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울산광역시의회 발언

김정태 의원 발언

제133회 제5차 교육위원회2010-12-02

김정태 의원 프로필 보기 →

오영

권오영위원장

성원이 되었으므로 제133회 울산광역시의회 제2차 정례회 제5차 교육위원회를 개의하겠습니다. 의사진행에 앞서 금번 12월1일자 인사발령에 의하여 새로 부임한 간부공무원에 대한 소개를 기획관리국장께서 해 주시기 바랍니다.
용태

장용태기획관리국장

반갑습니다. 기획관리국장 장용태입니다. (간부공무원 소개)
오영

권오영위원장

오늘은 감사담당관실, 기획관리국 소관 2011년도 당초예산안 및 2010년도 제3회 추가경정예산안에 대하여 심사토록 하겠습니다. 1. 2011년도 울산광역시교육비특별회계 세입·세출예산안(계속) 2. 2010년도 제3회 울산광역시교육비특별회계 세입·세출 추가경정예산안(계속) 가. 감사담당관실 나. 기획관리국
의사일정 제1항 의안번호 제61호 2011년도 울산광역시교육비특별회계 세입·세출예산안, 의사일정 제2항 의안번호 제69호 2010년도 제3회 울산광역시교육비특별회계 세입·세출 추가경정예산안을 일괄 상정합니다. 원활한 회의진행을 위하여 먼저 2010년도 제3회 추가경정예산안에 대하여 질의, 답변을 마치고 2011년도 당초예산안에 대하여 질의토록 하겠습니다. 2010년도 제3회 추가경정예산안에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 시간은 질의, 답변 포함해서 20분, 위원님 질의에 간단한 답을 해 주시기 바랍니다. 강혜순위원님 질의하시기 바랍니다.
혜순

강혜순위원

추경예산에 대해서 질의하겠습니다. 총무과장님께 답변 부탁드립니다. 추경예산 사항별설명서 257페이지 기관운영기본경비와 관련해서 질의하겠습니다. 교육청의 경우에 하절기 냉방설비가동을 위해 심야전력을 활용하고 있는 것으로 알고 있는데요. 제가 며칠 전 뉴스보도를 봤는데 심야전력사용시설이 많아서 앞으로는 한전에서 심야전력을 이용할 수 있는 시스템을 더 이상 허가하지 않고 향후에 요금도 지속적으로 올릴 것이라고 했는데 교육청에서는 에너지절약을 위해서 노력하고 있는 것을 제가 알고 있는데 1년 전기요금이 3억원 이상 소요됩니다. 그래서 뉴스대로 라면 앞으로는 더 많은 전기요금이 소요될 것으로 판단되는데 이에 대한 대비책이나 어떤 방법을 말씀해 주십시오.
용태

장용태기획관리국장

종합적으로 제가 말씀드리면 지금 심야전기료가 오른다는 언론보도가 있었고 그런데 지금 온도를 하절기에는 28도, 동절기에는 20도 내외로 지금 유지를 하는 것으로 되어 있습니다. 그렇기 때문에 이것을 동절기에는 이제 난방비를 아끼기 위해서는 전기료를 올린다는 데는 현재 항의를 해본들 그다지 큰 효과가 없을 것 같고 내의를 입는다든지 기타 등등의 대책을 수립해서 그렇게 대응을 해나가야 될 것으로 보고 있습니다. 심야전기를 올리는 것은 한전에서 그만한 사정이 있지 않겠느냐, 그리고 확실히 알아보고 이후에 교과부하고 이제 우리 청, 또 타 시·도와 연계해서 특히 교육에 관한 내용들이 많이 있기 때문에 신설학교는 심야전기를 많이 설치해놓은 곳도 있습니다. 그래서 향후에 교육에 대한 전기세는 안 올리도록 협조요청을 구하고 그렇게 해나갈 것입니다. 이상입니다.
혜순

강혜순위원

혹시 도움이 될지 모르겠지만 저희들도 마찬가지지만 의회에서도 나름대로 유지비가 굉장히 많이 나가고 있다고 하더라고요. 그래서 겨울에는 속옷 하나 더 입기 운동을 한다든가 그런 식으로 해서 도움이 됐으면 합니다. 추경예산 263페이지 되겠습니다. 재정과장님께 답변 부탁드리겠습니다. 옥동연구단지 농지부담금에 관해서 질의하겠는데요. 옥동교육연구단지 쪽 부지조성이 당초에 4만656㎡에서 4만4,082㎡로 3,526㎡가 증가되었는데 여기서 농지부담금이 발생한 면적이 어느 정도입니까?
일교

정일교재정과장

저희들이 옥동연구단지에 추가편입부지가 3,526㎡가 추가가 됐습니다. 그중에서 지목이 밭으로 되어 있는 부분이 688㎡입니다. 거기에 대한 농지부담금이 706만원 정도 됩니다.
혜순

강혜순위원

부담금 면적에서 나름대로 이유가 있을 건데 활용하게 된?
일교

정일교재정과장

저희들이 당초에 옥동 연구단지에 시설결정을 4만4,182㎡에 대해서만 시설결정을 했습니다. 그런데 실제 일부분이 소유자가 팔지를 않아서 실제 사업을 할 때는 4만650㎡ 사업을 했는데 나중에 사업을 진행하면서 남구청에서 저희들이 사업계획이 종료가 되어서 준공신청을 하니까 이 부분은 시설 결지된 부분까지 전체를 다해야만 된다하기에 저희들이 3,526㎡를 추가편입을 시켜서 사업을 하게 된 그런 사항입니다.
혜순

강혜순위원

알겠습니다. 시설과장님, 213페이지에 방어진고등학교의 외벽개선에 관련해서 질의하겠습니다. 얼마 전에 제출한 2010년도 교육환경개선사업 심의위원회 회의 자료에서 외벽개선과 관련하여 방어진고등학교 해당사항이 없었는데 왜 갑자기 여기에 교육환경개선사업 예산이 편성되었는지 그 사유에 대한 근거와 거기에 대해서 설명을 부탁드립니다.
재관

양재관시설과장

시설과장 양재관입니다. 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 방어진고등학교가 본관동이 ’93년에서 ’95년 사이 약 4차에 걸쳐서 계속 이어서 지어진 그런 사업이었습니다. 그래서 지하1층, 지상4층의 규모로 지어져있는데 외부에 적벽돌의 균열이 상당히 이음새, 그러니까 4차에 걸쳐서 계속 증축이 되다보니까 증축된 부위나 이런 부분들에 대해서 적벽돌에 불합리한 배치나 마감제 탈락이나 여러 가지 크렉이 많이 가 있습니다. 그래서 그 부분을 전체적으로 저희들이 부분적으로는 보수를 계속 해 왔습니다마는 도저히 그런 상태가 아닌 것 같고 해서 원래 환경개선사업의 순위에는 위험시설에 대한 것은 사실은 우선사업대상에서 제외된다고 되어있어서 저희들이 이번에 급하게 올리게 되었습니다.
혜순

강혜순위원

그런데 지을 때는 그렇게 하는데 왜 그렇게 따로 외벽개선을 해야 될 정도의 증축할 때 크렉이 생긴다든가 그런 것을 좀더 세심하게 하면 이런 사업을 다시 안할 수 있는 예산도 절감할 수 있을 텐데 기본적으로 어떤 면이 부족하다고 생각합니까?
재관

양재관시설과장

원래 방어진고등학교가 저희들이 광역시 되기 전인 ’97년도 이전에 경남교육청에서 사업을 했었는데 그때 당시에 신설학교를 될 수 있으면 억제하고 계속 학급을 늘리는 이런 행정에 많이 치우쳤습니다. 경상남도 교육청 시절에, 그러다보니까 계속 연차적으로 증축하고 증축하고 맞물리다보니까 저희들도 미처 그런 부분들을 아마 경남시절에 캐치를 못하고 조금 죄송한 표현이지만 조금 관심이 없었던 그런 시설이 아니었나 싶습니다.
혜순

강혜순위원

그러니까 방어진고등학교 기존 조사가 제대로 이루어지지 않았다는 결론 아닙니까? 평소에 이런 현장조사에 좀더 심의…….
재관

양재관시설과장

계속 저희들이 보수나 이런 부분들을 해왔습니다. 부분적으로 누수되고 이런 부분들을 계속 해왔지만 이것은 근본적인 치유책이 있어야 된다고 이번에 판단되었기 때문에 지금 올해 어쩔 수 없이…….
혜순

강혜순위원

저희들도 특별히 보면 학교에 관한 이런 외벽사고에 대해서 또 저희들이 교육위원을 맡고 있으면서 더 책임이 느껴지는 상황이고 또 무엇보다 학생들 수용하는 그런 관계니까 다른 어떤 공사보다도 이런 교육환경에 대한 그런 공사는 더 신중하게 자기 집보다 더 심려 있게 해 주셨으면 이제 생각을 많이 바꿔야 될 때가 아닌가 싶습니다. 많은 노력 부탁드리겠습니다.
재관

양재관시설과장

예, 저희들이 최선의 노력을 다하겠습니다.
혜순

강혜순위원

최선을 다해서 노력해 주십시오. 감사합니다. 이상입니다.
오영

권오영위원장

강혜순위원님 수고하셨습니다. 김정태위원님 질의하시기 바랍니다.
정태

김정태위원

김정태위원입니다. 먼저 추경과 관련해서 177페이지 학교신설에 대해서 가칭 제2매곡초등학교가 당초 1억9,000만원에서 토지를 매입하면서 3억9,000만원으로 증액된 이유에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
일교

정일교재정과장

재정과장 정일교입니다. 가칭 제2매곡초는 울산개발주식회사에서 부지를 조성했습니다. 그래서 당초에 부지 조성할 때에 저희들이 부지를 매입했는데 나중에 이게 전체적으로 부지조성이 끝나고 나서 확정측량을 해보니까 조금 부지가 늘어났습니다. 늘어난 부분에 대한 추가 매입금입니다.
정태

김정태위원

그러면 토지부지정리를 할 때 그 당시에 측량을 안 했습니까?
일교

정일교재정과장

일반적으로 측량을 했습니다. 측량을 했는데 저희들이 물론 여기에 제2매곡초도 있고 그 다음에 화봉초도 있고 그다음 화봉고등학교도 있습니다. 이런 곳은 전부다 부지조성을 하면서 당초에 저희들이 매입을 했다가 나중에 부지조성 전체가 끝나고 확정측량을 하면 일부 변경이 가감이 발생합니다. 그래서 그 가감 발생한 부분에 대해서 저희들이 예산을 반영한 것입니다.
정태

김정태위원

그래서 그게 필요 없는데 결과적으로 공사부지 증지를 하면서 잘못으로 인해가지고 여유로 땅을 더 넓히는 거야 결과적으로 버릴 것은 아니지만 2억원 정도가 더 들어갔다는 말씀이네요, 그렇죠?
일교

정일교재정과장

예, 그렇습니다.
정태

김정태위원

알겠습니다. 그다음 184페이지, 장애인편의시설에 대해서 시설과장님께 질의하겠습니다. 점자블록설치는 주로 어디에서 어디까지 하는 겁니까?
재관

양재관시설과장

점자블록설치는 교문에서부터 시작을 합니다. 교문에서 시작해서 중앙현관이나 장애인편의시설이 있는 경사로까지 하고 점자블록은 교실현관 입구나 교실입구 쪽에도 손으로 감지할 수 있는 게 있으면 하지를 않고 발로써 감지할 수 있는 점자블록까지를 설치합니다. 그런데 실내는 또 합성수지계통의, 블록은 아닙니다마는 주로 블록은 현관입구까지 거의 설치합니다.
정태

김정태위원

그러면 그게 학교마다 길이가 거의 같습니까?
재관

양재관시설과장

다 틀립니다.
정태

김정태위원

그렇겠죠. 그래서 지금 시설과의 내용을 살펴보면 점자블록설치가 900만원, 유도 및 안내실 시설이 2,500만원, 경보 및 피난시설이 1,500만원, 장애인주차장이 140만원, 교실바닥교체가 1,160만원인데 이게 학성고등학교, 신정고, 삼산고, 신선여고, 컴퓨터과학고, 중앙고, 학성여고 전체 학교가 일괄적으로 똑같이 산정이 되었단 말입니다. 그렇다면 이 학교에 도면하고 똑같아야 똑같은 산정치수가 계상이 된다고 생각하는데 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
재관

양재관시설과장

그런 부분들은 사실은 저희들이 실측위주보다 예산편성단가의 기준으로 하다보니까 정확한 실측이나 이런 게 평균치를 가지고 예산편성 단가를 하다보니까 좀 놓친 경우가 있습니다.
정태

김정태위원

그러면 여기에서 과다하게 책정이 되어 있는 것도 있다고 볼 수 있네요, 그죠?
재관

양재관시설과장

그런데 거의 평균치이기 때문에 과다하거나 이런 부분은 없는 걸로 알고 있습니다. 약간씩 플러스, 마이너스 오차는 조금 있을 것으로.
정태

김정태위원

여기서 보면 복도 핸드레일 같은 경우에는 짧게는 40m, 길게는 120m까지 학교마다 다르다 말입니다. 그런데도 불구하고 공사비 계상이 똑같이 되어 있다는 것은 본 위원이 봤을 때는 과다한 계상이 아닌가라고 생각을 하거든요. 알겠습니다. 한 가지만 더 질의하겠습니다. 247쪽 학교운영위원장리더십과정연수에 대해서 질의를 드리겠습니다. 운영위원장들의 역할이 상당히 중요할 것 같은데요. 1년에 몇 번 정도 연수를 시키고 연수기관은 어디며 연수교육내용은 주로 어떤 것인지에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
재환

도재환행정과장

행정과장 도재환입니다. 여기에 예산이 편성된 학교운영위원장 리더십연수는 교육과학기술부가 교육정책이해재고를 위한 학부모교육지원 사업으로 특별교부금으로 추진하는데 전국에 학교운영위원장 1,000명에 대해서 편성이 됐고 저희들 교육청에는 34명에 대한 교육연수 경비입니다. 이것은 현재 연수는 과학기술연수원에서 하고 있는 그런 사업입니다.
정태

김정태위원

이것은 교과부로 해가지고 연수를 받고 있네요, 그죠?
재환

도재환행정과장

예.
정태

김정태위원

현재 아직까지 운영위원장 중에 연수를 하지 않은 분이 많으시겠네요?
재환

도재환행정과장

예, 그렇습니다.
정태

김정태위원

앞으로도 계속적으로 교육계획이 되어 있나요? 아니면 단발적으로 그때로써 끝나는 것입니까?
재환

도재환행정과장

이것은 교과부가 학부모교육지원과를 설치하면서 지원과는 학교운영위원장이라든가 학부모들이 학교현장에 대한 교육이해를 돕고자 하는 사업인데 이것은 연차적으로 확대될 것으로 예상됩니다.
정태

김정태위원

알겠습니다. 위원장님 추경만 먼저 하겠습니다. 이상입니다.
오영

권오영위원장

김정태위원님 수고하셨습니다. 박홍경위원님 질의하시기 바랍니다.
홍경

박홍경위원

박홍경위원입니다. 177쪽 서부중학교 부지위치가 이전된 것으로 알고 있는데 서부중 부지위치가 이전된 사유를 간단하게 이야기해 주십시오.
재환

도재환행정과장

서부중학교 이전은 같은 지구 내인데 거기서 배치를 변경했다고 보면 됩니다. 같은 지역 내에 서향으로 되어 있었던 부분을 영화초등학교 옆에 남향 쪽으로 배치를 변경했습니다.
홍경

박홍경위원

그러면 대지는 장한 그 소유지였습니까?
재환

도재환행정과장

예.
홍경

박홍경위원

알겠습니다. 그다음 184쪽에 동료위원께서 질의를 하셨는데 장애인편의시설이 부족한 학교들에 대한 이번 추경에 반영된 예산이 44억3,700여만원입니다. 그래서 장애인편의시설이 부족한 현재 관내 초·중·고 학교에 장애인편의시설이 부족한 학교현황하고 향후 어떻게 앞으로 장애인편의시설을 하겠다는 계획이 세워져 있죠?
재관

양재관시설과장

예, 그렇습니다.
홍경

박홍경위원

그 계획서를 제출해 주시기 바랍니다. 이번에 장애인편의시설을 하면서 장애인화장실도 시설이 되는 것으로 예산이 편성되어 있는데 전부 수세식화장실이죠, 좌변기죠?
재관

