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울산광역시의회 발언

박홍경 의원 발언

제133회 제69차 교육위원회2010-11-30

박홍경 의원 프로필 보기 →

오영

권오영위원장

성원이 되었으므로 제133회 울산광역시의회 제2차 정례회 제3차 교육위원회 개의를 하겠습니다. 2010년도 울산광역시교육청소관 행정사무감사 시에 교육청 공무원 여러분께서 열과 성의를 다하여 주신데 대해 감사의 말씀을 드립니다. 오늘부터 12월8일까지 울산광역시교육청의 2011년도 당초예산안 및 2010년도 제3회 추가경정예산안에 대해 심사토록 하겠습니다. 오늘은 교육국소관 예산안에 대해 심사토록 하겠습니다. 1. 2011년도 울산광역시교육비특별회계 세입·세출예산안(의안번호 제61호) 2. 2010년도 제3회 울산광역시교육비특별회계 세입·세출 추가경정예산안(의안번호 제69호) 가. 교육국
의사일정 제1항 의안번호 제61호 2011년도 울산광역시교육비특별회계 세입·세출예산안, 의사일정 제2항 의안번호 제69호 2010년도 제3회 울산광역시교육비특별회계 세입·세출 추가경정예산안을 일괄 상정합니다. 먼저 강구도 부교육감께서 예산안 제출에 따른 인사말씀을 해 주시기 바랍니다.
구도

강구도부교육감

존경하는 권오영 위원장님 그리고 위원님 여러분! 금년도 제3회 추경예산과 2011년도 예산안 심의와 더불어 인사말씀을 드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 먼저 지난 행정사무감사에서 지도와 조언을 해 주신데 대해 진심으로 감사를 드리며, 우리 교육청에서는 이를 교육정책에 반영하여 행복울산교육을 실현하는데 최선을 다하겠습니다. 앞으로도 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 성원을 부탁드리면서 금년도 제3회 추경예산안과 2011년도 예산안에 대해 간략히 말씀드리겠습니다. 이번 제3회 추경예산안은 기정예산보다 0.8% 증가한 1조1,103억원으로 90억원이 증액되었으며, 국가시책사업의 원활한 추진과 제2회 추경편성 후 교육여건변화로 조정사유가 발생한 일부사업비를 가감 조정하여 금년도 예산을 최종 정리함으로써 교육재정에 적정한 편성과 집행이 이루어지도록 하였습니다. 2011년도 예산안의 총규모는 전년도 본 예산과 대비하여 8% 증가한 1조873억원으로 학력향상 및 창의인성교육 강화, 저소득층 교육비부담 경감 등 교육복지기반조성, 사교육비 절감을 위한 공교육경쟁력 제고, 학교기본운영비 확대를 통한 단위학교 재정운영의 자율성 제고 등에 역점을 두고 세출예산을 편성하였습니다. 이번 제3회 추경편성안과 2011년도 예산안에 대한 상세한 내용은 심의과정에서 설명 드리도록 하겠습니다. 아무쪼록 우리 교육청의 예산안 편성취지를 널리 이해하시어 정책적 사업들이 원만히 추진될 수 있도록 협조를 부탁드리며 예산안 심의 시 제시해주시는 여러 대안들에 대해서는 교육시책에 적극 반영토록 하겠습니다. 연일 계속되는 의정활동과 울산교육을 위해 노고가 많으신 여러 위원님들께 거듭 감사를 드리면서 언제나 위원님들의 건승과 행운을 기원 드립니다. 감사합니다.
오영

권오영위원장

강구도 부교육감님 수고하셨습니다. 예산안편성과 관련하여 정책적인 부분에 대하여 부교육감께 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 이선철위원님 질의하시기 바랍니다.
선철

이선철위원

이선철위원입니다. 정책질의라기 보다는 부교육감님 총괄하고 계시니까 답변을 좀 해 주시기 바랍니다. 거기 예산안개요서 추경예산 그러면 본예산도 지금 정책질의를 할까요. 어떻게 하시겠습니까? 추경만 하실 겁니까? 본예산만 하실 거예요?
오영

권오영위원장

전체적인 정책질의입니다.
선철

이선철위원

추경부터 먼저 말씀드리겠습니다. 개요서 9쪽에 보면 합격처분취소소송비용부담금 있죠. 이 부분에 관한 부분은 어떤 사건인지 개요는 부교육감님은 파악 안 되시죠?
구도

강구도부교육감

예.
선철

이선철위원

그럼 이 부분은 나중에 정책에 관한 부분들이라서 이 개요 속에 들어있는 것은…….
구도

강구도부교육감

우선 답변 한번 들어보시고.
선철

이선철위원

그러면 발언대에 나오셔서 답변해 주시겠습니까?
구도

강구도부교육감

합격처분취소소송비용부담금 관련 전담교사선발시험인데 내용 아시는 분 어느 과 소관이에요?
선철

이선철위원

그러면 시간을 절약해야 되니까 이 부분에 관한 부분은 개요, 진행의 과정 그리고 결과 그렇게 그 중심으로…….
구도

강구도부교육감

예, 알겠습니다. 개요, 진행과정, 결과 서면으로 제출하겠습니다.
선철

이선철위원

해가지고 서면으로 제출해 주시면 좋겠습니다. 그리고 대체로 정책이더라도 사업의 타당성 그 다음에 필요성 다음에 시의성 이 세 가지를 중심으로 답변을 해 주시기 바랍니다.
구도

강구도부교육감

예.
선철

이선철위원

16쪽입니다. 명시이월조서를 무려 96건이나 있고 480억원 가까이가 명시이월입니다. 늘 지적되는 바인데 회계연도가 1년을 원칙으로 하면 이것 지나쳐도 보통 지나친 게 아닌데 혹시 특별한 사정, 늘 하는 그 얘기라면 별 이야기가 아니고 아니면 정책적으로 앞으로는 어떻게 바꾸어갈 것이고 이것이 이렇게 된 원인은 뭐고 특별히 이 해만 96건 무려 480억원이나 명시이월 한 이유를 간단히 설명해 주시겠습니까?
구도

강구도부교육감

저도 위원님 생각에 전적으로 동감 드립니다. 왜냐하면 예산은 당해학년도에 학생들이 낸 등록금도 포함되어 있다고 본다면 당해 학생들이 다 쓰고 나가는 게 맞고 또 시설을 한다하더라도 빨리 해서 수혜가 가도록 하는 게 맞습니다. 그런데 교육청의 예산 가지 수가 많다보니까 사실은 전에는 명시이월 사고이월이 시·도 단위로 많았었습니다. 그런데 최근에 중앙정부에서 지방교육재정에 재정건전성이라든지 정말로 부족성이라든지 이런 걸 검토하는 과정에서 사고이월, 명시이월비가 많다 해서 그 부분을 굉장히 집중적으로 조사하고 이 얘기를 합니다. 그러다보니까 예를 들어서 2009년도에 경기도교육청의 경우는 불용액, 명시이월, 사고이월이 1조2,000억원이었습니다.
선철

이선철위원

다른 예는 들지 마시고요.
구도

강구도부교육감

그래서 우리 교육청은 그에 비해서는 상당히 예산규모 대비하더라도 명시이월, 사고이월 금액이 적습니다. 그런데 그러면 왜 이것이 발생하느냐, 예산집행을 하다보면 추경도 하고 중간에 중앙정부의 대응사업 교부금도 내려오고 이러다보니까 중앙정부의 특별교부금 시책사업이 보통 상반기에 한번, 하반기에 한번 특별교부금 현안사업도 그렇게 내려오거든요. 시책사업은 수시로 내려오고 그러다보니까 이 사업이 학기 중에 시작되는 경우가 많습니다.
선철

이선철위원

요약을 하면 이런 얘기네요. 교부금이 늦게 내려와서 그렇다, 다른 시·도에 비하면 적기도 하다.
구도

강구도부교육감

적다, 그렇습니다.
선철

이선철위원

그렇더라도 원칙적으로 기본적인 것에 대단히 잘못됐다는 인식을 한다 이 말씀입니까?
구도

강구도부교육감

그래서 최대한 줄이면서 노력…….
선철

이선철위원

그래서 그렇다하더라도 예를 들면 정보산업고 급식소증축이나 정보산업고 건물 리모델링 같은 경우는 이게 제3차 추경이에요. 결산추경이란 말입니다. 여기에다가 편성할 아무런 이유가 없다는 겁니다. 이건 교육과정과 같이 가야 되기 때문에 맨 앞에 가야 되죠. 당초예산에 가야 되는 것 아니냐는 거예요.
구도

강구도부교육감

그것 제가 설명 드리겠습니다. 정보산업고가 미용계통으로 리모델링을 하고 증축하고 하는데 원래 2010년도 본예산에 편성되어 있습니다. 있는데 미용실이라든지 학교의 요구에 의해서 실 수를 좀더 하다보니까 추경에 좀더 추가로 넣은 겁니다. 2010년도 본예산에 다 편성되어 있습니다. 추가부분입니다.
선철

이선철위원

그렇더라도 두 가지 또 문제네요. 정보산업고의 경우 본예산에 되어 있는데 그 사업을 아직도 진행시키지 않고 이것을 더 확대해서 이제 제3회 결산추경에 또 넣는다 이것도 큰 문제 아니에요. 그걸 예측 수요를 못해가지고 지금 와서 결산추경이 이렇게 11억원씩, 이거 얼마에요. 36억원 이렇게 간다는 이게 납득이 안 된다는 거예요.
구도

강구도부교육감

안 그래도 저도 위원님처럼 며칠 전에 두 차례 이 문제 때문에 불렀다가 여러 관련 과에다 이야기했습니다. 했는데 웅촌중학교가 나가고 그것을 리모델링도 하고 이러다보니까 웅촌중학교가 10월에 나갔습니다.
선철

이선철위원

그렇게 논쟁을 하고자 하는 게 아니거든요.
구도

강구도부교육감

이해를 합니다. 위원님 지적하신…….
선철

이선철위원

또 다시 보세요. 웅촌중학교 아직 이설도 되지 않았는데.
구도

강구도부교육감

이설됐습니다.
선철

이선철위원

이제 이설됐어요? 이설됐는데 가기도 전에 이미 교육감포괄사업비 내지는 교육장포괄사업비로 체육시설을 가져가는 거예요. 그것도 이미 행정사무감사 때 엄청나게 지적이 되었다 말이에요.
구도

강구도부교육감

하여튼 이 정보고등학교문제는 이해를 합니다.
선철

이선철위원

아니, 도대체가 이해가 안 된다는 겁니다. 이걸 매년 이런 식으로 해가지고는 될 일이 아니라는 거예요. 특단이 있으니까 앞으로 계속 똑같은 말씀이거든요. ‘그것 교육환경 때문에 그럴 수밖에 없습니다.’ 아니, 그건 진짜 궁색한 변명이라는 거예요. 그래서 지난번에 이야기를 했습니다. ‘교육감협의회 때 가가지고 교부금 빨리 내려 보내라, 교육과정 다 지나고 난 뒤에 늦게 오면 어떻게 한다는 말이고, 기본을 모르는 교과부가 어디 있느냐’라고 말씀을 했는데 특히 부교육감협의회는 가셔서 정말로 많이 고쳐야 된다는 거예요. 국회의원들도 여러 차례 지적을 한 겁니다. 그 정도만 문제만 지적을 하겠습니다.
구도

강구도부교육감

저도 그래서 미흡한 부분이 있어서 대책회의도 한번 했습니다.
선철

이선철위원

그리고 이제 본예산에 부감님이 답변하셔야 된다고 그러니까 울산교육재정 운영기본방향입니다. 재정을 확보하고 배분하고 운영해서 성과를 하는데 모든 사업의 성과를 내는 겁니까? 성과보고서를 쓰는 것은 평가보고서 내지는 성과보고서를 다 쓰는 거예요? 얼마 정도의 사업까지만 쓰는 겁니까?
구도

강구도부교육감

성과보고서 쓰는 금액 얼마 계산했죠?
선철

이선철위원

있습니까, 그것은? 있기는 합니까? 아니, 그러면 이게 구호만, 그런 것 같더라고요. 지금 여기 사업을 뒤져보면서 그런 겁니다. 재정을 확보하고 다음은 배분해서 운영하고 난 뒤에 반드시 성과를 쓰게 되어 있다 말이에요. 그런데 재정과에서 이렇게 기본방향을 정해놓고 아주 기본도 지키지 않는 거예요. 특히 그중에서도 나중에 교육과정에 관한 부분은 특별하다 말입니다. 그래서 교육국에 이 부분에 관한 가장 기본적인 원칙적인 겁니다. ‘어떻게 답변 하시겠습니까?’라는 거예요. 그래서 이 부분도 실질적으로 이렇게 자꾸만 문제만 제기돼서는 되는 일이 아니라는 생각이 들고요. 두 번째 울산광역시 학교용지매입비 있죠. 이것 이번에 계상되어 있는 것을 보면 실질적으로 과거에 여태까지 부채로 갖고 있던 울산광역시교육청이 그 부분에 관한한은 하나도 계상이 안됐더라고요. 그런데 지금 행정사무감사 때 역시 이야기했고 그 다음에 교육협의회 만들어지면 또 지적할 일이에요. 그런데 이것은 여기에도 이름만 분명하게 되어 있잖아. 학교용지매입비 2분의1, 4개 되어 있습니다. 그 뒤에 재원이 좋다는 것은 보면 충분히 내고도 되어야 되는 거예요, 그게. 국가가 만드는 것인데 하위기관에서 그것도 지켜가지 않을 거면 뭐하려고 만듭니까? 어떻게 하시겠느냐는 거 하고요. 두 번째 학교설립원인자부담 있죠. 학교설립원인자비용부담이 있습니다. 그 부분에는 이것도 지금 자치단체 말고 원인자부담이라는 것은 무엇을 의미하고 우리는 이런 경우에 부담시킨 일이 있는지요. 짧게 답해 주세요. 길게 하지 마시고. 없죠?
구도

강구도부교육감

자치단체 말고는 없습니다.
용태

장용태기획관리국장

제가 간단하게 답변 드리겠습니다. 천상중학교 같은 경우에는 그 당시에 약…….
선철

이선철위원

부도나서 받지 못하고 아무 것도 안 되잖아요. 그 터만 확보해놓고 어떻게 됐습니까?
용태

장용태기획관리국장

그 당시에 다 확보해서 지어줬습니다.
선철

이선철위원

지어준 그거 지금 우리가 이용하는가요? 그 사업체는 지금 부도가 나서 건물도 하나도 못 짓고 있는데.
용태

장용태기획관리국장

천상중학교가 그 당시에 강북교육청에서 원인자부담을 했고요. 지금 상황…….
선철

이선철위원

알았어요. 그것도 그런데 천상중학교에서 무슨 아파트인가요. 그 아파트를 지으려고 우리가 승인해줬지 않습니까? 기부채납 해주는 것을 승인해줬지 않습니까? 그런데 그것 우리 학교는 다 지었어요? 천상학교는?
용태

장용태기획관리국장

그 당시에 다 지어줬습니다.
선철

이선철위원

지어줬어요? 그럼 그 업체는 부도나서도 하나도 공사는…….
용태

장용태기획관리국장

그것은 우리가…….
선철

이선철위원

돈을 받아서 확보해서 했어요?
용태

장용태기획관리국장

그 당시에 자기들이 현물로 지어줬고 제2매곡초등학교 같은 경우에는 부지를…….
선철

이선철위원

학교설립원인자부담에 관한 것들도 철저히 찾아서 우리 재정압박을 받지 않도록 하는 것을 정책적으로 연구하십시오 라는 주문 사항입니다.
구도

강구도부교육감

원인자 부담은 아마 재개발이나 이런 그것 관련됐기 때문에 기업체의 원인자 부담사항은 부담을 반드시 합니다. 하는데 아까 말씀드린 시청에서 학교용지부담금 2분의1 주는 이것은 갑을 관계가 있기 때문에 안주니까 강제로 뺏어올 수도 없는 거고 그런 애로사항이 있습니다.
선철

이선철위원

이 자리는 애로사항을 호소하는 자리가 아니고 그 애로사항을 어떻게 하면 풀 수 있는가를 지적하고 대책을 마련하는…….
구도

강구도부교육감

풀 수 있는 방법을 제가 말씀드리겠습니다. 시의회에서 예산심의 하실 때 이 부분을 예산결산특별위원회에서도 챙겨주셔야 됩니다. 왜냐하면…….
선철

이선철위원

예, 당연히 하죠.
구도

강구도부교육감

법과 규정에 의해서 주도록 되어 있는 걸 안주면 저희들은 마지막 방법은 시에서 예를 들어서 계속 안주면 그 지역에 학교 안 지으면 됩니다.
선철

이선철위원

아니오. 그건 이미 말씀 다 드렸잖아요. 예산집행정지소송을 하든지 어쩌든지 해가지고 해 내시란 말입니다.
구도

강구도부교육감

소송 전에 위원님들께서 많이 도와주시기를 부탁드립니다.
선철

이선철위원

아니, 충분히 했다 아니에요. 자꾸 그걸 지금 논쟁하자는 게 아니고 이미 행정사무감사 때 다 지적했고요. 그거 이렇게 이렇게 하는 방법까지 다 제시했고요. 대안도 다 제시했으니까 그렇지만 우리 교육청이 할 집행력들이 있어야 된다 라는 것을 강조하는 겁니다. 예, 알겠습니다. 그리고 거기에 학부모 및 교원, 외부전문가 참여예산 이것 우리 참여예산제가 실질적으로 어디에 어떤 경로로 되어있고 몇 회 정도 했는가요? 여기 교육감 정책인데 본예산, 당초예산 3쪽에 개요에 보면 위에서 동그라미 세 번째에요. 이거야말로 정책인데 참 말은 잘 써놓았는데 하나도 집행이 안 되는 것 같아요. 거기 세 번째 보면 주요투자사업 안에는 학부모, 교원, 외부전문가가 참여한다고 했는데 이것.
구도

강구도부교육감

지금 정확하게 학부형을 몇 명을 추가 확대됐다 그런 게 통계치는 안 가지고 있고요. 그게 우리가 투자사업심사라든지 이런 걸 할 때 외부전문가를…….
선철

이선철위원

그것은 있는데 그것은 명목상에 다 되어 있습니다.
용태

장용태기획관리국장

여기에 대해서는 부교육감께서 결재한 사항도 아니고요. 의견수렴과정에서 재정과에서 총괄적으로 하는데요. 제가 답변 드리겠습니다.
선철

이선철위원

짧게 하세요.
용태

장용태기획관리국장

교원단체 그 다음에 공무원노조, 교육관련 시민단체, 각종 학교에 하고 또 시의회 전체를 공문을 보내가지고 하고 그 다음에 우리 홈페이지에 탑재를 시켜놓고 의견을 제시하라고 하는데요. 실질적으로 공문을 내주면 잘 안 들어옵니다. 올해는 2건이 지금 의견수렴이 되었는데요. 중학교 학교운영지원비 지원계획을 세워 달라, 그다음 친환경무상급식 예산 및 급식지원센터를 건립해 달라 하는 이 두 건이 들어왔습니다. ‘참교육을 위한 전국학부모회 울산지부 최선미’ 여기에서 들어왔습니다. 이상입니다.
선철

이선철위원

그렇게 길게 하지 마시고, 그래서 그게 정책적으로 해결해야 할 문제기 때문에 그러면 참여예산제도가 있긴 하다, 그런데 그것을 우리는 홈피로 해준다.
용태

장용태기획관리국장

공문으로도 보냅니다.
선철

이선철위원

공문으로 보내서 공문으로 보낸 것은 학부모 단체나 학부모, 교원, 외부전문가에게 의뢰하시오. 여기에 의견이 있으면 내놓으시오. 그렇게만 보낸다는 말 아니에요?
용태

장용태기획관리국장

예.
선철

이선철위원

그런데 그것이 두 사람의 의견 2개의 단체나 또는 개인이 의견을 제시했는데 그런 경우다 이 말이죠?
용태

장용태기획관리국장

예.
선철

이선철위원

예, 알겠습니다. 이것도 ‘참여예산제를 더 확대하십시오’ 라는 것이 주문사항이에요. 더 다양하게.
용태

장용태기획관리국장

교육관련 단체 아무리 보내놔도 실제로 실효성이, 작성을 안 해 옵니다.
선철

이선철위원

이것은 두 가지에요. 이미 편성되어질 것을 예고하는 것하고 그냥 마구잡이로 ‘참여해 주십시오.’ 이건 어떻게 한단 말이에요. 이 사업을 가지고 실질적으로 여태까지 단위학교에서도 마찬가지란 말입니다. ‘이 사업 진행합시다’라고 했을 때 운영위원회에서 잘리게 되면 한두 번 하다보면 다음 정책으로 참여하지 않습니다. 당연한거 아니겠어요. 특히 교육청은 더 심하다 말이에요. 예를 들면 전문계고등학교 학생들 아르바이트 제대로 할 수 있는 그것 하자고 여러 차례 이야기를 하고 여러 공론해가지고 재정과에도 가고 또 그게 관련 과에도 또 가고 중등교육과 심지어 과학정보기술과 그런데 계속 연락했습니다. 했는데 그거 예산 한 푼도 안줍니다. 그거 사업 진행되지 않잖아요. 무엇을 설명하겠느냐는 거예요. 참여예산제가 하나도 안 되는 거예요. 이게, ‘그렇게 해 주십시오.’라는 겁니다. 그 다음에 그 밑에 있는 것도 마찬가지입니다. 사학법인의 자구노력, 실제로 사학법인의 자구노력도 반드시 하게 되어 있는데 자구노력 거의 안하거든요. 거의 안하기 때문에 지금 4대 보험까지 다 넣어주고 있어야 된다는 거예요. 이것도 매년 지적되는데도 아무것도 안 되는 겁니다. 그 위에도 자치단체 교육경비지원금 이거 다른 시·도와 비교하고 지방자치단체들이 갖고 있는 재정의 부담이 안 되도록 특별한 사업들이 얼마든지 많이 있는데도 그 개발이 대단히 늦습니다. 매냥 이렇게 문자로만 나와 있지 하나도 안 되는 거예요.
구도

강구도부교육감

아닙니다. 자치단체 교육경비 보조는 올해 저희들이 대대적으로 해서…….
선철

이선철위원

행정사무감사 때 지적이 되었습니다. 지나치게 많고 실현성이 없는 것까지 해서 그랬더니 답변은 그랬습니다. 그런데 정책적으로 조율할 필요가 있고 많이 해서 좀더 하면 덜 안주겠느냐 라는 인식이 깔려있다고 말씀하는데 동의는 하지만 절대로…….
구도

강구도부교육감

많다는데 대해서는 저희들이 찬성합니다.
선철

이선철위원

대단히 비교육적이고 과학적 근거가 없이 들이미는 식이라는 거예요. 그래서 그것은 지적이 됐으니까 고치면 될 거예요.
구도

강구도부교육감

정책을 과학적 근거까지 마련하기는 어렵습니다.
선철

이선철위원

그렇게 하니까 또 문제가 있는데, 시장의 시정연설 속에 다 들어있다니까요. 그걸 어떻게 우리가 조화를 시키느냐는 문제에요. 이미 행정사무감사 할 때 전부다 지적이 되었습니다. 그래서 그때도 부감님이 또 교육감도 꼭 참석을 하셔야 된다는 생각이에요. 지방채 적정관리를 보면 나중에 다시 봐야 되는데 지방채를 적게 하기는 한데 이것도 지난해 조금 들었는데 이번에 새로 나오는 어떤 자료에 보면 지방채는 순세계잉여금으로 맨 먼저 우선순위로 해가지고 나누라 그 항목도 들어있다 말이에요. 그런데 지방채를 하나도 발행을 안 해도 될 듯도 합니다. 우리 같으면 거의 300억원 가까이가 순세계잉여금으로 남아 있거든요. 그럼 그걸 재조정 해내면 충분히 가능할 것인데 어떻게 됐느냐는 거예요. 그런 정도만 지적을 하겠습니다. 제가 시간이 다 되었기 때문에, 그래서 교육국과 관리국도 꼭 당부 드립니다. 예산에 관한 부분은 타당성, 필요성 그 다음 시의적절성 그 다음에 효율적으로 어떻게 쓸 것인가에 대한 답변만 하시지 딴데 것 가지고 와서 이렇게 이렇게 예를 들지 마시고, 그래서 모든 뒤에 있는 과장님들이나 이런 분들도 맨 마지막입니다. 예산편성 전에 이미 사업의 타당성, 필요성, 시의적절성, 효율성 이거 심사 강화하기로 되어 있습니다. 되어 있으니까 여기에 딱 초점의 맞추어서 답을 하도록, 그렇게 질의하는데 엉뚱한 답을 해서 시간만 자꾸 잡아먹지 아무것도 대답 아니거든요. 그게 아니라는 거예요. 꼭 그렇게 좀 해 주시기 바라고요. 그래서 기획관리국장님 이것 있죠. 이것 했던 심사강화, 심사회의록 있습니까? 있으면 심사회의록만 좀 제출해 주십시오. 한 번 쯤은 검토하고 이것은 꼭 새로 바로 잡아야 할 일들이 참 많을 것 같거든요. 있습니까? 있기는 합니까? 이거?
용태

장용태기획관리국장

심사가 예산편성 때 심사한 것 이야기하셨습니까?
선철

이선철위원

예, 편성 전에.
용태

장용태기획관리국장

각 부서별로 해서 다 심사를 일단 거치는데 면밀하게 시간을 매겨서 하려면 실질적으로 몇 달 걸리니까요. 시간적으로 없어가지고 조금 미흡한 부분이…….
선철

이선철위원

그런 걸 극복할 사항은 지금 말씀드릴 필요가 없고요. ‘어려움이 있습니다. 그런데 그것을 극복해서 이렇게 했습니다.’ 있으면 회의를 했으면 회의 자료를 내놓으란 말입니다. 아, 이건 또다시 조금 더 정책적인 대안을 내놓을 수도 충분히 있을 것 같다는 말이에요. 그런 정도만 하겠습니다. 답변 없었지요? 그건 회의록 내주시면 됩니다. 이상입니다.
오영

권오영위원장

이선철위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님. 박홍경위원님 질의하시기 바랍니다.
홍경

박홍경위원

이 자리에 교육감님 계셨으면 정책적인 질의를 할 텐데 교육감 안 계시고 하니까 부교육감께 질의를 하겠습니다. 며칠 전입니다. 바로 11월26일 북한의 연평도에 무자비한 포격으로 연평도는 아비규환의 아수라장으로 초토화되었고 국군은 물론 민간인 희생자도 있었습니다. 국가의 초기대응은 많은 국민들이 정말로 실망 그 자체였다는 것이 언론에도 보도되고 있습니다. 국가가 국민의 생명과 재산을 보호해 주지 않는다고 하면 국가는 존재의 가치가 없습니다. 본위원은 천안함 피격이라든지 연평도 포격 이런 것 등은 북한에서 대한민국의 안보의지가 어느 정도인가 지금 시험하고 있다고 생각합니다. 이 모든 사태는 국가와 대한민국의 국민이 안보에 대한 회의와 불감증에 의한 결과라고 생각하고 이번 사태를 본 일본에서 한국의 국방력이 너무도 허술하다, 이스라엘은 안보에 대해서만큼은 대한민국에 배울 것이 하나도 없었다, 중동의 이웃나라가 이걸 배울까 북한의 그러한 행위를 배울까 걱정스럽다, 등등 그런 이야기를 했습니다. 본위원은 저도 지난번에 한번 지적을 했습니다마는 내년도 교육예산과 관련해가지고 또 교육계획에 관련된 교육감의 의지를 들어봐도 나라를 사랑하고 애국에 대한 의지, 안보에 대한 의지는 어디에도 없습니다. 지금 안보가 무너지면 대한민국의 경제발전, 교육 아무 소용이 없는 겁니다. 본위원은 학교교육에서 우리 커나가는 청소년들에게 교육위원 시절에도 국가를 사랑하는 그러한 교육, 안보에 대한 교육을 강화해 달라고 누차 외쳤습니다. 그렇지만 본위원의 목소리는 메아리에 지나지 않았다고 봅니다. 학교 교장선생님 회의라든지 선생님들 연수 시에는 그런 정도 관심을 가지고 학생들에게 교육을 시켜달라고 하는 의지가 우리 교육청에 전혀 보이지 않았어요. 앞으로 우리 교육청에서 나라를 지키고 사랑하는 그런 청소년들의 애국심을 기르고 국가안보에 대한, 교육에 대한 의지가 어떤지 한번 부교육감님 말씀해 주시기 바랍니다.
구도

