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서울 강동구의회 발언

김정숙 의원 발언

제180회 제1차 행정복지위원회2010-11-29

김정숙 의원 프로필 보기 →

조동탁위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시 강동구의회 제180회 정례회 제1차 행정복지위원회 회의를 개회합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 지난 11월 17일부터 시작된 제2차 정례회 기간 중에 행정사무감사와 구정질문 그리고 2011년도 예산안 심사 준비에 바쁘신 위원님과 자료 준비를 위해 애쓰고 계신 관계공무원 여러분! 수고 많으십니다. 그러면 먼저 의사담당주사로부터 보고사항을 듣도록 하겠습니다. 의사담당주사 보고하여 주시기 바랍니다.
재훈

심재훈의사담당주사

의사담당주사 심재훈입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 오늘부터 개회되는 제180회 정례회 행정복지위원회 회의는 본 위원회 소관 2011회계연도 예산안 심사와 서울특별시 강동구 행정기구설치조례 전부개정조례안 등 4건의 안건을 처리하기 위하여 개회하게 되었습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

조동탁위원장

의사담당주사 수고하셨습니다. 방금 의사담당주사의 보고와 같이 오늘 회의는 본 위원회 소관 안건처리를 위하여 개회하게 되었습니다. 1. 서울특별시 강동구 행정기구설치 조례 전부개정조례안 맨위로
그러면 지금부터 의사일정에 따라 회의를 진행하겠습니다. 의사일정 제1항 서울특별시 강동구 행정기구설치 조례 전부개정조례안을 상정합니다. 먼저 총무과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다.
영진

김영진총무과장

총무과장 김영진입니다. 서울특별시 강동구 행정기구설치 조례 전부개정조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유를 말씀드리면 주민의 다양한 행정서비스 욕구를 충족시키고 변화된 행정환경에 능동적으로 대처하여 적극적인 효율적인 행정수행을 도모하고자 작년도와 금년도 조직인력진단 용역을 실시하고 구정조직개편 계획안이 확정됨에 따라서 그 시행에 필요한 사항을 개정코자 하려는 것입니다. 주요내용으로 안 제4조에서 비전정책담당관과 강동아트센터기획단을 부구청장 직속기구로 설치하고, 안 제8조에서 주택과와 재건축과를 통합해서 주택재건축과로 명명하고 그 기능 활성화를 꾀하였습니다. 변화하는 행정수요에 부응하기 위해서 안 제6조에서 기획재정국에 징수과와 부과과를 각각 세무1과, 세무2과로, 안 제7조에서는 주민생활지원국에 환경보전과를 맑은환경과로, 안 제9조에서는 건설교통국의 치수방재과를 치수과로 변경했습니다. 또한 원활한 행정 수행을 위해서 국별 분장사무의 신설 및 조정사항으로는 안제5조에서 행정관리국 문화시설과를 폐지하고 안 제15조에서는 관련된 사무 중 선사주거지 리노베이션에 관한 사항을 선사문화사업소로, 안 제4조에서는 문화예술회관 운영에 관한 사항은 강동아트센터기획단으로 이관하였습니다. 안 제8조에서는 도시관리국 분장사무에 옥외광고물등 도로점용료 부과징수에 관한 사항을 신설하고, 안 제5조에서 건설교통국에 재난관리 및 안전관리에 관한 업무는 행정관리국으로 이관 조치하였습니다. 안 제9조에서는 건설교통국 분장사무에 도로점용료 부과징수에 관한 사항과 도로건설에 따른 미지급보상에 관한 사항을 신설했습니다. 그밖에 자세한 사항은 배부해 드린 심의자료를 참고해 주시기 바라며 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

조동탁위원장

김영진 총무과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다.
덕수

이덕수전문위원

전문위원 이덕수입니다. 의안번호 제43호 “서울특별시 강동구 행정기구설치 조례 전부개정조례안”에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 이번 전부개정조례안은 주민의 다양한 행정서비스 욕구를 충족시키고 변화된 행정환경에 능동적으로 대처하여 적극적이고 효율적인 행정수행을 도모하기 위한 목적에서 이라는 외부기관을 통해 수행한 조직진단결과를 토대로 마련되었습니다. 그런데 전부개정조례안임에도 불구하고 실제 개정내용은 비교적 부분적으로 손질이 이루어졌는데 그동안 우리구의 행정기구가 오랜 동안 계속된 연구와 조정으로 상당 부분 조직구조의 안정화가 이루어진 것을 반영하는 것이라 볼 수 있을 것입니다. 또한 행정의 기본틀이 급격하게 바뀌지 않는다는 사실에 미루어 볼 때 조직개편 시에 변동 폭이 크고 광범위하다면 그러한 개정이 오히려 개악이 될 가능성이 있다고 말할 수 있을 것입니다. 이러한 시각에서 보면 이번 개정안에서는 내용적으로는 개정사항이 적지만 그동안 숱한 개정으로 조례안이 복잡다기한 요소가 있었으므로 이번 전부개정을 계기로 조례 체계와 내용을 재정비하는 것도 여러모로 유익할 것으로 사료됩니다. 이번 개정에서 특이한 사항으로는 안 제4조에서 부구청장 밑에 종전의 감사담당관 외에 비전정책담당관, 강동아트센터기획단을 추가로 설치하는 것으로 하고 있는데 우리구 행정에서 강동아트센터나 비전정책이 차지하는 중요도와 비중을 고려하면 부구청장 밑에 두는 것이 적절하다고 사료됩니다. 다만 비전정책담당관의 경우 비전 중심의 정책을 담당한다고는 하나 이전에 설치·운영하다가 기능의 부실과 다른 부서와의 마찰 등으로 폐지된 정책담당관의 다른 이름으로 해석되기도 합니다. 또한 정책기획·조정 및 개발에 관한 실무를 담당해 온 기획경영과와 업무분장과 조정이 다소 중복될 여지가 있을 것으로 예상됩니다. 따라서 기왕에 비전정책담당관을 신설 바에는「지방자치단체의 행정기구와 정원기준 등에 관한 규정」제5조제1항에 명시된 부서의 명확성과 독자성을 유지해야 유리하므로 기존의 기획경영과의 소관 업무를 축소조정하고 과명칭도 기획경영과를 예산경영과 등으로 하는 방안을 같이 검토하여 기획경영과와 비전정책담당관과의 업무갈등 요소를 미리 차단할 필요가 있을 것으로 사료됩니다. 안 6조에서 기획재정국의 징수과와 부과과를 “세무1과”와 “세무2과”로 이전 과명칭으로 다시 환원하고 있는데 업무의 성격이나 연속성 등의 기준에서가 아니라 구민의 이해 및 이용의 입장에서 보면 기존의 방법대로 두는 것이 조금더 알기 쉬울 수도 있습니다. 그리고 안 제8조에서 기능쇠퇴 부서를 통합하는 것은 애초 주택과와 재건축과가 통합되어 있던 것을 인위적으로 분리하여 분과를 하였지만 업무의 연계성과 업무량 등에 비추어 볼 때 종전의 주택과와 재건축과를 통합하는 것이 합당할 것으로 사료됩니다. 다만 주민들에게 통합과에 따른 불편을 최소화하기 위해 통합과 명칭 주택과 재건축이 병렬적으로 조합되어 있지만 과명칭의 자연스러움은 상당히 떨어질 수 있다고 여겨집니다. 안 9조에서 건설교통국의 “치수방재과”를 “치수과”로 하고 방재업무를 행정관리국의 자치행정과로 이관하는 안을 제시하고 있습니다. 이러한 소관업무의 부서 이동은 얼핏 들을 때 치수와 방재는 서로 연관성이 높을 것으로 비춰지나 실제 업무수행 과정에서는 방재활동 시 인력동원에 어려움을 경험했던 것으로 확인되고 있습니다. 이러한 업무결과가 재난관리 시 인력동원이 용이한 자치행정과로 이관하게 된 직접적인 사유로 작용하였으며, 이러한 개정방법이 업무의 효과를 높여줄 수 있을 것으로 사료됩니다. 그리고 안 제9조에서 건설교통국 분장사무 중 현행 기획재정국(재무과)에 있던 “도로점용료 부과징수에 관한 사항”이나 “도로건설에 따른 미지급보상에 관한 사항”을 건설교통국으로 이관한 것은 업무의 성격 또는 유관성을 고려할 때 합당한 이관조치라 여겨집니다. 이상에서 살펴본 대로 이번 행정기구 설치 조례의 개정은 대대적인 것은 아니었지만 바뀐 내용이 기존 조직의 운영과정에서 나타난 미흡한 사항을 중심으로 보완하고 또한 이 조례안의 별표에 수록된 보조기관 및 하부행정기관의 주소를 새주소로 다 개정해야 하는 사항을 포함한 것으로 전부개정이 필요했던 것으로 생각됩니다. 또 해마다 행정수요와 행정사무가 공히 증가하는 이유 등으로「지방자치단체의 행정기구와 정원기준 등에 관한 규정」에 따라 정기적으로 개편작업을 하도록 되어 있는데 그에 따라 절차상 불가피하게 개정해야 할 사유도 담겨 있었다고 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

조동탁위원장

이덕수 전문위원 수고하셨습니다. 그럼 본 안건에 대하여 질의 및 토론하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 김정숙 위원 질의하시기 바랍니다.

김정숙김정숙위원

위원입니다. 총무과장님께 질문드리겠습니다. 전문위원의 검토보고를 잘 들었습니다. 지금 내용에 있어서 부구청장 직속기구 설치라고 비전정책담당관이 나왔어요. 그러면 그 옆에 강동아트센터기획단은 조례가 개정되기전에 몇 달전부터 명명이 되고 있죠?
영진

김영진총무과장

2개월 됐습니다.

김정숙위원

2개월밖에 안됐습니까? 지난 8월에 됐습니까?
영진

김영진총무과장

만 2개월 됐다고 보시면 됩니다.

김정숙위원

비전정책담당관은 어떤 정책을 비전있게 제시하는 담당관인지 설명해 보십시오.
영진

김영진총무과장

일종에 창의행정하고 정책개발 그다음에 지방자치화 시대가 되면서 주민의 또는 시민단체 의견이 새롭게 대두되고 있습니다. 그러한 행정수요의 변화를 행정에 반입하기 위해서 그러한 정책들을 수렴하고 분석하고 조정하는 역할을 원활히 하기 위해서.
러면

그러면김정숙위원

기 정책기획조정 및 개발에 관한 담당해온 기획경영과하고는 잘 조정이 되겠습니까?
영진

김영진총무과장

예.
일반

일반김정숙위원

구민들이 들어 봤을 때는 뭐가 뭔지 아시겠어요?
영진

김영진총무과장

위원님이 아시다시피 기획경영과는 플랜이라고 하지 않습니까? 기존에 업무에 관해서 평가하고 집행하고 피드백시키는 일상적인 거라고 하면 정책이라고 하는 것은 전자에 말씀드린바와 같이 주민의 의견이 새로운 아이디어성을 개발하고 그것을 분석해서 하는 사항이 되겠습니다.

김정숙위원

과장님 답변에 의하면 기획이 그런 어떤 플랜적인 과라면 기획을 하기 위해서 계획하는 겁니까? 계획을 하기 위해서 기획을 하는 겁니까?
영진

김영진총무과장

두 가지가 상호가 돼야 됩니다.

김정숙위원

정책담당관은 계획과가 되겠습니까?
영진

김영진총무과장

비전정책담당이라고 하는 것은 계획이라고 먼저 들어 올 수는 없는 거지만 그 안을 수렴하고 조사하고 분석하고 그것을 계획화하는 과정을 얘기합니다.
러면

그러면김정숙위원

계획하는 과정이고 기획하고는 계획하고 틀리죠?
영진

김영진총무과장

예.
러면

그러면김정숙위원

지방자치단체의 행정기구와 정원기준 등에 관한 규정에는 비전정책담당관을 신설할 때 있어 가지고 인력이 늘어난다든가 이런 게 많습니까?
영진

김영진총무과장

이번에 인력진단연구조사를 함에 있어서 15명 정도가 현재 시점으로는 잉여자원이 있는 게 아니냐 그렇게 봤을 때에 저희들이 비전정책담당관이 하나 늘은 격이 되는데 줄어드는 인원을 그쪽에 충당하는 것으로 그렇게 잠정적으로 계획은 하고 있습니다.
디에

어디에김정숙위원

줄어드는 인원이예요? 기획경영과에서 줄어드는 인원이예요?
영진

김영진총무과장

아닙니다. 연구보고서에 의하면 각과에서 1명 내지는 2명 물론 줄어들지않는 데도 있지만 예를 들어서 감사담당관도 1명이 많지 않느냐 총무과도 1명이 많지 않느냐 해서 누적 잉여자원이 15명이 됩니다.

