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전북특별자치도의회 발언

이상현 의원 발언

제275회 제5차 교육위원회2010-12-01

이상현 의원 프로필 보기 →

상현

이상현위원장

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제275회 전라북도의회 정례회 교육위원회 제5차 개의를 선포합니다. 1. 2011년도전라북도교육비특별회계세입·세출예산안심사의건
의사일정 제1항 2011년도전라북도교육비특별회계세입·세출예산안심사의건을 상정합니다. 어제에 이어 전라북도교육청 소관 2011년도 예산안 심사를 계속 이어서 하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 예산삭감을 원하실 경우 문제예산으로 지적하여 주시고 관계공무원께서는 성실하게 답변을 하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시기 전에 제가 잠깐부교육감님께 오늘 언론보도에 대한 부분을 몇 가지 짚고 넘어가도록 하겠습니다. 어제 30일 교과부에서 발표한 2010년도 학업성취도 평가결과가 나왔죠?
찬기

김찬기부교육감

예, 나왔습니다.
상현

이상현위원장

전라북도 성적이 어떻습니까?
찬기

김찬기부교육감

별로 좋은 성적이 나오지는 않았습니다.
상현

이상현위원장

별로 좋은 성적이 아니고, 정확하게 몇 위를 했습니까?
찬기

김찬기부교육감

분야로 조금씩 차이가 있기 때문에.
상현

이상현위원장

전체적인 종합평균점수는 없나요?
찬기

김찬기부교육감

학교급별로 또 과목별로 이런 부분들이 있어서.
상현

이상현위원장

종합적으로 보시면 최하위권에 머물죠?
찬기

김찬기부교육감

최하위권이라기보다는 성적이 안 좋은 그런…….
상현

이상현위원장

이렇게 최하위권에 머물게 된 그런 부분에도 있음에도 불구하고 작년에는 학력신장에 대한 예산액을 약 54억원 정도를 편성해서 올해 사용했지 않습니까? 그런데 2011년도 예산편성을 보면 31억원밖에 예산을 편성 안 했어요.
찬기

김찬기부교육감

학력신장에 관련된 예산은 어제도 답변드린 바와 같이 표준학교 운영비로 이관해서 편성한 부분이 있고 또 하나는 2010학년도 학업성취도 평가 결과 분석이 나오면 기준에 미달하는 학교들은 학력향상중점학교로 지정되고 거기에 따라서 교과부 특교금과 저희가 대응투자를 하도록 되어 있습니다. 그래서 그 부분에 대한 예산편성은 추경에 해야 되기 때문에 그 부분이 빠져있는 상태입니다.
상현

이상현위원장

추경문제보다는 본예산에 그런 뚜렷한 의지를 보여주는 게 우리 도교육청의 입장이라고 보고 원인도 여러 가지가 있겠지만 하여튼 그런 부분도 좀 그렇고요. 체육하고 보건 관련해서도 납득이 가지 않는 부분이 2010년도 전년도에는 78억원이 책정되었는데 69억원이 감액된 9억5,300만원만 편성했단 말이에요. 이런 여러 가지 부분도 문제가 있는데 좀 그런 부분을 진짜 학생들에게 도움될 수 있는, 김규령 위원님이 말씀하셨지만 학생에 도움이 될 수 있는 그런 부분이 됐으면 하는 그런 생각을 해봅니다. 질의하실 위원님. 유기태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
기태

유기태위원

오랜만에 먼저 질의하는 것 같습니다. 연일 계속 수고들 많으십니다. 위원장님 얘기하신 것처럼 오늘 보도내용을 보면서 참 마음이 아팠습니다. 첫 대목을 보니까 오늘 보도자료에 ‘내년학교살림 넉넉해진다.’ 참 좋은 그런 내용이었습니다. 그런가 하면 ‘학력은 내리막이고 예산은 반토막이다.’ 이뿐만 아니라 오늘 보도내용들은 전부 우리 전북 학력에 대한 도민들의 우려 또 교육계의 끝없는 걱정 이게 전부 주를 이루고 있습니다. 그럼에도 불구하고 지금 현재 우리 전북교육청의 변화는 거의 없는 것 같아요. 그래서 이번 예산심의를 하면서 가급적이면 정말 불요불급한 잘못 편성된 그런 부분들은 삭감해서 예비비 쪽으로 뒀다가 내년도 추경 때 다시 학력부분에 많은 사업을 편성할 수 있기를 기대를 해봅니다. 먼저 몇 가지 사항을 짚어가면서 말씀드리겠습니다. 32쪽에 보면 혁신역량 기반구축이라는 사업이 있습니다. 구체적인 내용은 선진 선도학교 방문 견학, 혁신역량 강화과정 운영, 교육혁신정책 공유와 확산을 위한 연찬회, 교육공동체문화 확산 세미나. 견학, 연찬회, 세미나, 강화과정 운영 여기에 약 1천여명 가까이가 이 사업에 해당되어지고 있더라고요. 견학, 연찬회, 세미나 이게 전부 200명, 300~400명, 280명 막 이렇게 해가지고 계속 중복되는 그런 부분들이어서 예를 들어서 이 내용 중에서 견학이나 연찬회나 세미나만 제외하고 나머지 혁신역량 강화과정 운영을 한다라든가 이런 부분은 지양해야 됩니다. 그래서 이런 부분은 문제예산으로 지적하고, 55쪽에 학력신장 지원이라 해놓고 보면 그 내용이 사제동행 학습동아리, 수학축제, 학력신장추진위원회, 유공 해외연수, 학력신장 지원이라고 해놓고 그 항목내용이 살펴보면 사제동행 학습동아리를 가지고 학력신장을 한다는 얘기인데 이게 무엇을 어떻게 가시적인 어떤 직접적인 사업이 아닌 학력신장과는 거리가 먼, 그런가 하면 유공교원 해외연수는 학력은 밑바닥인데 교원 해외연수에 먼저 초점을 맞추는 이게 정서에 맞지 않습니다. 학력신장의 본질적인 걸 해야지, 사제동행 학습동아리는 여기에만 있는 게 아니고 학습동아리라고 하는 예산이 엄청나게 많습니다. 제가 나중에 쭉 짚어드리겠습니다. 사제동행 학습동아리를 가지고 어떤 일을 해서 학력신장을 하겠다는 건지는 제가 나중에 설명을 듣겠습니다마는 이 예산서 내용에 여러 군데가 있어요.
진석

홍진석교육국장

위원님, 그 부분에 조금 설명말씀 드릴까요?
기태

유기태위원

예, 설명 한번 해주세요.
진석

홍진석교육국장

사제동행 학습동아리 운영내용은 초등, 중등, 고등학교를 대상으로 공모를 통해서 50팀을 3월달에 선정하게 됩니다.
기태

유기태위원

자, 그렇다고 합시다. 141쪽에 사제동행 협력학습동아리가 100팀이 또 있어요, 예를 들어서.
진석

홍진석교육국장

이 부분은 제가 위원님들께 일괄해서 설명 올리기 위해서 학습동아리 관련 목록을 전부 뽑았습니다. 따로 뽑아서 자세히 설명말씀 올릴 텐데요.
기태

유기태위원

그 위에 141쪽에도 토론수업교사 동아리, 사제동행 협력학습동아리 해가지고 2억원, 1억원 이렇게 편성되어 있어요. 말씀하세요.
진석

홍진석교육국장

그래서 앞의 것 학습동아리부터 말씀드리면 50팀을 선정해서 지도교사 1명에 학생 10명 이내로 각 교과별로 아까 말씀하신 기초학력이 부진한 학생은 기초학력향상학습동아리 그리고 국어학력신장학습동아리, 영어 이런 식으로 해서 학습동아리를 조직해서 운영하도록 하고 공모를 해서 50팀을 선정해가지고 그 팀에게 동아리 활동비를 지원하는 그런 내용이고요. 141쪽에 토론협력형 수업 지원은 교실수업 개선의 핵심이 지금처럼 주입식 교육이 아니고 학생이 참여하는 토론식 협력학습 모델로 변화시켜야 되는데 그런 학습방법 개선을 위해서 토론협력학습동아리를 구성…….
기태

유기태위원

알겠습니다. 이론상으로는 엄청나게 좋습니다. 예를 들어서 63쪽 한번 또 봐주시죠. 교원연구회 해가지고 거기도 교과교육연구회 270개팀 또 30개팀, 전부가 팀 단위로 해가지고 지금 이 예산서 내용에 처음에서 끝까지 쭉 살펴보면 동아리 내지는 모든 게 팀으로 해서 이루어져 있거든요. 이게 어떻게 학력신장에 직접적인 영향을 가져올 수 있는 그런 방안인지 저는 정말 이해가 안 가는 부분입니다. 200팀, 300팀, 50팀, 동아리라고 하는 거가 글쎄 김승환 교육감님 취임하셔가지고 학력신장을 팀별로 하자는 건지, 동아리별로 하자는 건지, 직접적으로 가시적으로 현장에서 교실에서 또는 평가를 통해서 이게 이루어져야 되는 것이지, 동아리를 통해서 책을 읽어주고 뭐하고 전부 이 내용을 나중에 쭉 제가 다시 짚겠습니다마는 이것 너무 나 현실과는 거리가 멀다는 겁니다. 그래서 일단 문제예산으로 지적하겠습니다.
진석

홍진석교육국장

위원님 한 말씀만 관련해서 드리면요, 지금 선생님들의 변화를 유도할 수 있는 저희 나름대로 고민을 해본 결과 최선의 방법이 교과학습동아리를 지원함으로써 선생님들이 움직일 수 있게 동기를 부여한 것이고요. 참고로 말씀드리면 타 시도 교육청의 경우 교과교육연구회 예산이 저희 도보다 많습니다. 전라북도가 최소수준이 되는 상태거든요. 그래서 이 부분을 위원님들이 도와주셔서 예산을 확보해 주시면 학력신장을 위해서 열심히 하겠습니다.
기태

유기태위원

팀별로 200만원 300만원을 줘가지고 그게 학력신장을 위해서 어떻게 가능할 것인지, 나중에 와서 한번 설명을 해주시기 부탁드리겠습니다.
진석

홍진석교육국장

예, 알겠습니다.
기태

유기태위원

그다음에 104쪽이나 110쪽에, 112쪽에 이런 부분들은 이미 제가 지적했던 TF팀에 대한 부분은 인사심사위원회가 됐든 교원인사제도개선TF가 됐든 교원연수제도TF팀이 됐든 이 TF팀에 대한 예산부분은 일단 문제예산으로 지적을 한다라고 어제 제가 말씀드렸기 때문에 생략하겠습니다. 138쪽 한번 봐주시죠. 138쪽에 보면 교원직무연수가 있죠? 거기에 보면 그 내용이 학교혁신과정, 학교혁신연찬회, 학교혁신탐방연수, 교원선진화연수……. 학교혁신탐방연수 1억2,480만원, 교원선진화연수 1억8천만원, 300만원씩 60명이 교원 선진화연수를 가는 걸로…….
진석

홍진석교육국장

1억8천만원.
기태

유기태위원

1억8천만원, 300만원씩 무려 60명이…….
진석

홍진석교육국장

300만원씩이면 60명 정도.
기태

유기태위원

60명이죠. 무려 60명이 어떤 이런 대단위 연수를 갑니까?
진석

홍진석교육국장

그 앞에 학교혁신 탐방연수는 국내 선진학교를 벤치마킹하기 위한 예산이고요. 그 아래 선진화연수는…….
기태

유기태위원

이런 부분들은 정말 혁신을 한다면 학력신장에다 쓰세요. 이런 부분 돈 있으면 학력신장에 쓰세요. 지금 이런 상황에서 학교혁신 탐방연수, 교원 선진화연수 일단 문제예산으로 지적하겠습니다. 다음에 141쪽 봐주세요. 거기도 토론·협력형 수업 지원 해가지고 약 5억여원 예산편성이 되어져 있는데 토론수업교사 동아리활동 지원 100팀, 사제동행 협력학습동아리 지원 100팀, 초등학교 책읽어주기 지원 200학급 대상 100만원씩 2억원, 초등학교 책읽어주기가 학급당 100만원씩 들어갑니까?
진석

홍진석교육국장

예, 그렇습니다.
기태

유기태위원

왜 책 읽어주기 지원하는 거가 교육과정에서 할 수 있는 부분인데 100만원까지 돈을 들여가면서 책을 읽어주는가요?
진석

홍진석교육국장

사업명을 조금 다듬어야 할 것 같은데요. 학교도서관 활성화사업의 일환으로 작년에도 시행했던 학교도서관 장서 질 제고사업으로 학급당 100만원씩 지원하고 그 책들을 활용해서 독서를 장려하는 그런 사업이 되겠습니다.
기태

유기태위원

얼마든지 특별활동에서도 가능하고 재량활동에서도 가능하고 교과 본수업시간에서도 가능한 거고, 200학급을 선정해서 100만원씩 2억원까지 들여가면서 이것 한다라고 해서…….
진석

홍진석교육국장

이건 초등학교 저학년1, 2학년 학생들의 독서능력 함양을 위해서 학부모 도우미들을 우리가 도움 받고 있는데요. 그분들이 아이들에게 책도 읽어주고 활동할 수 있도록 최소한의 활동비를 겸해서 지원하는 그런 금액입니다.
기태

유기태위원

그러면 전체를 다 해야죠. 이렇게 200학급 100만원씩 해서 2억원을 들여가면서 이런 예산을 편성한다라고 하는 것은 제가 볼 때는 좀 이해가 잘 안 가는 그런 부분입니다.
진석

홍진석교육국장

한 학교에 1학급, 사실은 교당 100만원이 되겠습니다.
기태

유기태위원

일단 문제예산이고요. 146쪽 초등교육과정 운영 및 개정지원 그 내용을 한번 보세요. 교육과정지원자료 발간 보급, 교육과정 편성운영 지침, 초등교육과정 위원회 운영, 우수사례집 발간, 공교육 내실화 유공교원 40명 250만원씩 1억원. 초등 교육과정 운영 및 개정지원 제목을 그렇게 해놓고 본질적인 내용인 교육과정 지원자료 발간 보급이나 교육과정 편성운영지침, 초등교육과정 위원회 운영, 우수사례집 발간은 불과 2,700만원이고 결국은 공교육 내실화 유공교원 연수가 1억원이에요. 그 항목에 1억2,700만원 예산인데 주객이 전도되어져 있죠. 결과적으로는 공교육 내실화 유공교원 연수에 1억원을 편성하기 위한 것이고 나머지 내용은 2,700만원밖에 안 됩니다. 주객이 전도된 거죠. 그다음에 148쪽 보세요. 중등교육과정 운영 및 개정지원은 이건 잘 되었습니다. 본질에 충실하게 잘 되어있어요.
진석

홍진석교육국장

위원님, 지금 이게 146쪽, 147쪽, 148쪽은 초등교육과정 운영연수, 중등교육과정인데요, 이게 한 팀에서 운영하는 사업입니다. 그리고 공교육 내실화 유공교원 연수는 초등 쪽에 포함되어 있을 뿐이지, 사실은 초·중등 포함해서 교육과정 운영에 공이 있는 선생님들을 40명 선발해서 연수…….
기태

유기태위원

알았습니다. 아무튼 본질에 충실해야지 주객이 전도되는 것은 저희들이 검토해가지고 삭감을 해야겠다라는 그런 내용으로 말씀드린 거고, 198쪽에 컨설팅자문단 구성 운영을 한번 보세요. 다른 부분에 한 팀에 100만원, 200만원, 1억원, 2억원을 하면서 컨설팅자문단 구성 운영은 400만원을 가지고 한다는 겁니까? 이 컨설팅자문단은 초·중·고별로 또는 교과별로 또는 특별활동, 재량활동 또는 특수교육분야 얼마든지 전라북도의 모든 인력풀을 동원해서라도 전력투구를 해야 돼요. 그런데 여기에다 400만원을 편성해서 뭐를 한다는 겁니까? 책 읽어주기 한 팀당 100만원씩 2억원 편성하고 다른 것 1천만원, 5천만원, 몇 억원씩 편성하면서 컨설팅자문단이 중요하지 않다는 건지, 이걸 그냥 형식적으로 하자는 건지, 차라리 없애세요.
진석

홍진석교육국장

이건 방과후학교 운영협의회비입니다.
기태

유기태위원

그러면 컨설팅자문단 구성 운영 제목은 뭐예요?
진석

홍진석교육국장

그 아래 정책사업에 교수학습활동지원 방과후학교 운영에…….
기태

유기태위원

컨설팅자문단에 관한 것을 전라북도교육청에서 편성해서 놓은 부분이 어디가 있습니까?
진석

홍진석교육국장

컨설팅이 여러 분야별로 이루어지는데요, 여기에서는 방과후학교만 한정해서…….
기태

유기태위원

지역교육지원청에 컨설팅을 하도록 되어 있죠?
진석

홍진석교육국장

그건 따로 있습니다.
기태

유기태위원

그러면 도에서는?
진석

홍진석교육국장

도에서는 학교정책과에서 장학 쪽에 예산이 편성되어 있습니다.
기태

유기태위원

어디에, 한번 항목 제시해 보세요.
진석

홍진석교육국장

60쪽에 컨설팅장학, 위원님이 말씀하시는 학교컨실팅장학은 60쪽에서 8,084만원…….
기태

유기태위원

초등하고 중등하고, 초등은788만원이고, 그렇죠?
진석

홍진석교육국장

예, 그렇습니다.
기태

유기태위원

중등은 7,296만원이고.
진석

홍진석교육국장

초등은 주로 지역교육지원청에서 하기 때문에 본청은 고등학교 중심으로…….
기태

유기태위원

지금 제가 얘기한 부분은 결국…….
진석

홍진석교육국장

방과후학교 운영협의회입니다, 400만원은.
기태

유기태위원

타이틀이 제목이 잘못됐다는 얘기네요?
진석

홍진석교육국장

조금 그런 이해가 쉽지 않게 된 부분이 있습니다.
기태

유기태위원

그다음에 예산서 661쪽에 청소년인권센터 운영 5억원이 편성되어져 있는데 이게 무슨 내용입니까? 이게 기관 설립을 하는 겁니까? 청소년인권센터 운영.
진석

홍진석교육국장

이 부분 제가 설명말씀 올리겠습니다. 청소년 인성인권교육 활성화를 위해서 폐교된 학교 중에서 적정한 위치와 시설을 갖춘 최소한의 학교를 선정해서 인권교육을 위한 또는 야외문화예술활동 공간을 확보하기 위해서 폐교를 리모델링하기 위한 그런 사업예산입니다.
기태

유기태위원

학생인권도 중요하지만 교원인권도 중요하다, 교육감님이 발표하셨죠? 양쪽 시간이 걸리더라도 천천히.
진석

홍진석교육국장

예, 그렇습니다.
기태

유기태위원

이것도 일단은 한번 재검토를 하도록 그렇게 하겠습니다. 140쪽에 혁신학교 운영 지원에 7,780만원 예산 한번 보세요.
진석

홍진석교육국장

7,780만원 맞습니다.
기태

유기태위원

혁신학교 선정경비가 2,030만원, 혁신학교추진위원회 지원이 5,750만원인데 제가 이 예산을 보면서 혁신학교추진위원회 지원의 그 내용을 보니까 회의참석수당 15명 50회 5만원씩 3,750만원, 협의회20명이 50회 2만원씩 2천만원, 어떻게 해서 회의 참석수당이 15명이 50회에 5만원씩 편성을 합니까?
진석

홍진석교육국장

그 부분은 위원님 지적에 동의하고요, 조금 과다계상된 것 같습니다.
기태

유기태위원

혁신학교 운영지원을, 혁신학교 선정경비도 보니까 그래요. 심사수당협의회 15회, 실태점검 5명이 50회, 4만7천원씩 1,170만원. 그러면 1년이 365일인데 토요일, 일요일 빼고 방학도 빼고 매주 한번씩 모여서 실태점검하고 협의회하고 회의 참석해서 수당, 수당을 안 받는다면 모르겠는데 일주일에 방학 빼고 뭐하고 해당 없이 이런 예산편성은 이건 안 됩니다.
진석

