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서울 중구의회 발언

이혜경 의원 발언

제185회 제4차 행정사무감사(복지ㆍ건설위원회)2010-11-30

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소재권위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 같은 법 시행령 제39조 및 제40조 서울특별시 중구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 복지·건설위원회 소관 업무에 대한 제4일차 2010년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사 계획에 의하여 오늘은 미진사항에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 추가로 받아보실 자료가 있으신 위원님은 필요시 말씀해 주시기 바라며 집행부에서는 위원님들께서 요청하신 자료를 빠른 시간 안에 제출하여 주시기 바랍니다. 그리고 감사시 지적사항과 건의사항은 배부해 드린 일일결과보고서를 작성하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 각 부서별로 행정사무감사에 들어가도록 하겠습니다. 사회복지과에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 질의에 들어가기에 앞서 답변하는 팀장님은 직위와 성명을 밝히고 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

조영훈위원

조영훈 위원이에요. 장애인 특혜라고 그러나요, 장애인 뭐라고 그래요? 여기 나와서 여기 앉아서 얘기하세요.
장애인협회라고 그러나요, 중구장애인?
근데 그 회장님이 뭐 전횡을 일삼는다는 진정서도 있었고 또 회원간의 고발, 고소 사건도 있었고 한마디로 얘기하면 진정서 내용을 보면 회장이 뭐 돈을 많이 착복한다는 얘긴데, 조사해서 결과가 나한테 오긴 왔는데 별것 아닌 걸로 왔는데 그 더. 경찰에 고소사건은 어떻게 돼있어요?
어떻게 한다고요?
다시 조사하라고.
마무리된 거는 어떻게 마무리가 된 거예요?
재조사 한다면 문제가 있다는 것 아닌가?
우리가 구민들이 봐도 장애인 회장이 에쿠스 타고 다니고 손수 운전하고 하는데 그 분은 어디가 장애예요?
그러면 장애등급과 관련해서 우리 구에 뭐 제출해서 장애인이 된 거요? 어떻게 된 거요, 그거는?
예.
어디서?
신청에 의해서?
신청을 하면 무슨 진단서를 제출한다든가 그렇게 하는 거 아닌가?
의사가 진단을 했는데 진단서를 우리 구에 제출하는 거요, 어떻게 하는 거요?
그 분 어디.
그분 어디 살아요?
중구에 살지 않으면서 중구에 주민등록 해 놨으면 주민등록법 위반이고. 그렇지요?
중구에 살지 않으면서 중구 지부장 하면은 안 되는 거고 또 중구에 살지 않으면서 주민등록만 중구에 해놓으면 주민등록법 위반이고, 그런 거 아니에요?
임용은 시의 관련부서에서 하더라도 우리 중구에서 장애인에게 예산을 많이 지원하고 있잖아요?
지원하고 있는 단체가 회장이 어디 사는지 정말로 중구에 사는지, 중구 사람이 아닌데 중구회장을 하는지 그걸 알아야 될 거 아니에요? 중구 사람이 아니면 해서는 안 되잖아요? 그렇지 않아요?
업무를 그렇게 파악 안 하고 있으면서 어떡해? 이거 보세요, 이거. 중구에 사는지 안 사는지 확인하세요. 주민등록 떼어보고 또 주민등록이 중구에 있는데 사실 거주를 하는지 안 하는지 확인하고, 그 양반이 어디가 장애를 가지고 있는지 확인하고 그 확인된 서류를 빠른 시일 안에 가지고 오세요.
그리고 장애인 어려운 분들을 도와주는 회장이 이렇게 진정을 받고 경찰에, 검찰에 고발당하고 하면 안 되잖아, 그렇지요?
그런 일이 없도록 우리 구청에서 지도, 감독해야 되는 거 아니에요?
사실관계를 꼭 확인을 해서 아까 세 가지는 꼭, 저희 위원들한테 개인적으로 들어온 민원이 많아요. 얼마나 잘 사는지 모르지만 장애인 회장이 에쿠스 타고 다니고 어디가 아픈 곳도 보이지도 않고 누가 봐도 다 객관적으로 문제라고 얘기할 수밖에 없잖아요. 그런데다가 고발, 고소 사건이 난무하고 우리 구는 한 사람을 위해서 장애복지를 하는 것이 아니라 장애인 여러분을 위해서 장애복지를 하는 거 아닙니까? 근데 한 사람이 잘못함으로써 장애인 모두가 더 슬퍼진다면 안 되잖아요? 이건 행정지도 감독을 잘 해서 정말 자격이 있으면 더 열심히 잘 할 수 있도록 해주지만 자격이 없다면 그만두게끔 유도해야 되고 최악의 경우는 장애인 모두를 위해서 예산 지원도 중단하고 해야 된다고, 그거 잘못하면. 무슨 얘긴지 아시겠지요?
오늘부터, 직원이 몇 명이요?
직원이 나서서 정말 주소지에 살고 있는지. 그리고 뭐 다른 얘기도 있어요. 동대문 있는 데 뭐 어디 장애인이 도움 받아야 될 장소에서 뭘 돈벌이 되는 것을 그분 혼자 다 한다는 얘기도 있다고. 그런 거 다 조사를 하란 말이에요. 건설관리과하고 협의를 하든 노점 뭐 어디 하는 데가 있다는데 그것도 건설관리과하고 협의해서 빠른 시일 내에 한 눈으로 딱 볼 수 있도록 정리해서 가져오란 말이에요. 계장님, 나 잘 알지요?
잘못하면 큰일 나는 거예요.
이상입니다.

소재권위원장

조영훈 위원님 수고하셨습니다. 혹시 다른 위원님 질의사항 있습니까?

이혜경위원

지금 장애인복지회관 리모델링,
거기에 관련돼서요, 지금 현재 문제점이 좀 있잖아요?
어떻게 현재 문제점, 간단한 문제점과 그 문제점을 어떻게 해결할 수 있는 방안 있으신지,
근데 지금 현재 장애인복지관과 그냥 장애인회관과의 차이점이 있잖아요? 프로그램 운영해야 되는 것이 있는데, 장애인협회, 기존의 장애인협회에서 사무실 쓰고 있기 때문에 그 사무실까지도 복지관 프로그램 할 수 있는 교실로 운영을 해야 되는데 지금 그것이 쉽지 않은 상황이잖아요?
그걸 어떻게 해결할 수 있을까요?
그러면 어차피 처음에 계획했을 때 장애인복지관에, 서울시에서 시비 일부를 받아서 저희가 지난번에 예산을 통과시켜서 리모델링 사업을 하고 있잖아요?
그럼 리모델링이 완비된 건 아니지요?
그러면 리모델링을 장애인 지금 현재 협회 사무실로 쓰고 있는 곳도 다 리모델링이 끝난 상태잖아요?
그런데 리모델링이 끝난 상태에서 옛날 원위치로 원래의 그 분들이 다 들어와서 하고 자리를 다 차지하고 계신 거예요?
일단은 교실 프로그램을 하기 위한 교실로서 바뀌었을 거 아니에요, 지금?
일단 저는 물론 원칙에 충실했으면 좋겠어요. 우리 뭐 청장님 표방하시는 것도 원칙과 상식이 존중되는 사람 중심의 사회인데 저희가 장애인복지관이 서울시 전체 25개 구 중에 유일하게 중구만 장애인복지관이 없다 그래서 그러면 좀더 많은 장애인들에게 골고루 혜택을 주기 위해서 프로그램을 운영할 수 있는 단순한 회관이 아니라 복지관으로 바꾸어야 한다는 의견이 있어서 예산을 서울시로부터 받고 해서 장애인복지관으로 리모델링까지 왔어요. 그치요? 물론 지금 현재의 그 장애인협회에서 기득권이 있기 때문에 기득권을 놓지 않으려고 하는 건 있지만 그것이 아까 조영훈 위원님께서 말씀하신 것처럼 어떤 소수의 장애인협회를 운영하고 있는 소수의 임원들의 어떤 그런, 지금까지 누려왔던 권한을 그대로 유지하는 것이 옳으냐 아니면 좀더 중구의 등록 장애인만 6천여 명이 넘는데 지금까지 장애인회관이 있는지조차, 장애인에 대한 복지문제가 중구에서 과거 4년 동안 이렇게 많이 발전하고 있었다는 거조차도 모르는 분들이 참 많거든요. 그러면 그분들에게 골고루 어떤 그 복지혜택을 줄 수 있게끔, 일단은 다수를 위한 정책으로 바뀌어야 될 거라는 생각이 들고요, 그건 당연한 거고. 지금까지는 조금 소수에 집중된 그게 어떤 단체장의 표를 의식한 약간의 전시행정 비슷한 것이 많이 있었는데 그것이 정말 골고루 미쳐야 되는데 지금 뭐 시각장애인라든가 청각장애인이라든가 이런 분들은 그 단체를 통해서 굉장히 많이 특수한 장애인분들의 어떤 화합이나 이런 것이 참 잘 이루어지고 있는 거 같아요, 비교적. 그런데 지체장애인협회에서만 유독 불협화음이 많이 나는 거는 구청의 관리감독의 문제도 있고 어떤 복지의 배분의 문제에 있어서 문제점이 있었던 것이 아닌가, 생각이 되거든요. 그래서 이번 기회에 어차피 구청장님도 새롭게 출발하시는 마당에서 앞으로 남은 시간 동안 제대로 자리매김을 할 좋은 기회라고 생각이 돼요, 지금이. 어차피 시기라는 게 있잖아요? 그동안은 여러 가지 이유 때문에 그것을 제대로 정립하지 못했지만 지금 이 시점이야말로 부딪칠 문제점이 있긴 하지만 그 문제점이 없으면 그 문제점을 해결하지 않으면 안 되는 중요한 시기라는 거지요. 그치요? 그러니까 저희가, 저도 지금 장애인복지문제도 관심이 많아서 조례도 여러 가지 통과시키고 했는데 저희가 구정질문이라든가 유사한 심사를 통해서 좀더 심도 있는 질문이라든가 연구를 하겠지만 구청 차원에서 가장 바람직한 방안을 빨리 내놓으셔서 올해 안에 그것이 제대로 해결돼서 내년부터는 정말 골고루 6000명의 장애인들이 혜택을 누릴 수 있도록 구청에서 노력하셔야 될 거라고 생각이 됩니다.

소재권위원장

수고하셨습니다.

김영선위원

경로당 담당 오셨어요?
경로당 운영비에 대해서 보충 질문 하겠습니다. 면적별 차등 운영비를 지급하고 있잖아요?
지급하고 계시는데, 제가 행정감사 자료를 보니까 이와 관련해서 매년 이렇게 지적을 당하고 계시더라고요. 그럴 때마다 뭐 시정하겠다 그런 말씀을 하시는데 정회원이 있고 준회원 있고, 그렇지요?
그리고 또.
특별회원도 있고 뭐 또 회장님과 이제 운영진의 회원도 계시더라고요. 이거는 저는 운영비 지급함에 있어서 정확한 데이터에 의해서 회원, 준회원, 특별회원에 준해서 운영비를 지원하면 좋겠고요. 그리고 시정이 안 되면 어르신들한테 좀 이렇게 의회에서 지적을 받고 있으니까 투명하게 해달라 말씀하시면 수정해 주시잖아요?
해주시고요, 그 제가 말씀드린 거 말씀 한번 해 보세요. 다시 한번 설명해 주세요.
그리고 또 지난번에 제가 말씀드렸는데 회계, 제가 말씀드린 것 다 메모해 놓으셨지요?
회계질서, 회계책임자에 대한 교육 또 인센티브, 회계질서가 잘 돼있으면 인센티브라도 드려야 될 거 아니에요? 사실 적어도 내년까지는 이게 회계질서의 효율적 지도나 사후관리가 안정이 돼야 돼요. 회장님이라든가 총무님이라든가 이런 분들이 오픈을 안 하시는 것 같애. 오픈을 별로 회원들한테 많이 안 하시는 것 같아요. 그냥 회장단에서 다 결정해 버리고 또 이 문제에 대해서 회원들이 지적을 하면 비주류로 몰리고 경로당 전체 화합 측면에서도 안 되는 것 같아요. 철저하게 이거를 지도 감독해 주시면 회원들도 함께 참여한다는 그런 생각도 가지실 거고 우리가 경로당 어르신들 부탁할 일도 많잖아요. 함께 하는 그런 운영이 될 것 같아요. 지금은 그냥 회장 중심으로 독선, 독주 뭐 이런 형태가 이루어지고 이 부분에서 지적을 하면 그냥 비주류로 잘라서 왕따 시키고 그런 경우가 있어요.
그리고 대표적으로 이제 각 동별로 경로당이 서너 개 있잖아요? 3개나 4개 정도 있는데 사회복지과에서 지원할 수 있는 그런 시스템이 잘 운영이 되면 그런 데는 이렇게 좀 인센티브 준다는 것을 조금 홍보할 필요가 있다고 봅니다. 그렇게 되면 함께 서로 잘 하시려고 하시지요.

소재권위원장

김영선 위원님 수고하셨습니다.