김정숙위원

연구결과가 그렇게 잉여인력이 있다고 이렇게 결과가 나왔어요?
영진

김영진총무과장

예.
러면

그러면김정숙위원

바꾸어 말하면 그동안에 인력을 남게 운영했다고도 할 수 있잖아요? 연구용역 결과가 남는 잉여인력을 비전정책담당관으로 신설해도 된다 이렇게 결과물이 나왔으면 그간에는 인력이 남아돌았다는 것밖에 안되잖아요.
영진

김영진총무과장

그렇게 위원님께서 말씀하시는 이유는 충분히 이해가 가는데 두 가지 이유를 덧붙여야 될 것 같습니다. 이것이 조사할 당시에 최종성과물이 근자에 나왔는데 지금 문화시설과가 없어졌어요.

김정숙위원

문화시설과가 언제 없어졌죠?
영진

김영진총무과장

문화시설과가 이번 8월 그쯤에 없어졌기 때문에.
그런

그런김정숙위원

것도 과가 없어질 때는 의회에 통보하고 해야 되지 않습니까?
영진

김영진총무과장

그 사항은 그때 당시 임시적인 거니까요.
적인

임시적인김정숙위원

거라도 구청에서 변동되는 사항은 구에다가 인쇄물이라도 해서 보내주고 이래야 되는데 문화시설과에 전화를 하니까 과가 없어졌다고 해서 참으로 황당했었어요. 연계가 잘된다고 생각하십니까? 총무과장님. 그리고 이 행정기구설치조례가 지난 번 행감때 어느 용역에서 나온거라고 했죠?
영진

김영진총무과장

한국경제경영연구원입니다. 주식회사 한국경제경영연구원입니다.
산이

예산이김정숙위원

9,000만원 들어 갔죠?
영진

김영진총무과장

8,250만원입니다.
래서

그래서김정숙위원

본위원은 그렇습니다. 물론 시대에 어울리게 또 서울시하고 그러면 비전정책담당관이라는 것은 서울시에도 있는 과 이름입니까?
영진

김영진총무과장

이름은 똑같지 않고 기능이 유사한 것이 서울시에도 있습니다.
능이

기능이김정숙위원

유사할 것 같으면 서울시하고 같은 이름을 만들든지 해야지 정말로 이것은 행정력의 낭비라고 밖에 저는 평가할 수가 없습니다. 왜냐하면 본위원이 3선 됐지만 몇 년에 한 번씩은 과가 이름이 바뀌고 있어요. 그것은 구민들한테 혼돈이 오는 겁니다. 우리 위원님들도 마찬가지입니다. 일예를 들자면 주택과에서 2008년 8월에 재건축과가 신설 되었어요. 그러다가 불과 지금 2년 남짓 돼가지고 다시 주택과로 들어와 가지고 주택재건축과로 나가면 정말 구민들이 볼 때는 우리 강동구가 재건축을 잘해 나가기 위해서 관련과도 신설했구나 참으로 다행이다 이렇게 생각이 되는데 또 그 과가 주택과 소관으로 쑥들어오게 되면 또 구민들이 생각할 때는 어떠한 판단이 나겠습니까? 그래서 여기도 올라와 있습니다. 기획재정국에 징수과 부과과를 세무1과, 세무2과 변경한다고 하는데 구청이 무슨 세무과도 아니고 세무1과, 세무2과가 필요합니까? 징수가 부과가 얼마나 잘 되어 있는데 본위원 생각에는 그렇습니다. 이렇게 몇 년에 한 번씩 예산을 들여 가지고 과 이름을 명칭을 변경하는 것도 하나의 행정력 낭비라고 보고 정말 우리 구민들이 필요한 과 구정질문때도 얘기했지만 재난관리라든가 그런 과는 우리 강동구가 신설해 가지고 재난에 닥쳤을 때 언제든지 빨리 신속하게 대응할 수 있는 그런 재난안전관리과의 운영이 필요한 것이지 이런 과명칭을 유사한 명칭을 자꾸만 변경해 가지고 행정에 혼돈이 오는 것이 과연 효율성이 좋은가 평가하고 싶습니다. 그래서 본위원의 생각은 이런 과명칭의 변경은 행정력 낭비라고 생각되면서 질문을 마치 겠습니다.
영진

김영진총무과장

이 과 명칭바뀐 것이 주민에게 혼동을 준다고 하는 면도 일면 있다고는 시인합니다만 시대에 환경에 맞게 이것을 역행하는 것은 아니라고 생각합니다. 한 가지 예를 들면 주택과에 있을 때는 그때 당시에 주택과에 재개발 또는 재건축업무를 망라적으로 했다가 우리 강동구는 재건축과 일이 많이 있습니다. 그래서 그 부분만 별도로 하려고 했더니 이렇게 합치는 것이 뭐냐하면 그렇게 하다보면 주택과에 일반주택이라든지 그런 게 너무 극소수 편재되어 있기 때문에 재건축과를 합해서 재개발 또는 재건축 이런 도시계획을 망라적으로 추진하려는 의도가 있는 거고 한 가지만 덧붙여서 말씀드리면 세무1과, 세무2과가 종전에 있었습니다. 그것은 위원님이 잘 지적해주셨습니다. 그런데 부과과, 징수과 했던 것을 왜 다시 환원하느냐 세무1, 2과 있을 때는 그때 당시에 전산화 미필로 인해서 비부조리가 세무에 있었거든요. 그것을 막기 위해서 한쪽편에는 부과만 하고 한쪽은 우리가 체납만 정리하자, 징수하자 이렇게 출발했던거든요. 그런데 지금에 와서는 이미 비부조리를 하는 전산체계가 국가적으로 또는 우리 구조적으로 정비가 됐다고 확신합니다. 그렇다면 부과와 징수하는데 있어서 괴리현상이 생겼습니다. 그래서 세무1, 2과를 편제하면서 세무1, 2과에서도 부과 징수를, 세무2과에서도 부과 징수를 하는데 국세와 지방세를 망라적으로 구분을 적절히 해서 이렇게 추진하고자 하는 의도가 다분히 들어 있기 때문에 말씀드립니다.

김정숙위원

말씀들으면 이해가 됩니다만 그래도 모든 구민들이 생각할 때는 하나의 행정 선상에 모토가 있으면 그대로 쭉 일변도 있게 가야지 이것을 이런 이름 저런 이름 자꾸만 바꾸는 것이 결코 좋은 면은 아니라는 것을 지적합니다. 예를 들어 보자면 사회복지과도 그렇습니다. 사회복지과하다가 사회보장과하다가 지금 다시 또 사회복지과로 바뀌었습니다. 그래서 행정의 이름을 바꾸는 것이 결코 행정을 잘하는 것이 아니다 그말을 주지 하는 것입니다. 그래서 다른 지방자치단체를 보면 총무과 이름앞에는 행정을 살림을 잘하는 총무과 이런 이름이 꼭 붙는다는 지방자치단체가 있다는 뉴스를 들었습니다. 그래서 개념에 있어 가지고 구민들이 혼돈이 오지 않고 우리 위원님들도 혼돈이 오지 않고 그냥 일률적으로 꾸준하게 행정을 잘하는 강동구가 되었으면 하는 바람입니다.
영진

김영진총무과장

참고하겠습니다.

김정숙위원

이상입니다.

조동탁위원장

김정숙 위원 수고하셨습니다. 행감이 끝났다고 해서 약간 구청 관계직원분들이 소홀한감이 있어서 다시 한 번 상기를 시켜드립니다. 뒤에 앉아 계시는 분들 중에서 속삭이고 그러면 진행하는 위원장이나 위원님들이 보기에 어떻게 보겠습니까? 상임위원회에 오셨으면 오신만큼 정말 심혈을 가지고 앞에 계신 국장님이나 과장님 욕먹이는 꼴이 됩니다. 국장님 안그렇습니까?
상영

전상영행정관리국장

주의를 달게 받겠고 죄송합니다.

조동탁위원장

다음은 김용철 위원님 질의하시기 바랍니다.

김용철위원

김용위원입니다. 지금 행정기구설치조례 전부개정안 조례입니다. 좀전에 김정숙 위원님 말씀하셨는데 질의 드리겠습니다. 재건축과가 2년전에 생겼다고 했죠? 지금 재건축과는 우리 구청장 선거공약이기도 하고 방침이기도 합니다. 강동구의 노후 대단위 아파트단지를 조속한 법리와 인식을 조합이나 이런 데에서 우후죽순 하는 것보다는 정책적으로 지원하고 이렇게 해서 앞당기기 위해서 재건축과를 신설한 것으로 되어 있습니다. 그럼에도 불구하고 사실 재건축이 이루어지고 있는 단계인데 물론 주택재건축과로 통합하면 마찬가지입니다만 그때 당시에도 불요불급하게 재건축과를 신설해야만이 전문성있게 재건축을 추진하겠다 했는데 이제 시작되어 가지고 밥 뜸들어 가지고 먹을 단계에서 없애버리면 정책노선하고 맞지 않지 않나요?
영진

김영진총무과장

그렇지 않습니다. 재건축과의 업무가 지금 우리가 위원님께서 말씀하신대로 우리 강동구에 가장 이슈가 되는 사업임에 틀림이 없습니다. 그래서 2010년 금년도 이후에 조합설립이 되면서 본격적인 사업시행 추진으로 본격가도를 달리고 있는 터에 주택과와 재건축과가 통합해서 추진하는 것이 효율적인 주택업무에다...

김용철위원

효율적인데 그것을 효율적으로 하기 위해서 재건축과에서 주택과와 재건축과를 분리를 한 거지 않습니까? 그리고 서울시에서 법이 바뀐거 알죠? 공공관리제도가 생겼지 않습니까? 공공관리제도라는 것은 우리 관의 지방자치단체장이 모든 것을 추진과 동시에 무슨 것을 포괄적으로 해서 책임을 지는 단계입니다. 우리가 내년도 예산에서 보면 재원도 없이 재원을 확보해서 안전진단이라든지 모든 비용을 공공관리제도의 단체장이 집행을 해야 되는 거잖아요?
영진

김영진총무과장

예.
그런

그런김용철위원

법령에 있는 것은 추진 안하고.
영진

김영진총무과장

그래서 위원님 재건축과로 이렇게 하면서 재건축과의 업무를 활성화함과 동시에 거기에 공공관리제팀을 별도로 붙이게 되어 있습니다.