홍진석교육국장

이 부분 제가 거르지 못한 책임을 느끼고 있습니다.
기태

유기태위원

이런 예산편성은 안 돼요. 누가 봤을 때 혁신학교를 한다라고 하면서 내부를 들여다봤을 때 이렇게 편성되어져 있으면 누가 공감하겠습니까?
상현

이상현위원장

정리하시고 오후에 하시죠.
진석

홍진석교육국장

이런 부분 적정하게 조정해주시면…….
기태

유기태위원

제가 너무 시간을 많이 쓰는 것 같습니다. 여기까지 질의하고 오후에 또 해당되는 부분 있으면……. 이상입니다.
상현

이상현위원장

유기태 위원님 수고하셨습니다. 혁신학교 운영 지원 7,700만원은 문제예산으로 지적하신 겁니까?
기태

유기태위원

당연하죠.
상현

이상현위원장

국장님, 너무 과다하게 책정된 것 같습니다. 어떻게 생각하세요?
진석

홍진석교육국장

부분적으로 과다계상된 부분이 있는 것 같습니다. 그 부분 적정하게 조정을 해주시면 열심히 추진하겠습니다.
상현

이상현위원장

김규령 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
규령

김규령위원

김규령 위원입니다. 전체적으로 한 말씀 드리고 구체적인 예산 말씀드리겠습니다. 예산 전체적으로 교육계가 고쳐야 할 부분이 근본적으로 있습니다. 우선 저부터도 일선에 있을 때 보면 예산이 있으니까 쓸만한 것도 버리고 새로 사고 그대로 유지관리해서 운영해도 되는데 고치고 그런 예산들이 사실은 많이 있죠? 부교육감님, 그렇죠?
찬기

김찬기부교육감

없다고 얘기할 수는 없을 것 같습니다.
규령

김규령위원

그렇게 표현하시지 말고, 같은 표현 가지고도 꼭 첫 마디에 부교육감님하고 저하고, 인정하실 건 딱 인정하고 모르는 건 모르고 이렇게 딱 말씀하셔야 그다음 얘기가 편하지, 학력이 꼴지는 아닌 것 같은데 이렇게 표현하시면 상당히 내용이 뭐하니까, 이런 노후 여러 가지 물품이나 이런 리모델링 관계에서 확실하게 검증을 해주세요. 이 예산 손 데려다 이번에는 그냥 지나갑니다, 그 부분 검증해 주시고. 학력증진에서 어제도 제가 말씀드렸지만 자꾸 예산예산 가지고 언론에서도 얘기합니다마는 예산이 물론 많으면 좋지만 예산만이 학력증진을 시키는 건 아닙니다. 그렇지 않습니까? 아무리 자본주의라고 하지만 사람이 하는 일에 돈 가지고 다 되는 겁니까? 그런데 문제는 우리 교육자들이 왜 학력이 떨어지는지, 어떻게 해야 학력이 올라가는지를 너무나 잘 알고 있는데 겉만 맴도는 것이 문제 아닙니까? 교실에서 선생님들이 아이들 잘 가르치면 되잖아요. 지금 도우미네 여러 가지 이런 낭비요소들이 일선 학교에 엄청난 혼란을 주고 선생님들 게을러지고 또 여러 가지 일자리 창출인지 학력 증진을 시키기 위한 것인지 학교를 지키자고 지킴이인지 모르지만 그분은 그분대로 애로가 있고 그래요. 현장에서 한살이 안 되고 있습니다. 그렇죠? 그러니까 길게 말씀 안 드리겠습니다마는 교사가 아이들에게 전력을 다할 수 있도록 학생과 교사 사람에게 투자해 주세요. 자꾸 주변만 맴돌고 변죽만 올리면 오히려 우리 선생님들 버릇만 나빠집니다. 버릇이라고 하면 이상하지만. 부교육감님도 다 아시죠?
찬기

김찬기부교육감

그렇습니다.
규령

김규령위원

다 알고 있는 내용이잖아요. 그 근본을 건드는 그걸 좀 해주세요. 그래야 학력 올라갑니다. 기본생활 습관지도랄지 아까 과학과 제가 얘기했습니다. 영재교육이 중요한 것이 아니라 현장학교에서 기본과학실험이 기본실험이 진행되는 과학실 운영, 그렇죠? 그렇다면 그것은 과학실험조교를 제공해주지 않고는 불가능합니다. 그렇죠?
진석

홍진석교육국장

예.
규령

김규령위원

그렇잖아요. 부교육감님 학교 다닐 때 과학선생님들 안 시켜도 한 10명씩 데리고 실험실에서 영재반 운영해서 실험하고 그랬죠?
찬기

김찬기부교육감

맞습니다.
규령

김규령위원

그런데 그 시대로 가지는 못하니까 실험실준비조교를 주지 않으면 기본실험 안 됩니다. 근본 해결하는 데 예산을 조정하시고 추경에 반영을 해주시기 바랍니다. 도서관 사서도 마찬가지입니다. 독서 관련 얼마나 많은 예산들이 인원이 동원되는데 일자리 창출은 되는가 몰라도 아이들 독서량은 안 늘어나고 있어요. 통계치를 알고 계시죠? 그 근본이 이 부분도 될 수 있도록 해주시고 조손가정 그렇게 얘기했는데 다문화가정만 가지고, 그렇지 않습니까? 조손가정이 노령화나 산업화에서 숫자가 갈수록 늘어나겠죠. 그렇죠?
찬기

김찬기부교육감

예, 그렇습니다.
규령

김규령위원

이것도 다문화가정보다도 이건 정말로 조손가정은 조례화해서, 제가 도의회에서 언제 발언하고 추진하려고 맘 먹습니다. 조례화해서 빨리 시급히 손봐야 할 사항입니다. 이 부분, 그다음에 마지막으로 해외연수, 나는 교육공무원들 해외연수 보내는 것 반대 않습니다. 그런데 기왕이면 배울 장소에 많이 보내면 좋습니다. 절대 저는 이것 반대 않습니다. 그러나 선발과정이 공정해야 합니다. 일선에는 정말로 아이들을 위해서 힘들고 때로는 학교에서 왕따노릇 해가면서 아이들을 위해서 헌신봉사하는 사람들은 그 사람들은 신청할 생각도 않고 교장들이 신청도 안 해줍니다. 진짜 이런 사람들이 정말 햇볕을 보고 바람 쐬는 그런 사람들이 선발이 된다면 우리 선생님들 해외연수 많이 보낼수록 저는 찬성합니다, 그 부분은. 공평공정하게 이루어질 수 있도록 하고 저는 지적만 쭉 하고 가겠습니다. 보충설명 하시려면 다른 분 기다리니까 오셔서. 기획관리국 것 먼저 하겠습니다. 세출예산안 사업별설명서를 먼저 제가 지적하겠습니다. 이것 맨 먼저 딱 떠든 것이 전라북도의회 행정사무감사 건인데, 29쪽 이것 너무 딱딱하니까 웃자고 하는 겁니다. 그런데 국회의원은 한나절하고 가고 우리 교육위원회에서는 상당기간 행정사무감사하는데 그 예산도 겨우 800만원에서 그것도 81만6천원 삭감했네. 차라리 이것 없애버리지. 위원장님 이것 문제예산 지적합니다. 이것 다 없애버리지 뭐. 그렇잖아요. 이것 어디다 쓰는 예산인가 모르지만 그것 돈 800만원에서 81만원 삭감했어요. 없어도 관계없다는 것 아니에요. 이것 문제예산 지적합니다.
상현

이상현위원장

예, 알겠습니다.
규령

김규령위원

그다음에 부패방지 및 청렴의식 강화가 있고, 그다음 쪽에 공무원 행동강령 시행이 있습니다. 더블되는 것 같아요. 일단은 설명 듣기로 하고 부패방지 및 청렴의식 강화 이 내용이 너무 형식적이어서, 하는 건 좋은데 이것도 겉만 도는 형식적인 것 같아서 일단 문제예산 지적합니다. 58쪽입니다. 교직원 노동조합문제가 있는데 앞에도 교직단체 담당자 연수가 있고. 그런데 교직원노동조합까지도 예산으로 관리해야 되는지 모르겠는데 저는 꼭 이것을 제가 삭감하자는 것은 아니고 단위학교의 학습지도안 점검과 학급일지를 부활시킨다는 조건부로 이것 지적하겠습니다. 학급일지를 부활시켜야 선생님이 교실에서 무엇을 수업하는지 무슨 보고했는지 수업내용이 다 나오고, 그다음에 학습지도안 내용이 있어야 교장들이 그걸 점검해봐야 선생님들의 수업실태를 파악합니다. 이것이 부활되지 않고는 절대로 교원평가 학교평가는 불가능합니다. 일단은 교원단체에서 교섭으로 그걸 없앴기 때문에 조건부로 문제예산으로 지적합니다. 그다음에 82쪽 보세요. 학교 기본운영비 지원인데 공립고등학교, 특수학교 68교, 왜 딱 68교로 한정되어 있습니까? 이건 설명을 해주세요. 기획관리국장님! 이게 공립고등학교, 특수학교 68교로 한정 지정되어 있습니까?
재봉

주재봉기획관리국장

이 부분은 표준학교운영비인데 사립은 재정지원으로 따로 들어가 있습니다.
규령

김규령위원

공립고등학교, 특수학교 다 해가지고 68교입니까?
재봉

주재봉기획관리국장

사립 중·고등학교는 따로 있습니다.
규령

김규령위원

행정과는 사립치가 없더라고요.
재봉

주재봉기획관리국장

재정지원비에 들어가 있습니다.
규령

김규령위원

재무과에도 없던데요.
재봉

주재봉기획관리국장

행정과에 사립학교…….
규령

김규령위원

행정과에도 없습니다. 누락됐는가봐요.
재봉

주재봉기획관리국장

누락이 되면 안 되죠.
규령

김규령위원

아무리 예산서를 봐도.
용성

박용성위원

사업별설명서를 쫙 빼버렸어요.
규령

김규령위원

없어요. 그게 없습니다. 그다음에 85쪽에 도의회 의정활동지원이 있습니다. 이것도 문제예산 지적합니다.
재봉

주재봉기획관리국장

도의회에 오려면 출장 내고 와야는데요, 저희들.
규령

김규령위원

그다음에 90쪽에 보시면 표준학교운영비에 배분모형개발용역 3천만원이 있는데 이걸 표준학교운영비는 이미 시행이 됐는데 금년에 다시 또 계획합니까?
재봉

주재봉기획관리국장

저희들이 3년 정도 해가지고 용역을 줘서 한 번씩 받습니다.
규령

김규령위원

올해부터 시행하는데.
재봉

주재봉기획관리국장

어떤 걸요?
규령

김규령위원

올해 표준학교운영비 변화된 것.
재봉

주재봉기획관리국장

2007년도엔가 용역을 줘가지고…….
규령

김규령위원

금년도에 시행되는 건 그러면 용역 안 주고 교육청 자체에서…….
재봉

주재봉기획관리국장

아니죠. 용역 안 줬죠. 그때 용역을 줘가지고 한 2~3년 씁니다. 그리고 다시 또 용역 줘서 2~3년 씁니다.
규령

김규령위원

올해 사용되는 것은 그러면 3년 전에 용역 준 겁니까?
재봉

주재봉기획관리국장

그렇죠. 기본이 거기에 있습니다. 거기에 있고 중간에 공공요금이 오른다든가 여러 가지 사회적 변동에 따라서 교급당경비를 올려주는 그런 식이지 용역은 3년 정도에 한 번씩 하고 있습니다.
규령

김규령위원

일단은 문제예산 지적합니다. 그러면 3년마다 바꾼다는 얘기인가요? 용역은 한 번 주면 일단은 용역비는 나가는 것 아닙니까?
재봉

주재봉기획관리국장

당연히 나갑니다.
규령

김규령위원

그렇죠?
재봉

주재봉기획관리국장

예.
규령

김규령위원

3년만에 한 번씩 무조건 바꿔야 되겠네요?
재봉

주재봉기획관리국장

무조건 바꾸는 것이 아니라…….
규령

김규령위원

예산이 나가 지출해 버리면? 예산을 지출했으면?
재봉

주재봉기획관리국장

그 부분을 그렇게 이해하시면 안 되죠. 왜 그러냐면 모든 상황이 바뀌었는데 저희 내부적으로 다 산출기초를 못 만드니까 용역을 주는 것이지, 그렇지 않으면 저희들이 안에 앉아서 해버리지 뭐하러 용역 주겠습니까?
규령

김규령위원

그러니까요, 3년만에 한 번 씩 3천만원 지출이 되면 바꿔야 하잖아요. 필요가 있으면 지출해서 만드는 것이고, 아니면 그대로 시행하면 되는 것이지. 필요할 때 다시 예산 편성해서 사용하세요.
재봉

주재봉기획관리국장

내년에 필요하니까 예산을 세운 것 아닙니까.
규령

김규령위원

금년에 이제 시행하는데 어떻게 해서 벌써…….
재봉

주재봉기획관리국장

표준학교운영비 시행된 지가 언제인데 그렇게 말씀하세요.
규령

김규령위원

표준학교운영비 이번에 방법이 바뀌어졌지 않습니까, 2011년도부터?
재봉

주재봉기획관리국장

바뀐 부분이 없다니까요. 돈만 좀 상향되었지.
규령

김규령위원

상향되었든 그 배분방법 바꾸는 것 아니에요? 뭘 바꾸는 겁니까? 급당 교당경비에서 배분방법 바꿔지는 것이지, 3천만원 그러면 용역줘가지고 뭐가 바꿔지는 겁니까? 표준학교운영비면 학교의 교당경비 등 그러한 것들을 현실적으로 효과적으로 활용할 수 있는 방법의 연구잖아요. 그러면 금년에 대폭 늘렸지 않습니까?
재봉

주재봉기획관리국장

이 용역내용이 산출기초나 이런 부분에 대해서 설명을 드리려면 깁니다. 얘기가 기니까요. 예, 알겠습니다.
규령

김규령위원

국장님 그렇게 얘기하시면 안 됩니다. 왜 그렇게 얘기하십니까?
재봉

주재봉기획관리국장

아니, 말씀을 그렇게 하셨잖아요.
규령

김규령위원

그러면 그전에는 이런 것에 대해서 한 번 설명한 일 있습니까? 집행부에서 당연히 설명을 해야죠.
재봉

주재봉기획관리국장

용역이라 저희들이 못하니까 그런 것 아닙니까?
상현

이상현위원장

김규령 위원님! 주재봉 국장님! 여기는 예산심사의 장입니다. 답변을 좀 더 겸손하게 하실 수 있는 그런 자세를 취해주십시오.
규령

김규령위원

이런 부분에 대해서 한 번 이라도 설명한 일이 있어요?
상현

이상현위원장

예를 들어서 설령 예산에 문제가, 위원님이 모르시는 부분이 계시면 점심시간을 이용해서라도 충분하게 사업설명을 해주시는 것이 바람직하다고 생각합니다.
재봉

주재봉기획관리국장

알겠습니다.
상현

이상현위원장

이어서 하시기 바랍니다.
규령

김규령위원

108쪽 작고 아름다운 학교 육성 이것 전액 삭감 문제예산 지적합니다. 그다음에 111쪽 기숙형고 기숙사 운영비 지원, 시지역 2억1천만원 삭감합니다. 문제예산 지적합니다. 교육국입니다. 교육국의 사업별설명서 혁신 관련 부분은 전체적으로 혁신이랄지 교복, 인권 이런 부분은 전체적으로 위원회에서 한꺼번에 다뤄질 걸로 보고 그 부분은 지적하지 않겠습니다. 57쪽입니다. 고등학교 진학지도 운영 이렇게 되어있는데, 57쪽에 고등학교 진학지도를 하는 것이 잘못이 아니고 진학지도 해야죠. 해야 되는데 그 내용이 진학지도자료 개발 이렇게 되어있어요. 학교중심이 되어야 되는데 사실은 도교육청에서도 끌고 가기가 무겁죠, 이 부분은?
진석

홍진석교육국장

본청에서 고입지도를 선발고사 같은 걸 하는데요, 그와 관련해서 진학지도자료 개발해서 학교에다 안내하는 겁니다.
규령

김규령위원

고입 관련?
진석

홍진석교육국장

예, 고입 관련입니다.
규령

김규령위원

고입 관련이면 놔두겠습니다. 그다음에 58쪽에 교육지원청 진학상담 운영지원 이 부분도 일단은 한 번 와서 설명을 해주세요.
진석

홍진석교육국장

이 부분은 대학진학 권역별 협의회…….
규령

김규령위원

그러니까 이것도 일선학교 교사 중심이 되어야 되는데 도교육청에서 갖고 있기는 너무 무겁습니다.
진석

홍진석교육국장

위원님, 일선학교 진학부장을 대상으로 권역별로…….
규령

김규령위원

와서 설명을 해주시기 바랍니다.
진석

홍진석교육국장

예.
규령

김규령위원

65쪽입니다. 65쪽에 전라북도 학생징계위원회 운영은 내용이 뭡니까?
진석

홍진석교육국장

설명 올리겠습니다.
규령

김규령위원

학생을 직접 징계한다는 얘기입니까?
진석

홍진석교육국장

아닙니다. 학교에서 징계처분을 받은 학생들이 요즘은 점점 불복하는 현상이 늘어나고 있습니다. 그래서 이의제기하면 본청에서 조정하는 위원회입니다.
규령

김규령위원

학교에서 처리하기가 아주 복잡한 아이들이 있어요.
진석

홍진석교육국장

그런 경우를 저희들이 맡았습니다.
규령

김규령위원

그런 아이들을, 예를 들어서 다른 선진국에서는 단위학교 학생의 퇴학은 교육감이 하거든요. 그런 나라가 많죠? 부교육감님, 그렇죠? 단위학교에서 다루기 어려우면 교육감이 학생을 퇴학시킨다든지, 그렇게 나는 그런…….
진석

홍진석교육국장

일부 그런 역할을 하는 위원회 수당입니다.
규령

김규령위원

그런 역할을 해주면 단위학교의 어려움을 많이…….
진석

홍진석교육국장

예, 많은 효과를 보고 있습니다. 학교를 돕는 그런 기능을 하고 있습니다.
규령

김규령위원

그런 것 같으면 그냥 놔두겠습니다. 학생상담 운영 지원에서 79쪽에 상담인턴교사인데 112명 이분들은 상담교사 자격증을 가진 분들입니까?
진석

홍진석교육국장

112명 말씀하시죠?
규령

김규령위원

예.
진석

홍진석교육국장

이건 전문상담…….
규령

김규령위원

자격증을 가진 분들이에요?
진석

홍진석교육국장

인턴교사이기 때문에 일단 자격증을 가진 선생님들을 우선 선발하고요, 그렇지 않으면 그냥 상담교사 자격증을 갖거나 교사자격증을 가진 사람을 기간제로 운영하고 있습니다.
규령

김규령위원

일단은 그렇다면 문제예산으로 지적하고…….
진석

홍진석교육국장

이것은 교과부…….
규령

김규령위원

교과부 예산이라도 와서 설명을 해주시고 대화를 나눠주시기 바랍니다.
진석

홍진석교육국장

예, 알겠습니다.
규령

김규령위원

144쪽 수준별 교육과정 운영을 봐주시기 바랍니다. 거기에 이동수업 강사비 지원이 있는데 지금 3단계, 4단계 수준별 이동수업 하잖아요. 그 강사비 얘기하는 겁니까?
진석

홍진석교육국장

그렇습니다. 플러스 원, 시간수당입니다.
규령

김규령위원

그런데 그 학교가 공립 11교, 사립 17교 생각보다 너무 학교 수가 적네요.
진석

홍진석교육국장

예, 희망을 받는데요. 강사의 질을 교장선생님들이 확신을 못해가지고 많이 안 들어옵니다.
규령

김규령위원

그래도 4단계까지 가면?
진석

홍진석교육국장

그것도 해줍니다.
규령

김규령위원

그런 기초학력수준에 있는 아이들…….
진석

홍진석교육국장

맡길 수가 있죠.
규령

김규령위원

그 지도에 좋은데…….
진석

홍진석교육국장

예, 그래서 학교에서 적극적으로 신청해주면 예산을 대폭…….
규령

김규령위원

그 강사비인지, 아니면 따로…….
진석

홍진석교육국장

그겁니다.
규령

김규령위원

수준별 선도학교 운영을 해서 그 학교의 효과분석 해보셨습니까?
진석

홍진석교육국장

지금 교당 500만원씩 지원해서 수준별 수업을 확산시키고자 하는 건데요…….
규령

김규령위원

그러니까 효과분석 해보셨어요? 선도학교는 확실히 좋아졌습니까?
진석

홍진석교육국장

컨설팅은 하고 있는데 제가 결과를 확인을 미처 못했습니다. 그런데 제 경험으로 보면 학교에서 이건 굉장히 플러스 원으로 할 때 효과가 있는 것으로…….
규령

