼은 불편한 점이 없게 노력해 주십사 하고 당부를 드립니다.
완구

이완구품격도시추진과장

예, 열심히 하겠습니다.
주만

선주만위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 예, 박윤희 위원님.
윤희

박윤희위원

국제전시산업과 질의드리겠습니다.
2011년도에 지금 2단계 공사가 완공되지 않습니까?
한우

유한우국제전시산업과장

예, 그렇습니다.
윤희

박윤희위원

그러면 시설에 대한 기부채납 시기는 언제로 협의가 되어 있습니까?
한우

유한우국제전시산업과장

국제전시산업과장 유한우 말씀드리겠습니다. 2011년 9월에 제1전시장과 함께 기부채납을 바로 받을 예정입니다. 그러니까 제2전시장이 준공되는 게 2011년 9월로 저희가 예정을 하고 있습니다. 예정대로 준공된다면 준공과 동시에 1전시장과 함께 기부채납 받겠습니다.
윤희

박윤희위원

그러면 기부채납을 받았을 때 달라지는 점에 대해서 말씀을 해 주십시오.
한우

유한우국제전시산업과장

전시장은 무상사용을 허가해 주는 조건으로 기부채납을 받습니다. 그리고 덕양구가 이를 받아들이는 것으로 하고요. 지금 저희가 킨텍스 운영을 하는 것에는 기부채납을 부동산을 기부채납 받아도 운영을 하는 데에서 전혀 달라지는 게 없다고 저희는 판단하고 있습니다.
윤희

박윤희위원

그런데 왜 킨텍스에서 준 자료를 보면 기부채납을 할 경우에 감가상각비가 상승된 다고 왜 그렇게 했죠? 무상 사용인데.
한우

유한우국제전시산업과장

전시장 무상사용을 고양시가 허가를 킨텍스에 해 주는 조건으로 저희가 기부채납을 받는 겁니다.
윤희

박윤희위원

그렇게 기부채납을 받는 것과 안 받는 것에 차이가 없지 않습니까?
한우

유한우국제전시산업과장

어떤 점을 말씀하시는지 제가 잘 이해를 못 하겠습니다, 위원님.
윤희

박윤희위원

무상사용을 전제로 해서 기부채납을 받으면 받는 거나 안 받는 거나 저희한테 큰 이득은 없다는 말씀이죠.
한우

유한우국제전시산업과장

부동산에 대한 수익권은 고양시에 넘어오고 킨텍스 운영은 킨텍스 주식회사가 지금까지 하는 것으로 그렇게 된······
윤희

박윤희위원

그럼 협약서도 개정을 해야 되겠네요?
한우

유한우국제전시산업과장

예, 그렇습니다.
윤희

박윤희위원

저는 2단계 사업을 전임시장의 운영사항으로 해서 서둘러 진행했는데 그게 시에서 우선 나서서 진행할 사업은 아니었다고 생각을 하고 있습니다. 이미 이제 다 완성이 되어 가고 있지만 그것으로 인해서 고양시의 부채가 굉장히 심각한 상황에 처했고, 손실의 부분이나 이런 게 어떻게 발생할지 모르는 상황에서 우리 시에 크게 도움이 안 된다고 봅니다. 그런데 지금 사업비 부담한 것을 보면 고양시하고 경기도가 35%씩 부담하고 코트라가 30% 부담한 거죠?
한우

유한우국제전시산업과장

예, 그렇습니다.
윤희

박윤희위원

건축비가,
한우

유한우국제전시산업과장

1,200억을 고양시가 부담했고, 경기도에서 1,200억을 부담했습니다. 그리고 코트라가 1,191억을 부담했습니다.
윤희

박윤희위원

그럼에도 불구하고 이 코트라의 전문성을 인정해서 이사선임권은 51% 보장하고, 이사 선임을 한 명을 더 할 수 있게끔 한 것은 잘된 계약이라고 볼 수 없습니다. 코트라가 무역투자진흥공사이기 때문에 전시 산업에 전문성이 있다 판단할 근거가 없다고 보이거든요. 그래서 결과적으로 보면 지금 경기도에서 코트라에 자리 하나 늘려준 것입니다. 아까 강영모 위원님이 이렇게 손실이 난 어려운 상황에서는 이사회 급여에 대해서 다시 검토해야 된다고 말씀하셨는데, 저는 계약 중에 제6조 운영주체에서 이사 선임권에 대해서 재협약할 때 검토를 다시 해야 된다고 생각이 듭니다. 그래서 이 점에 대해서 부시장님하고 시장님하고 의논 좀 해 주시고요. 이 코트라가 전문성이 있다고 볼 수 없기 때문에 이것은 좀 더 공개 모집을 통해서 적합한 사람들이 임원으로 될 수 있도록, 그러니까 코트라하고 경기도는 반성을 해야 된다고 생각하고요. 자리를 늘려 주는 것이 아니라 실제 일할 수 있는 사람이 앉을 수 있도록 이점에 대해서 제안을 드리겠습니다. 또한 감사의 경우에는 상근을 안 해도 충분히 일이 진행될 수 있다고 보기 때문에 감사의 비상근을 좀 고려해 주시기를 제안을 드립니다.
경한

윤경한국제화산업본부장

알겠습니다. 위원님이 지적하신 부분은 향후 협약서 개정 시 충분히 위원님이 말씀하신 부분에 대해서 반영될 수 있도록 검토해서 추진토록 하겠습니다.
주만

선주만위원장

예, 수고하셨습니다.
영모

강영모위원

보충 질의······
주만

선주만위원장

예, 강영모 위원님.
영모

강영모위원

기부채납이 언제 협약서가 개정이 된 내용입니까?
경한

윤경한국제화산업본부장

아직 안 됐습니다.
영모

강영모위원

여기 협약서에 보면 킨텍스 감사할 때 얘기하려고 했던 건데, 3단계 전시장이 완공되면 2013년에 기부채납 하는 것으로 돼 있거든요. 그런데 이게 무슨 문제가 있느냐 하면 기부채납을 우리 시가 받아야 될 이유가 하나도 없습니다. 원래 1단계 공사 규정이 어떻게 돼 있었어요? 50년 사용하는 것으로 돼 있지 않았나요? 이게 무슨 문제가 있냐 하면 킨텍스의 경영에서 감가상각비를 빼겠다는 것입니다. 무슨 얘기냐 하면 나중에 우리 시가 다 떠안아라 이겁니다. 감가상각비를 고양시가 다 떠안고 나중에 건물이 노후화돼서 철거하고 새로 짓거나 할 때 너네가 비용 다 내라. 이 얘기 아닙니까? 기부채납 받는다는 말이. 고양시가 이것을 기부채납 받아서 어디에 쓸 겁니까? 킨텍스에서 부담해서 경영상으로 책임져야 될 부분을 우리 시한테 떠넘기는 것밖에 안 되는 거거든요. 사실 정확하게 경영수지를 따지려면 토지 비용도 따져야 되는 거예요, 그 임차료도. 그런데 그것은 계산 안 하고 원래 처음 협약 내용에 건물에 대한 감가상각비까지 그쪽에서 경영으로 책임지게끔 돼 있던 부분은 고양시로 이전하겠다는 내용입니다. 기부채납 하겠다는 것은. 그 기부채납에 다른 의미가 있습니까? 한 번 말씀해 주세요.
한우

유한우국제전시산업과장

국제전시산업과장 유한우 말씀드리겠습니다. 이것은 공유재산관리법이나 관련 법령에 의해서 지금 추진되고 있는 사항인데 위원님이 지적하신 사항에 대해서는 관계법령하고 추진사항 그리고 국제전시장 협약서 내용까지 개정을 진행 중에 있습니다. 그것은 서면으로 답변드리겠습니다.
영모

강영모위원

그래서 지금 말씀드리는 것이고요. 감가상각비를 매년 킨텍스에서 65억 4,700만 원으로 계산을 하고 있어요.
한우

유한우국제전시산업과장

약 70억 원 가까이,
영모

강영모위원

이게 그렇게 되면 이 돈을 우리 킨텍스 관련 특별회계에 우리 시에서 메워놔야 한다는 얘기입니다. 2단계 공사가 끝나서 그것까지 기부채납을 받으면 백 수십억의 돈을 매년 거기 다 메워 넣어야 된 다는 거죠, 국가 산업에. 물론 이제 우리 시는 이게 공기관이기 때문에 회계처리가 달라서 계산 안 합니다. 그냥 그런 거 적립 안 하고 있다가 나중에 못 쓰게 되면 때려 부수는데 예산 세워서 때려 부수고, 새로 지을 때 또 예산 집어넣으면 돼요. 이 공공기관 회계는 그렇게 돼 있는데, 여기 기업회계는 분명히 감가상각비 넣게 돼 있는 겁니다. 토지는 영원히 거기 있는 거니까 우리 시에서 무상으로 제공을 한다고 해도 그나마 참을 수 있겠는데 만약에 이 건물의 감가상각비까지 우리 시에 떠넘긴다면 이것은 도저히 얘기가 안 되는 겁니다. 분명히 검토해 주시고요. 서면으로 진행 과정을 좀 밝혀 주십시오.
한우

유한우국제전시산업과장

보고드리겠습니다. 그러겠습니다.
주만

선주만위원장

예, 강영모 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 예, 이화우 위원님 질의해 주십시오.

이화우위원

기업지원과, 서정마을 아파트형 공장은 지금 허가를 반환했습니까? 반환이라고 해야 됩니까? 어떻게 얘기해야 되나……
문구

전문구기업지원과장

주택과에서 건축허가를 반려한 그런 상황입니다.

이화우위원

주택과에서?
문구

전문구기업지원과장

예, 저희가 하는 게 아니고요.

이화우위원

그러니까 사업제안 때 반려를 받았다. 이 말이죠?
문구

전문구기업지원과장

예, 판정기관인 주택과에서 건축허가 신청서를 반려시킨 것이죠.

이화우위원

그럼 LH공사가 토지를 수용해서 도시계획을 수립할 때 우리 시하고 협의가 없었습니까?
문구

전문구기업지원과장

시하고 협의가 있었던 것으로 알고 있습니다. 업무가 도시계획과인데, 시하고 협의가 있었던 것으로 알고 있습니다.

이화우위원

허가권자가 시 아닙니까? 그게 도시계획과 업무입니까?
문구

전문구기업지원과장

예.
경한

윤경한국제화산업본부장

아닙니다. 그것은 택지개발업무의 허가권자는 면적에 따라 다른데, 행신2지구 같은 경우에는 허가권자가 경기도지사로 알고 있습니다.

