경기 고양시의회 발언
이화우 의원 발언
주만
선주만위원장
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의하여 킨텍스에 대한 2010년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 동료위원 여러분! 그리고 한준우 사장을 비롯한 임직원 여러분! 안녕하십니까? 고양시의 발전과 세계 무역중심지로의 성장을 위하여 최선의 노력을 다하고 계신 한준우 사장을 비롯한 임직원 여러분의 노고에 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 잘 아시는 바와 같이 의회의 행정사무감사는 킨텍스 운영 실태를 정확히 파악하여 의정활동에 반영하고, 이에 관련된 정보와 자료를 수집하여 시정운영에 접목해나가고자 하는 만큼 매우 중요한 의미가 있다고 할 수 있습니다. 따라서 여러 위원님들께서는 감사를 실시함에 있어서 각 분야별로 세밀히 검토하여 주시고 아울러 킨텍스 관계자께서도 행정사무감사가 소기의 성과를 거둘 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 그러면 감사에 앞서 증인선서를 받도록 하겠습니다. 감사를 받는 사장과 본부장은 증인 자격으로 소관업무를 보고하고 질의에 답변하는 것이므로 먼저 증인선서를 하여야 합니다. 증인선서의 취지와 관계규정을 말씀드리면 선서를 하는 이유는 이번에 고양시의회가 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 하였을 때에는 「지방자치법」제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 동조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제9조제4항의 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서 요령은 사장께서 증인을 대표하여 발언대로 나와 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인께서는 자리에서 일어나 선서 자를 따라 선서하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 다음에 사장께서는 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 사장께서는 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
선서 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제9조의 2의 규정에 의하여 2010년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2010년 12월 2일 주식회사 킨텍스 대표이사 한준우
주만
선주만위원장
수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 킨텍스에 대한 2010년도 업무추진 실적보고를 받도록 하겠습니다. 사장께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
존경하는 선주만 위원장님 그리고 존경하는 환경경제위원회 위원님! 시정업무에 바쁘심에도 불구하고 이렇게 행정사무감사를 실시하시고 제가 보고드릴 기회를 주신 데 대해 깊은 감사를 드립니다. 저희 임직원은 내년 9월 22일 제2전시장 개장을 앞두고 열심히 노력하고 있습니다마는 아직도 여러모로 부족한 점이 많을 것으로 사료됩니다. 킨텍스가 더욱 발전할 수 있도록 위원장님과 위원님 여러분의 격려와 지도편달을 부탁드립니다. 보고에 앞서 저희 임직원을 소개해 드리겠습니다. 이규웅 관리본부장입니다. (인사) 박범훈 전시본부장입니다. (인사) 김종석 감사입니다. (인사) 임택 기획조정실장입니다. (인사) 조영철 총무팀장입니다. (인사) 이동선 CS홍보팀장입니다. (인사) 김경수 행사지원팀장입니다. (인사) 이재관 시설운영팀장입니다. (인사) 송남운 전시전략팀장입니다. (인사) 김용우 전시팀장입니다. (인사) 김태칠 마케팅팀장입니다. (인사) 최병훈 대외협력팀장입니다. (인사) 황인범 전략사업팀장입니다. (인사) 김순선 보트쇼사업단장입니다. (인사) 이종훈 부대사업팀장입니다. (인사) 임정배 행정지원팀장입니다. (인사) 서보균 감사팀장입니다. (인사) 그러면 지금부터 킨텍스 업무보고를 시작하겠습니다. (보고내용은 2010년도 업무추진실적으로 갈음함)
주만
선주만위원장
수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 그러면 감사 질의 및 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김영선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영선
김영선위원
김영선 위원입니다. 먼저 킨텍스하고 고양시의 관계설정을 이쯤에 다시 해봐야 되겠다는 생각이 듭니다. 민선 5기 시장님 공약사항인 킨텍스 경영정상화와 관련해서 협약서 개정을 하시지 않으셨습니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 그렇습니다.
영선
김영선위원
주요내용을 대표이사님이 간략하게 설명해 주시기 바랍니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
협약서 주요내용은 첫째는 우선 사장부터 말하면 사장 자체를 공모로 뽑는 안입니다. 공모로 뽑기 위해서는 사장추천위원회를 7명으로 구성해서 종전까지는 주주기관인 코트라가 추천을 해서 주총과 이사회에서 선임을 했습니다마는 앞으로는 사장 선출이 공모방식으로 바뀌고요. 두 번째는 이사선임의 건입니다. 현재의 이사는 경기도와 고양시가 각 2인 그리고 중앙정부쪽하고 코트라에서 5명해서 9명으로 구성이 됩니다마는, 앞으로는 대표이사 한 명은 공모고 코트라, 경기도, 고양시가 똑같이 3명씩 출자비율에 따라서 이사를 두게 되는 방법입니다. 세 번째는 기부채납입니다. 당초에는 2013년 얘기가 있었습니다마는 이번에 협약서를 개정하면서 1, 2전시장을 내년 9월 22일에 2전시장 준공과 동시에 고양시에 코트라와 경기도가 출자한 약 1,900억, 각각 1,900억이 되는 돈을 고양시에 기부채납하는 안, 이렇게 3가지로 정리해서 보고를 드리겠습니다.
영선
김영선위원
일단은 그동안 불평등 협약이었다는 것을 인정하시는 것이지요?
준우
한준우킨텍스대표이사
불평등으로 말씀하실 수도 있겠습니다마는 초기에 전시장을 전문화, 대형화, 국제화를 위해서 중앙정부와 코트라에서 경영에 관여를 조금 더 많이 했다고 말씀드릴 수 있겠습니다.
영선
김영선위원
출자금액이 여기에 주신 자료의 내용을 보면 출자금액만 따지면 3대 3으로 해서 33%의 지분을 갖지만 고양시 입장에서는 부지매입비를 전액 고양시가 부담하지 않았습니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다.
영선
김영선위원
건축비에 관해서만 3분의 1의 지분을 가지고 있는데 이게 불평등한 관계가 지금도 계속 이어지고 있다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
지금 김 위원님 말씀은 종전에 불평등한 관계가 이 협약서의 개정을 통해서 다 해소되는 것이 아니라 앞으로도 불평등하다는 말씀이신가요?
영선
김영선위원
예, 맞지 않지요. 그리고 저는 이 협약서가 개정됐다고 해서요. 이게 지금 발효가 된 것이지요?
준우
한준우킨텍스대표이사
연말까지,
영선
김영선위원
진행중인가요?
준우
한준우킨텍스대표이사
현재 진행중입니다. 연말까지 완료할 예정입니다.
영선
김영선위원
그러면 지금 어느 단계까지 간 것이지요? 코트라에서 지식경제부에 올린 상태인가요?
준우
한준우킨텍스대표이사
현재 경기도, 고양시는 내부적으로 다 정해졌고 코트라에서 하고 현재 장관 결재만 남아 있다고 합니다. 지식경제부에서 장관까지 보고하는 과정에 와 있습니다.
영선
김영선위원
가장 기본적인 부지매입비가 포함이 안 된 것이 이해가 되십니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
이렇게 보시면 되겠습니다. 우리 킨텍스뿐만 아니라 다른 경우에도 일단 전시장이 국고를 끌어와서 전시장을 짓는 경우 원래의 목적을 달성하면 국고는 지방자치단체에 다 기부채납을 하고 국고는 떠나는 것입니다. 그런데 만약에 중앙정부 입장에서 보신다면 1,900억이 되는 돈을 고양시 킨텍스에 출자를 했다가 국고 자체는 다 고양시에 기부채납을 하고 떠나는 입장이기 때문에 그것을 꼭 불평등이라기보다는 전체의 자산이 고양시에 귀속된다고 보고를 드릴 수 있겠습니다.
영선
김영선위원
고양시 입장에서는 킨텍스 주변에 관련된 여러 가지 사업들을 인프라를 구축하느라고 꽤 많은 돈이 들어가고 있습니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
맞습니다.
영선
김영선위원
이것을 포함한다면 킨텍스에 투입한 예산이나 앞으로 향후 예산들이 상당할 것인데요. 그렇다면 이 지분은 지금 말씀하신 대로 국고가 들어왔다고 해도 고양시 지분이 엄청난데 이것은 정말 불평등한 체결이었다, 그리고 지금 개정한 것도 받아들일 수 없다. 어떻게 생각하십니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
지방전시장이 키텍스뿐이 아니고 부산에 벡스코(BEXCO) 같은 경우도 있습니다. 그래서 보게 되면 전시장은 지방자치단체가 서로 유치하기 위해서 굉장히 노력을 했는데 1998년, 1999년으로 거슬로 올라가게 되면 중앙에서 전시장 계획을 만들어서 인천하고 고양하고 두 군데에 프로포즈를 했는데 그 당시에 대통령께서 인천이 아니라 고양으로 결정을 했지요. 결정할 때 그때 내용이 이렇게 담겨 있습니다마는 위원님이 말씀하신 것과 반대로 중앙정부나 코트라 입장에서 보면 98년부터 12, 13년 동안 전시장을 지어서 운영하고 다 하고 나서 돈 1,900억을 지방자치단체에 다 두고 기부채납하는 것이기 때문에 저쪽 입장에서 본다면,
영선
김영선위원
그러면 벡스코(BEXCO)를 말씀하셨는데 광역단체인 부산광역시하고 해운대구인가요, 거기 있는 데가?
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 그렇습니다.
영선
김영선위원
그리고 코트라, 이 3개가 똑같이 고양시처럼 지분을 나눠서 투자를 했고 경영도 이렇게 합니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
거기는 구는 투자를 안 했습니다. 부산시하고 코트라하고.
영선
김영선위원
그러면 정부하고 광역단체하고 5대 5로,
준우
한준우킨텍스대표이사
아닙니다. 광역이 그때는 지방정부가 50%를 투자했고 코트라하고 현대가 나머지 27%, 23% 투자를 했습니다. 지금 위원님이 말씀하신 대로 시 입장에서는 1,900억이 건물뿐만 아니라 부지가 한 9천억쯤 될 거예요. 부지를 이렇게 많이 투자해서 운영하고 있다고 말씀을 하지만 경기도 입장이라든지 코트라 입장에서는 돈 1,900억이 전시장에 출자가 됐다가 내년 9월이 되면 그 돈 전체가 고양시로 기부채납을 하기 때문에 경기도나 중앙정부 입장에서는 돈 1,900억을 고양시에 주고 떠나는 것이지요. 그렇게 말씀을 드릴 수 있겠습니다.
영선
김영선위원
지금 이것도 불평등하다고 생각이 되고 또 전시장 운영에 대한 전문성이나 이런 명분으로 이사선임의 건에 주주총회 의결정족수 과반수이상의 지분을 가졌던 것이 맞지 않습니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다.
영선
김영선위원
이런 것들이 고양시민 입장에서는 받아들이기 쉽지 않은 그런 상황 아닙니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 그런 점은 여러 가지 문제 제기가 되고 위원님이 말씀하신 부분에 대해서 협약서를 연내로 개정하는 것으로 추진하고 있습니다.
영선
김영선위원
그 개정하려는 내용도 만족스럽지 않다는 말씀을 드리는 겁니다. 실제로 고양시민의 것이고 경기도하고 코트라가 4천억 정도 되나요?
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
영선
김영선위원
그 정도의 돈을 내기는 했지만 전체적인 지분, 땅뿐만 아니라 모든 것들은 고양시가 쥐고 있는 상태입니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다.
영선
김영선위원
그렇다면 이사선임 건이라든지 이런 것들이 3:3:3으로 갈 것이 아니라 이것은 고양시에 주셔야지요?
준우
한준우킨텍스대표이사
위원님이 말씀하신 사항은 저희가 주주 출자기관에 전달하도록 하겠습니다.
영선
김영선위원
다른 데의 운영이 어떻게 되고 있고 어떻게 출자가 되고 있는지 궁금한데요. 서울의 코엑스와 벡스코를 말씀하셨고요. 대구에 엑스코가 있지 않습니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다.
영선
김영선위원
그것에 대한 다른 전시장들이 킨텍스하고 비슷한 경우로 운영되고 출자가 되고 있는지 이런 내용들을 서면으로 주시기 바랍니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
정리를 해서 서면으로 보고를 드리도록 하겠습니다.
영선
김영선위원
자료를 찾아보다 보니까 킨텍스 조직운영을 살펴봤습니다. 2본부 1실 10개팀, 제2전시장 건립팀, 그렇게 운영되고 있는데 눈에 띄는 게 보트쇼팀이 있습니다. 그 보트쇼사업단은 한 10회 이상 해외출장을 다녔고 킨텍스에서 보트쇼사업단을 운영하게 된 동기가 있습니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
보트쇼사업단은 정규조직이 아니고 T/F조직입니다. 그러니까 임시 조직인데 경기도에서 아시는 것처럼 화성시 전곡항에서 보트쇼를 2회째 내년이면 3회째 개최하고 있는데 공무원 조직이 실제 업무를 추진하는 것은 아닙니다. 보통 실제 업무를 추진하는 것은 여기 꽃박람회도 마찬가지입니다마는 조직위원회를 만들고 조직을 구성하는데 킨텍스에서는 경기도에서 하는 사업을 총괄해서 맡아서 기획 운영을 하는 기획운영사로 보시면 되겠습니다. 그래서 저희가 연간 예산을 받아서 일을 하는데 예를 들면 전시장 조성, 광고, 업체모집, 전시장 운영을 해 드리고 아마 위탁 수수료를 연간 거의 2억 정도 받는 대형사업이라고 말씀드릴 수 있겠습니다. 그런데 왜 경기도는 하필이면 고양시에 있는 킨텍스에 일을 맡기느냐 하면 이게 사실 50억짜리 내외의 큰 규모의 일의 경우에는 조그만 업체에 맡기게 되면 신뢰문제도 있고, 투명성 문제도 있고, 관리의 문제도 있는데 킨텍스는 보면 저희 시스템에 의해서 장치업체라든지, 통관업체라든지, 물류업체를 운영하기 때문에 믿고 신뢰 있게 해 주기 때문에 아마 저희한테 일을 맡기는 것 같습니다.
영선
김영선위원
그런 이유에서 내부적으로 위탁운영을 맡으신 것이지 않습니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다.
영선
김영선위원
조금 이해는 안 되지만 보트쇼사업단의 인원 현황하고 이력서를 포함해서 출장보고서를 서면으로 부탁을 드리겠습니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 서면으로 보고를 드리겠습니다.
영선
김영선위원
감가상각비를 포함해서 당기손실액이 2008년도에는 59억, 2009년도에는 12억으로 많이 개선된 상태입니다. 올해는 어떻게 예상을 하고 계신가요?
준우
한준우킨텍스대표이사
작년하고 비슷할 것으로 생각을 하고 있습니다. 더 줄일 수가 있었는데 저희 같은 경우 제2전시장을 눈앞에 두고 있기 때문에 상부간 초청행사라든지 제2전시장 관련해서 주최자를 불러 모아서 행사를 한다든지 해서 제2전시장을 홍보하는 마케팅 비용이 금년에는 좀 들어갔습니다.
영선
김영선위원
3년간 전시관 가동률이 50%를 상회하고 있는데 국내 다른 전시장하고 비교해 본다면 킨텍스 가동률은 어느 수준에 있습니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
우리나라에 전시장이 12개가 있는데 전체 평균은 비슷한 정도가 되지만 현재 우리하고 가장 경쟁사인 코엑스라든지 벡스코에 비해서는 저희가 많이 떨어집니다. 코엑스는 거의 70% 정도에 육박하고 있고 벡스코도 60%를 넘고 있습니다. 그래서 주요 전시장 BIG3, BIG5에 비하면 저희가 가동률이 떨어지는 것은 첫째는 개장한지 5년밖에 안 되는 문제, 두 번째는 벡스코는 해운대에 있고 코엑스는 무역센터 삼성동에 있습니다. 그래서 지리적인 입지, 접근성, 숙박시설 이런 부분에서 킨텍스가 좀 뒤지고 있기 때문입니다.
영선
김영선위원
고양시도 유치하기 위해서 상당히 노력을 하고 있습니다마는 킨텍스 전시 컨벤션이나 전시장이 들어서기 위해서는 한 6가지 정도가 같이 들어와야 되는데 가장 시급한 문제는 숙박단지가 없다는 것이 핸디캡이라고 볼 것입니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다.
영선
김영선위원
그래도 어쨌든 지금 전시산업을 킨텍스에서 하고 계시는 만큼 60% 이상 가동될 수 있도록 노력을 해 주셔야 할 것 같습니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 열심히 하겠습니다.
영선
김영선위원
그리고 결손금 누적금액이 한 300억 정도를 넘고 있습니다. 이 처리방안은 어떻게 하실 것입니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
당초 보고드린 것처럼 저희가 작년에 경상이익이 한 54억 나고 감가상각이 65억, 66억 해서 12억이 결손이 났습니다. 그래서 보시게 되면 매년 한 70억씩 나다가 2008년에 59억, 2009년에 12억으로 줄어서 당초 계획은 한 2011년 2012년이 되면 1전시장의 경우에는 당기순이익이 나는 구조로 가져 갔습니다마는 다시 2전시장이 들어서게 되면 감가상각이 굉장히 커져서 시간은 좀 걸릴 텐데 이렇게 말씀을 드리겠습니다. 지금 지적하신 것처럼 숙박시설이라든지, 나중에 GTX라든지 이런 게 들어와서 가동률이 60%대를 넘어서기 시작하면 경상이익이 아니라 당기순이익이 급격하게 늘어나기 때문에 향후에는 시간은 좀 걸리겠습니다마는 극복 가능한 과제라고 보고 있습니다. 또 저희가 맡기는 딜로이트 컨설팅 회사라든지 그쪽에서도 그렇게 보고 있습니다. 한 10년 이상 걸릴 것입니다.
영선
김영선위원
고양시 입장으로서는 지금 투자금액뿐만 아니라 이것이 고양시 사업이라고 봅니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다.
영선
김영선위원
지금 운영형태라든지 이런 것은 모두에 제가 말씀을 드렸지만 관계개선이 충분히 되어야 되고 협약서 개정을 하고 있지만 이것 가지고는 되지도 않습니다. 이것이 고양시 사업이고 앞으로 고양시민들이 운영을 해야 할 사업입니다. 그래서 여기 계신 분들 모두 다가 고양시민들을 위해서 일을 해 주셔야 할 것 것입니다. 지금 지역사회 공헌사업을 하고 계신데 2007년도에는 4,800만 원, 2008년도에는 5,600만 원, 2009년도에는 6,700만 원 2010년도에는 7,900만 원, 제가 생각하기에는 이 킨텍스가 고양시 시민들을 위해서 지역사회 공헌사업을 한다고 했지만 상당히 미미한 수준이라고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
저희도 더 많이 했으면 좋겠습니다마는 현재 벡스코라든지 코엑스에 비교해서는 저희가 장학사업이라든지, 노인복지, 어려운 가정에 무연탄배달 등은 킨텍스만 하는 사업이고요. 두 번째는 1억 미만 7천만 원 정도 됩니다마는 나중에 당기순이익이 더 나면 그 예산을 늘려서 2억, 3억, 5억을 할 수 있겠습니다마는 지금 위원님이 지적하신 것처럼 아직도 매년 당기순손실이 나는 입장에서 이런 사회공헌사업을 늘려가는 것은 조금, 또 늘린다고 뭐라고 하는 지적도 있더라고요. 지난번 도 감사 같은데서는요. 그래서 저희가 점차적으로 이익을 늘려가면서 사회공헌사업도 늘리는 쪽으로 추진하겠습니다.
영선
김영선위원
그런 지적도 있을 수 있지만 제가 킨텍스 임직원 급여가 3년째 동결되고 있지요?
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
영선
김영선위원
임직원의 급여수준이 고양시민이 생각했던 것보다 훨씬 많습니다. 사장님을 비롯해서 여기 계신 이사님들하고 감사님들, 제가 여기에서 말씀은 안 드리겠습니다. 거기다가 골프회원권도 보유하고 계십니다. 3개였다가 2개를 처분하셨는지 1개를 보유하고 있는 것으로 되어 있습니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 그렇습니다.