김규령위원

그런 말씀보다는 이게 선도학교로 지정을 받고 예산이 투자됐으면 교장들이 당연히 책임을 지고 가져가야죠. 연구학교가 되었든 선도학교가 되었든 학교장이 책임을 질 걸 전제로 하고 지원하는 것 아닙니까?
진석

홍진석교육국장

예, 그런 부분 유념해서 운영하겠습니다.
규령

김규령위원

실패하면 그 교장은 전보되더라도 그 학교는 안 줘야지. 그렇지 않습니까? 인센티브가 있으면 그에 상응하는 마이너스도 있어야 되니까, 효과분석을.
진석

홍진석교육국장

효과분석을 하도록 하겠습니다.
규령

김규령위원

꼭 해주시기 바랍니다. 교과교실제 운영, 지금 몇 년 됐으니까 결과에 대해서 운영분석 결과 설명 안 해주시면 교과교실제 운영은 전액 삭감합니다. 주변학교에 대한 그러한 소외감이 대단히 큰 거니까 여러 번 지적했습니다. 이 부분은 현장감사결과도 보고하라고 제가 지적한 부분입니다. 금액이 크고 잘못 사용되어져서 주변 학교에 민폐가 아주 큽니다. 독서논술교육 연수도 교육과학기술부에서 하는데 이것도 고3 학교중심으로 바꿔져야 선생님들이 논술을 지도할 수 있는 능력이 생긴다. 그런데 국가단위나 도단위에서 자꾸 이걸 건드니까 현장의 선생님들이 게을러집니다.
진석

홍진석교육국장

위원님, 이 부분은 저희들이 예산만 편성하지 실제로는 학교로 주는 겁니다.
규령

김규령위원

아, 그래요?
진석

홍진석교육국장

예, 전부 그렇습니다.
규령

김규령위원

사제동행 독서동아리 이렇게 해가지고 아까 말씀드렸듯이 선생님 한 분에 학생…….
그러면 전 학교로 지원합니까?
진석

홍진석교육국장

예, 전부 학교로 지원합니다. 저희들이 쓰는 것 없습니다.
규령

김규령위원

전 학교로?
진석

홍진석교육국장

예, 그렇습니다.
규령

김규령위원

전체학교로 균등한 금액으로 지원합니까?
진석

홍진석교육국장

그건 아니고요. 공모해서 선생님들이 동아리를 구성해서 신청하면…….
규령

김규령위원

동아리로?
진석

홍진석교육국장

그렇습니다. 사제동행. 그런 부분은 따로 설명 올리겠습니다마는…….
규령

김규령위원

여기 보면 맞춤형 대입논술 지도 공개강좌 1억4천만원도 있는데.
진석

홍진석교육국장

그건 따로 별도사업입니다.
규령

김규령위원

180쪽.
진석

홍진석교육국장

그것은 수능 끝나면 몇몇 상위권 대학에 논술로 대학 전형하는 그런 대학이 있는데 거기에 희망하는 학생들…….
규령

김규령위원

일단 문제예산 지적합니다. 와서 설명해 주세요.
진석

홍진석교육국장

위원님, 그건 좋게 평가 받고 있는 부분입니다.
규령

김규령위원

설명을 해주시고, 188쪽 원어민 원격 화상강의는 이게 어제도 말씀드렸지만 이 부분 확실하게 효과성 분석해서 다음에 저한테 답변 안 해주시면 내년에는 삭감합니다. 과장님! 이 부분 확실하게 효과분석 해주세요.
203쪽입니다. 돌봄교실 환경개선, 작년에도 이미 실시했기 때문에 교실 환경개선의 필요성은 교당 2천만원인데 차라리 돌보는데 예산을 사용하면 몰라도 교실 환경개선에 한 교실에 2천만원씩 지급하는 것은 부당하다고 보고 일단 문제예산 지적을 합니다.
진석

홍진석교육국장

돌봄교실 아시겠지만 아이들이 하루종일 생활하는데 여건이 안 되어 있으면 어려운 점이 있어서…….
규령

김규령위원

지금 현재도 다 지급했어요.
진석

홍진석교육국장

금년에 202교실이 늘어난다고 합니다. 그중에 20교실을 열악한 환경을 개선해 주는 그런 사업이 되겠습니다.
규령

김규령위원

잘 되어있어요, 그것 아니라도. 235쪽 학생건강체력평가시스템인데 아까과장님 오셔서 제가 지적을 한겁니다. 아이들의 기초체력을, 전체 학생들의 기초체력을 향상시킬 수 있는 대안을 만약에 마련하시지 못하면 이 부분은 추경이나 아니면 내년도 예산에서는 삭감합니다. 전체 학생들의 기초체력을 향상시킬 수 있는 대안을 가져오세요. 조건부로 통과합니다.
진석

홍진석교육국장

대안을 보완하겠습니다.
규령

김규령위원

245쪽에 보건교육과정 운영지원입니다. 이것도 마찬가지로 흡연 저도 흡연예방교육 시범학교도 해보고 다 이렇게 했습니다마는 이러한 부분 7억6천만원 이러이러한 돈들이 형식적인 게 많이 있는데 마찬가지로 아이들의 체질적인, 이게 체질하면 비만가지고만 얘기합니다마는 아이들 성인병 관련 질병이 아주 많이 있습니다. 그 아이들에 대해서 조사도 제대로 안 되어있을 거예요. 그렇죠?
진석

홍진석교육국장

소아성인병.
규령

김규령위원

그러니까 이게 그러한 당뇨에서부터 심장질환에서부터 그런 아이들에 대해서 정확히 분석 파악하시고 이런 아이들을 돌볼 수 있는 대안을 강구해 주시기 바랍니다.
진석

홍진석교육국장

알겠습니다.
규령

김규령위원

이것도 대안이 강구되지 않으면 내년도 예산에서 문제가 될 겁니다. 가장 중요한 것들이 소홀히 되고 있기 때문에 말씀드리는 겁니다. 너무 지루하니까 다음에, 예산서에 있는 것은 다음에 하겠습니다. 이상입니다.
상현

이상현위원장

아직도 덜 깎은 것이 계시는가요?
규령

김규령위원

문제예산으로 지적해야 와서 설명도 해야 고쳐지고 그러지.
상현

이상현위원장

그건 당연한 겁니다. 관련된 아까 문제예산에 있어서는 충실하게 설명을 해주십시오. 제가 어제도 말씀드렸지만 예산편성에 있어서 사전에 사업설명회가 없다 보니까 많이 사업에 대해서 문제예산으로 지적이 되는 결과를 초래한 겁니다. 그래서 사전에 새로 신규사업이라든가 또 증감된 사업이라든가 증액된 사업이 있었다라면, 사전에 교육위원회 심사를 같이 함께 의논하시면 이런 일이 발생하지 않겠냐라는 생각을 가져봅니다. 아직도 적어놓은 것이 많이 계셔서 두렵습니다. 김현섭 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
현섭

김현섭위원

포괄적으로 말씀드리고 세부적으로 들어가도록 하겠습니다. 아까 동료위원께서 말씀했지만 교육국장님!
진석

홍진석교육국장

교육국장 홍진석입니다.
현섭

김현섭위원

제가 생각해도 우리 교직원들의 해외연수는 절대적으로 필요하고 가야 된다고 생각합니다. 그러나 내일부터 14일까지 예결위원들의 심의가 시작되거든요. 제가 커버를 추진하려고 하는데 단지 이 예산부분이 올해만 있는 게 아니잖아요. 그렇죠?
진석

홍진석교육국장

예, 그렇습니다.
현섭

김현섭위원

추경 있고 내년에 또 있어요. 이번 끝나면 끝나는 상황이 아닙니다. 그래서 첫째 공정하게 해야 되고, 두 번째 잡음이 안 나면 됩니다. 저희들 다, 국장님도 귀가 2개지만 저도 2개예요. 다 듣는 루트가 되어있기 때문에 교직원 해외연수는 절대적으로 필요하다 이 부분은 제가 꼭 지킬 수 있도록 하겠고 단지 공정하고 잡음 안 나면 된다.
진석

홍진석교육국장

당연한 말씀입니다.
현섭

김현섭위원

그러나 그 후에 어떤 문제가 발생하고 그렇게 되면 그에 대한 책임은 국장님께서 지시고…….
진석

홍진석교육국장

알겠습니다.
현섭

김현섭위원

삭감하더라도 이해하도록 하고 제가 이것은 적절히 방어할 거고요.
진석

홍진석교육국장

알겠습니다.
현섭

김현섭위원

그다음에 혁신학교에 17억여원이 예산이 세워져 있거든요. 그 부분 굉장히 지금도 결정을 못하고 잠자다가도 깨서 내가 그 생각을 많이 해봤습니다. 이걸 정말 어떻게 해야 되나?
진석

홍진석교육국장

위원님, 그 부분 고민 많이 하신 걸로 아는데요. 한번 해봐라, 한 번 예산편성 해주시면 저희들이 열심히 하고, 그래서 올해 하는 걸 보셔서 만약에 잘못되면 내년에 위원님들이…….
현섭

김현섭위원

그 책임이 예산을 도와준 위원들한테 책임이 전가될까 걱정이에요.
진석

홍진석교육국장

그건 아니죠. 일단 위원님들은 예산을 심의해서…….
현섭

김현섭위원

일 못시켜서 자꾸 엉뚱한 일을 해버리는 경우가 있잖아요.
상현

이상현위원장

아닙니다. 저희들이 충실하게 잘 하겠습니다.
현섭

김현섭위원

의회 가서 물어봐라.
진석

홍진석교육국장

그렇게 하지 않겠습니다.
현섭

김현섭위원

않겠습니까?
진석

홍진석교육국장

예, 그렇습니다.
현섭

김현섭위원

그부분도…….
진석

홍진석교육국장

도와주시면 좋겠습니다.
현섭

김현섭위원

존경하는 의미에서 그렇게 할 거고요. 그다음에 제가 어저께 딱 운만 띄웠는데 구체적으로 말씀드립니다. 도의원들 재량사업비 43억원 설명하셨죠? 국장님, 교육감 것 60억원 있죠? 이런 부분도 사실 굉장히 고민스럽고 이걸 어떻게 처리해야 되는가 저도 고민스럽습니다. 지금 여기에서 끝난다고 끝나는 상황이 아니에요. 예결위원들이 도교육청이 어수선하니까 벼르고 있는 거예요. 제가 그저께도 갔다 왔거든요. 자료를 내라고 했더니 안 주는 거예요. 우리가 지적할 것 미리 지적해서 커버할 것은 커버하려고 하는데 안 되는 거예요. 이번에 도정질문에서도 위원들이 한결같이 다 도교육청 이야기했죠? 6명이 질의했는데 똑같이. 우리 교육위원회 3명이 질의한 것은 당연하지만 나머지 3명이 다 이야기했거든요. 이 정도로 어수선하고 정리를 어떻게 해야 되는가. 그래서 여기 있는 모든 분들이 교육감님을 중심으로 똘똘 뭉치고 잘 해야 된다. 학력신장도 시키고 보고도 하고 어떤 사람이 나쁜 얘기하면 편도 좀 들고. 저는 지금도 그런 열정이 타오르고 있는 사람으로서 제가 말씀드리겠습니다. 체크한 것을 말씀드릴게요. 부교육감님, 지방채 상환 및 리스료가 7쪽에 있어요. 제가 이 책만 보고 하겠습니다. 기획관리국장님, 왜 이렇게 자꾸 늘어나는 겁니까? 7쪽 부분.
재봉

주재봉기획관리국장

기획관리국장 답변드리겠습니다. 지금 이 속에 있는 것은 BTL사업으로 해서 20년 상환하는 그 상환…….
현섭

김현섭위원

그게 다예요? 전부 BTL 건이냐고요?
재봉

주재봉기획관리국장

그게 230억원하고 나머지 이자 60억원은 국고에서 저희들한테 명퇴수당이라든가 이런 부분, 말하자면 지방채 승인해준 부분이 있습니다. 그 부분에 대한 것은 국고에서 다 이자까지 주고 있습니다.
현섭

김현섭위원

그러면 제가 궁금한 게 이 돈을 다른 데서 아껴서 이 돈을 미리 갚을 수는 없냐고요?
재봉

주재봉기획관리국장

저희들 자체 지방채는 없습니다.
현섭

김현섭위원

그래서 우리 마음대로 못해요?
재봉

주재봉기획관리국장

이 부분은 저희들이 BTL사업 관계는 20년 상환으로 계약되어 있습니다.
현섭

김현섭위원

20년 내에 갚지 못한다는 얘기예요, 계약되어 있어서?
재봉

주재봉기획관리국장

그것을 못 갚게 되어 있죠. 20년 후에는 그 건물 자체가 전부다 우리 소유로 넘어오게 되어 있습니다. 20년간 임대료를 준다고 생각하시면 되겠습니다.
현섭

김현섭위원

이런 부분들이 결론적으로 각 시도의 교육청에 부담을 주는 거고…….
재봉

주재봉기획관리국장

당연히 그렇습니다.
현섭

김현섭위원

그래서 올해부터라도 딱 아웃하지 않는 것이…….
재봉

주재봉기획관리국장

BTL사업은 앞으로 안 합니다.
현섭

김현섭위원

그래서 이 부분을 제가 한번 물어봤고요. 19쪽 한번 보시면 감사 쪽입니다. 지금 감사반에 인원이 몇 명이에요, 담당이?
재봉

주재봉기획관리국장

2011년도요?
현섭

김현섭위원

34명이요?
재봉

주재봉기획관리국장

현재 2010년도에는 21명인데요, 2011년도에는 34명으로 늘어납니다.
현섭

김현섭위원

그런데 보니까 101억원에서, 그렇죠? 73억원이 갑자기…….
재봉

주재봉기획관리국장

지금 앞에 수치가 잘못된 겁니다.
현섭

김현섭위원

그래요?
재봉

주재봉기획관리국장

이건 어제 지적했습니다.
현섭

김현섭위원

넘어갑니다. 이걸 갖다 주시면 저도 헷갈려가지고. 그다음에 33쪽 한번 볼게요. 이것 동료위원이 지적했나요?
재봉

주재봉기획관리국장

어제 지적하셨는데 이 부분은 전번 교육위원회 때 공익신고자 보호 및 보상에 관한 조례를 통과시켜 주셨습니다. 그래서 내년도에는 최고 보상한도액을 3천만원 해가지고 예산을 처음으로 세운 건데…….
현섭

김현섭위원

다 알고 있고요. 이것이 장단점들이 있어요. 이걸 하면 이게 일선학교에서 저는 거의 대부분의 교직원들께서 비록 봉급은 받고 계시지만 이 세상에 한평생 태어나서 거기에 온 인생을 보내도 다 과언이 아니다. 그렇죠? 그럼에도 불구하고 이런 부분들은 굉장히 조심스럽다. 그래서 삭감합니다.
재봉

주재봉기획관리국장

맞습니다.
현섭

김현섭위원

그다음에 34쪽 외부감사단 삭감합니다. 그다음에 39쪽 규제완화위원회 운영 이거 설명 한번 해주셔봐요. 규제완화하는데 또 위원회가 있어야 되냐?
재봉

주재봉기획관리국장

규제완화는 뭐냐면 저희들이 조례나 규칙에 되어있지 않은 부분을 공문으로 통보하는 부분에 대해서 위원회를 운영하면서 규칙도 개정하고 조례도 규제사항이 강하면 완화할 수 있는 그런 법률 검토를 하는 그런 위원회입니다. 운영하면서 문제가 있으면 검토해서 자꾸 완화시켜주는 부분입니다.
현섭

김현섭위원

금액은 크지 않은데요. 자, 162만원 삭감합니다. 그다음에 40쪽 보면 갑자기 왜 2,500만원이 늘어난 거예요.
재봉

주재봉기획관리국장

이것은 아까 말씀드린 대로 인원이 늘어나서 그렇습니다.
현섭

김현섭위원

알겠습니다. 그다음에 41쪽 보면 노트북컴퓨터가 있거든요. 이게 아침에 출근해서 비록 감사반에 계시기는 하지만 노트북컴퓨터를 몇 대 산다는 거예요? 계획이 있어요?
재봉

주재봉기획관리국장

이 부분도 감사반 인원이 늘어나기 때문에 현지 감사를 가면서 들고 나갈 수 있는 노트북을 충원해줄 겁니다.
현섭

김현섭위원

몇 대 산다는 겁니까?
재봉

주재봉기획관리국장

6대.
현섭

김현섭위원

넘어갑니다. 하나씩 다 갖는 줄 알았어요. 사무실에 아침에서 저녁 때까지 근무하는데 다 줘야 할 필요성이 있냐.
재봉

주재봉기획관리국장

감사하는 직원들은 1년에 한 150~200일은 바깥으로 나갑니다.
현섭

김현섭위원

45쪽 넘어갑니다. 총무과 쪽이고요. 이게 총무과에서 6,500만원이 줄어든 이유가 뭐예요, 포괄적으로? 국장님! 그것하고요, 시설과 사실 시설부분이 30억원이 줄어든 이유, 그렇죠? 설명해 주셔봐요.
재봉

주재봉기획관리국장

시설관계는 그렇게 생각하시면 됩니다. 왜냐면 2010년도에 신설학교가 많이 있다가 완공이 되면 보통 한 학교에 150~200억원씩 들거든요. 완공이 되면 그다음에는 예산이 줄 수밖에 없습니다.
현섭

김현섭위원

그겁니까?
재봉

주재봉기획관리국장

예, 이 부분은 그런 내용입니다.
현섭

김현섭위원

시설과장님?
재덕

이재덕시설과장

고등학교가 지역지원청으로 갔기 때문에 빠진 겁니다.
현섭

김현섭위원

그래요?
재봉

주재봉기획관리국장

고등학교 운영비가 지역교육지원청으로 들어갔기 때문에.
현섭

김현섭위원

45쪽 삭감 원인이 뭔가 총무과 설명 한번 해주시죠. 6,500만원 큰 게 삭감되었는데.
재봉

주재봉기획관리국장

이 부분은 자료를 가지고 설명드리겠습니다. 왜냐면 6,500만원이 줄었는데 주로 많이 준 것이 본청 부서 기본운영비가 줄었는데 이 부분은 아마 작년도에 청사 이전하면서 이전경비가 아마 많이 2010년도에 포함됐었을 겁니다. 그런데 이전이 완료됐기 때문에 그 예산 3억6천만원 깎인 것으로 알고 있습니다. 그렇기 때문에 총액이 6,500만원이 깎였지 다른 운영비나 이런 것은 안 깎였습니다.
현섭

김현섭위원

설명 한 번 해주세요. 예산과로 넘어가고요. 예산과 지금 폭발적으로…….
재봉

주재봉기획관리국장

지금 예산과는 예산과 자체사업은 없습니다. 여기 늘어난 부분은 인건비 부분이 늘어나기 때문에 총액이 늘어나는 걸로 아시면 되겠습니다.
현섭

김현섭위원

82쪽 한번 보셔봐요. 학교기본운영비 지원 81억원이 늘어나서…….
재봉

주재봉기획관리국장

이 부분은 아까 말씀드렸지만 고등학교에 들어가는 표준학교운영비거든요. 지금 초·중·고 표준학교운영비가 거의 50% 내지 100% 올랐다고 말씀드렸는데 이건 공립고등학교에 들어가는 것이고 사립고등학교는 행정과에 가면 재정결함보조금이 있습니다. 그리고 초·중학교는 별도로 편성되어 있고. 그렇기 때문에 순증으로 생각하시면 됩니다.
현섭

김현섭위원

아까 85쪽 도의회 의정활동이것 설명 한번 해주세요, 무슨 돈인가?
재봉

주재봉기획관리국장

예?
현섭

김현섭위원

85쪽 도의회 의정활동 지원 2,300만원.
재봉

주재봉기획관리국장

이 부분은 도의회에 저희들이 출장 온다든가 할 때 일반 여비하고, 그다음 아무래도 간담회나 이런 경비 같은 업무추진비 있고, 대개 여비가 돈 1천만원 되고, 혹시 해외교육기관 여기 교육위원회에서 나가실 때…….
현섭

김현섭위원

예?
재봉

주재봉기획관리국장

해외로 연수 가실 때 의회 담당 직원들 한 명 정도 해서 195만원 정도 세워놓은 예산이거든요.
현섭

김현섭위원

방금 해외 연수 가는 부분 충분히 이해는 가지만 지금 도교육청에서 이리로 오셔서 근무하잖아요. 여기 와있어도 시간이 가고 거기에 가있어도 시간이 가거든요. 그런데 저희는 안 주고, 저희가 도의회에서 근무하잖아요. 김제로 가면 출장비를 안 주더라고요.
재봉

