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경남 김해시의회 발언

박현수 의원 발언

제151회 제2차 사회산업위원회행정사무감사2010-11-30

박현수 의원 프로필 보기 →

현수

박현수위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2010년도 사회산업위원회 소관 행정사무감사를 계속할 것을 선언합니다. 오늘과 내일 이틀간은 그동안 감사한 자료를 토대로 행정사무 전반에 대하여 질의답변을 하도록 하겠습니다. 위원 여러분께서는 심도있는 질의가 될 수 있도록 하여 주시고 관계공무원 여러분은 성의있는 답변이 되도록 적극적인 협조를 당부드립니다. 질의답변 순서는 사전 협의된 순서에 따라 하도록 하겠으며 답변은 해당과장이 하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 해당부서의 주요 지적사항을 배부해 드린 서식에 기재해 주시기 바라며 그 자료를 토대로 감사강평 및 감사결과 보고서를 작성하도록 하겠습니다. 감사일정에 따라 오늘은 주민생활지원국, 도서관사업소, 문화관광사업소, 문화재단 소관 업무에 대한 질의답변을 하도록 하겠습니다. 먼저 주민생활지원국 주민생활지원과 소관입니다. 주민생활지원과장 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 주민생활지원과장은 답변하여 주시기 바랍니다.
철수

박철수주민생활지원과장

주민생활지원과장 박철수입니다.
현수

박현수위원장

옥영숙 위원 질의하십시오.
영숙

옥영숙위원

과장님 반갑습니다. 옥영숙입니다. 제가 김해복지박람회를 살펴보았습니다. 그래서 복지박람회가 예산은 5000만 원인데 행사가 5개 개별행사로 공동으로 주최함으로 해서 굉장히 효과면으로는 좋았다고 생각을 합니다. 그러나 그 5000만 원의 행사비용 중에서 상당히 많은 프로테이지가 이벤트 행사에 들어간 걸로 정산서를 보았습니다. 그런데 그 이벤트 행사 내용 중에서 상당히 집행부가 꼼꼼히 살펴보시면 절감할 수 있는 부분들이 있는데요. 그게 뭐냐 하면 여러 가지 지급하는 거에 대해서 좀 많이 나간 것으로 생각을 합니다. 그리고 여기에는 1000만 원 이상이 지급되었는데 입찰이라든지 그런 계약의 조건이 하나도 없이 된 거에 대해서 다른 예술행사에 비해서 형평성에 맞지 않다라는 것을 생각하는데 과장님 그 부분은 어떻게 진행이 되셨는지 말씀해 주시면 좋겠습니다.
철수

박철수주민생활지원과장

1000만 원 이상일 경우에는 지금 그게 행안부 계약규정이 올 10월에 개정이 되었습니다. 작년까지는 1000만 원 이상이면 입찰을 하도록 되어 있었던 게 2000만 원까지로 1000만 원이 상향되었습니다. 그래서 2000만 원 이상일 경우에는 입찰을 하도록 되어 있고 그 다음에 우리가 직접 집행을 한 게 아니고 복지협의체에다가 배정을 해서 집행을 했습니다. 할 때는 1000만 원 이상이라도 수의계약을 할 수 있습니다.
영숙

옥영숙위원

다른 김해예술제라든지 그런 경우에도 마찬가지로 민간이전이긴 한데 그게 형평성에 똑같이 적용이 안 된다라는 부분입니다. 그래서 김해예술제 같은 경우에는 이벤트 행사 공모를 해서 선정을 하는 것을 봤고 그런데 지금 복지박람회는 그렇게 1000만 원 이상임에도 불구하고 행안부의 잣대를 대니까 그렇는데 그런 여러 케이스가 있다 보니까 정확한 잣대를 댈 수 있는 매뉴얼을 집행부에서 그렇게 주시면 좋을 것 같아요.
철수

박철수주민생활지원과장

저희들도 그것을 할 때 계약부서하고 협의를 해가지고 했는데 만약에 그런 부분이 있다면 이후부터는 그렇게 수정을 하도록 하겠습니다.
영숙

옥영숙위원

감사합니다.
현수

박현수위원장

김형수 위원님 질의하십시오.
형수

김형수위원

그 부분은 옥 위원님하고 같이 봤는데 과장님 이번에 자원봉사축제가 통합으로 되어 있잖아요. 그죠?
철수

박철수주민생활지원과장

예.
형수

김형수위원

통합된 데 대해서 좋은 점이나 문제점은 어떻게 평가를 하시나요?
철수

박철수주민생활지원과장

복지박람회가 격년제로 시행을 하고 있습니다. 그래서 올해 두 번째였는데 복지박람회와 더불어서 5개 행사를, 축제를 같이 복합적으로 개최를 했는데 첫째로 들자면 5개 행사를 동시에 개최함으로 인해서 약 1억 500만 원 정도의 예산절감을 가져올 수 있었습니다. 그 다음에 5개 행사를 흩어져서 각자 개최를 하는 것을 보다가 한 곳에 모아서 개최를 하다 보니까 우리 행정력도 낭비가 없었다는 게 장점으로 꼽혔고 그 다음에 많은 관람객들을 동원할 수 있었던 게 볼거리를 제공할 수 있었던 게 장점으로 꼽히고 있고 그 다음에 아쉬운 점이 있었다면 한꺼번에 치러지다 보니까 너무 우리 행정기관간에 유기적인 협조체제가 좀 미흡했다는 게 아쉬움으로 남았습니다.
형수

김형수위원

제가 보기도 한꺼번에 하는 게 좋은 점이 많이 있는데 이번에 감사하면서 느낀 것인데 같은 국 안에 있는 과들끼리도 서로 협조관계는 상당히 멀리 있다는 그런 느낌을 가졌어요. 이번 축제 같으면 함께 공동적으로 사용할 무대를 가지고 시간대별로 이용하면서도 각자가 갖고 있는 원래의 축제기능을 충분히 잘 활용할 수 있는 좋은 점이 있는데도 그렇게 적극적으로 사용하지 않고 일부 축제 같은 경우에는 예년에 자기 혼자 할 때 보다는 소극적으로 임하는 그런 것들도 본 것 같습니다. 그리고 아까 옥 위원님 지적하신 내용 중에 모든 부서에도 똑같이 포함된 내용인데 축제할 때는 대부분 무대설치하고 그 다음에 천막하고 의자 빌리고 하는데 해마다 그랬고 지금도 말썽이 계속나고 있어요. 어떤 업체에 어떻게 간다, 1000만 원 이하로 전부 쪼개어가지고 큰 행사도 3개, 4개 이벤트사가 들어와서 그것을 지금 관여하고 있고 이게 앞에 4기 때도 그렇고 5기 때도 그렇고 계속해서 말썽이 생길 요지가 있습니다. 정말 철저하게 공정하게 입찰을 붙여서 제 생각에는 혹시 김해업체가 아닌 김해 외 업체들까지 가입을 시켜가지고 정말 좋은 서비스를 제공하는 업체에게 그걸 공정하게 주어야지. 해마다 축제 끝나고 나면 이것 누가 가져와 누구하고 어떤 관계다 이런 이야기가 계속 나오는 것은 정말 불쾌하고 과장님께서는 예산을 줄였다고 했지만 옥 위원이나 저 같은 사람이 어제 서류를 본 결과에는 그래도 아직 줄일 요소는 많이 있다는 것 그리고 우리 복지축제 뿐만 아니라 나머지 축제도 마찬가지입니다. 철저하게 축제에 쓸, 축제의 대부분 돈이 이벤트사로 다 가고 이벤트사에 의해서 축제가 움직여지는 그리고 이벤트사는 꼭 어떤 어떤 사람과 관계있다고 축제 끝나면 이야기 나오는 이런 것은 앞으로 절대로 없으면 좋겠고 통합효과를 잘 검토하셔서 잘 살려서 다음에는 효과가 잘 나타날 수 있도록 축제하신다고 수고 많이 했습니다
철수

박철수주민생활지원과장

고맙습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다.
현수

박현수위원장

더 질의하실 위원 없습니까? 김동근 위원 질의하십시오.
동근

김동근위원

반갑습니다. 김동근입니다. 이번 행정사무감사 기간에 다들 고생 많이 하셨습니다. 그때 본 것은 본대로 접어두고 그때 미처 보지 못한 사항에 대해서 몇 가지 질의를 하도록 하겠습니다. 도 행정감사에서 지적된 사항에 대해서 몇 가지 질의를 하겠습니다. 기초생활수급자 급여, 교육, 생계 부분에 대해서 부적정하게 지급되었다고 시정명령 받은 적 있죠?
철수

박철수주민생활지원과장

사회복지과 업무입니다.
동근

김동근위원

주민생활지원과로 자료를 받았거든요. 2009년도
영주

공영주주민생활지원국장

2009년도에는 사회복지과와 주민생활지원과가 합 과가 되었다가 올 2월에 사회복지과로 분리되는 바람에 기초수급자에 대해서는 나중에 우리 사회복지과장한테 질의를 하면 될 것입니다.
동근

김동근위원

현재 받은 소관 부서로는 주민생활지원과로 해서 급여문제가 지급되었다라고 나와서
영주

공영주주민생활지원국장

올 2월 이전에는 주민생활지원과 업무로 취급했습니다.
동근

김동근위원

알겠습니다. 그때 질의를 하도록 하고 현재 각종 행사들을 많이 보는데 아까 이야기 한대로 복지박람회 이런 행사들을 보는데 사실 우리 행정감사를 통해서 전반적으로 본다면 사실 세부적인 산출근거가 없이 사업비가 책정되었다는 것, 주민생활지원국에 있는 사업들도 다 마찬가지겠지만 사업비가 형성이 되고 나면 거기에 대한 세부적인 산출근거와 그리고 집행하고 나서의 집행내역들을 꼼꼼히 자료를 만들어서 실제로 산출했을 때의 사업비와 집행했을 때의 사업비가 맞는지에 대해서도 점검이 필요하다고 생각합니다. 그리고 예를 들어서 복지박람회 같은 경우에는 실제로 규모나 인원들, 주민들이 참여하는 인원들은 굉장히 높아요. 그 반면에 예산은 적은 부분들, 이런 부분들에 대해서 좀 활성화 해야 되겠죠. 그런데도 불구하고 예산은 많이 투입되는데 실제로 돈이 사용되는 것들은 작은 사업들, 전반적으로 그런 사업들에 대해서는 세부적인 사업계획을 세울 때의 산출근거와 아까 이야기한대로 집행했을 때 돈의 집행내역을 보면 대부분이 소비성으로 많이 잡혀 있습니다. 그런 부분들을 잘 챙겨서 데이터를 만들어야만 2011년도 당초예산을 잡을 적에 어떤 부분들을 까야 될지, 어떤 부분들을 증액시켜야 될지에 대해서 사실 우리 의원들이 고민할 수 있는 거예요. 그런데 우리 감사 때 여러 가지 항에 대해서 축제나 이런 시보조금에 대해서 저희들이 감사를 해본 결과 그런 것들이 굉장히 정리가 안 되어 있다는 거죠. 그런 부분에 정리가 필요한 것 같습니다. 그리고 아울러서 오늘 행정사무감사하고 앞으로 당초예산을 하겠지만 실제로 집행되고 나서의 데이터 관리가 필요하다 그렇게 생각합니다. 그런 면에서 본다면 박람회 같은 경우에 실제로 투입되었던 예산들보다 효과들이 굉장히 크다는 그죠. 그렇다면 좀 더 확대할 필요성이 있는 것들이고 또 다른 파트의 축제지만 이런 사업들을 보면 실제로 아까 이야기한대로 많이 투입되어도 효과가 없는 것들에 대해서는 저희 의원들이 삭감할 수 있도록 그런 것들을 구체적으로 예산 잡을 적에 근거 그리고 행사하고 나서의 자료들에 대한 분석들이 필요한 것 같아요. 그런 것들을 꼭 해주시기 바랍니다.
철수

박철수주민생활지원과장

알겠습니다.
동근

김동근위원

이상입니다.
현수

박현수위원장

배병돌 위원 질의하십시오.
병돌

배병돌위원

과장님 읍면동 장애인 도우미 있죠?
철수

박철수주민생활지원과장

예.
병돌

배병돌위원

어떻습니까? 중도 포기하는 분도 계시고 하던데
철수

박철수주민생활지원과장

우리 읍면동에 지금 17명이
병돌

배병돌위원

지난해도 17명이고 올해도 17명이고 그렇네요?
철수

박철수주민생활지원과장

올해는 2명이 중도에 포기를 했습니다.
병돌

배병돌위원

왜 포기를 했습니까?
철수

박철수주민생활지원과장

첫째 이유는 인건비가 적다는 이유이고 그 다음에 직장을 다시 자기가 찾아 나가는 그런 두 가지 케이스가 있습니다.
병돌

배병돌위원

선발기준에 보면 장애정도, 저소득층, 자격증 소지자 이렇게 기준을 두고 선발한다 그죠?
철수

박철수주민생활지원과장

예.
병돌

배병돌위원

장애정도를 가지고 있는 복지사 자격증이 무조건 있어야 돼요?
철수

박철수주민생활지원과장

우리 읍면동에 근무하는 사람
병돌

배병돌위원

보조죠?
철수

박철수주민생활지원과장

예. 보조입니다.
병돌

배병돌위원

사회복지계 보조로 장애정도, 저소득층 해서 기간제로, 이것 기간제입니까?
철수

박철수주민생활지원과장

예. 기간제입니다.
병돌

배병돌위원

1년에
철수

박철수주민생활지원과장

1년씩 계약을 합니다.
병돌

배병돌위원

월급이 적다고 그만두네요. 보조를 충분히 잘 하고 있습니까? 혹시나 보조를 하고 있으면서도 직원들하고의 여러 가지 관계 설정이 어려워서 그만두는 사람도 있다라고
철수

박철수주민생활지원과장

저희들이 판단할 때는
병돌

배병돌위원

혹시나 소외받고 이런 것은 없을까요?
철수

박철수주민생활지원과장

그런 분야는 없는 것으로 알고 있습니다.
병돌

배병돌위원

과장님 그런 걸 챙겨봤습니까? 직접 안 보면 모르죠.
철수

박철수주민생활지원과장

제가 삼안동과 한림면에 있을 때 데리고 있어 봤거든요. 그런 부분들은 없다고 저는 판단하고 있습니다.
병돌

배병돌위원

과장님이 안 물어보니까 없다고 하지. 직접 한번 들어봐야 됩니다. 매년 예산을, 이 예산 제법 된다 그죠? 2억 2백, 2억이 넘네요. 맞습니까? 이 자료에는 없습니다. 2억이 넘죠. 17명이니까 인건비가 85만 원 정도 그런데 4대 보험은 본인부담이고
철수

박철수주민생활지원과장

예.
병돌

배병돌위원

4대보험도 안 되고 업무량이 상당히 많을 건데
철수

박철수주민생활지원과장

업무량이 그렇게 많지는 않습니다. 우리 보조를 하기 때문에 보조업무를 하기 때문에
병돌

배병돌위원

직접 현장에 나가고 그러잖아요. 같이 나가죠?
철수

박철수주민생활지원과장

직원들하고 같이 나갑니다. 두 사람이 2인 1조로 해서 나가고 그 다음에 나갔다 오면 조사한 사항을
병돌

배병돌위원

지금 읍면동에 복지계 직원들이 몇 분이나 있어요?
철수

박철수주민생활지원과장

지금 동상동, 회현동, 부원동까지는 계가 없고 면 단위에는
병돌

배병돌위원

계가 없는 데도 있죠?
철수

박철수주민생활지원과장

계가 없는 데도 있습니다.
병돌

배병돌위원

그러면 충분하게 관리가 됩니까? 장애인쪽으로 해서, 없는 동도
철수

박철수주민생활지원과장

계는 없지만 담당자는 있습니다.
병돌

배병돌위원

담당자는 있고 계는 없고 그런 데는 동행정에 불편함이 없어요?
철수

박철수주민생활지원과장

계가 없는 데는 동 주무계장의 통솔을 받기 때문에 그렇게 그것하지는 않습니다. 사회복지담당자의 업무를 보조하기 때문에
병돌

배병돌위원

실제로 장애를 가진 분들이 느껴야 되는 것이고 그것은 과장님 생각이고 현장에 가면 그런 이야기가 안 나온다 말입니다. 장유에는 지금 주민생활지원계 직원이 몇 명입니까? 여기는 보조도 2명이나 두었네요. 이것 보조라고 해야 되나, 도우미라 해야 되나 사업은 읍면동 장애인 도우미인데 또 고용창출면도 있고 그런 측면에서 도우미 사업을 실시하고 있지요?
철수

박철수주민생활지원과장

예.
병돌

배병돌위원

혹시나 소외되는 부분이 없도록, 그런 부분은 읍면동에 일들이기 때문에 직접적으로 우리 시에서 관여를 많이 할 수는 없지만 그래도 그런 부분 말썽이 안 나오도록 챙겨주세요. 그러면 이 사업은 계속적으로 1년에 17명 정도만 할 겁니까?
철수

박철수주민생활지원과장

예.
병돌

배병돌위원

예산 증액도 없고 17명 정도만 하면 보조가 충분하다. 일이야 그렇죠. 사업취지로 보면 고용창출 효과도 상당히 큰 부분이 있잖아요.
철수

박철수주민생활지원과장

그런데 업무라 하는 것은 위원님도 아시다시피 우리가 장애수당이 장애인연금으로 전환을 한다든지 이럴 때 업무가 폭주할 때 되면 일손이 모자라지만 예년대로 하고 있는 정상업무를 수행하는데 크게 부족하지는 않습니다.
병돌

배병돌위원

이 사업정도만 있어도 충분하다 그렇게 봐도 됩니까?
철수

박철수주민생활지원과장

예.
병돌

배병돌위원

이동 목욕차량도 운영이 잘 되고 있습니까? 아까도 우리 동료위원이 자료 줄 때 산출근거 정도는 사무감사 할 때 자료는 뽑아주어야 됩니다. 자료신청 안 주니까 자꾸 불러가지고, 상세한 내용이 안 나오니까, 보고 싶은 내용이 위원들이 안 나오니까 자꾸 직원들이 왔다 갔다 하는데 기본적으로 행정사무감사 자료는 산출근거 정도는 나와야 됩니다. 통계목이나 산출근거 정도는 나와야 되죠. 과장님 그렇게 생각하지 않습니까? 자료도 그렇고 그렇게 안 하니까 바쁜 직원들이 왔다 갔다 하고 딱 보고 위원들이 궁금한 것, 정산서 한번 보자든지 이 정도 해서 깔끔하게 정리가 되고 행정사무감사가 되어야 되는 거예요. 3800만 원 이 운영비는 어떤 쪽의 운영비입니까?
철수

박철수주민생활지원과장

이동 목욕차량
병돌

배병돌위원

이동 목욕차량이니까 차량운행비도 있을 것 같고 그것은 아닙니까?
철수

박철수주민생활지원과장

전담간호사가 있습니다.
병돌

배병돌위원

인건비가?
철수

박철수주민생활지원과장

간호사하고 운전원 인건비하고 그 다음에 차량 유류대
병돌

배병돌위원

전담간호사가 자활센터에 몇 분이나 계십니까?
철수

박철수주민생활지원과장

이동 목욕차량에는 전담간호사 한 사람 있습니다.
병돌

배병돌위원

이동 목욕차량은 몇 대입니까?
철수

박철수주민생활지원과장

1대입니다.
병돌

배병돌위원

간호사 한 분이 계시고 이런 것들도 자료를, 운전사 한 분하고 거의 인건비입니까?
철수

박철수주민생활지원과장

인건비하고 차량 유류대, 차량유지관리비, 목욕용품비가 조금 있고
병돌

배병돌위원

이용을 해서 수혜를 받는 분들이 월 얼마나 됩니까? 이동 목욕차량에 하루에 몇 분이나 됩니까?
철수

박철수주민생활지원과장

월 65명 정도 이용을 하고 있습니다.
병돌

배병돌위원

하루에 두 분 정도
철수

박철수주민생활지원과장

그 사람들은 우리보다 목욕시간이 깁니다.
병돌

배병돌위원

운전하시는 한 분하고 간호사, 이 두 분이 다 하시네요?
철수

박철수주민생활지원과장

예.
병돌

배병돌위원

도와주시는 분도 없고 이것도 지역에서 들으면 불친절하다는 이야기도 나오고 그래요. 이런 부분에 그런 이야기가 안 나오도록 꼼꼼하게 챙겨보십시오.
철수

박철수주민생활지원과장

그러겠습니다.
병돌

배병돌위원

간호사는 얼마나 인건비가 지급될까요?
철수

박철수주민생활지원과장

월 144만 2000원, 운전원 인건비는 90만 원
병돌

배병돌위원

하루에 두 분 정도 하시네요. 이 분들 이야기 들어봤습니까? 불편한 점이라든지 이 분들이 기분좋게 일을 할 수 있도록 만들어 드려야 됩니다. 그죠?
철수

박철수주민생활지원과장

예.
병돌

배병돌위원

간호사 채용은 어떻게 합니까? 이 분들이 기분 좋아야 목욕하는 분들도 기분이 좋고 시원한 거예요. 안 그렇습니까? 하기 싫은 것 억지로 하면 오히려 불편합니다. 한번 물어봤습니까? 기사 분들하고 간호사
철수

박철수주민생활지원과장

어떤 부분들을요?
병돌

배병돌위원

그런 부분들이 있느냐 없느냐 불편한 점이
철수

박철수주민생활지원과장

직접 제가 물어보지는 안했습니다만 대체적으로 이런 데 종사하시는 분들은 인성이 착합니다.
병돌

배병돌위원

그렇다면 수혜 받는 사람도 기분좋게 받을 것이고 안 그러면 인건비가 작아서 하기 싫은 것 억지로 하면 받는 사람도 기분 안 좋거든요.
철수

박철수주민생활지원과장

전담간호사는
병돌

배병돌위원

자격증이 다 있죠?
철수

박철수주민생활지원과장

예. 있고 자기네들이 지원을 해올 때 이미 급여가 얼마다 하는 것을 다 알고 오기 때문에
병돌

배병돌위원

자활센터에서 추천을 합니까? 아니면 공모를 합니까? 이런 분들 채용은 어떻게 하냐구요.
철수

박철수주민생활지원과장

우리 자활센터에서, 종합복지관에서 공개모집을 합니다.
병돌

배병돌위원

그리고 지역복지협의체는 뭡니까? 지역사회복지협의체
철수

박철수주민생활지원과장

이게 지금
병돌

배병돌위원

2009년도부터 한 사업이네요?
철수

박철수주민생활지원과장

지역사회복지협의체가 실무협의체가 있고요. 그 다음에 대표자협의체가 있는데 이게 2009년도 5월 달에 했다가 올해 폐지를 했습니다.
병돌

배병돌위원

2010년도
철수

박철수주민생활지원과장

예.
병돌

배병돌위원

사업비 있는데 2010년도 집행 안 했습니까?
철수

박철수주민생활지원과장

2010년 3월말에
병돌

배병돌위원

3월말에 간사 사직 및 협의체사무실 임차료 종료한다.
철수

박철수주민생활지원과장

예.
병돌

배병돌위원

폐지를 했네?
철수

박철수주민생활지원과장

예.
병돌

배병돌위원

왜 폐지했습니까? 이것은
철수

박철수주민생활지원과장

사무실을 임차내어 있었는데 그것을 존치할 큰 성과도 없고 해서
병돌

배병돌위원

이 사업부는 어떤
철수

박철수주민생활지원과장

두지 않기로 하구예. 협의체는 그대로
병돌

배병돌위원

어떤 취지와 목적으로 사업을 만들었는고요. 이게 재원은 어떻게 됩니까? 큰돈은 아니네. 보니까
철수

박철수주민생활지원과장

예.
병돌

배병돌위원

600만 원 재원은 어떻게 됩니까? 전부 국비입니까? 시비입니까?
철수

박철수주민생활지원과장

전액 우리 시비입니다.
병돌

배병돌위원

전액 시비로
철수

박철수주민생활지원과장

예.
병돌

배병돌위원

근데 시비로 사업을 했다가 왜 없앴어요. 안 되는 사업을 애초부터 하지 말지. 2009년도는 1800만 원 사업비를 지출했고 올해는 한 590만 원 정도 이래 지출 올해 사업비는 얼마 잡았어요? 당초예산을 얼마 잡았어요?
철수

박철수주민생활지원과장

당초예산이 2300만 원
병돌

배병돌위원

2300만 원 잡았다가 600만 원 정도 3월 달해서
철수

박철수주민생활지원과장

1회 추경 때 1700만 원 삭감했습니다.
병돌

배병돌위원

삭감했습니까?
철수

박철수주민생활지원과장

예.
병돌

배병돌위원

사업성이 없어서
철수

박철수주민생활지원과장

예.
병돌

배병돌위원

사업 계획 세울 때, 예산 짤 때 좀 잘 짜서 잘 계획 세워서 하이소. 되도 안 하는 사업을 안 되는 사업을 만들어서 중도에서 포기하도록 만들고 예산 받으려고 다 고생하고 짜는 시의원들도 신경 쓰이고
철수

박철수주민생활지원과장

그렇게 하도록 하겠습니다.
병돌

배병돌위원

푸드마켓은 사회복지과제
철수

박철수주민생활지원과장

아닙니다. 저희들이 하고 있습니다.
병돌

배병돌위원

주민생활지원과 입니까?
철수

박철수주민생활지원과장

예.
병돌

배병돌위원

푸드마켓 지금 운영은 잘되고 있습니까?
철수

박철수주민생활지원과장

예.
병돌

배병돌위원

영 썰렁하던데
철수

박철수주민생활지원과장

제가 두번을 나가 봤는데예. 지금 들어오는 거 하고 그 다음에 모자라는 부분들은 예산을 갖고 충당을 해서 잘 운영이 되고 있습니다.
병돌

배병돌위원

올해 한해 본예산에 잡혀있는 예산이네요. 지난 연도는 매장설치비하고 운영비 2억 2500을 복지부로 직접 위탁 교부해서 정산시 우리 지원이 없었고 그죠?
철수

박철수주민생활지원과장

예.
병돌

배병돌위원

올해도 전부다 국비입니까?
철수

박철수주민생활지원과장

올해는 5976만 원입니다.
병돌

배병돌위원

아니, 재원이
철수

박철수주민생활지원과장

재원이예? 전액 국비입니다.
병돌

배병돌위원

국비입니까?
철수

박철수주민생활지원과장

전액 시비입니다. 요것은 2009년도 것은 국비고 요것은 시비입니다. 올해 거는
병돌

배병돌위원

지금 지출내역을 한번 봤으면 좋겠는데 운영이 잘 되고 있다는 과장님의 답변에 좋습니다마는 이게 가끔 저도 한번 가보거든요.
철수

박철수주민생활지원과장

예.
병돌

배병돌위원

가보는데 썩 잘 되고 있는 것 같지는 않아요. 보니까 여러 가지로 도와주는 분도 계시고 거기 오시는 분들도 부담 없이 접근을 해야 되는데 운영비 5900만 원정도 어디 세부적으로 무슨 내용입니까? 간략하게 크게 운영비로 인건비가
철수

박철수주민생활지원과장

여기 월 임차료가 48만 원씩 나갑니다.
병돌

배병돌위원

거의 48만 원씩 임차료가
철수

박철수주민생활지원과장

예.
병돌

배병돌위원

48만 원하고 거의 그러면 임차료 부분이네.
철수

박철수주민생활지원과장

임차료 48만 원, 그 다음에 인건비하고 거기
병돌

배병돌위원

근무하시는 분이 몇 분입니까?
철수

박철수주민생활지원과장

한 사람입니다.
병돌

배병돌위원

한 사람입니까?
철수

박철수주민생활지원과장

예.
병돌

배병돌위원

임차료하고 인건비
철수

박철수주민생활지원과장

인건비하고 그 다음에 관리비하고
병돌

배병돌위원

아까 계장님 차량이동 욕탕 운영일지 하고 푸드마켓 지출현황하고 자료로 좀 주이소.
철수

박철수주민생활지원과장

예. 러겠습니다.
병돌

배병돌위원

예. 이상입니다.
현수

박현수위원장

김형수 위원 질의하십시오.
형수

김형수위원

방금 없어졌다는 게 뭐죠?
철수

박철수주민생활지원과장

지역사회복지협의체
형수

김형수위원

지역사회북지협의체가 요번에 김해복지박람회 주최 기관인데 어떻게 없어졌죠?
철수

박철수주민생활지원과장

아니, 협의체가 없어진 게 아니고예. 그게 상공회의소 건물에 사무실을 하나 임차를 해가 있었습니다. 그걸 없앴다. 이 말입니다.
형수

김형수위원

잘 돌아갑니까? 옥상옥은 아닌가 모르겠어요.
철수

박철수주민생활지원과장

제가 아까도 말씀드렸지만 실무협의체가 있고 대표자협의체가 있고 2개가 있습니다.
형수

김형수위원

한 가지 묻고 싶은 것은 복지회관 있잖아요. 읍면동 복지회관
철수

박철수주민생활지원과장

예.
형수

김형수위원

주촌, 진례, 생림, 내외동 이것은 관리를 좀 합니까?
철수

박철수주민생활지원과장

예. 그것은 지금 각 읍ㆍ면ㆍ동장이 하고 있습니다.
형수

김형수위원

촌에다가 만들어 놓고는 돈은 없고 문짝은 들썩들썩 거리고 의자는 낡아가고 이왕 만들어서 관리하려면 예산도 좀 유지 보수할 수 있는 돈을 주든지 촌에는 이것 골치 덩어리입니다. 잘 돌아가니 그런 줄 몰라도 예산이 있습니까? 조금씩 있어요.
철수

박철수주민생활지원과장

우리 과에서 직접 예산을 확보해서 내려 주는 게 아니고 읍ㆍ면ㆍ동장들이 관리하도록 이렇게 되어 있습니다.
형수

김형수위원

시골이 되다 보니까 맨날 솔직하게 이야기하면 우리 시의원들 보고 돈 달라고 하는데 돈이 어디 있노. 이왕 만들어 놨으면 제대로 관리해야 되는데 하는 생각이, 우째 돌아가는지 한번 살펴보시고 읍면동에 맡겼다고 끝내면 안 되고 그리고 이제 자원봉사 관계는 인구 50만 시대에 맞추어서 걸 맞는 자원봉사자와 관리에 대한 대책도 좀 만들어 줬으면 좋겠습니다. 이상입니다.
철수

박철수주민생활지원과장

예. 그러겠습니다.
현수

박현수위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 배병돌 위원 질의하십시오.
병돌

배병돌위원

금방 김형수 위원 질의했다시피 먼저 번에 동사무소에서 다 나오죠? 얼마 정도 한 동에, 주민자치센터를 관리하는 게 몇 개 읍면동에 있습니까? 복지관
철수

박철수주민생활지원과장

복지관 5개요.
병돌

배병돌위원

5개 있습니까?
철수

박철수주민생활지원과장

예.
병돌

배병돌위원

그거는 전부 동에서 관리하네요.
철수

박철수주민생활지원과장

예.
병돌

배병돌위원

얼마 정도 지원되는지 알고 있습니까?
철수

박철수주민생활지원과장

저희들이 지원하는 것은 없고 경로당이라든지 어린이집이라든지 독서실, 예식장 이렇게 운영되고 있습니다. 있는데 거기서 나오는 수입을 갖고 이렇게 관리를 하도록 하는데 좀 부족한 데가 아마 있을 겁니다.
병돌

배병돌위원

그렇다면 점검 한번 해보십시오.
철수

박철수주민생활지원과장

예.
병돌

배병돌위원

안 돌아가면 잘못하면 괜히 문제가 지역에서 동에서 부담을 굉장히 안고 있는 거예요.
철수

박철수주민생활지원과장

그래서 대동면 같은데도 지금
병돌

배병돌위원

그러면 예산을 좀 지원을 해주든가
철수

박철수주민생활지원과장

예. 예식장이 안 돼서 다른 시설로 전환을 하려고 계획을 하고 있는 그런 실정입니다.
병돌

배병돌위원

관리 좀 한번 해 보이소.
철수

박철수주민생활지원과장

예. 그러겠습니다.
현수

박현수위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없도록 주민생활지원과 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 주민생활지원과장 수고하셨습니다. 다음은 사회복지과 소관입니다. 사회복지과장 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 사회복지과장은 답변하여 주시기 바랍니다.
전목

전목사회복지과장

사회복지과장 전목입니다.
현수

박현수위원장

배병돌 위원 질의하십시오.
병돌

배병돌위원

과장님 업무 아직 다 파악 못하셨죠?
전목

전목사회복지과장

예.
병돌

배병돌위원

복지수급자 지원 중에 정부양곡할인지원 안 있습니까?
전목

전목사회복지과장

예.
병돌

배병돌위원

택배비가 얼마입니까?
전목

전목사회복지과장

2590원입니다.
병돌

배병돌위원

2009년도는?
전목

전목사회복지과장

2009년도는 지금 올해는
병돌

배병돌위원

택배비 전체가 얼마라, 굉장히 큰 규모인데 큰 예산인데 3억 4900 중에 택배비가 얼마 정도 됩니까? 택배비가 얼마 되며 어느 택배에 합니까?
전목

전목사회복지과장

지금 대한통운이 하고 있습니다.
병돌

배병돌위원

계약은 합니까?
전목

전목사회복지과장

예.
병돌

배병돌위원

1년 계약을 합니까?
전목

전목사회복지과장

그것은 중앙부처에서 일괄적으로 전국 시군구를 전부다 계약을 하고 있습니다.
병돌

배병돌위원

우리 시에서 하는 게 아니고 택배계약은 복지부에서 하고
전목

전목사회복지과장

예.
병돌

배병돌위원

계약은 복지부에서 하고 사업비는 우리 시에 내려오면 그것을 우리 시에 주고
전목

전목사회복지과장

예.
병돌

배병돌위원

그래 합니까? 택배배달에 불편이 없고 문제가 없습니까? 일괄적으로 일괄 계약에
전목

전목사회복지과장

그것은 경비 절감하는 사례도 있고
병돌

배병돌위원

계약을 왜 국가에서 하나?
전목

전목사회복지과장

보통 택배 할 경우에는 기본적으로 보면 거의 사오천 원 되는데 그쪽에서 아마
병돌

배병돌위원

전국적으로
전목

전목사회복지과장

예. 전국적으로
병돌

배병돌위원

전국적으로 대한통운에 계약하니까 싸지고 그래서 중앙부처에서 한다?
전목

전목사회복지과장

예.
병돌

배병돌위원

쌀값하고 쌀 계산은 공급처가 어딥니까?
전목

전목사회복지과장

우리 농업기술센터에 양곡관리 특별회계로 통해가지고 금액을 지급하고 있습니다.
병돌

배병돌위원

양곡관리 특별회계
전목

전목사회복지과장

예.
병돌

배병돌위원

그 안에 들었어요?
전목

전목사회복지과장

예산은 우리가 양곡관리 특별회계로 쌀값은 바로 지불하고
병돌

배병돌위원

쌀값 부분은 기술센터 양곡관리 특별회계가 아니지. 양곡관리기금인가 있더만 그쪽으로 넘겨주네.
전목

전목사회복지과장

예. 그 돈을 그쪽으로 지불을 합니다. 그러면
병돌

배병돌위원

그러면 거기 기술센터에서
전목

전목사회복지과장

대한통운하고 대한통운에서 그것을 받아가지고
병돌

배병돌위원

기술센터에서 그러면 계약을 하네. 그러면 계약은 사회복지과에서 하고
전목

전목사회복지과장

예.
병돌

배병돌위원

계약을 사회복지과에서 하고
전목

전목사회복지과장

택배계약은 위에서 바로 하고
병돌

배병돌위원

그러면 양곡계약은? 쌀 계약은?
전목

전목사회복지과장

기술센터로 일단은 저희들 양곡 특별회계에서 계약을 합니다.
병돌

배병돌위원

계약은 어디에서 합니까? 우리 사회복지과에서 합니까? 계장님 계약은 어디서 합니까? 계약하는 담당이 아니 양곡 계약을 어떻게 하냐고?
전목

전목사회복지과장

차상위 양곡 같은 경우는 우리가 자체적으로 입찰해서 계약을 하고 기초수급자 양곡은 정부에서
병돌

배병돌위원

차상위계층에는 우리 시에서 하고 기초수급자는 중앙에서 일괄적으로 계약해가지고 택배로 중앙에서 바로 근데 예산은 왜 이렇게 잡아놨노.
전목

전목사회복지과장

위에서 보조금이 내려오면
병돌

배병돌위원

언제 집행하노.
전목

전목사회복지과장

일단 배달되는 물량에 따라서 저희들 돈이 지급되고 있습니다.
병돌

배병돌위원

대한통운에 전국적으로 네트워크망 해서 김해
전목

전목사회복지과장

물량대로
병돌

배병돌위원

대한통운에다가 예산사업비 특별회계비를 주고 그러면 쌀은?
전목

전목사회복지과장

쌀은 금액이
병돌

배병돌위원

차상위계층하고 저소득층하고 구별해서 차상위계층만
전목

전목사회복지과장

이제 시에서 따로 계약을 하고
병돌

배병돌위원

계약을 하고
전목

전목사회복지과장

기초수급자는 위에서
병돌

배병돌위원

계약은 어떻게 해요?
전목

전목사회복지과장

그것도 가격이 정해져 있습니다.
병돌

배병돌위원

얼마나 됩니까? 차상위계층이
전목

전목사회복지과장

차상위계층이 한 달에 배달되는 물량 말씀입니까?
병돌

배병돌위원

사업비가 얼마나 되는데요.
전목

전목사회복지과장

사업비가
병돌

배병돌위원

차상위계층은 얼마 돼요? 한 달에
전목

전목사회복지과장

한 달에 지금 저희들이 지원하는 물량이 1,200포가 조금 넘습니다.
병돌

배병돌위원

20㎏로
전목

전목사회복지과장

예.
병돌

배병돌위원

그 부분은 사업비 자체가 월 1,300세대인데 그중에 월 1,300세대 안에 차상위계층하고 기초수급자 있다 이 말 아닙니까? 맞습니까?
전목

전목사회복지과장

차상위 복지수급자는 차상위만 들어가 있습니다.
병돌

배병돌위원

예?
전목

전목사회복지과장

기초수급자는 자료에 포함 안 되어 있습니다.
병돌

배병돌위원

안 되어 있습니까?
전목

전목사회복지과장

예. 차상위 부분은
병돌

배병돌위원

기초수급자는 별도로 한다매
전목

전목사회복지과장

기초수급자는 저희들이 따로 하고 있습니다.
병돌

배병돌위원

전체적으로 계장님 제가 말씀을 드렸지요. 요거 궁금하니까 시간도 많이 가고 해서 자료 한부 제출해 주이소.
전목

전목사회복지과장

예. 알겠습니다.
병돌

배병돌위원

이상입니다.
현수

박현수위원장

김동근 위원 질의하십시오.
동근

김동근위원

자료제출 하신 것 보면 몇 페이지입니까? 20페이지 국민기초생활보장수급자 생계안전 지원에 관련된 거 사회복지과 맞습니까?
전목

전목사회복지과장

예.
동근

김동근위원

거기에 지원내역을 보면 생계급여가 한 250억 그리고 교육에 관한 급여가 6억 9천정도 되는데 지금 현재 집행이 몇 %정도 됐습니까?
전목

전목사회복지과장

올해 예산 말씀입니까?
동근

김동근위원

예. 10월 31일 기준했을 때
전목

전목사회복지과장

일단 10월 31일자로는 75%정도 생계급여 지급했습니다.
동근

김동근위원

한 달 만에 25% 4분의 1을 지급 다 해야 되는데 가능합니까?
전목

전목사회복지과장

예. 그 부분은 저희들 국도비 예산이 지금 감액내시가 안 내려와 있는 상태이기 때문에 저희들 추경에서 정리를 하면은 그렇게 큰 금액이 남지는 않을 것처럼 생각이 됩니다.
동근

김동근위원

삭감 추경한다는 말입니까?
전목

전목사회복지과장

예. 2회 추경에 저희들 변경내시
동근

김동근위원

2회 삭감할 금액이 얼마정도 되죠?
전목

전목사회복지과장

생계비 같은 경우에는 지금 20억 정도가 감액이 됩니다.
동근

김동근위원

그 관련해서 아까 말씀드린 대로 처분요구를 받은 사항이 있습니다. 그죠? 2009년도에 한 1500만 원 정도가 부적절하게 지급이 된 것으로 자료에 보면 있는데 그 내용이 구체적으로 뭡니까?
전목

전목사회복지과장

금융재산이라든지
동근

김동근위원

금융재산
전목

전목사회복지과장

금융재산이면 은행의 예금이라든지 그런 부분 자료가 위에서 중앙에서 전산으로 검색을 해 저희들에게 자료가 내려옵니다. 그러면 그걸 가지고 다시 저희들이 확인을 해 보면 생계급여가 지급이 안 될 경우에 안 된 달이 한 두달 정도 이렇게 부정지급이 된 경우가 있습니다. 그런 경우에는 뒤에 자료를 발췌해서 다시 저희들이 받아들이고 있습니다.
동근

김동근위원

지급이 안 됐다면 이해가 가는데 그 자료가 있는데도 불구하고 지원이 됐다면 문제가 있는 거 아니에요. 그죠? 그래서 문제가 지적된 거죠?
전목

전목사회복지과장

예. 일단은 그 자료하고 저희들이 조사하는 기간에 1,2월정도 지금 차이가 나거든요. 그래서 그럴 경우에는 저희들이 즉시 환수조치를 바로 하고 있습니다.
동근

김동근위원

환수조치가 그때 바로 되었으면 여기서 지적이 될 리가 없잖아요.
전목

전목사회복지과장

근데 그 부분에 보면 저희들이 100% 환수가
동근

김동근위원

환수가 안 되었기 때문에 지적했잖아요. 말씀을 자꾸 환수가 된 것처럼 이야기하니까
전목

전목사회복지과장

일부 조금 안 된 것도 있습니다. 100% 되지는 않고 저희들이 받는데 금액이 많을 경우에는 분할을 해가지고 받고 아니면 또 사망하거나 생활이 되게 어려워가지고
동근