조영훈위원

조영훈 위원입니다. 경로당이 우리가 지금 45갠가요, 44갠가?
45개 경로당이 물론 잘 운영이 되는 데도 있는데 잘못 되는 곳이 더 많은 것 같아요. 그런데 그 회계처리를 어떻게 하고 있어요, 우리가 경로당 운영비 줬을 때 회계처리?
경로당이요, 경로당이 지금 김영선 위원이 얘기한 대로 평수가 많으면 운영비가 더 나가고 평수가 적으면 운영비가 덜 나가고 하지요?
근데 그렇게 해서는 안 된다고요, 동절기에 나가는 거 있지요? 난방비 등등 해 가지고, 동절기에는 그것도 다 주고 있지요?
근데 그것은 적게 주어서는 안 되지만 회원이, 정말 등록된 회원이 예를 들어 50명이라면 나온 회원은 회장 측근 두세 명, 많아야 다섯 명 나와 가지고 그 운영비 다 쓰는 거예요. 그거 알고 계세요?
그거 안 된다고. 그래서 회원 숫자가 아무리 많아도 경로당에 그 회장 측근만 나와서 하는 데는 그만큼 잘라버리고 조금만 줘야 된다고. 그렇지 않아요?
그것을 하루 조사 나간다 그러면 이 사람 저 사람 데려다 놓을 수 있단 말이에요. 그러니까 불시에 좀 봐서 몇 번을 점검을 해 보면 아, 어느 정도 와있는지 알잖아요?
그렇게 해서 정 사회복지과에서 못할 것 같으면 내가 감사과에 얘기를 할 테니까 감사과에서도 좀 하고 해서, 이게 큰일 났어요, 큰일 났다고. 우리 중구 노인회 지금 큰 일 났다고. 회장도 일부에서는 불법으로 회장됐다고 하고 고소, 고발하려고 하지, 각 경로당도 그 사람도 우리 쭉 다 보고 있잖아요. 내 지역만 해도 경로당이 13갠가 있는데 가보면 몇 군데는 잘 돼요, 몇 군데는. 그런데 나머지는 어떨 때는 회장 한 사람만 나와 있고 좀 얘기하기 곤란하지만 먹을 것이 있는 날은 사람 몇 명 더 오고. 안 된다고 이렇게 해서는. 확 바꿔야 돼, 확 바꿔. 그렇지 않으면 동별로 하나를 만든다든지 뭐 이런 프로그램을 만들어야지, 이래 갖고는 안 된다고. 우리가 지금 노인복지 얼마나 지금 많이, 우리 중구 노인복지에 역대 청장님들 몇 분 다 노인복지에 얼마나 잘 해줬어요. 잘 해준 만큼 어르신들이, 그 잘 해준 사람이 결과적으로는 회장님들한테만 잘 해준 거예요. 그래서 회장님들이 요새 조례가 지금 바뀌었는가 잘 모르겠는데 회장님들이 한 번 되면 그거 놓으려고 하지를 않아. 이런 소리는 오늘 두 분 다 마찬가지예요. 저 뒤에 계신 분이랑. 행정감사장에서 나온 소리는 외부에 알려지면, 여러분들에 의해서 외부에 알려지면 처벌 받아야 되는 거예요. 알지요, 그건? 그래서 지금 노인정이 이게 뭐예요? 결과적으로 역대 청장님들이 회장님들을 위한 노인정이 돼버렸어요. 역대 청장들 누구누구 할 것 없이 다. 이렇게 하면 이거 보통 문제가 아니거든요. 저희 지역에도 보면 몇 군데는 잘 되고 있어요. 나머지는 회장님들만 노인정 지키고 우리 복지혜택 주는 거 노인회장님들만 다 누리고 그러니까 놓으려고 하지를 않는 거예요. 골고루 다 가야 될 텐데. 특단의 조치를 취하지 않으면 보통 문제가 아니에요. 그러니까 노인 지금 중구지회장도 지금 나한테 청원도 하고 했는데 보면 정말 잘못한 거요. 우리 구에서는 어떻게 할 수 없다 하는데 합의해 올 때까지 예산 중단해야 돼요, 합의해 올 때까지. 지난번에 과장님한테 말씀드린 거 알지요?
빨리 만나서 합의를 시키고 그래도 중구지회에서는 돌아갈 수 있도록 해야지요. 일부만 돌아가고 일부 안 돌아가면 안 되잖아. 반은 돌아가고 반은 안 돌아가면 안 되잖아요?
그것도 해야 되고, 정말 노인회 공문 보내서 앞으로는 전체 노인 이 등록된 노인들과 같이 혜택을 누리지 않고 몇몇 간부들만 누린다면 예산 중단하겠다고 공문 보내세요, 공문.
지금 우리 예산도 부족한데 그렇지 않으면, 밥 해먹은 거 우리가 돈 줍니까? 밥해 먹는 거, 운영비에서 나가서 밥해 먹는 거지요?
밥해 먹는 데 있고 안 해 먹는 데 있고 그래요. 왜? 그 회장님이나 임원 그 사람들 보기 싫으니까 난 밥 먹으러 안 간다고 그래요. 그러니까 우리 조례가 어떻게 돼있는가 그것도 다시 검토를 하고 조례도 개정안을 내든지 우리도 검토를 할 테니까 실질적으로 골고루 혜택이 갈 수 있도록 해야 됩니다.
그리고 내가 전에 팀장한테 얘기했는데 황학동 롯데캐슬 임대아파트 노인정 운영이 속 깊이는 내가 모릅니다마는 밖에서 볼 때는 잘 되고 있거든요. 근데 거기 공간이 하나 남아 있어요, 공간이. 그래서 거기에 노인 분들이 뭐 해달라는 거 있었어요. 전에 그거 담당했던 분이 신당1동으로인가 갔는데 그분하고 상의해가지고 한 번 강구해 보세요. 저한테 가지고 와 봐, 어떻게 어떻게 하면 되겠는가, 구체적인 거 내가 얘기하기가 곤란하니까.
하여간 골고루 혜택이 갈 수 있도록 회장님이나 부회장이나 총무만 혜택 받지 않고 골고루 혜택이 갈 수 있는 것을 특단의 조치로 강구해야 돼요.
이상입니다.

소재권위원장

예. 조영훈 위원님 수고하셨습니다.

김영선위원

계장님, 노인일자리와 관련해서 여러 가지 노인일자리가 있잖습니까?
그래서 그 선정기준은 어디에 있으며 그리고 선정을 동사무소에서 합니까, 지금? 동사무소에서 노인회에 요청을 해서 노인회장님께서 명단을 주십니까?
그러니까 세 가지 사업에 대해서 선정 기준을 말씀 한번 해보세요. 아시고 계신대로 내용을. 예를 들어서 동에서 하는 사업은 어떻게 선정하는지 복지관에서 하는 건 어떻게 하는 건지 약수에서 어떻게 하는 건지.
아시는 대로 말씀 한번 해보세요. 팀장이시니까 어떤 선정 기준을 조금 아시고 계실 거 아니에요. 아시는 대로만 말씀해 보세요.
말씀하시는 대로 자료를 주시고요 조영훈 위원님도 말씀하셨지만 노인정 임원과 회장님은 이렇게 조례를 개정했으면 좋겠어요. 당적을 하면 안 된다, 그런 조례 개정 필요성도 있다고 보는데 상위법이 어떻게 되는지 모르겠는데. 그래서 이제 자꾸 선거철만 되면 단체장한테 줄을 서고 단체장이 소속된 그쪽으로 또 많이 줄을 서고 이런 폐단이 자꾸 이렇게, 제가 한 30년 동안 지켜보니까 자꾸 그런 일이 반복이 돼요. 그래서 어떤 끼리끼리가 형성이 되고 계파가 형성이 되고 주류와 비주류의 관계가 형성이 되거든요. 그래서 그거를 아까 위원님께서 지적하신 대로 이와 병행해서 제 생각은 이렇습니다. 그러니까 그것도 한번 발전된 방향으로 연구를 한번 해보세요.
아니, 그러면 그게 안 되면 계도라든가 지도 쪽으로도 할 수 있잖아요.
“이런 일이 의회에서 지적이 되니까” 아니면 “이런 이런 일이 있습니다, 회장님들. 그래서 이거를 참고로 하십시오.” 이렇게 한다든가.
지도 좀 해주시구요, 상위법에 의해서 조례개정이 안 되면 그렇게.

소재권위원장

김영선 위원님 수고하셨습니다. 이혜경 위원님 더 하시겠습니까?

이혜경위원

김영선 위원님, 조영훈 위원님 말씀하신 거하고 중복이 돼요. 지난번에 말씀드렸고 그래서 아까 그 지체장애인협회와 관련돼서 경로당문제도 지금 이 시점이 제대로 개선을 해야 될 시점이다, 가장 중요한. 만약에 지금 개선하지 못하면 지금까지와 같은 일들이 앞으로도 계속 반복될 것이다 그렇기 때문에 지금 이 시점에서 확실한 개선책을 마련해서 어느 정도 반발을 예상하고, 당연하긴 하지만, 하고 이 시점에서 반드시 제대로 된 정책을 세워서 바르게 했으면 좋겠다라는 말씀을 드리고 싶어요.

소재권위원장

예. 팀장님들 잘 들으셨지요?
저희들도 도와줄게요.

김영선위원

위원님 말씀하신 거 지금 적기, 시기를 놓치면 자꾸 악순환이 반복됩니다.

소재권위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 사회복지과에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 팀장님들 수고하셨습니다. (과 교체로 인한 장내소란) 이어서 가정복지과에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 질의에 들어가기에 앞서 과장님을 대신해서 답변하는 팀장님은 직위와 성명을 밝히고 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 이혜경 위원님 먼저 하시지요.

이혜경위원

가정복지과 우리 과장님을 비롯해서 팀장님, 직원분들께서 자료 준비하시느라고 고생이 많으신 거 잘 알고 있는데요, 어차피 이게 아마 4년만에 처음 있는 일일 거예요. 그치요?
종순

임종순가정복지과장

예.

이혜경위원

4년 전에 구청에서 행정사무감사 한 이후에 저희가 그때 조사특위를 해서 또 한번 감사하고 그리고 나서 아마 처음 있는 일이라 굉장히 고생하시는 거 알고 있는데 어차피 한번쯤은 좀 짚고 넘어가야 할 문제였으니까 좀 이해해 주시기 바라구요, 과장님께서는 지금 제가 요구한 자료를 보셨을 거 아니에요. 그치요?
종순

임종순가정복지과장

네.

이혜경위원

어떤 자료가 나가고 있는지를. 그러면 이제 2010년도 보육시설 지도점검 결과를 제가 봤어요. 7년, 8년, 9년, 10년. 그 보육시설 지도를 할 때 가장 중점을 두는 게 어떤 거라고 생각하세요? 과장님께서는.
종순

임종순가정복지과장

예산을 투명하게 바르게 썼는지 봐야 되겠습니다.

이혜경위원

예산문제요?
종순

임종순가정복지과장

예.

이혜경위원

예. 주요 점검내용이 예산인가요?
종순

임종순가정복지과장

네.

이혜경위원

예산.
종순

임종순가정복지과장

네.

이혜경위원

너무 간결하게 대답을 하시니까 제가 할 말이 없네요. 어린이보육시설 지도감독에 대해서 가장 중점을 두어야 할 것이 예산, 투명한 예산이라고만 하셨는데 지도감독 총평을 보면 재무회계 및 운영에 대한 제규정을 숙지하지 못하여 비치하여야 할 각종 장부를 비치하지 않은 시설이 있고 지출항목이 재무회계 규칙에 맞지 않게 사용하는 시설이 많아 시설장 및 회계담당 교사들에 대한 전반적인 재무회계규칙 교육이 필요함. 그다음에 보육시설 종사자의 연가 등의 복무상황부 작성이 미비하여 복무관리 강화가 필요함. 교재교구 및 비품관리대장에 대한 철저한 관리가 필요함 이렇게 총평이 나왔어요. 근데 이 총평이 물론 굉장히 보육시설을 운영하는데 있어서 세세한 거까지 다 보다 보면 이런 시정조치해야 될 것이 나올 수밖에 없긴 하지만 그래도 이게 한 번에 국한된 것이 아니라, 제가 왜 2004년부터 10년까지의 자료를 요구했냐면 4년 동안에 구청에서 보육시설에 대한 점검을 했을 때의 결과가 공통점이 무엇인가 그리고 점점 나아지고 있는가를 좀 보고 싶었거든요.
종순

임종순가정복지과장

예.

이혜경위원

그런데 그 뭐 특정한 단체를 거론해서 좀 안 됐지만 회현이라든가 만리라든가 신당4동이라든가 신당2동 이렇게 몇 군데는 지적사항이 없음이에요. 4년 동안 한 건 정도 있을까말까 나머지는 그니까 지적사항 없음 해가지고 굉장히 철저하게 관리를 하고 있다라는 게 보여지는데 계속 반복해서 지적되는 사항들이 4년 내내 똑같은 걸 지적받는다는 것은 무엇을 의미할까요?
종순

임종순가정복지과장

위원님. 저희가 시정지시를 요청을 하고 당시에는 시정을 하는데 그 후에도 반복되는 것이 있었나 봅니다. 차후로는 좀더 강력하게 그런 것들이 반복되지 않도록 조치를 하겠습니다.

이혜경위원

그럼 지출항목이 재무회계규정에 부적절하다고 나오는 데가 많이 있는데 이건 예를 들면 어떤 걸 의미하나요?
종순

임종순가정복지과장

…….

이혜경위원

과장님. 2010년 보육시설 지도점검 결과표를 한 번 읽어보셨나요?
종순

임종순가정복지과장

결과표 못 읽어보고 왔습니다.

이혜경위원

그러면 행정감사를 준비하기 위해서 준비하신 게 어떤 게 있으세요? 과장님께서 준비하신 거. 지금 팀장님 이하 담당 직원들은 사실 제가 조금 무리하게 ,
종순

임종순가정복지과장

결과표가 어제 밤 늦게서야 나왔구요, 그리고 제가 다른 거 살펴보면서 거기까지 미처 못 봤습니다.

이혜경위원

그리면 좋아요. 그러면 제가 요구한 자료 중에 가장 관심있게 보신 건 어떤 자료를 보셨어요? 자료를 보시면서 이런 건 아마 지적받지 않을까, 이런 점에 대해서는 한번 질문이 나오지 않을까라고 생각하셨던 것이 있으면 두세 가지만 말씀해 보시겠어요?
종순

임종순가정복지과장

…….

이혜경위원

제가 어떤 자료들을 요구했는지는 아세요?
종순

임종순가정복지과장

네.

이혜경위원

어떤 자료요?
종순

임종순가정복지과장

서울구립어린이집에 대한 점검결과와 또 여성단체연합회에 관한 회칙이라든가 그런 거. 그런 것이었습니다.

이혜경위원

그러면,
종순

임종순가정복지과장

2010년도에 위탁한,

이혜경위원

팀장님, 주임님. 안 주셔도 돼요. 지금 제가 한 2주일 전부터 가정복지과에 대한 어떤 관심이라든가 어떤 호기심이라든가 아니면은 중구에서의 가정복지 정책에 대한 지난 4년 동안의 결과라고 할까요? 이런 다양한 것들에 대한 재평가를 한번 해야 된다는 생각을 했었거든요. 그래서 그러기 위해서 특정한 많은 것 중에서 일부에 대한 것을 조금은 무리하다 싶을 정도로 요구를 했어요. 요구를 했는데 지금 계장님 이하 주임님, 담당들께서 밤을 새우다시피해서 고생해서 자료를 잘 준비해 주셨는데 이런 자료를 제가 요구하면 요구한 거에 대한 이유가 있을 거고 그리고 예상되는 질문이라는 게 아마 있을 거예요. 가정복지과에 오신지 두 달밖에 안 됐다는 말씀은 지난번에 하셨고 이 자료를 준비하면서 제가 어떠한 행정감사에 대해서 어떤 걸 감사할 것인가에 대한 것은 미리 자료를 요구한 것만 제목만 봐도 추측이 가능한 일이거든요. 근데 거기에 대해서 우리 과장님께서는 조금 수감하시려는 자세가 안 되신 게 아닌가라는 생각을 자꾸 하게 돼요. 혹시 위원님, 먼저 좀. 제가 조금 먼저 하실 거 있으면 한 마디 해주시겠어요? 제가 조금 생각을 정리해야 될 거 같아서.

조영훈위원

과장님 직원들이 고생하고 밤샘 자료 준비하고 하는 거에 대해서 직원들에게 미안하게 생각 안 하세요?
종순

임종순가정복지과장

미안하게 생각합니다.

조영훈위원

미안하게 생각하면 감사 이거 계속, 우리 이혜경 위원의 감사 목적을 모르세요? 아직 모르세요?
종순

임종순가정복지과장

네.

조영훈위원

어떤 걸 보고 싶어서 지금 자료를 계속 요구하는지 아직 모르세요?
종순

임종순가정복지과장

네. 모릅니다.

조영훈위원

위원장, 어디 가셨어?

이혜경위원장대리

잠깐. 원만한 감사를 위해서 잠시 정회하겠습니다.

11시5분 감사중지

11시13분 계속감사

소재권위원장

속개를 선포합니다. 질의하실 위원님 있으면 질의하여 주시기 바랍니다.

조영훈위원

과장님을 비롯한 공무원들은 구의회에서 실시하는 행정감사는 1년에 1주일 하게 돼있는데 공휴일 빼면 5일입니다. 5일 동안 감사하는데 업무를 잘 좀 숙지를 하고 해야지 자꾸 위원들이 불편한 소리하고 그러면 안 되니까 앞으로는 잘 좀 챙겨서 업무를 좀 잘 숙지하시고, 우리 과장님 이하 직원 분들 여기서 뭔 얘기 나오기도 하는데 행정감사에서 행한 얘기들은 밖에 알려지면, 행정감사 끝나기 전에 밖에 알려져서 중간에 뭐 이러고저러고 얘기가 나오면 처벌 받아야 돼. 혹시 우리한테 용역을 받아서 하는 단체든지 가정복지과와 연관 있는 사람이나 단체에 얘기가 감사 기간 동안에 나가고 그러면 안 됩니다. 그래서 앞으로는 혹시 그런 일이 있었으면, 앞으로는 없도록 해야 됩니다. 그래서 그것 좀 주의하시고, 계속 감사 이렇게 하면 안 되기 때문에 우리가 정회까지 해가지고 의견을 위원들끼리 모았으니까 그 의견 모은 것으로 정리를 할 수 있도록 그렇게 하겠습니다. 우리 위원장께서 정리해서 감사 끝내야지 이거 뭐 계속 오라고 그러고 와서 꾸어다놓은 보릿자루같이 모두 그냥 앉아있으면 아무 소용없잖아. 그러니까 위원장님 정리를 좀 싹 해서 끝냅시다.

