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대전 대덕구의회 발언

성욱제 의원 발언

제176회 제차 행정자치위원회2010-11-29

성욱제 의원 프로필 보기 →

용태

조용태부위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 동료위원여러분! 건강한 모습으로 뵙게 되어 반갑습니다. 이한준위원장님의 일신상의 이유로 회의출석을 못하시게 되어 대전광역시 대덕구의회 위원회 조례 제14조의 규정에 의거하여 부위원장인 제가 위원장의 직무를 대행하게 되었습니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조, 제43조와 대전광역시 대덕구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 규정에 의거 2010도 행정자치위원회 소관 행정사무감사를 실시할 것을 선포합니다. 위원여러분! 그리고 관계공무원 여러분! 오늘부터 기획감사팀 소관에 대한 감사를 시작으로 5일간 실시되는 행정사무감사는 그동안 위원님들의 철저한 자료수집 등 의정활동을 통해 익힌 경험과 지역주민들의 의견수렴을 바탕으로 행정집행사항에 대하여 잘못된 점을 지적하고 대안을 제시하여 개선토록 하는 등 본 행정사무감사가 소귀의 성과를 거둘 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 당부드립니다. 아울러 행정사무감사 준비 등 노고가 많았을 집행기관에서도 본 감사의 중요성을 깊이 인식하여 성의있는 답변과 신속한 자료제출로 감사가 효율적이고 능동적으로 진행될 수 있도록 협조해주시기 바랍니다. 그리고 위원님들께서 감사중 지적하신 사항은 종합적으로 정리하여 추후 결과보고서로 채택하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 몇 가지 유의 사항을 말씀드리면 효율적이고 능률적인 감사를 위해 위원님들께서는 질의하실 때에는 핵심만 요약해서 질의해주시기 바라며 팀장의 답변 또한 위원님들의 이해가 쉽도록 간단명료하게 답변해 주시기 바랍니다. 금일은 감사계획에 따라 기획감사팀에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사의 진행순서는 먼저 증인선서를 실시하고 이어서 팀장의 업무보고와 질의, 답변 순으로 진행하도록 하겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌 규정에 대하여 안내 말씀드리면 선서를 하는 이유는 대덕구의회가 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 하였을 때에는 고발할 수 있고 증언 또는 진술을 거부하는 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서는 발언대로 나오셔서 해주시기 바라며 선서가 끝난 다음에는 선서문에 서명 날인하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 증인선서를 실시하도록 하겠습니다. 기획감사팀장 선서하여 주시기 바랍니다.
병기

민병기기획감사팀장

선서, 본인은 대전광역시 대덕구의회 행정자치위원회 2010년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로써 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 대전광역시 대덕구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서하고 이에 선서합니다. 2010년 11월 29일 대전광역시 대덕구 기획감사팀장 민병기
용태

조용태부위원장

다음은 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 기획감사팀장은 소관 업무를 보고하여 주시기 바랍니다. 보고에 앞서 장시간 회의가 감사가 진행되는데 관계공무원여러분들은 자리를 가서 지켜주시는게 낫을것 같은데 위원님들 생각 어떻습니까? 그러면 팀장님하고 그 파트장님 한 분 외에는 다 자리로 돌아가셔서 업무를 하시기 바랍니다. 그리고 위원님들 또한 상의를 탈의해서 충분한 시간을 갖고 감사를 진행할 수 있도록 상의 탈의를 양해바랍니다.
병기

민병기기획감사팀장

안녕하십니까? 기획감사팀장 민병기입니다. 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 행정자치위원회 조용태 부위원장님을 비롯한 위원여러분께 경의를 표하며 준비된 유인물에 의해서 기획감사팀 소관 업무를 보고드리겠습니다. 먼저 7쪽 2010년도 추진실적입니다. 8쪽부터 보고드리겠습니다. 2010년은 민선4기가 마무리되고 민선5기가 새롭게 시작되는 구정의 주요전환기에 우리 팀은 구정의 총괄조정부서로서 효율적인 조직관리 및 경영행정실천과 민선4기중에 추진했던 주요현안사업들을 성공적으로 마무리하고 새로운 공약사업 및 구정과제 선정을 통해 민선5기 구정방향을 적립하는데 중점을 두면서 녹색성장 인프라확충과 기관마케팅 내실운영 및 주민참여시책 확대 운영을 통해 우리 구가 주민참여 메카로써 거듭나는데 최선을 다했습니다. 또한 비상재정운영을 도모하여 긴축재정을 운영하고 상반기 지방재정조기집행 우수기관으로 선정되어 인센티브 1억원을 수상하는 등 재정운영의 극대화를 꾀하였으며, 내실있는 주민참여예산제를 시행하고 사회단체 보고금에 대한 결재전용카드 사용을 확행하는 등 예산운영의 투명성을 바탕으로 건전한 재정운영에 총력을 경주하였습니다. 다음은 9쪽입니다. 감사역량을 강화하고 우리 구를 청렴도 최우수 기관으로 만들기 위한 노력으로 청렴이행확인제를 비롯 전직원을 대상으로 청렴서약제 징구 및 청렴교육을 실시하고 공직자 재산등록 신고 및 심사에 철저를 기하였으며, 본청 및 사업소에 대한 공정하고 투명한 자체감사와 주민참여감사제를 통해 총 99건의 지역사례에 대한 행정처분을 단행하였습니다. 또한 일과 성과 중심의 조직문화 정착을 위해 2010년도 성과지표로 선정된 954개 과제에 대한 부서별 역량 평가를 실시하였고, 구청장 공약사업 등 민선4기중 추진했던 주요사업에 대한 추진사항을 평가실시하였습니다. 또한 조례규칙심의회운영 및 지속적인 동아리 연구활동 등을 추진하여 93건의 자치법규 및 각종 규제사무를 정비 발굴하였으며, 2010년도 인구조택 총 조사를 성공적으로 실시하여 인터넷 설문조사 참여율이 대전시 1위를 차진하는 등 신뢰받는 법무통계행정 역시, 차질없이 추진한 바 있습니다. 다음은 10쪽 2011년도 업무계획입니다. 먼저 11쪽 2011년도 업무여건과 추진방향입니다. 2011년은 민선5기의 실질적인 원년이자 대덕발전의 새로운 전기를 열어나가야 하는 매우 중요한 해입니다. 저희 팀에서는 구정운영을 선포하는 부서로써 우선 어려운 재정을 극복하기 위해 비상재정운영과 구성과제달성 공직자의 청렴도 제고를 통한 청렴최고기관 대덕 실현과 성과중심의 조직문화정착에 역점을 두고 민선5기사업의 성공적 추진 등 새로운 구정목표달성에 매진할 수 있는 업무환경을 조성하는데 전력하겠습니다. 이를 성공적으로 추진하기 위해서 5가지 과제를 추진하고자 합니다. 먼저 12쪽 첫째, 민선5기 구정운영의 선도적 역할수행입니다. 부서별 상시 업무진단을 실시하여 효율적 조직관리 및 신속한 정책 결정과 치밀한 계획수립으로 구정발전을 선도하고 시책일몰제 및 재정심사제도 등 경영행정을 더욱 내실있게 지속적으로 추진하면서 기관마케팅 활성화에도 박차를 가하겠습니다. 또한 지난 11월 26일 순천시에서 정부 녹색성장위원회 주관으로 개최한 생생도시 평가에서 대통령상을 수상한 저탄소 녹색성장 선도도시로써 지역여건을 최대한 활용하여 시설인프라 확충 및 녹색성장과제별 성과달성에 철저를 기하고 기존에 추진중인 주민참여포인트제와 민원품질평가제를 보완 발전시키는 등 새로운 운영에 내실을 기하면서 구청장 공약이행평가단 운영 및 주민제안제도 활성활를 통해 주민이 구정에 직접 참여할 수 있는 주민참여확대방안을 역점 추진하여 주민참여자치 메카 대덕의 기반을 더욱 공공히 하는데 행정력을 집중해 나가겠습니다. 다음은 13쪽 두번째로 재정위기 극복을 위한 비상재정운영입니다. 현 재정위기를 극복하기 위해서 2011년도 예산편성시부터 모든 사업을 재검토하여 불요불급한 경비를 절감 편성하였으며, 앞으로 실행예산에 준하는 예산절감 및 세수확충 방안 마련 등 자구적인 노력과 함께 5개구가 연대하여 자치구 예산의 구조적인 문제점에 대한 개선방안과 재정지원대책을 지속적으로 건의토록 하겠습니다. 또한 주민참여예산제를 운영해 보다 내실을 기하고 기금집행의 분석시스템을 도입 운영하여 나타난 문제점을 보완 개선하는 등 건전하고 효율적인 기금운영에도 만전을 기하겠습니다. 다음은 14쪽 셋째, 감사역량 강화로 청렴대덕구현입니다. 우리구 공무원들이 청렴과 열정을 가지고 창조적으로 일하여 주민들에게 신뢰를 얻도록 청렴대덕을 구현하는데 견인차가 되겠습니다. 먼저 보조금 지원단체 등 청렴시책에 대한 적극적 대외홍보활동을 실시하고 청렴소신단운영, 청렴취약부서교육확대 등으로 청렴마인드를 형성시켜 우리 구가 청렴도 우수기관으로 거듭나는데 감사역량을 집중해 나가겠으며 또한 2011년도 자체감사는 엄정하면서도 구정을 지원하는 생산적인 감사를 추진하면서 주민참여감사제도 내실있게 운영하여 실질적인 주민참여를 보장함으로써 구정의 투명성과 신뢰성을 높이는 감사행정이 되도록 하겠습니다. 다음은 15쪽 넷째, BSC기반 성과평가제 운영입니다. 먼저 평가의 공정성과 객관성을 위해 과제별로 현실여건을 반영한 지표고도화를 지속적으로 추진하고 내년에는 그동안 실시했던 부서평가위주의 성과관리를 6급 주무관 개인에 대한 평가까지 확대실시하여 성과상여금지급의 기준자료로 제공하는 등 체계적인 성과평가기반을 강화하겠습니다. 또한 주요사업의 추진상황과 민선5기 공약사업의 이행실태를 적시에 평가하여 구정의 주요업무가 누수없이 추진되도록 평가역량을 높여나가겠습니다. 끝으로 16쪽 다섯째, 신뢰받은 법무통계행정의 육성입니다. 조례규칙심의회 정례화를 통해 신속하고 정확한 자치법규 관리와 운영에 만전을 기하여 수요자 및 현장중심의 규제개혁 과제를 적극적으로 발굴하여 건의하여 자체상황은 개선토록 하겠습니다. 또한 특별사법찰업무의 활성화를 통해 법 질서 확립과 수시 법률교육으로 소송업무의 전문성을 강화하면서 구정발전에 주요정책 지표로 활용할 수 있도록 정확한 통계조사를 실시하여 신뢰받는 통계행정구현에도 진력하겠습니다. 이상으로 기획감사팀 업무보고를 마치겠습니다. 경청해주셔서 감사합니다.
용태

조용태부위원장

기획감사팀장 수고하셨습니다. 기획감사팀장은 답변석에 자리해주시기 바랍니다. 그러면 방금 기획감사팀장이 보고한 내용이나 기획감사팀 소관 업무 전반에 대하여 2010년도 행정사무감사 자료에 의거 질의하실 위원 있으시면 질의하여주시기 바랍니다.
욱제

성욱제위원

성욱제위원입니다. 기획팀장님한테 질문좀 하겠습니다. 지금 저희가 5개구중에서 청소비가 전체적으로 나간 것을 아니지만 지금 저희가 49%나 지급이 되는 바람에 여러가지 어려움이 있는 것으로 지금 생각하거든요. 유성구 같은 경우에는 지금 8% 정도가 나갔고, 중구도 8%, 동구도 13%, 서구도 36%만 100% 중에서 지급이 됐는데 저희 구가 49%라는 금액이 나가다 보니깐 여러가지 구 살림하는데 어려움이 따랐는데 이것으로 인해가지고 저희가 저번 12월달에 있었던 기금차입이라든지 이 부분이 만약에 조금 적게 나가고 지급을 했다라면 우리가 10억이라는 기금차입을 어려운 상황에서 이런게 없을 수도 있었는데 이게 굳이 이렇게 물론 완불된 것은 아니지만 이렇게 많이 나갈 필요가 있었나에 대해서 설명좀 부탁드리겠습니다.
병기