김용철위원

그러니까요, 강동구가 재건축만 주장하는 게 아니라 재건축이라는 것은 대단지 아파트를 얘기하는 것이고 재개발은 여러 가지 우후죽순 있는 주택을 재정비하는 것이 재개발 아닙니까? 재건축이나 재개발이나 천호,성내 재정비촉진지구나 뉴타운이나 모든 것이 하나의 개발에 속해있는 단계 아닙니까? 그럼에도 이것을 다시 2년 되어가지고 다시 합친다? 그럴 때 과연 그것이 지금현재 단계보다 별도로 있는 기구보다 통합해서 하는 것이 옳을까요?
영진

김영진총무과장

재건축과가 이번에 주택과하고 합해진다고 해서 어떤 효율적인 기능이 축소되거나 침해되는 일은 전혀 없습니다. 오히려 공공관리제 업무도...
이게

이게김용철위원

재건축이나 재정비촉진지구나 재개발이나 모든 것이 어느 정도 단계가 공사가 소위 말하면 재개발 추진이 승인절차가 끝날 단계이면 관계없는데 지금 모든 것이 진행되고 있는 거잖아요. 그럴 때 과연 이것을 해 가지고 무엇이 득이 되겠습니까?
상영

전상영행정관리국장

위원님 행정관리국장이 보충답변을 드리겠습니다. 우리 관내 재건축 사업진행 현황은 위원님께서 잘 아시다시피 고덕2,3,4,5,6,7단지 고덕시영이 모두 주택조합 설립인가를 마쳤습니다. 고덕시영은 건축심의까지 끝내고 사업승인 절차에 들어갔고 나머지 단지 고덕 4단지가 건축심의를 완료했습니다. 무슨 말씀이냐 그러면 사실 구청에서 해 주시는 단계는 조합설립 단계까지가 절차가 복잡하고 어렵기 때문에 그 단계가 중요하거든요. 대부분의 단지가 앞으로는 조합에서 할 일만 거의 남았습니다. 그렇다고 해서 재건축 수요가 적은 것은 아니고 그래서 이번에 통합은 재건축과를 주택과로 합치는 것이 아니라 사실은 주택과 업무가 주택정비 업무하고 시영아파트 관리인데 시영아파트가 거의 다 없어졌습니다. 상환도 끝나고 그랬기 때문에, 주택과 업무가 사실상 없어진 거예요. 거의. 그래서 주택과를 어떻게 보면 재건축과로 합치는 그런 형국입니다.
소위

소위김용철위원

말하면 친정 나간 집이 원 집의 일이 없어가지고 그 일을 한다는 거예요?
상영

전상영행정관리국장

그렇습니다. 그리고 천호 뉴타운 하고 재정비촉진지구는 재건축과에서 하는 것이 아니고 도시계획과에서 행정절차까지 거기서 밟아주고 본격적으로 건축심의 단계 들어 갈 때만 재건축과에 들어가기 때문에 큰 문제는 없다고 봅니다.
축도

재건축도김용철위원

사업승인은 관리처분이 들어가야만이 말하자면 건물을 부수고 새로 짓는 단계이기 때문에 지금 사업승인 절차가 끝났다고 해 가지고 모든 것이 끝났다고 보면 안 됩니다. 지금 고덕지구를 보면 그렇지만 지금 재정비 촉진지구로 계속 이렇게 변경안 들어가 있고 뉴타운도 마찬가지입니다. 재개발도 우후죽순 있는 지역이 천호동이나 길동 같은 경우는 여러 가지 난개발로 인해 가지고 사실 정비를 할 재개발 지역도 꽤 많습니다만 지금 경제적인 효과가 떨어지기 때문에 건설비용이라든가 건설사들이 이익이 없으니까 지금 그런데 눈독을 안들이지 않습니까? 그리고 대단지 둔촌아파트단지 같은 경우도 사실은 필요한 것인데 업무분량이 그렇게 된다면 이해는 하겠습니다. 그 얘기는 그렇게 하니까 이해는 하고, 다음 질의하겠습니다. 환경보전과하고 치수방재과 이 문제를 말씀드리겠습니다. 환경보전이 뭐하는 부서입니까? 환경은 예를 들어 대기오염을 줄여주고 말하자면 소음 공해 수질, 수질이 들어가면 모든 에너지와도 직결되는 것입니다. 방재과하고 환경과하고는 굉장히 치밀한 관계로 가야 되나 환경과가 그러하면 에너지 중앙난방도 하는 자체가 오존도라든가 여러 가지 환경 때문에 중앙난방을 우리가 신설하고 있잖아요. 소위 말하는 SK 어떤 대기업인데 우리가 사실 특혜 주는 거나 다름없습니다. 그것이 예를 들어 개인 소기업들이 한다면 왜 한 기업에다 3만 5,000세대 물량을 줄 수 있겠어요? 1년에 사실은 에너지비용이 얼마인데, 그러면 여러 가지 중소기업들 주어야 되나, 에너지는 특이하게 우리나라에는 SK라든가 GS 칼텍스하고 몇군데 우리나라 정유회사가 있기 때문에 그렇다면 환경보전과가 맑은 환경과로 가려고 하면 이 방재팀은 그쪽으로 가야 될 것 같은 데 이것이 행정관리국에 들어와가지고 무엇을 뜻하는 것입니까?
영진

김영진총무과장

말씀 올리겠습니다. 환경과는 위원님 말씀하신 바와 같이 대기오염 수질 이런 데에서 했고 환경성을 저탄소 녹색 환경을 조성하는데 일환이 있고 종전에 방재는 치수방재과에서 했습니다. 방재만 가는데 그동안에 치수방재과에서 방재업무 그러니까 제대본이라든가 재난 위기관리 이런 것을 해 옴에 있어서 뭔가 통솔력이라든지 통합 조정 이런 역할이 약간 미흡했습니다. 그래서 민방위 업무를 보고 있는 자치행정과로 옳기게 된다면 거기에서 을지연습 충무계획 민방위 업무를 총괄하고 있기 때문에 방재업무를 거기 곁들여서 할 것 같으면 총괄 업무에는 효율적이고 능동적으로 될 수 있겠다 판단이 되어서 이관하는 것입니다. 치수과는...

김용철위원

과장님 말씀 좋은데 그 방재에 대한 것은 맞는데 방재가 지금 소위 말씀드리면 방재에 그치지 않고 재난관리를 같이 곁들인 거 아닙니까? 재난은 올해같으면 여러 가지 곤파스 후에 게릴라성 비가 추석 전날 왔을 때 지금 이런 것을 관리할 때 얼마만치 지금 쉽게 말하면 치수방재과팀 과장님을 비롯해 가지고 국장님도 물론 관여됩니다만 사실은 모든 몰매는 다 맞고 있어요. 그러면 예산상 뾰족한 수가 없습니다. 그리고 어떤 물 집수정을 만든다 해도 예산상 서울시에서 국, 시비가 전용이 안되면 우리 지방자치 예산으로 어떻게 해 볼 수가 없잖아요. 그러한 어려움도 있고 우리가 5대 때 의원님들도 그랬습니다. 재난방지에 대해 가지고 보험이 있다고 그랬어요. 그 보험만 들었어도 우리 지역에 피해 수해자들을 사실은 할 수 있는데 1년에 보험비 해 봐야 강동구에 전체적으로 해 가지고 2억이면 된다고 그랬습니다. 금액적으로, 아마 자료를 보시면 아실거예요. 그러면 2억을 가지면 될거 몇백억을 손해를 보고 있잖아요. 결과적으로 지금 호미로 막을 걸 가래로 막는 격이 되는 것이고.
영진

김영진총무과장

그러니까 그때 당시에 보험을 안들어가지고 피해가 있을 때 그대로 고스란히 주민에게 피해가 남는 그런 현상이 그때 의회에서 지적해 주시고 그래가지고 보험을 들잖아요. 지금.
보험

보험김용철위원

들었습니까?
영진

김영진총무과장

보험 치수방재과에 들은 것으로 알고 있습니다.
번에

이번에김용철위원

수해지역 난 지역을 상대로 해서 보험 들었습니까?
영진

김영진총무과장

예, 들은 것으로 알고 있습니다.
러면

그러면김용철위원

자료를 주시고, 그런 것을 들었으면 자료를 의회에 바로 바로 주십시오.
영진

김영진총무과장

그것은 치수방재 업무이기 때문에.
상영

전상영행정관리국장

위원님 방재업무를 자치행정과로 이관하게 된 동기는 그렇습니다. 그게 민방위대를 총괄 지휘하는 부서가 자치행정과의 민방위팀이거든요. 그래서 각종 재난에 인력동원은 필수적인 것이기 때문에 그쪽으로 일원화하는 것이 좋겠다 하는 전문가 의견이 있었고 타구에서도 많은 구가 자치과에서 그 업무를 하는 구가 있습니다. 그래서 그쪽에 재난관리과가 하는 일이 뭐냐하면 치수에 관한 사항은 고유의 업무이지만 구조물에 대한 안전진단, 또 가옥 중에서 우리가 위험가옥 판정을 하는데 E급이나 D급 나오면 바로 조치를 해야 되거든요. 그런 진단업무 같은 거 했습니다.
그게

그게김용철위원

한국경제연구 인력진단연구 보고 백서 자료를 제가 가지고 있습니다. 사실 전체 위원님들한테 아직 못왔고 제가 먼저 자료 요구를 해서 왔는데 여기보면 지금 다 좋은데 방재에서 뭐에 속하느냐 하면 에너지관리가 같이 포함되어 있습니다. 에너지 관리라는 것은 환경보존으로 이게 포함이 되어야만이 분리를 해 주어야 되는 거예요. 왜냐하면 여기에 대해서 환경적으로 하는 과가 있는데도 불구하고 에너지난방 열효율을 민방위과 여기에 집어넣어 놓으면 어떻게 관리하겠어요? 에너지관리가 지금 국토해양부로 되어 있습니까?
상영

전상영행정관리국장

에너지는 지식경제부 소관이고 에너지를 공급하고 시설을 만드는 것을 환경과에서 하는 것은 맞지 않습니다. 왜냐하면 환경과 업무는 규제단속업무거든요. 위험물 배출시설에 대한 적정 수준을 유지하고 있느냐, 법 위반 있느냐, 기준치를 초과했느냐, 단속업무를 하는 부서에서 그런 시설을 만드는 것은 말이 안되고 정부에서도 산업자원부나 여기에서는 그런 시설을 만들지만 환경부에서 규제하기 때문에 역할이 달리 있는 거죠. 그래서 그런 시설을 짓도록 촉진해 주는 부서가 단속업무를 같이 한다는 것은 말이 안됩니다. 그래서 환경과 업무하고 에너지를 관리하고 공급하는 업무는 분리되어야 하는 것이 맞습니다.
리고

그리고김용철위원

주민센터 명칭, 지금현재 각동에 주소록이 되어 있는데 이번에 구정백서를 발급했습니다. 둔촌2동에 진흥아파트가 재건축이 되어 가지고 대우아파트 푸르지오로 이렇게 바뀌었죠? 그런데 구정백서에도 뭐로 나왔느냐 하면 길동진흥아파트 푸르지오아파트 이렇게 나와 있어요. 바뀐 지는 얼마입니까? 있을 수 없는 그런 오타가 나오더라고요.
상영

전상영행정관리국장

확인해서 시정하겠습니다.
여기

여기김용철위원

상일동, 제가 여기 상일동 관할에 있다 보니까 상일동으로 되어 있는데 관할 관리동은 강일동으로 되어 있어요. 이것을 왜 지금도 그렇게 하죠? 주소는 상일동으로 되어 있거든요.
상영

전상영행정관리국장

법정동과 행정동의 불일치라고 말씀드릴 수 있겠는데요, 지금 강일 1,2지구 또 위원님 말씀하신 그쪽 지역이 맞습니다.
전소

변전소김용철위원

들어오는 자리 그쪽이 상일동이거든요. 그런데 관할은 강일동에서 나갑니다.
상영

전상영행정관리국장

주소를 띠면 법정 동에서는 상일동 나오는데 행정구역 관할 동은 강일동입니다.
니까

그러니까김용철위원

그것을 행정 지번변경을 하는 게 낫잖아요. 그럼 그대로 가는 것입니까?
상영

전상영행정관리국장

행정동과 법정동의 불일치는 비단 거기뿐만 아니라 둔촌2동 지역도.
둔촌

둔촌김용철위원

2동도 그렇습니까?
상영

전상영행정관리국장

푸르지아파트쪽이 길동지역인데 관할 동은 행정동으로.

조동탁위원장

김용철 위원님, 그 부분에 대해서는 개인적으로.
렇게

그렇게김용철위원

관할 지역하고 변경되어 있는 자료를 요구하겠습니다. 이상입니다.