주재봉기획관리국장

연봉으로 드리잖아요.
현섭

김현섭위원

그래서 저는 이런 부분들도 여기 계신 분들 대부분 헤드역할을 하고 계시고 또 애쓰시고 하니까 이것은 해외연수 쪽으로 가는 건 저는 이해갑니다만 도교육청에서 이리로 출장 오는 것에 대한 경비가 든다면 나는 문제가 있다.
재봉

주재봉기획관리국장

점심은 사먹어야 되니까요. 여기 오면 하루에 1만원씩 줍니다.
현섭

김현섭위원

아까 해외연수 1명 간다고 했어요?
재봉

주재봉기획관리국장

1명요.
현섭

김현섭위원

1명이 외로워서 어떻게 가겠습니까? 그래도…….
재봉

주재봉기획관리국장

가야 가방이라도 들고 다니죠.
현섭

김현섭위원

이런 부분은 제가 말씀드린 것은 뭐냐면 좀 더 사기진작 차원에서 해외연수 쪽으로 한 명이 아니라 두세 명, 서너 명 늘려서 갔으면 좋겠다 이런 말씀 드리려고 제가 몰라서 물어본 거고요.
재봉

주재봉기획관리국장

위원님들 1년에 두 번 가면 두 번 따라가겠습니다.
현섭

김현섭위원

그 다음에 86쪽 교특회계 예산편성 추진에서 보면 인쇄비, 특근매식비, 업무추진비 그러거든요. 예산편성 업무보조 채용 1명 이게 추경이라든가 본예산 세우는데 감당을 다 못하기 때문에 들어가는 돈이죠?
재봉

주재봉기획관리국장

예, 그렇습니다.
현섭

김현섭위원

이렇게 돈이 많아요?
재봉

주재봉기획관리국장

많다고 생각하실지 모르겠는데요, 저희들이 예산작업을 시작하면 보통 9월부터 작업을 시작합니다. 최종 끝날 때가 12월 15일날 정례회가 끝나면 끝나거든요. 끝나고 난 다음에 사후작업이 많습니다. 예산 끝나고 나면 각 학교에 배분표 만들어야지 하는 작업이 12월 말까지 갑니다.
현섭

김현섭위원

이걸 예산과에 근무하는 사람들이 다 감당을 못해요?
재봉

주재봉기획관리국장

예산팀에서만 합니다.
현섭

김현섭위원

예산팀에서?
재봉

주재봉기획관리국장

예, 예산과가 아니라 예산팀에서만. 지금은 거의…….
현섭

김현섭위원

예산팀은 어떻게 짜여지는 거예요?
재봉

주재봉기획관리국장

지금 예산과에 4개의 팀이 있는데 예산팀은 사무관 한 사람에다 일반직원이 6명 정도 있습니다. 그러니까 거의 밤에 1~2시까지 일을 하는 겁니다. 12월 15일까지는 보통 합니다.
현섭

김현섭위원

그런데 이렇게 애쓰는 사람들 700만원이나 깎았어요?
재봉

주재봉기획관리국장

아, 700만원이요?
현섭

김현섭위원

예.
재봉

주재봉기획관리국장

이것 갖고 살게요.
현섭

김현섭위원

제가 보는 관점에서는…….
재봉

주재봉기획관리국장

깎인 부분이 무슨 부분이냐면 예산서 인쇄부분에서 좀 깎일 수가 있습니다.
현섭

김현섭위원

그래요?
재봉

주재봉기획관리국장

예, 한번 인쇄하면 2,000~3,000만원 들어갑니다. 깎인 이유가 그렇습니다, 이제 봤더니 작년 같은 경우에는 교육위원회를 한번 거쳐서 인쇄를 해서 다시 올라왔습니다. 그런데 여기 도의회로 한번 줄으니까 여기에서는 예산이 수정되더라도 인쇄를 안 하고 그냥 예결위로 올라갑니다. 아마 그 부분이 삭감된 것 같습니다. 인쇄비가.
상현

이상현위원장

정리하여 주십시오.
현섭

김현섭위원

아직도 질의할 게 많이 남아있는데 빨리빨리 끝낼게요.
상현

이상현위원장

오후에 하십시오.
현섭

김현섭위원

그다음에 87쪽 그 옆에 보는 예산혁신 TF팀 운영 해가지고 1,100만원 있고, 지방재정교육연구센터 운영 해가지고 3천만원이 별도로 세워져 있거든요, 세워지지 않고 있다가.
재봉

주재봉기획관리국장

3천만원은 저희들이 시도 분담금으로 교과부에 내는 돈이고요. TF팀 운영관계는 예산을 잘 짜기 위해서 TF팀을 운영하려고 합니다.
현섭

김현섭위원

TF팀이라면 노이로제 걸려가지고요, 자꾸 눈에 딱 들어와가지고. 알겠습니다. 88쪽 옆의 것…….
상현

이상현위원장

이따 오후에 하시죠?
현섭

김현섭위원

마지막입니다. 이게 교육재정을 짜는데 회의를 하기 위해서 연찬회하고 설문조사 두 번 하고 1,800만원 들어간다는 거거든요.
재봉

주재봉기획관리국장

연찬회는 저희들이 매년 하는 사업입니다. 이것이 제대로 예산집행이 잘 됐냐라는 부분에 대해서 지역교육청이나 학교 담당자들 데려다 놓고 연찬회 하는 거고요. 설문조사는 말하자면 주민참여 예산편성제도를 하기 위해서 설문조사 일단 하려고 예산을 세워놨습니다.
현섭

김현섭위원

위원들 말만 잘 들어도 설문조사 안 해도 될 것 같은데.
재봉

주재봉기획관리국장

물론 주민의 대표니까 그렇죠.
현섭

김현섭위원

이 예산은 문제예산으로 체크합니다.
재봉

주재봉기획관리국장

예산편성 설문조사만 말씀하시는 거죠?
현섭

김현섭위원

예, 특히 설문조사도 그렇고…….
재봉

주재봉기획관리국장

회의나 연찬회는 해야 합니다.
현섭

김현섭위원

설문조사만 하겠습니다.
재봉

주재봉기획관리국장

예.
현섭

김현섭위원

나머지는 오후에 하도록 하겠습니다.
상현

이상현위원장

아직도 많이 남았습니까? 쪽수를 넘겨가면서까지 지적하니 끝도 없고. 박용성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
용성

박용성위원

박용성 위원입니다. 전반적으로 어제 위원회 자료제출요구를 했었는데 보니까 위원회, 동아리, 교과연구회 이게 너무 많은 거예요. 그건 전반적으로 제가 명단을 보고서 예산을 조정하겠습니다.
재봉

주재봉기획관리국장

준비해서 왔습니다.
용성

박용성위원

그렇게 아시고, 이것 다 하기에는 어렵고 몇 군데만……. (집행부석에서 자료 가져다 드림) 아니, 이건 자료고요. 기획관리국 예산설명서 62쪽.
재봉

주재봉기획관리국장

기획관리국장 주재봉입니다.
용성

박용성위원

관리국부터 해야죠. 부담 갖지 마시고요. 지식관리 앞서 위원님들 질의하신 것 같은데 그 내용을 설명 좀 한 번 해주시죠.
재봉

주재봉기획관리국장

지금 저도 이 내용을 확실하게, 지식관리시스템이 아마 내년에 구축이 되는 걸로 알고 있습니다. 자료를 보고 말씀드리겠습니다.
용성

박용성위원

보니까 담당계획을 세운 데가 기획홍보담당관이 하시는고만.
재봉

주재봉기획관리국장

아닙니다. 총무과에 있는 기록정보실에서 하는 것입니다. 제가 자료를 보고 말씀드리겠습니다. 지금 이게 저희들 기록정보담당관실에 있는 지식관리시스템이라는 것이 만들어져가지고 매뉴얼을 발간하고 해서 업무를 정착시키기 위한 그런 단계로 생각하시면 되겠습니다.
용성

박용성위원

업무를 정착시키는데 TF팀이 필요해요? 보니까 TF팀도 전체 설명서를 보니까 20명이 TF팀이 있더라고요. 액수는 많지 않은데.
재봉

주재봉기획관리국장

이것이 처음 시작하는 것이라.
용성

박용성위원

처음 시작하는 것이 아니죠. 전년도에 했고만.
재봉

주재봉기획관리국장

정착단계이기 때문에 이 부분은 업무담당자들이 가끔 만나서, TF라고 되어 있는데 업무담당자들이 만나서 협의하는 걸겁니다.
용성

박용성위원

업무담당자가 20명이나 되는지 모르겠고 하여튼 문제가 있는 것 같고, 그다음 64쪽 전자문서시스템 운영에서 전자문서시스템 자료 이관해서 8천만원이 세워진 게 뭔 얘기예요? 위탁경비로 해서 8천만원 세워져 있는데.
재봉

주재봉기획관리국장

예, 그렇습니다. 2011년 1월 1일부터 관리시스템이 도입되어 가지고 자료 이관하는 장비가 되겠습니다. 위탁경비입니다.
용성

박용성위원

장비는 542만원인데…….
재봉

주재봉기획관리국장

아니, 위탁하는 경비예요.
용성

박용성위원

위탁경비가 8천만원인데 왜 이걸 위탁해야 되냐 이 말이죠.
재봉

주재봉기획관리국장

지금 저희들이 일반적으로 쓰는 전자문서나 이런 부분 별도로 시스템이 되어 있고 이 부분이 자료관리시스템이라고 내년에 통합이 됩니다. 그 시스템 통합하는 데 들어가는 위탁경비로 생각하시면 되겠습니다.
용성

박용성위원

왜 자꾸 헷갈리는 것이 하여튼 시스템이 숫자가 엄청 많아요.
재봉

주재봉기획관리국장

예, 지금 많이 있습니다.
용성

박용성위원

그걸 통합하라고 그렇게 얘기하는데도 않고 자꾸 늘어나는 거예요.
재봉

주재봉기획관리국장

그것이 내년부터 통합하는 과정으로 알고 있습니다. 말하자면 나이스니…….
용성

박용성위원

행정종합정보시스템은 뭐고…….
재봉

주재봉기획관리국장

행·재정시스템 같은 부분.
용성

박용성위원

전자문서시스템은 뭐고, 하여튼 여기 다 조사하면 한 10군데 정도 되는 것 같더라고요.
재봉

주재봉기획관리국장

지금 다 각자 있습니다.
용성

박용성위원

그러니까요. 이런 게 예산낭비거든요. 왜 이걸 위탁해서 해야 되냐는 얘기예요.
재봉

주재봉기획관리국장

이것이 저희들 도자체로 개발한 시스템이 아니고 일단은 교과부에서 16개 시도 공통으로 개발한 시스템이기 때문에 아까 말씀한 게 맞습니다. 나이스, 재정시스템, 전자결재, 업무관리시스템 이거 통합하는 겁니다.
용성

박용성위원

유지보수비니 운영비니 해가지고 전부 산발적으로 되어있어가지고 예산낭비가 상당히 많은 것 같아요. 68쪽 민원행정제도 개선에서 교육행정발전세미나 해가지고 1천만원이 세워져 있는데 설명 좀 해주시죠.
재봉

주재봉기획관리국장

이것은 행정직 공무원들에 과제를 줘가지고 매년 과제발표를 이번 12월달에 또 합니다.
용성

박용성위원

그러면 작년도 했죠?
재봉

주재봉기획관리국장

계속 했습니다.
용성

박용성위원

했는데 성과가 있어요?
재봉

주재봉기획관리국장

그것은 있습니다. 왜냐면 이것은 현장에서 업무에 개선이 필요한 부분 이 부분은 사례발표를 합니다. 해서 우수사례에 대해서는 시상도 하고 그 사례는 말하자면 14개 지원청 똑같이 파급시키고 있습니다.
용성

박용성위원

금년에는 언제 해요?
재봉

주재봉기획관리국장

제가 아침에 얘기들었는데 12월 15일 이쪽저쪽으로 알고 있습니다.
용성

박용성위원

결과물이 나오는 대로 좀 주세요.
재봉

주재봉기획관리국장

예, 드리겠습니다.
용성

박용성위원

그다음에 교육재정 효율화는 아까 앞서 말씀하셨고, 그다음 행정과 전반적으로 사용설명서가 다 있으시다고 그렇게 말씀하시는데 97쪽에서는 교육복지투자지원에 대한 내용이 전혀 없고, 그다음에 산업체 특별학교 운영지원이라든지 특수학교 운영지원에 대한 내용들이 전혀 없고 98쪽은 사학재정 지원부터 밑에까지 다 빠져있어요, 설명서가. 그러면 이 예산은 깎아도 좋다는 얘기인지?
재봉

주재봉기획관리국장

지금 이 부분은 위원님, 이렇게 이해를 해주시면 되겠습니다. 행정과 자체사업은 없습니다.
용성

박용성위원

자체사업은 없더라도 아까도 그런 얘기가 나왔잖아요. 사학재정 지원에서 왜 인건비 재정 결함보조나 운영비 재정 결함보조가 왜 공립학교만 있냐 그런 얘기를 질의하는 것이 이런 내용이 없으니까 질의하는 거예요, 사업설명서에 없으니까.
재봉

주재봉기획관리국장

사립학교 재정결함보조금은 기본적인 얘기고요. 지금 여기 보면 아까 말씀하신 산업체 특별운영회라든가 특수학교 운영지원은 그 학교로 주는 운영비를 편성해 놨습니다. 그러니까 그 부분은 별도 설명을 드리겠습니다.
용성

박용성위원

알고 싶어도 이게 도대체 어느 쪽수에 어디에 있는가를 알 수가 없는 거예요.
재봉

주재봉기획관리국장

설명을 드리겠습니다.
용성

박용성위원

그러면 이런 예산은 세워져있고 설명이 없으니까 깎아도 좋다고 생각하는데, 할 수도 있다는 얘기죠. 지금 군산하고 남원에 유아방이 있거든요.
재봉

주재봉기획관리국장

유아방이요?
용성

박용성위원

예. 남원에 두 군데에서 하고 군산에 한 군데하고 유아방이 있는데 유아방 예산은 어디에 세워져 있는지 모르겠어요. 매년 제가 교육위원 시절에도 다 있었는데…….
진석

홍진석교육국장

그 예산은 안 세웠다고.
용성

박용성위원

안 들어왔으면 거기는 어떻게 운영한대요? 제가 아무리 찾아도 없는 거요. 그래서 물어보는 거요. 위원장님, 남원에도 유아방이 있죠? 두 군데 있는 걸로 내가 알고 있거든요.
상현

이상현위원장

있는데, 예산이 전혀 없습니까?
용성

박용성위원

제가 찾아보니까 전혀 없어요.
상현

이상현위원장

확인하셔서 이따 조력이라도 해주시기 바랍니다. 어느 부서에 있는지…….
재봉

주재봉기획관리국장

혹시 지금 짐작에는 작년까지는 민경으로 지원했는지 모르지만 이번에는 어쨌든 예산 세워지지 않은 것으로…….
용성

박용성위원

그러면 거기 어떻게, 내년에는 예산 없어가지고 문 닫아야겠네요.
규령

김규령위원

시·군청에서…….
용성

박용성위원

그동안에 시·군청에서 안 줬어요.
진석

홍진석교육국장

지금 실무부서에서 확인한 결과 유아방 운영의 실효성 부분이 조금 의심스러워서 운영을 폐지할 계획으로 예산을 세우지 않았다고 합니다.
용성

박용성위원

그쪽에 통보했어요? 현재 운영하고 있는데 통보도 없이 예산을 안 주고 문 닫으라고 하면 그 민원을 어떻게 해결할 거예요?
진석

홍진석교육국장

그 부분 저희들 불찰같은데요, 한번 그쪽하고 협의하도록 그렇게 하겠습니다.
용성

박용성위원

제가 알기로는 군산에는 군산초등학교에 유아방이 있거든요. 그 선생님이 열심히 해요. 정말 자기가 아이들 실어날아가면서 열심히 하는데 그런 걸 모르고 현지답사를 해보셨는지, 확인을 해보셨는지 모르고 무조건 부실하다는 식으로 해가지고 예산을 안 줘버리면, 그리고 사전협의도 없이 예산을 세우지도 않고 안 세웠으면 사전에 그쪽에 통보해서 이렇게 하니까 준비를 하라는 준비단계라도 줘야지, 그런 것도 없이 해가지고 이것 어떻게 하라는 거예요, 말하자면.
규령

김규령위원

유아방이 도교육청 방침으로 할 수 있는 거예요? 그분들 임의로 한 것 아니에요?
용성

박용성위원

그전부터 있었어요. 있어가지고…….
규령

김규령위원

자치단체에서, 유아방은 자치단체하고 유치원부터 교육청하고 구분이 있는데 그 유아방이 합법적으로 교육청 허락을 받고 했느냐 이거지. 근거 있이 한 건지…….
진석

홍진석교육국장

제가 아직 그 부분 파악을 잘 못했는데요. 위원님 말씀대로 적법성 여부도 한번 따져 보고, 그다음에 박 위원님 말씀대로 만약에 예산이 현재 계상이 안 되어 있는데요. 그런 사실을 지금이라도 그쪽하고 협의해서 해결방안을 한번 같이 모색하도록 하겠습니다.
용성

박용성위원

전혀 얘기도 없이 내년 예산 안 줘버리면 그것 어떻게 해요?
진석

홍진석교육국장

예산이 잘 운영되고 협의 결과 필요한 부분 있으면 추경에 반영하도록 그렇게 해나가겠습니다.
용성

박용성위원

보면 어떻게 교육청이 세세한 부분까지 잘 못하는 것 같아가지고 마음이 안타까운 생각이 들어갑니다. 그다음 106쪽 저소득층 유아교육비 지원에서 공립유치원하고 사립유치원하고 지원하는 단가가 틀린데 그 이유가 뭐예요? 공립은 일괄해서 3세, 4세, 5세가 5만9천원으로 되어 있는데 사립은 17만7천원, 19만7천원, 12만3,900원 이런 식으로 되어있고, 종일반은 3만원인데 사립은 5만원이고.
재봉

주재봉기획관리국장

그것은 유아교육법 비용부담에 보면 공립은 유치원비가 싸거든요. 사립은 유치원비가 비싸고. 그러니까 공립으로 다 흡수 못하니까 저소득층에서 아까 말씀하신 대로 17만원 내지 12만원씩 지원해 주고 있는 겁니다.
용성

박용성위원

차등해서 한다 이 말이죠?
재봉

주재봉기획관리국장

예.
용성

박용성위원

그다음에 교육국으로. 26쪽 교육홍보활동 지원에서 학생기자단 운영을 하는데 출입기자단하고 자매결연하고 워크숍하는데 1,400만원을 쓰는 거예요, 학생기자단이 몇 명인데? 실제 보면 학생기자단이 쓰는 내용은 거의 없어요.
진석

홍진석교육국장

기자단을 금년 11월 결성했거든요. 한 40명으로 알고 있는데 정확하게 한번 확인해 보겠습니다. 34명 중학생으로 선정했습니다.
용성

박용성위원

34명에 대해서 보면 기자단들하고 자매결연 맺어서 쓰는 거의 돈이지, 학생들에게 가는 돈은 아니다 그런 얘기예요. 제가 볼 때 이건 문제가 있는 예산이다.
진석

홍진석교육국장

위원님, 이것은 출입기자단이 아니고요, 학생기자단하고 출입기자들하고 같이 워크숍 하는 거거든요.
용성

박용성위원

그러니까 말만 학생기자단 운영한다고 하면서 실질적으로 학생기자단을 운영하는 것이 효과적이냐? 그건 생각…….
진석

홍진석교육국장

처음 해보는 사업인데요.
용성

박용성위원

그다음 30쪽 교육지원청 평가 및 컨설팅에서 고객만족도평가 운영 해서 4천원이 들어가 있는데 조사용역이죠?
진석

홍진석교육국장

용역으로 할지, 아니면 위원회를 구성해서 할지 그 부분 검토해서 하는데요. 지금 지역교육지원청 평가를 우리 도만 않고 있는 것으로 알고 있습니다. 내년도에는 책무성을 제고하기 위해서 만족도 조사랄지 평가단 운영해서 하고 사전에 워크숍도 운영하고 할 그런 계획으로 세운 예산입니다.
용성

박용성위원

워크숍이나 평가단을 운영하는 것은 이해가 가는데 고객만족도 평가하기 위해서 조사용역을 해서 4천만원을 책정한 것은 문제가 있는 것 같아요. 그다음 31쪽 그 위의 타이틀은 잘 안 보이는데 전화모니터링 용역비 해서 이것도 1천만원씩 해서 4번 모니터링 하는 용역비더라고요. 이게 꼭 필요해요?
진석