민병기기획감사팀장

예, 말씀드리겠습니다. 어차피 청소대행사업비 금년에 부담해야할 금액이 47억 7,000만원인데 우리가 23억 5,700만원을 집행해가지고 49%를 집행했습니다. 그런데 이제 다른 타 구는 서구가 36% 정도, 아까 성위원님 말씀하신 바와같이 집행이 됐는데 만약에 이것을 집행을 보류했으면 10억 기금차입 안해도 될 상황의 말씀은 전적으로 맞습니다. 그러면 이것을 전혀 안 줄 수가 있느냐, 이것도 사실 법정경비인데 도시개발공사라는 특수한 상황에서 집행하기 때문에 그런 문제가 있는거지 결국은 이것을 언젠가는 줘야될 돈이라는거죠. 문제는 줘야될 것을 다른 구에서 적게 편성했기 때문에 그런 문제가 된거지 이거 자체를 안 주고서 어차피 금년에 저희들이 50%는 내년도로 이월하려고 3회추경에 편성하지 않았습니다만 그런 부분이 있었어요. 이것을 근본적으로 해결하려면 32%밖에 안되는 자립도를 높여야될 그런 문제지 이것을 예산을 집행 안 하고서 그냥 언제까지 담고갈 수 있는 부분은 아니다. 그런 부분입니다. 그래서 예산운영의 어떤 한 방법중에 하나였는데 물론 그때 우리도 이것을 집행 안하고 그냥 하려고 하는 그런 방법도 있었습니다만 그런 것은 도시개발공사에서도 여러가지 자기들 애로사항을 얘기합니다. 그 애로사항이 이것을 100% 세워서 달라. 자기들도 결국은 운영하는 것이 거기도 차입을 해가지고 은행차입을 해서 대행비를 못 주는 것을 집행하고 있는 실정이거든요. 거기 이제 대행비에 거의 80%가 거기 있는 수거하는 분들의 인건비 이기 때문에 안줄 수가 없거든요. 그래서 그것을 만약에 이게 도시개발공사가 아니고 다른 개인 기업체 같았으면 이것에 대한 소송이 들어왔을 겁니다, 분명히. 아니면 수집 운반을 거부하는 그런 문제도 생길 수 있고, 공기업이고 시산하 공기업이기 때문에 그렇게 못하고 있는 그런 부분이지 어떻게 보면 자치구에서 이 부분만큼은 조금 횡포를 부리고 있는 것으로 저는 생각이 들거든요. 아무리 저거지만 거기도 나름대로 해야되는 것이고 그래서 거기 애로사항도 있다. 그리고 이것을 우리가 안 주고서 어떻게 할 수 있는 그런 부분도 아니다. 어쨌든 해결해야 되는데 중요한 것은 자립도를 높여서 이것을 해결해야지 안주고 해결할 방법은 아니다. 언젠가 줄 돈인데 우리가 좀 먼저 준 것이고 단, 우리가 작년에 10억정도 줄여서 차입 안하고서 할 수 있는 방법도 있었지만 그 단계에서 그렇게 할 저기는 아니었다 그래서 집행을 했고, 우리가 조금 많이 편성해서 집행한 것은 다른 구청에서 문제 제기한 부분도 있습니다만 언젠가는 줄 돈을 우리는 준 것이기 때문에 이것이 그냥 담아두고 갈 부분은 아닙니다. 그래서 해결할 부분을 먼저 해결한 그런 다른 구청하고 다른 구청도 돈이 없으니까 우리가 50% 세울 때 처음에 50% 세우자고 했었습니다. 그런데 다른 구청에 돈이 없어서 50% 못 세워서 집행 안한 거죠. 그래서 그것을 역으로 대덕구가 너무 많이 집행했다 이런 얘기를 하는데 저는 거기에 동의할 수 없고, 그래서 어쨌든 금년에는 집행해야될 것 아닌가. 금년 2011년도 예산에는 청소대행사업비를 하나도 반영하지 않았습니다. 그래서 위원님들 우려, 여러가지 그것이 과연 옳은가 모르지만 그대로 대전시 공기업이라는 그런 것을 믿고 편성을 안해서 일단 저희들도 다른 구청과 공조는 했습니다만 언젠가는 줘야될 그런 예산이다. 우리가 안 주고는 갈 수 없다. 단, 예산을 일부는 시에서 받을 수도 있고, 시에서 지원 받아서 할 수도 있고 또 아니면 어쨌든 미루다가 언젠가는 줘야될 부채성 예산입니다. 그래서 그렇게 이해를 해주시면 고맙겠습니다.
욱제

성욱제위원

물론 팀장님 말씀도 맞는 얘기지만 우리가 타 구에 비해서 재정자립도가 넉넉하다든지 금액적으로 넉넉하다면 지금 팀장님 말씀이 맞지만 저는 개인적으로 다르게 생각하거든요. 저희가 이 금액이지만 타 구 모양 예를 들어 몇 억씩만 중구 말고 다른 타 구 같은 경우에 동구 우리랑 비슷한 재정을 갖고 있는 그런 데는 8억정도 했는데 그러면 그것을 역으로 우리가 23억 정도 지급했는데 한 8억정도만 하고 17억 정도만, 예를 들어가지고 정기예금에다 집어넣어놔도 그것에 대한 금액으로 다른 쪽으로 얼마든지 어려워서 10월달에 일어났던 안 좋은 사태가 있었을 때 복지관이라든지 이런 그 어린이시설에 있는 선생님들이라든지 그 이자만으로도 지급할 수 있는 그 금액을 마련할 수 있는 상황이거든요. 그런데 굳이 타 구에 비해서 우리가 재정자립도가 높지도 않은 데도 불구하고 이렇게 선지급을 하고 나가갔고 시에다 과연 우리가 어렵고 그러니까 교부금 같은 것을 많이 달라. 이 얘기하기는 안 맞지 않나 저는 이렇게 생각하는데 그 부분에 대해서 설명좀 부탁드릴께요.
병기

민병기기획감사팀장

제가 아까도 말씀드린 바와같이 이 청소대행사업비는 분명히 우리 대덕구청장이 도시개발공사에 지급해야 할 채무입니다. 채무나 마찬가지예요. 그런데 그 채무를 안주고 어디 은행에 집어넣어서 이자수입을 걸고 이런 것은 성립이 어려운 말씀이시고, 단, 우리가 많이 다른 구청도 해야 할 것을 우리가 해서 그런 부분이다 뿐이지 이것은 그렇다고 우리가 이것을 말하자면 우리가 예산 안줄 것을 다른 것과 공조해가지고, 물론 이것을 결부해가지고 시에서는 반대로 얘기합니다. 이렇게 하면 줄 것을 미편성하면 패널티를 주겠다, 시에서는 이렇게 얘기하고 있습니다. 이렇게 문제가 되니까 시에서도 왜 줄 것을 안 주고서 물론 예산이라는 것이 우선순위가 있는데 지난번 복지예산 같은 경우는 우리가 그렇게 생각했던거죠. 어차피 그 비율 자체가 시에서 50:50으로 편성해놓은 것을 우리가 재정이 어려우니까 부담을 못한 부분이기 때문에 그것을 문제제기를 하기 위해서 시하고, 이것은 시에서 50%가 아니고 100%를 부담해야 한다는 문제제기 차원도 하나가 있었어요, 그 안에. 그런데 이제 그게 시에서 그것을 해결해주지 못하니까 그 분들한테 여러가지 심려를 끼쳐드리는 부분이었지 저희들도 언젠가는 그 메세지를 시에 전달하고싶은 그런 의지가 있었어요. 내년에도 마찬가지입니다. 올해도 보육교사 이런 부분에 대해서는 내년도 예산에도 반영을 못했습니다. 50%만 반영했고, 시에서 시비만 가지고 집행해야 되는 것과 마찬가지입니다. 그런 자치구의 의지, 재정부담의 의지 이런 것은 시에서 잘못했다는 것을 메시지를 전달하기 위해서 하는 부분도 있었어요. 그래서 그런 부분하고 결부된거지 우리가 이것을 49%를 편성했다고 해서 시에서 어떤 우리한테 재정지원하는 것에 대해서 만약에 그런 식으로 반대해석을 한다고 그러면 그건 말이 맞지 않는거고, 청소사업 자체는 100% 구청장이 부담해야할 경비예요. 이것을 가지고 우리가 시에다가 돈을 달라는 것은 지금 지방자치법의 모순이죠. 우리가 달라는 것은 돈이 워낙 없기 때문에 시에다 떼쓰는거지 사실적으로 시에다 시장님이 청소대행사업비를 줄 수 있는 그런 의무는 없다. 우리가 일방적으로 떼를 쓰고 있는거죠, 달라고. 그래서 2008년도인가 2007년도에 한번 각 구별로 10억정도씩 지원해준 사례가 있어요. 그러고 나서 그 뒤에 그것을 가지고 자기들끼리 시에서 갑론을박을 했는데 행안부도 물어보니까 그것은 지원해주는 것이 잘못됐다. 이것은 어떻게 보면 수익자부담이고 그래서 그런 것을 그 다음에 자치구의 고유사무를 시에서 시비지원해준 것은 잘못됐다 그래가지고 그 뒤부터는 일절 이것에 대한 지원하는 것은 고려대상이 아닌 것으로 시에서 취급하고 있습니다. 우리가 이 부분에 대해서 많이 집행한 것은 다른 구청에서 아까도 말씀드린 것과 같이 대덕구는 왜 많이 집행했냐 이렇게 하나의 조금 조크의 대상이 될지는 몰라도 이거 자체는 맞다. 이것은 맞는데 다만, 다른 구에서는 비용부담 능력이 없으니까 일단 이것을 뒤로 미룬 것 뿐이죠. 그리고 이번에 유성구하고 중구는 조금 3회 추경에 부담하는 것으로 이렇게 계획이 된 것으로 알고 있어요. 이것이 이제 안 주고서 버텨서 넘어갈 것 같으면 버텨야죠. 그렇지만 이것은 줘야될 것이고 최악의 경우 아마 소송까지 들어올 사항입니다. 도시개발공사에 안주면. 우리 금고를 압류할 사항이라구요. 그런 사항까지 가지 않을 것 같습니다만 그래서 저희들도 이것을 슬기롭게 풀기위해서 내년에 목리를 부리기 위해서 편성을 안했습니다. 5개구청 똑같이 100% 편성을 안했는데 결국은 추경이든지 어떻게든지 내년에는 어느정도 해결해줘야될 것이구요. 금년도 24억 편성 안한 것을 내년도로 이월시켰기 때문에 내년도 해가지고 하면 내년도 이 부분이 상당한 재정부담으로 남을 수 있는 사항이라 그냥 넘어가서 버텨가지고 될 사항은 아닙니다. 사실은 워낙 어렵다보니까 재정운영이 시에다 이렇게 어렵다 해가지고 이것도 편성 못한다고 간접적으로 반증하려는 저의로 하는 것이지 줘야될 것은 분명히 줘야될 돈입니다. 그리고 이 청소업무 자체가 100% 우리 대덕구청장의 고유업무이고 또 이 속에는 100% 수익자부담의 원칙에 의해서 구민들의 사용료때문에 100% 내서 이것을 맞춰야 되는 것이고, 처음에 환경부에서 계획할 때 자립도 100% 하는 것을 목표로 조례에 명시되어 있습니다. 그런데 그것을 물가인상이라든지 정부목표하고 충돌해서 못하고 있는 것 뿐이지 지금 중요한 것은 근본적인 문제해결은 32%인 자립도를 최소한도 60% 이상으로 끌어올리는 것, 이것이 선행되어야 하는데 그 문제를 가지고 지난 연말에 계속 시에서 이 문제를 주도해서 해라. 그런데 시에서는 전국적으로 쓰레기봉투 자립도를 쭉 분석해보면 부산 다음에 우리가 중간정도인데 부산 다음으로 대전광역시가 비싼 것으로 되어 있어요. 그러다보니까 재정압박 요인이 되니까 내년에는 분명히 최소한도 하반기에는 이것을 인상하는 것으로 시에서 추진해달라. 그리고 이것은 우리 구청 혼자는 절대 할 수 없는 부분이예요. 5개구청이 인상을 같이 추진하기 때문에 한 군데에서 한다고 될 일이 아니고 그리고 이것에 대한 용역비도 비싸요. 용역비는 5개구청이 공동부담하되 시에서 인상에 대해서는 주도해달라. 이렇게 요청해놓고 있는 상황입니다. 시에서도 그 점에 대해서는 공감을 하고 있습니다.
용태

조용태부위원장

성위원님 잠시만요. 원활한 감사진행을 위해서 지금 말씀 답변을 들었는데 지금 성위원님이 질문하신 요지가 똑같이 재원예산 우선순위에 맞지 않게 갔다. 구조적인 문제를 거론한게 아니고 똑같은 돈을 어디에 쓸 수 있느냐. 당연히 복지비도 구청장이 부담해야 될 것이고 청소비도 부담해야 될 것인데 왜 굳이 안줘도 되는데 이자발생시켜서 차입해서 쓰느냐, 그런 요지였었는데 답변이 좀 구조적인 문제로 가서 본질과 벗어나서 이것을 서면으로 받으시는게 어떠신지, 서면으로 주십시오.
병기

민병기기획감사팀장

예, 그러겠습니다.
용태

조용태부위원장

다음질문 하시죠.
욱제

성욱제위원

추가적으로 하나만 더 여쭤보께요. 지금 저희가 2010년 8월 27일날 조기집행최우수기관으로 선정되어가지고 교부금을 1억 받았거든요. 그런데 제가 궁금한 점은 여기에서 얻은 이익이 무엇이며 조기집행 금액이 어느정도 되는지에 대해서 말씀좀 해주세요.
병기

민병기기획감사팀장

조기집행은 정부에서 작년도에도 국가시책으로 추진했고, 금년도에도 작년에는 범정부적으로 준했고, 금년에는 행안부에서 중심으로 추진을 했습니다. 그래서 저희들이 조기집행대상이 주로 뭐냐면 투자사업 위주로 집행을, 이것은 그래서 지역경제도 살리고 국가의 경제도 살리고 하는 그런 정책목표가 거기에 있었습니다. 그래서 이것을 이제 각 자치구에 관심 내지는 이것에 대한 이것을 경쟁을 유도하기 위해서 상사업비 인센티브를 내걸었습니다. 저희들도 저희 목표액이 569억 이었는데 작년에 추경을 빨리 했지 않습니까? 올해. 그래서 추경까지 추경에서 집행하는 것은 목표액에 증가되지 않고 바로 집행액으로만 인정하기 때문에 725억을 집행해가지고 127.4%를 저희가 얻어서 전국 자치구에서는 7위를 했고 대전시 5개구에서는 1위를 했습니다. 그런데 이것을 한 유·무형의 실익이 있는건데 우리가 저기를 따르면 국가정책과제에 일단 동참을 하기 위해서 이것을 이제 투자사업 같은 경우는 여기서 집행하는 금액이 건설이라든지 이런 부분에 사업집행 돈이 지역경제로 흘러들어감으로써 지역경제가 살아날 수 있는 그런 기반을 공공투자를 통해서 해보자 하는 그런 취지였기 때문에 그런데 우리가 동참했던 겁니다. 그래서 국가 인센티브도 받으려고 했는데 평가지표가 중간에 바뀌는 바람에 우리가 1월부터 3월까지 집행실적이 높았고 4월부터 5월까지 떨어지고 그래가지고 국가 거기는 들지 못했고 그래서 대전시에서는 1위해서 1억을 인센티브를 받은거죠. 인센티브를 받아가지고 일반사업비로 쓸 수 있도록 이렇게 더 대전시 보통 교부금 받을때 1억을 더 플러스해서 받은 이런 식으로 해서 인센티브를 받아서 우리 부족한 복지비에 투자를 했습니다. 이런 상사업비 관련 부분에 관해서는 정부에서 노리는 저기가 각 자치구간에 경쟁유발이 같이 동반됩니다. 그래서 그 부분에 하나라도 한 푼이라도 받아야될 것 아니냐. 이왕 어차피 1년동안 그 돈 집행하는 것은 맞는건데 그 집행을 조금이라도 우리가 노력하고 당기고해서 그것을 집행해서 국가정책에도 기여하고 우리 재정기회도 한다고 그러면 그 부분이 더 우리 재정운영에 효율적이 아니냐. 그래서 그렇게 해서 국가시책도 기여하고 인센티브도 상반기에 역점적으로 추진했던 사항입니다. 그래서 직원들도 고생 많이 했고, 토요일, 일요일날도 많이 특근도 많이 하면서 사업추진부서에서 상당히 고생을 많이 했었습니다. 그래서 그나마도 인센티브를 받아가지고 재정에 기여할 수 있는 부분이 되서 위안을 삼고 있습니다.
욱제