이화우위원

경기도지사가? 그리고,
경한

윤경한국제화산업본부장

승인권자입니다, 승인권자.

이화우위원

고양시에 대해서는 그에 대해서 가타부타 얘기를 할 수가 없습니까?
경한

윤경한국제화산업본부장

아니죠, 지금 서정마을의 아파트형 공장의 위치라든가 토지이용계획을 수립할 때 학교라든가, 아파트형 공장이라든가 그런 것을 관련 실과의 의견을 받습니다.

이화우위원

의견을 받죠?
경한

윤경한국제화산업본부장

예, 그래서 어쨌건,

이화우위원

고양시가 직접이든 간접이든 개입이 되었을 것 아닙니까?
경한

윤경한국제화산업본부장

관련 실과의 의견을 받아서 진단을 했으니까 위원님이 지적하신 것처럼 관련돼 있다고 볼 수가 있습니다.

이화우위원

도시계획을 수립할 때 분명하게 용도를 아파트형 공장이라고 명령을 해서 팔았을 거예요. 거기에 용적률이 얼마, 건폐율이 얼마 이렇게 해서 나와 있겠죠? 그런데 이 아파트 분양 업자들이 아파트를 분양할 때 여기에 아파트가 들어온다, 학교가 들어온다, 아파트형 공장이 들어온다는 것을 고지를 했는지 안 했는지 모르겠어요. 그런데 기업지원과에서 이 부분을 좀 심도 있게 고려를 해야 할 부분이 학교에서는 학습권 침해다, 입주민들은 소음 내지는 환경 공해로 반대를 하는 것 같은데 이런 도시계획이 수립될 때 이미 그 지구에 아파트형 공장이 들어오고, 여기에는 학교가 들어오고, 신지구에는 공원이 들어오고 있다 는 계획이 다 된 것이잖아요?
경한

윤경한국제화산업본부장

예, 그렇습니다.

이화우위원

그런데 공장에 입주하려는 사람들한테 지금에 와서 허가를 반려시켰다는 것은 행정적으로 분명히 잘못됐다고 생각되거든요. 물론 자기 지역에 소음이 얼마가 나는지는 모르겠지만 그러한 시설이 들어왔을 때 좋아하는 사람은 없을 거예요. 그러나 이미 도시계획을 수립할 때 정해져 있던 것을 지금에 와서 민원이 있다고 반려를 했다는 것은 대단히 행정적인 착오를 일으키지 않았나 생각되고요. 만약에 이것을 반려했을 때 입주 계약을 했던 업체들이 아마 보상 청구가 됐든 배상 청구가 됐든 법률적인 용어는 잘 모르겠습니다마는, 토지 매매에 대한 환불청구를 한다든지 그런 문제가 분명히 있을 것 같은데 거기에 대한 대책은 갖고 계십니까?
경한

윤경한국제화산업본부장

답변드리겠습니다. 제가 좀 전에 승인권자를 면적에 따라서 국토부와 경기도지사로 답변을 드렸는데, 행신2지구는 시행권자가 국토부장관이었습니다. 그리고 보상 청구에 따른 대책은 저희 국제화산업본부에서 대책을 수립할 사항이 아니고, 아까도 담당과장이 답변을 드린 것처럼 저희 기업지원과에서는 공장설립 승인을 해 준 겁니다. 다만 주택과에서 학습권이라든가 조망권을 사유로 해서 반려처분이 된 부분에 대해서는 해당부서에서 향후 소송이라든가 그 결과에 따라서 대책수립이 되지 않을까…… 그래서 타부서 업무를 저희 부서에서 답변 드리는 것은 조금 조심스럽다는 것을 말씀드리겠습니다.

이화우위원

그러니까 그런 소송이 들어왔을 때 우리 고양시가 부담해야 되는 것인지 아니면 승인권자인 경기도가 부담해야 되는 것인지를 지금 물어보는 거예요.
경한

윤경한국제화산업본부장

제가 알기로는 토지이용계획이 중간에 한번 바뀐 것으로 알고 있습니다. 즉 당초에 토지이용계획을 수립하고 주변에 아파트 입주 분양공고를 했을 때의 시점과 현재의 시점에서 토지이용계획으로 좀 바뀌었다는 것으로 제가 알고 있습니다. 그 부분에 대해서는 향후 법적소송까지 가게 될 경우에는 아마 법의 판단에 따라서 되지 않을까 이렇게 보고 있습니다.

이화우위원

본부장님 생각에, 아니면 우리 시에서 지금 저의 요점은 경기도가 물어야 되느냐?
경한

윤경한국제화산업본부장

아니, 국토부입니다.

이화우위원

아, 국토부가 물을 수 있다?
경한

윤경한국제화산업본부장

예.

이화우위원

한 가지 덧붙이자면 우리 사회가 지금 굉장히 개인 이기주의화 돼 가거든요. 사실 우리나라 토지가 그렇게 넓지는 않아요. 호주나 미국, 중국 이런 나라들처럼 큰 땅을 가진 나라는 아니기 때문에 건물을 짓다 보면 일정 부분 조망권, 일조권이 침해될 수 있어요. 그런데 기존에 지어진 아파트만 봐도 가서 보시면 뒤의 건물들은 일조권, 조망권 다 침해돼 있습니다. 물론 거기에 사시는 분들은 굉장히 큰 피해라고 생각하실 수 있어요. 그러나 이런 상태로 민원이 계속돼서 사업을 못 한다면 도심에서는 아마 아무것도 못할 것입니다. 그렇죠? 그러니까 일정부분 우리가 참고 넘어가야 할 부분도 고려를 해야 된다, 민원이 들어온다고 해서 무조건 다 민원에 의해서 행정을 처리해 나가는 것은 저는 바람직한 행정은 아니라고 보는 거예요. 왜냐 하면 이 사람들 보세요. 지금 시장님 말씀마따나 일자리 창출을 위해서 기업을 유치하려면 기업이 활동할 수 있는 어떤 터전을 제공해 줘야 되는데, 말로만 일자리 창출하고 기업이 들어올 수 있는 기반을 만들어주지 않는다면 아무 의미가 없죠. 그리고 이 사람들은 분명히 공장이라고 해서 짓고 자기가 공장을, 제가 볼 때는 아파트형 공장에서는 큰 소음이라든가 공해가 발생한다고 보지 않아요. 물론 적은 것은 있을 수 있습니다. 그러나 크게 발생할 어떤 소음은 없다고 보거든요. 그런데 그런 것까지도 전부 민원에 의해서 제지를 당해야 된다면 앞으로 고양시뿐만 아니라 대한민국 어느 곳에서도 할 수가 없다. 그런 점을 분명히 고려해야 될 거라는 생각에서 말씀드렸습니다.
경한

윤경한국제화산업본부장

알겠습니다.

이화우위원

감사합니다.
주만

선주만위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김윤숙 위원님 질의해 주십시오.

김윤숙위원

품격도시과 과장님한테 여쭙고 싶은데요. 간판이 아름다운 거리 조성사업을 하셨잖아요? 2007년에서 2010년 올해까지 한 것으로 알고 있고요. 평가도 나쁘지 않고 어렵게 사업하신 것으로 알고 있는데 여러 가지 애로 사항이 많았을 것이라고 생각을 해요. 그런데 확실히 간판이 정리되지 않은 건물에 비해서 굉장히 건물의 외형이 살아난다든지, 라인이 살아난다든지 성과가 많은데 그 반면에 다른 평가들도 있거든요. 그런데 글자 문안이나 디자인을 보면 천편일률적이라는 평가가 있는 것으로 알고 있고요. 제가 여기에 자료 요청은 하지 못했지만 시공사에 대해서 자료 요청을 드렸는데 그 업체이름을 직접 말해도 되는 건가요?
완구

이완구품격도시추진과장

예.

김윤숙위원

여기 보면 총 사업비가 약 127억 원이 들었는데, 시공한 업체를 보니까 한솔공영이라는 업체가 28억 5,000만 원, 센스큐브라는 업체가 18억 2,800만 원, 동우산업이라는 업체가 21억 6,800만 원에 사업을 하셨어요. 그래서 세 업체가 총 합해서 68억 4,600만 원을 해서 약간 여기 참여한 업체가 모두 10개의 업체였는데, 이 세 업체만 거의 반 정도의 사업을 한 것으로 제가 봤어요. 그런데 저는 이 간판이 아름다운 거리 조성사업을 하면서 주민들이 우려하는 게 “몇 개의 업체만 혜택을 보는 것 아니냐?” 그런 우려를 좀 많이 들었고요. 이것을 하면서 크고 작은 많은 업체들이 혜택을 받을 수 있고, 그래서 지역경제에 기여되기를 바라는 측면이 속으로는 좀 있었습니다. 그랬는데 세 업체가 거의 68억 원 정도를 사업을 한 거예요. 그래서 제가 어떤 업체인지 궁금해서 봤더니 주식회사 센스큐브라는 업체는 디자인 전문 업체예요. 그래서 옥외간판사업을 해본 적이 없습니다. 그런데 저희가 2007년 처음하고 2008년이 될 때 옥외광고업을 등록을 했어요. 그래서 제가 요청했는데 옥외광고를 등록하려면 옥외광고관리사나 도장 자격증 가진 분이 있으셔야 되는데, 제가 받은 자료에 의하면 현 직원 가운데 도장 관련한 직원이 없는 것으로 보이고요. 옥외광고 관리사 직원도 없는 것으로 보여요. 어떻게 된 건가요?
완구