홍진석교육국장

지금 전화모니터링 결과를 분기별로 학교나 기관으로 통보해 주고 있는데요. 그 부분이 상당한 효과를 거두고 있다고 봅니다. 친절도 향상을 위해서 필요한 사업이고, 이게 쭉 금년에도 했던 사업입니다.
용성

박용성위원

그 다음에 35쪽 연수 및 학습활동 지원에서 전북교육아카데미 운영을 매월 한 번씩 해가지고 12번을 하더라고요.
진석

홍진석교육국장

그렇습니다.
용성

박용성위원

어떤 식으로 하는 거예요?
진석

홍진석교육국장

매월 월 초쯤 전 청원을 대상으로 2층 대회의실에서 유명강사를 모셔서 교양강좌 및 시사현안에 대한 식견을 높이기 위해서 연찬을 하는 겁니다. 주로 강사비로 지급됩니다.
용성

박용성위원

그런데 한 번 할 때마다 강사비가 얼마씩 들어가는 거예요? 100만원 정도 들어가네요?
진석

홍진석교육국장

평균으로 보면. 그러니까 국가적으로 인지도가 높은 강사를 합니다.
용성

박용성위원

그다음에 114쪽 교원능력개발평가 여기도 보면 운영모델 개발, 연수 및 홍보비 위탁사업비로 해서 용역으로 2,500만원 주는 걸로 되어있거든요. 지금 능력개발평가 모형이 안 만들어졌어요?
진석

홍진석교육국장

지금 안 만들어졌습니다. 교과부에서 금명간에 교원능력개발평가(안)이 확정될 건데요, 그걸 가지고 우리 도의 실정에 맞는 평가모형을 개발할 계획입니다.
용성

박용성위원

여기도 보면 추진단 운영비로 해서 2,500만원이나 들어있더라고요, TF운영으로 해가지고. 그런 것들이 문제가 있는 것 같습니다. 그다음 141쪽 토론협력형 수업지원 해가지고 토론수업교사 동아리, 동아리가 초등에 30개, 중학교에 30개, 고등학교에 5개 해서 65개 팀을 동아리를 만들더만요. 그래서 팀당 200만원씩 지원하는 것이고. 그다음 초등학교 책 읽어주기도 팀당 200만원에서…….
진석

홍진석교육국장

200학급 100만원씩.
용성

박용성위원

100만원씩 해서 200개 학교?
진석

홍진석교육국장

예.
용성

박용성위원

그다음에 사제동행 협력학습동아리도 초등 30팀, 중학교 35팀, 고등학교 35팀 해서 팀당 100만원씩. 그런데 책 읽어준다는 건 누가 읽어주는 거예요?
진석

홍진석교육국장

학부모도우미가 초등학교 1, 2학년 학생들을 대상으로 학교당 한 학급 해서 책도 사주고 읽어주고 하는 그런 겁니다.
용성

박용성위원

시간은 언제 읽어주는 거예요?
진석

홍진석교육국장

방과 후에 이루어지는 것이죠. 위원님, 이 부분…….
용성

박용성위원

이건 내가, 책을 자기가 읽어야지 남이 읽어줘가지고 그게 얼마나 머리 속에 들어가냐 이 말이에요.
진석

홍진석교육국장

한 시간 동안 활동한다면 한 시간 내 읽어주는 건 아니고요, 좀 읽어주면서 동기유발하고 아이들이 읽게 하고, 그래서 책 읽는 습관을 길러주는 거거든요. 위원님, 이 부분이 아까 유기태 위원님도 말씀하신 부분, 동아리하고 연결되는 부분인데요. 이건 전부 학교선생님들한테 지원되는 그런 예산이에요. 그리고 아시겠지만 토론수업이 앞으로 가야 할 방향인데 선생님들이 수업공개를 조금 꺼리는 경향이 있습니다. 그런데 이 예산을 주면 의무적으로 이 동아리회원 선생님들은 자기수업을 동영상으로 녹화해서 반드시 제출하도록 그렇게 하는 사업입니다. 그래서 이 부분 위원님들이 조금 도와주셔서 학교 교실이 변화될 수 있게 그렇게 해주면 좋겠고요. 사제동행 협력학습동아리도 선생님 한 분하고 학생 10명 이내, 아까 말씀드린 기초학력향상동아리, 영어회화능력향상동아리 이런 식으로 공모해서 받아가지고 100만원씩 주면 그것 가지고 아이들하고 같이 활동하는 그런 사업이 되겠습니다.
용성

박용성위원

나중에 결과확인…….
진석

홍진석교육국장

반드시 하겠습니다. 이 부분은 교육국장이 역점을 가지고 새로 만든 사업인데요, 도와주시면 열심히 하겠습니다.
용성

박용성위원

그다음 175쪽 민간단체 특수교육사업지원 해서 중증장애인 평생교육 프로그램 운영 해가지고 7,200만원이 들어있는데 이 프로그램 운영하는데 이렇게 많은 돈이 필요합니까?
진석

홍진석교육국장

장애인 대상 평생교육센터를 운영하는 건데요. 종일반을 20명 운영하고 개별프로그램을 또 100명을 대상으로 운영하는 그런…….
용성

박용성위원

원래 장애인센터를, 말하자면 지자체에서 해야 되는 것 아니에요?
진석

홍진석교육국장

이게 평생교육이 전부 확대되어가지고 장애인 평생교육이 새로운 영역으로 되어서…….
용성

박용성위원

그러니까 장애인 지자체에서 해야 할 영역인데 우리 도교육청에서 떠맡아가지고 하는 것 같더라고요.
진석

홍진석교육국장

지자체도 하고 저희도해야 됩니다.
용성

박용성위원

하는데 프로그램을 운영하는데 7,200만원이나 들어가야 되고 체육대회 지원하는 데도 1천만원이나, 이것 매년 이렇게 주고 있는 걸로 알고 있어요.
진석

홍진석교육국장

작년보다 예산이, 작년에 추경에 있었고 올해 작년보다 조금 증액된 건데요, 운영기간이 8개월에서 올해는 12개월로 확대된 결과로…….
용성

박용성위원

매년 주는 걸 알고 있다니까요. 말하자면 매년 이렇게 해서 해야 되는지……. 그 다음 186쪽 영어로 진행하는 영어수업 지원에서 IBT 기반 시험장 구축 해가지고 중등학교 27개교에 국가영어시험시스템을 만들어준다는 얘기인데, 이게 이렇게까지 많이 필요한 것인지?
진석

홍진석교육국장

27개교로 되어 있습니다마는 이게 국가 방침에 의해서 하는 것 같은데요. 올해 27개교, 내년에 20개교, 2013년에 19개소 총 66개교까지 늘려야 되는 건데요. IBT 컴퓨터기반의 테스트 시설을 구축해야 아이들이 거기에서 사전에 모의고사도 보고 그렇게 해서 영어인증시험에 대비할 수 있도록 하는 그런 사업입니다. 교당 3천만원.
용성

박용성위원

그러니까 영어로 나가는 돈이 영어체험교실인가 영어전용교실 해가지고 거의 다 시설이 되어있는데 또 이 시설 한다고 한 학교에 3천만원씩 주고.
진석

홍진석교육국장

이 부분 위원님 아시겠지만 국가영어능력평가시험을…….
용성

박용성위원

그렇게 영어 많이 했으면 영어성적이 올라가야 되는데 투입한 만큼 효과가 안 나오니까 항상 그래서 말씀드리는 겁니다.
상현

이상현위원장

정리하시고 오후에…….
용성

박용성위원

거의 다 했어요. 그다음 235쪽, 아까 앞서 위원님들 말씀하셨는데 학생건강체력평가시스템 한 대당 500만원씩 해가지고 체력평가를 한다는 얘기 아니에요?
진석

홍진석교육국장

그렇습니다.
용성

박용성위원

그러면 이번에 하면 전체 몇%…….
진석

홍진석교육국장

2009년에는 초등학교가 끝났고요. 올해 중학교가 끝났고 내년에 2011년 예산이 고등학교 것입니다.
용성

박용성위원

그러면 싹 끝나는 거네요?
진석

홍진석교육국장

싹 끝납니다.
용성

박용성위원

그러면 이 시스템이 됐으니까 앞으로 우리 학생들이 질병이라든지 그런 문제는 많이 감소되겠네요?
진석

홍진석교육국장

기초체력을 향상시키는 쪽으로 운영할 계획입니다.
용성

박용성위원

결과를 한번 봐야 될 테니까 그건 나중에 검증을 한번 해보도록 하겠습니다. 그다음에 261쪽 학원 및 교습소 관리에서 학원장 연수비가 6천만원 세워져 있죠?
진석

홍진석교육국장

예.
용성

박용성위원

이렇게 많이 세워야…….
진석

홍진석교육국장

이것은 법적으로 학원장들 대상으로 해서 연수를 반드시 해야 되거든요. 그런데 학원 수가 아시다시피 굉장히 많아요. 한 3천 몇 명 되는 건데요, 권역별로나눠서 연수를 위탁해서 진행하고 있습니다. (이상현 위원장, 조형철 간사와 사회교대)
용성

박용성위원

매년 하더라고요. 그다음에 마지막 하나만 더 하겠습니다. 275쪽 영재교육 자료개발 보면 매년 자료개발한다고 돈이 있어요. 그러면 매년 자료를 개발해야 할 필요성이 있느냐? 그래가지고 9천만원이 내년에도 세워져 있는 거예요. 이 자료 개발해가지고 한 해 쓰고 버려버리고 한 해 쓰고 버려버리고 하는 건지? 이건 진짜 문제예산이라고 저는 생각하거든요.
진석

홍진석교육국장

이 부분은 자료개발 주체가 한국교육개발원에서 하는 거고, 그다음에 16개 지역교육청별로 영재교육연구회가 있는데 같이 추진하는…….
용성

박용성위원

연구회에 주는 돈은 5,800만원이 별도로 있고 공동개발부담금이라고 해서 9천만원인데 매년 해서 분담금으로라도 내야 되느냐 이 말이에요.
진석

홍진석교육국장

교육개발원에 분담금 형태로…….
용성

박용성위원

그건 문제가 있는 거예요. 교육개발원이 아니라 청와대에서 한다 해도 문제가 있는 건 깎아야 된다고 생각해요.
진석

홍진석교육국장

그런데 영재교육 자료라고 하더라도 새롭게 매년 업그레이드 시키고 하는 부분이 있기 때문에 이렇게 하는 걸로 알고 있습니다.
용성

박용성위원

이상입니다.
형철

조형철위원장대리

박용성 위원님 수고하셨습니다. 그러면 효율적인 예산심사를 위해서……. 잠깐 30초요?
현섭

김현섭위원

지금 이 예산이 문제예산으로 지적하고 그렇게 하잖아요. 다음 추경 때 또 하면 되지 뭐, 그렇죠? 큰 착각이에요. 저희들이 문제예산 된 것은 추경 때 올라와도 거의 쳐버립니다. 그렇죠?
진석

홍진석교육국장

위원님, 그렇게 생각하는 사람 없습니다. 이번에 반드시 해주셔야지…….
현섭

김현섭위원

그것 잘 아셔야 돼요. 여기에서 예산 깎이면 추경 때 또 갖다 쓰면 되지, 그렇지 않아요. 문제예산된 것은 저희들이 더 면밀히, 문제예산된 것들이 이렇게 다 올라오잖아요. 그래서 제가 드리고 싶은 얘기는 충분한, 저희들이 깊이 모르는 부분도 있을 수가 있잖아요. 그런 부분은 설명을 충분히 해주셔서 교감을 가져야 돼요.
진석

홍진석교육국장

예, 잘 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
현섭

김현섭위원

추경 때 거의 이 예산들은 어렵습니다.
진석

홍진석교육국장

예, 충분히 설명 올리겠습니다.
형철

조형철위원장대리

김현섭 위원님 수고하셨습니다. 어제 제가 말씀드린 대로 오후에는 저희가 계수조정하고 내일 마무리가 되기 때문에 충분히 위원님들께 설명할 부분이 있으면 설명을 해주시기 바랍니다. 그러면 효율적인 예산심사를 위해서…….
규령

김규령위원

잠깐만요. 오후에 이분들이 나오셔야 돼요. 나오셔야지, 우리가 조정 들어가버리면 안 나오셔도 된다는 얘기잖아요.
형철

조형철위원장대리

오후에 진행하다가 어느 정도 마무리되면 계수조정 하는 걸로 이렇게 하겠습니다. 효율적인 예산심사를 위하여 14시까지 정회를 선포합니다.

11시55분 회의중지

14시20분 계속개의

상현

이상현위원장

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 회의 속개를 선포합니다. 오전에 이어 예산에 관련된 부분에 있어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 위원님당 15분 정도 시간을 골고루 하시고 또 그 뒤에는 여러 가지 문제점이 있으면 계속 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김규령 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
규령

김규령위원

김규령 위원입니다. 세입·세출 예산서를 보시기 바랍니다. 112쪽, 113쪽에 보면 비정규직하고 계약제교원 인건비인데 이건 목적사업대로 하시겠죠? 예를 들어서 TF팀이랄지 색다른 자문기구 쪽으로 변칙활용을 않겠죠? 부감님. 그런 일은 없겠죠?
재봉

주재봉기획관리국장

관리국장 답변드리겠습니다. 이건 내용에 나와 있는 그대로입니다. 어제도 말씀드린 휴직에 들어갔을 경우에 대체한다든가.
규령

김규령위원

그러니까 단위사업이 비정규직이기 때문에 결국은 자문기구 식으로 해서 그렇게 변칙활용은 않겠죠?
재봉

주재봉기획관리국장

그건 아닙니다. 이건 정식으로 학교에서 임용한 비정규직들.
규령

김규령위원

124쪽, 125쪽 어차피 혁신문제는 한꺼번에 다루니까 지나가겠습니다. 수준별이동 인턴교사는 설명이 됐고 264쪽에 교육과정 지원자료 발간보급에서 이게 2011년도 신규사업인데 교육진흥과 교육과정 지원자료 발간보급 이게 전국사업이라고 했던가요?
진석

홍진석교육국장

이것은 교과부 지침을 받아서 개정교육과정이 적용되고 하는 그런 부분이기 때문에.
규령

김규령위원

교육과정이 바꿔진다기보다는 국정교과서 외에 검인정교과서 발간하는 겁니까? 자료발간보급이 뭐예요? 자료제작.
진석

홍진석교육국장

교육과정을 학교에서 운영할 때 두 번째 항은 편성운영지침인데 그 지침을 보고 하면서 보완적인 자료…….
규령

김규령위원

위원회 구성하고 우수사례집 발간하고 편성운영지침 보급하고 공교육 내실화 유공교원 국외연수…….
진석

홍진석교육국장

교육과정위원회를 운영하고.
규령

김규령위원

공교육 내실화 유공교원 국외연수는 교육과정 관련해서?
진석

홍진석교육국장

그렇습니다. 초·중등 모두 통과를 해서 교육진흥과에서.
규령

김규령위원

교육과정 관련 유공교원이면 어떤 거예요?
진석

홍진석교육국장

이것은 어떻게 보면 범교과적으로 국·영·수·사·과 말하자면 학력신장에 공이 있고 교육과정운영에 공이 있는 분들 엄선해서 저희들이…….
규령

김규령위원

그러면 표현을 학력신장부분에 유공교원 이렇게 하지, 이거 말고도 학교평가 해가지고 유공교원 따로 있고.
진석

홍진석교육국장

그건 학교정책과.
규령

김규령위원

장학지도 가가지고 또 유공교원 따로 있고…….
진석

홍진석교육국장

아닙니다. 국외연수는 각 과별로 균등하게 배분이 되어 있어서요. 한 과에 대개 평균 30명에서 40명 정도.
규령

김규령위원

그러면 정당하니 유공교원 국외연수 이렇게 하지 여기에다 교육과정 자료발간 보급에다 살짝 껴가지고 안 보이게…….
진석

홍진석교육국장

그건 아니고요. 이건 저희들이 숨길래야 숨길 수가 없는 부분이고 위원님들이…….
규령

김규령위원

자료의 구성이…….
진석

홍진석교육국장

편성이, 교육진흥과에 팀이 교육과정, 방과후학교, 영어 이렇게 있는데…….
규령

김규령위원

교육과정운영 유공교원이라는 말이 안 되지 않습니까?
진석

홍진석교육국장

그래서 이름을 공교육 내실화.
규령

김규령위원

교육과정 유공교원이 무슨 의미가 있겠습니까?
진석

홍진석교육국장

그래서 공교육 내실화라고 명명을 했습니다.
규령

김규령위원

391쪽 보면 군산지원청인데 군산교육청 영재교육원에 소외계층프로그램 운영이 있어요. 이건 문제예산 지적합니다. 391쪽 군산지원청에 소외계층 영재교육원 운영.
진석

홍진석교육국장

이 부분은 제가…….
규령

김규령위원

이건 지원청에 설명 들었어요. 영재교육이 소외계층 얘들 저기인데 이 부분은, 409쪽에 학교도서관 교장, 행정실장연수, 학교도서관 연수강화 이런 건 뭡니까?
진석

홍진석교육국장

학교도서관 활성화사업은 교과부에서 주도하던 건 이미 끝났고요. 저희들이 자체적으로 학교도서관을 활성화시켜야 되는데 거기에 핵심적인 역할을 할 분들이 교장선생님하고 행정실장입니다. 그래서 교장선생님, 행정실장 모시고 학교도서관 활성화를 지원할 수 있도록 안내하는 그런 연찬을 계획하고 있습니다.
규령

김규령위원

그런데 전 교장, 전 행정실장입니까?
진석

홍진석교육국장

모두라는 뜻입니다.
규령

김규령위원

어떻게 연수를 해요? 교육문화회관 강당에 전부 오시라고 해가지고?
진석

홍진석교육국장

방법은 더 개선책을 생각하고 있는데요. 지금은 본청 2층 대회의실에 모셔서 학급별로 하든지 그런 식으로 해서 학교도서관을 상시 개방할 수 있도록 부탁하고 그렇게 할 계획을 갖고 있습니다.
규령

김규령위원

그렇게 하면 하루 몇 시간 연수시키는데 왜 비용이 들어갑니까?
진석

홍진석교육국장

그건 연찬자료 인쇄를 해야 되고…….
규령

김규령위원

자료개발도 이미 만들어져 있는 것 도서관 이게 얼마나 책자 발급합니까?
진석

홍진석교육국장

큰 액수는…….
규령

김규령위원

돈이야 970만원인데…….
진석

홍진석교육국장

409쪽이죠?
규령

김규령위원

409쪽, 970만원인데 이 돈이 들어갈 이유가 없는 것 아닙니까?
진석

홍진석교육국장

원고료 100매하고 인쇄비.
규령

김규령위원

도서관 행정실장은 사실 교무실에서 아이들 독서교육이나 도서관운영에 대해서 계획이 있으면 이렇게 잘 밀어주고 교장들은 잘 이끌어주라 하면 되지, 무슨 자료까지 발간보급해가지고, 그렇잖아요. 강사 주고 원고료 주고 이렇게…….
진석

홍진석교육국장

외부강사도 초빙해서.
규령

김규령위원

그거 하는데 왜 교장, 행정실장을 놓고 외부강사까지 초청해서 연수를 시켜야 하냐는 거죠. 도교육청에서 어떤 계획을 세우면 무조건 위원회, 강사, 원고료, 교통비 그다음에 결과물 발간 이런 데 예산이 다 들어가버리는 거예요. 전부.
진석

홍진석교육국장

위원님 지적도 공감이 가는 부분이 있습니다마는…….
규령

김규령위원

그런 예산이 엄청 많습니다, 보지도 않는.
진석

홍진석교육국장

학교도서관은 위원님 잘 아시다시피 하드웨어는 지금 갖춰져 있어요. 그런데 활용수업을 유도를 해야 되는데…….
규령

김규령위원

이를테면 교장하고 행정실장 모아놓고 잘 좀 밀어주시오 하면 끝나는 것 아니에요?
진석

홍진석교육국장

그런데 방법을 알려드려야 되니까.
규령

김규령위원

얘기해봐요. 어떤 방법이 있어요?
진석

홍진석교육국장

도서관 활용수업은 교과교사하고…….
규령

김규령위원

그러니까 행정실장한테 연수 하면 어떤 내용 연수시킬 거예요?
진석

홍진석교육국장

도서구입을 할 때 학교별로…….
규령

김규령위원

도서구입을 행정실장이 합니까? 국어과교사 도서담당이 하지.
진석

홍진석교육국장

도서담당교사가 선정위원회 열어서 하는데요.
규령

김규령위원

행정실장은 지출 저기만 하면 되지.
진석

홍진석교육국장

그런 부분인데 도서구입은 특수성이 있어가지고 500만원 이상 입찰하고 하는 부분 이걸 나눠서 구입해야 할 필요가 있거든요, 적시구입을 해야 되기 때문에. 그런 부분에 대해서 저희들이…….
규령