성욱제위원

지금 팀장님 말씀하시는 것은 저하고 생각이 전혀 틀리는 방향이거든요. 지금 내부적으로만 상이 중요한게 저희는 아니거든요. 상 받아가지고 최우수기관도 중요해. 재정자립도도 빈약하고 그런데 750억이라는 돈을 갖다가 투자해가지고 1억을 받았을 때 내면적으로 중요하다는게 아니예요, 저희는. 돈이 없는데 750억을 투자하느니 그 돈갖다가 가만히 있어도 이자만 해도 어마어마한 돈이 나와요, 6개월만 해도. 10억이상이 나와요. 그러면 9억이라는 그 돈 갖다가 복지비에다 쓰고 1억 갖다 쓸게 아니라 9억 갖다 쓰고 그래야지 우리가 실리적으로 놀아야지 외부적으로만 남한테 보이기 위한 행정은 저는 아니라고 생각하거든요. 이론적으로는 그렇게 말씀하시는게 다 맞는 얘기지만 실질적으로 우리가 겉으로는 아니어도 실속있게 해가지고 부채없는 구정을 만들어야지 기획팀에서는 거기다 초점을 둬야된다고 저는 생각해요. 외부든지 시에서 아무리 돈 없어도 출구전략을 써가지고 과연 우리 구가 했을 때 얼마나 도움이 됐나 그것을 확인하셨나요? 그 돈이 했을 때 그 업체한테만 흘러가가지고 일부분 사람들만 있지 과연 대덕구에서 주민들이 얼마나 좋아졌나. 저는 별 효과도 없다고 봐요. 이것에 대해서 750억이 나갔어도. 그 업체 건설업체라든지 해당 업체에서만 상관있지 이것을 그런 쪽으로 해가지고 좀 현실적이고 우리한테 이익이 되는 쪽으로 가야지 시에서 예를 들어가지고 청소비라든지 지금 말씀을 하지만 우리는 우리가 챙길 수 있는 이익은 최대한도로 챙기자는거예요. 같은 돈이라도 급한게 있고 중요한게 있고 좀 늦게 줘도 상관이 없고 이자 안 나가고 그런걸 굳이 왜 거기다, 다른 구한테 하고 그것을 미리 왜 빨리 빨리 지급하고 출구전략을 써야되나 그 부분에 대해서 저는 이해가 안돼요.
병기

민병기기획감사팀장

성위원님이 물론 막연하게 생각하면 그 부분도 그 지적도 맞는데 우리가 이익되는 부분도 있어요. 이것은 원래 보통 보면 국·시비를 조기집행 안하면 연말에 주로 돈을 줘요. 간당간당하게 운영하고. 그런데 조기집행을 함으로써 복지비를 연초에 우리가 받았어요.
욱제

성욱제위원

그 부분에 대해서 알고 있습니다.
병기

민병기기획감사팀장

그래서 우리가 다른 해보다 이자수입이 많았습니다. 보통 2~3억 정도 많았을거예요. 우리가 집행한 그것을 국가에서도 그것을 함으로써 우리한테 그것을 말하자면 시라든지, 정부는 손해를 봤죠. 왜냐하면 국·시비를 조기집행하라고 땡겨줬으니까. 그래서 그것이 따져보면 결국은 우리가 조기집행을 국가시책으로 함으로써 구청에서는 손해본 것이 없다. 결국은 인센티브 받고 이자수입도 받고 그러니까 우리가 금액이 우리가 무리하게 집행한 것이 아니예요. 우리가 할 수 있는 것을 한 거지 건설공사 아무리 빨리해도 공사라는 것은 그렇잖아요. 우리가 묶어놓고 공사를 조기발주라고 해가지고 1월달에 보통 왜 직원들이 고생했느냐 하면 공사라는 것이 순기가 있는데 그것을 조기집행 함으로써 우리가 인센티브 받다보면 그것을 몰아서 하기 때문에 그래서 어려웠던 부분이죠. 그래서 어차피 사업이라는 것은 우리 지역에 투자되는 사업이라고 하면 그 사업을 함으로써 우리 구민들이 얻는 안 보이는 이익도 있는 겁니다. 편익증진이라든지 우리가 그런 부분을 손해본다고 치더라도 국가에서 우리한테 보조금을 빨리 주라고 내려줘가지고 우리가 보조금을 집행하면서 이렇게 적체된 것이 그것이 이자소득이 더 크더라. 그러니까 성위원님이 걱정하는 것보다 우리가 더 물론 조금 딜레이 했으면 이자소득을 더 받을지 모르지만 결국은 국가시책도 동참하면서 지방자치라는게 뭡니까. 국가라는 큰 틀에서 국가에서 이렇게 일하는데 가만히 있을 수는 없잖아요. 그리고 너무 이것을 안해서 딜레이 시켜놓으면 지방자치단체장, 부단체장한테 행안부로 와가지고 왜 이렇게 늦은가 분석보고 하라고 하는 것을 두번 했습니다, 작년에. 올해 두번 불러다가. 그러면 만약에 우리가 이런 것을 안해가지고 모 구청에서는 갔다왔죠. 그랬을 경우에 같은 일을 하면서 그런 상황까지 벌일 필요가 있나. 그런 상황이 정책이라는 것이 이제 어떤 시각으로 보느냐에 따라서 시각이 이렇게 될 수도 있고 저렇게 될 수도 있지만 저희도 따져봤어요. 이게 우리가 국·시비를 많이 받아다가 잔뜩 받았으니까 그것을 적절하게 이용하면서 하면 우리가 조기집행 한 것과 따져서 결코 손해나는 것은 없다. 우리가 이자소득을 국가에서 미리 받았기 때문에 그 돈가지고 상기시키면 그것이 오히려 많았다 하는 말씀을 드립니다.
욱제

성욱제위원

그러면 그 부분에 대해서 지금 시간상으로 많이 가니까 그 한 것을 서면으로 해주세요. 제가 계산을 해보게요. 지금 이익이 났다고 말씀을 하시는데 제가 보기에는 이익이 아니예요. 마이너스거든요.
병기

민병기기획감사팀장

이자발생부분과 주민편익증진 부분을 한번 균형적으로 한번 가지고,...
욱제

성욱제위원

한번 저희가 확인을 할게요. 지금 시간상으로 너무 지체되고 그러니까.
용태

조용태부위원장

그러면 성위원님 서면답변 요구하는데 거기 보충해서 말씀드릴게요. 재정집행을 함으로써 이익되는게 지금 인센티브하고 확충을 위해서 하신다고 했는데 그러면 준비없이 재정지출을 위해서 무리하게 해서 구정의 신뢰가 가서 손해가 볼 수 있는 부분은 어떻게 하시는지 그것도 같이 넣어주세요.
병기

민병기기획감사팀장

조기집행 관련해서 문제된 것은 없었어요.
용태

조용태부위원장

분명히 단언을 하시는데 없다고 말씀하셨죠? 그러면 그것을 명시해서 주십시오. 계속 이어서 하시죠.
재필

윤재필위원

조금 짧게 말씀드리겠습니다. 우리 기획감사팀이 내부적 또는 어떤 민간위탁기관에 대한 감사를 철저히 함으로써 우리 구에 효과적인 시너지창출을 위해서 노력하신데 대해서 정말 감사의 말씀드립니다. 우리 기획감사팀에서 지금 보니까 일상감사 그리고 자체감사 그리고 위탁, 또 보조금 지원단체 감사 3가지의 감사결과자료가 지금 올라와 있습니다. 그래서 일상 감사를 보니까 이게 일정기준에 의해서 사전에 어떤 기준을 정해놓고 그 기준을 초과하는 사업시 우리가 먼저 감사를 통해서 좀더 효율적인 방법으로 이끌어내고자 하는 그런 감사 맞죠?
병기

민병기기획감사팀장

예.
재필

윤재필위원

맞습니다. 그러면 이게 지적이 됐다고 치면 이 부분에 대해서 지적한대로 다 따로옵니까, 지금? 어떻습니까?
병기

민병기기획감사팀장

일상감사는 크게 지적사항이 안 나오기 때문에 거의 100% 치유가 되고 이제 시라든지 행안부의 종합감사 이런 부분에서 지적된 것은 장기간 시정을 요하는 부분도 있기 때문에 그런 데에서는 조금 시간을 가지고 몇 년동안 치유하는 것도 있습니다.
재필

윤재필위원

일상감사는 사전적으로 터치를 한번 함으로써 좀더 긴장할 수 있도록 그렇게 하는거고 자체감사는 보니까 자체감사같은 경우도 우리 지금 8개기관만 한 것으로 되어 있습니다. 2분기 격년제로 해서 이게 지금 되는 것으로 알고 있는데 반반 나눠서 부서별로 그렇게 치유가 되고 있고 그러면 지금 이거 같은 경우 직원들이잖아요. 시정이나 조치사항이 내려진거.
병기

민병기기획감사팀장

일상감사는 전부 다 직원들입니다.
재필

윤재필의원

그렇죠. 그러면 이 분들이 만약에 행정상의 조치를 받았을 때 이 분들이 시정이나 주의를 받는다면 이 분들한테 불이익이 갑니까?
병기

민병기기획감사팀장

시정과 주의는 신분상 문책이 아니기 때문에 직원들한테는 직접적인 것은 없습니다.
재필

윤재필위원

그래도 이력상에 이 부분이 기록은 되나요?
병기

민병기기획감사팀장

훈계만 기록됩니다. 훈계는 이력에 기록이 되고 나머지는 기록이 되지 않습니다. 그리고 이제 나머지는 인사 혹시 포상이라든지 그런데 참고는 될 지언정 인사기록으로는 남지 않습니다.
재필

윤재필위원

그러면 이렇게 감사조치를 했을때 결과에 대해서 시정이 됐는지 조율이 됐는지에 대해서 피드백이 되고 있는 상태죠?
병기

민병기기획감사팀장

감사를 지적하면 바로 언제까지 감사를 처음에 계획해서 감사를 하고 그 다음에 감사지적을 하면 지적한 것에 대한 이의신청 기간을 1주일 정도 주고 이의신청 기간이 지나서 이의신청을 안하면 그 감사를 이제 수용하는 것으로 저희들은 보기 때문에 그러면 보통 한 달정도 기간에서 시정할 수 있는 기간을 충분히 줍니다. 그래서 그것을 시정하는 것을 다시 감사시정결과보고를 받아서 거기서 그것에 의해서 확인해가지고 그러면 정확하게 확인이 되면 그것으로 종결처리하는 것으로 합니다.
재필

윤재필위원

그렇죠. 그래서 오늘 말씀드리고자 하는 부분은 이 부분입니다. 보조금 교부 또는 민간위탁기관에 대한 감사 및 지도 감독현황을 보게 되면요. 지금 복지관하고 어린이집 이런 데도 있지만 대부분 내용 자체를 보게 되면 후원금 규정이라든지 재무회계 규칙, 보조금 지출과 관련된 재무회계규칙이라든지 또 인사적인 어떤 그런 문제에 대해서 문제점이 대동소이하게 각 복지관별로 나타나있습니다. 그래서 지금 이 부분이 우리 자체에서 감사를 해서 시나 감사관 실에서 감사를 해서 주의나 시정 또 환수 이런 조치를 취하고 있는데 결과를 보게되면. 이런 주의나 시정을 취했을 시 이 결과가 지금 우리 집행부 기관처럼 피드백이 되나요? 이것에 대해서 시정을 해갖고 어떻게 시정했다는 답변이 옵니까?
병기

민병기기획감사팀장

복지기관도 역시 우리가 똑같은 절차를 거쳐서 하고 결과를 분명히 합니다. 그런데 문제는 복지법인에서 인사운영 관계가 저희들이 조금 불만스러운 점이 있어요. 보면 우리가 복지법인 직원에 대해서 중징계를 요구했는데 경징계로 떨어진다든지 이렇게 해가지고 인사가 우리 공무원보다는 덜할 정도의 이런 정도의 처분을 하기 때문에 그 전에는 잘 모르겠는데 작년 같은 경우 보면 그런 것을 제가 느낄 수 있었더라구요. 그래서 재정상 이런 부분은 잘 시정이 되는데 복지법인이 취약한 것이 보조지원은 나름대로 집행을 잘 하고 있는 것으로 보는데 문제는 후원금 관계가 문제가 있더라구요. 후원금에서 문제가 생겨서 주로 이런 지적받는 것이 후원금 관리에서 잘못 지적받아가지고 그것을 문제가 되서 문책 받는 것이 상당히 많이 나타나고 있어요. 유형이. 그것을 징계요구를 하면 거기서 상당히 솜방망이 처벌을 하는 것으로 이렇게 나타나는게 있어서 이제 그것을 우려를 가지고 그것에 대한 대응방안을 상급기관인 시하고 시에다 그런 부분에 대해서 문제가 있다. 그것은 한번 집어볼 필요가 있다. 앞으로 계속 이렇게 할 것이냐. 그런 것을 시 차원에서 강구할 사항이 아닌가 그런 생각을 가지고 있습니다. 그래서 그것을 몇 차례 걸쳐서 시 관련 직원들한테 얘기를 햇습니다.
재필