조동탁위원장

김용철 위원 수고하셨습니다. 박찬호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박찬호박찬호위원

위원입니다. 다른 분들이 앞에서 많이 지적해 주셨는데 우선 주택과하고 재건축과하고 통합이 되면 인력배치 현황은 어떻게 되죠?
영진

김영진총무과장

현재 주택과의 인력하고 재건축과의, 지금 이것은 기구설치조례입니다만 이게 만약에 위원님께서 통과해 주신다면 저희들이 돌아가서 여기에 대한 규칙을 정리하게 되어 있습니다. 거기에서 말씀하신대로 다 나오는데 부위원장님께서 말씀하신 바와 같이 현재 주택과 인원하고 현재 재건축과 인원이 그대로 가는데 아까 김용철 위원님께서 말씀하신 데는 공공관리제 그 업무가 대두되었기 때문에 증요인이 있을 것으로 판단하고 있습니다.
기에

여기에박찬호위원

목적이 기능이 쇠퇴해서, 주택과의 기능이 앞으로는 노후사항이 줄어들어서 주택과를 재건축과에 부속시키는 이런 형태라고 했는데 김용철 위원님 말씀하셨지만 실제는 재건축에 관심도 크고 지역의 중요한 사업이어서 합쳐지면 일반주민들은 재건축에 대한 중점사항이라든지 관심도가 떨어지는 게 아닌가라는 이미지를 가질 수 있고 우려를 할 수 있겠습니다. 그리고 주택과 기능이 떨어져서 재건축과로 부속되는 성격이라고 하면 이렇게 기능이 떨어져서 부속되는 거면 사전에 인력배치라든지 어떤 기능이 떨어져서 이 기능에서 그 업무를 보던 사람은 이쪽 기능으로 간다든가 이런 부분들이 명확하게 나와 있어야 실제로 행정조직을 개편하는 게 의미가 있을 것 같은데 과장님 답변대로 그냥 조례를 통과시켜주면 그것을 다시 규칙을 해 가지고 고민을 해 보겠다라는 것은 의도가 제대로 살리지 못하는 측면이 큰 것 같아요.
상영

전상영행정관리국장

주택과에서 재건축과로 넘어가는 기능은 공동주택에 대한 관리기능 여러 가지 공공 공유 부분에 대한 관리, 입주자대표회의 관리 그 분들에 대한 교육, 그 다음에 공동주택에 대한 지원금의 집행 그 업무하고 항공측량에 의해서 적발되는 무허가 건축물이 있습니다. 그 부분이 앞으로 건축과로 다시 넘어가겠지만 그런 부분들이 재건축과로 이관되는 것으로 되어 있습니다.
영진

김영진총무과장

지금 말씀하신대로 주택과가 행정관리국장님 말씀하신대로 쇠퇴한 기능 아니냐, 오히려 재건축과에 비중을 두어서 그쪽으로 흡수되어서 이름은 주택재건과이지만 인력에 대한 사항은 말씀하신대로 저희들이 조직인력진단을 저희들이 분석표를 보고 면밀히 해서 배치토록 이렇게 규칙을 정할 때 참고를 크게 하겠습니다.
리고

그리고박찬호위원

주민생활지원국에 환경보전과 명칭을 맑은환경과로 바꾼다고 하셨는데 명칭 한번 얘기해 보겠습니다. 맑은환경과면 환경과가 맑다는 의미거든요. 우리 직원이 맑은지, 환경과 근무환경이 맑은 지, 그럴 것 같으면 의도는 알겠어요. 의도는 알겠는데 이런 것들이 실제로 필요한가라는 의문이 들거든요. 봅시다. 그러면 징수과는 그냥 징수과 하지 말고 철저한징수과, 부과과는 공정한부과과, 이렇게 다해야 되는 거잖아요. 맑은환경과라고 부서명칭을 바뀐다고 해서 강동구 환경이 맑아지는 게 아니잖습니까? 이것은 지나치게 보여주기식 행정, 이 조례를 바꾸는 자체가, 환경보전과 오히려 더 명확하게 업무의 성격이 드러나는데 굳이 맑은환경과라고 할 필요가 있겠나 싶어요. 우리가 과 명칭을 바꾸면 얼마나 많은 것들을 바꾸어야 됩니까? 홈페이지 자료집 모든 것들을 바꾸어야 되는데 이미지 행정이라는 것입니다.
영진

김영진총무과장

그 사항을 답변 간략히 드리겠습니다. 그 환경과, 환경보전과, 서울시 같은 경우는 환경에 맑은 이런 말이 있어서 그 업무에 계통을 같이 하려는 의도를 넣다보니 이렇게 반영한 것입니다. 서울시에 환경에 맑은 이런 표현이 있기 때문에 거기에 대해서 각구의 업무시달이라든지 할 때 어떤 계속성이라든지 동일성을 확보하기 위해서 그런 것도 아울러서 있었다 함을 말씀드립니다.
상영

전상영행정관리국장

부서의 명칭은 첫째 주민들이 딱 보거나 들었을 때 3초 이내에 그 이미지가 딱 떠올라봐야 그 네임이 성공했다고 그럽니다. 다만 맑은 자를 붙인 것은 우리가 비젼, 그 과에 비젼이 추상적인 거거든요. 어쩌면 영원히 달성할 수도 없을 그런 건지도 모르겠습니다만 그런 비전을 목표와 구체화 시켜서 달성하려고 하는 의지의 표현이다 이렇게 봐주셨으면 좋겠습니다.
너무

너무박찬호위원

보여주기식이고 이미지식 행정같구요. 이상입니다.

조동탁위원장

박찬호 부위원장 수고하셨습니다. 방금 김정숙 위원의 이야기를 종합적으로 들었고 또 김용철 위원 얘기를 종합적으로 들었고 또 마지막으로 박찬호 부위원장 얘기를 들었기 때문에 이 부분은 아무리 해도 그 얘기가 그 얘기 번복됩니다. 그래서 정회를 요청해 놓고 수정안으로 갈 것인지 그렇지 않으면 원안 가결할 것인지 논의를 한번 해보겠습니다. 그게 좋을 것 같습니다. 이렇게 나가면 오늘 하루종일해도 결과가 안납니다. 그래서 전반적으로 이야기를 들었기 때문에 정회를 해서 이야기를 듣도록 하겠습니다. 그럼 의견조정을 위하여 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시02분 회의중지

11시11분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개합니다. 본 안건을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제1항 서울특별시 강동구 행정기구설치 조례 전부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 서울특별시 강동구 행정서비스헌장 제정 및 운영에 관한 조례 폐지조례안 맨위로
다음 의사일정 2항 서울특별시 강동구 행정서비스헌장 제정 및 운영에 관한 조례 폐지조례안을 상정합니다. 먼저 총무과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다.
영진

김영진총무과장

서울특별시 강동구 행정서비스헌장 제정 및 운영에 관한 조례 폐지조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례는 1998년 6월 10일 대통령 훈령 제70호 행정서비스헌장 제정 지침과 2000년도 12월 5일 제정된 서울특별시 행정서비스헌장 제정 및 운영규칙에 따라서 조례로 2003년 11월 26일 제정한 바 있습니다. 당초에 규칙으로 제정하여야 하나 조례로 제정된 취지는 고객만족 서비스 제고와 이를 뒷받침하기 위한 행정서비스헌장 심의위원회를 구성하고 효율적 운영을 기하기 위함이었습니다. 그러나 2009년 9월 4일 대통령 훈령이 행정서비스 헌장 규정으로 개정되면서 심의위원회의 구성 및 운영이 강행규정에서 임의규정으로 완화되었고 더욱이 금년도 1월 14일 개정된 서울특별시 행정서비스헌장 규칙에서는 아예 동 위원회의 규정이 삭제되었습니다. 따라서 우리구도 신속하고 적극적인 양질의 행정서비스를 제공하고 서울시와 같이 서울특별시 강동구 행정서비스 헌장 규칙으로 제정 운영하기 위해 본 조례를 폐지코자 하려는 것입니다. 참고사항으로 지난 2010년 10월 13일부터 11월 2일까지 20일간 입법예고를 한 결과 제출의견은 없었습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.

조동탁위원장

김영진 총무과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다.
영진

김영진전문위원

전문위원 이덕수입니다. 검토보고를 드리겠습니다. 의안번호 제39호 “서울특별시 강동구 행정서비스헌장 제정 및 운영에 관한 조례 폐지조례안”에 대한 검토보고입니다. 강동구 행정서비스헌장 제정 및 운영에 관한 조례는 1998년 6월 10일 대통령 훈령 제70호「행정서비스헌장 제정 지침」과 2000년 12월 5일 제정된「서울특별시 행정서비스헌장 제정 및 운영 규칙」에 따라 2003년 11월 26일 제정된 조례로 제정 후 7년이 경과하였습니다. 당초 조례로 제정하게 된 취지는 고객만족 서비스 제고를 뒷받침하기 위한 행정서비스헌장심의위원회를 구성하고 효율적 운영을 기하기 위함이었지만 그간의 조례 시행 과정에서 헌장심의위원회의 기능이 당초 목적에 제대로 부응하지 못한 면이 있었다고 평가되어 왔습니다. 그러한 가운데 2009년 9월 4일 대통령 훈령이「행정서비스헌장 규정」으로 개정되면서 심의위원회의 구성 및 운영이 강행규정에서 임의규정으로 완화되었고, 그에 근거하여 서울시에서는「서울특별시 행정서비스헌장 규칙」의 2010년 1월 14일 개정으로 헌장심의위원회에 대한 관련 규정을 회의수당이 별도로 필요로 하지 않는 헌장총괄부서의 장에 대한 규정으로 대체한 바 있습니다. 이러한 사실에 비추어 볼 때 그간의 경험에서 운영의 실적이 거의 없는 것으로 확인된 결과를 반영해서 헌장심의위원회를 운영하지 않을 경우에는「서울특별시 강동구 행정서비스헌장 제정 및 운영에 관한 조례」를 폐지하는 대신 규칙으로 제정·운영하는 것이 한결 실용적이고 타당하다고 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

조동탁위원장

이덕수 전문위원 수고하셨습니다. 그럼 본 안건에 대하여 질의 및 토론하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 말씀하실 위원 안계십니까? 위원장이 질의하겠습니다. 본 조례는 1998년 6월 10일 대통령 훈령으로 해서 행정서비스헌장이 제정되었는데 그동안 기능 역할을 어느 정도 하셨습니까?
영진

김영진총무과장

우선 고객만족서비스 조사를 시행했고 그다음에 직원들의 친절업무 이런 것을 평가해서 미흡하고 부족하고 주민의 불편을 야기했던 사항에 대해서 시정하고 시정을 하되 문서만 하는 것이 아니고 강하게 톤을 내서 분기라든지 경고라든지 조치를 취했고 또 거기에 대해서 잘한 직원에 대해서는 권장하기 위해서 시상, 인센티브 제공 등등함으로써 주민에 대한 어떤 행정서비스의 의지를 표명했고 또 가시적인 효과를 거양했다고 말씀드릴 수 있겠습니다.

조동탁위원장

그러면 2009년 9월 4일날 개정이 되면서 그 역할이 중요하지 않았는데 2009년 9월 1년이 넘게 흘렀는데 미리 폐지를 했어도 되지 않았나 하는 생각이 드는데.
영진

김영진총무과장

이것은 예의를 주시했던 것입니다. 문제는 위원회 규정이었는데 이것이 강행규정에서 임의규정으로 되면서 이것이 과연 그렇다하더라도 진짜 없애는 게 나은가 하고서 각구 25개구가 공히 동정을 살폈던 것이죠. 그러다보니까 서울시에서 먼저 헌장에 강행규정이 이것은 임의규정으로 되는 것이 낫겠다 왜냐하면 공무원의 고객만족서비스가 효과는 그 나름대로 헌장서비스로 인해서 효과는 거양했지만 가장 중요한 것은 지방공무원법이라든지 국가공무원법 공무원행동강령에 의해서 이미 공무원으로서의 기본적인 친절의무라든지 고객만족 행정에서는 이미 펼쳐지고 전개해 왔던 것입니다. 그래서 굳이 헌장위원회 개최한 것이 없었습니다. 거기에 대해서 유명무실하니까 서울시에서의 표방과 함께 각구에서도 점차적으로 이것을 규칙으로 정하는 것으로 하기 때문에 우리도 거기에 부응해서 추진하게 된 겁니다.