양재관시설과장

예.
홍경

박홍경위원

그러면 앉아서 물을 다 내릴 수 있습니까?
재관

양재관시설과장

예.
홍경

박홍경위원

따뜻한 물도 나오고?
재관

양재관시설과장

예.
홍경

박홍경위원

그래서 그 현황을 향후 계획하고 포함해서 제출해 주시기 바랍니다. 그 다음에 205쪽에 냉·난방기시설이 이번에 천정형으로 교체한다고 해놓았습니다. 종전에 냉·난방기 시설을 할 때 전부 천정형으로 안 했습니까?
재관

양재관시설과장

지금 특별한 부위를 빼놓고는 다 천정형으로 되어 있습니다.
홍경

박홍경위원

그런데 이번에 또 205쪽에 보면 관련 예산이 세워져 있습니다. 그래서 이런 시설이 왜 또 천정형 시설이 이번에 또 종전에 냉·난방공사를 하면서 거의 호계라든지 천곡중이라든지 이런데 그 당시에 냉·난방을 천정형으로 교체를 했다고 생각하는데 그때 빠진 겁니까?
재관

양재관시설과장

지금 천정형으로 한 것은 2007년, 2008년, 2009년도 전체적으로 저희들이 100% 냉·난방시설을 했을 때 그때가 전부다 천정형이었습니다. 그런데 그 이전에 냉·난방시설 중에서도 ’97년, ’98년, ’99년에 했던 몇 개의 냉·난방 중에서는 빙축열도 있고 여러 가지 종류가 있습니다. 그런 부분들에 대한 노후시설에 대한 대체품으로.
홍경

박홍경위원

알겠습니다. 그럼 그 당시에는 그런 학교에는 천정형이 아닌 냉·난방시설이 되어 있다고 보고 그런 학교들은 제외시켰다 이 말이죠, 냉·난방전부 교체할 때?
재관

양재관시설과장

예, 전체할 때 전체 조사를 학교에서 다 받았습니다. 그때 당시는 쓸 수 있는 부분들이 많았기 때문에 그런 부분들은 제외하고 전체적으로 100% 다 해줬고요. 지금 실제로 계획을 세우고 있습니다마는 고등학교가 사실은 ’97년 이후에 가장 많이 해줬습니다. 그 부분이 내용연수가 12, 13년 됐는데…….
홍경

박홍경위원

그 당시 천정형으로 안 했다 이 말이죠?
재관

양재관시설과장

예, 일부 그렇습니다.
홍경

박홍경위원

그래서 앞으로 경과연수가 오래된 고등학교 냉·난방 향후에 시설이 오래 됐으면 천정형으로 교체할 계획도 수립해야 될 텐데 거기에 관련된 계획서도 한번 제출해 주시기 바랍니다.
재관

양재관시설과장

그것은 수립 중에 있습니다.
홍경

박홍경위원

수립중이에요?
재관

양재관시설과장

예.
홍경

박홍경위원

예, 알겠습니다. 그래서 일부 고등학교는 그 당시에 냉·난방시설 해서 오래되어서 수명이 오래 됐기 때문에 제대로 냉·난방 역할을 못한 다는 학교가 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 계획을 수립중이네요?
재관

양재관시설과장

예.
홍경

박홍경위원

알겠습니다. 나중에 수립되면 교육위원회에 계획서를 한부 주시기 바랍니다.
재관

양재관시설과장

예, 알겠습니다.
홍경

박홍경위원

그다음 214쪽에 관내 초·중·고 옥내소화전을 지금 이번에 예산이 반영되어 있는데 지금 여기에 관내 초·중·고 옥내소화전도 한번 점검을 하고, 현재 관내 소화전 현황이 어떻게 되어 있다. 향후 어떻게 노후화된 시설은 교체를 해야 되겠다 하는 그러한 것들도 아마 시설과에서는 자료를 파악하고 향후 계획을 수립할 것으로 알고 있습니다. 그래서 이번에 옥내소화전 공사와 관련해가지고 관내 전 초·중·고등학교에 옥내소화전 실태를 점검을 해야 됩니다. 이번에도 국방의 허점이 있었습니다마는 이런 시설점검은 평상시에 잘 해놓아야 됩니다. 잘해서 관리도 철저히 하고 그래야만 유사시에 우리가 긴급하게 그 시설을 활용해서 재난을 최소화할 수 있거든요. 그래서 관내 옥내소화전도 한번 시설을 하면서 곁들여서 전 초·중·고등학교에 점검을 해 주시도록 부탁을 드립니다.
재관

양재관시설과장

예, 알겠습니다.
홍경

박홍경위원

그래서 현황자료를 한부 제출해 주시면 고맙겠습니다. 그 다음에 244쪽에 신설학교 비상대책운영사업계획이란 것이 있습니다. 이 사업계획을 간단하게 설명해 주시기 바랍니다.
재관

양재관시설과장

이번에 외고관련해서 저희들이 비상대책반도 세웠고 우리 과내에 비상근무 조를 편성했습니다. 그래서 계속 거기에 들어가고 있고 의회에서 외고조사특별조사반에 그런 경비까지 포함되어 있는 내용입니다.
홍경

박홍경위원

예, 알겠습니다. 이번에 외고도 하지만 앞으로 신설학교가 세워지면 그 신설학교에 공사가 제대로 모든 것이 순조롭게 진행되려고 하면 이런 아마 어떤 학교신설에 따라서는 각별하게 대책반을 하나 만들어서 비단 외고뿐만이 아닙니다. 해서 좀 관심 있게 점검을 하고, 확인하고, 감독하는 그런 시스템을 운영해 주시도록 부탁을 드립니다.
재관

양재관시설과장

알겠습니다.
홍경

박홍경위원

그렇게 하고 그 다음에 269쪽에 울산외국어고등학교 정밀안전진단용역해서 예산이 추경에 반영되어 있는데 269쪽입니다. 269쪽, 267쪽인데 269쪽에 보면 외국어고등학교 정밀안전진단용역해서 3억5,700여만원이 2010년 실적이라 해서 지금 자료가 나타나 있는데 여기에 관련된 것하고 뒤쪽에 1,634만6,000원이 이번 추경에 반영이 되었습니다. 거기에 관련된 것을 설명해 주시기 바랍니다.
재관

양재관시설과장

먼저 3억5,747만7,000원에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 그 부분은 저희들이 외국어고등학교 사고가 일어난 이후에 정밀안전진단을 한국시설안전공단에 의뢰를 했습니다. 그중에 건축부분과 토목부분으로 나누어져 있는데 건축부분에서 약 6,000여만원하고 나머지 토목부분에 절토부와 성토부 쪽에 진단비가 약 2억원 넘는 금액으로 총 3억6,000만원 정도가 계상되어 있습니다.
홍경

박홍경위원

그러면 267쪽에 1,634만6,000원이 이번 추경에 반영되어 있죠?
일교

정일교재정과장

재정과장 정일교입니다. 그 부분은 특별히 사업 때문에 반영된 게 아니고요. 전체적으로 예비 재원가지고 앞에 사업을 편성하고 나머지 하다보니까 1,634만원을 예비비로 돌렸는데 나머지 잔액이.
홍경

박홍경위원

알겠습니다. 그래서 화재복구라든지 교육감선거비용보전이라든지 정밀안전진단 이런 등등의 예산을 수립해보니까 여유 돈이 이만큼 모자라서 예비비 쪽으로 옮겨났다 이 말이죠?
일교

정일교재정과장

예, 그렇습니다.
홍경

박홍경위원

알겠습니다. 그 다음에 273쪽에 명시이월이 많은데 그중에 시설파트가 14건이 있습니다. 그래서 이번 추경에 예산이 성립되면 아마 그것도 명시이월로 할 것으로 보고 여기다가 등재를 해놓은 것 같은데 명시이월사업 중에서는 올 겨울방학에 사업을 집행할 것들이 있죠?
재관

양재관시설과장

예, 있습니다.
홍경

박홍경위원

그래서 특히 여기 시설사업이 14건인데 물론 실내에서 하는 것은 관계가 없겠습니다마는 바깥에서 하는 공사, 실외에서 하는 공사 방어진고 외벽개선 같은 것은 실내에서 안 하고 실외에서 겨울방학에 많이 이루어진다고 하면 여러 가지 우리가 계절적인 기후를 감안해가지고 공사에 좀 차질이 없도록 정말 겨울공사가 될 수 있으니까 잘해 주십사하는 말씀을 드립니다.
재관

양재관시설과장

예, 알겠습니다.
홍경

박홍경위원

이상입니다.
오영

권오영위원장

박홍경위원님 수고하셨습니다. 이선철위원님 질의하시기 바랍니다.
선철

이선철위원

이선철위원입니다. 동료위원이 질의를 하셨는데 269쪽에 우선 울산외국어고등학교 정밀안전진단용역을 우리의 재정으로 사고가 나지 않았더라면 용역을 따로 줄 필요가 없었다는 지점에서 질의를 드리겠습니다. 그렇다면 이것은 나중에 책임감리에게 보전을 받는 것입니까?
재관

양재관시설과장

저희들이 시공사와 감리단의 동의를 구해서 동의서를 징구하고 만일에 그 원인이 시공나사 감리단에 잘못이 있을 경우에는 원인제공자가 모든 비용을 부담한다는 동의서를 징구하고 나서 우선적으로 급하니까 저희들이 예비비를 사용했습니다.
선철

이선철위원

그게 사후형태가 맞느냐는 거예요. 이미 외국어고등학교가 이런 사고가 일어났을 때부터 모든 것에 대한 그런 것을 특별위원회가 만들어져서 하는 부분이 바로 그 부분이란 말이에요. 그런데 벌써 3억5,700만원을 만약의 경우 쉽게 말해서 예비비가 안전진단에 관한, 수해나 예비비를 쓸 수 있는 몫이 정해져있다 말이에요. ‘이런 이런 몫에만 써라’ 그런데 그게 안전진단에 쓸 수 있는 거예요, 법으로 근거가 있습니까?
재관

양재관시설과장

긴급사항이나 이런 부분에 대해서는 쓸 수 있는 것으로 근거가 되어 있습니다.
선철

이선철위원

그렇다면 나중에 구상금 청구할 거냐는 거예요. 예를 들어서 거기에서 붕괴의 원인제공자가 만약에 밝혀지지 않으면 그 서류를 갖고는 아무래도 구상을 청구할 곳이 아무 데도 없다는 말이에요.
재관

양재관시설과장

그래서 저희들이 과업지시서 내용 안에 원인분석을 해달라고 과업지시서에 되어 있습니다.
선철

이선철위원

그런 것을 묻는 것이 아니고 적어도 이 부분에 관한한 아직도 애초에 사업을 시작할 때 우리의 재정이 들어가지 않도록 하는 방도들이 있어야 된다는 거예요. 그런데 이걸 지금 예비비에 제3회 추경에 올려놓고 만약에 재원이 없었으면 이것을 어떻게 할 것이냐는 생각도 들고요. 이거 다 끝나고 난 뒤에도 거의 구상을 청구할 수 없을 정도가 된단 말이에요. 지금 특별위원회에서 가고 있기는 한데 그 부분이 교육청이 그런 자세를 갖고 있으면 거의 다시 구상할 수 없다는 생각이 들거든요, 그렇지 않습니까?
재관

양재관시설과장

그런 것은 아닙니다. 저희들이 원인이…….
선철

이선철위원

알겠습니다. 그렇다면 이것은 대단히 큰 문제란 말이에요. 여기에 쏟아 붓는 돈이 얼마나 됩니까? 그 뒤에다 비상대책위원회 안 했으면 몇 개 학교를 학교회계전출금으로 다 갈수 있는 돈이란 말입니다. 그래서 나중에 사건이 마무리가 되고 나면 책임을 져야 되고 그 이전에라도 적어도 이런 겁니다. 교육감이 빨리 울산시민을 통해서 사과하고요. 그 중간에도 책임을 물어서 책임 있는 자세들을 자꾸 보여야 된다는 거예요. 그래야 이 사건이 그래도 합리적으로 처리될 건데 만약에 그것도 아니고 이렇게 가면, 그냥 그 정도만 지적하고요. 화재복구비 있죠. 화재복구비 이걸 예비비에서 거의 다 보험으로 다 오죠? 다시 다 오지 않습니까? 우리가 처리하고 나면, 그렇죠?
일교

정일교재정과장

예, 저희들이 처리하고 나면 보상받습니다.
선철

이선철위원

그렇다면 화재복구비를 나중에 다 받게 되면 이것도 경로를 좀 바꾸면 나중에 사업을 하고 아예 그 사업을 할 때 이 사업이 끝나고 나면 보험회사에서 보험금이 왔을 때 돌려주겠다. 이렇게 계약을 하면 충분히 가능할 듯하다 말이에요. 그렇게 안하고 여기에서는 빠져나가고 또 수입에서는 나중에 보험금 받은 것을 또다시 수입에 또 잡아놓았단 말이에요. 회계 상으로 그렇게 하지 않을 수 없느냐는 거예요.
일교

정일교재정과장

현재 저희들은 원칙적으로는 사실은 각 학교에 화재가 발생하면 급하니까 예비비로 지원을 하고 있습니다. 지원하고 있고 학교 측 입장에서 봤을 때는 당장 복구를 해야 되니까 시급한 것 때문에 예비비를 지원합니다.
선철

이선철위원

당장에 복구할 때도 마찬가지 아니냐는 말이에요.
일교

정일교재정과장

나중에 보상금은 신청해서 나오는 기간이 시간이 걸립니다. 그렇기 때문에 먼저 예비비로서 사용을 하고 나중에 복구비가 나오면 주는 그런 쪽으로 하고 있습니다.
선철

이선철위원

그렇다면 실질적으로 복구를 하고난 뒤에 보상을 할 때 그게 또 차이가 또 생긴단 말이에요.
일교

정일교재정과장

예, 일부 보상금…….
선철

이선철위원

꽤 많이 생기잖아요. 지금 현재 들어온 것 봤을 때 꽤 많이 생겼단 말이죠.
일교

정일교재정과장

일부 차이가 발생을 합니다.
선철

이선철위원

몇 천 만원이 차이 나던데요. 학교에서 ‘이렇게 복구를 해주시오’하고 예산요구를 했던 것하고 여기에서 보상받은 액수하고 엄청나게 차이난다는 것입니다.
용태

장용태기획관리국장

그것은 제가 설명 드리겠습니다. 그게 피해복구비는 더 많이 들어갑니다. 실질적으로 소방서에서 얼마 손실추정액, 재산손실추정액 보면 1억원 나왔는데 복구비는 3억원 내외로 들어가거든요. 할 때 옆에 것까지 같이 다 해버려야, 그 분야만 또 할 수 없거든요. 피해액은 얼마 안 되는데 실질적으로 할 때는 나머지 부분들까지 다 처리하기 때문에 더 들어가는 경우가 있습니다.
선철

이선철위원

그래서 늘 지적되는 바이지만 화재 같은 부분은 실질적으로 전기누전 같은 것이 아니고 부주의에 의한 것들도 우리가 대책을 세우고 그런 대책을 좀더 면밀하게 세우면 소방 전부다 간다 말이에요. 화재가 일어난 게 거의 대부분 다 전기누전으로 이렇게 나와 있단 말이에요. 다 원인은 그렇게 나와 있잖아요. 그렇다면 소방안전에 관한 용역비 다 주잖아요. 그리고 그것 한번 만약에 나고 나면 다음에 보상받는 것도 훨씬 더 재정에 우리가 많이 들어간다 말이에요. 그런데 재정을 바꾸는 방식들도 예비비에서 미리 지출해 주고 요구하는데 요구대로 올라서 요구대로 해 주고 나면 보상은 훨씬 적게 받는 거예요. 몇 천 만원 날아가는 겁니다. 전문가들이 앉아있으면서 이렇게 사업을 자꾸 진행하면 안 되겠다는 생각이 들어서 지적하는 거예요.
용태

장용태기획관리국장

보상금은 우리도 최대한으로 확보하려고 노력하고요. 그다음에 적은규모는 제가 그동안 미처 생각 못했는데 예비비부담은 포괄사업비에서 쓰고 조금 큰 사업비는 1억원이 넘어가는 이런 사업비는 예비비로 쓰고 이렇게 조금 조정을 했으면 싶습니다.
선철

이선철위원

포괄사업비는 그렇게 못쓰게 되어 있잖아요.
용태

장용태기획관리국장

그것도 예측하지 못하는 경비를 쓸 수 있도록 되어 있으니까.
선철

이선철위원

그러면 다시 분배를 하세요. 예비비를 총액에 0.3% 말고 우리는 더 세워놓았다가 포괄사업비를 아예 없애세요. 거기에다가 공식에 맞추어서 진행을…….
용태