영선
김영선위원
그런 말씀을 하시면 안 됩니다. 조금 전에 지역환원사업이 킨텍스가 손실이 나고 있고 또 이런 이유로 못하고 있다고 말씀을 하시면 저는 앞뒤가 맞지 않는다고 생각합니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
영선
김영선위원
형식적인 사회공헌사업이 아니라 실제로 고양시민이 킨텍스가 고양시에 있는 것, 이렇게 큰 예산을 들여서 킨텍스가 고양시민의 혈세로 운영되고 있는 것에 대해서 피부로 와 닿게 해 주셔야지요. 킨텍스는 고양시에 있는데 킨텍스 안에는 고양시민이 없다고 그렇게들 얘기를 하십니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇지 않습니다. 저희가 현재 정규직이 70명이 좀 넘고 비정규직이 139명인데 지급하는 인건비 중에서 72%가 고양시민입니다. 저희가 받는 급여뿐만 아니라 그 안에 있는 식음시설 종사자들도 70% 이상이 고양시민이고 또 그분들이 받아서 쓰는 돈 자체가 일으키는 지역경제의 파급효과는 그렇게 적다고 할 수는 없겠습니다.
영선
김영선위원
이게 법인이 아니고 주식회사로 되어 있기 때문에 영리를 목적으로 하는 기업이기는 하지만 이 출자가 다 고양시, 경기도 그리고 정부에서 했지 않습니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 그렇습니다.
영선
김영선위원
공공기관의 성격도 있어서 분명히 지역 환원사업도 늘려야 된다고 생각합니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
말씀하신 대로 늘려가는 쪽으로 검토를 하겠습니다.
영선
김영선위원
제 질의는 이상입니다.
주만
선주만위원장
김영선 위원님, 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원, 김윤숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김윤숙위원
김영선 위원님 말씀을 듣다가 궁금한 게 있어서 추가질의를 좀 하겠습니다. 김윤숙 위원입니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
김윤숙위원
킨텍스가 지방공기업인가요?
준우
한준우킨텍스대표이사
아닙니다. 현재는 주식회사입니다. 지방공기업 같은 경우에는 지방자치단체가 50% 이상을 출자하는데 지금 보면 중앙, 광역, 기초가 섞여 있지 않습니까, 현재는 주식회사입니다.
김윤숙위원
그런데 왜 관계법령에 지방공기업법을 제출하셨나요? 689페이지요.
준우
한준우킨텍스대표이사
저희 신분은 분명히 주식회사입니다마는 광의로 지방공기업법을 적용할 때는 지금 말씀하신 대로 적용을 받은 입장입니다.
김윤숙위원
지방공기업이 아닌데,
준우
한준우킨텍스대표이사
지방공기업은 아닙니다.
김윤숙위원
그런데 왜 지방공기업법 법률에 근거하게 됩니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
어떤 자료를……
김윤숙위원
제가 묻는 게 아까 김영선 위원님이 여쭤봤더니 “1,900억을 고양시가 기부채납 받는 게 아니냐?” 그렇게 말씀을 하셨는데 이게 국책사업이지, 분명히 제가 킨텍스를 시작할 때는 국가적으로 큰 규모의 전시장이 필요해서 한 사업으로 알고 있는데 이게 국책사업이지 고양시가 해야 할 사업인가요?
준우
한준우킨텍스대표이사
이렇게 말씀을 드리겠습니다. 우리나라에 전시장이 필요해서 고양에 만들고, 대구에 만들고 부산에 만들 때 국고는 반드시 매칭 펀드로 들어가더라고요. 지방도 돈을 같이 출자해서 만들어 가지고 결국 공동의 목적과 국가의 이익과 자치단체가 같이 추구하는 매칭 펀드로 들어가지 국고만 들어가서 만든 전시장은 없습니다.
김윤숙위원
원래 국가가 해야 할 사업을 고양시가 기부채납한 것이지 반대로 말씀을 하셨잖아요, 이것은 국가가 해야 할 사업입니다. 국가적인 규모의 전시장이 필요했기 때문에 국가가 한 사업인데 고양시가 이렇게 많이 투자를 해 줬는데 그러면 국가가 감사를 해야 할 일이지 이게 어떻게 고양시가 기부채납을 받은 것입니까? 그것은 아니라고 생각을 하고요.
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
김윤숙위원
그리고 제가 알기로는 지방분권의 의미로 지방들이 자족기능을 할 수 있게 하기 위해서 이 사업들을 준 것이지 국가가 고양시에 기부채납한 것 아닙니다. 명확하게 하시고 운영을 하셔야 될 것이라고 생각을 합니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
김윤숙위원
그다음에 그 점을 정말 명확하게 해 주셔야 합니다. 이것은 국책사업입니다. 그리고 주신 자료 개정안이 지금 협상 중인 개정안인가요? 아니면 이전에 개정한 개정안인가요?
준우
한준우킨텍스대표이사
협의가 다 끝나서 문안과 자구 수정까지 종료가 되고 싸인 직전에 있는 개정안입니다.
김윤숙위원
그럼 재협의할 수 있는 사항인가요?
준우
한준우킨텍스대표이사
재협의라기보다 그 부분은 고양시와 경기도와 출자기관인 코트라에서 협의하고 논의를 해야 될 사항인데 만약에 잘못된 부분이 있다면 다시 재협의를 할 수가 있겠지요.
김윤숙위원
국책사업을 고양시가 토지까지 대주고 건축비의 3, 40%까지 냈는데 왜 이 국책사업을 고양시가 무상으로 사용하게 개정이 된 것이지요?
준우
한준우킨텍스대표이사
무상 사용권 자체가 20년으로 기간이 나와 있습니다. 그다음부터는 유상 사용으로 들어가는 것이기 때문에,
김윤숙위원
그 무상사용 계약은 언제 하신 것이지요?
준우
한준우킨텍스대표이사
무상사용 계약은 아직 토지 무상사용을 말씀하시는 것이지요?
김윤숙위원
예.
준우
한준우킨텍스대표이사
그것은 1998년 협약서를 할 때 협약서에 들어가 있는 것이지요.
김윤숙위원
개정할 수 있는 사항인가요?
준우
한준우킨텍스대표이사
3자 간의 협의와 합의에 의해서 개정될 수 있는 사항입니다.
김윤숙위원
그리고 또 궁금한 게 이 협약이 어디하고 이루어지는 협약이지요?
준우
한준우킨텍스대표이사
고양시장과 경기도지사와 코트라 사장 3자 간의 3개 기관에 해당됩니다.
김윤숙위원
고양시장의 권한으로 하는 건가요? 아니면 주주이기 때문에 하는 건가요?
준우
한준우킨텍스대표이사
고양시가 주주이기 때문에 하는 것이지요.
김윤숙위원
이렇게 주주 간에도 협약이 이루어지나요?
준우
한준우킨텍스대표이사
그럼요. 예.
김윤숙위원
그러면 이것에 대해서 저는 건의를 드리고 싶은 게 이것은 지방이 감당할 수 있는 사업이 아니고 분명히 대규모 국제전시를 하기 위해서 전시장을 건립한 것이고, 고양시가 그런 커다란 사업에 자족 기능이 필요하다는 이유로 토지에 건축비까지 제공을 했습니다. 그러면 주주가 협약을 하실 때 토지사용료는 주시는 게 맞는 것이 아닌가?
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
김윤숙위원
지금 고양시가 이 사업 때문에 굉장히 힘든 상황입니다. 그런 점을 배려해 주셨으면 하는 생각이 듭니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
위원님이 말씀하신 사항을 출자기관에 가감 없이 전달하고 보고를 드리도록 하겠습니다.
김윤숙위원
이것은 김영선 위원님에 대한 추가 질의였고 제가 생각을 좀 정리해서 다시 하겠습니다. 죄송합니다.
주만
선주만위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 강영모 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영모
강영모위원
강영모 위원입니다. 협약내용에 대해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 먼저 실상부터 정리를 해야 되겠습니다. 킨텍스는 상법상 회사지요?
준우
한준우킨텍스대표이사
주식회사입니다.
영모
강영모위원
코트라는 공기업이지요?
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다.
영모
강영모위원
코트라 운영방식하고 킨텍스하고는 전혀 달라야 되는 것입니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다.
영모
강영모위원
그런데 아까 기부채납 건을 가지고 설명하실 때 “3자가 출자해서 지은 킨텍스 건물을 고양시에 기부채납 하는 것은 좋은 것이고 고양시에 재산을 주는 것이다.“ 이렇게 말씀을 하셨거든요.
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
영모
강영모위원
그 말씀하신 내용이 맞습니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
내년 9월 22일 제2전시장 개장과 더불어 기부채납을 하는 것으로 되어 있습니다. 맞습니다.
영모
강영모위원
그러면 고양시에 기부채납 하면 그 건물에 대한 사용료 내실 것입니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
그 자체는 사용료라기보다 킨텍스는 재산 자체가 고양시에 귀속이 되지 않습니까? 우리 킨텍스는 그 재산을 관리하는 회사가 되겠지요.
영모
강영모위원
그러니까 사용료는 낼 의사가 없으시다는 것 아닙니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
현재 20년간 무상 사용권을 가지게 되고 그다음 21년째부터는,
영모
강영모위원
그래서 제가 말씀을 드리는 것입니다. 지금 킨텍스 회계처리를 할 때 감가상각비를 아까 10번 이상 말씀하셨거든요.
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
영모
강영모위원
그런데 이 감가상각비를 말씀하신 이유가 경영은 잘 하고 있는데 감가상각비 때문에 우리가 숫자상으로는 적자가 나는 것이다, 이것을 말씀하시는 것 아니에요?
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다.
영모
강영모위원
킨텍스는 아까 분명히 주식회사라고 했습니다. 상법상은 당연히 유형자산에 대해서 감가상각비가 비용으로 들어가야 되는 것입니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
맞습니다.
영모
강영모위원
지금 그것을 빼고 싶으신 것 아니에요? 만약에 고양시에다 이것을 기부채납 하게 되면 달라지는 게 뭡니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
고양시에다,
영모
강영모위원
킨텍스가 영업을 못하게 됩니까? 아니지요. 고양시가 더 이익을 봅니까, 고양시가 고양시 자산이 늘어나면 이익을 보게 되는 것입니까? 그럼 그 건물에 대한 감가상각은 누가 책임져야 되는 겁니까, 고양시가 책임져야 됩니까? 이 건물의 수명은 감사보고서에 보면 50년으로 되어 있고 건축물이 20에서 50년으로 되어 있습니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다.
영모
강영모위원
지금 이 감가상각 방법 혹시 아십니까? 어떤 방법으로 하시는지?
준우
한준우킨텍스대표이사
지금 계산하는 방법 말씀이십니까? 아니면,
영모
강영모위원
계산하는 방법이요, 회계처리 방법.
준우
한준우킨텍스대표이사
계산방법은 가구나 비품 같은 경우에는 5년,
영모
강영모위원
건물만 가지고 얘기를 해 주세요.
준우
한준우킨텍스대표이사
건물만 가지고 하면 보통 건물 자체는 50년이지요.
영모
강영모위원
지금 감사보고서를 정액법으로 계산한다고 되어 있어요. 이게 무슨 말이냐 하면 이 건물 지은 돈을 50년으로 나눠서 매년 정액으로 적립한다는 것입니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
영모
강영모위원
그것을 하는 이유는 50년 있다가 이 건물 때려 부수고 새로 지어야 할 때 돈을 써야 되기 때문에 돈을 적립하는 것인데,
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
영모
강영모위원
기부채납을 하게 되면 그 비용을 누가 부담해야 됩니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
지금 위원님 말씀은 나중에 때려 부수고 다시 지을 때 누가 부담을 해야 되느냐, 그 말씀이시지요?
영모
강영모위원
아니지요. 감가상각비를 누가 부담하는 거냐고요.
준우
한준우킨텍스대표이사
감가상각비 부담은 나중에 때려 부수고 지을 때 하게 되는 것이지요. 그 전에는 자본잠식으로 가게 되는 것이지요.
영모
강영모위원
그 전에 적립을 해 놔야지요. 물론 이익이 남으면 적립을 해야 되는 돈이지 잠식한 돈이 아닙니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
물론이지요.
영모
강영모위원
그런데 이게 무슨 문제가 있느냐 하면 지금은 주식회사 킨텍스에 그 건물이 유형자산으로 되어 있습니다. 그런데 기부채납을 하고 들어오면 고양시 재산이 되기 때문에 국가나 지방자치단체 소유의 물건에 대해서는 감가상각을 하지 않습니다. 지금 회계처리상. 그러면 무슨 문제가 생기느냐 하면 고양시민들이 이것에 대한 감가상각 비용을 부담해야 된다는 문제가 생겨요. 현실적으로.
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
영모
강영모위원
그러면 한번 보시지요. 아까 잠깐 말씀해 주셨는데 1단계, 2단계 전시사업 건물 지을 때하고 부지조성을 하는 것이 1조 2,900억이 들어갔습니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
영모
강영모위원
그리고 주변에 도로개설 비용까지 합하면 1조 6천억 원이 들어갑니다. 그럼 이 중에 코트라하고 경기도가 부담하는 비용은 경기도는 2천억이 조금 넘고 국비는 2천억이 좀 안 됩니다. 합해서 4천억 정도 됩니다. 고양시민의 혈세가 1조 2천억이 들어간 사업입니다. 킨텍스가, 그 사업을 운영하는 회사가 주식회사 킨텍스고요.
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
영모
강영모위원
그러면 제가 생각할 때는 이 협약내용은 다시 해야 된다고 생각을 하는데 고양시가 기부채납을 받으면 안 되는 것이지요.
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
영모
강영모위원
이것은 단지 킨텍스는 대지에 대한 사용료도 무상으로 제공받고 있고 건물에 대한 책임도 안 지겠다는 것입니다. 그런 회사가 우리나라에 있습니까? 그런 주식회사가? 경영에 대한 책임을 왜 고양시민이 떠안아야 되는 것이냐고요. 제가 담당과에도 똑같은 얘기를 했는데 이런 말같지도 않은 것을 누가 기안하고 입안하고 했느냐고요? 우리 고양시민들이 킨텍스에다 이렇게 경영을 잘 하라고 우리 피같은 세금을 가지고 하는 것이지, 이런 부분까지 떠안으려고 하는 것은 아니라고요. 이 협약내용에 대해서 제가 해석한 게 틀립니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
지금 말씀하신 부분에 저도 상당히 공감을 합니다마는 한 가지 여기에서 짚고 넘어가야 되는 것은 전시장을 ’98년에 만들어서 얘기를 할 때 지방자치단체는 전체적으로 전시장을 서로 유치하려고 합니다. 그래서 그때를 말씀드리자면 인천하고 고양시가 끝까지 올라갔는데 그 당시 김대중 대통령께서 경기북부 발전하고 남북관계 때문에 고양시로 정해진 것입니다. 이렇게 정한 것은 코트라도 그렇고 경기도도 그렇고 할 것 없이 중앙에서 대통령이 결정할 정도로 전시장의 위치는 굉장히 복잡한 과정을 거쳤습니다. 두 번째 킨텍스가 기부채납을 유도하고 하겠다는 게 아니라 감사원 감사에서 지적이 된 것입니다. 이것은 제2전시장 개장과 동시에 기부채납 하라고 한 감사원 지적사항입니다.
영모
강영모위원
그럼 감사원이 잘못된 것이지요.
준우
한준우킨텍스대표이사
그러니까 지금 말씀하신 것을 감사원에 전달하고 출자기관에 전달해야지, “킨텍스가 기부채납 하겠습니다.”라고 한 사항은 아니라는 것을 말씀드리겠습니다.
영모
강영모위원
그러니까 지금 협약 내용이 드러났기 때문에 제가 드린 말씀이고요.
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
영모
강영모위원
그리고 우리나라 전체 전시산업에 대한 내용은 제가 전문가가 아니기 때문에 잘 몰라요. 그런데 지금 고양시처럼 기초자치단체가 이런 전시산업에 투자하고 있는 데가 우리나라에 있습니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
기초자치단체가 투자하는 경우는 구미를 말씀드리겠습니다. 구미시가 국고지원 없이 전시장을 만들었습니다. 물론 킨텍스보다 굉장히 적은 규모이고 100% 자기들이 출자를 해서 현재 문을 열었는데 관리도 본인들이 할 능력이 없어서 대구 엑스코에 위탁경영을 해서 전시장이 지금 문을 열었습니다.
영모
강영모위원
그러니까 구미시를 제외하고는 이런 대규모 전시산업에 뛰어든 지방자치단체는 고양시밖에 없다는 말씀입니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
창원시가 있습니다. 창원시가 킨텍스 전시홀 한 개 정도 되지요. 창원시도 하고 있기 때문에 이렇게 큰 규모는 없다고 말씀을 드리겠습니다.
영모
강영모위원
제가 이 말씀을 드리는 이유는 지금 주식회사 킨텍스는 상법상 독립된 법인입니다. 그렇기 때문에 독립된 경영활동을 해야 되지만 분명히 인식을 해야 될 부분이 이것은 법적으로 독립된 법인이지만 고양시민의 혈세로 만들어진 회사라는 것을 한시라도 놓치시면 안 되는 것입니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 명심하겠습니다.
영모
강영모위원
그런데 지금 경영상으로 해결해야 될 감가상각 문제를 아까 감사원에서 그렇게 얘기를 했다고 하는데 그것도 적용하는 법을 달리해서 변경이 된 것이거든요.
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
영모
강영모위원
그 적용하는 법을 달리하지 않으면 변경될 이유가 없어요. 그러니까 그런 문제 포함해서 아무튼 이쪽 시청 쪽에다 의사를 전달할 것인데 이것은 잘못된 것입니다. 제가 고양시민의 입장에서 여기에 언론 기관에서도 나와 있는데 한번 나가고 나면 어떤 의견인지 보시면 되겠습니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
영모
강영모위원
그 부분은 거기까지 하고요. 한 가지만 더 질의를 드리겠습니다. 우리 킨텍스에서 2단계 공사를 포함해서 공사를 하는 게 많이 있지요?
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 많습니다.
영모
강영모위원
2단계 공사 사업주체가 어디입니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
현재 저희가 발주처고 시공사는 현대건설입니다.
영모
강영모위원
발주방식을,
준우
한준우킨텍스대표이사
발주를 저희가 할 때 조달청에 위탁해서 시공사 선정을 했습니다. 조달청에서 입찰로 한 것입니다.
영모
강영모위원
1단계 공사는 어디에서 했었지요?
준우
한준우킨텍스대표이사
삼성물산에서 했습니다.
영모
강영모위원
처음에 1단계 공사를 할 때 원래 예정되어 있는 게 4단계까지 되어 있는 것 아닙니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
3단계, 4단계,
영모
강영모위원
3단계, 4단계가 합해서 있는 것입니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 그렇습니다.
영모
강영모위원
전체적인 전시관 모양이 하나의 형상을 이루도록 만들어져 있었거든요.
준우
한준우킨텍스대표이사
맞습니다.
영모
강영모위원
그런데 2단계 공사 사업자가 바뀌면서 그게 깨져버렸어요. 그렇지요?
준우
한준우킨텍스대표이사
다소 그런 면이 있습니다.
영모
강영모위원
다소가 아니라 완전히 모양이 달라졌지요.
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
영모
강영모위원
그러면 1단계 만든 모양하고 2단계 공사 새로 만드는 것하고는 어떤 연관되는 이미지나 형상이 있습니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
고양시가 나비 아닙니까? 그래서 1단계 형상도 위에서 보시면 나비 형상을 만들었고 지금 2단계도 보면 비행기 내지는 나비같이 그렇게 형상이 되어 있다고 합니다.
영모
강영모위원
2단계도 그렇게 되어 있다고요?
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
영모
강영모위원
하늘에서 안 봐서 모르겠는데 그 부분이 저로서는 유감이라는 말씀을 드리고요.
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
영모
강영모위원
지금 현대에서 공사를 하거나 혹은 킨텍스에서도 외부로 공사를 발주하고 이런 경우들이 꽤 있지요?
준우
한준우킨텍스대표이사
현대에 턴키로 맡겼습니다.
영모
강영모위원
2단계 공사를 턴키로 맡겼으니까 현대에서 하는 것이고,
준우
한준우킨텍스대표이사
100% 현대에서 하도급 발주를 하고 그 관리를 CM단을 정해서 하고 있습니다.