김규령위원

행정실장이 입찰할지 몰라가지고 그거 서류 만들고 있습니까? 국장님, 제가 말씀드릴게. 그렇게 자꾸 이야기하시지 말고 이거 다 우리 위원들이 지적할 때는 다 알고 하는 얘기고 그렇잖아요. 학력가지고 불과 보름 전에 행정사무감사 할 때 학력 낮다고 하니까 얼마나 변명하셨습니까? 그런데 결과가 이렇게 나왔어요. 한번 얘기해보세요. 뭐라고 답변합니까? 안 되고 있으니까, 그렇잖아요. 예산서의 형태나 내용구성이 작년, 재작년 3년 전, 4년 전치나 똑같이 나와요. 학력이 증진이 안 되고 있는데도 불구하고 똑같은 양식의 예산서가 나온다 이말입니다. 그거 지적하면 자꾸 변명만 해. 잘못된 것은 왜 학력이 떨어지는지 왜 얘들 사고가 안 줄어드는지 아무리 독서교육을 시켜도 왜 아이들이 책 읽는 독서량이 안 늘어나는지 그 원인분석을 해서 이게 문제점이 있으니까 이걸 고치겠습니다라고 말씀하셔야지. 자꾸 그렇게 행정실장이 입찰 못해서 뭐합니까? 행정실장은 교무실에서 교장이 책 사라고 하면 사고 처리만 하면 되는 것이지.
진석

홍진석교육국장

행정실장님들만 모시는 건 아니고 교장, 교감…….
규령

김규령위원

교장도 마찬가지고 다 그렇지 않습니까? 여기에 무슨 970만원이 들어가겠습니까? 이건 자각하는 의미로 문제예산 지적을 하겠습니다. 그다음에 410쪽 교육진흥과에 학교도서관 활성화사업 문제에 있어서 일단은 전체적으로 문제예산 지적을 하겠습니다.
진석

홍진석교육국장

위원님 조금만 설명 올리겠습니다. 지금 중·고등학교나 학교도서관 활성화가 거의 완료됐고요. 초등학교 작은 규모의 학교가 여유공간이 없거나 그래서 못했는데요. 한 50여개 학교가 남았습니다. 그래서 그 소규모학교는 한 교실에다 도서관을 꾸려서 할 수 있도록…….
규령

김규령위원

학교도서관 활성화사업 24억6천 전체 문제예산으로 지적하고 그중에 특히 농산어촌 소규모학교 예산은 반드시 삭감예산으로 하겠습니다. 548쪽 인터넷중독 예방학교 지원 1억5천만원 예산이 있습니다. 이것도 예방학교를 몇 개 소수학교를 지원할 게 아니고 인터넷중독은 심각한 전 아이들에게 전 학교에 퍼져 있습니다. 이거 지적된 것이 한두 번이 아니고 많은 사람들이 문제점을 지적하고 대안을 요구했지만 지금 별다른 대안을 도교육청에서 내놓지 못하고 있어요. 그렇죠? 그런데 겨우 내놓는 것이 인터넷중독 예방학교 그거밖에 못하고 있어요. 한번 인터넷중독 예방에 대해서 국장님으로서 어떻게 예방할까 생각해보셨어요?
진석

홍진석교육국장

현재 중독실태를 조사한 뒤에…….
규령

김규령위원

이게 언제부터 인터넷중독 가지고 언론이나 기타 지적받은 경우도 우리 교육위원 시절에도 얼마나 많이 지적했는데 아직도 실태파악을 못하셨습니까?
진석

홍진석교육국장

파악은 하고 있는데요.
규령

김규령위원

파악한 자료가 있어요?
진석

홍진석교육국장

제가 지금 확인은 못했습니다마는…….
규령

김규령위원

어느 정도면 인터넷중독 상태입니까?
진석

홍진석교육국장

전국 평균 2.6%인데…….
규령

김규령위원

어느 정도면 인터넷중독 상태예요? 지금 사실은 그렇잖아요. 교육국장님이나 교육국 산하에 장학사, 장학관님들만 하더라도 사실은 전문가 아닙니까? 그런데 얼마나 많은 사람들이 인터넷중독에 대해서 언급을 하는데도 지금 대안을 제시 못하고 이런 교과부에서 하면 겨우 시범학교 몇 해가지고 그 학교조차도 인터넷중독에 대해서도 해결방안이 없습니다, 그냥 하는 거지.
진석

홍진석교육국장

이런 사업을 병행하면서 또 원인분석도 하고 그렇게 해야 된다고 봅니다.
규령

김규령위원

그런 얘기를 저는 5년째 듣고 있습니다. 548쪽 인터넷중독 예방학교 지원 1억5천만원 문제예산 지적합니다.
진석

홍진석교육국장

이거라도 해야 그래도 중독을 더 예방…….
규령

김규령위원

폭넓게 대안을 제시해주세요, 더 폭넓게. 그리고 640쪽 보세요. 학생교육원 학생수련교원연수에 대해서는 저도 엄청 관심이 많은데 이것도 몇 년째 제가 지적하는 사항입니다. 해양수련원 가고 학생수련원 지리산 가가지고 궁도, 국토순례, 전통예절, 한복세탁비.
진석

홍진석교육국장

그건 본청예산은 아니고요. 학생들…….
규령

김규령위원

한지공예 이런 것들이 있는데 도대체가 해양수련원 가고 지리산수련원 가가지고 단위학교 방과후학습에서 할 것을 하고 있는 그런 실정이니 아무리 국장님, 학생교육원 예산 아니라 해도, 학생교육원은 지금 국장님 저기가 아닙니까?
진석

홍진석교육국장

맞습니다. 운봉학생교육원은 방금 말씀하신 궁도나 이런 것이고요. 해양수련원은 프로그램이 다른데 아이들이 2박 3일, 3박 4일 수련활동 그쪽을 위한…….
규령

김규령위원

해양수련원에도 보면 한지공예 등등 국악 관련 그런 해양수련과 아이들 지리산 학생교육원에 맞지 않는 이거 한두 번 지적한 거 아니고 그런 부분의 구입비 내지는 강사비 이런 부분은 문제예산으로 다 지적합니다. 방과후학습에서 할 수 있는 것을 국악을 넣어가지고 거기까지 가서 합니까? 657쪽에 학교폭력 치유시스템 구축해서 학교폭력실태위원회 운영, 학교폭력대책수행전담반 운영 예산 있습니다. 이 두 개 다 문제예산으로 지적하겠습니다.
진석

홍진석교육국장

이건 Wee센터 운영하는 관련 예산이거든요. 폭력예방활동도 저희들이 중점을 두고 하는 부분입니다.
규령

김규령위원

그다음에 661쪽 여기는 같이 우리가 다뤄야할 문제니까 지나가겠습니다. 무료급식 완주군 지적하려고 했는데 834쪽 교육복지투자우선지역운영관리 이건 뭡니까? 기획관리국 행정과 1억1,500만원, 프로그램지원, 학교방문행정지원, 운영위원협의회, 컨설팅운영 급량비, 현장모니터링운영 이게 아이들에게 직접적으로 아무 관계가 없어. 일단 834쪽.
재봉

주재봉기획관리국장

교육복지투자우선지역은 시지역에 있는 저소득층이라든가 이쪽 지역에서 계속 하고 있는 초 45, 중 69 총 105개교에서 하고 있는 사업입니다. 이것은 계속사업입니다.
규령

김규령위원

그런데 프로그램운영지원, 컨설팅운영 급량비, 현장모니터링운영, 우수사례집 및 홍보물 발간, 관계자 연수 및 워크숍, 사업성과 보고회, 사업평가 및 환류, 위원회 수당 전부 이런 거입니다.
재봉

주재봉기획관리국장

사업내용 속에 들어있는 거거든요. 이건 아까 말씀드린 대로 지금 시지역에 있는 소외계층 걔들을 집중적으로 하는 내용이거든요.
규령

김규령위원

그러니까 소외계층에 직접 도움이 되게 해야지 전부다 자료발간, 워크숍, 무슨 결과보고서 제작, 위원회 수당 맨 이런 거지 않습니까? 아이들에게 돌아가는 혜택은 거의 없어요.
재봉

주재봉기획관리국장

사업을 하다 보면 그런 과정이 있어야 한다는 말씀을 드리는 거고요. 실질적으로 위원님이 말씀하신 대로 한다면 학생들한테 현금으로 주면 좋은데 그건 아니지 않습니까? 그러니까 이게 계속해서 교과부 중점사업으로 하고 있는 거거든요.
규령

김규령위원

아이들에게 도움이 되야죠, 어른들이 준비하고 어린들끼리 만나서 끝나는 것 아닙니까?
재봉

주재봉기획관리국장

이건 그건 아니죠.
규령

김규령위원

내용이 다 그렇게 되어 있다니까요. 전부 예산이 그렇게 되어 있어요. 소비자중심, 수요자중심으로 해야 되는데 전부 공급자중심 아닙니까? 옛날에는 선거용이라고 해서 인심이나 쓰니까 이렇게 만들었다고 하지만 그 전치 그대로 그 모양 패턴을 만들은 겁니다, 바꿔야 되는데. 김승환 교육감님 혁신하자는데 현장에 맞게 바꿨어야 되는데 옛날 치 모델 그대로 가져온 거예요, 이 부분. 886쪽 보세요. 거기에 급식기구는 어떻게 합니까? 학교로 배정하는 겁니까? 지원청에서 구매를 합니까? 도교육청에서 구매를 합니까? 어떻게 합니까? 단위학교로 예산을…….
진석

홍진석교육국장

학교회계전출금입니다.
규령

김규령위원

주어서 집행하는 거죠?
진석

홍진석교육국장

예, 그렇습니다.
규령

김규령위원

하도 도교육청 집중시키니까. 995쪽 특수학급 7실이 있습니다. 새로운 특수학급이 생기는 겁니까? 행정과.
재봉

주재봉기획관리국장

이건 특수학급이 새로 생기는 곳에 기본시설 해주는 것입니다.
규령

김규령위원

어제 장애아의 아동 회장 전화오고 또 아침에도 다른 분의 전화가 왔는데 거기 정읍에 특수학교가 생겼잖아요.
재봉

주재봉기획관리국장

생겼습니다.
규령

김규령위원

그런데 지금 현재 신청학생이 한 30명 되죠?
재봉

주재봉기획관리국장

인원수까지는 제가 정확하게 파악을 못하고 있습니다.
규령

김규령위원

정확히 26명으로 알고 있어요. 그렇게 지어놓고 왜 아이들이 오지 않습니까? 학부모들이 그 특수학교로 보내지 않고 일반학교로 보내려고 고집하니까 그렇지 않습니까? 하고 했더니 회장 얘기가 절대 그렇지 않습니다. 도교육청에서 홍보도 않고 다른 학부모들이 알지 못해서 못 갑니다 이렇게 하더라고요. 그러면 단위학교에서 특수학급을 설치하려고 하는 그 의도가 순수하냐. 제가 알기로는 특수아동을 위해서 해야 되겠다라는 순수성보다는 다른 목적이 더 많다. 그러지 않습니까?
재봉

주재봉기획관리국장

제가 생각하기로는 정읍이나 남원지역은 인근에 있는 특수학급 대상자들이 학교를 갈 수가 있습니다. 그런데 정읍과 남원이 아닌 원거리지역에 있는 데는 특수학급을 설치해서…….
규령

김규령위원

그러면 남원에 있고 또 다른 지역도 있잖아요, 전주도 있고.
재봉

주재봉기획관리국장

지금 특수학교하는…….
규령

김규령위원

그러면 그런 학교를 가서 기숙하면 되잖아요. 그리고 지금 이게 어디어디인지는 모르겠습니다마는 특수학급이 새로 생기는 지역에는 특수학급이 있는 학교가 없습니까? 없어요? 통상 특수학급이라고 해야 대여섯 명 있는데…….
재봉

주재봉기획관리국장

지금 특수학급을 설치하게 되어 있는 게 옛날에는 인원수가 5명인가 됐었는데 지금은 1명만 있어도 원하면 특수학급을 설치하게 되어 있습니다.
규령

김규령위원

그러니까 제 얘기는 특수학급이 있으면 그 학교를 가면 되지 여기저기 특수학급을 계속 확장할 것이냐.
재봉

주재봉기획관리국장

아까 말씀드린 대로 개들이 이용의 편리성을 위해서는 가까운 데 있어야 한다 그 얘기입니다. 그래서 정읍에다 만들어놨는데 저쪽에 군산이나 익산 쪽에서 못 갈 것 아닙니까?
규령

김규령위원

원래 특수학교를 만들 때는 정읍만 받도록 만들었습니까?
재봉

주재봉기획관리국장

그건 아닙니다. 정읍에 있는 얘들도…….
규령

김규령위원

그건 아니잖아요. 그러면 다른 인근지역 김제까지라도 정읍에 이런 학교가 있으니까.
재봉

주재봉기획관리국장

가능하겠죠, 김제도.
규령

김규령위원

그 학교를 가십시오라고 장애아를 둔 학부모들에게 홍보는 하셨습니까?
재봉

주재봉기획관리국장

학생모집관계는 교육장님이…….
규령

김규령위원

어떻게 그 좋은 시설하고도 25명밖에 증원이 안 되나요, 그게 도교육청이 책임을 다한 건 아니지 않습니까?
진석

홍진석교육국장

홍보를 하고 있고요. 더 하겠습니다. 정읍, 김제, 고창, 부안을 대상으로 정읍으로 하고요. 남원은 임실, 순창 12월 14일, 15일 계획되어 있고요. 그다음에 방금 말씀하신 특수학급 설치는 그런 지역이 아니고 예를 들면 전주만 해도 특수학급 설치요구가 있습니다.
규령

김규령위원

그러면 특수학교를 더 만드세요.
진석

홍진석교육국장

아닙니다. 학급으로 지금 하는 겁니다.
규령

김규령위원

그러니까 그렇게 말씀하시면 제가 더 곤란하게 만들 수 있는 실증이 많이 있어요.
진석

홍진석교육국장

이것은 특수교육법에 의해서 학부모가 원하지 않으면 특수학교 정읍이나 남원에 있는 새로 생기는…….
규령

김규령위원

특수학급이 있는 학교가 있을 것 아닙니까?
진석

홍진석교육국장

그 학교로 수용이 모자라니까 더 증가 설치하려고 합니다.
규령

김규령위원

대여섯 명밖에 없는데 대개 많아야.
진석

홍진석교육국장

그렇지 않습니다. 지금 그 요구를 다 수용할 없어요, 7개만 갖고도. 왜냐하면 학교에서는 설치를 하지 않으려고 하고 학부모들은 원하고 그래서 저희들이 최선을 다하고 있는 건데요. 위원님 이 부분은…….
규령

김규령위원

일단은 문제예산으로 지적합니다. 말이 되는 얘기를 답변하셔야지. 아이를 중심해서 봐주셔야지. 그리고 1,007쪽 보면 사립고등학교 서영여고 기숙사 증축이 있습니다. 이 학교는 현재 기숙사도 제대로 활용 못하고 있고 여러 가지 땅도 그렇고 문제가 있습니다. 서영여고 기숙사 증축 문제예산으로 지적합니다. 마지막 한 가지만 하겠습니다. 맨끝에 보시면 1,573쪽 마지막입니다. 과학고 학급증설 이것도 일단 문제예산으로 지적합니다.
진석

홍진석교육국장

위원님 과학고 학급증설은 이미 도의회에서 조례 통과시켜준 걸로 알고 있고 이건 16개 시도 교육청에 19개 과학고가 전부 똑같이 하는 겁니다.
규령

김규령위원

올해 이거 가지고 조례로 통과했단 말이에요? 이거 무슨 학급증설문제가 조례로 통과합니까?
진석

홍진석교육국장

제가 잘못 말씀드린 것 같습니다. 이미 저희들이…….
규령

김규령위원

본 위원이 생각할 때는 두 학교 사립학교의 자율학교를 그렇게까지 극력 반대했다면, 이것도 영재학교입니다.
진석

홍진석교육국장

이 부분은 새로 지정한 게 아니고요. 1990년도에 개교해서 20년째 들어가는 학교인데 위원님 이 부분은…….
규령

김규령위원

어쨌든 이건 사립학교라고 해서 그런 자율학교 저기 했다면 일단은 이거 문제예산 지적합니다. 예산 없어도.
진석

홍진석교육국장

신입생도 이미 뽑아놓은 상태입니다.
규령

김규령위원

그게 문제예산 지적하고 그 밑에 저쪽에 더블이 되는 것 같은데 예산의 차이가 있는데 6억원짜리도 있고 15억원짜리도 있는데 농산어촌 적정규모 지원 이것도 문제예산으로 일단 지적합니다. 이상입니다.
상현

이상현위원장

김규령 위원님 수고하셨습니다. 박용성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
용성

박용성위원

박용성 위원입니다. 조금 전에 김규령 위원님이 잠깐 언급하신 것 같은데 저희들이 예산을 여기서 서로 의견교환을 하는 입장에서 질의를 하면 그 내용이 바로 저쪽에 전달되어가지고 바로 전화가 오는 거예요. 그걸 누가 그런 짓을 하는 겁니까? 도대체. 그런 예산은 제가 어떤 방법을 써서라도 깎아버릴 거예요. 여기에서 얘기가 끝나자마자 저쪽으로 가가지고 거기에서 전화가 오는 거야.
모니터링해서요? 그렇게 얘기 않은 것 같은데. 학교에서 보는 건 알고 있는데 그다음에 어제 교육행정정보시스템하고 관련해서 본청에다 금년 말까지 마련을 해주신다고 했죠. 예산을 살려주기로 했는데 여비부분은 삭감을 해도 관계없죠?
재봉

주재봉기획관리국장

제가 그 말씀을 드리겠습니다. 교육연구정보원에서 본청으로 오는 부분은 본청이 근무지를 주면 그 여비는 연구정보원에 있는 여비를 일부 쓴 것입니다.
용성

박용성위원

내가 자료 뽑아보니까 여비가 일부 있더라고. 교육행정정보시스템 운영관리에서 여비가 1천만원 이상 정도 세워진…….
재봉

주재봉기획관리국장

그 여비는 아마 시스템 관련해서 그 당사자들이 출장가는 여비로 이해하시면 될 것 같은데요. 당사자들이 출장가는 여비, 행정정보시스템 관련 당사자들 출장 그렇게 이해를 하시면 됩니다. 지금 오는 사람들이 쓰는 여비가 아니고요 근무하는 사람들입니다.
용성

박용성위원

하여튼 지금 교육행정정보시스템 운영관련해서 여비가 3천만원 정도가 세워져 있어요. 그러니까 이 전체 깎으면 문제가 있을 것이고 일부를 깎으면 빨리 복귀를 시켜줄 것 아니에요.
재봉

주재봉기획관리국장

그 사람들은 근무지정을 하든 했습니다.
용성

박용성위원

제가 지적한 내용은 경제적이고 시간적인 효율성을 기하자는 의미에서 지적을 한 거거든요. 방 마련해가지고 결국 출장비 받아가지고 와서 근무하게끔 만든다는 것은 제가 지적한 의도하고는 전혀 관계가 없는 얘기예요.
재봉

주재봉기획관리국장

출장이 아니고요. 말하자면 도교육청에서 근무지를 지정해준다 그말입니다. 그러니까 출장이 아니죠.
용성

박용성위원

근무지를 지정하니까 출장비가 필요 없을 거 아니냐 이말이에요. 지금까지는 출장을 내가지고 근무를 와서 했으니까.
재봉

주재봉기획관리국장

그 출장비는 연구정보원에 있는 출장비를 쓴 것이고요. 지금 그거 세워놓은 예산은 아까 말씀드린 정보시스템 운영관리를 위해서 1년간 세운 여비다 그 얘기예요.
용성

박용성위원

그렇게 되로 주고 말로 받으나 마찬가지인데 여하튼 정보원에 있는 여비를 줬다고 하더라도 그 여비를 깎으면 일단 이쪽에 와서 근무를 하게끔 되는 것 아니냐, 여비 안 줘도.
재봉