장용태기획관리국장

그런데 포괄사업비 성격으로 쓰는 것하고 예비비는 긴급한 사항, 천재지변, 기타 등등 이런데 사용하도록 되어 있고 포괄사업비는 현안사업에도 사용할 수 있도록 되어 있거든요. 차이가 있습니다.
선철

이선철위원

그래요. 그게 겹치잖아요.
용태

장용태기획관리국장

그런데 현안사업에는 예비비는 또 사용할 수 없는 그런 내용들이 약간 구분이 되어 있습니다.
선철

이선철위원

지금 논쟁하자는 게 아니고 어떻게 하면 예산을 효율적으로 절약을 할 수 있을까라는 문제에서 그러는데 포괄사업비가 갖고 있는 성질하고 예비비가 갖고 있는 성질이 많이 겹치는 부분은 겹치는 것을 따로 하란 말이에요. 그렇다면 포괄사업비를 줄이세요. 그래야 우리의 예산 편성권을 예산심의권을 다시 달라는 거예요.
용태

장용태기획관리국장

하시는 말씀 제가 충분히 알아들었습니다.
선철

이선철위원

그 부분에 기왕 말이 나왔으니까 그런데 예를 들어서 교육위원이 지역구를 갖고 있다 말이에요. 지역구에 관한 부분들을 자기가 자기 지역구에 관한 사업들을 진행하는데 예산이 뒷받침되지 않으면 사업을 진행할 수가 없습니다. 집행기관이 아니기 때문에요. 그렇다면 그 포괄사업비를 예를 들어서 다른 시·도에도 가능하다고 그러니까 위원들이 쓸 수 있는 포괄사업비와 같은 명목들을 정해도 되잖아요. 그게 뭐냐 하면 시민이 요구하는 사업들이니까 지금 다른데 하고 있다는 거예요. 나중에 다른 차원에서 질의하려고 했는데 그 말을 하시니까 드리는데 다시 한번 고려하시고 이번 포괄사업비를 많이 삭감시켜줄 테니까 그 포괄사업비를 다시 구역별로 빼놓으시란 말이에요. 교육장이 주지 말고, 그렇게 해놓으면 예를 들어서 똑같은 교육제고력을 높이기 위해서 하는 거예요. 그런데 위원에게는 집행력이 없습니다. 그러나 주민의 요구는 엄청나단 말이에요.
용태

장용태기획관리국장

거기에 대해서 간단하게 답변 드리겠습니다. 의정활동 하시면서 학교라든지 둘러보시고 학교가 어려운 사정이 있는데 학교 교장선생님이 경영상이라든지 우리 청에 와서 이야기하기 꺼려하는 분들이 있어요. 그런 분들은 교육청에 가서 얘기해봐라 해도 안 되면 위원님이 직접 이야기해 주시면 우리가 조사를 해서…….
선철

이선철위원

그것을 그렇게 하지 말고 시스템화하자는 거예요.
용태

장용태기획관리국장

시스템화 하더라도 우리가…….
선철

이선철위원

시스템화 하더라도 또 정서적으로 해결해야 될 부분이 있다 이 말씀이죠?
용태

장용태기획관리국장

예.
선철

이선철위원

알겠습니다. 그 정도만 문제를 제기하겠습니다. 256쪽입니다. 기획관리국 총무과인데 거기 심야전력을 사용하지 못하고 일반전력으로 바꾸어야 된다는데 언제부터 그렇게 됐죠?
용태

장용태기획관리국장

저번 8, 9월에 8월초에 고장이 난 것 같아요. 그래서 그걸 수리한다고 8, 9월에 사용을 못했습니다. 그래서 폭염이 계속 이어지다보니까 늦더위도 있고 이래서…….
선철

이선철위원

그것이 일반전력으로 했더니 증가했다 이 말이죠. 앞으로 심야전력 그것은 대책은 어떻게 할 것입니까?
용태

장용태기획관리국장

그것은 다 수리를 한 상태입니다.
선철

이선철위원

해서, 앞으로는 계속해서 심야전력…….
용태

장용태기획관리국장

가동 중에 있습니다.
선철

이선철위원

일시적 현상으로 심야전력기기가 고장이 나서 이것을 일반전력으로 바꾸었기 때문에 조금 증가했다 이 말이에요?
용태

장용태기획관리국장

폭염과 연초에 혹한이 오래가다보니까 그 경우이지 분석해보니까 심야하고 일반전기 쓴 것은 약간의 차이는 있습니다.
선철

이선철위원

그게 5,500만원이란 말이에요.
용태

장용태기획관리국장

아니, 550만원.
선철

이선철위원

5,500만원이잖아요.
용태

장용태기획관리국장

약간 차이가 있는데 실질적으로 9월에 늦더위가 있다보니까.
선철

이선철위원

심야전력을 사용할 수 없는 때가 언제부터에요?
용태

장용태기획관리국장

8, 9월이었습니다.
선철

이선철위원

8, 9월 그러면 두 달에 5,500만원이나 일반전기로 바꾸면 그렇게 많이 씁니까?
용태

장용태기획관리국장

그것도 있고 연초에 혹한기가 길었지 않습니까? 길었던 것도 있고 그런 내용들이 더해져서 조금 많이 나온 것으로 알고 있습니다.
선철

이선철위원

이것은 뒤에 부기에는 이렇게 써놓았거든요. ‘공공요금 및 제세’ 해놓고 전기요금에다 5,500만원 있는데 부기하는 계산방법대로 써놓았잖아요. 그래서 만약에 두 달 동안에 심야전기를 쓰지 않고 일반전기로 써서 5,500만원이나 정도 될 것 같으면…….
용태

장용태기획관리국장

상세한 것은 총무과장님께서 답변 올리겠습니다.
효식

안효식총무과장

총무과장 안효식입니다. 이선철위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 먼저 울산교육청에 전력사정을 제가 먼저 설명을 드리겠습니다. 저희들이 전기설비는 주 전력이 22.95㎸로 3승4선식으로 일반용 전력이 1,950㎾입니다. 심야전력이 750㎾입니다. 그리고 비상전원이 400㎾고 총 3,100㎾고요. 금년에 증가한 전력이 당직실에 20㎾하고 기록관리팀에 25㎾하고 총 100㎾가 증가를 했고 금년에 유독 하절기에 더위가 많았습니다. 더위가 길었고 또 동절기에 난방일수도 길었습니다. 그때 하필이면 7월에 심야전력이 고장이 났어요. 심야전력하고 일반전력의 요금의 차이는 심야전력은 ㎾당 37.9원입니다. 일반전력은 ㎾당 70.6원입니다. 배 차이 정도 납니다. 그런 관계로 해서 금년에 전기요금이 5,500만원이 증액되었고 실제로 앞으로 전기요금에 대해서는 계속 늘어날 것으로 예상되는 것이 지금 인터넷 문화가 발달되고 사용빈도수가 높아감에 따라서 더욱더 늘어나는데 저희들이 공동으로 줄이는데 최선을 다하도록 노력하겠습니다.
선철

이선철위원

예, 알겠습니다. 41쪽에 아마 시설과일 것 같은데 탄소배출권거래제 인센티브 있죠. 이 포상금이 광역단체와 국가지원으로 두 가지 방식으로 포상을 해주죠?
용태

장용태기획관리국장

예, 그렇습니다.
선철

이선철위원

이 중에서 여기에 나와 있는 것으로는 도서관하고 지원청하고 총무과하고 이렇게 나와 있잖아요. 단위학교에 전력피크시스템을 다 했으면 그것 보상 안 받나요?
재관

양재관시설과장

시설과장 양재관입니다. 전력피크시스템에 대해서는 한전에서 직접 저희 세외구좌로 바로 학교마다, 제 기억으로는 아마 150만원일 겁니다. 바로 저희들 세외구좌로.
선철

이선철위원

그러면 광역단체가 탄소배출권거래제에 참여했다는 것을 어떻게 알죠? 우리가 보고를 하는 것입니까?
재관

양재관시설과장

그것은 저희들이 시설사업을 하고 나면 이 부분에 대해서 보고를 해달라고…….
선철

이선철위원

그러면 국가지원은 어떻게 받습니까?
재관

양재관시설과장

그것은 지자체를 통해서 저희들이 받지 바로 국가재원으로는 받지 않습니다. 왜냐하면 그 돈이 지방자치단체로 가서 지방자치단체에서 각 기관으로 다시 주는 그런 시스템입니다.
선철

이선철위원

여기에 수입을 주는 곳이 광역단체 국가지원하고 두 가지가 있었잖아요.
재관

양재관시설과장

환경부에서 그러니까 시청 종합행정이기 때문에 예를 들어서 환경부나 보건복지부나 전체적인 돈을 일단시청금고로 와서 시청금고에서 다시 개별기관으로 다 흩어지는 그런 시스템입니다.
선철

이선철위원

이 부분도 875만원 정도 되는데 더 많은 사업을 진행하고 진행하면 할수록 수입이 더 늘어나는 듯도 하단 말이에요.
용태

장용태기획관리국장

그것은 아니고요. LED하고 멀티탭하고 이런 내용들을 쓰는 데에 대해서 그만큼 LED 등이 비쌉니다. 비싼 예산투입하고 나면 인센티브를 약간 거의 실질적으로 코끼리 비스킷 정도로 주고 있습니다.
선철

이선철위원

183쪽입니다. 동료위원이 두 분이나 질의를 하셨는데 그냥 두는 것보다는 설명을 해 주셔야 다음에도 심의를 하는데 도움이 될 듯해서 질의하겠습니다. 장애인편의시설 있죠. 기준하고 우선순위는 어떤 단계에서 정하시죠?
재관

양재관시설과장

저희들이 장애인편의시설의 기준은 특수학급이 있는 학교는 최우선적으로 해 줍니다. 지금 현재 44억원 내년에 특수학급이 설치될 학교에 대해서 모든 부분을 지원하고 나머지 부분은 일반학교에도 장애인편의시설을 해 주게 되어 있는데 총 물량이 188억원 정도 됩니다. 이번에 44억원을 해 주면 148억원 정도가 남는데 그런 부분들은 학교의 규모나 이런 부분들 예산사정상 규모나 이런 부분들을 고려해서 연차적으로 투자할 계획입니다.
선철

이선철위원

장애인편의시설 한 단위학교를 할 때에 설치의 종류와 그 차이가 많이 있단 말이에요. 그런데 이건 실제로는 건설비로 들어있는 걸로 봐서 시설과에서 전부다 사업을 하면 예를 들면 점자블록 이런 것은 길이에 따라서 다 다를 수 있다고 생각이 들거든요.
재관

양재관시설과장

그래서 아까 김정태위원님 질의에도 미처 답변을 드리지 못한 부분이 왜냐하면 저희들이 평균단가에서 한 학교별로 발주를 하는 게 아니고 설계가 다 나오면 몇 학교를 전체적으로 묶어서 하기 때문에 평균단가를 적용합니다. 왜냐하면 한 개별학교마다 하면 돈의 차이가 왔다 갔다 하기 때문에…….
선철

이선철위원

그런 건 아는데 예를 들면 중앙고등학교는 지금 반이 있기 때문에 교실바닥을 교체하고 교실바닥 난방을 한다 말이에요. 다른 학교도 다 되어 있는 학교가 거의 대부분인데 이런 학교만 이번에 또다시 교실바닥을 교체해서 거기다가 난방을 넣는다. 애초에 특수학생이 통합반으로 들어오게 되면 반드시 만들게 되어 있잖아요. 그때 그 기준에 만들게 되어 있을 때 적어도 공적으로 만날 수 있는 게 장애인부모회 같은데서 기준을 할 때에 실질적으로 참여를 하고 있는가 그걸 묻고 싶다는 거예요.
재관

양재관시설과장

지금 현재 저희들 전체방향은 수용계획에 의해서 특수학급이 설치되는 학교는 저희들이 바로 예산을 반영해서 냉·난방이나 이런 부분들을 전체적으로 해 주고 그 다음에 설계과정에서 장애인복지회나 여러 분야에서 자문을 구해서 설계를 하고 있습니다.
선철

이선철위원

그것은 아는데 이때 두 가지경우인 것 같습니다. 장애인부모회가 갔을 때 이렇게 이렇게 문제를 제기하는 부분하고 실제로 자기 아이를 거기다가 입학시키면서, 장애인부모회원도 아니고 개별적으로 가는 사람들 있죠. 그 부분에 관한한 이래가지고 내 아이가 제대로 보호받지 못하겠다 교육과정 이수하지 못하겠다 이렇게 제기를 한다 말이에요. 그래서 그것을 두 가지 경우 다 단위학교에 할 때에 장애인부모회가 여태까지 많은 축적을 갖고 있으니 ‘이러이러한 시설은 이렇게 갖추십시오. 어느 학교에 해보니까 온돌을 이렇게 놓는 게 없습니다. 장판도 이렇게 까는 게 좋겠습니다.’ 이런 것들도 해야 된다는 생각이 들고요. 특수학교 교사가 그때 교실도 심지어 교장이 지정해 주는 교실로 가야 되는 거예요. 접근성이 뚝 떨어진다는 거예요. 그러니까 아이가 들어올 때에 동선에 맞춰서 교문에서 들어와서 바로 갈 것이냐, 중앙현관을 통과해서 들어갈 것이냐 이런 것들도 누구에 의해 결정되느냐, 교장 내지는 학교운영위원회에서 결정하는데도 있다는데 그때는 특수학교 교사가 직접 참여하지 못하는 거예요. 그런 부분까지를 이것 민원제기가 대단히 많으니까요. 가장 합리적이고 바르게 해 주십사하는 건의를 드립니다.
재관

양재관시설과장

예, 알겠습니다.
선철

이선철위원

그리고 206쪽에 아까 동료위원이 질의를 하셨습니다. 질의를 하셔서 설치연도와 내구연한 그런 것이 다 감안이 돼서 했다는데 그중의 하나가 철거에 관한 부분입니다. 늘 철거에 관한 부분은 어떤 근거에 의해서 하느냐 하면 예를 들어서 심야축열난방기 철거에 88개 880만원, 철거만 하는데 880만원이 드는 거예요. 호계초등학교입니다. 천곡중학교에는 46개하는데 460만원 드는데 하나 철거하는데 16만원인데 이것은 그러면 제가 보기로는 철거하고 기기 자체는 또다시 재활용하거나 이렇게 수입으로 잡아야 하는 듯한데 그것은 어떻게 처리하는 거죠?
재관

양재관시설과장

지금 폐기물처리에 관한 법률이나 이런 부분에 보면 냉·난방기프레온 가스나 이런 부분들을 특별히 처리해야 될 그런 부분들이 있습니다. 그런 부분들하고 일반폐기물 처리하고 같이…….
선철

이선철위원

그래서 개당 10만원이라는 것이 예산편성지침 안에 들어있는 거예요? 아니면 어떤 근거에서 받는 겁니까?
재관

양재관시설과장

편성단가에 철거비는 일반적인 철거비로 봐지고요. 어차피 사람 인건비 품이기 때문에.
선철

이선철위원

그것까지는 좋습니다. 두 번째는 이게 냉·난방기가 스탠드 형으로 되어 있을 것 아니에요. 꽤 크단 말이에요. 이것을 철거하면 가져가는 사람이, 그것도 수입으로 어딘가 잡아야 되는데 그것은 어떻게 처리하는지 관리이전을 해서도 쓸 수 있을 듯한데 관리 이전받는 학교가 노하면 안 받아갈 것 아닙니까?
재관

양재관시설과장

그것은 상태별에 따라서 저희들도 마찬가지입니다. 예를 들어서 다른 비유가 되겠습니다마는 철근이 예를 들어서 쓰고 남는다, 남는 부분은 일정부분폐자재 그것을 해서 회수를 합니다. 그게 만일에 쓸 수 있는 부분일 것 같으면 회수를 하고 쓸 수 없는 부분일 것 같으면 폐기물처리비로 바뀌고요.
선철

이선철위원

이번에 지적됐잖아요. 학교 리모델링할 때 학교에 선풍기를 올해 샀는데 전부다 폐기물 처리로 한꺼번에 다 실어나갔다고 그러거든요. 모든 게 다 그렇습니다. 책상, 파티션, 금방 그해에 넣었는데 새로 들어올 때 싹 다 나갔데요. 그래서 선생님들이 아까워 죽겠다는 겁니다.
재관

양재관시설과장

그래서 저희들이 사실은 지금 학교시설지원센터를 만든 부분들 이 바로 그런 부분들이 그 당시 정찬모위원님께서도 지적해 주셨듯이 책·걸상 수리나 냉·난방기청소나 이런 부분…….
선철