영모
강영모위원
그러면 발주할 때 옵션을 걸거나 할 수는 없는 것입니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
원 시방서가 있고 시방서가 있기 때문에 거기에 맞춰서 현대에서 발주를 하고 저희가 나중에 하도급이 들어가게 되면 최종적으로 승인하는 시스템으로 운영하고 있습니다.
영모
강영모위원
지금 우리 감사 자료에는 구체적으로 나와 있지 않은데 도에 제출한 자료 있었지요?
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 있었습니다.
영모
강영모위원
거기를 보면 킨텍스가 주관이 돼서 발주하는 공사 중에 우리 고양시 관내 업체 또는 고양시와 연관이 있는 업체 비율이 어떻게 됩니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
보고를 드리기 전에 하도급도 같은 조건이든지 지역 업체를 배려하라는 공문도 보냈습니다. 그런데 현재 보면 69개의 하도급 공사 중에서 6건, 그러니까 8~9%가 고양시 업체가 참가를 하고 있고,
영모
강영모위원
10% 미만이지요?
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 공사 인원은 800명 중에서 거기도 8~9%로 10% 미만입니다.
영모
강영모위원
그럼 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 킨텍스에서는 아무 감이 없습니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
저희 입장에서는 두 가지가 있습니다. 고양시 지역경제에 미치기 위해서 고양시 소재 업체가 많이 들어가면 좋은 부분이 있고 나아가서는 대한민국 최고의 최첨단 전시장을 만들기 위해서는 효율성이라고 할까 그런 부분이 있어서 현대 측에도 존경하는 김완규 위원님도 말씀을 하시고 해서 공문을 보냈습니다. 보내서 같은 조건이면 고양시 업체가 참가하도록 해서 그쪽에서도 하고 있습니다마는 조금 제품이라든지 경쟁력 부분에서는 고양보다는 우리나라 전체적으로 하는 시스템으로 운영되고 있는 것 같습니다.
영모
강영모위원
그 부분은 언뜻 들으면 맞는 얘기로 들을 수가 있는데요. 그러면 지역을 뭘 하려고 얘기를 합니까, 효율성만 따진다면, 이것은 분명히 고양시에 있고 우리고양시에서 출자를 한 킨텍스가 발주를 한 공사인데 지역을 얘기할 필요가 없지요. 지금 제가 말씀을 드리려고 하는 것은 덩치 큰 공사를 할 능력이 고양시에 있는 업체들이 없겠지요.
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
영모
강영모위원
그렇지만 건축공사라는 것은 큰 공사만 있는 게 아니잖아요. 작은 것부터 다양하게 있는 것인데 지역을 얘기한다는 것은 다소 그런 부분들이 떨어질지는 몰라도, 제가 볼 때는 그것도 인정하고 싶지 않지만 우리 고양시와 관련되어 있는, 고양시에 소재하고 있는 업체들한테 배려를 해야 된다는 것입니다. 고양시에 업체가 없으면 상관이 없겠지요. 그런데 고양시에도 할 의지도 있고 할 능력도 있는 업체들이 꽤 있는데 그런 부분이 다 배제가 됐다는 거예요. 그것을 말씀드리는 것입니다. 아무리 턴키방식으로 현대에 사업을 줬다 하더라도 왜 발주처에서 강하게 요구를 못합니까? 최소한 몇% 이상은 무슨 수를 써서라도 집어넣으라고 조건으로 걸 수 있는 것 아니에요, 이게 몇 억짜리 공사도 아니고 3천억이 넘는 공사 아닙니까? 지금까지 이루어진 과정에 대해서도 시정될 수 있으면 좋겠고 앞으로는 이런 부분들을 제가 처음부터 얘기한 맥락이 똑같습니다. 크게 재산에 대한 소유권 문제도 마찬가지지만 지금 제가 말씀드리는 문제도 법상으로는 별도 법인이고 상법상 회사지만 고양시민을 위해서 일한다는 자세로 해야 된다고 보는 겁니다. 이 부분을 지적 드리고 마치겠습니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 말씀하신 것을 저희가 다시 검토하고 현대건설 본사로도 요청하도록 하겠습니다.
자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 김윤숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김윤숙위원
김윤숙 위원입니다. 조금 전에 강영모 위원님이 질의하셨던 것에 대해서 추가 질의를 하겠습니다. 감사원이 왜 고양시에 기부채납을 하라고 그랬나요? 이유가 뭐였죠?
준우
한준우킨텍스대표이사
그것이 법에 의한 것 같습니다.
김윤숙위원
어떤 법에 근거해서 그랬죠?
준우
한준우킨텍스대표이사
어떤 법이냐 하면 「공유재산 및 물품관리법」이라는 법에 의해서,
김윤숙위원
예, 몇 조에 해당하죠?
준우
한준우킨텍스대표이사
그 관련법하고 감사원에서 지적 받은 내용은 서면으로 보고를 드리겠습니다.
김윤숙위원
아니, 요지가 뭐였냐는 거예요. 감사원이 왜 기부채납을 하라는 거였죠?
준우
한준우킨텍스대표이사
요지가 1, 2 전시장을 2전시장 준공과 동시에 법에 의해서 고양시에 기부채납을 하라고 감사원 감사에서 코트라가 지적을 받았습니다.
김윤숙위원
왜 그런 지적을 했을 것 같아요?
준우
한준우킨텍스대표이사
왜 그런 지적을 했느냐 하면 토지 소유자에게 기부채납 해야 된다는 그런 논리였습니다.
김윤숙위원
기부채납을 할 때에는 건물과 땅을 같이 하는 것이 원칙 아닌가요?
준우
한준우킨텍스대표이사
땅 자체는 고양시가 가지고 있는 것이니까 코트라나 경기도는 건물에 대한 지분을 3분의 1씩 갖고 있지 않습니까, 건물에 대한 것을 땅 소유자한테 기부채납 하는 그런 형태가 되겠습니다.
김윤숙위원
그러면 건물은 고양시가 갖고 있는 것인가요?
준우
한준우킨텍스대표이사
지금 이렇게 말씀드리겠습니다. 땅 자체의 소유권은 지금도 고양시가 가지고 있습니다. 건물에 대해서 3분의 1은 경기도, 3분의 1은 고양시, 코트라는 사실 코트라 돈이 아니라 국가에서 가져온 거죠. 국가 예산의 3분의 1을 가지고 있는데, 그 재산 전체의 건물을 고양시에 귀속시키는 게 되겠습니다.
김윤숙위원
그러니까 기부채납하려면 토지하고 건물을 같이 하는 게 원칙이잖아요?
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다.
김윤숙위원
그런데 왜 땅만 기부채납 한다는 것이죠?
준우
한준우킨텍스대표이사
아까도 말씀드린 것처럼 땅 자체는 지금도 소유권을 고양시가 가지고 있고, 킨텍스는 지상권만 갖고 있는 것입니다. 지상권만.
김윤숙위원
지상권이 뭘 의미하는 것이죠?
준우
한준우킨텍스대표이사
건물과 비품과 시설 이런 게 되겠습니다. 그러니까 건물을 지을 때 2,390억 원이 들었거든요. 제1전시장, 그 2,390억 원에 대한 것이 자본이고 자산이지요.
김윤숙위원
제가 알기로는 감사원은 「지방공기업법」에 의해서 이 주인 없는 회사를 주인을 만들어줘라 그런 의미로 건물과 땅을 다 기부채납 하라고 그런 것 아니었나요?
준우
한준우킨텍스대표이사
뭐 그렇지는 않습니다. 「공유재산 및 물품관리법」에 의해서 2008년 12월에 준공 즉시 기부채납 하라고 감사원 감사에서 이제,
김윤숙위원
그럼 준공 즉시 기부채납 하라고 했으면 땅만 기부채납 하라는 말은 아니었네요?
준우
한준우킨텍스대표이사
그것을 말씀드립니다마는 땅 자체는 처음부터 고양시 땅입니다. 과거에도 고양시 땅이고, 지금도 고양시 땅입니다. 그래서 「공유재산 및 물품관리법」이라는 것은 땅이 고양시 땅인데, 고양시 소유 토지에 건물을 지었을 경우에는 완공과 동시에 기부채납을 해야 된다는 게 아마 관련법인 것 같습니다.
김윤숙위원
제가 「공유재산 및 물품관리법」을 갖고 왔거든요. 몇 조에 그렇게 나와 있는 것이지요?
준우
한준우킨텍스대표이사
몇 조 몇 항은 제가 지금 안 갖고 있어서 추후에 서면으로 보고를 드리겠습니다. 죄송합니다.
김윤숙위원
지금 킨텍스의 가장 큰 문제가 뭐라고 생각하세요?
준우
한준우킨텍스대표이사
킨텍스의 가장 큰 문제는 개장한 지 5년 됐습니다마는 사실 개장을 할 때 이렇게 5년 만에 57%의 가동률을 보일 것이라고 생각한 사람은 하나도 없습니다. 허허벌판에 전시장을 지어서 저게 제대로 되겠느냐 했는데, 일단은 저희가 5년간 이룬 가동률은 높은 성과이고요. 가장 큰 문제는 허허벌판 전시장만 가지고는 가동률이 안 오릅니다. 주변에 숙박시설이라든지 지원시설이라든지 GTX라든지 교통문제가 개선이 되어야겠죠. 그것이 저희가 안고 있는 가장 큰 문제이고, 만약 그게 개선이 돼서 가동률이 57%에서 60%가 되고, 또 65%가 되고 한다면 아까 논의됐던 당기순이익은 순식간에 많이 늘어날 수가 있습니다.
김윤숙위원
제가 알기로는 킨텍스는 국제 전시를 하기 위한 전시장인데,
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다.
김윤숙위원
보세구역 내에 있지 않기 때문에 가장 큰 문제가 있는 것으로 제가 판단하고 있거든요. 제가 틀리게 판단하고 있는 것인가요?
준우
한준우킨텍스대표이사
위원님 말씀이 맞습니다. 보세구역으로 지정이 되면 더 좋겠습니다마는 실제 「관세법」에 보면 저희가 파주 관세 쪽 파주 세관에서 받고 있는데요. 전시물품이라는 게 말씀하신 대로 보세구역이면 마음대로 들어왔다가 마음대로 나가는 그런 전시장이 되는데, 저희 같은 경우에는 신고하고 들어왔다가 나갈 때는 다시 무관세로 나갑니다. 그런데 전 세계에서 보면 보세구역 내에 전시장을 운영하는 데는 많지 않습니다. 많지 않고,
김윤숙위원
그런데 전 세계적으로 가장 유명한 전시장들은 보세구역 내에 전시장을 운영하는 것도 많지요?
준우
한준우킨텍스대표이사
많지 않습니다. 지금 저희 같은 경우에는 예를 들어서 기계전을 한다고 그러면 전시기간 중에는 이 자체가 보세구역으로 설정이 됩니다, 기간 중에는.
김윤숙위원
전시기간 중에요?
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 지금도. 그렇기 때문에 파나마 같은 경우에는 말씀하신 대로 프리존에 들어가 있는데, 싱가폴만 하더라도 프리존 같은 것은 없이 일반 전시장에 있으면서 전시기간 중에 세관이 나옵니다. 나와서 보세구역을 지정해서 전시물품이 실려 오면 확인을 해서 나갈 때 다시 인천이라든지 부산으로 나가게 하고 있기 때문에 그것은 큰 불편이 없다고 말씀드리겠습니다.
김윤숙위원
보세구역이 아니어서 큰 불편이 없다고요?
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
김윤숙위원
국제전시를 할 때요?
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
김윤숙위원
제가 알기로는 “대지하고 건물을 같이 기부채납 받아서 대주주를 만들어라. 그래서 킨텍스가 책임 있는 주주가 있고 그것에 대한 감사를 받을 수 있게 구조를 변경해라.”라는 게 감사원의 논리 아니었나요? 누군가 책임지는 구조를 만들자는……
준우
한준우킨텍스대표이사
정부 소유, 고양시가 정부 아닙니까, 정부소유 토지에 누구든지 건축물을 지으면 그것을 나중에는 반드시 기부채납을 해야 된다는 게 「공유재산 및 물품관리법」의 취지 같습니다. 그래서 광의로 해석하면 위원님 말씀도 제가 보기에는 공감을 합니다.
김윤숙위원
보통 제가 사적으로 거래를 할 때는 건물도 같이 계획을 하는 것으로 알고 있어요. 언제까지…… 아, 고양시에 기부채납 해야 되는 게 몇 년이라고 하셨죠?
준우
한준우킨텍스대표이사
내년 9월 22일입니다.
김윤숙위원
땅 말고 건물이요. 건물은 그런 계획이 없나요?
준우
한준우킨텍스대표이사
다시 설명을 드리겠습니다마는 고양시가, (도면을 보면서) 킨텍스가 이렇게 있으면 이 전체가 킨텍스 단지인데, 킨텍스 전시장이 이렇게 있습니다. 여기는 지금 보면 현대백화점 레이킨스몰도 들어오고, 차이나타운도 있고 나중에 방송단지 있지 않습니까, 이게 지원 단지인데, 킨텍스 자체의 땅도 이 전체 땅은 지금도 고양시 것입니다.
김윤숙위원
그러면 기부채납 한다는 게 그 지정물 권리에 대한 것만 기부채납을 하게 되는 건가요?
준우
한준우킨텍스대표이사
맞습니다. 바로 지상권입니다.
김윤숙위원
지상권에 대한 것만 기부채납이라고요?
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 그렇습니다. 지상권 중에도 3분의 1은 코트라, 또 3분의 1은 경기도 것이죠.
김윤숙위원
그러면 기부채납 받을 경우에 뭐가 달라지는 거예요?
준우
한준우킨텍스대표이사
기부채납 받을 경우에 뭐가 달라지느냐 하면 일단 킨텍스 같은 경우에 20년간 무상 사용권을 가집니다. 무상 사용권을.
김윤숙위원
왜 그렇게 되는 거죠?
준우
한준우킨텍스대표이사
법에 의해서 지금 그렇게 되는 것 같습니다. 그리고 나중에는 반대로 보시면 되겠습니다. 예를 들어서 지금 위원님께서 걱정하시는 누적 적자가 300억 원이 넘지 않습니까, 300억 원이 넘어서 나중에는 400억 원, 500억 원 돼서 50년 후에 다시 건물을 2,300억 원 주고, 6,000억 원을 주고 지어야 되면 그것을 고양시가 부담을 해야 되지 않느냐? 라고 걱정하시는 부분인데, 작년 같은 경우에 235억 원 매출에 경상 이익을 제하고, 당기순손실이 11억이 났습니다. 그런데 가동률이 60%가 된다고 계산하면 당기순이익이 납니다. 65%가 되면 당기순이익이 많이 나죠. 그러면 만약에 주변 인프라라든지 GTX가 들어와서 65%가 넘어선다면 연 50억 원 내지 100억 원의 당기순이익이 난다고 그러면, 50년 후에 매년 이익이 100억 원씩 난다고 가정하는 경우에 그 이익은 고양시의 출자 기관의 이익입니다. 그러니까 역으로 생각하면 고양시 같은 경우에는 전시장으로부터 이익도 날 수가 있고 두 번째는 전시장으로 인해서 주민들의 고용기회와 경제파급효과를 누릴 수 있다는 긍정적인 측면이 있기 때문에 지금 각 지역, 각 나라 지방자치단체들은 서둘러서 전시장을 짓고 유치를 한다는 긍정적인 부분을 말씀드리겠습니다.
김윤숙위원
그게 몇 페이지죠? 앞으로 킨텍스가 흑자가 될지, 안 될지를 제출하셨잖아요?
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
김윤숙위원
그게 몇 페이지였는지 제가 잘 모르겠는데, 그게 몇 페이지였죠? 예측하신 것, 예측하신 것을 보면……
준우
한준우킨텍스대표이사
793페이지를 봐 주십시오.
김윤숙위원
이게 감가상각을 포함해서 740억 원이 흑자가 날 것이다. 이렇게 예상을 하신 것인가요? 793페이지에요?
준우
한준우킨텍스대표이사
793페이지를 보게 되면…… 예, 그럼요. 2012년부터,
김윤숙위원
2015년에는 74억 원이 흑자가 될 것이다. 이렇게 예상을 하신 거잖아요?
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다, 예.
김윤숙위원
그런데 그 밑에 뭐라고 쓰여 있죠? ‘킨텍스 주변 인프라 호텔 존재를 전제로 산출된 수치임.’
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다.
김윤숙위원
그러므로 74억 원이 2015년에 날지 안 날지는 호텔이 언제 지어질지 모르기 때문에 이것은 가능한 수치가 아니에요, 그렇잖아요. 그런데다가 지금 누적 적자가 300, 300 몇 억이 되어 있죠?
준우
한준우킨텍스대표이사
307억입니다.
김윤숙위원
307억이 되어 있는 상황인데, ‘앞으로 흑자가 날 것이다.’ 이렇게 고양시로서는 예측을 할 수가 없고요. 그리고 기부채납을 받으면 무상으로 토지를 20년 동안 해야 된다는데, 고양시가 그렇게 할 필요가 없잖아요. 기부채납을 안 받고 협약을 다시 맺어서 토지사용료를 내라. 그렇게 해서 토지사용료를 받는 게 고양시로서는 더 협정을 잘한 게 아닌가요?
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
김윤숙위원
예, 그렇게 될 것 같고요. 그래서 그것은 고양시가 협정을 다시 해야 할 사항이라는 생각이 듭니다. 그리고 저는 킨텍스의 경영 구조는 누군가 책임지는 경영구조가 되어야 되겠다는 생각이 들었고요. 왜냐 하면 킨텍스를 어렵게 하는 문제 중에 보세구역 문제, 경영구조상의 문제가 있지 않나, 이렇게 판단을 했습니다. 아마 감사원이 경영구조상의 문제를 개선하라고 그러지 않았나 하는 생각이 듭니다. 아까 사장을 공모하기로 했다는 부분에서는 처음부터 그랬어야 되는 게 아닌가 하는 생각이 들고 경영구조개선에 대한 대책 마련이 있어야 되지 않을까 하는 생각이 듭니다. 그리고 그동안 킨텍스를 어떻게 운영해왔나에 대해서 여쭈어보고 싶은데요. 여기 재무제표에 대한 주석을 주셨는데, 거기에 보면 판관비가 있죠?
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
김윤숙위원
판관비가 몇% 정도 됩니까? 전체 매출의 몇% 정도 되죠?
준우
한준우킨텍스대표이사
판매관리비가,
김윤숙위원
그게 몇 페이지였는지 제가……
준우
한준우킨텍스대표이사
판관비는 2억 원 조금 넘는 것으로 알고 있습니다. 0.9% 내지 1% 정도 유지하려고 하는 것으로,
김윤숙위원
제가 보니까 매출에 대해서 판관비를 계산을 했었는데, 729페이지요. 729페이지 판관비를 보시면 판관비가 41억 원이죠?
준우
한준우킨텍스대표이사
729페이지요?
김윤숙위원
예, 729페이지 판관비가 41억 원, 매출액이 그러면,
준우
한준우킨텍스대표이사
판매비하고 관리비.
김윤숙위원
예, 판관비가……
준우
한준우킨텍스대표이사
41억 원이요.
김윤숙위원
순이익이 얼마죠?
준우
한준우킨텍스대표이사
순이익은 저희가 11억 원 마이너스입니다. 당기순손실입니다.
김윤숙위원
보통 판관비를 비교할 때 매출액하고 비교하나요? 매출액 대비로 비교를 하나요?
준우
한준우킨텍스대표이사
전체 매출액의 20%쯤 되겠네요.
김윤숙위원
20% 정도 되는 것으로 제가 계산을 했었는데, 이게 적정한 수치라고 생각하시나요? 보통 영리를 목적으로 하는 기업에서 판관비를 20% 정도 쓰시나요?
준우
한준우킨텍스대표이사
저희가 시설관리, 시설운용, 경쟁사하고 비교를 하게 되면 전시를 유치하게 되죠. 전시장 같은 경우에 20%면 적정한 것으로 나와 있습니다.
김윤숙위원
판관비가요?
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 거기에 대해서 저희가 합동감사라든지 보통 경쟁전시장 같은 경우에는 코엑스하고 벡스코 25%로 나와 있습니다.
김윤숙위원
판관비가 그렇게 나와 있다고요?
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
김윤숙위원
이익을 추구하는 기업에서는 20%까지 올라가지 않죠?
준우
한준우킨텍스대표이사
그럴 수 있겠죠.