강구도부교육감

저도 존경하는 우리 박홍경위원님처럼 우리가 삶에 있어서 산소가 중요하지만 그렇게 여러 곳에서 강조되지 않아도 우리의 생존과 관련 있는 것처럼 남북대치 상태에서의 안보는 생존과 관련되는 중요성이 있다고 생각됩니다. 그래서 어떤 특정사업이나 과목으로 하기보다는 너무나 중요하고 또 그러한 내용들이기 때문에 교육감님이나 또 학교장선생님이나 또 학교에 계시는 선생님들께서 우리의 남북현실을 감안해서 안보는 특정사업이나 특정 교육과정의 전체보다는 포괄적으로 매우 중요한 시기에, 적절한 시기에 계속 충분히 강조되어야 된다고 생각이 됩니다.
홍경

박홍경위원

내년도 교육계획을 수립할 때는 반드시 애국에 대한, 국가를 좀 학생들이 나라를 사랑하는 애국심이라든지 국가안보에 대한 그러한 교육적인 방침이 일선학교에 하달되어야 되고 그것이 우리 학생들에게도 교육이 되어야 됩니다. 또 이번 사태가 천안함 사태와 같이 벌써 지금 국론이 약간 분열되어 있습니다. 과연 이러한 국가안보에 대한 생각은 나라가 위태로울 때는 모든 국민이 한 목소리가 되어야 되는데 이렇게 국론이 분열되는 것은 결국에는 그동안 우리 교육이 잘못됐어요. 교육과학기술부에서도 또 한참 진행 뒤에, 이 열기가 식고 난 뒤에 또 어떤 조치가 내려올지 모르지만 교육감이라든지 부감님이라든지 교육과학기술부의 모임 시에는 이러한 의견개진을 충분히 해가지고 즉각적으로 우리 학생들에게 이러한 피격사태에 대해서 홍보자료를 만들어가지고 학생교육을 시켜야 되지 않겠나 싶습니다. 그렇게 앞으로 좀 관심을 가지겠습니까?
구도

강구도부교육감

예, 우리 존경하는 박홍경위원님 애국심 이러한 부분들을 저희들도 충분히 이해하고 그 부분에 중점을 두고 2011년도 교육계획에도 충분히 녹아날 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
홍경

박홍경위원

예, 이상입니다.
오영

권오영위원장

박홍경위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의하실 위원 계십니까? 김정태위원님 질의하시기 바랍니다.
정태

김정태위원

예, 김정태위원입니다. 조금 전에 동료위원님께서도 질의를 하셨는데요. 저도 참 답답한 게 올해 예산편성과정을 보면 통일대비교육 관련해가지고 약 4억2,000만원 정도가 지난해보다 삭감이 됐습니다. 그래서 저는 울산광역시교육청이 학생들에 대한 안보에 어떤 관심이 있는지 그리고 학생들에 대한 어떤 근거로 해가지고 여하튼 지금까지 어떤 방법으로 해가지고 학생들의 안보교육을 시켰으며, 이렇게 예산을 삭감해도 학생들의 안보교육에 차질이 없는지 거기에 대해서 좀 추가적으로 부교육감님의 답변을 듣고 싶습니다.
구도

강구도부교육감

제가 알기로는 아까 말씀드린 대로 안보라든지 애국이라든지 이런 것들은 너무나 크고 중대하기 때문에 예산이 얼마 들어가고 안 들어가고 보다는 기관장이라든지 교육정책에 그런 부분들이 충분히 녹아나야 된다고 그렇게 생각이 됩니다. 그래서 그런 부분들이…….
정태

김정태위원

아니, 지금 현재 보면 우리가 통일교육 학습자료라든가 도서구입을 하고 있었는데 이게 거의 지금 5억2,000만원, 5억3,000만원에서 결과적으로 4억2,000만원 정도가 삭감이 되어버리면 여유가 1억밖에 안 된다 말이죠, 편성이. 그런데 이걸 가지고 울산전체 강남·북 합해서 그 금액이니까 그러면 이걸 가지고 전체적인 어떻게 교육을 시켜가지고 어떻게 학생들의 안보관을 고취시키겠다는 무슨 생각이 있어가지고 이렇게 감액을 했을 것 아닙니까? 그죠, 거기에 대해서?
구도

강구도부교육감

삭감된 부분에 대해서 뭐 관리국장님 말씀…….
용태

장용태기획관리국장

예, 그것은 전년도에는 통일교육교재를 보급하도록 되어 있었는데, 통일교육교재라고 그걸 서울에서인가 발행하는 것을 구매해서 학생들한테 학급에 나눠줬는데 그 사업이 그렇게 실효성이 없었는지 이번에는 예산에 요구가 올라오지 않았습니다.
정태

김정태위원

그럼 지난번에는 서울에서 얘기를 해가지고 울산교육청의 의지에 관계없이 서울에서 얘기를 해가지고 편성을 한거고…….
용태

장용태기획관리국장

아니, 서울에서 제작한 것을 우리 교육청에서 그것을 구매해서 교육교재로 활용을 했는데 올해는 그 교재가 전년도까지 했는데 올해는 그 교재 예산이 실효성이 별로 없었는지 몰라도 그 예산을 요구를 안했습니다.
정태

김정태위원

요구를…….
용태

장용태기획관리국장

교육과정과장님 이야기해 주세요. 창의인성교육과장.
구도

강구도부교육감

위원님 그거는요.
명호

박명호창의인성교육과장

지역교육청으로 일단은 이관된 그런 사업입니다.
구도

강구도부교육감

아, 본청에 편성이 안 되고…….
정태

김정태위원

교육청에서 됐는데 교육청에서 강남·북이 다 결과적으로 본청에서 다 보셨을 것 아닙니까, 그죠? 그렇다면 이 금액을 해가지고 과연 우리 학생들에게 기본적으로 안보교육을 시킬 수 있는 그 정도의 금액이 되냐는 거죠.
구도

강구도부교육감

예, 이것은 이렇게 하겠습니다. 위원님. 아까 말씀드린 대로 안보교육은 몇 억 더 플러스마이너스 한다고 더 강조되고 덜 된다기보다는 그런 점이 있기는 하지만 이 부분에 대해서 왜 줄었는지 사유가 뭔지를 파악해서 위원님한테 따로 보고 드리도록 하겠습니다.
정태

김정태위원

예, 알겠습니다. 그리고 현재 우리 학교시설에 방호 대피소가 있는 곳이 있습니까?
구도

강구도부교육감

방호대피용으로 만든 시설은 거의 없습니다.
정태

김정태위원

거기에 대해서는 차후 어떻게 생각을 해보신 적이 있습니까?
구도

강구도부교육감

지금 학교시설이 사실은 우리나라가 지진대비 내진설계 조차도 제대로 안 된 부분이 많이 있습니다. 옛날에 지은 것은, 최근에 짓는 것은 그런 내진보강이 됐는데 기존시설도 지금 현재는 단계별로 내진보강기설을 하는 중에 있습니다. 모든 학교에 안전대피시설이 있으면 좋지만 현재 상황은 그런 예산조차도 저희들이 없습니다. 왜냐하면 전국에 2만 몇 개 되는 학교에 만약에 대피시설을 하나씩만 짓는다 해도 돈이 거의 조 단위로 들어가야 될 그런 것입니다.
정태

김정태위원

그래서 물론 우리 연평도에 일어난 일이지만 울산에도 일어나지 말라는 법은 없는데 이런 사건을 계기로 해가지고 울산교육청에서 일선학교에 대피 요령의 어떤 지침서를, 예를 들어 그중에서 어느 쪽으로도 대피를 해야 될 것 아닙니까? 만약에 무슨 일이 있으면, 그걸 즉각적으로 지금쯤 다 이렇게 통보를 해가지고 어떤 조치를 취한 내용이 있습니까?
구도

강구도부교육감

현재는 전쟁대비해서 어떤 조치나 이런 건 없고요. 예를 들어서 지진이 왔을 경우에 1차적으로는 책상 밑에 엎드리라든지 2차적으로 어떻게 해라는 그런 요령은 있습니다. 있는데 전쟁대비해서 뭐 대피하는…….
정태

김정태위원

그래서 제 생각에는 그렇습니다. 본위원이 생각할 때는 어떻게 됐든 간에 우리가 대피소가 없는 상황에서는 그 학교의 책임자가 제일 안전한 곳으로 대피할 수 있도록 본청에서의 어떤 나름의 지침서를 전달해가지고 학생들이 유사시에 어느 곳으로 피해야 된다 라는 것 정도는 다 교육을 시켜야 된다고 보거든요.
구도

강구도부교육감

예, 굉장히 좋은 말씀이라고 생각됩니다. 왜냐하면 전쟁뿐만 아니라 화재가 났을 때에도 어디로 피하는지, 학교 내에서는 어디로 가는 게 좋다든지 또 그 이상의 어떤 지진이라든지 이렇게 했을 경우에 우리 학교에서 안전한 시설 어디라든지 이런 정도는 충분히 안내할 필요성이 있다고 생각됩니다. 그런 것은 저희들이 그렇게 교육이 되도록 하겠습니다.
정태

김정태위원

그것 좀 신경을 쓰셔가지고 지침서를 이번 기회에 마련하는 것도 괜찮다고 봅니다. 예, 이상입니다.
오영

권오영위원장

김정태위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님. 정찬모위원님 질의하시기 바랍니다.
찬모

정찬모위원

정찬모위원입니다. 우리 행정사무감사에서도 지적이 되고 또 그런 공감이 이루어졌다고 봐집니다. 그런데 미처 예산서가 그전에 작성되다 보니까 반영이 안 되었는지 예산상 반영이 안 된 그런 부분이 좀 있거든요. 그래서 부교육감님의 의지를 좀 확인하고 싶습니다. 체육교육내실화 부분에 있어서 우리 단위학교마다 부족한 체육기구 구입예산이 반드시 반영되어야 된다고 봐지는데 이것 아까 담당과장님으로부터 말씀 들었습니다마는 부교육감님의 어떤 의지를 확인할 필요가 있다고 생각됩니다. 그래서 이 예산은 언제 어떻게 확보할 건지 하고 그다음 대안교육 운영지원에 대한 예산도 보면 종전과 크게 달라진 부분이 없거든요. 그래서 앞으로 우리 울산광역시교육청의 대안교육에 대한 변화가 어떻게 좀 있을 것인지 그렇지 않으면 종전대로 유지를 해나갈 것인지 좀 말씀해 주시고, 그 다음에 기초학습부진학생하고 교과학습부진학생 이 문제에 대해가지고 이 부진학생의 구제는 학력향상과도 직접적인 관계가 있습니다. 그리고 학력향상과 관계가 없다 할지라도 교육자적인 양심에서 그냥 간과할 수 없는 문제란 말이죠. 그렇다면 종전의 형태로서는 성과가 없다는 것이 지금 확인이 되고 있다 말이죠. 그래서 본위원이 대안도 제시를 하고 했는데 꼭 그 대안대로 하라는 것은 아닙니다. 다른 대안이 있는지 그러면 거기에 따르는 예산수반도 있어야 될 거란 말이죠. 그래 이런 것이 변화가 안보여서 제가 질의를 드리는 겁니다. 답변해 주시기 바랍니다.
구도

강구도부교육감

예, 좋은 말씀 지적해 주셔서 고맙습니다. 그 체육교육내실화는 지금 인성교육이 강화되고 이런 상황에서 굉장히 중요한 거라고 생각됩니다. 제 생각은 저도 뭐 어려운 여건에서 자라서 체육 같은 것 제대로 교육도 못 받았지만 사회에서 성인이 되어서 체육 정도는 1인1기 정도로 할 줄 알고 또 그렇게 되어야 된다고 생각합니다. 그래서 저희들이 체육교육내실화를 위한 상황을 좀 먼저 분석해보고 학교 급별로 어떤 정도의 내실이 필요한지 다음 추경 때 최소한 정리돼서 보강이 되도록 그렇게 노력하겠습니다.
찬모

정찬모위원

1차 추경에서요?
구도

강구도부교육감

예, 그 다음에 대안교육은 제가 울산교육청에 와서 느낀 바로는 울산지역이 굉장히 부유한 도시이긴 하지만 복지라든지 장애인이라든지 이런 문제학생에 대한 방향은 아직 덜 갖추어지지 않았나 이런 생각이 들어서 우선적으로 한 게 행복학교 특수학교 설립문제도 했고요. 그 다음에 간단하게 말씀드리면 대안학교를 하나 설립해서, 저희들이 공립학교를 설립해서 제 생각은 대안학교가 공립으로 운영하기는 상당히 어렵지 않나 이렇게 해서 사립 법인이나 또는 종교단체나 이런 데서 위탁을 해서 할 수 있는 걸 공모를 하면 어떻겠나 이런 생각이 듭니다. 그래서 대안학교를 한번 설립하려고 검토 중에 있습니다.
찬모

정찬모위원

이것은 대충 뭐 어느 시기에 되면 가시적인 안이 나올…….
구도

강구도부교육감

지금 여러 가지 협의를 해서 하여튼 금년 중에 설립여부를 한번 검토를 안을 마련해보려고 생각하고 있습니다. 해서 빠른 시일 내에 그걸 하려면 저희들 조건은 교육청 자체 돈으로 하기는 어렵고 여러 가지 수용계획상 그런 필요성을 느끼도록 해가지고 중앙정부로부터 학교신설 돈을 받아야 되기 때문에 그런 부분을 고민하고 있습니다. 하여튼 대안학교 설립할 계획은 안은 가지고 있습니다. 그 다음에 기초학습하고 교과학습 부진은 사실 이것을 그냥 간과하고 지나간다는 것은 공교육에서 죄를 짓는 것과 마찬가지라고 생각됩니다. 하여튼 저희들이 기초학습, 교과학습 부진학생에 대한 것을 좀더 면밀히 조사를 해서 여러 가지 예산사업 반영이 될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
찬모

정찬모위원

여하튼 교과학습부진학생하고 기초학습부진학생은 예산이 부족하기 때문에 못한다는 말씀은 나와서는 안 됩니다.
구도

강구도부교육감

예, 맞습니다.
찬모

정찬모위원

최우선으로 예산이 배정되어야 됩니다.
구도

강구도부교육감

향후에 교육정책에서 기초학습부진, 대안학교문제, 장애복지 이런 문제는 굉장히 우선수위로 두고 저희들이 노력하겠습니다.
찬모

정찬모위원

본위원이 지금 말씀하신 이 세 안은 하려는 의지만 있으면 그렇게 많은 예산이 수반되는 사업은 아닙니다. 그렇기 때문에 거듭 말씀드리지만 예산부족 때문에 이 사업을 못한다는 그런 말씀은 안 나오도록…….
구도

강구도부교육감

대안학교 문제는 저희들이 중앙정부로부터 돈을 받는 방안으로 검토하고 있습니다.
찬모

정찬모위원

예, 이상입니다.
오영

권오영위원장

정찬모위원님 수고하셨습니다. 다른 위원 질의하실 위원 없습니까? 이선철위원님 부교육감 계실 때 질의하시죠? 없으면 그냥 넘어가겠습니다.
정태

김정태위원

제가 한 가지만 하겠습니다.
오영

권오영위원장

예, 김정태위원님 질의하시기 바랍니다.
정태

김정태위원

부교육감님께 질의 드리겠습니다. 지금 현재 지난번에 행정사무감사 때도 이야기가 있었는데 이번에 예산편성을 보면 스포츠 중·고등학교에 대해서는 거의 뭐 미미한 실제로 미미한, 얼마의 예산을 그냥 회의비 정도로 이렇게 적용이 되어 있던데요. 앞으로 스포츠 중·고등학교에 대해서 어떻게 하실 건지에 대해서 얘기 좀 해 주십시오.
구도

강구도부교육감

안 그래도 저희들이 그걸 제가 처음 와서 역점으로 해보고 싶었던 게 학생문화센터, 체육중·고등학교, 특수학교설립, 대안학교 이런 걸 어떤 형태로든지 중앙정부 자치단체 그 다음에 지역사회의 도움을 받아서 한번, 이게 이제 다른 시·도는 대부분 있는 것들입니다. 그런데 우리 시·도만 없습니다. 문화센터도 없고 체육 중·고등학교도 없고 이래서 이게 돈이 학생 수용되는 학생수에 비해서 돈이 체육 중·고등학교의 경우는 일반계고등학교 5배, 7배 들고 운영비도 많이 들고 이래서 저희들이 뭐 그런데 여러 가지 난관에 부딪혔습니다. 위치문제부터 협조문제부터 여러 가지 어려워서 그래서 저희들이 행정협의조례 같은 이걸 빨리 시와 우리와 해서 참 공동으로 필요하다는 인식이 갖춰져야 돈은 안주더라도 위치를 정할 때도 협조를 한다든지 여러 가지 행정적으로 지원할 분야가 있다고 생각되거든요. 그런데 그런 부분이 안 되어서 사실 제 마음속으로 포기하고 싶은 생각이 들었습니다. 체육 중·고등학교 문제라든가 이런 게, 그런데 이제 하여튼 저희들이 우선 행복학교를 설립하고 대안학교하고 체육 중·고등학교를 하려고 생각하고 있습니다. 정 안 되면 다른 방법으로도 강구를 하더라도 어떤 형태든지 엘리트 체육도 필요한 부분이 있다고 생각이 되어서 지금 계속 관심을 가지고 있는데 예산에 반영하기 위해서는 좀 어려운 점이 있습니다. 왜냐하면 부지매입을 한다든지 건축비를 설계비를 하려면 위치가 정해져야 되는데 위치도 아직 협조가 안 되고 여러 가지 고민이, 지금 여기 있는 것은 업무추진비 정도, 회의비 정도 이런 것밖에 반영이 안 되어있습니다. 앞으로 이걸 좀더 지역사회의 협조를 얻어서 하는 방향으로 해서 노력하겠습니다.
정태

김정태위원

그래서 지난번에 행정사무감사 때도 질의를 했습니다만 일반시민들이나 학부형들은 2013년도3월에 개교가 되는 걸로 다 알고 있거든요. 그렇게 해서 학생들도 거기에 맞춰서 지금 모든 특기생들이 이렇게 자기들 선수생활을 하고 있는데 이 사람들이 만약에 그 때 개교가 안 되면 자기들 앞으로 장래를 위해서 다른 또 대책을 세워야 될 것 아닙니까? 심지어 개교가 안 되면 특기생들 관두라는 부모들도 있는데 그런 걸 생각하실 때는 상당히 울산에는 어차피 체육 중·고등학교가 필요하지 않습니까? 그래서 현재 추진위원단입니까? 그분들의 역할이 좀 이렇게 적다라고 그러니까 그분들의 어떤 회의를 좀 주관하시든가 아니면 그분들에게 어떤 방법을 해서라도 여러 분야의 다양한 어떤 이렇게 취합을 해가지고 최소한 내년 초에는 이런 안이 좀 나와야 그걸 또 공식적으로 언론을 통해가지고 얘기를 해줘야 많은 학생들, 특기학생들이 안정되게 이렇게 선수생활을 하지 않을까 생각하거든요.
구도

강구도부교육감

맞습니다. 초등학교, 중학교에 예를 들어서 체육에 관심 있는 학생이 몇 년도에 우리지역에 체육 중·고등학교가 될 건지 이런 것은 사실은 어느 정도 예고되어야 본인들도 준비하고 하는 걸로 생각이 됩니다. 그런데 저희들이 현재 상황은 참 말씀드리기 어려운 수준입니다. 그래서 좀더 고민을 해 보겠습니다.
정태

김정태위원

좀 많은 이렇게 대책을 강구해 주시기 바랍니다.
구도

강구도부교육감

제 생각은 기존에 울산지역에 있는 체육시설이 좋은 데가 많이 있어서 그런 부분을 같이 활용하고 하면 기초인프라 시설비구축비용이 적게 들고 또 그 시설 활용도도 높이고 할 수 있는데도 불구하고 상당히 비협조적으로 하고 이래서 마음속으로 하기 싫은 생각이 더 많이 들고 그렇습니다. 그런데 좀더 노력하겠습니다.
오영

권오영위원장

김정태위원님 수고하셨습니다. 강혜순위원님 질의하시기 바랍니다.
혜순

강혜순위원

지금 동료위원님들 금방 말씀하신 것에 대해서 부연설명을 조금 하자면 제 생각에도 체육에 대한 그 학교는 아무래도 학생수라든가 그런 게 조금 힘들 것 같아요. 모집하는데 하는데 있어서, 그러니까 비용은 엄청나게 많이 들고 그런데 아까 부교육감님 말씀대로 예를 들어서 부대시설을 인프라를 이용할 수 있는, 제 생각에는 체육만이 아니고 문화·예술·체육 모든 걸 다 같이 해서 그걸 하나로 하면 그 모집하는데 있어서의 그걸 공립으로 한다든가 그런다면 아무래도 그 분야 분야에 있는 학생들을 더 할 수 있을 것 같기도 한데 왜 체육만 고수한다는 것은 거기 학생홍보에 있어서 모집에 있어서 문제가 많이 될 것 같고요. 또 그 시설 면에서도 엄청난 프로페셔널하게 어떤 그런 단계로 하려면 돈도 많이 드는데 그에 비해서 여러 가지로 조금 더 효율적으로 한다면 예체능 쪽에 모든 걸 다하면 그게 종합예술고등학교처럼 이렇게 하는 게 안 괜찮을까 예를 들어서 지금 국제적인 글로벌 인재양성에 있어서는 나름대로 예체능교육을 중요시 하고 있는 차원이고 또 방과후수업에 있어서의 입체적으로도 어떤 국, 영, 수 수업위주보다도 전체적인 그 학생들이 내면에서 자기 자발적으로 인내하면서 끄집어낼 수 있는 예체능 교육을 더 부각시켜서 예체능 교육을 그쪽에서 끄집어나가는 상황에서 전체 총괄적인 예술고등학교 예를 들어서 뭐 지금 저기 사립에 연연해하지 않고 전체 총괄적인 거기에서 모든 부분을 다 할 수 있는 그런 부분이 더 효율적이지 않을까 싶은 생각도 듭니다.
구도

강구도부교육감

강혜순위원님 좋은 질의를 해 주셨는데요. 저희들도 우리 울산교육청이 늦게 교육자치단체로 됐기 때문에 여러 가지 인프라구축 부분이 미비한 것도 있고 또 소프트웨어적으로도 아직 부족한 부분이 많습니다. 그런데 돈은 많이 드는데 아까 말씀드린 대로 이게 중앙정부에서 주는 교부금 성격의 사업은 얼마든지 할 수 있습니다. 그런데 거기에 해당되지 않는 부분은 사실은 지역 자치단체에서 여러 가지 협조가 필요합니다. 돈 안 줘도 아까 말씀드린 대로 그린벨트를 해제한다든지 여러 가지 협조할 부분이 있습니다. 근데 현재 상황으로는 연수원 이전문제 같은 경우도 저희들이 사실은 협조하려고 노력을 많이 합니다. 여러 군데 부지물색도 해보고 하는데 상당히 좀 적합하지 않고 여러 가지 토목공사비가 외고처럼 문제가 되고 이런 것들 밖에 제시가 안 되어서 저희들 나름대로 상당히 고민 중에 있습니다. 그래서 열심히 저희들이 예술학교도 그렇고 체육학교도 그렇고 이게 사실은 별것 아닌 것 같아도 지역사회의 자존심, 전국체전을 한다든지 이렇게 했을 때 자긍심을 높여주는 계기가 될 수 있는 부분이 많습니다. 그래서 그런 부분이 교육에 미치는 영향도 있어서 그래서 창의인성교육과 관련 하고 해서 그런 부분은 앞으로 계속 갖추어가도록 노력하겠습니다.
오영

권오영위원장

강혜순위원님 수고하셨습니다. 이선철위원님 간단히 질의 좀 해 주십시오.
선철

이선철위원

예, 당부만 드리겠습니다. 지금 예산이 편성되고 난 뒤에 제1회 추경에서 아마 이런 것들을 고려하라는 장이기 때문에 함께 고민해 주십사하는 뜻에서 질의 드리겠습니다. 중학교 학교지원비를 이번 당초예산에 60%만 계상을 해놓았는데 이부분도 80% 지금 다른 것보다도 더 중요한 것이 이게 의무교육이란 말입니다. 80% 정도를 이건 반드시 계상해야 될 일인데 다른 사업과의 가치를 한번 따져보실 일이지만 반드시 품목 올려야 되고요. 두 번째는 친환경무상급식에 관한 부분도 지금 시범이나 선도학교가 양 교육청에 한 학교씩 두 학교던가요? 계상된게 아마 두 학교로 되어 있는데 이 부분에 관한 부분들도 친환경뿐만 아니라 무상급식까지 하면 대단히 사람들이 잘못 생각하는 인식이 많은데 친환경은 지금 특히 초등학교에는 아토피 때문에 고민하는 게 많이 있으니까 이걸 시범 내지는 선도학교를 두 학교씩 더 늘리는 것을 고려해 주시고요. 마지막으로 통일교육과 안보교육은 실질적으로 지금 본위원이 제안하면 이런 것 같습니다. 전 교과목에 교육과정 속에 다 녹아있는 겁니다. 이것을 어떻게 실현해 낼 것이냐는 문제이지 실제로 예산의 뒷받침이 없다는 것은, 그럼 예산의 뒷받침을 여기 안보교육에다 다 갈 것이냐 라는 가치를 한번쯤 지금 위원들마다 다른 생각을 가지고 있다는 거예요. 그런데 그것을 보다 더 이렇게 통일교육이 어떤 방향으로 가야 되느냐, 그 다음에 평화와 안보에 대한 것은 어떤 방향으로 가야 되느냐라는 길부터 먼저 모색이 되어져야 될 듯하단 말이에요. 그래서 이건 계속해서 답변을 어떤 한 꼭지를 이렇게 이야기하는 게 아니라 이건 당연히 모든 교과서 안에 다 들어있습니다. 국가간 정체성 다 들어있다는 거예요. 답변을 자꾸만 그렇게 하시기 때문에 이 사업도 이 사업도 이렇게 갖다 붙는데 가치 없는 사업은 아니지만 가치는 있는데 가치의 우선순위에 관한 부분을 한번 쯤 토론회, 공청회를 통해서 정리된 생각을 교육청이 갖고 있는, 그게 이제 교육 방향 아니겠습니까? 우리 교육감의 교육철학이란 말이에요. 그런데 안보에 관한 또는 통일에 관한 생각이 어떻느냐는 것을 어떻게 정리해낼 것이냐는 과정을 거치고 예산을 세워줬으면 좋겠습니다. 그래서 답변은 필요 없습니다.
구도