김동근위원

알겠습니다. 그 대상자하고 관련서류 제출 좀 해 주이소.
전목

전목사회복지과장

예. 알겠습니다.
현수

박현수위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 사회복지과 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 사회복지과장 수고하셨습니다. 다음은 여성가족과 소관입니다. 여성가족과장 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 여성가족과장은 답변하여 주시기 바랍니다. 하선영 위원 질의하십시오.
선영

하선영위원

과장님 수고 많으십니다.
경석

감경석여성가족과장

여성가족과장 감경석입니다.
선영

하선영위원

저한테 주신 한 달 정도 남았는데 예산의 집행잔액 자료 가지고 계십니까? 과장님 이 자료 가지고 계십니까? 저한테 주신 자료 주민생활지원국 자료 전체 한 두 달 남은 집행잔액 챙겨오셨죠?
경석

감경석여성가족과장

예. 있습니다.
선영

하선영위원

여성가족과 위쪽에 보면 여성정책 및 단체지원 이렇게 쓰여 있는 데가 있구요. 또 중간정도에 보면 한부모 가족지원 또 여성정책 및 단체지원 또 다문화가족 지원사업 그 뒤로 넘기셔 가지고 그 뒤쪽에 중간정도 조금 밑에 보면 여성정책 및 단체지원 이게 우리 지금 현재 여성가족과의 여성정책들 다거든요. 지금 보고 계십니까?
경석

감경석여성가족과장

예. 보고 있습니다.
선영

하선영위원

일단 한두 가지 여쭤볼게요. 앞에 쪽에 저소득 한부모 가정 지원 이래 보니까 예산이 100만 원인데 이거 안 썼네요? 집행을 하지 않았습니다. 그지예? 저소득 한부모 가정 지원, 한부모 가족 지원 안에 있습니다. 앞에 쪽에 보이십니까? 저소득 한부모 가정 지원, 한부모 가족 지원 단위사업 안에 세부사업의 명칭은 저소득 한부모 가정 지원 그 다음에 그 밑에도 행사실비 보조금 편성목은 민간경상보조 그렇게 되어 있거든요. 찾으셨어요? 예산은 100만 원, 200만 원 이렇습니다. 과장님 안 가져 오셨어요?
경석

감경석여성가족과장

요구자료 저한테 있습니다. 요구자료 가지고 있습니다.
선영

하선영위원

가지고 있어요?
경석

감경석여성가족과장

페이지수 찾기가 어려워
선영

하선영위원

여성가족과에 첫 번째 보면 있잖아요. 첫 페이지 앞에 쪽에 보면 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯, 일곱, 여덟, 아홉, 열, 한 열 번째 칸쯤 되겠네요. 100만 원, 200만 원 요렇게 돼 있는 거 있거든요. 이것 왜 집행을 하지 않으셨나? 무슨 사업인데 집행하지 않으셨어요? 그거 조금 있다 한 번 더 여쭤볼게요.
경석

감경석여성가족과장

예.
선영

하선영위원

그 다음에 여성자치대학 운영도 있네요. 2400만 원 요것도 집행하지 않으셨네요? 왜 그러셨습니까?
영주

공영주주민생활지원국장

여성자치대학에 대해서는 제가 대신 답변을 드리겠습니다. 그것은 올해에 우리가 행사를 줄이고 대학을 한다 해가지고 올해는 여성자치대학을 안 했습니다. 우리가 그런 수요 파악을 하니까 이제는 매년 이래 인원을 모집하고 하는 것보다 격년제로 하면 어떻겠나 이래 가지고 올해는 안 하고 내년도에 하려고 해서 그때 1회 추경에 우리가 이것을 삭감시키고 했을 건데 1회 추경에 삭감 안 했으면 지금 2회 추경에 삭감조치를 들어갔을 겁니다. 이게 우리 행사 계획은 안 한다고 되어 있습니다.
선영

하선영위원

그래요? 또 여쭤보겠습니다. 그 밑으로 내려오면 여성정책 및 단체지원, 여성단체지원 행사실비 보상금 300만 원 이건 또 뭡니까? 어떤 행사였습니까?
경석

감경석여성가족과장

지금 하 위원님 자료를 가지고 말씀하시는 것 하고 저희들이 가지고 있는 자료하고 조금 틀려가지고
선영

하선영위원

조금 다릅니까?
경석

감경석여성가족과장

지금 틀려가지고
선영

하선영위원

왜 제가 가지고 있는 자료를 들고 계시다가 오늘 이렇게 질문을 할 거다 하고 준비를 좀 하셨어야 되는데
경석

감경석여성가족과장

근데 하도 하 위원님이 자료를 많이 요구해서 가지고 있는 자료도 있는데 이 자료를 가지고 우리가 찾자면 못 찾아가지고 하는데 조금 양해해 주시고 다른 것으로 해주시면 그것은 카피 해가지고 답변을 드리도록 하겠습니다.
선영

하선영위원

그러면 여쭤보겠습니다. 여성정책 관련해서 18가지 정책들이 여기 프로그램들이 있었습니다. 그중에 3분의 1이 예산을 아예 쓰지 않았거든요. 과에서 준 그 자료를 보고 지금 말씀드리는 겁니다. 김해시 여성정책 그렇지 않아도 예산이 부족한데 우리 김해가 적자니 현재 이런 지방채 발행으로 여러 가지 지금 어려운 점이 많겠지만 그렇지 않아도 프로그램이 부족한 김해시 여성정책이 3분의 1이나 예산이 없어진다는 게 이게 어떤 무슨 일인지 정말 알고 싶어서 제가 한번 과장님한테 여쭤보는 거예요. 3분의 1이나 예산은 아예 쓰지 않았는데 그거 모르셨습니까? 과장님, 국장님이 한번 답해 보이소.
영주

공영주주민생활지원국장

예산 부기를 가지고 저가 얘기를 하라고 하니까 저가 지금 파악이 안 돼 가지고
선영

하선영위원

어쨌든 여성정책 관련해서 해도 너무 한다. 그것이 어떤 사업인지는 제가 정확하게 파악을 못하고 있는 것도 있고 파악하고 있는 것도 있지만 3분의 1이나 여성예산을 이렇게 죄다 깎아 댈 수가 있는 건가 참 안타깝습니다. 그 다음에 여성발전기금을 그러면 한번 봐주시겠습니까? 지금 우리 시에서 여성발전기금 예산이 2009년도 어느 정도였죠?
경석

감경석여성가족과장

2009년도는 8400만 원 되었습니다.
선영

하선영위원

사용한 단체 몇 단체인지 아시죠?
경석

감경석여성가족과장

예.
선영

하선영위원

몇 단체입니까?
경석

감경석여성가족과장

15개 단체입니다.
선영

하선영위원

과장님 여성발전 기본조례 읽어보셨죠?
경석

감경석여성가족과장

예.
선영

하선영위원

목적에 보면 사회의 모든 영역에 있어서 남녀평등을 촉진하고 여성의 발전을 도모함을 목적으로 한다. 이렇게 쓰여져 있습니다. 그리고 제4장에 14조를 보면 기금의 용도는 다음과 같다. 첫째, 여성의 사회참여확대 및 여성복지증진을 위한 사업. 둘째, 여성정책의 연구개발 지원사업. 셋째, 여성단체 육성 발전을 위한 지원. 넷째, 여성지도자 양성사업 및 여성단체 국제협력사업의 지원. 다섯째, 기타 남녀평등과 여성발전 등을 위하여 시장이 필요하다고 인정하는 사업. 이렇게 되어 있습니다. 보셨어요?
경석

감경석여성가족과장

예.
선영

하선영위원

그래서 여성발전기금을 사용한 단체를 보니까 2009년도 거를 보니까 취업사업이 4개 있어요. 한번 관심 있게 봐주십시오. 그 다음에 여성의 권익 및 여성지도자 관련 사업은 2건 있구요. 그리고 가족 가정, 아동관련 사업은 8건이나 있습니다. 한번 관심 있게 봐주십시오. 나머지는 화합 1건 이렇게 계산을 해볼 때 이게 과연 기금의 용도에 맞는 사업들인가 그런 생각이 듭니다. 여성발전기금은 여성지도자를 위한 미래 지향적인 프로그램이나 여성의 권익이나 또 여성의 복지증진사업에 쓰여져야지. 그게 목적사업에 맞는 것인데 지금 혹시 우리 김해여성정책 여기 있는 이 자료들, 이 자료들에 있는 사업들을 여성정책 그렇지 않아도 부족한 사업들을 김해시에서 혹시 돈을 주기 싫어가지고 여성발전기금으로 슬쩍 주시는 것은 아닌지, 예산편성을 충분히 이런 사업들 안에 들어갈 수 있는 사업들이 여성발전기금 사업으로 해서 그렇게 만들어 놓은 것은 아닌지 그런 의구심이 들거든요. 과장님 어떻게 생각하십니까?
경석

감경석여성가족과장

여성발전기금 신청 들어 온 단체는 자기 단체 고유의 사업이 있어서 저희들이 각 단체마다의 고유사업이 들어오면 심의를 해서 기금을 지원하고 나머지 여성정책에 관한 것은 예산이 들어가는 것도 있고 안 들어가는 것도 있습니다. 아직까지 올해 전체적인 저희들이 여성정책에 대한 예산이 지출된 것도 있고 앞으로 지출예산도 있습니다. 그리고 저희들이 아직 정산을 2010년도 것은 다 안 받아서 기금과 여성정책에 관한 예산을 심도 있게 검토를 해서 내년부터는 기금과 여성정책에 관한 예산을 잘 이루어지도록 그렇게 하도록 하겠습니다.
선영

하선영위원

과장님 그렇게 말씀해 주시니까 조금 기대를 해봐도 되겠습니까?
경석

감경석여성가족과장

예.
선영

하선영위원

어쨌든 제가 생각하는 또 우리 여성계에서 생각하는 여성발전기금은 여성의 권익이나 복지증진사업에 쓰여 져야 된다고 생각하거든요. 100%는 아닐지라도 최소한 50%이상 정도는 여성의 권익이나 복지사업이라고 판단되실 때 쓰여 져야 된다 그렇게 이야기를 합니다.
경석

감경석여성가족과장

방금도 제가 말씀드렸지만 여성기금 신청이 들어오면 저희들 심의과정에서 하선영 위원님이 말씀하신대로 여성지도자의 권익과 이런 것을 중점하고 행사성 위주의 사업은 저희들이 배제를 해서 다른 방향으로 돌리도록 그렇게 하겠습니다.
선영

하선영위원

고맙습니다. 그런데 자료를 좀 보니까 한두 가지 지적사항이 있어서 말씀드리는데 우리 사회단체 보조금 자부담 비율이 얼마입니까?
경석

감경석여성가족과장

비율이 정해져 있는 것은 없습니다.
선영

하선영위원

10% 아니었습니까?
경석

감경석여성가족과장

자부담이 많은 사업과 단체도 있고 적은 단체도 있고 그렇습니다. 그 사업의 내용에 따라서 자부담 내용이 틀립니다.
선영

하선영위원

예전에는 사회단체 보조금 자부담이 10%였다 이렇게 알고 있고, 여성발전기금 관련해서도 다른 도시를 찾아보면 모두가 사회단체 보조금이 보조금처럼 예산의 10% 정도는 자부담이어야 한다. 이렇게 되어 있던데
경석

감경석여성가족과장

저희들 그렇게 요구를 하고 있습니다.
선영

하선영위원

우리 시는 여성단체들이나 혹은 여성이라는 이름을 가진 자원봉사단체 이런 단체들을 육성하려는 의도에서 자부담 10%가 없습니까?
영주

공영주주민생활지원국장

하 위원님 거기에 대해서 제가, 10%가 없어졌다기보다도 자기들 사업계획안에 보통 1000만 원짜리 사업을 할 때에 자기들이 100만 원은 자부담을 하겠다 하면 10%가 되는데 그러면 200만 원을 자부담하는 단체도 있고 그것은 10%라는 것은 우리가 정해진 것은 없습니다. 그리고 저게 사업내용에 자기들이 자부담을 할 수 있는 것, 노력 부담이라든지 많은 데는 자부담이 많을 것이고 금액적으로 했을 때는 작을 것이고 그게 조금 차이가 날 겁니다.
선영

하선영위원

제가 알고 있기로 자부담이 10%정도 되어야지 어떤 프로그램이든 참여할 수 있다. 이렇게 알고 있었는데 어제 보니까 발전기금에 쓰려고 하는 단체들이 자부담이 거의 없는 단체도 있더라고요. 천 몇 백원 정도 있는 단체도 있더라고요. 그래서 이게 형평성의 원칙으로 봤을 때 행정이 안 지켜도 되는 건가 어떤 원칙을 가지고 있나 싶어서 제가 궁금해서 오늘 여쭈어 봤습니다. 그러면 자부담 10%는 없다 상황에 따라서 자부담 10%라는 것은 나중에 정산을 하고 난 뒤에 이야기를 하는 겁니까? 사업계획을 제출할 때 이야기 하는 겁니까?
영주

공영주주민생활지원국장

사업계획을 제출할 때 만약에 자부담이 10% 없고 전부다 요구를 할 때는 심의위원들도 우리 공무원들이 아니고 발전위원회가 있을 것인데 거기에서 일단은 배제가 안 되겠습니까? 제 이야기는, 배제가 될 것이고 만약에 자부담을 20% 한다면 되었을 때 결산 들어 왔을 때 20%를 부담 안 하고 그 금액을 가지고 조금 했을 때 저희들이 20% 하겠다 해놓고 15% 했을 때 안 받아줄 수 없잖아요. 정산 들어 왔을 때, 그러니까 신청했을 때 하고 정산 들어 올 때 하고 조금 차이가 날 겁니다.
선영

하선영위원

어쨌든 신청할 때 자부담 10%라는 것이 강제적이지는 않다. 단체들에 따라서 역량에 따라서 자부담 10%일 수도 있고 아닐 수도 있다.
영주

공영주주민생활지원국장

100% 보조금만 신청했을 때 심사위원들이 제가 하는 이야기는 심사에서 어느 정도 배제가 안 되겠나 이런 생각이 듭니다.
선영

하선영위원

국장님 말씀 잘 들었고요. 한 가지만 여쭈어 보겠습니다. 여성발전기금을 관리하는 심사위원들 그러니까 여성정책발전위원회가 맞습니까? 선정하고 그것을 나중에 사업 실적까지, 점수까지 매기는 선정위원회가 여성정책발전위원회 과장님 맞습니까?
경석

감경석여성가족과장

예. 맞습니다.
선영

하선영위원

그런데 제가 본 바에 따르면 자기 단체 사업을 낸 단체장 또 자기 단체 회원 이 분들이 여성정책발전위원회 안에 들어가 있는 거예요. 그러면 이 사람들이 자기 사업을 선정에 참여하게 되고 점수를 매기게 되고 주변 바로 옆에 있는 동료들이 같이 앉아 있는데 어떻게 그 분들한테 제대로 선정하는 문제라든지 점수 내는 문제에 자유로울 수가 있겠습니까? 그런 것이 걱정되는데 과장님 어떻게 생각하세요?
경석

감경석여성가족과장

그 단체에 기금이 접수가 되고 심의할 때는 그 단체 회장님은 그날 심의회에 참석 안 하도록 하고 있습니다.
선영

하선영위원

하고 있습니까?
경석

감경석여성가족과장

예.
선영

하선영위원

그런 방식으로 했습니까?
경석

감경석여성가족과장

예.
선영

하선영위원

예를 들자면 아파트 짓는 건축업자가 건축심의위원회에 들어가 있다. 이것은 크게 이야기하는 것이지만 그런 일이 생길 수도 있겠다 싶더라고요. 그래서 제 생각에는 여성정책발전위원회는 안에 있지만 만약 단체나 단체의 회원이 들어 있는 그런 사업들이 들어 올 경우에는 심의위원회를 다시 짜야 되는 것 아닌가 그런 생각이 드는데요.
영주

공영주주민생활지원국장

하 위원님 그것 심의위원회라는 것을 자주 짜는 것보다도 우리가 재판을 할 때도 그 판사하고 연관성이 있으면 그 판사에 대해서 기피가 안 있습니까? 그래서 저희들도 그것을 심의위원 중에서 자기 단체에 소속된 사람이 아까 우리 담당계장 이야기 들어 보니까 그 단체의 장은 배제되고 또 사실상은 그 단체의 장들이 우리 여성에 대해서 최고로 많이 아는 사람들입니다. 또 어떻게 보면 전문가들이고 우리가 여성발전위원회 만들어 놓은 그 사람들이 전문가인데 한번 할 때마다 다 바뀌어 버리면 그것은 발전위원회가 되는 것이 아니고 자꾸 바뀌면 이상하게 되어서 그 사람만 배제가 되고
선영

하선영위원

그 사람만 배제를 시켜서 여성정책발전위원회를 그대로 했다. 선정이나 이런 것들에 참여하게 했다 이 말 아닙니까? 그러면 과장님 그때 회의에 출석 체크 자료 저한테 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
경석

감경석여성가족과장

알겠습니다.
현수

박현수위원장

옥영숙 위원 질의하십시오.
영숙

옥영숙위원

하 위원님이 감사를 했고 저는 그쪽으로는 보지 않았습니다만 제가 여성단체에 몸담고 있으면서 늘 아쉬웠던 부분이 뭐냐 하면 지난 위원회에서도 말씀을 드렸습니다만 주민생활지원국의 예산이 상당히 여성가족과에 많이 배정이 되어 있습니다. 그럼에도 불구하고 오늘 여기 결론을 보니까 예산이 많이 남아 있는데 이것은 제가 생각하기로는 여성정책에 대한 어떤 의지가 약했다. 집행부의 의지가 약했다라고 말씀을 드리고 싶고 지금 우리 대상에 보면 전부 어린이, 노인 이런 쪽에 많이 투입되어 있는데 저기도 나와 있는 것처럼 여성자치대나 이렇게 해서 많은 예산을 여성지도력을 향상시키기 위해서 교육을 시키고 했는데 사실 거기에 대한 열매가 없습니다. 그래서 차라리 여성가족과 우리 여성계에서 이런 교육을 받은 사람들로 하여금 지속적으로 훈련해서 각종 위원회에다가 투입하시는 이런 교육프로그램을 만드셔 가지고 우리가 성인지예산이라는 게 올해는 국가가 하지만 지방재정법에도 적용이 된다라고 합니다. 그러면 여기 계시는 과장님이나 국장님께서 성인지예산이 뭔지 잘 아시겠지만 이런 부분들을 교육해서 위원들이 각 부서에 들어가서 정말 우리 예산들이 성인지적 관점에서 바로 집행되느냐 하는 것도 여성들로 하여금 조금 참여해서 관심을 가질 수 있도록 그런 프로그램을 개발하시는 게 좋지 않겠나 생각합니다. 그리고 아까 보니 자부담 이야기를 했는데요. 단체가 자부담의 능력이 없으면 그저 시에서 주는 돈만 가지고 하게 되어 있습니다. 그렇다면 시가 이것을 민간 지원사업으로 줄 때는 자구 노력도 할 수 있도록 그런 요구도 필요하다라고 생각합니다. 그럼 자부담을 어떻게 구할 것이냐 자기들이 노력해서 지역사회 도네이션 받을 수 있는 이런 것도 할 수 있는 부분이거든요. 그래서 이런 정확한 매뉴얼이 있으면 좋겠다라는 말씀을 드리고 싶습니다. 어떤 단체는 자부담을 해서 아주 성과가 좋게 하고 있고 어떤 단체는 지원해주는 부분만 가지고 그 일을 한다라는 것을 볼 때에 이게 과연 지역사회에 얼마만한 영향을 끼칠 수 있을까라는 생각을 해봤습니다. 그리고 제가 이번에 정산서를 보면서 상당히 많은 이벤트 돈들이 행사 재정에 많은 프로테이지가 이벤트에 나간다고 말씀드렸는데 그 중에 하나가 어떤 돈이 많이 나가느냐 하면 사회를 보는 MC들에게 상당히 많은 사례를 하고 있는 것을 봤습니다. 예를 든다면 평생학습축제에 6명의 사회자가 있는데 1인당 50만 원씩 주었습니다. 오늘 안 계신 것 같은데 그 분 말씀이 뭐냐 하면 시장님이 오시고 중요한 행사에는 사례를 많이 준다라고 하더라고요. 그렇게 친다면 MC들도 차별이 있어야 되는데 똑같은 기준으로 줬다 말이에요. 그렇다면 김해여성들 중에서 사회를 볼 수 있는 여성이 없느냐 하면 있다 말입니다. 이런 훌륭한 여성들을 여성계에서 데이터베이스 하셔가지고 그런 사람들을 부서 간에 연계를 해서 역할을 하도록 하는 것도 여성지도력을 향상시키는 한 부분이 아닌가 그렇게 생각합니다. 좀 의지를 가지시고 그런 것 하시면 좋을 것 같아요. 사실 MC 한 사람 50만 원 주는데 그 사람이 소요되는 시간은 한 두 시간 밖에 안 됩니다. 그런데 사회복지과에서 보면 한 달 내내 일해도 50만 원, 70만 원, 80만 원 받는 사람 많습니다. 그런 사람에 비하면 이런 예산들을 충분히 줄일 수가 있고 우리 지역 내에 그런 능력을 가지고 있는 사람들을 활용함으로 해서 우리 시의 예산도 절감하고 이벤트사에 많이 주면 이벤트사에서만 유익해 지는 것입니다. 이런 것도 여성가족과에서 챙기셔 가지고 여성정책 말로만 하시지 마시고 훈련된 사람들을 잘 활용하는, 우리 김형수 위원님하고 둘이서 이것 보면서 느낀 게 뭐냐 하면 그동안 투자는 엄청 많이 했는데 이제는 열매를 거두고 결실을 보고 성과를 봐야 할 때인데 아직 계속 이야기하는 게 예산이 부족해서 투자할 부분만 생각하더라 말이에요. 그래서 우리 여성과에 여성계도 보면 저도 여성단체 몸담아 일했던 사람이지만 그동안 투자한 것 많이 있다라고 봅니다. 이제는 그런 여성들을 활용해서 시가 쓰는 그런 시점이 아닌가 생각합니다. 참고로 차년도에 계획을 세우실 때 그렇게 해주시면 좋을 것 같습니다.
영주

공영주주민생활지원국장

옥 위원님 말씀하신데 제가 조금 답변해도 됩니까? 지금 우리 국에서 여성주간이라든지 자원봉사축제 다음에 복지박람회 하는 것은 전부다 저희들 인원을 가지고 했습니다. 저희들 단체에서 사회를 보고 총무가 조금 그것하면 다른 사람이 하고 우리가 다 했고 아까 평생학습축제는 모르겠는데 복지박람회도 저희들 소속에 있는 남택주라는 자활센터에 있는 사람이 사회를 보고 다 했습니다. 그리고 지금 여성가족과에 제가 와서 보니까 사실 한 과에 예산이 1600억이 집중되어 있으면 과에 과부하가 걸립니다. 그래서 제가 이번 12월 달에 직제개편을 한다고 해서 저희들이 일단은 총무국에 요구는 해놓았습니다. 왜냐 하면 노인계하고는 주민생활지원과로 가도록 만들고 자원봉사는 이리로 오고 다음 보육은 보육지원계와 관리계를 만들고 한 과의 예산이 1000억 넘어가면 사업부서에서는 그게 가능합니다. 왜냐 하면 사업 1건에 200억, 300억 돈이 나가면 간단한데 여성가족과 같이 이렇게 부기가 많은데 부기만 하려고 해도 몇 천이 되는지 모르니까 그래서 일단 업무를 분산시키는 것을 저희들이 올해해서 내년에 직제개편할 때 한 번 더 올리려고 노력해서 업무가 너무 집중되어 있습니다. 바른 말해서
영숙

옥영숙위원

제가 말씀드린 것은 여성가족과는 잘하고 있는데 여성의 능력을 자꾸 활용하자는 그런 차원입니다.
영주

공영주주민생활지원국장

다음에 우리 옥 위원님 말씀하신대로 우리 여성자치대학 나온 사람들도 1기부터 8기까지 저희들이 모아서 회의도 하고 있고 그 사람들 능력을 개발하려고 하는데 적극적으로 나서주면 좋은데 적극적으로 안 나서니까 저희들 애로사항이 있습니다. 앞으로 옥 위원님 말씀마따나 그 사람들이 적극적으로 나서도록 하고 활용하는 방안도 하고 그렇게 우리 집행부에서는 하도록 하겠습니다.
현수

박현수위원장

김형수 위원님 질의하십시오.
형수

김형수위원

국장님 말씀하실 때 아직까지 어디 부서 어딘지 몰라서 놓쳐버렸는데 지금 지역사회에서 차상위계층이라든지 복지를 조사하는 기능이 시청 국으로 다 넘어와 버렸지요. 수혜자들 평가하는 것
영주

공영주주민생활지원국장

읍면동에서 전부 조사해서 올리면 전산시스템이 여기 복지과에 되어 있기 때문에 거기에서 그 사람의 인적사항을 치면 전국에 자기 재산이 어디 있다 하는 것까지 모든 자료가 다 나오기 때문에 저도 거기에 접근을 못합니다. 접근할 수 있는 있는 프로그램 가진 사람만 접근하면 모든 그 사람 가족관계, 재산관계 다 나오기 때문에 그것을 가지고 평가를 하기 때문에 우리가 조사를 한다 이렇게 되어 있는데 일단 기초적으로 조사를 해 올린 것은 읍면동에서 올려야 됩니다.
형수

김형수위원

읍면동에 있는 공무원들은 힘이 너무 부딪혀서, 벅차서 실제적으로 조사가 힘들다는 애로사항을 이야기하는데 어떻게 생각하십니까?
영주

공영주주민생활지원국장

그것은 맞습니다. 왜냐 하면 저것 조사하러 나가면 통장님들이나 이런 사람들은 실제로 외모적으로 보이는 것만 환경적으로 보이는 것만 저 사람이 어려우니까 너그가 도와주라 이렇게 말 한마디 했지만 실제 복지사들이 가서 조사를 해서 문답식으로 하면 자기 딸이나 아들들이 멀리 가서 잘 살고 있는 사람들도 있어요. 그것은 외모적으로 안 보이니까 인근에 있는 주민들은 왜 저런 사람들은 기초수급자가 안 되고 옷 잘 입고 다니는 저 사람은 되느냐 이런 경우가 많습니다. 지금도 우리가 밖에서 소문 듣고 있기로는 그런 사람들이 종종 있습니다. 그런데 실제로 그 사람들 파고 들어가면 그 사람도 아들이 장애인 되어 있든가 이런 식으로 되어 있는 사람들이 많아요.
형수

김형수위원

그래서 그런 기능들이 읍면동에 제대로 있어야 제대로 평가를 하고 그게 잘못되어 버리면 방금 말씀하신 것처럼 소문들은 우리시가 제대로 일 안 하는 것으로 그렇게 하니까 이번에 기구 조정하고 할 때 대책을 세워서 보완을 해야 안 되겠나 싶은데
영주

공영주주민생활지원국장

그래서 저희들이 혹시 위원님들도 주변에 저 사람이 기초수급자가 안 될 것인데 기초수급자로 받고 있다는 사람은 저희들한테 7,800명 정도 되기 때문에 일일이 파악을 못합니다. 대충 저희들한테 이름만 주민등록번호만 가르쳐 주면 거기에 대해서 상세하게 개인적인 신상이기 때문에 그 유무만 드릴게요. 왜 이 사람이 기초수급자가 되어야 하는 것을 제가 드리겠습니다.
형수

김형수위원

시민들의 요구나 민원들이 있는 것은 이번에 기구를 바꾸고 할 때 많이 참조하시고 과장님 여성단체에 대해서 보면 지출되는 돈들이 있는데 어떤 것들은 보면 남성 여성이 별로 구분 안 되는데 중복 지출되는 것 아닌가 하는 것도 있고 가족사랑 편지쓰기가 340만 원 들어가는데 내용은 여성단체협의회에서 작년부터 여성화합 김해명소 숲길 걷기 여성의 건강증진 도모 단체간의 협력과 화합계기 마련 430만 원 여성발전기금에서 쓰고 있는데 이것 여성을 위해서 잘 쓰고 있는 돈이라고 보십니까? 올해도 지출계획이 있는 것이지요. 숲길 걷기 이것 말입니다.
경석

감경석여성가족과장

자기들 단체 이런 사업은 해마다 똑같은 사업을 하는 여성단체도 있습니다만 해마다 새로운 사업을 정해서 오기 때문에 저희들이 해마다 하는 사람은 심사를 하고 새로운 사업은 그 다음 해에 정산할 경우에 이 사업이 잘 되었느냐 안 되느냐
형수

김형수위원

작년에 처음 생기고 올해도 보니까 계획이 있는 것 같은데 과연 여성에게 큰 도움이 되는 행사인지 430만 원을 여성발전기금에서 줘야 할 것인지 여기 보면 여성화합 김해명소 숲길걷기 여성단체협의회에서 하는 게 있어요. 430만 원 여성발전기금에서 나갔는데 효과가 있는 행사인지 잘 살펴보시고 2010년도 계획이 나와 있는 것 같은데
경석

감경석여성가족과장

이 행사는 작년에 많은 여성들이 참여를 해서 잘 이루어진 것으로 알고 있습니다.
형수

김형수위원

잘 이루어졌으면 다행이고 자세한 것들은 다시 수고 많습니다. 하여튼 일이 많고 제가 이쪽에 직접적으로 세부적인 감사를 안 해서 그렇는데 너무 일이 많아서 이것을 잘 정리하셔 가지고 수고 많이 하셔도 제대로 될까 걱정입니다. 여하튼 고생하시는데 더 고생하셔 가지고 잘 해주시기 바랍니다.
경석

감경석여성가족과장

알겠습니다.
현수

박현수위원장

김동근 위원 질의하십시오.
동근

김동근위원

반갑습니다. 김동근입니다. 현재 국가 전체적으로 보면 사실 사회복지 예산이 굉장히 늘어나고 있습니다. 그러면 김해시도 당연히 사회복지 예산이 굉장히 늘어나고 있습니다. 시에서 해야 될 일들이 그 예산을 얼마만큼 시민들에게 그리고 수혜를 받아야 될 사람들에게 얼마만큼 정확하게 내려가느냐 가장 중요한 문제라고 생각합니다. 그런 부분들은 이미 행정적인 절차에 의해서 잘 점검이 되고 있는데 사실 그에 따르는 부가적인 일들 노인복지시설이나 영유아시설 이런 시설에 대해서 점검이 이루어지고 있는지 체크를 하고 싶습니다. 앞 전에 포항인가 어디 노인센터 화재 났지요? 한 십여 명이 돌아가시고 또 여러 분들이 다치고 했는데 재정적인 문제는 절차에 의해서 계획 잘 하시는 것으로 저는 판단이 됩니다. 그렇다면 그런 영유아시설이나 노인시설에 대해서 김해시가 거기에 대한 안전 점검에 대해서 어떠한 계획을 갖고 계시는지 설명을 해주시기 바랍니다.
경석

감경석여성가족과장

저희들이 지난 11월 화재발생이 나기 전에 저희들이 정기적으로 노인요양시설, 아동시설은 정기점검을 하였습니다. 하는 도중에 화재가 발생이 되어서 중점적으로 화재 예방에 신경을 써서 점검을 하였고, 저희들이 보육시설 관련해서는 개소수가 너무 많기 때문에 평상시 다 나가지는 못하더라도 저희들이 각 담당 직원들이 담당 어린이집에 나갈 때 중점적으로 화재 예방에 신경을 쓰고 있습니다.
동근

김동근위원

보면 사실 보육시설 지도점검이 있고 또 노인시설도 마찬가지로 지도점검표가 있지요?
경석

감경석여성가족과장

예. 있습니다.
동근

김동근위원

거기 보면 저희들이 이번 행정감사 때 체크를 해보니까 사실 안전에 관한 것들이 뒤에 수업시간 하고 있습니다. 애들하고, 사실 교육이라고 있어요. 실제로 안전에 취약한 사람들은 영유아, 어린애들이나 노인 어른들이나 사실 교육의 효과들이 발생하지 않는 그런 것도 있습니다. 그러니까 현실적인 문제들이 발생하는 것이 뭐냐 하면 애들 같은 경우도 마찬가지죠. 불이 났을 때 교육한대로 하라면 안 돼죠. 그죠? 그렇게 된다면 성인이죠. 판단력이 사회활동 할 수 있는 사람들인데 그렇지 못한 사람들에게 실질적인 그런 교육 또 실제적인 대피요령, 행동을 하는 것들 법률에서 정한 책에 쓰여진 몇 시간을 교육시켜야 되고 대피교육은 얼마 시키고 여기 보니까 있는데 비상대피 훈련해야 되고 영유아 안전교육 실시해야 되고 재난대피교육 연간 6시간 해야 되고 이런 것들보다 실질적인 그런 대피요령에 대해서 할 수 있도록 이런 것에 대해서 점검을 각별하게 체크해야 된다고 봅니다. 실제로 우리 김해에서 그런 일이 안 벌어져서 천만다행이지만 그 쪽 계시는 분들도 다 우리 국민이기 때문에 안타까운 심정이기 때문에 이제는 사회복지시설이 굉장히 기하급수적으로 늘어납니다. 영유아 시설만 해도 1년에 150개씩 늘어나고 사실 점검을 할 수 없을 정도의 시설들이 늘어나는 것입니다. 그러나 그런 재원들이나 공무원들 충원 이런 것들은 되지 않지 않습니까? 거기에 대해서 사실 구체적이고 명확한 세부적인 사항들이 필요합니다. 거기에 대해서 우리 과장님께서는 중점적으로 관리를 해주시기 당부드리겠습니다.
경석

감경석여성가족과장

이번 감사기간도 참고를 하고 아까도 말씀드렸듯이 포항화재도 참고해서 저희들 직원들이 출장을 나간다든지 내년도 사업이라든지 앞으로 화재예방 특히 화재예방에 신경을 쓰고 저희들이 사소한 소화기 취급상태라도 저희 직원들도 먼저 알고 가서 선생님들이 실제 소화기 사용이라든지 화재예방 실제 교육을 했는지 안 했는지는 소화기 하나만 가지고도 저희들이 점검을 할 수 있으니까 최대한 신경을 쓰도록 하겠습니다.
동근

김동근위원

그리고 아울러서 몇 가지 말씀드리자면 그렇습니다. 현재 주민생활지원국 쪽에 여성가족과에 있는 인원들이나 직제를 보면 기하급수적으로 늘어나는 사람들에 대해서 지원업무만 해도 사실 과부하 상태입니다. 제가 봤을 때는 그렇다면 아까 그런 시설들이 지원 관리하는 부서들도 사실 필요하거든요. 그런 직제를 개편해서라도 관리할 수 있는 사람들에 대해서 적극적으로 인원을 늘리고 또 주민들에게 실제로 그런 사고예방을 할 수 있도록 관리할 수 있는 인원에 대해서 고민을 해주시기 바랍니다.
경석

감경석여성가족과장

저희들도 해당 부서에도 요청하고 나중에 위원님들도 저희 부서에 관심을 가져주시면 인원 충원이 되고 하면 열심히 하도록 하겠습니다.
동근

김동근위원

그리고 보육시설에 대해서 하나 더 묻겠습니다. 아까 서두에 몇 가지 두루뭉수리하게 몇 가지 이야기했는데 사실 우리 보육시설에 대해서 우리 지역인 장유면이 제일 많습니다. 김해시 전체를 보면 877개가 있고 정부지원으로 하는 국공립 21개, 법인이 11개, 법인 외가 2개, 민간 1개, 가정 1개 그리고 개인으로 보면 민간 171개, 가정 668개가 있습니다. 아까 정부에서 사회보장제도로써 예산을 많이 확보해서 각 시도에다가 예산을 내려줍니다. 그렇다면 각 시도에서는 또 법령에 의해서 이러한 고용 창출이 될 수 있도록 해야 되는 것들이 있습니다. 두 번째 과제고 첫 번째 과제가 뭐냐 하면 영유아를 편안하게 맡겨놓고 여성들이 노동력을 제공할 수 있도록 사회활동을 할 수 있게끔 하는 제도입니다. 그런데 법령이 제정되는 취지는 그렇습니다. 시간으로 보면 07시30분부터 19시30분까지 12시간 영유아를 맡길 수 있는 시설을 운영하라라고 법령이 사실 개정되어 있고 거기에 대한 인건비에 대해서 지원을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 맞습니까? 그렇는데 국립이나 공립, 법인들은 사실 그런 대로 운영을 잘 하고 있습니다. 그러나 이것이 민간이나 가정으로 넘어가 보면 이런 것들이 법의 테두리를 벗어나는 그러한 것들을 하고 있는 것이 사실이죠. 시설수가 훨씬 많은데도 불구하고 아까 말씀드렸듯이 법을 만들 때는 출근하기 전에는 애를 맡겨놓고 퇴근해서 애를 찾아갈 수 있게끔 이렇게 되어야 되는 것이 사실입니다. 그렇게 되어야 되는데 실제 운영 실태를 제가 장유에 있으면 몇 군데 영유아 어린이집 운영하는 사람들을 보면 사실 7시 30분에 현실적으로 문을 여는 데가 많지 않거든요. 그러면 출근하는 여성노동자들은 어떻게 합니까? 방법이 없는 거예요. 그렇게 하는 시설 멀리 찾아가야 되는 문제도 있는 거예요. 그래서 앞으로 지도 점검할 때 여기 있는 핵심들은 여기 점검표들이 현실적이지 못한 것들이 많이 있다라고 판단되어 집니다. 가장 우선적으로 법을 만들 당시에 일하는 여성노동자들이 편안하게 맡겨놓고 편안하게 퇴근할 수 있게끔 하는 시설에 대한 것들이 전반적인 점검이 필요할 것 같고요. 두 번째로 뭐냐 하면 거기에 대해서 일하는 보육선생님들에 대해 처우개선 문제들도 사실 법령에 위반되지 않는 범위 내에서 필요할 것 같고 전반적인 그런 현실적으로 필요한 것들 시설은 만들어 놓았는데 일하는 사람들이 맡겨놓고 갈 수 있는 시설들이 부족하다 거기에 대해서 근무시간 관련해서 혹시 지도점검 계획이나 관리계획이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.
경석

감경석여성가족과장

저희들이 전반적인 여성 취업은 금방 김동근 위원님이 말씀하신대로 여성취업이 되고 여성 친화도시가 되려고 하면 첫째 보육시설이 애들을 아침 일찍 맡기고 마음 놓고 직장생활을 하고 퇴근할 때 애들을 늦은 시간이라도 집에 데려갈 수 있도록 하는 정책이 금방 말씀한대로 지적이 맞습니다. 현실적으로는 저희들이 그게 다 이루어진다고는 보지를 못합니다. 전 보육시설이 그렇게 되지는 않지만 교사가 자기 시간 외에 휴일날에 하겠다 하는 교사가 있으면 신청을 하게 되면 당직 교사로 해서 하는 어린이집도 있습니다. 그게 활성화가 되지 않아서 사실 금방 제가 말씀드린대로 여성들이 직장생활할 때 많은 도움을 주지 못하고 있는 것은 사실입니다. 앞으로 저희들이 신규가 들어오고 변경인가가 들어오고 지도점검을 나갈 때 이 부분에 대해서 시설대표자에게 강조를 해서 특히 집에서 가까운 가정 어린이집부터 안심하고 맡길 수 있도록 저희들이 인가 낼 때부터 그렇게 하도록 하겠습니다.
동근

김동근위원

제가 아까 서두에 말씀을 드렸다시피 가장 큰 문제들이 있습니다. 앞으로 더욱 더 2011년, 2012년 사실상 조금씩 증가하는 이런 사회복지에 관한 것들에 대해서 지금 현재는 주력이 행정부서에서는 지원사업에 대해서만 굉장히 편중이 되어 있는 것이 사실입니다. 거의다가 그 시스템을 이제는 지원사업과 관리사업으로 나누어서 그런 시스템을 구축하지 않으면 나중에는 영유아들 판단력이 부족하고 생각이 부족하고 이런 어린애들과 어른들의 또 나이 드신 중증장애노인분들 이런 분들에 대해서 큰 장애가 올 수 있습니다. 관리를 잘못했기 때문에 그런 것들을 사전에 연차 계획을 잡아서 거기에 대한 관리할 수 있는 별도의 시스템을 우리 주민생활지원국이나 내부에서 만들어서 그런 것들을 관리할 수 있는 쪽으로 가닥을 잡아주시기 바랍니다. 이상입니다.
경석