김윤숙위원
그리고 왜 감사원 지적을 받은 후에야 임금을 동결하셨는지요?
준우
한준우킨텍스대표이사
임금이요?
김윤숙위원
예.
준우
한준우킨텍스대표이사
임금 자체에 대해서 말씀을 드리면 저희가 전시장을 2002년에 법인을 만들 때 여기 팀장들이 있습니다마는 인력이라는 게 하늘에서 갑자기 떨어지는 게 아니기 때문에 주로 전시관련 사업, 전시주최자, 진흥회, 코트라 이런 곳에 있던 분들을 스카우트해왔습니다. 해 오면서 조건을 경쟁사인 코엑스하고 임금을 대등한 수준으로 하겠다고 주주총회에서 정했습니다. 그래서 임금을 지불하다 보니까 지금 말씀하시는 것처럼 고양시도 그렇고, 경기도 입장에서 “왜 경기도 출자기관 중에서 킨텍스 너희들이 임금이 높으냐?”라는 지적도 있었고, 2년 전에 금융위기가 왔지 않습니까? 그래서 전체적인 추세가 동결이기 때문에 동결 쪽으로 가고 있습니다.
김윤숙위원
시민의 세금으로 운영하는 건데, 적자가 나는 상황에서……, 제가 잠깐 잊어버렸어요.
준우
한준우킨텍스대표이사
괜찮습니다.
김윤숙위원
감사원 지적을 받은 후에야 동결한 것에 대해서 매우 섭섭한 생각이 들고, 골프회원권을 보시면 회원권 하나는 손실을 입고 판매를 하셨어요.
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다.
김윤숙위원
그런데 기업에서 이렇게 손실을 입는 것에 대해서는 징계가 있어야 되지 않나요?
준우
한준우킨텍스대표이사
저희가 골프회원권 3개를 가지고 있었습니다마는 국민권익위원회 감사, 경기도 합동감사에서 좀 많지 않느냐는 지적이 있어서 팔 시기를 보다가 하나는 샀던 가격보다 좀 많이 받았습니다. 2억 4,000만 원에 사서 3억 1,000만 원을 받았고, 하나는 매입할 때보다는 한 4,000만 원 정도 싸게 팔아서 두 개 합치면 샀던 가격보다 높이 나왔습니다. 그런데 지금 보니까 떨어져서 지금 팔았으면 둘 다 손실이 굉장히 큽니다. 그래서 지금 위원님이 말씀하시는 대로 둘 다 높으면 파는 방안이 있었고, 둘의 합이 샀던 가격보다 높으면 파는 방안이 있었는데, 저희는 두 개 합쳐서 두 개 값이 샀던 값보다 10% 높기 때문에 그렇게 선택을 했습니다.
김윤숙위원
킨텍스를 고양시가 유치하려고 노력도 했지만 그것을 궁극적으로 결정하는 건 국가였다고 생각합니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다.
김윤숙위원
그것에 대해서 책임을 져야 되고 이것은 지방정부를 배려하는 차원에서 하는 사업입니다. 그러니까 각 지방 정부가 자족기능을 할 수 있도록 국가차원에서 배려한 것이고, 그러한 기능을 국가가 분명히 해 줘야 된다고 저는 생각을 합니다. 그래서 토지사용료를 꼭 내주시고, 그것에 대한 모든 것을 협조해 줘야 된다고 생각합니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 위원님이 말씀하신 것을 잘 정리해서 저희 출자기관, 특히 이사회에도 보고를 드리도록 하겠습니다.
김윤숙위원
이상입니다.
주만
선주만위원장
김윤숙 위원님 수고하셨습니다. 강영모 위원님 질의해 주십시오.
영모
강영모위원
기부채납 부분에 대해서 조금 더 말씀을 드리겠습니다. 감사원 지적사항에 대해서 정확하게 말씀을 안 해 주셨는데, 감사원 지적사항이 「공유재산 및 물품관리법」에 의해서 재산을 기부채납해라, 그게 핵심내용이라고 지금 알고 계십니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 그렇습니다.
영모
강영모위원
감사원 지적은 지금 경기도 하고 고양시가 3분의 1씩 출자를 하고 있기 때문에 지금 킨텍스를 지방공기업으로 전환하라고 하는 게 핵심내용 아닙니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
그것은 다른 것입니다. 지금 말씀하신 대로 지방공기업이라 함은 지방자치단체가 50% 이상을 출자하면 지방공기업입니다. 그런데 킨텍스는 지방자치단체가 고양시가 3분의 1이고, 경기도가 3분의 1이기 때문에 이것을 지방으로 안 봐서 현재 적용은 안 받는데, 아마 여기 지역구 의원께서 그런 원용법을 했는데 법안이 안 된 것으로 알고 있습니다. 그래서 지금 말씀하신 것처럼 감사원 지적사항과 「지방공기업법」적용은 별개의 사안입니다.
영모
강영모위원
그것은 별개 사안이라고요?
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
영모
강영모위원
하나만 더 질의를 드리고 말씀을 드리겠습니다. 올해 신주를 발행하면서 3월, 4월에 걸쳐서 두 번 주식 변경이 있었거든요.
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
영모
강영모위원
이것을 간단히 설명 좀 해 주실래요? 3월에 있었던 것은 코트라와 고양시가 162만 9,600주를 포기한 것을 경기도가 인수를 하게 돼 있고, 4월 12일에 발생한 것은 경기도와 고양시가 포기한 주식을 244만 2,160주를 코트라에서 인수하는 것으로 기록이 돼 있는데 간단한 설명 좀 부탁드립니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
전체적으로 보게 되면 돈들이 예를 들어서 금년에 고양시, 경기도가 각 480억 원씩 들어오면 이것이 바로 들어와야 되는데, 지금 자치단체들이 예산이 부족하지 않습니까? 보면 부동산거래 취득 등록세 때문에 토막을 내서 들어옵니다. 120억, 이렇게 들어오다 보니까 지금 전체적으로는 출자 지분의 변동 때문에 그런 것 같습니다. 구조식 수 자체가 전체 3분의 1중에서 그게 들쭉날쭉 하는 지분의 변동 때문인 것 같습니다.
영모
강영모위원
그러면 공사비 납부가 아직 안 끝난 것이지요?
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다. 안 끝났습니다.
영모
강영모위원
그런데 전시장 2단계 건축비가 우리가 보고받은 것은 3,591억 원이거든요? 시로부터 보고 받은 것은. 그런데 4월 12일에 주식 배정이 끝난 다음에 보면, 지금 주주총회에 나와 있는 표가 단위하고 숫자가 안 맞거든요. 그래서 말씀을 못 드리겠는데,
준우
한준우킨텍스대표이사
위원님이 말씀하신 것을 제가 보고 드린 자료로 말씀을 드려보면, 돈이 원래 저희 제1전시장이 2,351억 원인데, 제2전시장 3,591억 원이 보고 책자 186쪽을 보시게 되면 2008년부터 2011년까지 4년여에 걸쳐서 토막을 내서 돈이 들어옵니다. 토막 내서 들어오면서 자본금이 2008, 2009, 2010 계속 변동이 있어서, 맨 마지막에는 이 3,500억 원하고 2,350억 원이 출자가 돼서 한 5,700~5,800억 원 되는 그런 자본금의 변동이,
영모
강영모위원
예산이 반영될 때마다 주식이 변경이 된다는 것입니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다. 그렇게 말씀을 드리겠습니다.
영모
강영모위원
그러면 나중에 다 정산이 되면,
준우
한준우킨텍스대표이사
5,700~5,800억 원쯤 되겠습니다. 기존 2,350억 원에 출자금 3,500억 원,
영모
강영모위원
경기도 하고 고양시가 66.8%를 갖게 되나요?
준우
한준우킨텍스대표이사
뭐 3분의 2,
영모
강영모위원
종료가 되면?
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 그렇습니다.
영모
강영모위원
예, 그것은 설명 잘 들었고요. 이사회 회의록 내용을 보면 기부채납이 이루어질 경우에 20년간 무상으로 사용할 수 있게 지금 협약이 준비되고 있는 것이지요?
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 그렇습니다.
영모
강영모위원
그 부분에 대해서 말씀을 드리면 제 생각은 시가 이 시설을 기부채납 받으면 안 된다고 생각하는데, 감사원 지적이나 만약에 이것이 진행될 경우에는 협약 내용을 좀 변경해야 된다고 생각합니다. 무상으로 제공하는 문제는 좀 말이 안 되는 문제입니다. 토지는 감가상각이 되지 않는 것이기 때문에 금융비용과 나중에 토지 상승분하고 가감할 수 있다고 해도, 건물에 대한 부분은 지금 주식회사 형태로 운영을 하고 있기 때문에 반드시 이에 대한 사용료는 감가상각비 형태로 적립이 되든지 아니면 사용료 형태로 적립이 되든지 이렇게 되어야 된다고 저는 봅니다. 만약에 이게 기부채납이 되면 회계처리를 우리 시에서는 특별회계로 처리를 할 수밖에 없게 돼 있는데, 우리가 생각할 때 백석동에 쓰레기 소각장이 있습니다. 그런 시설물들은 당연히 우리가 고양시 재산으로 갖고 있고 운영권을 다른 데에 맡기면서 그게 수명을 다했을 때는 고양시 세금으로 다시 건설을 하고 이렇게 진행이 됩니다, 그것은. 왜? 지방자치단체 고유 업무이기 때문에 그렇습니다. 그런데 국제전시산업은 지방자치단체 고유 업무가 아니에요. 물론 넓게 보면 경제에 대한 그런 측면에서 고유 업무라고 볼 수도 있겠지만 이것은 분명히 수익을 남겨야 되는 사업입니다. 그렇다면 그 비용에 대한 부분들이 적절하게 처리가 되어야 되고, 회계 상에 분명히 남아 있어야 된다고 생각합니다. 그래서 이 부분에 대해서는 시 관계자한테도 제가 분명히 전달을 할 것이니까 앞으로 그 협약내용을 다시 검토해 주시기 바랍니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 알겠습니다.
주만
선주만위원장
수고하셨습니다. 회의진행 상 정리 좀 하려고 몇 가지만 여쭈어 보겠습니다. 협약서 개정 추진과정에 보면 한 4회에 걸쳐서 회의를 했나 봐요?
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다.
주만
선주만위원장
실무협의회는 아까 다른 위원님이 질의하셨는지 모르겠지만 고양시에서는 누가 참석을 하지요?
준우
한준우킨텍스대표이사
담당과장하고 이기륜팀장이 참석을 했습니다.
주만
선주만위원장
우리 실무담당자하고?
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
주만
선주만위원장
그리고 킨텍스도 마찬가지겠네요?
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다. 우리 기획재정실장이 직접 참여했습니다.
주만
선주만위원장
경기도도 마찬가지고요?
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
주만
선주만위원장
6월이 2010년도죠?
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
주만
선주만위원장
2월, 6월에 세 번 하고 9월 8일에 또 한 번 했어요?
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
주만
선주만위원장
9월 8일에도 우리 실무 담당자가?
준우
한준우킨텍스대표이사
참석했습니다. 그러니까 지금,
주만
선주만위원장
경기도, 코트라, 고양시에서 협약서 내용을 개정한다고 만나서 회의를 거쳐서 결정적으로 승인이 나려면 지식경제부장관의 승인을 얻어야 되잖아요?
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 그렇습니다.
주만
선주만위원장
8조에 보면 ‘협약의 변경’이라고 있어요. 이런 내용이 나와 있는데, 이것이 꼭 실무자가 협약을 해야 된다는 내용은 없지 않습니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다.
주만
선주만위원장
단체장이라든지 이런 분들도 같이 참석해서 할 수 있는 부분이고?
준우
한준우킨텍스대표이사
맞습니다.
주만
선주만위원장
알았습니다. 이상입니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김완규 위원님.
김완규위원
김완규 위원입니다. 저는 이 자료를 안 보고 지금 기사화 됐던 부분에 대해서 몇 가지 확인 좀 하겠습니다. 올해 처음으로 주식회사 한국국제전시장 킨텍스가 감사를 받았죠?
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다.
김완규위원
아까 존경하는 위원님들께서 많은 의견도 제시하고 방안도 제시했기 때문에 제가 참고적으로 좀 들어야 되고, 확인해야 될 부분만 여쭙도록 하겠습니다. 지금 「지방공기업법」상 두 곳 이상의 지방자치단체가 공동으로 자본금의 50% 이상을 출자하는 경우에는 지방공사로 설립운용을 해야 한다는 규정이 있다고 하는데, 맞습니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 맞습니다.
김완규위원
그러면 현재 킨텍스 지분율이 32.52% 아닌가요? 출자.
준우
한준우킨텍스대표이사
고양시 출자가 3분의 1이고,
김완규위원
아니, 킨텍스?
준우
한준우킨텍스대표이사
킨텍스에 코트라가 출자한 게 32%입니다.
김완규위원
맞죠?
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
김완규위원
그러면 도하고 고양시가 각각 33.74%씩 지분 출자를 했으면 출자 비율이 50% 넘지만 않나요?
준우
한준우킨텍스대표이사
50% 넘죠. 3분의 2로, 66.7% 이렇게 됩니다.
김완규위원
그런데 이게 왜 지방공사 형태로 설립하지 않고 상법상 주식회사 형태로 설립된 것이지요?
준우
한준우킨텍스대표이사
처음에 회사를 만들 때 지방공기업 자체도 검토를 했습니다마는, 첫째는 법인 형태의 전환을 지방공기업으로 했을 경우에 국제경쟁력의 격차가 우려된다고 해서 킨텍스뿐만 아니라 대구도 그렇고 부산도 그렇고 지방공사로 안 했습니다. 두 번째는 지방공사로 처음부터 전환을 해 버리면 국비가 1,900억 원 내지 2,000억 원이 들어오는데, 지방공사로 만들어버리면 국비 확보가 곤란합니다. 지방공사에 국비를 주는 것은 문제가 있고요. 세 번째는 정부의 공기업 민영화 방침에 역행한다고 해서 처음에 2001년 6월에 만들 때 굉장히 고민을 하고 행정자치부의 유권 해석을 받아서 주식회사로 만들게 됐습니다. 처음에 고민한 흔적이 굉장히 있습니다.
김완규위원
공기업법상에 주식회사에 대해서 감사를 벌일 수 없다는 규정이 있다는데, 맞나요?
준우
한준우킨텍스대표이사
그래서 저희가 경기도, 고양시, 코트라에서 합동감사를 할 때 이사회에 보고를 하고 이사회의 승인이라고 하기는 뭐합니다마는 이사회를 거쳐서 이사회에 ‘감사를 하겠습니다.’ 보고를 하고 감사를 시작했습니다.
김완규위원
킨텍스 개장 이래 자체 감사를 한 번도 안 한 것으로 돼 있네요. 그렇죠?
준우
한준우킨텍스대표이사
사실은 감사를 굉장히 많이 받았습니다. 왜냐 하면 감사원 감사를 거의 매년 받는데 킨텍스에 바로 나오는 게 아니라 출자기관인 코트라 감사를 하면서 그 후속으로 킨텍스에 와서도 받고 가서도 받고, 위원님들도 잘 아십니다마는 2008년에 국민권익위원회 감사를 받고, 2008년 5월에 감사원 감사, 그리고 국민권익위원회 조사를 2009년 7월부터 한 세 달, 또 지난 3월부터 3, 4월해서 합동감사를 받았는데, 지금 말씀하시는 감사는 출자기관의 합동감사는 처음 받은 것입니다.
김완규위원
그렇죠?
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
김완규위원
그러니까 얼마 전에 도에서 감사를 받은 것 같아요?
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 그렇습니다.
김완규위원
도 감사는 지금 킨텍스 개장 이래는 처음으로 받은 것 같고, 그렇죠?
준우
한준우킨텍스대표이사
합동감사는 처음이죠.
김완규위원
여기에서 많은 비난을 받았다고 하는데, 인건비 인상 부분에 대해서.
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
김완규위원
그 부분은 우리 존경하는 위원님들께서 질의한 부분에 답변을 하셨고 경인일보에서 감사를 받으시고 난 다음에 지적사항이 있어요. 뭐냐 하면 ‘제2전시장을 건립하는 과정에서 도어 하드웨어 문손잡이를 뜻하는 것 같은데, 당초 시방서와는 다른 저가의 중국산으로 임의 변경한 것으로 밝혀져’ 이게 ‘밝혀져’거든요. 그래서 부실공사의 의혹이 있다는 것에 대해서 전시장에서는 조치 방안이나 조치한 내용들이 있나요?
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 내용이 있습니다. 일단 확인을 해 보니까 시방서하고 다른 제품이 논의가 되고 있었는데, 그것을 보면 1, 2전시장의 도어락을 호환성 있게 한다고 해서 1전시장, 2전시장 제품을 맞추는 것으로 논의가 됐는데, 사실상 도 감사를 받을 때도 여기 CM단, 감리에서 승인을 안 한 상태였습니다. 승인을 안 한 상태였기 때문에 지금 경인일보에 나온 것처럼 진도가 나간 것이 아니라 논의가 되는 과정에서 승인이 안 된 것으로 해서, 저희가 시방서에 꼭 맞게끔 하라고 조치를 해서 시정했습니다.
김완규위원
그러니까 지금 말씀대로 발주가 되지 않은 상태인데 벌써 시공이 들어간 것으로 그렇게 지금,
준우
한준우킨텍스대표이사
신문이 진도를 좀 더 나간 것입니다.
김완규위원
그런데 이것뿐만 아니라 신문에서는 자세하게 나왔어요. ‘시방서 상에는 방화 테스트 검증 및 유럽과 독일에서 인증 받은 5억 2,000만 원 상당의 G사제품을 사용토록 돼 있으나, 실제 시공에서는 2억 9,000만 원 상당의 B사 중국산으로 바뀌었다.’ 이것은 완전히 현실성 있게 아예…… 지금 우리 사장님께서 말씀하시는 것하고는 다른데요?
준우
한준우킨텍스대표이사
그러니까 말씀드렸습니다마는 과정이 이렇게 드러났습니다. 하도급 같은 경우에는 시공사인 현대에서 입찰을 통해서 업체를 선정하고 제품을 확정하는데, 제품을 채 확정하기 전에 논의되는 상태에서 아마 경쟁업체인지 이쪽 업체에서 민원을 제기해서 확실히 말씀드릴 수 있는 것은, 진도가 안 나간 상태에서 CM에서도 미승인한 사항이기 때문에 저희가 본 시방서에 맞게 지금 하는 것으로,
김완규위원
그럼 기사 내용하고는 완전히 다른 거네요?
준우
한준우킨텍스대표이사
완전히는 아니지만 기사가 좀 더 진도가 나갔다고 보고를 드리겠습니다.
김완규위원
그럼 진도가 나갔다면 이게 부실공사의 시공 부분을 하는 과정 속에서 진도가 나간 것인가요? 그렇지는 않잖아요. 아예 시공자체도 안 한,
준우
한준우킨텍스대표이사
시공도 안 하고 제품 선정도 안 된 상태였습니다.
김완규위원
제품 선정도 안 돼 있으면 이러한 기사 내용에 대한 해명자료나 이렇게,
준우
한준우킨텍스대표이사
해명 자료를 만들어서 언론사에 배포했습니다.
김완규위원
해명 자료를 배포했는데 배포한 내용은 나오지는 않았더라고요.
준우
한준우킨텍스대표이사
해명 자료는 언론에서 안 해 줬는데, 저희가 해명 자료를 만들어서 그게 신문에 나고 나면 연합뉴스, 중부일보 막 연락이 옵니다. 그래서 그것을 언론사에……
김완규위원
그때 당시에 감사를 받으면서 이러한 내용을 부실 공사에 대해 확인하겠다는 즉답을 한 번 회피를 했다고 그러는데, 이러한 답변 자체를 못 하셨나보죠?
준우
한준우킨텍스대표이사
확인해서 보고를 드리겠다고 하고, 그 다음 날 마침 그분들이 의정부 2청사도 감사를 하고 계셨습니다. 그래서 저희가 추가 자료를 만들어서 경제투자위원회 위원장님하고 민경원 위원님께 가서 보고를 드렸습니다. 그래서 지금은 충분히 이해가 되고 그 기사에 나와 있는 것처럼 다시 감사를 하고 그런 일은 없습니다. 기사가 진도를 좀 빨리 나갔다, 이렇게 말씀을 드리겠습니다.