이선철위원

알겠습니다. 그렇게 공방이 아니고 그냥 이런 사례들이 많이 있었는데 앞으로 어떻게 할 것인가에 대한 문제 지적이니까 그렇게만 해 주시면 되고요. 그리고 그 밑에도 마찬가지입니다. 화진중학교에 창고를 철거하는데 하나에 1,000만원이에요. 이런 게 1식으로 이렇게 올라오면 도대체 산출근거가 뭐겠나 하는 것이고 규모도 전혀 짐작이 안 되기 때문에 이야기를 하는 거예요. 다 알 수는 없으시겠죠, 압니까? 화진중학교 어떻게 생겼는데 어떻게 철거하기에 1,000만원이에요?
재관

양재관시설과장

제가 지역교육청 것은 정확하게는 모르겠습니다마는 조적조건물이냐 RC조건물이냐 여러 가지에 따라서 철거비용이 예산편성단가가 면적당 다 틀립니다.
선철

이선철위원

그래서 지금 현재 시설부분에 앞으로는 업무가 이관 다 됐지 않습니까, 본청으로 다 올라오죠?
재관

양재관시설과장

아닙니다.
선철

이선철위원

아닙니까? 시설에 관한 건 안 내려 있어요?
재관

양재관시설과장

시설에 관한 부분 중에서 신설학교만 본청으로 다 올라와 있습니다.
선철

이선철위원

신설학교만 올라와 있고 나머지 기존학교는 역내로 다 되어 있단 말이에요?
재관

양재관시설과장

예, 지역교육지원청에 남아있습니다.
선철

이선철위원

이런 것들이 방금도 말씀하셨듯이 본청에서 어떻게 집행하는가에 의해서 양 지원교육청의 모델이 된다 말이에요. 그런 점에 봐서 제가 보기로는 이것도 모니터링 하셔야 된다는 생각이 들거든요.
재관

양재관시설과장

그래서 저희들이 그런 부분들은 예산편성단가에 조적조면 조적조, RC조면 RC조…….
선철

이선철위원

왜 그렇게 이야기를 하느냐 하면 이런 일의 사업일 경우 워낙 많은 사업꼭지가 1,000억원 가까이 되는 돈들을 하면서 어느 한 부분에 전에 보다도 훨씬 더 좁은 범위에서 이렇게 와서 질의를 하고 하기 때문에 빠진다 말이에요. 빠지면 ‘우리한테 지적 안 했잖아요?’ 이렇게 되는 거예요. 그래서 그 사업은 이쪽에서는 1,000만원 짜리가 아니라 500만원도 철거가 가능했고 여기에서는 1,000만원이면 1,000만원 그대로 다 가는 거예요. 대단히 예산낭비라는 것이에요. 나중에 다시 한번 질의 드리겠습니다. 이상입니다.
오영

권오영위원장

이선철위원님 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위하여 11시15분에 회의를 속개하도록 하고 정회를 선포합니다.

11시04분 회의중지

11시17분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정찬모위원님 질의하시기 바랍니다.
찬모

정찬모위원

정찬모위원입니다. 동료위원께서 질의하신 부분에 중복되는 것은 될 수 있으면 피하고 질의 드리겠습니다. 2010년 제3회 추경안 183, 184쪽입니다. 장애인편의시설이 기정예산하고 그다음 추경까지 해서 전체가 105억원 정도 예산인 것 같은데 그전에 또 이 사업을 해온 성과도 있잖아요?
재관

양재관시설과장

예, 그렇습니다.
찬모

정찬모위원

이번 학교에 보니까 전체 학교가 87개 정도인데 그러면 이 장애인편의시설 사업은 장애학급이 있든 없든 모든 학교를 대상으로 연차적으로 할 계획이라고 말씀하셨잖아요.
재관

양재관시설과장

우선순위는 특수학급이 실시되는 대는 최우선 순위로…….
찬모

정찬모위원

우선순위는 앞으로 종국적인 계획을 보면 모든 학교에 다 이 시설이 있도록 하겠다 이 말 아닙니까?
재관

양재관시설과장

예, 그렇습니다.
찬모

정찬모위원

그러면 현재 그전까지 해 왔던 실적하고 이번 87개 학교까지 하면 우리 울산광역시는 전체 비율이 어느 정도 됩니까?
재관

양재관시설과장

지금 저희들이 총 학교수가 233개 학교입니다. 233개 학교인데 그 중에서 특수학급이 있는 학급이, 나중에 자료로 드리겠습니다.
찬모

정찬모위원

좋아요. 대충 보면 5, 6십% 정도 이번 예산까지 보면 될 것 같거든요. 그러면 아까도 대충 이야기를 하던데 발주를 단위학교별로 할 건지 그렇지 않으면 87개 학교인데 대충 금액으로 묶을 거예요? 학교수로 묶을 겁니까?
재관

양재관시설과장

왜냐하면 주위에 있는 학교와 권역별하고 설계금액이 나중에 나오면 설계금액을 전체적으로 조율해서 그 분야를 발주할 겁니다.
찬모

정찬모위원

이것도 전체 다 설계를 할 겁니까?
재관

양재관시설과장

예, 그렇습니다.
찬모

정찬모위원

그러면 설계는 설계비용이 계상이 안 되어 있던데 어디서 어떻게 할 겁니까?
재관

양재관시설과장

이 부분은 전체적으로 저희들이 내부적으로…….
찬모

정찬모위원

내부설계 할겁니까?
재관

양재관시설과장

내부적으로 설계를 하든지 안 그러면 그 부분에서 일정부분을 가지고 설계를 할 계획입니다.
찬모

정찬모위원

그러면 안 맞지. 여기는 이런 경비로 달려있는데 여기에 부기가 되지 않았는데 설계비를 여기서 빼 낸다 그러면 이 자체가 산출근거가 신빙성이 없다 이 말 아닙니까? 그러면 여기는 상당히 많이 깎아도 되겠네.
재관

양재관시설과장

아닙니다. 이게 예산편성 단가에 전국적으로 거의 장애인 편의시설에 예산편성단가에 정해져 있는…….
찬모

정찬모위원

본 위원 이야기는 설계가 필요하다면 아예 추경 올라올 때 설계비가 계상이 되어 있어야 된다는 거예요.
재관

양재관시설과장

이 부분을 저희들이 그런 세세한 부분까지 놓쳐서 죄송합니다마는 왜냐하면 이 부분이 각 개개인의 학교마다는 설계비가 들락날락 합니다. 왜냐하면 길이라든지 아까 말씀드렸다시피 교문에서부터 현관까지가 학교마다 정문의 위치에 따라서 여러 가지 형태가 다 다르기 때문에 일괄적으로 한 학교에 얼마다 얼마다 이렇게 부기를 달기는…….
찬모

정찬모위원

그러니 설계는 말이 안 되는 이야기지만 이 전체에서 떼 가지고 설계비를 만들겠다 이 말 아닙니까?
재관

양재관시설과장

예, 그렇습니다.
찬모

정찬모위원

원칙은 안 맞습니다.
재관

양재관시설과장

예.
찬모

정찬모위원

그 다음에 감리는 어떻게 할 거에요?
재관

양재관시설과장

감리는 저희들이 자체에서.
찬모

정찬모위원

자체에서 할 거예요?
재관

양재관시설과장

예.
찬모

정찬모위원

그러면 감리비는 별도 계상이 안돼도 된다 그죠. 그럼 설계비는 여기서 떼 가지고 하겠다.
재관

양재관시설과장

왜냐하면 소규모학교 특수학급이라는 것이 특수성이 수용계획에 따라서 장애인이 원하는 학교는 소규모학교라도 무조건 특수학급을 만들어줘야 되는 게 장애인 법에 현재 되어 있습니다.
찬모

정찬모위원

그거는 내가 알아요. 아는데 문제는 뭐냐 하면 설계가 필요하다면 설계비가 계상이 되어있어야 되는 것 아니냐는…….
용태

장용태기획관리국장

일반 설계비를 계상해 놔두는 것이 정찬모위원님 말씀 지당한 말씀입니다.
재관

양재관시설과장

거기서 덧붙여 설명을 드리면 승강기가 있거나 특수 안전시설이 되어 있는 부분은 설계비가 달려져 있습니다.
찬모

정찬모위원

그다음 설계비는, 설계도 이런 경우에 좀 표준설계가지고 가능 안 합니까?
재관

양재관시설과장

그 부분은 왜냐하면 학교마다 건물이 일률적으로 똑같으면 저희들이 표준설계가 되지만 학교마다 모양이 다르고 형태가 다 틀리기 때문에 그렇습니다.
찬모

정찬모위원

예, 알겠습니다. 그다음 215쪽입니다. 214쪽, 215쪽 여기 보면 초등학교부터 고등학교까지 소방시설 교체사업이 지금 들어와 있는데 지금 우리 단위학교 소방시설 관리는 월정액을 주고 일정한 라이선스가 있는 업체에 위탁해서 관리를 하고 있죠? 점검하고 있죠?
재관

양재관시설과장

예, 그렇게 하고 있습니다. 그리고 정기점검으로 소방서에서 1년에 2번인가 하고 있습니다.
찬모

정찬모위원

그러면 각 학교마다 이미 소방시설에 대한 점검은 다 체크되어 있죠?
용태

장용태기획관리국장

다 된 상태입니다.
재관

양재관시설과장

예, 학교별로 다 체크되어 있습니다.
찬모

정찬모위원

그러면 별도로 할 필요가 없잖아요. 점검을 별도로 할 필요가 없잖아요.
재관

양재관시설과장

저희 청에서 말씀입니까?
찬모

정찬모위원

아니, 어떤 시기에 상태를 확인하기 위해가지고 특별히 별도의 점검을 할 필요가 없잖아요.
재관

양재관시설과장

저희들이 안전점검을 1년에 4번을 하고 있습니다만 소방시설뿐만 아니라 모든…….
찬모

정찬모위원

그것은 법에 의해서 하도록 되어 있잖아요. 그러니까 그 데이터를 활용하면 되지 어느 시기에 상태를 알기 위해서 별도로 할 필요 없는 것 아니냐 이 말입니다.
재관

양재관시설과장

예, 그렇습니다.
찬모

정찬모위원

그러면 지금 여기 소방시설을 전체 교체하겠다고 올라온 학교에 대해서는 그동안 점검결과가 어떤 결과가 나왔습니까?
재관

양재관시설과장

저희들이 크게 보면 용역업체에서 지적된 사항들이라든지 안전점검 시에, 그 다음에 소방서에서 지적된 사항이라든지 그 다음에 저희들 안전점검 시에 발견된 사항들을 총합해가지고 교체를 해주고 있습니다.
찬모

정찬모위원

주로 기준은 우리 자체 안전점검 이것은 참고하기 위한 거고 소방관서에서 나와서 점검한 이것은 법적인 효력이 있다는 말이죠. 그렇기 때문에 여기에는 따라야 돼요. 그렇잖아요?
재관

양재관시설과장

예, 그렇습니다.
찬모

정찬모위원

여기에 따르지 않으면 과태료나 벌금이 나오는 것 아닙니까?
재관

양재관시설과장

예, 벌금이 나옵니다.
찬모

정찬모위원

그렇기 때문에 다른 것보다는 우리가 최대 가이드라인을 소방관서의 점검을 가지고 그걸 잡아야 된다 말이죠.
재관

양재관시설과장

그걸 최우선으로 저희들이 하고 있습니다.
찬모

정찬모위원

그러면 이런 학교는 소방관서에서 나와 가지고 전부다 교체를 해야 된다는 그런 통보를 받았습니까?
재관

양재관시설과장

시교육청 부분들은 저희들이…….
찬모

정찬모위원

본청에만 이야기하면 돼요.
재관

양재관시설과장

저희들이 일부 연락받은 소방관서에서 연락받은 게…….
찬모

정찬모위원

아니, 일부가 아니고 여기 올라온 것은 그러면…….
재관

양재관시설과장

청운중학교에는 저희들 소방관서에서 연락받았습니다, 사립학교입니다.
찬모

정찬모위원

청운중학교 받고 나머지는?
재관

양재관시설과장

나머지는 저희들 교체가 없습니다.
찬모

정찬모위원

나머지는 그러면 우리 자체에서 점검한 결과 이것 바꾸어야 되겠다 이런 판단에 의해서 이 사업을 잡은 겁니까?
재관

양재관시설과장

나머지는 초·중등이기 때문에 제가 정확한 내용은 판단이…….
용태

장용태기획관리국장

제가 거기에 대해서 그것은 시설점검…….
재관

양재관시설과장

사립학교만 저희 본청에서 관리하기 때문에 청운중학교에 대해서는 지금 소방서 지적을 받아서 저희들이…….
찬모

정찬모위원

나머지는 그러면 지원청에 확인을 하겠습니다. 그 다음에 215쪽에 울산공고하고 울산여상 방송실 개선사업이 올라와 있거든요. 여기 현 방송실 상태에 대한 점검은 했습니까?
재관

양재관시설과장

예, 다 했습니다. 기기별로도 다했습니다.
찬모

정찬모위원

그러면 여기에 울산공고는 왜 교체를 해야 되는지, 기기가 전부다 낡았습니까?
재관

양재관시설과장

울산공고에 대해서는 공고의 특수성에 대해서 먼저 말씀드리겠습니다. 울산공고는 시험을 가장 많이 치는 곳입니다. 저희들 토·일요일.
찬모

정찬모위원

알고 있습니다.
재관

양재관시설과장

그래서 지금 현재 방송기기는 2000년도에 구비가 되어 있지만 방송선로는 전부다가 2, 3십년 정도, 각 동마다 흩어져있기 때문에 방송선로는 저희들이 2, 3십년 전에 간선설비들이 되어 있었습니다. 그래서 지금 현재 잡음이 많이 들리고 특히 시험기간에 잡음이 많이 들리고 여러 가지 문제가 있어서 저희들이 현지 확인도 해본 결과 방송시설을 전체…….
찬모

정찬모위원

그러면 주 개선이 방송선로 교체입니까?
재관

양재관시설과장

방송선로와 방송기기 동시입니다.
찬모

정찬모위원

그러면 방송선로 교체하는데 통신은 또 같이 해야 되는 겁니까?
재관

양재관시설과장

이게 할 때 다같이 전체적으로 다 해 주는 게 맞지 않나 저희들이 판단하고 있습니다.
찬모

정찬모위원

통신 문제없으면 안하면 그만큼 예산이 절약되는데 한다고 해가지고 옆에 있는 것까지 다 뜯고 할 이유가 굳이 뭐 있느냐는 거죠.
재관

양재관시설과장

그런 부분들은 저희들이 조사에 의해서 쓸만한 거는 놔두고 노후화된 것만 저희들이…….
찬모

정찬모위원

아니, 여기 예산 올라올 때는 조사해서 올라온 거 아니에요?
재관

양재관시설과장

예.
찬모

정찬모위원

그런데 여기 지금 통신도 다 바꿔야 되느냐 이 말입니다.
재관

양재관시설과장

예, 그렇습니다.
찬모

정찬모위원

통신에 어떤 문제가 있는데요? 통신이라면 전화 아닙니까?
재관

양재관시설과장

여기서 말하는 전화라든지 인터넷이라든지 여러 가지 통신장비는 구내에 방송해주는 것 있잖습니까? 예를 들면 스피커라든지 여러 가지 그런 부분을 다…….
찬모

정찬모위원

그것은 방송선로 아니냐는 거지.
재관

양재관시설과장

그런 부분들이 복합적으로 정해져 있습니다.
찬모

정찬모위원

이것 방송선로하고 통신선로는 같은 매립관 안으로 통과시키면 안 돼요?
재관

양재관시설과장

예, 같은 매립관 안에.
찬모

정찬모위원

같은 매립관 안으로 통과시키면 되는데 굳이 단가를 각각 잡을 필요가 뭐 있냐는 거지. 재료값만 잡으면 되지. 안 그래요?
재관

양재관시설과장

일부는 간선으로 오다가 일부는 또 지선으로 나가는 부분도 있고 이렇기 때문에 왜냐하면 동시에 같이 다 최종분기점까지 동시에 같이 나가는 것은 아니기 때문에 그렇습니다.
찬모

정찬모위원

아니, 방송 나가는 데는 통신은 거의 다 갑니다. 어떤 교실에 TV 설치되고 스피커 설치됐는데 전화는 안 올 수 있어요. 인터넷은 다 가는 거 아니에요. 그러니까 거의 다 같이 간단 말이에요.
재관