윤재필위원

맞습니다. 지금 제가 구조를 보니까 보조금 교부를 받는 기관에 대해서는 우리의 지도와 감독 권한을 받을 수 있도록 우리의 어떠한 계약서 상에도 명시가 되어 있습니다. 그러나 지금 팀장님께서 말씀하셨던 바와같이 우리가 지적을 하고 결과를 치면 그 자체내에 그 민간위탁기관 또는 복지관의 자체내 인사위원회가 있어서 한번 중화를 시키고 더 약하게 전달이 됨으로써 우리가 의도했던 감사결과대로 그게 제대로 이루어지지 않는 부분이 지적되고 있습니다. 그래서 저는 개인적으로 보조금을 받는 어떤 민간위탁이라든지 단체같은 경우는 선량한 관리자의 의무를 분명히 지켜야됨이 당연하다고 사료됩니다. 그러기 위해서는 우리 구에서 직접적인 관리 감독이 차별하게 이루어져야 될 것이고 이 분들에게 어떤 제재를 가할 수 있는 수단은 여러방면으로 고민을 해봤으나 보조금에 대해서 일정부분을 우리가 패널티적으로 줄 수도 있고 안줄 수도 있는 그런 제도를 함으로써 시정이나 조치 또는 훈계, 어떤 직원에 대한 어떤 사항에 대해서 요구를 했을 때 그 요구사항이 거의 다 받아들일 수 있는 그런 경우가 되어야 될 것 같습니다. 인사위원회에서 한번 걸러지다보니까 이 자체로써 순화가 안되는 겁니다. 자체적으로 정화가 되서 이 부분이 고쳐지려는 것보다 자기팀은 숨겨주려고 하고 보호해주려고 하는 그런 부분이 많이 보여지는 것 같아서 우리 앞으로 보조금 교부, 또는 민간이체, 또 자생단체도 있습니다. 각 부서별로. 각 부서별 자생단체가 있는데 다 우리 보조금에서 나가는 부분, 국비, 시비 나가는 데도 있지만 100% 우리 구비에서 나가는 부분도 있습니다. 자생단체에 대해서. 그런 부서에 대해서 지금 각 부서에서도 우리가 만약에 지적을 한다든가 주의, 경고 같은 것을 줬을 때 패널티를 가할 수 있는 보조금적 면으로서 조율할 수 있는 부분을 이번 기회에 다시한번 참고해주시고 앞으로 우리 기획감사팀에서 건전한 재정운영할 수 있도록 그렇게 잘 좀 부탁드리겠습니다.
병기

민병기기획감사팀장

예, 윤위원님께서 참 좋은 지적을 해주셨는데요. 그동안에 우리가 이제 보조금 지원 단체에 대해서 우리 구에서 보조금을 주는 단체에 대해서는 계속적으로 반복적으로 이렇게 하는 부분에 대해서는 분명히 패널티를 가해가지고 그것이 실행력이 담보될 수 있도록 그래서 만약에 중하면 아예 보조금 지원을 중단하는 그런 패널티 제도를 우리가 도입해서 시행토록 하겠습니다. 그게 상당히 저도 공감을 하고 있었는데 이렇게 좋은 제안 해주셔가지고 내년 올해 우리가 보조금 지원하는 계획을 수립할 때 그 부분을 분명히 명시해가지고 반복해서 이거 시정 안되는 부분에 대해서는 처음에는 프로테지를 10% 해서 올려가지고 3회이상 할 경우에는 보조금 지원을 중단한다든지 이런 제도를 해서 보조금이 제대로 관리될 수 있도록 이렇게 해 나가겠고 복지기관 그 부분에 대해서는 이것은 시하고도 시에서 주로 관련되기 때문에 시에 감사규정이라든지 아니면 이렇게 계속 할 경우에는 다른 형사고발도 병행하는 것으로 이렇게 해야할 것이 아닌가. 그 점에 대해서는 시 관련부서에 건의할 수 있도록 이렇게 노력하겠습니다.
재필

윤재필위원

알겠습니다. 이상입니다.
용태

조용태부위원장

수고하셨습니다. 방금 윤위원님이 말씀하신 복지기관에 보조금 부분의 패널티 부분은 상당히 좋은 의견입니다. 그런데 거기에서 간과한 부분이 충분한 지원이 되는 전제조건이 따라야 될 것 같아요. 복지기관 상당히 열악하거든요. 열악한 부분에 어떠한 잘못된 내부규정의 잘못된 부분 시정해야되죠. 해야되는데 열악한데 그것을 갖고서 패널티를 물려서 이렇게 마치 족쇄를 채우는 그런 것은 필요합니다. 필요한데 충분한 재원이, 복지기관한테 주고 나서 범법자를 양산시키지 않아야지 그것을 갖고서 제도부터 법부터, 규정부터 만들어서 하면은 생활하기 어렵지 않습니까? 그렇게 된다면 구부터 일단은 모범을 보여야될 것 같아요. 구도 지금 재원을 쓰면서도 예산의 우선순위, 늘상 말씀하시는 예산의 우선순위 다 맞지 않지 않습니까? 그런 차원에서 접근하신다면 좀 신중하게 접근하셔야될 것 같습니다.
병기

민병기기획감사팀장

예, 물론 그것을 이것은 잘해야 될 부분이기 때문에 분명히 하기는 하지만 분명히 현지에서 사정이 있는거니까 그것은 우리 위원장님 말씀이 그것도 감안해서 운영하는데 묘가 있는 거니까 그렇게 하겠습니다.
용태

조용태부위원장

그래요. 그러면 휴식을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 그러면 11시 5분에 감사를 다시 시작하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (감사중지 10:58)

감사속개 11:05

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 계속 감사를 이어가 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 질의하여주시기 바랍니다. 예, 성욱제위원님.
욱제

성욱제위원

지금 행정사무자료에서 보면 5개년간 정원대 현원 대비표에 의하면 저희가 2006년하고 2007년에는 좀 줄은 상황이었어요. 그러다가 2008년부터 2010년도까지는 지금 정원보다 조금 넘치는 이런 상황이거든요. 그러다보니까 이게 인원이 국가적으로 실업자 문제때문에 그럴 수도 있겠지만 인원이 증가하다 보니까 우리가 인건비가 너무 증가해가지고 구재정이 어렵고 인건비 부분이 상당히 많이 차지하고 내년같은 경우는 5.2% 인상분도 있고 하다보니까 금액 자체가 수십 억이 되더라구요. 그래가지고 여기에 대해서 조금 대책이라든지 이런 것이 필요하지 않나 하는데 그 부분 어떻게 생각하시는지요.
병기

민병기기획감사팀장

저도 그 점에 대해서는 걱정을 하고 있습니다. 이게 IMF 당시에 1차로 구조조정해가지고 우리가 그때 인원을 100여명 정도 감축을 했었어요. IMF당시에 김대중대통령정부하에서. 그리고 나서 노무현대통령이 정권을 받았는데 그당시 청년실업이 심각했던지 뭔지 모르지만 그때 인원을 김대중 정부에서 줄였던 인원 만큼 늘려서 다시 우리 이명박 정권 들어서면서 구조조정해가지고 이러고 있습니다. 우리가 이제 인구대비 비율을 보면 우리가 5개구청에서 중간쯤 돼요. 중간쯤 되기 때문에 동구, 중구가 좀 많고 서구가 제일 적고 유성구, 그 다음에 우리 구청, 그 다음에 중구, 동구 이런 순으로 많은거죠. 인구대비해서. 전국 평균을 비교해봐도 우리가 현재 인원을 늘려가는 것은 좀 문제가 있어요, 저도. 그래서 줄여야 되는데 공무원 정원 줄이는 것, 이거 지금 현재 재정여건 보면 제가 지난번에 한번 말씀드린 바와같이 100명 정도는 없으면 운영이 된다. 재정문제 없이 100명 정도 없으면 운영이 된다 제가 그렇게 판단하고 있어요. 그래서 이 부분은 제가 여기서 저도 이것을 한번 더 제정위기가 이렇게 계속 갈 경우에는 한번 더 구조조정을 더 해야한다. 지금 우리가 43명을 했는데 그 정도 규모를 한번 더 해야된다 이렇게 생각하고 있고, 이것은 조금 더 재정추이를 지켜보고 그리고 그것을 정부에서 운영중에 그것을 자체적으로 하는 것에 대해서는 우리가 할 수는 있어요. 그런데 할 수는 있는데 강제로 퇴출을 못시킨다. 강제퇴출은 어렵습니다. 지금 우리가 2017년도 가야지 현재 있는 우리 구조조정이 완료가 돼요, 100%. 그리고 지금 우리가 무기계약직에 대해서도 구조조정을 지난번에 우리 정규직 한 것 만큼 그렇게 구조조정을 하려고 추진하고 있고, 무기계약직에 대해서도 앞으로 계속 지속적으로 구조조정을 해나가야될 그런 부분입니다. 지금같이 이런 재정상태에서는 내년도에 한번 예측해서 인력구조조정에 대해서 진짜 심각하게 고민해야된다 그렇게 생각하고 있고, 이것은 우리 직원들, 여러가지 동의도 있어야될 부분이고 조금 더 고민해야 될 부분입니다. 저도 인력구조조정에 대해서 긍정적으로 생각하고 있습니다.
욱제

성욱제위원

지금 물론 팀장님이 말씀하신 것은 극단적인 얘기지만 좀 서서히 제 생각같으면 유급휴직이라든지 임금 파트제라든지 조금 신입직원을 동결한다든지 이런 식으로 해가지고 조금 있는 사람은 최대한도로 해가지고 앞으로 뽑지 않는다든지 해가지고 극단적인 사항에 갔을 때는 나중에 구조조정이 극단적인 얘기고 조금 이렇게 그때까지 생각하지 말고 미리 조금 이것을 어느정도 생각을 해두셔야지 될 것 같아요. 제가 인건비 부분이 상당히 많이 하고 하다보니까 그게 돈이 너무 많이 하고 인건비 부분 보니까 저희가 모자라는 부분이 내년도도 대충 50억 정도가 넘는 것으로 대충 알고 있거든요. 그러다보면 전체금액에서 너무 많은 금액을 차지하다 보니까 이게 이렇게 해가지고서는 구조적으로 복지비하고 인건비 부분에서 너무 많이 차지하기 때문에 이 부분을 조금 구조조정보다는 좋은 쪽으로 해가지고 할 수 있는 대책을 강구해야지 그때까지 이렇게 밀 상황은 아닌 것 같아가지고 미리 말씀드리는 상황이거든요.
병기

민병기기획감사팀장

성위원님 말씀대로 신규채용은 안합니다, 지금. 안하고 사람 나가면 지금 채용하지 않고 계속 비워두고 있고 무기계약직도 마찬가지고 우리가 무기계약직 나가면 기관제 계약직으로 해가지고 인건비 슬럼화를 시키고 있어요. 꼭 필요하면 그렇게 않고 심사해가지고 일정부분은 신규채용 승인을 안해주고 있고 이렇게 해서 절대로 늘어나는 것은 없습니다. 그리고 제가 정부에다가 이것을 건의하려구요. 미국같은 경우 작년에 캘리포니아 아놀드 슈왈츠제네거 주지사가 있는데 거기 재정위기가 와가지고 거기는 무급 휴직제를 하더라구요. 그래서 저희들이 정부에다가우리도 무급휴직제가 필요하다, 지방자치 현실에서는. 그래서 우리가 한달 이면 한달, 15이면 15일정도 무급으로 휴직을 해서. 그러면 인건비가 상당히 다운될 수 있거든요. 그러면 직원들의 구조조정 없이 모 신문사에서는 2개월 무급휴직을 하고 있더라구요. 2개월동안 쉬고 그만큼 인건비가 다운되기 때문에 그렇게 해서 그런 제도가 우리도 공무원도 이렇게 어려운 지방자치단체는 인원감축없이 해날 수 있는 그 부분을 복지부분이라든지 다른 데 투자할 수 있고 이렇게 해서 2개월동안 재충전할 수 있는 시간을 갖는다든지 이렇게 해서 전직원이 똑같이 그런 제도를 도입하도록 지난번에 행안부에다 질의했더니 안된다고 했기 때문에 이것을 지방자치법에 도입하도록 건의하려고 준비를 하고 있습니다. 주변정황하고 우리 구 현실하고 이렇게 해가지고 이런 문제가 있으니까 정부에서 제도적으로 도입할 필요가 있다 해서 할 수 있도록 건의를 하려고 준비하고 있습니다. 좋은 지적을 해주셔서 고맙고 그 부분에 대해서는 비상재정운영대책에 이게 들어있습니다. 인력구조적 문제, 신규확충 안하는 이런 문제가 있습니다.
용태

조용태부위원장

예, 계속 하시죠.
욱제

성욱제위원

다른 부분에 대해서 하나 말씀드리겠습니다. 지금 저희가 어떻게 보면 기획팀하고 관련된게 아니라고 볼 수 있는데 우리가 공영주차장 같은 경우에 조성을 지금 상당히 많이 하고 있더라구요. 여러 군데서 하는데 제가 알기로는 2009년도에는 구하고 시비가 7:3 정도였고 2010년도에는 5:5로 바뀐 것으로 알아요. 그래가지고 2011년도부터는 도시계획세가 시세로 바뀌면서 구세로 저희가 구비로 부담하는 것으로 알고 있거든요. 그러다보면 지금 송촌이라든지 이런 데 같은 경우는 보통 한 면을 만드는데 4,500~5,000정도 들어가더라구요. 그러면 보통 한 5, 60면 이정도 만들려면 30억씩 이렇게 들어가는데 그 기금을 하다보면 우리가 재정도 어렵고 그런데 꼭 신규로 토지를 매입해가지고 해야된다 저는 이런 생각을 했거든요. 지금 거기있는 중리동 행복거리에 바로 시행할것처럼 잡고 있는 것 같은데 중리동 행복거리 거기에서도 두 면을 아마 매입해가지고 건설하려고 생각하시는 것 같더라구요. 제가 생각하기에는 제안인데 공영주차장을 굳이 비싼 돈 들여가지고 매입을 해야지되나. 거기 보면 놀이터가 있거든요. 각 동네마다 놀이터가 있으면 지하에다가 파면은 예를 들어가지고 30억이면 정확하게는 계산은 안 뽑았는데 한 5억 정도면 1/6이나 이정도면 지하에다가 지하에 땅살 필요없이 지하주차장을 만들면 얼마든지 우리가 하나 짓는데 15~20억정도 절약할 수 있어가지고 예를 들어서 보면 3~4개 정도는 1년에 보통 시행하는거 같더라구요, 대략요. 그러다보면 50억이상 정도를 어떻게 보면 절약할 수 있는데 굳이 돈이 없는 데도 불구하고 땅을 매입해가지고서 자꾸 주차장을 조성해야지 되나 이런 생각이 들어가지고 그 부분에 대해서 팀장님이 주관 총괄 부서로서 이런 것은 조금 억제를 시키고 지하쪽으로 유도하는게 어떤가 저는 개인적으로 이런 생각하는데 어떻게 생각하시는지요.
병기