김완규위원
밝혀지지 않은 사항이고 시공이 되지 않은 사항인데, 어떻게 보면 상당히 중요한 부분이거든요. 해명자료를 배포를 했는데 이게 기사화되지 않으면 우리가 받아들이는 측면 자체는 상당히 크게 받아드린다고요.
준우
한준우킨텍스대표이사
저희한테 여과 없이 경인일보에 나서 해명자료를 만들어서 우리 출입기자라든지 다른 데에 다 제공을 했습니다.
김완규위원
한국전시장은 우리 고양시의 얼굴이라고 생각되어져요. 그리고 세계적인 전시장으로서 우리 대한민국의 얼굴이라고 생각되고요. 그래서 여기 슬로건을 보면 ‘2011년 9월 킨텍스, 제2전시장이 세계를 품습니다. 2011년 9월 킨텍스는 제2전시장 완공으로 전시장 면적 10만㎡ 규모의 세계적인 전시장으로 거듭납니다.’ 이러한 슬로건에 걸맞게 불미스러운 기사가 발생되지 않도록 적극적인 해명 자료도 필요하고 재발방지 대책 같은 것도 신경을 써주셔야 되지 않을까 싶습니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 그렇게 하겠습니다.
김완규위원
그리고 제가 다른 한 가지 실적보고서 185페이지에 보면 ‘사회공헌 및 나눔경영 실천’이라고 얼마 전에 제가 기사 내용도 봤어요. 킨텍스에서 연탄 나눔 행사를 하셨더라고요. 작년에 이어서 올해도 한 것 같은데 킨텍스 장학금 선발은 언제부터 있었죠?
준우
한준우킨텍스대표이사
저희가 이것이 2008년이니까 3년째 지속하고 있습니다. 40명의 학생을 교육청에서 추천을 받아서 하고 있는 사업입니다.
김완규위원
40명 학생을 매년 똑같은 학생으로,
준우
한준우킨텍스대표이사
바뀝니다.
김완규위원
매년 다른,
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
김완규위원
그러면 지금 40명씩 했으면 3년 동안 하신,
준우
한준우킨텍스대표이사
120명이 되겠습니다.
김완규위원
그중에 중복된 인원은 없었고요?
준우
한준우킨텍스대표이사
아주 일부, 그러니까 이것은 공부를 잘 하는 것보다도 소년·소녀 가장이라든지 어려운 학생들을 대상으로 해서 시에서 추천을 해 주는 방안인데요. 저희가 고양 교육청에 추천을 맡기기 때문에 대체적으로는 매년 바뀝니다마는 아주 일부는 학업에 어려움을 겪는 소년·소녀 가장이라든지 기초생활수급대상자는 중복으로 받은 사례도 있는 것으로 알고 있습니다.
김완규위원
그런 부분도 중요한 것 같아요.
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다.
김완규위원
수혜 받을 수 있는 대상자가 골고루 정해져야 되고, 또 아까 말씀하셨듯이 기초생활수급대상자 차상위 계층에 있는 학생들한테는 일부분 이런 혜택이 주어질 필요성이 있습니다. 그리고 ‘노인 및 아동복지시설 지속지원’이라는 부분은 어떻게 지원을 하는 것입니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
이것은 일산의 동구 설문동에 있습니다만 ‘참 좋은 집’이라고 노인복지시설이 있습니다. 여기에 기저귀라든지 물품을 지급하고 아동복지시설은 고양시에 ‘드림스타트센터’라고 있습니다. 여기에 가서 중식도 제공하고, 또 킨텍스에서 보면 장기문화전시, 놀이행사 같은 것도 합니다. 이럴 때 이런 학생들을 불러서 전시회도 보이고 또 놀이시설체험도 하고 우리 회사에서 밥도 먹이고 하는 그런 사업입니다. 그리고 한 가지 또 설명을 드리는 것은 이 장학사업 같은 경우도 돈만 주는 게 아니라 학생하고 저희 직원하고 1:1 멘토를 맺어서 1년 간 멘토로서 학생의 후견인이라고 할까요, 지도하는 그런 프로그램을 하고 있습니다.
김완규위원
이런 사회공헌사업을 지금 계속하고 계시는 것이죠?
준우
한준우킨텍스대표이사
예.
김완규위원
가까이 있는 고양농수산물종합유통센터에 보니까 사회환원사업이라고 해서 지금과 똑같은 사업을 하면서도 이 자체 내에 YWCA에 문화센터를 운영할 수 있도록 지원을 해 주더라고요. 그러면 킨텍스 제2전시장도 만들어지고 지금 부족한 사무실도 대체가 되는데, 이런 여유 공간 부분에 대해서 우리 사장님께서는 이 유통센터와 같은 문화센터를 운영할 수 있는 방안을 생각해 본 적은 있으신가요?
준우
한준우킨텍스대표이사
2전시장이 1전시장과 다른 것은 1전시장은 전시장과 회의실 위주로 지었습니다만, 2전시장은 전시거리, 전시문화광장 이렇게 해서 전시문화광장 같은 경우에는 1전시장과 2전시장 사이에 분수가 있고 건너가는 부분은 서울 시민광장보다 더 큽니다, 문화광장이. 야외전시장이 있고요. 그런 문화시설은 전시기간 중에는 주최자한테 우선적으로 하지만 전시기간이 아닐 때는 지역사회에 특히 문화광장으로서 제공할 계획을 가지고 있습니다.
김완규위원
문화광장,
준우
한준우킨텍스대표이사
공연한다든지, 놀이체험을 한다든지요.
김완규위원
제가 말씀드리는 것은 그 건물 내에 문화센터를 운영할 생각이 있으신가 하는 것을 여쭙는 것인데요.
준우
한준우킨텍스대표이사
센터를 저희가 직접 운영하기 보다는 회의실이라든지 문화시설이 있는 경우에 장소를 제공하는 쪽이 되고, 저희가 주체가 되기에는 조금 어렵지 않나 생각됩니다.
김완규위원
그래서 이 유통센터도 본인들이 주체가 될 수 있는 어떤 인력풀이 만들어지지 않다 보니까 YWCA라는,
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 좋은 말씀이죠.
김완규위원
단체에 위임을 시키고 사회에 환원금을 지원해 주는 것으로 하더라고요. 그러면 현재 주체가 될 수 있는 단체를 하나 해 주는 역할은 할 수 있는 것 아닙니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 좋은 말씀입니다. 저희가 벤치마킹을 하도록 하겠습니다. 벤치마킹을 해서 저희도 검토하겠습니다.
김완규위원
찾아가는 서비스도 중요하지만 어떻게 보면 우리 전시장으로 들어올 수 있도록 하는 사회공헌사업도 필요하다고 저는 봐요. 왜냐 하면 전시장을 홍보를 하기 위해서 홍보비만 해도 상당히 지출하고 있지 않습니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 그렇습니다.
김완규위원
그리고 여러 오피니언 리더들뿐만 아니라 다른 단체들을 다 섭외하고 전시하는 사람들한테 이런 것을 강조하고 홍보를 하는데, 자연스럽게 이 지역 주민들이 오고 가고 하면서 전시장을 느끼는 그런 공감대를 만들어주는 것도 좋지 않겠느냐 하는 차원에서, 찾아가는 것도 좋지만 들어와서 같이 공감대를 형성해 줄 수 있는 공간을 만들어 주는 것도 좋지 않느냐는 의미에서 제가 드리는 말씀입니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 좋은 의견이십니다. 감사합니다.
김완규위원
이상입니다.
주만
선주만위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 예, 박윤희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
윤희
박윤희위원
박윤희 위원입니다. 저는 1단계 사업을 할 때부터 이 사업은 기초자치단체에서 할 사업이 아니다, 국책사업이고 당연히 국가의 국비로 진행되어야 된다는 것을 제안을 했었습니다. 그런데 2단계 사업을 진행하면서 고양시가 빠지고 사실은 국가사업으로 2단계 사업으로 진행됐어야 했는데, 그게 똑같이 사업이 쭉 진행돼 왔습니다. 그래서 지금까지 왔는데, 저희 킨텍스는 구미하고 창원에서 지어진 전시업체하고는 차원이 다르다고 생각합니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
맞습니다.
윤희
박윤희위원
왜냐 하면 세계에 지향을 내걸고 있고, 한국에서 지금 가장 큰 규모의 전시장이기 때문에 차원이 다르고, 이것은 지금 2단계가 끝난 이 시점에서도 국가의 사업으로 봐서 중앙정부에서 굉장히 관심을 기울여야 된다고 생각합니다. 그래서 아직도 킨텍스 주변에 킨텍스 2단계 사업은 완성이 됐지만 주변의 인프라 구축이 끝나지 않았습니다. 도로라든지 호텔이라든지 제반 인프라 구축의 문제가 남아 있고, 이점에서 고양시가 아직도 허덕이고 있습니다. 킨텍스 2단계 사업까지 진행을 하면서 고양시의 적자가 이것으로 인해서 2,500억 원의 부채가 있고, 2,500억 원의 부채는 고양시 1년 예산의 20.8%에 해당됩니다. 그래서 이것을 해결하기 위해서 킨텍스 부대시설을 팔려고 동분서주하고 있고요. 그리고 도로 건설에 지속적으로 고양시 예산이 들어가고 있는데 이번에도 도로 건설에 국비를 겨우 5억 원 정도, 그것도 애원을 해서 받아오는 실정이 돼서, 킨텍스에서도 코트라를 통해서 산자부에도 그렇고, 이게 이정도 규모가 됐으면 국책사업으로 계속해서 보고 가야 되고, 도로나 호텔 등의 인프라 구축 등 계속 남아 있는 문제를 국가에서 해결해 주기를 제안해 주셨으면 좋겠습니다. 저희도 고양시를 통해서도 제안을 할 건데, 이점에 대해서 호텔이나 이런 게 빨리 선행이 되어야 되지 않습니까, 그러니까 이 부분에서 고양시만 계속 고민을 안고 가지 않고 국가에서 부담을 좀 덜어주기를 제안해 주시기 바랍니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 그렇게 하겠습니다.
윤희
박윤희위원
그리고 두 번째는 적자가 305억 원이 난 상태에서 2015년의 흑자를 예측하셨는데, 이 자료 보니까 올해 경영진단을 실시하셨는데, 완료가 됐습니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
지금 진행 중입니다.
윤희
박윤희위원
그러면 경영진단을 하시면 이 예측이나 이런 것도 더 세밀하게 나오게 됩니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 지금보다는 더 구체적으로 나올 것입니다.
윤희
박윤희위원
예측을 장밋빛으로만 하는 게 좋은 게 아니라 좀 정확하게 하셔야 그것을 보고 각 주주들이 이 상황에 대처를 할 수 있다고 생각하니까, 2010년도 경영진단결과 나오면 다시 검토가 필요하다고 생각을 합니다. 그리고 세 번째는 아까 주식회사냐 지방공기업이냐 이 얘기가 계속 됐는데, 분명히 지방공기업으로 하는 것보다는 주식회사가 훨씬 경쟁력 있다고 생각을 합니다. 공기업의 경우 지금 출자한 지자체에 굉장히 많이 의존을 하고 계속 적자에 시달리고 대부분 이런 식으로 지속되기 때문에 이러한 틀을 극복하기 위해서는 주식회사가 적합하다고 봅니다. 현재 주식회사인데 실제 운영은 공기업과 같이 운영을 하고 계십니다. 그래서 지금 협약서에 이사 선임방법이 개정됐는데 지금까지는 공기업과 같은 방식의 이사선임방법이었다. 그런데 앞으로는 공개모집을 통해서 선임이 되면 좀 더 경쟁력을 가져야 될 것이라고 저는 기대를 합니다. 그런 점에서 정확하게 주식회사면 주식회사의 모습을 갖추는 방식으로 가야 된다고 생각합니다. 두 번째는 지방공기업 같이 하고 계시는 것 중에 하나가 인건비의 문제입니다. 저희가 감사 들어가기 전에 한 신문에서 이 감사 자료를 보고 먼저 기사를 냈습니다. 그것 보셨나요?
준우
한준우킨텍스대표이사
신문기사는 아직 제가,
윤희
박윤희위원
신문기사에 ‘적자 킨텍스, 급여·경비는 펑펑’ 이런 제목으로 기사가 났습니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
도 감사 전에 그것은 봤습니다.
윤희
박윤희위원
임금의 문제를 제기했고 그리고 ‘해외 출장경비와 해외연수비용의 과다’ 이점을 기사에서 지적했습니다. 그런데 보니까 지금 누적 적자가 305억 원으로 나왔는데, 지금 저희 자리에 별첨 자료를 다 놔주셨어요. 그래서 회의록을 보니까 2008년도 4차 이사회 회의록인데, ‘임금을 올려야 된다.’ 이점에서 회의를 하시면서 전제를 뭐라고 얘기를 하셨느냐 하면 ‘흑자를 2007년도에 1년 앞당겨 달성했기 때문에 직원들의 급여 및 복지개선에 신경을 써야 된다.’ 이렇게 해서 임금이 몇 년 간 올라가게 됐지 않습니까? 그래서 적자가 누적되고 있는데 판단은 공기업과 같은 사고를 가졌기 때문에 누적된 적자 속에서 임금인상이 가능하지 않았나, 주식회사 같으면 이런 사고를 못 했을 것 같다는 생각이 듭니다. 그래서 신문기사에서 지적한 임금의 문제, 임금을 감축한다든지 이렇게 할 수 없는지? 앞으로 해외출장경비나 연수비용을 절약할 수 있는 것은 없는지? 이점에 대해서 말씀해 주십시오.
준우
한준우킨텍스대표이사
감가상각을 제하고 흑자가 나야 되는 게 기업입니다. 그런데 이점에 대해서 제가 한 가지 드리고 싶은 말씀은 지금 우리 한국을 포함해서 일본, 중국 어디든 민간 기업이 전시장을 하는 데가 없습니다. 다 중앙정부 내지는 자치단체가 출자를 해서 전시장을 하는 그 이유가 전시장은 감가상각을 제하고 이익을 처음부터 내기는 굉장히 어려운 그런 업종입니다. 그래서 삼성도 안 하고, 현대도 안 하고, 엘지도 전시장 안 합니다. 그래서 코트라가 받아서 킨텍스도 그렇고 벡스코 전시장을 지었는데, 당초에 킨텍스를 만들 때 여러분들이 굉장히 걱정했던 부분이 법인을 설립하고 나서 경상경비라고 하죠. 운영비 자체가 펑크가 나면 바로 시나 도에 손을 내밀어야 되니까 걱정을 했는데, 그게 이사회 회의록과 같이 2007년에 다행히 경상경비 흑자가 나기 시작했고, 2008년에 경상경비가 10억 원 이상, 작년에 거의 50억 원 이상 났다고 말씀을 드리겠습니다. 그래서 위원님이 말씀하신 장기적으로는 감가상각을 털고 이익이 나서 정말 기업다운 기업이 되어야 되는 게 저희가 가야 할 길이고, 또 우리 고양시민들이라든지 위원님들의 기대에 부응하는 길입니다마는, 지금 계약한 지 5년 되면서 57%의 가동률, 다른 지원시설이라든지 이런 게 없는 상황에서 그래도 당기순손실을 본전으로 맞추는 과정에 있습니다. 그런 과정에 있기 때문에 이해를 해 주시고, 또 그런 것은 저희가 십분 이해해서 저희가 쓰는 출장비라든지 인건비 인상분은 최대한 억제해 나가도록 그렇게 하겠습니다. 참고로 말씀드리면 이 출장 부분에서 보면 보트쇼 같은 경우는 경기도 수임사업이기 때문에 해외에 있는 보트쇼를 찾아가서 홍보부스를 운영하고 거기에서 경기도 보트쇼를 홍보하기 위해서 사업단이라든지 경기도에서 간 것이고, 저희 직원들의 출장비는 제가 부임하고 나서 출장비를 과거하고 비교하게 되면 절반 이상은 줄여나가고 있는 그런 실정입니다. 그리고 항공료도 등급을 하향시켰고, 출장비에서 나오는 다른 활동비나 이런 것도 전액 다 삭감해서 줄이고 있습니다만 앞으로도 더 검소하게 하도록 하겠습니다.
윤희
박윤희위원
다음에는 2008년도 6차 회의록인데 여기 보니까 대표이사 선임 안건을 다루었는데 선임을 연기했어요. 연기한 사유가 뭐냐 하면 ‘코트라 대표이사가 선출되지 못하고 있기 때문에 그래서 킨텍스 대표이사 선임을 연기한다.’ 그렇게 되었습니다. 그래서 앞으로 협약서가 변경되면 공개경쟁으로 해서 주주나 이사회에서 판단을 해서 하겠지만 지금까지는 코트라가 다시 한 번 이사 선임권을 가지면서 지나치게 코트라에 의해서 좌지우지 되었다. 이러한 반향이라고 보입니다. 코트라 대표이사가 선출되지 못하면 아울러서 킨텍스 대표이사 선출도 연기를 해야 되는 이런 상황은 잘못됐다고 보이는데요. 그 점에 대해서 말씀을 해 주십시오.
준우
한준우킨텍스대표이사
앞으로 개선이 되는 부분이겠습니다만 다른 얘기를 하나 해 보면, 전시장은 전시회를 개최하기 위해서는 첫째 해외에서 참가 업체가 와야 됩니다. 해외에서 바이어가 일정 규모가 와야 국제전시회를 하죠. 그런데 국제전시회라 함은 우리나라에서 20개 정도가 열리는데 그중에서 14개 3분의 2가 킨텍스에서 열립니다. 킨텍스가 국제전시회를 이렇게 10개 이상을 끌고 갈 수 있는 것은 킨텍스 자체의 능력도 있지만 코트라는 다른 경쟁력이 아니라 해외에 100개의 무역관을 운영하고 있습니다. 그 해외의 무역관을 통해서 저희가 참가업체 유치라든지 참가 바이어를 동원하고, 두 번째는 작년도 235억 원 예산을 분석하면 킨텍스의 전시면적을 가장 많이 팔아주는 회사가 코트라입니다. 코트라에서 식품전시회를 직접도 하고, 해외에서의 행사에 국내에서 상담회 같은 게 있으면 가장 많이 팔아주는 회사가 경기도 하고 코트라일 것입니다. 코트라하고 경기도는 출자기관인 동시에 가장 큰 고객이죠. 그런 점에서 지금 위원님이 말씀하시는 것처럼 그 코트라의 어떤 지배력 때문에 킨텍스가 어려움이 있지 않느냐는 말씀도 맞습니다만, 또 한편으로 보면 오늘까지 이렇게 킨텍스가 전시장으로서 우뚝 설 수 있었던 것은 출자기관의 도움도…… 또 두 번째 말씀을 드리면 큰 전시회라 함은 모터쇼라든지 기계, 전자 이렇게 큰 전시회가 당시에 킨텍스가 있기 전에는 전부 코엑스에서 열렸습니다. 코엑스에서 열리고 킨텍스에는 전시회가 하나도 없었는데, 큰 전시회 특히 산업전시회 같은 것은 가능한 킨텍스에 가서 열라고 이동을 시켜준 게 지식경제부입니다. 그렇기 때문에 지금 말씀하시는 부정적인 효과도 있지만 긍정적인 효과도 킨텍스는 상당히 봐왔지 않나 저는 이렇게 생각합니다.
윤희
박윤희위원
지금 경기도가 출자기관이면서 아울러 고객이라고 말씀하셨는데, 세계자전거 박람회가 경기도뿐만 아니고 고양시도 예산을 투자해서 개최를 했습니다. 그런데 그 박람회가 공간만 사용을 한 건지, 아니면 박람회 자체를 킨텍스가 운영을 하셨는지 궁금합니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
말씀드리면 보트쇼와 마찬가지입니다. 대행사업비라고 할 수가 있겠는데, 예를 들어서 전체적인 자전거박람회를 운영하는데 한 10억 원이 들면 임차료가 1억 원이고, 광고하고 여러 가지 돈이 들어가는데 저희가 장소만 제공한 게 아니라 대행을 했습니다.
윤희
박윤희위원
예, 대행을 하셨는데 실제로 보면 세계박람회였는데 해외의 업체유치 실적이 저조했다. 그리고 부대행사나 개막식에 지나치게 돈을 많이 쓰면서 실제 전시성 행사라는 비판을 받고 있는데, 이점에 대해서는 어떻게 평가를 하시는지요?