김영선위원

과장님. 하나만 여쭈어보겠습니다. 서울형 어린이집은 전부 시비로 합니까?
종순

임종순가정복지과장

국·시비 매칭으로 하고 있습니다.

김영선위원

혹시 구비도 들어갑니까?
종순

임종순가정복지과장

네, 구비는 30%. 서울형 어린이집에 시비가 70%, 구비가 30%.

김영선위원

우리 중구의 지금 서울형 어린이집하고 일반 어린이집하고 설명을 좀 해주세요.
종순

임종순가정복지과장

서울형 어린이집은 인건비며 취사부 운영비며 그러한 제반 운영비가 시비하고 구비하고 다 들어가서 거의 구립과 같은 수준으로 그렇게 공급이 되고 있어요. 그런데 일반어린이집의 경우에는,

김영선위원

과장님, 서울형 어린이집은 어떤 면적이 제한이 있습니까, 면적 제한 있어요?
종순

임종순가정복지과장

네, 서울형 어린이집이 되기 위한 조건, 제한 있습니다.

김영선위원

예를 들자면, 아파트같은 경우는 몇 평 정도면 어린이집을 운영할 수 있어요?
종순

임종순가정복지과장

아파트에 해당하는 거는 가정어린이집이라고 해 가지고,

김영선위원

서울형 가정어린이집입니까, 그게?
담당

담당보육지원

김주례 네, 그렇습니다.

김영선위원

그거는 몇 평 정도면 가능합니까?
담당

담당보육지원

김주례 면적기준 없고요,

김영선위원

기준 없습니까?
담당

담당보육지원

김주례 이제 복지부에서 서울형 어린이집 되기 전에 공인인증을 받습니다. 복지부에서요. 공인인증 받은 시설이 서울형 어린이집 신청을 하면 서울시에서 점검단이 나와서 사전 점검을 다 해서 그 기준에 적합하면 서울형 어린이집이 지정이 됩니다. 그렇게 해서 저희 구 같은 경우는 현재 민간시설이 18개, 서울형 어린이집 19개구요, 구립이 지금 16개구요, 일단은 오픈한지 1년 이상이 돼야 신청할 수 있는 자격이 됩니다.

김영선위원

저희 아파트에 보니까 그런 서울형 어린이집이 그런 소규모 어린이집도 사실 앞으로 저희가 많이 도입할 필요성이 있잖아요? 예산도 많이 적게 들고, 특히 중림동 같은 경우에 서울형 어린이집이 많이 보급될 수 있도록 신경을 써주셔야 될 거 같아요. 중림동에 지금 어린이집 대기자가 지금도 한 80명 되지요, 그지요?
종순

임종순가정복지과장

네.

김영선위원

소규모 시설이고 또 장소도 크게 구애받지 않고 특히 아파트 단지 쪽으로 이렇게 유도를 해 주시고, 아니면 연립같은 경우도, 지하실 같은 데는 안 되는 거지요?
담당

담당보육지원

김주례 안 됩니다.

김영선위원

1층만,
종순

임종순가정복지과장

지하에는 어린이집을 할 수 없습니다.

김영선위원

홍보 좀 할 필요가, 중림동 같은 경우는 홍보 좀 할 필요 있잖아요?
담당

담당보육지원

김주례 근데 기존 어린이집들의 보육 수요량을 감안을 해야 됩니다.

소재권위원장

잠깐만요, 여기 오셔서 직위하고 성명을 말씀하시고 답변을 해 주세요.

김영선위원

말씀 한번 해보세요.
담당

담당보육지원

김주례 보육지원팀장입니다. 김영선 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 서울형 어린이집은 지금 민간시설들이 어린이집 운영하는데 인건비라든가 이런 예산 어려움이 많아요. 그래서 이제 서울시에서 국·공립수준으로 맞추겠다는 방향을 가지고 서울형 어린이집을 이제 재작년부터 실시를 했습니다. 그래서 지금 서울형 어린이집으로 공인이 된 데는 구립시설과 거의 맞춰서 시설장 인건비, 교사인건비 그다음에 취사부 100% 주는 거 그다음 운영비까지도 국·공립수준에 맞춰서 다 나갑니다. 그래서 지금 현재의 민간 가정어린이집이 서울형이 된 시설에서는 원장님들이 매우 흡족해 하고 있습니다. 그런데 이제 중림동같은 경우에는 지금 재개발계획이 1구역, 2구역 다 돼있어가지고요. 만리도 지금 내년에 착공에 들어간다고 그래서 저희가 이제 임시 보육시설을 알아보고 있는 중이고요. 중림동도 거기 보육시설 하는 학부모들이 재개발로 들어간 구역이 지정이 되어가지고 지금 추진하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 중림어린이집과 만리어린이집이 다 재개발이 되고 나서도 수요가, 대기자가 많다 이럴 경우에는 가정어린이집에서 혹시 아파트 내에서 또 공동주택을 지으면은 지금 주택촉진법에 의해서 300가구 이상은 어린이집을 확보를 하게 돼있습니다. 그래서 이제 그런 경우에는 국·공립으로 저희가 추진을 하려고 계획을 하고 있고요, 그런 수요를 감안해서 가정어린이집을 하겠다고 저희한테 신청을 하면 저희가 그런 수요를 다 감안해가지고 인가를 해줄 겁니다.

김영선위원

을지로같은 경우면은 어린이집 학생들이 아주 예산에 비해서 크게 효율성이 떨어지고 있잖아요, 을지로어린이집. 본 위원이 대기자 부모님하고 대화를 나눠봤어요. 을지로어린이집이 대기자가 없으니까 바로 내일이라도 어린이집 보낼 수 있다, 싫어하시더라고요. 멀고 그래서 그러신지. 그래서 이제 예산절감 차원에서도 저는 서울형 어린이집을 권장할 필요가 있습니다. 시설도 뭐 구립 수준이라면서요, 지금 어린이집 아까?
담당

담당보육지원

김주례 시설은 이제 한계가 있으니까 아파트라든가 민간들이 작은 규모로 하는데 지원만 국·공립 수준으로 저희가 해주는 거지요.

김영선위원

지원을 국·공립 수준으로 지원을 해주기 때문에 환경이나 이런 기존의 구립에 비해서 손색이 없지 않을까 싶어서요. 그리고 이제 우리 중림동 같은 경우에 지금 78명인가 대기자가 있어요, 대기자가. 그래서 지금 만리동 재개발이라든가 중림동 그거는 내년에는 불가능하고 오래 걸릴 거예요. 오래 걸리는데 일단 대체 어린이집도 중요하지만 현재 부족한 학생들을 수용하기 위해서는 좀 확대할 필요가 있다고 봅니다.
종순

임종순가정복지과장

네. 검토하겠습니다.

김영선위원

이거를 홍보를 좀 하셔서, 홍보하실 생각은 없으세요?
담당

담당보육지원

김주례 홍보하고 있습니다. 저희 중구광장이라든가 중구신문이라든가 이런 데 그동안에 수차례 홍보했고요.

김영선위원

중구광장 몇 분이 보고 있습니까? 중구광장, 중구신문은 그렇게 홍보의 파급효과가 없어요. 보는 사람만 보시잖아요. 그리고 한국 사람들 습성이 좋은 제도는 이렇게 홍보를 안 하시더라고요.
담당

담당보육지원

김주례 아휴, 그럴 리가 있나요? 이거 굉장히 제가 홍보를 많이 하고요, 현재 원장님들한테도 이거를 하도록 굉장히 격려를 많이 하고 있습니다.

김영선위원

팀장님, 좋은 말씀인데 원장님들은 어떻게 보면 자기 경쟁업체잖아요. 그래서 홍보가 조금, 원장님들이 홍보를 한다, 조금 넌센스 아닙니까?
담당

담당보육지원

김주례 지금 민간, 서울형이 안 된 원장님들한테 서울형으로 바꾸시라고. 이렇게 지원이 많이 되고 국·공립 수준으로 수준을 향상시켜 주는데 왜 안 하냐고, 그런데 다 대부분 하거든요. 그런데 다른 이유들이 좀 있는 데는 안 하고 그러고 있습니다.

김영선위원

연립도 가능하다, 아니 저,
담당

담당보육지원

김주례 연립도 1층이고 이제 어린이집을 설치하는 기준이 조금 많이 까다롭습니다. 그것만 맞으면은 운영은 자격이 있고 하면 운영은 얼마든지 가능합니다.

김영선위원

동사무소를, 주민자치위원회를 통한 홍보는 해보셨어요?
담당

담당보육지원

김주례 네, 그럼요. 대대적으로 했습니다. 작년, 재작년에.

김영선위원

현재 그러면 몇 개의 서울형 어린이집이 있습니까?
담당

담당보육지원

김주례 현재 35개입니다.

김영선위원

35개, 신당 1동에는 있습니까?
담당

담당보육지원

김주례 신당 1동에 있지요. 신당 구립도 서울형이고.

김영선위원

서울형?
담당

담당보육지원

김주례 서울형이요?

김영선위원

있어요?
담당

담당보육지원

김주례 예, 예랑어린이집.

김영선위원

중림동에 몇 개가 있어요?
담당

담당보육지원

김주례 중림동이요? 중림동 엔젤어린이집 됐고요.

김영선위원

엔젤, 아파트에 있는 거지요?
담당

담당보육지원

김주례 예, 그리고 가명어린이집 있고요, 그다음에 만리어린이집, 중림어린이집 다 서울형입니다. 국·공립이면서 서울형입니다.

김영선위원

서울형 어린이집을 홍보를 강화하셔서. 사실 우리 중구는 아시겠지만 인구도 감소되고 있고 인구 감소 원인이 아이들 교육 때문에 그래요. 특히 보육시설 이런 것 때문에 그런 영향도 있고 하니까, 예산도 서울시에서 70% 대주니까 얼마나 감사해요. 홍보를 좀 강화해 주세요.
담당

담당보육지원

김주례 홍보를 앞으로 더 강화하겠습니다.

김영선위원

특히 통·반장님들 또 새마을단체라든가 이런 바르게단체 이런 단체를 통해서 홍보하시면 아니면, 또 학부모님들을 상대로 학교의 학부모단체 있잖아요? 그런 단체로, 또 그분들 관심이 많으시니까 요즘도 하시고자 하시는 분들이 있어요. 많은 분들이 그런 말씀도 하시는데 그렇게 아마 홍보 좀 강화,
담당

담당보육지원

김주례 예. 홍보 했는데요, 그게 아무나 하는 게 아니고요. 위원님, 시설장 자격증이 있어야 됩니다. 보육교사 1급 이상의 시설장 자격증이 있어야 그걸 운영할 수 있는 그런 요건이 있다 보니까 그것을 할 수 있는 사람은 한정돼 있는 것 같습니다.

김영선위원

중구에 자격증 있으신 분이 얼마나 돼요, 그런?
담당

담당보육지원

김주례 그런 통계는 나와 있지 않고요.

김영선위원

자격증 있는 분들 명단 취합해서 문자로도 날려주면 되잖아요? 자격증 소지자는 리스트가 없나요?
담당

담당보육지원

김주례 네.

김영선위원

리스트도 한번 찾아보세요.
담당

담당보육지원

김주례 네, 알겠습니다.

김영선위원

이상입니다.

조영훈위원

조영훈 위원입니다. 그 리스트 어떻게 찾을 거예요? 각 학교에서 졸업하고 시험 보면 자격증 있는데 어떻게 찾을 거예요? “네, 네.” 해요?

김영선위원

그 협회가 있습니다, 협회. 협회 있지요? 간호사협회도 있고 이런 보육교사협회도 있고, 그렇잖아요?

조영훈위원

자. 저기 이혜경 위원님께서 받은 자료인데 보육시설 50개소, 6월 12일날부터 11월 18일까지 점검한다고 해서 점검 쭉 했는데 이런 걸 잘 해야 돼요. 점검했으면 잘못된 데가 어딘가, 행정조치 뭐 10월 6일까지 서류를 다 받아서 그 안 된 데는 행정조치 한다고 했는데 그런 거 행정조치. 물어보려면 한정도 없으니까 이거 10월 6일까지 조사 뭐 직원들이 쭉 했구만, 50군데. 그 조사해서 지적된 사람들, 지적된 원들, 10월 6일까지 시정을 안 했으면 시정 안 한데는 행정조치, 이 여기에 한 대로 행정조치를 하세요. 네?
종순

임종순가정복지과장

시정조치를 완료를 한 걸로 알고 있습니다.

조영훈위원

행정처분 한다고 돼있으니까, 안 된 데는 그러니까 해라 이 말이에요. 자꾸 물어보면 길어지니까, 안 돼있으면, 이거 유사한 것들이 있다 이 말이에요, 유사한 것들이. 다 이 계획대로 처리해라 이 말이에요.
종순

임종순가정복지과장

네, 알겠습니다.

조영훈위원

나중에 서류 받으면 다 또 나오니까, 처리 안하고 우물쭈물하면 안 되니까 처리 잘 하셔라 이 말이에요.
종순

임종순가정복지과장

네.

소재권위원장

예, 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 가정복지과의 미진한 분야 감사 중 담당과장이 중구청 가정복지 정책에 대한 위원들의 전반적인 감사방향을 모르겠다는 답변과 수감준비가 전혀 되어있지 않아 가정복지과에 대한 행정감사를 더 이상 진행할 수 없어 감사를 종료하고자 하며 이에 대한 가정복지과장의 경위서를 징구하고 감사결과 강평 때 이와 같은 기록을 남기고 구정질의를 통하여 전반적인 가정복지 정책에 대한 구청장님의 답변을 듣는 것으로 하고자 합니다. 이상으로 가정복지과에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 과장님 수고하셨습니다.
종순

임종순가정복지과장

네, 수고하셨습니다.

이혜경위원

참고로 덧붙여서 제가 한 마디 말씀드리면 주무 과장님의 어떤 준비가 되어 있지 않은 거였지 계장님과 직원들이 수고한 거에 대해서는 격려의 말씀은 해주셔야 될 거라고 생각합니다. 수고 많이 하셨습니다.

조영훈위원

강평 때 하세요, 강평 때. (과 교체로 인한 장내소란)

소재권위원장

토지관리과에 대한 행사무감사를 시작하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 제가 여쭈어봐야 되니까 제가 하겠습니다. 소재권 위원입니다. 도로명주소 운영기반조성, 도로시설물 전면정비 있었잖아요?
상국

홍상국토지관리과장

네, 그렇습니다.

소재권위원장

감사 때. 그것에 대해서 좀 여쭈어 보려고 그러는데요. 청구역 일대 금호로라고 하는데, 중구 관내 금호로가 어디서 어디까지예요? 시작하고 끝 지점이 어디지요?
상국

홍상국토지관리과장

금호로가 성동구 옥수동 두무개길부터 저희 신당동 퇴계로 있는데 까지가 금호로로 지금.

소재권위원장

그럼 중구 관내는 퇴계로 광희문의 만나는 시점하고 거기에서 금호동 고개 중구하고 성동구 경계선까지인가요, 금호여중 앞에?
상국

홍상국토지관리과장

도면을 직접 가지고 가서 말씀드릴까요?

소재권위원장

저는 대충 알 거 같아요. 과장님이 그냥 맞으면 맞다고만 해주시면 돼요.
상국

홍상국토지관리과장

예, 맞습니다.