감경석여성가족과장

알겠습니다.
현수

박현수위원장

배병돌 위원 질의하십시오.
병돌

배병돌위원

과장님 장시간 수고 많습니다. 가야대학 노인요양시설 신축 현황이 어떻게 되어가고 있습니까?
경석

감경석여성가족과장

지금 올 연말까지
병돌

배병돌위원

이 계획대로라면 내년 1월말에 준공하는 것으로 되어 있네요. 됩니까?
경석

감경석여성가족과장

내년 1월말에 준공되는 것으로 되어 있습니다. 올 연말까지 준공하기로 되어
병돌

배병돌위원

공정률이 어느 정도입니까?
경석

감경석여성가족과장

지금 공정률이 내부시설을 하고 있는데
병돌

배병돌위원

전체 사업비가 31억 원 정도 된다 그죠? 자부담이 5억 2000만 원이고 25억 원은 국도비, 시비해서 지원해주고 맞습니까?
경석

감경석여성가족과장

예. 맞습니다.
병돌

배병돌위원

자료에 보면 그렇게 되어 있습니다. 앞으로 관리는 어떻게 할 겁니까? 여기도 운영비 주어야 될 것 아닙니까? 줍니까?
경석

감경석여성가족과장

이 가야대학교 노인요양시설이 준공되고
병돌

배병돌위원

위탁을 할 것 아닙니까?
경석

감경석여성가족과장

위탁을 할 겁니다.
병돌

배병돌위원

자부담이 5억 2000만 원 들여도 관리는 어떻게 할 겁니까?
경석

감경석여성가족과장

가야대학은 저희들이 국도비하고 시비를 지원합니다만
병돌

배병돌위원

관리는 가야대 자체에서
경석

감경석여성가족과장

맞습니다.
병돌

배병돌위원

그런데 운영비 지원은?
경석

감경석여성가족과장

운영비 지원은 저희들이
병돌

배병돌위원

법적근거가 없습니까?
경석

감경석여성가족과장

있습니다. 법적근거에 의해서 저희들이 지원을 하고 있습니다.
병돌

배병돌위원

운영비 지원을 할 것 아닙니까?
경석

감경석여성가족과장

예. 노인들이라든지
병돌

배병돌위원

합니까? 안 합니까? 그것만 이야기 해보세요.
병갑

배병갑노인복지담당주사

노인복지계장 배병갑입니다. 법인을 설립해 가지고 하는 것은 지원이 없습니다.
병돌

배병돌위원

우리시 운영비 지원이 없네?
병갑

배병갑노인복지담당주사

예.
병돌

배병돌위원

25억 원을 지원해주고 5억 원 자부담을 가지고 하는데 상당한 규모의 시설을 지어준 거죠?
병갑

배병갑노인복지담당주사

예.
병돌

배병돌위원

운영비 지원은 없고 대학자체에서
병갑

배병갑노인복지담당주사

자기들이 노인복지법인을 설립해 가지고
병돌

배병돌위원

노인복지법인을 설립해 가지고 그래서 관리도 법인이 한다?
병갑

배병갑노인복지담당주사

저게 보현행원이나 조은이나 효능원하고 똑같은 역할입니다.
병돌

배병돌위원

보현행원하고는 다 지원이 되잖아요. 운영비가, 법인인데 그것도 지을 때는 개인 자부담을 다 했을 걸
병갑

배병갑노인복지담당주사

다 했습니다.
병돌

배병돌위원

다 했는데 가야대학은 운영비 지원은 안 돼. 할 필요가 없네?
병갑

배병갑노인복지담당주사

운영비 지원이라는 것은 우리가 주는 운영비가 아니고 거기 종사하는 사람들
병돌

배병돌위원

종사자 수당이고 그러면 지원되네.
병갑

배병갑노인복지담당주사

수당 그런 것 밖에 없습니다.
병돌

배병돌위원

일단 지원이네. 운영비 지원이네. 종사자 수당이나 어쨌든간에 그것도 재원이 국도비 해가지고 나올 것 아니에요.
병갑

배병갑노인복지담당주사

그 관계는
병돌

배병돌위원

보현행원이나 효능원처럼 종사자 수당하고 이런 것도 지급할 것 아니에요.
병갑

배병갑노인복지담당주사

예.
병돌

배병돌위원

예산이 내려오죠. 지급되는 거네. 안 되는 것이 아니고
병갑

배병갑노인복지담당주사

운영비라는 것은 예를 들어서 운영하는데 우리가 보조해 주는 그런 이야기입니다.
병돌

배병돌위원

제가 듣고 싶은 것은 그게 아니고 이 관리하는데 전체적으로 예산이 주어지느냐 안 되느냐 그걸 물었어요. 주어지네요?
병갑

배병갑노인복지담당주사

예.
병돌

배병돌위원

그러면 보현행원하고 효능원하고 가야대학 노인요양시설하고 우리 김해는 세 군데입니까? 큰 시설이
병갑

배병갑노인복지담당주사

네 군데입니다.
병돌

배병돌위원

한 군데는 어디입니까?
병갑

배병갑노인복지담당주사

1개는 진영에
병돌

배병돌위원

기 지원된 금액이 1억 2700만 원이 맞습니까? 11억은 어떻게 되었어요. 이 자료 받은 것은
경석

감경석여성가족과장

이번에 제출한 것입니다.
병돌

배병돌위원

1억 2000만 원 되었고 12억 원 되었고 남은 것이 13억 원인데 맞습니까?
경석

감경석여성가족과장

맞습니다.
병돌

배병돌위원

이 예산 다 확보되었습니까? 내년 당초예산에 확보되어야 될 부분 있는 것 아닙니까? 시비가 6억 4600만 원인데 이 예산 확보 다 되었어요?
경석

감경석여성가족과장

예. 내년에 3억 4600만 원이
병돌

배병돌위원

내년도에 3억 4600만 원 확보하면 다 되는 거네요?
경석

감경석여성가족과장

예.
병돌

배병돌위원

맞습니까?
경석

감경석여성가족과장

맞습니다.
병돌

배병돌위원

그러면 다 되는 거다 그죠?
경석

감경석여성가족과장

국비, 도비는 저희들이 공정률에 따라서 지급하는 것이기 때문에
병돌

배병돌위원

국도비는 내려올 것이고 우리 시비확보가 되었느냐 얘기입니다.
경석

감경석여성가족과장

되었습니다.
병돌

배병돌위원

자부담도 들어갔을 것이고 자부담 정산은 별도로 합니까? 자부담 정산은 어떻게 합니까? 그것 들었는지 안 들었는지 어떻게 압니까? 자부담 부분은 공사 지을 때 건축부분은 자비를 부담합니까? 건축비라든지 시설하는데 잘 모르죠.
경석

감경석여성가족과장

전체 입찰을 할 때 그 회사에 들어간 돈이
병돌

배병돌위원

입찰할 때 5억 2000만 원에 자부담이 들어갔다 그죠?
경석

감경석여성가족과장

건축비에 다 들어가 있습니다.
병돌

배병돌위원

자부담 들어갔죠?
영주

공영주주민생활지원국장

배 위원님 기성고 검사할 때 1차 기성고 검사해 가지고 5억 원을 주고 할 때 그 안에 벌써 자부담 부분이 상당부분 들어가 있습니다.
병돌

배병돌위원

상당한 부분인데
영주

공영주주민생활지원국장

정산되어 있기 때문에 거기서 우리가 자부담 플러스
병돌

배병돌위원

5억 원이 들어가야 될 것 아닙니까?
영주

공영주주민생활지원국장

자부담 빼고 우리가 기성고 검사가 7억 원이 되면 2억 원을 먼저 주고
병돌

배병돌위원

대학이 되어서 별 그렇지는 않는데 재래시장 활성화 정책 사업에 상인들이 내는 자부담이 안 되어서 굉장히 어려움을 겪고 있어요. 받았다는데 감사는 안 해봤는데 참 모를 일입니다.
영주

공영주주민생활지원국장

그것하고는 틀립니다.
병돌

배병돌위원

그것하고는 틀립니까? 노인단체 지원에 시청예식장 위탁료는 뭡니까? 우리 노인회에서 관리합니까?
경석

감경석여성가족과장

아닙니다.
병돌

배병돌위원

위탁료를 받아가지고 이건 뭡니까?
경석

감경석여성가족과장

시청예식장은
영주

공영주주민생활지원국장

시청예식장은 주민생활지원과에서 지금하고 있습니다.
병돌

배병돌위원

노인시설 단체 지원 집행내역에 들어가 있는데
경석

감경석여성가족과장

시청예식장 위탁은 지금 상록회 여성단체에서 맡아서 하고 있습니다.
병돌

배병돌위원

자료 중에 노인시설 단체 지원 집행내역에 보면 예식장 위탁료가 있다고요. 1200만 원, 지금 현재는 800만 원, 2010년도는 800만 원
경석

감경석여성가족과장

상록회 여성단체에서 위탁을 하고 관리를 하고 있습니다.
병돌

배병돌위원

그것도 노인시설단체로 봅니까?
경석

감경석여성가족과장

저희들 노인계에서 운영을 하고 있기 때문에
병돌

배병돌위원

노인계에서 관리를 하니까 노인단체다, 노인은 아니고
경석

감경석여성가족과장

노인은 아닙니다. 업무분장이 노인계에 있기 때문에 그렇습니다.
병돌

배병돌위원

노인이 아닌데 어떻게 노인단체가 되노. 알겠습니다. 한 가지 더 보육시설 아동 기차여행 있죠?
경석

감경석여성가족과장

예.
병돌

배병돌위원

이 사업 효과가 좋다면서요?
경석

감경석여성가족과장

인기가 많은 사업입니다.
병돌

배병돌위원

진영역에서 송정역까지 예산은 1000만 원밖에 안 되는데 학생수가 2,300명, 보육시설에 있는 아동들입니까?
경석

감경석여성가족과장

아닙니다. 일반 어린이집에 있는 애들입니다.
병돌

배병돌위원

차상위계층도 아니고 그냥 어린이집에 아이들이 기차여행을 간다고 신청해서 다소의 교통비겠네요?
경석

감경석여성가족과장

교통비 1000만 원 정도
병돌

배병돌위원

1000만 원인데 한 아동에게 얼마 정도? 기차를 그냥 전세 내는 거네요? 지원을 어떻게 합니까?
경석

감경석여성가족과장

진영역에서 송정역까지 가는데
병돌

배병돌위원

그러니까 지원이 기차 차비 주는 거다 그죠?
영주

공영주주민생활지원국장

그렇지요. 기차가 3량이면 3량을 해가지고 하기 때문에 제가 과장할 때 보니까 한림역에서 해운대까지 가는 것을 가봤는데
병돌

배병돌위원

올해 사업내용은 진영역에서 송정역까지 해놓았네.
영주

공영주주민생활지원국장

전에 제가 할 때는 한림역에서 출발하는 것을 가보니까 기차 3량으로 움직이기 때문에 어린이들이 안전하게 움직일 수 있는 것이기 때문에
병돌

배병돌위원

그 부분의 예산이 1000만 원 정도 든다 이 말입니까?
경석

감경석여성가족과장

이 1000만 원이 기차 3량을 저희들이 전세를 해서 하기 때문에 그렇습니다.
병돌

배병돌위원

그냥 기차비다 그죠?
경석

감경석여성가족과장

예.
병돌

배병돌위원

자부담도 있네?
경석

감경석여성가족과장

자부담은 애들 입장료라든지 또 개인이 쓰는 돈이고 저희들은 기차 3량만 전세
병돌

배병돌위원

그러니까 1000만 원 밖에 안 되는데 애들에게 효과가 좋다라고 보면 신청을 많이 할 것 아닙니까? 신청을 많이 하면 다 해주지는 못할 것 아닙니까?
경석

감경석여성가족과장

배당을 저희들이 합니다. 877군데 어린이집 중에서 해마다 예를 들어서 올해 간 어린이집은 배제를 시키고 내년에 다른 데 순차적으로 합니다.
병돌

배병돌위원

공문을 보내어서 선정을 하고 대상을 잡아서 기차 3량으로 여행을 보내주네요. 몇 시간 정도 됩니까?
경석

감경석여성가족과장

3회에 걸쳐서 당일 코스입니다.
병돌

배병돌위원

알겠습니다. 한 가지만 더 청소년 공부방 지원현황 있죠?
경석

감경석여성가족과장

예.
병돌

배병돌위원

폐지되는 데가 많은데 왜 오래동안 하고 있습니까? 이 재원이 어떻게 됩니까?
경석

감경석여성가족과장

재원은 광특 50%, 시비 50%입니다.
병돌

배병돌위원

일동한신에 있고 한데 이것 폐지가 되고 하는데 이 사업을 내년도에도 계속 할 겁니까?
경석

감경석여성가족과장

폐지되는 이유는 저희들 관내에 지역아동센터가 되기 때문에 거기에 선호를 하기 때문에
병돌

배병돌위원

계속적으로 폐지되고 여기에 이용하는 학생이나 아동수가 줄여지면 이 사업자체도 다시 한번 재고해 봐야 되는 것 아닙니까?
경석

감경석여성가족과장

맞습니다. 내년에 2011년도에 폐지가 된다고 확정은 안 되었습니다만 현재 확정내시가 내려와 있습니다.
병돌

배병돌위원

이 사업자체 폐지로
경석

감경석여성가족과장

내년에 폐지가 안 되면 저희들 예산 잡아놓은 게 내년까지 시행을 하고 만약에 중간에 폐지가 되면 저희들 예산 삭감을 할 것입니다.
병돌

배병돌위원

운영도 그래요. 한림면 청소년 지도위원, 진례 새마을문고 운영을 그렇게 하네요. 위탁운영 자체를, 한림에는 이용하는 아동이나 학생수가 몇 명이나 될까요?
경석

감경석여성가족과장

40명입니다.
병돌

배병돌위원

예산에 급식도 하죠?
경석

감경석여성가족과장

급식은 없습니다. 학습공간 제공만 하고 또 자원봉사자들이 와서 이 애들을 지도하고 있습니다.
병돌

배병돌위원

내년에는 폐지가 될 기로에 놓였다 이런 말씀이죠. 단디 사업을 잘 집행을 해보십시오.
경석

감경석여성가족과장

알겠습니다.
병돌

배병돌위원

이상입니다.
현수

박현수위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 여성가족과 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 여성가족과장 수고하셨습니다. 다음은 체육지원과 소관입니다. 체육지원과장 나와 주시기 바랍니다.
병조

박병조체육지원과장

체육지원과장 박병조입니다.
현수

박현수위원장

질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 체육지원과장은 답변하여 주시기 바랍니다. 김동근 위원 질의하십시오.
동근

김동근위원

반갑습니다. 김동근입니다. 이번 행정감사하면서 사실 보조금 관련해서 많이 지적을 하고 봤는데 도민체전 참여하는 선수들에 대해서 현금을 많이 쓸 수 없는 부분은 다소 인정을 합니다. 그렇지만 너무 무자비하게 현금을 지출한다는 것은 굉장히 문제가 있는 거죠. 보조금이 집행되고 나면 거기에 대한 구체적인 지출내역이 첨부가 되어야 되는데 그것도 카드를 사용하라고 항상 지침으로 이야기 합니다. 그럼에도 불구하고 2009년도 관련해서 보조금 정산서를 보면 도민체육대회때 현금이 7700만 원 나갔습니다. 현실적으로 포상금, 격려금, 일부 그렇게 밖에 지급이 안 되는 부분들에 대해서는 다른 방안을 찾아야 되겠지만 일부 그 이외에 기타 많이 있습니다. 그런 부분들에 대해서 앞으로 보조금을 집행하고 나면 어떻게 관리를 해서 좀 더 선명성 있게 관리할 것인지에 대해서 설명을 해주시기 바랍니다.
병조

박병조체육지원과장

제가 우리 김동근 위원님 감사를 받으면서 말씀을 드렸습니다만 우리 체육회 예산을 집행하는 가운데 특히 도민체육대회나 전국체전 이런 데 있으면 여러 가지 카드지급을 못한 이런 사례가 많이 있습니다. 성격상 그런 부분도 다른 어떤 행사나 이런 것보다는 많이 있는 것으로 저도 그렇게 생각은 합니다만 이런 부분은 앞으로 지속적으로 해가지고 카드사용이 될 수 있도록 저희들이 지도 관리를 철저히 해서 한번에 당장은 100% 되지는 않을 것입니다만 최대한도로 어쨌든 카드사용이 될 수 있도록 그렇게 지도를 하겠습니다.
동근

김동근위원

알겠습니다. 그리고 또 하나 보면 정산서 내용 중에서 이름은 거론을 하지 않겠습니다만 도민체전 기간에 75만 원 차량수리비가 지급이 되었습니다. 체육회 소속 직원 같은데 보험처리가 현재 제가 서류 갖고 있는 자료로는 보험처리가 되었습니다. 피해자 차량이라고 등록이 되어 있고 그렇는데 현금이 집행되었는데 여기에 대해서 설명을 해주시기 바랍니다.
병조

박병조체육지원과장

그렇습니다. 우리 체육회에 전용차량이 대형버스 외에는 차량이 없습니다. 그러하다 보니까 도민체육대회나 전국체전, 기타 각종 체육행사에 체육회 소속 직원차량을 거의 전용차량 같이 사용하는 경우가 많이 있습니다. 그렇게 하다 보니까 그 차에 대해서 실비적인 부분을 갖다가 지급을 하는 이런 차원에서 또 그때 사고가 났습니다. 나고 했기 때문에 그 사고과정에서 개인이 피해를 입을 걸 공용으로 사용했기 때문에 그 부분을 보상해 주는 과정에서 아마 그렇게 발생한 것으로 생각하고 있습니다. 이런 부분도 사실은 저희들 예산회계 관계로 보면 조금 잘못된 부분입니다. 그래서 저희들이 이 부분도 앞으로는 개인적인 아무리 개인 차를 공용으로 사용했다 하더라도 이런 부분의 지출은 다시 재발되지 않도록 그렇게 지도를 하겠습니다.
동근

김동근위원

제가 말씀드리는 것은 이 보험료가 피해자 차량이라고 등록이 되었어요. 보험료 75만 원이라고 일단 집행을 했습니다. 그 이후에 보험에 대한 것들 환급을 안 받았는지 받았으면 다시 우리 시비로 넣든지 해야 되는 것 아닙니까?
병조

박병조체육지원과장

저희들이 뒤에 환급 받은 사항에 대해서는 확인을 못했습니다. 저희들은 환급 받았다는 그런 사실을 뒤에도 듣지를 못했습니다. 못해서 저희들은 그 수리비가 그대로 나가고 그 수리비를 자기 본인이 환급 받았다는 사실은 저희들이 듣지도 못했고 알지 못하는 사항입니다.
동근

김동근위원

이런 업무에 관한 문제들이 명확한 근거없이 돈이 지출된다면 과연 과장님이 업무를 하러 가다가 사고가 났습니다. 피해자 차량입니다. 만약에 피해를 받았다 보험회사에 등록을 통보 해놓고 기타 자차를 못 넣었다고 해서 사고 난 차량에 대해서 우리 시에다가 돈을 청구합니까? 안 하죠?
병조

박병조체육지원과장

모르겠습니다. 저 같은 경우는 당연히 안 하는데 아까 이야기 같이 체육회 차량을 개인 차이지만 공용으로 사용을 하다 보니까 그런 일이 발생한 것입니다.
동근

김동근위원

정산서를 보다가 하나를 뺐는데 이런 문제가 나타났습니다. 그러면 전체적인 보조금에 의해서 저희들이 일일이 봤지만 이런 것이 없었는데 이 문제에 대해서는 체육회 관계에 계시는 분이 자기 차를 이용해서 하는 것들에 대해서는 저희들도 어느 정도 인정하는 부분은 있습니다만 이런 사고 난 부분에 대해서는 더군다나 보험에서 피해차량이라고 찍혀있고 또 수리한 내용을 보니까 차가 사고 나서 수리를 했는데 엔진오일 갈고 브레이크오일 갈고 이게 75만 원입니다. 기가 찹니다. 여기에 대해서 정확하게 보험의 결과 그리고 그 사람이 보험에 가입된 내역부터 해서 처음에 행정감사 때 진술한 내용하고 일치가 되는지, 실제로 자차 때문에 그렇게 되었는지, 추가적인 자료가 제출 안 된 거 보험에 대해서 그 사람이 보험금을 차량수리비로 받았는지 여기에 대한 전반적인 마지막 결과까지 당사자에게 연락해서 자료를 구체적으로 제출해 주시기 바랍니다. 그래서 여기에 대해서는 75만 원을 시로 다시 반납을 받을 것인지 결정되어야 되는 문제가 남아 있기 때문에 거기에 대한 마지막 구체적인 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
병조

박병조체육지원과장

알겠습니다. 저희들이 그 사항을 알아보고 만약에 피해자 차량으로써 자기가 보상을 받은 부분이 있으면 환급조치하도록 하겠습니다.
현수

박현수위원장

김형수 위원 질의하십시오.
형수

김형수위원

수고 많습니다. 김동근 위원하고 비슷한 것인데 제가 읽어볼테니까 무슨 행사인지 보십시오. 정산보고서인데 대회준비 회의식대 14만 9000원, 경품 이불, 라면, 화장지 100만 원, 현수막 50만 원, 타올 제작 90만 원, 코사지 9만 원, 떡값 338만 원, 트로피 제작 및 홍보비 85만 원, 당일 다과회비, 생수 17만 2000원, 경품 자전거 1대 12만 원, 당일 임원식대 41만 2000원, 심판비 30만 원, 우수팀 장려금 70만 원 이게 무슨 행사로 보입니까? 도대체 이게 어느 대회, 시장배 체육대회 정산보고서 500만 원짜리 입니다. 이런 식으로 방만하게 돈을 쓰는 게 저희들이 2009년 자료를 봤습니다만 다른 어떤 정산보다는 체육회쪽에 생활체육쪽에 아주 정리되지 않게 돈을 쓰고 있는 것을 볼 수 있습니다. 이 내용만 보고 시험문제 내면 도대체 이게 어느 계에서 소풍가는 정산서를 500만 원 넘도록 지출했는지 도저히 이해할 수가 없습니다. 과장님 어떻게 생각하십니까?
병조

박병조체육지원과장

아마 여성분들이 한 체육대회 같습니다. 저희들이 그런 부분을 많이 그것하고는 있습니다만 자기들이 사업계획을 하면서 방만하게 된 것 같습니다. 그런 부분은 앞으로 저희들 철저하게 그것해서 보조금을 깎든지 그런 조치를 하도록 하겠습니다.
형수

김형수위원

이것은 짧게 대답하면 좋겠는데 작년 6월 2일 당시 과장님 계셨죠? 체육과장으로
병조

박병조체육지원과장

작년에 없었습니다.
형수

김형수위원

그러면 한 가지 문제를 짚고 넘어가야 되는데 김해 선거 당시에 지지선언한 단체가 많이 있어요. 이 단체들을 어떻게 체육지원과에서는 지도하는지, 바람직한 현상인지, 앞으로 어떻게 해야 될 것인지에 대한
병조

박병조체육지원과장

저희들은 그런 부분에 대해서 각 가맹단체가 자기들 개인적으로 어떻게 한 부분에 대해서 알려고도 하지 않고 저희들도 자세한 사항을 모릅니다.
형수

김형수위원

신문에 난 걸 지금도 찾아보면 인터넷에 김해 지지선언 치면 쫙 나와 가지고 사진내어 가지고 그렇게 해서 지지선언을 이 후보 저 후보하고 그래가지고 지금 그 분들이 또 단체를 이끌고 있다가 조금 자기한테 유리하면 괜찮지만 불리하면 그때 그것 때문에 그렇다고 또 이야기를 하고 앞으로는 철저히 지도해서 지지선언 자체를 못하게 해야 됩니다. 대표적인 게 체육단체, 예술단체, 정치단체가 지지선언 하는 것은 괜찮아요. 그런데 회원들의 뜻과 관계없이 지지선언을 하고 그것이 아무런 제재가 없다, 못 봤다 그것도 우습죠. 그 분들이 그런 이야기를 한다니까 체육단체 뿐만 아니라 그렇게, 번듯이 지금 사진 다 나와 있어요. 볼까요. 나와 있는 사람들이 꼭 불평한다니까 왜 안 오느냐 분명한 어떤 기준이나 지도방침이 있어야 합니다. 못 봤다고 하는 것은 말이 안 되고 한 가지 김해대학 체육관에 대한 문제 저번에 제경록 의원이 질의하는 것을 들었는데 그 뒤에 조치, 시민들 활용방안 어떻게 되는 것인지?
병조

박병조체육지원과장

김해대학 체육관은 저희들 지원사업이 아니고 저희들 사업이 아니기 때문에
형수

김형수위원

어디쪽에 물어봐야 됩니까?
병조

박병조체육지원과장

그것은 우리 평생학습지원과에
형수

김형수위원

이상입니다.
현수

박현수위원장

하선영 위원 질의하십시오.
선영

하선영위원

과장님 반갑습니다. 한두 가지 지적을 해야 될 것 같아서 어르신 생활체육대회 참가한 것 보셨죠?
병조

박병조체육지원과장

예. 봤습니다.
선영

하선영위원

예산이 얼마입니까?
병조

박병조체육지원과장

1500만 원입니다.
선영

하선영위원

1500만 원인데 정산서를 보다 보니까 이번에 감사원 우리 시에서 감사한 것 한번 받아보셨어요. 시에서 했던 감사
병조

박병조체육지원과장

저희들은 큰 금액은 감사원에서 감사를 했고 적은 금액에 대해서는 자체감사를 다 했습니다.
선영

하선영위원

자체감사 했습니까?
병조

박병조체육지원과장

예.
선영

하선영위원

문제점 발견하지 못했었습니까?
병조

박병조체육지원과장

저희 과는 큰 문제점이 없었습니다.
선영

하선영위원

어르신 생활체육대회 참가 이것을 보면 사업평가 이런 것들은 기본적으로 나오지 않았습니다. 그렇지요? 사업평가에 대한 이야기는 없습니다. 맞습니까? 그런데 참가자 명단 빠져있습니다. 맞습니까?
병조

박병조체육지원과장

참가자 명단은 제가 드린 것으로 알고 있습니다.
선영

하선영위원

처음에 저한테 주실 때 정산서에 없었지 않습니까? 제가 전화를 해서 찾으니까 그때 주시지 않았습니다. 맞지요?
병조

박병조체육지원과장

그 명단도 거기에 같이 없었습니까?
선영

하선영위원

없었습니다. 처음에 저한테 준 정산서에 깔끔하게 되어 있는 편이었는데 그런데도 사업평가라든지 참가자 명단이라든지 이런 부분 빠져 있었습니다.
병조

박병조체육지원과장

보조금 정산 받는데 사업평가는 저희들이 정산을 받는 거죠. 저희들이 평가는 뒤에 따로 하는 거죠. 정산하는 것 하고는
선영

하선영위원

사회단체 보조금이 마치고 나면 사업평가까지도 정산서 뒤에다가 첨부를 해야 맞다. 그렇게 감사에 지적이 되어 있었습니다. 김해시 감사에 사회단체 보조금 관련 과장님 한번 지적사항들을 읽어봐 주세요.
병조

박병조체육지원과장

알겠습니다. 제가 미쳐 못 본 부분이 있는 모양인데 한번 보겠습니다.
선영

하선영위원

예. 여기서 이제 어르신 생활체육대회 참가한 것 중에 읽어보면 모자 및 츄리닝 구입 이게 한 1000만 원 정도 되거든요. 맞지예?
병조

박병조체육지원과장

예.
선영

하선영위원

근데 가격은 나와 있습니다. 가격은 나와 있는데 어떤 모양인지, 어느 제품인지, 어떤 재질인지 좀 알면 가격이 합리적인지 이것이 맞는 가격인지 비싼 건지 싼 건지를 파악할 수가 있거든요. 근데 그런 게 없더라구요. 이것 체육회 할 때 츄리닝 1년에 한번 씩 하지 않습니까? 구입하지 않습니까?
병조

박병조체육지원과장

예, 그렇습니다.
선영

하선영위원

제 생각에는 최소한 1000만 원이나 드는 이 품목을 대충 어떤 제품이 나왔으며 제품도 이쪽만 있는 게 아니라 한 세 군데씩, 네 군데씩 견적이 들어올 것 아니겠습니까? 그러면 그 견적들 중에서 이 제품을 선택한 선정한 이유가 무엇인지에 대해서는 기본적으로 정산서 속에서 좀 봐야지 좋겠다라는 생각이 들었거든요.
병조

박병조체육지원과장

제가 말씀을 드리겠습니다.
선영

하선영위원

예.
병조

박병조체육지원과장

츄리닝을 체육회 같은데서 하면 일일이 어떤 부분을 갖다가 나열하지를 않고 거기에 대의원들이나 그 분들을 통해서 몇 개 제품을 가져옵니다. 가져오면 나열해 놓고 가격을 한 5만 원 같으면 5만 원대 선에 몇 개 업체에서 가져옵니다. 가져오는 것을 대의원, 이사들 모임에서 선정을 합니다. 어느 것이 제일 좋겠느냐 해가지고 그래서 그 선정된 제품을 합니다. 보통 하는 그런 거로 하기 때문에
선영

하선영위원

그렇겠죠. 그런데
병조

박병조체육지원과장

그 제품에 대한 일일이 일상적인 설명 같은 거는 아마 없을 겁니다.
선영

하선영위원

아니, 그러니까 제가 왜 이런 생각을 하게 되었느냐 하면은 방금 말씀드렸지만 예산이 1000만 원이 나갔지 않습니까? 그지예?
병조

박병조체육지원과장

예.
선영

하선영위원

1500만 원 중에 체육복 예산이 1000만 원이나 나가지 않습니까? 그지예? 그런데 영수증을 이렇게 보다보니까 영수증이 4개 있어요. 4개
병조

박병조체육지원과장

예. 봤습니다.
선영

하선영위원

영수증을 보면은 이게 장소는 어디냐 하면은 장유면 무계리 청룡스포츠입니다. 좀 싼 것 같습니다. 이 집이 근데 이 영수증에 보니까 4월 17일 오후 4시 18분 얼마냐 하면 74만 2000원 또 그 다음날 4월 18일 오전 9시 47분에 24만 3800원 되어 있구요. 또 같은 날 그날 18일 날 저녁에 6시 26분에 26만 5000 원, 그 다음날 4월 19일 저녁 8시 05분에 26만 5000원 이렇게 카드결제가 한 번이 아니라 네 번으로 나누어 가지고 되어 있는 겁니다. 그래서 이런 것들이 160개 구입했거든요. 츄리닝이 그런데 상식적으로 5만 3000원짜리 츄리닝 160개를 구입하는데 이게 나누어가지고 4회를 걸쳐서 결제를 하고 시간도 오전 9시 몇 분 또 저녁 8시 몇 분 근무시간도 아닌 퇴근시간에 해서 그렇는지 어째서 그렇는지 정확하게 모르겠는데 이 부분이 이렇게 결제가 되어 있는데 이것을 한번 설명을 해주십시오. 과장님 그러면 이런 일이 가능한가요? 딴 데도 이런 일이 있습니까?
병조

박병조체육지원과장

예를 들면 5만 3000원 있고 5만 원 같으면 팔백 몇 십만 원 되겠네요. 되는데 저도 상식적으로 하면 팔백 몇 십만 원을 카드로 한 번 끊으면 가장 보편적인 것이 아니겠나 생각이 되는데 네 번을 끊었더라도 전체적인 금액이 맞으면 그것은 뭐 크게 문제될 거는 없다고 저는 그렇게 생각을 합니다.
선영

하선영위원

보통 상식적으로 단체로 체육복도 맞춰보기도 하고 또 카드도 끊어보기도 하고 사회단체 보조금으로 사업도 해 봤고 이렇는데 체육복 160벌을 만드는데 이렇게 하루, 이틀, 3일 상간으로 이렇게 네 번, 다섯 번 카드를 끊는 것이 상식적으로 투명하다라고 그렇게 보기에는 문제가 있지 않나 그런 생각이 들었고 과장님 한마디만 더 그렇다면 다음부터는 이런 어떤 체육복이 1000만 원 든다든가 체육복하고 모자가 이런 상황이 될 때는 최소한 이 제품을 5만 3000원짜리다. 그러면 이 제품은 싸서 선택했다라든가 선정을 했으면 왜 선정했는지에 대한 그런 기본적인 것에 대한 이야기가 좀 나와 있어야겠다라는 생각이 듭니다. 과장님 어떻게 생각하세요?
병조

박병조체육지원과장

그래서 제가 아까 말씀을 드렸습니다. 물론 서류상에는 그런 부분이 없지만 그 선정하는 방법이 아까 얘기 같이 참여하고자 하는 가격대에 맞는 몇 개 업체를 불러와 가지고 거기 이사회나 자기들 대의원 모임에서 어떤 것이 제일 낫겠느냐라고 선정을 합니다. 그래서 그 선정된 제품을 가지고 납품을 했기 때문에 아마 그러면 자기들은 그렇게 하면 되는 줄 알고 구체적인 제품에 대한 설명은 없는 줄로 그렇게 한 것 같습니다.
선영

하선영위원

왜 이런 일이 있었는지 과장님 체크를 한번 더 해봐주시고요. 저희가 정산서 한 가지 샘플로 지금 본거거든요. 제가 다른 데는 어떻게 하고 있는지에 대해서도 좀 더 과장님이 체크를 해 봐 주셔야겠습니다.
병조

박병조체육지원과장

그러니까 아까 얘기같이 선정하는 과정은 생략을 하고 선정된 제품만 가지고 납품을 하니까 한 가지 제품만 나와 있는 것입니다.
선영

하선영위원

그러니까 그 부분에 대해서 한번 체크를 해 보셔야 됩니다. 과장님.
병조

박병조체육지원과장

알겠습니다. 한 번 더 체크하겠습니다.
선영

하선영위원

그리고 뒤쪽에 보면 기름이 또 있는데 어르신 생활체육대회 참가 사업에 우리도 이런 게 있습니다. 아까 이야기 하셨는데 얼마냐 하면 33만 원 기름값
병조

박병조체육지원과장

예.
선영

하선영위원

이건 뭘까예? 신용구매네. 신용구매
병조

박병조체육지원과장

제가 보니까 기름값을 카드로 결제한 겁니다. 신용구매 카드 결제한 거죠. 카드를 결제한 건데 그 사이에 보니까 우리 생활체육회 생활지도자가 9명이 있습니다. 그 사람들이 어르신 생활체육대회 하면 자기들 차로 작년에 합천에서 한줄 알고 있는데
선영

하선영위원

예. 합천에서 했습니다.
병조

박병조체육지원과장

그렇기 때문에 자기들 차로 가기 때문에 9명에 대한 생활지도자들의 차에 아마 일률적으로 기름을 3만 원 치면 3만 원치 이래가지고 넣어준 그 금액입디다. 제가 보니까
선영

하선영위원

글쎄요. 그 옆에 뭐가 있냐면 4만 3000원짜리 또 지도차량 기름 있거든요.
병조

박병조체육지원과장

그러니까 그건 다 같은 기름인데 4만 3000원짜리 그것은 다른 데서 넣다보니까 따로 넣은 그런 부분입니다.
선영

하선영위원

과장님 차가 몇 대 간줄 압니까? 어르신 생활체육대회에
병조

박병조체육지원과장

아니
선영

하선영위원

차가 몇 대 간줄 압니까?
병조

박병조체육지원과장

버스가 말입니까?
선영

하선영위원

예.
병조

박병조체육지원과장

버스가 4대 간 줄 알고 있습니다.
선영

하선영위원

4대, 명단을 보니까 160명 갔다고 돼 있던데요. 그래서 차가 3대 빌렸더라구예. 57만 원짜리 맞습니까?
병조

박병조체육지원과장

예.
선영

하선영위원

차 3대 빌리고 지도차량 1대 가고
병조

박병조체육지원과장

제가 얘기하는 그 차량은 생활지도자 그러니까 우리 어르신생활 말고 생활지도자들이 있습니다. 9명이 있는데 그 분들은 개별적으로 행동을 하기 때문에 자기 차를 가지고 합천이면 합천까지 갑니다. 가기 때문에 개인승용차에 대한 기름을 일률적으로 넣어 준 그 부분이
선영

하선영위원

그렇게 할 필요가 있나. 그러면 10명 넘는 11명에게 3만 원씩 지급됐다. 이 말입니까?
병조

박병조체육지원과장

아니, 11명이 아니고 9명입니다.
선영

하선영위원

9명에게
병조

박병조체육지원과장

예.
선영

하선영위원

그럼 얼만데요. 기름값이 3만 원이면 33만 원 맞습니까?
병조

박병조체육지원과장

제가 1명당 정확하게 3만 원씩 넣어줬는가 그 부분은 모르겠습니다. 33만 원하고 4만 원하고 합치면 37만 원인데 그러면 9명 같으면 1인당 한 4만 원 정도의 기름을 넣어줬지 않았나 그렇게 생각이 듭니다.
선영

하선영위원

기름을 넣어줘서 이렇게 33만 원이라는 돈이 합계가 나왔다구요?
병조

박병조체육지원과장

예. 그렇습니다.
선영

하선영위원

확실합니까?
병조

박병조체육지원과장

아니, 보니까 지도자들 기름을 넣어준 거라고 그렇게 거기에 되어 있습니다. 정산서에 보면
선영

하선영위원

정산서에 되어 있어요?
병조

박병조체육지원과장

예.
선영

하선영위원

그러면은 예산서를 보니까 일단 간식비가 96만 원 되어 있습니다. 자부담 3만 원에 여기 되어 있거든요.
병조

박병조체육지원과장

예.
선영

하선영위원

그랬는데 정산서를 보면 133만 얼마 이렇게 나와 있거든요.
병조

박병조체육지원과장

예.
선영

하선영위원

간식비라는 게 버스 안에서 어르신들 대접한 거겠죠?
병조

박병조체육지원과장

예.
선영

하선영위원

맞습니까?
병조

박병조체육지원과장

예. 그런 줄 알고 있습니다.
선영

하선영위원

근데 좀 과다 지출이라고는 생각 안하세요. 실제 참가인원이 160명이라고 적어 났던데 그리고 옷도 160벌을 분명히 샀는데 그날 비가 좀 왔나 봐요. 비가 왔는데 우비가 110갠가 120갠가 우산 옷 있잖아요. 비옷
병조

박병조체육지원과장

예. 비옷
선영

하선영위원

그건 또 구매를 그렇게 했더라고요. 그러면은 보통 상식적으로 생각할 때 120명 정도 밖에 안 되셨나보다 그렇게 생각을 할 수 있지 않겠습니까? 과장님 어떻게 생각하세요?
병조

박병조체육지원과장

이런 어르신생활체육대회 같은 것을 하다보면 160명이면 이 시간에 비가 오는 것 같으면 160명이 다 참석하는 건 아니고 뒷 시간에 오는 사람도 있을 거고 또 앞에 해가지고 간 분들도 있고 이러다 보니까 정확하게 모든 게 160명으로 해가지고 그래 집행되고 그렇게 행해지는 것은 아닐 겁니다.
선영

하선영위원

어쨌든 과장님 그렇게 이야기를 하시네요. 그러면 지도자들한테는 기름값 주고 할아버지들한테는 기름값을 안 주셨나보네요.
병조

박병조체육지원과장

할아버지들은 버스를 타고 가니까 따로 기름 값을 줄 필요가 없죠.
선영

하선영위원

더 오면 120명인데 나중에 더 올수도 있다고 그렇게 말씀하셨으니까 하는 말이지요.
병조

박병조체육지원과장

그런데 개인적으로 일일이 그거를 어떻게 파악하겠습니까? 참가선수들이 자기 차로 시간에 쫓겨서 가는 그런 것까지는 우리가 보통 못 챙긴다 아닙니까?
선영

하선영위원

예산이 부족할건데 할아버지들 어르신 식대가 7000원이지 않습니까?
병조

박병조체육지원과장

예.
선영

하선영위원

그지요? 근데 식대는 7000원인데 간식비가 1인당 8300원이다 이렇게 이야기 하면 배보다 배꼽이 더 큰 게 아닌가 그런 생각이 언뜻 드는데 이게 돈이 남아서 이러는 겁니까? 안 그러면 간식비가 이렇게 1인당 8300원이 나온다는 것은 너무 과다한 지출이었다. 이렇게 지적을 하고 싶습니다.
병조

박병조체육지원과장

그게 행사 성격상 어떤 거 보면 식대보다 간식비가 더 많이 나가는 경우가 있습니다. 중간 중간에 각종 경기를 하다보면 간식도 먹어야 되고 하다 보니까 식대는 한 끼 밥값이지만 간식비는 더 많아 질 수도 있고 돈이 뭐 남아돌아서 그런 건 아닙니다. 돈은 전체적으로 부족한 편이죠.
선영

하선영위원

그래요. 또 우리가 사회단체에서 어디 갈 때 거기 회원들한테 1인당 식사비가 얼마예요? 6000원 입니까? 7000원 입니까? 얼맙니까? 보통
병조

박병조체육지원과장

그건 뭐 꼭 정해진 단가는 없습니다.
선영

하선영위원

대체로 얼마로 예상해서 정산서를 받습니까?
병조

박병조체육지원과장

보통 그것은 행사내용에 따라 또 틀리고 하니까 제가 얼마라고 얘기는 좀 그렇습니다.
선영

하선영위원

이거는 식대가 7000원이고 어르신들은 또 보니까 임원경비가 얼마냐 하면 43만 2000원 이렇더라구요. 임원경비가, 임원경비가 식사비 아니겠습니까? 그지예?
병조

박병조체육지원과장

예.
선영

하선영위원

아까 기름값도 주신다고 했었는데 식사비 43만 2000원 나왔는데 임원 14명이죠? 그날 오신 분들은 10명인 것 같은데
병조

박병조체육지원과장

제가 정확하게 그때 저도 그것을 안 했기 때문에 모르지만 임원은 14명보다 더 됩니다.
선영

하선영위원

어쨌든 여기에 회의록 해가지고 보니까 9명 오셨네요. 임원들이 한번 보세요. 나중에 한번 다시 그런데 임원 14명이 다 참석했다 하더라도 1인당 식사 임원 경비가 얼마냐 하면 3만 8000원 아니 3만 800원 정도 계산해 보니까 나오더라고요. 43만 2000원이니까 이게 식비지출이 물론 그럴 수도 있겠지만 우리 시의 재산 아닙니까? 보조금도 다 우리 시에서 열심히 선수들, 임원들을 위해서 이런 보조금이 나오는 건데 규정에 너무 안 맞게 과다 지출한 것이 아니냐 지도자 회의비도 26만 원 있거든요. 근데 지도자 회의는 5만 4000원이 들고 임원 식대비는 43만 2000원이 들었다. 이런 것들을 보면서 사회단체 보조금 관련해서 또 이런 체육단체 행사보조금 관련해서 과장님 좀 신경을 많이 쓰셔가지고 제대로 계도를 잘 하셔야 될 것 같다. 이런 말씀을 드리구요.
병조

박병조체육지원과장

알겠습니다. 더 신경을 쓰도록 하겠습니다.
선영

하선영위원

또 김해체육회 운영비 한번 볼게요. 아이, 참 힘듭니다 . 김해체육회 운영비 아까 김동근 위원님도 지적하셨거든요. 아까 말씀하셨는데 체육회 법인차량 없다 하셨죠?
병조