민병기기획감사팀장

저도 일면 공감가는 시책이네요. 지난번에 어린이 공원을 활용해서 하는 부분에 할 수 있는 지역이 있고 없는 지역이 있을텐데 그것은 한번 사업 부서에서 검토를 해보도록 저희도 얘기하겠고, 이 재원은 일반 구비보다는 지금 주정차 과태료에서 재원을 충당하고 있어요. 일반재원은 우리가 거의 과태료 특별회계로 운영하기 때문에 일반재원으로 들어가는 것은 지금 거의 일반재원 거의 투자 안되고 과태료 수입 가지고 100% 하는데 중리동 행복거리에 48억원 정도 들어가는건데 18억원은 내년도에 1차 계상했고, 나머지 30억원은 이번에 정부에다가 숙원사업으로 건의를 했습니다. 그래서 아마 해결될 것 같고 지하화로 하는 것은 좋은 제안이신데 이것은 교통팀에서 공원을 이용해서 공원시설면적으로 늘어나는건지 이런 부분에 저는 기술적으로 검토가 필요한 부분같아요. 그래서 이것은 교통팀에서 별도로 답을 들을 수 있도록 아니면 저희가 별도로 설명을 드릴 수 있도록 하겠습니다. 공원시설로 들어가면 어려울테고 공원시설이 아니라고 하면 어린이 공원 있는데서는 이것을 많이 활용한다고 그러면 상당히 나름대로 저기가 될 수 있는 부분같아요.
욱제

성욱제위원

지금 대덕구에서 이런 데에다가 주차장을 만든게 하나도 없어요. 그리고 주차장,...
병기

민병기기획감사팀장

그래서 제가 공원시설이기 때문에 공원법에서 그것이 가능한가 검토를 해봐야하고 그것을 잘 몰라서 사업부서에서 별도로 고민을 해보라고 해서 그 결과를 별도로 서면으로 말씀드리던지 하겠습니다.
욱제

성욱제위원

지금 말씀해가지고 추가로 말씀드리게요. 지금 중리같은 경우에 85억 정도가 행복의 거리가 85억 정도로 되어갖고 8년에 걸쳐서 2년, 2년 해가지고 4년, 4년 해가지고 8년으로 해갖고 책정된 것으로 알고 있는데 우리가 여기에서 국비가 43억 정도 되고 시비가 21억 5,000하고 우리 구비가 21억 5,000 정도로 알고 있어요. 그런데 이것을 우리가 지금 상황이 어려운데 이것을 충당할 여력이 있어요?
병기

민병기기획감사팀장

지금 중리 행복거리는 현재 계획을 했는데 제가 판단하기로는 특별하게 구비가 많이 소요되는 부분은 없는 것으로 생각이 들거든요. 그래서 시에서 유니버셜사업만 잘된다고 하면 그때 상황을 봐서 구비투자를 해야될 부분이고 사업응모가 결정나야지 가능할 것 같아요. 사업결과가. 지금 우리가 이 부분에 대해서 사업부서에서 계획 세운 것은 세밀하게 검토는 안해봤는데 그것은 유니버셜사업 정확하게 우리한테 사업을 협의된 것은 주차장 하는 부분만 협의가 됐어요. 나머지 부분은 지금 사업 부서에서 응모한 부분하고 이런 부분만 알고 있지 우리하고,...
욱제

성욱제위원

주무부서에서 한 25%정도를 잡고 있더라구요.
병기

민병기기획감사팀장

그것은 우리가 사업성 검토를 우리한테 받지 않았어요. 그것는 그렇게 들어간다고 추정을 하고 있는거죠. 주차장 부분은 우리하고 협의를 해서 48억 들어가서 추진하는 것으로 협의가 됐고, 나머지 유니버셜디자인거리응모는 30억 정도 응모하는 것으로 그것은 100% 시비고 나머지 우리가 필요한 부분은 응모나 이런 부분을 통해서 대부분 충당하는 것으로 계획이 잡혀있는데 시비, 구비를 어떤 식으로 계산하는지 제가 세밀하게는 못 봤습니다.
욱제

성욱제위원

좀 비용이 많이 지출되니까 예를 들어가지고 시비쪽으로 매칭펀드를 하더라도 힘드니까 매칭펀드라도 시 쪽으로 많은 부담이 가고 저희가,...
병기

민병기기획감사팀장

매칭펀드로 하더라도 우리가 그것을 시장님 포괄사업비 있어요. 거기서 받아쓰면 돼요. 만약에 우리가 부담을 못하면. 그렇게 해서 시비로 충당해서 쓸 수도 있고 국·시비 지원사업 행안부에 있는 특별교부세 받은 거 이런 부분에서 낙찰차액 나오면 그 부분을 충당해서 쓸 수 있고 방법은 여러가지가 있어요. 그것은 어떤 정책의지가 섰으면 그 정도 범위 내에서 20억 정도 쓰는건 어렵지 않고 다른 게 많이 생겨서 더 급한게 생기면 그쪽으로 가야되겠지만 제가 볼때 그 정도면 집행하는데는 뭐,...
욱제

성욱제위원

팀장님, 21억이 엄청 큰 돈이예요. 2억도 아니고.
병기

민병기기획감사팀장

제가 얘기하잖아요. 다른 큰 현안이 안 생기면 시장님 포괄사업비, 국·시비보조금, 국·시비 특별교부금 받은 낙찰차액 이런 것만 해도 1년에 몇 억씩 나오니까 그것을 거기다 투자하면 그렇게 뭐 다른 게 더 급한게 나와서 저기하면 모르겠지만 지금 현재 봐서는 그렇게 그것을 해도 그 정도 기간이면 충분히 할 수 있을 것 같아요.
욱제

성욱제위원

저희가 2억도 아니고 21억이면 무지 많은 돈이예요.
병기

민병기기획감사팀장

이 기간이 몇 년 아니예요. 5년정도.
욱제

성욱제위원

5년이 아니라 8년이예요.
병기

민병기기획감사팀장

8년이면 나누기 하면 그 정도는 충분히 할 수 있을 것 같아요. 그렇게 고민 안해도.
욱제

성욱제위원

이 금액을 그렇게 작게 생각하시면 안 되는데. 다른거 질문드릴게요. 저희가 팀제를 하고 있잖아요.
병기

민병기기획감사팀장

예.
욱제

성욱제위원

팀제가 전국적으로 하는 데가 몇 곳 이예요?
병기

민병기기획감사팀장

팀제가 지금 강진군만 하고 있어요. 다른 데는 팀제를 전부다 접던지 아니면 팀제라는 표현을 안 쓰고, 우리는 과를 팀으로 한거죠. 어느 부서는 우리같이 과단위 팀제 하는 데는 강진하고 우리 뿐이고 그냥 6급 팀제 하는 부서는 이름만 팀으로 하는 데는 몇 군데 있더라구요. 6급을 팀장으로 해서. 그러니까 아마 주무를 팀장으로 부른. 그런 데는 몇 군데 있는데 전면적으로 우리같이 과를 팀으로 하는 데는 강진하고 우리 뿐입니다.
욱제

성욱제위원

이게 팀제가 좋다고 만약에 하면 전국적으로 제가 알기로는 팀장님 말씀하셨듯이 대덕구하고 강진만 두 군데가 하고 있는데 이게 좋다고 하면 다른 데에도 어느 정도 다른 지자체에서도 거의 해야지 되는거 아닌가 저는 이런 생각도 하거든요. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하시며, 팀제와 실·과제 간단하게 장·단점이라고 할까.
병기

민병기기획감사팀장

저는 이러한 생각을 해요. 우리 지금 우리가 하고자 하는 팀제는, 제가 보는 팀제는 우리가 팀제를 하는 가장 큰 목적은 6급 주무관들에 대한 현장 배치에 있어요. 6급 주무관들이 좀 일을 하자. 6급 정도되면 보통 공직생활 18년이상 되신 분들이거든요. 진짜 일을 열심히 하고 또 가장 왕성하게 할 나이에 계장임네 하고서 연필 놓고 결재만 하려고 하는 그런 체제로 들어가는 과거의 그런 시절이 있었습니다. 그래서 이것이 그것은 아니다. 현재 급변하는 행정여건에서 사람도 늘릴 수 없고 이렇게 일을 또 숙련된 6급이 과연 연필 놓고서 결재만 해도 되겠느냐. 그게 가장 시스템 전환의 저기고 두번째는 이제 전결권의 축소죠. 말하자면 담당, 계장, 실·과장 하는 데를 50% 정도는 담당, 실·과장 이렇게 하는 것으로 한 단계 축소하는 것이 굉장히 큰 결재단계 축소다. 그리고 또 하나의 장점은 이제 어떤 과제에 대한 계를 묶어놔버리면 어떤 새로운 큰 과제가 생기면 그것을 풀 수 있는 저기를 할 수 없어요. 그래서 팀제는 팀장이 판단해서 야, 우리는 이번에 이런이런 과제 하나를 가지고 이런쪽으로 별도로 해보고 싶은데 누구누구 뽑아가지고 팀을 별도로 만들어서 이렇게 하는 테스크포스 같은 것을 자유자재로 할 수 있는 그런 수평유연적인 조직운영, 이런 쪽에서 강점이 있고, 단점이라고 하면 이제 팀장이 팀원과 직접 50% 정도 상대하기 때문에 팀장이 부하가 많이 걸리는 부분, 팀원이 일을 잘 못할 경우 걸르는 부분이 없어가지고 행정의 오류가 생길 수 있는 부분, 이런 부분이 문제점이 나왔고, 가장 중요한 것은 6급들이 대우를 못 받는거 같다. 내가 계장 18년이상 했으면 대우를 받아야 되는데 대우를 계장님 해야 되는데 대우가 안되서 그런 부분에서 있거든요. 그래서 조직으로 보면 팀제는 맞다. 조직의 효율성은 맞다. 그런데 거기에 플러스 인간관리, 쉽게 말하면 사람관리로 들어가면 불만요인이 있다. 그래서 그런 두 가지 상충된 부분이 있어요. 그래서 지금 우리 대덕구 팀제는 그래도 나름대로는 기능이 순기능이 많은 것으로 저는 판단하고 있고, 왜그러냐면 우리가 많은 일을 그동안 여러가지 급변하는 속에서도 나름대로 대처하고 우리가 성과를 낼 수 있는 부분이 그 중심에 6급들이 열심히 해준 부분도 있다. 6급들이 그래도 펜대 안놓고 일을 함으로써 그것을 아이디어도 내고 어떤 추진력 이런 것이 하위직이 하는 것 보다는 돋보이는 부분도 있고, 그런 부분에서 충분히 우리가 다른 데서 조금 더 하면 팀제에 대해서는 연구를 하려고 할 것이고 그런 생각이 들고 그래서 어차피 우리 관료제 조직이라는 것이 한 100여년 동안 잘 써먹었잖아요. 이것도 하나의 변화가 필요하다. 시대적 변화는 언젠가는 변화가 필요한 부분이라서 변화를 하려고 하다가 그것이 어떤 정부의지 부족이나 그런 것으로 해서 안한 부분에 대해서는 저는 이것은 잘못 되어있다. 팀제를 하려고 전국에 낭비된 돈이 상당히 많아요. 아마 수백 억일 겁니다. 팀제하려고 용역했다가 안해가지고. 우리는 지금 하고 있지만 우리가 이것을 잘 보완 발전시키면 구태여 우리가 그 다른 데 안한다고 후퇴는 바람직하지 않다고 생각합니다.
욱제

성욱제위원

지금 팀장님 말씀하신 것에 대해서 저도 어느 정도 동감을 하는데 어떻게 보면 이 팀제는 포인트가 6급이 현장에다가 배치하는거라고 생각하거든요. 그러다보면 조금 제 생각으로는 제가 여기와서 겪어보니까 담당직원이라든지 팀장님이 업무능력이 풍부하고 이럴 경우에는 문제가 없어요, 팀제 자체가. 그런데 이 저희는 조금 인사이동이라고할까 이게 잦은 편이다보니까 업무능력이 미숙할 경우에 구민들한테 할 수 있는 그런게 많이 떨어지는거 같더라구요. 그래서 제 개인적인 생각으로는 이렇게 기본 주축이 되는 사람은 인사이동을 조금 자제해주시고 몇 명 정도는, 나머지 부분으로 이렇게 해가지고 했을 때 조금 멘토 역활을 할 수 있다고할까, 이런 것을 해줘야 되는데 담당직원도 모르고 팀장도 모르게 했을 때는 어떻게 보면 구민들이 어떠한 것을 왔을 때 자기가 모르니까 모르면 이게 전부 안되는 식으로 접근을 하게 되거든요. 되는 것도 안되고 안되는 것도 안되고. 아는 사람 같으면 안되는 것도 되는 쪽으로 접근하게 되는데 이런게 상당히 미숙하다는 것을 제가 한 5개월 정도 됐는데 이런 것을 조금 느꼈어요. 그래가지고 팀장님께서는 우리가 팀제가 나쁘고 좋고 장점을 살려가지고 실·과의 6급 계장님들도 어느정도 이런 어려운 점이 있는 것을 살려주시면서 제 생각으로는 겉은 팀제지만 안으로는 실·과도 혼용을 해가지고 나갔으면 어떤가 이런 생각을 한 5개월 정도 생활하면서 그런 것을 느꼈거든요. 이 부분은 한번 신경좀 써줬으면 좋겠어요.
병기