소재권위원장

본 위원이 알기로는 지금 도로명 주소가 두 개 구 이상 지나가면은 도로 길이가 긴 쪽으로 도로명을 정한다고 이렇게 들었는데 그게 맞습니까?
상국

홍상국토지관리과장

그건 아닙니다.

소재권위원장

그럼 어떻게 정합니까?
상국

홍상국토지관리과장

도로 구간이 이번 경우는 성동구하고 저희 중구하고 연속되어 있는 길이기 때문에 서울시에서 결정을 하는데요, 서울시에서 결정을 합니다. 근데,

소재권위원장

우리 기초단체 의사는 하나도 안 물어보고요?
상국

홍상국토지관리과장

예, 저희 중구에서 결정을 하는 게 아니라 그 도로 구간은 서울시에서 도로명위원회에서 도로 구간을 결정하고 도로명을 결정을 하게 되어 있습니다. 거기서 보통 이렇게 긴 쪽의 도로, 구에 많이 접촉한 쪽의 도로명을 받아야 되지 않느냐라고 주로 말씀을 하시는데 꼭 그렇게만은 되지 않습니다.

소재권위원장

근데 지금 금호로가, 그러니까 우리 중구 관내에 지금 금호로가 우리 지역에 전혀 상반된다고 해가지고 지금 자치위원장들이나 통장들이 서명을 받고 있는 거 혹시 아시고 계시나요?
상국

홍상국토지관리과장

이야기는 들었습니다.

소재권위원장

그래서 물론 저희들도 거기에 대한 좀, 사고가 조금 덜 돼서 죄송한데 어쨌든 그 길이 금호로 하면은, 우리 중구에서는 금호로 하면 다들 금호동을 연상하지 중구의 금호로라 하면은 우리 중구 주민들은 좀 생뚱맞게 생각한단 말입니다. 그래서,
상국

홍상국토지관리과장

예, 그러실 수도 있습니다.

소재권위원장

그거를 그럼 어쨌든 조금 중구 주민들을 봐서는 굉장히 불합리한 걸 그냥 서울시 상급기관에서 한다고 해서 우리가 그냥 따라갈 순 없잖아요. 거기에 대한 어떤 우리가 이의제기를 한다든지 바꿀 수 있는 방법은 없나요?
상국

홍상국토지관리과장

저희가 서울 각 구와 연결되는 도로명을 가지고 각 구마다 첨예하게 대립을 했었습니다. 수차례에 걸쳐서 대화도 했었고, 도저히 이게 합의가 안 되는 부분에 대해서는 서울시에서 직권으로 결정을 했었습니다. 그래서 이게 금년 4월에 고시를 했습니다, 도로 구간과 도로 이름을. 그랬는데 법에 보면은 고시가 이루어지면 3년 후에나 그게 변경이 가능하게 되어 있는데, 변경 가능한 건 3년 후에 가능하다 이렇게 되어 있습니다. 그런데,

소재권위원장

지금 고시가 돼버렸나요, 그럼?
상국

홍상국토지관리과장

예, 도로 구간과 도로 이름은 고시가 되었습니다.

소재권위원장

아, 그래요?
상국

홍상국토지관리과장

그런데 지금 예비 안내기간이기 때문에 예비안내라는 그 말 그대로 주민들에게, 시민들에게 충격을 좀 완화시키고 미리 홍보하기 위해서 하고 있거든요. 지금 이의신청을 받고 있습니다, 저희들이요. 주민들이 이의신청서를 내시면 그걸 가지고 저희가 서울시에 진달을 합니다. 근데 이제 이번 경우는 뭐냐 하면은 도로구간을 성동구 구간과 저희 중구 구간을 구 경계선에서 잘라가지고 성동구만 하고 우리 구는 우리 구대로 별도의 이름을 만들거나 뭐 이렇게 해야 된다는 이야긴데,

소재권위원장

그렇게 탄력적으로 운영할 수도 있는 거 아니에요?
상국

홍상국토지관리과장

그런데 이게 원칙이 행정안전부에서는 길게 하라, 반듯이 하라, 이게 원칙입니다. 그래서 통일로 같은 건 서울역에서부터 파주까지 가거든요.

소재권위원장

그게 일종의 탁상공론이잖아요? 현장의 어떤 주민들의 의견은 전혀 무시해 버리고,
상국

홍상국토지관리과장

근데 도로명주소 사업의 본래 취지가 도로를 놓고 그 도로에 따라서 번호를 붙여가지고 주소를 쓴다는 개념이기 때문에 이게 자꾸 끊어져버리면 도로 구간과 도로명이 많아지면 실효가 없다 이런 차원입니다. 그래서 이것이 동호로 같은 경우도 지금 용산하고 저희 중구하고 종로 이렇게 세 군데가 묶여있거든요. 그러면서 동호로로 가고 있습니다. 그러다보면 종로는 구간이 굉장히 짧거든요. 종로 끊어주고, 우리 중구하고 용산하고 끊고, 그러면 세 토막이 나는 거거든요. 이런 것을 서울시에서는 일괄적으로 그냥 안 된다 이렇게 했는데 저는 이렇게 말씀을 드리겠습니다. 일단은 모든 의견을 수합하고 있습니다, 현재는요. 오늘로서 이제 예비안내가 끝나면,

소재권위원장

그 타이밍이 늦지 않나요?
상국

홍상국토지관리과장

늦지 않았습니다. 예, 늦지 않았습니다. 지금 이제 오늘까지 예비안내가 끝났으니까 오늘부터는 이의, 다른 의견이 있으신 분이나 그런 것들을 전부 받아가지고 저희가 수합을 해서 그것을 서울시에 진달할 건 진달을 하고 저희가 저희 위원회에서 정리할 건 저희가 도로명주소위원회를 열어가지고 정리를 하고 그렇게 하도록 하겠습니다.

소재권위원장

제가 과장님, 타이밍을 그러면은 지금, 지난번에 여기 보고서에 보면 지금 2010년 8월부터 10월 31일까지 시설물 설치완료라고 돼있는데 이거 그러면은,
상국

홍상국토지관리과장

그게 지금 문제입니다, 사실은.

소재권위원장

제반작업이 다 끝난 상황에서,
상국

홍상국토지관리과장

다 끝났습니다. 다 끝나서, 새롭게 도로구간이 변경되고 도로이름이 바뀌어지고 그러면 새롭게 DB작업을 다시 해야 됩니다. 번호를 다시 붙여야 되고, 그러면 시설을 다시 해야 합니다. 예산이 수반됩니다. 내년에 2011년도 예산을 1500만 원을 저희가 유지보수비로 책정을 해놨는데 만약에 유지보수 뿐만이 아니라 다른 어떤 이런 상황들이 발생해가지고 시설물을 재설치할 때에는 그때는 뭐 추경에 요구를 해서라도 확인해야 되겠지요.

소재권위원장

그래요. 지금 조금 이걸 지적하는 타이밍이 좀 늦었지마는 저 본 위원 생각으로는 집행부에서 조금 더 홍보를 미리 좀더 많이 했든지 아니면 공청회를 좀 더 시설물 설치하기 전에 어떤 이런 불합리한 점이 발견되도록 좀 더 세심하게 했었으면 하는 아쉬움이 있거든요. 물론 다 하셨겠지마는. 어쨌든 이게 이런 문제가 일단 주민들이 거세게 반발하고 있으니까 지금 과장님 말씀하신대로 그냥 서울시 상급기관이 하니까 우리는 그냥 따라 가야겠다 이런 논리로 하면 안 되구요. 저희가 강하게, 강하게 얘기를 해야 되고요, 말하자면은 불합리한 점은 강하게 얘기를 해야 되고요, 그걸 관철되게, 시정이 되게 또 얘길 하셔야 돼요. 그게 그래서 기초단체가 있는 거 아닙니까? 그럼 뭐 기초단체 있을 필요가 없는 거지요. 그냥 광역에서 다 해버려야지, 국가에서 다 해야지.
상국

홍상국토지관리과장

위원장님 말씀 알겠습니다. 최대한 노력을 하겠습니다. 근데 이제 한 가지 서울시에 저희가 확인을 계속 하고 있습니다. 서울시에서도 원칙을 잡아야 한다고 합니다. 이미 도로구간 고시를 했는데 행정안전부의 지침입니다. 해 놨는데,

소재권위원장

그게 지침이 잘못됐다고요?
상국

홍상국토지관리과장

아니. 법으로 고시를 했는데 3년간 안 된다라고 못을 박아놨는데 많은 주민, 시민들의 의견이 있어가지고 이걸 다시 고시한 것을 법을 무시하면서 고쳐야 된다라는 문제가 나오기 때문에 서울시에서는 굉장히 힘들어하고 있습니다. 어떻게 처리해야 될지를 몰라가지고. 그래서 이게 만약에 다른 구에 형성이 떨어지게끔 저희 구가 일을 안 하지는 않겠습니다. 근데 다른 구도 그런 일이 있다면 저희도 분명하게 주민들의 의견을 수렴하는 대로 따르도록 하겠습니다.

소재권위원장

덧붙이자면요, 저희 중구는 지리적으로 서울시의 중심에 있잖아요?
상국

홍상국토지관리과장

예.

소재권위원장

그러니까 모든 시작이 중구의 시작이 된단 말입니다. 그러니까 그런 걸 혹시라도 성동구하고 인접구하고 저희가 어떤 그런 의견 차이가 있으면은 그렇게 해서 설득을 해서 어떻게든지 우리 요구가 관철되게 과장님이 노력을 해주세요. 그렇잖아요? 어떤 논리적으로 얘기가 되잖아요? 우리 중구에서 모든 게 시작이 되니까 시청도 여기 있고 어떤 중심점인가요? 서울의 중심점도 중구에 있고 그러니까 그런 논리로 해서 중구의 의견이 반영이 돼야 한다고 좀 그게 억지는 아닐 거 같은데.
상국

홍상국토지관리과장

위원장님. 무슨 말씀인지 제가 알겠구요, 저희들이 최대한의 노력을 하는데 원칙이 정해져가지고 안 된다고 하는 것은 저희들이 안 될 수밖에 없습니다. 근데 그 법이 뭐 이해를 시켜가지고 당분간은 뭐 해주겠다라든가 행정안전부에서 그렇게 이야기를 한다든가 서울시에서 뭐 한다든가 그런다면은 타구에서는 하는데 저희 구만 안 하고 그런 일은 안 하겠다 그런 얘기입니다.

소재권위원장

제가 다른 데는 모르겠는데 금호로는 우리 중구하고 성동구하고 두 개 구가 겹쳐진 길이잖아요. 근데 지금 그거를 우리는 다른 우리 중구의 정서에 맞는 이름을 정하고 싶고 성동구는 그대로 금호로를 원하고 그렇잖아요. 상충되는 게 그런 부분이잖아요?
상국

홍상국토지관리과장

근데 그게 저희 중구도 금호로만 있는 게 아니라 청파로도 지금 들어와있습니다. 용산구하고요, 동호로도 들어와있고 마장로 같은 것도 들어와있고 후암로도 일부 들어와있습니다. 후암로라는 것도요. 그러기 때문에 지금 금호로 하나만 갖고 말씀을 드릴 수 있는 내용이 아니라서 말씀을 드리는 겁니다.

소재권위원장

제가 다른 데는 지금 정확히 파악이 안 돼서 말씀 못 드리는 거고 저희가 그거를 지적할 적에는 여러 가지 있겠지마는 주민이 많이 거주하는, 우리 중구 주민이 실질적으로 많이 거주하는 쪽을 우선순위 돼야 됩니다. 그 우선순위에서. 예. 그렇잖아요?
상국

홍상국토지관리과장

십분 제가 알겠습니다. 알겠는데 원칙이 벗어나가지고는 저기가 어렵다는 것을,

소재권위원장

협상할 적에 그런 문제가 뭐 한 열 군데가 생겼다 가령 말씀드리는 거예요.
상국

홍상국토지관리과장

예.

소재권위원장

그러면 과장님이 협상을 할 적에 우리 주민들이 많이 거주하는 쪽을 좀 강하게 우리 구 원칙대로 좀 밀고 나가시구요. 주민들이 좀 덜 거주하는 쪽은 양보를 하시고 서로 협상이라는 거는 양보도 좀 해야 될 거 아니에요. 그지요? 그러니까 그런 쪽으로 해서 가능하면 우리 주민들이 많이 거주하는 쪽은 우리 안대로 좀 협상을 이끌어주시기를 바랍니다.
상국

홍상국토지관리과장

예, 알겠습니다.

조영훈위원

지금 우리 금호로 길만 문제가 아니고 왕십리길, 마장로길 이게 지금 전부 성동지명을 다 쓰는 거요, 지금. 그러니까 뭘 좀 주고받는 것이 있어야지 성동하고 연계돼있는 길은 마장로길, 왕십리길, 금호동길 이거 금호동길같은 경우는 과장님 혹시 아시는가 모르겠어요. 청구역이요, 처음에 지하철이 5호선이 됐을 때 무슨 역인지 아세요?
상국

홍상국토지관리과장

잘,

조영훈위원

모르지요?
상국

홍상국토지관리과장

예.

조영훈위원

시구문역이었어요. 시구문역. 그래서 본 위원을 비롯한 여러 사람들이 1000명 이상 서명 받아갖고 서울시 지명위원회에 내가지고 청구역으로 바꾼 겁니다, 이름을. 왜 그러냐 하면 청구역은 또 서울시 지명위원회에서 처음에 왜 안 해줄려고 그랬느냐 하면 일본에의 강한 이슈가 있다 그래가지고 서울시 지명위원회에서 안 해줬던 것을 다시 시구문하고 너무 차이가 많이 난다고 그래가지고 바꿔줬어요, 이름을 원래. 그러니까 방법이 있을 거예요. 그러니까 그 3개 성동에 물려있는 3개 구간이 그래도 한 두 개 정도는 우리 중구 지명이 들어가야지. 최대한으로 노력하세요.
상국

홍상국토지관리과장

알겠습니다. 최대한으로 노력은 하겠습니다. 근데 지금 여기서 확실하게 “되겠습니다, 됩니다.”라고 말씀 못 드리는 거는 유감스럽게 생각합니다.

조영훈위원

그러니까 우리 구에서 아주 이름까지 지어서 가져가세요.
상국

홍상국토지관리과장

알겠습니다.

조영훈위원

해주든 안 해주든 세 군데 이름까지 다 지어서 가지고 가라고.

김영선위원

김영선입니다. 자주 뵈니까 반갑습니다. 연일 수고가 많으시구요. 과장님 저는 개별공시지가. 개별공시지가의 준해서 감정평가가 이루어지는 겁니까, 토지가? 감정평가 우리 구청에서는 개별공시지가를 산정을 하고 개별공시지가에 의해서 감정가가 부동산 뭐 이렇게 보상이라든가 그럴 때.
상국

홍상국토지관리과장

개별공시지가가 활용되는 부분은 과세, 국세, 지방세에 활용이 되고 있습니다. 그다음에 점용료 그다음에 대부 여기에서는 해당이 되는데 저희가 매각을 하거나 매수를 하거나 할 때에는 평가사에게 의뢰를 해서 평가사가 별도로 평가에 의해가지고 처리가 됩니다. 개별공시지가는 하지 않습니다.

김영선위원

공시지가에 의해서 감정평가사들이 금액을 책정하는 거 아니겠습니까?
상국

홍상국토지관리과장

그렇지는 않습니다. 참고는 할지 모르겠지만 그것이 개별공시지가가 뭐 전적으로 적용시키는 건 아닙니다. 자기네들이 별도로 평가를 합니다.

김영선위원

우리 중구에 재개발사업이 많이 추진되고 있잖아요?
상국

홍상국토지관리과장

그렇습니다.