조동탁위원장

그러면 타구에서도.
영진

김영진총무과장

타구에서도 지금 거의 규칙으로 나가고 있습니다.

조동탁위원장

이상입니다. 앞으로 행정에 더욱 더 관심을 가져주시기 부탁드리면서 더 질의하실 위원 계십니까? 김정숙 위원 질의하시기 바랍니다.
영진

김영진김정숙위원

총무과장님, 설명을 들었습니다. 이 법이 상위법에 의해서 국가공무원법, 지방공무원법 그리고 행동강령이 있기 때문에 별 호용성이 없어서 폐지한다고 하셨는데 그러면 규칙은 언제 운영하실 겁니까?
영진

김영진총무과장

규칙은 저희들이 조례가 폐지안을 결정이 되면.
침은

방침은김정숙위원

다 정해졌습니까?
영진

김영진총무과장

기본규칙안이 있습니다. 금년내에 정비하겠습니다.

김정숙위원

국가공무원이나 지방공무원이나 행정서비스헌장이 폐지된다 하더라도 개념은 잊지 않고 구민에 대한 행정서비스를 충분히 해줄 것을 부탁드립니다.
영진

김영진총무과장

예. 잘 알겠습니다.

김정숙위원

이상입니다.

조동탁위원장

김정숙 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 본 안건을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제2항 서울특별시 강동구 행정서비스헌장 제정 및 운영에 관한 조례 폐지조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 전상영 행정관리국장을 비롯한 관계공무원 여러분께서는 돌아가셔서 본연의 업무에 임해주시기 바랍니다. 3. 서울특별시 강동구 영유아보육 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안 맨위로

11시20분

다음 의사일정 제3항 서울특별시 강동구 영유아보육 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저 가정복지과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다.
기완

이기완가정복지과장

가정복지과장 이기완입니다. 서울특별시 강동구 영유아보육 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 설명드리겠습니다. 먼저 개정이유를 말씀드리면 구립보육시설의 설치운영과 관련하여 위탁선정의 공정성을 제고하고자 위탁업무를 위한 관련 조항의 보완을 통하여 구립보육 시설을 효과적으로 운영하기 위함입니다. 주요 내용으로 안 제11조에 재위탁 횟수제한 및 재위탁 신청기간을 변경하고 안 제26조 및 제28조는 상위법 개정으로 인하여 소관 장관을 변경하며 기타 알기쉬운 법령 정비기준에 따라 용어정비를 하였습니다. 참고사항으로 지난 2010년 10월 6일부터 10월 26일까지 입법예고를 한 결과 제출의견은 없었습니다. 그밖에 자세한 사항은 배부하여 드린 심의자료를 참고해 주시기 바라며 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

조동탁위원장

이기완 가정복지과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다.
미연

김미연전문위원

전문위원 김미연입니다. 의안번호 제40호「서울특별시 강동구 영유아보육 및 지원에 관한 조례」일부개정조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. 본 조례는 1997년 11월에 제정된 후 최근 2008년 1월까지 총 6차에 걸친 개정이 있었으며, 이번 180회 정례회에 구립보육시설 위탁업무 관련 규정 등을 개정·보완하기 위해 2010년 11월 5일 강동구청장으로부터 제출되어 당 위원회에 심사 회부되었습니다. 본 일부개정안의 주요 내용은 크게 재위탁 횟수 제한 및 재위탁 신청기간 변경과, 조문에 사용된 용어를 현실에 맞게 정비하는 사항으로 볼 수 있습니다. 먼저 재위탁 횟수 제한 및 재위탁 신청기간 변경에 관한 사항에 대해서 검토의견을 말씀드리겠습니다. 보육시설의 재위탁 여부는 현실적으로 보육정책위원회의 심사를 통해 이루어지고 있는데, 강동구 감사담당관 2010년 7월 구립어린이집 감사 실시 후 제도개선 권고 자료에 따르면 현재 관내 위탁보육시설 21개소 중 최초 위탁체가 운영 중인 시설은 13개소가 있으며 대체로 자진포기를 하지 않는 이상 최초 위탁체로 선정되면 계속해서 재위탁 되고 있는 실정입니다. 안 21조제1항은 위탁기간 갱신을 한 차례로 한정하여 최대 6년간 위탁운영할 수 있게 하고, 재위탁 기간 만료 후 다시 재위탁을 원할 경우 신규위탁 신청자와 같이 공개경쟁의 방법에 따르도록 정하려는 사항입니다. 현행 조례는 재위탁 관련 계약방법 등에 대한 명확한 규정이 없는데, 이 경우 일반적으로 시설장들의 고용안정으로 인한 보육서비스의 지속성과 안정성 측면에서는 유리하다 볼 수 있지만, 한편으로는 경쟁의 유인책이 미흡하기 때문에 서비스의 질이 달라질 수 있으며 도덕적 해이 우려로 인한 관리감독비용 증가, 경쟁시장 억제로 인한 진입규제 효과가 발생할 수 있다는 점을 들 수 있습니다. 한편, 재위탁 횟수를 제한하고 공개경쟁의 방법에 따르는 경우, 일반적으로 경쟁유도 체제를 통한 전문성 및 보육서비스의 질적 수준을 제고할 수 있다는 이점이 있으며, 반면에 시설장들의 신분 불안정성으로 인한 사업의 연속성과 안정성 차원에서는 다소 미흡할 수 있다고 사료됩니다. 따라서 강동구의 보육정책적 우선순위를 고려해 판단해야 할 것으로 사료됩니다. 다음은 용어 정비에 관한 사항에 대해서 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 일부개정안에 포함된 용어정비 사항은 상위법 개정 및 법제처의「알기 쉬운 법령 정비기준」에 따라 현실에 맞게 정비하려는 것으로 타당한 개정조치라고 사료됩니다. 즉 안 제28조 중 “여성가족부장관”을 “보건복지부장관”으로 하는 것은「정부조직법」개정으로「영유아보육법」이 지난 2008년 2월 29일 일부 개정됨에 따라 관련 내용을 동 조례에 반영하려는 것이며, 그 밖에 한자어나 번역체 문장을 정비하려는 것입니다. 다만, 안 제21조제1항 중 “한차례에 한하여”는 법제처 정비기준에 따라 “한 차례만(한 번만/한 차례에 한정하여)”으로 하고, 부칙 제2조 중 “기존 규정에 따라”는 “종전의 규정에 따라”로 하는 것이 문장의 의미를 나타내는데 보다 적합할 것으로 사료됩니다. 마지막으로 개정안에 포함되지 않은 그 밖의 보완 필요한 사항에 대해서 의견을 말씀드리겠습니다. 제2조(정의)제7호의 “취약보육” 정의 규정 관련한 사항입니다. 동 조례 제22조(위탁의 취소)제1항제2호는 “법 제26조제1항에 따라 취약보육을 우선적으로 실시하지 않는 경우에 위탁을 취소”할 수 있도록 규정하고 있고, 제25조의 보육시설운영위원회 설치 단서 규정에서도 법에 따른 취약보육을 규정하고 있습니다. 법 제26조(취약보육의 우선 실시 등)제1항에서는 “영아·장애아·「다문화가족지원법」제2조제1호에 따른 다문화가족의 아동 등에 대한 보육”을 취약보육으로 약칭하고 있으나, 동 조례는 취약보육을 “영아·장애아·시간 연장형 보육”으로 정의하고 있습니다. 즉 다문화 아동을 법에서는 취약보육 대상 아동으로 명확히 규정하고 있음에도 불구하고 동 조례에서는 상위법령을 충분히 반영하지 못하고 있다는 점과, 현실적으로 다문화 아동은 가정 내에서 적절한 양육이 힘든 상황에 놓여 있다는 점에서 동 조례는 다문화 아동을 취약보육 대상으로 확대·포함시키는 것이 타당하다고 보여지므로 제2조제7호의 취약보육 정의규정은 보완이 필요하다고 사료됩니다. 다음은 제18조(위탁운영)제2항 관련한 사항입니다. 동 조례의 제18조제2항은 구립보육시설의 신규 위탁시에는 법에 따라 공개경쟁의 방법에 따르도록 규정하는 내용인데, 현행 조례에서는 이를 “법 제24조제2항 단서의 규정에 따라”서 공개경쟁 방법에 따르도록 규정하고 있습니다. 그러나 법 제24조제2항 단서규정은 기부채납하여 공립화한 시설은 그 상속인 등에게 무상으로 위탁운영하게 할 수 있게 정하고 있는 사항으로, 동 조례의 해당 규정 취지와 맞지 않기 때문에 제18조제2항 중 “단서의 규정”을 삭제하거나 또는 “단서”를 “후단”으로 수정하는 등의 조치가 필요할 것으로 사료됩니다. 마지막으로「알기 쉬운 법령 정비기준」에 따른 용어 정비 관련한 사항입니다. 법제처의 정비기준에 따른 용어 정비는 이번 회기에 제출된 동 조례의 일부개정 사항의 주요 내용 중 하나입니다. 그러나 전반적으로「알기 쉬운 법령 정비기준」에 따른 용어 정비의 통일성이 미흡하며, 정비기준 대상이 일부 누락되는 등 용어 정비가 충분히 반영되지 못하고 있다고 판단되므로, 조문의 일관성과 완결성 확보를 위해 용어 정비의 보완이 필요할 것으로 사료됩니다. 이상의 검토의견을 종합 정리해서 첨부한 대비표를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

조동탁위원장

김미연 전문위원 수고하셨습니다. 그럼 본 안건에 대하여 질의 및 토론하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 김정숙 위원 말씀하시기 바랍니다.

김정숙김정숙위원

위원입니다. 이기완 과장님께 질문드리겠습니다. 구립보육시설의 설치 및 운영에 관한 조례 16조2항에 의하면 구청장은 매년 보육수요조사를 거쳐 일정수요가 있다고 판단되면 구립보육시설에 장애아 보육시설과 야간보육시설을 설치할 수 있다 이렇게 나와 있습니다. 현재 우리 강동구에서 그런 보육 실질조사를 하고 있습니까?
기완

이기완가정복지과장

하고 있습니다.
러면

그러면김정숙위원

보육수요가 있다고 판단되면 각 동별로 1개소 이상의 보육시설을 운영할 수 있다고 했는데 각 동별로 1개소 이상의 동이 몇 개동이 있습니까?
기완

이기완가정복지과장

현재 21개소인데 1개소 이상되는 곳은 고덕이 1개소 이상되고 그다음에 둔촌 숲속어린이집, 둔촌어린이집 1, 2동 합쳐서 2개입니다. 1개동 하나가 못돼죠.