준우
한준우킨텍스대표이사
무에서 유를 창조하는 게 제1회라고 할 수 있겠습니다. 제1회 전시회를 킨텍스에서 맡아서 대행을 하면서 지금 말씀하신 것처럼 외국 업체라든지 외국 바이어의 참여비율 저조라든지 개막식 행사에 미흡한 부분이 있었습니다마는, 제1회 행사이기 때문에 처음 하는 아이템 자체도 자전거 자체가 우리나라에서 전시회를 1만㎡에서 하는 것은 처음이었습니다. 처음이었기 때문에 다소 부족한 점이 있었지 않나 생각합니다마는 그런 점을 감안하면 반쯤은 성공하지 않았나 생각합니다. 제가 직접 가서 봤는데, 이 자전거 산업이 인건비 때문에 이미 다 해외로 건너가 버렸더라고요. 삼천리자전거 같은 경우에도 중국으로 공장이 다 건너가서 핵심부품 같은 것은 우리나라에서 생산을 하고 있는데, 실제 보면 외국 업체나 외국 제품이 굉장히 많이 참가를 했었습니다. 그래서 내용상으로는 1회치고는 그래도 ‘우’ 정도는 되지 않나 저는 그렇게 봤습니다.
윤희
박윤희위원
자전거 박람회를 하실…… 한국은 지금 자전거 산업이 없어요.
준우
한준우킨텍스대표이사
그렇습니다.
윤희
박윤희위원
자전거 산업이 없는 상태에서 자전거 박람회를 하는 이유가 뭔지? 산업을 육성하려고 하는 건지 아니면 자전거 타는 것을 권장하려고 하는 건지 성격이 불분명한 것이지요. 이것은 국가에서 하는 사업이기 때문에 우리 고양시가 대응 투자 형태로 해야 된다고 해서 할 수 없이 했습니다. 그런데 이러한 박람회는 실패 요소를 상당히 많이 안고 있는 것이라고 봅니다. 대표이사님께서 성실하게 답변을 해 주셨는데 여러 위원님들이 말씀해 주신 것처럼 이것이 고양시 지자체 사업으로 할 수 있는 게 아니고 국책 사업으로 해야 되고 아직도 남아 있는 인프라 구축 문제, 그리고 계속해서 운영에서 안정성을 기해야 되는 문제를 킨텍스가 안고 있습니다. 그래서 고양시도 굉장히 노심초사하고 있고 걱정을 많이 하고 있습니다. 그 점을 감안하셔서 좋은 경영해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
준우
한준우킨텍스대표이사
예, 유념하겠습니다.
주만
선주만위원장
예, 박윤희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김윤숙 위원님.
김윤숙위원
이것은 킨텍스하고 큰 연관이 없을 수도 있는 건데, 킨텍스가 국제전시를 하려는 목적이라면 그 국제전시에 오는 외국인분들은 주로 특1급 호텔에 묵는 분들이 많으신 것으로 파악하고 있나요?
준우
한준우킨텍스대표이사
상당히 다릅니다. 보면 미국이나 유럽 같은 경우에는 홍제동에 있는 힐튼이라든지 김포공항 가까이에 있는 메이필드라든지 5성급 호텔을 원하고, 요즘 보면 중국에서도 많이 오거든요. 중국이나 동남아에서 오시는 분들은 3성급 호텔도 그렇고, 어떤 분들은 이 근처의 모텔도 이용을 하시고 해서 다양합니다. 그리고 최근에는 홈스테이를 개발해서 홈스테이를 좋아하시는 분도 있고 다양합니다.
김윤숙위원
외국에서 오는 전시회에 참여하는 분들이 가장 많이 묵을 수 있는 적합한 호텔 수준은 어느 정도라고 판단이 됩니까?
준우
한준우킨텍스대표이사
두 가지로 보겠습니다. 비즈니스 호텔이라고 해서 하루에 10만 원 내지 12만 원짜리 호텔 수요가 3분의 1이상이 되고요.
김윤숙위원
아니, 그런데,
준우
한준우킨텍스대표이사
그리고 한 20% 정도는 힐튼 같은 5성급 호텔 20만 원에서 30만 원짜리고, 동남아라든지 이런 데서 오시는 분들은 그 이하도 모시고 세 가지 형태로 나누겠습니다.
김윤숙위원
킨텍스가 활성화되기 위해서 특1급 호텔을 유치하기 전에 특1급 호텔이 꼭 필요한지? 아니면 비즈니스 하시는 분들을 위한 중저가의 호텔이 더 시급한지에 대해서 말씀을 들을 수 있을까요?
준우
한준우킨텍스대표이사
분석을 한다면 고양시에도 모텔들이 있고, 여의도 쪽에 3성급이 있어서 굳이 둘 중에 뭐가 더 필요하냐 하면 특1급이 더 필요하다고 말씀드리겠습니다.
김윤숙위원
어떤 효과가 있는 것인가요?
준우
한준우킨텍스대표이사
어떤 효과가 있느냐 하면 위원님도 전시장에 가 보셨겠습니다마는 한 400m 정도 되거든요. 그래서 전시장 5개 홀을 다 왔다 갔다 하면 한두 시간만 있어도 굉장히 피곤합니다. 그래서 대부분 호텔들 같은 경우에 외국에는 엔코텔(Encotel)이라고 해서 코엑스 같이 전시장하고 붙어 있죠. 전시를 보다가 호텔가서 밥도 먹고 쉬었다가 그다음 날도 나오는 엔코텔이 있는데, 엔코텔은 제일 쉽게 코엑스를 보시면 되겠습니다. 전시장하고 현대백화점하고 인터콘티넨털 호텔하고 붙어 있지 않습니까? 그렇다면 굳이 3성급보다는 5성급이 먹는 것도 그렇고, 잠자는 것도 그렇고 조그마한 회의실 쓰는 것도 그렇고 해서 적합하지 않나 그렇게 판단됩니다.
김윤숙위원
그런데 이 상위층은 가까이 있는 데가 아니고 멀리 가서 자는 데 크게 지장이 없다는 말씀이 있는데,
준우
한준우킨텍스대표이사
그 말씀도 맞습니다. 그 말씀도 맞기 때문에,
김윤숙위원
차라리 그 숙박 단지 대상을 아까 말씀하신 비즈니스 그룹에 맞추는 게 더 현실성이 있지 않느냐는 의견에 대해서 어떻게 생각하시는지요?
준우
한준우킨텍스대표이사
결국은 보면 5성급이 300실에서 500실 정도면 나중에 비즈니스호텔도 그렇게 들어섭니다. 그래서 만약에 5년 후 내지 10년 후에 킨텍스의 모습이 어떠냐 하면 지금 삼성동에 있는 코엑스는 지하로 많이 들어가 있지 않습니까, 그것을 뒤집어놓은 상태라고 보시면 될 것입니다. 그래서 킨텍스 주변에는 현대백화점도 있고, 신세계에서도 뭐 하고, 3성급 호텔도 있고, 5성급 호텔도 있는데, 현재 저희 S1, S2 부지에는 특1급 호텔이 논의가 되고 있고, 한류월드 있지 않습니까, 한류월드에는 인터블고에서 호텔도 하나 짓기로 했죠. 그래서 지금 말씀하시는 것처럼 비즈니스하고 특1급 호텔이 공존하는, 현재의 코엑스 일대 지하 전부를 밖으로 뒤집어 놓은 형태가 아마 킨텍스 주변이 되지 않을까 싶습니다.
김윤숙위원
예, 의견 감사드리고요. 그다음에 임금 인상한 것만큼 좀 더 성과가 있어야 됐지 않느냐 그런 생각이 듭니다. 이상입니다.
주만
선주만위원장
예, 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 예, 긴 시간 동안 수고하셨습니다. 여러 위원님들이 그런 것 같아요. 고양시 발전에 저해가 되지 않을까라는 염려스러운 의견, 사장님 이하 임직원 여러분들 잘 유념하셔서 사업진행 방향에 유익하게 진행될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계시면 이상으로 킨텍스에 대한 질의와 답변을 마치도록 하겠습니다. 또한 질의 과정에서 여러 위원님께서 요구하신 자료에 대하여는 해당 위원님뿐만 아니라 위원회 전체 위원님에게 빠른 시일 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 킨텍스에 대한 2010년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계 임직원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 오후 3시까지 감사중지를 선언합니다.
12시25분 감사중지
14시58분 감사계속
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 다음은 농협고양유통센터에 대한 2010년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 정안준 사장을 비롯한 임직원 여러분! 안녕하십니까? 시민에게 안전하고 품질 좋은 우리 농수산물을 공급하기 위하여 최선의 노력을 기울이고 계신 정안준 사장님을 비롯한 임직원 여러분에게 감사의 말씀을 드립니다. 잘 아시는 바와 같이 의회의 행정사무감사는 시정운영의 실태를 정확히 파악하여 의정활동에 반영하고, 시정운영과 관련한 정보와 자료를 획득하여 시책에 반영하고자 하는 게 목적인 만큼 매우 중요한 의미가 있다고 할 수 있습니다. 따라서 여러 위원님들께서는 감사를 실시함에 있어서 각 부분별로 세밀히 감사하여 주시고, 아울러 농협고양유통센터 관계자께서도 금번 행정사무감사가 소기의 성과를 거둘 수 있도록 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 감사에 앞서 증인선서를 받도록 하겠습니다. 감사를 받는 사장과 부사장은 증인 자격으로 소관에 대하여 질의에 답변하는 것이므로 먼저 증인선서를 하여야 합니다. 증인선서의 취지와 관계규정을 말씀드리면 선서를 하는 이유는 이번에 고양시의회가 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 하였을 때에는 「지방자치법」 제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 동조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제9조제4항의 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서 요령은 사장께서 증인을 대표하여 발언대로 나와 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고, 다른 증인께서는 자리에서 일어나서 선서자를 따라 선서하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 다음에 사장께서는 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 사장께서는 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
안준
정안준농협고양유통센터사장
선서 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제9조의 2의 규정에 의하여 2010년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2010년 12월 2일 농협고양농수산물종합유통센터 사장 정안준
주만
선주만위원장
수고하셨습니다. 다음은 농협고양유통센터에 대한 2010년 업무추진 실적보고를 받도록 하겠습니다. 사장께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
안준
정안준농협고양유통센터사장
안녕하십니까? 농협고양농수산물종합유통센터 사장 정안준입니다. 고양시 발전과 주민의 권익을 위해 불철주야 수고하시는 선주만 환경경제위원회 위원장님과 환경경제위원회 위원님들을 모시고 농협고양농수산물유통센터 업무보고를 드리게 됨을 영광스럽게 생각하며 준비된 업무보고 자료에 의해 보고드리겠습니다. (보고내용은 2010년도 업무추진실적으로 갈음함)
주만
선주만위원장
수고하셨습니다. 그러면 감사 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 이화우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이화우위원
이화우 위원입니다. 876쪽 좀 봐주세요. 지역환원적립금 세부사용내역, 2003년도부터 유통구조 개선사업으로 사업을 해서 시설장비 지원, 화물차, 전부화물차예요. 화물차는 어떤 형태로 지원이 되는 것입니까?
안준
정안준농협고양유통센터사장
지역환원적립금이 아시는 바와 같이 저희 수익금의 25%, 지금은 30%씩 조성해서 지원해 주고 있는데, 그 조성된 자금을 농수산물 소비촉진이라든지 유통구조 개선, 화훼산업 발전 등에 쓰도록 하고 있습니다. 그중에 유통개선을 위해서 시설 장비를 지원한 바 있는데 저희들이 당초에는 관내 농협을 통해서 보조대상자를 추천받았습니다. 그래서 거기에서 추천이 온 사람들을 지원했었고, 지금의 경우는 2004년도부터는 시에서 지정을 해 주면 그 지정된 사람들한테 대상금액을 지출하는 방식으로 하고 있습니다.
이화우위원
그러면 이분들한테 지원할 때 무상입니까?
안준
정안준농협고양유통센터사장
예, 50%는 자부담, 50%는 지역사회환원금으로 지원해 주고 있습니다. 그런데 그 사업의 주 계획은 농업기술센터에서 만들어서 그 지원계획에 의해서 저희들이 자금을 지원하는 것으로 하고 있습니다.
이화우위원
그런데 여기를 보면 시설장비 중에 2003년도부터 2007년도까지는 유통구조 개선사업이라고 나와 있고, 2008년부터는 화훼산업발전기금이라고 해서 지원이 됐어요. 어떤 형태로 구분이 되지요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
저희들이 분류하는 과정에서 차이는 있을 수 있습니다마는 일단은 시설이기 때문에 유통구조개선, 특히 트럭이나 이런 것은 옮기고 물류상에 필요하기 때문에 유통구조개선자금으로 나갔고, 트랙터라든가 기타 다른 장비를 지원할 때는 화훼 쪽에서 화훼 농가를 지원할 때는 화훼산업발전으로 나갔습니다.
이화우위원
876쪽에 2004년도 식자재매장 비가림 시설, 유통센터 자산취득인데 이것도 유통구조 개선사업으로 되어 있고 877쪽 밑에 2005년도 문화센터시설보완공사도 유통센터 자산취득인데 여기는 공익사업으로 되어 있어요. 헷갈리는데 한쪽은 유통구조 개선사업이고 한쪽에는 공익사업인데 중요한 것은 문화센터를 식자재매장 비가림 시설, 이것은 우리 고양시 주민을 위해서 쓰인 것 같지는 않은데요. 농협에서 장사를 하기 위해서, 아니면 사업을 하기 위해서, 편의를 위해서 만든 것이지 시민들을 위해서 썼다고 보기는 어려운 것 같아요.
안준
정안준농협고양유통센터사장
위원님이 지적하신 말씀이 맞습니다. 그런데 저희들이 당초에 이 지역사회환원적립금 사용 용도가 지금 말씀하신 대로 유통구조개선이든지 화훼산업발전 이렇게 몇 가지로 분류를 하는 과정에서 유통센터 자체도 시의 자산이기 때문에 거기에 보조적으로 지원을 해주는 성격으로 저희들은 생각하고 그렇게 추진이 됐던 것 같습니다.
이화우위원
그다음에 2006년도에 보면 막걸리 축제에 1천만 원을 공익사업으로 해서 지원했고 2007년도에 막걸리 축제로 1천만 원을 지원했거든요. 막걸리 축제가 공익사업에 해당이 되나요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
공익사업이라고 하는 정의를 저희가 내리기는 좀 어렵고요. 시에서 주관을 해서 하는 행사에 직접 예산으로 투입하는 것은 한계가 있기 때문에 저희 유통센터에 조성된 기금으로 축제라든가 이런 것을 지원해서 잘 할 수 있도록 하는 차원에서 지원이 요청된 것 같습니다.
이화우위원
마지막으로 시설장비 지원 내역에 보면 한 사람이 네 번을 받았어요. 거의 매년 받다시피 했어요. 선택기준이 있을 텐데 어떻게 한 사람이 매년 받게 됐는지 그 내용을 알고 싶어요. 2004년도, 2005년도, 2007년도, 2008년도 해서 나경환 씨라는 분이 계속 받았어요. 외 몇 명으로 나온 데는 이름이 없기 때문에 모르겠는데 이름이 나와 있는 데만 해도 네 군데거든요. 물론 유통센터에서 직접 주지는 않겠지만 어느 곳에서 추천을 받아서 지원하는 것이지요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
예, 그렇습니다. 우수농업인 농업경영자금이라고 시에서 계획을 우수농업인을 대상으로 농업경영에 인센티브를 제공하자는 목적을 가지고 자금을 자체 예산이 없기 때문에 유통센터 지역환원적립금을 사용해서 그분들한테 지원을 해 주는 형태로 이용이 됐던 사항입니다. 특히 나경환 씨 같은 경우는 지금 말씀하신 바와 같이 몇 번씩 지원된 바 있는데 한 번은 시설에 대해서 지원을 해 주고 어떤 때는 우수 농업 경영인으로 해서 지원을 해 주고, 이런 사안들이 한 사람한테 집중된 것으로 저희들이 판단하고 있습니다.
이화우위원
지원대상자 추천이 공정성에 문제가 있지 않나 싶어요. 이런 부분은 물론 농업기술센터라든지 아니면 농협이라든지 이런 데서 추천을 해오더라도 이렇게 중복되는 사항은 공정성의 문제를 유통센터에서 아무리 지역환원금으로 지급을 하더라도 제기해서 이 한 사람뿐만 아니라 다른 사람들도 열심히 많이 하고 계시는 분들이 있을 텐데, 매년 아니면 거의 해마다 받는 상황이 됐으니까 본 위원이 생각할 때는 공정성에 분명히 문제가 있지 않나 싶어서 말씀을 드리는 것입니다.
안준
정안준농협고양유통센터사장
위원님께서 지적하신 대로 지원대상자 추천에 문제가 약간 있는 것 같이 보입니다. 이 문제는 시와 협의해서 횟수를 제한한다든가 금액을 제한한다든가 이런 방법을 강구토록 하겠습니다.
이화우위원
마치겠습니다.
주만
선주만위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 김영선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영선
김영선위원
김영선 위원입니다. 이화우 위원님의 지역 환원사업에 관해서 보충질의를 하면서 제가 질의를 하겠습니다. 지금 이화우 위원님께서 지역환원적립금이 공정하고 투명하게 사용되어졌으면 하는 바람이 있으셔서 지적을 하시는 것 같고요. 저는 그래서 기본적인 기준하고 절차 그리고 최소한 심의위원회가 구성이 돼서 운영됐으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 저도 지난 5년간의 사용 실적을 보고 분석을 해 본 결과 지원대상이나 지원목적 그리고 지원 액수 등이 매우 자의적으로 이루어졌다고 보고 기준과 원칙을 적용하기가 불가능하다는 생각이 듭니다. 그래서 지금 말씀드린 사용기준, 사용절차, 적립금에 대한 획기적인 개선이 필요하다고 생각되는데 사장님은 어떻게 생각하십니까?
안준
정안준농협고양유통센터사장
위원님이 지적하신 말씀에 다른 분들도 공통적인 생각을 가지고 계시리라고 믿고 저희들도 이 환원 적립금을 집행하는 과정에서 나름대로 고민을 많이 하고 있습니다. 그래서 타 유통센터, 특히 저희들이 성남을 기준으로 많이 삼습니다. 성남이 저희보다 1년 빨랐습니다. 그래서 거기를 기준으로 삼는데 유통센터 내에서 운영위원회라고 하는 게 있는데 금년도 환원 적립금의 계획을 세울 때 그 내용을 운영위원회에서 토론하고 토론하는 과정에서 일부의 수정이나 보완을 거쳐서 그 부분을 유통센터 내부의 어떤 규정화해서 운영되고 있는 사례가 있습니다. 그리고 시에서는 사실 그 자금이 다른 데에서 사용되지 않도록 감독하고 감사하는 업무만 하는 것으로 저희들은 성남의 경우를 예로 들고 있는데요. 그렇게 하는데 어느 정도 저희가 협의를 해 봐야 되겠습니다마는 말씀하신 대로 심의위원회라든가 운영위원회라든가 어떤 공론의 장을 거쳐서 이 자금이 보다 더 공정하고 투명하게 운영될 수 있도록 저희들이 금년에 시하고 협의해서 한 번 문제 제기를 통해서 얘기를 하겠습니다.
영선
김영선위원
따로 기금을 만드실 필요 없으면 아까 말씀하신 운영위원회에서라도 논의가 이루어지고 그리고 적절히 배분되고 사용목적이나 대상에게 골고루 갈 수 있도록 해주셨으면 좋겠습니다.
안준
정안준농협고양유통센터사장
예.
영선
김영선위원
내년이 유통센터가 10주년을 맞이한다고 들었습니다. 설립목적을 보면 유통비용을 절감하고 생산자하고 수취인하고 수취가격 제고를 위해서 소비자 가격안전을 도모하고자 유통센터가 만들어졌다고 생각하는데 설립 목적에는 변함이 없으신 것이지요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
예, 그렇습니다.
영선
김영선위원
점점 가면 갈수록 농수산물 퍼센트가 58% 정도 되잖아요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
예.