민병기기획감사팀장

저는 기획감사팀에서 이렇게 운영을 하고 있어요. 성위원님 말씀이 맞아요. 자질이 우수한 사람은 팀원으로 두고 자질이 조금 훈련이 필요한 것은 파트원으로 넣어가지고 파트원으로 훈련 받아서 팀원으로 왔다갔다 할 수 있는 이것, 이것을 할 수 있어야 되는데 이것을 제대로 못하는것 같아요. 그래서 조금 떨어지는 파트원, 팀원은 두면 문제가 생겨요. 바로 민원대처를 못해가지고. 그래서 성위원님같이 그렇게 느끼는 것, 정확하게 보신 거예요. 맞아요. 맞습니다. 그래서 저희들이 이렇게는 하려고 해요. 이것은 어떻게 될지는 모르지만 지금 파트를 필요한 한 개 파트 있는 데는 한 개 파트를 더하는 이런 파트 운영의 보강, 이런 쪽에서 생각하고 있고 인사운영자재, 이것은 결국은 팀장들이 자기 팀원을 운영하는 능력이거든요. 그래서 이 부분은 팀제운영발전방향으로 담아서 우리 기획감사팀에서 풀어보기로 하겠습니다. 그리고 정확하게 지적하신게 맞아요. 저도 그런 것을 많이 듣고 그게 팀제의 맹점이예요. 그래서 그것을 업무를 제대로 대처하지 못해가지고 마치 팀제가 안되는 것과 같이 팀제가 이렇게 나타난 문제, 그리고 우리가 뭘 하고 있느냐하면 대화와 토론 시간을 한 달에 한, 두번씩 문제를 가지고 그래서 이런 것을 해서 그것이 업무에 반영되고 개선과제로 해서 우리 직무역량을 높이는 그런 것도 하고 있고, 우리가 공무원 교육시간도 올해는 60시간이 내년에 80시간으로 늘어나는 것도 바로 이런 개인역량이 조직역량이거든요. 개인역량이 좋으면 똑같은 일 100을 가지고 120%를 하는 사람이 있는가 하면 80% 하는 사람이 있거든요. 사람이 역량이 있기때문에, 역량 플러스 열정도 있어야 되고, 열정 없는 사람은 아무리 하려고 하는 의욕이 없으면 같은 말이라도 제대로 답변도 안해주고 이렇게 하는 그런 사람도 있거든요. 이런 여러가지 직원교육문제라든지 직원자질향상 문제라든지 이런 것이 믹스되어 있는 부분이예요. 팀제는 직원이 뛰어나면 성공할 수 있어요, 분명히. 그래서 성위원님이 제대로 보신겁니다. 저도 동감하는 부분이 바로 그거예요. 팀제의 바로 그런 모순이 있다. 인정하고 그것을 개선하기 위해서 우리 팀에서 팀제운영하는 데에서 그런 쪽으로다가 노력을 하고 그렇게 역량이 모아지도록 개선 보완해나가도록 하겠습니다.
욱제

성욱제위원

지금 6급하고 팀장님들이 업무숙지하는데 조금 힘드시더라도 하급직원이라든지 새로오신 신입직원이라든지 해가지고 업무능력을 배양할 수 있게 시간을 배려한다든지 해가지고 저희가 어떻게 보면 평생학습만 외부적으로 해가지고 주민들하는데 주민들만 올려놓는다고 되는게 아니고 어떻게 보면 대덕구 공무원 자체가 자질이라든지 업무능력이라든지 자질이 향상이 되어야지 대덕구 좋아진다고 저는 생각을 해요. 물론 구민도 자질이 좋아져야 되지만 모든 민원처리라든지 모든 부분에서는 아무래도 공무원이 처리를 해줘야되기 때문에 이 부분에 대해서 조금 다른 부분보다도 조금 신경좀 써줬으면 하는거고 팀장님이 신경써주신다고 했는데 업무능력 면에서 시간좀 많이 배려해줬으면 하는 생각입니다.
병기

민병기기획감사팀장

예, 알았습니다.
욱제

성욱제위원

그리고 하나 다른 것좀 할게요. 지금 주민편익사업을 보니까 교회같은 데에다가도 도색칠해주고 지금 장동주민센터같은 경우에 소방시설을 설치하느라고 투자하고 이런게 있는데 이런게 과연 주민편익사업에다가 투자해야될 부분인가 하고 지금 산호빛공원내에 음식점 안내판 설치하느라고 돈 들어가고 했는데 이게 주민편익사업 재량사업비로 이게 과연 적정한건지요.
병기

민병기기획감사팀장

여기 한밭순복음교회 외벽 외 2개소 라고 되어 있는데 이건 내용을 잘 파악 못해서 무슨 내용인지 모르겠고, 장동주민문화센터소방시설 설치하는 것은 이것은 이게 설계조서에서 빠져가지고 보강이 필요해서 아마 이것은 한 것으로 제가 알고 있는데 이것은 해당 부서에서 별도로 이게 자치행정팀에서 했기 때문에 해당부서 할때 질의해주시면 되겠고, 산호빛공원음식점 안내판 설치는 요식업 협회에서 산호빛공원에 사람이 많이 오니까 우리가 지역경제를 살리기 위해서 여기다가 대표음식점 같은 것을 여기다 홍보판을 설치하는데 자기들이 얼마 지원할테니까 얼마를 지원해주면 거기다 설치해주십사 해서 거기다 집단 건의가 있어서 이것을 한 것으로 제가 알고 있거든요. 그래서 건의사항으로해서 장동주민문화센터는 아마 장동 회덕동 방문했을 때 장동문화센터 관리하는 저기서 문제제기를 해가지고 소방시설이 이제 하자보수기간도 지나고 해서 도저히 안된다 해가지고 투자한 것으로 알고 있습니다. 필요하면 우리가 설명하든지 아니면 해당부서에서 별도로 서면으로 이렇게 하도록 하겠고, 여기는 현장 가보신다고 하니까 현장에서 답변하는 것으로 그렇게 준비하겠습니다.
욱제

성욱제위원

제가 추가질문 하나만 더 여쭤보게요. 지금 실례로 그렇지만 지금 송촌같은 경우에 우호아파트에다가 벽에다 주민편익사업인지 확인은 안됐는데 도색을 해줬어요. 아파트 같은 경우에는 여기도 마찬가지고 교회도 마찬가지고 자기내가 자기돈을 기금도 모아놓고 아파트 같은 경우엔 자기내가 도색칠할 돈이 있는데도 불구하고 구에서 그 아파트 외벽까지 칠해줘야지 되고 외관이라든지 그런 이유는 있겠지만 그부분에 대해서 이해가 안되고 지금 장동 주민센터 같은 경우에 예를 들어가지고 소방시설이 만약에 안됐다고 하면 처음에 내줄때 자체가 문제였었는데 그것을 발견을 못했다는 자체도 문제가 되면서 신축시 소방시설은 필수인데 그것을 빼놓고 나가갔고 주민편익사업으로 다시 추가로 하자가 있어가지고 1년이 지났다든지 이런 식으로 해가지고 제가 이 말씀을 왜드리느냐면 지금 하고 세번째도 음식점이 그쪽에서 민원이 들어왔다. 그러면 예를 들어가지고 어떠한 특정지역에서 다 민원이 들어와가지고 해달라고 하면 해줄 수 밖에 없는 이런 상황이 되잖아요. 형평성이 조금 안 맞을 수도 있는 그런 것도 있어요. 물론 해주면 좋겠지만. 그러면 다른 업체에서 어떤 음식거리라든지 이런 데서 우리도 안내판좀 해주십시오 이러면 해줄 수 밖에 없는 이런 상황이 되거든요. 모든 것을 왜 제가 말씀드리느냐면 기획팀에서 감사라든지 이런 것을 갖다가 같은 직원을 감사한다는게 사실상으로 힘들고 이런 것은 있지만 공은 공이고 사는 사고 좀 감사를 강화해줬으면 하는 것 때문에 말씀을 드리거든요. 저희가 다른 것도 며칠에 걸쳐서 하겠지만 조금 여러가지로 너무 형식적으로 하는 경우가 많이 있거든요, 모든게. 그것은 조금 어려우시더라도 감사 자체를 좀 강하게 해주세요. 감사 자체가 너무 조금 제가 보기에는 약한 것 같아요.
병기

민병기기획감사팀장

예, 알았습니다.
용태

조용태부위원장

예, 계속 질의하실 분 계시면 계속 질의 이어나가시죠. 없으면 제가 한번 질의할까요? 방금 성위원님이 했던 거에 연장선상에서인데 중리동 행복의 거리 공영주차장 지하화는 적극적으로 구에서 추진해야될 사업 같습니다. 왜냐하면 어린이 공원에 지형적인 지목에 대해서 안될 수도 있겠지만 다른 시, 전주라든지 서울 종로구 가면 종로공원 지하하고 했던게 많이 있습니다. 일단 행복의 거리를 시작했으면 사람이 와서 차 없는 거리가 되어야 되는데 차는 어디다 놓고 행복의 거리를 하려고 하는 발상이 전혀 앞뒤가 안 맞는 구두신고 위에다 버선 신으려고 하는 자체로 보일 수 밖에 없거든요. 근본적인 데서 출발하는게 좋을것 같고, 그 다음에 이것은 시 조례가 통과되지 않았는데도 불구하고 마치 통과될 것을 기정사실화 해서 토론회도 열고 했던 부분도 있었습니다. 그런 것을 지적하자는게 아니라 일단은 중리동이 살아야 된다는 것에서 주차장부터 확실히 해놓은 다음에 양쪽 두 개 놀이터를 하면 지하2층으로 하면 한 1,500만원대가 들어갑니다. 산술적으로 대충 성위원님하고 계산해봤는데 그렇게 하면 중리동 사람들도 다 이용할 수 있고, 말 그대로 차 없는 거리가 됩니다. 그 다음에 디자인을 하든지 해야되지 차 주차 골목골목에다 주차해놓고서 차 없는 거리 하자고 하면 전혀 맞지 않지 않습니까? 그리고 또 일반적으로 지금 보면 주민편익시설사업에 소규모 사업에서 보면 상당히 중복되는게 많이 있어요. 가령 도시조명정비사업 공원등설치 이렇게 해가지고 한번에 할 수 있었던거, 아니면 때에 따라서 나눠서 할 수도 있겠지만 기본적으로 전체적인 총량관리가 안된다는 것을 반증하는거죠, 이렇게 된다면. 그리고 산호빛음식점 안내판도 로하스안내판설치공사와 같이 연계가 됩니다. 충분히 할 수 있었던 것도 따로 했다는 것에 대해서 좀 의문이 가고 장동문화센터는 건축법 위반이죠. 설계 자체가 처음부터 잘못된거면. 징계해야돼죠. 그리고 구상권 청구해서 받아내야되고. 그렇고 그 다음에 넘어가서 관에서 주도하고 하는 모든 서비스의 발생비용은 경제적 약자를 제외한 나머지는 수익자 부담의 원칙이 맞죠.
병기

민병기기획감사팀장

무슨 말씀을 하시려고,...
용태

조용태부위원장

관에서 주도하는 모든 행정서비스라든지 모든 서비스를 구민들한테 배푸는 서비스에 경제적 약자를 포함한 차상위계층 그런 사람을 포함한 나머지는 수익자 부담 원칙이 맞죠?
병기

민병기기획감사팀장

맞는 부분도 있을테고,...
용태

조용태부위원장

맞는 부분하고 안 맞는 부분좀 설명좀 부탁드릴게요.
병기

민병기기획감사팀장

구체적으로 예를 들어서 말씀을 하시면 제가 포괄적으로 어떤 것을 말씀하시는지 모르니까 예를 들어서 이 부분이 맞냐 이렇게 물어보셔야지.
용태

조용태부위원장

그러면 두 가지를 물어보겠습니다. 하나는 쓰레기봉투 종량제를 사서 넣죠?
병기

민병기기획감사팀장

예.
용태

조용태부위원장

발생자가? 수익자 부담이죠? 그 다음에 주민자치센터에서 교육프로그램에는 수강생이 돈을 냅니다. 맞죠?
병기

민병기기획감사팀장

내는 것도 있고 안 내는 것도 있어요.
용태

조용태부위원장

거의 무료강좌 빼놓고는 맞습니다. 그리고 배달강좌제는 수익자부담이 아닙니다, 거기는. 그러니까 주민자치센터교육과 배달강좌제의 교육의 차이점이 어떻게 됐는지 서면으로 부탁드리고, 비용부담에 대해서 지금 다른 행정서비스하고의 상관관계를 설명좀 부탁드릴게요. 그 다음에 기획감사팀에서 하는 참좋은 마을가꾸기 사업이 사실은 사업부서에서 해야될 것 같은데 기획감사팀에서 이것을 해야되는 이유가 꼭 있나요? 짧게 말씀해주십시오.
병기

민병기기획감사팀장

다른 데 넘겨줘도 좋은데 거기서 추진하는 부서가 복지지원팀이거든요, 시청. 그래서 말하자면 원래 하기로 말하자면 제가 볼때 건설팀이나 도시녹지팀에서 해야되는데 그 부서에서 안한다고 하니까 못하겠다. 왜 우리가 그것까지 하냐. 우리가 그것까지 해야되느냐 해서 거기서 거부를 했어요. 그래서 우리가 그냥 청장님 방침받아서 그냥 떠밀어도 되는데 그런 거부감을 하면 밀어서 밀어부쳤느니 이런 얘기가 있어가지고 1년에 많아봐야 3~5건인데 그래서 그것을 우리가 마침 우리 부서에 기술직이 두 명 있어요. 그 사람들 활용해서 하면 할 수 있겠다 해서 그래서 사업비도 건당 2,000만원밖에 안되니까 그래서 우리가 하고 있는거지 사실은 지난번에도 말씀드렸듯이 해당부서에서 하는게 맞죠.
용태