양재관시설과장

거기서 분기점에서 다 나누어지기 때문에 여러 가지…….
찬모

정찬모위원

그래서 이런 경우에는 방송선로하고 통신선로는 같이 해도 될 것 같다 말이죠. 될 것 같고 또 여기 방송장비도 보면 1억400만원 정도 되는데 재활용할 수 있는 장비는 하나도 없고 전체 다 갈아야 돼요?
재관

양재관시설과장

지금 공고에 저희들이 조사된 바에 의해서 디지털 튜너하고 DVD 콤보하고 캠코더는 2006년, 2006년, 2008년에 산 부분들이기 때문에 이 부분 교체를.
찬모

정찬모위원

그러면 그 조사된 내용 있죠? 울산여상하고 울산공고 재활용하는 부분하고 조사된 것 그대로 제출해 주시고 그 다음에 방송선로하고 통신선로하고 같이 가는 선로 길이는 얼마고 거기서 별도로 가야 될 선로 길이 얼마인지 그것도 제출해 주십시오. 제출해 주시고 그다음 여기는 이번에 교체하면 아날로그로 합니까? 디지털로 합니까?
재관

양재관시설과장

저희들이 디지털로 지금 할 계획을 잡고 있습니다.
찬모

정찬모위원

방송장비 개선비용이 디지털 한다고 봐도 비용이 상당히 비싸거든. 그래서 디지털로 할 경우에 어떤 장비를 넣을 건지 항목 있죠?
재관

양재관시설과장

그것은 일단 설계를 해봐야지.
찬모

정찬모위원

설계는 물론 해야 되지만 품목은 나올 수 있잖아요. 체크해가지고 교체할 품목이 정해져 있잖아요. 교체할 품목 내놓으면 되잖아요. 그리고 설계도 방송설계 같은 경우에는 각각 할 필요가 없다고 생각되거든요. 선로는 학교마다 건물배치도가 틀리기 때문에 필요하지만 방송실 자체설계는 각각 할 필요 없어요. 표준설계로 하면 됩니다.
재관

양재관시설과장

실의 크기나 이런 부분들이 틀릴 수도 있기 때문에 저희들이 신중히 그런 것은 고려하겠습니다.
찬모

정찬모위원

제출해 주시고 그 다음에 232쪽입니다. 이것은 본청 과학정보기술과 소속인데 여기 시설과 관련되는 것이기 때문에 답변할 수 있으면 답변하시고 그렇지 않으면 안하셔도 됩니다. 우리 전산시스템 기반 시설 확충하는데 지금 시설에서 부족한 게 있어서 더 확충한다 이런 말인 것 같은데 그 필요성에 대해서 이야기할 수 있겠습니까?
재관

양재관시설과장

제가 이 부분은 관여를 안 했기 때문에…….
찬모

정찬모위원

좋습니다. 그러면 256쪽 동료위원이 질의했습니다. 빙축냉방열교환기 고장인데 이 고장원인이 뭐였던가요, 고장원인이? 위치는 열교환기가 고장이 났다고 되어 있는데 대충 추정되는 원인이 있을 것 아니에요? 아무도 원인 모릅니까?
효식

안효식총무과장

냉각수 누수입니다.
찬모

정찬모위원

냉각수누수 같으면 쉽게 말하면 자동차 같은 경우에도 라디에이터 물 빠지는 경우와 같은 경우다 말이죠. 그러면 여기에 우리 시설관리하고 체크하고 교육청에도 보니까 유지보수비에 시설관리유지비 매월 나가는 것 있던데 그런 사람 역할이 이런 게 안돼요? 누가 답변하실 랍니까? 매월 유지보수비는 나가면서 이런 것 체크가 안 되어 가지고 고장이 나서 이렇게 손실을 초래했다고 하면 또 그것은 요새 어느 나라 군기 빠진 군대 같은 그런 느낌입니다.
효식

안효식총무과장

앞으로 위원님 말씀대로 정밀조사를 해가지고 그렇게 하도록 하겠습니다.
찬모

정찬모위원

우리 점검하는 사람 있잖아요. 그 사람들 왔다가 그냥 삥 둘러보고 갈 게 아니고 체크리스트 만들어가지고 일일이 옆에 다 기록하고 하는 걸 확인하고 결재를 하시란 말입니다.
효식

안효식총무과장

알겠습니다.
찬모

정찬모위원

그리고 이 회사는 시공회사가 와서 수선했어요? 어디서 했습니까?
효식

안효식총무과장

지금 현재 보수 요구 중에 있습니다.
찬모

정찬모위원

아직까지 보수한 게 아니네. 보수는 어느 회사에 시공회사에 했어요?
효식

안효식총무과장

지금 아마 재정과로 사항이 올라간 것으로 되어 있습니다.
찬모

정찬모위원

이 시공회사가 서울에 있는 회사거든요. END시스템이라고 서울에 있어요. 서울, 우리나라 빙축열에서는 상당한 회사란 말이죠. 그렇기 때문에 보수할 때 번거롭더라도 시공회사를 불러가지고 해야 제대로 되고 또 다음 이와 유사한 사고가 안 일어날 수 있다는 거죠. 할 때 다른 것도 점검을 받고 그렇게 하시기 바랍니다.
효식

안효식총무과장

알겠습니다.
찬모

정찬모위원

그 다음에 268쪽, 289쪽입니다. 아까 우리 동료위원이 질의를 했습니다. 여기 정밀안전진단용역을 3억5,700만원을 지급할 때 이것 어느 단위에서 결정했습니까?
재관

양재관시설과장

저희들 비상대책회의에 관리국장님이 주재를 했습니다. 최종적으로 해서 교육감님까지.
찬모

정찬모위원

교육감 결재까지 맡았네요. 아까 동료위원이 지적했습니다마는 지금은 적절하지 못하거든요. 못하고 왜 우리가 지급하느냐는 거죠. 만약 정밀안전진단이 나와 봐야 되지만 우리 교육청에서, 발주처에 책임이 돌아와서 이 용역비를 우리 교육청에서 전체 떠안아야 될 가능이 있습니까?
용태

장용태기획관리국장

그것에 대해서 제가 총괄적으로 답변 올리겠습니다.
찬모

정찬모위원

총괄적인 것보다도 우리가 용역비를 다 부담해야 될 그런 가능성이 있는지 그것만 말씀하십시오.
용태

장용태기획관리국장

가능성보다 그 당시 지하용출수가 있었다, 우리는 지표수다 여러 가지 이야기가 나오니까 그에 대한 해명이 자기들이 책임을 전적으로 질 생각을 안 합니다. 그러면 우리가 안전진단 할 테니 나중에 우리가 책임 있는 건 우리가 지고 너희가 책임 있는 분야는 보전한다 그런 조건으로 했습니다.
찬모

정찬모위원

좋아요. 그러면 우리가 책임질 분야는 하나도 없어요. 예를 들어가지고 내가 집 짓는 주인입니다. 돈을 줘서 집 지어달라고 했는데 집 짓다가 넘어졌는데 주인이 책임져야 될 일이 뭐 있어요? 감독하는 사람 책임지거나 시공회사 책임지거나 둘 중에 책임져야지.
용태

장용태기획관리국장

그런데 설계사까지 3자가 전부 내 책임이다 하고 내가 돈대겠다 이렇게 안 나오거든요. 그러니까 우리 청에서 일단 먼저하고 너희들은 그에 대한 책임 있는 것만큼 너희가 책임져라 그러면 우리 청에서는 저는 책임이 없다고 보는데.
찬모

정찬모위원

그게 간단한 문제는 아닐 것 같거든요.
용태

장용태기획관리국장

보전을 시키는 방향으로 그렇게…….
찬모

정찬모위원

왜 간단한 문제가 아니냐 하면 안전정밀공단에서 나와도 교통사고처럼 누차 이야기하지만 몇 대 몇이다 이런 식으로 안 나옵니다. 안 나오기 때문에 비용 분담도 상당한 논란이 있을 수 있어요. 그렇기 때문에 이것 비용회수를 위한 안전장치를 생각해서 기성금 끝까지 다 지급하면 안 됩니다. 이것 만약 회수 못하면 교육청에 누군가가 책임져야 됩니다. 공무원들한테 구상권 갑니다. 우리가 부담해야 될 이유가 하나도 없어요. 없는데 선 지급을 하고 나중에 보전 못 받으면 누군가가 책임 져야죠. 안 그래요?
용태

장용태기획관리국장

예, 그것은 하여튼 소송을 걸든지 우리가 회수를 해야 됩니다.
찬모

정찬모위원

이것은 지켜볼 거예요. 지켜보고 한 푼이라도 회수가 안 되는 부분에 대해서는 최종 결재자한테 가든가 실무자한테 가든가 구상권 청구 들어갑니다. 그러니 그렇게 알고 마음 단단히 잡숫고 돈 받으세요. 이상입니다.
오영

권오영위원장

정찬모위원님 수고하셨습니다. 그 다음 한 바퀴 돌아갔으니 강혜순위원님 하시겠습니까? 강혜순위원님 질의하시기 바랍니다.
혜순

강혜순위원

강혜순위원입니다. 2011년 기관별 홍보캠페인예산편성현황이 여기에 올라와 있는 자료 봤는데요. 이 산출근거에 있어서 특정한 기준액, 금액을 정한 산출근거가 어떻게 금액을 정했습니까?
용태

장용태기획관리국장

2011년도 말이죠?
혜순

강혜순위원

2011년.
용태

장용태기획관리국장

그것은 당초예산입니다.
오영

권오영위원장

그럼 추경예산안에 대하여 더 질의하실 위원이 없죠?
찬모

정찬모위원

이선철위원 하나 있어요.
오영

권오영위원장

있습니까? 하나만 해 주세요. 이선철위원님 질의하시기 바랍니다.
선철

이선철위원

시설과에서 방어진 고등학교에 외벽개선 하죠? 이것 개선하는데 2007년에 외벽개선 다했는데 또 합니까? 그 원인은 뭐죠?
재관

양재관시설과장

2007년도에 외벽개선은 누수에 관계되는 부분들에 대해서 저희들이 처리를 일부 했습니다. 했는데 계속 외벽 부분은 실제로 누수가 완벽하게 막기가 상당히 힘이 듭니다. 왜냐하면 예를 들어서 지금 벽돌벽이나 적벽돌에 크랙이 가거나 창문 틈 사이에 이런 부분이 있을 때는 부분적인 보수만 저희들이 했었는데 지금 현재 상태에서 그런 식으로 하면 계속 돈만 부분적으로 들어가기 때문에…….
선철

이선철위원

그래서 외벽개선이라는 말은 전에 드라이비트로 되어 있는 것을 2007년에 다 갈았단 말이에요.
재관

양재관시설과장

아닙니다. 원래 방어진 고등학교 적벽돌 건물이었습니다.
선철

이선철위원

적벽돌 건물이었어요? 그러면 체육관 앞에 있는 것 그거 할 적에 외벽 개선비를 그때도 억대 가까이 줬다 말이에요.
재관

양재관시설과장

아닙니다. 그것은 내부 개선사업이었습니다.
선철

이선철위원

지금 이 외벽개선은 벽돌로 되어 있는 부분을 어떻게 사업을 진행하기에 한꺼번에 7억원 가까이.
재관

양재관시설과장

지금 일례를 보신다면 강남고등학교에 알루미늄 복합판넬이라든지 완전히 외피를 물이 아예 침범하지 못하는 그런 자재를 사용해서 지금 저희들이 할 계획입니다.
용태

장용태기획관리국장

그에 대해서 부연설명을 드리겠습니다. 우리 연수원 현장방문 했었죠. 그 당시에 제가 방어진고등학교를 방문했는데 그래 보니까 벽면에 거기 크랙이 많이 가 있습니다. 그래서 누수가 많이 생기는데 그 당시에 미리 9월말인가 10월초에 방어진에서 현안사업비 요구가 왔습니다. 그래서 현장을 직접 방문해보니까 크랙이 가 있고 그것은 잡아내기는 어렵습니다. 벽면이 전체적으로 약간 균열이 가 있으니까 그것을 그냥 뜯어버리고 하더라도 엄청스럽게 돈이 많이 들어가겠고 그래서 외벽 보수방법을 연구해서 예산을 반영시켜서 처리하자 이렇게 현장에서 논의된 것입니다.
선철

이선철위원

과학중점학교를 갔을 때 현안요구사업 그런 것도 하나도 안 올라왔었거든요. 그런데도 우리가 겉으로 보기에는, 전문가의 눈으로 보니까 그렇다고 이야기를 했는데 그런 상황들이 다른 학교도 똑같은데 지금 방어진고등학교만 집중적으로 돈이 너무 많이 가는 거예요. 이렇게 갔을 경우 바로 옆에 있는 방어진에 교육여건이 부족하니까 투자를 하는 건 좋은데 대송이나 근래에 만들어졌던 문현이나 이런 학교에서도 계속해서 요구를 하거든요. 요구를 하는데 이상하게 우리의 예산요구는 전혀 고려가 되지 않고 방어진고등학교는 이야기하는 족족 다 들어준다 이렇게 이야기한단 말이에요.
용태

장용태기획관리국장

제가 말씀드리겠습니다. 문현하고 지금 대송하고는 요 근래에 지었던 건물이고 문현고등학교는 엄청스럽게 투자를 많이 해줬습니다. 지금 방어진고등학교는 경상남도 시절 1995년도쯤 학교가 건립되었습니다. 그리고 연차 옛날에는 1층 짓고 2층 짓고 3층, 4층까지 3년 내지 4년에 걸쳐서 짓다보니까 그 당시에 기술이 지금처럼 못했는지 모르지만 여러모로 봐서 지금 좀 부실한 그런 게 많이 보입니다. 그래서 이번에 어차피 교실에 물이 스며들면 우리 학생들한테 피해가 가니까 어차피 빠른 시일 내에 보수해 주자 이렇게 해가지고.
선철

이선철위원

그렇다면 방어진은 지붕방수는 완벽히 되어 있는 거예요?
재관

양재관시설과장

예, 지금 되어 있습니다.
선철

이선철위원

그 당시에 맨 처음 지붕방수에 관한 것 때문에 현장방문을 했었고 그 때 시트 방식으로 하면 안 된다고 바꾸고 할 적에 그때 이미 이 학교가 오래됐는데 다른 것에 대한 진단들과 앞으로의 계획 새로운 학교가 두개 생기는데 이 학교가 너무나 워낙 좋은 시설을 갖추게 되면 이 학교가 갖고 있는 불만들을 어떻게 해소할 것이냐고 하니까 ‘전혀 없습니다.’라고 이야기했다 말이에요. 그래서 이 사업 말고 방어진고등학교가 교육과정 또는 교육환경개선, 자료 이것에 엄청나게 돈이 많이 와 있는 거예요. 실제로 여기에 학교회계전출금 도표 안에 들어있는 그 액수로 다른 학교에 비해서 학생수와 교실수와 이런 것에 의해서 만들어지는 그것보다도 훨씬 더 많은 재정투자가 된다는 말이에요. 그래서 지금 질의 드리는 겁니다.
용태

장용태기획관리국장

방어진고등학교는 급식은 명덕여중하고 같이 통합급식소를 했고요. 그래서 저번에 돈이 많이 들어갔고 그 다음에 강당도 그동안에 최고 뒤에 지어졌습니다. 그렇다보니까 이 근래에 많이 투자되는 것처럼 보이는데 타 학교들은 벌써 10년이나 더 빨리 특혜를 다 봤습니다. 혜택을 봤는데 방어진고등학교 거꾸로 역차별 당한 것을 이번에 사실 그냥 형평화를 시키고.
선철

이선철위원

예, 알겠습니다. 그 정도만 하면 되고요. 아까 평체과에 묻지를 못했는데 통합급식소 현황 가지고 있죠? 받으셨죠?
재관

양재관시설과장

현재 가지고…….
선철

이선철위원

통합급식소 현황 평체과에서 받으시고 이것을 언제 분리할 것이고 지금 통합의 원인이 뭐고 앞으로 평체과에서 요구를 하면 시설과에서 재정배부를 해줘야 될 것 아니에요. 통합학교 현황하고 통합을 해야 될 원인 그 다음에 분리를 하고자 하는 계획 그리고 소요될 예산들을 대충이라도…….
재관

양재관시설과장

지금 저희들이 되어 있는 게 야음연구단지에 4개 학교가 통합으로 되어 있고요.
선철

이선철위원

8개로 되어 있던데요.
재관

양재관시설과장

호계중·고등학교 그 다음에 정보산업고등학교 분리가 됐습니다.
지금 연차적으로…….
선철

이선철위원

알겠습니다. 시간 자꾸 가니까 통합급식을 하는 8개 학교 아까 그 요목을 나누어서 그렇게 자료만 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
오영