김영선위원

그래서 이제 특히 이제 도시 서민이 밀집한 지역에는 다섯 평 뭐 일곱 평 주택에 거주하시는 분들이 많아요. 그런데 이제 개발과 관련해서 이제 감정가에 의해서 평당 얼마씩 조합에다 보상을 해주잖아요?
상국

홍상국토지관리과장

그렇습니다.

김영선위원

그러면 우리 중구에서는 개별공시지가에 의해서 감정가가 이렇게 책정되는데 그 연계성이?
상국

홍상국토지관리과장

예. 그건 아닙니다. 참고는 자기네들이 할지 몰라도, 평가사들이 두 군데 이상이 평가를 해서 산술평균으로 해서 결정하는 것으로 제가 알고 있습니다.

김영선위원

개별공시지가의, 저같은 경우도 이제 몇 년 전인데 관심을 가지고 있는 지역이 420만 원이었는데 갑자기 이제 뭐 아니, 공시지가가 왜 이렇게 돼있느냐 물어보니까 공고를 했다, 공고를 어디에 하게 돼있어요?
상국

홍상국토지관리과장

개별공시지가를 산정을 하면 소유자들에게 저희가 전부 알려줍니다.

김영선위원

우편으로?
상국

홍상국토지관리과장

예. 우편으로 발송을 하고요, 그다음에 그거를 이의신청 기간을 받아가지고 그걸 다시 이제 이의가 있으신 분은 접수를 받아서 위원회에서 다시 결정을 합니다.

김영선위원

그러면 개별공시지가 그 위원회에서 결정을 해서 대상자들한테 우편으로 보내서 다시 또 이의가 들어오면 다시 위원회에서 다시 결정을 한다는 거지요?
상국

홍상국토지관리과장

그렇습니다. 저희가 산정을 해가지고 산정가격을 전부 알려드립니다. 소유자들에게

김영선위원

이 제도가 그러면 언제부터 도입이 됐었어요?
상국

홍상국토지관리과장

1990년부터 시작했습니다.

김영선위원

90년부터. 이와 관련해서 민원이 많이 들어옵니까?
상국

홍상국토지관리과장

이의신청 많습니다.

김영선위원

이의신청이 얼마나 들어옵니까?
상국

홍상국토지관리과장

뭐 1년에 100건 정도는 들어옵니다. 뭐 올려달라, 내려달라 이런 걸로 들어옵니다.

김영선위원

특별히 2010년도에 민원이 많이 발생된 지역은 어디입니까?
상국

홍상국토지관리과장

2010년 1월 1일자 공시하는 것은, 저희가 그렇습니다. 저희 구가 개발사업지역은 올려달라고 그러고 그다음에 상업지역하고 재래시장지역은 내려달라고 하고 있습니다.

김영선위원

그러면 만리동 재개발지역은 이와 관련해서 위원회를 구성을 해서 다시 개별공시지가를 산정을 했습니까?
상국

홍상국토지관리과장

그니까 저희가 산정을 4월달에 해서.

김영선위원

이 민원에 대해서 재, 위원회에서 다시 논의를 했냐구요, 했습니까?
상국

홍상국토지관리과장

예. 위원회에서 결정해 갖고.

김영선위원

그러면 논의 결과 상향됐습니까? 하향됐습니까? 우리 구청 위원회에서 공시지가 결정을 다시 논의했을 거 아닙니까? 그런 민원이 있습니다. 논의 결과에, 민원인의 진정을 받아서 논의 결과가 상향됐냐 이거지요.
상국

홍상국토지관리과장

그거 그대로 받아들여졌냐 그 말씀이시지요?

김영선위원

예.
리과

리과토지관

박소영 개별공시지가는 그 의견을 받아가지고 하면 가장 중요한 거는 그 개별공시지가가 옆의 토지들과의 공평성이 가장 중요하거든요. 그렇기 때문에 옆의 토지들과의 공평성을 다 해서 그 의견이 타당하면은 받아들여졌구요, 옆의 필지들하고 했을 때 가격이 적정하다고 했으면 그대로 기각이 됐고 그 의견이 타당했다면 받아들였고.

김영선위원

받아들인 의견은 어느 정도나 됩니까? 구체적으로 말씀하지 말고 그냥 몇 정도나?
리과

리과토지관

박소영 10% 미만.

김영선위원

10% 미만. 그래서 이제 개별공시지가 결정을 할 때 그 지역에 계신 분들한테 사전에 홍보도 하고 아니면 게시판이라든가 가로게시판이라든가 아니면 요즘에 또 문자 메시지같은 건 없으시지요?
상국

홍상국토지관리과장

아니요. 저희가 원하시는 분에게는 보내드리고 있습니다.

김영선위원

아니. 사전에 개별공시지가 결정 전에 주민들한테 공청회 과정 갖는 것도 중요하다 저는 그렇게 생각합니다. 그래서 이와 관련해서 민원이 발생 안 되도록 사전에 그렇게 홍보하고 또 참여, 우리 위원회 우리 위원들이 있잖아요, 위원회와 함께 주민들도 0.몇% 정도 참여하셔서 함께 논의하는 것도 나는 바람직하다 이런 생각도 해봅니다.
상국

홍상국토지관리과장

위원님께서 말씀하신 내용은 참조하겠습니다.

소재권위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의하실 위원 없으므로 토지관리과에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 홍상국 과장님 수고하셨습니다. 중식을 위하여 정회를 선포합니다.

11시56분 감사중지

14시 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 다음은 시설관리공단과 감사담당관에 대한 감사가 있겠습니다. 먼저 감사에 앞서 진행방법을 말씀드리겠습니다. 상기 두 부서는 우리 위원회 소관 부서가 아닙니다. 그리고 이미 다른 위원회에서 수감을 받았습니다. 따라서 선서와 업무보고는 생략하고 바로 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 아울러 질의내용도 우리 위원회 소관 업무와 연관이 있는 부분을 위주로 질의하여 주셨으면 합니다. 집행부에서도 비록 우리 위원회 소관 부서는 아니지만 우리 위원회 업무와 연관이 있어 감사하는 것이오니 오해 없으시기 바랍니다. 들어가기에 앞서 본부장님이나 부장님들이 아침에 제가 여기 들어오면서 이사장님한테 전화를 받았어요. 그런데 제가 처음이다 보니까 지금 챙길 걸 조금 못 챙긴 것 같은데 어쨌든 뭐 지금 이사장님이 안 계시는 상황에서 뭐 저희가 질의할 건 질의해야 되는데 최대한 성의껏 좀 답변을 해 주시기 바랍니다. 네. 부탁드립니다. 시설관리공단에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 질의에 들어가기에 앞서 본부장님을 대신하여 답변하는 팀장님은 직위와 성명을 밝히고 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 이따가 본부장님이 앉아서 하시면서 부장님들이 보충할 적에 나오셔서 발언대에서 직위와 성명 말씀하시고 해 주시면 돼요.

김영선위원

직원소개는 해야지.

소재권위원장

그래요? 그러면 해주세요.
장원

강장원중구시설관리공단본부장

안녕하십니까? 2010년도 행정사무감사를 하고 계시는 복지·건설위원회 소재권 위원장님 이하 조영훈 위원님, 이혜경 위원님, 김영선 위원님 노고에 깊은 감사를 드립니다. 업무 질의답변에 앞서서 저희 간부를 소개하겠습니다. 경영혁신팀장 김기열 팀장입니다. 경영지원팀과 교통사업팀을 겸직하고 있는 김기원 팀장입니다. 문화팀장 안주일 팀장을 소개합니다. 체육팀장 장성식 팀장입니다.

김영선위원

김영선입니다. 좀 낯서네요. 저희 복지·건설위원회 소속 기관이 아니어서 낯섭니다. 제가 지난 4년 동안 징계와 관련해서 직원들 징계 받은 직원들 리스트를 좀 달라고 제가 자료요청을 했습니다. 이 자료를 보면 2009년도 하고요, 2010년도가 경고 받은 분이 많아요. 자료에 의하면 징계위원회에 회부한 사람이 두 명이고 의원면직된 분이 한 분이고 나머지는 경고, 주의. 이런 분들이 지난 4년 동안 50명이 이제 이렇게 지적을 받았습니다. 50명이. 이 이유가 어디에 있다고 봅니까?
장원

강장원중구시설관리공단본부장

제가 부임해 가지고 징계는 그렇게 많지 않기 때문에 그와 같은 3년간 징계사항에 대해서 깊은 사항은 모르겠습니다. 그러나 직원들의 내부기강 문제로 인해서 출퇴근 등 기타 좀 불친절, 주민한테 서비스가 부재한 것 등에 의해서 징계가 됐으리라 생각하고 있습니다.

김영선위원

이와 관련해서 이런 경고, 주의, 징계위원회에 뭐 의원면직된 분이 있었기 때문에 우리 시설관리공단이 열심히 일을 하면서도 이렇게 저희 의원들이나 아니면 구민들한테 실망을 주는 그런 대표적인 이런 사례라고 저는 봅니다. 그래서 우리 시설관리공단 직원은 항상 겸손한 자세에서 구민을 위한 그런 행정을 하셔야 되는데 특히 이제 창구 직원들 같은 경우 요금을 받고 대민, 주민과 접촉이 많은, 그런 담당하시는 분들 특히 많다고 봅니다. 그래서 이 점에 대해서 우리 본부장님 특히 대 구민 서비스와 직결된 부서같은 경우에는, 부임하신지 이제 두 달 되셨지요?
장원

강장원중구시설관리공단본부장

네. 그렇습니다.

김영선위원

그럼 향후 계획에 대해서 한번 말씀 해주시지요.
장원

강장원중구시설관리공단본부장

김영선 위원님 좋은 질의에 대해서 답변드리겠습니다. 제2기 공단이 출범하면서 저희들은 미션을 고객과 함께 하는 공단 또 최상의 서비스와 효율적인 경영으로 중구 발전을 선도하는 공단이 되겠다는 그러한 비전을 가지고 출범하고 있습니다. 그래서 부임 이후에 직원들의 역량강화를 위해서 친절서비스교육을 MT도 실시하고 전반적으로 실시를 했습니다. 그래서 저희가 말씀드린 거는 토탈서비스 전 직원이 꼭 안내원이 아니더라도 내부 행정을 하는 직원도 같이 할 수 있는 그러한 토탈서비스를 지향하고 그렇게 실천에 옮기고 있습니다. 그래서 서비스로 사소한 문제가 있지마는 지금은 많이 개선된 것으로 알고 있습니다. 앞으로도 내부 직원들 교육을 철저히 해서 주민이 감동할 수 있는 그러한 공단이 되도록 노력하겠습니다.

김영선위원

특히 본부장님께서는 아주 투명하게 공개경쟁을 통해서 공채로 본부장님으로 선임되신 분이기 때문에 저는 개인적으로 기대가 많습니다. 특히 이제 이런 주의나 이런 경고가 이렇게 많은 이유를 제가 한번 생각을 해봤습니다. 향후에는 이제 시설관리공단 직원 채용시보다 보다 더 본부장님께서 임용하신 그런 절차보다 더 투명하게 이렇게 공개경쟁을 통해서 선정하시면 조금 이런 구민의 사랑을 더욱 더 받을 수 있다고 저는 생각합니다. 보다 더 투명하게 공개경쟁을 강화해 주시구요. 그런 투명 임용이 중구 발전과 또 시설관리공단에 대한 전체적인 업그레이드가 저는 된다고 생각하는데 본부장님 제가 드린 말씀에 대해서 평소 소신을 한번 말씀해 주십시오.
장원

강장원중구시설관리공단본부장

아까도 말씀드린 바와 같이 김 위원님 말씀에 전적으로 동의합니다. 그래서 앞으로 전 직원은 과거에도 그렇게 생각합니다마는 공채를 위주로 한 인터넷에 공개도 하고 또 자질, 인성을 주로 보는, 공단이라는 게 그런 고도의 행정적인 지식이 필요하지 않고 시설물 관리하고 주민들한테 서비스하는데 역점이 있습니다. 그래서 인성에 주안점을 둬서 그런 위주로 채용토록 그렇게 방향을 설정하겠습니다.

김영선위원

마지막으로 한 가지만 제가 시설관리공단에 기대하는 말씀을 드리도록 하겠습니다. 적절한 상반기, 하반기에 직원들 사기진작을 위해서 이런 프로그램도 좀 마련하시고 상반기 하반기 나누어서 교육도 좀 실시해서 새롭게 2기 시설공단이 새롭게 출범하면서 보다 더 많은 사랑을 받을 수 있도록 많은 노력을 해주시기 바랍니다.
장원

강장원중구시설관리공단본부장

네, 감사합니다. 노력하겠습니다.

김영선위원

다른 위원님이 질문을 또 안 하시기 때문에 제가 또 궁금한 내용 여쭤보겠습니다. 손기정문화체육 시설이요, 손익이 이게 마이너스 됐다는 겁니까? 374쪽 한번 봐주시지요. 손기정문화체육에서 수입이.
장원

강장원중구시설관리공단본부장

예. 3억 7600만 원이 마이너스입니다. 근데 문화사업이라는 게 국가나 지방자치단체나 어디나 이게 흑자가 나는 데가 없습니다. 문화는 곧 주민한테 많은 지식정보를 전달하는 것이기 때문에 그것을 어떠한 손익계산을 한다는 자체가 문제가 있고 손기정공원이 아시다시피 한 3개동으로 구성돼있어 가지고 프로그램이 많이 운영되고 있습니다. 그래서 좋은 시설이고 또 그러한 지회에서 각종 프로그램을 운영하고 그 이전부터 프로그램을 운영해 왔던 것을 손익이 맞지 않다고 그래서 없앨 수도 없는, 지금 보면 각 동에서도 보면 컴퓨터같은 것도 3만 원이나 2~3만 원씩 받고 그런 식으로 하기 때문에 적자가 날 수밖에 없는 그런 사항입니다. 위원님이 양해해 주시고, 그에 대해서는 저희도 어떻게 아까 조 위원님이 말씀하신 대로 공단이 적자폭이 있다고 하는데 이 적자란 그렇습니다. 구청에서 운영하는 거보다는 공단을 설립해서 운영하는 것이 구 전체적으로는 굉장히 적자폭이 감소된다고 생각합니다.

김영선위원

문화 측면에서 뭐 조금은, 이렇게 뭐 적자는 예상할 수 있는데 적자폭을 좀 줄일 수 있도록 연구를 해 주시기 바랍니다.
장원

강장원중구시설관리공단본부장

예.

소재권위원장

예. 김영선 위원님 수고하셨습니다. 조 위원님.

조영훈위원

이사장 없어서 나는 못 해. 내일 다시 해야 돼. 관련부서가 아니라고 해서 감사장에서 오라고 그러는데 다른 데 볼일 있다고 가고 책임자가 그래서 되겠습니까, 이거? 그러면 공문이라도 보내야지 공문도 보내지도 않고. 그 많이 양보해서 오늘 얘기를 한다고 하더라도 본부장이나 부장님한테 드릴 말씀은 별로 없어요. 자. 경영수지만 하더라도 이거 보내주셨는데 이거 보니까 자료 보니까 111억 6000만 원인가요?
장원

강장원중구시설관리공단본부장

예.

조영훈위원

2010년도 111억 6000만 원 수입해서 지출이 얼마입니까? 100억?
장원

강장원중구시설관리공단본부장

100억 3000.