주재봉기획관리국장

그런 의미는 아닌데요.
용성

박용성위원

초등학생가지고 얘기하는 것처럼 얘기하시면 안 되고 그다음에 교과교육연구동아리를 제가 아까 자료를 주시길래 봤더니 대부분 동아리가 회원이 10명 미만인 게 대부분이에요.
진석

홍진석교육국장

자생동아리는 10명 내외로 되어 있고요. 지역단위는 30명.
용성

박용성위원

많이 있는 건 몇 개 동아리가 있는데 지역으로 되어 있는 건 적게는 한 30명, 많게는 한 200명 되는 데도 있고 그러는데 10명 미만 되는 데에다가 예를 들면 50만원 주기도 하고 150만원 주기도 하고 200만원, 300만원 금년 예산에 보면 150만원, 200만원씩 주는 식으로 예산이 책정되어 있더라고요. 이건 문제가 있다는 얘기지.
진석

홍진석교육국장

위원님 그 부분은 지금까지 소인수로 운영되어 왔고 그다음에 운영내용을 저희들이 검증을 해보니까 약간 개선점이 많이 있었습니다. 그래서 올해 위원님들이 예산을 편성해주시면 인원도 확충하고 그리고 실질적으로 활동할 수 있게 지도를 하고 연말에 자기수업공개 동영상 자료를 꼭 의무적으로 제출하도록 해서 학교가 교실에서부터 움직일 수 있도록 변할 수 있도록 한번 해보고자 하는 사업입니다.
용성

박용성위원

아니 의도는 좋은데 인원수가 창의인성교과연구회 해가지고 공히 5명씩으로 다 되어 있어요.
진석

홍진석교육국장

그것은 작년도 실적입니다.
용성

박용성위원

100만원씩을 준 걸로, 아니 500만원씩 줬어. 500만원씩 줬는데 금년에는 팀을 줄여서 14팀에 9천만원 준다는 거거든.
진석

홍진석교육국장

위원님 그건 특교금으로 온 겁니다. 창의인성부분은요.
용성

박용성위원

그러니까 이걸 선발을 할 때 너무 숫자 적은 그런 동아리는 제외를 해야 한다는 얘기지.
진석

홍진석교육국장

맞는 말씀이고 그렇게 하겠는데요. 어떤 동아리는 교과부에서 특교금을 주면서 그 인원으로 해서 성과를 낼 수 있도록 하는 그런 사업이거든요.
용성

박용성위원

우리가 나쁘게 말하면 몇 사람 친한 사람끼리 해가지고 동아리 하나 만들어가지고 500만원 받아가지고 쓸 수 있다는 얘기예요.
진석

홍진석교육국장

그런 일이 없도록 안 생기도록 저희들이 철저히 하겠습니다.
용성

박용성위원

하여튼 이 문제는 저희 위원님들이 이따 계수조정 할 때…….
진석

홍진석교육국장

위원님들 긍정적으로 해주시면 고맙겠습니다.
용성

박용성위원

이상입니다. 그리고 여러 가지 위원회 명단하고 예산을 달라고 했더니 그건 안 주시네.
진석

홍진석교육국장

위원회요, TF요?
용성

박용성위원

아니 우리 교육청 내에 있는 위원회가 수도 없이 많잖아. 그걸 봐야 제가 그 예산에 대해서 어떻게 할 것인가 기준이 서기 때문에, 이상입니다.
상현

이상현위원장

박용성 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 최남렬 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
남렬

최남렬위원

연일 수고하십니다. 오전에는 집안일 때문에 못 나왔습니다. 잠깐 집에서 신문을 보니까 학력평가에 대해서 자세하게 분석해서 나온 걸 봤습니다. 작년 수준에 벗어나지 못 했다 하는 제목에 그러한 이야기가 있었습니다. 그런데 거기 제일로 중요한 것이 뭐냐 하면 선생님들이 이번에 기초학력미달학교를 없애는데 선생님들이 가장 교실에서 힘을 썼다고 그런 얘기를 했습니다. 물론 선생님들한테 많은 돈을 줘가지고 보상차원도 중요하지만 그런 면보다는 선생님들이 헌신적으로 얼마나 노력하느냐에 따라서 이렇게 학력이 좌우가 되는 것입니다. 이번에 익산에 있는 금마초등학교 예를 들어가지고 6학년 선생님 두 분이 신문에 나왔습니다. 그 선생님들이 7시 30분에 아침에 출근해가지고 7시 30분부터 방과후까지 다른 인턴선생님이나 누구한테 맡기지 않고 비록 자기들 자신들이 방과후수업을 하면서 아침 수업을 하면서 헌신적으로 했다는 것을 신문을 봤습니다. 그 선생님들이 작년에 기초학력 그 학교가 미달학교 한 10% 정도 된 모양이에요, 학생수가 많이 있었는데 금년에는 1명도 나오지 않았다. 그러한 것은 선생님들이 열정이 있었기 때문에 그렇다 하면서 7시 30분에 와가지고 열심히 해주고 그다음에 영어권은 성적을 정말 올리기 어려운데 원어민선생님의 강좌를 녹음해가지고 학생들한테 쉬는 시간에 점심시간에 계속 담임선생님이 들려줬답니다. 그런 열정이 있었기 때문에 그런 미달자가 없죠. 그런 열정이 없으면 되겠습니까? 수업혁신이나 학교혁신은 담임선생님들의 의지 없이는 절대 될 수가 없습니다. 그래서 보면 학교에다 많은 예산을 배부하고 있지만 그러한 것보다 더 중요한 것은 선생님들이 변화를 교실에서 어떻게 가지고 와야지 될까 하는 그런 생각을 저는 미리 가져봅니다. 제가 시내에서 교장을 했지만 중학교 한번 가서 보세요. 실제로 나가서 보세요. 수업하는 거 보세요. 저도 다 못한 사항입니다마는 여선생님들 특히 또 거기 오는 강사선생님들 학생들을 어떻게 할 수가 없어요. 요새는 인권 때문에 더군다나 해가지고 카메라로 찍는다고 하고 또 112로 신고하고 그런 사례가 빈번합니다. 남의 자식 뭐하러 때려서 가르치냐. 놓아 둬버려요. 방치하는 거예요. 자기 혼자 앞에서 수업하는 거예요. 말이 어문 데로 샜습니다마는 아무튼 학교변화는 선생님들에게 있다라는 것을 느끼고 선생님들 많은 변화가 필요할 걸로 압니다.
진석

홍진석교육국장

위원님 말씀에 100% 공감하고요. 이번에 금마초등학교나 장수지역 초등학교 같은 경우 열심히 노력해서 좋은 성과를 거뒀는데 그게 저희들이 하고 있는 학력향상 중점학교 그래서 181개교에 인턴교사 채용해서 지원하는 그 사업의 효과로 보고 있는 겁니다. 그런데 중·고등학교가 조금 성과가 안 나는데 올해는 인턴교사를 초등위주로 했었거든요. 중학교도 많이 해서 할 수 있도록 하겠습니다.
남렬

최남렬위원

장수 같은 데는 이번에 군전체로 없다고 하는데 그것은 전번에 빠진 숫자가 너무 많기 때문에 그러한 문제점은 지적할 수도 있겠지만 진안이 국어과 성적이 제일 낮더만요. 경북에 있는 양양중학교 거기보다는 무려 12배가 낮더라고요. 양양은 0.8정도 나오고 진안이 10몇% 나왔더라고요. 무주는 사회과가 아주 높더라고요. 그런 점에서 선생님들의 노력이 있기 때문에 그러한 조그마한 학교들이 꿈틀거리고 있지 않는가 하는 생각을 가져봅니다.
진석

홍진석교육국장

선생님들이 많이 노력해주셔서 향상도는 저희 도가 1위, 2위 하는 부분이 많이 있습니다. 그런데 절대점수가 하위권에 있기 때문에 더 분발해서 도민들의 여망에 부응하도록 노력하겠습니다.
남렬

최남렬위원

문제는 초등학교가 문제가 아닙니다. 시내학교 한번 가서, 국장님도 시내에서 고등학교를 하셨으니까. 그래도 고등학교는 인문계고등학교 얌전합니다. 학생들이 말도 잘 듣고 또 한번 이미 걸러져서 오기 때문에 시내아이들은 정말 얌전합니다.
진석

홍진석교육국장

3시, 6시 소재 중학교가 더 노력해야 할 부분이 있다고 생각합니다.
남렬

최남렬위원

거기까지만 하겠습니다. 그다음에 검토안 11쪽 군산기계공고 실습실 50억원 신규사업인데 한번 읽어보셨죠? 이 사업은 어떻게 하실 겁니까?
재봉

주재봉기획관리국장

기획관리국장 주재봉입니다. 어제 위원장님 얘기가 있으셔가지고 공유재산 심의를 받지 않은 부분은 삭감을 하고 절차를 거쳐서 내년 추경에 다시 반영을 하겠습니다.
남렬

최남렬위원

그래야 될 것 같아요. 그다음에 검토보고서 13쪽 제가 방금 전에 한 이야기하고 비슷하겠지만 지금 현재 2011학년도 학교기본운영비가 작년에 비해서 86% 정도 올랐다고 했는데 지금 제가 잘 몰라가지고 하니까 예산편성에서 학교를 나가는 것은 학교당 경비, 학급당 경비는 대충 어떻게 나가는가 한번…….
재봉

주재봉기획관리국장

지금 14쪽을 보시면 교당경비하고 급당경비 기본값이 나와 있습니다. 보면 유치원 같은 경우에 단설이 2010년에 4천만원이었는데 2011년도 5,650만원 올리고 그다음에 급당경비를 2010년에 464만원인데 2011년에는 489만원 올리고 해서 기본 올린 단가가 지금 14쪽에 나와 있습니다.
남렬

최남렬위원

이 부분에 대해서는 농촌소규모학교는 예산을 아까 김규령 위원님께서도 이야기했지만 농촌에는, 제가 어저께도 얘기했지요. 농촌에는 굉장한 많은 예산이 가는데 도시 쪽으로 치우쳐주셨으면 하고 교복구입비, 현장체험학습 이런 문제는 저희가 의논해서 문제예산으로 한번 지적을 해두겠습니다. 그다음에 큰 책자에 의해서 하겠습니다. 124쪽이요. 우수교원역량강화 중학교 2억1천만원, 125쪽 우수교원역량강화 초등부분 2억1천만원 이렇게 나와 있죠? 이 예산은 선생님들 해외연수 건입니까?
진석

홍진석교육국장

124쪽 말씀하십니까?
남렬

최남렬위원

124쪽이요.
진석

홍진석교육국장

학교장 역량강화 연수.
남렬

최남렬위원

300만원 70명.
진석

홍진석교육국장

300만원 곱하기 70명인데요. 교과부 지침에 의해서 전 학교 교장선생님을 대상으로 연차적으로 돌아가면서 연수를 하게 되어 있는 사업입니다. (이상현 위원장, 조형철 간사와 사회교대)
남렬

최남렬위원

학교장 역량강화 거기도 초등학교 70명, 중등학교 70명이 돌아가면서 합니까? 저는 몇 년 동안 교장을 했는데 제 차례는 한 번도 안 돌아오더만.
진석

홍진석교육국장

신규사업입니다.
남렬

최남렬위원

언제부터 있었습니까? 금년부터?
진석

홍진석교육국장

금년도부터, 저도 사실은 이 연수 못 받고 왔습니다. 다 한번에 할 수 없었기 때문에.
남렬

최남렬위원

새로 생겼어요? 생기려면 진작부터 생겨가지고 저도 갈 수 있도록 해주지. 어떠한 내용인가 몰라가지고 초등학교 보니까 70명, 중학교 70명, 제가 교장했을 때는 없었는데 뜬금없이 생겨가지고 이게 뭔가 그래서 깎으려고 하고 있습니다.
진석

홍진석교육국장

타도는 다 가는데 저희 도만 못 가면.
남렬

최남렬위원

그다음에 124쪽 초등학교 교내자율연수 2억1천만원, 중학교 1억950만원, 교내자율연수지원 지금 학교당 50만원씩 준다는 소리죠?
진석

홍진석교육국장

산출기초가 그렇고 학교규모에 따라서 조금 탄력적으로 총액 내에서 운영을 할 겁니다. 2억1,050만원인데요.
남렬

최남렬위원

그런데 거기 보면 그런 소리가 없이 50만원씩 가지고 421개 학교 공통적으로 나왔습니다.
진석

홍진석교육국장

사업설명은 노란 책자에 다 되어 있는데요. 거기는 숫자만 있고 그래서 위원님이 그것을 보시고는 이해하시기 어려울 겁니다. 노란 책자가 제공되어 있으니까.
형철

조형철위원장대리

잠깐 설명을 해주세요.
진석

홍진석교육국장

양해해주시면 담당 과장님이 설명할 수 있도록 해주세요.
원태

김원태교육정책과장

교육정책과장 김원태 답변드리겠습니다. 교내자율연수 지원은 연수원 내지 특수분야에서 연수를 할 수 없는 연수내용과 또 교내 자체에서 선생님들 연수동아리를 조성해가지고 운영하는데 학교장이 지원하는 연수활동비입니다. 50만원씩 했는데 작은학교, 큰학교 대비해서 인원 대비해서 분배하는 것입니다.
남렬

최남렬위원

몇 명 학교에서 예를 들어서 50명이면 동아리 정도 해서 주든가 그렇지 않으면 전체적으로 연수를 할 수 있도록 주나요?
원태

김원태교육정책과장

그거는 학교장 선생님의 재량입니다. 학교자체연수를 지원하는 것입니다.
남렬

최남렬위원

대개 이런 돈 주면 학교에서 보면 여름방학 때, 겨울방학 때 돈이 없기 때문에 밖으로 나가는 연수를 많이 하고 차를 빌려 쓰는데 많이 쓸 거라고 생각합니다.
원태

김원태교육정책과장

그렇게는 운영하지 않도록 하겠습니다. 절대 아닙니다.
남렬

최남렬위원

만약에 그런 부분이 내가 방금 얘기했던 그런 부분으로 쓰여진다면 저는 분명히 깎겠습니다.
원태

김원태교육정책과장

맞는 말씀이십니다.
남렬

최남렬위원

막을 수 있습니까?
원태

김원태교육정책과장

약속 하겠습니다.
남렬

최남렬위원

나중에 한번 보겠습니다. 그 밑에요. 연수지원금 124쪽 맨 밑에 학습연구년제 특별연수 이게 뭐예요? 1천만원씩 5명.
원태

김원태교육정책과장

올해는 초·중등학교 4명이었는데요. 내년에는 10명씩으로 늘었습니다.
남렬

최남렬위원

5명 5천만원. 1천만원씩 1인당.
원태

김원태교육정책과장

교과부 지침으로 하는 것이기 때문에 교수들 안식년제 있듯이 선생님들 중에서 공모를 해가지고 뽑힌 선생님들은 대학에 6개월, 내년에 1년입니다. 연수를 보내가지고 교육훈련 시키는 것입니다.
남렬

최남렬위원

선발과정은 어떻게 됩니까?
원태

김원태교육정책과장

공모를 받습니다.
남렬

최남렬위원

혁신팀에서 안 나올랑가.
원태

김원태교육정책과장

그건 염려 마십시오. 그분들도 능력이 있으면 응모하시는데요. 능력에 따라서 선정합니다.
남렬

최남렬위원

4명 중에 1명 보내요, 5명 여기 다 해당되겠고만. 아주 유능하신 분들이잖아요. 여기 5명인데 1인당 1천만원 적은 예산이 아닙니다. 1인당 1천만원이니까.
용성

박용성위원

돈만 주고 말아요, 나중에 결과물을 받아요? 결과물은 뭘로 받아요?
원태

김원태교육정책과장

보고서를 받습니다.
용성

박용성위원

교수들은 300만원 받는데 논문을 내거나 실적물을 내야거든.
남렬

최남렬위원

그 부분에 대해서는 아까 박용성 위원님께서 말씀하셨는데 대학교도 300만원밖에 안 준다는데 1천만원이면 엄청나게 많습니다. 이것을 잘 활용해서…….
원태

김원태교육정책과장

1천만원 주는 것은 다 주는 게 아니라 그안에는 대학에다 주는 돈도 있고요. 또 자체 국내연수 여행경비도 있고요. 본인한테 들어가는 순수한 학술연구비는 제가 기억 못하겠습니다마는 얼마 안 됩니다.
남렬

최남렬위원

아무튼 그분 한 분을 위해서 1천만원을 주는 것 아닙니까? 대학을 주든지 어디를 주든지. 그러니까 아무튼 안식년제 하면서 전문성을 더 키워서 학생들을 위해서 바람직한 방향으로 연수를 받을 수 있도록 꼭 부탁드리고.
원태

김원태교육정책과장

꼭 메모하겠습니다.
남렬

최남렬위원

또 선정과정에서 잡음이 나지 않도록 이런 부분은 특히 잡음이 많이 날거라고 생각하는데 절대 잡음이 나지 않도록 부탁말씀 드리겠습니다.
원태

김원태교육정책과장

알겠습니다.
남렬

최남렬위원

시간 다 됐습니까? 이거 다 언제 하지?
형철

조형철위원장대리

이제 돌아가면서 하실까요?
남렬

최남렬위원

1/10도 안 했는데…….
형철

조형철위원장대리

다음에 다시 하시죠. 최남렬 위원님 수고하셨습니다.
남렬

최남렬위원

저는 쉬었다 하겠습니다.
형철

조형철위원장대리

아니면 제목만 쭉 말씀하실랑가요?
남렬

최남렬위원

제목만 불러드릴까요?
형철

조형철위원장대리

예.
남렬

최남렬위원

사실상 이거 복사하면 좋겠는데 나중에 다른 데 샐까봐서 복사를 못해드리겠습니다. 자 그러면 제가 부르겠습니다. 125쪽 혁신학교연수 4억6,619만8천원 그다음에 교원선진화 1억8천 126쪽, 그다음에 140쪽 우수교원 역량강화 1억원 그다음에 연구정보원에서 컴퓨터 요새는 컴퓨터 못하는 사람이 없는데 4억원이나 들어갔더라고. 그다음에 직업교육유공교원 국외연수가 있고만요. 153쪽이요. 그다음에 일반직 총무과 예산은 165쪽에 있는 연수 그다음에 180쪽 교원정책과에서는 교원인사TF팀, 승진TF팀, 교원능력평가매뉴얼 성과분석 그다음에 스승의날 운영 187쪽이요. 그다음에 210쪽 지방공무원 인사제도개선, 그다음에 234쪽 교직단체 국외연수 그다음에 235쪽, 그다음에 253쪽 혁신학교운영.
진석

홍진석교육국장

위원님 국외연수부분 그런 부분은 일괄해서 설명올리도록 하겠습니다.
남렬

최남렬위원

253쪽 토론협력형 수업지원 그다음에 학교정책과 256쪽, 257쪽 통일교육 그다음에 마중물가치학교운영 어저께도 얘기했는데 이 부분은 좀 내가 나중에 다시 한번 설명을 듣겠습니다. 일단 제가 이거 부르고요. 그다음에 260쪽 인정도서심의위원회 운영 그다음에 263쪽 교과교실제운영 그다음에 교과교실제운영비 그다음에 사교육비 경감대책추진 262쪽입니다. 그다음에 수준별이동수업선도학교 262쪽 그다음에 공교육내실화, 유공교원 외국연수 264쪽, 교육진흥과에 초등교육과정 운영연수 가 나 다 부분은 넘어가겠습니다. 265쪽. 중등교육과정연수 270쪽, 그다음에 학력신장 및 교수학습방법개선 유공교원 해외연수 9천만원이네요. 297쪽이요. 그다음에 교육정책네트워크 314쪽, 그다음에 330쪽 교원연구회 연구비지원 그다음에 351쪽 유아교육정보시스템 이건 설명을 한번 들어봐야겠습니다, 유아교육정보시스템. 농산어촌도서관사업 그다음에 기존시설 낙후도서관 410쪽입니다. 그다음에 422쪽 영어캠프운영 그다음에 440쪽 초등 영어해외연수 그다음에 과학분야 476쪽 과학과 우수교원, 국외연수, 과학과 연구회 지정경비 498쪽입니다. 학교체제개편 519쪽 3억원, 전문계고 실험실습기자재 이거 한번 생각해볼 문제인데 524쪽, 그다음에 563쪽 체육교사 우수교원 해외연수 이건 소년체전하고 관계가 없는 것 같습니다. 그다음에 589쪽 방과후학교 홍보연수지원 그다음에 교복구입건 659쪽, 그다음에 교복TF팀 운영 그다음에 범교과인성교육 유공교원 9천만원 정도 660쪽, 인권조례TF팀 660쪽, 학교문화선도운영학교 661쪽, 작고 아름다운 학교육성 821쪽 아마 다른 위원님들하고 비슷하게 되리라고 생각합니다. 그다음 보건교사유공자 3천만원, 급식유공자해외연수 876쪽입니다. 학교스포츠클럽 활동지원비 6억3,100만원, 혁신학교운영 그다음에 1,186쪽 교육감공약사항관리 889만원, 전북교육지하고 소식지하고 어떻게 달라요? 전북교육지하고 교육소식지 어떻게 달라요? 같아요? 교육소식지 있습니까?
형철