권오영위원장

이선철위원님 수고하셨습니다. 2010년도 제3회 추가경정예산안에 대하여 더 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 2010년도 제3회 추가경정예산안에 대하여 질의, 답변을 종료하고 지금부터 2011년도 당초예산안에 대하여 질의, 답변토록 하겠습니다. 2011년도 당초예산안에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 12시까지 하고 나머지 시간 드릴 테니까 그때까지 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

정태

김정태위원

제가 먼저 하겠습니다.
오영

권오영위원장

김정태위원님 질의하시기 바랍니다.
정태

김정태위원

김정태위원입니다. 119페이지를 보겠습니다. 계약제교원인건비 중에서 기타직 보수의 기간제교사에 대해가지고 인원은 증원이 안 됐는데 2010년도 실적대비 해가지고 100억여원이 증액됐는데 특별한 사유라도 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.
일교

정일교재정과장

재정과장 정일교입니다. 김정태위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 계약제교원 인건비는 저희들이 인원은 사실은 2010년도에 비해서 2011년도에 조금 증원을 예상 하고 있습니다. 예를 들어서 아까 말씀드린 장애인 특별학급 22학급 증설 거기에 따라서 저희들도 계약직을 채용해야 되고요. 그래서 전체적으로 277명 정도가 저희들이 인원이 늘어날 것으로 예상하고 있습니다. 그 다음에 2010년부터 기간제교사 임금지급 기준이 변경이 됐습니다. 당초에는 기간제교사가 임금지급 기준을 상한제에서 14호봉을 상한으로 했습니다마는 그런 규정이 폐지가 됐기 때문에 고 호봉 계약제교원도 앞으로 있을 수가 있습니다. 그래서 그런 부분 인상을 예측해서 100억원 정도가 증액됐습니다.
정태

김정태위원

그러면 지금 현재 채용하는 것에 866분이 전부다 채용할 거라는 거죠.
일교

정일교개정과장

예, 지금 그 정도 예상하고 있습니다. 저희들이 초·중등하고 각 해당과에 저희들이 자료요구를 받아보니까 그 정도 증원이 예상이 됐습니다.
정태

김정태위원

그런데 만약에 기간제 교사가 부족해가지고 이 인원을 다 못 채울 수도 있겠네요?
일교

정일교개정과장

물론 그럴 수도 있을 겁니다. 그런데 일단 추정이니까 사실은 지난번에도 올해 2회 추경 때에 기간제교사가 부족해서 증액한 그런 것도 있습니다.
정태

김정태위원

예, 알겠습니다. 그 다음에 129페이지 장애인의무고용부담금에서 부담금이 6억5,000만원 정도, 가산금이 1억5,000만원 정도해서 신설되어 있는데 신설된 이유에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
재환

도재환행정과장

행정과장 도재환입니다. 장애인고용부담금은 금년도부터 국가나 지방자치단체에서 공무원이 아닌 근로자를 고용할 때는 장애인을 의무고용 하도록 되어 있습니다. 저희들이 2010년도에 2.3% 정도를 의무고용 하도록 되어 있는데 저희들이 전체적으로 비정규직, 무기근로자들하고 기간제교사들 전체 포함해서 4,756명이 됩니다. 되는데 실질적으로 학교현장에서 이미 저희들이 근로자를 채용해 있는 상태에 있기 때문에 실제 현재 장애인으로 파악되어 있는 것은 7명밖에 없습니다. 그래서 기본적으로 부담금이 1인당 월 53만원 정도를 납부하도록 되어 있고 의무고용비율 2.3% 2분의1에 미달할 때는 가산금을 내도록 이렇게 되어 있습니다. 그래서 소요예산이 편성된 것입니다.
정태

김정태위원

그러면 예를 들어서 인원이 부족해가지고 가산금을 내는 거죠?
재환

도재환행정과장

예, 그런 겁니다.
정태

김정태위원

그럼 여기는 장애인 쪽에서 지원을 하는 사람이 없다는 겁니까?
재환

도재환행정과장

지원하는 사람이 없다는 것이 아니고 이미 저희들이 근로자를 고용하고 있는데 이 법은 소급하다시피 그렇게 되는 법입니다. 그래서 앞으로 신규로 채용할 때는 적어도 2.3% 내지 해마다 늘어납니다마는 가능하면 신규로 채용하는 분들을 장애인 중에서 채용을 하려고 하고는 있습니다. 있는데 현재 우리가 채용하는 인원이 기준에 미달되기 때문에 부담금을 납부하게 되는 겁니다.
정태

김정태위원

막상 이 돈이면 장애인을 몇 사람이라도 더 우리가 채용해서 쓸 수 있으니까 이 부분에 대해서 신경을 많이 써주시기 바랍니다.
재환

도재환행정과장

예, 알겠습니다.
정태

김정태위원

131쪽 학교회계직원 인건비에 대해서 보면 공익근무요원 인건비가 2억원 정도가 증액이 됐습니다. 장애학생 지원으로 해서 공립에 55명, 사립에 21명 해가지고 되어 있는데 현재 공익요원의 현황과 공익요원들은 지난번에도 말씀하셨지만 중간에 제대를 하잖습니까? 제대할 때 충당은 어떻게 하는지에 대해서?
효식

안효식총무과장

총무과장 안효식입니다. 김정태위원님의 질의에 답변 드리도록 하겠습니다. 지금 현재 저희들 관내 공익요원은 67명이 있습니다. 67명의 인원은 저희들이 실제로 필요하긴 해서 저희들이 해마다 요청을 하긴 합니다. 하는데 지금 현재 저출산 여러 관계에 의해서 공익요원 충당이 제대로 되지 않고 있습니다. 지금 현재 공익요원의 주 배치장소는 저희들이 혜인학교하고 특수학교나 특수학급에 대부분 배치되어 있습니다.
정태

김정태위원

지금 여기 공립에 55명, 사립에 21명 아닙니까, 그죠? 76명 있는데 합계는 틀릴 수 있는데 이 사람들은 지금 장애학교 혜인학교에 주로 다 배치되어 있다는 거죠.
효식

안효식총무과장

예.
정태

김정태위원

이 사람들이 중도에 관두면 다시 모집을 하는 겁니까?
효식

안효식총무과장

저희들이 매년 병무청에 요청을 하고 있습니다. 공익요원의 필요 숫자만 요청하고 있는데 지금 현재 2010년도에는 67명이 있고 2011년도 되면 71명이 우선 필요해서 저희들이 예산을 책정해 놓고 요청해 놓은 상태입니다.
정태

김정태위원

만약 이 사람들이 없으면 다른 비정규직을 또 모집을 해야 되죠.
효식

안효식총무과장

예, 채용해야 됩니다. 그렇습니다.
정태

김정태위원

어떤 분들은 공익요원 때문에 불편하다는 분들도 있고 그런 이야기가 좀 많이 돌고 있던데 한번 정밀 체크해 주시기 바랍니다.
효식

안효식총무과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
정태

김정태위원

132쪽 보겠습니다. 학교회계직원 인건비에서 맞춤형복지비가 지난해보다 7,400만원 정도 증액되어 있는데 이것은 지금 30만원씩 해서 3,548명에 대해가지고 복지향상 차원에서 이번에 이렇게 편성이 되어 있는 겁니까?
재환

도재환행정과장

학교회계직원들의 처우개선을 위해서 저희들이 그동안 매주에 40시간 이상 근로자를 해가지고 금년에는 3,300명 정도 됩니다. 이분들에 대해서 하던 것을 내년도에는 주15시간 이상 되는 자에게도 확대를 하려고 합니다. 그러다 보니까 248명 정도가 더 혜택을 보게 됩니다. 거기에 따라서 금액이 늘어난 겁니다.
정태

김정태위원

인당 30만원 지원해주면 실질적으로 월급이 좀 올라가는 그런…….
재환

도재환행정과장

예, 그런 효과입니다.
정태

김정태위원

알겠습니다. 227쪽 지방공무원임용시험자와 관련해서 2010년도 실적은 통상 38명의 임용을 치는데 6개 직종에 했는데 작년에 보면 시설과 직원을 1명 채용했었습니다. 올해도 보면 총 70명인데 8개 직렬에 시설과 1명, 기능직이 4명 이렇게 들어왔는데 여기서 기계직이 2명이 들어왔습니다. 시설과장님이 아마 답변해 주셔야 될 것 같은데 시설직 공무원을 임용할 때는 어떤 자격에서 하십니까?
재관

양재관시설과장

직원채용 관계는…….
용태

장용태기획관리국장

총무과에서.
정태

김정태위원

규정이 어떻게 되어 있습니까?
효식

안효식총무과장

총무과장 안효식입니다. 김정태 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 공무원 채용은 행안부 공무원채용규정에 의해서 법에 의해서 채용을 하고 있습니다. 이번에 우리가 2010년도에 시설직에 토목 1명을 채용했습니다마는 이 사람이 임용포기를 했습니다. 했는데 그래서 2011년도에 다시 1명을 채용하고 있습니다. 시설 토목직에 대해서 토목자격이나 이런 기타시험에 구비조건이 있습니다. 그 조건에 의해서 그 조건에 충족한 사람에 의해서 원서를 접수하고 경쟁에 의해서 합격자를 발표 채용합니다.
정태

김정태위원

그러면 작년도 2010년도 실적에 있는 시설1명은 들어왔다가 다시 퇴사를 하고.
효식

안효식총무과장

예.
정태

김정태위원

그래서 다시 2011년도에 계획에 의해서 1명을 채용하겠다는 겁니까?
효식

안효식총무과장

예, 그렇습니다. 실제로 지방공무원 신규채용에 대해서는 여러 가지 이견이 있습니다. 저희들이 예산의 효율적 운영 측면에서는 2010년도에 미리 인원을 넉넉하게 채용을 해가지고 최소 2년까지 대기를 할 수 있으니까 그렇게 뽑을 수도 있습니다. 그런데 행안부나 타 시·도, 타 기관에서의 운영형태를 보면 고용창출을 위해서 매년 해야 되는 것이 옳다. 그래서 저희들이 실제로 고민을 상당히 많이 했습니다. 작년에 67명을 했기 때문에 2011년에도 70명이 소요되는데 한 100명 정도 해야 되겠다 하다가 여러 가지 협의도 하고 한 결과로서 역시 1년 이내에 발령이 가능한 인원을 채용하자 그렇게 했습니다.
정태

김정태위원

그러면 시설직을 채용할 때는 기존에 근무하고 있는 분이 관두신 건 아니죠?
효식

안효식총무과장

예, 관둔 건 아닙니다. 1명이 증원돼서 그렇습니다.
정태

김정태위원

그러면 업무의 어떤 양에 따라가지고 충원을 하시는 겁니까?
효식

안효식총무과장

실제로 업무의 양에 따라 충원을 하는 건 맞습니다. 맞는데 먼저 저희들이 정원운영형태를 보면 실제로 저희들 행정과에서 정원을 책정합니다. 정원을 책정하면 그 정원에 따라서 저희들이 현원에 대비해가지고 부족되고 미달되는데 공무원 신규 채용을 하는 그런 형태로 운영하고 있습니다.
정태

김정태위원

동료위원들이 다시 다른 질의를 드리겠지만 문제가 뭐냐 하면 지금 시설과는 들어오고 나면 갈 자리가 없다는 겁니다. 결과적으로 그 사람들이 들어오고 나면 정년퇴임 때까지 이 일을 계속해야 된다는 사실이거든요. 그래서 이 사람들이 계속 있다보니까 여러 가지로 안일해질 수 있다 말입니다. 그래서 계속 아까 번에 말씀하신대로 사람은 많으면 좋은데 이 사람들이 다른 업무를 돌아가면서 맡으면 이 사람들도 좋은데 사실 이 기능직에 계시는 분들은 행정직으로 발령 난 적 있습니까?
효식

안효식총무과장

지금 현재 법으로서는 특별채용이나 공개채용 과정을 거치지 않고는 채용할 수가 없습니다. 없는데 저희들이 중앙부처에서의 지금 현재의 예측을 보면 행정안전부에서 아마 기능직 처우개선이나 신분변동에 대해서 심도 있게 협의를 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
정태

김정태위원

그래서 지금 제가 봤을 때는 이분들 지금 시설직에 있는 분들은 전혀 다른데 갈 수가 없거든요. 그래서 아주 상당기간 오래 그 자리에 있어야 되기 때문에 여러 가지로 말이 많은 것 같습니다. 그래서 사람을 채용하는 건 참 쉬운데 그 사람들을 효율적으로 운영하려고 그러면 상당히 힘들거든요. 그래서 정말 이분들 중에 지난번에 제가 행정사무감사 때도 말씀을 드렸지만 이분들도 어떤 행정업무는 충분히 할 수 있다고 보거든요. 집을 짓고 기계를 수리하는 사람들인데 그걸 강력하게 이야기하셔가지고 뭔가 모르게 이 사람들 들어와 가지고 밑에서 그 자리에서 10년, 20년을 똑같은 일을 반복한다는 것은 참 엄청나게 어떤 저것 아니겠습니까, 그죠?
용태

장용태기획관리국장

김정태위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 기술직은 행정 분야에 와서 계약, 기타 등등 업무를 보면 금방 6, 7개월 정도 하면 거의 해낼 겁니다. 일을 해내는데 기술직 자리를 메우려면 행정직이 가야 되거든요. 거기서 이제 문제가 생깁니다. 행정직이 토목이라든지 건축분야, 전기, 소방, 통신 여기 전혀 문외한이거든요. 그걸 2, 3개월 6개월이라든지 특별연수로 안 시키는 한 시켰더라도 기존보다는 역량이 부족하다는 겁니다. 그래서 거기서 딜레마에 걸리는데 가급적이면 순환보직을 줘가지고 우리 예를 들어서 공고라든지 기술직이 가 있으면 많이 도움이 되는 그런 학교 또는 우리 교육수련원이라든지 또 과학관이라든지 이런데 많은 기술직의 수요가 있는 곳에다가 순환 보직제를 도입하는 것은 집중적으로 검토하고 있습니다.
정태

김정태위원

그리고 국장님 말씀처럼 행정직은 우리가 보통 결원이 많이 생기는 편 아닙니까? 행정직에 있는 분이 기술직에 안가더라도 행정은 모집이 계속적으로 진행되고 있는 것 아닙니까? 자연적인 행정직은 결원도 생기는 거고.
용태

장용태기획관리국장

제가 이야기하는 것은 기술직 자리를 메워줄 행정직이 기술을 가진 분이 없다는 그런 이야기입니다.
정태

김정태위원

제가 말씀드리는 것은 그런 게 아니고 행정직은 결원이 생기기 때문에 행정직이 결원이 생겼을 적에 기술직에서 아무래도 몇 분이라도 보내고 그 다음에 새로운 기술직을 모집하면 나름대로 이 안에서도 기술직에서도 뭐라 그럽니까, 진급이라 그럽니까? 승급도 될 수 있고 나름대로 업무도 달리 관장을 할 수 있다는 거죠.
용태

장용태기획관리국장

그것도 하나의 방안인데 심도 있게 검토를 해 보겠습니다.
정태

김정태위원

이 문제는 제가 봤을 때는 정말 기술직에 들어가서 똑같은 일을 거의 정년 때까지 한다. 사실 참 상당하게 우리가 봐도 좀 저것 안 되겠습니까? 그죠. 안일하게 생각할 수 있는 부분이니까 업무를 맡으면 자기가 책임을 갖고 교육청을 위해서 애사정신을 갖고 이렇게 일을 해야 되는데 너무 시설팀 자체가 안일하지 않느냐는 생각이 듭니다. 그래서 그걸 인사로 인해서 해결해줄 수 있도록 당부를 부탁드리겠습니다.
용태

장용태기획관리국장

근데 딱 한마디만 더 하겠습니다. 기술직도 열정을 가지고 평생을 즐겁게 그 일을 계속 해낼 수 있는 그런 분위기가 되고 환경여건이 되면 좋은데 우리 같은 경우에는 지역청과 우리 본청 딱 세군데 밖에 없습니다. 사실 그것이 좀 문제가 있는데 환경의 변화를 줄 수 없는 것이, 진짜 열정을 가지고 하면 노하우가 있는 그 분들이 계속 그 분야에 전문적으로 투입해주면 더욱더 시설이라든지 이런 것이 더 잘될 텐데 조금 아쉬운 점이 그런 열정을 놓치는 그런 문제가 있습니다.
정태

김정태위원

그러니까 뭐냐면 교사들도 예를 들어가지고 어느 초등학교에 10년씩 가 있으면 그 사람들 열정이 있겠습니까? 처음에야 1, 2년 열심히 하다가 그나마 다행히 다른 쪽으로 전근을 보내고 하기 때문에 또 새로워질 수 있는 거거든요. 좀 어려운 이야기지만 대책을 강구해 주시기 바랍니다. 나머지는 오후에 하겠습니다. 이상입니다.
오영

권오영위원장

김정태위원님 수고하셨습니다. 오찬과 제133회 제2차 정례회 제2차 본회의 관계로 15시 이후에 회의를 속개하도록 하고 정회를 선포합니다.