박병조체육지원과장

예. 없습니다.
선영

하선영위원

근데 이게 보니까 법인차량인지 어떤 차량인지 모르겠는데 하이패스 구입비가 있어요.
병조

박병조체육지원과장

버스입니다.
선영

하선영위원

버스입니까?
병조

박병조체육지원과장

예.
선영

하선영위원

어떤 버스?
병조

박병조체육지원과장

대형버스
선영

하선영위원

시외버습니까?
병조

박병조체육지원과장

체육회에 버스가 있습니다. 대형버스 1대 있습니다.
선영

하선영위원

체육회에 버스가 있습니까?
병조

박병조체육지원과장

예.
선영

하선영위원

그래요. 알겠습니다. 여기에 보면 김해시 체육회에 보면 접대용 소모품비 이렇게 해서 나오는데 모양새가 안 맞아서 좀 그렇는데 과자류 구입이 너무 많은 거예요. 여성분이 계셔서 그런지 아니면 체육회 직원들이 과자를 좋아하는지 내가 모르겠어. 근데 과자류 구입이 너무 많다. 이런 생각이 들었구요. 이 접대비에 구두약도 있고 가그린도 있고 껌도 있고 이렇게 적혀 있는 거예요. 참 이건 아니지 않나. 껌을 씹고 접대를 해야 되는지 가그린을 하고 접대를 해야 되는 건지 제가 잘 모르겠는데 솔직히 이런 것들은 안 맞다. 이렇게 말씀드리고 싶습니다. 그리고 마지막으로 한 가지 만 더 말씀드릴게요. 총회를 하는데 2월 20일 이사회 개최 경비가 322만 원 이 정도 돼요. 근데 보니까 책자가 예산서, 규약, 결산서 이런 것들이 있는데 각각 60만 원, 40만 원, 30만 원, 35만 원 상장껍데기 25만 원 뭐 이런 식으로 지출되고 있습니다. 총회한 사람들은 알겠지만 이렇게 지출이 가능한 건지 도대체 황금으로 만들었는지 뭐 때문에 이런 비용이 드는 건지 결과물 저한테 하나 제출해 주시구요. 이사회가 60명이라고 나와 있더라고예. 맞습니까? 이사회 60명에 책 100권 한 권당 1만 9000원 꼴입니다.
병조

박병조체육지원과장

대의원 총회 말입니까? 이사회 말입니까? 2월 달 같으면 대의원 총회인 것 같은데
선영

하선영위원

2월 20일 대의원 총회인가 봐요.
병조

박병조체육지원과장

대의원 총회
선영

하선영위원

총회 자료 만드는데 지출이
병조

박병조체육지원과장

100명 정도 될 겁니다.
선영

하선영위원

지출이 1만 9000원 1인당 책자 복사 아니고 칼라로 만들었습니까?
병조

박병조체육지원과장

대의원 총회 할 적에 보면 매년 한번 하거든요. 하는데 2월 달에 할 적에 결산서, 예산서 또 사업계획서 이래가 좀 유인물이 많습니다.
선영

하선영위원

복사본으로 책자를 만들지 않습니까? 책자가 1만 9000원이면 비싸지 않습니까? 한번 체크해 보시고 결과물을 제출해 주셔요.
병조

박병조체육지원과장

예. 알겠습니다.
선영

하선영위원

체육회를 쭉 보면서 보니까 보너스도 400% 맞습니까?
병조

박병조체육지원과장

예.
선영

하선영위원

휴가비 100%, 정보비, 떡값 김해시
병조

박병조체육지원과장

정보비 같은 것은 없습니다.
선영

하선영위원

글쎄요. 제가 보니까 전화요금도 나왔던데요.
병조

박병조체육지원과장

그건 공공요금이죠. 공공요금에서 나온 거 일수도
선영

하선영위원

아니, 휴대폰 요금입니다. 휴대폰 요금 28만 3230원, 2009년도 3월 6일 전화료 외에 2월 통신비 지급해 가지고 28만 3230원 나와 있어요. 그거 증빙서류가 없더라고요. 그래서 어떻게 지출했는지 지출근거 하나 챙겨주십시오. 그러면 제가 이걸 김해시체육회 사무국 운영비 이런 것들을 보면서 제발 우리 여성단체나 지역의 단체들한테도 다 이런 식으로 따따한 예산들을 좀 주었으면 좋았을 건데 우리 체육회는 신의 자손인지 신의 자식인지 우째 이렇게 예산들이 정말 마음대로 쓴 것처럼 보이는 걸까 이런 생각이 들고 이것은 2009년도 거니까 2010년도부터 시작해서는 앞으로 체육회도 또 다른 부분도 형평성에 맞게, 사회단체 보조금을 쓰는 다른 민간단체들한테도 이렇게 형평성에 맞게 좀 지급이 됐으면 하는 그런 생각을 가졌습니다. 과장님
병조

박병조체육지원과장

잘 알겠습니다. 근데 체육발전을 위해서는 체육부분도 많이 투자되어야 되고 좀 도와주십시오.
선영

하선영위원

체육발전도 중요하고 복지예산도 중요하고 다 중요합니다. 이상입니다.
현수

박현수위원장

김동근 위원 질의하십시오.
동근

김동근위원

국장님, 과장님은 이제 마지막 질문될 것 같아서 사실 행정감사를 하면서 많이 느껴지는 것이 있습니다. 앞으로 당초예산도 되고 저희들 의원들이 순조롭게 조사하고 파악하는 것들은 사실 관계담당자들이 파악하지 못하는 부분들이 우리 의원들이 많기 때문에 반을 편성해서 사실 찾아내는 부분이 많이 있거든요. 꼭 이것은 집행되지 않아야 되는데 집행되는 부분이 많이 있는 것으로 봐집니다. 우리 하선영 위원 말씀하신대로 워낙 많이 해 놓으니까 헷갈려서 그렇지만은 꼭 집행이 안 될 것이 집행되는 것들이 많이 있고 하기 때문에 그런 부분도 체크 좀 해주시고 앞으로 당초예산 지금 현재 올라와 있습니다. 그 외에 각 과별로 각 사업별로 해서 세부 산출계획서를 꼭 첨부해서 당초예산에 갖다 주시기 바랍니다. 왜냐 하면 실제로 잡았던 세부계획하고 정산내용하고 맞는지 안 맞는지 확인이 안 됩니다. 그렇기 때문에 당초예산을 내일 모레 심의를 할 겁니다. 만일 자료들이 부족해서 세부적인 산출근거가 없어서 당초예산이 우리가 조목조목별로 잘 따져서 이 사업을 축소할 건지 늘릴 건지 없앨 건지를 판단해야 되는데 지금의 예산서는 어떻게 돼 있냐하면 이거 사업 다 없애면 뭘 없앴는지 몰라 통째로 없어지기 때문에 이것 다 없애야 되는 건지 또 필요 없는 세부 산출계획 중에서 이것은 필요 없다 이건 빼라 예산을 줄여내고 또 부족하면 올리고 하는 이런 예산이 될 수 있도록 행정감사를 하면서 느꼈습니다. 2011년 당초예산을 심의하실 적에 주민생활지원국 관련 전 부서에 세부적인 산출근거에 대해서 꼭 제출해서 회의가 효율적으로 진행될 수 있도록 적극적인 협조를 좀 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
현수

박현수위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 체육지원과 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 체육지원과장 수고하셨습니다. 이상으로 주민생활지원국 소관 질의답변을 모두 마치겠습니다. 다음은 도서관정책과 소관입니다. 도서관정책과장 나와 주시기 바랍니다. 지금 시간이 너무 많이 늦었습니다. 좀 간단 간단하게 질의해 주시고 답변도 좀 간단하게 해 주십시오. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 도서관정책과장은 답변하여 주시기 바랍니다.
명자

이명자도서관정책과장

도서관정책과장 이명자입니다.
현수

박현수위원장

김형수 위원 질의하십시오.
형수

김형수위원

아까 이야기 나왔는데 가야대학교 체육관 앞에 제경록 의원 이야기 있었는데 어떻게 그 이야기에 대해서 시민이용 활용문제
명자

이명자도서관정책과장

지금 개방해서 홍보를 해가지고 시민개방을 하고 있습니다. 그 부분에 대해서는
형수

김형수위원

잘 되고 있는가요?
명자

이명자도서관정책과장

예.
형수

김형수위원

시민평생교육원이 작년 말에 상ㆍ하반기 8개월 하다가 방학특강이 2개월 추가 됐고 보조금 기준이 70%에서 60%로 조절됐습니다. 그 이유는 교육 이수율이 높아질 수 있도록 높아질 것을 기대해서 했습니다. 지금 현재 결과가 어떤가요? 지금 10월 달 현재
명자

이명자도서관정책과장

올해는 185강좌에 2,996명을 지금 받고 있습니다. 지금 내년에 겨울방학 강좌를 모집 중에 있습니다.
형수

김형수위원

예산이 얼마나 많이 늘어나는가요? 우리 시에서 지출되어야 될 예산이
명자

이명자도서관정책과장

60%를 했을 경우에는 116명에 600, 한 700만 원 정도 늘어났습니다.
형수

김형수위원

700만 원 이게 담당자들은 늘려야 할 이유가 있었다고 하는데 이렇게 한 강좌를 들으면 기간이 3, 4개월 됩니다만 방학특강은 한 달이고 60% 정도 출석하는 것도 공부하는 사람이 적게 하는 거 아닙니까? 어떻습니까?
명자

이명자도서관정책과장

근데 겨울방학은 특성이 있기 때문에 또 시민들이 그 방학기간에 요구를 많이 합니다. 그래서 특강을 하고 있습니다.
형수

김형수위원

그것은 나중에 따져보고 관리비 문제인데 제가 지금 평생교육원 출석부를 봤습니다. 보니까 수기로 동그라미로 처리하고 있어요. 동그라미로 6개월 지나면 한 강좌당 6만 원씩 시에서 돈을 지원해야 되는데 이것은 길가 시장 사람들 출석부도 아니고 동그라미로 하고 어떤 출석부는 한명도 결석한 사람이 없어요. 결석한 사람이 없고 어떻게 관리하고 있습니까?
명자

이명자도서관정책과장

그 부분은 매일 가서 확인을 못하고 수시로 가서 확인을 하고 있습니다. 확인하고 있는데 갈 때는 하지만 또 안갈 때는 확인을 하지 못하고 있습니다. 그 부분에 그 사람들을 믿어야 안 되겠습니까?
형수

김형수위원

믿어야 되는데 시 예산이 나가잖아요. 예산이 나가는데 어떻게 믿고 가만 있습니까? 저도 가봤어요. 행정사무감사 기간 시간나는 대로 가보니까 실제로 방안에 공부하는 사람 숫자는 그리 많지 않아요. 그래서 문을 확 열고 갈 수는 없지만 그 분들 또 교수나 학생들 자존심 있고 해서 그러면 관리 방안을 세워야 하는데 이게 지금 전체 예산이 얼마지예?
명자

이명자도서관정책과장

전체 예산이 1억 7000만 원입니다.
형수

김형수위원

1억 7000만 원 돈 나가는데 관리 방안을 출석부를 지금 이 전자시대에 이런 식으로 관리한다는 것은 어디서 이야기를 못합니다. 어떻게 하겠습니까? 앞으로
명자

이명자도서관정책과장

내년부터는 대책방법을 강구해 보도록 하겠습니다.
형수

김형수위원

해야 됩니다. 보이소. 과장님 자세히 보세요. 보면 한 번도 결석 안 한 사람도 있어요. 동그라미 쳐가지고 있어요. 보면 출석부로 이걸 가지고 돈을 6만 원 줄 수 있습니까? 그것을 저도 가보니까 문을 열고 그 강사나 그 학생들을 나무랄 수가 없어요. 그러면 그렇게 믿을 수 있도록 위반이라 해야 하나 법에서 어긋나지 않도록 대책을 미리 세워 주는 것이 맞습니다.
명자

이명자도서관정책과장

예. 알겠습니다.
형수

김형수위원

그 다음에 작은 도서관의 출근부도 마찬가지고 작은 도서관 출근부는 똑같애요. 한 사람 도장에 때도 하나도 안 묻어가지고 각 도서관이 다 똑같애. 그 다음에 월말에 도장으로 똑똑똑 찍는 그런 체제로 되어 있어요. 보셨습니까?
명자

이명자도서관정책과장

예. 작은 도서관 사서들은 없으면 민원이 대번 옵니다. 그 부분에 대해서는 오기 때문에 그 사람을 믿어야 안 되겠습니까? 그 부분은 한시라도 없으면 책이 대출하기 때문에
형수

김형수위원

세상은 다 그렇습니다. 저도 다 믿고 싶고 잘하는 줄 알지만 믿을 수 있도록 제도를 만들어야죠. 통합도서관도 하고 전자시대에 아니면 출근부를 전자로 만들든지 무슨 대책을 세워야지 종이 보세요. 보면 아주 깨끗한 종이에 아주 일률적인 도장을 찍어놓고 그것을 갖고 임금을 준다 아닙니까? 그것을 믿는 것은 전제로 하지만 그것을 의심하지 않도록 하는 대책도 같이 세워줘야 됩니다. 그래야지 그걸 안 믿는다고 나쁜 사람 하면 안 되죠.
명자

이명자도서관정책과장

예. 잘 알겠습니다.
형수

김형수위원

방법하면 충분히 가능합니다. 노인대학 출석부들도 바코드 하는 세상에
명자

이명자도서관정책과장

그 부분에 대해서 검토해서 내년부터 예산 확보해서 하도록 하겠습니다.
형수

김형수위원

믿도록 하지만 지킬 수 있도록 도와주는 게 맞습니다. 일단 요까지 할게요.
현수

박현수위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 배병돌 위원 질의하십시오.
병돌

배병돌위원

과장님 교육환경개선사업 지금 학교별로 지원한다 아닙니까? 상당한 지원을 받고 있습니다 그죠? 우리 체육시설이나 학교 교구들 방법이 있는데 옆에 주민들이 활용하려면 지적하겠습니다. 체육관을 개방 안 하는 학교는 앞으로 환경개선부담금 지원하지 마십시오.
명자

이명자도서관정책과장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다. 지역사회와 연계해서 할 수 있는 사업을 할 수 있도록 하겠습니다.
병돌

배병돌위원

수년간에 걸쳐서 근 1억씩 학교 환경개선비를 받아서 학교운영에 물론 어린이들, 학생들 그런 쪽으로 쓰지만 그래도 밤에 주민들이 체육관 활용하는데 개방 안 하는 그런 학교는 앞으로 지원하면 안 됩니다. 학교에 이야기 할까요.
명자

이명자도서관정책과장

잘 알았습니다. 내년부터는 방침을 세워서
병돌

배병돌위원

정확하게 하세요. 실제는 우리 교육경비가 많이 나가지 않습니까? 15억씩 나가다가 몇 년 동안 15억, 11억, 지난 해 와서 10억, 내년도 11년 예산은 대폭 줄였죠?
명자

이명자도서관정책과장

5억입니다.
병돌

배병돌위원

체계적으로 관리가 되어야 되고 지원이 되어야 된다는 게 본 위원의 생각입니다. 중구난방으로 일부 쪽에서는 어제 보니까 한 4년에 걸쳐서 봤는데 보통 3, 4회 지원이 되었고 또 4년 동안 한 번 정도 지원받은 학교도 있어요.
명자

이명자도서관정책과장

형평성 그런 문제도 있습니다.
병돌

배병돌위원

7000만 원, 8000만 원 학교도 있고 3000만 원 한 번 받고 한 번도 못 받은 학교도 있고
명자

이명자도서관정책과장

7000만 원 받은 학교는 대부분 포괄사업비가 들어 간 줄 알고 있습니다.
병돌

배병돌위원

아니, 포괄사업비가 아니고 2007년도부터 4년간 통계를 내 봤어요. 포괄사업비가 들어간 부분이 아니고 연도에 이삼천만 원씩 가지 않습니까? 1000만 원에서부터 3000만 원까지 최고 4000만 원까지 가는 곳도 있는데 한 번 받고 한 번도 못 받은 학교도 많아요. 특히나 장유 저 떨어져 있는 시내권에서 멀리 있는 외곽지대 거기는 굉장히 큰 학교입니다. 학교이름은 신안초등학교, 덕정초등학교 굉장히 큰 학교입니다. 지원 1회 한해 두 번 정도 지원되고 전혀 지원된 것 없고 그래요. 형평성, 계획적으로 해야 되겠다는 말씀드리고 그리고 서중에 지금 가야개발 2단계 사업으로 인해서 학교가 이전 관계에 있으니까 그 부분도 우리 예산을 다룰 때 많이 지적을 했는데 계속적으로 해마다 많이 지원이 되었더라고요. 1억씩 지원되었고 한 3억 정도 지원되었는데 학교가 뜯기고 물론 교육환경을 개선한다는 차원에서 좋은 의미지만 또 시설 보완도 있습니다만 그런 부분도 한번 재고를 했으면 지원할 때
명자

이명자도서관정책과장

내년부터는 예산도 대폭 줄어지고 했으니까 그 부분을 다 감안해서 방침을 세워서 지원할 수 있도록 하겠습니다.
병돌

배병돌위원

특정 학교에 많이 배정된 그런 부분도 있더라 하는 말씀을 드립니다. 앞으로 체계적으로 관리를 하십시오.
명자

이명자도서관정책과장

잘 알았습니다.
병돌

배병돌위원

이상입니다.
현수

박현수위원장

옥영숙 위원 질의하십시오.
영숙

옥영숙위원

과장님 평생학습축제가 과장님 소관입니까?
명자

이명자도서관정책과장

예. 맞습니다.
영숙

옥영숙위원

제 기억으로는 일억천 얼마 총 경비지요?
명자

이명자도서관정책과장

협찬이 아니고 전부 시도비로 한 것입니다.
영숙

옥영숙위원

행사는 부스를 운영하는 단체들이 참 잘한 것 같습니다. 제가 좀 지적을 하고 싶은 것은 뭐냐 하면 1억 1000만 원 예산 중에서 이벤트사에 들어가는 예산이 상당히 많은 프로테이지를 차지하고 있습니다. 현재 그중에 영산마루라든지 다인이벤트라든지 이런 데 어떤 견적이라든지 장비를 체크해 보셨습니까?
명자

이명자도서관정책과장

영산마루에서 한 것은 최저가로 한 줄고 알고 있는데요.
영숙

옥영숙위원

그렇게 말고 좀 더 심도 깊게 체크를 한번 해보셨는지?
명자

이명자도서관정책과장

심도 있게는 못하고 대강은 했습니다.
영숙

옥영숙위원

그래서 지금 우리가 다른 축제보다도 평생학습축제에서 어제 우리 계장님하고 이야기하면서 보니까 예산은 좀 절감을 했더라고요. 8% 정도 전체 금액에서 예산을 절감해서 그런 부분은 아주 잘된 부분이라고 생각하는데 문제는 그렇게 축소함에도 불구하고 전체 예산이 너무 방만하다는 것을 많이 느꼈습니다. 하나의 예를 든다면 이번 이벤트는 시가 직접 주는 것은 아니지만 이벤트사에 들어 간 항목 중에서 사회자 MC부분인데 6명의 MC를 쓰는데 300만 원이나 나갔습니다. 그래서 제가 계장님한테 그 이야기를 했습니다. 지방 아나운서를 불러와도 30만 원만 주면 되는데 전부 아나운서만 불러왔는지 모르겠는데 너무 나갔다 그 이야기를 했습니다. 그랬더니 중요한 행사에는 아나운서가 왔다라고 이야기 들었습니다. 맞습니까?
명자

이명자도서관정책과장

예.
영숙

옥영숙위원

그러면 중요한 부분에 아나운서가 왔다면 덜 중요한 부분에는 누가 왔습니까? 그것 체크 안 해보셨지요?
명자

이명자도서관정책과장

진행 부분에 대해서는 남자 아나운서가 이틀간 했으니까 그 분이 교대 교대로 한 부분이 되겠습니다.
영숙

옥영숙위원

그러면 한 사람이 교대로 했다 말입니까?
명자

이명자도서관정책과장

네 사람인가 세 사람인가 그렇게 온 줄 알고 있는데
영숙

옥영숙위원

1일 3회씩 해서 6명 왔습니다. 그래서 저는 우리가 예산을 절감할 수 있는 부분이 이런 것을 집행부가 그냥 돈만 주는 것이 아니라 체크를 해보셔야 된다는 이야기입니다. 예를 들어서 전기용량이 30이라면 진짜 30이 들어 왔는지 안 들어 왔는지 그게 용량에 따라서 가격차가 있지 않습니까? 이런 것 체크 안 하면 얼마든지 이벤트사가 폭리를 취할 수 있다라는 거지요. 그러면 이게 개인에게 들어가지 우리 시민들에게 영향력을 끼치지 않는다는 이야기입니다. 그래서 이런 축제에 참 허점이 많지 않겠나 행사 자체는 부스를 운영하는 사람들은 정말 열과 성을 다해서 인원 동원하고 하는데 실제로 이벤트사가 참여해서 진행하는 거기에는 사실 인원이 없습니다. 의자 렌탈 보니까 가야렌탈이 김해에서는 하나 밖에 없어서 거기 한다고 하는데 이 축제 때마다 전부다 의자 들어오는 게 가야렌탈에서 들어옵니다. 그 돈이 상당한 돈이 되더라고요. 그러면 다른 인근 업체에도 한번 견적을 받아서 비교해서 똑같은 조건이라면 조금 싸게 하는 게 가야렌탈이 세금을 얼마나 내는지는 모르겠지만 이것도 하나의 경쟁시대에 그런 것도 필요하지 않나 조금 실무자들이 신경을 쓰시면 예산을 축소할 수 있는 부분이 상당히 많다라고 생각합니다.
명자

이명자도서관정책과장

올해는 온지가 그때 얼마 안 되어서 일일이 챙기지 못했습니다. 그 부분에 대해서는 정산서가 들어오면 지도할 것은 지도하고 시정할 것은 시정할 수 있어 가지고 내년부터는 그것을 보완해서 축제를 잘 할 수 있도록 하겠습니다. 예산을 절감도 하고
영숙

옥영숙위원

또 한 가지 그 중에 장비구입 부분도 있습니다. 이것은 이벤트사가 구입하는 장비가 아니고 행사진행 중에 구입하는 장비는 꼭 챙기셔 가지고 다음 해에 이런 행사할 때 그 장비를 다시 쓸 수 있도록 하셔야지. 카메라 이런 것은 1회성 아니지 않습니까? 이런 것 한번 꼼꼼히 살펴보시는 게 예산을 절감할 수 있는 방법이라고 생각합니다.
명자

이명자도서관정책과장

정산서 올라오면 챙겨서 지도 감독할 수 있도록 하겠습니다.
영숙

옥영숙위원

정산서 아직 안 보셨어요?
명자

이명자도서관정책과장

접수는 되어 있는 줄 알고 있는데 결재는 아직 안 했습니다.
영숙

옥영숙위원

이상입니다.
현수

박현수위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로, 배병돌 위원 질의하십시오.
병돌

배병돌위원

수준별 보충학습 지원 있지요? 이게 효과가 어떻다고 봅니까? 매년 8억씩 올라오지요. 강사수당이죠.
명자

이명자도서관정책과장

강사수당이 아니고 학생한테 지급하는 부분인데 돈은 학교로 나갑니다. 그 부분은
병돌

배병돌위원

학생한테
명자

이명자도서관정책과장

예. 학생 1인당에 나가는데 그 부분은 학교로 나갑니다. 그러면 우리가 1인당에 50%를 지원하고 저소득층에는 100%를 지원합니다. 보충수업비로
병돌

배병돌위원

한 학생을 두고, 얼마 정도 됩니까? 학교마다 틀려요? 똑같아요?
명자

이명자도서관정책과장

예. 1강에 2만 5000원씩입니다. 2만 5000원인데 50%를 지원합니다.
병돌

배병돌위원

학생 수에 따라서, 몇 강까지
명자

이명자도서관정책과장

그러니까 3강까지 들을 수 있습니다. 보충수업을
병돌

배병돌위원

이것을 학교에다 준다.
명자

이명자도서관정책과장

예. 그리고 우리가 정산을 받습니다. 자부담이 있기 때문에
병돌

배병돌위원

학부형들은 그 부분에 대해서 상당히 학비가 절감이 된다는 것을 느끼고 있습니까?
명자

이명자도서관정책과장

그 부분은 지원하니까 느끼고 있습니다.
병돌

배병돌위원

물어 봤습니까? 아니던데, 일부 학교에서는 보충수업 필요 없다고 하는 학교도 있던데
명자

이명자도서관정책과장

그러면 설문조사를 해서 필요없다는 부분이 있으면 폐강하도록 하겠습니다.
병돌

배병돌위원

아니, 계속적으로 이 예산이 많이 나가거든요. 이 부분만 특이하게 내년 예산이 안 깎였을 거예요. 그죠? 보충학습비를 지원해서 실제로 결과물은 뭐로 봅니까? 과장님 생각하는 결과물은 뭐로 봅니까? 학력 향상, 성적 향상 뭐로 봅니까?
명자

이명자도서관정책과장

사교육비 절감도
병돌

배병돌위원

사교육비 절감 그렇게 봅니까? 보니까 인문계 쪽에는 많이 지원되었다 그죠? 외고도 쭉 지원이 되었고 이 부분은 학생 수에 따라서 지급하는 거다 그죠? 학생 수하고 강좌 수하고 정확하게 모니터링 됩니까?
명자

이명자도서관정책과장

예. 맞습니다. 학생 수에 따라서, 한 학생이 3강까지 들을 수 있는데
병돌

배병돌위원

그러니까 내 말은 학생 수가 예를 들어서 40명의 학생인데 우리는 학급에 학생 수만큼 지급한다 아닙니까? 그렇지요? 의무적으로
명자

이명자도서관정책과장

이것은 자부담이 있기 때문에 자부담 50%를 내기 때문에 50% 내는 사람에 한해서 우리가 지원하지. 50% 안 내는 데에 대해서 우리가 지원을 못하지요. 그 부분에 대해서
병돌

배병돌위원

학생 수가 얼마나 됩니까? 비율이 학급에 보면, 보충학습을 하는 학생이 다 하지는 않을 거 아니요?
명자

이명자도서관정책과장

그것까지는 파악이 잘 안됐는데
병돌

배병돌위원

파악되어야 되는 거예요.
명자

이명자도서관정책과장

그것은 구분해서 서면으로 답변하겠습니다.
병돌

배병돌위원

학습효과를 올리는데 파악되어야 되는데 몇 학생이 얼마나 해서 수업을 하는데 기본적인 것 아닙니까? 기본적인 것입니다. 집행부서에서 철저를 기해 주시기 바랍니다. 유일하게 내년도 예산이 안 깎인 게 이 부분인데 효과가 아주 좋다라고 났기 때문에 사업비를 삭감 안 하고 올라온 것 아닙니까? 맞습니까?
명자

이명자도서관정책과장

예.
병돌

배병돌위원

그런데 경남애니매이션고등학교는 학교 환경개선비가 매년 지원되고 그런데 우리가 계속적으로 적극적으로 지원하는 이유가 있습니까?
명자

이명자도서관정책과장

그 부분 하나하나까지 살피지는 못했는데 환경개선비라는 것은 꼭 필요한데
병돌

배병돌위원

환경개선비가 보면 예산상 모자라는 부분이 많잖아요. 그런데도 5년 동안, 4년 동안 한해도 안 빠지고 경남애니매이션고등학교에 다 지원이 되었다 말이에요. 지원 총 금액을 봐도 많고
명자

이명자도서관정책과장

그래서 내년에는 한 번도 지원 안 된 데 학교를 위주로 해서
병돌

배병돌위원

지원한 특별한 이유가 있느냐 말이에요. 어디 기준을 두고 지원할 것 아니에요. 다른 학교도 똑같이 교육환경이 열악하거든요. 과장님 그렇게 생각 안 합니까? 그런데 유일하게 계속적으로, 지속적으로 많은 예산이 지원되는 이유가 있을 거다 말이에요. 교장선생님이 그것해서 그렇나? 잘 챙겨보이소. 그런 게 있습디다. 우리 교육지원비에 학교급식도 많은 예산을 가지고 83억 내년 예산 앞으로 2014년까지 한 200억 정도 시세도 10% 조례로 올려서 지원하는데 실제로 학부형들은 다소 느끼는 게 차이가 있을는지 모르겠는데 학교에서 가르치는 선생님들은 별 못 느끼는 것 같아요. 당연하게 주는 거고 그게 문제에요. 시민의 세금을 넣어서 우리 법령적으로 지원할 근거는 있습니다만 실제로 교육과 우리 지방예산은 틀리거든요. 그래서 교육은 중학교까지 또 의무교육 아닙니까? 그러니까 무상교육까지 구현하고 있는 이 상황에 우리 시민의 세금으로써 학교경비를 지원하는데 그 주체가 안 느끼고 있다는 것은 물론 학생이 주체겠지요. 못 느끼고 있다는 것은 다시 한 번 검토를 해봐야 될 게 아니냐 무엇이 문제가 있는가를 당연하게 지원되는 것으로 이렇게 느끼고 있다 말입니다. 그 뿐 아니고 학교에 지원되는 게 물론 교육은 우리 백년대계로써 예산이 허락하는 범위 내에서 관심을 가져야 되는 것은 맞아요. 제가 지원을 안 하자는 하는 것은 아닙니다. 효과를 보려면 오랜 시간이 걸리고 그런 부분이 있는데 이런 지원 부분 또 한 가지 우리 3년 전에 학교 수도세 비싸다 해서 경감조치를 취해 주었어요. 수도비에서 그 당시에 십이삼억 정도 절감이 되는 것으로 학교에 지금 상당히 절감이 될 거에요. 많은 지원이 가고 있는데 못 느끼고 있고 실제로 학부모들의 만족도 이런 것을 전체적으로 한번 모니터링 해서 용역조사까지 해보세요. 계속적으로 예산이 많이 집행될 거거든요.
명자

이명자도서관정책과장

앞으로는 계속 늘어나지 싶습니다.
병돌

배병돌위원

그렇죠. 이상입니다.
현수

박현수위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 도서관정책과 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 도서관정책과장 수고하셨습니다. 다음은 칠암도서관 소관입니다. 칠암도서관장 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 칠암도서관장은 답변하여 주시기 바랍니다.
현환

조현환칠암도서관장

칠암도서관장 조현환입니다.
현수

박현수위원장

김형수 위원 질의하십시오.
형수

김형수위원

과장님 수고하십니다. 과장님 칠암 오신지 얼마나 되셨습니까?
현환

조현환칠암도서관장

지난 2월 달에
형수

김형수위원

도서관에 있는 자원봉사자회 관리 애로사항 없던가요?
현환

조현환칠암도서관장

자원봉사자들은 각 부서마다 애로사항이 충분히 지원이 안 되는 것이 그게 최고 애로사항 아니겠습니까?
형수

김형수위원

그런데 저는 그 관점이 아니고 도서관 자원봉사자는 숫자가 제한되어 있죠. 그러니까 왜냐 하면 딴 자원봉사자들하고 다르게 일정한 수준의 필요한 시간에 근무도 해야 되고 숫자가 제한되어 있고 또 1일 4시간에 9000원 실비 지급하고 있지요. 또 선진지 견학도 하고 이게 어떤 문제가 있느냐 하면 칠암에는 문제가 없는지 모르겠지만 다른 도서관에는 문제가 있고 이게 오래전부터 계속 있어온 문제인데 자원봉사자라고 하면서 어느 정도 실비를 지급 받는데 대해서 다른 자원봉사자들하고의 형평성 문제가 있고 두 번째는 자원봉사자라는 이름으로 실제적으로 참 중요한 일을 하고 있습니다. 그런데 또 도서관하고 긴밀한 협조가 되어서 필요한 시간에 필요한 장소에 와서 근무를 서주어야 하는데 나는 자원봉사자인데 왜 내가 거기 말을 들어야 하느냐 그리고 자원봉사자회가 도서관 측의 지시라 하면 그것 하니까 긴밀한 협조를 해야 되느냐 하는 불만이 있더라고요. 그래서 저는 제안하기를 자원봉사자라는 이름을 좋은 이름으로 바꾸었으면 좋겠어요. 비교적 전문 사서의 일을 돕고 있는 전문가적인 수준에 있고 또 이왕 실비를 주면 더 드리든지 해서 이 분들이 없으면 도서관 운영에 상당한 부담이 되는데 자원봉사자라는 이름으로 갖고 있기 때문에 관리도 어렵고 자기들도 불편하고 딴 사람들이 볼 때도 돈 전혀 받지 않는 자원봉사자들하고 충돌되고 좋은 이름을 딴 지역에도 알아보시고 이왕 대접하면 제대로 대접하고 그런 문제가 생기지 않도록 지금 문제가 아니고 제가 오래전부터 자원봉사할 때 그때부터 봉사자회하고 사무실측하고 마찰이 있고 그런 게 있었어요. 이름을 바꾸는 것은 어떻게 생각하십니까?
현환

조현환칠암도서관장

이름을 바꾼다 해도 그 분들 역할은 결국 우리 대출 자료실의 보조인데 그래서 우리가 수당 수당하는 것은 사실 실비 조금 지원해주는 그런 수당 아닙니까? 그러니까 식비하고 현지교통비인데 그 사람이 하루에 나와서 자기 생업에 지장이 가서 거기에 대한 보상이 아니고 실제 즉 자기가 봉사하러 오는데 드는 차비, 식비인데 그것하고 조금 지원해주는 개념을 달리해 주었으면 좋겠고요. 이름을 굳이 바꾼다면 다른 이름을 독특한 이름 칠암 같으면 칠암회하든지 별도로 할 수야 안 있겠습니까? 그렇다고 해서 봉사하는 본질이야 바꾸어지겠습니까? 내나 봉사 아니겠습니까?
형수

김형수위원

과장님은 별로 심각하게 생각하지 않는 것 같은데 옛날에 제가 쭉 보아 왔을 때 그 회의를 하시는 분들 그리고 그 옆에서 보던 사람 다른 분들은 봉사하러 가도 차비나 기름값 하나도 안 받는 분들도 계시는데 그러니까 이름만 바꾸고 더 대접 줘도 대접이 많다는 것은 아닙니다. 오히려 더 지원해서 도서관에 꼭 필요한 인력을 쓸 수 있는 방안을 생각하시면 좋겠다는 그런 이야기고요. 지금도 시장에게 바란다 한번 들어 가보세요. 문제가 있어요. 계속해서 10년 전부터 생길 때부터 계속 있습니다. 지금 처음 생긴 문제 같으면 제가 이런 이야기를 안 합니다. 관장님 잘 하고 계시니까 칠암에 문제가 없어서 그렇다고 보는데 문제가 역사적으로 계속 있어 왔고 해결이 안 되고 있습니다.
현환

조현환칠암도서관장

다시 한 번 챙겨 보겠습니다.
형수

김형수위원

그리고 도서관에 자동판매기 수입 현황을 제가 받아보니까 칠암, 장유는 칠암도서관하고 장유도서관은 상조회하고 자원봉사회가 갈라서 하고 진영은 상조회가 관리하고 자원봉사회라는 이름으로 자판기 수입을 관리하는 것도 문제가 된다 아닙니까?
현환

조현환칠암도서관장

저희 칠암 같은 경우에는 자판기가 총 5대 중에서 2대가 봉사회에서 하고 3대는 상조회에서 관리하고 있습니다. 자기 결산해 놓은 자료를 분석해 보니까 총 수입이 연 1000만 원 정도 되는데 재료비하고 기타하는 게 가끔 생기는 일이지만 수선비 해서 810만 원 정도 나오고 수입이 백칠팔십만 원 되는데 그것가지고 그 분들 모임하고 자기 자체적으로 월례회도 하고 식비 정도 충당하고 거기에 따라서 이 분들은 1년에 쌀나눔단체에 한 60만 원 기부도 하고 좋은 일을 하고 계십니다.
형수

김형수위원

칠암에는 60만 원 하는데 그런데 지금 주신 자료가지고 세 군데 도서관에 지금까지 난 수입이 1118만 원, 이걸 관장님은 수고하신 분에 대한 대접으로 생각하시면 충분히 이해가 가지만 일반 다른 자원봉사단체에서 생각하면 이것은 특혜가 되거든요. 그러니까 차라리 아까 말씀드린 것처럼 제대로 대접하고 이것은 제대로 관리를 따로 해야지요. 해가지고 쌀나눔은행에 줄게 아니라 도서관을 이용하는 사람들이 돈 내어서 수입이 생긴 거면 도서관에 여러 가지 사업비 중에서 예산으로 하지 못한 부분이 있다면 이것을 가지고 한다든지 의미 있는데 쓰는 게 오히려 좋지 않을까 방금 말씀하신대로 큰 돈이 아닌데 다른 자원봉사단체나 다른 기준하고 문제가 있지 않습니까? 그래서 종합적으로 말씀드린 것입니다. 그것을 제대로 봉사하시는 분들 더 봉사하게끔 격려 지원하고 이런 분들은 투명하게 같이 다른 방법으로 관리하고 이런 것이 좋겠다는 생각을 가지고 있는데 어떻습니까? 계속 자원봉사회에 관리를 맡기실 겁니까? 어떻게 하실 겁니까?
현환

조현환칠암도서관장

일단 저희들이 사실상 칠암 같은 경우에는 개관한지가 14년째 접어드는데 그 분들이 이때까지 해왔는데 아무리 저희들이 갑 입장이지만 일방적으로 저희들이 회수하겠다 이런 것은 문제가 안 있겠습니까? 그래서 그런 부분을 저희들 고민을 해보고 그 분들하고 협의도 해봐가지고 원만한 그런 타협점을 갖도록 그렇게 하겠습니다. 지금 당장 여기서 회수하겠다 안 하겠다 아주 경미하다면 경미한 사항인데 그 분들한테 충분히 절충을 해서 결정을 하도록 하겠습니다.
형수

김형수위원

원만한 처리를 해주세요. 저도 가던 돈 다 뺏들었다 소리 듣기 싫은데 원만한 처리를 해야지. 아까 다시 돌아가서 똑같은 이야기입니다. 자원봉사회라는 이름으로 이렇게 하니까 문제가 된다. 딴 자원봉사회 같으면 시청에 근무하는 자원봉사자들에게 자판기 수입권을 줍니까? 안 주잖아요. 그러니까
병민

문병민도서관사업소장

위원님 제가 잠시 보충해서 말씀드리면 지금 칠암에 자원봉사자들이 선진지 견학해서 올해도 외국 갔다 온 것으로 알고 있는데 시에서 지원 해준 게 20만 원 밖에 지원 안 해주었습니다. 지금 시에 어느 과에 자원봉사자라고 이야기하지 않겠는데 거기는 예산을 세워가지고 물론 타지지만 1박 2일 가는데 그 예산이 더 큽니다. 사실상 자원봉사자의 역할에 비해서는 하루 내 나와서 역할에 비해서 일당이 아니고 수당이 아니고 9000원인가 주는 것으로 알고 있는데 사실상 이때까지는 시가 관행적으로 어떻게 보면 묵시적으로 10여년간 칠암 같은 경우는 해왔는데 사실상 애매한 관계를 정리하기가 사실 어렵습니다. 그래서 저희들도 아까 위원님 말씀마따나 그것을 회수해 온다는 게 담방 껄끄러운 관계인데 원만하게 정리하도록 하고 위원님한테 그 관계를 말씀드리도록 하겠습니다.
형수

김형수위원

제가 드리는 이야기도 수고하는데 대해서 합당한 어울리는 이름도 주고 대접하라는 이야기죠. 저도 자원봉사를 합니다. 지금도 계속하는데 저는 차비 하나 안 받고 밥값 아무 것도 안 받습니다. 그런 자원봉사자들이 김해 많이 있습니다. 그러니까 돈 받고 하는 자원봉사회 쪽으로 자원봉사 관리하는 사람들에게 이야기해야 될 문제지만 돈 받고 하는 자원봉사 쪽으로 자원봉사 인력이 몰려 버립니다. 그러니까 돈 안 주는 자원봉사는 유지하기가 힘이 듭니다. 그런 애로가 있습니다. 그러니까 도서관에서 보시는 입장에서는 아주 필요하고 더 대접해주고 싶지요. 그러나 돈 안 받고 하는 사람들은 상대적으로 그 자원봉사회를 움직이기가 너무 힘이 든다는 이야기죠. 그래서 좋은 합리적인 방안을 세워서 서로 충돌 없도록 아까도 계속했지만 이런 분들은 더 대접해야 됩니다. 토요일날 일요일날 오후에 나와서 근무해야 된다 아닙니까? 그렇다면 거기에 대해 상응한 대접을 해야죠. 해야 되는데 지혜롭게 더 많이 대접해 주시라는 거죠. 자원봉사회는 자판기 운영수입을 가져간다 돈 얼마 안 되는데 모습이 별로 안 좋지 않습니까? 차라리 다른 방법으로 더 지원하시라는 이야기죠.
현환

조현환칠암도서관장

우리 시청 조직 내 자원봉사자들 실비 보상은 동일 똑같습니다. 실과 자원봉사나 읍면동에 자원봉사하는 분들이 실비 보상 9000원을 동일하게 받기 때문에 전체적으로
형수

김형수위원

그 문제는 과장님하고 말씀드릴게 아니고 자원봉사담당하고 다시 이야기해야 되는데 시청에 소속되어서 자원봉사 실비보상 받는 사람 외에 진짜 자원봉사자들이 김해 얼마나 많이 있습니까? 그래서 그게 사실 문제라는 거지요. 이것을 도서관하고 이야기할 문제는 아니고 시에서는 와서 하면 밥값이라도 받아가는 경우가 있지만 많은 자원봉사자들은 전혀 그런 것 없이 봉사하는 사람들이 많이 있습니다. 그래서 그 사람들 문제이지 도서관만의 문제로 지적하는 것은 아닙니다. 밤새가도 기름값 하나 안 줍니다. 밥 안 줍니다. 요새 돈도 없다고 컵라면 먹더라고요. 그런 봉사자들이 많이 있거든요. 그런 데에 대해서 종합적으로 고려해야 된다는 이야기입니다. 이상입니다. (박현수 위원장, 김동근 간사와 사회교대)
동근

김동근위원장대리

더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 칠암도서관 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 칠암도서관장님 수고했습니다. 다음은 장유도서관 소관입니다. 장유도서관장님 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