이완구품격도시추진과장

답변드리겠습니다. 김윤숙 위원님의 좋은 말씀 깊이 새기겠고요. 사실 간판정비 사업을 하면서 양면성이 많이 있어서 고심도 많이 되고, 또 여러 가지 하면서 솔직히 후회도 많이 했습니다. 왜냐 하면 사실 지난번에도 제가 계속 말씀드렸습니다마는 간판 정리를 하게 된 목적이 그냥 간판만 아름답게 바꾸려고 했던 건 아니었고, 실질적으로 아까 위원장님이 규제 단속위주보다는 시민 중심으로 가야 된다고 말씀하셨듯이 옥외광고물에 대한 관리법이 개정되면서 기존에 달려 있던 간판들을 전부 다 행정조치를 하게 돼 있습니다. 사실 아까 말씀드린 대로 모든 간판은 허가나 신고를 받도록 규정돼 있고, 현재 허가나 신고를 필하지 않는 것에 대해서는 계고서를 보내서 과태료를 부과하고 이행강제금을 부과하는 법적 조치를 취하도록 돼 있는데, 저희 고양시에 고정광고물이 한 8만 건 정도 설치돼 있습니다. 그중에서 전수조사를 해 보니까 한 1만 건 정도가 적법한 간판으로 돼 있고, 나머지 7만 건 정도는 어쨌든 연차적으로 간판 정리를 해야 될 필요성이 대두가 됐습니다. 그래서 저희들이 생각하기에 아, 이것을 그냥 잘못했다고 해서 지금 계고서를 보내서 법적으로 절차를 밟기보다는 진짜 고양시 전역에 있는 간판을 어떤 식으로 정비를 해 나갈 것이냐는 구상 속에서 기존의 업무보고 때도 말씀드렸습니다마는 2008년도 2월에 고양시 간판이 아름다운 거리조성사업 가이드라인을 만들어 놨습니다. 그래서 그 가이드라인에 의해서 일정 중앙로라든지 화정동 로데오 거리 이런 데에 시범거리 및 특화 구역으로 지정을 했고, 행주산성 문화재 유적지 주변정비사업, 또 아파트 간판정비 사업을 하면서 시민들에게 간판을 새로 달 때, 앞으로 붙어 있는 간판도 법에 의해서 허가나 신고를 받고 또 허가 기간이 정해져 있습니다. 보통 3년으로 정해져 있어서 기간이 끝나면 연장 허가를 필하도록 이렇게 법이 제정됐기 때문에 현실적으로는 좀 불합리하고 괴리가 있는 건 저희들도 이해하고 있습니다마는 어쩔 수 없이 간판정비를 하게 된 동기가 그런 부분이었고요. 두 번째로 업체가 왜 이렇게 편중이 되느냐고 말씀하셨습니다. 사실 2008년도까지는 간판 정비사업도 구청별로 추진을 했습니다. 그 당시에 덕양구 화정동 로데오 거리 7개 건물, 일산동구에 1개 건물, 또 일산서구 주엽동에 화성프라자하고 일송노블레스 두 건물 해서 총 10개 건물을 정비했는데, 그 당시에 “왜 한솔공영이 됐느냐?” 이것은 구청에서 발주를 했습니다, 구청별로. 그래서 그 당시는 3개 지역을 다 공개경쟁입찰을 했는데 한솔에서 낙찰을 받은 것으로 저희가 알고 있고, “2009년에 금액이 많고 왜 이렇게 사업을 추진했느냐?”하는 말씀에 대해서는 저희들이 동·서구를 같은 권역이기 때문에 통합을 했습니다. 또 덕양구, 화정동 로데오 거리, 행주산성을 별도 사업장으로 두고, 3개 권역을 입찰했던 겁니다. 또한 공통적으로 보시면 알겠습니다마는 일산동구에 낙찰이 된 업체는 덕양구에 참여를 못 시켰고 또 이런 제한적인 부분을 뒀습니다. 금년도 마찬가지입니다. 일산동구, 서구, 덕양구 3개 권역에서 사업을 하다 보니까 그 구간 내에 잔여 건물들을 금년 말까지 대화동부터 백석동까지 전체 건물에 대해서 사업이 완료되는 시점이고 덕양구도 마찬가지입니다. 일정 부분 남아 있는 부분이 있는데. 그래서 사실 거기서 돌이켜보면 관내업체, 소규모업체들 이런 것 좋은 말씀 저도 인정합니다. 그런데 사실 간판이 고층에 있는 것은 떼고 붙이고 하기 위해서 상당한 장비가 필요합니다. 인력도 필요하고 소규모의 영세 업체에서는 사실 참여를 못합니다. 저희가 파악하기로는 업체가 결정이 됐을 때 간판철거라든지 간단한 건물 세척이라든지 이런 부분은 관내에 한 400여 개 업체가 등록돼 있는 것으로 저희가 알고 있습니다. 그래서 고양시 광고협회를 통해서 그런 부분은 좀 일을 나눠서 하면 어떻겠느냐 해서 철거라든지 이런 부분에 대해서는 아마 나눠서 하는 것으로 제가 알고 있고요. 사실은 그 사업비가 커지고 했던 부분은 사업 권역이 커서 그랬던 부분이었다는 말씀을 제가 드립니다. 아까도 얘기했듯이 한 개 사업장에 한 개 권역에서 낙찰된 업체는 다른 구청에는 참여를 제한시켰고, 또 아까 디자인 부분에 대해서 말씀을 하셨는데, 저희들은 어차피 사업을 하고 나서 오늘도 행감을 받고 있듯이 실질적으로 책임을 져야 됩니다. 입찰에 어떤 부정한 방법이 있었다든지 이런 부분이 있으면 나중에 책임을 져야 되기 때문에 저희들이 액수에 따라서 관급 공사 7억 원 내지 10억 원 이런 경험 있는 업체들만 참여하도록 유도를 했던 부분도 아까 그런 부분이었고요. 디자인 관련해서 말씀을 드리면 우리가 협상에 의한 계약을 할 때 사실 거기 참여한 분들이 전부 디자인 전문가입니다. 건축, 조경, 디자인 이런 분들을 무작위 추출해서 업체 선정을 하고, 사업이 끝난 뒤 사후 결과 보고도 광고물 심의위원회라든지에 등록하고 있습니다마는 사실 천편일률적이다, 획일적이라는 부분에 대해서는 보는 관점에 따라서 약간 차이는 있는 것으로 알고 있습니다. 간판정비 사업 얘기가 좀 길어져서 죄송합니다마는 군포 안양시에서 2002년부터 제일 먼저 시작했습니다. 그런데 거기는 사실 2000년부터 시작해서 지금까지 오고 있는 부분이고, 저희들은 본격적으로 시작한 게 이제 3개년인데, 지금 고양시 간판이 우리나라에서 만큼은 가장 우수하다고 행안부에서 전체적으로 공무원들을 고양시에 견학을 시키고 있는 입장이고, 또 지난 주 금요일에도 제주특별자치도에서 다녀갔고, 충주시 의회, 구례군 상인들, 성남·분당의 상인들, 저희들이 벤치마킹 업무보고 실적자료에도 나열을 해 놨습니다마는 어쨌든 획일적이라는 말씀은 있을 수 있을지언정 전체적으로 간판정비 사업이 지금 개선이 됐고, 또한 건물별로 타 시군에서 도입하지 않았던 야간경관 조명을 도입해서 고양시 간판정비 사업은 다른 지자체에 비해서는 좀 잘 하지 않았느냐 이런 나름대로 담당과장으로서 평가를 받고 있고요. 사업을 하면서 원하는 점이 많이 있는 것은 사실입니다. 그래서 아까 말씀하신 설문조사를 했던 부분도 위원님도 지난번에 자료를 보셨는지 모르겠습니다마는 잘 했다는 분도 있고, 개선이 되어야 될 부분이 있다는 분도 있어서 그분들한테 욕구조사를 해 봤더니 “간판정비 사업을 위해서는 행정적인 관리 통제가 가장 절실히 필요하다.” 이런 게 첫 번째 의견으로 나왔고 “간판정비 예산지원 부분도 계속 해 줬으면 좋겠다.” 이런 의견들이 많이 나왔습니다. 그래서 마지막으로 질의를 하셨던 센스큐브가 간판 광고사업 등록증이 없는 사업을 한 부분에 대해서 말씀을 드리면 지금 자료를 가지고 계신 것은 2009년도에 일산 동․서구 사업에 동우산업하고 컨소시엄으로 참여를 한 것입니다. 그때는 옥외광고업 등록증을 가지고 참여한 게 아니고 실질적으로 디자인으로 참여를 했던 부분이었고요. 화정동 로데오거리 금년에 참여했던 부분은 2009년 4월에 옥외광고물 업체에 등록이 되어 있습니다. 그래서 참가를 하는데 자격제한이 되지 않는다는 말씀을 드립니다.

김윤숙위원

제가 여기 받은 자료에 의하면,
완구

이완구품격도시추진과장

아까 제가 말씀드렸듯이,

김윤숙위원

아니, 각각 사업에 대해서 사업설명회를 하고 선정이 된 거예요. 이게 컨소시엄으로 들어온 것은 아닌 것으로,
완구

이완구품격도시추진과장

아니, 지금 가지고 계신 자료가 내용을 보시면 일산 동․서구 사업자에 대한 내역입니다, 자세히 살펴보시면.

김윤숙위원

그러면 두 업체가 같이 컨소시엄을 해서 했는데,
완구

이완구품격도시추진과장

예.

김윤숙위원

그러면 왜 자료를 행주에, 음식점 거리는 주식회사 센스큐브가 했다고 그러고,
완구

이완구품격도시추진과장

아니, 그러니까 제가 말씀을 드리잖아요. 일산동․서구 사업은 주된 사업자가 동우산업입니다. 광고업자가 디자인 부분만 참여를 해서 동우산업하고 같이 계약이 체결되었던 부분이고요. 행주산성에 참여를 했을 때는 아까 말씀드린 대로 옥외광고업으로 등록이 돼서 단독 업체로 입찰에 참여해서 낙찰이 됐다는 말씀을 드리는 것입니다.

김윤숙위원

제가 끝의 말을 잘 못 들었는데,
완구

이완구품격도시추진과장

2009년도 행주산성 간판정비사업 4억 3천만 원짜리를 할 때는 센스큐브가 옥외광고업 등록을 필하고 참여했다는 말씀을 드립니다.

김윤숙위원

옥외광고등록을 어떻게 필했느냐고 제가 여쭤보잖아요. 도장한 사람도 없고 옥외광고관리사 자격증 가진 사람도 없는데 어떻게 등록을 했느냐고요? 등록 요건에 안 맞잖아요?
완구

이완구품격도시추진과장

아니, 그 부분에 있는 자료는 그 당시 옥외광고업 등록자라서 참여를 한 게 아니고 디자인 전문 자격으로 되어 있던 부분이고요. 지금 위원님이 가지고 계신 자료는 일산 동․서구 사업장에 대한 자료라는 것을 다시 한 번 말씀을 드립니다. 거기에는 기술자격증이 필요 없이 디자인 회사로서 참여했다는 것을 말씀을 드리고요. 2009년도 행주산성 간판정비 사업을 할 때는 일산동구청장으로부터 옥외광고업 등록증을 필하고 사업에 참여했습니다. 이때는 컴퓨터 그래픽 운영기능사 보유로 기술자격증이 있는데 이효정이라는 직원이 자격을 부여하고 있어서 등록이 됐던 것입니다.

김윤숙위원

컴퓨터 그래픽이요?
완구

이완구품격도시추진과장

예.