영선
김영선위원
그리고 공산품이 소비자의 원스톱 쇼핑을 도모하고자 프로테이지가 점점 늘어가고 있다고 말씀을 하셨는데 그러면 공산품은 얼마만큼 늘리실 계획이십니까?
안준
정안준농협고양유통센터사장
저희 목적대로 유통센터를 운영하는 데 소홀함이 없도록 할 계획이며, 공산품의 경우 지금의 수준보다 결코 늘어나지는 않을 것 같은데 저희들 전략 자체도 주변에 많은 경쟁점들, 대형마트가 공산품 위주로 공략을 하고 있고 그 사람들이 그것을 위주로 사업을 하는 한 저희들은 차별화를 하고 저희의 근간인 농업인들이 판매할 수 있는 장소를 제공한다는 차원에서 지금의 수준 정도는 계속해서 지켜나갈 작정입니다.
영선
김영선위원
더 늘리실 계획은 아니신 젓이지요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
예.
영선
김영선위원
왜냐 하면 지금 그 근처에 아까 업무보고에도 있지만 홈플러스라든지 큰 유통센터가 생겼고 또 그런 유통센터가 생기면 타격이 있다고 말씀을 하셨고, 다른 유통센터하고 할인매장하고 차별을 갖는 것은 농수산물유통센터가 좋은 농수산물을 확보하고 거기에 가면 좋은 농수산물을 살 수 있는 것으로 특화시키지 않으면 다른 데하고 경쟁력이 없다고 생각이 됩니다. 그래서 목적에 충실하셨으면 좋겠고 더 이야기를 하자면 지역의 농산물들을 적극적으로, 아까 프로테이지를 보니까 많은 것은 아니에요. 그래서 그것들의 판로로 활용할 수 있게끔 이 농수산물유통센터가 역할을 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 환경개선부담금하고 교통유발부담금이 2008년도까지는 시가 냈고 2009년도, 2010년도는 농수산물유통센터가 냈습니다. 전과 후에 달라진 내용이 뭐지요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
기타 공과금을 그전에는 시에서 부담해 주셨는데 그 계약서 자체가 2001년도에 작성된 것이 5년간 당초대로 지속됐고, 추가로 3년간 연장을 할 수 있는 조항에 의해서 자동연장이 됐습니다. 그래서 그때까지는 계약에 의해서 그렇게 한 것이고, 추가로 지역환원 적립금도 5% 높이고 그리고 기타 공과금도 유통센터가 냈으면 좋겠다는 협약을 했기 때문에 그렇게,
영선
김영선위원
협약에 의해서 부담을 하신 것이라고 말씀하시는 것이지요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
예, 원래 주인은 이 땅의 주인이고 건물의 주인은 시이기 때문에,
영선
김영선위원
저도 세제를 부과하는 쪽에 물어봤더니 주인한테 물게끔 되어 있더라고요. 그런데 2년 동안 이쪽에서 낸 것은 고양시 이름으로 나가는 것이지요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
예.
영선
김영선위원
나가는 것을 내시는 것만 협약에 의해서 농수산물센터가 내는 것이지요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
예, 그렇습니다.
영선
김영선위원
그것을 명확하게 하고 싶었습니다. 주유소 운영에 관한 질의를 드리겠습니다. 사실 공공기관인 고양시가 주유소를 하는 것, 그리고 그것을 지금 농수산물유통센터가 위탁을 해서 하고 있는 것은 저는 적절치 못하다는 생각이 듭니다. 처음에 이 주유소를 하시게 된 과정이 좀 있었지요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
예, 제가 설명을 드리자면,
영선
김영선위원
간단하게 설명을 해 주세요.
안준
정안준농협고양유통센터사장
재작년 MB정부 새로 들어서면서 대통령께서 여러 가지 품목에 대해서 말씀을 하셨습니다. 그중에 특히 기름 값이 너무 비싸다는 여론을 접하면서 그러면 그 기름값을 낮출 수 있는 방법이 없겠느냐 해서 각 개인, 각 회사별로 가지고 있는 주유소가 폭리를 취하기 때문에 어떻게 할 수 있는 방법이 없겠느냐 해서 공공기관에서 하면 좋겠다, 아니면 대형마트를 중심으로 하면 좋겠다, 이런 제안을 하시면서 저희 농협에 유통센터가 있는데 그 유통센터에 주유소를 설치하면 고객들도 많이 오니까 가격인하가 되면 그 인하를 조건으로 해서 주변의 주유소들이 따라서 내릴 것 아니냐는 취지에서 저희 유통센터가 나서서 하게 됐고, 이 주유소를 운영함으로 인한 저희 이익이라는 것은 특별하게 아까 말씀드린 대로 마이너스 되어 있는 상태인데 결국은 시민들한테 적어도 100원 내지는 3, 40원 만큼 할인된 금액으로 주유를 할 수 있다는 좋은 의미로 했습니다.
영선
김영선위원
고양시 말고 농수산물유통센터가 주유소를 하고 있는 데가 있습니까?
안준
정안준농협고양유통센터사장
성남유통센터가 있습니다.
영선
김영선위원
유가가 한창 치솟을 때는 유가안정에 대한 논의 때문에 나온 것 같고, 유통센터에서 하게 되면 오신 분들이 원스톱으로 편한 쇼핑을 위한 그런 것들도 제공한다 싶어서 하게 됐는데 좀 문제가 있다고 생각이 됩니다. 농협이 보장하는 안심 주유소 이미지를 제고하고 또 정품, 정량, 정직한 가격으로 인근 주유소의 바로미터를 제시하겠다고 얘기를 했고, 또 아까 말씀하신 대로 저도 찾아보니까 5년간 매년 평균이 한 3억 7천만 원 정도, 그렇지요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
예.
영선
김영선위원
그 적자를 예상하시면서 운영을 하고 계세요. 설립 목적에도 맞지 않고 그리고 사업 확장을 하는데 적자를 감안해가면서 하는 것은 적절치 않다고 생각하는데 어떠십니까?
안준
정안준농협고양유통센터사장
위원님이 지적하신 바와 같이 저희들은 적자를 보면서 이 사업을 하는데 근본적으로는 저희 농협 입장에서는 적자지만 시민들한테는 그만큼 플러스가 되는 그런 요인의 상품들입니다. 그래서 저희들이 처음 설치할 때부터 약 20억 원의 돈을 자체 투입해서 기부채납 했습니다. 그래서 우리 농협이 그동안 이익을 받아서 가져가는 것보다는 어느 정도 사회에 환원하는 기본적인 지역사회환원금이나 다른 것도 있지만 다른 방식으로도 환원할 수 있는 기회가 있는 것이 아니냐 하고 저희들은 이 사업을 하는데 운영과정에서 조금 잘못된다든가 이런 부분이 있으면 저희들이 그때그때 시정해 나갈 것이며, 특히 저희들이 한 가지 말씀드릴 수 있는 것은 어떤 상품에 대해서는 다른 주유소에서는 섞어서 팔다가 혼나고 이런 경우가 있는데 결코 저희는 그런 정량, 정품은 반드시 지키고 있기 때문에 고객분들, 특히 고양시민들이 그만한 혜택을 받고 있다고 자부하고 있습니다.
영선
김영선위원
유가안정에 기여하셨다고 말씀하셨고, 고객들이 원스톱으로 쇼핑을 하는데 있어서 편함을 제공했다고 말씀하셨는데, 거기에 내방하는 고객들, 지금 그 주유소를 찾는 분들은 1,000명이 다녀가신다면 대부분 쇼핑을 하셨다 오신 분들이 아니고 지나가다가 주유를 하기 위해서 오시는 분들이에요. 그래서 제가 보기에는 다른 여타의 주유소하고 별반 차이가 없다고 생각이 되고, 가격도 처음에는 다른 주변에 있는 주유소보다 싸게 하겠다고 했는데 주변의 주유소를 그냥 무시하고 여기만 싸게 할 수 없는 문제점들이 있지 않습니까? 그래서 제가 말씀드리는 것은 여러 우여곡절 끝에 하시게 됐는데 이 주유소를 어떻게 운영을 하셔야 될 것인가 고민이 됩니다. 지금 이것이 고양시가 기부채납을 받은 것이고 고양시 것이잖아요. 고양시는 사업을 하는 곳이 아니고 공공기관입니다. 지금 민간에서 투자를 해서 사업을 하고 계신 분들한테 조금 혼란이 간 것은 사실이고요. 그리고 지금 18명의 직원들이 있으세요. 적자를 감수하고 운영을 하신다고 말씀하셨는데, 일자리가 18개 늘어났어요. 그래서 아까 말씀하신 사업적 기업이 이 사업적 기업이 아닌가. 기름을 팔기 위한 주유소가 아니라 기름을 파는 일을 하는 일자리를 만들기 위한 게 아닌가 하는 생각이 들어요. 운영을 하시는데 있어서 적자고 주민들한테 이익이 배분되도록 한다고 생각하셨으면, 운영하는 비용을 최소한 줄이거나 셀프로 한다든지 해서 운영하는 비용을 줄이셔야지 지금 18명이 주유소에 있어요. 다른 주유소에 18명이 어디 있습니까? 그렇게 운영은 안 하거든요.
안준
정안준농협고양유통센터사장
위원님이 지적하신 인원 문제라든가 적자 문제는 적자는 저희들이 고정 자산 투자한 것을 보통 건물 같은 경우는 한 40년간 감가상각을 하게 돼 있는데, 저희는 기부채납 형식이기 때문에 5년 이내에 모든 고정자산을 감가상각 하도록 돼 있거든요. 일시에 감가상각 비용이 많이 수반됩니다. 그래서 5년 지나고 나면 결국은 이익과 손익이 거의 균형이 잡힌 형태로 운영될 것입니다. 그런데 또 하나 지적하신 셀프 주유소 문제는 저희들이 인력을 과감히 줄이고, 또 운영 수익을 늘리면서 적자를 조금이라도 줄이기 위해서 내년 내에는 한 번 그 부분에 대해서 적극적으로 검토하겠습니다.
영선
김영선위원
제가 몇 가지 말씀을 드리고 질의를 종결하려고 하는데요. 일단은 14개 할인매장이 있지요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
예.
영선
김영선위원
14개 매장 중에 고양농수산물센터는 정말 특성화되어 있고, 특색이 있다면 이 목적에 맞게끔 역할을 해 주시는 것이 가장 운영을 잘 할 수 있는 방법이 아닌가 싶습니다. 제 질의는 이상입니다.
주만
선주만위원장
예, 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 예, 강영모 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영모
강영모위원
강영모 위원입니다. 제가 재무제표 자료를 달라고 그랬는데 와서 보니까 농협 회계가 복식부기가 아닌가 봐요?
인호
양인호농협고양유통센터총괄부사장
복식부기입니다.
영모
강영모위원
복식부기예요?
인호
양인호농협고양유통센터총괄부사장
예.
영모
강영모위원
그러면 재무제표에 손익계산서만 이렇게 손익내역표로 해서 와서……
인호
양인호농협고양유통센터총괄부사장
기업회계 기준에 따라서 복식부기를 저희도 쓰고 있습니다.
영모
강영모위원
그런데 일반적인 재무제표 양식은 아니네요? 거기 내용을 보면 2010년 것만 보죠. 869쪽에 있습니다. 판매비와 관리비 항목에 업무용 건물에 대한 감가상각비가 들어가 있거든요. 이것은 뭐에 대한 것입니까?
안준
정안준농협고양유통센터사장
업무용 건물에 대한 저희들이 투자해서 기본적으로 내형하고 외형은 시에서 그대로 받아서 안에 내부 시설을 인테리어하고 하는 것은 업무용 건물로 기표를 합니다. 그래서 그것에 대한 감가상각비를 5년 해서 하고 있습니다.
영모
강영모위원
이것은 투자한 비용을 회수하는 것이지요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
예.
영모
강영모위원
아까 주유소도 감가상각비를 계산해 보니까 시설투자비도 딱 5년으로 맞춰놓은 것이더라고요.
안준
정안준농협고양유통센터사장
예.
영모
강영모위원
제가 말씀드리려고 하는 것은 국·도비하고 우리 시비로 건설해서 지금 협약을 해서 농협이 운영하고 있는 외형이 시간이 많이 지나서 건물이 낡아지고 있는데, 그 부분에 대한 대책이라고 그럴까요, 대비? 지금도 부분적으로 수리는 하고 있습니까?
안준
정안준농협고양유통센터사장
예.
영모
강영모위원
그럼 수리비용은 지금 어디서 부담하고 있습니까?
안준
정안준농협고양유통센터사장
수리비용은 아까 말씀드린 대로 주로 업무용 건물로 기표를 해서 감가상각을 하고 있습니다. 그래서 근본적으로 큰 건물 자체에 대한 완벽한 대체를 위한 감가상각비를 충당하지는 않습니다. 그리고 그때그때 고쳐지는 것에 대해서 감가상각 충당금을 설정하고 있습니다.
영모
강영모위원
그러면 그것은 수선충당금 성격이겠네요. 수리를 위한 것이니까?
안준
정안준농협고양유통센터사장
일반관리비로 당장 당해 연도에 지급하는 수선비 따로 지출되고, 또 한꺼번에 아까 저런 주유소라든가 식자재를 일부 증축하면서 발생되는 업무용 건물비용은 저희들이 감가상각 충당금 개념을 통해서 그것을,
영모
강영모위원
그러니까 농협중앙회 쪽에서는 시설투자를 하거나 비용이 들어가면 이것을 감각상각 계정을 해서 다 회수해 가고 있는데, 문제는 외형 건물이란 말이에요. 아까 2011년 운영계획 보고를 하실 때 보면 그런 비용이 늘어나기 때문에 당기순이익을 매출은 더 늘어나도 적게 잡았다고 말씀하셨거든요. 그러면 수리를 해서 쓰게 된다면 향후 사용할 수 있는 연도 수는 어느 정도 예상하고 계세요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
보통 안에 보면 쇼 케이스나 이런 것들이 있지 않습니까? 그래서 저희들 고객이 많게는 하루에 평일은 8,000명, 휴일은 1만 5,000명 가까이 다니고 계시기 때문에 한 5년 정도면 기존에 시설했던 시설물이 망가지고 바꿔야 되는 그런 상황이 있습니다.
영모
강영모위원
아니, 농협에서 시설한 것 말고 위탁을 받아서 관리하고 있는 건물 자체,
안준
정안준농협고양유통센터사장
쓸 수 있는 연한은 50년 이상은 충분히 가능하다고 보고 있습니다.
영모
강영모위원
그럼 그 50년까지 수리비용에 대해서, 앞으로 수리비용이 커지면 문제가 발생하겠네요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
예.
영모
강영모위원
어디서 부담해야 될 것인지에 대해서?
안준
정안준농협고양유통센터사장
지금 형태 수준에서 외형이 크게 허물어지지 않고 그런 차원은 저희들이 수리 차원에서 보완하고 고정 투자를 할 것으로 보이고, 크게 저것을 완전히 형태를 바꿔야 된다는 것은 다시 그때 가서 협의해서 농협이 계속해서 업무를 하는데 필요하다면 일정 부분은 또 농협이 아까 다른 것과 같이 기부채납 방식으로 할 수 있다고 저는 그렇게 보입니다.
영모
강영모위원
제가 걱정이 아니라 문제로 느끼는 부분이 뭐냐 하면 우리 지방자치단체 업무에 대한 한계예요. 그게 무슨 얘기냐 하면 쓰레기 소각장이라든지 하수종말처리장이라든가 이런 시설물들은 당연히 지방자치단체 고유 업무이기 때문에 그것을 시민들 세금으로 다 충당을 하고, 또 사용 연수가 끝나서 다시 지을 때가 되면 예산을 투입해서 다시 건설하면 되는데 이 유통센터건물이 지방자치단체 고유 업무에 과연 속하겠느냐? 그렇다면 누군가가 건물에 대한 감가상각을 준비해야 되는데, 이것이 시 소유로 돼 있다 보니까 그런 부분들이 사실 처리는 안 되거든요. 그런데 시간이 점점 더 가면 지금은 수리비용을 감당하실 수 있을지 몰라도 그 비용이 커질 것 아닙니까? 커지면 그것에 대한 대책도 좀 세워야 될 것이고, 저는 시민의 입장에서 말씀을 드리는 것이기 때문에 그런 부분에 대한 준비도 좀 해야 되지 않을까 그런 생각이거든요. 그러니까 농협 측에 건물에 대한 감가상각을 요구하는 게 아니고, 이 건물을 지금 협약의 기간이 3년이니까 법적으로 농협이 언제까지 이것을 한다는 보장은 없는 것이고, 그렇다 하더라도 전체적인 건물 수리라든지 유지하는데 들어가는 비용이 시하고 어떻게 적절하게 분담을 하게 될 것인지에 대한 준비를 할 시기가 된 것 같아서 말씀을 드리는 것입니다. 그리고 한 가지 더 말씀드리면 지역환원적립금 부분입니다. 이것이 협약서에 보면 ‘공익 목적을 위해서 사용하게 돼 있는데 농수산물 소비촉진, 유통구조 개선사업, 화훼발전사업 등의 공익목적을 위하여 사용하여야 된다.’ 이렇게 돼 있어요. 그런데 사용한 내역을 보면 협의를 해서 사용을 했다고 아까 답변을 하셨는데 이 목적에 다 들어가는 것인지 궁금한 것들이 좀 있어요. 887쪽을 봐 주시면 시민대로 도로시설물 정비사업 같은 것은 어디서 요구한 것입니까?
안준
정안준농협고양유통센터사장
이것은 당초 저희 유통센터 들어가는 입구에 있는 도로가 고양시 유통센터 소관 도로였었습니다. 그런데 이제,
영모
강영모위원
지금 공사한 부분이 거기를 말씀하시는 거예요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
예, 작년에 유통센터에서 시 도로로 편입을 하게 돼서, 거기 도로변을 다시 계획을 하고 구역을 주면서 그 공사비가 들어갔었습니다. 그래서 그것은 서구청이 주 건설청이고, 비용은 농업기술센터에서 그것을 협의해서 농업기술센터에서 지원할 수 있도록 그렇게 지원 요청이 왔었습니다.
영모
강영모위원
그 밑에 영어로민 통제초소가 있는데, 영어로민이 뭐예요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
영어로민은 임진강변에 있는 철책선 쪽에 고양시민들이 왔다 갔다 하면 거기를 항시 누군가가 지키고 있고 나가고 들어가고 출입을 통제해 줘야 되는데, 그 안에 들어갔다 나왔다 하는 것을 어떤 인식표에 의해서 문이 열리고 들어가게끔 하는 시스템을,
영모
강영모위원
임진강에 있는 철책선이요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
예.
영모
강영모위원
고양시에 있는 거예요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
고양시 농민이 들어갔다 나왔다 하면서 거기에서 농사를 짓고 하시는 분들이 계신가 봐요. 그래서 그것은 저희 농업기술센터하고 국방부하고, 그러니까 고양시하고 국방부 간의 어떤 협의에 의해서 그 시스템을 만들어 달라고 한 건데, 고양시 예산으로는 한계가 있었던 것으로 보고, 어차피 그것도 어떻게 보면 고양시 농민한테 필요한 부분이 아니냐 싶어서 아마 기술센터에서 부담을 할 수 있도록 한 것 같습니다.
영모
강영모위원
고양시 농민이 거기까지 가서 농사짓는 분들이 있다는 건 처음 들어봤는데요.
안준
정안준농협고양유통센터사장
구체적인 사항까지는 제가 솔직히 잘 모르겠습니다마는,
영모
강영모위원
제가 그것은 궁금해서 여쭈어 본 것이고요. 여기 9년, 10년 이렇게 집행되는 것을 보면 고양시에 사회단체보조금이나 민간경상보조금 해서 지원받는 단체들이 많이 있거든요. 그런데 그분들은 어찌 됐든 예산 통제를 받아요. 의회 통제를 받든 또는 구성돼 있는 심의위원회 통제를 받게 돼 있는데, 거기서 그것을 받아서 쓰는 단체들이 여기 들어와 있는 단체들이 꽤 있어요. 그래서 제가 이 자료를 보고 이것은 농업기술센터 쪽에 얘기할 사항이라고 생각은 했는데, 아까 앞에서 김영선 위원님께서 이것을 투명하고 공정하게 처리할 수 있도록 설치돼 있는 위원회를 통해서 하든지 아니면 다른 심의기구를 두든지 그런 권유를 드렸는데, 저도 그 부분에 대해서 말씀을 드리고 싶어요. 지난번에 농협 현장에 가서 우리가 간담회를 할 때 제가 이 부분을 질문을 드렸더니 절차를 그때 말씀해 주셨는데 이것을 시하고 심의위원회를 구성해서 사업을 선정한다고 말씀하셨어요. 그런데 지금 보니까 그런 것 같지는 않아요. 그냥 시에서 이런 사업에 투자하라고 요청이 오면 여기서 지출해 주고 이렇게 되는 것 같아요. 지금 그렇게 되는 것 아닙니까?