형식

신형식장유도서관장

장유도서관장 신형식입니다.
동근

김동근위원장대리

질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원이 없으므로 장유도서관 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 장유도서관장 수고했습니다. 다음은 진영한빛도서관 소관입니다. 진영한빛도서관장 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 진영한빛도서관장님은 답변하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

덕숙

김덕숙진영한빛도서관장

진영한빛도서관장 김덕숙입니다.
동근

김동근위원장대리

질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 없으므로 진영한빛도서관 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 진영한빛도서관장 수고하셨습니다. 이상으로 도서관사업소 소관 질의답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 14시까지 정회를 하고자 하는데 위원 여러분 어떻습니까? 그러면 원만한 회의진행을 위해서 2시까지 정회를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「좋습니다」하는 위원 있음

12시53분 감사중지

14시02분 감사계속

현수

박현수위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하도록 하겠습니다. 다음은 문화관광사업소 문화예술과 소관입니다. 문화예술과장 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 문화예술과장은 답변하여 주시기 바랍니다.
성석

오성석문화예술과장

문화예술과장 오성석입니다.
현수

박현수위원장

김형수 위원 질의하십시오.
형수

김형수위원

오늘 공통적인 것인데 과장님 축제 때는 우의를 준비하잖아요.
성석

오성석문화예술과장

그렇습니다.
형수

김형수위원

축제 끝나고 나면 우의는 어떻게 합니까?
성석

오성석문화예술과장

이번 예술제 때는 비가 와서 사용을 한 것으로 알고 있습니다.
형수

김형수위원

보통 축제때 우의를 준비하더니 그걸 돈으로 돌려서 남은 정산서는 못본 것 같아요. 준비비는 잡혀 있던데 과장님 과만 그렇다는 것이 아니고 전체적으로 물어봅니다.
성석

오성석문화예술과장

저희들 KBS 열린음악회 때는 우의를 구입한 게 아니고 임차료로 우리가 쓰면 돈을 주기로 하고 아니면 임차료로 조금 주고 그렇게 사용을 했습니다.
형수

김형수위원

다른 축제도 관리를 해보십시오. 구입비는 있던데 정산한 내용은 본 적이 없는 것 같아요.
성석

오성석문화예술과장

그렇게 하겠습니다.
형수

김형수위원

그 다음에 문화의집이 예술과에 소속되어 있죠?
성석

오성석문화예술과장

예. 그렇습니다.
형수

김형수위원

그런데 관리는 또 안 한다면서요.
성석

오성석문화예술과장

이것은 2003년도부터 읍면동 위임사무가 되어서 읍면동으로 위임이 되었습니다.
형수

김형수위원

읍면동으로 위임사무를 하게 된 근거는 어디에 있습니까?
성석

오성석문화예술과장

내부적으로 사무위임을 시켰습니다.
형수

김형수위원

조례가 2003년 1월 17일에 수정된 부칙 달린 조례에 보면 사업이 명시가 되어 있고 그 다음에 혹시 위탁할 경우에는 위탁계약을 해야 되고 그 다음에 해마다 소요예산 그 다음에 운영계획을 내어야 하고 또 문화의집 운영위원회를 두게 되어 있는데 조례가 아직 살아 있는데 그냥 재산을 누가 관리하는 것이 분명치 않은 것은 문제 있는 것 아닙니까?
성석

오성석문화예술과장

정상적인 절차에 의해서 읍면동으로 위임이 되었고 이 취지를 말씀드리면 당초에 문화의집은 저희 김해시가 문화인프라가 굉장히 부족할 때, 열악할 때 역점사업으로 국비를 받아서 만들어진 사업인데 그 이후에 우리 문화의전당이라든지 각종 문화센터 이런 공연전시장이 많이 갖추어짐으로 해서 실질적으로 시에서 행사를 지원하고 관리할 필요성이 없어졌다고 보고 읍면동으로 전환이 된 게 되겠습니다.
형수

김형수위원

그 사정은 이해가 가나 조례가 살아 있고 한데 아니면 조례를 바꾸든지 현재 주민자치센터가 있는 자리들은 옛날에 동사무소나 아주 중요한 건물이었습니다. 그러나 상당한 가치가 있어서 네 군데 지정을 해가지고 문화의집이라고 조례에 명시되어 있는 이 사항을 그냥 행정편의로 인해서 관리하는 데가 옳게 설정되어 있지 않은 것은 상당히 문제가 된다고 보고 이것을 그냥 시의 중요한 재산을 동사무소에, 부원동에 가보니까 부원동은 완전히 주민자치센터화로 되어 있고 진영은 가보지 않았지만 진영도 읍사무소 옆에 되어서 그것도 아마 주민자치센터화 되어 있을텐데 지역의 현실은 진영에도 옆에 문화센터가 생겼고 삼안동 같은 데도 옆에 주민자치센터가 따로 있고 또 칠암문화센터가 있고 인제대학교가 있고 가야대학교에서 평생교육을 다하고 있고 이런 관점에서 볼 때는 이것을 그냥 편의적인 생각으로 동사무소에 그냥 넘겨버릴 것이 아니라 김해시에 중요한 재산이고 문화파트에 잡혀 있는, 문화시설로 잡혀 있는 이런 재산을 잘 관리해야 될 필요가 있고 전체적인 시 차원에서는 평생교육에 대해서 한번 점검해볼 필요가 있다고 생각하는데요.
성석

오성석문화예술과장

위원님 말씀도 일면 옳은 점이 있겠지만 부원동 같은 데는 자치센터가 없으니까 자치센터화 되어 있는 것이고 진영읍도 읍사무소와 같은 건물에 있습니다. 그렇다고 봐야 되고 내외동사무소나 삼안동사무소 구 사무소를 이렇게 다른 쪽으로 매각할 수 없는 입장이라서 또 그쪽에 사는 사람들의 문화활동을 지원하는 거니까 일면 편의적도 있고 또 읍면동에서 관리하면 불편함도 있겠지만 저희들 시에서 직접 이전은 그런 시설까지 직접 관리하기는 좀 무리가 있다고 보고 또 앞으로 계속 실태를 다시 점검을 해서
형수

김형수위원

적어도 조례가 이렇게 무시되어도 되는 것인지 모르겠고 두 번째 현재 과연 얼마나 이용하는지 현황파악을 정확하게 해야 하는데 이것 관리도 우리 담당부서에서 안 하고 동사무소에서 안 하는 이런 결과가 되었고 관리가
성석

오성석문화예술과장

위원님 읍면동에 1년간 관리운영비가 7700만 원 정도 개소당 편성되어서 읍면동에서 예산을 집행함으로 해서 충분하게 관리가 되고 있다고 생각하고 있습니다. 그리고 조례에 위반된 내용은 없습니다. 조례에서 시에서 관리해라, 읍면동에서 관리해라 이런 내용이 없기 때문에 조례를 위배했다
형수

김형수위원

조례가 사문화 되어 버렸잖아요. 문화의집 운영위원회를 두게 되고 운영위원회는 2년마다 한 번씩 하게 되어 있고 이것 완전 사문화 되어 버렸잖아요. 조례 자체가 무시당하고 있는 것이고 그런 말씀하시지만 아까 우리 언급한 것처럼 시골지역에 있는 복지회관처럼 이것도 동사무소에 어느 정도 넘겨버리고 관리가 안 되고 하면 중요한 시의 재산이 낭비되는 요소가 될 수 있습니다.
성석

오성석문화예술과장

복지회관일 경우에는 모르겠습니다만 일면 비교할 수 없는 부분이 있을 것이고 우리 문화의집은 그래도 예산이 충분하게 가서 또 지역사람들의 문화활동에 조금 도움이 되고 있다고 생각하고 있습니다.
형수

김형수위원

당초에 그랬고 2003년도이고 지금은 2010년도입니다. 그러면 지금 이 시점에는 얼마나 이용하고 있고 원래 만든 목적에 따라서 가고 있는지 아니면 그것을 변경해서 다른 목적으로 좋게 사용해야 하는지, 조례에 있는 것들도 있고 하니까 다시 점검해 보는 것이 맞는 것 같습니다.
성석

오성석문화예술과장

그렇게 하겠습니다.
형수

김형수위원

제대로 점검해 보고 가져와야 되면 가져오고 아니면 그 건물을 쓰고 계시는 분들은 섭섭할지 모르겠지만 더 좋은 가치로 활용될 수 있다면 지금 새로 땅 얻어서 집 짓는데 돈이 얼마나 많이 들고 필요로 합니까? 있는 건물을 최대한 활용하는 방안을 연구해봐야 되겠지요. 또 시립예술단 관계인데 시립예술단의 운영위원회는 최근 5년동안 한번도 안 열린 것으로 되어 있습니다.
성석

오성석문화예술과장

그렇습니다.
형수

김형수위원

그러면 운영위원회에서 해야 할 지휘자를 추천하고 그 다음에 중요한 예술단의 기본계획을 수립하고 단원 선발하는 계획하고 전형 계획하는 것 심지어 최근에는 보면 소년소녀합창단은 생긴 지 얼마 안 되고 그 전에 또 청소년교향악단 생겼는데 이런 것들은 어디서 의논해서 만들어진 것이죠?
성석

오성석문화예술과장

운영위원회는 개최하지 않더라도 추천은 운영위원회 위원들의 추천을 받아서 된 것으로 처리되어 있습니다.
형수

김형수위원

그러니까 그게 더 이상하죠. 차라리 추천받지 말든지 운영위원회가 5년 동안 한 번도 안 열렸는데 시립예술단들의 중요한 일들은 최근에 많이 있었어요. 그러면 이것은 상당히 문제가 있죠. 그러면 어떤 사람이 의도하는대로 움직일 수도 있고 특정한 사람들 생각대로 움직일 수 있는 것이잖아요. 어때요? 조례에는 1년에 두 번 열리도록 되어 있는데 정기회의가
성석

오성석문화예술과장

저희들이 조례를 검토해 보니까 조금 미흡한 점도 있고 구성의 문제도 조금 있는 것 같습니다. 보완을 해서 정상적으로 운영이 되도록 조치를 하겠습니다.
형수

김형수위원

조례가 엄연히 존재하는데 조례에 있는 기구를 사용하지 않고 아주 중요한 결정들을 최근에 했습니다. 해가지고 거기서 청소년교향악단, 시립소년소녀합창단, 지휘자, 모든 단체 지휘자들을 임명했다가 뽑는 절차를 거쳐서 이것은 문제가 있고 그 다음에 방금 조례 말씀하셨지만 조례에 보면 운영위원회 위원들이 각 단체의 지휘자들로 구성되게 되어 있습니다. 지휘자들은 현재 말처럼 상근도 아니고 지휘자 자신들이 모여서 자신들의 거취와 중요한 사항을 결정하는 자체가 모순이어서 조례도 손을 본 다음에 조례에 따라서 움직일 수 있도록 그리고 조례에 빠져 있는 것은 단원의 선발과 자격은 정해져 있어요. 전공해야 된다든지 공개채용 해야 된다든지 그런데 가장 중요한 지휘자나 단무장과 트레이너에 대한 자격이나 채용절차는 조례에 전혀 기록이 안 되어 있습니다. 이걸 수정하고 손을 봐야 안 되겠습니까?
성석

오성석문화예술과장

저희들 조금 문제점이 있는 것은 손을 보도록 하겠습니다.
형수

김형수위원

조례를 수정하고 조례에 따라서 가도록 하는 게 좋겠습니다.
성석

오성석문화예술과장

그렇게 하겠습니다.
형수

김형수위원

제가 이쪽에 맡았기 때문에 준비한 것은 계속하겠습니다. 가야문화축제가 34회를 지나왔고 그러나 국비 하나 없고 도비 7000만 원만 받는 행사입니다. 분청도자기축제는 국비가 1억 3000만 원입니까? 얼마 받죠. 7500만 원 도비도 조금 받고 그러면 가야문화축제는 뭔가 문제가 있는 것 아닙니까?
성석

오성석문화예술과장

우리 축제는 역사도 있고 잘 하고 있습니다만 전국적으로 축제가 많기 때문에 국비는 지원이 안 되고 있습니다. 전국 우수축제로 선정이 되어야 지원을 받는 겁니다. 도비도 일반 편성되는 것이 아니고 연초에 공모에 당선이 되어야, 우수축제로 선정이 되어야 도비도 지원되는 그런 시스템입니다.
형수

김형수위원

제출하신 자료를 보면 가야문화축제에 80만명이 다녀갔고 1인당 2만 3000원 쳐서 수입이 193억 원 이게 통계로 보니까 다녀간 사람 80%가 김해사람입니다. 180억 벌여도 김해사람이 거기서 소비해 버리는 겁니다. 그러면 밖에 있는 사람들은 가야문화축제에 있는 거기에 장사하지 않는 사람들은 전부 김해사람들이 소비에 집중되었다는 것밖에 결론이 안 나타납니다. 그래서 이걸 제가 길게 드릴 말씀은 아니고 짧게 드린다면 한번은 안 해도 된다는 생각으로 처음부터 다시 생각해봐야 가야문화축전에 대해서 과연 이게 어떤 방향으로 가야 할 것인지 지금까지 34회 동안 축적되어온 것 중에서 남아야 될 것은 남고 필요없는 것은 없애주어야 됩니다. 지금까지 보면 나중에 언급하겠습니다만 장신구도 개발하고 음식도 개발하고 많은 돈을 들여서 개발했지만 가야문화축전 가서는 그것을 대할 수가 없고 전국에 있는 전 세계에 있는 각종 기념품들, 장신구들이 와서 거기서 장사를 하고 있고 제 생각에는 꼭 필요한 음식, 가야를 나타내는 음식과 어떤 공예물들은 그곳에서 판매를 하지만 나머지는 차라리 안내를 해서 김해 다른 쪽에서 소비할 수 있도록 하는 이것은 새로 제전위원회 구성되었으니까 원점에서 과연 어떤 방향으로 축제가 나가야 될지 한번 생각해 보는 것이 좋을 것 같고요. 그 다음 김해예술제 쭉 들어보니까 전체 팜플렛 만드는데 300여만 원, 리후렛이 182만 원, 초청장이 19만 3000원 이렇게 들고 다시 또 단체별로 팜플렛을 만드는 이중 지출한 부분도 있고 거기는 예총산하 여러 단체들이 한꺼번에 행사를 하는 것인데 이중 지출한다는 것이죠. 그리고 제가 받은 자료에 의하면 예총산하 단체들이 여러 군데 있지만 회원의 숫자라든지 활동이라든지 이런 것을 보면 극히 제한적이라 할까 배타적이라 할까 이런 부분이 상당히 많이 있습니다. 이 분들에게 계속해서 예술제에 대한 예산을 맡기고 또 연지문화축제에 대한 예산을 맡기고 또 예술단체에 창작지원금을 맡겨야 될 제 생각에는 지금쯤 한번 검토해볼 필요가 있습니다. 왜냐하면 차라리 연지문화축제 그 다음에 김해예술제는 누군가가 맡아서 그것을 공모해 가지고 거기서 적합한 단체들을 공연하거나 전시하게 하는 그런 방법도 고려해볼 필요가 있습니다. 제가 사실 살펴보니까 김해와 또 김해예술 활동을 충분히 해온 단체들을 고르고 골라서 그 분들을 무대에 세우는 것이 아니라 그 협회를 맡고 있는 임원들의 평소에 아는 관계, 이런 관계로 무대에 세우고 나머지 여타 단체들도 제가 지적하지 않지만 개별적으로 상당히 예산을 비교적 아껴 쓴다고 했지만 낭비요소가 있습니다. 어떻습니까? 제가 생각하기는 이들에게 계속 독점적 지위를 주는 것은 문제가 있고 혹 준다 하더라도 일정정도 개선의 여지가 있든지 아니면 차라리 참여단체를 공개모집 해가지고 예술제 참여하게 하는 방법 어떻게 생각하십니까?
성석

오성석문화예술과장

위원님 말씀에 답변드리겠습니다. 그래서 내년부터는 연지봄축제와 예술제하고 통합을 하기로 했습니다. 연지봄축제는 지나갔고 예술제는 위원님 말씀하신 것처럼 발전방향으로 그렇게 하겠습니다만 예술제는 예술인의 한해 동안 한 성과품을 보여주는 의미에서 우리 공식적인 단체가 예총지부로 되어 있기 때문에 거기에 아니고 다른 데 공모를 해서 주는 사업하고는 좀 틀린다고 생각합니다. 그래서 앞으로 발전방향에 대해서는 저희들도 100% 공감합니다. 예술제를 앞으로 예총지부와 깊이있게 의논을 해서 발전이 되도록 그렇게 하는 게 좋을 것 같습니다.
형수

김형수위원

저희들도 예산과정에 계속 지켜보겠습니다. 그리고 석전놀이 문제인데 2억 2000만 원인가 들여서 석전놀이를 했고 그것을 할 때는 전국대회에 뽑혀가서 했지만 그 다음에 앞으로 그것을 김해에 어떻게 활용한다든지 이런 전제하에 예산이 지원된 걸로 알고 있는데 석전놀이 이후에 조치는 어떻게 생각하고 있습니까?
성석

오성석문화예술과장

석전놀이는 많은 예산이 들고 저희들 충남 공주에 가서 경연을 해서 은상을 받고 왔습니다. 좀 더 깊이 있는 연구가 되어서 우리시 대표의 그런 예술행사로서 보전을 해야 될는지 또 여러 가지 제약이 너무 많았습니다. 너무 많은 사람이 동원되고 거기에 예술제를 하는데 규정 인원보다 더 사정을 해서 나가야 되는 그런 문제가 있어서 이런 부분은 원점에서 검토를 해라 그래서 검토가 되었을 때 또 학문적으로 고증이 되고 발전방향이 보일 때 계속 지원이 되어야 되는 것으로 생각합니다.
형수

김형수위원

앞에 과장님 계실 때 분명히 이것은 다음에 활용할 가치가 있기 때문에 투자한다라고 했거든요. 그래서 고증하기 전에도 맡은 단체에 그만큼 구입된 물품이나 준비된 것 있으면 잘 보관 회수해 놓아야 될 것 같습니다. 제4의 제국도 여기서 하십니까?
성석

오성석문화예술과장

예. 그렇습니다.
형수

김형수위원

어떻습니까? 원래 제4의 제국도 3년 연차사업으로 매년 4억씩 들여서 하기로 했는데 올해 예산이 조금 줄어드는 계획이 있다고 하는데 어때요?
성석

오성석문화예술과장

2011년도 예산에 3억 원으로 반영이 되었습니다.
형수

김형수위원

4억씩 하기로 하다가 마지막에 3억으로 줄었을 때 이 예산을 3년 동안 4억씩 들인 것은 3년차가 끝나고 난 뒤에 어떤 총체극을 만들어서 전국투어를 해서 김해 가야문화를 알린다는 전제로 만들어진 것인데 마지막에 잘 오다가 12억 예산 주다가 마지막에 1억 안 주어서 주최측하고 사이가 안 좋아져서 원래 목적을 이루지 못하면 지금까지 들인 돈이 헛일이 될 것 같은데 그 부분은 어떻게 생각하십니까?
성석

오성석문화예술과장

지금까지 들어간 것은 시나리오라든지 성과품에 대해서는 저희들이 계약에 의해서 받아놓고 있습니다. 그리고 항목이 다 다르기 때문에 4억을 다 주었으면 좋겠지만 아시다시피 예산사정상 전체 예산이 어려운 과정에서 3억이 반영된 것은 저희들 다행이라고 생각합니다. 그래서 이런 부분에 대해서 그 팀들하고 예산이 거의 확정되면 심도있게 의논을 해서 이것으로 마무리 하자고 하겠습니다.
형수

김형수위원

이윤택 씨가 조선일보에 한면 났어요. 밀양에 관한 이야기는 있는데 김해에 관한 이야기는 한 줄도 없더라구요. 제가 읽어보니까
성석

오성석문화예술과장

그때는 밀양연극촌에 계실 때고
형수

김형수위원

이윤택 씨 개인에 관한 이야기인데 언급이 안 되었더라고요. 그래서 혹시 섭섭해서 지금까지 많은 돈 들어갔는데 잘못되면 어쩔까 걱정이 됩니다. 하여튼 연차사업으로 원래 계획대로 잘 되었으면 좋겠습니다. 저도 4억 다 들어간데 대해서 처음부터 만족하지 않았지만 마지막에 가서 조금 덜 들여서 지금까지 했던 게 잘못되어진다면 걱정입니다. 한 가지만 더 이야기 하겠습니다. 시민의 종에 대해서 안타깝게 생각합니다. 여러 가지 문제가 많이 있고 그 중에 자발적인 성금이라고 했지만 제가 자료를 받아보니 50만 이상 자 중에는 말 못하는 공무원들, 동사무소 출입하는 사람들, 자생단체장들, 자생단체 이런 데 소속된 사람들, 마음 약한 사람들의 돈을 모아서 시민의 종을 만들었습니다. 더 큰 문제는 시민의 종을 만든다고 문예예술기금으로 돈이 들어가는 바람에 진작 필요한 문예예술기금은 하나도 늘어나지 않는다는 사실입니다. 앞으로 시민모금운동이나 예술의 큰일을 할 때는 시민들의 충분한 합의와 동의절차가 있어야 된다고 생각합니다. 이상입니다.
성석

오성석문화예술과장

시민의 종 성금하고 문예진흥기금하고는 전혀 상관이 없음을 말씀드립니다.
형수

김형수위원

상관이 없는데 진작 모아야 될 문예예술기금은 하나도 못 모으고 그냥 묵히는데 여기 돈 내었는데 누가 또 돈 내겠습니까? 상관이 없지만 상관이 있어집니다.
현수

박현수위원장

옥영숙 위원 질의하십시오.
영숙

옥영숙위원

저하고 김 위원님하고 문화예술과를 하다 보니까 질의를 드리게 되었습니다. 지금 김해시에서 공연장비 있잖아요. 공연장비가 지난번 자료에 보니까 약 2억 8000만 원 정도가 있습니다. 그게 몇 년 되었습니까?
성석

오성석문화예술과장

1996년도부터 운영해오던 겁니다.
영숙

옥영숙위원

이 장비는 김해시 물품관리조례에 규제를 받나요?
성석

오성석문화예술과장

정수물품관리조례하고는 상관이 없는 것 같습니다. 정수물품하고는 상관이 없는 장비입니다.
영숙

옥영숙위원

시 장비인데 이것은 안 받습니까?
성석

오성석문화예술과장

방금 위원님께서 말씀하신 것은 정수물품 관련 말씀인 것 같은데 정수물품하고 공연장비하고는 전혀 상관이 없는 일입니다.
영숙

옥영숙위원

알겠습니다. 물품관리조례와 관련이 없다고 하지만 시가 많은 돈을 들여서 물품을 구입했을 때는 그에 따르는 서류가 있을 것 같습니다.
성석

오성석문화예술과장

다 있습니다. 관리대장이 있습니다.
영숙

옥영숙위원

관리대장이 있습니까?
성석

오성석문화예술과장

예.
영숙

옥영숙위원

그래서 지난번에 언론에 보도된 게 있어서 제가 자료를 하나 받은 게 있는데 2008년부터 2010년 사이에 이 2억 8000에 대한 장비를 보수하기 위해서 1억 2500만 원이 책정되어 있었는데 그 중에 4530만 원이 쓰여 지고 남은 금액은 쓰여 지지 안 했습니다. 그렇다면 장비수리를 하는데 있어서 예측을 잘 하지 못한 계산이 아닌가 그렇게 생각합니다.
성석

오성석문화예술과장

장비의 문제에 대해서는 위원님 잘 아시고 계시다시피 여러 가지 문제점이 발생해서 저희들은 후임자로서 지나간 것은 마무리가 되었으니까 저희들이 전체 장비점검을 하고 있습니다. 아까 말씀드렸다시피 1996년도부터 구입한 장비들 내구연한이 다 된 장비들은 폐기를 하고 또 이것을 계속해서 운영을 해야 될 것인지 말아야 될 것인지 원점에서 점검을 하고 있습니다. 점검결과가 나오면 따로 말씀을 한번 드리도록 하겠습니다.
영숙

옥영숙위원

그 말씀은 우리 계장님한테 들었는데 제가 말씀드리고 싶은 것은 뭐냐 하면 이런 장비들을 시가 구입을 해서 많은 시민들에게 좀 더 질 좋은 예술활동을 보여주기 위해서 그렇는데 관리가 어렵기 때문에 시가 지금 이야기 하시는 게 관리가 어렵다는 거거든요. 장비가 필요하기는 하나 관리가 어려워서 이 관리를 위탁했단 말에요. 위탁한 그 업체는 그만한 대가를 받고 위탁을 받았을 것 아닙니까?
성석

오성석문화예술과장

그렇습니다.
영숙

옥영숙위원

그러면 관리를 잘 해야 되잖아요. 그런데 이게 검찰이나 경찰에서 아직 조사가 끝나지도 안 했는데 지금 이걸 다시 원점에서 검토를 해서 폐기할 것은 폐기하고 조금 가치가 있는 것은 처분을 하신다는 얘길 들었거든요. 그렇다면 위탁한 업체에 이런 사실에 대해서 책임을 물어야 되는 것 아닙니까?
성석

오성석문화예술과장

위원님 다른 문제가 된 것은 그 위탁장비 관리의 문제가 아니고 불법반출에 대한 그러니까 위탁관리를 잘 했느니 못했니 그런 이야기가 아니고 장비를 사용하지 않아야 될 곳에 시의 허락없이 나간 장비를 반출한 부분에 대해서 문제가 된 것이지.
영숙

옥영숙위원

맞습니다.
성석

오성석문화예술과장

장비를 관리하고 안 하고 그런 문제가 된 것은 아니고요.
영숙

옥영숙위원

일종의 관리 측면 아닙니까? 마음대로 가져 나간다는 것은
성석

오성석문화예술과장

그렇게 보면 그렇습니다만 장비를 유지보수하는 차원하고는 조금 다른 것 같습니다.
영숙

옥영숙위원

그래서 이런 것들이 제가 알고 있는 정보에 의하면 연지봄꽃축제에도 이 장비가 나갔다고 지금 알고 있는 사람들이 있거든요. 쓰시면 안 되는 업체가 이 장비를 썼다라는 그런 제보가 있습니다. 그런가 하면 이 장비를 가지고 있는 사람은 우리 시에 행사경비를 청구할 때에 장비부분은 빼야 되잖아요. 빼고 청구해야 되잖아요. 그것 때문에 우리 시에서 이 장비를 구입해서 하는 것인데 그런 것도 철저하게 한번 검토를 해보셔야 될 것 같습니다.
성석

오성석문화예술과장

아까 말씀드렸다시피 장비를 반출하고 또 장비를 청구한 그런 부분이 같이 말썽이 되어서 형사사건으로 처리가 되고 있는 중인 것으로 알고 있습니다.
영숙

옥영숙위원

위탁업체를 조금 더 관리하셔서 책임성을 저는 물어야 된다고 생각합니다. 이게 1년에 나가는 예산이 시가 장비가 필요하지만 관리를 못하기 때문에 장비를 보관하는 데도 돈이 나가고 있고 또 그 사람들에게도 그에 따르는 비용을 지불하고 있는데 마음대로 반출하고 또 그렇게 하지 말아야 하는 다른 업체에 빌려준다든지 이런 경우는 절대 안되는 거잖아요.
성석

오성석문화예술과장

그래서 장비를 전체 회수를 해서 저희들이 직접 관리를 하고 있습니다. 지금은 관리장비하는 업체가 없습니다.
영숙

옥영숙위원

과장님 직접 관리하시는 것은 하시는데 그 앞에 사람에게 책임성을 물어야 된다는 것을 주장합니다. 경찰에
성석

오성석문화예술과장

처리결과가 나오면 그렇게 하겠습니다.
영숙

옥영숙위원

그리고 김해예술제 얘기를 했습니디만 제가 연지꽃축제 정산을 보면서 뭘 발견했느냐 하면 각 단체에서 출연하게 되면 그에 따르는 출연금을 주잖아요. 그런데 거기에 상관이 없는 사람에게 돈이 지불된 것이 있더라구요. 그래서 제가 그 단체에 확인을 해봤습니다. 4월 6일날 연지꽃축제에 나갔느냐 그러니까 나가지 안 했데요. 안 나갔는데 그게 돈이 나가서 어떤 사람이 그 돈을 받은 일들이 있더라구요. 그래서 저는 이런 것을 할 때 출연단체에 개인에게 섭외를 하지 마시고 어떤 단체가 있다면 정식공문을 그 단체에다가 보내가지고 단체가 관리할 수 있도록 그렇게 하시면 출연료가 단체로 들어오지 않을까 그렇게 생각을 합니다.
성석

오성석문화예술과장

연지봄축제도 예총에서 했는데 그런 문제에 대해서는 다시
영숙

옥영숙위원

예총에서도 그런 문제가 있었습니다.
성석

오성석문화예술과장

정산이 끝난 사항인데 저희들이 다시 위원님 말씀하신 부분은 챙겨보도록 하겠습니다. 그리고 모든 것은 투명한 것이 원칙입니다.
영숙

옥영숙위원

맞습니다.
성석

오성석문화예술과장

저희들도 항상 그렇게 생각을 하고 있습니다. 그리고 저희가 단체들 보고 조금이라도 의심이 있는 것은 앞으로 우리 지원에서 배제를 하겠다는 식으로 강하게 이야기를 해놓고 있습니다.
영숙

옥영숙위원

그리고 한 가지 더 말씀드리면 예술제 때문에 제가 실무자하고도 통화를 해봤습니다만 예술제는 분명히 이 무대설치를 위해서 공모를 했단 말이에요. 공모를 해서 1순위, 2순위, 3순위가 있는데 1순위가 안 되면 2순위가 하게 되어 있습니다. 2순위가 안되면 3순위로 가야 되는데 1, 2, 3순위까지 하지 않은 다른 업체가 여기에 들어왔습니다. 그것은 어째서 그래 된 것인지?
성석

오성석문화예술과장

9월말에 왔는데 제가 알기로는 예총에서 입찰을 한 줄로 알고 있습니다. 1400만 원인데 입찰을 해가지고 1, 2, 3순위가 되었는데 그 단계에 우리 시에서도 찾아가는 음악회 시설관리 공연장비 관리하느라고 입찰을 했는데 그 입찰응모가 똑같이 된 업체가 1, 2, 3으로 같이 되었습니다. 같이 되었는데 저희들 입찰자격이 안 맞아서 부적격자로 통지를 냈습니다. 통지를 내다 보니까 그게 10월초가 되었습니다. 그래서 예총에서 이 단체는 이 장비는 어떻게 하느냐 그래서 당연하게 입찰자격이 없는데 어떻게 되느냐 그렇게 이야기를 해서 그 업체가 급하게 선정이 된 줄로 그렇게, 지금 입찰할 시간이 없으니까 적당한 업체를 선정해서 하라 이렇게 이야기가 된 줄로 알고 있습니다.
영숙

옥영숙위원

그래서 입찰이 이루어지지 않을 때는 재공모를 하게 되어 있는데 날짜가 짧아서 그런 시점이 없었다 그 말씀 아닙니까?
성석

오성석문화예술과장

그렇게 알고 있습니다.
영숙

옥영숙위원

그렇다면 특정업체가 들어간 것은 아닙니까?
성석

오성석문화예술과장

그것은 아닙니다.
영숙

옥영숙위원

그것은 아니시라고요. 그런 부분에 대해서 생각하지 못함을 제기하는 사람이 있기 때문에 이 부분도 다시 한번 더 과장님께서 제가 여러 가지 축제를 보면서 상당히 많은 돈이, 축제마다 상당히 많은 프로테이지를 차지하는 것이 이벤트 회사쪽입니다. 그런데 교묘하게 금액이 입찰에 해당되지 않는 금액으로 들어와서 참 많이 봤기 때문에 관리를 하시는 부서에서는 철저하게 그것을 좀 해주셨으면 하는 예산낭비가 되지 않을 것 같습니다.
성석

오성석문화예술과장

예. 잘 알겠습니다.
영숙

옥영숙위원

그리고 김수로도 과장님 소관입니까?
성석

오성석문화예술과장

그건 문화재과에서
영숙

옥영숙위원

저는 이상으로 마치면서 이벤트회사 선정할 때 좀 더 투명하게 하시는 것을 시민들이 좀 많이 느낄 수 있도록 해주시면 좋겠습니다.
성석

오성석문화예술과장

한 가지 덧붙여서 말씀드리면 제가 오기 전에 입찰 해놨었는데 입찰 1순위 자격자가 무자격자입니다. 무자격자라고 저희들이 고민을 하고 있어서 제가 무자격자를 어떻게 하냐 과감하게 이렇게 부적격자로 통지를 했습니다. 그 업체에서 계속해서 저희들한테 민원을 제기하고 있습니다. 그것은 명백하게 그 입찰할 당시에 세무서에 사업자등록이 없었습니다. 그렇기 때문에 못한 겁니다.
영숙

옥영숙위원

무자격자라면 처음부터 시에서 안 받아줘야 되는 거 아닙니까?
성석

오성석문화예술과장

무자격 본인들이 제출한 서류에 되어 있는 것으로 당초에 요구한 사항 그 뒤 서류를 요구하니까 서류보관을 못했었습니다. 그래서 그 분이 계속해서 민원을 여러 차례 제기하고 있습니다. 그리고 그 당시에 무자격자로 되어 있다가 그 뒤로 자격자로 된 줄 그렇게 알고 있습니다.
영숙

옥영숙위원

제 상식으로는 무자격이라는 것을 알면 그런 입찰에 참여하지 않을 것 같은데
성석

오성석문화예술과장

그러니까예. 저희들 그게 좀
영숙

옥영숙위원

그런데 아마 시에서 계속 응대를 해주고 있을 경우에는 가능성이 있다라고 보고 그래 했지 않았을까요?
성석

오성석문화예술과장

그러니까 계속 민원을 제기해서 답변은 일관되게
영숙

옥영숙위원

그러면 자료요청을 안 해야지. 어제 서류 보니까 계속 자료를 요청하고 자료를 요청하고 했는데
성석

오성석문화예술과장

본인은 자기는 자격자다. 우리와 충돌이 있기 때문에 요런 서류를 세무서에서 해 와라 세무서에서 그 서류를 제출 못했었습니다.
영숙

옥영숙위원

그러면 끊어야지 제가 어제 보니까 그 서류가 주거니 받거니 계속 진행이 됐더라고요.
성석

오성석문화예술과장

그래 안 된다고 통지를 보내면 또 다른 서류를 해 오고 이 서류를 해오라고 하면 또 다른 서류를 해 오고
영숙

옥영숙위원

그러면 처음부터 안 했어야 되는건데
성석

오성석문화예술과장

입찰자격을
선두

이선두문화관광사업소장

제가 보충설명을 잠깐 드리겠습니다. 입찰에 응찰할 때는 조달청 프로그램 전자입찰을 해 갖고 구비서류를 제출하지 않습니다. 입찰을 제일 처음 응찰할 때는 조달청에다가 전자입찰로 해서 전산으로 들어가 버립니다. 일단 응찰된 걸 가지고 나중에 낙찰이 되면 그것을 가지고 검증을 하도록 되어 있습니다. 그래서 1순위 업체부터 자격이 있느냐 없느냐 검증을 해나갑니다. 그 과정에서 발견이 되기 때문에 처음 응찰하는 순간에는 과연 자격이 있는가 없는가는 사실상 알 수는 없습니다.
영숙

옥영숙위원

예, 그 얘기는 어제 담당계장한테 들었는데요. 이게 지금 제일 초기에 용역공고 됐던 업체 재공고 됐던 세 번째 공고 했던 내용이거든요. 그러면 여기에 보면 실적 제출이라는 게 있습니다. 이 실적 제출을 전자입찰하기 전에 이미 시에서 자료들을 받았다 말이에요. 이 정도하면 된다라고 했을 때 이 사람이 전자입찰에 들어갔다 말입니다.
성석

오성석문화예술과장

위원님 그 부분은 실적하고 전혀 상관없이 응찰 당시에 공고 당시에 사업자등록이 말소가 된 상태였습니다. 그러니까 아예 저희들한테 입찰을 해서는 안 되는데 1차로 1순위로 선정되어서 그 뒤에 그렇게 계속 흘러오면서 저희들은 안 된다. 자기는 된다. 이렇게 민원이 서류를 제출하면 여기에 답변을 안 해 줄 수가 없기 때문에 계속 답변 해준 상태가 그렇게 흘러왔습니다.
영숙

옥영숙위원

어쨌든 민원이, 민원 얘기도 들어 줘야 하기 때문에 듣다 보니까 시하고 지금 맞지가 않는데 민원은 분명히 여기에 적합하다고 생각하고 자기는 입찰에 들어갔고 그 다음에 여러 가지 서류를 제출하는 내용이니까 지금 답변이 나오겠습니까마는 한 번 더 꼼꼼히 살펴주시고 억울한 민원이 생겨서는 안 되겠다라는 것을 이 자리를 빌려서 말씀드리겠습니다.
성석

오성석문화예술과장

예. 잘 알겠습니다.
현수

박현수위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원, 하선영 위원 질의하십시오.
선영

하선영위원

한 가지 과장님한테 여쭤볼게요. 가야문화축제 제전위원회 사무국에 사무국장 임명하지 않았습니까?
성석

오성석문화예술과장

예.
선영

하선영위원

방금 옥영숙 위원님하고 이야기 하시는 걸 들으면서 이 분의 경력은 합당하다고 과장님 생각하세요? 국장님 성함은 우정락
성석

오성석문화예술과장

우리 제전위원회 위원장께서 추천을 해가지고 저희들이 보고 임명을 했습니다.
선영

하선영위원

가야문화축제 관련해서 지금 현재 2009년도 예산이 얼마입니까? 15억
성석

오성석문화예술과장

2009년도 6억, 7억 정도 썼습니다.
선영

하선영위원

10억
성석

오성석문화예술과장

7억
선영

하선영위원

7억 2009년도
성석

오성석문화예술과장

2009년도
선영

하선영위원

10억
성석

오성석문화예술과장

예. 2009년도 자료는 제가 안 가지고 있습니다.
선영

하선영위원

10억예.
성석

오성석문화예술과장

2009년도 자료는 제가 안 가지고 있습니다. 2010년도 자료를
선영

하선영위원

그래예. 그러면 2010년도는 얼마대요?
성석

오성석문화예술과장

2010년도에는 7억 4600을 썼습니다. 자부담까지
선영

하선영위원

그래 많은 노력들을 하고 계시는데 제일 우리 김해시에서 지금 자랑스럽게 생각하는 축제라고 할 수 있습니다. 맞습니까?
성석

오성석문화예술과장

예. 그렇습니다.
선영

하선영위원

물론 여러분들이 도와 주셔야겠지만 사무국장의 능력이 혹은 전문성이 정말 요구되는 그런 축제라 할 수 있겠죠?
성석

오성석문화예술과장

예. 그렇습니다.
선영

하선영위원

만약에 사무국장이 축제를 제대로 못할 경우에는 예산 7억 내지 8억 되는 예산들이 사실은 김해시 세금이 헛돈이 나가는 거다. 이렇게 봐도 되겠습니까?
성석

오성석문화예술과장

예. 그렇습니다.
선영

하선영위원

근데 이 분의 추천서를 이렇게 보면 학력, 경력이 녹십자 근무특판과, 대동농자재판매센터대표, 장미농장운영 수출작목반, 일본소호무역, 일사천리사업자 A/S센터 농장관련, 현 대동친환경농자재할인마트대표 그렇거든예.
성석

오성석문화예술과장

예.
선영

하선영위원

현재 이 분의 경력으로 볼 때 가야문화축제 제전위원회 사무국의 전문성이 있다고 과장님 확신하십니까?
성석

오성석문화예술과장

축제 제전의 사무국장은 위원장님이 추천을 하도록 되어 있습니다. 그래 위원장님이 추천을 해서 저희들이 사람을 만나보고 그렇게 임명을 한 내용이 되겠습니다.
선영

하선영위원

만약에 위원장님이 추천했지만 과에서 봤을 때 이 분이 전문성이 좀 결여된 것 아닌가라고 판단이 될 경우에는 또 다른 분을 추천하라 등과 이런 식의 유도는 할 수 없나요? 그것 못하게 되어 있습니까?
성석

오성석문화예술과장

그런 것도 가능하겠지만은 우리 위원장님께서 경험도 많으신 분이 들어오셔서 추천을 해왔는데 저희들도 사람도 만나보고 하니까 좀 스마트한 것 같아서 그렇게 바로 임명을 했습니다.
선영

하선영위원

스마트하면 축전제전위원회 7억, 10억 사무국장될 수 있다는 말씀이십니까? 과장님 스마트해서 과장님 됐습니까?
성석

오성석문화예술과장

저는 오래해서 됐습니다.
선영

하선영위원

민주당 당원입니까?
성석

오성석문화예술과장

누가예? 제가요?
선영

하선영위원

국장님이
성석

오성석문화예술과장

그건 모르겠습니다. 그런 신분까지는 확인 안 하도록 되어 있기 때문에 안 했습니다. 위원님
선영

하선영위원

과장님
성석

오성석문화예술과장

예.
선영

하선영위원

시에서 축전제전위원회 사무국장을 뽑는데 이런 식의 인선을 하고 다른 누구한테 제대로 뽑으라고 하고 전문성을 요구하고 할 겁니까? 우리부터 잘 합시다. 지켜보겠습니다.
성석