강구도부교육감

이거 두 가지만 말씀드리겠습니다. 통일안보문제는 저는 이렇게 생각합니다. 위원님들마다 생각이 다르다고는 생각하지 않습니다. 말씀하시는 표현의 방법이 다를 뿐 다 같다고 생각이 들고요. 그 다음에 친환경무상급식문제는 이것을 잘 이해를 해 주셔야 됩니다. 이게 복지사업비는 한번 발을 들여놓으면 빠져나가기도 어렵고 더 확장돼야 되고 더 혜택을 늘려야 됩니다. 그런데 문제는 친환경 이게 원래는 지역농산물, 우리농산물을 하기 위해서 기초자치단체장이 조례를 만들어서 지원해 주는 대가로 우리 지역농산물을 써라 이래 갖고 이게 도입된 거고요. 학교무상급식에 대해서는 그렇습니다. 학교급식법에 보면 이게 식자재는 보호자가 부담하도록 되어 있고 시설은 설립자가 하도록 되어 있습니다. 설립자는 공립학교는 교육감이고 사립은 사립재단이 시설을 하도록 법에 이렇게 되어 있습니다. 그러면 왜 식자재 급식비는 왜 보호자가 하도록 되어 있느냐 이것은 일종의, 하면 좋지만 교육과정 의무교육에서 필수사항은 아닙니다. 그렇기 때문에 그러면 친환경무상급식을 저희들도 하고 싶습니다. 위원님 말씀따나 지금 환경오염문제도 많고 또 지역농촌도 살리고 하고 싶은데 이런 부분들은 자치단체의 긴밀한 협조가 필요합니다. 그래서 앞으로 저희들도 다른 시·도만큼 하고 싶고 그 이상 하고 싶은데 여러 가지 여건이 어렵다는 걸 좀 이해해주시고 의정활동에서 많이 도와주시면 저희들도 최대한 노력하겠습니다.
선철

이선철위원

학교지원비는?
구도

강구도부교육감

학교지원비도 늘려나가도록 하겠습니다.
용태

장용태기획관리국장

학교운영지원비는 내년까지 100%…….
구도

강구도부교육감

학교운영지원비는요. 교과부 방침이 기성회비는 2012년도부터는 전면 안 받도록 하고요. 개별학교에 관한 운영비는 최대한 지원을 늘려가도록 그렇게 하겠습니다.
오영

권오영위원장

이선철위원님 수고하셨습니다. 박홍경위원님 질의하시기 바랍니다.
홍경

박홍경위원

저는 유치원교육이 우리가 지금 의무교육이 아닌데 수익자부담으로 이루어지고 있는데 현 시점에서 우리나라도 유치원교육을 의무교육으로 해야 되지 않나, 그런 시점에 도달하지 않았나 그렇게 생각됩니다. 왜 그러냐 하면 지금 우리나라보다도 국력이 약한 나라들도 상당한 수가 유치원 때부터 의무교육을 합니다. 그런데 우리는 지금 유치원 관련된 교육은 전부 수익부자 부담을 했는데 공립유치원과 사립유치원의 수업비는 엄청난 차이가 있습니다. 내년도에 지금 공립유치원에 입학할 학부모들이 공립유치원에 지원을 했는데 경쟁에서 탈락됐습니다. 탈락된 그 부모들은 인생의 첫 출발점에서 한번 정말 실패의 눈물을 봤다는 이야기를 들었습니다. 사립유치원에 보낼 형편은 안 되고 공립유치원에 가서 좀 학비가 적은 쪽으로 자녀를 보내야 될 그런 부모들이 많습니다. 그런데 다들 경제가 넉넉한 집 자녀들은 공립유치원에 안 가고 사립유치원에 갈 수 있지만 많은 학부모들 중에는 공립유치원에 보낼 수밖에 없는 그런 형편에 처한 부모들이 있습니다. 그분들에게 우리 국가는 무엇을 도와줘야 되느냐, 공립유치원의 그 기회를 좀 확대시켜 줘야 됩니다. 그래서 물론 지금 이것은 사립유치원하고 상당히 경영과 관련해서 맞물려가지고 국가에서도 여러 가지 어려운 점이 있다고 생각되지만 사립유치원에 국가에서 보조를 많이 해줘가지고 그 사립유치원의 수업료도 낮추어줘야 됩니다. 그래서 공립과 사립의 수업료의 차이를 될 수 있는 대로 줄여주는 것이 국가의 의무이고 가능하다면 국가에서 공립유치원을 많이 증설해가지고 자녀들 학비의 부담이 되는 그런 부분을 덜어줘야 됩니다. 그리고 차제에 이런 것을 부감님도 교육과학기술부로 가면 정책적으로 ‘이제는 유치원도 의무교육으로 해야 될 시점에 왔다, 전국적으로는 안 되지만 단계적으로 어느 시·도부터 접근해보자.’ 라고 안도 제안해야 되겠고, 또 유치원 교명도 이제는 유아학교로 바꿔야 됩니다. 그래서 교육기관으로 유치원이 이름도 좀 바꿔야 되겠고 그래서 이 점에 대해서도 좀 정책적으로 국가에서 접근해야 되겠지만 우리 교육청에서는 공립유치원을 좀 많이, 단설유치원이든지 병설유치원이든지 많이 증설해서 사립유치원에 가지 못하는 그런 부모님들의 숙제를 우리가 해결해 줘야 됩니다. 또 지금 내년도 예산에 보면 고등학교의 경우 교복도 무상으로 저소득층 자녀에 한정해가지고 지급하는 경우도 있고 수학여행도 전액 또는 일부 또 보조하는 그런 예산도 들어있습니다. 저는 예산이 허용되면 저소득층에 대해서 자꾸 복지를 늘려가는 것에 대해서는 저는 좋은 정책으로 생각됩니다. 그러나 이런 것들은 교육적으로 우리가 잘 접근해야 됩니다. 수학여행을 무상으로 보낸다, 교복을 무상으로 해줬을 때 그걸 우리가 학생들에게 어떻게 교육적으로 잘 이해를 하도록 해야 하느냐 그런 문제에 대해서도 교육청에서 고민해야 되고 저는 이 전면적인 복지 무상급식과 관련되어서 생각해 봤을 때 저소득층 자녀들에게도 교복만이 아닙니다. 신발도 제공해야 됩니다. 또 저소득층 자녀들은 가정이 넉넉한 집 아이들이 상점 앞에서 군것질을 할 때 저소득층 아이들은 물끄러미 보고 있습니다. 무엇을 생각하겠습니까? 저는 그런 학생들한테도 예산이 허용된다고 하면 저소득층 자녀들에게는 일정한 학교에서 교육적으로 그 학생들에게 해결할 수 있도록 무슨 제도를 마련해가지고 그런 불편을 해결할 수 있는, 용돈도 매월 얼마씩 줘서 교육적으로 쿠폰 같은 것을 해가지고 내가 먹고 싶은 것은 어느 상점에 가서 딱 정해져 있는 것만 사먹어야 된다는 그런 것을 제안해 가지고 제공해야 되지 않겠나 싶습니다. 우리 사회는 그늘지고 어두운 곳에서 살아가는 저소득층 사람들이 아주 많습니다. 이런 것도 우리가 한번쯤 고민해봐야 되지 않겠나하는 시점입니다. 제가 여기 무상교복도 나오고 무상수학여행도 나오고 하는 것에 이런 것들이 있기 때문에 이런 것도 우리가 신발까지도 다 고민해봐야 되지 않겠는가. 넉넉한 집 아이들은 좋은 신발 신고 다니지만 어려운 집 아이들은 유행에 뒤떨어진 그런 신발 분명히 오래 신습니다. 우리가 복지라고 하는 것은 자꾸 늘려가면 정말 좋습니다마는 이런 것들이 우리가 포퓰리즘 사고에 접근해서는 안 된다는 이야기와 우리가 교육적으로 학생들에게 이렇게 어려운 자녀들은 국가가 여러분들이 공부하는데 부족함이 없도록 도와준다는 것에 대해서 국가의 고마움을 알게 해야 되는 그런 교육적인 접근이 필요하지 않겠나 싶어서 말씀을 드립니다.
구도

강구도부교육감

다른 것은 같고요. 제가 유아교육문제만 하나 말씀드리겠습니다. 전적으로 박홍경위원님 말씀이 맞습니다. 지금 현재 국가가 다른 분야는 역점을 많이 둬왔는데 유아교육분야가 중앙정부 내에서 부처간에 조정이 안돼서 그렇습니다. 왜냐하면 보건복지부에서 자치단체를 통해서 어린이집을 하고 있고 교과부를 통해서 유치원을 하고 있는데 겹치는 부분이 많습니다. 그래서 정책이 상당히 유아교육을 공교육체제로 끌어들이는데 걸림돌이 되는 부분이 있는데 이거 국회에서도 해결하기 어렵습니다. 하도 붙어있는 단체들이라든지 이게 커져서, 그래서 제가 교과부에서 제안을 했습니다. 그래서 유아교육을 정식교육과정으로 만들어서하면 보건복지부에 있는 어린이집이 자동으로 유치원 쪽으로 유아학교로 돌아서지 않겠나 그래서 연령대를 제한해서라도 교육과정을 만들어서 유아교육을 공교육체제로 집어넣자, 그래서 제가 이번의 경우에도 아까 위원님들께서 질의한 내용에 보니까 보육시설을 전문위원 검토보고에 어디는 하고 어디는 안했는데 이랬는데 저는 보육시설을 늘리는 데는 반대를 합니다. 왜냐하면 교육청에서 유치원을 운영하면서 왜 보육시설을 자꾸 늘립니까? 공립유치원을 만들어서 거기에 아침부터 돌봐주고 해서 보육 기능까지 해서 책임 있게 하는 것이지 자치단체나 보건복지부 산하는 교육과 조금 그 사람들 무식하다는 얘기는 아니고 본래 설립목적이 보육이고 우리는 유치원이잖아요. 그래서 그런 유아교육을 체계적으로 하는 측면에 봤을 때 보육시설을 늘리는 것보다는 공립유치원, 단설유치원, 병설유치원 이런 것들을 많이 늘려서 보육 기능까지 포함해서 할 수 있는, 책임 있게 하는 것이 더 낫다, 앞으로 교과부에서 그런 인식을 가지고 유아교육 선진화 방안을 해서 거의 7, 80개 사업을 추진하려고 계획은 수립해놓았는데 일부 재정난 때문에 단계적으로 추진하고 있습니다. 그래서 위원님 말씀대로 유치원이 공교육체제 내에 빨리 자리 잡을 수 있도록 아마 중앙정부에서 노력하고 있습니다마는 우리 교육청에도 그런 관심을 가지겠습니다.
홍경

박홍경위원

예, 알겠습니다.
오영

권오영위원장

박홍경위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없죠? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 제가 몇 가지 말씀 강조 드리고 다음 진행하겠습니다. 아까 박홍경 위원님께서 질의하신 국가안보는 더 말씀드릴 것 없이 중요한 사항인데 저는 국가안보에 대한 교육계획에 대한 우리 교육감과 부교육감의 의지가 담긴 계획서, 정말 2010년도 교육감계획서하고 2011년도 계획서하고 비교 분석해가지고 예산편성이라든지 이런 걸 강남·강북에서 협조를 얻어가지고 우리 위원들에게 1부씩 주시면 그걸 2011년도는 특단의 우리가 한번 관심을 갖고 챙겨보겠다는 이런 말씀을 드리고 싶고, 그 다음에 안보교육 못지않게 우리 정찬모위원님이 말씀하신 체육교육내실화 이것 꼭 좀 신경써 주십시오. 학교체육활성화는 정말 안보와 맞먹는 겁니다. 우리 국력을 배양하는 건데 정말 경험한 사람으로서 전반기에는 공이 새 공이 확 나옵니다. 2학기쯤 되면 공이 없어서 구멍 난 것 던져주고 이런 것 내가 경험한 사람인데 정말 전반기나 후반기나 계획 있는 학생들이, 참 우리 정찬모위원님이 참 유머를 써가면서 하시지만 ‘아나 공’이라도 제대로 많이 있어야 됩니다. 그걸 충분히 확보가 될 수 있도록, 그래서 우리 정위원님하고 저는 그런 이야기했습니다. 나중에 한번 기습적으로 2학기쯤 돼서 학교를 가 보고 조사를 한번 해보자 하는 그런 이야기도 했는데 그 두 가지 꼭 관심 있게 챙겨주시고 우리 지금 위원님이 질의하신 내용은 제가 한 분, 한 분 다 거론은 못하지만 다 중요성이 있습니다. 우리 위원님들의 질의를 꼭 유념하셨다가 반영되기를 바라고 그렇지 못하면 반드시 그 질의하신 위원님에게 이렇게 이렇게 해서 못한다는 것을 해 주시기를 간곡히 부탁드립니다. 원활한 회의진행을 위하여 11시30분에 회의를 속개하도록 하고 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

11시15분 회의중지

11시31분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 지금부터 울산광역시 교육청소관 2011년도 당초예산안과 2010년도 제3회 추가경정예산안에 대하여 기획관리국장의 제안설명과 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 장용태 기획관리국장께서는 2011년도 당초예산안과 2010년도 제3회 추가경정예산안에 대하여 총괄 제안설명 해 주시기 바랍니다.
용태

장용태기획관리국장

기획관리국장 장용태입니다. 존경하는 권오영 위원장님, 그리고 여러 위원님, 울산교육이 한층 더 도약할 수 있도록 변함없는 성원과 협조하여 주신데 대하여 감사드리며, 2011년도 당초예산안과 금년도 제3회 추가경정예산안 심의과정에서 지도 조언을 해 주시면 계획 및 집행과정에 반영하여 예산이 낭비되는 일이 없도록 하고, 건전한 재정운영이 되도록 노력하겠습니다. 2011년도 울산광역시교육비특별회계 세입·세출예산안 제안설명은 위원님들께 별도 배부해 드린 예산안 개요에 의하여 울산교육재정 운영 기본방향, 2011년도 예산안 내역, 재원별 세입 예산안 내역, 사업별 투자 내역, BTL사업 채무부담행위액 조서 순으로 설명 드리겠습니다. 3쪽을 펴주시기 바랍니다. 2011년도 울산교육재정운영 기본방향은 유인물을 참조해 주시기 바랍니다. 4쪽입니다. 2011년도 예산안 내역입니다. 세입·세출예산 총 규모는 1조873억6,381만9,000원이며 전년도 대비 8% 증가한 809억565만2,000원을 증액하였습니다. 세입예산 과목별로는 이전수입은 총 1조111억4,489만9,000원이며, 전체 예산의 93%를 차지하며, 세부내역으로는 중앙정부이전수입 8,414억1,525만3,000원, 지방자치단체 이전수입 1,692억9,956만7,000원, 기타 이전수입 4억3,007만9,000원입니다. 자체수입은 총 507억1,892만원이며, 전체 예산의 4.7%를 차지하며, 세부내역으로는 교수-학습활동수입 440억5,768만9,000원, 행정활동수입 4억3,732만2,000원, 자산수입 8,282만4,000원, 이자수입 60억7,567만원, 잡수입 6,541만5,000원입니다. 차입금은 없습니다. 기타 전년도 이월금은 255억원입니다. 5쪽입니다. 세출예산 내역입니다. 세출예산은 총 1조873억6,381만9,000원이며, 전년대비 8% 증가한 809억565만2,000원을 증액 편성하였습니다. 유아 및 초·중등교육 부문에 1조311억3,299만5,000원으로 전체예산의 94.8%를 차지하고, 평생·직업교육 부문에 20억6,401만8,000원으로 전체예산의 0.2%를 차지하며, 교육일반 부문에 541억6,680만6,000원으로 전체예산의 5%를 차지하고 있습니다. 6페이지입니다. 소관별 예산은 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 7쪽부터 9쪽입니다. 재원별 세입 예산안 내역입니다. 이전수입 중 중앙정부 이전수입은 경상재정교부금 등 지방교육재정교부금 8,414억1,525만3,000원, 국고보조금 4,650만원입니다. 지방자치단체 이전수입은 지방교육세 전입금 등 법정이전수입 1,664억2,700만7,000원, 광역자치단체전입금 등 비법정이전수입 28억7,256만원, 대학수학능력시험 경비 4억3,007만9,000원입니다. 8페이지를 봐주시기 바랍니다. 자체수입은 수업료 등 교수-학습활동수입 440억5,768만9,000원, 시설물 사용료 등 사용료 및 수수료 수입 4억3,732만2,000원, 토지임대수입 등 자산수입 8,282만4,000원, 9쪽입니다. 예금이자수입 및 기타잡수입 60억7,567만원입니다. 9쪽입니다. 차입은 없으며 전년도 이월금은 순세계잉여금 225억원입니다. 10쪽입니다. 사업별 투자내역은 유아 및 초·중등교육 부문으로 인적자원운용 사업에 총 6,568억8,362만원을 편성하였고 세부내역은 공립학교 및 행정기관 정규직 인건비에 6,096억8,967만3,000원을 편성하였습니다. 계약제교원 등 비정규직 인건비에 372억6,241만9,000원, 유아교육연수 등 교원역량강화 지원에 36억5,854만원을 편성하였습니다. 11쪽입니다. 지방공무원교육훈련지원 등 지방공무원 역량강화에 4억6,265만5,000원, 초·중등교원임용후보자 선정시험관리 등 교원인사관리에 11억199만9,000원, 지방공무원 임용시험관리 등 지방공무원 인사관리에 2억1,515만2,000원, 교원복지대여 등 교직원복지와 사기진작에 44억3,850만2,000원, 교원단체관리 등 교직원단체관리에 5,468만원을 편성하였습니다. 12쪽입니다. 교수학습활동지원 사업에 총 757억4,871만8,000원을 편성하였고 세부내역은 중등 다양한 교육과정운영 등 교육과정개발운영에 80억3,784만2,000원, 학력향상 지원 등 학력신장에 13억1,034만8,000원, 현장중심장학활동 등 수업지원 장학활동에 7억9,466만1,000원, 연구시범학교 운영에 7,586만5,000원, 교과교육 연구회 운영 활성화에 5,751만원을 편성하였습니다. 13쪽입니다. 유치원 종일제 운영 등 유아교육 진흥에 52억8,037만6,000원, 특수교육운영지원 등 특수교육 진흥에 63억7,448만3,000원을 편성하였습니다. 14쪽입니다. 영재교육원운영 지원 등 영재교육 활성화에 20억2,428만5,000원, 학교도서관운영 지원 등 독서교육 활성화에 12억1,022만원, 원어민교사 운영 등 외국어교육에 133억7,467만2,000원을 편성하였습니다. 15쪽입니다. 과학실험실 현대화 등 과학교육활성화 지원에 16억8,064만5,000원, 과학관 운영 등 과학교육 지원체제 구축운영에 6억9,970만1,000원, 특성화고 학생 장학금 등 전문계고 교육에 67억6,859만5,000원을 편성하였습니다. 16쪽입니다. 학교컴퓨터 보급 등 학교정보화 인프라 구축에 9억4,878만원 사이버학습지원 등 ICT활용 교육에 12억6,130만8,000원, 체육교육 활성화 등 체육교육 내실화에 15억8,475만원, 방과후학교 운영 등 특별활동 지원에 92억5,752만4,000원, 학생수련 교육과정 운영 등 수련 및 봉사활동에 6억8,230만3,000원, 학교안전교육 등 학생생활 지도에 41억1,301만4,000원을 편성하였습니다. 17쪽입니다. 방송통신고 운영 등 대안교육 운영지원에 5억7,628만3,000원, 학생상담자원 봉사제 운영 등 학생상담 활동지원에 2억8,094만5,000원, 진학진로교육 4,613만6,000원, 학업성취도평가 등 학력평가에 19억8,010만원, 학교평가관리에 9,337만원, 고등학교 입학전형 관리 등 학생선발 배정에 10억3,179만8,000원을 편성하였습니다. 18쪽입니다. 교수학습자료 개발 보급 등 교육연구 및 교수학습 지원센터 운영에 9억3,834만5,000원, 교과서 무상지원에 51억 2,332만4,000원, 검정고시 관리에 1억4,153만5,000원을 편성하였습니다. 교육격차해소 사업에 총 340억9,275만원을 편성하였고 세부내역은, 저소득층자녀 학비지원에 167억258만원, 초등학습 부진학생지도 등 학력격차해소 17억8,668만원을 편성하였습니다. 19쪽입니다. 학생중식비 지원 등 급식지원에 131억163만1,000원, 저소득층 자녀 정보화교육지원에 8억8,961만6,000원, 농어촌교육여건개선지원에 1,500만원, 교육복지우선지원 등 교육복지투자지원에 15억9,724만3,000원을 편성하였습니다. 보건급식체육활동 사업에 총 50억6,229만원을 편성하였고 세부내역은, 교사내환경위생관리 등 보건관리에 3억3,949만9,000원, 학교급식시설개선 및 확충 등 급식관리에 15억7,460만1,000원을 편성하였습니다. 20쪽입니다. 전국체육대회 등 각종체육대회 활동에 31억4,819만원을 편성하였습니다. 학교재정지원관리사업에 총 1,654억9,884만9,000원을 편성하였고 세부내역은 학교운영기본경비 등 학교운영비 지원에 1,035억3,111만3,000원, 인건비재정결함보조 등 사학재정 지원에 619억6,773만6,000원을 편성하였습니다. 21쪽입니다. 학교교육여건개선 시설에 총 938억4,676만8,000원을 편성하였고 세부내역은 학교신설 등 학생수용시설에 679억6,904만6,000원, 학교시설증개축 등 학교일반 시설에 175억9,315만8,000원, 교육환경개선시설에 82억8,456만4,000원을 편성하였습니다. 22쪽입니다. 평생·직업교육 부문으로 평생교육사업에 16억9,323만8,000원을 편성하였고 세부내역은, 평생교육시설지원 등 평생교육 활성화 지원에 1억4,013만2,000원, 평생학습지원체제구축운영에 5억684만3,000원, 공공도서관자료확충 등 독서문화 진흥에 10억4,626만3,000원을 편성하였습니다. 직업교육 사업은 체험중심 직업교육 운영 등 직업진로 교육에 3억7,078만원을 편성하였습니다. 23쪽입니다. 교육일반 부문으로 교육행정 일반 사업에 총 93억2,429만8,000원을 편성하였으며 세부사업은, 주요업무기획 및 추진 등 교육정책 기획관리에 2억2,227만6,000원, 교육정책홍보에 4억8,139만2,000원, 행정사무감사 등 감사관리 1억2,387만원, 지방교육평가 등 기관평가에 6,136만9,000원, 성과관리 등 교육행정 혁신에 7,018만원, 소송 및 행정심판 등 법무관리에 1억2,252만4,000원을 편성하였습니다. 24쪽입니다. 의정활동 지원에 2,283만원,행정전산시스템 운영 등 교육행정 정보화에 22억2,019만3,000원, 교육행정자료 및 기록물 관리에 4억6,822만5,000원, 민원 및 행정서비스 관리에 9,537만8,000원, 을지연습관리 등 비상대비 계획 및 보안에 2,722만7,000원, 교육재정효율화 등 예결산관리에 3억7,500만9,000원, 물품수급관리 등 재무관리에 13억335만7,000원을 편성하였습니다. 25쪽입니다. 학생수용계획에 7,628만원, 사학기관지도육성에 738만원, 학부모 및 주민교육 참여확대에 2억990만원, 시설사업 관리에 5억6,285만8,000원, 국제교육문화교류협력에 3억7,405만원, 특별교육재정수요 지원에 25억원을 편성하였습니다. 기관운영관리사업에 총 65억2,171만1,000원을 편성하였으며 세부내역은, 본청 및 직속기관과 지역청의 기본운영비에 46억7,298만6,000원, 본청시설 등 교육행정 기관시설에 18억4,872만5,000원을 편성하였습니다. 26쪽입니다. 지방채상환 및 리스료는 349억2,689만8,000원을 편성하였으며 세부내역은 지방교육채상환에 92억1,143만1,000원, 민간투자사업상환에 257억1,546만7,000원을 편성하였습니다. 예비비 및 기타 사업 중 예비비에 33억9,389만9,000원을 편성하였습니다. 27쪽입니다. 다음은 BTL사업 채무부담행위액 조서입니다. 2007년부터 채무부담행위액이 발생하였으며, 2011년도는 257억1,500만원을 상환해야 하는 부담을 갖습니다. 이상으로 2011년도 울산광역시교육비특별회계 세입·세출예산안에 대한 제안설명을 마치고 이어서 2010년도 제3회 울산광역시교육비특별회계 세입·세출 추가경정 예산안 제안설명을 위원님들께 별도 배부해 드린 예산안 개요에 의하여, 제3회 추경예산안 편성방향 제3회 추경예산안 내역, 재원별 세입예산안 내역, 사업별 투자 내역, 명시 이월비 조서 순으로 설명 드리겠습니다. 3쪽입니다. 2010년도 제3회 추경예산안 편성 방향은 유인물을 참조해 주시기 바랍니다. 4쪽입니다. 2010년도 제3회 추경예산안 내역입니다. 세입예산 총 규모는 1조1,103억194만4,000원으로 기정예산 대비 0.8% 증가한 90억4,654만7,000원을 증액 편성하였습니다. 세입예산 과목별로는 이전수입은 1조111억9,619만3,000원으로 전체 세입의 91.1%를 차지하며, 세부내역으로는 중앙정부 이전수입에 73억1,185만9,000원을 증액, 지방자치단체 이전수입에 3,194만원 감액, 기타 이전수입에 4,970만원을 감액하였습니다. 자체수입은 585억1,439만7,000원으로 전체 세입의 5.3%를 차지하며, 세부내역으로는 교수-학습활동수입에 15억568만원을 증액하고 행정활동수입에 966만5,000원을 감액, 자산수입에 2억3,355만4,000원을 증액, 그리고 잡수입에 8,675만9,000원을 증액하였습니다. 지방교육채와 기타 전년도 이월금은 기정예산과 변동 없습니다. 5쪽입니다. 세출예산 내역입니다. 유아 및 초중등교육 부문에 78억418만4,000원 증액하여 1조417억3,232만4,000원으로 전체 예산의 93.8%를 차지하며 평생·직업교육 부문에 1억6,300만원 증액하여 32억8,217만원, 교육일반 부문에 10억7,936만3,000원 증액하여 652억8,745만원으로 전체 예산의 5.9%를 차지하고 있습니다. 6쪽 소관별 예산은 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 7페이지에서 9쪽입니다. 재원별 세입예산안 내역입니다. 이전수입 중 중앙정부 이전수입은, 창의인성교육지원 외 25개 특별교부금 사업비 67억685만9,000원 증액, 학생안전강화학교운영을 위한 국고보조금 6억500만원을 증액하였습니다. 지방자치단체 이전수입은, 광역자치단체전입금 감액 등 비법정이전수입 3,194만원 감액하였습니다. 기타 이전수입은, 대학수학능력시험 경비 4,970만원 감액하였습니다. 자체수입은 수업료 등 교수-학습활동수입 15억568만원 증액하고 검정수수료 수입 966만5,000원을 감액 토지매각 등 자산수입 2억3,355만 4,000원 증액 하였습니다. 위약금 및 기타잡수입 등으로 8,675만9,000원 증액하였습니다. 10쪽입니다. 사업별 투자내역은 유아 및 초중등교육 부문으로 인적자원운용 사업에 총 74억9,180만7,000원을 감액 편성하였고 세부내역은, 교원급여관리 등 정규직인건비에 75억920만7,000원 감액하고, 중등교원 직무연수 등 교원 역량강화에 1,740만원을 증액하였습니다. 교수-학습활동지원사업에 총 35억7,755만6,000원을 증액 편성하였고 세부내역은, 창의력계발교육 등 교육과정개발운영에 1억1,600만원 증액하고, 학력향상지원 등 학력신장에 2억5,210만원 증액하였으며, 교원능력 개발평가 등 수업지원 장학활동에 4,875만원을 증액하였습니다. 그리고 연구시범 학교운영에 2억원을 증액하였습니다. 11쪽입니다. 유치원 교육과정 운영 등 유아교육 진흥에 6,000만원 증액하고, 과학교육과정운영내실화 등 과학교육활성화지원에 1,560만원 증액하였으며, 전문계고 개편 및 특성화 등 전문계고 교육에 5,000만원을 증액하였습니다. ICT활용교육에 818만2,000원 증액하고, 방과후학교 운영 등 특별활동 지원에 3,840만원 증액하였으며, 학교안전교육 등 학생생활 지도에 6억9,820만원을 증액하였습니다. 대학진학 컨설팅센터 운영 등 학생선발 배정에 6,715만3,000원 증액하고, 교과서 무상지원 20억2,317만1,000원을 증액하였습니다. 12쪽입니다. 보건급식체육활동 사업에 총 1억8,225만원을 증액 편성하였고 세부내역은, 학교급식시설개선 및 확충 등 급식관리에 8,000만원 증액하고, 전국체육대회 등 각종 체육대회 활동에 1억225만원을 증액하였습니다. 학교재정지원관리 사업 중 기타 학교운영지원 등 학교운영비 지원에 8,910만7,000원을 증액하였습니다. 학교교육여건개선시설 사업에 총 114억4,707만8,000원을 증액 편성하였고 세부내역은, 학교신설 등 학생수용 시설에 22억579만9,000원 감액하고, 장애인 편의시설 등 학교일반 시설에 58억1,995만4,000원 증액하였습니다. 13쪽입니다. 교육환경 개선시설에 78억3,292만3,000원을 증액하였습니다. 평생·직업교육 부문으로 직업교육사업 중 산학 연계교육 운영 등 직업진로 교육에 1억6,300만원을 증액하였습니다. 14쪽입니다. 교육행정일반 부문으로 교육행정일반 사업에 총 8억664만4,000원을 증액 편성하였고 세부내역은 선거관리에 5억6,218만6,000원 감액하고, 행정전산시스템 운영 등 교육행정 정보화에 12억844만3,000원 증액하였으며, 에너지절약 평가 등 재무관리에 2,143만7,000원을 증액하였습니다. 학생수용계획에 1,770만원 증액하고, 학부모 역량강화 등 학부모 및 주민교육 참여확대에 1억2,125만원을 증액 편성하였습니다. 기관운영관리 사업에 총 2억5,637만3,000원을 증액 편성하였고 세부내역은, 본청 기본운영비 등 기본운영비에 5,500만원 증액하고, 지역청시설 등 교육행정기관 시설에 2억137만3,000원을 증액하였습니다. 15쪽입니다. 예비비 및 기타 사업 중 예비비에 1,634만6,000원을 증액 편성하였습니다. 16쪽입니다. 명시이월비조서입니다. 2011년도로 명시이월 되는 사업은 96건에 480억7,211만4,000원입니다. 이상으로 2010년도 제3회 울산광역시교육비특별회계 세입·세출 추가경정예산안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
오영

권오영위원장

장용태 기획관리국장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원께서 총괄검토보고를 하여 주시기 바랍니다.
명옥

이명옥전문위원

전문위원입니다. 의안번호 제61호 2011년도 울산광역시 교육비특별회계 세입·세출안 검토보고를 드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ·2011년도 울산광역시교육비특별회계 세입·세출안 검토보고서 ·2010년도 제3회 울산광역시교육비특별회계 세입·세출 추가경정예산안 검토보고서 (별첨에 실음)
오영

권오영위원장

이명옥 전문위원 수고하셨습니다. 전문위원 검토내용 중 설명을 필요로 하는 부분에 대하여 기획관리국장께서 답변하여 주시기 바랍니다. 오찬을 위하여 14시에 회의를 속개하도록 하고 정회를 선포합니다.