조형철위원장대리

신문 말하는 거 아니에요?
진석

홍진석교육국장

교육국장 홍진석 답변드리겠습니다. 전북교육소식지는 지금 10월부터 신문형태로 발간을 합니다. 그리고…….
남렬

최남렬위원

새로 나오는 거예요? 새로 발간?
진석

홍진석교육국장

예, 옛날 책자로 됐던 것을 폐지하고 신문형태로 해서 전 교직원한테 배부하는 신문이고요. 전북교육은 홈페이지에다 올려놓은 전자파일입니다.
남렬

최남렬위원

그러면 일주일에 한 번 나옵니까? 한 달에 한 번 나옵니까?
진석

홍진석교육국장

한 달에 한 번 나옵니다.
남렬

최남렬위원

전교직원이 다 받아볼 수 있도록, 옛날에 책자로 나왔기 때문에 한 학교에 몇 권 안 나오고.
진석

홍진석교육국장

예, 옛날에 5~6권 배부했는데 신문은 전 교직원 배부하는 걸로…….
남렬

최남렬위원

오히려 더 좋을랑가도 모르겠네요. 그런데 교육지발간이라고 있어요. 소식지하고 교육지하고 무엇이 다른가?
진석

홍진석교육국장

방금 말씀하신 부분은 학교당 2~3매 그다음에 유관기관 이런 데에다 배부하는 그것도 하고 있는 것으로 되어 있습니다.
남렬

최남렬위원

지금 소식지도 하고…….
진석

홍진석교육국장

홈페이지에도 올려놓고…….
남렬

최남렬위원

교육지도 하고, 교육지는 책이고 소식지는 신문이고?
진석

홍진석교육국장

예.
남렬

최남렬위원

두 개가 발간되는고만요.
진석

홍진석교육국장

예.
남렬

최남렬위원

그러지 말고 통일해서 그냥 신문으로 다 보내면 안 될까? 또 책으로 만들고.
진석

홍진석교육국장

책자 발간비가 많이 드는 걸로 되어 있고요.
남렬

최남렬위원

그러니까 책자를 안 만들고 어차피 신문 만드니까 신문으로 통일해서 만들지.
진석

홍진석교육국장

파일화 하니까 그걸 소량 인쇄해서 유관기관이나 학부모단체 이런 데에다 배부하고요. 그 파일은 탑재하고 교직원은 신문으로 배부하고 그렇게 시스템을 바꿨습니다.
남렬

최남렬위원

이중으로 되어가지고 뭔 소리인가 잘 몰라가지고 소식지 있지, 교육지 있지 해가지고. 그러면 교육지가 지금 3,865만6천원으로 되어 있는데.
진석

홍진석교육국장

홍보가 중요하고 앞으로 그런 부분은 좀더 검토해서 합리적인 방안을 찾고 더 강화가 필요한 부분은 찾아서 하겠습니다.
남렬

최남렬위원

1,204쪽 정책여론수렴 해서 모든 어떤 여론을 수렴할랑가 모르겠는데 그 부분 그다음에 1,204쪽 교육정책홍보 업무추진, 홍보보다는 내실을 더 기해야지 될 것 같습니다. 1,239쪽 혁신역량기반구축 그다음에 1,242쪽 혁신연구대회 그다음에 1,245쪽 전북교육아카데미 이밖에도 테마식현장체험학습 44억원인데 이 부분은 저희가 손 건들지 않더라도 아마 도에서 건드리라고 생각합니다, 교육감 선거법에도 위반되고 하니까. 또 학교운영지원비 그다음에 급식비 그다음에 일반단체 있는 것들도 어떻게 될랑가 모르겠습니다마는 그러한 부분에 대해서 다 삭감을 한다는 건 아니고 중점적으로 이런 부분에 대해서 검토해서 위원님들과 같이 상의해서 하도록 하겠습니다.
진석

홍진석교육국장

기회가 주어지면 위원님께 상세히 설명 올리도록 하겠습니다.
남렬

최남렬위원

저한테 안 해도 됩니다. 위원들한테 다 해가지고 합동으로…….
진석

홍진석교육국장

알겠습니다. 다른 위원님들한테도…….
남렬

최남렬위원

기획관리국장님, 급식비는 6개 단체에서만 지자체에서 해줍니까? 이번에, 내년에?
진석

홍진석교육국장

교육국장 답변드리겠습니다. 급식비 14개 지자체 전부다 지원해 줍니다. 지금 초등학교 200원 인상되는 부분 말씀하시는 것이죠?
남렬

최남렬위원

아니 지금 현재는 전주시 같은 데에는 초등학교 안 되고 있죠?
진석

홍진석교육국장

전부다 하는 걸로 되어 있습니다. 6시에 전부다.
남렬

최남렬위원

그러니까 내년부터?
진석

홍진석교육국장

예, 도나 시도 전부다 예산이 계상되어 있습니다. (조형철 간사, 이상현 위원장과 사회교대)
남렬

최남렬위원

그러면 그때 신문에 보니까 6개 지자체 단체에서는 도청이나 교육청에서 지원하지만 이미 하고 있는 시·군은 지원을 않는다고 형펑성이 어긋나지 않느냐 하는데 이 부분에 대해서는…….
진석

홍진석교육국장

부분은 도에서 예산을 해주라는 얘기인데요. 도도 긍정적으로 그 부분 보전하는 쪽으로 추진하는 걸로 알고 있습니다.
남렬

최남렬위원

그러면 도청에서 하면 이쪽에서도 긍정적으로 또 해야지 되겠네요?
진석

홍진석교육국장

우리 교육청은 지금도 50% 하고 있으니까요. 우리 건 우리가 다 하고 있으니까요. 그 부분은 도에다 하는 얘기입니다.
남렬

최남렬위원

알겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.
상현

이상현위원장

최남렬 위원님 수고하셨습니다. 답답합니다. 문제예산 지적은 이걸로써 마치겠습니다. 조형철 위원님 3분만 이야기하십시오.
형철

조형철위원

조형철 위원입니다. 금방 최남렬 위원께서 지적한 내용이나 이런 것들 우리 위원님들이 아직 보지 못한 소식지랄지 교육지 이런 것들 가져와 보세요. 이를테면 두 가지 중복돼서 한 가지로 통폐합하면 어쩌겠냐, 장·단점이 있고 시의성도 있고 그런 것 때문에 뭔 이유가 있을 것 아닙니까? 사회과교과서를 만드는데 전라북도 특징에 맞는 그러한 사회과의 이해를 아이들한테 시키고 지역에 대한 지형이랄지 이런 것의 교육을 시키기 위해서 필요한데 위원님들이 삭감하고자 하니 책자가 이렇게 생겼다고 보고 알아야지 이게 중요한지 안 중요한지 알지. 그래서 현상적으로 나타나 있는 그런 예산을 우리가 심의하기 용이하게 해주기 위해서 그런 것 있으면 연락해서 가져와 보세요.
진석

홍진석교육국장

잘 알겠습니다.
형철

조형철위원

이상입니다.
상현

이상현위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 없으므로 2011년도 전라북도교육비 특별회계 세입·세출예산안에 대한 질의답변을 모두 마치도록 하겠습니다.
규령

김규령위원

위원장님, 잠깐만요. 김규령 위원입니다. 부감님, 지금 기숙형학교 식비보조, 운영비보조가 있어요. 그러죠? 기획관리국장님이 내용 더 잘 아시죠? 기숙형학교들 기숙사 운영비지원
재봉

주재봉기획관리국장

내년예산에 편성한 걸로 알고 있습니다.
규령

김규령위원

그런데 3시 것을 보면 정읍에 정주고등학교하고 배영고등학교만 문제가 생기는 거예요. 그러죠? 말하자면 기숙형이라는 거대한 예산을 투자한 것만 가지고도 피해가 큰데 그 두 개 학교만 문제가 되는 것 아닙니까, 이해가 가시죠? 국장님.
재봉

주재봉기획관리국장

현재 현황을 봐서는 그렇습니다.
규령

김규령위원

그렇다면 3개 시 치를 다 삭감하려고 지적을 했는데 얼마 안 되니까 두 개 학교에 기숙사비 지원을 똑같이 해주면 다 살릴 수 있다는 얘기죠? 작년에도 최규호 교육감한테 그걸 내가 권했었거든요. 그래서 검토하겠다라고 했는데 결국은 다 안 주는 쪽으로 선택을 한 거죠. 어떻습니까?
재봉

주재봉기획관리국장

그런데 그 부분이 정읍에 있는 두 개 학교뿐만 아니라 도내에는 일반 기숙사를 운영하는 학교가 많이 있거든요. 그런다고 하면 기숙사를 운영하는 학교는 전체를 지원해줘야 한다는 문제가 생깁니다.
규령

김규령위원

그러니까 그렇게 지원함으로 해서 피해가 발생되는 학교들.
재봉

주재봉기획관리국장

그 부분은 여기에서 즉답을 못하고요. 검토를 해봐야 할 문제인데 도내 전 기숙사에…….
규령

김규령위원

전 기숙사라기보다는 기숙형학교 지원함으로 해서 피해가 발생하는 학교들, 예를 들어서 그렇지 않습니까? 같은 시내에서 어떤 학교는 기숙사비를 지원해주고 어떤 학교는 안 해주고, 기숙사비가 싸고 비싸고 하면 싼 학교로 가지 비싼 학교로 가겠습니까? 그걸 불공정을 그대로 시행한다라는 것은 이건 교육계에서는 있을 수가 없는 거죠. 그렇지 않습니까? 이건 할 수가 없는 일을 하고 있는 거예요. 차라리 나머지 학교 다 폐교시키든지. 그렇지 않으면 이건 뻔한 것 아닙니까? 기숙사비가 한 군데는 몇 만원이고 한 군데는 20만원이면 누가 20만원짜리 학교를 보내겠습니까? 자율형학교도 아닌데. 그렇잖아요.
재봉

주재봉기획관리국장

기숙형고교로 지정된 학교에 대해서 교과부지침에 의해서 우리가 지원해주는 것이기 때문에 나머지 일반기숙사를 운영하는 학교에 대해서 저희들이 전체적으로 현황도 파악하고…….
규령

김규령위원

그러니까 아무리 교과부 아니라 미국에서 준다 해도 현장에서, 지금 전라북도에 자율형학교 끝까지 반대하는 건 뭡니까? 불공정하다는 얘기 아니에요? 그런데 하물며 인문계고등학교에서 그런 식으로 시책을 편다면 나머지 학교 죽으라는 얘기입니까? 그런 시책은 펼 수가 없다. 그렇게 공평하게 처리를 해주지 않으면 삭감할 수밖에 없고 잘못하면 나머지 군지역까지 다 삭감을 하겠습니다.
재봉

주재봉기획관리국장

하여튼 그 내용은 저희들이 현황을 파악해가지고 검토를 한번 해보겠습니다.
규령

김규령위원

검토한다는 얘기를 하면 당장에 내일까지는 결정을 해야 되는데.
재봉

주재봉기획관리국장

내일까지는 어렵죠, 저희들이 기숙사를 운영하는 학교 전체를 한번 파악을 해봐야 하기 때문에.
규령

김규령위원

그러면 어떻게 합니까? 예산은 없어지는 건데.
재봉

주재봉기획관리국장

공평하게 지원을 해야 한다는 부분 뭐 기본적으로 동감은 합니다. 그러나 모든 정책이…….
규령

김규령위원

그러니까 정책 그렇게 거창한 얘기하시지 말고 당장에 예를 들어서 6만원짜리 기숙사비하고 20만원짜리 기숙사비면 어느 학교를 가겠어요?
재봉

주재봉기획관리국장

지역이 묘하게 걸쳐서 그러는데요. 공평이라는 부분이 어딘가는 상대적으로 조금 피해보는 지역이 있습니다.
규령

김규령위원

그렇게 말씀하시면 안 된다니까요. 그럼 왜 자율형사립학교는 반대하는 겁니까? 그렇잖아요. 어떤 다른 불공정하고 예를 들어서 그렇지 않습니까? 얘들 저소득층 급식비지원하고 저소득층에서 무제한 지원해주는 건 왜 그렇습니까? 형평을 맞추는 거잖아요.
재봉

주재봉기획관리국장

그건 국가에서 국가사업으로…….
규령

김규령위원

지금 전라북도교육청의 문제를 말씀드리는 거예요, 국가를 말하는 게 아니고. 예산이라는 것이 지금 교과부에서 다 중앙에서 간섭합니까? 아니지 않습니까.
재봉

주재봉기획관리국장

이 부분은 제가 여기에서 즉답을 못 드리겠습니다. 일단 현황은 파악을 해보겠습니다.
규령

김규령위원

그러면 예산을 그대로 삭감하겠습니다. 이상입니다.
상현

이상현위원장

김규령 위원님 수고하셨습니다. 국장님 모든 정책은 합리적어야 한다고 제가 생각이 듭니다. 그러나 김규령 위원님 말씀대로 한 지역에 경쟁학교가 있어요. 그런데 일부는 정부의 특혜를 받아서 예를 들어서 모집에서부터 꼼꼼히 따지겠죠, 학부모 입장은 수요자 입장이니까. 어느 학교는 기숙사까지 무료로 지원을 해주고 어느 학교는 학부모 입장에서 돈을 내고 기숙사를 가야한다고 했을 경우에 그 학교가 현저하게 차이가 난다면 그걸 따지지 않고 물론 좋은 학교로 입학을 하겠죠. 그러나 비등비등한 경쟁에 있어서의 학교구조라면 이건 쉽게 생각할 문제는 아닙니다. 안 그렇습니까? 학부모 입장 어느 누구든 그 형평성을 따질 수밖에 없는 입장이죠. 김규령 위원님 말씀도 타당한 부분이 있습니다. 지역여건에 따라 예를 들어서 군에 있는 기숙형고교 같은 경우는 경쟁의 학교가 없다 보니까 그런 부분이 안 나올 수도 있습니다. 그러나 일부 군산이나 익산에는 그런 학교가 없어서 다행히도 그런 경쟁의 학교가 없기는 하지만 정읍을 지금 예를 들어서 말씀하신 것 같은데 정읍 같은 경우에는 그런 불합리한 부분이 있다고 하면 검토할 부분이 있다라고는 생각합니다. 그러나 똑같은 형평성을 맞춰서 어디 기숙형 줘야 하니까 여기도 줘야한다라고 그런 부분보다 도움이 될 수 있는 정책적으로 좋은 방안을 연구모색하는 방법은 굉장히 좋은 방안이라고 생각이 들고요. 기숙형고교에 있어서 지원된 운영비 있지 않습니까? 그 부분에 대해서 일부만 그 지역으로 인해서 일부학교가 지원을 못받는다면 합리적으로 참 불합리적이라고 봅니다. 삭감이 되려면 전체적으로 된다든가 어떤 공통적으로 살려서 다른 학교에 피해가 되지 않는 방법을 연구하든가 그렇게 되어야 한다고 저는 생각이 들기 때문에 그런 부분은 심도 있게 검토를 한번 해주시는 것도 바람직할 것 같습니다. 마무리 지어도 되겠습니까? 2011년도 전라북도교육비 특별회계 세입·세출예산안에 대한 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 2011년도 전라북도교육비 특별회계 세입·세출예산안은 오늘 계수조정을 거쳐 내일 12월 2일 제6차 교육위원회에서 의결하도록 하겠습니다. 정말 수고 많으셨습니다. 지난 26일부터 오늘까지 11개 직속기관 14개 교육지원청 및 전라북도교육청의 2011년도 예산안에 대한 심사를 마치면서 몇 가지 당부말씀을 드리겠습니다. 잘 아시는 바와 같이 교육예산은 매우 열악합니다. 특히 전북교육예산은 더욱 그렇다고도 할 수 있습니다. 이러한 한정된 교육재정을 효율적으로 사용하기 위해서는 사업선정의 타당성과 사업규모의 적정성 그리고 사업추진의 효과성 등을 충분히 검토하여 불요불급한 사업에 예산이 지원되지 않고 교육정책에 올바르게 사용하는 것이 매우 중요합니다. 전라북도의회 교육위원회 여러 위원님들께서도 이런 점에 중점을 두고 예산심사를 하였다고 봅니다. 앞으로 있을 계수조정과정에서도 적극 반영하겠습니다. 언론보도에 의하면 전북교육의 학력수준이 또다시 전국 최하위권에 머물러 학부모는 물론 도민들로부터 많은 우려를 자아내고 있습니다. 그러나 내년도 예산안을 심사해본 결과 전라북도교육청이 추진하는 역점사업에 많은 예산이 투자되어 학력신장을 위한 예산은 오히려 감액편성된 것을 보았습니다. 심히 안타깝고 걱정스러운 일입니다. 특히 여러 위원님들께서 내년도 예산안의 문제예산 지적이 그 어느 때보다 많은데 이는 그동안 수차례에 걸쳐 말씀드린 바와 같이 전라북도교육청이 예산안에 대한 사전설명의 소홀 등 도민의 대표기관인 도의회와의 소통부족이 아닐까 원인을 분석해봅니다. 앞으로는 예산안은 물론 각종 교육정책 추진에 대해서도 도의회와 원활한 소통을 통하여 도의회와 전라북도교육청이 전북교육의 발전방향을 함께 고민하고 모색할 수 있도록 적극 노력하여 주시기를 바라며 도민들로부터 신뢰받는 교육행정이 펼쳐지기를 기대해봅니다. 덧붙여서 지금까지 문제예산으로 지적된 사업 중 학력신장과 교육여건 및 교육환경조성 등 전북교육을 위해 꼭 필요한 예산은 계수조정 전에 해당 위원님들께 충분한 설명을 통하여 계수조정에 반영될 수 있도록 집행부 공무원 여러분께서는 협조하여 주시기를 바랍니다. 또한 전라북도교육청은 각종 교육현안과 정책을 추진함에 있어서 교육 수혜자는 물론 도민 모두의 의견을 적극 반영하여 학력신장과 전북교육 현안해결에 교육감님을 비롯한 관계공무원 모두의 힘을 결집하여 전북교육이 거듭날 수 있도록 최선의 노력을 다하여야 할 것입니다. 그러면 예산안 심사과정에서 위원님들께서 요구하신 자료는 충실히 작성하여 계수조정 전까지 제출하여 주시기를 바라겠습니다. 참조하도록 노력하겠습니다. 그동안 예산안 심사를 위해 수고하신 여러 위원님들께 감사드리고 김찬기 부교육감님을 비롯한 홍진석 교육국장님, 주재봉 기획관리국장님 및 교육청 관계공무원 여러분께도 수고하셨다는 말씀을 드립니다. 이상으로 제275회…….
형철

조형철위원

위원장님, 잠깐만요.
상현

이상현위원장

어떤 내용입니까?
형철

조형철위원

의사진행 발언입니다. 마무리하실 것 같아서. 축조심의한 이후에 소명기회를 집행부에게 줍니까? 위원님들끼리 축조심의 하실 것이죠?
상현

이상현위원장

아마 4시부터나 계수조정에 들어갈 계획입니다. 그전에 말씀하시고요. 원칙은 계수조정까지는 보안을 유지해서 채택안을 하기로 하는데 그 부분은 문제예산으로 지적된 부분은 충분하게 소통했다라고 생각이 들고 그렇지 않은 부분에 있어서는 교육위원회 위원님과 상의해서 집행부 간부가 답변이 필요하다면 다시 간부님을 불러서 다시 듣는 그런 절차도 필요할 거라고 생각이 듭니다.
형철

조형철위원

알겠습니다.
상현

이상현위원장

이상으로 제275회 전라북도의회 정례회 교육위원회 제5차 회의를 모두 마치고 산회를 선포하고자 합니다. 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 산회를 선포합니다.

15시35분 산회

출처 전북특별자치도의회 회의록