오성석문화예술과장

잘 알겠습니다.
선영

하선영위원

이상입니다.
현수

박현수위원장

배병돌 위원 질의하십시오.
병돌

배병돌위원

아까 과장님 말씀 중에 전자입찰 할 때 서류를 전체적으로 안 본다 했는데 안 봅니까?
성석

오성석문화예술과장

전자입찰은 말 그대로 전자입찰이니까 입찰하고 나서
병돌

배병돌위원

아니, 입찰 응시자격에 요건이 있잖아요?
성석

오성석문화예술과장

응시자격의 기본요건이
병돌

배병돌위원

그 요건을 보고 응시자격 부적격을 판단할 거 아니에요?
성석

오성석문화예술과장

응시자격요건
병돌

배병돌위원

아까 국장님이 말씀하셨는데 전자입찰은 전혀 그런 게 없어서 자격요건에 미비 돼도 응찰에 임했다 이라는데
성석

오성석문화예술과장

위원님 제가 조금 설명을 드리면 그 문제가 된 사람은 자격관련
병돌

배병돌위원

자격요건을 갖추었을 것 아니에요?
성석

오성석문화예술과장

갖춰 오다가 사업자등록이 중간에 빠졌다. 이 말씀입니다. 사업자등록이
병돌

배병돌위원

응찰에, 입찰에 응한 것은 자격요건이 갖추어졌기 때문에 응했을 것 아닙니까? 자격요건 서류 다 첨부해서 구비해 와서 그것 검토해서 입찰 안 합니까?
성석

오성석문화예술과장

아니, 전자입찰은 입찰해 놓고 그 뒤에 서류를 받습니다.
병돌

배병돌위원

전자입찰은 그래합니까?
성석

오성석문화예술과장

예. 그렇습니다.
병돌

배병돌위원

그래요.
성석

오성석문화예술과장

예.
선두

이선두문화관광사업소장

자격요건이 안 되는 경우가 이번뿐이 아니고 공고를 할 때는 자격요건을 공고하는데 해 놓고 나서 이 뿐이 아니고 수시로 발생합니다.
병돌

배병돌위원

아니, 우리 시의 모든 사업들이 그래합니까?
선두

이선두문화관광사업소장

전자입찰을 할 경우에는 요건을 해 놓고 다음에 검증하기 때문에 2위가 되는 경우가 굉장히 많습니다.
병돌

배병돌위원

그러면 해서 입찰이 될 때까지 되어도 그라면 입찰이후에 조건이 안 되면 입찰자격을 박탈 당하네.
선두

이선두문화관광사업소장

예. 그렇습니다. 예를 들어서 기적의 도서관도 2위 하고 계약을 해서
병돌

배병돌위원

그것 때문에 부도났어요? 2위가 됐다고
선두

이선두문화관광사업소장

그거하고는 관계없는데 2위하고 계약을 했습니다. 기적의 도서관도 2위하고 계약을 했습니다. 굉장히 많습니다. 그런 사례가 많습니다.
병돌

배병돌위원

그러면 전자입찰이 문제가 있는 건데 그거는
선두

이선두문화관광사업소장

본인은 자격요건이 된다라고 응찰을 했는데 계약하려고 검증하는 과정에서 가격요건이 해당이 안 된다는 거죠.
병돌

배병돌위원

그러니까 돈 1~2억 사업 같으면 괜찮은데 예를 들어서 수백억 공사를 하는데 전자입찰을 해서 그게 조건이 안 돼가지고 안 될 시에는 혼란스럽잖아요. 한 사람들이 전자입찰 자체가 문제구만 어떻게 생각합니까? 문제네.
선두

이선두문화관광사업소장

그래서 이번에
병돌

배병돌위원

아무런 자격이 없는 사람이 입찰 다 할 수 있는거네. 그러면 해도 해서 입찰에 낙찰이 됐다 그래도 조건이 안 되면 또 떨어지고
성석

오성석문화예술과장

그래서 순서가 옵니다. 1, 2, 3 이렇게 순서가
선두

이선두문화관광사업소장

어떨 때는 3위, 4위까지 내려가는 경우가 있습니다.
병돌

배병돌위원

전자입찰 자체가 문제 있구만. 그것은 국가에서 권장하는 거죠? 전자입찰은
성석

오성석문화예술과장

예. 전자입찰을 하도록 되어 있습니다.
병돌

배병돌위원

그렇게 허술하게 안 할건데 중요한 사업에 그러면 낙찰자가 2순위, 3순위가 되어 갖고 사업이 얼마나 혼란스럽겠어요. 참나 이해가 안 되는 부분이고, 알겠습니다. 제가 다시 한번 알아보겠습니다. 좀 문제가 있다라고 율하복합문화센터 있죠?
성석

오성석문화예술과장

예.
병돌

배병돌위원

이것은 지금 현재까지 예산이 얼마나 더 타당성 끝났고 기본용역도 마쳤죠?
성석

오성석문화예술과장

그렇습니다.
병돌

배병돌위원

얼마 들어갔습니까? 예산이
성석

오성석문화예술과장

기본 조사할 때는 1억 남짓들은 걸로 알고 있습니다.
병돌

배병돌위원

1억
성석

오성석문화예술과장

예.
병돌

배병돌위원

정확하게 한번 이야기 해보세요. 여기는 또 안 적혀있네. 자료에는 사업시작이 기본계획 용역만 완료해 놓고
성석

오성석문화예술과장

기본계획이 아니고 타당성 조사 같았습니다.
병돌

배병돌위원

타당성 조사
성석

오성석문화예술과장

예. 타당성 조사
병돌

배병돌위원

근데 이게 얼마나 들었어요?
성석

오성석문화예술과장

한 1억 가까이
병돌

배병돌위원

1억 가까이, 1억 가까이 들었고 투융자심사도 했고 그죠?
성석

오성석문화예술과장

예. 그렇습니다.
병돌

배병돌위원

내년 예산에는 안 잡혀있고
성석

오성석문화예술과장

예.
병돌

배병돌위원

2013년 중장기지방재정계획 2014년에 잡혀 있고 예산은 한 400억 되고 이 예산재원은 어떻습니까?
성석

오성석문화예술과장

일반재원으로 해야 됩니다.
병돌

배병돌위원

우리 자체 시비로
성석

오성석문화예술과장

그렇습니다.
병돌

배병돌위원

확보 가능합니까? 300, 400억인데 400억이다 말이요. 2014년도부터 시작한다 그러고 보면 또 시작하면 문화센터이기 때문에 한 10년, 20년 이래 끌지는 않을 거 아니가.
성석

오성석문화예술과장

적어도 2년 착공하면 2년
병돌

배병돌위원

그래 2년인데 1년에 200억의 우리시 재원으로 1년에 200억의 사업비를 확보해야 되니까 가능하겠어요?
성석

오성석문화예술과장

정책적인 결정이 있어야 될 걸로 보입니다.
병돌

배병돌위원

정책적 시작할 때도 이 재원확보 문제 바람에 상당히 논란이 됐어요. 우리 5대 의회 때 사업되겠습니까? 솔직히 사업되겠어요. 율하쪽, 장유쪽 사람들은 상당히 문화센터 하나 들어선다고 엄청난 기대를 걸고 내년 2011년 예산부터 시작할 거 아니냐 이래 다 기대를 하고 있는데 중기지방재정은 벌써 계획은 2014년도까지 밀려 있고 예산은 자체예산 400억이고 우째 국장님 되겠습니까?
선두

이선두문화관광사업소장

이 부분
병돌

배병돌위원

되겠습니까? 이거 우째
선두

이선두문화관광사업소장

이 부분에서는
병돌

배병돌위원

토지 매입도 해야 되고 하는데
선두

이선두문화관광사업소장

국도비 지원할 수 있는 체육시설이나 문화시설일 경우에는 국도비지원도 일부가 가능합니다. 그래서 국도비 지원은 투쟁을 하고 좀 해야 될 것 같습니다. 이 부분은
병돌

배병돌위원

아니, 그게 시작했잖아요. 벌써 이게 2009년도부터 시작해서 사업재원의 윤곽이 안 나온다면 사업이 안 되는 거 아닙니까?
성석

오성석문화예술과장

위원님 큰 사업이다 보니까 좀 시장님이나 이렇게 큰 정책적인 결정이 있어야 되는데 아시다시피 2011년도의 예산에 보시면 신규사업은 거의 없습니다. 그렇다 보니까 어렵게 되는 것입니다.
병돌

배병돌위원

2014년도 가서 20억인가 투자해서 200억인가 투자해서 이래 한다는데 그게 가능하겠나 말이지 2014년도 가면 또 시장도 바뀔 것 아니에요.
성석

오성석문화예술과장

2011년도 그러니까 1회 추경 때
병돌

배병돌위원

그때 가면 그 당시에 또 시장이 어느 분이 되든지 중기지방재정계획에 또 몇 년 밀리면 안 되는 겁니다. 이거 재원확보도 정확하게 윤곽을 못 잡아내고 이래 가지고 어떻게 하겠어요. 나중에 예산 잡을 때 제가 예산부서하고 이야기는 해 보겠습니다마는 답이 안 나옵니다.
성석

오성석문화예술과장

열악하니까 저희들이
병돌

배병돌위원

200억, 400억을 우리시 예산을 잡는다는 게 쉬운 일이겠습니까? 4000만 원도 못 잡아서 지금 그러는데 좀 잘 한번 챙겨보이소. 과장님이야 계획 세우는데 예산부서에 돈이 없다하니까 할 말은 없습니다마는 우리 지역에 사는 주민들은 엄청난 기대를 걸고 있고 당장 내년도 시작하는 줄 알고 있는데 해맞이 행사 있죠?
성석

오성석문화예술과장

예.
병돌

배병돌위원

내년에 2011년도 당초예산에 얼마나 잡혔습니까?
성석

오성석문화예술과장

1000만 원 반영이 되었습니다.
병돌

배병돌위원

어디에 할 겁니까?
성석

오성석문화예술과장

아직 결정은 못했습니다.
병돌

배병돌위원

5000만 원 줬는데 1000만 원 가지고 이거 행사 소리 없이 치러내겠어요?
성석

오성석문화예술과장

해맞이 행사를 저희들 생각은 그렇습니다. 5군데 지원을 했는데 사실상 해맞이 행사를 하는 데가 9군데입니다.
병돌

배병돌위원

과장님 주로 행사비가 1000만 원씩 나가는데 행사비 몫이 어디 쪽에 많이 들어갑니까?
성석

오성석문화예술과장

주로 아침에
병돌

배병돌위원

그것 좀 볼라 하는 게 정산서 한번 보려니까 바빠서 못 봤는데
성석

오성석문화예술과장

떡국도 제공하고 행사는 이런 쪽으로 돈이 들어가는 것 같습니다.
병돌

배병돌위원

참 이것도 난감합니다. 하루아침에 행사하는데 1000만 원씩 주고 이런 게 상당히 문제가 될 수 있다. 지금 행정사무감사입니다. 감사니까 직접 해 보는 겁니다. 그죠? 했던 일을 안 했을 때 돌아오는 부담과 민원 어떻게 해결할 거예요? 집행을 내가 정확히 안 봤는데 예산 쪽에 가서 한 번 더 다뤄보도록 하고, 이상입니다.
현수

박현수위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 문화예술과 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 다음은 관광과 소관입니다. 관광과장 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 하시고 관광과장은 답변하여 주시기 바랍니다.
영환

송영환관광과장

관광과장 송영환입니다.
현수

박현수위원장

김형수 위원 질의하십시오.
형수

김형수위원

과장님 고생 많습니다. 김해시 관광기념품 공모전이 10년까지 네 번째 열렸어요. 그죠?
영환

송영환관광과장

예.
형수

김형수위원

이거 뭐 효과가 있나요? 어떻게 지금까지 네 번이나 열고 난 뒤에 결과는 현재 생각은 어떻습니까?
영환

송영환관광과장

예. 관광공모전을 매번하면서 작품상으로는 여러 가지 좋은 작품이 나왔습니다. 나왔는데 그게 실제 저희들이 구입을 하고 각 관광안내소에 판매를 하는데 판매실적은 그다지 좋은 편은 아닙니다.
형수

김형수위원

그렇다면 무슨 고려해 볼, 어떤 점을 고려해봐야지. 사업비가 2400만 원입니까?
영환

송영환관광과장

예. 그렇습니다.
형수

김형수위원

240만 원이가, 2400만 원이가
영환

송영환관광과장

2400만 원입니다.
형수

김형수위원

그러니까 해마다 2400만 원 들여서 4년 했으면 벌써 1억을 썼는데 어떤 방향으로 가야 될지 제가 듣기로는 일부 타지에서 참여하시는 사람들은 그야말로 프로 전문기념품 전문가들이 작품을 출품해서 나가는 경우도 있고 또 김해지역에서 출품한 사람들은 출품을 애써서 내놓았지만 그것이 다시 사용되거나 또 시청에서 조차도 선물로도 이용된 적이 전혀 없는 대여료만 자꾸 걷히고 있는데 언제까지나 이렇게 할 수 없는 거 아닙니까?
영환

송영환관광과장

그래서 위원님께서 지적하셨듯이 저희들 내부적으로 얼마 전에 이 자료를 내면서도 우리 계장들하고 같이 의논을 해 봤습니다. 이걸 격년제로 했으면 안 좋겠나. 이게 매년하다 보니까 조금은 새로운 작품들이 이렇게 나오는 빈도가 낮을 것 같은데 또 판매실적도 별로 안 좋고 그래서 우리끼리 한번 의논을 해 봤습니다. 이 부분에 대해서는 앞으로 다시 한번 검토를 한번 해 보겠습니다.
형수

김형수위원

검토해 보고 지금 이제 기념품 종합관광안내센터도 만든다고 그러고
영환

송영환관광과장

예.
형수

김형수위원

아까 잠시 언급 들으셨겠지만 가야문화축제 같은 경우에도 외부에서 오는 국적 없는 선물들은 이제 못 팔게 해야 돼요. 오직 수입해서 수입품들 팔 수 없고 이런 것들을 기존의 수상자들에게 판매기회를 준다든지 그리고 시청에서 선물한다고 지금까지 주로 장군차를 합니다만 그런 걸 이용한다든지 지금까지 벌써 4회가 지났으니 지금쯤 한번 점검하시고 활용방안을 만들어야 될 것 같습니다.
영환

송영환관광과장

예. 알겠습니다.
형수

김형수위원

그 다음에 가야의 땅 투어사업은 잘 되고 있습니까? 어떻게 평가하실 때
영환

송영환관광과장

예. 가야의 땅 투어사업은 잘 되는 편입니다.
형수

김형수위원

조금 전에 5600만 원
영환

송영환관광과장

예. 5600만 원입니다.
형수

김형수위원

그것도 마냥 계속 반복하지 말고 무엇이 문제인지 한번 점검해 볼 코스라든지 제가 볼 때는 나중에 혹시 말씀드릴 기회가 있을지 모르겠지만 현재 지금 관광추세는 둘러보는 쪽이 아니고 체험쪽으로 자기 돈 쓰고 체험하러 가거든요.
영환

송영환관광과장

예. 맞습니다.
형수

김형수위원

자꾸 돈을 대주는 쪽으로만 할 것이 아니라 이제는 한번 점검해 볼 필요가 있고요. 관광객유치 인센티브 같은 경우에 2009년도 예산이 여기에 1000만 원입니까? 1억입니까? 1000만 원이예요. 지출이 280만 원, 잔액이 17억 700만 원 정도 되구요. 그 다음에 또 2010년에는 그런데 예산은 3000만 원 잡아서 현재까지 지출은 1100만 원하고 1800만 원 남아 있습니다. 예산은 많이 세우고 예산만큼 진행은 안 되는 거죠? 어떻게 보십니까? 계속 이렇게 예산은 세우고 따라가는 이런 식으로 할 겁니까? 이것도 관광객유치 인센티브가 아까 우리 김해관광에 얼마나 효과가 있는지 계속해서 예산만 잡을 것이 아니라 한번 파악해 보십시오. 되도록 과연 그것이 효과가 있는지 제가 생각할 때는 이것도 하지만 아까 말했던 체험쪽으로 돌리는 방향도 있다고 생각하거든요. 지금 점검해 보아야 할 때 같습니다. 자꾸 예산만 늘릴 것이 아니고요. 가야테마파크 우리가 하는 거죠?
영환

송영환관광과장

예.
형수

김형수위원

지난 7월 달에 방문했을 때는, 우리 의원들 방문했을 때는 2011년도 완공으로 한다. 다시 우리가 행정사무감사를 앞두고 갔을 때는 2013년 완공으로 2년 변경하고 지금은 사업규모나 또 일부 개장을 검토중이다고 하는데 지금 벌써 들어간 돈이 상당히 많고 지금 남은 예산이 얼마죠?
영환

송영환관광과장

163억 정도 남았습니다.
형수

김형수위원

전체 530억, 160억 빼고 나머지는 다 들어갔지 않습니까? 이 시점에서 어떻습니까? 어떻게 할라고 합니까?
영환

송영환관광과장

그래서 저희들이 지금 공사를 완공하고 짓는 게 문제가 아니고 앞으로 관리운영 계획이 사실은 문제입니다. 저희들이 일단 관리운영 계획 용역을 지금 줬습니다. 오늘도 협상을 하고 갔는데 이미 용역시 행사는 결정이 돼 가지고 서울 업체가 당선이 됐는데 용역비는 1억이고 용역기간은 1년간입니다. 내년 12월 되면 용역결과가 나옵니다. 앞으로 어떻게 용역을 할 것인지 그게 용역이 나오면 그에 따라서 저희들이
형수

김형수위원

그래요 530억짜리 큰 공산데 이 시점에 와서 완공 1년을 앞둔 시점에서 다시 돈 1억을 들어서 용역을 해야 된다는 것은 이 사업자체의 큰 문제가 있는 것은 사실이고 500억짜리 이거를 앞으로 어떻게 운영해야 될지는 진짜 큰 경전철 다음에 숙제가 아닌가 싶어요. 그리고 여기 지금 이 공사과정에서 보면 저도 몇 번 지적했습니다마는 김수로 드라마가 끝나고 나면 다시 휀스를 쳐가지고 안전성 때문에, 그때는 드라마 촬영의 배경 이런 것 때문에 휀스를 안 치다가 김수로 드라마 세트장이 전체 그림에 안 좋은 영향을 끼친 건 없습니까?
영환

송영환관광과장

예. 지금으로써는 그런 거는 보이질 않습니다.
형수

김형수위원

말씀대로 1년 동안 용역하고 2013년 개장하면 그때 되면 지금 만들어 놓은 세트장들은 다시 또 재보수하지 않으면 쓸 수 없을 건데요.
영환

송영환관광과장

일부 보수할 부분이 생길 거라고
형수

김형수위원

500억짜리 그림을 그리면서 계획대로 순차적으로 일부 개장까지도 고려하는 그런 작업진행이 되어야 되는데 이것 조금했다가 저것 조금했다가 지금은 또 문 닫아 놓고 걱정입니다. 또 이어서 경관사업에 35억 들어갈 예정이죠?
영환

송영환관광과장

예.
형수

김형수위원

위에 돈이 없어서 못하는데 경관사업을 35억 투자를 해야 됩니까?
영환

송영환관광과장

예. 그게 기본적으로 계획상에 있어 가지고 또 그렇게 350, 532억이라는 그런 거대한 사업을 하면서 입구하고 입구 광장쪽 또 관문쪽하고 그 부분을 좀 해 놔야 어떤 시너지효과가 날 것 같아서 그걸 계획을 아마 했는 것
형수

김형수위원

이번 용역하는데 포함해서 경관사업을 해야 되는지도 한번 생각해 보십시오. 왜냐 하면 만들어 놨을 때 사람이 올지 안 올지 위에 볼게 없고 위에 어떤 즐길 거리가 없는데 입구 대문 번득하게 해놓으면 더 보기 싫어지죠. 안 그래도 위에 돈이 없어서 시간이 늦어지는 것 아닙니까? 그런데 또 35억이라는 돈을 추가로 지출하는 것은 시민들의 입장에서는 이해를 못하죠. 어떻습니까? 꼭 해야 됩니까? 이거 경관개선사업을 해야 되냐고
영환

송영환관광과장

예. 실무과장 입장에서는 해야 된다고 그렇게 봐집니다.
형수

김형수위원

위에 안에 집이 텅텅 비어가지고 지금 집이 언제 문을 열지도 모르고 지금 담 쳐놓고 일부만 개장해야 될지 그 자체가 고민인데 이런 데 투자 할 돈이나 에너지가 있다면 그 위에 제대로 투자해서 입구에 아무리 좋은 대문을 안 만들어도 올 수 있도록 하는 그게 근본적인 문제로 해결해야지 또 35억 전부 돈 없다고 하면서 또 35억을 쓰겠다고 하면 이해가 안 됩니다. 제가 혼자 그런지 시민들도 이해하지 못할 겁니다. 하여튼 이 경관개선사업까지도 돈 1억 줘서 한다면 거기 같이 한번 포함시켜서 보십시오. 과연 뭘 만들었을 때 얼마나 효과가 있는지?
영환

송영환관광과장

집으로 치면 대문이라도
형수

김형수위원

대문 안은 텅텅 비었다니까 냉장고도 비었고 안에 돈이 없어 가지고 불도 못 때고 이불도 엉망진창이고 언제 무너질지 모르는데 번듯하게 경관조명
영환

송영환관광과장

2014년도에는 반드시 될 거고 앞으로 연차적으로 해서 집을 만들어 가겠습니다.
형수

김형수위원

35억 적은 돈 아닙니다. 35억 저는 도저히 만질 수 없는 큰돈입니다. 그러니까 시민의 돈이니까 딴 분 말씀하셔야 되니까 자매도시가 있고요. 자매도시들은 해외의 자매도시가 있고 우리 김해관광에 도움이 됩니까? 이 도시들이
영환

송영환관광과장

예. 국제적으로 우리 김해시를 알리는 데는 크게 도움이 됩니다.
형수

김형수위원

몇 개 안되어 가지고 서로 교류가 너무 없는데 저는 국내 자매도시는 더 없고 제가 볼 때는 해외 자매도시도 너무 멀리 있는데 말고 가까이 있는 김해와 유사한 공통점을 가진 도시들을 확대할 필요가 있어요. 예를 들자면 합창단 교류도 하고 또 하키선수가 있으니까 교류를 한다든지 또 의회는 의회대로 일본이나 가까운 도시하고 교류해서 그것들이 김해 관광에 도움이 되도록 그리고 국내도시도 마찬가지입니다. 우리 나주하고 남해 정도 하는데 전라도도 그렇고 충청도도 강원도도 우리와 유사점을 가진 아까 이야기했던 하키팀이 있다든지 인구가 50만에 가깝다든지 어떻든 유사점을 찾아가지고 서로 상호 교류해서 그 분들이 오고 가게하면 김해 관광에 도움이 될텐데 하는 생각이 들고요. 지금 전체적으로 아까 문화예술 쪽이나 뒤에 나오는 문화재 쪽이나 모든 것이 여기는 천 몇 백억 들어가고, 500억 들어가고 또 김수로 한다고 75억 넣고 하는 것들은 결론에 가서는 김해관광사업을 잘 하기 위한 것에 목적이 있는 것 아닙니까 어느 정도, 그러면 지금쯤은 자꾸 돈 50억 더 넣으려고 생각하지 말고 이미 투자한 것을 어떻게 관광과 연결해서 수입을 만들어낼 것인지 김해는 자꾸 사람들이 관광호텔이 없다고 하는데 관광호텔 빼고는 다 있지 않습니까? 문화재도 있고 저절로 찾아오는 김해김씨는 김수로왕릉에 찾아오고 노무현을 좋아하는 사람은 봉하에 찾아오고, 농촌도 있고 돈 들여 만든 것도 있고 상당히 많이 있습니다. 이것을 이제는 자꾸 돈 들일 생각하지 말고 돈으로 만들 생각을 해야 되는 것 같습니다. 관광 안내 건물 실로암 유치원 거기 과장님 하시는 거죠?
영환

송영환관광과장

예.
형수

김형수위원

충분히 의견수렴하고 합니까? 어떻게 하실 것입니까?
영환

송영환관광과장

기본계획 그것도 수립용역을 주었습니다. 용역을 줘가지고 내일 모레 되면 중간보고회를 가집니다. 전직 관광과 과장 거친 분, 관광국장님 하신 분 그 분들 모시고
형수

김형수위원

김해 문화를 알고 사랑하시는 분들 여론도 수렴하시고 보면 저는 경험이 짧아서 잘 알지 못하지만 용역을 너무 많이 하는데 용역회사가 자기 생각대로 용역하는지 모르겠습니다. 하여튼 용역이 능사가 아니고 시민이 만족할만한 그런 것이 되었으면 좋겠습니다. 분청도자기축제에 대해서 짧게 한마디만 하고 마치겠습니다. 이 도자기축제는 여러 가지 사소한 문제점도 있지만 그래도 김해의 축제 중에서는 가장 잘된 축제입니다. 2011년 문화관광부 지정 유망 축제를 희망하고 있는 축제인데 축제 심사대상이 되기 위한 3억의 축제 예산을 맞추지 못해서 전전긍긍하는 모습을 봤습니다. 오히려 다른 쪽 예산을 줄이더라도 그리고 이 축제 주최 측이 이전에도 어떤 문제가 있었고 지금도 다소의 잡음이 있는 것은 알고 있습니다. 그러나 철저히 감독하는 대신에 예산이나 지원할 것은 제대로 지원해서 이것처럼 김해에 경제적인 효과나 좋은 축제가 없으니까 육성을 적극적으로 하고 감독은 더 적극적으로 해서 김해의 자랑이 될 수 있도록 해주시기 바랍니다. 저는 이상입니다.
영환

송영환관광과장

알겠습니다.
현수

박현수위원장

옥영숙 위원 질의하십시오.
영숙

옥영숙위원

옥영숙입니다. 김수로에 대해서 김 위원님이 말씀하셔서 제가 잠깐 확인하러 가는 동안에 이야기한 것 같아서 김수로도 조금 나와서 제가 그 부분에는 이미 잘 아시는 부분이라서 생략은 하도록 하겠습니다만 문제는 뭐냐 하면 다른 어떤 진짜 히트를 쳐서 외국까지 나가서 굉장히 우리 외화를 많이 벌어 들여오는 대장금이나 이런 것에 비해서 우리는 너무나도 많은 예산이 투입되었다는 것에 대해서 굉장한 아쉬움이 있고요. 다음에 양해각서를 쓸 때에 방송이 끝나고 난 이후에 여러 가지 미술품이나 이런 것들을 우리가 다 소유권이 김해시로 이전되게 되어 있습니다. 그래서 이런 부분들을 철저하게 챙기셔 가지고 관광자원으로 드라마로서 히트치지 못한 부분을 관광자원으로 활용했으면 좋겠다는 말씀을 드리고 죄송하지만 국장님께 말씀을 드리겠습니다. 조금 전에 전자입찰 건인데 전자입찰 건 때문에 제가 공무원하고 확인을 한 바가 있습니다. 전자입찰은 누구나 참여를 할 수 있고 투명성을 확보하기 위해서 전자입찰을 한다라고 분명히 다 그렇게 이야기했습니다. 그러나 이번에 찾아가는 음악회입니다. 한번 살펴 봐 주시면 하는데요. 찾아가는 음악회를 하기 위해서 전자입찰을 했는데 입찰하기 전에 분명히 직원이 서류검토를 했습니다. 검토를 해서 이 사람이 전자입찰을 했는데 1순위가 되었습니다. 그러면 지금 과장님이 주장하시기로 1순위에 전혀 자격이 없는 사람이 1순위에 참여해서 전자입찰에서 되었다면 왜 서류는 계속해서 보냅니까? 처음부터 해당사항이 없는 사람이라고 딱 잘라 버려야 되는데 부족한 서류를 보충하라, 보충하라 이것 가져와라, 저것 가져와라 그렇게 하다보니까 민원은 이의를 제기하고 했던 사안입니다. 그렇다면 1순위가 자격이 안 되었다면 2순위에 주어야 되잖아요. 그런데 2순위는 누구냐 하면 아까 번에 이야기했던 장비 문제 건으로 검찰에 지금 조사를 받고 있는 사람이 2순위로 들어갔습니다. 그렇다면 이 사람에게 줄려고 그렇게 한 것입니까? 그래서 이 부분을 좀 철저하게 조사를 하셔가지고 아까도 말씀드렸지만 이런 민원이 억울함을 당하지 않도록 해주는 것이 집행부의 역할이라고 생각합니다. 국장님께 다시 한번 부탁을 드리겠습니다.
선두

이선두문화관광사업소장

알겠습니다. 다시 한번 더 확인해서, 조금 오해가 있는 모양인데 이번에 했던 것은 직원이 사전에 검토한 것은 저희들이 어떻게 검토했는지는 제가 확인을 한번 해보겠습니다. 담당자가 바뀌었지만 전임담당자한테 확인을 한번 해보겠습니다. 그리고 전자입찰의 경우에는 역시 누구나 참여할 수 있는 것은 요건이 되면 누구나 참여할 수 있는 것도 맞고요. 기적의 도서관의 경우는 2순위가 계약된 것도 사실상 제가 있을 때 2순위하고 계약했었습니다. 그것도 맞고 그래서 일단 이 부분에 대해서는 민원관계에 있는 부분은 제가 한번 더 개략적인 사항은 저도 그 당시의 내용을 전혀 모르는 바는 아니고 개략적인 것은 알고 있습니다만 한번 더 확인해서 한번 더 짚고 넘어가도록 하겠습니다.
영숙

옥영숙위원

국장님 분명히 서류를 주거니 받거니 했던 내용들이 있고 저는 의문이 가는 게 1순위가 안 된다면 그 다음에 서류를 만들어 와라, 이렇게 안 했어야 되는 게 맞잖아요. 그런데 이게 끊임없이 수차례 서류가 왔다 갔다 했더라고요. 아까도 말씀드렸지만 국장님께서 조금 더 살펴주셔야 될게 시 장비를 가지고 시 장비를 쓸 수 없는 업체가 공연을 했다 말이에요. 그러면 그 금액을 청구할 때 자기 장비인냥 청구를 한다 말입니다. 그러면 우리가 생각할 때는 시 예산이 낭비가 된다는 거지요. 그런데 이게 그럴리가 없다라고 말씀하시지만 증거 자료가 나오면 어떻게 하겠습니까? 사진이 찍혀있다든지 이렇게 했을 경우에는 조금 더 살펴봐 주셔야 될 것 같습니다.
선두

이선두문화관광사업소장

한번 더 확인해 보겠습니다.
현수

박현수위원장

배병돌 위원 질의하십시오.
병돌

배병돌위원

행정사무감사 때는 신중하게 답변하세요. 다시 한번 말씀드리지만 정확한 내용을 우리 의회에 다시 한번 보고를 해주시기 바랍니다. 옥 위원님 말씀하신 부분에 대해서
선두

이선두문화관광사업소장

서류가 왔다 가고 옥 위원님
병돌

배병돌위원

다음에 자료 준비해서 하세요. 한 가지만 묻겠습니다. 김해도예촌 2단계 조성사업 지금 어디까지 추진되고 있습니까? 현 공정이 26% 되어 있는 것으로 되어 있네요.
영환

송영환관광과장

그게 1단계 사업은 2006년 5월 달에 170억을 들여서 전부 다 마쳤습니다.
병돌

배병돌위원

지금 2차 사업의 큰 내용은 큐빅하우스입니까?
영환

송영환관광과장

예. 큐빅하우스 안에 여러 가지 시설을 하는 겁니다.
병돌

배병돌위원

그 사업비가 56억 3000만 원이죠?
영환

송영환관광과장

예. 그렇습니다.
병돌

배병돌위원

큐빅하유스 외에 무엇 합니까?
영환

송영환관광과장

그러니까 건물 전체를 큐빅 안 있습니까? 맞추는 것 전체 건물 형상이 큐빅이라고 해서 그게
병돌

배병돌위원

맞아요. 이게 지난번에 네덜란드 어디에 있는 것 벤치마킹한 것 아니에요?
영환

송영환관광과장

예. 맞습니다. 그 안에 1층 안에는 키즈스튜디오, 도서관, 전시관, 카페테리아, 2층에는 워크숍 회의실, 강의실 여러 가지 지하에는 창고, 작업장, 기계실 등 해서
병돌

배병돌위원

20011년 12월 사업 완료한다고 되어 있는데요.
영환

송영환관광과장

예.
병돌

배병돌위원

시비가 21억 2천이나 들어가네요?
영환

송영환관광과장

예. 그렇습니다.
병돌

배병돌위원

확보 다 했어요?
영환

송영환관광과장

내년 예산에
병돌

배병돌위원

100% 다 되었습니까?
영환

송영환관광과장

예. 다 됐습니다.
병돌

배병돌위원

그러면 완료는 되는 거다 그지요?
영환

송영환관광과장

예. 내년 말 되면 완공됩니다.
병돌

배병돌위원

그리고 한 가지만 더 경전선 폐선철로 자원화 사업 있죠? 이 사업이 100억 드네요? 국비 50억, 지방비 50억 예산확보 어떻게 했습니까?
영환

송영환관광과장

지금 국비가 50%고, 지방비가 50%입니다.
병돌

배병돌위원

국비는 어떻게 확보할 거에요. 국비는 몇 년차 걸쳐서, 지방비는 중기지방재정계획에 다 심의 받았습니까? 50억인데 타당성 조사, 기본설계까지 했고 내년 3월에 실시설계 용역 착수한다고 했는데
영환

송영환관광과장

예. 그렇습니다.
병돌

배병돌위원

심의를 하기는 했네요. 계획에 보면 2011년에 5000만 원이가? 내년도 시비 얼마 확보 했어요?
영환

송영환관광과장

2억 6400되어 있습니다.
병돌

배병돌위원

확보 했습니까?
영환

송영환관광과장

예.
병돌

배병돌위원

계획서에는 안 맞다 그죠? 그래서 2012년도 30억, 20억 이래서 50억을 마련하는데 예산 확보 가능하겠습니까? 지방비, 시비 50억이
영환

송영환관광과장

저희들 가능하다고 보아집니다.
병돌

배병돌위원

가능이야 늘 가능하죠. 실제가 되어야지 현실로 사업 계획이 착수가 되어야 되는데 이게 보면 레일, 철도 레일에 기차가 왔다 갔다 하도록 하는 이런 사업입니까?
영환

송영환관광과장

그게 여러 가지 지금 저희들 이 부분도 1억 3천을 들여 가지고 용역을 줘놓았는데 용역 중간 보고에 보면 우리 국내사례 외국사례 전부다 가지고 보여주고 있습니다. 폐선 철도를 이용해서 관광자원화를
병돌

배병돌위원

중요한 사업이 열차가 왔다 갔다 하는
영환

송영환관광과장

그러니까 레일바이크가 가는 겁니다. 일반 열차가 아니고
병돌

배병돌위원

그러니까 기차 비슷한 게
영환

송영환관광과장

예.
병돌

배병돌위원

용역을 해서 했는데 이게 돈이 작게 드는 돈이 아니다 말입니다. 지방비가 시비가 50억이나 드는데
영환

송영환관광과장

이게 저희들도 당초에는 큰 생각이 없었는데 전국 사업대상지 공모를 하는 우리 시가 그냥 이런 사업을 해볼까 싶어서 응모를 했더니 다행히 대한민국에 전체 5개 사업소가 확정되면서 우리 시가 거기에 포함되어서 그렇게 국비를 50억 받는 바람에 이 사업을 하게 된 겁니다.
병돌

배병돌위원

시비 확보 부분이 문제인데 2013년도, 12년도 해서 50억을 10년 걸려서 5억씩 하면 확보하겠죠.
영환

송영환관광과장

50억 중에서 지방비 50억 중에 우리 시비는 35%, 도비 15%입니다.
병돌

배병돌위원

다시 한 번 검토해서 해보세요. 정말 사업성 있는지 그 옆에 스포츠타워도 짓고 합니까?
영환

송영환관광과장

스포츠타워라기 보다는 번지점프 그것을 만들려고 하고 있습니다.
병돌

배병돌위원

잘 하세요. 알겠습니다. 이상입니다. (박현수 위원장, 김동근 간사와 사회교대)
동근

김동근위원장대리

추가로 우리 배병돌 위원님 한 건에 대해서 질의를 몇 가지 하죠. 이 사업이 축소되었죠?
영환

송영환관광과장

당초 보다는 축소되었습니다.
동근

김동근위원장대리

굉장히 금액적으로 많이 차이나는데 앞전에 지방비가 229억이 되어 있었는데 이번에 지방비가 50억 축소되었어요. 저희들 업무보고 받은 게 있는데 갑자기 행정사무감사 자료에 보니까 사업이 확 줄어서 넘어 왔어요. 거기 없어진 사항을 보니까 철도역사관 없어지고 확 줄었는데 몇 달 만에 이렇게 사업이 확확 뒤집어지는 것입니까? 엊그제 우리 7월 달에 보고 할 때 솔직히 279억 정도 보고 했는데 이렇게 사업하겠다라고 보고 되었어요. 8, 9, 10, 11 네 달 만에 예산이 약 3분의 1로 확 줄었는데 어디에서 회의결과가 나오는 겁니까? 도대체
영환

송영환관광과장

변경되고 난 이후에 저희들이 와서 구체적인 사항은 제가 답변하기 곤란합니다.
동근

김동근위원장대리

처음에 저희들이 왔을 때 7월 달에 업무보고 했잖아요. 경전선 폐선철로 및 간이역 관광자원화 사업해서 사업기간 2010년부터 15년까지 6년간 279억, 국비 50억, 지방비 229억 해서 했습니다. 저희들한테 보고 했어요. 행정감사 자료에 다시 보니까 주요 시설이 대폭 축소가 되면서 사업도 약 얼마입니까? 179억이 없어지는 100억으로 맞추어서 사업이 바뀌어서 향후계획은 똑같다 말입니다. 300 공사를 해도 완공되는 것이 2014년, 100억짜리 해도 2014년 사업이 줄어든 이유가 있을 것 아닙니까? 이유를 설명해 주십시오.
영환

송영환관광과장

그게 시장님이 새로 오시고 나서 어떤 재정적으로 우리 김해시가 열악한 가운데 어려운 가운데 이렇게 큰 사업을 물론 국비를 지원받지만 이런 사업을 해가지고 되겠느냐 그러므로 해서 그 당시에 국비도 당초보다 줄었습니다. 국비가 줄다 보니까 우리 시비도 국비 보조비율에 맞추어서 한다고 해서 시비도 줄었고 여러 가지 형편상 사업비가 많이 든다 해서 자체적으로 줄였습니다.
동근

김동근위원장대리

다음부터 이런 자료를 제출하실 때는 불과 한 두 달 만에 변하는 사업에 대해서 표기를 해주시든지 분명히 엊그제 봤을 때 돈이 270억 되었는데 방금 보니까 100억이더라고요. 찾아보니까 줄은 거예요. 모르면 모르는 대로 넘어가라 이것은 아니지 않습니까? 사업이 이렇게 대대적으로 축소되었다면 축소된 이유 어떻게 결정되었는지에 대해서 구체적으로 설명이 있어야 저희들 일이십억 같으면 말도 안 합니다. 처음에는 우리 7월 달에는 돈이 많아서 이렇게 잡았어요. 279억 잡았어요. 아니잖아요.
영환

송영환관광과장

그런 것은 아닙니다.
동근

김동근위원장대리

지금은 돈이 없어서 잡은 거예요. 그것은 아니잖아요.
영환

송영환관광과장

아마 그 당시에는 국비가 조금 지금 보다 지금은 50억인데 그때는 국비가
동근

김동근위원장대리

그때도 예산 국비 50억입니다. 자료 여기 있습니다. 똑같아요. 7월 달 보고서에 보면 이게 4개월 동안에 김해시가 이렇게 재정이 왔다 갔다 하는 게 아니었거든요. 정책적인 문제라고 보고 다음부터는 이런 보고서를 만들 때 꼼꼼히 챙겨서 이렇게 대폭적으로 변하는 것에 대해서 꼭 기록해서 해주세요.
영환

송영환관광과장

알겠습니다.
동근

김동근위원장대리

이상입니다. 더 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 관광과 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 관광과장 수고했습니다. 잠시 원활한 회의를 위해서 10분 정도 중지를 하겠습니다. 10분간 중지하도록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시17분 감사중지

15시25분 감사계속

현수

박현수위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 질의답변을 속개하도록 하겠습니다. 다음은 문화재과 소관입니다. 문화재과장 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 문화재과장은 답변하여 주시기 바랍니다.
종상

배종상문화재과장

문화재과장 배종상입니다.
현수

박현수위원장

김형수 위원 질의하십시오.
형수

김형수위원

수고 많습니다. 며칠 동안 우리 계장님들 담당자들 고생 많이 했습니다. 김수로 드라마에 대해서 제작 지원 협약서를 보면 제작 지원 및 촬영장소 제공을 우리가 하게 되어 있고 다음에 제작 지원에 있어서는 40억을 지원하기로 하고 최대한 10억을 더 하기로 하고 그래서 거기에 대해서는 50억 지원을 다 했고 그 50억 지원한 것은 김해시 조정위원회에서 심의결과를 통과해서 50억을 지원했습니다. 그런데 촬영장소 제공에 관한 부분에 본 드라마 촬영을 위해서 김해시가 제공하는 김해시 어방동 소재 가야역사테마파크 내에 촬영 장소를 말한다. 다음에 뒤에 가면 4개월 전에 드라마 촬영장 무상제공에 가면 가야역사테마파크를 문화방송이 본 드라마를 촬영하는데 무상으로 사용하도록 하고 4개월 이전에는 드라마 촬영장으로 사용될 가야역사테마파크 일부 시설을 준공해야 하고 다음에 촬영을 위해서 일부 시설을 변경 또는 추가할 수 있다. 이것가지고 25억이 지출되었어요. 그죠?
종상

배종상문화재과장

당초에 우리가 25억이 지원된 그 부분은 가야테마파크 시설 내에서 그 시설을 활용하기 위해서 드라마를 촬영하기로 했는데 가야테마파크 시설에서 시놉을 보니까 줄거리를 보니까 거기에 없는 시설이 있어야 촬영이 가능하다 이 말입니다. 그래서 25억을 설계를 해서 해반천 마을, 야철장, 다음에 드라마에 이비가, 전경비의 집을 짓는데 25억이 들었습니다.
형수