조영훈위원

100억. 이득이 얼마예요? 15억? 16억? 여러분들은 16억이 이득이라고 보는데 제가 이거 회의 시작하기 전에, 공영주차장 하나만 가지고도 40억이라니까. 그래서 시설관리공단이 자생할 수 없는 있는 방법을 세워야 되는데 혁신팀에서 그 준비합니까? 어디서 준비합니까? 자생력을 앞으로 자생할 수 있는 방법을 어떻게. 지금 내년부터 공영주차장 다시 다 다 구청에서 해야 돼요. 공영주차장은. 나머지 공영주차장이 없는 자생력을 어떻게 할 것인가 한번 설명해 보세요.
장원

강장원중구시설관리공단본부장

조 위원님의 지적이 참으로 지당하시다고 생각합니다. 사실 이 공단이라는 것이 수입과 지출을 보면은 116억에서 10억을 줄였다 그렇게 말씀하시는데 그 내역을 보면은 문화사업에서 8억 7400만 원입니다. 그래서 근 10억, 내년에 신당6동에 도서관이 설립이 돼서 근무하게 되면 약 4억 5000 정도의 적자가 납니다. 근데 도서관사업이라는 것은 흑자를 기도를 할 수가 사업입니다. 그건 자라나는 청소년과 또 주민한테 많은 지식과 정보를 소개, 알선해야 되는 그러한 지식의 장이기 때문에 그것은 국가기관이나 지방정부에서 꼭 반드시 필요한 사업이 도서관사업입니다. 그래서 문화사업이라는 것을 손익을 계산하기 참 애매모호합니다, 이게. 그렇고 또 아까 그리고 주차장사업을 말씀하시는데 이 주차장사업은 원래 공무원이 있는 게 맞습니다. 왜 그러냐 하면 약간의 공권력이 필요한 업무기 때문에. 그리고 여기가 없다면 이제 자동차란 것이 생활의 필수품이 되기 때문에 쉽게 얘기해서 누구나 다 편리하게 아무 데나 주차장소가 있어서 무료로 주차할 수 있는 그러한 생활환경이 돼야 되는데 대도시에서는 그게 여의치 못하기 때문에 주차요금 받고 또 관리하는 직원 채용하기 때문에 손익계산 문제가 나오고 있습니다. 그러나 이제 구청에서보다는 구청에서 하던 업무를 쉽게 말하면은 지방공기업을 만들어서 아웃소싱하는 것이 시설관리공단입니다. 그래서 공무원보다는 상당히 저렴한 임금을 받으면서 악조건 하에서 주민한테 봉사하고 있다는 것을 위원님이 좀 양해해주시면 저희들 일하는데 있어서 많은 도움이 되겠고, 또 저희가 아까도 말씀드린 대로 제 사견입니다마는 위원장님하고는 좀 견해가 다릅니다마는 여기서 다시 아웃소싱해서 민간한테 위탁한다는 것은 상당히 문제가 있지 않느냐. 예를 들자면, 민간이라는 것은 담합할 수가 있습니다. 처음에는 좋은 뜻에서 출발하지만 담합하게 되면 그러한 또 지도단속이라든가 이러한 주민한테 피해가 돌아가지 않겠는가, 그런 생각이기 때문에 서울시의 24개 구 중에서 다 공단을 조성해서 주차문제를 그렇게 해결하는 것으로 알고 있습니다. 위원님이 깊이 좀 양해해 주시면 고맙겠습니다.

조영훈위원

시설관리공단 감사하려고 내가 불렀을 때 그냥 불렀겠어요? 내가 공부 안 하고 불렀겠어요? 네? 아니, 저 본부장님.
장원

강장원중구시설관리공단본부장

의원님 제가 성격을 아는데 철두철미하게 하시는 분인 걸로 알고 있는데.

조영훈위원

시설관리, 저 공기업법에 보면, 이사장은 어떠어떠한 사람이 돼야 되고, 또 시설관리공단을 어떻게 운영해야 되고, 다 나와있어요. 직원이 50명 넘으면 본부장 한 분 두게 돼있고, 70명인가 되면 두 분 두게 돼있고, 그런 거 내가 다 공부하고 왔어요. 그런데 직원 50명 이하로 줄이면 우리 강장원 본부장이 없어진다고, 50명 이하면. 그러더라도 그런 뼈를 깎는 아픔을 겪으면서 경영혁신하지 않으면, 꼭 본부장을 줄이라는 뜻은 아니지만, 그렇게 뼈를 깎는 아픔을 겪어야 돼요. 지금 정원이 59명인데 지금 현원이 57명이지요?
장원

강장원중구시설관리공단본부장

네.

조영훈위원

57명. 근데 그런 아픔을 겪도록 노력해야 된다 이 말이에요, 그만큼.
장원

강장원중구시설관리공단본부장

참 좋은 말씀인데, 그래서 지금 저희들이 인건비를 절약하고 또 많은 시설물이 산재됐기 때문에 전기 이런 것 등등으로 해서 에너지 비용이 많이 나갑니다. 그래서 그거를 지금 어떻게 요새 정부의 녹색사업에 초점을 맞춰가지고 (청취불능)라든가 그런 식으로 해서 절감하는 방향으로 가고, 아까도 말씀을 하시지마는 참 저희들이 일부 업무가 꼭 우리 공단 직원이 아니어도 할 수 있는 업무가 있습니다. 그것은 아주 계약직 저희들이 뽑은 (청취불능) 있지마는 그 저렴합니다마는 그 인력 관리하는 데 드는 기타 비용이기 때문에 그런 단순한 업무에 대해서는 지금 아웃소싱 해가지고 그것을 위탁해서 적자폭을 좀 줄이고 또 지금 구에서 운영하는, 조 위원님이 말씀하시는 성동공고 지하주차장도 한번 수탁하는 방향을 지금 교통과하고 협의하고 있고,

조영훈위원

12월달에 공개경쟁입찰 할 것인데 학교에서 하는지 교육청에서 하는지 모르지만 12월달에 이제, 거기는 이득을 많이 보는 데고, 또 우리 구청에서 하는 청소년수련관도 보니까 한 15억 이득이 나는 데란 말이에요. 어떻게 그런 데는, 그런 데 우리 구청장하고 시설관리공단하고 협의해서 그런 것도 시설관리공단에서 갖다가, 이득이 나는 것을 갖다가 해야 될 텐데.
장원

강장원중구시설관리공단본부장

맞습니다. 옳은 말씀입니다. 그래서,

조영훈위원

그 지금 전부 공짜만 갖다가 하고 이득 나는 것은 다른 사람들한테 주고, 15억이면 돈이 얼마야? 우리 중구 같은 실정에 청소년수련관이 한 15억 흑자가 나는데 그런 거 갖다가 시설관리공단에서 해야 되고, 아까 얘기한 성동기계공고 우리가 39억 6000만 원인가 돈을 우리가 특별회계 해서 나갔어요. 주민들한테 자동차 이용하게끔 해달라고. 그런 데는 엄청나게 이득이 오는데, 그런 것 찾아서 관계 요로에 다니면서 우리가 받을 수 있도록 해서 그런 데서 이득 보고 해서 시설관리공단이 진짜 자생력을 키울 수 있도록 이렇게 해야 되는데 그냥 가만히 놔둬도 돈 되는 것 갖다가 쓰면서. 아 물론 문화사업. 문화사업이 무슨 손익계산섭니까? 문화사업은 적자볼 수 있는 거지요. 그런데 그거 그런 거 가지고 앞에 그런 걸 앞에 내세워서는 안 되고 또 금년도 내가 예산서를 보니까 별놈의 예산, 공무원하고 똑같아. 공무원. 예산이. 무슨 불우이웃돕기하는 거 별놈의 예산이 다 있어요. 미안하지만 내년부터, 그렇게 짜왔는지 모르지만 그거 안 되지만, 그렇게 해가지고 무슨 돈 갖다 잔치하는 거지 그거 뭐예요? 시설관리공단 직원이 모금해 가지고 불우이웃돕기를 한다든지 뭐 낚시대회를 간다든지 어디를 간다든지 하는 건 좋아요. 그런데 예산을 편성해가지고 그것 가지고 하면 되겠습니까? 어찌 공무원하고 똑같이 경상적 경비를 쓰려고 하면 안 되지요. 이런 거 전부 빼고 내실있는 관리공단을 만들어야 된다 이 말이에요. 내가 지금 우리 본부장님이나 부장님들한테 만날 이야기해 봐야 이거 무슨 소용이 있겠어요. 최고 책임자가 의지가 있어야 될 텐데. 나는 공식적으로 이 시설관리공단 이사장을 한번도 만나본 적이 없어요. 의장 만나러 와서 내가 앉아있으니까 들여다보고 한번 가고 그것이 전부예요. 지금 몇 개월 됐어요? 시설관리공단 이사장이 거기 간지 한 3~4개월 됐나요?
장원

강장원중구시설관리공단본부장

네, 그렇게 됐습니다. 4개월.

조영훈위원

구의원 9명밖에 없어요. 중구에 9명밖에 없는데 의장 혼자만 중구의회 다 이끌어나가……? 이제는 누구의 추천에 의해서 이사장 오고 뭐 이런 거 가지고는 이제는 버티기 힘들어요. 정말 이사장은 이 공단을 제대로 이끌 수 있는 사람이 아니면 내일이라도, 모레라도 그만둬야 돼요. 다행히도 행정 경험이 풍부한 강장원 본부장이 갔기 때문에 그것도 지금 기대를 조금 하는 거예요. 우리 구청에서 오래 근무했던 분들 부장들이 또 계시고 그래서 조금 안심은 하지만 그래도 이게 지금 많이 군살을 빼야지 그렇지 않으면 안 된다니까, 어떻게 이사장한테 본부장님께서 말씀드려서 그렇게 하실 겁니까?
장원

강장원중구시설관리공단본부장

예, 군살을 많이 빼도록 하겠습니다. 사실은 군살을 빼야 됩니다. 저는 개인적으로 조위원님 의견에 전적으로 동의하고, 그래서 아까도 무슨 제가 예산을 그런 건 들여다보지 못했습니다마는 그런 것이 편성됐다면 잘못된 편성이라고 생각을 하고,

조영훈위원

내년도 예산은 편성이 돼있는지 안 돼 있는지 모르겠지만 금년도에 내가 인수위에서요, 시설관리공단 자료 다 갖다 보고 이거 내가 오늘 몇 가지만 내가 가지고 왔는데 내가 보따리로 하나 있어요. 시설관리공단 것만. 구청장 인수위원회에서 내가 갖다 다 봤어요.
장원

강장원중구시설관리공단본부장

저희들은 앞으로 경영을 조위원님 말씀하신대로 순수한 지방공기업으로서 중구의 문화, 체육, 교통시설을 관리하는 공단 뜻에 맞게 예산을 편성하고 사업도 집행하고, 그리고 효율적으로 해서 많은 군살을 빼서 흑자 폭을 늘리도록 하겠습니다. 그러나 이제 아까도 말씀드린바와 같이 문화사업의 특정 분야에서는 이윤을 창출할 수 없다는 것을 양해해 주시고 교통사업 분야에서도 아까 말씀드린 대로 의회에 지금 의원님들한테 협조를 구할 수 있는 게 뭐냐면, 구청 앞의 그 마른내길이 구청의 교통과가 생기기 전에 옛날부터 시에서 교통주차요금을 받던 장소입니다. 그래서 지금 그거는 법이 좀 시도가 달라지면서 20m 도로로 조 위원님이 아시다시피 구와 시의 업무한계가 바뀌었는데 그걸 가져오는 방향, 또 제 개인적인 생각입니다. 청계천이 옛날에는 도로 폭이 컸지마는 복원하면서 양쪽으로 도로가 한 20m 미만이 되기 때문에 거기를 개구리주차 형식으로 된 주차장도 좀 가져오고 이렇게 해서 우리 중구의 시설공단이 흑자가 되도록 하고, 또 아까 청소년수련관 그런 것도 좀 저희들이 이슈화해 가지고 업무를 하겠습니다. 그리고 중구 자원화, 분리수거시설 자원화시설에 그것도 지금 청소과에서 외부에 용역을 주고 있는데, 다른 구도 보니까 공단에서 하는 데가 많습니다. 그래서 심의내용을 들어보니까 우리가 하게 되면은 구의 지원금이 없이 자발적으로 하다보면은 구 재정도 좀 혁신이 되고 공단도 여러 가지 고용창출 등등이 될 것 같아서 건의를 해 놓은 상태입니다. 그래서 의원님들 적극적으로 도와주시면,

조영훈위원

그러니까 공영주차장 우리 구에서 돈 내서 지은 공영주차장 빼고는 나머지는 뭐든지 시설관리공단에서 갖다가 할 수 있도록 하란 말이에요. 자원처리장도 아마 시설관리공단 제대로 경영만 한다면 흑자가 조금 날 거예요, 그것도. 우리 현재보다는. 그렇게 하고 아까 그런 주차도 그렇고 지금 여기 자이, 바로 구청 옆에 아파트 짓잖아요?
장원

강장원중구시설관리공단본부장

예.

조영훈위원

여기에서 지금 기부채납한 것이 저쪽에 지금,
장원

강장원중구시설관리공단본부장

예, 얘기 들었습니다.

조영훈위원

공사하려면 아직도 시간이 오래 있어야 돼요. 몇 년 있어야 공사한단 말이에요. 그것도 일부 좀 좋지 못한 건물은 헐고 거기도 주차 좀 해서 그런데도 벌이가 될 수 있도록 좀 하고 뭘 찾아서 해야 된단 말이에요, 찾아서. 갖다 준 놈만 하려고 할 것이 아니라 찾아서 어떻게 하든지간에 다만 얼마라도 이득을 볼 수 있는 것을 어느 조그마한 틈바구니만 있으면 찾아서 하시라 이 말이요. 그리고 구청에서 할 수 있는 건 청장님이 혹시 시설관리공단하고 대화가 안 된다면, 우리 의회에서도 얼마든지 협조해서 조정할 수 있고 또 해 줄 거 아닙니까? 그러니까 지금 기존에 있는 것 가지고만 안주하려고 하지 말고 없는 걸 찾아서 자생력을 기르고 군살 빼고 해야지 그렇지 않으면 시설관리공단이 돈 잡아먹는 하마가 되면 안 되지요. 어떻게 하든지간에 다른 데서 돈 벌어가는 것을 시설관리공단에서 벌어서 좋은 일자리도 만들어 주고, 우리 구민들한테. 그리고 본 위원은 이렇게 생각해요. 과거 정동일 청장 계실 때 시설관리공단 만들었는데 팔은 안으로 굽는다고 정동일 청장하고 좀 면식 있는 사람들을 직원으로, 정식직원 아니라도 계약직이라도 혹시라도 그런 사람이 들어갔을 수도 있고 그런데 이제 그 사람들 싹 내보내고 또 박형상 청장 오면 박형상 청장 측근 사람들 또 입김에 의해서 들어오고 또 박형상 청장 그만두면 또 다른 청장 입김에 의해서 들어오고, 이거 안 된다는 말이에요. 이렇게 하면 절대 안 된다 이 말이에요.
장원

강장원중구시설관리공단본부장

옳으신 말씀입니다. 그래서 앞으로도 직원 채용관계는 투명하게 조직이 되도록,

조영훈위원

시설관리공단 이사장 와갖고도 그런 문제점이 있어갖고 어디 왔다갔다 하는 거 내가 다 알고 있어요. 그럼 안 된다 이 말이에요, 그렇게 하면. 그러니까 누가 청장을 해도 이 조직이 무너지지 않는 조직이 돼야 된단 말이에요. 청장 누구 다른 분이 오면 싹 직원 또 바뀌고, 계약직이라도 이렇게 하면 안 된다 이 말이에요. 누가 하든간에 중구민이 거기 가서 밥 벌어먹을 수 있도록 하고 그 사람들도 우리 시설관리공단에 이득을 줘야 되고 이런 체제를 만들어 줘야 된다 이 말이에요. 본부장님이 거기는 꼭 좀 챙기십시오.
장원

강장원중구시설관리공단본부장

하여튼 위원님의 질책에 대해서 제가 명심해서 공단 2기가 정말 명실상부하게 중구시설관리공단으로서 꼭 필요한 주민이 인정하는 그런 공단이 되도록 노력을 하겠습니다.