12시09분 회의중지

15시32분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 이선철위원님 질의하시기 바랍니다.
선철

이선철위원

이선철위원입니다. 감사담당관실 914쪽에 보면 국정감사수감결과보고서 2010년도는 작성이 됐습니까?
응곤

김응곤감사담당관

국정감사결과보고가 아직 안 내려왔습니다.
선철

이선철위원

부임하신지 이틀밖에 안돼서 업무파악 하기가 힘들겠다 싶은데 좀더 편안한 마음으로 답을 해주시면 고맙겠습니다. 우리 식구들하고 바깥사람들도 기대가 대단히 크거든요. 그런 점에서 혹시 아까 인사말씀을 못하셨는데 감사담당관께서 우리 교육청의 감사의 방향과 목표, 비전에 대해서 짧게 좀 인사말씀 해 주시면 고맙겠습니다.
응곤

김응곤감사담당관

이선철위원님 그런 기회를 주셔서 고맙습니다. 사실 지금까지 감사담당관이 일반직 공무원으로서 보해가지고 일을 잘해왔습니다. 그러나 우리 울산광역시뿐만이 아니고 중앙부처나 각 지방자치단체에 전부 일반직 공무원들로 보해가지고는 자체 부정부패를 뿌리 뽑는 데는 한계가 있다 이것을 느껴서 지난 3월22일자로 공공감사에 관한 법률이 제정되어서 개방형으로 감사책임자를 임용하도록 그렇게 했습니다. 그에 의해서 저도 임용됐습니다마는 공공감사에 관한 법률에 의하면 감사기구의 장의 독립성을 최대한 보장합니다. 보장해서 그 자체 감사를 공정하고 책임 있게 해서 부정부패를 뿌리뽑아라하는 소명이 담겨있습니다. 저는 이 입법취지에 맞추어서 울산교육청이 시민들로부터 정말 존경받고 신뢰받는 교육이 되도록 그런 감사방향을 설정해서 해나가도록 하겠습니다.
선철

이선철위원

이미 독립은 되어 있거든요. 부교육감 밑으로 되어 있기 때문에 기구상 되어있으니까 기구가 이름만이 아니라 실질적으로 정체성을 가지고 바른 감사 그래서 제가 본 위원이 질의를 드렸던 것 중 의 하나는 비전이 무엇이냐 라는 것을 물었는데 많이 고심하셔서 좀더 좋은 교육의 발전에 도움이 됐으면 좋겠습니다.
응곤

김응곤감사담당관

예.
선철

이선철위원

197쪽입니다. 혹시 답변이 어려우시면 팀장을 통해서 조력을 받으셔서 답변하셔도 좋습니다. 종합감사를 할 때 현장과의 소통을 한다는데 이때 현장과의 소통은 감사위원 8명이 다가고 지금 여기 제출한 것에 보면 올해 종합감사는 89개 기관 여기는 89개 기관이 누가 나옵니까? 누가 나와서 무엇을 소통하느냐는 거예요. 감사기관이 수감자들을 불러서 여기에 소통하고 협의한다는 게 두 가지겠습니다. 예방감사라면 충분히 가능한 일인데 이 사업은 어떻게 진행 하시죠?
응곤

김응곤감사담당관

이런 내용이 되겠습니다. 지금까지는 종합감사의 경우는 5명이 나갔습니다. 나가서 감사를 하고 감사결과 받아서 기재하면 그것으로 끝났습니다. 그것에 비해가지고 앞으로는 감사를 마치면 감사나간 출장자하고 감사담당관이 나가서 피감기관과의 간담회 그런 형식으로 해서 애로사항이 무엇인지 현장의 목소리를 직접 들어보자. 그래서 좋은 시책을 받아서 교육시책에도 반영하고 하는 이러한 내용이 되겠습니다.
선철

이선철위원

그 말은 현장과의 소통이라는 것은 감사를 하고 난 뒤에 그러면 사후에 하는 거네요?
응곤

김응곤감사담당관

예, 사후에 하는 겁니다.
선철

이선철위원

사후에 하는데 여기 지금 8명이라는 것은 89개 기관의 장만 나온다는 겁니까?
응곤

김응곤감사담당관

89개 기관의 행정실장, 교장, 교감, 이런 분들하고 또 참여하는 명예감사관이 있습니다. 또 본청에 감사담당관하고 관계되는 사무관하고 이렇게 모여서 한번 이야기를 허심탄회하게 나눌 그런 계획입니다.
선철

이선철위원

그런데 이 사업의 꼭지가 참 여태까지 지난해도 했어요?
응곤

김응곤감사담당관

안 했습니다.
선철

이선철위원

안 했습니까?
응곤

김응곤감사담당관

예.
선철

이선철위원

그런데 사업의 방향이 솔직히 말해서 좀 잘못된 것 같거든요.
응곤

김응곤감사담당관

원만한 소통을 위해서 이렇게 하는 것이 괜찮다고 생각하고 있습니다.
선철

이선철위원

감사를 하고 칭찬할 것은 감사장에서 칭찬이 가능하고 만약에 시정해야 할 일이 있으면 소통해서 시정하는 것이 아니고 문구로 시정해야 시정이 되지. 그것이 온정주의라 그래서 두 가지란 말이에요. 감사가 철퇴냐, 솜방망이냐 두 가지의 경계선상에 앞으로 설 거란 말이에요. 늘 그거만 들어온 거예요. 위원들도 곤혹스러운 게 바로 그 점입니다. 적절하게 솜방망이냐, 쇠방망이냐 이 사이에서 어떻게 잘 할 것이냐는 얘기예요. 그것이 결과를 잘 나타내야 된다는 겁니다. 그런데 여기 나와 가지고, 그렇다면 아까 다시 한번 봅시다. 89개 기관에 교장, 교감, 행정실장, 감사담당관 그 다음에 팀장, 한 팀이 네 사람씩 이루어져 있으니까 그것만 해도 곱하기 8명 2만원해서 이것만 1,420만원이나 든다 말이에요. 그러면 이것 갈 때 제가 보기로는 협의회 할 때 협의회 자료 가져가지 않고 그냥 만나서 저녁 먹고 ‘이것 잘 해, 그다음 이것 고쳐’ 이것은 거의 감사가 할 태도가 아니라는 생각이 들거든요. 그래서 아까 비전을 물어본 것입니다.
응곤

김응곤감사담당관

위원님 말씀 상당히 일리가 있습니다마는 제가 생각할 때는 감사 지적은 지적입니다. 잘하고 못한 것은 확실히 구분된 것 아닙니까? 감사는 끝난 거거든요. 끝나고 나서 평상시로 돌아가서 전반적인 학교 같으면 학교 그런 걸 의견을 들어본다 이런 이이야기입니다.
선철

이선철위원

첫 시작되는 사업인데 이게 1,424만원이나 드는 거예요. 누가 하느냐 그 누가를 잘 하셔야 되고요. 두 번째는 자료를 무엇을 가져가실 것이냐. 끝나고 난 뒤에 가지고 가는 것보다는 실제로 감사요점들 다 가지고 갔을 때 훨씬 더 감사준비도 잘하고 자기반성도 하고 자기성찰도 하고 이것이 예방감사일 듯해서 저는 사전에 하는 게 더 낫겠다는 생각인데 사전도 대단히 위험하거든요. 다음에는 마지막으로 이게 올해 처음 하는 것이니까 내년에는 성과보고서를 꼭 쓰셔서 예산 편성하셔야 다음에 할 수 있겠다.
응곤

김응곤감사담당관

알겠습니다. 참고하겠습니다.
선철

이선철위원

그 밑에도 마찬가지입니다. 감사담당관실 실질적으로 이때까지는 예산이 적기도 했지만 적절한 활동에 대한 부분들 의견이 엇갈렸었는데 기대가 많이 크기 때문에 좀더 실질적이고 미래지향적인 답변들이 필요하다는 뜻에서 질의를 드리는 겁니다. 그러니까 마음 편하게 답변하시면 되겠습니다.
응곤

김응곤감사담당관

예.
선철

이선철위원

감사담당공무원연찬회 있죠. 거기에 아마 교재인쇄를 50부 해놓았는데 참석대상이 50명 가까이 누가 참석하는 거예요?
응곤

김응곤감사담당관

그것은 120명을 보고 있는데 3일에 걸쳐서 3기로 할 그런 계획에 있습니다.
선철

이선철위원

특별감사를 1명만 하는데 3일하면 3명이 돼야죠. 917쪽입니다. 담당공무원연찬회 있죠. 여기에 지금 교재를 50부 하는데 참석대상자가 50명 근방일 것 같은데 어떤 내용으로 연찬을 하는지와 그 자료집은 뭐가 실릴 것인지와 이것을 알고 싶거든요.
응곤

김응곤감사담당관

이것은 감사담당자 전체를 대상으로 하는 연찬입니다.
선철

이선철위원

감사관실에 1팀, 2팀, 3팀 해 봐야 사람이?
응곤

김응곤감사담당관

정원은 19명입니다.
선철

이선철위원

50부 나왔던데?
응곤

김응곤감사담당관

교재는 50종.
선철

이선철위원

기획관리국장님, 감사담당관실은 직원체육대회 그런 걸 따로 예산 배정이 안 되어 있습니까?
용태

장용태기획관리국장

직원체육대회는 없고요. 체련대회라고 봄, 가을에 있습니다.
선철

이선철위원

따로 예산을 편성해 두었죠?
용태

장용태기획관리국장

예, 다 있습니다.
선철

이선철위원

그래서 연찬회 내용은 뭘 담을 것이냐는 거예요.
응곤

김응곤감사담당관

이 연찬회는 감사원이라든지 교육과학기술부, 감사관이라든지 이런 분을 초청해서 감사담당자들의 질을 높이기 위해서 직무수행을 바탕으로 한 이런 내용이 포함되어 있습니다. 일반 체육대회 그런 것하고는 다릅니다.
선철

이선철위원

그것은 아는데 그래서 그런 것하고 묶여지면 충분히 가능할 듯하다, 오전에는 연찬회 마치고 오후에는 등산을 한다든지 또는 직원끼리 모여서 친교를 위한 시간을 나눌 수 있다는 생각이 들어서 질의를 드렸습니다. 그다음 919쪽입니다. 공직자윤리위원회 이것 지난해 몇 번 열렸죠?
응곤

김응곤감사담당관

올해 한번 열었습니다.
선철

이선철위원

2010학년도에는 한번 열었다 이 말씀이죠?
응곤

김응곤감사담당관

예.
선철

이선철위원

위에 계획에 올해는 두 번 여실 거라는 말씀이죠?
응곤

김응곤감사담당관

예, 내년에는 두 번할 계획입니다.
선철

이선철위원

두 번째는 퇴직자취업현황조회 이것 실적이 있습니까? 감사담당관실의 사업들을 일단 시민들이 잘 알아야 되고요. 우리 구성원들이 먼저 잘 알아야 될 듯 하거든요. 감사담당관실이 감사해서 징계나 요구하는 처로 해서는 안 된다는 거죠. 그런데 지금 위원이 이렇게 했는데도 거꾸로만 하고 있다는 말이에요. 그래서 두 번째 퇴직자취업현황 조회해 보신 적 있습니까?
응곤

김응곤감사담당관

…….
선철

이선철위원

알겠습니다. 그 뒤에 것도 마찬가지입니다. 퇴직공직자취업제한업체 취업승인을 해 준 그런 실적이 있습니까?
용태

장용태기획관리국장

지금까지 그런 사항들은, 그런 대상 업종에 취업한 사람이 없는 걸로 알고 있습니다.
선철

이선철위원

없습니까? 아니면 인지를 못한 거예요. 아예 업무가 과중해서 이것까지는 눈을 못 돌렸다는 거예요?
용태

장용태기획관리국장

지금까지 그런 관련업체 공무원이 취업해서는 안 되는 그런 업종에는 취업한 게 없는 것으로 알고 있습니다.
선철

이선철위원

앞으로 있을 개연성이 있으니까 올해 계획은 이렇게 잡았다 이런 말씀이에요? 알겠습니다. 그 뒤에 그래서 920쪽에 보면 공직자윤리위원회 있죠. 여기에 공직자윤리위원회는 두 번이 열리는데 이건 25만원짜리 무슨 책을 만드는데 이 안에 내용은 무엇이 들었습니까? 공직자윤리위원회 지침서 그 책이에요?
응곤

김응곤감사담당관

윤리위원회 개최할 때도 만들고 또 연차보고서라고 해서 유인물을 만들도록 되어 있습니다.
선철

이선철위원

그것은 따로 있죠. 연차보고서 뒤에 따로 있습니다. 공직자윤리위원회라는 몫 속에 세세목 안에 간행물 인쇄가 들어있는데 그것이 50만원인데 한번에 25만원씩 2회를 한다고 했는데 이 안에 무슨 내용이 담기고 이것 만들어서 어떤 대상으로 하느냐 이런 거예요. 회의자료 한번 하는데 25만원이나 듭니까? 이것 만들어지면 배부 범위는 어디입니까?
용태

장용태기획관리국장

위원들한테.
선철

이선철위원

제가 보기에도 공직자윤리위원회 많아봐야 최고가 13명이 법으로 정해 져서 9명 아니면 13명 되어 있을 건데 그것도 50만원 들여서 예산의 경우가 아니면 감사담당관하고 이렇게 앞으로 감사의 질에 관한 것이나 양에 관한 것은 질의가 드릴 기회가 없어서 꼬치꼬치 물은 것입니다. 그 다음에 922페이지입니다. 여기도 마찬가지입니다. 지금 청렴시책사업마당극 이번에도 YWCA에서 했습니까?
응곤

김응곤감사담당관

예.
선철

이선철위원

이것도 사업을 바꾸었으면 하는 생각이 들어서 지난 행정사무감사 때도 업무보고 때도 계속 질의를 드리는 겁니다. 지금 이 공연 초등학생을 중심으로 하죠?
응곤

김응곤감사담당관

예.
선철

이선철위원

그런데 이것도 청렴시책을 초등학교는 사실은 이미 사회적 합의에 의할 것 같으면 가장 착한 아이들이라고 다되어 있거든요. 올라가면 올라갈수록 더럽혀진다. 이것이 사회학자들이 주장하는 바입니다. 그렇다면 그것이 가능하냐 하는 의문 하나, 두 번째는 이것도 실질적으로 연극이나 마당극을 만든다 하더라도 예술고등학교도 있고 애니원고등학교도 있으니까 거기에다가 시나리오 쓰고, 대본 쓰고, 두 번째 그것을 연출하는 PD를 불러서 만들고 그것이 교육적으로 축적이 되고 이러면 훨씬 더 좋은 사업일 듯 하단 말이에요.
응곤

김응곤감사담당관

위원님, 제가 알기로는 이제 이 돈 가지고 작품을 만들어서 출연하겠다는 희망자가 안 나선 것으로 알고 있습니다. 그래서 YWCA에서 부득이 이 돈 가지고 우리가 하겠다 이래서 YWCA에서 하고 있습니다. 예산이 너무 적고 하니까 한번 움직이는데 100만원 들거든요. 몇 명들이 자기 출연해서 스텝들하고 가는데 100만원 가지고 한 학교 가서 하라면 사실…….
선철