김형수위원

그러니까 아까 45억 플러스 15억, 50억에 관한 부분은
종상

배종상문화재과장

미술품 지원과 제작비 지원이 50억입니다.
형수

김형수위원

그것은 여기 김해시조정위원회 의결을 거쳤고 심의를, 이 25억에 대한 부분은 아무리 찾아봐도 문구상 보면 방금 말씀하신 것처럼 가야테마파크 일부 시설을 사용하여야 하지만 촬영할 때 되니까 필요해서 그 근거를 찾아보니까 일부시설을 준공하여야 한다. 또는 촬영을 위해서 일부시설을 변경 또는 추가할 수 있다. 이 조항가지고 25억이라는 돈을 지출했어요. 이것은 문제가 없습니까?
종상

배종상문화재과장

당초에 저희들이 조정위원회를 할 때 전체 사업비 75억 원에 대해서 조정위원회를 거쳤습니다. 그때 하면서 예산이 2009년도는 40억 밖에 안 되어 있었고 2010년도에 다시 25억하고 15억이 늦게 확정이 되었기 때문에 나머지 25억 부분은 다음에 할 때 바로 보고를 드렸습니다.
형수

김형수위원

알겠습니다. 조정위원회 관련 서류를 주세요. 그러면 제가 알 수 있죠. 조정위원회 거쳤던 조정위원회 하셨다면서요.
종상

배종상문화재과장

그것은 기획예산과에
형수

김형수위원

저는 찾아볼 수 없으니까 봐야 알겠다는 거지요.
종상

배종상문화재과장

예. 거기 처음에 할 때 75억을 같이 보고를 드려가지고 그렇게 한다라고 말씀드렸습니다.
형수

김형수위원

그렇다 손치더라도 가야역사테마파크에 2009년도 초에 그린 그림을 보면 드라마 세트장에 대한 그림은 전혀 없어요. 없는데 급하게 세트장을 만들었기 때문에 25억이라는 돈이 들어갔지만 그 건물에 대한 활용가치 또 보존하고 유지하는 비용에 대한 문제 이런 문제가 생긴 것 아닙니까?
종상

배종상문화재과장

그렇습니다.
형수

김형수위원

왜 25억이 적은 돈이 아니잖아요.
종상

배종상문화재과장

그런데 가야테마파크 시설 그 안에 당초에 저희들 계획은 거기에서 촬영을 다하기로 했는데 가야테마파크 시설이 당초에는 2010년도 3월, 2010년도 말에 완공된다라고 하다가 기후적인 조건, 예산 지원 이런 것들이 다소 늦어지다 보니까 시설을 완료 못했습니다. 그러다 보니까 드라마 촬영은 어느 정도 계획대로 해야 되겠고 계획대로 하려고 하니까 시설이 필요하고 또 테마파크시설에는 시놉에 있는 그런 내용들이 전혀 맞지도 않기 때문에 이렇게 할 수밖에 없었습니다. 그래서 저희들이
형수

김형수위원

결론적으로는 낭비 되지 않아도 될 돈 25억이 더 들어갔기 때문에 다른 역사 드라마에 비해서 김수로가 돈이 더 지출되어 버렸어요.
종상

배종상문화재과장

물론 위원님께서 말씀하시는 것은 75억이라는 돈은 그렇게 많을 것이라고 생각합니다만 저희들이 가야테마파크 시설과 같이 하기 때문에 25억은 시설 자체가 그냥 그대로 남는 것이고 저희들이 드라마 제작 지원비 50억에 대해서는 만약 많다라고 하면 이 부분은 저희들이 다른 자치단체들과도 비교도 많이 했고 또 저희들은 드라마를 제작하기 위해서 저희 시를 알리기 위해서 정체성을 알리기 위해서 저희들이 방송국을 찾아가서 유치를 한 내용들이고 다른 일반 자치단체는 드라마를 촬영하는 방송국이나 드라마 제작사에서 와서 제공을 해달라 하다보니까 다소 그런 점이 많다라고 보입니다만
형수

김형수위원

우리 김해시 특성에 맞는 것을 해서 강점이라고 말하지만 결론적으로 보면 1박 2일 강호동이 불러서 왔다가면서 김해 효과가 있고 달마야 놀자 저그가 왔다 가면서 은하사는 효과가 있습니다. 우리가 오라오라 해서 결론적으로 돈만 많이 쓴 결과가 되었고 지출하지 않아도 될 돈까지 지출했고 25억은 남아 있다고 하셨지만 현재 돈이 없어서 2013년에 가서 가야역사테마파크가 완공된다고 볼 때 그때까지 가면 이 건물은 다시 전면적으로 손을 보지 않으면 안 되게 되어 있어요. 그리고 방금 말씀하신 것처럼 계약서상에 문화관광자원과 김해 특색을 홍보한다. 그래서 김해 촬영을 많이 한다고 했지만 그냥 영화를 찍어간 달마야 놀자 보다는 김해에 대해서 더 알려진 게 없습니다. 대사 중에서 해반천 이야기 몇 번 나올 뿐이지 그것을 봐서 김해 어디서 찍었노 하고 할 데가 어디 있습니까?
종상

배종상문화재과장

여러 가지 보는 사람들의 관점에 따라서 다소 차이가 안 있겠습니까만 드라마를 해서 가야역사의 본 고장이라는 점을 알리는 것만은 분명하지 않습니까? 그리고 아까 50억 부분에 대해서 말씀하신 것 중에서 제가 첨가해서 드릴 말씀은 저희들 시비를 최대한 아끼기 위해서 저희들 도비를 15억 정도 확보해서 그나마 시비를 아꼈다는 그런 부분이 있음을 이해해 주시면 고맙겠습니다.
형수

김형수위원

드라마 방송기간의 2010년 5월에서 8월로 예정하게 된 이유가 있습니까?
종상

배종상문화재과장

특별하게 일정을 정해서 하는 것은 없습니다. 저희들이 지난 2009년도에 발령을 받아가니까 드라마 제작을 2009년도 3월 달에 일부 제작을 할 것이다 또 10월 달에 할 것이다 계속 기후도 안 좋았고 아까도 말씀드렸습니다만 테마파크 시설이 공기대로 빠르게 진행되지 않았다 보니까 전체적으로 연기가 되었습니다. 그러다 보니까 드라마 제작이 늦게 되어 있었지 저희들이 그 일정을 잡아가지고 드라마가 된 것은 아닙니다.
형수

김형수위원

그러나 공교롭게도 2010년 5월에서 8월은 월드컵이 열리는 기간이고 6.2지방선거가 있는 기간입니다. 어떻게 설명하실랍니까?
종상

배종상문화재과장

저희들도 그런 생각을 많이 했습니다. 6.2 지방선거도 있었고 또 하계휴가 일정 그런 것들도 있었고 월드컵이 6월 달에 축구경기도 있었고 그래서 그런 것 저런 것 다 생각했더라면 앞에 당겨서 한다든지 그렇게 하지 않았을 것입니다. 그러나 계약서상에 MOU체결할 당시부터 협의사항들이 일정에 맞추다 보니까 그럴 수밖에 없었습니다.
형수

김형수위원

결론적이지만 그 결과로 시청률은 11% 동 시대에 같이 있었던 여러 드라마들을 보면 25%, 30%를 기록했는데 인생은 아름다워는 21%, 결혼해주세요 23.8% 전부 20% 넘었는데 이것은 10% 겨우 넘었습니다. 이것 시민들에게 예산을 낭비하고 원래해야 될 목적을 달성 못한 결과가 되어 버렸어요. 다음에 소품들 50억 중에서 40%는 시가 가질 수 있고 나머지는 여러 가지 드라마에 필요한 소품들 만들 수 있게 되어 있잖습니까?
종상

배종상문화재과장

예. 그렇습니다.
형수

김형수위원

50억 중에서 40%를 제외한 나머지들은 소품제작 비용에 들어갔다고 볼 수 있는데 그것들을 우리가 수용할 준비가 되어 있습니까?
종상

배종상문화재과장

준비가 되어 있고 12월 중으로 다 받을 계획으로 되어 있고
형수

김형수위원

어디다 받습니까?
종상

배종상문화재과장

현재 테마파크 시설이 다 안 됐기 때문에 저희들 박물관에 가면 수장고가 있습니다. 거기 면적이 40평 정도 되고 거기에는 이런 물건들을 보관하기가 참 좋습니다. 그래서 거기 보관을 하면서 어린이들이 체험교실할 때 활용도 할 수 있도록 그렇게 준비를 하겠습니다.
형수

김형수위원

계속해서 문화재과에서 할 겁니까?
종상

배종상문화재과장

예. 그것은 저희들이 일단 보관을 했다가 가야테마파크 시설이 다 완료되면 거기에 드리도록 그렇게 해서 시민들이 볼 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
형수

김형수위원

여러 가지 영상물들 NG모음이라든지
종상

배종상문화재과장

그런 것들은 지금 현재 계획대로 해서 일부는 다 받고 있고 지금 12월 중으로 받으려고 계획하고 있습니다. 차질 없이
형수

김형수위원

기념품도 만든다고 했는데 기념품을 관광홍보물로 쓸 계획이 추진된 게 있습니까?
종상

배종상문화재과장

이 부분도 저희들이 계속 드라마 세트장과 함께 종료가 되고 했더랬으면 그런 부분들을 빠르게 진행할 수 있었는데 가야테마파크 시설 자체가 조금 늦어지다 보니까 이 부분 아마 용역을 주고 있는 사항이거든요. 용역업체에서 체험프로와 함께 용역이 들어오면 우리 과에서 건의할 수 있는 것은 건의해서 준비를 하도록 하겠습니다.
형수

김형수위원

당초에 이루고자 하는 목적을 못 이루었으면 그 뒤에라도 이것을 김해와 가야에 도움이 되도록 만들어 내야 하는데 거기에 대한 노력들도 구체적으로 있어야 될 것 같은데 국장님께서 해주셔야 될 것 같은데 관광으로 연결하든지 어떻게 여기 계획서상에 기념품을 생산한다라든지 저작권이라든지 여러 가지 가진다고 했는데 이런 데 대해서도 그러면 어떻습니까? 결론적으로 김수로가 시민들 입장이나 많은 사람들이 지적하기를 상당히 많은 문제가 있다고 하는데 과장님은 어떻게 봅니까?
종상

배종상문화재과장

늘 이 자리에 서면 정말 죄송하게 생각하는 부분은 많은 사업비를 들여 가지고 우리 시민들에게 큰 효과를 얻어야 되는데 일부분들은 효과가 없다라는 분도 있고 또 어떤 분들은 잘 했다는 그런 평가도 나와 집니다. 그래서 아까도 제가 말씀드렸습니다. 우리 김해가 가야 본 고장임을 알렸다는 그것하나만 해도 드라마가 성공이라기보다는 잘 알려지지 않았나 생각듭니다. 처음의 기획 의도나 성과 등을 일일이 나열할 수 없습니다만 앞으로 관리에 최선을 다하도록 하겠습니다.
형수

김형수위원

70억이라는 돈이 들어갔고 과장님께서는 좋은 이미지를 남겼다고 하지만 드라마 역사상 아주 나쁜 이지미로 드라마계에 남아 있습니다. 2010년 10월 19일자 한겨레신문에 보면 어떤 드라마의 경우는 내부에서 작가 이름만 보고 특히 한 드라마 김수로의 경우에 내부에서 작가 이름만 보고 무조건 편성하거나 친분에 따라 드라마가 결정되는 것이 큰 문제다 주말 특별기획 김수로는 문화방송 안에서도 성공하기 힘들다며 반대가 많았는데 제작사 대표와 친한 사장이 지시해 편성하게 되었다 이것뿐만 아니라 여러 가지 제가 볼 때는 급하게 해서 50억이라는 돈, 거기다 25억 추가된 돈이 시민들 입장에서는 아깝게 쓰여진 것으로 다 생각하고 있는데 담당자들은 자꾸 그렇지 않다고 물론 맡은 자로서는 그렇게 이야기할 수밖에 없겠지만 그렇다 하더라도 그 다음 남은 부분 시설로 남은 25억 현재 세트장은 어떻게 잘 활용할 것인지에 대한 대책 그리고 50억 중에서 40% 경비로 쓰고 나머지 소품이나 제작에 들어간 물건들은 앞으로 어떻게 활용할 것인지 거기 무형으로 남아 있는 NG모음이나 여러 가지 영상물들 그리고 그것을 기점으로 이용한 관광상품화 할 것이냐 이런 문제는 이미 들어간 돈 이상으로 걱정하셔야 되고 사실 돈 이것만 들어간 게 아니고 가야테마파크장 만드는데 들어갔죠. 거기 전기, 통신, 도로 시설비 뿐만 아니라 여러 가지 따지면 사실은 75억이 아니라 엄청난 돈이 들어간 작품입니다. 지난 간 것은 어쩔 수 없지만 지금 맡으신 분들은 어떻게 하든지 김해에 도움이 될 수 있도록 만드는 것이 좋다고 생각합니다. 어떻게
종상

배종상문화재과장

관리에 만전을 기하겠습니다.
형수

김형수위원

아까 관광과에 말씀을 드렸는데 체험프로그램 있잖아요. 문화재과에서 하는 체험프로그램 가야문화 탐방 및 체험교실 차를 내어가지고 신청한 사람들에게 김해가야를 알리는 거 그죠?
종상

배종상문화재과장

예. 그렇습니다.
형수

김형수위원

아까 국장님께 종합적으로 부탁드린 건데 여러 가지 문화재가 있고 진례에 가면 클레이아크와 도자기가 있고 대동에 가면 산해정과 부추도 있고 꽃단지가 있고 칠산에 가면 참외, 김해는 여러 가지 정말 체험학습하기 좋은 문화재와 농촌 그리고 김수로왕릉 그 다음에 노무현 생가 엄청나게 많이 있는데 이제는 자꾸 차비 대주고 차 대어가지고 구경시켜 주는 그런 것 말고 자기들이 와서 돈을 쓸 수 있는 아까 이야기 했지만 돈 들어간 테마파크장도 그렇고 세트장고 그렇고 이런 쪽도 이제는 공격적으로 돈을 만들어낼 수 있는 방법으로 단지 호텔만 없다 뿐이지 곧 호텔이 생기게 되니까 지금까지 투자한 돈들이 자꾸 돈만 더 쓸 생각하지 말고 있는 건물을 잘 활용하고 관광객들을 유치할 수 있는 방향으로 돈 좀 벌면 지금까지 썼던 것 조금 위안이 되지 않습니까? 자꾸 없는 돈 만들어낼 생각하지 말고 돈 벌 생각도 해보는 것이 국장님께서 해주셔야 된다고 생각합니다. 이상입니다.
종상

배종상문화재과장

조금 전에 지적하셨던 그런 부분들은 다 정리를 해서 관리에 만전을 기하도록 그렇게 하겠습니다.
현수

박현수위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 하선영 위원 질의하십시오.
선영

하선영위원

이야기를 들으면서 마지막으로 한마디 덧붙이고 싶어서 마이크를 잡았습니다. 저희는 그때 예산을 통과시켰던 사람이기 때문에 과장님이 그렇게 말씀하실 때 할 말이 없습니다. 그런데 75억 원 예산을 준 우리의 시민들이 과장님의 그 이야기를 듣고 어떻게 생각하실지 걱정이 앞섭니다. 과장님 잘못된 것은 잘못되었다고 시인하시고 앞으로 정말 이런 일이 없겠다고 그렇게 말씀하셔야 맞지요. 이상입니다.
종상

배종상문화재과장

잘 알겠습니다. 드라마의 제작과정을 보면 1년, 2년 안에 이루어진 것도 아니고 2004년도부터 쭉 해가지고 2010년 9월까지 왔습니다. 저희들이 예산 확보에서부터 예산을 아끼려고 무진장 애를 썼습니다. 계약이 늦어졌던 부분들은 우리가 돈을 작게 들여서 큰 효과를 얻기 위해서 늦어진 것입니다. 그래서 이게 선거에도 이용이 되고 또 앞전에 방영이 되다 보니까 여러 가지로 오해가 있었던 부분이 있었습니다만 결코 50억 원이 작은 돈이 아닙니다. 앞으로 잘 할 수 있도록, 저희들도 예산을 아껴서 잘 할 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 잘못되었더라면 양해해 주십시오.
현수

박현수위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 문화재과 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 문화재과장 수고하셨습니다. 이상으로 문화관광사업소 소관 질의답변을 모두 마치겠습니다. 다음은 문화재단사무처 소관입니다. 행정지원팀장 직무대리 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 행정지원팀장 직무대리는 답변하여 주시기 바랍니다.
대호

박대호행정지원팀장직무대리

행정지원팀장 직무대리 박대호입니다.
현수

박현수위원장

김형수 위원 질의하십시오.
형수

김형수위원

수고 많습니다. 문예진흥기금 관리를 하잖아요.
대호

박대호행정지원팀장직무대리

예. 그렇습니다.
형수

김형수위원

기금관리를 해가지고 지역의 문화단체를 지원하는 것이 재단의 목적 중에 하나인데 앞으로 어떻게 이걸 해야 되겠어요. 지금 현재 40억 원 정도 되는데 이자 1억 원이라고 했는데 100억 원을 만들면 2억 원이 되고 어떻게
대호

박대호행정지원팀장직무대리

저희가 2010년도까지 일반기금 100억 원 목표 달성으로 계획이 되어 있었습니다. 그런데 현재 저희가 일반기금으로 모금되어 있는 것은 약 42억 원 정도입니다. 그래서 앞으로 2010년도 올해 말까지 100억 원 목표가 일부 미달되어 있는 부분이 있기 때문에 제2단계 모금사업 계획을 수립할 계획이 있습니다. 그 기금을 좀 더 활성화하고 그런 준비를 철저히 해가지고 기금사업이 원활히 이루어질 수 있도록 그렇게 준비하도록 하겠습니다.
형수

김형수위원

기금이 있어야 지역의 문화단체도 지원하고 문화재단의 위상이 설텐데 현재는 그렇지 못한 게 아쉬움이 있고요. 구조조정을 하셨잖아요. 결론적으로 몇 분이 나가셨죠?
대호

박대호행정지원팀장직무대리

총 다섯 분이 나갔습니다.
형수

김형수위원

들어오신 분은?
대호

박대호행정지원팀장직무대리

현재 없습니다.
형수

김형수위원

그러면 운영이 잘 될 수 있습니까?
대호

박대호행정지원팀장직무대리

현재 지난 8월 25일자에 저희들이 직제개편을 했었습니다. 직제개편을 하면서 당시에 정원이 145명에서 당시 현원이었던 122명으로 정원을 조정하였고요. 그리고 예술사업과 비예술사업으로 구분하였습니다. 그렇게 하면서 시너지 효과를 극대화하기 위해서 전반적인 직제개편을 하였습니다. 사무처에 문화의전당에 소속되어 있던 시설관리팀과 스포츠센터팀이 사무처로 이관이 되고 그 외 각 일부 팀들이 통합되는 부서가 있었습니다. 그래서 총 14개팀에서 11개팀으로 조정되었습니다. 이게 직제개편에 따라서 재정 건전성이 강화되고 각 사업별 역량이 강화될 것으로 기대되고 있습니다.
형수

김형수위원

그러면 스포츠팀하고 그쪽은 사무처에서 맡는 거다 그죠?
대호

박대호행정지원팀장직무대리

예. 그렇습니다.
형수

김형수위원

최근에 보면 빙상인가 수영인가 그쪽에 강사문제, 강사가 없다든지 해서 시간대별로 불만을 가진 사람들이 있던데 인터넷에
대호

박대호행정지원팀장직무대리

저녁 7시 타임에 빙상강사가 결원이 되어 있는 부분이 있는데 그것은 기간제 강사로 대체를 해서 활용할 계획입니다.
형수

김형수위원

그리고 차량 셔틀버스 축소문제 전혀 경제성이 없으면 축소를 해야지요. 하지만 조금 급하게 이용객들의 이해가 부족한 가운데 하면서 거기에 대한 불만이 전체 스포츠센터의 이미지로 또 문화의 전당 전체의 이미지로 되어지는 부분이 있더라고요. 강사문제나 이용객들이 소소히 느끼는 불편한 문제를 잘 들어주셔야 되죠. 그래야 전체 이미지가 올라가게 되고 이제는 적극적으로 스포츠센터나 거기에 있는 모든 공간들 잘 활용해서 수익을 남기는 쪽으로 재단쪽은 잘 했으면 좋겠습니다. 이상입니다.
대호

박대호행정지원팀장직무대리

알겠습니다.
현수

박현수위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 하선영 위원 질의하십시오.
선영

하선영위원

국장님 지금 맡고 계시는 것이 1인 3역이시지요. 뭐 뭐 맡고 있습니까?
선두

이선두사무처장

문화관광사업소장하고 재단사무처장하고 문화의 전당 사장
선영

하선영위원

아이고 엄청나라. 다 하시겠습니까? 월급 3배 받아야 되겠는데요.
선두

이선두사무처장

힘이 들어도 열심히 하고 있습니다. 잘 봐주십시오.
선영

하선영위원

잘 해내시겠습니까?
선두

이선두사무처장

어떤 면에서 보면 힘든다라고 보지만 조직으로 봐서는 유익한 점도 있다라고 봅니다.
선영

하선영위원

그래요. 걱정이 좀 되는데 우리가 문화의 전당이나 클레이아크, 문화재단, 한옥체험관, 기타 등등 지금 현재 우리가 들어간 돈이 엄청나지 않습니까? 이 엄청난 예산들이 또 문화시설들이 효율적으로 관리가 잘 되어야 되는데 그 부분 현재 맡고 있는 일들이 너무나 가중한 것이 아닌가 그런 걱정이 됩니다. 만약에 그렇게 한 사람이 세 가지 역할이 쉬웠더라면 구태여 앞에 문화의 전당 사장님한테 그렇게 많은 월급을 주면서 클레이아크 관장님한테 그렇게 많은 월급을 주고 비행기 삯까지 주면서 운영할 필요가 없었을텐데 운영을 했지 않습니까? 그것은 그만큼 리더의 역할이 중요하고 그렇기 때문에 시의 예산을 쏟아붓다시피 해서 만들어 놓았는데 이것을 잘 운영하셔야지 잘못하면 정말 시민들의 큰 비난을 듣게 되실 것이다. 그렇게 일단 우려를 나타내고 싶습니다. 저희가 며칠 전에 자료를 요청하니까 재단이사회 회의록을 제가 요청했습니다. 그랬더니 뭐라고 하셨느냐 하면 개인의 인적사항 및 발언내용이 포함되었기 때문에“의원님 외 타인의 열람은 절대 금지합니다”이렇게 앞에 써놓았더라구요. 그래서 정말 회의록이 그렇게 우리 시의회 같은 경우도 그렇거든요. 주례회 이런 것조차도 저희가 회의록처럼 남기자 하거든요. 공적인 공간 아닙니까? 그지요. 이 공적인 일을 하는 사람들은 사실은 회의록이 투명하게 공개가 되어야 됩니다. 안 그렇습니까? 그런데 우리 시의 회의록을 왜 그렇게 비밀스럽게 생각하시는지 모르겠고 앞으로 이런 회의록 같은 경우는 인터넷상에서 투명하게 공개될 수 있도록 국장님 시정해 주시기 바랍니다. 다른 문화재단처럼
선두

이선두사무처장

하 위원님 회의록 공개방법이 여러 가지 방법이 있는데 아예 법적으로 법에서 공개를 못하도록 금지하고 있는 법도 있습니다. 예를 들어서 행정심판법 같은 경우에는 회의록 공개를 금지하고 있습니다. 그리고 일부 판례를 보면 회의록이 다음 회기 발언에 영향을 미칠 수 있다라면 그 회의록은 이름을 가리고 공개를 해줍니다. 그래서 이름을 다 한 상태로 위원님한테 드렸기 때문에 누가 어떤 발언을 했다. 위원 전체적인 발언내용은 들어 있어도 좋은데 누가 어떤 발언을 했다라는 그런 정도는 위원님 보시고
선영

하선영위원

그러면 시민들한테 공개할 때는 이름을 넣지 말고 공개를 하셔도 어쨌든 시민 전체가 컴퓨터상에서는 이런 회의록들을 볼 수 있도록 오픈하셔야 된다 이 말입니다. 열린 행정이 되어야 되지. 닫힌 행정이, 밀실 행정이 되어서야 되겠습니까? 안 맞습니까?
선두

이선두사무처장

그래서 다 드렸지 않습니까?
선영

하선영위원

저한테 주시는 것도 중요한데 시민들한테도 오픈한다는 자세로 일 하시고 제발 그렇게 하십시오. 그렇게 말씀드리는 겁니다. 문화재단 이사회가 다른 이사회와 달리 김해문화의 방향성 또 발전을 담보해 내는 그런 곳이라고 믿고 있는데 맞습니까?
선두

이선두사무처장

이사회의 목적에 따라서 운영하고 있습니다.
선영

하선영위원

문화재단 이사회가 토론이 잘 이루어지고 있습니까?
선두

이선두사무처장

지금까지는 모르겠는데 어제 이사회를 했었습니다. 어제는 자유스럽게 토론하고 다 했었습니다.
선영

하선영위원

혹시 원안이 부결되거나 일부 변경된 적이 있던가요?
선두

이선두사무처장

어제도 질의답변은 좀 있었습니다만 부결된 것은 없었습니다.
선영

하선영위원

부결된 것은 없었다. 그러면 우리 의회에서도 세 분이 이사회 들어가 계시는데 김해 문화 발전을 잘 지켜낼 수 있을까 그렇게 기대를 하고 있습니다. 회의록을 보니까 궁금한 게 하나 있던데 우리가 지금 공익법인의 설립ㆍ운영에 관한 법률 이것 국장님 공익법인의 설립ㆍ운영에 관한 법률 이것을 상위법으로 인정하고 있는 겁니까?
선두

이선두사무처장

법적인 관계는 제가 세밀하게 한번 검토를 아직 못해봤습니다.
선영

하선영위원

여기에 지금 공적인 공익법인의 설립ㆍ운영에 관한 법률을 보면 이사회에 의사는 서면결의에 의해서 처리할 수 없다. 이렇게 나와 있거든요. 상위법에 그러니까 서면으로 결의하는 것은 있을 수 없다 이 말이거든요. 국장님 제9조 3항에 있습니다. 그런데 김해문화재단 규정집을 보면 제24조 서면의결이 가능하다 이렇게 써놓았거든요. 어찌 된 사연입니까? 상위법을 위배해도 됩니까?
선두

이선두사무처장

법률 검토를 한번 해보고 그 법에 위반된다라면 다음 회기 때 개정을 하도록 하겠습니다.
선영

하선영위원

그렇지요. 만약에 위반되면 큰일납니다. 그때 당시에 2009년 9월 23일입니다. 추경예산안, 주요사업 계획, 당초예산 등 중요한 의안이 서면으로 의결이 되었습니다.
선두

이선두사무처장

몇 년도요?
선영

하선영위원

2009년도 9월 23일 회의록을 다시 한번 더 체크해 보시면 아실 겁니다. 그러므로 23회 의회에서 서면결의로 처리한 2010년도 주요사업 계획, 당초예산, 추경예산안 승인 이 모두가 상위법에 따르면 불법입니다. 그 처리 엄중한 책임이 있어야 됩니다. 어떻게 하실 겁니까?
선두

이선두사무처장

제가 법률 검토를 안 해봤는데
선영

하선영위원

만약에 법률 검토에서 책임이 있다면 누가 책임을 집니까?
선두

이선두사무처장

책임 한계도 저도 조금 한번 봐야 되겠습니다.
선영

하선영위원

상위법에 위배되는 규정을 만들어 가지고 조례를 만들고 규정을 만들어 가지고 정관을 만들고 이렇게 하는 것이 있을 수 있는 일인가 기가 찹니다. 또 한 가지만 더 여쭐게요. 여기에 보니까 우리 5대 의원하셨던 서종길 의원님이 이사로 되셨더라구요. 그래서 회의록을 읽어봤는데 그 당시에 가야문화축제 행사지원비 또 가야 2000 시민화합 음악회 이런 것들을 1000만 원, 1500만 원, 경남은행 또 농협에서 아, 1000만 원은 삼호라는 기업체에서 줬네. 아마 입금을 해주셨더라구요. 이것을 뭐라고 하지. 지정기부금이라고 하지 않습니까? 그런데 그때 당시 서종길 의원님이 뭐라고 하셨느냐 하면 기금의 원금을 재단기금관리규정에 이런 기금의 원금을 사용할 경우에 이사회의 의결을 거쳐서 집행해야 되는데 이사회 의결이 없이 먼저 집행되고 차후에 이사회에 그 결과를 보고하지 않는 것은 명백히 잘못된 집행이다. 그지요? 이렇게 이야기를 하셨고 거기에 행정지원팀장 김부곤 팀장님이 맞다 재단기금관리규정 제7조 2에 따라서 사용해야 할 금액이 기금적립금의 원금을 포함할 경우에 이사회의 의결을 거쳐서 집행해야 한다 이렇게 말씀하셨거든요. 그날이 언제냐 하면 4월 24일이거든요. 2009년도 4월 24일 그런데 김해문화재단 기금관리규정을 보니까 7조 기금의 사용에 보면 신설이 하나 되어 있습니다. 그게 2009년 4월 24일날 되었거든요. 아까 이야기한 이 회의록에 있는 날짜하고 똑같아요. 근데 뭐라고 하나 만들어 놓았느냐 하면 지정기금은 지정 목적에 우선 사용하고 사업종료 후에 이사회에 정산보고 및 승인을 받으며 사용전액은 일반기금으로 전환 운영한다 이렇게 쓰여져 있어요. 이게 무슨 말입니까? 난 이해가 안 되어서 물어봅니다. 국장님한테, 이런 게 있을 수 있는 이야기인가 그리고 알다시피 이번에 열린음악회가 있었지 않았습니까? 그것도 농협에서 3억 5000만 원의 예산을 주셨다고 하데요. 또 시민의 종 농협에서 지정기부금으로 주었지요. 얼마였습니까? 10억
선두

이선두사무처장

10억으로 알고 있습니다.
선영

하선영위원

이런 것들이 잘못된 것 아닙니까? 선집행하고 보고한 것 특히 시민의 종 관련해서 시민의 종은 2009년도 전에 예산을 받았는데 농협에서 이것 기금법에 있지도 않은 이야기를 막 쓰고 보고만 되도록 해가지고 개정안을 만들어 가지고 2009년 4월 24일날 통과시켰다 아닙니까? 이것 경남도에 정관 변경 신청하셨습니까? 대답할 사람이 아무도 없다니까 지금 어찌된 게
대호

박대호행정지원팀장직무대리

규정에 관계된 내용은 정관하고 일단 별개로 구분되는 이야기입니다.
선영

하선영위원

정관 변경 신청했습니까? 안 했습니까?
선두

이선두사무처장

정관에 있는 것이 아니고 기금관리규정입니다. 방금 말씀하신 게
선영

하선영위원

이것은 도에다가 신청 안 해도 되는 겁니까? 우리 마음대로 바꾸어도 되는 겁니까?
선두

이선두사무처장

우리 재단에서 운영하기 때문에 재단에서 기금에 따른 운영규정을 별도로 만들어서 운영하는 것이라고 보면 되겠습니다.
선영

하선영위원

상위법이 버젓이 있는데도 불구하고 서면의결 이런 것을 만들어서 하는 것도 맞는가? 김해문화재단 정관을 만들어 가지고 없는 것, 상위법에 하지 말라 하는 것까지도 만들어놓고 이것 정관 변경 신청도 안 하고 정관이든 규정이든 이런 것들을 갖다가 함부로 마음대로 첨가해서 시장 쌈짓돈으로 만들어도 되는 것인지 경남도에 한번 알아봐야 안 되겠습니까? 이런 것들이 가능한지
선두

이선두사무처장

규정관계는 저도 전체적으로 한번 보려고 지금 검토를 하고 있습니다. 하나 하나, 한꺼번에
선영

하선영위원

정관 변경 전에 선집행 했다 이렇게 되면 어떻게 되는 거죠. 임의 집행인가요?
선두

이선두사무처장

아니, 지금 기금관리규정에 보면 2009년 4월 24일 이후에는 먼저 집행을 하고 사후승인을 받도록 되어 있어서 예를 들면 열린음악회 같은 경우에는 어제 이사회에 사후승인을 받았습니다.
선영

하선영위원

사후승인을 받아서 될 일이 아니라고 앞에 이사회 서종길 위원님이 지적을 했고 재단에 있는 팀장이 알겠다 그렇게 하면 잘못이다 앞으로 추후에는 그런 일이 없도록 하겠다라고 이야기를 했는데 그날 정관을 하나 집어넣어서 사후승인 이사회 승인을 받도록 쓴 것을 갖다가 다 쓰고 나면 이사회 승인을 받도록 이렇게 정관을 하나 더 사이에 뭐를 만들어 가지고 규칙을 하나 더 만들어 가지고 끼워 놓았더라구요. 이게 굉장히 문제가 많은 것 같은데
선두

이선두사무처장

그렇지만 그 이전에는 규정이 없었기 때문에 그렇게 답을 한 것 같은데 2009년 4월 24일 이후에는 규정이 만들어졌으니까 지정기금의 경우에는
선영

하선영위원

그날 이야기를 하고 나서 그날 집어 넣어놓았다니까요. 2009년 4월 24일 한번 보십시오. 회의록에 그대로 있습니다. 이런 일들을 제대로 하라고 우리가 회의록을 오픈시켜야 된다는 겁니다. 열린 행정이 되어야 된다는 거죠. 이런 지어내고 시장님의 쌈짓돈 되는 이런 문제들을 갖다가 시의원들이 찾아내고 시민들이 보라고 회의록이 투명해야 된다는 겁니다. 이제 아시겠습니까?
선두

이선두사무처장

문예진흥기금은 사후에라도 승인을 다 받지 않습니까?
선영

하선영위원

일단 문제점들이 굉장히 많아서 이것을 좀 더 국장님하고 이야기를 많이 해야 될건데 지금은 시간이 없으니까 다시 이야기를 나누기로 하고 일단 문화재단이 지난번에 우리 박대호 계장님
선두

이선두사무처장

팀장대리입니다.
선영

하선영위원

말씀하셨는데 문화재단이 문화진흥사업을 하는 곳이랍니다. 저 분이 직접 그랬어요. 그래서 제가 제발 문화진흥사업을 좀 해주십시오. 시민의 종이 문화진흥사업이겠습니까? 아니면 열린음악회가 문화진흥사업입니까? 문화재단이 문화진흥사업을 발음도 안 됩니다. 문화진흥사업을 할 수 있도록 노력해 주시길 바라겠습니다. 이상입니다. (박현수 위원장, 김동근 간사와 사회교대)
동근

김동근위원장대리

더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로, 옥 위원님 발언해 주시기 바랍니다.
영숙

옥영숙위원

업무추진 현황에 제가 자료를 두 가지를 요청했는데 한 가지가 안 왔습니다. 인원에 관한 건데 지금 추진상황에 보면 직원충원 관리라는 게 있습니다. 이번에 제가 자료를 요청한 거는 2010년 6월 이전에 인원하고 그 이후에 인원 변동이 있었는지 좀 알려달라고 했는데 자료를 안 주더라구요.
대호

박대호행정지원팀장직무대리

전달과정에서 조금 오해가 있은 모양인데 저희가 전달받기로는 이용현황에 대해서 1월부터 6월 그 다음에 7월부터 10월 이렇게
영숙

옥영숙위원

직원 현황이었는데
대호

박대호행정지원팀장직무대리

이용현황으로 저희가 전달받아 가지고 그렇게 일단 제출을 드렸구예.
영숙

옥영숙위원

예.
대호

박대호행정지원팀장직무대리

2010년 6월 이전에는 직원채용이 2건이 있었습니다. 2010년 1월 11일자에 우리 시설관리팀이 직원 충원하면서 시설관리팀 직원 및 클레이아크 직원 2명 이래서 총 8명을 충원했었구요. 그 다음에 2010년 3월 2일자에 사업직 즉 시로 말하면 일용직입니다. 2명을 채용한 게 있습니다.
영숙

옥영숙위원

문화의 전당에서는 인력이 필요해서 이렇게 채용을 하셨겠지만 시민들 눈에 볼 때는 이런 표현을 해서 될는지 모르겠지만 놀고 먹는 사람이 많다는 제보가 있었습니다. 그래서 이런 부분들에 대해서 아마 관리를 잘하셔야 될 것 같습니다. 그리고 또 이것은 문화의 전당이라는 공공영역의 이런 시설들이 시민들이 느끼기에 우리 건물 같고 아주 편해야 되는데 이것 역시 시민들의 제봅니다. 일반인들에게 아주 위협을 좀 주는 이런 형태가 많다라고 했을 때에 이것은 문화의 전당의 직원들의 태도가 아닌가 이렇게 생각을 합니다. 그래서 시민들에게 좀 친절, 친절한 서비스가 필요하지 않나 그런 말씀을 좀 드리구요. 그 다음에 또 여러 가지 용역업체들이 많이 들어가는 걸로 알고 있습니다. 이런 사람들에게 좀 제재가 심하다. 그런 제보도 있습니다. 그래서 이런 것들하고 그 다음에 이것은 어느 분에게 말씀을 드려야 될는지 모르겠지만 이용하는 그러니까 무대에 올라가는 프로그램들이 김해시민들이 좀 많이 참여할 수 있는 기회를 주면 좋겠다. 그런 내용들은 이미 저도 그런 문화행사를 많이 해 봤지만은 좀 제재가 심했습니다. 이런 부분들을 조금 더 탄력적으로 시민이 참여할 수 있는 기회를 많이 주시면 좋겠다라는 그런 것도 참고를 하셔서 해주시면 좋겠습니다. 제가 감독님한테 말씀드렸는데 아마 계획이 되어 있는 것 같습니다마는 그런 부분들 잘 좀 기억해 주시면 좋겠습니다.
대호

박대호행정지원팀장직무대리

예. 잘 알겠습니다.
영숙

옥영숙위원

시민들이 의욕을 가지고 있는 부분들은 투명하게 아까 투명얘기를 많이 했는데 다 알고 싶어 해요. 그러니 그런 부분들은 다 민원들의 제보가 있으면 빨리 빨리 피드백을 좀 해주시는 게 투명성이 아닌가 생각을 합니다.
대호

박대호행정지원팀장직무대리

예. 잘 알겠습니다.
영숙

옥영숙위원

감사합니다.
동근

김동근위원장대리

배병돌 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병돌

배병돌위원

시간이 오래돼서 간단하게 한옥체험관 국비 반납 건은 어디까지 추진됐습니까?
대호

박대호행정지원팀장직무대리

한옥체험관은 저희가 수탁기관이기 때문에 저희들이 시로부터 수탁을 받아가지고 운영하고 있는 입장이기 때문에
병돌

배병돌위원

아니, 국비반납분
대호

박대호행정지원팀장직무대리

그래서 그 관계는 저희가 정확하게는 잘 모르겠습니다.
선두

이선두사무처장

지금 우리 문화재단에서 국비를 반납하고 건축에 따른 국비반납 말씀하시는 겁니까?
병돌

배병돌위원

예. 국비
선두

이선두사무처장

그건 지금 우리 재단소관이 아니고 예산과
병돌

배병돌위원

예산과에서
선두

이선두사무처장

문화재과에서
병돌

배병돌위원

문화재과에서
선두

이선두사무처장

예.
병돌

배병돌위원

목표를 숙박체험사업하고 한식당사업하고 목표를 잡았는데 올 연말까지 목표달성 되겠습니까?
대호

박대호행정지원팀장직무대리

예. 그렇습니다.
병돌

배병돌위원

가능합니까?
대호

박대호행정지원팀장직무대리

올해 같은 경우에는 저희가 설정한 목표액보다는 상이할 것으로 충분한
병돌

배병돌위원

얼마나 보고 있습니까? 지금 전체 수익을 얼마나 보고 있어요. 문화재단에서
대호

박대호행정지원팀장직무대리

현재 저희가 세입예산상으로는 6억 2500만 원이 세입예산으로 편성되어 있습니다. 근데 저희가 현재 추이대로라면 약 7억 정도 가능할 것으로
병돌

배병돌위원

목표이상 달성하겠네?
대호

박대호행정지원팀장직무대리

예.
병돌

배병돌위원

지금 문화재단에서 주로 크게 하는 일을 쭉쭉 나열을 하셨는데 정확하게 한 몇 가지만 나열 해보세요. 문화재단에서 지금 하고 있는 일
대호

박대호행정지원팀장직무대리

일단 사업부서에서 사업하는데 지원하는 게 가장 큰 역할인 것 같고 그 외에 각 사업부서에서 하지 않는 인사관리부분, 이사회 운영부분 그 다음에 규정관리부분
병돌

배병돌위원

사업부서에서 뭐 지원해요? 무슨 사업을 지원합니까? 지원사업은
대호

박대호행정지원팀장직무대리

문화의 전당하고 클레이아크에서 직접적으로 하지 못하는 부분들
병돌

배병돌위원

아니, 사업지원 한다고 했잖아요. 지금 사업지원을 하고 있다 했잖아. 못하는 사업을 하는 것은 그것은 사업이고
대호

박대호행정지원팀장직무대리

실제적인 운영에 관계된 거에 대해서는 각 사업체별로 운영을 합니다마는 보이지 않는 부분들이 있습니다.
병돌

배병돌위원

뭐 있어요?
대호

박대호행정지원팀장직무대리

시 같은 경우에 총무국이 하는 기능이 있지 않겠습니까? 그 기능 비슷하다고 유형은 비슷하다고 보시면 될 것 같습니다. 이제 규모의 차이는 있겠습니다만 그런 역할들을 사무처에서 수행하고 있습니다.
선두

이선두사무처장

위원님 재단에서 하는 일 말씀하십니까? 재단사무처에서 하는 일
병돌

배병돌위원

재단사무처에서
선두

이선두사무처장

그래서 지금 총무업무 한옥체험관까지 하다가 그래서 내년부터는
병돌

배병돌위원

전체
선두

이선두사무처장

시설분야하고 스포츠센터분야가 사무처로 이관이 됩니다. 지금 스포츠센터하고 한옥체험관하고 우리 시설관리 전체로 운영을 하구요. 또 문예진흥기금
병돌