조영훈위원

이사장과 본부장과 부장님들이 아무리 입김을 넣어도 안 되게끔 하는 제도를 만들어서 그런 공단이 되지 않으면 계속 악순환이 가는 거요, 악순환이 가. 초기에 정동일 청장이 이 시설관리공단을 만들었을 때는 뭐 일부 그럴 수 있는 거지요. 근데 이제 2기에서는 그런 일이 이루어지면 안 되고 또 구청장이 3기 때나 또 다른 분이 예를 들어 된다면 또 악순환을 밟으면 안 되기 때문에 원칙, 다시 한번 얘기하지만 이사장, 본부장, 부장님들이 암만 이 사람을 갖다 심고 싶어도 그 제도 틀 안에 얽매이지 않으면 못 들어오는 그런 제도가 되고, 그렇게 튼튼한 제도가 돼야 여러분들도 이다음에 내가 그만두고 가서 있더라도 “아, 내가 시설관리공단 할 때 이런 일을 내가 했노라”하고 자신 있게 자랑스럽게 얘기할 수 있는 시설관리공단이 되어야 되지 않겠습니까? 내가 준비한 것이 많은데 정말 오늘 이사장님 왔으면 나한테 혼 좀 날 거예요. 근데 이 정도 하고 말겠습니다.

소재권위원장

조영훈 위원님 수고하셨습니다.

김영선위원

본부장님 거주자우선 주차장 문제에 대해서 중림동 같은 경우에 양쪽으로 거주자우선 주차장을 설치를 해주셔서 차량이 소통이 안 되게 해 놓으셨어요. 중림동 실로암 밑에서부터 쭉 만리동 가는 방항 있어요. 요즘 LIG아파트 건설현장 그 밑으로 해서. 이렇게 양방향으로 거주자우선주차제를 구획선을 그어서 소통이 안 됩니다. 그리고 특히 밤이 되면 그쪽에 택배서비스 주차차량이 많이 주차를 하고 있어서 차량소통이 안 됩니다. 그래서 주민들이 굉장히 불편해 하시고 저는 이제 의원 신분이기 때문에 저한테 전화로도, 그 지역 가면 그런 민원이 많습니다. 그래서 거주자우선주차제를 선을 그으면서 좀 그런 자동차 통행 이것도 좀 고려해서 그렇게 하실 필요가 있을 것 같습니다. 현장에 한번,
장원

강장원중구시설관리공단본부장

네. 현장에 한번 조사해 보고 교통과하고 의논해서 그 사업이 필요한지 또 주민이 편리하도록 하는 게 거주자우선 주차인데 거기서 더 문제가 생기면 안 되지요. 그래서 깊이 한번 분석해 보고 나중에 김 위원님한테 별도로 팀장이 보고하도록 하겠습니다.

소재권위원장

김영선 위원님 수고하셨습니다. 소재권 위원입니다. 저도 하나 여쭈어보겠습니다. 구민회관 지하주차장은 어디서 관리하나요?
장원

강장원중구시설관리공단본부장

그것을 충무홀에서 운영하다가 어디 외부기관에 위탁을 준 걸로 알고 있습니다.

소재권위원장

그래서 지금 저는 시설관리공단이 저희 소관 부서가 아니라서 제가 지금 자세히 파악을 못 했는데 지금 조영훈 위원님이 말씀하셨듯이 지금 그거 한 가지 예를 봐도 다른 데도 아마 있을 것 같은 느낌이 들어가는데 그런 걸 좀 빨리 빨리 어떻게 좀 시설관리공단에서 회수가 안 되나요?
장원

강장원중구시설관리공단본부장

근데 이제 그게 저희들이 하려면 기관장의 결심이 필요하고 또 관계부서에서 외부기관에 위탁을 줬다면 계약기간이 있을 겁니다. 그래서 계약기간이 끝나면 기관장이 결정하면 되는 거지요. 그래서 공단에서 운영하도록 하게 되면 저희들이 관리하면 되는 겁니다. 그래서 저 개인적인 생각으로는 충무홀의 지하주차장도 공단에서 운영해야 됩니다. 왜 그러냐 하면은 민간위탁을 주게 되면 그 사람들은 수익만 따지게 됩니다. 그러나 이제 우리가 예를 들어서 충무아트홀 대공연이 있다 또 충무아트홀 어떠한 이벤트, 지방 우리 구에서 행사가 있다면은 주차요금을 한시적으로 뭐 한 시간 정도 면제할 수도 있는 그런 내부적인 결정을 할 수 있거든요. 그러나 민간위탁을 주게 되면 그 사람들은 그걸 못 합니다, 수익을 따지기 때문에.

소재권위원장

본부장님, 충무아트홀도 지금 외부시설, 관리 안 하나요?
장원

강장원중구시설관리공단본부장

예, 관리 안 하고 있습니다. 거기에서 생기는 문제가 약간의 문제가 있습니다.

소재권위원장

좀 이해하기가 힘든데, 지금 구민회관도 그렇지, 충무아트홀도 그렇지, 그 외에도,
장원

강장원중구시설관리공단본부장

이건 제가 봐도 혼란스럽게 들쑥날쑥해요. 어떻게 무슨 규정과 원칙도 없이,

소재권위원장

본 위원이 생각할 적에는 좀 이렇게 수익이 많이 발생하는 데는 위탁을 주고 수익이 별로 안 나는 데는 시설관리공단에서 관리하고 그런 의문이 생기는 것 같은데,
장원

강장원중구시설관리공단본부장

지금 그렇게 외부에서 보면 볼 수 도 있습니다. 왜냐하면 노외주차장이라고 우리가 건립한 주차장은 사실은 지금 현재로 봐서는 2급지로 됐기 때문에 수익이 나오지 않습니다. 그렇다고 해서 주택가에 대개 그런 주차장이 있는데 그 주차장 관리를 안 하게 되면 주차대란이 일어나 버립니다. 그래서 인력을 투입해서 관리를 해야 주민들이 주차문제로 싸움이 일어나지 않거든요. 그래서 그런 차원에서 지금 관리하고 있기 때문에 지금 수익이 굉장히, 수익이 나는 데는 외부로 나가고 있고.

소재권위원장

그러면 하여튼 차제에 시설관리공단이 설립이 된 거는 그런 모든 우리 중구의 모든 시설을 뭐 이익이 생기든. 아니, 아까 문화사업 같은 경우는 적자가 되더라도 구민을 위해서 꼭 필요한 거니까 하여튼 총망라해서 다시 점검하셔가지고 지금 당장은 계약기간 때문에 안 되더라도 계약기간이 끝나면 회수하는 걸로 미리 예고를 하셔서 그런 절차를 전체적으로 다시 한번 밟으셔야겠네요.
장원

강장원중구시설관리공단본부장

예, 알겠습니다. 그렇게 진행하고 있습니다. 아까 의원님 지적한 사항까지 포함해서 전반적으로 건의하고 각 과와 협의를 하도록 하겠습니다.

조영훈위원

하나만 더 얘기하자면 여기 와 계시는 여러분은요 우리 구의원들 연봉이 얼만지 아십니까, 아세요?
장원

강장원중구시설관리공단본부장

지금 약간 변동됐는지 모르겠습니다.

조영훈위원

지금 구의원하기 위해서 우리 김영선 의원 같은 사람은 20년 별러가지고 구 의원하는데 연봉이 얼마예요? 여러분은 우리 구의원들보다 연봉이 더 많아요. 네? 정말 잘 하셔야 된단 말이에요. 이거 지금 내가 하기 싫은 얘기지만 일 정말 잘해야 된다고 얘기해 드리는 거예요.
장원

강장원중구시설관리공단본부장

알겠습니다.

조영훈위원

책임을 갖고 일을 해야 돼요, 이거.

소재권위원장

우리 본부장님이 행정 경험이 많으시니까 잘 하실 거라 믿고요, 조영훈 위원님 말씀대로 뭔가 새롭게 시작해야 될 것 같아요. 시설관리공단이란 그런 설립이념 자체가 우리 행정 공무원들이 미흡한 부분을 좀 더 잘 하기 위해서 그게 아마 설립된 걸로 알고 있는데 그게 정반대로 가면 안 되잖아요. 더 효율적으로 하고 그렇게 하기를 바랍니다.

김영선위원

본부장님, 제가 자료를 많이 받아봤습니다. 시설관리공단에서 운영해야 될 게 장소와 관련해서 많이 자료를 받아봤습니다. 아마 원칙과 상식이 존중되는, 박형상 청장도 우리와 같은 생각을 하고 계세요. 그리고 시설관리공단에 기대가 많이 계시더라고요. 저희가 말씀하신, 아까 위원장님께서 말씀하신 지역도 그렇고, 신당동의 1급지 이쪽에 주차장이 금년말에도 한 두 개 정도 설립이 됩니다.
장원

강장원중구시설관리공단본부장

예.

김영선위원

보다 나은 수익이 발생할 수 가 있을 것입니다. 그런데 이제 제가 부탁드리고 싶은 것은 본부장님하고 주차장 담당 부장님께서 한번 사설 주차장 같은 데 한번 가보세요. 가보시면, 그분들은 수익을 많이 올리기 위해서 많은 노력을 하세요. 사실 저도 가끔 시설관리공단 주차장을 이용을 하는데 그분들은 노면이 비면 그냥 뭐, 하기야 많이 수익이 난다고 해서 그분이 다른 혜택을 받는 건 아니겠지만, 사설 주차장도 한번 가보셔서 그분들이 어떻게 운영하고 있는가, 저희가 지난번 시설관리공단 하기 전에 위탁을 줬잖아요, 저희가?
장원

강장원중구시설관리공단본부장

예.

김영선위원

1년씩 계약을 해서 위탁을 줬는데, 그런 분들 운영하실 때 그렇게 수익을 증대하기 위해서 많은 노력을 하셨잖아요? 내년부터는 아마 시설관리공단에 많은 변화가 있으리라고 봅니다. 한번 가셔서 운영실태도 한번 파악해 보시고요, 그리고 좋은 점을 접목시키시고요. 본부장님이 워낙 행정에 달인이시고 기대가 많이 있습니다. 잘 좀 부탁드리겠습니다.
장원

강장원중구시설관리공단본부장

감사합니다. 하여튼 열심히 하겠습니다.

소재권위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님 없으므로 시설관리공단에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 본부장님과 부장님들 수고하셨습니다. (과 교체로 인한 장내소란) 시작하겠습니다. 감사담당관에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 감사담당관실은 이미 행정·보건위원회에서 감사를 실시하였으나 위원님께서 우리 위원회 업무와 관련된 업무 위주로 질의하여 주시기 바랍니다. 집행부에서도 비록 우리 위원회 소관은 아니지만 우리 위원회와 관련이 있어 감사를 하는 것이니 오해 없으시기 바랍니다. 질의에 들어가기에 앞서 과장님을 대신하여서 답변하는 팀장님은 직위와 성명을 밝히고 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

김영선위원

위원장님. 직원들 소개 좀 시켜주십시오.

소재권위원장

예. 과장님, 그럼, 저도 우리 수감 부서 아니니까 헷갈려. 과장님 말씀해 주십시오.
흥채

박흥채감사담당관

안녕하십니까? 감사담당관 박흥채입니다. 우리 존경하는 소재권 위원장님을 비롯하여 의정활동을 통하여 지역과 구정발전을 위해 애쓰고 계시는데 대하여 감사말씀을 드립니다. 그러면은 2010년도 주요 업무보고에 앞서서 저희 부서 담당팀장을 소개해 드리겠습니다. 장철환 감사팀장입니다. 조충현 조사팀장입니다. 엄태섭 민원관리팀장입니다. 이진상 환경순찰팀장입니다. 김종석 직소민원팀장입니다.

소재권위원장

업무 보고는 안 해도 되니까.
흥채

박흥채감사담당관

업무보고는 생략하겠습니다.

조영훈위원

업무보고는 다른 데서 하셨잖아요.

소재권위원장

질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조영훈위원

조영훈 위원입니다. 과장님 이제 오신지 얼마 안 됐잖아요?
흥채

박흥채감사담당관

예. 11월 15일자로 발령받았습니다.

조영훈위원

좀 파악이 됐습니까?
흥채

박흥채감사담당관

열심히 파악한다고 했지만 미진한 부분이 많습니다.

조영훈위원

두 가지만 제가 좀 확인할 게 있어서 묻겠습니다. 요즘에 이제 연말 되면 우리 구청에 서울에 있는 각 구청, 25개 구청이 그동안에 1년 동안 했던 사업들에 대한 평가를 시로부터 평가를 받아서 인센티브를 시에서 주는데 우리 구는 그 인센티브와 관련해서, 이 팀장들이 답변하세요, 관련된 팀장들이. 내가 지난번에 5분발언에서도 얘기했지요? 그런 곳에 감사해서 인센티브사업을 지금 경쟁적으로 각 과에서 받아야 될 텐데 우리 구에 지금 몇 군데나 받고 있고 그거와 관련해서 감사 누가 했습니까? 안 하셨어요, 감사?
담당

감사담당

장철환 감사팀장 장철환입니다. 인센티브와 관련해서 인센티브 받은 건에 대해서는 감사를 하지 않습니다.

조영훈위원

받은 건에 대해서 내가 감사하라고 5분발언에서 얘기한 것이 아니라 쓸데없는 데 감사하지 말고 그 인센티브사업같은 데 잘 할 수 있도록 그런 방향으로 감사하라고 했지 않았어요. 근데 아무 것도 안 했어요? 안 챙겨봤어요, 그런 업무를?
담당

감사담당

장철환 앞으로 그 부분에 대해서 열심히 챙기도록 하겠습니다.

조영훈위원

지금 현재 우리 보도된 바에 의하면 각 구에서 정열적으로 지금 일해가지고 지금 일했던 것에 대한 평가를 받아서 인센티브를 지금 받고들 있는데 우리 구에 금년도 인센티브 통 못 받아요? 내가 지난번에 5분발언에서도 얘기했다시피 보는 시각에 따라서 다를 수 있다고 했어요. 전임 청장 재직시절에 약 60억 가까운 인센티브를 받았어요. 그런데 금년 1년에 뭐 한 거예요? 금년도에는. 우리 구에. 그런 것을 감사해야 될 거 아니에요. 왜 그런 것을 감사해야 될 거 아니에요, 그런 부서를, 왜 못 하고 있는가. (구내방송중) 그 우리 감사과에서 그런 거 감사 못 하게 돼있어요?
담당

감사담당

장철환 아니, 못 하는 게 아니라 인센티브사업에 대해서 그런 부분에 대해서도 열심히 살펴보도록 하겠습니다. 지금까지는 못 했습니다.

조영훈위원

아니, 그러니까 왜 여태 지난 4년은 잘 했는데 금년에 와서 아무것도 못 받냐 이 말이야. 왜 못 받는 거요? 그 이유가 있을 거 아니야, 대충. 그런 걸 그래서 챙겨보라고 그러는데 챙겨보라고 촉구를 했는데도 불구하고 안 챙겨본 이유가 뭐예요?
담당

감사담당

장철환 앞으로 챙겨보도록 하겠습니다.

조영훈위원

쓸데없는 데 가서 감사해서 직원들 , 내가 얘기하기가 곤란해서 얘기 않겠는데 정말 우리 공무원들이 자기 업무와 관련해서 잘 하고 있고 잘 해서 우리 구 도움이 되는가 안 되는가 이걸 감사해야지요. 예?
담당

감사담당

장철환 알겠습니다.

조영훈위원

그 감사는 계장님 팀에서 하는 거요?
담당

감사담당

장철환 네.