김정숙위원

1개동에 하나씩은 안되고 편중되어 있습니다. 천호1동에는 4개소가 있고, 방금 둔촌2동 했는데 둔촌2동은 2개밖에 안돼요. 1개소이상의 보육시설을 운영해야 된다, 즉 보육수요가 많은 곳은 동에 몇 개소 이상이 되더라도 수요가 많은 것은 충족을 시켜야 되는 것이 구립보육시설의 첫 번째 운영규칙입니다.
기완

이기완가정복지과장

현재 참고로 보육수요가 낮아서 명일2동이 없고 그 다음에 길동이 보육수요가 초과한 그런 상태입니다.
지금

지금김정숙위원

보육수요가 낮아서 없다고 그렇게 말씀하시면 안되죠. 주변에 구립보육시설이 있으면 지금 2살 때 신청을 해도 4살 때 들어갈까 말까 할 정도로 수요가 많은 데도 불구하고 지금 구에서 운영을, 시설이 없기 때문에 없는 거예요. 다른 구에 없는 동에는, 둔촌1동 같은 경우도 수요가 많습니다. 그렇지만 구립이 없기 때문에 없는 거예요. 그래서 강동구민의 보육환경 개선을 위해서는 동의 수요를 적정하게 파악을 해서 수요가 많은 곳은 한곳이라도 더 확산을 시켜야 되는 것이 강동보육의 환경입니다. 그럼에도 불구하고 구립보육시설을 왜 어린이들이 많이 보내려고 학부형들이 기다린다고 생각하십니까?
기완

이기완가정복지과장

민간이나 가정시설보다는 여건이 낫죠.
어떤

어떤김정숙위원

면에서 여건이 낫죠?
기완

이기완가정복지과장

일단 보육교사의 처우가 낫습니다.
것은

그것은김정숙위원

교사이고 아동들 기준으로 봤을 때는 민간보육시설보다는 구립이 훨씬더 시설적인 면에서도 그렇고 또 교사의 처우개선은 교사들의 문제이지만 교사의 처우도 민간교사보다는 훨씬 많죠 . 처우가. 그래서 구립시설을 원하는 것입니다. 그래서 제16조에 의거해서 구청장은 매년 보육수요 조사를 거쳐서 일정수요가 있다고 판단되면 그 수요가 많은 곳은 많이 보육시설을 만들어야 됩니다. 그럼에도 불구하고 강동구에서는 지금 구립보육시설이 편중이 되어 있어요. 전체적인 자료...
기완

이기완가정복지과장

그래서 현재 내년에는 계속 확충하려고
도가

현황도가김정숙위원

있지만 천호1동 같은 경우는 4군데이지만 없는 동도 많습니다. 앞으로 없는 동에는 수요를 파악해서 더 확장시설 하기를 바라겠어요.
기완

이기완가정복지과장

예, 계속 확충하려고 하고 있습니다.
리고

그리고김정숙위원

전체적인 개정안과 검토안을 쭉 봤습니다. 오늘 아침에 새로운 검토안이 들어 왔어요. 그래서 제일 끝에 부분에 부칙을 왜 삭제했습니까? 기존의 것에서 오늘 아침에 준 개정안과 검토안에서는 부칙이 왜 빠졌죠? 이 부칙이 오늘 아침에 준 것에서는 빠졌잖아요. 아침에 배부된 개정안과 검토안에서는 부칙 제2조 위탁기간 등에 대한 경과조치 이 부분이 삭제 되어 있습니다. 그래서 그 연유를 물었고 본위원은 그렇습니다. 지금현재 구립시설을 왜 그 시설장들이 선호한다고 생각하십니까?
기완

이기완가정복지과장

아까도 말씀 위원님이 하시다시피 민간시설보다는 여러 가지로 낫죠.
에서

구에서김정숙위원

시설의 운영에 따른 지원도 되고 하는 그런 관계로 구립을 원하고 있습니다. 그래서 본 조례가 개정된 것이 올라온 일부개정조례안에 보면 핵심의 골자가 그런 것 같습니다. 16조는 본위원이 방금전에 말한 부분입니다. 그렇게 해야 되는 것이고 21조 위탁일을 약정일로부터 3년으로 한다해서 개정은 3년으로 하되 위원회의 심의를 거쳐 한 차례에 한하여 재위탁할 수 있다 또 만료기간 후에는 신규위탁 신청자와 같이 공개모집에 참가할 수 있다 이렇게 그게 핵심이고 또 23조, 2개소 이내의 보육시설에 한하여 위탁할 수 있다 개정은 개인에게 2개소 이상의 보육시설을 위탁할 수 없다.
기완

이기완가정복지과장

이것은 개정사항 아닙니다.
정이

개정이김정숙위원

아니라 지금 그렇게 올라왔습니다. 본위원이 갖고 있는 것에 보면.
기완

이기완가정복지과장

용어를 바꾼 거죠. 이것은 그대로입니다.
전에

방금전에김정숙위원

말한 것은 21조입니다. 그 핵심의 골자는 그런 것 같습니다. 그래서 이것을 과연 지금 개정이 되어서 조례개정이 통과할 경우에 그 강동구에 미치는 여파에 대해서는 생각해 보셨습니까?
기완

이기완가정복지과장

저희도 사실 개정조례안 중에서 지금 위원님 말씀하신 그 21조에 한해서는 사실은 수년전부터 고민해 왔던 사항입니다. 마침 금년도 4월달에 국민권익위원회에서 사회복지시설 위탁 운영 및 보조금집행의 투명성 제고를 위해서 검토한 바가 있습니다. 국민권익위원회에서 저희한테 공공오기를 사회복지시설 위탁심사관련 규정을 구체화하고 그 내용으로써 대부분 지방자치단체 조례에 재위탁 심사 기준 및 세부운영규정이 마련되지 않고 있고 갱신기간이 도래한 수탁자에 대해서 형식적 심사절차 내부결재 등을 통해 재위탁하는 사례가 빈발하다, 또한 재위탁 심사시에도 명확한 근거없이 위탁자 임의로 절대 평가방식을 재위탁 연장방패로 운영하는 등 부조리의 소지가 많다 그렇게 해해서 권고사항으로 왔습니다. 1회에 한해서 재위탁을 하되 그 다음에는 신규자와 똑같이 공모에 의해서 해라, 그러면 공정성도 제고되고 또 신규, 하고자 하는 자도 또 그 대열에 참여할 수도 있고...
고자

하고자김정숙위원

하는 자는 기존에 없는 동에다 구립시설을 새로 시설을 할 때 참여하게 하면 되잖아요?
기완

이기완가정복지과장

아니죠. 그러다 보니까 한군데 계속 오래하다 보니까 사유화될 그런 소지도 있었다는 거죠. 해 보니까, 예를 들어서 17년, 20년 하고 있으니까 이건 내집이다, 내건물이다 그럴 수 있죠. 그래서 어떻게 되었든 새로운 신규업자 진입장벽 해소 차원에서는 제한을 두어야 한다.
원은

본위원은김정숙위원

그렇습니다. 시설장의 나이 제한은 이해가 됩니다. 65세라든가 70세이상의 시설장이 시설장으로 있을 때는 시대의 흐름과 또 어떤 신속성이라든가 대처 능력 이런 데 따라 가지고 구립어린이집을 운영하는데 있어서 어떤 저해 되는 그런 요소가 있을지언정 그것을 기한을 제한함으로서 앞으로 누가 자기 재원을 들여서 어렵게 인정되는 그런 어떤 과정을 통과함으로서 이런 구립을 하려고 하겠습니까? 그리고 구립이 있다가 만약에 그 테스트에서 재심사에서 떨어졌을 경우에 그 주변에서 이루어지는 아이들, 학부형이라든가 그 아이들에 대한 혼돈은 어떻게 대처하실 작정입니까?
기완

이기완가정복지과장

저는 주관 부서의 장으로서 이렇게 생각합니다. 지금까지 개정되지 않았던 사항이고 처음 개정되는 사항인데요, 타구를 보더라도 현재 25개구에서 12개구가 1회제한, 우리와 똑 같이 1회제한을 두는 구가 8개구가 이미 조례가 통과되었고 2개구는 2회로 할 수 있도록 하고 기타에서 2개소에서 현재 13개 구가 개정을 하지 않았습니다. 그런데 제가 아는 바로는 금년까지는 개정을 많이 해야 될 것으로 알고 있습니다. 제가 말씀드릴께요. 위원님 말씀이 틀리다는 게 아니고.
아까

아까김정숙위원

몇 개구라고 그러셨어요? 본위원이 알기로는 16개구가 제한횟수가 없습니다. 그리고 2회 있는 곳이 종로구입니다. 강남구는 20년을 초과할 수 없노라는 몇십년 단위의 제한이 있습니다. 그리고 나머지는 7개구가 1회에 한하여서 하는 곳이고 한 데도 불구하고.
기완

이기완가정복지과장

제가 파악한 사본을 드리겠습니다.
저도

저도김정숙위원

전체적인 구별로 파악한 자료가 있습니다. 그냥 얘기하는 것이 아닙니다. 과장님, 그래서 과연 강동구가 이 시점에서 이렇게 하는 것은 시기적으로 빠르지 않나, 그리고 전체적으로 구립을 늘려야 되는 입장인데도 이것을 제한해 둠으로써 그러면 앞으로 구립에 대한 어떤 호응도라든가 그런 것이 낮아질 것이라고.
기완

이기완가정복지과장

위원님.
래서

그래서김정숙위원

기간제한을 두면서 조례개정을 하는 것은 아직까지는 시기상조라고 생각되면서 질문을 마치겠습니다. 이상입니다.

조동탁위원장

김정숙 위원 수고하셨습니다. 다음은 박찬호 부위원장님 질의하시기 바랍니다.

박찬호박찬호위원

위원입니다. 과장님, 위탁을 받아서 운영하는 측면에서 위탁을 받았을 때 매칭펀드나 또는 시설투자나 이렇게 자비를 들이는 경우들이 있습니까?
기완

이기완가정복지과장

예, 있습니다. 운영상에 시설 운영하는 과정에 국가의 보조금이 아닌 자체적으로 부족하다고 느낄 때는 위탁체 이사장이 시설 운영하고 있습니다.
어느

어느박찬호위원

정도나 되죠?
기완

이기완가정복지과장

거의 없습니다.
러면

그러면박찬호위원

이 부분은 국가나 구에서 지원하는 금액을 가지고 그냥 운영만 하는 건가요?
기완

이기완가정복지과장

운영만 하는 것입니다.
료에

자료에박찬호위원

보면 95년도부터 위탁을 한 것으로 나와 있습니다.
기완

이기완가정복지과장

예, 95년도가 제일 빠른 것 같습니다.

박찬호위원

그 이후에 심사를 통해서 일정한 기준 점수 이상이 되면 재위탁이 되고 그 점수 이하가 되면 재위탁해서 탈락하는데 자의가 아니고 심사에 의해서 탈락한 경우가 있습니까?
기완

이기완가정복지과장

지금까지 저희가 현재 21개소 중에서 위탁체가 운영중인 시설이 13개소이고 변동사유가 있습니다. 변동 사유를 말씀드리면 자진포기가 6개소였고 보조금 횡령비리로 인해서 1개소가 위탁취소가 되었고 나머지 1개소는.

박찬호위원

기간만료에 의해서 점수화된 기준에 미달되어서.
기완

이기완가정복지과장

미달되어서 안된 예는 한번도 없었습니다.
러면

그러면박찬호위원

위탁자의 개인 또는 단체의 사정에 의해서 자진 철회를 하거나 아주 사법적 처리가 가능한 정도의 횡령의 경우가 아니면 점수에 의해서 위탁이 탈락된 경우는 없었네요?
기완

이기완가정복지과장

지금까지는 그렇습니다.
까지

지금까지박찬호위원

자료를 보면 95년도부터 시작한 것에서부터 최근에 2010년도 천일방과후어린이, 그거외에는 거의다 10년이 넘더라고요.
기완

이기완가정복지과장

많게는 17년 그렇습니다.
러면

그러면박찬호위원

한번 들어오면 거의 사유화가 되는 거네요?
기완

이기완가정복지과장

어떻게 보면 점수가 미달되지 않았다는 것은 운영이 잘 되었다고 보여지고 하여튼 계속 결격사유가 없는 이상은 처음부터 끝까지 운영했습니다.
치로

결과치로박찬호위원

나온 거 보면 데이터를 보면 3년마다 재위탁 점검에 필요한 점수화 하는 것은 사실 유명무실한 사항이었네요?
기완

이기완가정복지과장

기준에 의해서 심사위원들이 심의를 하는 것이니까요, 심의위원들 소관 사항입니다.
이번

이번박찬호위원

조례안 개정은 두가지 사항입니다. 하나는 용어정리가 있고 하나는 재위탁에 대한 기간에 제한을 두는 건데, 보면 3년에 대해서 1회에 대해서는 한번 더 일정점수가 통과되면 재위탁할 수 있다고 했습니다. 그러면 한번 위탁을 받으면 6년은 지금까지 관행으로 보면 자진철회하지 않으면 6년은 또 그냥 기본으로 간다라는 얘기네요?
기완

이기완가정복지과장

그렇게 보여집니다.