김윤숙위원

도장하고,
완구

이완구품격도시추진과장

참고적으로 말씀드리겠습니다. 옥외광고업 등록을 하려면 국가기술자격법에 의한 광고 도장기능사, 컴퓨터그래픽 운영기능사, 전기공사 산업기사, 또 자격기본법에 의해서 옥외광고업 광고사 2급 이상 중에서 한 명만 자격을 가지고 있으면 등록을 필하도록 되어 있습니다.

김윤숙위원

말씀 잘 들었고요. 저는 아까 설명해 주신 것에 근거해서 얘기를 한 것이었고 센스큐브가 얼마나 디자인을 잘 하는 회사인지 홈페이지에 들어가 봤더니, 거기에 다른 것은 없고 보통 일 작업한 것이 나와 있고 클라이언트라고 나와 있더라고요. 한 100 몇 개가 안 되는 클라이언트 중에 고양세계꽃박람회, 고양문화재단, 높푸른고양21, 킨텍스, 고양시의회, 고양시, 한국항공대학교, 일산병원, 고양시하고 아주 밀접하게 디자인을 하는 회사더라고요. 그래서 디자인 관련해서는 고양시가 센스큐브가 없으면 거의 쓰러질 것 같은 그런 모습이었고요. 그다음에 제가 동우산업에 대해서도 아까 말씀을 하셨는데 동우산업은 이 회사도 옥외광고업을 하는 회사가 아니에요. 제가 보니까 이 회사는 원래 하던 일이 교통안전시설 전문분야예요. 그래서 제가 한국옥외광고물협회 고양시지부를 들어가 봤더니 동우산업도 없고 센스큐브도 없어요. 둘 다 2008년에 등록을 한 회사더라고요. 그래서 이 동우산업이 어떤 일을 했나를 봤더니 고양시에서 교통 관련한 크고 작은 건설은 다 하셨더라고요. 많이. 정확하게 해야 되는데 제가 지금 찾지를 못하겠네요. 그래서 컨소시엄을 형성해서 일을 나눠서 했다면, 그리고 중소업체는 위쪽에 있는 간판을 뗄 능력도 없고 건물을 청소할 능력도 없다고 했는데 분명히 디자인을 하는 회사하고 교통안전시설을 전문으로 하는 회사하고 컨소시엄을 형성해서 나눠서 했다고 하잖아요. 제가 처음에 말씀드렸잖아요. “왜 이렇게 디자인이 천편일률적이지?” 제가 그런 생각으로 말씀을 드린 것이고 그렇게 느끼는 분들이 있다는 것에 대해서 그게 원인이 뭐였는가를 찾는 과정에서 이 말씀을 드리는 거예요. 그러면 동우하고 센스큐브하고 컨소시엄을 했으면 두 기업이 40억 가까이 일을 한 거예요. 그런데 그렇게 할 바에야 디자인을 따로 공모하고 건물청소라든지 이런 것은 다 따로 떼어서 하면 더 싸게 할 수도 있는 것이잖아요. 설치하고 이러는 것은, 도무지 작은 기업이 참여할 수 있는 구조도 아니고 디자인 같은 것만 따로 공모를 했으면 디자인만 잘 할 수 있고 작은 기업이라도 참여할 수 있었을 거예요. 그런데 꼭대기에 있는 간판을 철거할 수 없다, 이렇게 해서 큰 업체만 참여하게 해 놓고는,
완구

이완구품격도시추진과장

제가 말씀을 드렸던 것은 꼭 그런 제한적인 것을 말씀드린 것이 아니고 저희들이 이 사업을 하는데 소규모 업체를 원천적으로 차단하고 이런 부분보다도 아까도 말씀드렸듯이 저희들은 관련법에 있는 사항을 적용해서 공고를 하고 거기에 응찰한 업체에 대해서 심사를 했다는 말씀을 드리는 것이지, ‘건물이 높아서 떼고 안 떼고’ 이런 부분에 대해서는 제가 말씀드린 것이 아니라는 말씀을 드립니다.

김윤숙위원

저는 세수를 절약하고 디자인을 다양하게 하고 작은 업체라도 창의적인 생각이 나올 수 있는 거거든요. 그리고 가능한, 제가 이 센스큐브하고 동우산업에 뭐라고 하지, 이분들이 40억 원의 사업을 하느라고 분명히 인력을 채용했을 것 아니에요. 그런데 이 간판정비 사업이 끝난 다음에는 그 인력이 어떻게…… 저는 이런 고민도 들었거든요. 그러니까 그게 한 업체에 많은 사업을 몰아줬을 때 나타나는 거라고 생각하고 좀 더 창의적이고 작은 업체라도 참여해서 고양시, 자기 동네의 간판이에요. 참여해서 다양한 생각들이 나올 수 있는 것인데 사업하는 방식 자체가 그런 것을 차단하고, 그리고 업적으로 따지자면 이 두 산업은 옥외광고업을 한 적도 없는,
완구

이완구품격도시추진과장

아까 제가 말씀드렸지 않습니까, 전국에서 영업실적 7억 원 이상, 3억 원 이상 자격이 있기 때문에 저희들이 받았다고 말씀드리지 않았습니까?

김윤숙위원

그런데 영업실적이라는 게 디자인이지 옥외광고업은 아니었어요.
완구

이완구품격도시추진과장

부연해서 말씀을 드리면 「산업디자인 진흥법」에 의한 산업디자인 전문회사, 「건설산업기본법 시행령」 제7조 규정에 의한 전문건설업 중 금속구조물 창호공사 등록, 옥외광고물 등록업체, 이 중에서 최근 3년 이내에 단일공사 건 중 관급 7억 원 이상’ 이런 부분도 사실 저희들이 독자적으로 저희 실무진이 검토한 것이 아니었고 아까 말씀드렸듯이 안양시라든지 광고물사업을 전반적으로 추진해왔던 부분에 대해서 가장 좋은 장점이 뭔지 이런 것을 전부 적용해서 만들었다는 것을 말씀을 드립니다.

김윤숙위원

그러니까 제가 말씀드리는 것은 디자인은 따로 건물별로 공모를 했다면 시민들도 참여할 수 있고 사업방식을 왜 일괄적으로 동구 떼어 주고 서구 떼어 주고, 이런 방식만 있지 않다는 생각이 들고요. 그리고 보시면 2010년에 주식회사 아나추가 지금 일산서구 중앙로 잔여구간 사업을 21억을 받아서 추진했어요. 이것을 2010년 3월쯤에 계약을 하셨지요? 4월에 하셨나요?
완구

이완구품격도시추진과장

추진일정을 말씀드리면 입찰공고는 저희들이 1월에서 2월까지 했고 현장 설명회하고 계약은 4월에 했습니다.

김윤숙위원

그런데 이 업체가 3월에 광명시에서 공사를 제대로 안 했다고 지적 받은 업체였다는 것 아셨나요?
완구

이완구품격도시추진과장

알고 있습니다. 광명시가 아니라 안양시 것에 문제가 생긴 적이 있었습니다.

김윤숙위원

광명시로 알고 있는데요.
완구

이완구품격도시추진과장

자재납품 건 때문에,

김윤숙위원

예, 자재도 KS 안 붙은 자재 쓰고 LED도 불량 장비를 썼던 것으로 얘기가 되고 있는데 그럼 알고 이 계약을 하신 것인가요?
완구

이완구품격도시추진과장

사실은 부정당 업체로서 결정되면 시군 계약부서로 통보가 옵니다. 아까 위원님이 지적하신 대로 그런 문제로 인해서 그 업체가 법에 의해서 제재를 받았다면 당연히 원천적으로 차단이 되지요. 그런데 그 시점에서는 부정당 업체로 지정이 돼서 우리 계약부서로 통보가 안 됐기 때문에 그렇게 계약이 이루어진 것으로 이해를 해 주시기 바랍니다.

김윤숙위원

제가 드리고 싶은 말씀은 혹시 공무원 편의주의로 일하지 않으셨는지? 시민들이 참여할 수 있으면서 더 다양하고 내 지역이고 내 건물이라는 것에 참여할 수 있고, 지역 업체가 골고루 지역경제에 이바지해서 40억이나 되는 사업을 하고 인력까지 뽑았더라고요, 제가 뒤져보니까. 그러니까 좀 더 창의적이고 친환경적인 자재를 사용할 수도 있었고 다양할 수 있었는데 너무 공무원 편의주의적으로 혹시 일을 하신 것은 아닌지 굉장히 우려스럽습니다.
완구

이완구품격도시추진과장

답변드려도 되겠습니까?

김윤숙위원

예.
완구

이완구품격도시추진과장

절대 그렇지 않습니다. 왜 그런 말씀을 드리느냐 하면 현재 저희들이 금년에 계획된 것이 한 2천 개 업소를 정비했는데 위원님이 잘 아시다시피 건물이 개인 소유자가 있고 입점자 따로 있고, 건물소유자 따로 있고 지분 등기 나 있고, 개인의 단독건물 같으면 지금 위원님이 말씀하신 것이 정착이 된다고 저도 이해를 합니다. 물론 그 방법이 나쁘다고 말씀을 드리는 것은 아닙니다. 그런데 현실적으로 보면 그 주변에 있는 것을 저희들이 동의서를 받으면서 사업을 하다 보면 실질적으로 입점자가 대행을 하는 경우, 관리소장이 대행을 하는 경우, 또 실질 소유자가 나타나서 이의 제기를 하는 경우가 있는데 지금 위원님이 지적하신 대로 나쁜 방법은 아니지만 그 정도로 사업을 추진하려면 5년 걸려도 못 한다고 생각을 합니다. 그리고 사실 공무원이 천편일률적으로 공무원 입장에서 일을 한다면 저희들이 아까 말씀드렸듯이 일을 안 하고 있는 것이 낫지 하고 나서 뭐하러 욕을 먹습니까? 아까 말씀드린 대로 간판정비 사업도 필요성에 의해서 했던 사업이고 저희들도 안 하면 욕 안 먹습니다. 직원들은 솔직히 이런 말씀까지 드려서 어떻게 생각하실지 모르지만 현장에서 침으로 얼굴을 맞고 욕설 듣고 말도 안 되는 민원 제기하고 이런 것이 부지기수입니다. 지금 그분들한테 이해를 시키고 동의를 구한다는 것은 저희 능력으로는 한계가 있는 것 같습니다.

김윤숙위원

일이 쉽지는 않았을 것 같아요.
완구

이완구품격도시추진과장

지금 위원님이 말씀하신 대로 건물을 아름답게 동의를 받고 사실 이분들 1년 내내 쫓아다녀도 건물주들 다 못 모입니다. 입점자들 못 모입니다.