12시19분 회의중지

14시00분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 원활한 회의진행을 위하여 전문위원 검토내용 중 설명을 필요로 하는 부분에 대하여 기획관리국장의 설명은 생략하고 위원님 질의에 빠진 부분에 대해서만 계수조정 전까지 서면으로 제출하여 주시기 바랍니다. 지금부터 2011년도 당초예산안과 2010년도 제3회 추가경정예산안에 대하여 일괄 심사도록 하겠습니다. 먼저 2010년도 제3회 추경예산안에 대해여 질의, 답변을 마치고 2011년도 당초예산안에 대하여 질의, 답변토록 하겠습니다. 2010년도 제3회 추가경정예산안에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 박홍경위원님 질의하시기 바랍니다.
홍경

박홍경위원

박홍경위원입니다. 41쪽에 2010년도 원어민영어보조교사 지원사업비 인건비가 당초 교부액 25억원에서 4,944만원이 적게 교부됐습니다. 특별한 사유는 무엇입니까?
영기

강영기교육정책과장

설명서.
홍경

박홍경위원

사항별설명서.
영기

강영기교육정책과장

추경예산입니까?
홍경

박홍경위원

예, 3회 추경입니다.
영기

강영기교육정책과장

예, 교육정책과장 강영기입니다. 원어민보조교사운영비는 지자체, 쉽게 말하면 울산광역시에서 지원금으로 매년 25억원씩 지원을 하게 되어 있는데 2010년도는 24억5,056만원이 저희 교육청에 지원됐기 때문에 그 차액이 4,944만원을 감액해서 편성했습니다.
홍경

박홍경위원

우리가 당초 교육청과 시청이 합의를 할 때 매년 25억원씩 예산을 지원한다 안 했어요? 그런데 이렇게 줄어든 사유가 무엇이냐는 말입니다.
동섭

변동섭교육국장

예, 제가 말씀을 드리겠습니다. 박홍경위원님 질의하신 삭감된 4,944만원 이것을 말씀하시는 거죠. 원래 이 예산이 당초 광역자치단체전입금으로 25억원이 오기로 되어 있었습니다. 그래서 당시에 본예산에 25억원을 편성했는데 나중에 실제로 돈이 전입되어온 것은 24억5,056만원.
홍경

박홍경위원

알겠습니다. 그러니 약 한 5,000만원이 적게 우리 교육청으로 전입 안됐다는 말 아닙니까? 부족하다 아닙니까? 그러면 예를 들어가지고 25억원이 아니고 한 5억원 적게 줘도 가만히 있고 더 많은 액수가 우리 교육청에 적게 지원해도 가만히 있고 이렇게 적게 교부된 무슨 사유가 있을 것 아닙니까?
동섭

변동섭교육국장

우리가 지자체로부터 지원을 받아가지고, 우리가 요구를 해서 지원을 받는 것인데 당초예산 본예산 편성하기 전에는 25억원 준다고 유선으로 연락이 왔는데 실제로 오는 것이 자기들 재정상 5,000만원이 떨어지고 오니까…….
홍경

박홍경위원

참 답답하다. 이렇게 5,000만원이나 적게 왔으면 우리도 계획된 사업을 추진하기 어렵죠. 그러면 가만히 주는 대로 받는다 이 말입니까? 시청에도 무슨 사정이 있을 것 아닙니까?
동섭

변동섭교육국장

그 내용이 우리가 맡겨놓은 돈을 받는 것이 아니고 우리가 부탁을 해가지고 얻어오는 돈인데 당초에는 25억원을 주려고 했지만 막상 돈이 오는 것은 적게 오니까…….
홍경

박홍경위원

그러면 적게 오는 대로 그냥 수용한다 이 말입니까?
용태

장용태기획관리국장

기획관리국장 장용태입니다. 그 당시에 원어민보조교사지원 협약서에서 인건비의 약 절반을 한다는 정도는 되어 있었지 그 당시에 25억원을 준다 얼마 준다는 아니었습니다. 그래서 이게 2009년도 정산해 보면 지금 25억원이 다, 50억원이 다 안 들어가고 5,000만원 정도는 1억원 정도가 적게 들어갔죠. 전체 임금 중에서, 그러니까 그 2분의1만 전부 제공해주는 그런 시스템입니다.
홍경

박홍경위원

저는 그러면 5,000만원 정도가 적게 시에서 전입됐다 그럴 때는 시에서도 무슨 표명이 있을 것이고 세수가 감소됐다든지 어려워서 그렇다든지 뭔가 교육청에다가 말 한마디 없이 또는 교육청에 주는 대로 수용한다는 그 자체가 문제가 있거든요. 그럴 때는 ‘우리가 당초에는 25억원 준다고 해서 우리가 인건비 관련된 제반계획이 수립되어 있으니까 어떻게 됩니까?’하고 또 시에다가 한번 질의도 해봐야 될 것 아닙니까? 그러면 주는 대로, 예를 들어서 한 25억인데 20억원 줘도 주는 대로 받고 그렇다 말입니까? 시에서도 거기에 대한 무슨 해명이 있었을 것이고 우리도 ‘또 부족한 재원이 어떻게 됩니까? 도와주세요.’ 하든지 당초는 25억원을 우리가 예산편성 해놨기 때문에 인건비 예산집행과 관련해서 어려움이 있습니다. 서로 뭔가 메시지가 오고 가는 그런 절차가 있어야 될 것 아닙니까, 행정적으로? 알겠습니다. 그러면 향후에도 우리 교육청에서 행정은 좀 적극적으로 해야 됩니다. 적극적으로 하고 또 우리가 협조할 것은 협조하고 그런 상호 긴밀한 체제가 되어야 되지 그냥 주는 대로 모자라는 대로 줘도 받고 그렇게 행정을 해서는 안 된다고 보거든요. 관리국장님 안 그렇습니까?
용태

장용태기획관리국장

거기에 대해서 박홍경위원님의 말씀이 지당한 말씀인데요. 실질적으로 검토를 해서 어떤 원인인지 다시 분석해서 답변을 내일 다시 드리겠습니다.
홍경

박홍경위원

다음 82쪽입니다. 학원 및 개인 과외교습소 과태료가 870만원이 세입으로 잡혔는데 교육청에 과외단속실적입니까? 아니면 파파라치의 활동인가 묻고요. 파파라치에 2010년 지급된 보상금이 어느 정도였으며 거기에 관련된 민원은 없었는지 답변해 주십시오.
용태

장용태기획관리국장

기획관리국장 장용태입니다. 제가 답변 올리겠습니다. 학원관계 과태료는 지역청에서 가서 발견된 내용들 과태료가 있고요. 파파라치에 다 되어 있는데 어느 분야에 어떻게 되어 있는지는 정확하게 명확하게 파악을…….
홍경

박홍경위원

이것도 그러니까 우리 교육청에서 과외 단속실적으로 이만큼 과태료가 세입으로 잡혔는지 아니면 파파라치 과외 단속했던 사람들 보상금주고 한 활동이 있었죠. 거기에 의해서 그 사람들로 해가지고 과태료가 이렇게 부과돼가지고 세입으로 잡혔는지 제가 그걸 묻는 겁니다. 그러면 이것은 일단 지역청에다 물어보는 것이 좋겠다는 말입니까?
용태

장용태기획관리국장

예.
홍경

박홍경위원

그 다음에 85쪽에 최대전력관리장치 설치에 따른 한전지원금이 3,600만원 발생했는데 이렇게 발생한 사유는 무엇입니까?
용태

장용태기획관리국장

기획관리국장 장용태입니다. 그것은 전력피크타임제를 장착함으로 해서 전력의 소비가 적게 될 경우에 대한 한국전력공사에서 인센티브로 준 내용입니다. 거기에는 한 학교당 150만원씩 24개교에 3,600만원.
홍경

박홍경위원

그와 관련해가지고 우리 울산에 학교가 많은데 최대전력관리장치 설치에 따라가지고 이게 설치된 학교에 한해서 이만큼 지원금이 발생한 겁니까?
용태

장용태기획관리국장

예, 그렇습니다.
홍경

박홍경위원

만일 이것이 전력을 절약하고 지원금도 받게 된다고 하면 검토를 해 가지고…….
용태

장용태기획관리국장

앞으로 계속 계획을 수립해서 전기공사가 있을 때라든지 기타 등등 있을 때는 전력피크타임제를 장착시키도록 그렇게 노력하고 있습니다.
홍경

박홍경위원

알겠습니다. 그렇게 해서 전력도 아끼고 한전에 대한 지원금도 받게 되면 좋지 않나 싶어서 말씀을 드립니다.
용태

장용태기획관리국장

지금까지 현황을 말씀드리면 초·중학교에 설치 완료된 학교가 103개, 고등학교가 43개입니다. 그러면 지금현재 미설치가 초·중학교가 43개 고등학교 8개 그렇게 되어 있는데 향후에 이 학교들도 마찬가지로 인센티브를 받는…….
홍경

박홍경위원

예, 알겠습니다. 그 다음에 111쪽입니다. 창의인성교육과 교과연구회지원 해가지고 350만원씩 20팀에 7,000만원이 성립전예산으로 지원된 것 같은데 연구회 명 또 각 연구회 인원이 몇 명 정도 되고 사업은 어떤 사업을 하는가 연수 장소는 어딘가 여기 관련해가지고 자료를 나중에 제출해 주시기를 부탁드립니다.
명호

박명호창의인성교육과장

예, 알겠습니다.
홍경

박홍경위원

그 다음에 118쪽 EBSe 영어교육방송 시도교육청 분담금 이건 교육정책과 소관인데 교육과학기술부에서 지금 이 예산서를 보면 종전에도 그걸 제가 누차 느꼈습니다마는 시도교육청 분담금이 많아요. 제법 있는데, 종종 발생하는데 이걸 지역 시도교육청으로 예산을 내려 보내가지고 다시 분담금이라는 이름으로 어느 기관에다가 납부해라 이런 것이 오는데 괜히 시도교육청 예산만 늘리고 실질적으로는 분담금으로 도로 보낸다 말입니다. 그래서 이 EBSe 교육방송 분담금도 대단히 금액이 많아요. 앞으로 이와 같은 분담금 제도 이런 것은 교육과학기술부에서 그쪽 기관으로 바로 분담금을 주고 각 시·도교육청에는 문서로 알리기만 알려주고 여기서 돈 또 보내줘 가지고 저리 보내는 그런 이중적인 업무의 낭비를 초래할 수 있는 그런 것 좀 안했으면 좋겠어요. 어떻게 생각합니까?
영기

강영기교육정책과장

예, 교육정책과장 강영기입니다. EBSe 교육방송 시청 지원 이것은 EBS방송을 위한 각종 콘텐츠 개발하는 사업입니다. 그래서 사실은 시도교육청에서 각종 콘텐츠를 개발해야 되는데 워낙 방대하기 때문에 시·도가 공통으로 개발하자 그런 취지에서 결국 시도 분담금…….
홍경

박홍경위원

취지는 아는데 시도교육청 분담금이 비단 EBS 교육방송 뿐만이 아니고 이 안에 보면 분담금이 제법 나와요. 그걸 시도교육청으로 내려 보내지 말고 바로 해당 기관에다가 교육과학기술부에서 예산을 그쪽으로 배정하고 시도교육청에는 문서로 통보만 해 주면 될 건데 뭐 한다고 업무의 낭비를 초래하는 이런 것들을 자꾸 하느냐 이 말입니다. 그런 것들을 정책적으로 나중에 가거들랑 교육과학기술부에 건의를 하세요.
영기

강영기교육정책과장

저희들도 건의를 몇 차례 했습니다. 했는데 그게 좀 안 되는 이유가 있는 것 같습니다.
홍경

박홍경위원

결국에는 시도교육청이 교육예산만 이렇게 많이 보낸다는 명분은 축적할는지 모르지만 결국에는 분담금은 우리 교육청에서 물론 분담해가지고 내서 사업을 효율적으로 집행한다는 그런 목적도 있겠지만 이게 효율적인 게 아니다 이 말입니다. 공문서 왔다 갔다 만들어 보내고 하는데 낭비만 된다 이 말입니다. 그다음 124쪽 초빙교장 공모시범학교 운영비, 당초 초빙교장 공모시범학교 운영비를 첫 해에는 5,000만원 둘째 해는 3,000만원, 3년째는 2,000만원을 이렇게 지원하다가 당초 처음에 그렇게 했는데 교육위원회에서 예산이 너무 많이 간다 해서 3년째는 2,000만원 안주게 되고 5,000만원, 3,000만원계속 가져오고 있죠?
명호

박명호창의인성교육과장

2010년까지는 그렇습니다.
홍경

박홍경위원

그래서 이 제도가 긍정적인 면도 있습니다마는 지금 이 제도를 이런 예산을 초빙교장 공모시범학교에 지원하는 도가 우리 교과부의 권장정책입니까, 아니면 우리 울산시 자체적으로 합니까?
흥구

홍흥구교육과정운영과장

교육과정운영과장 홍흥구입니다. 교육부 권장사항으로 알고 있습니다.
홍경

박홍경위원

예산도 얼마 줘라 이렇게 나와 있어요?
흥구

홍흥구교육과정운영과장

애초에 초기 단계 2007년도에 처음 할 때는 그렇게 되어 있었습니다.
홍경

박홍경위원

5,000만원 3,000만원 2,000만원이요?
흥구

홍흥구교육과정운영과장

행·재정적 지원사항을 교육청 평가 사항에 넣으면서…….
홍경

박홍경위원

그러니까 행·재정적 지원은 이야기되는데 금액까지 교육과학기술부에서 지시했느냐고요.
흥구

홍흥구교육과정운영과장

반드시 그런 것은 아닙니다.
홍경

박홍경위원

그런 것은 아니죠? 그렇다고 하면 이것도 우리가 초빙교장 공모시범학교를 운영하려고 보면 교장도 뭔가 재정적으로 뒷받침이 있어야 되겠다는 취지는 좋아요. 그러나 초빙교장 공모를 했을 때는 그 초빙교장에 응하는 교장선생님 학교경영에 대한 의지라든지 여러 가지 시책이라든지 이런 것을 다 검토해가지고 적임자에 대해서 초빙교장을 가도록 그렇게 하고 있죠?
흥구

홍흥구교육과정운영과장

그렇습니다.
홍경

박홍경위원

그렇다고 했을 때 예산지원도 필요하지만 예산지원 관계를 앞으로 검토를 해야 되겠다 싶어서 첫 해만 5,000만원 또는 3,000만원 정도 주고 다음 해에는 지급 안 하는 것이 좋겠다 생각됩니다.
흥구

홍흥구교육과정운영과장

내년부터는 저희들이 편성하지 않았습니다. 올해 2억원을 한 것은 원래 초·중등 형평성 때문에 작년 9월1일자로 중등에 4개가 50%, 전체 교장 빈자리 50% 추가를 하면서 4개가 플러스돼 가지고 그 4개 학교에 한 푼도 주지 못했습니다. 그래서 4개 학교 분 올 9월1일자 것이고 내년부터는 아예 안주는 것으로 그렇게 예산을 편성하지 않았습니다.
홍경

박홍경위원

그래서 이것은 예산지원을 가지고서 교장선생님 초빙교장의 능력을 발휘하는 것도 중요하지만 그보다는 더 교장선생님의 경영능력 학교경영 어떤 소신 이런 것들이 창의적으로 발휘되는 쪽으로 하는 것이 좋지 않겠나 싶어서 말씀드립니다. 저는 전면적으로 주지 않자는 쪽은 아닙니다. 가능한 횟수를 줄이는 것이 좋겠다는 쪽에서 말씀드립니다. 그 다음에 139쪽 e-졸업앨범제작 프로그램개발 사업이 있는데 이 사업개요를 간단하게 설명해 주십시오.
윤숙

임윤숙과학정보기술과장

과학정보기술과장 임윤숙입니다. 이게 뭐냐 하면 형편이 좀 어렵거나 학교 규모가 작아서 앨범을 만들기에 어려운 그런 학교를 지원하기 위해서 교과부에서 실시하는데 이것도 역시 아까 위원님께서 지적하신대로 KERIS에다가 전부 돈을 주어서 개발하는 e-앨범을 개발해서 주는 그런 사업입니다.
홍경

박홍경위원

e-앨범이라는 게 어떤 겁니까?
윤숙

임윤숙과학정보기술과장

웹하드에다가 죽 사진을 올려가지고 거기서 앨범을 그러니까 쉽게 생각하면 CD로 만들어서 주는 그런 앨범입니다. 그리고 이것도 인쇄를 해서 줄 수 있습니다. 그런데 앨범제작을 앨범제작 업체에다가 맡기는 것이 아니라 학교에서 학교행사라든지 사진을 찍어서 올리기만 하면 앨범이 될 수 있는 그런 어떤 개발입니다.
홍경

박홍경위원

기존 졸업앨범 비용보다도 비용이 얼마나 줄어듭니까?
윤숙

임윤숙과학정보기술과장

지금 아직 개발이 되지 않아서 얼마나 적게 될지는 모르겠습니다마는 예를 들면 이것 개발해서 학교에다가 주면 학교에서는 학생들한테 줄 때 CD값만 들지 않을까?
홍경

박홍경위원

이 사업을 지금 현재 도입을 안 하고 현재 프로그램 개발만 하는 중이다 이거죠? 만일에 이것이 일선학교에서 상당히 이 사업에 대해서 어느 정도 호응이 될 건가 그것은 지금 파악이 안 되고 있죠?
윤숙

임윤숙과학정보기술과장

예, 일단 개발이 돼서 보급이 돼봐야 호응이 어떨지는 알 수 있을 것 같습니다. 그렇지만 아마 소규모학교라든지 이런 학교들에서는 상당히 도움이 될 것으로 예상이 됩니다.
홍경

박홍경위원

그 다음에 지금 에듀파인 시스템이 각 학교에 도입되어가지고 선생님들 중에서는 에듀파인, 234쪽입니다. 이 사업이 선생님들께 대단히 업무에 부담을 준다는 그런 일선 현장의 목소리가 있습니다. 이 에듀파인시스템이 선생님들께서 교수학습활동에 어느 정도 도움이 되는지 교육적 효과가 어떤 것인지에 대해서 말씀해 주십시오.
용태

장용태기획관리국장

이것은 과학정보기술과에서는 하드웨어 쪽을 관리하고 있고요. 소프트웨어 쪽에 교육문제 운영문제는 재정과에서 관리하고 있습니다. 그래서 제가 여기에 대해서 지금 현재 콜센터를 운영하면서 또 연수를 많이 시켰습니다. 그런데 선생님들은 수업에 전념하다가 어느 날 가끔 한번씩 운영하다보니까 그 절차가 조금 까다롭거든요. 그러니까 선생님들이 좀 기피하는 또 싫어하는 또 선생님들 애로점이 많다는 이야기를 듣는데요. 이것은 교과부에다가 다시 KERIS하고 이야기를 해서 우리 재정과에서 건의를 드려놓은 게 있습니다. 그래서 앞으로 좀더 수월하게끔 접근할 수 있도록 그렇게 조치를 해 주십사 하고 부탁을 드려놓고 있습니다.
홍경

박홍경위원

자꾸 이런 시스템을 만들어가지고 일선학교에 보급하게 되면 선생님들은 정말 가르치는 쪽에, 교재연구 쪽에 철저히 해야 되는데 이런 쪽으로 자꾸 시간을 낭비하게 된다 말입니다. 스트레스도 받고요.
용태

장용태기획관리국장

지금 우리가 건의하고 있는 것은 선생님들은 종전과 같이 품의 하나만 내주면 그 일이 행정실에서 나머지는 견적을 보고 그에 대해서 다 이루어지도록, 종전에 수기로 할 때와 비슷한 수준, 컴퓨터로 수기로 할 때와 비슷한 수준으로 선생님들은 그래도 자기 일은 어떻게 어떻게 하겠노라고 계획은 수립해 줘야 될 것 아닙니까? 그 품의만 내주면 행정실에서 처리할 수 있도록 그런 시스템을 변형 좀 시켜주라고 요구를 하고 있습니다.
홍경

박홍경위원

예, 알겠습니다. 에듀파인시스템이 일선학교 선생님은 이 업무를 능숙하게 하려고 하면 가르치는 일 쪽보다는 사무적인 기능을 숙달시키는 쪽으로 접근하게 되거든요. 그래서 선생님들이 교수학습활동이라든지 또는 그런 쪽에 상당히 여러 가지 시간적으로 이 업무로 인해서 많이 시간적으로 뺏긴다는 이야기를 들었거든요. 가르치는 쪽에 상당히 부담이 된다 그런 이야기를 들었기 때문에 이런 것 관련해가지고서는 집행부 쪽에서도 신경을 써야 되고.
용태

장용태기획관리국장

많이 쓰고 있습니다.
홍경

박홍경위원

교육과학기술부 쪽에서 자꾸 그런 제도, 시스템 이런 걸 자꾸 개발해 주면 학교는 자꾸 부하가 걸려요. 가르치는 쪽에서 교수학습활동 기술이라든지 방법 개선이라든지 이런 쪽에 뭔가 내 노하우를 개발해서 선생님들에게 전달해야 될 텐데 자꾸 이런 쪽으로 업무 부하를 하면 선생님들에게도 상당히 과부하가 걸립니다. 저는 이상입니다.
용태

장용태기획관리국장

내년부터는 또 재무보고서가 학교에 도입됩니다. 그렇게 되면 재무보고서까지 작성하려면 회계관계가 너무 선생님들한테 많이 부하가 걸리는 걸로 제가 알고 있습니다.
오영

권오영위원장

박홍경위원님 수고하셨습니다. 다음 이선철위원님 질의하십시오.
선철

이선철위원

이선철위원입니다. 설명서입니다. 각목내역서가 아니고 설명서인데 위원회에서 그렇게 준비해 주시면 되겠습니다. 교육정책과, 창의인성교육과, 교육과정운영과가 한꺼번에 섞여져 있습니다. 34쪽입니다. 지금 인턴이라는 이름으로 사업이 진행되는 것이 5개입니다. 과학기술과하고 죽 흩어져 있죠. 거기에서 가장 큰 것은 다 교육국 소관이긴 합니다. 행정사무감사 때 이미 지적되었듯이 이거 전부다 4개월짜리거든요. 4개월하고 나면 다음 사업은 어떻게 진행하실 것이죠? 교육국장님 총괄적으로 답변해 주시겠습니까? 실제로 사업을 따오신 것은 정책과에서 사업을 따오셨죠? 사업을 거기서 배정받았죠?
영기

강영기교육정책과장

예.
선철

이선철위원

그러면 교육국장님이 답하기가 조금 힘드네요. 그쪽에서 맨 먼저 교육정책과에서 지금 학습보조인턴 하나만 했습니다. 또 창의인성과에 또 학습보조인턴 이것은 아마 초등을 대상으로 하는 것 같죠. 학력향상에 관한 것, 다음에 전문상담에 관한 부분도 역시 거기에 있습니다. 인턴이에요. 다음에 교육과정운영에서는 수준별에 또 와있습니다. 과학정보기술과에서는 과학보조가 와 있다 말이에요. 이것 근거를 맨 처음 학습보조인턴교사 인건비라고 한꺼번에 탁 내려 보낼 때 이 때 26건 이 사업을 이렇게 이렇게 배정하십시오 내려와 있는 거예요?
영기

강영기교육정책과장

예, 교육정책과장 강영기입니다. 저는 제과 소관만 말씀드리겠습니다. 하반기학습보조인턴교사 사교육 해놓고 성립전 되어 있습니다. 이것은 사교육 없는 학교가 올 하반기에 고등학교 4개교가 지정이 됐습니다. 교과부에서 마지막 심사를 거쳐서 거기에 학습보조인턴 숫자도 정해 져 내려왔습니다.
선철