배병돌위원

쪼개는 원인이 있습니까? 그때 사무처 내부에서 경영진단한다고 자체사업으로 한다더니 했습니까? 해서 그 사업결과를 가지고 쪼갠 거예요?
선두

이선두사무처장

경영진단을 공식적으로 용역을 주거나 한 거는 아니고
병돌

배병돌위원

그냥 자체진단은 그때 김부곤 팀장 있을 때 자료 좀 줄라고 했는데 아직까지 안 주고 있는데 자료 있죠? 안 했습니까?
선두

이선두사무처장

기구조정을 할 때 특별한 용역을 주거나 하지 않고
병돌

배병돌위원

자체에서 앞으로 문화재단이나 문화사무처에 운영의 내실화를 위해서 용역을 안 주고 용역비를 받았다가 용역을 안 했죠?
대호

박대호행정지원팀장직무대리

예. 추경에 반납했습니다.
병돌

배병돌위원

그래요. 안 하고 자체 경영진단을 한다 해서 그 진단에 의해서 여러 가지 증원관계 운영을 갖다가 앞으로 꾸려나갈거다 이래 했는데 그 내용이 있을 거 아니에요. 그것도 없이 그래 경영진단 했다 했어요?
선두

이선두사무처장

진단한 책자가 있거나 그런 걸로 보이지 않고
병돌

배병돌위원

아니, 기록은 나와 있을 거 아닙니까? 그래도 그냥 막
선두

이선두사무처장

이사회에 보고를 하고 이사회의 승인을 받은 게 지난 8월 25일자로 승인을 받았습니다.
병돌

배병돌위원

이사회 보고한 내용 있어요?
선두

이선두사무처장

예.
병돌

배병돌위원

그 자료 한번 봅시다.
선두

이선두사무처장

예. 알겠습니다.
병돌

배병돌위원

이 문화재단이 처음 사무처가 설립될 때부터 옥상옥이라는 이야기가 나왔거든요. 실제로 문화의 전당은 따로 문화의 전당 독립채산제 독립 결산하는 거 아니에요. 그죠? 그렇죠? 행정지원을 좀 한다는 이런 부분도 있고 클레이아크하고
선두

이선두사무처장

올해까지는 그런 체제로 운영을 했었는데 내년부터는 통합결산체제로 들어갑니다. 2011년도부터는 예산자체를 통합으로 들어갑니다.
병돌

배병돌위원

통합으로 갈 거예요
선두

이선두사무처장

모두 통합을 할 겁니다. 재단 거는
병돌

배병돌위원

전체 어디까지
선두

이선두사무처장

문화의 전당, 클레아크, 한옥체험단, 사무처 몽땅 통합체제로 운영이 됩니다.
병돌

배병돌위원

그래요. 그게 그런 경영을 하기 위해서 이사회랑 내부적인 경영진단을 해서 결정이 난 거죠. 그죠?
선두

이선두사무처장

일단 저 오기 이전에 상세하게는 모르겠지만 8월 25일자로 이사회 의결을 받았습니다.
병돌

배병돌위원

그렇게 됐을 때 경영의 운영이라든지 효과는 어떻게 보고 있습니까?
선두

이선두사무처장

그래서 8월 25일자 구조조정 조직진단 개편 결과에 따라서 11월 19일자로 전체 인원배치를 완료했습니다.
병돌

배병돌위원

그러면 사무처하고 사무처와 문화의 전당, 클레이아크 전체적으로 통합해서 인력을 관리할 거 아니에요. 그거 사무처에서 할 거지요?
선두

이선두사무처장

예. 전체적으로 할 겁니다.
병돌

배병돌위원

사무처 인원은 얼마나 조정했다 했소?
선두

이선두사무처장

아니, 사무처 관리인원은
병돌

배병돌위원

지금 사무처하고 통합할거다 이말 아니요.
선두

이선두사무처장

예. 지금 보시면 업무보고서 현황 3페이지, 4페이지에 보시면 인원현황이 나옵니다.
병돌

배병돌위원

그래요.
선두

이선두사무처장

122명인데 사무처가 58명입니다. 정원이 사무처에 스포츠센터가 포함이 되고 시설관리팀이 사무처로 옮기게 됩니다. 그래서 사무처가 58명, 문화의 전당이 46명이 됩니다. 순수 예술분야 전시라든지 공연이라든지 영상이라든지 분야가 문화의 전당팀으로 남구요. 클레이아크는 18명입니다.
병돌

배병돌위원

아니, 업무분장을 갈라서 하는 것 아니에요? 사무처 쪽으로
선두

이선두사무처장

예.
병돌

배병돌위원

그지요? 스포츠팀을 가지고 와서 처음에는 문화의 전당이 하고 있다가 지금 사무처로 사업을 해서 쪼갰네. 그러면 전체적으로
선두

이선두사무처장

순수
병돌

배병돌위원

크게 보면 그죠?
선두

이선두사무처장

예.
병돌

배병돌위원

쪼개서 하는 거네. 갈라서 하는 거네. 그러니까
선두

이선두사무처장

크게 보면 예술분야는 문화의 전당에 주고 스포츠하고 관리 분야는 사무처가 가져온다. 그래 보시면 되겠습니다.
병돌

배병돌위원

그러면 문화의 전당 관리나 클레이아크 관리는 사무처에서
선두

이선두사무처장

운영은 독립적인 운영도 하면서 예산 결산하고 이럴 때는 총괄적으로 하고 옛날에는 세입ㆍ세출이 완전 독립채산제였는데
병돌

배병돌위원

독립되어서 했죠.
선두

이선두사무처장

독립채산제였는데 내년부터는 예를 들어서 비록 사무처 세입이더라도 세출예산 편성할 때는 문화의 전당으로도 편성할 수 있고 포괄적으로 움직여 준다는 거지.
병돌

배병돌위원

그래 되면 사무처 직원하고 전체 문화의 전당, 클레이아크 직원이 전부 통합을 해서 관리를 할 거 아닙니까? 그죠?
선두

이선두사무처장

예. 결론적으로 전체적으로 인원은 통합해서 관리를
병돌

배병돌위원

그렇게 했을 때 지금 이 구조를 그대로 가져갈 겁니까?
선두

이선두사무처장

그래서 내년 초에 조금 지금 현재 조직체제가 과연 얼마나 안정적으로 잘 갈 것인가? 내년 3, 4월 겸하는 경영진단하고 한 번 더 거칠 겁니다. 이게 전에 보다 효율적으로
병돌

배병돌위원

그래요.
선두

이선두사무처장

간단하면 현재 체제로 갈 것이고
병돌

배병돌위원

경영을 내실 있게 하기 위해서 그러면 인력이 필요한데 그 인력이 이런 구조로 전체 뭉뚱그리로 통합해서 사무처에서 통합관리하면서 이래 운영하는 게 경영의 내실화를 기하는데 큰 효과가 있는지 지금
선두

이선두사무처장

지금 현재 상태로서는 현재 이런 식으로 운영하는 것이 가장 효과적이고 효율적이라고 판단하고 편성을 재편했는데 내년 3, 4월경에 한번 더 검증을 거쳐가지고 이게 조금 불합리한 점이 있다라면 다시 보완하든지 할 겁니다.
병돌

배병돌위원

문화의 전당하고 클레이아크하고 문화재단사무처하고 인원이 통합을 했을 때 얼마나 조정이 됩니까?
선두

이선두사무처장

지난번에 통합을 하면서 3팀 23명을 감축했습니다.
병돌

배병돌위원

전체
선두

이선두사무처장

예.
병돌

배병돌위원

감축을 해서 통합하면 운영의 효과를 얻을 수 있다.
선두

이선두사무처장

예.
병돌

배병돌위원

지금 현재로는 그까지다. 그지요?
선두

이선두사무처장

근데 내년 3, 4월 달 다시 한번 더 진단을 해보겠습니다.
병돌

배병돌위원

예산이 편성되어
선두

이선두사무처장

지금 예산은 없습니다. 예산에 외부용역이나 그런 예산은 포함되어 있지 않습니다. 지금 현재 상태로
병돌

배병돌위원

그러면 전체적으로 예산이 좀 축소 되었겠네? 인원이 축소되었으니까
선두

이선두사무처장

전체적인 예산규모는
병돌

배병돌위원

규모 자체가
선두

이선두사무처장

2011년도 예산규모가 2010년도 추경예산 규모로 편성이 되어 있습니다. 2010년도 당초예산을 편성할 때는 좀 과수요적인 숫자가 많이 있어가지고 2010년 1회 추경 때 13억 정도 삭감이 됐습니다. 2010년도 추경예산 규모로 2011년도 예산이 반영되어 있습니다.
병돌

배병돌위원

추경예산 규모로 그때 4억 5천인가
선두

이선두사무처장

예. 추경에 편성이 되면서 전체 삭감하면서 시비지원이 좀 더 이루어졌습니다.
병돌

배병돌위원

조금 삭감했잖아요. 그때
선두

이선두사무처장

시비지원도 2010년도 추경예산규모와 똑같이 지원이 됐습니다.
병돌

배병돌위원

그러면 출연금도 뭉뚱그려서 전체가 출연금 얼마 이래 나가겠네.
선두

이선두사무처장

예.
병돌

배병돌위원

클레이아크, 문화의 전당 이래 안 하고
선두

이선두사무처장

꼭 이번에 할 때는 표시는 했습니다만 사실상 총 출연금이 한꺼번에 같이 들어간다고 보시면 되죠.
병돌

배병돌위원

통합을 했으면 전체 총 출연금을 가지고 사업을 해야 될 것 아닙니까?
선두

이선두사무처장

예. 맞습니다.
병돌

배병돌위원

아무튼 그게 좋은 방법이라면 모르겠는데 잘 해보십시오. 가다가 내년 3월 돼서는 정확한 진단을 한번 내려 봐야 되겠는데
선두

이선두사무처장

한번 더 검증을 하고 검증결과도 이사회 보고도 한번 드리고 그래 해 봐야 될 것 같습니다.
병돌

배병돌위원

그래요. 이사회 기구 있으니까 그 속에서 의논해서 여러 가지 결정을 하겠지만 그런 부분도 과장님 잘 될 것인지 잘 만들어졌는지 또 인력관계는 그만하면 되겠는지?
선두

이선두사무처장

예.
병돌

배병돌위원

그지요?
선두

이선두사무처장

한번 진단을 하고
병돌

배병돌위원

사업비랑 예산이랑, 알겠습니다. 이상입니다.
동근

김동근위원장대리

더 이상 질의할 위원 안 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 없으므로 문화재단사무처 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 수고했습니다. 다음은 문화의 전당 소관입니다. 예술감독 나와 주시기 바랍니다.
감독

예술감독

박종선 예술감독 박종선입니다.
동근

김동근위원장대리

김형수 위원님
형수

김형수위원

수고 많습니다. 아까보다 소리가 작아졌네. 기획공연하고 대관공연하고 비율을 어느 정도 해야지 적합하다고 보는 거죠?
감독

예술감독

박종선 글쎄, 그것은 저희가 예산에 따라서 아무래도 하는데 지금 현재로써 말씀을 드린다면 1년에 저희가 한 45건 정도 대관에 한 80점 총 한 135건 보통 이렇게 나눠지기 때문에 지금은 그렇게 본다면 지금 김해 같은 경우에는 아주 적당합니다. 앞으로 욕심을 부려서 저희들이 대관을 더 받을 수가 있을 것 같습니다. 그래서 앞으로 계속 대관에 대해서 홍보를 하고 있습니다.
형수

김형수위원

대관을 하면 적어도 손해는 안 본다. 아닙니까? 그죠? 손해는 안 보는데
감독

예술감독

박종선 물론 모든 게 사업을 함에 따라서 그런 사업수입을 잡을 수 있습니다만 대관이라는 것은 거의 일정부분의 어떤 수입이기 때문에 총 1년에 해 봐야 한 1억 5천에서 2억 사이를 저희들이 하고 있는데 그보다는 아무래도 수입을 하는 사업을 저희들이 기획공연을 하는 쪽에서는 그런 부분이 낫겠죠.
형수

김형수위원

감독님 김해문화의 전당에 얼마나 계셨어요?
감독

예술감독

박종선 지금 제가 이제까지 개관 준비단부터 시작해서 5년 9개월인가 싶습니다.
형수

김형수위원

그럼 이제 김해 사람들 수준이나 성향이나 또 여러 가지 요구나 이런 것을 충분히 경험하셨다고 보고
감독

예술감독

박종선 예.
형수

김형수위원

기획공연 같은 경우에도 김해 시민이 다른 도시하고 다르게 어떤 특색 있게 움직이는 경향을 이제는 짐작하셨을 거라고 예상이 되거든요.
감독

예술감독

박종선 예.
형수

김형수위원

그러면 이제 앞으로는 어떤 방향으로 기획공연이나 이런 거를 제가 이렇게 실적을 쭉 보니까 크게 관객동원이 많이 된 것들도 좀 있기는 하지만 크게 이익을 따지는 문화를 가지고 이익을 따지는 것은 그렇지만 이익을 남기는 것들은 몇 안 되는 것 같아요. 어떤 방향으로 앞으로 하실라구예?
감독

예술감독

박종선 예. 위원님 말씀대로 지금 저희들이 공연사업이나 예술사업이라는 것은 저희들이 외부에서 초청공연으로 사업을 하는 경우도 있고 자체 제작인데 저희들 입장은 아직 자체 제작을 하려고 그러면 그런 열악한 예산 때문에 못하고 있습니다만 저희들이 앞으로 5년입니다. 현재 얼마 전에 25일 날 5주년 기념공연도 했고 성황리에 끝났습니다만 앞으로 5년 동안의 저희들이 온 발자취를 뒤돌아볼 때 과연 저희들이 얼마만큼 시민들에게 좋은 어떤 프로그램을 대하면서 정서적으로 함양을 시켰느냐 그래서 앞으로는 그에 된 것을 저희들 나름대로 판단, 협의해서 또 사무처하고 협의를 해서 앞으로는 새로운 어떤 그런 돌파구를 찾아야 된다. 어쨌든 간에 관객이 많이 와서 좋은 재미있는 그런 프로그램에 승부를 걸어야 될 부분이고 또 한 가지는 스타성으로 앞으로 하고 대작도 물론 많이 했습니다만 이제 질 좋은 작품의 성격으로 앞으로 서비스를 강화하면서 저희들이 방향을 잡으려고 합니다.
형수

김형수위원

이왕 서서 기다리셨으니까 한 말씀 더 듣고 싶은 것은 우리 아까 옥영숙 위원님께서 하신 말씀이나 평소에도 우리 위원들이 이야기 해 온 것들 지역의 요구가 있잖아요?
감독

예술감독

박종선 예.
형수

김형수위원

요구에 대해서 문화의 전당 감독으로서 어떻게 받아들여서 새해에 운영할 것인지에 대한 이야기를 한 마디 좀
감독

예술감독

박종선 아무래도 저희 문화의 전당이 문턱이 높다거나 다른 단체들이 들어오는데 좀 힘든 부분도 없지 않아 있다라고 생각합니다만 저희들은 기본적으로 이 공연장을 설립하고 운영을 할 때는 뭐라고 했냐면 적어도 수준이 있는, 퀄리티가 있는 그 작품들을 시민들에게 선사하는 서비스하는 그런 자세로 가는 게 예를 들어서 일반적으로 그런 퀄리티가 떨어지는 공연이 들어 왔을 때는 저희보다는 오히려 보는 관객들의 질타가 있었고 하는 부분도 없지 않아있습니다만 저희들 그래서 대처하는 부분들이 할 수 있는 부분들을 어느 정도 라인이 아마추어에서도 조금 상위권을 가지신 분들이 좀 상황을 보고 아까 옥 위원님께서 말씀하셨지만 그 문턱을 저희들이 없애려고 애를 쓰고 있습니다. 또 애두름마당 같은 자체에서도 좀 아마추어틱한 그 부분이지만 자꾸만 공개를 해서 그 분들이 와서 나름대로 열심히 그것을 공연과 행사를 한 다음에 그런 부분에서 저희들이 또 저희 전당에 영입을 시키고 또 그래서 내년 같은 경우는 프린지페스티발이라고 있습니다. 그게 저희 김해에 있는 모든 아마추어 분들에게 월 두 번에 걸쳐서 4월부터 10월까지 그 분들에게 계속 저희들이 공연장 제공과 음향시스템, 조명시스템들 전부해서 지원을 해가지고 거기서 발표를 하든 거기서 공연을 하든 이렇게 해서 만들어서 거기서 훌륭한 작품을 저희가 또 협력 사업으로 만들어 갈 예정으로 있습니다.
형수

김형수위원

예. 하여튼 마루홀하고 누리홀 그것도 약간 사정을 두면서
감독

예술감독

박종선 예.
형수

김형수위원

마루홀은 품격을 유지함이지만 누리홀이나 또 애두름마당 이런 쪽에는 많은 기업이 제공하고 그런 거로 가야 저도 옛날 마루홀에 갔다가 그냥 나온 적이 있습니다. 하도 수준이 낮은 음악을 해서 기분 나쁘게 나온 적이 있는데 그런 것들을 잘 운영해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
감독

예술감독

박종선 알겠습니다.
동근

김동근위원장대리

여하튼 다음에 클레이아크하고 이래서 문화재단 관련해서 문화의 전당과 사무처 이런 이야기한대로 직제개편해서 제가 몇 가지만 물어볼게요. 문화의 전당도 포함이 되어 있으니까 다음에 클레이아크니까 또 할 시간이 좀 그렇고 해서 앞전에 8월 15일 날 직제개편을 했죠?
감독

예술감독

박종선 예.
동근

김동근위원장대리

이번에 사실 직제개편 시스템을 보니까 제가 보기에는 지금 현재 문화의 전당, 사무처, 클레이아크를 통합한 사무처가 통합관리하는 국장급이 통합하는 그런 시스템이에요. 왜 그렇냐 하면 앞전에 사무처 밑에 사무국장이 없는 것을 사무국장 하나 새로 만들어 냈고 사무처에 보면 문화의 전당에는 내나 예술감독이 있었고 클레이아크 김해는 학예감독이 없어지고 내나 클레이아크 관리하는 관장님 계시고 한데 그러면 앞으로 시장님이 직접 관리 못하는 것을 사무처장이라는 이 정도의 직함을 가진 분이 통합관리를 하는 이 시스템이 맞습니까?
사장

사장

이선두 근데 사무국장이 관리하는 시스템은 아니고요.
동근

김동근위원장대리

아니, 사무처
사장

사장

이선두 사무처장은 우리 문화관광국장이 겸임을 하도록 되어 있습니다.
동근

김동근위원장대리

하도록 총괄 관리하면서
사장

사장

이선두 총괄 관리하면서
동근

김동근위원장대리

그게 맞죠.
사장

사장

이선두 하는 것이기 때문에
동근

김동근위원장대리

직접 그림을 보면 안 그렇고 실제 내용을 보니까 앞전에 변화된 내용을 보니까 실제 통합관리하려는 의도가 사실 보여요.
사장

사장

이선두 자율성도 주는 어느 정도 조금의 예산부분이나 이런 부분에서 통제의 기능을 가지는 그런 형태가 되어 있습니다.
동근

김동근위원장대리

그렇게 하면 솔직히 인원에 관한 문제, 관리의 문제는 좀 뭐라 합니까? 원활할 수 있을지 모르지만은 실제 제가 봐서는 모르겠습니다. 일단 제가 보는 관점에서 이제 직접 그림으로 봤을 때 앞으로 현재 자리가 공석이 있고 또 차장님이 겸임을 하고 이런 걸 보니까 통합관리를 한다고 판단되었을 때 실제로 보면 문화의 전당에 직접적인 관리 그리고 클레이아크에 직접적인 관리 있어가지고 지적향상 이런 것에 대해서 고민을 해본 적이 있습니까?
사장

사장

이선두 내년 3월 달쯤 빠른 시일 내에 조금 안정이 되고 나면 빠른 시일 내에 조직전체에 대한 진단을 한번 해 보겠습니다. 한번 해 보고 조금 좋은 점은 지켜 나가고 조금 불합리한 점은 고쳐나가도록 하겠습니다.
동근

김동근위원장대리

정원하고 관계된 직제개편하면서 실제로 3개팀을 조정하면서 23명의 정원이 감축된 것은 사실이죠?
사장

사장

이선두 예. 사실입니다.
동근

김동근위원장대리

알겠습니다. 더 이상 질의할 위원 있습니까? 옥 위원님
영숙

옥영숙위원

여기 조금 전에 국장님 말씀하신 통합체제로 간다라고 말씀하셨잖아요. 저는 문화재단이라는 문화재단 소속에 이 문화의전당이 클레이아크 이런 부분들이 그럼 회계부분도 통합으로 갈 계획이십니까? 매뉴얼을 이번에 만들어 놓으셨는데 그것을 대비했습니까?
사장

사장

이선두 예. 결산이나 세입이나 이런 부분은 통합체제로 가고요. 만약에 지출이나 이런 부분은 일정금액이 넘어가는 것 2000만 원 넘어가는 거라든지 그런 것은 협의를 받도록 되어 있습니다. 사무처에 협의를 받도록 되어 있고 일정금액 2000만 원 이하짜리는 전부 다 전당 사장에게, 클레이아크 관장에게 권한 다 주어져 있습니다. 그런 것은 다 직접 집행할 수 있도록 다 해 놨습니다.
영숙

옥영숙위원

경비절감 차원에서 제 생각에는 이 회계부분은 전산으로 처리해도 가능할 것으로 보구요. 짧은 기간 동안 봤지만 다 부서들마다 회계의 서식이 폼이 다 달라가지고 그렇던데 이번에 매뉴얼이 새로 나왔으니까 요것 다음에 상임위할 때 이럴 때는 같은 폼으로 회계를 보고해 주시면 보기가 좋겠다 싶은 말씀을 드리고 우리 감독님한테는 제가 여러 번 말씀을 드려서 답변을 잘 들었습니다. 이미 5년 넘게 계셨으니까 문화의 전당이라는 참여하는 사람들이 외부보다도 김해 시민들이 많기 때문에 어떤 전당의 퀄리티를 높히기 위해서 수준 높은 작품을 가져오시는 것도 좋지만은 김해 시민들의 욕구가 뭔가를 좀 파악해 주시는 부분이 상당히 좋을 것 같아서 이런 것을 요구를 했습니다. 연극이나 오페라를 좀 많이 유치를 해주면 좋겠다라는 그런 제안이 있으니까 좀 참고로 해 주시고요.
감독

예술감독

박종선 예.
영숙

옥영숙위원

이제 5년이 되니까 장비부분은 다 어떻습니까? 제대로 작동들은 잘 되고 있나요?
감독

예술감독

박종선 예. 장비부분도 물론 내년 사업에도 있고 매년 저희들이 사업의 일환으로 넣어놨습니다. 그래서 벌써 3년, 5년 이래 터울로 본다면 장비가 노후되어서 지금 스포츠센터든지 저희가 사무처라 하지만 계속 그런 노하우가 8년입니다. 스포츠센터도 그래서 매년 그런 장비의 노후화된 그거를 수리하는 부분 아니면 그것을 교체하는 방법으로 해서 지금 예산을 계속 넣고 있습니다만 내년에도 그렇게 많은 반영은 지금 못하고 있는 형편입니다. 예산에는 그러나 최대한 저희들이 고쳐서 쓸 수 있는 부분은 고쳐서 쓰고 그렇지 못한 부분들은 꼭 수리를 해서 정말 시민들에게 서비스가 잘 될 수 있도록 최선을 다할 예정입니다.
영숙

옥영숙위원

보통 감사를 받을 때 문화의 전당 감사받잖아요.
감독

예술감독

박종선 예.
영숙

옥영숙위원

1년에 몇 번 받습니까?
감독

예술감독

박종선 저희는 정기감사는 2년에 한 번씩 받고 또 특별감사를 받고 또 행정감사를 이렇게 위원님들한테 받고서 어떨 때는 한 1년에 세 번에 걸친 부분도 있고 때로는 두 번에 걸친 부분도 있습니다.
영숙

옥영숙위원

재정에 대한 부분은 감사를 받으시는데 장비부분 같은 것도 감사를 받습니까?
감독

예술감독

박종선 예. 장비도 같이 저희들도 계속 시설에 장비 모든 매뉴얼 같은 게 다 수정되면 수리하면 이런 게 매뉴얼로 다 되어 있어서 다 그걸 받습니다.
영숙

옥영숙위원

그것은 누가 감사합니까?
감독

예술감독

박종선 감사는 저희들
영숙

옥영숙위원

장비부분의 감사
감독

예술감독

박종선 장비부분은
사장

사장

이선두 보충설명을 제가 한번 드리겠습니다. 예를 들어서 무대 같으면 1년에 1회 이상 점검을 받도록 되어 있습니다.
감독

예술감독

박종선 법적으로
사장

사장

이선두 법적으로 책이 1권이 나옵니다. 거기서 모든 정기점검을 하고 나면 그 체크를 보면 조금 부족한 부분이 있으면 우리 자체적으로 할 수 있는 것은 자체적으로 하고 안 되는 것은 예산에 반영해서 수리를 하고 그래 했습니다. 예를 들어서 보일러 같으면 보일러도 정기 점검을 받도록 되어 있고 무대는 무대대로 그 일정은 철두철미하게 잘 지키고 있습니다. 그런 부분은
영숙

옥영숙위원

예. 알겠습니다. 어제 제가 말씀 여쭤 본 것 중에 영상 기자재 구입 우리 감독님이 3억이 다 도비로 하셨는데 제가 자료를 보니까 시비가 1억이 있더라구요.
감독

예술감독

박종선 예. 제가 어제 다른 것을 착각했습니다. 그 원래 도비 2억과 시비 1억이 있습니다.
영숙

옥영숙위원

그래서 상당히 시로 볼 때에는 잘된 일이라고 생각했는데 시비가 1억이 있었고 그 다음에 의회에서 다 통과된 거죠?
감독

예술감독

박종선 예. 받은 걸로
영숙

옥영숙위원

받은 거죠. 제가 궁금해서 여쭤봤습니다.
감독

예술감독

박종선 예.
동근

김동근위원장대리

배병돌 위원님 질의하시기 바랍니다.
병돌

배병돌위원

23명 감원 중에 우리 문화의 전당에서는 몇 분이나 들어 있습니까? 전체로 그렇죠?
사장

사장

이선두 예. 전체로 23명입니다.
병돌

배병돌위원

그런데 문화의 전당은 몇 분이고 그러면 조직
사장

사장

이선두 조직개편은
병돌

배병돌위원

아니, 원래 정원에 비해서 몇 명이나
사장

사장

이선두 정원은
병돌

배병돌위원

문화의 전당만
사장

사장

이선두 전당이 조직개편하면서 시설관리팀하고 스포츠팀이 사무처로 와 버렸기 때문에
병돌

배병돌위원

원래 있을 때
감독

예술감독

박종선 82명입니다. 그래서 지금 현재 46명으로 바뀌었습니다.
병돌

배병돌위원

몇 명 줄었습니까?
감독

예술감독

박종선 그 갭에 대해서는 저도 숫자를 지금 확실하게 파악을 못하겠습니다. 서면으로 자료를
병돌

배병돌위원

그렇게 되었을 때 독립적으로 있을 때와 통합시스템으로 갔을 때에 예술기능이 독립적으로 있을 때하고 똑같은 기능이 나올 수 있겠다고 팀장님 생각하십니까?
감독

예술감독

박종선 저희들이 시 정책이나
병돌

배병돌위원

예산도 그렇잖아요. 사무처에서 전체 예산을 따서 부서별로 팀별로 올립니까?
감독

예술감독

박종선 전당이면 전당 전체적으로 하는데 그게 필요한 부분의 예산을 저희들이 올립니다. 올려서 그것을 전체적으로 검토를 해서 하는 겁니다. 그렇기 때문에 저희들은 거기에 맞추어서 하기 때문에 지금으로써는 작년과 같은 수준의 예산 편성이 되어 있습니다.
병돌

배병돌위원

작년 수준으로 되어 있네?
감독

예술감독

박종선 예. 내년에 사업을 그렇게 하려고 아까 말씀드린대로
병돌

배병돌위원

스포츠팀이 빠져 나갔잖아요.
감독

예술감독

박종선 말하자면 단적으로 팀의 공연사업을 예를 들자면 그런 얘기를 말씀드리는 겁니다.
병돌

배병돌위원

순수한 공연이나 그런 부분을 맡아서 할 것 아닙니까?
감독

예술감독

박종선 그것은 당초에
병돌

배병돌위원

차질이 없겠느냐고?
감독

예술감독

박종선 예산에 대해서는 크게 차질은 없습니다.
병돌

배병돌위원

독립적으로 받을 때의 예산 사업하고 지금 사무처 통합시스템으로 갔을 때 예산을 볼 때 금액이, 그 예산금액을 가지고 문화의 전당을 꾸려나갈 수 있겠느냐 말이죠.
감독

예술감독

박종선 지금 현재로는 꾸려나갈 수 있습니다. 또 한 가지는 저희가
병돌

배병돌위원

국장님 계시니까 꾸려나갈 수 있다.
감독

예술감독

박종선 아닙니다. 그 부분 아까도 말씀드렸지만 예를 들어서 인력이 사실 부족한 부분은, 인력감소를 시켰지만 인력이 감소되는 부분에 있어서는 내년 3월에 정기진단을 해서 거기서 예산 부분들을 5개월 동안에
병돌

배병돌위원

감독님께서는 문화의 전당이 독립적으로 있을 때보다 지금 통합체계로 갔을 때 좀 손해 본다는 기분이 안 듭니까?
감독

예술감독

박종선 느낌은 그렇습니다. 그러나 그런 통합적으로 됐을 때 전체로 봐서는
병돌

배병돌위원

느낌을 말 못하죠.
감독

예술감독

박종선 아닙니다. 저희가 지금으로서는
병돌

배병돌위원

묻는 질문에만 답하세요.
감독

예술감독

박종선 5개월째까지
병돌

배병돌위원

느낌을 말 못하죠.
감독

예술감독

박종선 느낌이 아니고 5개월 동안에 저희들이 인력운영을 해볼 겁니다. 해보고 거기에 차질이 있는 부분들은 또 사무처에 얘기를 해야 됩니다.
병돌

배병돌위원

잘 조화를 이루어서 해내야 되는데 잘 안 될 때는 혹시 마찰이 될 수도 있고 사업자체가 불신해 질 수 있다는 이런 이야기입니다. 그래서 정확한 경영진단을 내고 계획을 세우고 이래해야 된다는 그런 이야기에요. 국장님 아시겠습니까? 잘 해보세요.
사장

사장

이선두 이번에 인원배치를 하면서도
병돌

배병돌위원

문화의 전당이 최고 손해를 봤겠네요.
사장

사장

이선두 팀별로 팀장들의 의견을 다 들어가지고
병돌

배병돌위원

사무처는 별 손해 안 봤겠고 솔직한 이야기로, 이상입니다.
동근

김동근위원장대리

더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의할 위원이 없으므로 김해문화의 전당 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 예술감독님 수고했습니다. 다음은 클레이아크 김해미술관 소관입니다. 전시기획팀장 나와 주시기 바랍니다.
주희

전주희전시기획팀장

전시기획팀장 전주희입니다.
동근

김동근위원장대리

질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 전시기획팀장은 답변하여 주시기 바랍니다. 배병돌 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
병돌

배병돌위원

자료를 보면서 수치부분이 감사라는 관점을 두고 보니까 좀 그래요. 그래서 이야기하는 거예요. 기획전시 특별전 하는데 관람객수 이것은 어떻게 체크를 하는 겁니까?
주희

전주희전시기획팀장

이것은 유료관람객과 무료관람객으로 나뉘는데 유료관람객은 티켓을 끊고 입장하는 사람들이고 무료관람객들은 각급 학교나 유관기관에서 공문을 미리 줍니다. 거기에 대해서 저희가 무료관람 협조를 하고 있습니다.
병돌

배병돌위원

집계를 내는데 보십시오. 2009년도에 팔천몇 명 이 안에는 유료, 무료가 있다 이 말이죠?
주희

전주희전시기획팀장

그렇습니다.
병돌

배병돌위원

무료는 정확하게 체크가 됩니까?
주희

전주희전시기획팀장

체크는 됩니다만 자료로는 제출이 안 되었습니다.
병돌

배병돌위원

어떻게 체크합니까? 스톱워치로 합니까?
주희

전주희전시기획팀장

아니, 무료관람객도 저희가 공문을 받거나 하는 것을 매표소에 연락을 해서
병돌

배병돌위원

관람객이 관람하러 오겠다는 인원을 받으니까 근데 그날 안 올 수도 있잖아요.
주희

전주희전시기획팀장

그날 현황 집계를 합니다. 일일별로
병돌

배병돌위원

일일이 세는 거예요.
주희

전주희전시기획팀장

예.
병돌

배병돌위원

직접
주희

전주희전시기획팀장

예.
관장

관장

임미선 추가적으로 말씀드리겠습니다. 들어가는 입구에서 검표원이 수기로 일일이 카운트를 합니다. 카운트한 숫자에다가 유료관람객은 티켓으로 인원수가 확인이 되기 때문에 그 인원수를 빼면 유료, 무료가 정확하게 집계가 됩니다.
병돌

배병돌위원

되고 그러니까 전시기간이 중복이 많이 되거든요.
주희

전주희전시기획팀장

그렇습니다.
병돌

배병돌위원

그래서 제가 의심이 되는 거예요. 벽돌, 한국 근대를 열다 이것도 보고 세라믹 루키1 재료와 과정 이것도 비슷한 기간에 하네요. 이렇게 되었을 때 관람객수의 정확한 데이터가 나와지느냐 이 말입니다.
주희

전주희전시기획팀장

추가 설명을 드리면 기획전과 일부 특별전은 티켓을 가져야만 입장할 수 있는 전시관 안에서 실행이 되고 세라믹 루키전 같은 경우에는 야외에 있는 굳이 티켓이 없어도 관람이 가능한 학술회의장에서 전시를 하고 있습니다. 이 취지는 저희가 미술관 내 휴무시설은 없고 전부 유휴공간시설로 돌리고자 지금 시설을 극대화해서 지금 사용을 하고 있습니다.
병돌

배병돌위원

물론 그것은 이해가 되는데 기간이 중복되는데 한 사람이 전시장을 가면 이것도 보고 저것도 보고 할 거 아니에요.
주희

전주희전시기획팀장

그렇습니다.
병돌

배병돌위원

그렇게 되었을 때 중복으로 볼 수 있다 말입니다.
관장

관장

임미선 위원님 맨 밑에 보시면 합계에 누계 57,416명은 전체가 중복되지 않은 숫자이고 그 다음에 각각의 전시에 대한 관람객수는 지금 말씀하신대로 1개 전시 또는 2개 전시로 나누어진 것들을 저희들이 수기로 집계한 것들을 왜냐하면 저희들이 전시를 개최하고 나서 그 전시별로 사업평가를 합니다. 이 전시가 얼마만큼 관람객들에게 인기가 있었는지 또 어떤 모니터링을 할 때 자료로 쓰기 위해서 만들어낸 수치들을 위원님께 공개를 한 겁니다.
병돌

배병돌위원

정확하게 믿을 수 있다 그 말이죠?
주희

전주희전시기획팀장

예.
동근

김동근위원장대리

팀장님 앞전에 8월 25일 문화재단 직제개편된 것 아시죠?
주희

전주희전시기획팀장

예. 그렇습니다.
동근

김동근위원장대리

클레이아크 김해도 학예감독 자리 하나 없어지고 홍보마케팅팀하고 총무팀하고 합해서 홍보지원팀으로 바뀌었습니다 그죠?
주희

전주희전시기획팀장

예. 그렇습니다.
동근

김동근위원장대리

이렇게 되면 이용하는 우리 시민들에게 불편한 것은 없겠습니까?
주희

전주희전시기획팀장

지금 불편을 최소화하려고 노력을 하고 있고요. 그러다 보니까 저희 구성원별로 업무분장이 다시 되었습니다. 지금 현재 있는 인원들이 업무를 최소 20%에서 40% 정도 가중되게 안고 가야 되는 상황입니다.
동근

김동근위원장대리

이렇게 되면 클레이아크 김해는 정원 변동사항이 어떻게 되죠?
주희

전주희전시기획팀장

정원 23명에서 18명으로 조절되었습니다. 여기는 행정직, 전문직, 사업직이 포함되어 있는 정원입니다.
동근

김동근위원장대리

알겠습니다. 더 질의할 위원 있습니까? 배병돌 위원님 질의하십시오.
병돌

배병돌위원

클레이아크 미술관도 마찬가지인데 솔직한 이야기를 말씀해 보세요. 통합체제로 갔을 때 클레이아크의 기능이라든지 지금 관리하고 있는 책임자들이 어때요?
주희

전주희전시기획팀장

솔직히 조금 부담은 됩니다.
병돌

배병돌위원

그렇죠.
주희

전주희전시기획팀장

지금 현재에도 왜냐하면 저희가 2008년, 2009년에 비해서 2010년에 사업수가 많이 늘어났습니다. 아까 말씀드렸다시피 저희 전략이 관내 유휴공간을 없애고 시설을 극대화시키고 그리고 시민들에게 좀 더 서비스를 강화하기 위해서 프로그램을 많이 돌렸는데 지금 현재 있는 직원들이 올해 상당히 열심히 일을 했고요. 열심히 일할 때도 약간 과부하가 걸린다는 느낌이 있었습니다. 그런데 지금 결원이, 행정직에 2명이 없습니다. 홍보지원팀장하고 행정6급이 없습니다. 그래서 지금 그 부분에 대해서는 행정직 직원들이 특히 과부하가 심하게 걸려있는 상황입니다. 지금 저희 전문직 같은 경우에는, 기획 같은 경우에는 솔직히 시간이 많이 걸리는 작업들이 많습니다. 인력도 많이 투입되어야 되고 내년 사업이 조금은 우려가 되고 장기적으로 봤을 때는 우려되는 경향이 있습니다.
병돌

배병돌위원

있죠. 진단이 나왔네요.
주희

전주희전시기획팀장

저희 클레이아크는 그렇게 생각을 합니다.
병돌

배병돌위원

사무처 진단하고 틀리게 나오잖아요.
관장

관장

임미선 저희가 내년 6월말에 완공을 예정으로 하고 있는 2단계 도예촌 조성사업에 건물의 평수를 실제로 보시면 1단계 조성사업 했던 전시관하고 거의 비슷한 규모입니다. 그 안에 있는 대다수 시설들이 1단계 완성된 건물에는 전문미술관으로서의 기능을 하고자 하는 것으로 충족을 시키고 2단계 건물은 관람객 서비스를 위한 다양한 그런 것들을, 부족한 것들을 거기에다가 넣었습니다. 거기에는 전시실도 있고 어린이 미술공간도 있고 학술회의장도 있고 이벤트실도 있고 그렇는데 지금 저는 바람이 원래 있었던 인원대로 더 늘리지 않고 알차게 지속적으로 더 전문화 해서 하는 것이 바람직하다고 생각을 했으나 아직 6개월의 시간이 남아 있기는 합니다만
병돌

배병돌위원

지금 2011년도 예산은 2010년도하고 어떻게 되어 있어요?
관장

관장

임미선 2011년도 예산은 2010년도 결산추경 예산하고 비슷한 수준으로 있습니다. 19억 정도가 저희 예산으로 잡혀 있고요. 그것은 올해 2010년도 예산하고 비슷한 수준인데 사실은 예산, 돈을 많이 주시면 더 많은 사업을 할 것이고 더 적게 주시면 알차게 쓰면 됩니다. 문제는 그 사업을 해야 되는 가지수나 내용이나 무게감은 결코 줄지 않거든요. 그게 인원이 줄다 보면 아무래도 두 번 신경쓰고 세 번 신경쓸 것을 덜 할 수밖에 없기 때문에 퀄리티의 문제, 저희 직원들이 사실은 제가 전시팀장 말하는데도 좀 미안한 것이 제가 부임한 이후로 1년의 1개 기획전에 특별전이 3개 정도 돌아갔던 것을 지금 보시면 알겠지만 전시만 이벤트 전시를 빼고 13개가 돌아가고 있고 월별 상설 이벤트하고 있고 마케팅 사업으로 6개 전국에 걸쳐서 기념품샵을 확보하고 있고 그래서 사업이 굉장히 많이 늘어났습니다. 직원들은 사실 제가 없으면 아마 저를 굉장히 미워할 정도로 그렇게 많이 늘어나 있는 상황에 그래서 저는 내년에는 조금 더 모든 것은 현실에 맞게 또 능력에 맞게 하는 것이 알차다는 생각이 들어서 그렇다면 욕심을 부릴 것이 아니고 내실있게 조금 규모는 줄이지만 퀄리티는 떨어지지 않아서 시민들이 그런 불편감을 안 느끼시게 가지수를 조금 줄이되 그러나 퀄리티는 그대로 유지하는 형태로 할 예정입니다.
병돌

배병돌위원

지금부터 독립적으로 사업을 하시지만 내년부터는 통합시스템으로 하면 상당히 제재를 받을 거다 말이에요.
관장

관장

임미선 제가 개관부터 쭉 있었는데
병돌

배병돌위원

제재를 받으면 본연의 기능이 나올 수 있겠느냐 관장님 생각대로 사업을 준비할 수 있겠어요.
관장

관장

임미선 예산이나 어떤 인력운용 부분에 있어서는 사실 자유롭지 못하지만 사업내용에 있어서 만큼은 자율권을 갖고 있기 때문에 전당이나 미술관이나 사업을 진행하는데 있어서의 어떤 전문성이라든지 품질관리라든지 시민만족도라든지 그것은 저의 몫이니까 그것은 별 큰 문제는 없다라고 생각합니다.
병돌

배병돌위원

만족도나 이런 것도 다 예산이 수반되어야 되는 것인데
관장

관장

임미선 그런 부분은 조금 우려가 됩니다.
병돌

배병돌위원

이상입니다.
동근

김동근위원장대리

더 질의할 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 클레이아크 김해미술관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 전시기획팀장님 수고했습니다. 이상으로 문화재단 소관 질의답변을 모두 마치겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많았습니다. 이것으로 오늘 감사일정을 모두 마치고 내일 10시에 감사를 계속하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시50분 감사중지

출처 경남 김해시의회 회의록