김윤숙위원

그런데 그렇게 어렵게 추진을 하셨으면 저는 성과가 더 좋을 수 있는 측면이 있지 않겠느냐 하고 말씀을 드리는 것이고요.
완구

이완구품격도시추진과장

취지는 충분히 공감을 하고요.

김윤숙위원

그리고 세수를 더 줄일 수 있지 않았느냐, 차라리 디자인 업체만 건물 디자인에 대해서만 공모를 했으면 더 많은 업체가 참여를 할 수 있었고, 그리고 설치도 설치하는 업체한테 맡기고 이렇게 나눠서 했으면…… 제가 너무 쉽게 생각하고 있는지는 모르겠지만요.
완구

이완구품격도시추진과장

위원님 죄송합니다마는 그 부분은 나중에 저희 실무진하고 깊이 논의를 해 주시면 어떨까 하는 생각이 듭니다.

김윤숙위원

다음에 이렇게 몇 몇 업체에 고양시의 모든 공사나 사업이 몰아지는 것에 대해서는 비리가 있다고 말씀을 드리는 게 아니에요. 이게 바람직한 방향이냐고 말씀을 드리는 거예요. 간판 한 개당 사업비를 계산해 봤는데 사업비가 꽤 많이 차이가 나요. 왜 이런 차이가 나는 것이지요?
완구

이완구품격도시추진과장

어디를 말씀하시는 것이지요?

김윤숙위원

제가 보니까 센스큐브가 했던 행주외동 음식점 거리 일원은 제가 간판수를 사업비로 나눠 봤어요. 사업비 나누기 간판수를 해 봤더니 간판 하나당 사업비가 428만 원이 나와요. 그리고 어떤 데는 동우산업이 한 덕양구청 앞 2개 건물은 209만 원이 나와요. 어떤 차이가 있는 것이지요?
완구

이완구품격도시추진과장

답변드리겠습니다. 그렇게 단순하게 계산을 하는 방법이 아니고요. 행주산성은 글자 그대로 지주형 간판입니다. 땅에다 터파기를 해서 붙이는 음식점 간판이었고, 화정동 같은 경우는 건물에 붙이는 돌출이나 가로형 간판이기 때문에 가격차이가 났던 것입니다.

김윤숙위원

그리고 LED 강화유리 KS제품 사용하고 그런 재질에 대해서는 확인을 한 것인가요?
완구

이완구품격도시추진과장

예, 그렇습니다.

김윤숙위원

저는 품격도시추진과가 추진하는 간판이 아름다운거리 조성사업에 공감하는데 좀 더 지역주민이 다양하게 참여할 수 있고 지역경제에 기여하는 그런 사업이 됐으면 좋겠고요. 제가 이것은 좀 궁금해서요. 업무보고 때, 잠시만요. 제가 좀 찾아볼게요. 공공시설물 표준 디자인을 개발하시고 그다음에 서울시립대에서 용역을 하셨잖아요?
완구

이완구품격도시추진과장

예.

김윤숙위원

그래서 그것에 대해서 말씀을 드려도 될까요?
완구

이완구품격도시추진과장

예, 하십시오.

김윤숙위원

이 용역을 하시면서 특허출원을 하셨더라고요?
완구

이완구품격도시추진과장

예.

김윤숙위원

출원된 상태인가요?
완구

이완구품격도시추진과장

예.

김윤숙위원

이렇게 특허출원까지 하는 경우는 드물다는 얘기를 들었어요. 그래서 굉장히 애를 많이 쓰셨다는 생각이 드는데 혹시 고양시 품격도시를 위해서 도시 미관상 가장 핵심적으로 해야 할 우선 사업이 뭐냐 하는 것에 대해서 시민들에게 혹시 조사한 것이 있나요?
완구

이완구품격도시추진과장

자체적으로 조사한 것은 없습니다.

김윤숙위원

이런 내용도 포함이 됐으면 좋겠고요. 그다음에 시민대로 있는 구간 있잖아요, 시민대로라고 하나, 식사동 앞쪽으로 지나가는 시민대로,
완구

이완구품격도시추진과장

예.

김윤숙위원

그쪽에 전봇대가 많이 있는데 고양시 곳곳에 전봇대가 굉장히 많아요. 그래서 이런 것에 대해서 개선할 사업 같은 것을 할 계획은 있나요?
완구

이완구품격도시추진과장

제가 말씀을 간략히 드리겠습니다. 2008년도에 저희 부서가 만들어졌던 것은 아까 강영모 위원님이 말씀하셨던 노점상 때문에 실질적으로 만들어졌고 노점상을 한 개 업무만 가지고 할 수 없다 보니까 건설과에서 하던 노점상 가져오고, 또 주정차 업무 가져오고, 그다음에 여러 개의 팀을 꾸려서 한시적으로 운영을 했습니다. 그래서 아까 말씀하신 대로 노점상은 길벗가게로 합법화 됐고, 또 주정차도 교통행정과 쪽하고 업무협의를 하고 있어서 기능이 많이 쇠퇴한 것은 사실입니다. 또한 타 시군에는 도시경관과나 도시디자인과가 만들어져서 위원님이 말씀하신 대로 시범 가로 사업을 한다든지, 간판정비 사업을 한다든지 하면서 정착되어 가고 있는데 저희는 아직까지 그런 준비단계에 있다고 이해를 해 주시면 좋겠고요. 위원님이 말씀하신 그런 부분에 대해서는 앞으로 저희들이 우선 사업으로 뭘 해야 될 것인지 체계적으로, 종합적으로 검토를 해서 준비를 하도록 하겠습니다.

김윤숙위원

그리고 주변에 대규모 택지개발이 있을 때는 시민대로 같은 데는 제발 지중화사업 좀 같이 할 수 있게 품격도시과가 챙겨 주셨으면 합니다.
완구

이완구품격도시추진과장

아무튼 관련 부서와 긴밀히 협조해서 검토하겠습니다.

김윤숙위원

예, 이상입니다.
주만

선주만위원장

예, 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 국제화산업본부가 조직개편이 2008년 2월인가에 됐지요?

「없습니다.」하는 위원 있음

완구

이완구품격도시추진과장

2월 25일입니다.
주만

선주만위원장

거의 한 3년 정도 되었네요?
완구

이완구품격도시추진과장

2년 9개월 됐습니다.
주만

선주만위원장

고양시 미래 성장 동력산업이라는 가이드라인을 가지고 거의 3년 정도 추진해 왔는데 당시에는 기대 반 걱정 반으로 시작했는데 감사결과에 따라서, 물론 집행부 관계공무원들도 열심히 나름대로 하려고 노력한 것으로 알고 있고 또 우리 위원님들이 지적하신 부분에 대해서는 검토라든지 바꿀 것이 있으면 추진해서 의견을 다시 한 번 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 이상으로 국제화산업본부에 대한 질의와 답변을 마치도록 하겠습니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적하신 사항은 시민의 뜻이니 만큼 이를 겸허하게 받아들여 시정업무에 적극 반영함으로써 고양시민의 복리증진에 기여할 수 있도록 노력하여 주시기를 바랍니다. 또한 질의 과정에서 여러 위원님께서 요구하신 자료에 대하여는 해당 위원님뿐만 아니라 위원회 전체 위원님에게 빠른 시일 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 국제화산업본부에 대한 2010년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 약 5분간 감사중지를 선언합니다.

20시08분 감사중지

20시13분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 이어서 상수도본부에 대한 2010년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저 상수도 업무추진과 행정사무감사 수감을 위하여 많은 준비를 해 오신 홍경의 본부장님을 비롯한 관계공무원의 노고에 치하와 격려의 말씀을 드립니다. 아울러 감사에 임하는 공직자 여러분께서도 금번 행정사무감사에 대하여 성의 있는 답변 등 감사에 적극 협조해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 감사에 앞서 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지와 관계규정을 말씀드리면 선서를 하는 이유는 이번에 고양시의회가 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 할 때에는 「지방자치법」 제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 동조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제9조제4항의 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서 요령은 상수도본부장께서 증인을 대표하여 발언대로 나와 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인들께서는 자리에서 일어나서 선서자를 따라 선서해 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 다음에 본부장께서는 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 홍경의 상수도본부장 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
경의

홍경의상수도본부장

선서 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제9조의 2의 규정에 의하여 2010년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2010년 11월 29일 고양시 상수도본부 본부장 홍경의, 수도행정과장 심재현, 수도시설과장 김홍열
주만

선주만위원장

수고하셨습니다. 증인께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 상수도본부에 대한 2010년도 업무추진 실적보고를 받도록 하겠습니다. 홍경의 상수도본부장께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
경의

홍경의상수도본부장

상수도본부장 홍경의입니다. 항상 저희 상수도 발전에 고견과 도움을 주시고 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 선주만 환경경제위원회 위원장님과 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 오늘 행정사무감사를 통하여 위원님들께서 지적하신 사항에 대하여는 신속하게 시정 보완하여 시정에 적극 반영해 나갈 것을 약속드리면서 상수도본부 소관의 2010년도 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. (보고내용은 2010년도 업무추진실적으로 갈음함)
주만

선주만위원장

수고하셨습니다. 그러면 감사 질의 및 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 예, 김완규 위원님.

김완규위원

김완규 위원입니다. 수도시설과에 질의하겠습니다. 526페이지 관내 약수터 및 학교 정수기 수질검사 현황 중에서 관내 약수터의 수질이 부적합 판정이 많이 나온 때가 언제인가요?
홍열

김홍열수도시설과장

수도시설과장 김홍열 답변드리겠습니다. 여름 우기 때가 제일 많이 수질이 불량하게 나오고 있습니다.

김완규위원

여름 우기 때요?
홍열

김홍열수도시설과장

7, 8, 9월이요.

김완규위원

현재 25개 약수터 외에 폐쇄된 약수터가 있나요?
홍열

김홍열수도시설과장

폐쇄된 것은 없고 정발산, 마두 약수터가 있습니다. 거기를 1년 동안 수질검사를 계속 했는데 부적합이 나와서 폐쇄를 하려고 현장에 갔는데 주민들이 못 하게 해요.

김완규위원

왜 그렇지요?
홍열

김홍열수도시설과장

바로 옆에 운동기구가 있는데 운동을 하고 손이나 세면을 한다고 치우지 못하고 있습니다.

김완규위원

정발하고 어디요?
홍열

김홍열수도시설과장

정발산에 마두약수터입니다.

김완규위원

한 곳인가요?
홍열

김홍열수도시설과장

예.