조영훈위원

내일부터라도 각 과에 그런 일들을 하고 있는가 안 하고 있는가를 좀 챙겨야지.
담당

감사담당

장철환 그 인센티브사업 관련해가지고는 기획예산과의 주무팀에서 점검을 해서 추진 여부를 점검을 하고 있고 이번에 인센티브사업 평가가 작년도 대비 지금 많이 부족하다는 거를 다시 한번 살펴보도록 하겠습니다.

조영훈위원

그거 좀 살펴가지고 왜 금년에 인센티브사업을 못 했는지 무엇 때문에 못 했는지 그거 잘 파악해서 보고서로 내주세요.
담당

감사담당

장철환 네. 알겠습니다.

조영훈위원

감사는 본 위원은 이렇게 생각합니다. 행정사무감사도 마찬가지고 우리 구청에서 하는 감사도 마찬가지고 추궁이 감사가 아니고 앞으로 잘 할 수 있는 감사를 하는 것으로 저는 주로 그렇게 감사 많이 해왔는데 그 공무원, 같은 공무원들을 감사하면서 벌하기 위한 감사가 아닌 일을 잘 하기 위한 감사를 해야 돼요. 그렇지 않겠어요? 그런데 한두 가지 사안이 내가 좀 보면 벌하기 위주의 감사를 하는 거 같아요. 그렇게 하면 안 되고 잘 할 수 있는 감사를 하고 원칙을 정해 가지고 다른 감사를 해도 원칙을 정해 가지고 해야지 위에서 시킨다고 그냥 감사해서 벌하고 그러면 안 됩니다.
담당

감사담당

장철환 알겠습니다.

조영훈위원

감사과장님. 새로 오셨으니까 주로 우리 공무원들이 정말 업무를 잘 챙기고 있는가 잘 안 챙기고 있는가. 구청장이 근무하지 못하고 대행체제로 가다 보니까 지금 좀 해이해졌던 부분이 없지 않아 있으리라고 보고 이제 구청장 새로 와서 업무를 챙기는 입장이니까 잘 좀 챙겨서 업무를 제대로 할 수 있도록 청장님께도 보고를 좀 드리고 공무원들이 신바람 나서 일할 수 있도록 처벌 위주보다는 일할 수 있는 풍토를 마련하는 위주로 좀 해주면 좋겠다는 주문을 제가 드립니다.
흥채

박흥채감사담당관

알겠습니다.

조영훈위원

이상입니다.

소재권위원장

네. 조영훈 위원님 수고하셨습니다.

김영선위원

김영선입니다. 공무원 징계현황에 대해서 제가 자료를 받아봤습니다. 이 자료에는 안 나와 있는데 현재 직무와 관련해서 아니면 다른 업무와 관련해서 재판을 받고 있는 공무원이 있습니까? 있으면 몇 명이나 됩니까? 이름은 얘기하시지 말고. 몇 명. 선거법이라든가 아니면 개인비리라든가 이와 관련해서 재판을 받고 있는 공무원이 있으면 말씀해 달라는.
담당

조사담당

조충현 조사팀장 조충현입니다. 현재 선거법 위반으로 해서 한 명 재판중에 있습니다.

김영선위원

다른?
담당

조사담당

조충현 다른 건은 없습니다.

김영선위원

2010년도에 한 명이 해임됐는데요, 해임사유는 뭡니까? 2010년도. 한 분이 해임 됐는데 해임사유 좀 말씀해 주시지요.
담당

조사담당

조충현 해임이요? 용산구에 재직시에 수입증지 대금 횡령건하고 저희 구에 전입 와가지고 저희 구청에서 처분 받았습니다.

김영선위원

과장님.
흥채

박흥채감사담당관

예.

김영선위원

저희 구의원들도 지나치게 무리한 공무원들한테 뭐 협조요청도 하고 그런 경향도 있다고 있는데 그런 무리한 부탁이라든가 무리한 요구가 들어오면 감사과에서 저희 의회 의장님한테 그렇게 무리한 부탁 또 전혀 행정에 도움이 안 되는 그런 협조요청이나 이런 게 있으면 우리 의회 의장님이 계세요. 의장님께 보고를 해 주셔야 되는 게 저희들도 감사권은 있지 않습니까? 있는데 저희들도 실수할 수가 있거든요. 그 점에 대해서 제가 말씀함에 있어서, 말씀드린 거에 대해서 한번 생각을 말씀해 주시지요.
흥채

박흥채감사담당관

예. 사실상 그렇습니다. 다른 부서하고 달라가지고 저희 감사담당관실에서는 주로 직원들 신상이라든지 이런 여러 조사를 하다보면, 감사를 하다보면은 이런 문제가 많이 조사서에 포함이 돼있습니다. 그래서 보면은 정부 공공기관 개인정보에 관한 법률에 의해서 그걸 보호하도록 돼있습니다. 그런 관계 때문에 우리가 의원님들께서 자료를 요청하는데도 부득이 나가지 못하고 그냥 어떻게 보면은 받아본 우리 의원님들 입장에서는 성의가 없지 않느냐 이렇게도 느끼실 수가 있습니다. 그래서 저희들 참 애로사항은 이런 부분을 좀 이해를 해주셨으면 쓰겠다 그리고 또 앞으로 우리 김영선 위원님께서 말씀하신 바와 같이 꼭 필요한 사항이 있으면 의장님을 통해서 요구를 하면 저희가 최대한 도와드리는 방법으로 하겠습니다.

김영선위원

저희 의원들도, 저희는 이런 부분이 있어요. 뭐 민원도 안 되는 민원을 어떤 개인적인, 공공의 이익이 아닌 개인의 민원을 저희들한테 무리하게 요구를 할 수가 있어요. 그러면 저희도 좀 자정능력을 상실할 때가 있어요. 그래서 저희도 행정부에다가 무리하게 요구를 하고 이런 부분에 대해서는 저희들도 좀 자정능력을 저희들도 받도록 그런 무리한 부탁 같은 거는 의장님께 말씀을 해주시라는 겁니다.
흥채

박흥채감사담당관

예. 알겠습니다.

김영선위원

그리고 구청장 특명사항이 조사팀에서 하나요?
흥채

박흥채감사담당관

예. 우리 조사팀에서 하고 있습니다.

김영선위원

구청장 특명사항은 주로 뭐뭐 하고 있습니까? 어떤 지시가 있나요? 주로. 이게 저 감사과가 구청장 직속입니까?
흥채

박흥채감사담당관

예. 부구청장 직속으로 돼있습니다.

김영선위원

부구청장 직속.
흥채

박흥채감사담당관

네.

김영선위원

그러면 구청장에 대해서는 뭐 감사를 못 하겠네. 구청장 직속으로 돼있으면.
흥채

박흥채감사담당관

그러니까 저희 외부에서 보는 시각하고, 외부에서는 하여튼 우리 구에서 시행하는 모든 업무를 감사과에서 다 감사를 해야 되지 않느냐 이렇게 생각하시는 분들이 많습니다.

김영선위원

아니, 구청장의 직권남용이라든가 그 직권남용으로 인해서 지난 구청장 구의원 시의원들이 거의 50%가 사법처리를 받고 그리고 뭐 각종 비리에 연관이 됐는데 그러면 우리 중구도 아시잖아요? 우리 중구도 시의원 두 분이 어떤 비리로 인해서 한 분은 선거법 위반, 한 분은 뭐 학교에서 뇌물을 받아가지고 자격을 상실하고 그랬었는데 그럼 감사과에서 구청장 특명사항만 감사를 하면,
흥채

박흥채감사담당관

아니, 그렇지는 않습니다. 특명사항은 우리가 감사,

김영선위원

구청장이 재임할시는 구청장이 과장님께 “야, 이런 A라는 부서는 감사하지 말아라” 그러면 못 할 거 아니에요. “그거 왜 내 지시사항을 지금 수행하고 있는데 감사를 어떻게 하니?” 그러면 안 하실 거 아니에요. 제 말이 맞습니까?
흥채

박흥채감사담당관

애로 사항이 많습니다. 그런 부분에 대해서.

김영선위원

감사과가 저는 개인적으로 우리 의회와 독립단체로 외풍에 이렇게 흔들리지 않고 독립단체로 이렇게 독립적으로 운영이 돼야 되는데 구청장 지시사항만 수행을 하고, 아무래도 구청장이 임명권이 있기 때문에, 그건 그렇고요. 아무튼 과장님께서는 오랫동안 또 공직에 계셨기 때문에 물론 제가 자료 받아보니까 상당히 소수예요. 자료에 보면 수원시같은 경우는 뭐 15%가 감사에 지적이 되고 그런 언론보도도 봤습니다마는 우리 중구청은 특별히 큰 문제없이 하셨는데 그렇습니다. 우리 박형상 구청장, 지금 구청장으로 업무 복귀하면서 내건 캐치프레이즈 알고 계시지요?
흥채

박흥채감사담당관

네. 그렇습니다.

김영선위원

원칙이 있어야 되고 상식이 되어야 있어야 되고 그런 차원에서 많이 수고해주시구요, 특별히 제가 다시 한번 부탁드리는데 우리 의회 의원들도 그런 부분에 대해서 의장님께 말씀을 좀 드려주세요. 그래야 저희도 자정능력을 갖도록 해 주십시오.
흥채

박흥채감사담당관

예. 그렇게 하겠습니다.

소재권위원장

김영선 의원님 수고하셨습니다. 이혜경 위원님 말씀하세요.

이혜경위원

이혜경 위원입니다. 신문고 있었지 않습니까?
흥채

박흥채감사담당관

예.

이혜경위원

그 신문고 지금 어떻게 됐습니까?
흥채

박흥채감사담당관

그 부분에서 제가 말씀드리겠습니다. 이혜경 위원님께서 질문하신 신문고에 대해서 설명을 드리겠습니다. 저희 관내에 신문고가 각 동에 두 개씩하고 구 우리 구청 본관 1층 1개소 해서 31개소에 지금 설치가 돼있습니다. 설치가 돼있어가지고 지금 운영현황을 보면 지금 신문고가 부실해서 넘어지거나 심하게 흔들려가지고 여러 가지로 도시미관을 저해하는 이런 사례가 있어가지고 기 지금 철거를 많이 하고 지금 현재 20개소만 운영이 되고 있습니다. 그래서 이 부분은 그냥 존치하는 거보다는 연차적으로 우리가 이걸 갖다가 전부 철거를 해서 없애는 방향으로 그렇게 지금 할 계획을 지금 하고 있습니다. 왜냐 하면 신문고 외에도 민원을 넣을 수 있는 우리 주민들이 경로가 너무 많습니다. 그리고 신문로에 들어온 민원을 보면은 어떤 우리가 처리할 수 있는 민원이 아니고 개인과 개인 사인간 그런 민사사건 이런 거만 가지고 오기 때문에 저희가 그걸 갖다가 법적으로 민사사건이라고 답변해 주면 되는데 주민들 입장에서는 그 자체도 우리가 해주길 바라고 있습니다. 이런 걸 저런 걸 봤을 때 이거는 앞으로 별 실효성이 없는 걸로 보고 철거를 하도록 그렇게 추진 중에 있습니다.

이혜경위원

처음 설치를 할 당시에 예산이 얼마 들었는지 아세요?
흥채

박흥채감사담당관

예. 자료에 보면 제작비가 총 해서 개소당 73만 3000원씩 해서 제작비가 2365만 원 정도.

이혜경위원

설치된 기간이 총 몇 년이었지요?
흥채

박흥채감사담당관

설치가 2008년 12월 16일날 설치를 했습니다.

이혜경위원

그니까 약 만 2년이 됐네요?
흥채

박흥채감사담당관

네. 그렇습니다.

이혜경위원

저희가 작년에 행정사무감사 할 때 직소민원실에 들어온 신문고 안의 민원사항에 대한 어떤 보고서의 제출 유무 때문에 행정사무감사 도중에 의원들과 담당 공무원들과의 어떤 의견대립과 마찰이 있었어요. 아시다시피.
흥채

박흥채감사담당관

예, 예.

이혜경위원

그래서 그때 좀 약간 불미스러운 일도 일어나기도 했는데 지금 다시 와서 그것을 거론하자는 뜻은 아니고 어떤 새로운 정책을 입안해서 그것을 실행함에 있어서 다분히 전시행정임이 분명하고 그것이 진정한 주민을 위한 것이 아닌 선출직 단체장의 개인적인 욕심의 결과로 그만한 예산이 낭비되고 그리고 의원들간에 어떤 마찰, 그리고 그것을 주민들이 정말 필요로 하는 민원, 해결을 해야 할만한 민원이면 의원들과 아니면 공무원들과 상의해서 함께 풀어나가는 방법을 택했더라면 오픈돼서 공개했다면 문제가 없었을 텐데 그것을 어떤 개인적인 어떤 욕심의 도구로 사용하려고 하다보니까 문제가 더 커졌던 거거든요. 그래서 물론 그것이 이제 더 이상 존치할 의미를 잃어가고 있다는 것은 바른 판단이라고 생각이 되고 앞으로는 감사과에서의 역할이 우리 중구 각 과에서 시행하고 있는 그런 새로운 정책들이 정말 이것이 주민을 위한 것인가 아니면은 정말 전시행정으로서 낭비성이 많은가에 대한 감사도 병행해야 되지 않을까 그런 생각이 듭니다.
흥채

박흥채감사담당관

예. 잘 알겠습니다.

이혜경위원

업무가 과중하다고 하는 건 다 알고 있긴 하지만 이런 식의 낭비적인 예산과 정책이 반복되지 않도록 감사과에서는 노력을 해주시기 바랍니다.
흥채

박흥채감사담당관

네. 잘 알겠습니다.

소재권위원장

이혜경 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없습니까?

김영선위원

위원장님, 한 가지만 여쭤보겠습니다. 중림동복지관 뭐 예산 과다편성에 대해서 감사를 하고 있다는데 결과 있나요? 나왔나요? 중림동복지관 15억 정도 예산 과다책정했다 그 얘기가 있는데 사실이 아닌가요? 중림동복지관 아시지요? 혹시 아시는 분 있으십니까? 중림동복지관 감사 안 했습니까?
담당

감사담당

장철환 네. 안 했습니다.

김영선위원

과다책정에 대해서 감사를 진행을 했다는,
흥채

박흥채감사담당관

그 부분에 대해서는 제가 보고받은 것이 없고 안 하는 걸로 알고 있습니다.

김영선위원

중림동복지관. 그러면 그게 증축하는 과정에서 그게 7층을, 4층에서 7층으로 해서 4층이 7층으로 됐잖아요? 그렇지요?
담당

감사담당

장철환 부분에 대해서 잘.

김영선위원

그러면 조영훈 위원님. 중림동복지관이 4층에서 7층으로 용도 설계변경 과정에서 1년도 안 돼서 설계변경이 됐잖아요? 그런 과정은 감사대상이 아닌가요?

조영훈위원

이분들이 감사하는 게 아니지, 그거는. 우리가 감사해야지, 우리가.

김영선위원

그게 예산이 15억 정도 과다 예산이 책정됐다고 그래서.

조영훈위원

감사과에는 그건 알 수가 없지.

김영선위원

감사과에서 감사를 진행 중이다는 말씀을,

조영훈위원

안 한다고 그러잖아요. 이따 그 부서 다시 불러.

김영선위원

알겠습니다.

소재권위원장

조영훈 위원님 다 끝나셨어요? 그럼 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 감사담당관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사담당관님 이하 팀장님들 수고하셨습니다. 잠시 정회를 선포합니다.

15시18분 감사중지

16시11분 계속감사

속개를 선포합니다. 이상으로 제4일차 행정사무감사를 마치겠습니다. 내일은 오전 11시에 행정사무감사에 대한 강평을 계속하겠습니다. 위원님들께서는 내일 강평시간에 한 말씀씩 해주시기 바랍니다. 산회를 선포합니다.

16시12분 감사종료

출처 서울 중구의회 회의록