이선철위원

그것은 다 알고 있습니다.
영기

강영기교육정책과장

저희들이 배정한 것도 아니고 어쩔 수 없이…….
선철

이선철위원

예, 여기에 지금 죽 그대로 나와 있거든요. 나와 있는데 그것은 본위원이 다 읽었으니까.
영기

강영기교육정책과장

그 4개월 말하는 그거 말씀드리려고 했습니다.
선철

이선철위원

예, 4개월 정도 되고 나면 이 사업이 4개월 이후에는 다 사업이 진행이 안 되는 겁니까? 아니면 우리 재정사업으로 전체를 다 해서 진행되는 겁니까?
영기

강영기교육정책과장

3회 추경에 올린 이것은 특교금으로 후반기에 9월 이후에 내려왔습니다. 내려왔기 때문에 이 인건비는 9월부터 12월까지 4개월분 인건비고 내년 1월부터는 다시 특별교부금으로 교부를 하게 되어 있습니다.
선철

이선철위원

그러면 당초예산에 또다시 50대50으로 이 사업은 계속 진행된다 이 말씀이죠, 실제로 이게.
영기

강영기교육정책과장

현재로서는 진행되는 걸로 보고 있습니다.
선철

이선철위원

그것도 여기 나와 있지 않습니까? 특별교부금이 학습보조인턴교사 인건비를 죽 이렇게 26건으로 내려오면서 67억원을 내려 보낸 거예요. 이 67억원을 내려 보낸 것을 5개 과죠. 5개 과네요. 5개 과에서 이 사업을 이렇게 가자했는데 이것은 본래 교과부 사업안에 ‘이렇게 진행하시오’ ‘이 사업 이렇게 가서 하시오’ 이렇게 나와 있다는 말이죠?
영기

강영기교육정책과장

예, 그렇습니다.
선철

이선철위원

그래서 지금 이 사업을 예를 들면 창의인성과가 이렇게 다양하게 하지만 똑같은 업무를 진행하면서 소위 목적은 똑같으면서 수단들이 조금씩 다르단 말이에요. 대상도 약간씩 다르고요. 그렇다면 지금 교육감이 주장하는 정책 뭡니까? 합치 내지는 효율화를 요구하는데 이게 맞느냐는 거예요. 만약에 경우 지금 본예산은 기억이 다 안 나는데, 만약의 경우 본예산도 똑같이 이렇게 갔을 경우 예를 들면 과학정보기술과에서 과학보조교사 이렇게 나오면 위원이 심의하기가 대단히 힘들다는 말이에요. 과학보조교사가 어느 학교에 있고 그 교사들이 어떻게 하고 있고 또 다시 하나 더 넣어야 하면 그 사항이 어떻게 되는지에 대한 심의를 하기가 대단히 곤란하다는 거예요. 다시 그러면 이것은 교육국장님께 이 부분에 관한 만약에 당초예산에 또다시 세워져 있다면 5개 과에 와 있는 것 있습니다. 사업의 이름은 다릅니다. 사교육, 학력향상 하나는 전문상담 그 다음에 수준별 과학보조 이렇게 나와 있다 말이에요. 이것도 어찌 보면 과학보조 같은 경우가 실제로 거의 대부분 다 있다 말이에요. 우리 지침에 딱 나와 있단 말이에요. 몇 개 학급 이상에는 과학보조를 둬라, 이것이 지금 행정과에서 또다시 통합을 해서 그것은 교무보조, 학습보조 쫙 나눈 것을 한꺼번에 통합해서 하시오. 그런데 거기에 대해서 논란이 많거든요. 교무보조로 들어왔는데 이 사람이 과학적 전문지식이 없습니다. 그런데도 그걸 또 다시 거기에 내려간단 말이에요. 요구를 하면 할 수밖에 없는 거예요.
동섭

변동섭교육국장

여기에 세입으로 특별교부금 성립전으로 잡힌 것은 아시다시피 목적사업으로서 지정해서 내려와 가지고 편성하는 것인데 또는 계획서가 먼저 내려오기도 합니다. 그래서 계획서가 목적사업비 대응사업 같으면 당초에 계획서가 내려 와 가지고 5대5 사업 같으면 우리가 본예산에 50% 두는 미리 예산을 잡기도 하고 이렇게 하기 때문에 순수하게 교육정책적인 측면에서 교육부에서 하는 목적사업이다 이렇게 보시면 됩니다.
선철

이선철위원

그걸 몰라서 말하는 게 아니고 지금 이렇게 정리하자는 거예요. 예를 들면 사교육은 사교육 학교가 따로 정해져 있다 말이에요. 그 학교를 가는 것하고 학력향상에 관한 것도 이렇게 꼭지를 많이 하니까 이것을 전체 다 통합을 잘 시키면 전 학교에 고루이면서 사업의 지속성이 가능할 듯도 하다 말이에요.
동섭

변동섭교육국장

정말 좋은 말씀이죠. 그러나 이것을 뭉떵거려서 한꺼번에 주면 우리가 적이하게 골고루 나누어서 예산을 편성해서 아주 경제적으로 사용할 수도 있지만 한 꼭지 한 꼭지…….
명호

박명호창의인성교육과장

창의인성교육과장 박명호입니다. 이 자체가 정부에서 일자리창출차원에서 만들어낸 것인데 여기에 나와 있는 것이 대부분이 중점학교입니다. 중점학교이면서 정부와 지자체가 5대5나 7대3으로 대응투자 하는 그런 사업들이기 때문에 어쩔 수 없이 이렇게 잡을 수밖에 없다는 것을 말씀드립니다.
선철

이선철위원

그것까지도 그것도 지난 행정사무감사 때 지적이 됐고요. 그 부분이 아니라 실질적으로 이렇게 돼서 사업의 지속성에 관한 부분 하나 마지막으로 할 것은 이것을 하반기에 줬다 말이에요. 교육과정 거의 다 끝나가는 상황에 이제 9월부터 그때만 해가지고 그 사업이 다음 해로 전부다 넘어간다 말이에요. 거기에 대한 교육적 판단들이 있어야 된다는 거예요. 그래서 아침에도 이야기했듯이 교육감 협의회에서 교육과정을 논의하는데 9월부터 사업이 시작될 때 이것도 하반기에 이게 언제던가요. 날짜도 다 있거든요. 그때 줘서는 안 된다는 거예요. 그걸 하려면 사업 시작할 때 그때 줘야 된다는…….
영기

강영기교육정책과장

교육정책과장 강영기입니다. 간단하게 말씀드리겠습니다. 그중에 하나만 말씀드리겠습니다. 사교육 없는 학교가 작년에 6월에 지정해가지고 작년 9월1일부터 시작됐고 올해도 추가로 지정된 4개는 9월1일자 시작됐습니다. 됐기 때문에 9월부터 12월 4개월분의 인건비입니다. 내년에는 계속…….
선철

이선철위원

이게 하반기인데 하반기 사업 이전에 이미 이런 사업이 계속될 때는 있었고 거기는 다줬는데 하반기에 또다시 지적된 학교에다가 더 주십시오 이 말이란 말이에요?
영기

강영기교육정책과장

예, 그렇습니다.
선철

이선철위원

그러면 앞으로도 이 사업은 계속된다는 말이네요.
영기

강영기교육정책과장

이것은 교과부에서 계속되는 걸로 제가 알고 있습니다.
선철

이선철위원

알겠습니다. 그것도 아까 5대5나 7대3으로 대응투자하게 되어 있는 사업들이란 말이죠. 나중에 그것은 결산 때 한 번 더 정리가 되어졌으면 좋겠다는 생각이에요. 알겠습니다. 41쪽에 동료위원이 질의하셨는데 좀 제가 보기로는 이렇습니다. 원어민영어보조교사 지원사업에 일단 맨 처음에 협약 때 25억원 줬는데 이번에 4,944만원이 왜 삭감됐느냐 하는데 제가 보기에는 두 가지에요. 제발 좀 꼭지를 알고 오셨으면 더 좋겠다는 생각입니다. 이게 수요가 예측이 안됐거나 아니면 우리 원어민보조교사가 한 사람 줄었거나 이렇게 갔을 것이지 아까 그것은 본질적인 문제는 이렇게 해결하면 될 것도 같거든요. 이렇게 25억원이나 주겠다고 했는데 이 25억원을 실제로 교부할 때 24억원 이 정도밖에, 앞에 실제로 이 정도 밖에 안 나왔으면 안 줄 거라는 생각이 들거든요. 그렇다면 여기에다 예산을 계상하면 안 된다는 거예요.
영기

강영기교육정책과장

교육정책과장 강영기입니다. 그것은 저희들이 지금 추진하고 있는 시각하고 다릅니다. 원어민보조교사운영에 관한 인건비는 약 80억원 소요됩니다. 80억원 중에서 지자체에서 50대50이 아니고, 지자체에서 MOU체결하면서 25억원 정도는 우리가 부담하겠다 그래서 부족한 것은 교육청에서 전적으로 부담해야 되는 걸로 알고 있습니다.
선철

이선철위원

그러면 더욱더 문제죠. 25억원을 주기로 했는데 4,900만원이나 적게 받았으면 우리 재정사업이 압박을 더 받아야 된다는 말 아니에요. 어쨌든 사람이 왔으니까 인건비 줘야 되는 거 아니에요. 이용이나 전용까지도 가능하다 말이에요. 전용 아니라 이용도 가능하다는 말이에요. 얼마나 정직하게 되어 있습니까? 전용 목간 전용밖에 안 되지만 이용까지 가능하게 되어 있다 말이에요, 인건비는. 그래서 아까 동료위원이 질의하셨던 것도 그렇다는 거예요. 25억원 주기로 했으면 25억원 줘야 되지 왜 4,944만원이나 적게 주느냐 거기에 대한 ‘그거 적게 주면 우리 재정으로 갈 수밖에 없습니다.’ 라고 말을 하면 대단히 곤란하다는 거예요. 그 말씀을 하시는데 그것도 나중에 정리된 생각이 있으면 답변을 해 주시면 되겠습니다. 그래서 지금 지적을 하는 거예요. 67쪽입니다. 재정과인데 수입부분이라서 교육국과 다 겹치는데 편의성을 위해서 한꺼번에 다 질의하지 않으면 답변을 할 수 없는 부분이거든요. 거기에 한번 보세요. 신항만연결부두개설사업 거기에 어느 학교부지가 들어가는 거예요? 팔린 거예요? 학교부지는 어디에요? 교육청 부지입니까? 아니면 그냥 소유주가 누구에요?
용태

장용태기획관리국장

이선철위원님의 질의에 답변 올리겠습니다. 그게 신항만연결부두개설사업이 남구 성암동입니다.
선철

이선철위원

여기 다 있습니다.
용태

장용태기획관리국장

학교부지는 신정고등학교와 학성여고에서 학교림으로 관리하고 있는 자산입니다.
선철

이선철위원

학교림이라 말씀이죠?
용태

장용태기획관리국장

예.
선철

이선철위원

그럼 관리만 하게 되어 있지 본청에서 다 하게 되어 있잖아요. 교육청에서 다하게 되어 있는데 그러면 이것이 4,965㎡ 라고 했는데 이것 ㎡당 단가는 어떻게 계산한 거예요? 그래서 1억9,800만원 어떻게 나온 겁니까?
용태

장용태기획관리국장

감정가격으로 해서 그런데요. 그게 도시계획상 면적은 39만3,379㎡ 중에서 우리 편입된 면적이 4,965㎡가 들어가고요. 1㎡당 4만원씩 계상된 겁니다.
선철

이선철위원

1㎡당 4만원씩이라는 말이죠?
용태

장용태기획관리국장

예, 산이고 옆에 전체…….
선철

이선철위원

여기 계산은 되어 있는데 총액으로 1억9,800만원이라 나와 있는데 그것이 ㎡당 4만원씩 해서 그렇다 말이고 이 학교부지는 학교림으로 있던 것이다.
용태

장용태기획관리국장

신정고와 학성고의…….
선철

이선철위원

4만원은 어떻게 결정하는 겁니까? 우리의 의견은 하나도 결정이 안 되는 거예요?
용태

장용태기획관리국장

그것은 시에서 감정한 가격이 4만원입니다.
선철

이선철위원

시에서 시행을 하면 우리는 내어줄 수밖에 없는 그것은 법으로 되어 있지만 그 가격을 결정함에 있어서는 우리의 권한이 있잖아요.
용태

장용태기획관리국장

우리의 권한은 없습니다. 감정사가 매기는 가격에 그 가격으로 보상금 수령하든지 안 하든지는 우리의 권한인데 하고 안하고는 우리 권한인데 그것은 공공시설사업 하고 있는 시청에서 하는 사업에…….
선철

이선철위원

그렇게 되면 더욱더 어렵거든요. 성암동이라는 곳이 거기에 ㎡당 4만원 정도라는 것은 이게 공공사업이기 때문에 가능하다는 일이지 만약에 사익을 도모하는 곳이라면 이것은 엄청난 돈이라는 생각이 들어서 지금 이야기하는 거예요. 우리재산이 그냥 팔려나가는 거예요.
용태

장용태기획관리국장

우리가 공공기관에서 토지 사는 것과 개인이 사는 경우가 틀는 경우가 감정가격으로 하면 우리도 마찬가지로 학교용지 할 때는…….
선철

이선철위원

그런 것까지 알고자 하는 게 아니고 어쨌든 지나치게 싸게 팔고 나면 나중에 우리가 필요할 때 다시 사게 되면 힘드는데 거기에 대한 섬세함들이 있고 예산편성이 되어야 된다 그렇다면 수익이 훨씬 더 많아질 것도 같다라는 게 위원들의 생각은 다 그런 것 같거든요. 알겠습니다. 논란하는 게 아니고 그 부분에 관한 한은 또다시 참 성암동 거기에 신항만연결부두 개설사업 하는데 어떻게 들어가는데 그런데 우리의 재산을 우리의 권한 속에서 사실은 갑과 을 관계에서 또다시 논의해야 될 부분들도 있을 듯한데 그것이 그냥 1억9,000만원 정도 밖에, 2억원 정도 밖에 안 된다는…….
용태

장용태기획관리국장

이것에 대해서 우리가 인근…….
선철

이선철위원

알았습니다. 됐습니다. 그 정도만 되겠습니다. 문제 제기만 하고 넘어가겠습니다. 70쪽입니다. 역시 마찬가지로 70쪽도 재정과에서 답변을 해야 되니까 국장님 NEW 그랜저 XG 2000년식 보통의 경우 여기에는 그랜저 XG나 다이너스티가 내구연도를 다 갖고 있죠?
용태

장용태기획관리국장

예, 있습니다.
선철

이선철위원

있습니까? 그런데 위에 있는 2003년식 다이너스티는 교육감이 타던 차고 2002년식 다이너스티는 교육의장이 타는 차죠?
용태

장용태기획관리국장

예.
선철

이선철위원

그러면 위에 있는 그랜저 XG는 뭐예요?
용태

장용태기획관리국장

이것은 부교육감이 타는 차입니다. 아, 이것은 의전용입니다.
선철

이선철위원

의전용이라는 말이 무슨 말입니까? 지역교육청에 있는 의전용하고 업무용하고 어떻게?…….
용태

장용태기획관리국장

교육감님이 업무용, 의전용이 있는데요. 교육감 전용차, 부교육감 전용차, 옛날에 의장님 전용차 그리고 의전용 이렇게 있는데 지금 이것은 의전용…….
선철

이선철위원

그러니까 그게 업무용, 의전용 이게 지금 의전용은 충분히 이해가 되는데 또 이외에 것도 업무에 또 따로 붙어 있잖아요. 1호차, 2호차 다 붙어 있잖아요. 그런데 그게 구별이 되고 그런데 이제, 문제는 이렇습니다. 이것도 실제로 문제 지적하면 이렇습니다. 그것도 제2차 추경에 교육감 당선되고 바로 차 바꾸어 달란다고 엄청나게 사회가 욕을 하고 있는데도 딱 돼서 왔던 거예요. 그런 지점에서 지적을 하면 이렇다는 거예요. 보통의 경우라면 2003년 식이면 이제 7년 됐다 이 말이에요. 월은 언제 되는지 모르는데 이 내구연도는 보통의 경우에는 이것보다 더 쓰는 것 아니냐는 거예요. 두 번째는 지금 업무용으로 가지고 있는 타이탄이나 트럭 같은 경우는 이것보다 훨씬 더 내구연한이 이미 지난 것들도 있다는 말이에요. 그래서 다시 우리 교육청이 갖고 있는 전 차종들 있죠. 이걸 한번쯤은 언제 받았고 이걸 언제쯤 바꾸어야 되는 지 범위를 계획을 세워 와야지 돈이 엄청나게 많이, 한꺼번에 돈이…….
용태

장용태기획관리국장

그런데 관용차 운영은 기본이 5년 그 다음에 ㎞수는 12만㎞ 타면 사실 대체할 수 있는 기본이 됩니다. 그런데 우리 청에서는 현재 18만㎞ 또는 24만㎞를 타고 있습니다. 그리고 연도는 7, 8년씩 보통 이렇게 타고 있으니까 실질적으로 앞에 것은 의장님 차는 가다가 퍼졌습니다.
선철

이선철위원

아니, 그것은 다 알고 있습니다. 그런 이야기를 하는 게 아니고 지금은 어떤 거냐하면 이런 겁니다. 예를 들면 1년 정도의 차이가 나는데 50만원 이거 700만원 밖에 못 받는 것이 아닐 수도 있다는 거고, 공적 입장에서 매각을 했을 경우와 사적 입장에서 매각을 했을 경우가 달라질 수도 있는데 거기에 대한 수입들이에요.
용태

장용태기획관리국장

아닙니다. 이것은 입찰 붙여 가지고.
선철

이선철위원

아, 입찰로 한 거예요?
용태

장용태기획관리국장

입찰을 해서 파는데요. 지금 2대는 팔렸고 다이너스티 2003연식은 두 차례 유찰이 되어 있고요. 그래서 지금 금액을 약간 다운시켜가지고 매각을 하려는 그런 계획입니다.
선철

이선철위원

예, 됐습니다. 79쪽입니다. 역시 다 수입에 관한 부분이니까 교육국장님이 하시면 될 것 같거든요. 수입은 수입인데 수입을 잡는 것은 재정과고 여기에 실제로 사업을 집행하는 것은 강북교육청하고 강남교육청이란 말입니다. 여기에 가장 큰 문제가 그거에요. 지체에 관한 부분입니다. 그냥 지체상금만 받아서, 지체보상금만 받아서 될 일이 아니란 거예요. 이 부분에는 교육과정 운영하는 부분인데 지체를 하면 절대로 안 된다는 거예요. 예를 들어서 울산생활과학고가 실습실을 증축하는데 이것을 지체해가지고 지체금을 받아서 되는 게 아니에요. 그럼 어떻게 하든 교육과정을 진행할 수 있도록 빨리 빨리 해내야 된다는 거예요. 그래서 이것을 수입으로 잡고 앉아있으면 이건 참말로 우리 교육청이 뭐하고 있느냐는 생각이 들어요. 두 번째 마찬가지입니다. 중앙중학교도 내나 마찬가지예요. 연결통로인데 이 부분에 비가 오면 당연히 교육과정 엄청난데 이것도 700만원이나 그냥 보상금으로 갖고 있는 거예요. 병영초 역시 마찬가지입니다. 체육관인데 이것도 모두 1,484만원 지체금을 받고 있는데 이것도 교육과정, 평산초도 마찬가지입니다. 정화조 폐쇄 및 오수공사 이런 것들 7만7,000원인데 돈은 얼마 안 되지만 이런 것은 지체보상금을 받을 일이 아니라 사업집행을 빨리 하도록 독려하고 견인해 내어서 교육과정에 도움이 되도록 하십시오 이것입니다. 이것을 수입으로 잡아서는 안 된다는 거예요.
용태

장용태기획관리국장

제가 거기에 대해서 말씀드리겠습니다. 이 분들이 사업자, 건설업자가 우리하고 당초에 도급계약서를 작성합니다. 그러면 내가 하루 지체하는 데는 1000분의1을 내겠다 그렇게 했는데 그 사람들도 지체상금을 안 내기 위해서 최대한 노력하고 우리 감독도 노력했지만 마지막에 가서 결국 지체를 먹게 되니까 지체상금은 우리가 안 받으면 우리가 계약서 작성하고 그 계약업무를 보는 사람들이 오히려 내 호주머니 에서 내놔야 됩니다. 그러니까 변상금은 반드시 지체상금 받아들일 수밖에 없습니다.
선철

이선철위원

아니, 그걸 몰라서가 아니고 그래서 문제를 지적 다시 할게요.
용태

장용태기획관리국장

그런데 위원님 말씀대로 그대로 목적사업이 빨리 투입될 수 있도록 지체 안 먹고 하루라도 빨리 완성시켜주는 것이 목적이죠. 맞습니다.
선철

이선철위원

그래서 다시 물어볼 일이 바로 그 얘기에요. 여기에 참여업체 정확히 찾아서 전 학교에다 공유시키시고 그 업체가 지체를 하니까 앞으로 교육과정운영 하는데 대단히 힘드니까 참여를 못하게 해야 되는 거고요. 그 이후에 재발방지대책을 내놓으셔야 된다는 거예요.
용태

장용태기획관리국장

그것도 우리가 계약심의위원회에서 부정당업체 제재조치 대상이 아니면 임의로 못시킵니다. 관계법에 따라서 전부다 대등한 관계에서 관계법규에 의해서 다해야 됩니다. 그래서 그것은 그런 점들이 있습니다.
선철

이선철위원

실습실과 같이 큰 공사면 모르지만 여기에 수의계약 정화조 폐쇄 및 오수공사 같은 경우는 20, 30만원이면 충분히 가능하다 말이에요. 이것도 떼까지고 학교가 하는 일이 뻔하다 아닙니까. 정화조 폐쇄하는 사업 따로 떼고 그걸 1,000만원 이하로 해가지고 수의계약 가고 다음에 오수공사는 또 다른 사업으로 똑같은 사업인데 그렇게 해서 간다 아니에요. 당연한 듯이 그렇게 하고 있다 말이에요. 그걸 지금 지적하는 거예요. 그렇다면 어떻게 할 것이냐는 거예요. 그 부분에 관한 대책들이 있어야 된다는 것을 지적하고.
용태

장용태기획관리국장

그걸 동시 발주가 돼서 폐쇄하고 나면 오수관로가 바로 묻힐 수 있도록 한꺼번에 동일하게 이루어져야 되는데요. 그런데 제 이야기는…….
선철

이선철위원

내가 예로 드는 이야기들을 그렇게 이야기할 필요 없고 본질적으로 근본적인 문제를 본위원이 지적하는 거예요. 그것만, 그러면 그게 대책이란 말이에요. 지적이 바로 대책 아니겠습니까, 위원들의 지적은?
용태

장용태기획관리국장

하여튼 일이 조속히 이루어지도록 최선의 노력을 해서 지도, 감독을 잘하겠습니다.
선철

이선철위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
오영

권오영위원장

이선철위원님 수고하셨습니다. 정찬모위원님 질의하시기 바랍니다.
찬모

정찬모위원

정찬모위원입니다. 저 역시 사항별설명서를 중심으로 하도록 하겠습니다. 73쪽입니다. 73쪽에 전화가입권해지보증금이 세입으로 잡혔는데 학교가 5개 학교가 있거든요. 이 학교는 어떤 상황에서 어떻게 전화를 해지했는지 설명해 주시기를 부탁드립니다.
용태

장용태기획관리국장

이 학교들은 인터넷통신망을 이용해서 대부분 연결이 돼서 그 통신망을 하다보니까 기존 전화기 가입 건은 해지가 되는 것으로 알고 있습니다.
찬모

정찬모위원

쉽게 말하면 KT전화에서 070으로 바꿨다 이 말 아닙니까? KT에서 070으로 바꾸면 어떤 이점이 있는지 혹시 알고 계십니까?
용태

장용태기획관리국장

저는 우리 청에서는 사용 안 해봐서 실제 그 내용은 제가 잘 파악은 못했습니다. 약간 요금이 싸다는…….
찬모

정찬모위원

일반전화는 요금이 반값이죠. 그 다음에 070끼리는 공짜입니다. 국제전화도 070끼리는 공짜입니다. 그래서 지금 전화의 질이나 통화에는 070이 아무런 불편함이 없거든요. 앞으로 우리 공공요금을 줄이기 위해서 KT전화를 070으로 여기에 있는 5개 학교뿐만 아니고 다른 학교에도 전환을 하고 이 전환을 좀 권장하기 위해서 광역시교육청 단위에서 어떤 인센티브랄까 이런 것도 한번 생각하고 권장할 필요가 있을 것 같거든요. 그래서 지금 우리 학교의 공공요금 중에서 전화기가 차지하는 비용이 얼마나 되는지 그것도 한번 면밀히 검토하고 바꾸었을 때 예산 절약할 수 있는 방법도 검토해 보시기 바랍니다.
용태

장용태기획관리국장

통신보안하고 모든 게 종전에는 꺼려했는데 통신보안 기타 등등 여기에 걸려든다 해서 지금은 많이 보완이 되어가지고 지금 현재 큰 문제가 없는 것으로 알고 있습니다.
찬모

정찬모위원

통신보안은요 KT에서 보안 누수되면 070에서도 다 누수됩니다.
용태

장용태기획관리국장

그래서 큰 문제없는 것으로.
찬모

정찬모위원

학교에 어디 보안 전화할 이유가 있습니까? 국정원하고 통화할 일이 있나 뭐, 그 다음에 81쪽입니다. 81쪽에 대부료 미납 연체료인데 지금 동해분교하고 미호분교 내와분교에 대한 임대료 연체가 됐는데 지금 이 연체되고 있는데 대한 어떤 방법이 납부를 독촉할 수 있는 방법이 있습니까?
용태

장용태기획관리국장

지금 현재 연체료 되어 있는 것은 다 들어온 것으로 제가 알고 있습니다.
찬모

정찬모위원

다 들어왔고, 그러면 이 연체를 한 임대자에게 재계약식의 연체 실적이 있고 이러면 불이익 같은 것 없어요?
용태

장용태기획관리국장

오래도록 되면 거기에 대한 불이익을 줄 수 있는데 여기에 1만7,130원, 3만2,000원 이렇게 된 것은 며칠의 제때에 못내 가지고, 만약에 계약을 12월말까지 오늘까지 내라고 되어 있는데 2, 3일 정도의…….
찬모

정찬모위원

연체료가 이 정도 되는 것 같으면 며칠 것이 아닙니다.
용태

장용태기획관리국장

며칠밖에 안 됩니다. 사실 내용 보면.
찬모

정찬모위원

우리 교육청에서 볼 때 얼마이상을 연체했을 때 재계약할 때.
용태

장용태기획관리국장

최소한 한 분기 정도는 연체가 돼야.
찬모

정찬모위원

정확하게 규정이 어떻게 되어 있느냐고요.
용태

장용태기획관리국장

그것은 없습니다.
찬모

정찬모위원

그것 없으면 어떡합니까? 자기 맘대로 입니까?
용태

장용태기획관리국장

그것은 갑의 입장에서 사정을 다 종합적으로 검토해서 이 사람이 고의성이 있다 아니면 일시적인 잔금이 없어가지고 그렇다 여러 가지 판단을 해가지고.
찬모

정찬모위원

고의성이 있는 학교도 있거든요. 고의성이 있는 학교도 있고 거기에 일하는 사람 인건비를 임의로 쉽게 말하면 착취를 해서 이 임대료에 납부하는 이런 예도 있다 말이죠.
용태

장용태기획관리국장

저는 아직 발견을 못해서…….
찬모

정찬모위원

이게 어디냐면 내와분교입니다. 내와분교에 거기 일하고 있는 사람들에게 쉽게 말하면 백지 위임장을 달라고 해서 백지 위임장에다 뭐라고 썼느냐 하면 봉급차용을 한다는 내용을 자기가 썼어요. 써가지고 그 사람들에게 봉급을 안주고 그 돈을 가지고 뭘 했냐면 임대료 변상에 썼다 말이죠. 이런 임대자에 대해서는 차기 임대 재계약시에는 배제시켜야 됩니다.
용태