김완규위원

정발산에 마두약수터요? 마두동에,
홍열

김홍열수도시설과장

아람누리 쪽에서 올라가다 보면 약수터가 있습니다.

김완규위원

어떻게 됐어요? 우리가 일명 말하는 삼진 아웃된 것인가요?
홍열

김홍열수도시설과장

예, 1년 동안 수질검사를 해서 부적합이 나오면 폐쇄조치하게 되어 있습니다.

김완규위원

1년 동안이면,
홍열

김홍열수도시설과장

분기별로 한 번씩이요.

김완규위원

마두에 분기별로 한 번씩 검사하러 나왔어요?
홍열

김홍열수도시설과장

예.

김완규위원

그런데 여기는 다른 내용입니까? 정발산 마두 1121번지는 다른 것인가요?
홍열

김홍열수도시설과장

그것은 맞는데 2008년 4회분 것입니다.

김완규위원

2008년이 아닌데요? 2010년 1/4분기 3월에도 적합이 나왔는데 왜 그렇지요?
홍열

김홍열수도시설과장

정발산에 두 군데가 있습니다.

김완규위원

그러면 이게 25개가 아니라 24개인가요, 어떤 것이지요? 지금 개수가 25개가 맞는 것 같은데……
홍열

김홍열수도시설과장

예, 25개입니다.

김완규위원

그런데 정발산 마두약수터는 25개 현황에 안 들어가는 것 아니에요?
홍열

김홍열수도시설과장

약수터는 보면 마두약수터가 있는데 소재지가 1121번지가 있고 정발산 약수터 명이 별도로 있습니다. 527페이지에 정발산 약수터가 있습니다.

김완규위원

정발산 마두가 있고 또 뭐가 있다는 것이지요?
홍열

김홍열수도시설과장

약수터 명으로 마두약수터가 있고 정발산 약수터가 있습니다.

김완규위원

526페이지, 이 마두약수터가 여기에는 빠져 있는데 2010년도에, 이게 언제 발표가 난 것이지요? 마두가 2009년도에도 없는데……, 2009년 3/4분기에는 있고 4/4분기부터는 없네요? 그러면 지금 4/4분기 25개소, 똑같이 25개소가 되는 이유가 뭐예요? 한 개소가 4/4분기에는 늘어났나요? 현황이 어떻게 이렇게 되어 있지……
홍열

김홍열수도시설과장

답변드리겠습니다. 532페이지는 보면 2008년 4/4분기 수질검사 실적이 나옵니다. 거기에는 약수터가 26개로 되어 있습니다.

김완규위원

하나가 어디에서 나왔지요? (장내 소란)
홍열

김홍열수도시설과장

답변드리겠습니다. 528페이지 보면 거기에 대동사 약수터가 하나 늘었습니다. 2009년 4/4분기부터는 마두가 폐쇄됐습니다.

김완규위원

그러면 계속 마두가 부적합 판정이 이루어졌던 것이네요?
홍열

김홍열수도시설과장

예.

김완규위원

그래서 4/4분기에 폐쇄를 했다는 것이지요?
홍열

김홍열수도시설과장

예.

김완규위원

그런데 지금 폐쇄를 했는데 폐쇄조치는 하지 않고 음용은 안 하고 그냥 씻는 것으로 사용한다는 것이지요?
홍열

김홍열수도시설과장

음용을 못 하게 부적합이라고 간판을 붙여놨습니다.

김완규위원

그런데 간판을 조그맣게 붙여 놓은 것 그대로 놔뒀나요? (메모지를 들어 보이며) 요만한 것 같은데 요만한 것, 이래 가지고 여기에다 부적합이라고 적혀 있는 것 같던데요.
홍열

김홍열수도시설과장

그 부분은 부적합이라는 표시만 해놓고 간판은 더 큰 것이 있습니다.

김완규위원

이 관리를 잘 하셔야 될 것 같아요. 그러면 지금 정발산 마두 약수터가 부적합 판정으로 인해서 폐쇄조치가 됐다고 치면 적합보다는 부적합 판정이 많았던 관산동을 보니까 용천약수터도 분기 네 번 중에서 한 세 번 정도는 부적합 판정이 나더라고요. 그것은 어떻게 폐쇄 의향이 있으세요?
홍열

김홍열수도시설과장

1년 동안 부적합이 나면 폐쇄하고 있습니다.

김완규위원

1년 동안 부적합 판정이 났는데 부적합 판정이 난 게 많아요.
홍열

김홍열수도시설과장

그때는 우기 때 부적합이지만 또 우리가 지나서 검사를 하면 정상으로 나오고 있습니다.

김완규위원

이게 한 가지 예지만 용천약수터처럼 부적합 판정이 두 번 났다가 한번 정도 적합 판정 나고 그런 것들이 의외로 한두 개가 더 있는 것 같더라고요. 그리고 여름철 우기 및 휴가철 수질이 부적합 판정이 많다고 볼 수 있는데, 수질검사 실시하는 것은 어떻게 룰을 정해서 하죠?
홍열

김홍열수도시설과장

저희가 채수병이 있어서 담당 공무원이 직접 나가서 채수를 하고 있습니다.

김완규위원

분기에 한 번씩만 하나요?
홍열

김홍열수도시설과장

여름에는 한 달에 한 번씩 하고, 평상시에는 분기에 한 번씩 하고 있습니다.

김완규위원

그럼 총 몇 번을 하시는 거죠?
홍열

김홍열수도시설과장

일곱 번 정도 하고 있습니다. 여섯 번 내지 일곱 번하고 있습니다.

김완규위원

여섯 번 내지 일곱 번이요?
홍열

김홍열수도시설과장

예.

김완규위원

지금까지 3년 치 받아본 것은 여섯 번만 하셨네요?
홍열

김홍열수도시설과장

예.

김완규위원

2008년도에는 분기별로 한 번씩뿐만 아니라 7, 8, 9월에 한 번씩 했어요. 그래서 총 여섯 번을 했고, 2009년, 2010년도 마찬가지로 여섯 번을 했는데 2009년도에는 2/4분기에 4, 5월 두 번 하시고, 4/4분기에는 안 한 이유가 뭐예요? 2009년도에 다시 한 번 말씀드리면 분기별로 한 번씩은 맞아요. 그런데 2009년만 유독 2/4분기에4, 5월에 한 번씩 두 번을 했어요. 그리고 4/4 분기는 안 하셨어요. 4/4분기에 미실시한 이유가 뭐죠?
홍열

김홍열수도시설과장

4/4분기는 550페이지에 있습니다.

김완규위원

예? 제가 이 현황을 잘못 봤나?
홍열

김홍열수도시설과장

지금 말씀하신 게 2009년 4/4분기 말씀하신 겁니까?

김완규위원

2009년 4/4분기가 맞는 것 같은데……
홍열

김홍열수도시설과장

550페이지에 있습니다. 550페이지에는 4/4분기 11월로 검사한 것으로 나와 있습니다.

김완규위원

검사한 것으로, 그러면 제가 이 데이터를 지금 본 것 같은데요. 2/4분기 4월······, 왜 2009년 4, 5월에는 두 번을 하셨어요? 그러면······
홍열

김홍열수도시설과장

540페이지 보면 2009년 4월에는 수질검사를 수시로 한 것으로 돼 있고 또 5월에는 정상적으로 수질 검사를 했습니다.

김완규위원

4월은 수시라고 한 이유가 뭐죠?
홍열

김홍열수도시설과장

하절기 대비해서 나갔고 도에서 점검 나오면 그때 같이 고시를 하고 있어요.

김완규위원

그러니까 원래 하절기 7, 8, 9월에 하는데, 4월에 수시로 적혀 있는 것은 한 번 더 할 수도 있었다는 거죠, 어떤 조건에 의해서?
홍열

김홍열수도시설과장

예, 도에서 점검 나오면 나가서 같이 하고 있습니다.

김완규위원

그런데 46개 검사 항목을 했는데 왜 2009년 4월에는 7개 항목만 한 거예요? 데이터를 보니까 하절기 7, 8월은 7개 항목만 수질 검사를 쭉 해 왔더라고요?
홍열

김홍열수도시설과장

예.

김완규위원

그런데 수시로 했다고 하지만 2009년 4월에 7개 항목만 유일하게 하신 이유가 뭐예요?
홍열

김홍열수도시설과장

분기에 검사할 때는 46개 항목을 하지만 우기 시 7월, 8월, 9월에는 7개 항목만 하고 있습니다.

김완규위원

7, 8, 9월이 아니지, 7, 8월 두 달인 것 같은데, 9월도 7개 항목을 하시는 건가? 9월 은 46개 항목을 한 것 같은데……
홍열

김홍열수도시설과장

9월은 분기입니다.

김완규위원

그러니까 분기.
홍열

김홍열수도시설과장

예.

김완규위원

그럼 4월에는 왜 7개 항목만 하셨어요?
홍열

김홍열수도시설과장

수시 때였기 때문에 7개만 했습니다.

김완규위원

7개만 하신 거예요?
홍열

김홍열수도시설과장

예.

김완규위원

지금 규칙적으로 수질 검사를 하고 계신 건가요?
홍열

김홍열수도시설과장

예, 정상적으로 하고 있습니다.

김완규위원

정상적으로?
홍열

김홍열수도시설과장

예.

김완규위원

이 데이터를 보면 1/4분기하고 4/4분기는 2월에 할 때도 있고, 3월에 할 때도 있고, 10월, 11월 막 왔다 갔다 하시더라고요. 좀 규칙적이면서도 일부분은 분기 시점에 맞춰서 불규칙적으로 하시는 게 있으세요. 그래서 어차피 분기에 1회이기 때문에 크게 문제는 되지 않겠지만 약수터라는 곳이 불특정 다수의 주민들이 사용하는 곳이잖아요. 그래서 어떻게 보면 우리의 자녀, 자녀의 친구, 부모·형제들이 사용하는 곳이니 만큼 규칙적인 수질검사와 약수터 주변의 오염원 같은 것을 제거하고, 또 청소에 적극적인 노력을 보여줄 필요성이 있다고 봅니다. 수질 검사만 중요한 게 아니라 수질 검사를 하시면서 주위의 여건도 한 번 고려해 보시고, 그리고 오염원이 있다면 그것을 조치할 수 있는 여건과 배려를 가져 주셨으면 좋겠어요. 예, 이상입니다.
홍열

김홍열수도시설과장

예, 위원님 말씀대로 주위 환경이나 수질 검사기간을 정확하게 3, 6, 9, 10으로 나눠서 앞으로 그렇게 추진토록 하겠습니다.