조용태부위원장

그러면 저는 그것을 금액을 따지자는게 아니고 기획감사팀에 기술직이 있다면 필요하겠죠. 그런데 실제 사업부서에 인원이 없어서 못할 정도면 인원구조가 잘못되지 않았느냐. 인력에 대한 분배가.
병기

민병기기획감사팀장

그게 무슨 얘기냐면 기분 나쁘다는 얘기죠. 우리 부서 계통이 있잖아요. 사업의 계통이 있는데 계통적으로 안하고 이거 만약에 그거 필요하면 녹지부서나 이런 데서 해야되는데 복지지원팀에서 하는 것을 우리가 해야되느냐 이런거죠. 그래서 그런 그렇게 하길래 그래서 우리가 그런 그렇게 의사를 가지고 있는데 시켜봐야 좋은 결과 나올 것 같지도 않고 일도 그렇게 복잡한 일이 아니기 때문에 우리가 할 수 있을 것 같아서. 그리고 이게 우리가 직접 설계나 이런 것을 한게 아니고 우리가 사업비 지원해주고 마을에 추진위원회 구성해서 하는 것이기 때문에 우리는 지도 관리 기능이기 때문에 그래서 큰 무리 없겠다 해가지고 하고 있는거죠. 아마 이것도 금년에는 반납하려고 합니다. 금년에 예산이 없어서. 그래서 내년부터 폐지를 시킬까. 행안부에서는 이것을 폐지했거든요. 그런데 이번에 대전시에는 올해까지 내년까지 했더라구요.
용태

조용태부위원장

좋습니다. 사실은 총무팀에서 봐야되는데 성위원님이 질의를 해서 다시 한번 묻는데 팀제의 가장 큰 목적이 뭡니까?
병기

민병기기획감사팀장

조직 운영의 효율성 증대예요.
용태

조용태부위원장

효율성이요?
병기

민병기기획감사팀장

예, 그리고 아까 말씀하신대로 처음에 생산성본부에서 그러더라구요. 6급들이 이렇게 많은데 이 사람들 왜 활용을 안하냐. 이것을 얘기 하더라구요, 그 사람들이.
용태

조용태부위원장

충분히 아까 그 얘기로 갈음하구요. 성과관리를 하기 위해서 팀제를 합니까? 저는 지금 이것을 고유권한을 가지고서 접근하는게 아닙니다. 고유의미를 갖고서 접근하는 겁니다. 그것을 알고서 답변해주시기 바랍니다.
병기

민병기기획감사팀장

팀제를 도입하려면 성과관리가 따라와야 된다고 해서 성과관리를 도입한거죠. 그때 공교롭게도 성과관리도 같이 팀제하면서 같이 용역을 했더라구요. 그래서 그것을 성과관리를 내버리면 용역비 사장이거든요. 그러면 다음에 정부감사나 이럴때 왜 용역비 하고 아무것도 안했냐 해서 성과관리 도입해서 성과관리 심사분석화 되어 있는 하나의 심사분석을 안하는 대신 성과관리를 하고 있는거죠. 심사분석 기능을 성과관리가 하는 겁니다.
용태

조용태부위원장

성과보고서보셨죠, 용역보고서.
병기

민병기기획감사팀장

자세히는 지금 기억이 안나요.
용태

조용태부위원장

저한테 자료를 제출해서 제가 한번 봤습니다. 그러면 성과관리를 위해서 팀제의 당위성을 기술했어요. 그리고 그렇게 갔습니다, 결론은. 갔으면 그전보다 나아져야 하는데 그전보다 나빠졌단 말이죠. 모든 상황이. 팀제는 제가 간 당진군에서는 4급부터 6급까지 인사직책 없습니다. 잘하는 사람 우선입니다. 그게 팀제의 가장 큰 성과관리의 맞는거죠. 모든 학계이론도 그렇고 적용이 되는 겁니다. 그런데 직급은 유지하면서 팀제를 한다니까 언밸런스 같아요, 이것도요.
병기

민병기기획감사팀장

이런 것을 말씀하시는 것 같은데 팀제를 하려면 기업체같이 6급이 팀장이 될 수도 있고,
용태

조용태부위원장

그렇죠.
병기

민병기기획감사팀장

우리도 6급이 팀장이 될 수 있어요, 지금 현재.
용태

조용태부위원장

그런데 여기는 성과에 의해서 평가한 적이 없습니까?
병기

민병기기획감사팀장

아니 여기는 그것을 왜 안하냐하면 그나마도 이거예요. 만약에 6급이 팀장을 하는데 그 밑에 6급이 또 있다, 5급이 있다 그러면 그 팀이 그 사람 하나 때문에 아무 뛰어나도 공무원이 뛰어나도 공무원은 연조(年條)를 무시 못합니다. 조직에서 연조와 경륜과 그것을 무시 못하기 때문에 그나마 그래도 6급을 팀제로 안하는 이유가 바로 그런 데 있다고 생각이 들어요. 우리도 5급을 빼고 6급 집어넣어서 팀제할 수 있는 제도는 돼요. 할 수 있는데,...
용태

조용태부위원장

그것을 실행한 예는 없죠?
병기

민병기기획감사팀장

옛날에 한번 있었죠. 6급 5명이 팀제를 했었죠. 우리가 6개월동안. 처음에 도입해가지고 2008년도초 1월부터 6월까지 하다가 현 정부 들어와서 대국대과제로 해라 그래가지고 바꿨죠. 그래서 지금 이렇게 되어 있는거죠. 당초에는 우리가 6급 팀제로 갔었어요. 그래서 여기서 잘 하면 5급으로 발탁도 한다 그래가지고 하다가 정부에서 기조가 바뀌는 바람에 우리가 팀제가 이렇게 된거지 사실은 처음에는 6급 팀장이 있었어요.
용태

조용태부위원장

그러면 팀장님은 경영과 행정과의 차이점, 행정에는 경영마인드가 개입되어야 된다고 봅니까?
병기

민병기기획감사팀장

지금은 행정이 제가 볼때는 경영이 상당히 중요한 부분으로, 지금 솔직히 경영이 없으면 행정이 죽을 수도 있는거 아니예요. 현재 재정구조로 보면. 그게 경영이 상당히 그래서 경영행정 하고 있잖아요. 화두가.
용태

조용태부위원장

경영행정 좋습니다. 그러면 다음에 민원이 야기되는 인·허가권이 들어왔다, 법적으로 하자 없어도. 그러면 그 행정지도방향에 대한 기준은 어떻습니까?
병기

민병기기획감사팀장

지금 우리가 외국 서독이라든지 스위스같이 건축허가를 내기 전에는 건축허가 민원이 많은데 6개월동안 공시제를 하지 않습니까? 6개월동안 공시해가지고 여기서 이런 건물을 짓는데 여기에 대해서 의견이 있으면 다 내라 해서 그것을 해결해야지 건축허가가 나는 것으로 알고 있거든요, 외국은. 그런데 우리나라는 그 허가권이 말하자면 광범위하게 보보호되기 때문에 요건이 맞으면 해준다. 해주도록 되어 있어요, 지금. 허가제도는. 그런데 지방자치단체에서 그것을 그렇게 하다보니까 민원이 많이 생기니까 의도적으로 민원이 센 민원 같은 경우는 안해주고 그래 그러면 안해주면 바로 행정소송이 들어오죠. 행정소송이 지면 해주는 소극적 허가제를 하고 있잖아요. 우리도 일부 그렇게 하는 부분도 있었죠. 그런데 제도의 미비가 있는 것 같아요. 그래서 그것은 사실은 어떻게 보면 양쪽으로 볼때는 어느쪽으로 해주는 것이 법의 균형이 맞는거냐. 그런 것은 현실적으로 판단해보아야될 부분이지만 우리도 그렇게 한 예가 있어요. 여기 장애인 복지시설 이런 데서는 그렇게 해가지고 민원때문에 허가를 못해주고 한 부분이 있습니다. 그리고 저기 필그린복지원이라고 연축동으로 건축허가가 나갔는데 거기 부락에서 집단민원이 나가지고 건축허가를 보류시켜놓고 다른 지역으로 보내서 지금 송촌동으로 가있는 이런 사례, 이런 것을 사실 어떻게 보면 민원의 부작용으로다가 인·허가가 제대로 집행이 안된 대표적인 사례가 있죠.
용태

조용태부위원장

그러니까 행정관청의 입장으로써는 야기되는 인·허가의 행정지도방향기준이 있습니까?
병기

민병기기획감사팀장

특별한 기준은 없지만 그래도,...
용태

조용태부위원장

될 수 있으면 민원을 발생시키지 않는 쪽으로 유도한다 이겁니까?
병기

민병기기획감사팀장

될 수 있으면 민원이 최소화되도록 하는 것은 행정의 역량이라고 생각합니다. 상당히 필요한 우리가 행정을 풀어가면서 민원을 발생시켜서 민원이 커지면 결국은 행정 잘했다 소리 못 듣거든요. 아무리 그게 인·허가가 옳았다 치더라도 지금 쉽게 말하면 여기 송촌골프장, 이게 분명히 허가는 맞아요. 그렇지만 주변에 민원이 생겨가지고 저렇게 큰 문제가 났을 때 그때 권한대행인 장동만 부구청장님 체제하에서 건축허가가 나갔는데 결국은 그 이후에 계속 문제가 생겨가지고 서로 상처만 입고 크게 발전된 모습이 아니잖아요. 그 사람은 그 사람대로 피해를 보고 주민은 주민대로 피해를 보고 저런 부분이 상당히 첨예하게 대립되어 있으면서 인·허가관계 가지고 서로 피해를 본 그런 것이 원만하게 타결되어가지고 서로 전에 충분한 시간을 가지고 타결했으면 윈윈이 됐을텐데 상당히 안타까운 부분이죠, 그게. 그래서 우리 구청 행정을 누가하든지 민원에 대한 저기는 예민하고 그것은 어떤 식으로든지 민원이 안 생기고, 민원이 생기면 민원을 최소화시키고 서로 그런 부분이 행정의 묘미고 그게 행정가의 역량이 아닌가. 그게 특별한 지침은 없지만 분명히 민원이 안 생기고 하는 부분에 대해서는 현재 행정의 추세입니다.
용태

조용태부위원장

예, 고맙습니다. 더이상 질의하실 분 없으면 현장확인하고 중식을 위해서 정회를 하는게 맞다고 보는데 어떻습니까? 그래요. 위원여러분, 현장확인 및 중식을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 그러면 현장확인이 끝날때까지 감사중지를 선포합니다. (감사중지 11:59)

감사속개 15:20

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 기획감사팀 행정사무감사를 속개하겠습니다. 질의를 계속 이어나가주시기 바랍니다. 질의하실 위원 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 제가 질무하겠습니다. 각종 경진대회 참가시 소요되는 비용 이로 인하여 얻는 효과에 대해서 혹시 뽑아놓은 자료가 있으면 간단히 설명해주시고 없으시면 서면으로 제출해주시죠.
병기

민병기기획감사팀장

지금 뽑아놓은 자료가 없기 때문에 서면으로 답변하겠습니다.
용태

조용태부위원장

그리고 지금까지 대덕구 감사방법을 계속 유지하고 유지할 것이죠? 지금까지의 감사방법들을, 과거 했던 감사방법.
병기

민병기기획감사팀장

우리가 감사가 감사원에서 공공감사에 관한 법률이 금년 7월달부터 시행하고 있습니다. 조금 감사방법이나 기법이 내년부터 변동이 있을 것이 예상됩니다. 일단 금년에는 작년도 세운 감사기본계획이 있으니까 그 기본계획에서 진행할 것이고 내년에는 감사원의 조정을 받도록 되어 있는 부분이기 때문에 그 부분을 반영해서 해야되기 때문에 조금 변동이 있을 것으로 예상됩니다.
용태

조용태부위원장

그러면 언론에서 보도된 대창아파트 사건하고, 사건이라기보다 대창아파트보도, 그리고 로하스엑슬루타워 아파트의 사전환경영향평가의 이행여부 감사에 대해서는 확인을 해보셨는지 아니면 이행여부를 감사할 계획이 있으신지요.
병기

민병기기획감사팀장

대창아파트 관련해서는 지금 제가 서류를 보니까 대덕군 당시부터 86년도에 소방설비가 준공이 안되어가지고 허가는 받았지만 준공이 안돼서 건물이 미등재된 그런 비번이 문제가 될거 같아요. 이 부분은 이것을 감사해가지고 책임을 묻고 할 수 있는 그런 부분이 없기 때문에 감사의 실익은 없는 부분이예요. 그래서 해당부서에서 지금 소방설비 관련해서 미비사항이 시정이 된 것인지 확인이 되면 건축물대장 등재하면 문제가 치유될 것 같은 그런 부분이기 때문에 감사대상으로 삼기는 부적절한 것 같고, 사전환경성 영향평가 미이행에 대해서는 2007년도에 정부 합동감사에서 이미 감사를 했습니다. 해서 그때 당시 담당과장과 구청장한테 문책을 했습니다. 그래서 지금 다시 이것을 묻는다는 것은 이중처벌이 되기 때문에 그것을 별도로 해서 할 정황이 아니다 그렇게 생각이 되네요.
용태

조용태부위원장

예, 그러면 그렇게 답변했으니까 제가 보충해서 질문하겠습니다. 2007년도에 감사를 받았기때문에 안된다면 그 상태로 넘아가자는 겁니까? 아니면 감사를 하자는게 아니라 이쪽 갑과 을에서 그 어떻게 하겠다고 했었던 이행하는 부분을 계속 권고해서 피해를 예방시켜야될 수 있지 않느냐. 그 차원이지 어떤 사람을 감사해서 불이익 주겠다는 그런 차원이 아니고 사전영향환경평가를 시행을 하기 위해서 맡았던 사전영향평가가 단지 서류에 불과하다면 그것으로 인해서 그주위에 피해보는 사람들에 대한 대책이 있어야 될 것 아닙니까? 그런 차원에서 그것을 계속적으로 지속적으로 관리해서 하게끔 만들어야되는 의무가 있는것 아닌지...
병기

민병기기획감사팀장

그 관계는 제가 이것을 내용 전반적으로 한번 보고 이것을 흐름 전체를 봐야되기 때문에 내용을 제가 모르는 상태에서 지금 답변할 수 없는 부분 같습니다.
용태