장용태기획관리국장

조사를 해 보겠습니다.
찬모

정찬모위원

이런데 대한 규정이 없다고 하면 안 되지.
용태

장용태기획관리국장

인건비 착취는 아닌 것 같고 서로 간에 봉급 차용을 했는데 봉급을…….
찬모

정찬모위원

그러니까 차용을 하겠다고 해서 정식계약이 된 것이 아니고 백지 한 장 내놓고 신청하려면 도장이 필요하다고 도장 찍어 달라 해가지고 임의로 자기가 차용증을 썼다는 말이죠. 이런 것 같으면 상당히 문제가 있다 말이죠. 그래서 이런 업체는 차기계약에서 배제시켜야 됩니다. 이런 규정이 없으면 안 된다고.
용태

장용태기획관리국장

하여튼 전체 조사해서 정찬모위원님의 말씀이 맞을 거라고 보는데 그래도 전체 한번…….
찬모

정찬모위원

제 이야기는 신빙성이 없으니까 조사를 해 보세요.
용태

장용태기획관리국장

아닙니다. 일단은 맞을 것이라고 단정하고 전체 검토를 하겠습니다.
찬모

정찬모위원

그리고 이 기회에 연체료를 몇 개월 이상 연체했을 경우에는 재계약을 할 수 없다라든가 그런 간단한 내용방침이라도 만들어놔야 일 추진하는 사람이 자기 임의대로 하지 않는다 말이죠. 그다음 101쪽입니다. 101쪽에 국외연수경비부담금 해가지고 운영비로 되어 있는 것 보니까 이것은 여비가 아니고 어디 연수기관에 경비를 내는 모양이죠?
흥구

홍흥구교육과정운영과장

교육과정운영과장 홍흥구입니다. 이것은 학습연구년제에 해당 선생님이 구정숙이라고 남창중학교에 있던 영어과 선생님인데 워싱턴대학에 저희들이 위탁을 한 경비입니다.
찬모

정찬모위원

위탁교육이 몇 년간입니까?
흥구

홍흥구교육과정운영과장

올 한해 중에 몇 일 그 기간이 정해져 있는데 기간은 얼마 안 되는데 그래서 500만원이 거기에 비용으로 해외에 갔다 오는.
찬모

정찬모위원

교육기간이 몇 년입니까?
흥구

홍흥구교육과정운영과장

연구년제가 1년입니다.
찬모

정찬모위원

1년인데 총 위탁기관에 납부하는 경비가 500만원입니까?
흥구

홍흥구교육과정운영과장

한 분이 워싱턴대학에 갔다 온 금액이, 현장체험실습 갔다 온 금액이 500만원입니다.
찬모

정찬모위원

500만원인데 이게 당초예산에는 전혀 계상이 안 되고 계획이 안 되었습니까?
흥구

홍흥구교육과정운영과장

특교금으로 학습연구지원 내려온 것입니다.
찬모

정찬모위원

특별교부금으로 내려오는 거다. 110쪽입니다. 110쪽에 창의인성 교과연구회 운영되어 있는데 창의인성이라는 용어가 나오기 이전에는 창의력 교육이라고 해가지고 연구학교 시범학교도 운영하고 했다 말이죠. 그러면 그전에 운영하던 창의력 교육하고 창의인성교육하고는 뭐가 어떻게 다릅니까? 같은 건데 이름만 바뀐 겁니까? 달라진 게 있습니까?
명호

박명호창의인성교육과장

창의인성교육과장 박명호입니다. 지금까지도 창의력, 즉 각자 가지고 있는 재능과 성격을 계발하고 나름대로의 독창성을 발휘하게 해서 새로운 가치를 창출한다 이런 차원에서 창의력 개발지원을 계속해 왔습니다. 그런데 작년부터 시작을 해서 2011학년도부터는 지금까지의 어떤 창의력 하나만의 어떤 개념에 관계되는 그런 교육보다는 창의와 인성을 더불어 즉 새로운 가치를 창출하고 더불어서 어떤 배려하는 마음을 가지는 그런 수업을 확산하기 위해서 교과부에서부터 창의인성과가 생기고 저희들 역시 교육국에 창의인성과가 생긴 것처럼 과거에는 하나만 계속 강조해왔던 그런 개념을 이제는 창의와 인성이 같이 가는 미래교육의 본질이 되는 궁극적인 목표가 그렇게 되어 있다 이렇게 되겠습니다.
찬모

정찬모위원

종전의 창의력교육에다가 인성교육이 가미됐다 이 말씀이네요.
명호

박명호창의인성교육과장

그렇습니다.
찬모

정찬모위원

그런데 제가 이런 말씀을 드리면 어떻게 생각하실지 모르겠지만 지금 우리 말씀은 맞는 말씀이죠. 앞으로 우리 사람을 교육시켜가지고 어떤 인간을 만든다고 봤을 때 어떤 국익을 창출하고 이런 목표가 창의와 인성이다 말이죠. 창의와 인성인 것을 알고는 있는데 창의인성교육을 정말 제대로 하려고 하면 과거에 하던 방식 그 방식에서 그냥 조금만 바꾸어가지고 과거에 안 되던 창의인성교육이 쉽게 된다고 봐지지 않다 말이죠. 그래서 진짜 창의인성교육을 해야 된다고 생각하면 여기 남다른 고민이 있어야 됩니다. 남다른 고민이 있어야 되고 지금 다른 나라에서는 창의인성교육을 어떻게 하는지 보고 정말 우리에게 맞는 그런 제도의 도입이라든가 이런 것을 과감하게 해야 된다 봐지거든요. 지금 우리 교과부에서 실행하고 있는 이 제도 그대로 따라가면 큰 효과 없습니다. 그래서 교과부에서 이런 제목만 내놓으면 지역교육청에서 적극적으로 교과부 방향에만 맞춰 나갈 것이 아니고 거기에 보다 더 확산적으로 자발적으로 해야 될 필요가 있다고 봐지거든요. 그래서 과거에 우리 창의력교육 얼마나 외쳤습니까? 그런데 지금 창의력교육 어디 효과를 제시할 만한 것이 있습니까? 지금 우리 교육체제 틀에서는 창의력교육 하려고 하면 과감하게 과거의 틀을 탈피해야 됩니다. 그렇지 않고는 창의력교육 쉽게 되지 않는다고 봐지거든요. 그래서 제가 말씀드리는 요지는 정말 창의력교육을 위해서 고민을 좀 하시고 과감한 과거의 틀을 깨더라도 창의인성교육이 될 수 있으면 그렇게 과감하게 시도를 하시라는 그런 내용입니다.
명호

박명호창의인성교육과장

잘 알겠습니다.
찬모

정찬모위원

참고하시기 바랍니다. 116쪽입니다. 초등학력향상 중점학교 11개교에 운영하고 있는데 다른 학교에도 다 학력향상을 위해가지고 노력을 안 하겠습니까. 중점학교는 보통 중점학교 아닌 학교와 어떻게 달리 운영이 되고 있는지 설명을 부탁드립니다.
명호

박명호창의인성교육과장

여기 중점학교는 기초학력을 시험 쳐서 3월에 진단평가를 해가지고 다시 6월에 재평가를 해서 거기서 어떤 일정한 수준까지 못 올라온 학생이 5% 이상일 때에 이렇게 학력향상중점 학교 지정을 합니다. 그 학교에 전체 있는 학생들은 다소 집중적으로 부진학생들이 많이 있기 때문에 여기에 그 옆에 있는 것처럼 인턴교사 17명을 투입했고 그 외의 다른 산발적으로 있는 기타 학교에서는 마찬가지 외부의 지도강사 또는 학교 내의 부진아 강사를 활용해서 구제에 힘쓰고 있습니다마는 대부분이 전에 행정사무감사 시에 정찬모위원님께서 또 좋게 지적을 해 주셨는데 일정하게 하고 있는 분들은 대부분이 일주일에 2회씩 95% 외부강사가 일단 지금 지도를 하고 있는 실정입니다.
찬모

정찬모위원

거듭되는 이야기지만 질 높은 외부강사를 채용해서 하는 것이 바람직하다고 봐지거든요. 본교 교사나 또 담임교사가 하는 것은 지금까지 해 왔잖습니까? 효과 없습니다. 효과 없고 선생님들이 시간 빼내기도 쉽지 않습니다. 그렇기 때문에 그쪽 방향으로 좀 하고 지금 우리 광역시교육청에서도 누차 그런 말씀이 있었습니다마는 학력을 어떻게 볼 것인지 학력관에 대한 정립도 필요하다고 봐지거든요. 그러면 우리 혹시 들어서 아시는지 모르겠는데 경기도에 남한산초등학교라는 소규모 학교가 있다는 말이죠. 이 학교에서는 지필시험을 실시하지 않습니다. 그러면 우리 울산광역시교육청의 어떤 시각으로 본다면 이 학교에 대해서는 학력이 얼마나 되는지 상당히 궁금할 거예요. 우리 사지선다라든가 지필시험을 안치니까 점수가 안 나와요. 그래서 전에 모 방송사에서 추적까지 다 했거든요. 이 학생들이 중학교, 고등학교 갔을 때 과연 거기에서 실시하는 시험에 잘 적응하느냐 그리고 점수가 떨어지지 않겠느냐 이런 걸 다 추적한 프로가 있었다고요. 그런데 결론적으로 말씀드리면 아무런 문제가 없었어요. 문제가 없고 오히려 창의력이라든가 어휘구사력이라든가 기발한 생각이라든가 이런 것은 다른 학생들보다도 더 뛰어나다는 것이 상급학교 진학했을 때 담임을 했던 또 교과 담임했던 분들의 증언도 나왔단 말이죠. 그렇다면 우리도 학력에 대한 어떤 고정관념, 옛날 구 학력관은 좀 버리고 이런 교육을 펼칠만한 학교도 시범적으로 해볼 필요가 있다는 거죠. 다른 시범학교는 많이 하던데 우리 울산광역시교육청에는 이런 시범학교가 없어요. 그래서 울주군 같은 소규모 학교 있잖아요. 이런 학교에는 이런 교육프로그램도 한번 우리 실정에 맞게 적용을 시켜볼 필요가 있지 않느냐 이런 생각이 듭니다. 그래서 학력도 굳이 시험 쳐서 평균점수 몇 점 오른 이걸 가지고 학력으로만 보지 말자는 겁니다. 자기가 생각한 것 글로 쓸 수 있고 또 남이 주장하는 내용을 듣고 핵심이 무엇인지 듣고 그 주장의 근거가 맞는지 안 맞는지 이런 비판적인 사고를 하고 하는 이런 것이 어떻게 보면 창의력, 인성교육에 더 도움이 되는 교육이 아니냐 이런 생각은 제 개인적으로도 하지만 다른 쪽에서도 그것이 맞는다고 이야기하는 사람들이 많이 있거든요. 있기 때문에 그런 쪽도 학력향상과 인성교육, 창의교육과 함께 한번 생각해 보시기 바랍니다.
영기

강영기교육정책과장

예, 고마우신 말씀인데 한 가지 좀 아쉬운 점은 외부강사를 채용했을 때 질 높고 전문성이 있는 분들을 하게 되면 단지 일주일에 2회 와서 2시간씩 이렇게 하다보니까 인근에 있는 외부강사를 채용하게 되는데 그보다 더 질 높게 이렇게 하고 시간을 좀 많이 하게 되면 저희들 나름대로 예산 확보하기가 엄청나게 어렵다는 것을 말씀드립니다.
찬모

정찬모위원

그러니까 시간을 고민해가지고 한 강사가 맡을 수 있는 시간수를 더 늘릴 수 있는 방안을 생각하고, 거기에도 한계가 있을 것 아닙니까? 한계대로 하는데도 불구하고 그분들이 받을 수 있는 인건비가 그렇게 만족스럽지 못하면 예산 증액하십시오. 이 중대한 사업에 돈 투여 안 하고 다른 데 어디 할 겁니까? 안 그래요? 우리 교육에 제일 우선이 뭡니까? 학력, 인성, 창의력 아닙니까? 이쪽에 돈이 가장 우선적으로 많이 들어가야 돼요. 쓸데없는 외부에 엄청 쓸 수 있는 것도 불구하고 전부 뜯고 새로 공사하고 할 것이 아니고 이런 곳에 돈이 들어가야 된다는 거죠. 부족하면 이야기하십시오. 우리 예산 다른 데 많이 있는 것 보고 좀 깎아서 예비비 돌려드릴 테니까.
영기

강영기교육정책과장

위원님 제가 아까 남한산초등학교 이쪽에 설명 드려도 되겠습니까?
찬모

정찬모위원

예.
영기

강영기교육정책과장

교육정책과장 강영기입니다. 지난번 행정사무감사 때 질의하셔가지고 저희가 답변도 하고 연구도 했는데 우선 남한산초등학교 이게 전체 큰 카테고리는 좋은 학교 만드는 겁니다. 좋은 학교, 저희들이 교육정책팀에서 그 학교를 방문했습니다.
찬모

정찬모위원

잘 하셨네요.
영기

강영기교육정책과장

4개 정도 전국에 괜찮다는 학교 방문을 하고 울산에서도 어떻게 좋은 학교 그리고 학교 다양하게 만들까 고민하고 있는데 그것하고 맞아 떨어지는 게 학력의 개념을 말씀하셨습니다. 학력의 사전적 의미는 학습을 통해서 길러지는 힘입니다. 살아갈 수 있는 힘을 기르는 겁니다. 요즘 학력은 아까 우리 많은 위원님들이 말씀하셨는데 체력도 학력이다, 인성도 학력이다 지적인 어떤 능력 그것만 학력이 아니고 지금 개념이 많이 바뀌었습니다. 인성과 체력과 지적인 능력 이런 것도 학력이기 때문에 거기에 맞는 학교를 다양하게 해서 울산에도 가야 되겠다 그렇게 지금 연구 중에 있습니다.
찬모

정찬모위원

그런 계획이 있으면 우리 교육위원회에서도 거기에 필요한 예산이 힘이 든다고 하면 교육위원회에서도 도울 수 있으면 그런 새로운 일, 이제까지의 틀을 벗어나는 이런 교육 패러다임을 구축하는 데는 저희들도 도울 수 있으면 도울 겁니다. 그 다음에 142쪽입니다. 찾아가는방과후학교오케스트라공연지원 되어 있는데 다른 방과후학교하고 찾아가는방과후학교하고 운영의 차이점이 어떤 것이 있는지 설명해 주십시오.
영기

강영기교육정책과장

교육정책과장 강영기입니다. 방과후학교지원센터운영비는 정말 정책의 중요성에 따라서 아마 그런지 교과부에서 특교금이 수시로 많은 액수가 내려옵니다. 그래서 어떤 내용을 지원하라는 게 어느 정도 가이드라인이 정해져 내려옵니다. 그 중에 시·도교육청에 따라서 특색 있는 프로그램이 있으면 저희들이 교과부에 신청을 하고, 할 수 있도록 되어 있습니다. 그래서 여기서 찾아가는 오케스트라 공연지원은 우선 학교에 프로그램 안내를 합니다. 울산시내 오케스트라가 있습니다. 저희들은 여러 가지 협정은 맺지 않았지만 신청을 하면 저희들이 프로그램 정말 좋다 라는 걸 학교에 안내를 해서 희망하는 학교에 저희들이 지원금을 보내서 이 오케스트라가 찾아가서 공연할 수 있도록 특히 토요일, 일요일 이렇게 하고 있습니다.
찬모

정찬모위원

예, 이상입니다.
오영

권오영위원장

정찬모위원님 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위하여 15시30분에 회의를 속개하도록 하고 정회를 선포합니다.

15시12분 회의중지

15시31분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원님 김정태위원님 질의하시기 바랍니다.
정태

김정태위원

김정태위원입니다. 먼저 55페이지 공립유치원 및 고등학교 수업료에서 전문계고등학교가 5,400여만원의 수업료가 감액된 사유와 전문계고등학교 1급지와 2급지에서 미납된 사유 및 향후 대책에 대해서 좀 말씀해 주시기 바랍니다.
용태

장용태기획관리국장

김정태위원님 질의에 답변 올리겠습니다. 전문계 여기는 지금 학생들이 중도탈락자가 많이 생겨서 5,400만원이 감액되었습니다.
정태

김정태위원

그러면 1급지와 2급지 여기 에서 별도로 미납된 사유.
용태

장용태기획관리국장

1급지하고 2급지는 1급지는 시를 중심으로 하고 그다음에 범서고등학교 구영까지 다 넣고 있습니다. 그런데 금액은 1급지에는 지금 현재 131만9,000원인가 그 정도 수준입니다. 2급지는 금액이 100만원 미만입니다.
정태

김정태위원

하여튼 중도탈락학생 때문에 지금 미납된 거죠?
용태

장용태기획관리국장

예.
정태

김정태위원

101페이지 여기에 보면 학습연구년제 지원사업이 설명이 되어 있는데요. 여기에 대해서 설명을 좀 해 주시고 대상선정은 어떻게 하는지에 대해서 답변을 해 주십시오.
흥구

홍흥구교육과정운영과장

예, 교육과정운영과장 홍흥구입니다. 김정태위원님의 질의에 답변 드리겠습니다. 학습연구년제라는 것은 교사들에게 일정 기간 어떤 교육활동에 전념하기 위한 하나의 재충전기를 줘서 말하자면 해외연수라든가 또는 본인의 어떤 연구라든가 다양한 체험활동에 참여해서 결국 더 나은 교육활동을 하게 하기 위해서 교과부가 올해부터 시행한 사업입니다. 올해 저희 교육청 관내에는 3명이 선발되어서 2명은 국내 대학에 위탁연수를 시키고 체험활동을 했고 1명은 해외에 나가있습니다. 그런데 내년에는 이것이 약 20명으로 늘어날 그런 예정으로 있고 교과부의 어떤 정책사업의 하나로 교원들의 교육활동의 질을 높이기 위해서 연구년제를 주어서 일정기간 자체 연수와 다양한 자료수집 또는 연구보고서 작성 등을 통해서 재충전을 하도록 만든 그런 제도입니다.
정태

김정태위원

올해 세 분하고 내년에 한 이십여 분이 되는데 대상선정은 주로 어떻게 합니까?
흥구

홍흥구교육과정운영과장

대상선정은 저희들이 신청을 받아서 하는데 올해는 3명밖에 없었습니다. 그래서 내년 같은 경우는 인원이 늘어나기 때문에 교과부로 할 것인지 초등 6명, 중등은 10명 정도 돼가지고 지금 현재 예정으로는 16명으로 되어 있습니다. 그런데 지금 신청자를 받아서 한번 예산을 편성해 놓고 있습니다. 그래서 신청자를 받아서 선발방법은 저희들이 자체적으로 고민을 해보겠습니다. 교과부에서 매년 내려올 것이기 때문에 참여해서 한번 편파적이지 않도록 가능하면 연구년제에 적임자가 선정될 수 있도록 노력하겠습니다.
정태

김정태위원

올해는 세 분밖에 신청이 안는데 혹시 많은 사람들이 신청하게 되면 거기서 다른 방법을 찾아야 될 것 같아서 공평하게 진행이 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
흥구

홍흥구교육과정운영과장

예, 그렇게 하겠습니다.
정태

김정태위원

111페이지 거기에 보면 교과연구회 관련 질의입니다. 111페이지에 보면 창의인성교육을 위한 교과연구모임에 7,000만원 정도의 지원을 하고 있는데요. 교육과학연구원에도 각종 교과연구단체에 보조금을 많이 지원하고 있는 걸로 알고 있습니다. 이렇게 많은 연구단체가 각자 지원하는 것을 어떻게 보면 여러 단체가 지금 교육계에 있다고 보는데요. 어떻게 보면 예산낭비라고 생각이 들 수도 있고 어떻게 보면 여기에서 좋은 어떤 안들을 기획할 수 있다고 보는데요. 시범학교 뭐 연구학교든 많은 연구활동이 있는데요. 실질적으로 여기 보면 통폐합을 해야 될 어떤 그런 단체는 없다고 생각하는지 여기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
명호

박명호창의인성교육과장

예, 창의인성교육과장 박명호입니다. 김정태위원님의 질의에 답변 드리도록 하겠습니다. 여기에 특교금으로 나와 있는 창의인성의 교과연구회는 2011학년도 내년도부터 교육과정에 도입되는 창의인성수업 모델을 수업안을 개발하는 그런 연구회입니다. 그러니까 어떻게 보면 크게 보면 창의인성교과연구회라 이런 말씀입니다. 예를 들면 저탄소녹색성장을 위한 그런 교과모임 기타 여러 가지의 교과, 창의와 인성을 같이 할 수 있는 전문인사라든지 자연과 함께, 체험과 함께, 기업 산업체와 함께 할 수 있는 즉 창의적 체험활동을 할 수 있는 어떤 자원지도 그러니까 리소스맵 해가지고 전체 그런 어떤 교과연구회고, 제가 알기로는 연구원에서 추진하고 있는 이 연구회는 비록 교과연구회도 있겠지만 동호인의 모임으로 사진연구회라든지 어떻게 보면 교사들의 어떤 전문성을 더 높이는, 어떤 자질을 높이는데 기여하는 그런 연구회 또 물론 나아가서는 학생들에게 여러 가지의 어떤 능력을 더 높이기 위한 그런 연구회이기 때문에 다소 연구원에서 시행하고 있는 연구회와 저희 창의인성교육과에서 하고 있는 이 연구회는 성격이 다름을 말씀드립니다.
정태

김정태위원

그럼 앞으로 창의인성과에서 어떤 학습개발이라든가 이런 것에 대해서 20개 팀이 어떤 업무를 맡아서 합니까?
명호

박명호창의인성교육과장

예, 그렇습니다.
정태

김정태위원

알겠습니다. 151페이지 콜센터 요원은 어떤 사람이 직무연수를 어디에서 받아서 하고 있으며, 여기에 보면 총괄상담센터에서 운영분담금을 어떤 기관으로 지금 이전해가지고 집행하는 걸로 되어 있는데요. 여기에 대해서 좀 말씀해 주시기 바랍니다. 분담금이 지금 민간으로 이전되어 있죠?
흥구

홍흥구교육과정운영과장

교육과정운영과장 홍흥구입니다. 김정태위원님의 질의에 답변 드리겠습니다. 저희들이 교육국에 콜센터를 운영하는 것은 대입상담 콜센터를 이야기합니다. 말하자면 어떤 진학진로에 전문가들을 양성하고 또 기존에 경험 있던 말하자면 노련한 입학사정관 네 분을 모셔서 전체적으로 교과부가 추진하고 있는 입학사정관제에 대해서 체계적으로 전문성을 갖춘, 현재는 13명이 활동을 하고 있습니다. 이분들한테 전에 3학년 부장을 경험했거나 또는 현재 하고 있는 사람들을 중심으로 예를 들어서 저희들이 연수를 시키기도 하고 그들이 학생들과 상담도 하고 원 자료도 발간해서 운영하고 있고 어제도 저희들이 대입설명회를 그분들 중심으로 학부모를 대상으로 설명회를 개최한 바가 있습니다. 거기에 지금 밑에 나와 있는 연수를 실시한다는 민간이전 이것은 현재 전국적으로 그분들이 예를 들면 연수를 우리 울산에 13명이 있고 전국에 약 100명 되는 각 시·도별로 그게 있습니다. 그래서 그쪽에서 지금 서울에서 모여서 하는 것이기 때문에 저희보다는 이것도 특교금으로 되어 있습니다. 그래서 전국적인 네트워크를 가지고 그 분들이 모여서 서울지부에서 하다보니까 저희들이 구체적으로 거기 분담금으로 돈만 보내는 것이지 그런 프로그램 이런 것은 지금 그해 그해에 따라서 나옵니다마는 지금 현재로서는 저희가 앞으로 어디에 어떻게 할지는 구체적으로 아직 잡혀있지는 않습니다.
정태

김정태위원

우리 쪽에서 하는 것이 아니고 분담금을 서울 쪽으로 보내가지고 그냥 저희들은 별 관련이 없네요. 그죠?
흥구

홍흥구교육과정운영과장

예, 그러니까 전국 대입상담교사들이 있습니다. 어제도 거기에서 내려와서 저희들한테 입시설명을 했습니다. 거기 한 분하고 울산에 한 분하고 두 분이 했는데 울산에 지금 13분이 활동하고 있습니다.
정태

김정태위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
오영

권오영위원장

김정태위원님 수고하셨습니다. 박홍경위원님 질의하시기 바랍니다.
홍경

박홍경위원

박홍경위원입니다. 탄소배출권거래제 인센티브 사업 포상금이 본청하고 4개 도서관 포함해가지고 875만원이 세입으로 잡혔는데 이 탄소배출권 거래제 인센티브 사업에 대해서 간단하게 이야기해 주시고 왜 본청하고 4개 도서관 밖에 안 되는지 그 사유도 좀 이야기해 주십시오.
용태

장용태기획관리국장

제가 지금 현재 관리국 소관 할 때 이건 나중에 이야기 드리겠습니다.
홍경

박홍경위원

아, 그럴까요?
용태

장용태기획관리국장

시설파트에서 주로 하고 있는데 제가 엉터리 답을 해봤자 문제가 있으니까.
홍경

박홍경위원

그 다음에 이것도 시·도교육청평가지원금도 나중에 관리국 소관 때 해야 되겠네요.
용태

장용태기획관리국장

예.
홍경

박홍경위원

그 다음에 뒤에 명시이월비 조서에 보면 지금 현재 3회 추경에 관련된 사업들 전부다 명시이월 쪽으로 다 넘어갔지 않습니까?
용태

장용태기획관리국장

예, 그렇습니다.
정태

김정태위원

그래서 아까 동료위원께서 도 명시이월 관련된 예산이 많다하는 것을 지적을 하셨는데 결국 이렇게 자꾸 교육과학기술부 쪽에서도 예산이 9월 이후에 늦게 배정되는 경우도 있겠습니다마는 상당히 명시이월 예산이 많은 것에 대해서는 결국에는 그게 신년도 본사업과 관련해가지고 예산이 집행될 것인데 상당히 좀 여러 가지 앞으로 이런 것은 적게 가는 쪽으로 해야 되지 않겠나 싶은데 그에 대해서 국장님 간단하게 설명해 주십시오.
용태

장용태기획관리국장

박홍경위원님의 질의에 답변 드리겠습니다. 실질적으로 명시이월하고 사고이월 이런 내용들은 가급적이면 거의 어쩌다가 조금 한 여남은 건 이내에서 이렇게 나오는 것이지 정상적인데요. 실제로 이것은 예산의 원칙 예외로 운영하고 있는 거거든요. 그래서 가급적이면 적게 나오도록 노력을 하는데 교과부 탓만 우리가 하고 있는 것은 아닙니다. 교과부에서도 예산을 다 늦게 준 경우도 있고 우리 자체에서 또 시간과 공간 적으로 여러 가지 제약이 있기 때문에 제때 안 되는 경우가 있고요. 그 다음에 예산을 확보 안 해놓으면 신설학교 같으면 나중에 그 거대한 예산을 확보하기 어렵기 때문에 미리 예산을 교과부에서 받아놓고 그대로 예산편성 했다가 실질적으로 토지매입비, 설계비만 당해연도에 필요한데 시설비는 내년에 다 집중적으로 투자되어야 되고 이런 것들 때문에 많이 생기는데 앞으로 최소화시킬 수 있도록 하고요. 전년 대비하면 지금 절반수준이 될 것입니다.
홍경