김완규위원

예, 고맙습니다.
주만

선주만위원장

수고하셨습니다. 또 다른 위원님 질의하실 위원 계십니까? 예, 강영모 위원님 질의해 주십시오.
영모

강영모위원

강영모 위원입니다. 먼저 591쪽 공사 현황 부분 좀 질의하겠습니다. 계약 구분내용을 보면 여러 가지 방식이 있는데 기준이 금액으로 하는 겁니까?
재현

심재현수도행정과장

수도행정과장 심재현입니다. 말씀드리겠습니다. 여기 있는 공사 금액에서 계약 시에는 금액을 기준으로 해서 제한이냐 소액 견적 입찰이냐 일반 경쟁 입찰이냐를 따지고 있습니다.
영모

강영모위원

그러면 견적입찰, 그러니까 소액 수의 계약 기준이 한 1억 원쯤 됩니까?
재현

심재현수도행정과장

지금 소액 수의라는 것은 2,000만 원에서부터 전문공사일 경우 1억 원 미만은 견적입찰로 들어가고 있습니다.
영모

강영모위원

2천만 원에서 1억 원?
재현

심재현수도행정과장

예.
영모

강영모위원

2,000만 원 이하가 그럼 수의 계약이 되겠네요?
재현

심재현수도행정과장

예.
영모

강영모위원

그러면 제한 경쟁은 어떻습니까?
재현

심재현수도행정과장

제한 경쟁 입찰에 대해서 말씀하시는 거죠?
영모

강영모위원

예.
재현

심재현수도행정과장

제한 경쟁 입찰이라는 것은 그 이상, 그래서 지역을 제한하는 사항이 되겠습니다. 경기도면 경기도, 여기까지,
영모

강영모위원

아, 지역을 제한하는 거구나!
재현

심재현수도행정과장

예, 대부분이 지역 제한을 하는 부분이 되겠습니다. 경기도로 한정해서 하는 사항이 되겠습니다.
영모

강영모위원

그러면 일반 경쟁 입찰하고 기준이 있습니까?
재현

심재현수도행정과장

예, 그것도 금액에 대해서 기준이 있습니다.
영모

강영모위원

얼마예요?
재현

심재현수도행정과장

지금 저희가 도 관내를 제한하는 것은 일반 공사일 때에는 추정 가격 100억 원 미만이고, 전문 공사는 추정가격 7억 원 미만, 전기 등 기타 공사는 추정가격 5억 원 미만, 물품 용역은 추정가격 5억 원 미만일 때도 도 관내로 제한을 하고 있고요. 그 이상일 때는 제한이 없이 전국으로 풀고 있습니다.
영모

강영모위원

그러면 일반 경쟁 입찰이 있고, 제한 경쟁 입찰도 분명히 있고, 그러면 조달 계약은 어느 경우에 합니까?
재현

심재현수도행정과장

조달청 것은 일반적인 경쟁에 대해서 저희가 조달청에 의뢰해서 입찰을 하는 사항이 되겠습니다. 그래서 조달청일 때는 대부분 일반경쟁 입찰 대상이 되는 것을 조달청에 계약을 의뢰하는 사항이 되겠습니다.
영모

강영모위원

저도 그렇게 알고 있었는데 주신 자료를 보면 금액이 너무 작아요, 조달 계약 금액이.
재현

심재현수도행정과장

여기에 보면 테크원시스템(주) 같은 것은 특허 제품이라든지 특별한 물품이라서 일반 경쟁을 붙이기보다는 저희가 직접 할 수가 없기 때문에 그런 건 조달청에 의뢰했던 사항이 되겠습니다.
영모

강영모위원

다 그런 겁니까, 조달청은?
재현

심재현수도행정과장

예.
영모

강영모위원

그런데 지하수보조 관측망 이런 것은 금액이 지금 7,000만 원도 안 되는데 그렇게 됐고, 몇 가지 있어요. 조달계약을 한 게 금액이 대부분 1억 원을 넘지 않고 넘어도 그냥 1억 원에 가까워요. 무슨 사유가 있어서 그런 겁니까?
재현

심재현수도행정과장

지하수 건도 마찬가지로 특정 업체에 해당되는 것이기 때문에 그 업체에 대해서 어떤 기술적인 문제 같은 것의 판단을 저희 자체적으로 하기가 힘들기 때문에 그것은 조달청에 의뢰해서 한 사항이 되겠습니다. 그러니까 금액이 적더라도 우리 시에서 그 업체에 대한 기술적인 능력이라든가 이런 것을 파악하기가 힘들 때에는 조달청의 전문 인력을 활용해서 저희가 계약을 위탁 의뢰하는 사항이 되겠습니다.
영모

강영모위원

그러면 그 테크원이라는 회사는 우리나라에서 독보적인 회사입니까? 조달 계약한 것은 한 가지 빼고는 전부 테크윈한테 준 것이더라고요.
재현

심재현수도행정과장

예, 그렇습니다. 테크윈은 특허라든지 특수한 물품을 납품하는 회사가 되겠습니다.
영모

강영모위원

그래서 성남에 있는 회사인데 어쩔 수 없이 그렇게 간 것이라고 설명이 되는 겁니까?
재현

심재현수도행정과장

예.
영모

강영모위원

그리고 우리 먹는 물 수질 검사는 어느 기관에서 하는 거예요? 우리가 직접 합니까?
홍열

김홍열수도시설과장

예, 수도시설과장 김홍열입니다. 저희가 먹는 물 수질검사기관으로 지정돼서 지금 저희 건물 1층에서 실험하고 있습니다.
영모

강영모위원

우리 상수도본부가 수질검사기관으로 지정이 됐다고요?
홍열

김홍열수도시설과장

예.
영모

강영모위원

그러면 이것은 그것을 이전 공사한 것입니까?
홍열

김홍열수도시설과장

예.
영모

강영모위원

올해 했네요, 올해?
홍열

김홍열수도시설과장

저기 오금동에 있다가 이쪽으로 이전하면서······
영모

강영모위원

그러니까 우리 시에서, 안에 내부에서 수질검사를 한다고요?
홍열

김홍열수도시설과장

예.
영모

강영모위원

예, 잘 알겠습니다. 궁금해서 물어본 것이고요. 체납 요금 결손 처분한 것을 보면 작년에는 안 했다가 올해 결손 처분을 다 했어요. 건수로 214건, 왜 그런 것이죠?
재현

심재현수도행정과장

수도행정과장 심재현입니다. 상수도 요금에 대한 결손 처분은 조례상으로 보면 민법 규정에 따라서 소멸시효 3년이 지나면 결손 처분을 하게 돼 있습니다. 그런데 사실 이제까지 하다 보니까 이것을 계속 결손처분을 못 하고 넘어온 것들이 많아서 지난 번 감사에서 일괄적으로 다 지적이 됐습니다. 그래서 감사에서 실제 압류라든지 이런 행정적인 조치를 할 수 없었던 사항이라 하지 못한 것에 대해서는 일괄 털고 넘어가야 되지 않느냐, 기간이 지난 것에 대해서는 결손 처분을 해야 되지 않느냐 해서 2001년도 이후 것을 일괄 몰아서 금년도 4월에 결손 처분한 사항이 되겠습니다.
영모

강영모위원

그럼 한 8년 동안은 결손 처분 안 하고요?
재현

심재현수도행정과장

예, 그랬던 사항이 되겠습니다.
영모

강영모위원

금액이 좀 큰 체납자들은 목욕장 사업장이 됩니까?
재현

심재현수도행정과장

예, 맞습니다.
영모

강영모위원

받을 수 있는 방법은 없어요?
재현

심재현수도행정과장

저희도 그것에 대해서 최고 문제가 목욕탕입니다. 목욕탕 같은 경우는 쉽게 얘기해서 보통 1,000만 원에서 2,000만 원, 3,000만 원이 월 나가고 있습니다만, 목욕탕을 하던 사람들은 보통 한 3, 4개월 하다가 털고 나가는 사람들도 있고 하도 그런 게 많아서 그 사람들 때문에 저희도 지금 최고 애로사항이 많은 사항이 돼서, 예전에는 2개월까지는 독려를 안 하다가 이 근래 와서는 3개월 차에 독려를 하고 있었는데, 이 목욕탕 업체에 대해서는 작년부터는 한 달만 지나더라도 그 다음 달에 바로 나가서 독려를 해서 최대한 지금 목욕탕 업주의 체납을 없애려고 노력하는 중입니다.
영모

강영모위원

그런데 한 서너 달 운영하다가 도망간다고요?
재현

심재현수도행정과장

대부분 목욕탕이 도망가는 것보다 부도 식으로 해서 경매로 넘어가는 사항이 많이 있습니다.
영모

강영모위원

그럼 어떤 법적 조처를 하기도 힘들겠네요?
재현

심재현수도행정과장

예, 지금 그런 상황에 있습니다.
영모

강영모위원

우리 지방세는 국세하고 좀 달라서 확정되기 전에 압류하거나 이러기는 좀 힘든데, 그래도 담보를 요구할 수는 있지요? 우리 지방세에 대해서도.
재현

심재현수도행정과장

그래서 그 사항은 먼저 지난 회기 때도 확정적 보존압류에 대해서 이상운 위원님도 말씀하셔서 검토를 해 달라고 했는데,
영모

강영모위원

그것은 확정적 보존압류는 국세에 해당되는 것이니까 그것은 놔두고, 우리는 지방세니까요. 지방세는 담보를 요구할 수 있게 돼 있는데, 정확하게.
재현

심재현수도행정과장

그런데 지금 저희는 사용료에 대한 부분으로 물을 사용하는 것이기 때문에 거기에 따른 담보를 요구하기는 좀 어려운 부분이 있습니다.
영모

강영모위원

세금이 아니어서요?
재현

심재현수도행정과장

예, 세금이 아니라 사용료 부분이기 때문에요.
영모

강영모위원

요금 받으려면 애 먹겠네요.
재현

심재현수도행정과장

조금 어려움이 있습니다.
영모

강영모위원

그렇다고 그냥 시간 지나서 결손 처분하고 넘어가고 그것도 좀 안일하게 보이는데요?
재현

심재현수도행정과장

그래도 저희 직원들이 항상 한 달만 넘어서면 바로 독촉장이 나가고, 또 고지서를 나눠주면서 독려를 하기 때문에, 상수도에 대해서는 보통 1년으로 따져서 체납액은 1% 정도 이내이기 때문에 아직까지는 그래도 시민들이 많이 내주시기 때문에 많은 체납은 되지 않고 있습니다.
영모

강영모위원

오죽하면 물 값도 안 내겠어요, 사업장에서. 아무튼 고생들 하시는데 더 요금을 확보할 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
재현