박찬호위원

6년입니다. 6년이라는 기간이 현대사회에서 짧은 기간이 아닌데 그 6년이라는 기간을 일정하게 담보해 줄 그럴 필요성이 있나요? 제가 볼 때 이걸 1회에 한해서 그 사람 위탁하고 있는 사람한테 우선권을 주는 건데 그럴 필요가 없이 3년 지나고나서 다시 공개모집을 해서 하는 게 타당하다고 보는데.
기완

이기완가정복지과장

부위원장님 말씀도 일리가 있겠습니다만 우리가 어떤 단체장을 선임하거나 위탁할 때도 보통 단임으로 끝난 경우는 통상적으로 없습니다.
분이

그분이박찬호위원

다른 분보다 경쟁력이 있으면 3년 아니라 30년도 할 수 있는 거 아니예요?
기완

이기완가정복지과장

그렇겠죠.

박찬호위원

공개경쟁을 통해서 기존에 했던 것들에 대한 일종의 점수에서의 기득권이라든지 운영노하우가 적용이 된다고 하면 굳이 점수화하는 공개모집에서 객관적으로 평가하는 데에서 그 사람이 떨어진다라고 탈락한다고 미리 할 필요가 없잖아요. 그 사람이 잘하면 다시 공개모집을 통해서 해도 지금처럼 30년 아니라 300년 할 수 도 있는 거잖아요. 규정상으로 보면.
기완

이기완가정복지과장

운영 잘하고 있는데 굳이 또 바꿀 필요없죠. 다만 새로 신규위탁체에게 권리를 주고자 제한을 두는 것이기 때문에 잘하면 또 되는 거죠.
결국

결국박찬호위원

이 서비스는 사회복지서비스잖아요. 사회복지서비스는 국가의 예산을 들여서 주민들에게 좋은 서비스를 제공하자고 하는 건데 저는 이렇게 생각합니다. 우리가 자유민주주의 국가입니다. 얼마전에 이명박대통령께서도 공정사회를 말씀하셨어요. 공정사회는 제가 생각할 때는 최대한 자유롭고 제한없는 경쟁을 통해서 사회의 서비스의 질을 높이고 생산성을 증가시키고 공정한 관리를 할 수 있도록 하면서 동시에 사회적 약자에게는 사회적 지원을 통해서 사회적 연대를 만들어 가는 이게 공정사회이고 선진화 된 사회라고 생각을 하는데 과장님 어떻게 생각하십니까?
기완

이기완가정복지과장

부위원장님 말씀 좋은 말씀입니다.
러면

그러면박찬호위원

최대한 지역의 서비스질을 높이고 올바른 경쟁구도를 만들어서 위탁하려는 사람들이 많이 있으면 많은 사람들한테 기회를 주어서 더 좋은 서비스질을 담보로 할 수 있으면 당연한 거 아니예요? 그런데 요즘 6년이 이전하고 틀립니다. 6년이면 초등학교 1학년이 초등학교를 마치고 중고등학교를 마치는 시간인데 이전까지 보면 십몇년도 그냥 하는데 6년 이거 제가 봤을 때는 한번 하면 또 그냥 갈 것 같아요. 그래서 그렇게 6년하지 말자는 게 아니고 6년도 좋고 10년도 좋은데 다른 사람들의 기회, 다른 사람들의 새로운 운영방식, 새로운 기회들을 제안할 수 있는 기회는 3년마다 한번씩 주는 게 맞지 않는가 라는 생각이 들거든요. 그러면 1회 재위탁 기간을 빼고 조례안을 3년이 지나면 전체 경쟁 또는 공모를 통해서 사업자 선정을 하는 것으로 다시 재개정을 해서 처리하고 싶은데 과장님 의견은 어떻습니까?
기완

이기완가정복지과장

저는 그렇습니다. 지금까지는 제한규정을 두지 않고 있다가 이제 제한규정을 두는데 타구를 보더라도 1회 재위탁을 하는 구가 있고 2회 있고 또 하지 않은 구가 많은데 우리구만 전체 25개 구중에서 유난히.
각을

생각을박찬호위원

그렇게 하시면 안 될 것같아요. 행정업무를 하는데 다른 데에서 어떻게 한다고 해서 굳이 우리가 따라갈 필요가 없고.
기완

이기완가정복지과장

아니 25개구가 있는데 너무 타구에 비해서.
근에

최근에박찬호위원

, 하나만 더 말씀을 드리겠습니다. 다만 위탁운영에 주관자가 바뀌면 거기에 종사하고자 하는 보육교사들의 고용문제는 다시 한 번 다시 한 번 생각을 해 봐야 됩니다.
기완

이기완가정복지과장

승계하도록 되어 있습니다.

박찬호위원

승계하도록 되어 있습니까? 그에 대한 철저한 지도감독을 통해서 그 종사에 대한 고용문제들은 담보를 하면서 위탁자들의 어떤 운영철학이라든지 또는 서비스에 대한 어떤 방향이라든지 이런 것들은 계속해서 새로운 시대가 변화하면 따라서 그것들을 수용할 수 있는 구조로 만들고 제도적 근거를 만드는 게 필요하다고 생각합니다. 그래서 저는 개인적으로는 1회에 재위탁하는 그것들을 빼고 3년 지나면 공개적으로 모집을 할 수 있는 것으로 변경해서 이번에 처리했으면 좋겠습니다. 이상입니다.

조동탁위원장

박찬호 부위원장 수고하셨습니다. 다음은 김용철 위원 질의하시기 바랍니다.

김용철김용철위원

위원입니다. 앞서 위원님들이 말씀하셨는데 제가 국장님께 질의하겠습니다. 제가 1회에 한해서 교육정책자문위원회를 참석해봤습니다. 저는 사실 견문이 없기 때문에 조심스럽게 갔다가 점수로 인해 가지고 재위탁하는 것을 봤습니다. 그 후에 변경이 돼서 못나갔는데 아무튼 위탁업이라는 것은 교육이나 모든 시설물이나 강동구에서 일어나는 위탁업무에 대한 것은 위원으로서 조심스럽다고 말씀드리겠습니다. 교육이라는 것은 우리가 전문가가 아닌 이상 교육을 하는 분들은 본인의 업무에서 최선을 다해서 교육을 위해서 밑바탕을 잘 어린아이를 양육해서 국가에 큰 지도자로 성장시키는 기초역할이고 우리 강동구에 구청장 방침도 교육정책에 대한 거 사람이 아름다운 강동은 두 번째고 교육이 첫째입니다. 그래서 예산도 원래 우리 모든 예산이 5%인데 올해 조례를 바꿔졌습니다. 구청장 방침이고 또 의회에서도 따라줘야 될 것 같아서 8%로 올려준 사례도 있고 이러한 것을 볼 때 교육 전반적인 영유아보육 계약체결보다도 전체 우리 강동구 구청에서 위탁업체로 되어 있는 이것을 전체를 봐야 되지 제가 보기에는 민감한 것 같은 데 사실 이런 것은 잘못된 것은 변경하기 위해서는 기회를 줘야 되는 게 원칙이고 또한 있는 분들이 열심히 할 때 그분들에 대한 노고도 우리가 알아줘야 되는 게 교육인줄 압니다. 이런 것은 전반적으로 행정복지위원도 마찬가지지만 공무원 스스로도 정말 시설장들이 이렇게 오래하다 보니까 뭐가 문제고 무엇이 개선이 되어야 된다하는 것을 위원들한테도 아이디어를 정책을 주시고 우리 위원회를 현장 방문 전체를 본위원이 바라기에는 전체를 방문해서 어떠한 고통이 있고 어떠한 것이 폐단이 있는지 전반적인 것을 손을 댈 시기가 오지 않았나 이런 생각을 해보고 지금현재 보육시설 위탁업체들이 잘하고 있는 편입니까? 잘못하는 편입니까?
병모

고병모주민생활지원국장

잘 하고 있습니다.
하다

잘못하다김용철위원

보면 그 업체들이 마치 무슨 부조리에 휘말린 것처럼 오해할 수 있기 때문에 전반적인 위탁업체에 대한 조사를 해야 된다고 생각하기 때문에 국장님도 그런 생각을 가지고 있습니까?
병모

고병모주민생활지원국장

저희들이 매년 지도점검을 하고 있고 전반적으로 운영을 잘 하고 있습니다.
전에

조금전에김용철위원

답변에 위탁업체가 사비를 들여가지고 시설투자나 교육투자를 할 수 있나 할 때 과장님은 하고 있다 했는데 국장님이 답변이 없는데 없습니다 하고 말씀하셨는데 이게 시설에 투자하고 안하는 게 목적이 아니라 어차피 보조비로 하기 때문에 왜 솔직한 얘기로 보면 알지만 시설장이 있으면 몇 년 5년, 10년 한 분들 사비들여 가지고 한 두 푼 들여가지고 하는 것은 있겠지만 미세하다 보면 되겠고 제가 현장을 가봤는데 잘은 모릅니다마는 열심히 노력하는 것을 봤는데 그러나 오래 하다보면 뭐든지 나태해지고 할 수는 있어요. 전반적인 손을 댈 때가 왔다고 생각하고.
병모

고병모주민생활지원국장

위원님 지적대로 보면 전반적으로 위탁체에서 지원사항이 거의 없습니다. 다만 최초 위탁할 당시에는 대개 기여 부분을 집어넣습니다. 그래서 이런 전체적인 개혁적인 조례라고 해도 과언이 아닙니다.

김용철위원

국장님 말씀도 일리가 있는 말씀인데 교육시설뿐 아니라 모든 위탁시설에 대한 것을 전반적인 것을 검토해 보고 우리가 전문가한테 용역을 줘보고 공무원도 아까 말씀드렸지만 저희들한테 어떠한 것이 폐단이 있고 어떤 것이 실익이 있는지 자료도 주시고 우리 위원님들도 전체를 한번 방문해서 조사해서 검토를 해가지고 최종 시간을 가지고 해보자는 제안을 드리는데 그런 생각도 있죠?
병모

고병모주민생활지원국장

예.
자기

갑자기김용철위원

이것만 바꿔가지고 한다고 해서 무슨 이익이 있겠습니까마는 잘못하면 이 업체들이 있는 분들은 어떻게 보면 교육에 종사하는 분들은 생사가 또.
병모

고병모주민생활지원국장

저희들이 갑자기 추진하는 내용이 아니고 실은 중앙정부에서 권고사항으로 나왔고.
구요

알겠구요김용철위원

. 다른 위원님들 질의가 있기 때문에 아무튼 전반적인 것을 파고들어서 연구를 해서 이런 것은 고질적으로 계속 한 업체가 하면 안된다는 거 본위원도 생각이 똑같습니다. 그러나 이렇게 열심히 하는 이런 교육사업은 저희들이 심사숙고해서 전반적인 것을 검토해서 조례안도 중요하지만 업체에 대한 것도 앞으로 연구를 해가지고 결정을 할 때가 왔다고 생각합니다. 이상입니다.

조동탁위원장

김용철 위원 수고하셨습니다. 다음은 송명화 위원 질의하시기 바랍니다.

송명화송명화위원

위원입니다. 위탁기간과 관련된 사항은 앞서 다른 위원님들께서 많이 말씀을 주셨기 때문에 저는 전문위원 검토보고에 그밖에 보완이 필요한 사항에 대해서 묻겠습니다. 취약보육 정의 규정 부분하고 제18조2항 단서의 규정 부분을 본위원이 보기에는 전문위원 검토보고 대로 이렇게 포함을 시키는 게 좋을 것 같은 데 과장님 의견은 어떠신가요?
기완

이기완가정복지과장

우리 전문위원님이 검토하신 사항 좋습니다. 바꿔도 좋을 것 같습니다.
렇게

이렇게송명화위원

수정해서 할 것을 제안합니다. 이상입니다.