박홍경위원

알겠습니다.
용태

장용태기획관리국장

2009년도와 2010년도를 넘어간 것보다는 계산해보면 절반 수준밖에 안 됩니다.
홍경

박홍경위원

113쪽에 보면 하반기학습보조인턴교사인건비 해가지고 여기 보니까 4개월씩 편성된 것이 많이 있더라고요. 그래서 이것은 대응사업으로 국고지원금이 50%고 나머지는 우리 자체예산으로 충당하는 사업입니까? 113쪽에 보면 하반기학습보조인턴교사 인건비, 교육과정운영과.
흥구

홍흥구교육과정운영과장

위원님 방금 말씀하신 내용은 다시 한번.
홍경

박홍경위원

113쪽에 하반기 학습보조인턴교사인건비가 4개월만 예산에 반영되어 있다 말입니다, 50%.
흥구

홍흥구교육과정운영과장

예, 그렇습니다.
홍경

박홍경위원

그래서 교육과학기술부 쪽에서 50% 지원하고 나머지는 자체예산으로 확보하는 예산입니까?
흥구

홍흥구교육과정운영과장

맞습니다. 9, 10, 11, 12월 해가지고 4개월입니다.
홍경

박홍경위원

그리고 창의인성교육과에 Wee클래스 27개 학교, Wee클래스를 지금 학교를 지정해놓았는데 거기에 대해서 학교 급별로 해당되는 학교를 나중에 명단을 제출해 주시기를 부탁드립니다.
명호

박명호창의인성교육과장

예, 그렇게 하겠습니다.
홍경

박홍경위원

이상입니다.
오영

권오영위원장

박홍경위원님 수고하셨습니다. 이선철위원님 질의하시기 바랍니다.
선철

이선철위원

이선철위원입니다. 거기에 학원에 관련된 업무는 지금 조정을 할 거예요. 어떻게 됐습니까? 지원청이, 아니 여기 지금 행정처분하고 연체료하고 있는데 특히 이 부분에 관한한은 여기에 수입을 잡아놓았다 말이에요. 수입을 잡으면 수입을 잡을 수 있는 근거를 재정과에다 제시를 했을 거란 말이에요. 그렇다면 기획관리국에서 또는 재정과에서 이 자료를 가지고 있을 듯도 한데 그 부분이 아까 이야기했듯이 강남교육청이 했기 때문에 답을 못 하신다 그랬거든요. 그래서 이런 게 놓치게 되면 나중에 또다시 답하기가 곤란한 경우가 생기는 경우를 어떻게 소화시킬 것이냐는 거예요. 알겠습니다.
용태

장용태기획관리국장

학원과태료 관계는 나중에 확인해보고.
선철

이선철위원

알겠습니다. 아까 부교육감한테 질의를 했던 겁니다. 금방 될 것 같은데 86쪽입니다. 전문상담교사 선발할 때 내가 불합격처분이 억울하다든지 제대로 적용이 안 됐다 해서 소송을 제기했다 말이죠. 86쪽에, 수입으로 잡아놓은 것이 안 있습니까? 이게 수입에 잡은 거라서 이거는 실질적으로 이 사업의 집행은 어디에서 합니까? 교육과정운영과에서 하는 거예요?
용태

장용태기획관리국장

이게 소송은 우리 행정과에 소속이 되어서 수행합니다.
선철

이선철위원

그러면 전문상담교사 임용에 관한 부분은 창의인성과?
명호

박명호창의인성교육과장

창의인성교육과장 박명호입니다. 이것이 2010년9월1일자로 중등교육과로부터 저희 과에 이관이 되다보니까 2007년도의 과정은 전혀 저희가 아는 바가 없습니다.
선철

이선철위원

짧게 해 주세요. 아니, 그렇다면 둘 중에 아무도 모른다면 예를 들어서 전문상담교사가 어떻게 해서 이 사건을 알아야 된다는 거예요. 불합격처분을 했는데 취소해달라고 했는데 그 사람이 왜 했느냐, 문제에 이의를 제기 했느냐 감독의 이의를 제기했느냐 아니면 어떤 법규적용을 어떻게 했느냐 라는 걸 그 사건개요를 자세히 말씀해 주시고, 그다음 이런 경우는 정말로 대책이 필요로 한, 이번에 같이 승소를 했을 경우는 괜찮습니다. 승소를 했기 때문에 257만원을 다시 받아 왔다는 거 아니에요.
용태

장용태기획관리국장

소송 수행비 상대가 물려줄 돈을 우리가 받았습니다.
선철

이선철위원

받았다는 말 아니에요. 그렇다면 이런 경우 우리가 만약에 패소했을 경우는, 패소했을 경우는 다음 파장되는 일이 대단히 많단 말이에요.
용태

장용태기획관리국장

그 파장이 큽니다.
단히

대단히이선철위원

크기 때문에 그래서 그걸 물어보는 거예요. 그래서 이거는 정책적인 것이기 때문에 부교육감이 답을 해야 되는 게 아니고 교육감이 답을 해야 된다 말이에요. 그런데 지금 창의인성과하고 교육과정운영과가 둘 다가 이쪽에 이관돼서 우리는 잘 모르는데…….
용태

장용태기획관리국장

그것은 내일 확실히 알아서 저도, 이 자료는 있는데 원인이 무엇 때문에 발단되었는지 그 내용이 없어서 제가 답변을 못 드리겠습니다.
선철

이선철위원

아, 못한다고요. 그래서 이런 것들은 내일도 지나고 모레에 관리국에서 온다 말이에요.
용태

장용태기획관리국장

이것은 실질적으로 내용은 우리 쪽에도 있지만 사실은 교육국 쪽에다가 상담교사선발시험 과정에서 어떤 문제가 있었는지는 소상히 하려면 오히려 교육국 쪽에서가 나을 겁니다.
선철

이선철위원

알겠습니다. 그래서 어떤 기회로든 반드시 설명이 되어질 수 있도록, 146쪽입니다. 창의인성교육과에요. 학생안전강화학교시설비에요. 여기에 지금 22개교를 인력채용하고 사업의 뿌리를 앞에 나와 있는 걸 전부다 빼시고요. 앞에 세부사업에 자세히 설명이 되어 있습니다. 이게 인력을 채용하고 경비실을 만들어주는 것이 이 사업의 진행방향이죠? 그건 맞습니까?
명호

박명호창의인성교육과장

예, 그렇습니다.
선철

이선철위원

그러면 22개 학교에 인력채용 다 했습니까?
명호

박명호창의인성교육과장

지난번 2차 추경 시에 조금 여기서…….
선철

이선철위원

짧게 답하세요. 그냥 다 했는지 안했는지 단위학교에다 학교회계전출금으로 내렸기 때문에 어떻게 집행됐는지 잘 모르겠다?
명호

박명호창의인성교육과장

예, 민간경비로 다 채용을 했습니다.
선철

이선철위원

했습니까?
명호

박명호창의인성교육과장

예.
선철

이선철위원

그런데 여기 지금 가장 큰 문제가 경비실의 문제입니다. 경비실을 단위학교에서 지금 민원으로 제기된 게 이런 거예요. 경비실 하나 짓는데 거의 2,000만원 가까이, 경비실 하나 하는데 2,000만원 내렸는데 맨 마지막 하도급업자가 오는데 얼마냐면 200만원을 주는 거예요. 그래서 알루미늄샷시로 되어 있는데 그걸 드릴가지고 뚫으니까 그냥 죽 다 나가버리는 거예요. 아니, 내가 상상이 전혀 안 되는 얘기에요. 그래 지금 여기에가 만약 학생안전강화학교 만드는데 인력을 채용하고 이 사람이 있을 자리를 만드는 것이 경비실이라면 경비실 이것 적어도 가이드라인은 나야 된다는 말이에요. 경비실이 학교 입구에 선다든지 어디에 간다든지 그것도 있어야 되고요. 그걸 갖고 학교 회계직원하고 막 싸우는 학교도 있다는 거예요. 그 자리 가면 안 된다 학생이 많이 다니는 여기다 세우라는 거예요. 학교장이 나와서 가이드라인을 정해주지 않는 거예요. 아니, 어떻게 이렇게 사업이 진행되느냐는 거예요. 그리고 그걸 아까 2,000만원이나 줬는데 도대체가 200만원 가까이, 최하등급이 200만원 그러니까 이게 알루미늄샷시도 아니에요. 뭐라 그럴까요. 양철 쪼가리라고 그렇게 표현을 하던데 양철 쪼가리 같은 걸 갖다가 이렇게 탁 놔놓고 약간 아이들이 저녁때 지나가면서 손만 대면 좌르륵 다 내려온다는데요. 그래서 경비아저씨는 그걸 뭐라 그럴까요. 여기에 인력용역이 학생들의 안전을 도모하는데 중요한 것이 아니고 밤이 되면 그것 누가 손댈까 싶어서 그게 문제라는 거예요. 그래서 또 요구를 했더니 바깥에 철조망을 한 거예요. 철조망인가 뭘 또 했다는 거예요. 이런 학교가 있다고 그러니 이게 지금 6억원 가까이 드는 돈이에요. 도대체 사업의 실용성이 없는 사업을 가는 것 같다는 말이에요.
명호

박명호창의인성교육과장

창의인성교육과장 박명호입니다. 저희들이 국고로 내려온 이 시설비는 경비하기 좋게, 적이한 곳에 설치를 하고 여기에 상황대로 2,750만원을 거기에 적당한 자재를 써서 부스형으로 만들려고 있고 일단 공문을 다 내려 보냈습니다. 위원님께서 지적하신 손만 대면 와르륵 다 무너지는 그런 학교는 사실은 없는 것으로 알고 있는데 혹시나 저희들이 한번 확인을 해 보도록 하겠습니다. 그러면 나머지 돈은 어디에 쓰고…….
선철

이선철위원

과장님, 여기 지금 참 입에 올리기가 힘든 얘기인데 그것 이미 문제로 제기돼서 올라왔으면 한 학교라도 있는데 한 학교도 있으면 안 되는 거예요. 방금 말씀하신 2,750만원이나 줬다고 그랬지 않습니까? 4억원 잡아와가지고 그것 하니까 그것 몇 개를 좀 섭외해가지고 내가 사업을 하면 어떻겠느냐까지도 제시를 하는 거예요. 그래서 제가, 그렇게까지 와 있는 겁니다.
명호

박명호창의인성교육과장

조사를 해서 시정하도록 하겠습니다.
선철

이선철위원

다시 한번 더 조사를 하셔서 인력채용이 다 됐는지 확인하시고 이 사람들이 실제로 학교안전에 도모가 되는지 하시고 다음에 경비실 이게 지금 어디에 가 있느냐는 거 전부다 모니터링 하셔야 됩니다. 하시고 그게 어떤 골재로 들어 있느냐 거기도 특히 2,750만원 같으면 대단히 좋은 집을 짓는다 말이에요. 안 그렇습니까? 알루미늄샷시로 만약에 지으면 대단히 좋은 집을 짓는답니다. 잘 모르기는 한데 그런데도 이런 문제를 제기 하는 것은 있는 거예요.
명호

박명호창의인성교육과장

예, 알겠습니다.
선철

이선철위원

바로 잡으시고 된 것 같으면 싹 다 뜯어고치고 거기에 변상책임을 물으십시오. 그리고 교장선생님은 안 될 말이지만 감사하시고.
명호

박명호창의인성교육과장

예, 바로 잡도록 하겠습니다.
선철

이선철위원

감사하시고 나중에 책임을 물으셔야 됩니다. 책임을 물으셔야 되는 거예요. 그렇게 안하면 이거 너무나 이런 사업이 많은 거예요. 그다음 149쪽입니다. 이 부분도 교육과정운영과네요. 아, 창의인성과네요. 거기에 148페이지 Wee센터는 기존에 지금 Wee센터가 있는 곳에 상담교사 몇 명인가요? 아니고 또다시 3개 기관이 강남·북하고 교육과학연구원이죠?
명호

박명호창의인성교육과장

전체가 상담교사는 77명이 있습니다.
선철

이선철위원

아니, 그래 여기에 기존에 있는 여기에서만 하는 인건비를 보면 3개 기관이라는 것은 강남·북 하나씩하고 교육과학연구원 그것 맞죠?
명호

박명호창의인성교육과장

예, 맞습니다.
에는

거기에는이선철위원

이거 충분히 상담교사가 있을 듯한데 여기에다 또 3명이죠?
명호

박명호창의인성교육과장

당초 없었던 게, 중복이 아니죠.
선철

이선철위원

그러면 상담의 뭐라고 그럴까요. 방향들 때문에 그렇다 말이에요? 여기에서 지금 말하는 상담은 여러 가지가 안 있겠습니까? 학습상담 무슨 교육코디네이터 뭐 이렇게 있는데, Wee센터 안에는, 이거는 어떻게 해서 이미 다 있는 거예요. Wee센터 안에는 다 있는데 여기다가 또 특교금이 왔으니까 기본에 있는데다가 3명을 더 준 거예요. 한 기관에 하나씩.
명호

박명호창의인성교육과장

수요학생이 많을 뿐더러 그 안에는 사회복지사라든지 전문상담사 그다음 인턴, 심리사 이렇게 다 배치가 되어 있습니다.
선철

이선철위원

예, 다 배치가 되어 있는데 그것하고 중복이 되는, 제가 보기로는 이런 겁니다. 실제로 상담교사가 필요한 학교가 대단히 많이 있거든요. 많이 있는데 이것 비록 4개월짜리라도 4개월짜리로 가면 학교회계전출금으로도 앞으로 상담교사를 꽤 많이 가겠다는 거예요. 그래서 이게 특교금으로 하니까 여기다가 배제를 했는 건데 이 사업의 방향을 좀 바꾸면 좋겠다는 겁니다.
명호

박명호창의인성교육과장

위원님 2008년도부터 이 제도를 했는데 2008년도 2009년도는 이미 2년이 되었기 때문에 저희들 자체적으로 지원을 하고 마지막 2010년도에 들어오는 상담교사에 대해서는 5대5로 저희들 지방비하고 그다음 특교금 내려오는 34명에 대한 지원입니다.
선철

이선철위원

특교금이라는 게 그렇습니다. 특교금이라는 것이 정책이 바뀌게 되면 다음에 끊어진다 말이에요. 이미 4개월 지나고 난 뒤에 이 지수 상에 앞에서 다 연결되는 이야기거든요. 이미 보건교사에 대한 것도 많이 있습니다. 비 수업교사라 해놓고 지금 얼마나 잠식을 하고 있습니까? 그래서 이 사업을 도입할 적에 교과부가 주는 것은 도상이지 현실접합성이 없는 부분은 잘 수용을 하셔야 된다는 지적을 하고 싶단 말이에요. 그게 이미 다 지적이 된 겁니다. 그렇다면 Wee클래스에 있는 것은 이미 Wee클래스에 27개 학교에는 아예 상담교사가 없었습니까?
명호

박명호창의인성교육과장

예, 없었습니다.
선철

이선철위원

공립에 27개 없었습니까?
명호

박명호창의인성교육과장

금년 하반기에 34개를 Wee클래스를 설치했습니다. 거기에 맞는, 앞에는 없었죠.
선철

이선철위원

앞에 Wee클래스 지정된 학교 없었습니까?
명호

박명호창의인성교육과장

2008년도와 2009년도에 51개가 있었고 그다음 2010년도 하반기에 만들어진 것이 34개를 정했습니다. 그해에 만든 상담전문인턴을 뽑아서 채용을 시킨 겁니다.
선철

이선철위원

그러면 거의 대부분 학교가 이게 공히 창의인성과가 담당하는 것이 거의 초등학교, 중학교란 말입니까?
명호

박명호창의인성교육과장

초·중·고 다 있습니다.
선철

이선철위원

고등학교도 담당합니까, 이 부분에는?
명호

박명호창의인성교육과장

예.
선철

이선철위원

그러면 앞으로 이것은 기준은 있습니까? 몇 학급 이상에는 Wee클래스를 주자 이런 게 있어요?
명호

박명호창의인성교육과장

지금까지는 전문계고등학교를 위주로 먼저 했고 그다음 중학교, 초등학교 이렇게 했는데 그것은 교과부에서…….
선철

이선철위원

그러면 이미 50개가 있고 지금 이번에 하반기에 내려온 게…….
명호

박명호창의인성교육과장

34개, 85개가 있습니다.
선철

이선철위원

전부다 85개가 있고요.
명호

박명호창의인성교육과장

거기에다가 지원청하고 연구원하고 3개를 해서 88개를 운영하고 있습니다.
선철

이선철위원

그러면 실질적으로 단위학교로 다 내려 보내는 것이 대안을 제안하면 그렇거든요. 상담교사들이 거의 대부분 단위학교로 내려가십시오. 이게 센터보다도 그래서 Wee클래스가 있는 학교는…….
명호

박명호창의인성교육과장

그런데 이제 센터나 연구원에는 사실 저희들이 고등학생들이라든지 기타 학교에 가지 못하는 이런 학생들은 주로 그쪽을 많이 이용을 하고 있습니다.
선철

이선철위원

예, 알겠습니다. 그것도 지금 문제만 제기하는 정도가 아니고 나중에 또 Wee센터 갈 때 교과연구원에 거기도 또다시 물어봐야 되니까 크로스 시켜서 잘 하셔야 되는 거예요. 154쪽입니다. 이것은 실질적으로 지금 창의인성과가 하는지 교육과정운영과가 하는지 아니면 교육과학연구원이 하는지 이 세 가지가 대단히 헷갈리거든요. 이부분만 알겠습니다. 개정교육과정 중에서 초등과목에 관한 부분 중에서 이것도 민원입니다. 초등 1, 2학년을 위한 ICT ‘우리들은 1학년’ 이거는 교재가 개발되어서 계속 바뀌고 있는데 ICT교재 있죠. 이거 어떻게 조절되었습니까? 지금 교재가 없고.
명호

박명호창의인성교육과장

그것은 지금 ICT 교과서는 34주에 17주를 저희들이 초등에서 이수를 하게 되어 있습니다. 재량활동시간에요. 그때 필요한 책자가 ‘우리 정보화 생활’인가 해가지고 검정도서가 돼가지고 연구원에서 개발을 해가지고 3학년 이상 전체에 보급을 지금 하고 있고요. 그 하고 있는 것은 연구원이 언양 쪽에 있기 때문에 일부에 여분 교과서를 지역교육지원청에 갖다 놓고 활용할 수 있도록 그렇게 하고 있습니다.
선철

이선철위원

거기까지 가지 마시고요. 초등학교 연구부장을 모아놓고 개정교육과정 중에서 ICT 교육에 관한 부분이 문제가 제기됐잖아요. ‘교과서도 없이 어떻게 공부합니까?’ 그랬더니 ‘교육과학연구원이 하는 부분이다’라고 답변을 하셨다면서요. 그런데 교육과학연구원에서는 홈페이지에 이것이 다 있는데 이걸 1, 2학년한테 그냥 흑백으로 가면 안 된다, 재고라도 해 달라고 연구부장들이 다 제기를 했습니다. 그런데 그것을 누군가가 정리를 해가지고 그 책을 배정을 해가지고 단위학교 회계전출금으로 딱 내려가지고 이거는 ICT 교재를 만들어라 라고 가셔야 될 건데 교재 없이 지금 수업을 하게 됐다는 거예요. 거기에 대한 대책을 빨리 세우십시오. 그거는 두 가지…….
명호

박명호창의인성교육과장

그거는 저희들이 어떤 책임을 질 수 있는 것은 아니고 연구원에서 전체적으로 좀…….
선철

이선철위원

그런데 교육과정운영은 창의인성과에서 하고 교재는 교육과학……
명호

박명호창의인성교육과장

교육과정도 운영과가 또 있고요. 저희들은 그것까지는 또…….
선철

이선철위원

안 한다고요?
명호

박명호창의인성교육과장

단지 초등이라는 하나의 그 어떤 카테고리이지 저희들이 그 책을 어떻게 하라는 이 말씀은 말씀드리기가 그렇습니다.
선철

이선철위원

교육감이 그러면 해야 된다는 말과 똑같은 것 같은데 문제는 그렇습니다. 교육과학연구원이 답을 이렇게 한 거예요. ‘홈페이지에 전 것이 나와 있으니 그걸 뽑아서 하시오.’ 그랬더니 연구부장들이 1, 2학년들은 흑백의 것을 뽑아서 하는 것은 수업이 안 된다.
명호

박명호창의인성교육과장

일단 창의인성교육과에서 연구원에 그렇게 할 수 있도록 지도를 하도록 하겠습니다.
선철

이선철위원

예, 그래서 그 교재가 제대로 있고 ICT교육이 될 수 있도록 하셔야 되는 겁니다. 이것도 평체과인데 이것을 어떻게 물어야 될까요. 평생교육체육과에서 남산초 같은 경우에는 강남지원교육청에 속한다 말입니까? 그런데 여기에는 급식소에 관한 부분은 업무를 어떻게 하는 겁니까? 이게 지금 행정사무감사 때 이미 지적이 되었는데 여기에 지금 급식소 현안사업제출이 되었는데요. 그렇다면 이것은 특별교육재정수요지원비로 가지고 충분히 갈만한데 이것이 지금 여기에는 재정으로 또다시 와 있단 말이에요. 8,000만원이, 이거에 대한 지도를 관리국에서 하든지 교육국도 진흥원도 교육국에 포함되어 있으니까 이건 어떻게 할 거예요, 그러면. 두 국장님들 이렇게 남산초등학교에, 161쪽입니다. 그건 필요 없고 전체 사업 꼬리를 어떻게 만들 것이냐는 건데 급식소 현안사업비는 본래 현안사업을 이것을 요구한 거예요. 현안사업이면 어디 가느냐 하면 특별교육 재정수요지원으로 가라, 그리고 지금 행정사무감사 때 온 거예요. 그런데 이 때도 지적이 된 것이 뭐냐 하면 이미 단위학교에서 3,000만원 가까이 순세계잉여금이 남아있는데도 또다시 이 사업만 되면 왔다 그래서 교육장이나 교육감이 단위학교를 방문하다가 현안사업을 요구하면 규정을 가지고 하라, 그것도 정말 필요한 것만 하라, 이랬는데 지금 이것은 현안사업으로 요구를 했든지 잘라서 여기에 또 마지막 추경이 올라왔다 말이에요. 이거에 대한 지도를 한번 하셔야 됩니다. 세 분이, 평체과에 그런 사업들이 꽤 있거든요.
용태

장용태기획관리국장

제가 말씀드리겠습니다. 남산초 급식소 조리장바닥교체는 우리 교육청에서 급식시설개선, 급식실에 대한 것은 교육청이 전액 부담을 해줘야 됩니다. 학교에 있는 남은 돈은 어디까지나 학교운영 교육과정을 운영하기 위한 돈이고 기본운영비는, 그래서 우리 교육청에서는 현안사업 이것은 특별재정수요액 가지고 해 주면 안 되느냐 이런 이야기도 있겠죠. 그런데 우리 특별재정수요액은 가급적이면 5,000만원 이내에 것만 해 주고 이제 5,000만원 넘어가는 것은 별도의 시설 사업은 본청에서 직접 이것은 해 줍니다. 그리고 우리 본청에서 이것은 하는 게 아니고 이것은 강남교육청 소속이니까 강남교육청 시설과…….
선철

이선철위원

그것은 설명이 필요한 것은 아니고요. 예를 들면 현안사업을 요구하는데 행정실장이 현안사업을 요구할 사업인지 아닌지도 구별이 안 되는 듯하단 말이에요. 그러니까 교육장이 학교를 딱 가면 ‘우리 이런 게 어렵습니다.’ 이렇게 이야기를 하면 아마 그러면 그 사업을 올려라 그러니까 이게 현안사업에 들어가야 될지 아니면 당초예산에 들어가야 될지 아니면 시설부 안에 대수선에 갈 것인지 그게 혼돈스럽기 때문에 거기에 대한 지도지. 그래서 행정사무감사 때 그것만 수십 건이 올라와 있었어요. 행정사무감사 때 그때 지적을 할 적에 그렇게 이야기했지 않습니까? 그때가 마침 선거기간이다, 그게 지금 학부형 사이에 대단 말이 많으니까 이 부분에 대한 지도를 하십시오 라는 거예요. 예, 알겠습니다. 164쪽입니다. 이것도 평체과입니다. 평체과에 거기 울산공고 야구부 지원 좋습니다. 좋은데 대현초와 제일중학교는 여기에 버금가는 지원을 해줘야 되지 않느냐는 거예요. 만약에 여기에서 대현초나 제일중학교에서 선수의 기본을 기르지 않고 울산공고에 가면 대단하다는 거예요. 그런데 여기는 지금 그걸 만들어놓고 시설비만 1억200만원 줬다 말입니다. 그래서 여기 지금 주요사업 내용 들어 있죠. 이거 산출내역 무슨 기자재가 어떻게 들어갔기 때문에, 이 부분은 주긴 줘야 되는데 사업을 고루 하려면 어떻게 할 것이냐는 거예요. 그러면 야구만 주고 말 것이냐. 앞으로 축구하는 학교도 시설을 따로 지어줘야 되고요. 급식소도 심지어 따로 지어줘야 되거든요. 동창회에서 밀어주지 않으면 이런데 이것에 대한 것들도 균형적으로 해야 된다는 생각이 듭니다. 그래서 이것도 한꺼번에 1억250만원, 생활관 짓는 것, 생활관 돈 엄청 줬습니다. 몇 십억 한꺼번에 줬습니다. 그럼 이거 짓고 난 뒤에 기자재 들어가긴 들어가야 됩니다. 이 안에 침실도 들어가고 이런 것 있을 것 같은데 이런 거에 관한 부분도 균형으로는 어떻게 할 것인가를 한번쯤 생각하셔야 된다는 거예요. 그래서 딱 대책 하나 물어볼 것은 대현초등학교나 제일중학교나 어떻게 할 거예요?
허평

허평평생교육체육과장

지금 제일중학교하고 대현중학교는 전통이 좀 오래돼가지고 기반조성이 좀 되어 있고 저번에 제일중학교 실내연습장이 바닥에 먼지가 많이 나고 해서 그 부분에 수리, 밑에 보수 좀 할 수 있도록 지원, 실제 울산공고 야구부는 사실 숙원사업입니다. 그래서 이제 처음 창단하고…….
선철

이선철위원

그런 말씀하지 마시고, 숙원사업이고 그게 지금 있는데 예산이 균형예산과 학교가 고루 발전하게 될 경우에 대한 고민을 어떻게 할 것인지 그것만 답하세요. 다른 말씀하지 마시고 숙원사업이 뭡니까?
허평

허평평생교육체육과장

균형발전을 차후에 여기 3년간 저희들이 하는데 많이 들어갈 것 같은데 균형적으로 앞으로 하려고 그렇게 하겠습니다.
선철

이선철위원

그게 그러니까 말로만 아니고 아까 그래서 안합니까? 대현초등학교하고 대현초등학교 지난번에 서면질문 했을 때도 그렇게 얘기를 했습니다. 학생들은 기량을 연마할 시간이 하나도 없습니다. 돈이 지원이 안 되면 안 되는 정도가 아니라 아예 시간이 안 빠져 나오는 거예요. 오전 수업을 하고 오후에 기량을 해야 되는데 제일중학교는 그래도 꽤 제가 몇 번 가고 봐서 조금 되고 있는 거예요. 그런데 그런 울산공고가 새로 생겨서 초기투자를 좀 많이 해야 된다는 이렇게 해서 그거는 괜찮긴 한데 이런 학교에도 배려가 되어야 되는데 그것 다 끝나고 나면 다음에 농구 가야 될 거란 말이에요. 다음에 축구부도 가야 되는데 축구부는 지금 2개 학교가 동창회에서 많이 해주고 하니까 그래도 좀 괜찮아요. 나머지 것들도 만약에 구기종목에 여러 명이 가는 경우라면 가이드라인을 정하고, 우선순위를 정해서 앞으로 계속해서 갈 사업이라는 거예요. 그것도 한번 고민을 해 보시고 예산을 편성해 주시면 고맙겠습니다.
허평