심재현수도행정과장

알겠습니다.
영모

강영모위원

그리고 한 가지만 좀 더 여쭈어 볼게요. 우리 청사를 이번에 이전 했잖아요?
재현

심재현수도행정과장

예.
영모

강영모위원

개청 추진한다고 아까 업무보고 때 말씀하셨는데, 추진하는 게 아니라 개청했죠?
재현

심재현수도행정과장

예, 개청했습니다. 아까 업무보고에는 실적을 보고 드리면서 했던 거죠. 6월 13일부터 이쪽으로 이전해서 근무를 하고 있습니다.
영모

강영모위원

거기 공간을 다 쓰고 있는 겁니까?
재현

심재현수도행정과장

현재 공간을 저희 외에는 하수과 한 과가 들어와 있고, 나머지는 다 쓰고 있습니다.
영모

강영모위원

하수과 들어와 있고?
재현

심재현수도행정과장

예.
영모

강영모위원

그리고 여기 임대 현황에 임대는 누구한테 주는 것입니까?
재현

심재현수도행정과장

임대는 당초에 저희가 오기 전에 통신 회사들이 거기에 있었습니다. 그래서 지금 저희 옥상에 SK텔레콤하고 KT하고 한국전파기지의 기지국이 임대하고 있는 것이고 중간에 5층하고 2층에 일부 사무실 조그마한 공간을 약 한 50평 전후로 해서 2개 업체에 임대해 주고 있는 사항이 되겠습니다.
영모

강영모위원

공간이 넓은 것은 아니고요?
재현

심재현수도행정과장

예.
영모

강영모위원

거기를 다른 부서가 더 들어가거나 이럴 만한 공간은 없습니까?
재현

심재현수도행정과장

그렇지 않아도 시에서 지금 몇 번을 나와서 봤습니다만 저희 안의 구조가 겉에서는 공간이 커 보이는데, 당초에 지을 때 예식장 용도로 지었다고 하더라고요. 그리고 계단이 양쪽으로 있습니다. 그러다 보니까 안에서 쓸모없는 공간이 많이 나와서 한 개팀 정도씩은 더 들어 갈 수 있어도, 과 단위가 들어갈 수 있는 면적이 나오지 않고 있습니다. 그래서 시에서도 지난번에 몇 번을 와서 실측을 해 봤습니다마는 지금 하지 못하고 있습니다.
영모

강영모위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
주만

선주만위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김윤숙 위원님.

김윤숙위원

김윤숙 위원입니다. 지하수에 관해서 좀 여쭈어 보고 싶은데, 지하수가 어떻게 만들어지는지 아직까지도 의견이 분분한 것으로 알고 있거든요. 그런데 이것을 막 쓰는 것이 미래의 자원에 어떤 영향을 끼칠지 알 수 없다고 판단하고 있고요. 창릉천 주변의 골프장이 지하수를 쓰는 것으로 알고 있는데 혹시 그것에 대해서 말씀해 주실 수 있으세요?
홍열

김홍열수도시설과장

지금 창릉천 주변 덕수교 밑에 한양 골프장에서 일일 1천 톤을 사용하고 있습니다.

김윤숙위원

사용료를 얼마를 내는 건가요?
홍열

김홍열수도시설과장

현재는 사용료를 안 받고 있어요. 지하수 이용 부담금을 내년 1월 1일부터 받을 계획입니다.

김윤숙위원

지금까지는 지하수 이용부담금이 없었나요?
홍열

김홍열수도시설과장

예.

김윤숙위원

법적으로요?
홍열

김홍열수도시설과장

예, 저희가 내년 1월 1일부터 받을 계획에 있습니다. 그리고 그 부분은 한강홍수통제소에서 한양컨트리클럽에 하천수 사용 허가증을 내준 겁니다.

김윤숙위원

기간이 언제까지인가요?
홍열

김홍열수도시설과장

2013년 12월 31일까지입니다.

김윤숙위원

2013년이요?
홍열

김홍열수도시설과장

예, 2009년 1월 1일부터 2013년,

김윤숙위원

어디서 허가를 내준 거라고요?
홍열

김홍열수도시설과장

한강홍수통제소.

김윤숙위원

우리 관내인데 왜 한강홍수통제소에서 허가를 내주는 건가요?
홍열

김홍열수도시설과장

창릉천의 관리는 한강홍수통제소에서 하고 있습니다.

김윤숙위원

이 허가를 내줄 때 고양시가 관여할 수 있는 방법은 없나요? 다시 재계약······
홍열

김홍열수도시설과장

거기서 허가가 들어올 경우에는 지하수 역량조사서가 첨부되어야 되는데 저희가 충분히 검토해서 제안을 좀 하겠습니다.

김윤숙위원

하수과에서 저희 하수 평가를 받았는데, 하수 처리수 재이용을 잘 안 해서 안 좋은 점수를 받았다고 하수도 요금 인상하고 관련해서 그런 말씀을 하셨는데, 하수 처리수를 이용할 수 있는 방안이 없는지 검토 좀 부탁드립니다. 그리고 지하수 이용 부담금은 톤당 얼마 정도 되는 것이죠?
홍열

김홍열수도시설과장

톤당 80원입니다.

김윤숙위원

저는 톤당 80원을 받고 미래자원을 이렇게 하는 게 적절한지 모르겠고요. 다른 대안이 될 만한 방안이 없는지 확인을 부탁드립니다. 말씀은 지금 안 하셔도 되고 계획을 서면으로 주시기 바랍니다. 이상입니다.
홍열

김홍열수도시설과장

예, 서면 답변드리겠습니다.
주만

선주만위원장

수고하셨습니다. 지하수 관련해서 지하수 역점 관리 업무보고에 대해서 잠깐 말씀드리겠습니다. 지하수 원상복구 완료가 427개소라고 돼 있어요. 그렇죠? 사업 예산이 5,000만 원,
홍열

김홍열수도시설과장

예, 5,000만 원입니다.
주만

선주만위원장

그런데 이 427개소 대상이 종류가 주로 어떤 것이죠? 원상복구 해달라고 민원이 들어오잖아요? 어떤 부분에 대해서……
홍열

김홍열수도시설과장

각종 택지를 개발할 때에는 공공 사업자한테 저희가 폐공 처리해달라고 요청하고 소유자가 확실히 있으면 소유자한테 폐공 처리시키는데 불분명하면 어디에 시킬 수가 없어서 저희가 예산을 투입해서 시키고 있습니다.
주만

선주만위원장

그러면 옛날에 상수도가 들어가지 않는 자연 부락 같은 경우는 지하수를 이용해서 먹고 그랬잖아요?
홍열

김홍열수도시설과장

예.
주만

선주만위원장

그런데 지금 시에서 상수도 공급을 하기 때문에 지하수가 없어졌단 말이에요?
홍열

김홍열수도시설과장

예.
주만

선주만위원장

그런 부분에 대해서는 민원이나 이런 게 들어온 것 없어요? 해 달라고.
홍열

김홍열수도시설과장

지금은 없습니다.
주만

선주만위원장

제가 알기로는 자연 부락 같은 경우에는 상수도가 들어가기 전에는 거의 다 지하수에 관정을 파서 먹고 그랬었는데, 그 방치된 상태에 대해서는 어떻게 해 나가실 계획이에요?
홍열

김홍열수도시설과장

지금 저희가 마을 상수도 3개하고 소규모 상수도가 4개 있습니다. 그런데 그분들이 상수도를 안 먹고 있는 것은 지하수 먹는 것을 약수 개념으로 먹고, 또 상수도를 설치하면 가격이 비싸기 때문에 지하수를 먹고 있습니다.
주만

선주만위원장

요즘 누가 지하수를 먹어요. 상수도가 들어오는데 지하수를 먹는다고요?
홍열

김홍열수도시설과장

예, 지금 7개소가 있습니다.
주만

선주만위원장

한 개소 가서 원상 복구를 하면 하나 하는데 얼마나 들어요?
홍열

김홍열수도시설과장

대공일 경우 300만 원부터 500만 원 정도 들어갑니다.
주만

선주만위원장

일반 자연에서 옛날에 관정 파서 모터 펌프로 당겨서 먹는 것이 있었잖아요. 그런 데는 한 얼마 정도 들어요?
홍열

김홍열수도시설과장

소규모는 관정을 팠을 때의 구격, 깊이에 따라서 다르기 때문에 그것을 정확히 말씀을 못 드리는 것은 대공일 경우 한 공당 300만 원 내지 500만 원 정도가 소요됩니다.
주만

선주만위원장

공수에 따라 다르다는 것이지요?
홍열

김홍열수도시설과장

예.
주만

선주만위원장

그러면 이거,
홍열

김홍열수도시설과장

규격하고 깊이하고요.
주만

선주만위원장

자진신고 기간이 2010년 9월 1일부터 2011년 2월 28일 6개월이라고 그랬어요. 이 기간에 신고를 하면 무료로 해 주는 거예요, 뭐예요?
홍열

김홍열수도시설과장

자진신고 기간에 신고하면 과태료는 면제가 되고 있습니다.
주만

선주만위원장

과태료만 면제하고 개인이 부담해야 된다는 것이지요?
홍열

김홍열수도시설과장

예.
주만

선주만위원장

알았습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 이상으로 상수도본부에 대한 질의와 답변을 마치도록 하겠습니다. 열의를 갖고 감사에 임해 주신 동료 위원님과 자료준비와 질의에 성의를 다해 답변에 임해 주신 상수도본부장님을 비롯한 관계 공무원 여러분께 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적해 주신 사항은 시민의 뜻이니 만큼 이를 겸허하게 받아들여 상수도 본부가 시민들로부터 더욱 많은 관심과 신뢰를 받을 수 있도록 업무에 적극 반영하여 주시기 바랍니다. 또한 질의 과정에서 여러 위원님께서 요구하신 자료에 대하여는 해당 위원님뿐만 아니라 위원회 전체 위원님에게 빠른 시일 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 상수도본부에 대한 2010년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 연일 계속되는 의사일정과 행정사무감사로 노고가 많으신 위원님들께 다시 한 번 깊은 감사를 드립니다. 11월 30일 화요일 10시부터는 일산동구청 회의실에서 일산동구청을, 14시 30분부터는 덕양구청 회의실에서 덕양구청에 대한 감사를 실시하도록 계획되어 있습니다. 착오 없으시기 바랍니다. 감사합니다. 수고하셨습니다. 이상으로 오늘의 감사종료를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

21시05분 감사종료

출처 경기 고양시의회 회의록