조동탁위원장

송명화 위원 수고하셨습니다. 그럼 의견 조정을 위하여 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시57분 회의중지

12시07분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개합니다. 정회 중 위원님들의 심도있는 논의가 있었습니다. 논의결과 본 안건을 부결하기로 하였습니다. 따라서 의사일정 제3항 서울특별시 강동구 영유아보육 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안은 부결되었음을 선포합니다. 고병모 주민생활지원국장을 비롯한 관계공무원께서는 돌아가셔서 본연의 업무에 임해 주시기 바랍니다. 4. 제5기 서울특별시 강동구 지역보건의료계획안 맨위로
다음 의사일정 제4항 제5기 서울특별시 강동구 지역보건의료계획안을 상정합니다. 먼저 보건위생과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다.
원설

박원설보건위생과장

안녕하십니까? 보건위생과장 박원설입니다. 제5기 서울특별시 강동구 지역보건의료계획안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 지역보건의료계획은 지역보건법 제3조의 규정에 의해 지역주민, 보건의료관계기관, 단체 및 전문가의 의견을 들어 수립하며 구의회의 의결을 거쳐 서울특별시장을 거쳐 보건복지부에 제출되도록 되어 있습니다. 본 계획안은 제4기 서울특별시 강동구 지역보건의료계획이 금년도에 종료됨에 따라 지역보건법 제3조에 의거 2011년부터 2014년까지 향후 4개년 계획인 제5기 서울특별시 강동구 지역보건의료계획을 1년의 절차 과정을 거쳐 수립 시행함으로써 구민에게 종합적이고 체계적인 양질의 보건의료서비스를 제공함은 물론 삶의 질 향상에 기여하고자 하는 목적이 있습니다. 제5기 지역보건의료계획안의 주요내용을 말씀드리면 지역보건의료계획의 비전 및 목표, 지역사회 건강현황, 중점 과제 선정 및 해결전략수립, 지역보건법에서 제시된 맞춤형 방문건강관리사업 등 총 16개 개별 보건사업계획, 지역보건기관 확충 및 정비계획을 포함하였습니다. 우리구 지역보건의료계획의 비전은 주민과 함께 하는 사람중심의 건강도시 강동이고 중점과제는 주민참여 건강100세상담센터의 대사증후군관리와 건강한 학교만들기입니다. 비전 및 중점과제 선정방법을 보고 드리면 생애주기별 추진사업을 분류하여 내부직원과 방문고객, 주민자치위원장, 통장 등을 대상으로 인터넷 및 설문조사 등을 통해 의견을 수렴하였고 강동구 지역현황 분석, 지역사회 문제점과 강점, 사회의 이슈화되고 있는 건강문제를 도출하고 실무팀협의 조정을 거쳐 최종적으로 지역보건의료계획 기획팀 전체회의에서 결정하였습니다. 16개 개별 보건사업의 주요내용은 지역현황, 사업분석, 제4기 평가결과의 건강개선방향, 사업목적 및 목표, 활동전략, 평가방안 등을 순서로 작성되었으며 세부사업 내용은 기 배부해 드린 계획안 책자를 참고해 주시기 바랍니다. 관련법규로는 지역보건법 제3조, 제4조에 규정되어 있고 예산은 비예산이며 규제심사 대상업무는 없습니다. 아울러 지난 10월 15일부터 10월 28일까지 주민공람공고를 거쳤지만 제출된 의견은 없습니다. 이번에 작성된 제5기 강동구지역보건의료계획안이 앞으로 4년간 우리구 보건의료에 대한 비전과 목표 실행방안 등을 전략적으로 제시하는 보건의료종합계획으로 역할을 다할 수 있도록 본 계획안을 원안대로 승인하여 주시고 앞으로도 위원님들께서 지속적인 격려와 관심을 가져줄 것을 부탁드립니다. 이상으로 제5기 서울특별시 강동구 지역보건의료계획안 제안이유와 주요내용에 대한 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

조동탁위원장

박원설 보건위생과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다.
미연

김미연전문위원

전문위원 김미연입니다. 의안번호 제38호「제5기 서울특별시 강동구 지역보건의료계획(안)」에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 지역보건의료계획안은「지역보건법」제3조제1항에 따라 구의회의 의결을 거쳐 서울시장에게 제출하기 위한 것으로, 2010년 11월 5일 강동구청장으로부터 제출되어 당 위원회에 심사 회부되었습니다. 동 계획안은 4년마다 수립하는 것으로, 이번 제5기 지역보건의료계획(2011년~2014년) 수립의 특징은 지방자치단체 보건기관의 비전 제시, 정부의 정책방향과 지역사회 보건의료여건을 고려한 지역사회 중점·특화사업 전략 강화, 계획수립과정의 다양한 지역사회 구성원의 참여, 지방자치단체 보건의료종합계획으로써의 역할 강화 등 4가지입니다. 전반적으로 중점과제 선정시 계획수립 과정에서 지역사회 구성의 의견 수렴과정을 거친 것으로 보여지며, 지역사회 현황분석에서 활용 자료들의 출처가 명확하게 표시되어 있고 연령별·성별·동별 지역현황과 특성이 충분히 반영하고 있는 것으로 사료됩니다. 이번 제5기 중점과제로 선정된 ‘주민참여「건강100세 상담센터」의 대사증후군 관리’와 ‘건강한 학교 만들기’는 그 시행기간이 2011년부터 2014년까지로 향후 4개년에 대한 중기계획입니다. 그러나 제4장 중점과제 해결전략 수립부문의 ‘건강한 학교 만들기’에서 학교관련 프로그램의 집중적 추진을 위한 실증적 자료수집으로 2005년 6월에 실시한 설문조사를 인용하였는데, 이는 설문당시의 상황이 설문조사 대상자의 현실인식에 크게 영향을 미칠 수 있다는 점과, 설문조사 모집단이 불분명하여 대표성에 의심이 제기될 수 있다는 점, 설문조사 시행기관이 명확하지 않다는 점에서 해당 인용자료의 신뢰성에 한계가 있다고 보여집니다. 또한, 제6장 지역보건기관 확충 및 정비계획 중 예산을 보면 연도별 소요예산이 동일하게 제시되고 있는데, 연도별 소요예산 규모를 사전예측하여 대비하기 위해서는 과거 예산집행 현황을 면밀히 분석하여 보수적으로 추정하되 최소한 연도별로 물가상승률을 고려하는 것이 현실적으로 타당하다고 사료됩니다. 동 계획안은 자체평가 과정을 거쳐 중점과제를 선정하였는데, 중점과제 해결전략 수립시 그 평가결과의 반영이 예산이나 인력, 시설 등 자원 활용계획에 다소 미흡하다고 사료됩니다. 예컨대 평가결과가 낮다면 그 이유가 예산때문인지 아니면 주민의 관심부족 때문인지 등을 파악해 자원활용계획에 반영하여 평가결과를 활용해야 할 것입니다. 마지막으로,「지역보건법시행령」제3조제1항은 지역보건의료계획의 포함 내용을 각 호로 규정하고 있는데, 동 계획안은 특히 제6호에 따른 지역보건의료와 사회복지사업간의 연계성 확보에 관한 사항이 명확하게 제시되어 있지 않은 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

조동탁위원장

김미연 전문위원 수고하셨습니다. 그럼 본 계획안에 대하여 질의 및 토론하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 김정숙 위원 질의하시기 바랍니다.
하게

간단하게김정숙위원

질문드리겠습니다. 이것은 보건의료기관단체 및 전문가의 의견을 듣고 또 구의회에는 의결을 거치는 수순에 의해서 들어왔습니다. 4년마다 어떤 계획안을 수립한다고 들어 왔는데 지금 지방자치단체 보건기관의 비전제시 이때는 비전이라는 말을 참 잘 사용했어요. 조금전에 비전에 대해서 논의한 바가 있습니다. 그리고 정부의 정책방향과 지역사회의 보건의료 여건을 고려한다 이렇게 나와 있는데 이 4가지 충분조건을 고려해 가지고 연령별, 성별, 동별 지역현황을 잘 반영했다고 전문위원의 검토보고가 있었습니다. 그런데 전문위원의 검토보고에 2005년 6월에 모집단의 설문조사를 인용하게 되었습니까? 그리고 모집단의 출처가 불분명하다는 것은 설문조사의 인증도가 떨어진다고 보잖아요. 과장님?
혜숙

홍혜숙지역보건과장

지역보건과장입니다. 전문위원께서 검토해주신 내용에 대해서 저희가 인정을 합니다. 설문조사 모집단이 불분명해서 대표성이 의심되고 신뢰성의 한계가 있다는 점에 저희가 공감을 하고 그 부분에 대해서 저희가 수정자료로 2007년에 가장 최근 자료가 2007년에 조사된 건데 강동구청과 한국능률협회의 컨설팅이 공동으로 강동구에 주요시책에 대한 수요를 조사한 내용입니다. 그래서 성인남녀 600명을 대상으로 조사한 내용에 대한 결과인데 표현하는 방법에 있어서 그 부분을 누락시킴으로써 신뢰가 떨어지는 것으로 보여서 이 부분은 저희가 조정을 하겠습니다.
러면

그러면김정숙위원

연령대별로 표본추출로 해서 검사한 거예요?
혜숙

홍혜숙지역보건과장

만 20세 이상 성인남녀 600명을 전문가 50명 또 구청참여자 100명 대상으로 해서 지역별로 인구비례 할당해 가지고 추출을 했기 때문에 전화와 개별면접으로 조사했습니다.

김정숙위원

잘 조사를 하셨다는데 지금이 2010년이고 잠시후면 2011년인데 5년전의 자료를 그대로 인용했다는 것에 대해서는 의지의 문제가 됩니다. 그리고 동 계획안에 있어서도 그 이유가 예산 때문인지 아니면 지역주민의 참여도가 낮아서 그런지 평가를 했는데 그 이유는 무엇 때문에 그렇습니까?
종희

조종희보건소장

보건소장이 답변드리겠습니다. 그 부분에 대해서는 아마 전반적으로 사업별로 원인이 조금씩 다를 수가 있을 것 같습니다. 저희가 4개년 계획에서 명확하지 않았던 부분은 저희가 연차적으로 해마다 계획을 세우게 됩니다. 그래서 해마다 평가와 더불어서 그런 부분들은 계속 보완해 나가도록 하겠습니다.

김정숙위원

보건소에서 우리 강동구민에 건강을 위해서 4년마다 계획을 세워서 수립한다는 것은 상당히 발전적인 방안입니다. 본위원은 앞으로 조사를 할시에도 명확한 전수조사에 의해서 통계표를 작성하는 그런 보건소가 되기를 촉구드립니다. 이상입니다.

조동탁위원장

김정숙 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 위원장이 한 말씀 드리자면 지역보건의료계획안은 조례가 아닌 계획으로 4년간 계획을 잡아서 계획을 수립해서 보고하는 형식이 되는 거죠?
종희

조종희보건소장

그렇습니다.

조동탁위원장

위원님들 공감하시죠? 말씀하실 위원이 안계시므로 질의와 토론은 이것으로 마치고 본 계획안을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제4항 제5기 서울특별시 강동구 지역보건의료계획안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 조종희 보건소장을 비롯한 관계공무원께서는 돌아가셔서 본연의 업무에 임해 주시기 바랍니다. 5. 2010년도 행정사무감사결과보고서 채택의 건 맨위로

12시20분

마지막으로 의사일정 제5항 2010년도 행정사무감사결과보고서 채택의 건을 상정합니다. 박찬호 부위원장으로부터 설명을 듣도록 하겠습니다.

박찬호위원

행정복지위원회 부위원장 박찬호 위원입니다. 2010년도 본위원회 행정사무감사결과에 대하여 간략하게 보고를 드리겠습니다. 감사기간은 지난 11월 18일부터 11월 24일까지 7일간으로 서류심사, 대면감사, 동주민센터 감사, 질의답변 등 심도 있는 감사를 실시하였습니다. 기타 행정사무감사 결과의 자세한 내용은 배부하여 드린 본위원회 감사결과보고서를 참조하시기 바라며 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

조동탁위원장

박찬호 부위원장 수고하셨습니다. 그럼 감사결과보고서에 대하여 말씀하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 말씀하실 위원이 안계시므로 본 안건을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분, 이의가 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제5항 당위원회 소관 2010년도 행정사무감사 결과보고서는 원안대로 채택되었음을 선포합니다. 존경하는 동료 의원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분, 정말 수고 많으셨습니다. 내일 오전10시부터는 당위원회 소관 예산안 심사가 시작되오니 시간지켜 참석하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제180회 정례회 제1차 행정복지위원회 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

12시23분 산회

출처 서울 강동구의회 회의록