조용태부위원장

그러면 어쨌든 한번 모든 것이 끝났다고 해서 그것으로 징계를 받았다고 해서 그것으로 끝나는 부분이 있는 법률적인 인사상의 문제하고 계속 구청행정기관이 구민한테 서비스 해줄 부분하고는 구분해서 해달라는 얘기죠.
병기

민병기기획감사팀장

이런게 있을 것 같아요. 징계내용을 보면 환경영향성 검토 무시, 도시개발지적고시 부적정, 그런 식으로 구청장 경고라든지 이런 것을 내용을 한번 이것을 검토해서 해당부서하고 내용도 들어보고 이것을 치유할 수 있는 부분인지 아니면 치유가 불가능 부분인지 그것을 내용을 한번 따져봐야할 것 같아요. 그러면 거기에 대해서 내용을 한번 따져보고 이것을 우리가 치유할 수 있는 부분이다 하면 당연히 치유를 해야될 것이고 치유가 불가능한 부분에 대해서는 그냥 정책집행에 대한 책임을 묻는것보다 종결을 해야 되는거 아닌가 그런 생각이 들거든요. 왜냐하면 이런 부분이 실행력 부분에서 되지도 않는 것을 괜히 감사한다 해가지고 행정의 낭비가 있을 수 있고 그런 부분이 있을 수 있기 때문에 상당히 조심스러운 부분입니다.
용태

조용태부위원장

그것을 안 보셨다고 하니까 더이상 깊게는 안 들어가겠습니다. 보시고서 다음에 한번 다시 얘기할 수 있는 기회를 갖고 그것을 안 본 견해에서, 안봤다고 하는 전제에서 제가 말씀드리면 그 사업을 실행하기 위해서 이행 불가능한 것을 조목조목 넣어서 갑과 을로써 형식을 취했다 그러면 과연 정책적인 판단의 미스냐, 아니면 사업을 강행하기 위한 무엇이냐, 우선 순위는 한번 따져봐야될 필요성을 느껴요. 그러니까 그런 부분에서 보시고 과연 인근 3·4산업단지 신탄진 주민들이 그것으로 인해서 피해를 대신 보는 것을 없애버리든지 묵과한다든지 하는 것은 더 큰 파장을 일으킬 수 있는 것 같아요. 그런 차원에서 적극적으로 대응해주시기 바라며, 제 질문은 좀 마치고 다른 위원님들 하실 수 있으면 질문하시구요. 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 없으면 송위원님이 질문한 것에서 제가 조금 감사팀에서 팀장님이 말씀해주신게 상당히 이해를 제가 하기 어려운 부분이 있었습니다. 그래서 혹 중복이 되더라도 이해해주시고 답변좀 부탁드립니다. 조기집행인센티브에 집착해서 분명히 인센티브에 대한 것도 있고 재정에 어려운 경제를 돌리기 위해서 중소상인을 보호하기 위해서 여러가지 목적이 있습니다. 있는데 준비 안됨으로써 비근한 예로 CCTV공사가 있었어요. 계약자가 1, 2번이 바뀌는 바람에 구청 행정력의 가장 큰 신뢰성이 손상을 입었다는 부분, 이게 사실은 어떻게 보면 인센티브 보다는 더 크지 않나 하는 생각이 드는데 팀장님 생각은 어떠신지요.
병기

민병기기획감사팀장

제가 그 분이 지금 1위한 분이 말하자면 계약심사를 통과했다가 다시 부적격자로 되어가지고 계약 해지 상태에서 2번하고 계약체결하는 과정에서 그 분이 민원을 제기한 부분이있었어요. 이게 조기집행하고도 관련이 있었습니다. 맞습니다. 맞는데 그래서 이왕에 하는 것 같으면 빨리 해서 사업을 집행이 되어가지고 그것때문에 이게 문제가 됐던 게 아니고 제가 내용을 들여다보면 구청에서 요구한 것, 그것을 그 분이 제대로 이해를 못하고 그것을 갖추지 못한 업자를 조달청에서 선정했다는 그렇게 해가지고 감사원에서 여러번 검토해서 보니까 우리 구청에는 큰 문제가 없다 해서 우리한테 자체처리를 하도록 하는 그런 사안이거든요. 그래서 그것을 가지고 구청행정력에서 저기했다 그런것은 조금 와전된것 같은 생각이 드는데요. 제가 그것을 그분이 감사원에 얘기하고 국민권익위원회에다 문제를 제기하고 그래서 교통팀에서 여러가지 그게 만약에 그것이 문제가 있었다고 그러면 거기서 상당히 담당자가 문책하라고 얘기가 됐을텐데 그게 그 본인 업체 생각하고 우리가 본 우리가 요구한 것 하고 안 맞기 때문에 그렇게 된거예요.
용태

조용태부위원장

결론은 그렇게 났겠죠. 났는데 과정에서 서로 눈높이가 틀렸던건데 그러면 계약 저거를 해서 통과를 했지 않습니까?
병기

민병기기획감사팀장

이렇게죠. 저기서 우리가 조달의뢰를 했으니까 조달구매를 했는데 조달청에서 계약의뢰했는데 거기서 적격자로 두 명을 해줬어요. 1번, 2번 해줬는데 1번 계약하려고 보니까 계약하기 전단계에서 우리가 요구한 것 하고는 좀 틀리구나 그런 것을 발견했어요. 그래서 이의제기를 하고 만약에 당신들이 이 충족할 만한 실험성적이나 이런걸 가지고 있으면 제출해라. 그런데 그것을 제출 못했어요, 그 사람들이. 없으니까. 그래서 여기서 문제제기 해가지고 그 사람이 계약 안하고 일정한 기간을 줬다가 입원한 업체하고 계약해서 사업을 추진했죠. 유성에 있는 회사로 기억하는데요.
용태

조용태부위원장

그것은 어차피 결론은 당연히 적격업체니까 줬겠죠. 그 얘기가 아니라 구정신뢰라는 얘기를 27일인가 26일날 해서 30일날이 아니라 7월 2일날로 바뀌었을거예요. 그거 확인해보세요. 그렇기 때문에 조기집행을 무리하게 하다보니까 이런 일반적인 것도 물론 업체 책임이죠, 사실은. 업체 책임인데 여기서 정확하게 검증시스템이 있었다면 그런건 없지 않느냐는 얘기죠. 그런 차원에서....
병기

민병기기획감사팀장

검증시스템을 제대로 발휘했기 때문에 그 문제를 잡은거죠. 조달청에서 잘못해준거예요, 조달청에서.
용태

조용태부위원장

그것은 아니구요. 팀장님이 제가 서류를 다 갖고 왔었어야 되는데 이해하실줄 알고 저는 말씀을 드렸는데 일자별로 보면 상이하는 부분이 있습니다. 그거 한번,...
병기

민병기기획감사팀장

이것을 조기집행, 첨에 그랬어요. 이거 조기집행하라고 우리가 독려하다가 얘기하더라구요. 이거 잘못하면 문제가 생길거 같다 그래서 조기집행을 하지 말아라. 괜히 그렇게 해가지고 조기집행을 하냐. 그래서 한 보름전쯤에 그 말하자면 하려고 노력하다가 그런 문제가 생길 것 같고 그래가지고 그러면 조기집행으로 하려고 하지 말아라 그래서 조기집행을 포기했죠.
용태

조용태부위원장

그것은 전혀 잘못하신거예요. 왜냐하면 28일날 토요일인가 되어가지고,...
욱제

성욱제위원

제가 보충설명드릴게요.
용태

조용태부위원장

그러면 성위원님 보충설명하세요.
욱제

성욱제위원

그게 상호를 밝혀도 상관이 없나요?
병기

민병기기획감사팀장

예, 상관 없어요.
욱제

성욱제위원

지금 1위업체가 중앙통신이 1위업체였는데 운암개발 2순위가 다시 바뀌었어요. 그 계약에서 제가 알기로는 조달청에서는 이미 통과되었는데 우리 구청담당자에 의해서 하자가 있다고 그래가지고 이렇게 업체하고 계약이 6월 31일날 계약하기로 이러한 상황이었었는데 그것을 7월2일날로 연기를, 이런 상태거든요. 지금 팀장님이 잘못아시는 것 같은데.
병기

민병기기획감사팀장

예, 맞아죠. 조기집행에 집착하지 말아라. 이것은 그것은 만약에 잘못하면 조기집행하려다가 사람 잡으니까.
욱제

성욱제위원

6월 30일인가 그때가 주말 토요일인가 금요일날 껴가지고 이게 연기가 됐는데 중앙통신에서 하자를 걸고 넘어지는게 뭐냐면 이 내용을 어떻게 운암에서 다 알 수 있었냐. 그것때문에 결국 감사원 감사까지 들어가고 그 모니터라든지 그 부분에 대해서 나중에 할 수 있다고 하는데 더이상으로는 그냥 말하면 운암개발에서 갖고 있는 특정업체, 그 물건을 원했다는 식으로 나와있더라구요. 그렇기 때문에 그거아니고 그에 상응한 것으로 할 수 있다 이런 식으로 접근을 하는데,...
병기

민병기기획감사팀장

제가 말씀드리는 것은 그 부분은 교통팀하고 따지시구요. 조기집행에서는 우리가 이것을 밀어부치다가 그렇게 하지 말으라고 했다. 왜, 잘못하면 조기집행하려다가 공무원 징계받을 수는 없잖아요. 그래서 그것은 그 사람들이 조기집행하려고 욕심을 부렸습니다, 처음에는. 그러다가 중간에 교통팀장이 조기집행 못하겠다 안되겠다 그래서 그러면 하지 말아라 그렇게 유도를 했어요. 왜냐하면 아무리 조기집행이지만 합리성, 합법성 이것도 무시못하는 거예요. 그래서 거기랑 맞으면서 가는거지 이것을 막 조기집행하려고, 아까 그래서 아마 그러신거 같은데 저희들은 그래서 교통팀장이 6월 며칠날 대책보고회를 했는데 하겠다고 그러더라구요. 그래서 또 주례팀장회의때 다시 물어보니까 못한다 그러더라구요. 그러면 안하는게 맞다. 우리는 그렇게 정리했습니다. 그래서 그것을 구태여 어차피 그때 되면 선급금 이런것 못 나가요. 벌써 1주일전에 해결이 되어야 되는데 그때 6월 30일날 해도 선급금이 못 나가기 때문에 조기집행 의의가 없어요. 그래서 하지말아라. 조기집행 하지 말아라 그래서 정상적으로 해라 그래서 속도조절을 해줬습니다. 그 당시에 벌써. 우리는 조기집행하면 선급금을 불 수 있잖아요. 그것을 주려고 그것을 주면 조기집행금액에 포함되잖아요. 그래서 그것을 했던건데 6월 30일날 계약하면 선급금이 나갈 수 없잖아요. 적어도 청구해서 줘야되는데 그 사람들이 계약과 동시에 청구는 말도 안되는거 아니예요. 그래서 최소한도 5~6일을 확보해야지 선급금을 줄 수 있어요. 그래서 그것은 조기집행하고는 하다가 포기를 중간에 해서 정상적으로 제대로 해라 그래서 저희들이 그렇게 했습니다. 그 부분은 교통팀, 기술적인 부분은 저도 이해가 안가는 부분이 있었는데 그 부분은 거기다 물어보세요.
용태

조용태부위원장

정리하다보면 조기집행하다가 문제가 발생되서 그렇게 안했다는 말씀이죠?
병기

민병기기획감사팀장

아니 그렇게 하면 문제가 생기잖아요.
용태

조용태부위원장

그러니까 그렇게 생길것 같아서.
병기

민병기기획감사팀장

그래서 저희는 부구청장 대책보고회때 부구청장님이 하지 말라고 그랬습니다, 그때.
용태

조용태부위원장

알겠습니다. 그리고 지금 현장 다녀와가지고 여러위원님하고 관계공무원여러분들 다녀오셨는데 산호빛 공원내 음식점 안내판은 뭐 나름대로 제 의견으로써는 뭐 일리가 있습니다. 일리가 있고 아쉽다면은 기존에 있는 다른 공원안내판에도 같이 병행을 했으면 좋았을뻔 했다는 그런 아쉬움도 남았습니다. 그다음에 장동주민문화센터 소방시설설치에서는 뭔가 도시녹지팀 관할인가요, 이게?
병기

민병기기획감사팀장

관할은 도시녹지팀인데 자치행정팀하고 다 같이 보아야 됩니다. 양쪽으로. 지금 종합관리는 자치행정팀에서 하고 있고, 시설에 대한 보강이나 이런건 못하기 때문에 의뢰해서 도시녹지팀에서 해주고 있거든요. 그래서 그렇게 된것 같은데 도시녹지팀과 자치행정팀에서 양쪽을 다 봐야 될 것 같은데 아까 오셔서 설계,...
용태

조용태부위원장

발주를 어디서 했습니까? 대덕구청에서 했죠?
병기

민병기기획감사팀장

저쪽 도시녹지팀에서...
용태

조용태부위원장

발주를 대덕구청 도시녹지팀이요?
병기

민병기기획감사팀장

예.
용태

조용태부위원장

잘 알았습니다. 위원님들 다른 질문하실 것 있으면 하시죠. ("없습니다"하는 위원 있음) 질문할 것 없습니까? 그래요 더 질의하실 위원 없으므로 몇 가지 당부말씀을 드리겠습니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 도출된 문제점이나 지적사항에 대하여 기획감사팀장께서는 시정할 부분은 신속히 시정하여주시고 위원들께서 대안을 제시한 사항은 적극 검토하여 시책에 반영하여주시기 바랍니다. 동료위원여러분! 기획감사팀장을 비롯한 관계공무원여러분, 수고 많으셨습니다. 내일은 10시부터 자치행정본부 소관 업무보고를 듣고 총무팀 소관 행정사무감사를 실시하겠사오니 이점 참고하여주시기 바랍니다. 그럼 이상으로 기획감사팀에 대한 2010년도 행정사무감사 종료를 선포합니다. (감사종료 15:40)

출처 대전 대덕구의회 회의록