안준
정안준농협고양유통센터사장
제가 아까 성남을 예로 들었습니다. 성남은 유통센터 자체 계획을 시에 이렇게 쓰겠다는 것을 보내고 그 계획에 의해서 성남 유통센터 자체적으로 운영하고 있고, 특히 유통센터 지역환원적립금이 조금 애매한 점이 있습니다. 사실 이것이 원래 「농수산물 유통 및 가격 안정에 관한 법률」상 시행규칙에 의하면 시설이용료가 0.5%밖에 못 받도록 돼 있다 보니까, 시에서도 이것 받아서는 농협에 혜택을 너무 많이 주는 것 아니냐 이렇게 걱정을 하고 그 부분에 대한 문제에 있어서, 다른 방법으로 이것을 좀 해소할 수 있는 방법이 없겠느냐, 그런데 현금으로 세수를 받을 수 없다는 것 때문에 “그러면 너희 스스로 지역사회환원적립금이라는 명목으로 좀 베풀어라.” 그게 저희하고 시하고,
영모
강영모위원
그러니까 취지도 알고, 그렇게 하게끔 협의를 봐준 것에 대해서는 굉장히 고맙게 생각하는데, 문제는 예산서 상에 우리 수입으로 잡히는 게 아니기 때문에 예산 통제를 안 받는다는 거예요. 물론 농협 측에서 자체적으로 다 지출을 하고 정산을 하면 우리가 관여할 부분은 없지만 절차를 주셨잖아요. 853쪽에 절차 내용이 나와 있는데, 혹시 그러면 이것 집행하신 것에 대해서 정산서 다 받으셨습니까?
안준
정안준농협고양유통센터사장
예.
영모
강영모위원
받아서 농업기술센터 쪽에다가,
안준
정안준농협고양유통센터사장
저희가 보관하고 있습니다.
영모
강영모위원
아, 그래요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
예.
영모
강영모위원
집행 결과 보고까지 여기 쓰여 있는데,
안준
정안준농협고양유통센터사장
기술센터를 통해서 대상자가 선정된 것은 저희가 지출을 하고 그 부분은 저희 지출결의서에 있고, 또 저희가 만들어서 지원했던 지출내역은 보관하고 있고, 총괄로 나중에 결산한 자료는 시 기술센터에 제출하고 있습니다.
영모
강영모위원
제가 2003년도 것부터 보니까 이것을 받아 가면 안 될 단체에서 받아간 것들이 꽤 많아요. 그래서 드리는 말씀입니다. 그 단체들은 대부분 다른 방식으로 우리 예산을 지원 받아서 활동하고 있는 단체들이 대부분인데, 이것은 전혀 우리 의회도 모르고 여기 와서 또 받아갔다는 것이지요. 그러니까 아까 말씀하신 0.5% 사용료는 우리 시 수입으로 잡히잖아요. 잡혀서 그것은 예산 통제를 받고 세출이 되는 것인데, 이 돈에 대해서는 그렇게 되지 않고 있다는 것이지요, 절차가. 그래서 농협 측은 이것을 우리 시한테 적지 않은 금액을 베풀려고 내놓으면서도 자칫 잘못하면 문제의 소지를 만들 수가 있을 것 같습니다. 그래서 이것을 어떻게 투명하고 공정하게 할 것인지에 대해서 시하고 협의를 해서 절차를 만들어 주시기를 바라고요. 임대해서 들어와 있는 사업자들 있잖아요, 856쪽에 있습니다. 거기 보면 11개가 있는데, 사진관이나 핸드폰 매장이나 이런 것은 임대해 준 것 아니에요? 장보러 저도 그리로 가는데요.
안준
정안준농협고양유통센터사장
저희가 임대매장을 할 수 없도록 「농안법」에도 그렇고, 시하고 협약사항이 그렇습니다. 그래서 그런 경우에는 불가피하게 품목을 못 팔고 우리가 그런 기술이나 사람이나 이런 게 없을 때는 그런 매장의 시설을 통해서 다른 사람이 와서 할 수 있도록 하는데, 그것은 임대라고 하면 임대료를 받고 해야 되는데, 저희들은 그 판매금액에 대한 수수료만 받고 일정 기간 서로 계약에 의해서 거기서 소위 장사도 할 수 있게끔 저희 유통센터에 소속돼 있는 하나의 내부 숍으로 하고 있습니다. 그래서 완전 임대는 아니고 그 사람들이 판매하는 물건에 대해서 결국은 저희들이 통제하고 가격이나 이런 것까지,
영모
강영모위원
민법상에 임대차계약은 아니고,
안준
정안준농협고양유통센터사장
예.
영모
강영모위원
어떤 형태가 됐든 여기도 자료 주신 것에는 수수료 명목으로 나와 있어요, 금액 자체는. 그런데 11개가 다예요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
여기 표시된 부분 같은 경우에는 정식으로 우리가 시에 수수료 매장이기 때문에 승인을 해 달라고 해서 그 수수료의 0.5%를 받도록 인가가 난 것이고, 지금 위원님이 말씀하신 혹시 안 쓰여 있는 핸드폰 매장이라든가, 오랫동안 할 수 있는 것도 있고, 몇 개월간 할 수 있는 것도 있고, 지금 사진관 같은 것은 오래 됐는데 그런 경우는 매출의 전부를 수수료로 0.5% 이용료를 낼 때 적용하고 있는 매장입니다. 그것은 저희하고 시하고 시에 인가를 받을 때는 수수료 부분에 대한 이용료만 내고, 그렇지 않을 경우에는 자체적으로 매장운용상 하는데 그런 경우는 전 매출액에 대해서 이용료를 내도록 하는 그런 근거기준에 의해서 저희들이 운영을 하고 있습니다.
영모
강영모위원
그러면 이 사진관 운영하시는 분도 매출액의 0.5%만 부담하고 들어와 있는 거예요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
지금 그 사람들은 수수료는 별도로 냅니다. 저희한테,
영모
강영모위원
수수료는 내는 것이지요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
수수료는 별도로 내는데 부과되는 0.5% 이용료는 매출액을 기준으로 하고, 여기 있는 사람들은 우리한테 수수료를 20%를 주면 20%만 갖고 0.5% 부과하도록 별도로 승인을 받은 업체입니다.
영모
강영모위원
그러니까 사전승인 업체가 11개이고, 사전 승인 안 받고 들어와 있는 업체가 몇 개예요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
지금 정확하게 수치는 잘 모르겠습니다만,
영모
강영모위원
그래도 되는데 지금 여기 있는 것은 주로 식당이나 이런 것이고, 앞에 출입구 옆에 있는 매장들은 대부분 그런 것인가요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
예, 맞습니다. 한 20개 정도 내외가 되지 않을까 싶습니다. 지금 정확하게,
영모
강영모위원
그러니까 그 안에 들어와 있는 매장은 어쨌건 그 안에는 매장 자체가 승인이 되지 않는 것이죠?
안준
정안준농협고양유통센터사장
승인이라고 하는 것은 저희하고 그 수수료 이용료를 내는 데에 대한 승인이고, 기타 사항은 저희한테 묵인돼 있는 것이 알아서, 아까 김영선 위원님이 걱정하신 바와 같이 농수산물 전문매장으로 되어야 되는데, 기타 다른 가공이나 이런 것이 많이 있으면 안 된다는 차원에서 총 규모를 제한하면서 운용하고 불가피하게 원스톱 쇼핑이 필요한 것들이 넣어져 있는 그런 상태입니다.
영모
강영모위원
그러면 통계 낼 때도 이게 빠지게 되는 거예요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
이것은 특정 매입이라고 해서 이렇게 되는 것이고, 통계를 낼 때는 어떤 통계를 말씀하시는지 제가 잘,
영모
강영모위원
그러니까 농수산물이 전체의 몇%를 차지하고,
안준
정안준농협고양유통센터사장
그것은 다 포함이 돼 있습니다.
영모
강영모위원
다 포함해서,
안준
정안준농협고양유통센터사장
예.
영모
강영모위원
통계에도 잡히고 다 하는데, 단지 여기에 명기만 안 한 것입니까?
안준
정안준농협고양유통센터사장
임대나 이런 것으로 허가가 안 되어 있었고 언제든지 저희 내부적으로 무슨 상품이든지 계약을 하는데 그 계약 조건에 의해서 나가라고 할 수 있고, 시의 사전승인을 안 받은 업체들이 한 10개나 20개 되는데, 그 부분은 여기에 지금 기록이 안 돼 있습니다.
영모
강영모위원
그러면 지금 승인받은 11개 하고, 승인 안 받은 업체들하고 총 개수 중에서 영업자가 우리 고양시에 거주하는 분이 아닌 것이 몇% 정도 되는지 아세요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
그건 제가 잘 몰라서 자료로 나중에 위원님께 보고를 드리겠습니다. 지금 제가 그 정도까지는 사실 잘 모르고 있기 때문에……
영모
강영모위원
저희는 그런 부분들에 관심이 많고 중요합니다. 몇 개 되지 않는 점포라고 하더라도 가능하면 저희 고양시 세금이 들어간 시설이나 이런 부분에서는 고양시에 조금이라도 더 혜택을 줄 수 있게끔 하기를 원하고 있거든요. 그래서 자료는 주시고요. 만약에 이 부분이 잘 돼 있으면 다행이고 그렇지 못하다고 판단되시면 향후 운영하실 때 고려를 충분히 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
안준
정안준농협고양유통센터사장
예.
영모
강영모위원
이상입니다.
주만
선주만위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 예, 박윤희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
윤희
박윤희위원
박윤희 위원입니다. 강영모 위원님이 아까 질의하셨던 것 중에서 보충 질의를 하겠습니다. 감가상각비를 자체 투자한 것에 한해서는 5년간 감가상각을 하신다고 하셨는데, 여기 협약서를 보면 이 협약서가 2001년도에 협약을 하고 2009년에 다시 협약서를 작성을 하셨네요. 그리고 여기에 8조를 보면 8조가 변경됐는데, 당초에 협약서는 8조가 ‘고의 또는 과실로 훼손하거나 멸실·망실한 때’ 그러니까 고의성이 있을 때에는 원상복구하거나 상당금액 배상하여야 된다고 했었는데 이것을 협약을 변경했어요. 어떻게 변경을 했느냐 하면 ‘수탁기관 중 내구연한 경과로 망실 또는 폐기되는 물류장비에 대해서는 부담하여 확보한다.’ 결과적으로는 이게 감가상각의 개념을 포함하고 있는 건데, 이때 시하고 유통센터가 다시 협약을 맺을 때 이 물류 장비를 어떻게 해석을 하신 것인지가 궁금합니다.
안준
정안준농협고양유통센터사장
지금 물류장비는 위원님도 아시다시피 큰 외형에 발생한 전체적으로 보면 유통센터 전체는 말 그대로 건물에 해당되는 것으로 그렇게 운영하고 판단하고 있고요. 구체적으로 물류장비라고 하면 지게차라든지 이동에 필요한 자동차라든가 그런 것들이 정부 보조를 받아서 당초에 유통센터를 설립할 때 지원해 줬던 그런 물품들이 있습니다. 그것을 저희들이 물류장비라고 표현하고 있습니다.
윤희
박윤희위원
그래서 감가상각 부분에 대해서는 저희도 시하고 담당과하고 좀 더 검토가 되어야 될 사항이다 이렇게 생각이 듭니다. 이상입니다.
안준
정안준농협고양유통센터사장
감사합니다.
주만
선주만위원장
예, 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김윤숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김윤숙위원
김윤숙 위원입니다. 제가 행주치마 농산물을 보니까 기준이 G마크 인증도 받아야 되고, 친환경농산물 인증도 있어야 되고 나름대로 기준을 가져서 행주치마농산물 인증을 받는 것으로 알고 있는데, 이 농수산물센터 내에 있는 행주치마 전용관에서는 행주치마 인증을 받은 농산물만 판매가 되나요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
행주치마 전용관과 G마크 농산물을 같이 운영하고 있습니다. 그래서 G마크 농산물 인증을 받고 부가적으로 행주치마를 받은 경우가 많습니다. 그리고 그것도 아니고 행주치마 농산물만 인증 받은 경우가 있습니다. 그래서 그 두 가지를 동시에 받은 경우와 안 받은 경우 다 취급을 하고 있습니다.
김윤숙위원
고양시 농산물이 다 행주치마 인증을 받나요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
그렇지 않습니다. 저희가 하고 있는 일부 농산물이 저희한테 그때 양곡, 과일, 채소 이렇게 구분해서 행주치마 브랜드를 받은 것이 있는데, 그 품목이 물론 여러 가지이기 때문에 제가 일일이 개수는 잘 모르는데 각기 따로 따로 그 품목에 따라서 시 농업기술센터에서 인증을 해 주는 절차를 거쳐서 행주치마 브랜드를 주는 것으로 알고 있습니다.
김윤숙위원
제가 들은 것을 정리해 보면 행주치마 전용관에서는 G마크 농산물도 판매가 되고 행주치마 농산물도 판매가 되고 그렇다는 것이죠?
안준
정안준농협고양유통센터사장
예.
김윤숙위원
그런데 제가 궁금한 점은 고양시에서 생산되는 농산물 중에 행주치마 브랜드를 못 받는 게 있잖아요? 그런 물품을 판매하는 장소도 있나 해서요, 농수산물센터 내에.
안준
정안준농협고양유통센터사장
행주치마 관에 고양시 농산물이면서 행주치마 인증을 못 받는 경우도, 특히 일부 품목은 거기서 동시에 판매하는 경우도 있습니다. 예를 들어서 행주치마 농산물이 품목이나 이런 물량이 달려서 소위 제한된 공간을 다 못 채울 경우에 고양시 농산물이나 기타 우수농산물을 거기서 판매하는 경우가 있습니다.
김윤숙위원
그래서 행주치마 전용관이 있기는 하지만 행주치마 인증을 못 받은 고양시 농산물에 대해서도 많은 배려가 있으셨으면 하는 의미에서, 그리고 그런 분들을 배려하면서 또 그분들한테 고객에게 신뢰를 줄 수 있게 생산을 해 달라, 이렇게 서로 교류가 계속 왕성해지면 더 좋아지지 않을까 하는 생각에서 그런 쪽에 배려 좀 부탁드립니다.
안준
정안준농협고양유통센터사장
고양시 농산물 행주치마관을 운영하는데 있어서 고양시 농산물이 브랜드를 못 받았다 할지라도 좌석에 여유가 있으면 얼마든지 지금 위원님께서 말씀하신 다른 기타 농산물이 판매돼서 그 판매됐던 농산물이 고양농산물로서 행주치마 브랜드를 받을 수 있도록 그런 지도도 저희들이 열심히 하겠습니다.
김윤숙위원
이상입니다.
주만
선주만위원장
수고하셨습니다. 또 다른 위원님…… 849쪽을 한 번 봐 주시면 ‘고용인원 대비 고양시민 비율’ 협약서 제16조1항 정규직원 이외의 사원에 대해서는 지역경제 활성화를 위해서 고용 인원수 대비 70%이상을 고양시민으로 고용하여야 한다.‘ 이게 협약서 내용에 있는 것이죠?
안준
정안준농협고양유통센터사장
예.
주만
선주만위원장
먼저 오타 사항을 좀 지적하고요. 2007년도에 전체직원하고 고양시민인데 전체직원이라고 해 놓은 것 고쳐주시고, 요즘 비정규직으로 근무하자고 그러는 분들이 많이 계시나요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
최근에는 학생들인지 방학 때가 졸업하는 시기가 와서 그런 것인지 일단은 저희들한테 아르바이트 채용을 해 달라는 요청이 많이 오고 있습니다. 그리고 최근에 홈플러스를 개장하면서 기존에 저희들이 숙련시켜놓은 인원들도 그쪽으로 많이 빠져나가기도 하고 그랬습니다.
주만
선주만위원장
2007년도에 348명인가요? 아, 2008년도구나, 2008년도.
안준
정안준농협고양유통센터사장
예.
주만
선주만위원장
2009년도에 갑자기 줄었어요. 왜 갑자기 줄은 거예요? 부서를 없앤 거예요? 아니면 어떻게……
안준
정안준농협고양유통센터사장
이때는 2007년이 비정규직 그러니까, 2년 제한을 하도록 7월 1일인가 그 관련법이 바뀌었습니다. 그래서 그 후에는 1년 유예기간인가를 뒀었는데, 그때 유예기간을 둘 때까지 직원들이 근무를 했었고, 그 이후로는 저희들이 재고용을 하면 정규직으로 고용할 수밖에 없게 비정규직 관련법이 돼 있었기 때문에 일시적으로 그때 많이 그만두게 된 그런 사례인 것 같습니다.
주만
선주만위원장
그만 뒀다가 다시 채용하는 쪽으로,
안준
정안준농협고양유통센터사장
다시 채용하는 경우는 1년이 지나고 난 다음에 채용할 수 있기 때문에 바로 채용은 못 하고, 그때 인원을 적은 인원으로 운영을 했던 부분이 있습니다.
주만
선주만위원장
비정규직이라도 직원 관리는 다 하시는 것이지요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
예, 하고 있습니다.
주만
선주만위원장
여기 사시다가 주소만 옮기고 취업하고 나서 또 따로 서울 가서 사시는 분들 안 계세요?
안준
정안준농협고양유통센터사장
그것까지는 제가 확인하지는 못했습니다마는 비정규직이기 때문에 언제든지 그만 둘 수 있고, 한 2년간 풀로 하고 그다음에 계속하고 싶어도 못 하는 그런 문제가 있습니다. 관련법도 그렇고 저희 입장은 고양시 주민들로 100% 다 채워졌으면 하는 생각이 있는데, 현실적으로 직장 자체가 저희 직업이 좀 고됩니다. 그래서 쉽게 이탈하는 사람들이 많아서 더 좋은 데로 많이 찾아가는 것 같습니다.
주만
선주만위원장
다른 이유 때문에 말씀드린 게 아니라 협약서 내용에 있듯이 지역경제 활성화 아니에요. 그러니까 지역을 위해서 애썼으면, 고양시 사시는 분들 위주로 취업 좀 많이 하셔서 경기도 안 좋은데 그런 쪽으로 많이 이바지했으면 좋겠다는 생각에 말씀을 드렸습니다.
안준
정안준농협고양유통센터사장
예, 알겠습니다.
주만
선주만위원장
또 다른 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 농협고양유통센터에 대한 질의와 답변을 마치도록 하겠습니다. 오늘 열과 성을 다해 감사에 임해 주신 위원님과 질의에 성실하게 답변해 주신 관계자 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적하신 사항과 정책대안 등에 대해서는 업무에 적극 반영하도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 또한 질의 과정에서 여러 위원님께서 요구하신 자료에 대하여는 해당 위원님뿐만 아니라 위원회 전체 위원님에게 빠른 시일 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 그리고 임직원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 그러면 이상으로 농협고양유통센터에 대한 2010년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 오늘로서 2010년도 행정사무감사를 모두 마치게 되었습니다. 연일 계속되는 감사 일정으로 노고가 많으셨습니다. 오늘 감사일정 마지막까지 심도 있는 감사와 함께 회의 운영에 적극 협조하여 주신 덕분에 행정사무감사를 잘 마치게 되었습니다. 동료 위원 여러분! 진심으로 감사드립니다. 위원님들께 한 가지 부탁드리겠습니다. 11월 26일부터 오늘까지 감사과정에서 지적하신 사항에 대해서는 배부해 드린 서식에 의하여 12월 3일 내일까지 전문위원에게 제출하여 주시기 바랍니다. 우리 위원회의 행정사무감사 결과보고서가 충실히 작성될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 농협유통센터 임직원 여러분! 그리고 관계공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 그러면 이상으로 환경경제위원회 소관 2010년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. 수고하셨습니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
16시15분 감사종료