허평평생교육체육과장

예, 알겠습니다.
선철

이선철위원

이거 문제제기가 대단히 많거거든요, 그 부분에도. 221쪽에 그게 과학정보기술과일 것 같은데 과학정보기술과에서 교과부 창의인재육성과에서 2010년3월23일에 교부를 해 주겠다고 왔는데 이걸 이제사 2010년11월에 학교를 공모하고 11월과 2월 사이에 이걸 운영하겠다 이랬는데 이거 특별한 이유가 있습니까? 그러면 이거 지금 이 때 편성하는 것이 아니고 적어도 제2차 추경에는 충분히 가능했지 않습니까? 3월23일이면 제1차 추경도 가능했을 텐데.
윤숙

임윤숙과학정보기술과장

확실하게 돈이 오겠다는 그런 근거가 없어가지고 조금 망설였던 것 같습니다.
선철

이선철위원

망설였던 것 같다고요. 아니, 그런데 그게 교부일자는 이렇게 사업의 근거는 2010년3월23일 생산한 공문에 이렇게 되었다 말입니다. 근거가 마련됐어요. 교부는 언제쯤 됐어요? 그걸 모르죠. 아니 그래 이게 그렇다면 이것도 내나 마찬가지입니다. 이걸 이제사 11월에 학교를 공모해가지고 이걸 11월에서 2월 사이에 운영한다면 벌써 준비가 다 되어 있어야 됩니다.
윤숙

임윤숙과학정보기술과장

교부는 9월2일 왔습니다.
선철

이선철위원

이거는 교부는 9월2일이에요?
윤숙

임윤숙과학정보기술과장

예.
선철

이선철위원

그럼 아직도 32개교 학교는 정해졌습니까, 11월말이니까?
윤숙

임윤숙과학정보기술과장

지금은 거의 다 진행이 되고 프로그램 진행하고 있고 그렇습니다.
선철

이선철위원

지금 된 학교에서는 진행을 하고 있다 말이에요?
윤숙

임윤숙과학정보기술과장

예.
선철

이선철위원

그런데 이 부분도 지금 진로체험하고 이게 500만원씩 주는데 500만원을 주었더니 이런 겁니다. 중학생들이나 또는 전문계고등학교가 지금 이것 하고 있죠. 여기 지금 대상학교가 32개교는 중학교와 고등학교를 대상으로 하고 있습니까?
윤숙

임윤숙과학정보기술과장

예, 초·중·고 학생들이…….
선철

이선철위원

초에서 어떻게 진로체험 이게…….
윤숙

임윤숙과학정보기술과장

하도록 창의인재과에서…….
선철

이선철위원

기본계획에 와 있습니까?
윤숙

임윤숙과학정보기술과장

예, 기본계획에 와 있습니다.
선철

이선철위원

그러면 여기 기본계획서를 주시고 초등에 관한 부분은 이겁니다. 학교에다 500만원을 주었더니 전문계고등학교가 지금 500만원을 받아가지고 특성화고등학교로 이름이 바뀌었지만 가져와가지고 진행을 하는데 학생들이 와서 그냥 우산 하나 받아가고 수건 하나 받아가고 먹기만 했지 컴퓨터 그것 하는 것 몇 가지 클릭해서 찾고 이렇게만 된다 라고 불평을 제기하는 거예요. 그것도 체험이 대단히 중요하다. 그 중에서 특히 특성화고등학교의 특성화 할 수 있는 과를 체험할 수 있는 유일한 기회다 본위원은 그렇게 생각을 하고 있는데 거기 체험에 갔던 학생들의 얘기는 그런 정도라면 우리 집에서도 하고 이미 다 했던 거라는 거예요. 나머지 그러면 장점이 뭔가 하니까 아까 그렇게 ‘선물 받았습니다.’ ‘학교급식 그 날 좀 잘 받았습니다.’ 이렇게 말하니까 내가 너무나 얼굴이 벌게가지고 더 이상 답을 못 하겠더라고요.
윤숙

임윤숙과학정보기술과장

아니고 그 학생들이 도자기체험이라든지 녹색자원체험이라든지 이런 쪽으로 갔지 선물 받은 그런 것은 아닌 것으로 알고 있습니다.
선철

이선철위원

그러면 그 학생은 독특하게 어떤 학교의 한 케이스만 이야기한 거네요?
윤숙

임윤숙과학정보기술과장

예.
선철

이선철위원

그런데 그런 케이스가 혹시 있으면 이 부분도 마찬가지입니다. 강사가 대체로 여태까지 했던 한 4명 정도 붙어가지고 2시간씩, 2시간씩 강의가 아니고 컴퓨터를 통해서 직업의 종류를 죽 이야기하고 ‘이 직업에 접근할 수 있는 방식은 뭐 뭐 입니다.’이렇게 하는 것, 그건 ‘진로와 직업’이라는 교과서에 나와 있는 거의 그대로 다 갑니다. 다 가는데, 아까 그렇게도 안하고 그냥 아침에 와서 학교 한번 죽 둘러보고 그런 식으로 진행할 수도 있다는 개연성이 있기에 이렇게 이야기하거든요.
윤숙

임윤숙과학정보기술과장

살펴보도록 하겠습니다.
선철

이선철위원

지도를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
오영

권오영위원장

이선철위원님 수고하셨습니다. 정찬모위원님 질의하시기 바랍니다.
찬모

정찬모위원

정찬모위원입니다. 추경예산안 162쪽입니다. 남산초등학교 조리장바닥교체 건에 대해서 동료위원이 질의를 했습니다마는 미흡한 부분에 대해서 제가 또 질의를 드리겠습니다. 바닥교체를 하겠다고 했는데 지금 바닥상태가 어떤 상태고 교체는 어떤 식으로 할 것인지.
용태

장용태기획관리국장

정찬모위원님 질의에 답변 올리겠습니다. 이것은 울산강남교육청에서 자료를 올렸고 거기서 시공을 할 것입니다. 그렇기 때문에 강남교육청 나중에 있을 때 강남교육지원청에다가 질의를 해 주시기 바랍니다.
찬모

정찬모위원

그러면 이거는 또 메모를 해 놨다가 강남에 할 때 또 물어야 되네.
용태

장용태기획관리국장

예, 그래야만이 우리 청에서 이 내용들을 상세하게 다 파악해서 보고하면 좋겠지만…….
찬모

정찬모위원

그러면 우리 추경예산안 이것 심사할 때 강남지원청 옵니까?
명옥

이명옥전문위원

예.
찬모

정찬모위원

그러면 강남청에 질의를 하도록 하고 그다음 2011년도 본예산입니다. 41쪽에 보면 세입에 지방교육세전입금에 ‘나’에 보면 정산금이 있거든요. 정산금이 마이너스 7억9,000만원 정도 있는데 어떤 내용인지 설명 부탁드립니다.
용태

장용태기획관리국장

이것은 시청에서 우리한테 돈을 줄때 지방교육세전입금은 우선 세입 되는 대로 줍니다. 우리한테 주겠노라고 통보한 금액들을 주는데 이거는 전 전년도에 정산을 우리한테 이것은 전 전년도니까 2008년도 것 정산해보니 7억9,632만원이 우리한테 많이 갔다 그래서 감해버린 겁니다.
찬모

정찬모위원

실제 세금을 받아보니까 이왕 했는 것 만큼 세수가 안됐다 이 말 아닙니까?
용태

장용태기획관리국장

예, 세수가 줄어든 겁니다.
찬모

정찬모위원

알겠습니다. 그다음 80쪽, 80쪽에 각 기관의 예산에 대한 정기예금이 좀 있거든요. 있는데 기획관리국 재정과에 보면 60억원을 예금을 했다 말이죠. 예금을 했는데 이자수익이 600만원이네요.
용태

장용태기획관리국장

그게 아니고요. 그 동안에 전체 한 것이 한 2,000억원 정도 내외로 되는데요. 그 정기예금 이자수입이 60억원이라는 겁니다. 그 뒤편에 600억원이 금액이 60억원입니다.
찬모

정찬모위원

그러면 정기예금 이자가 60억원이다 그죠?
용태

장용태기획관리국장

예.
찬모

정찬모위원

그러면 정기예금을 한 예치기간이 얼마나 됩니까?
용태

장용태기획관리국장

예치기간은 일주일 이상 되는 것은 알짜배기라는 게 있고요. 그 다음에 대부분 지금 현재는 이거는 한 3개월 내외 또는 많이 길면 한 5개월 그 다음 농금채라고 있는데 그것은 2년간 그렇게 예금을 하고 있습니다.
찬모

정찬모위원

그러면 이율은 몇 %쯤 됩니까?
용태

장용태기획관리국장

이율은 지금 현재 약 3% 내외입니다. 그것은 변동금리도 있고 해서 정확하게, 개월 수에 따라서 금리가 다 달라집니다.
찬모

정찬모위원

물론 우리 계속 예치해 놓을 수 없기 때문에 예치기간은…….
용태

장용태기획관리국장

예, 자금수급계획에 따라서…….
찬모

정찬모위원

따라가지고 최대한 해서.
용태

장용태기획관리국장

농금채라든지 많이 오랫동안 놔두면 300억원 정도도 놔두고 있고 그렇게 있습니다.
찬모

정찬모위원

예, 알겠습니다. 그 다음에 99쪽 명퇴수당이 있는데 지금 우리 명퇴는 신청자하고 확정자 대비를 할 때 신청만 하면 거의 다 확정이 되는 겁니까? 그렇지 않으면 심사를 해서 탈락되는 경우도 있습니까?
용태

장용태기획관리국장

지금 현재로서는 가급적이면 신청하는 대로 다 명퇴수당을 지급해주고 있습니다.
찬모

정찬모위원

지금까지는 신청했는데 탈락된 사람은 없습니까?
용태

장용태기획관리국장

예, 거의 지금 개월 수가 모자랐다든가 이런 내용들은 다…….
찬모

정찬모위원

개월수는 자격이 안 되니까 그건 말할 것도 없고…….
용태

장용태기획관리국장

연수가 미달되지 아니한 사람이 다 하기 때문에 다 그냥 통과되고 있습니다.
찬모

정찬모위원

다음은 141쪽입니다. 141쪽에 교감 연수경비하고 연수여비가 교감은 연수를, 경비는 교감연수를 하는데 필요한 기관에다가 경비를 지급하는 것 아닙니까?
명호

박명호창의인성교육과장

창의인성교육과장 박명호입니다. 예, 그렇습니다.
찬모

정찬모위원

여기는 어디에 지급을 하는 겁니까?
명호

박명호창의인성교육과장

교육연수원에.
찬모

정찬모위원

우리 교육연수원에 지급을 하는 겁니까?
명호

박명호창의인성교육과장

예, 그런 줄 알고 있습니다.
찬모

정찬모위원

우리 같은 관내인데도 연수경비를 지급해야 되네요?
명호

박명호창의인성교육과장

식사비라든지 강사 하는 것 같이?
찬모

정찬모위원

그러면 연수여비는 교감 여비는 없습니까? 단위학교에서 출장비 처리 하고 그다음 그 밑에 전문직은 연수가 있는데 연수여비가 있거든요. 경비는 없고, 이것은 그러면 어떤 연수인데 경비는 없고 여비만 있는지 설명 부탁드립니다.
흥구

홍흥구교육과정운영과장

초·중등 공히 거기에 연수여비를 전문직은 모아서 연수비용에서 지급하기 때문에 학교는 단위학교에서 출장비로 교감 개인이 단위학교로 지급하고 여비를, 1인 일비하고 얼마 지급하는 게 있습니다. 전문직은 모아서 지급하기 때문에 초·중등 공히 그렇게 되어 있는 걸로 알고 있습니다.
찬모

정찬모위원

모아서 단위 과에서 출장비 지급하면 학교에서 지급하는 거나 같은 예가 되는 것 아닙니까?
흥구

홍흥구교육과정운영과장

지금까지 관례를 저희들은 초·중등과에서 예를 들면 각 기관에 다 있는 전문직들에 대해서 그렇게 지급을 해왔습니다.
찬모

정찬모위원

그걸 단지 이제…….
흥구

홍흥구교육과정운영과장

교감 연수 자체로 지금까지 그렇게 지급해 왔습니다.
찬모

정찬모위원

151쪽입니다. 거기 국외연수에 제2외국어및전문직경비 이렇게 되어 있고 5명, 100만원씩 되어 있는데 또 여기는 국외연수인데 여비가 아니고 운영비로 되어 있거든요. 이것은 왜 운영비로 되어 있는지 설명을 좀 부탁드립니다.
용태

장용태기획관리국장

해외 나가는 것도 있기 때문에.
찬모

정찬모위원

해외 나가도 운영비 같으면 어디 연수기관에 지급을 해야 될 성격의 돈이 있다 말이죠.
흥구

홍흥구교육과정운영과장

교육과정운영과장 홍흥구입니다. 직무연수이기 때문에 지금 교원대학에, 제가 지금 정확한 걸 말씀드리기는 그렇습니다. 제가 지금까지 경험으로 봐서는 교원대학에 가 있는 선생님들의 해외 그것이기 때문에 운영비로 되어 있는 가능성일 것 같습니다.
찬모

정찬모위원

아니, 그래도 해외연수 같으면…….
용태

장용태기획관리국장

해외연수가 아니고요. 국외연수입니다.
찬모

정찬모위원

아니 그래 국외연수 아닙니까? 국외연수나 뭐 해외나 뭐 그런 것 같으면 일반적으로 생각할 때 여비가 되어야 된다 말이죠.
용태

장용태기획관리국장

거기 여비는 왕복하는데 여비고요. 왕복 갔다 오고 숙식하고 그런 여비고 이거는 그 해당 연수기관에, 어느 기관인지 모르겠는데 그 연수기관에 체제하면서 연수 받는 기관에…….
흥구

홍흥구교육과정운영과장

교원대학에 아마…….
찬모

정찬모위원

국외 갔는데 교원대학에 보낸다 이 말입니까?
흥구

홍흥구교육과정운영과장

제2외국어가 지금 직무연수로 이게 전체 보면 중등교원 직무연수에 편성되어 있는 그런 경우인 것 같습니다.
찬모

정찬모위원

그 위에 4번이 국외연수로 되어 있다 말이죠. 그렇잖아요? 그러니까 그러면 이 부분은 내일도 계속하니까…….
흥구

홍흥구교육과정운영과장

저희들이 내일 답변 드리겠습니다.
찬모

정찬모위원

상세하게 알아보시고 제출해 주시고, 그 다음에 154쪽입니다. 거기 역시 국외연수에 보면 학생, 교원 되어 있고 여기는 또 이제 같은 국외연수인데 여비만 되어 있다 말이죠. 이거는 여비 되어 있으니까 맞아요. 그래서 이것하고 대비를 해보라는 거죠. 일반적으로 보면 국외연수는 여비로 잡히는 게 맞고 또 어느 대학이나 이런 위탁교육이 있을 때는 운영비 해가지고 경비가 나가는 게 맞다 말이죠. 경비와 여비가 두 개 나가는 것이 있고 그렇지 않은 경우에는 여비만 나간다 말이죠. 그런데 앞에 부분은 여비는 없고 운영비만 있다 말이죠. 그래서 제가 물어본 것이니까 그건 내일 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 이야기가 나온 김에 말씀드리는데 지금 우리 교육국이든 다른 관리국이든 보면 국외연수내용이 굉장히 많다 말이죠. 그러니까 우리 광역시교육청 내에서 국외연수로 계획이 잡혀있는 걸 관리국장님이하시든가 교육국장님이 하시든가 총괄 각 국별 또 기관별 해가지고 죽 여비, 경비 이런 것까지 비교를 해서 볼 수 있도록 일람표를 하나 만들어가지고 전체적으로 볼 수 있도록 제출해 주시기를 부탁드리겠습니다.
용태

장용태기획관리국장

예, 알겠습니다.
찬모

정찬모위원

그 다음 201쪽입니다. 201쪽 에 고급관리자과정 맨 아래 부분입니다. 국내장기교육훈련에 그 위에 한국교원대에 석사과정하고 그다음 2번에 고급관리자과정이 있다 말이죠. 고급관리자과정하고 석사과정 대상자 선발은 어떻게 하며 그 다음에 고급관리자 과정은 어떤 분들이 가서 어떤 교육을 받는지?
용태

장용태기획관리국장

거기는 고급관리자과정은 서기관들이 가서 받고요. 그 다음에 석사과정 그것은 사무관들이 받고 있습니다.
찬모

정찬모위원

사무관, 1년 과정입니까?
용태

장용태기획관리국장

총 2년 과정입니다. 1년간 받고 그 다음에는 자기 석사 논문 쓰고 하는 그런 내용들로 해서 근무하면서 연수는 2년간인데 내용은 실질적으로 받기는 1년 받습니다.
찬모

정찬모위원

석사과정은 석사학위라도 받는데 고급관리자과정은 그냥 연수입니까?
용태

장용태기획관리국장

그거는 석사과정이고 그거는 고급관리자반 해가지고 연수만 받고 거기에 대한 연수받은 보고서 만드는데.
찬모

정찬모위원

그럼 서기관은 승진하면 모든 서기관들이 다 이 과정을 거칩니까?
용태

장용태기획관리국장

안 거칠 때도 있고 거칠 때도 있고 많이 한참에 될 때에는 거기 갈 수 있는 인원이 한정되어 있기 때문에.
찬모

정찬모위원

TO에 따라서 어떤 데는 두 사람 승진하면 TO 두 사람 다 갈 수 있고.
용태

장용태기획관리국장

종전에는 1명밖에 배정이 안 돼가지고 1명만 갔는데 이번에는 2명을 신청해 가지고 2명이 갈 수 있도록 그렇게 조치했습니다.
찬모

정찬모위원

경합이 될 때는 어떻게 됩니까?
용태

장용태기획관리국장

경합이 잘 안되었는데요. 지금 현재 가는 사람들도 거의 차출해야 되는 그런 상황입니다.
찬모

정찬모위원

돈 주고 교육시켜 준다고 하는데 왜 안 가려 하노.
용태

장용태기획관리국장

그런데 그게 집과 떨어져 있는 그게 좀 있기 때문에 서울 가서 연수받아야 되고.
찬모

정찬모위원

그럼 갈 사람도 없고 한데 이 과정 폐지해 버려야 되네.
용태

장용태기획관리국장

그래도 이제 우리 교육청의 전체 앞으로 고급관리자반을…….
찬모

정찬모위원

서기관 같으면 교육받고 와 가지고 몇 년 안 있으면 집에 가야 되는데 뭐 시키려면 7급, 8급을 시켜야지.
용태

장용태기획관리국장

그래서 인원이 그 과정이 지금 7, 8급은 못 갑니다. 서기관 이상만 갈 수 있습니다.
찬모

정찬모위원

못 가는데 하늘에서 정해놨나 사람이 정하면 되지.
용태

장용태기획관리국장

우리가 정하는 게 아니고 중앙에서 해 줍니다.
찬모

정찬모위원

그래서 이런 것은 정책제안을 좀 하시라고요. 서기관 여기 돈 들여서 갔다 오고 나면 몇 년 안 있으면 집에 가야 되는데 언제…….
용태

장용태기획관리국장

과정이 고급과정이다 보니까 고급이 아닌 사람을 보낼 수는 없고 그런 내용도 있습니다.
찬모

정찬모위원

그러면 이름을 갖다가 고급으로 하지 말고 중급이나 저급이라고 해가지고…….
용태

장용태기획관리국장

하여튼 그렇게 배정이 지금 2명으로 될 것으로.
찬모

정찬모위원

알겠습니다. 우리교육청에서 자체적으로 결정한 것은 아니고 중앙정책에 따른 내용이다 이 말 아닙니까?
용태

장용태기획관리국장

우리도 2명이 갔으면 좋겠다 라고 요구도 하고 중앙에서 받아주는 그런 게…….
찬모

정찬모위원

보니까 크게 희망하는 사람도 없고 돈은 많이 들고 실효성은 별로 없는 그런 정책인 것 같습니다.
용태

장용태기획관리국장

그런데 앞으로 이 연수를 많이 받아둠으로 해가지고 앞으로 과장이라든지 관리국장이 되면 좀 유익하지 않나 이렇게 해서 시키고 있습니다.
찬모

정찬모위원

좋은 과정 받고 왔으면 그동안 역량을 나타내야 되는데 받고 오면 한 2, 3년 있다가 집에 가야 된다니까. 그 뒤에 또 보니까 국외교육여비도 또 550만원 잡혀있네요.
용태

장용태기획관리국장

연수원에서 실시하면서 국외연수를 같이 병행해서 실시합니다. 우리 부담금입니다.
찬모

정찬모위원

진짜 참 이런 것은 저 위에서 정해서 내려오지만 정말 참 별 실효성이 없는 그런 정책인 것 같습니다. 알겠습니다. 그다음 220쪽 교육국에 교육과정운영과에 보면 NEIS교원인사전보시스템구축 해가지고 예산이 잡혀있는데 쉽게 말하면 앞으로 교원인사를 어떤 프로그램에 의해서 하도록 하겠다는 그런 내용입니까? 어떤 것입니까?
흥구

홍흥구교육과정운영과장

저희들이 지금 아직 중등 전보만큼은 전국적으로 교과별, 학교별, 지역별 다양한 어떤 가산점이라든가 편차가 있기 때문에 전산화시스템이 안 되어 있습니다. 그런데 저희 시·도에서는 작년부터 준비해서 지금 완전히 전산화시스템을 구축해서 공명성과 투명성을 높이기 위해서 전자 자체로 전보를 전체 일괄, 본청에서 또 지역청까지 다 올라왔기 때문에 그걸 하기 위해서 지금까지 T/F팀을 구성해가지고 그 사람들 중심으로 해 서 이번에도 전자로 바로 내신카드를 받습니다. 그 제도입니다.
찬모

정찬모위원

그러면 쉽게 말하면 우리 중등학생 컴퓨터로 배정하듯이 전체 사람 손으로 하지 않고 전체 희망카드에 의해가지고 내가 가는 학교 이런 것이 정해진다 이 말 아닙니까?
흥구

홍흥구교육과정운영과장

예, 그렇습니다.
찬모

정찬모위원

이렇게 되면 인사업무에 대한 업무는 많이 좀 경감될 수 있을 것 같습니까? 어떻습니까?
흥구

홍흥구교육과정운영과장

그렇습니다. 저희들이 지금까지는 수작업을 통해서 특히 이제 중등 같은 경우는 과목별, 학교별, 지역별, 급지별 줄이 다르기 때문에 굉장히 한달 정도에 선생님들 불러가지고 작업을 했는데 이 시스템으로 됨으로써 하고 난 뒤에 점검 내지는 검토과정만 한번 거치면 거의 이제 완벽하게…….
찬모

정찬모위원

그러니 인력이 좀 절약될 수 있고.
흥구

홍흥구교육과정운영과장

맞습니다.
찬모

정찬모위원

그다음 공정성, 투명성 이런 것이 확보될 수…….
흥구

홍흥구교육과정운영과장

더욱더 명료하게 될 수 있습니다.
찬모

정찬모위원

그다음 248쪽입니다. 248쪽에 이것도 강남지원청에 물어봐야 되겠네요. 직장보육시설설치?
용태

장용태기획관리국장

예, 그렇습니다.
찬모

정찬모위원

혹시 관리국장님 대충이라도 압니까?
용태

장용태기획관리국장

이 사업은 지금 하는 것은 우리가 결정을 해주는데 어디에 설치하며 어떻게 할 내용들은 지금 현재 우리 청 것을 보고 자기들이 강남에서…….
찬모

정찬모위원

대충 공간은 어디에 있는지는 압니까?
용태

장용태기획관리국장

지금 공간은 제가 모릅니다.
찬모

정찬모위원

제가 생각할 때도 강남교육청에는 이 설치할만한 공간이 현재 없는 걸로 알고 있거든요.
용태

장용태기획관리국장

학교라든지 이런데다가 하여튼 빈공간만 있으면 만들 그런 계획입니다. 우리 지역청에 직접 공간은 없습니다.
찬모

정찬모위원

그러니까 어디에 설치하는지?
용태

장용태기획관리국장

그것은 강남에 나중에.
찬모

정찬모위원

예, 이상입니다.
오영

권오영위원장

정찬모위원님 수고하셨습니다. 박홍경위원님 질의하시기 바랍니다.
홍경

박홍경위원

박홍경위원입니다. 울산공고 야구부가 울산출신으로 다 구성되어 있습니까? 혹시 타 시·도 중학교 출신이 있는지?
허평

허평평생교육체육과장

평생교육체육과장 말씀드리겠습니다. 지금 올해 신입생까지 합쳐서 37명 선수인데 외지선수 35명입니다.
홍경

박홍경위원

울산지역출신?
허평

허평평생교육체육과장

울산지역 선수가 처음에 작년에 창단하면서부터 많은 인원이 못 들어왔습니다.
홍경

박홍경위원

제가 왜 이것을 질의하느냐 하면 우리 관내 중학교에서 야구부가 있는 학교는 제일중학교 아닙니까?
허평

허평평생교육체육과장

예.
홍경

박홍경위원

다른 학교도 지금 야구부를 창단, 육성하고 있습니까?
허평

허평평생교육체육과장

지금 제일중학교만 하고 있습니다.
홍경

박홍경위원

그래서 가능하면 물론 또 학교에서는 우수한 선수를 발굴해가지고 또 기르는 것도 목적이 있겠습니다마는 가능하면 울산지역 출신의 우수선수들이 공고 야구부에 많이 좀 선수로서 활동을 했으면 좋지 않겠나 싶어서 건의를 드립니다.
허평

허평평생교육체육과장

그래서 지금 울산 제일중학교 선수를 많이 흡수하기 위해서 선수들 많이 확보를 하고 있습니다. 내년부터는 공고에 도움이 많이 될 것으로.
홍경

박홍경위원

그리하고 그 다음에 아까 동료위원도 질의를 했는데 학교학생안전강화 학교 운영의 학생안전 위해서 경비실을 설치해가지고 학교당 2,750만원을 성립전예산으로 배정했는데 이게 지금 경비실 설치와 관련해가지고 문제가 있다는 그런 아까 동료위원 지적이 있었습니다. 저도 이걸 질의를 하려고 체크를 해놨는데 거기에 관련학교 지금 시설이 공사가 다 완공이 되어가지고 정산보고를 받았죠?
명호

박명호창의인성교육과장

아직 받지를 않았습니다.
홍경

박홍경위원

그리고 정산보고서를 받을 때 반드시 경비실 전경을 사진으로 컬러로 찍어가지고 그 해당학교 22개 학교에 대해서 관련 자료를 사진으로 한번 나중에 정산대로 되고 난 이후에 받아가지고 우리 교육위원회에 제출해 주십시오.
명호

박명호창의인성교육과장

그렇게 하도록 하겠습니다.
홍경

박홍경위원

이상입니다.
오영

권오영위원장

박홍경위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 없습니까? 더 질의하실 위원이 없으면 제가 딱 한 말씀만 더 드리겠습니다. 아까 정찬모위원님께서 말씀하신 공유재산대부료미납연체료 이런 것은 물론 장치가 잘 되어있을 것으로 믿습니다만 원칙을 정해놓고 거기 적용해가지고 강력히 밀어붙여야 해결된다고 봅니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 교육국 소관 2010년도 제3회 추가경정예산안에 대한 질의, 답변을 종료하겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많았습니다. 내일은 10시부터 교육국소관 2011년도 당초예산안에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시41분 산회

출처 울산광역시의회 회의록