이선철위원

한번 공연에 100만원씩 든다는 말입니까? 아니면 작품을 무대에 올리기 전에 100만원이 든다는 말입니까?
응곤

김응곤감사담당관

작품 올리기 전부터 공연까지 총 쳐서 100만원 든단 말입니다.
선철

이선철위원

그게 2,000만원이나 줬거든요. 2,000만원을 줘놨잖아요.
응곤

김응곤감사담당관

올해가 10개 학교가 됩니다. 10개 학교인데 반응이 좋기 때문에 내년에 20개 학교로 늘리겠다 이 뜻입니다.
선철

이선철위원

알겠습니다. 이것도 매년 이렇게 토론 성으로 가거든요. 그래서 그 부분을 다시 대안을 내놓으면 그렇습니다. 실질적으로 시나리오를 쓰는데 국어교사들이 결합을 하면 선생님들에게도 연수가 될 뿐만 아니라 아주 좋은 것, 그 다음에 그 대본을 가지고 연출을 하면 연출가 하나 부르든지 이미 학교에 전통예술이 와있다 말이에요. 거기에다 주고, 출연학생을 학생으로 할 것이냐 교사로 할 것이냐 그것도 하면 그것도 다 안에서 가능하고, 그렇게 되었을 경우는 실질적으로는 초등학생이 아니라 실질적으로 갈만한 그렇게 좋은 연극이 만약에 마당극이 만들어진다면 교육청 전 직원이 원형 거기에서 공연하고 다 나가서 다 봐야 돼요. 실질적으로 청렴이기 때문에 지금 현재에 있는 우리의 당사자들만이라도 청렴해져야 되지. 다른데 가서 청렴할 때가 아니란 말이에요. 대상도 사실은 의문이 많이 든다 말입니다. 그래서 그런 제안을 계속하는 것입니다.
응곤

김응곤감사담당관

알겠습니다. 무슨 뜻인지 알겠고 올해는 초등학교 중심으로 10개 학교를 했습니다마는 내년에 20개 학교 잡아놓은 것은 범위를 다시 검토해서 그렇게 좋은 방향으로 만들어보겠습니다.
선철

이선철위원

알겠습니다. 또 그 밑에 위탁청렴연수 이것은 어느 곳에 위탁이고 그 대상들은 누구입니까? 위탁은 어디로 줍니까? 전문가를 불렀습니까?
응곤

김응곤감사담당관

교육연수원에 줍니다.
선철

이선철위원

그러면 연수 받을 대상들은?
응곤

김응곤감사담당관

대상은 각 학교, 직속기관 관리자급을 대상으로 하겠습니다.
선철

이선철위원

그러면 그것이 여기에 18시간이라는 말은 기별로 나누어서 200부를 해놓은 것은 기별로 나누어서 들어가는 모양이죠. 한 50명이나 이렇게 들어가는 모양인데 그러면 한번 들어가면 기수가 몇 부죠? 18시간의 근거는 뭡니까?
응곤

김응곤감사담당관

3일간 한다.
선철

이선철위원

3일간 한다 이 말입니까?
응곤

김응곤감사담당관

예.
선철

이선철위원

그리고 그 옆에 돈은 아무 것도 아닌데 923쪽에 교육과정심의협의회비가 있는데 여기에 교육과정심의협의회는 감사담당관에서 뭐하죠? 이 사업은 어떻게 하는 거죠? 교육과정심의협의회비.
응곤

김응곤감사담당관

이것은 연수원 측에서 강사들하고 모아놓고 협의회 한번 하는 그런 내용이 되겠습니다. 정액연수 안에 포함된 금액입니다.
선철

이선철위원

교육과정 1만원인데 10명이 가는데 10번갑니까?
응곤

김응곤감사담당관

1번 갑니다.
선철

이선철위원

위탁청렴연수 가는데 한꺼번에 10명이 간단 말입니까?
응곤

김응곤감사담당관

강사들하고 연수원의 관계자들하고 시의 관계자들하고 토탈 해서 인원수 잡아놓은 겁니다.
선철

이선철위원

그렇습니까? 사업이 이상한 사업 같고요. 또 하나는 여기에 청렴연수 받고 이수증 주면 패널티가 있습니까, 아니면 인센티브가 있습니까?
응곤

김응곤감사담당관

패널티 있고 그런 것은 아닙니다. 그냥 이수증 주는 것입니다.
선철

이선철위원

무슨 의미가 있습니까?
응곤

김응곤감사담당관

그래도 이수했으니까 안 줄 수도 없고.
선철

이선철위원

이런 것들도 그 밑에 사이버청렴교육도 이수증발급비만 무려 100만원이나 나온단 말이에요. 그 위에 것도 12만원 정도는 된다 이렇게 보더라도 밑에는 사이버청렴교육 했는데 이것 이수증 받으러 가면 사이버에서 이수증 줍니까, 아니면 받으러 옵니까, 발송을 합니까?
응곤

김응곤감사담당관

발송해야 됩니다.
선철

이선철위원

이 사업도 한번 보십시오. 아무리 봐도 위원의 그냥 보통 눈으로 봐도 참 이상한 거예요. 이것 이수증가지고 뭐하겠다는 말입니까?
용태

장용태기획관리국장

연수시간 인정이거든요. 연수시간인정이 있기 때문에.
선철

이선철위원

그래서 행정과에 시스템이 보완되어 있잖아요. 바로 입력해서 올리면 바로 인사기록카드 올라가게 되어 있잖아요. NEIS안에 되어 있는데 왜 안 되어 있다는 말이에요. 그것도 말씀이 있지 않겠나 싶은데 또 다른 사정이 있을 듯한데 본 위원이 보기로는 교사들에게도 그냥 다 올라가는데 그것은 믿기지 못한다고 하는 게 중간에 그런 틀리면 곤란하기 때문에 특히 행정직에 있는 분들은 자기 것 자기가 다 보실 수 있잖아요. 그래서 하는 지적입니다. 그 뒤에도 마찬가지입니다. 내부공익신고보상금 이것 올해 처음 하는 겁니까?
응곤

김응곤감사담당관

예, 처음 하는 겁니다.
선철

이선철위원

1,000만원인데 어떻게 계상하셨죠?
응곤

김응곤감사담당관

이것은 부패방지 및 권익위원회 설치 및 법률 68조에 의해서 포상금을 1억원 한도 내에서 지급할 수 있도록 그렇게 규정을 만들어놓았습니다. 지난해까지는 이게 한 건도 없었습니다. 올해 처음으로 1,000만원 올려서 사례가 발생하면 지급하려고 합니다.
선철

이선철위원

좋은 사업일 것 같은데 처음 내는 것 같기도 하고요. 내부 신고는 어떻게 하죠? 어느 방식으로 어떤 경로를 통해서 합니까?
응곤

김응곤감사담당관

내부 신고는 자기의 인적사항을 확실히 밝혀서 육하원칙에 의해서 감사담당관한테 전화나 서면으로 하면 됩니다.
선철

이선철위원

그래서 서로 갈등이 생기는 게 내부 신고를 했을 경우 약자보호가 안 되는 부분이 있다 말이에요.
응곤

김응곤감사담당관

신분을 철저히 보안 합니다.
선철

이선철위원

국가도 안하는데 우리 교육청이 보안이 되겠습니까?
응곤

김응곤감사담당관

보안하겠습니다.
선철

이선철위원

그런 부분들 정말 그렇거든요. 여기에 1,000만원 참 잘 만드셨다는 생각은 드는데 실질적으로 집행이 가능해야 된다는 것입니다.
응곤

김응곤감사담당관

예.
선철

이선철위원

전체적으로 건의만 드리면 이렇습니다. 감사담당관실, 대단히 기대가 크니까 사실은 부정에 발을 디뎠거나 그 경계선에 발을 디디려고 하는 사람들에는 새로운 감사관이 왔기 때문에 대단히 긴장을 하고 있는 듯 하다고 많은 사람들이 제보를 하고 그렇습니다. 그런데 그게 실효성을 거두고 그것만 해도 꽤 괜찮은 듯하지만 그러나 실적을 남겨서, 실적을 남기는 것이 무엇이냐 하면 청렴으로 가는 길입니다. 우리가 가야 할 반드시 이루어야 할 것이니까 꼭 그렇게 잘해 주시길 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
응곤

김응곤감사담당관

감사관 와서 전하고는 완전히 다르더라 하는 모습을 위원님 여러분에게 보여드리도록 하겠습니다.
선철

이선철위원

수고하셨습니다. 이상입니다.
오영

권오영위원장

이선철위원님 수고하셨습니다. 정찬모위원님 질의하시기 바랍니다.
찬모

정찬모위원

정찬모위원입니다. 806쪽입니다. 관리국 소관인 것 같은데 806쪽에 우리 현장도 다녀왔습니다만 가칭 언양고하고 울주통합고 여기에 건물철거대상에 대한 철거비는 그때 우리 공유재산관리계획안에 수정된 그 안대로 되어야 되고 이렇게 수정되어야 되죠?
재관

양재관시설과장

예, 수정되어야 됩니다.
찬모

정찬모위원

그런데 거기에 계상금액하고 여기 계상금액하고 큰 차이는 아니지만 차이가 있는 것 같거든요.
용태

장용태기획관리국장

그것은 그 당시에 낼 때 이 금액을 그대로 반영시켜 놓았다가 조정과정에서 약간 차이가 있었고 오면서 마지막에 차이가 있습니다. 이것은 예산을 먼저 확보해 놓았고요.
찬모

정찬모위원

여기에 나온 것 하고 처음 관리계획안 수정하기 전에 원안하고도 차이가 있다 말이죠?
용태

장용태기획관리국장

예, 차이가 있습니다.
찬모

정찬모위원

그것은 조정을 하기로 하고 그다음 어떤 것이든 간에 이것 지금 계상하는 기준은 예산편성지침에 따라서 한 것 아닙니까?
재관

양재관시설과장

편성지침 기준단가에 따라서.
찬모

정찬모위원

기준단가에 따라서 했는데 이 철거비가 그대로 하면 너무 비싸거든 비용이 높아요. 이런 경우에는 최저가 입찰에 붙이면 안 되나요?
재관

양재관시설과장

그것은 법에 정해져 있기 때문에…….
찬모

정찬모위원

어느 법에 그렇게 정해져 있어요?
재관

양재관시설과장

제한적 최저가 입찰로 금액에 따라서 틀립니다.
찬모

정찬모위원

그 근거를 제시하시기 바라고, 지금 이명박대통령도 지금 건설단가 높다고 해서 10% 전부다 낮췄다고 그런데 어느 법에 기준단가대로 해야 된다는 법이 있어요?
재관

양재관시설과장

기준단가가 아니고 저희들 예산편성단가에 저희들이 작년에 실제로 집행했던 금액에서 물가상승률만 약간 곱해서 저희들이 올해 예산기준단가를 정합니다.
찬모

정찬모위원

그러니까 예산편성지침서에 나오는 단가대로 해야 된다는 것 아니에요?
재관

양재관시설과장

예.
찬모

정찬모위원

해야 된다는 관련법이 어디 있어요?
재관

양재관시설과장

그 자체에 관련법은 없습니다. 저희들이 실행단가나 이렇게…….
찬모

정찬모위원

법이 없는 것 같으면 최저입찰제에 해도 관계없는 것 아니냐 이 말이지.
재관

양재관시설과장

최저입찰제하고 입찰법은 지방을 당사자로 하는 계약에 관한 법률 속에서 시행령이나 시행규칙 내에 제한적 최저가는 몇 프로다 이런 게 정해져있습니다.
찬모

정찬모위원

과거에 온산초등학교 사택 철거할 때 예산편성지침에 의하면 7,000만원이 되어 있던 것 삭감도 하고 2,000만원계상해서 실제 집행은 1,800얼마 집행 했다 말이에요. 그때는 법률위반 했다는 이 말 밖에 안 되잖아요.
재관

양재관시설과장

그 관계는 제가 정확하게 파악은 안 되어 있습니다마는.
찬모

정찬모위원

지금 가칭 언양고에 두 건물을 철거 안 하기로 했기 때문에 차이가 있지만 그것 한다고 보면 둘 다 합하면 26억원이에요. 26억원이라면 엄청난 돈입니다. 엄청난 돈이고, 이 절반을 가지고도 얼마든지 할 업자가 나서거든요. 나서는데도 불구하고 왜 비싼 돈을 주고 철거해야 되느냐는 거죠. 그래서 그 관련법규를 회의 마치고 난 뒤에 제시하시기 바랍니다.
재관

양재관시설과장

예.
찬모

정찬모위원

그다음 812쪽입니다. 이번에 신축건물과 또 증축하고 그린스쿨 사업하는 이런 학교에 신재생에너지 설비들이 있던데 각 학교마다 신재생에너지 설비는 전체 건축비에 5%입니까?
재관

양재관시설과장

예, 그렇게 되어 있습니다.
찬모

정찬모위원

그러면 울산정보산업고 같은 경우에 용량은 몇 ㎾입니까?
재관

양재관시설과장

지금 저희들이 신재생에너지가 태양광만 있는 게 아니고 지열이라든지 예를 들어 태양열이라든지 여러 가지 있습니다.
찬모

정찬모위원

지열을 이용해서 냉·난방 쪽에 이용하는 부분이 있고 또 온수를 이용하는 쪽도 있을 거고 전기발전도 있을 것 아닙니까?
재관

양재관시설과장

그렇습니다.
찬모

정찬모위원

그러면 2011년도 하고 그 다음에 올해 3회 추경에 또 이런 사업이 있어요?
재관

양재관시설과장

3회 추경에는 없습니다.
찬모

정찬모위원

없죠. 2011년도에 신재생에너지 관련 설비 있는 것을 전체 목록을 제시해 주시고 거기에…….
재관

양재관시설과장

저희들이 2011년도는 내년사업이기 때문에 아직 설계에 안 들어갔기 때문에…….
찬모

정찬모위원

설계 안 들어갔는데 예산서에 올라온 것 있잖아요. 예산서에 올라와 있는 것 집계를 만들어서 온수면 온수, 지열이면 지열, 발전이면 발전하고 그 용량까지 예산까지 해서 일람표를 하나 제시해 주시기 바랍니다.
재관

양재관시설과장

저희들이 지금 현재2011년도에 집행할 부분은 아직 설계도서 발주를 안 했거든요.
찬모

정찬모위원

예산서에 올라와 있는 대로…….
재관

양재관시설과장

예산서상에는 전체 건축비의 5%만 잡혀져 있지 구체적인 내용은 지형이나…….
찬모

정찬모위원

현재까지 정해진 대로 제출해 주면 돼요. 그리고 예를 들어서 지열을 할 예정이면 지열예정이다 하고, 예정이 있을 것 아니에요.
재관

양재관시설과장

예.
찬모

정찬모위원

그 다음에 820쪽입니다. 818쪽에 그린스쿨은 본청에서도 답이 가능하지 싶은데 그린스쿨 학교를 선정하는 어떤 기준이 있을 것 아니에요. 기준이 어떤 것입니까?
재관

양재관시설과장

지금 그린스쿨은 선정심의위원회가 있습니다. 일단 지역에서 먼저 1차적으로 만일에 초·중학교를 선정할 경우에는 지역에서 먼저 1차적으로 선정위원회를 구성해서 저희들한테 올라오면 본청에서 다시 전체 선정위원회를 구성해서 한 번 더 평가를 합니다.
찬모

정찬모위원

선정위원회라고 해서 선정위원들이 자기마음대로 선정하는 것이 아니고 거기에는 어느 정도 기준이 있을 것 아니에요? 그린스쿨을 할 수 있는 사업대상 학교의 요건이 어떤 거냐는 거죠.
재관

양재관시설과장

대상학교의 요건은 선정기준에서 가장, 제가 기억나는 대로 말씀드리겠습니다. 그러니까 신규단지하고 기존 구시가지하고의 신설학교가 많은 곳에 기설학교가 상당히 낙후되어 있다든지 그 다음에 전체적으로 환경개선사업의 투자가 거의 안 되면서 낙후된 지역이라든지 이런 심사기준이 대 여섯 가지가 있습니다.
찬모

정찬모위원

쉽게 말하면 어떤 특정 지역 내에서 형평성에서 많이 떨어지는 학교 같은 것이 대상이 될 수 있다 이 말 아닙니까?
재관

양재관시설과장

예, 그렇습니다.
찬모

정찬모위원

여기 구영초등학교 선정된 것은 지금 울주 이런데 비해서 구영이 떨어졌다고 이렇게 봐서 여기를 주는 것 같은데 본 위원이 생각할 때는 이 예산 효율적인 집행이 아니라고 보거든요. 실제 구영이나 명지나 호연하고 비교하면 구영이 조금 오래 됐죠. 오래 됐지만 그렇게 오래된 학교가 아니란 말이죠. 울산광역시 전체로 보면 정말 이런 사업을 해서학교를 바꿔줘야 될 학교가 이것보다 더 열악한 학교들이 많이 있다 말이죠. 그런 데 갔으면 예산이 효율적으로 쓰일 것인데 구영에 간다는 이것은 어떻게 보면 예산낭비적인 요인이 많아요. 울산광역시 전체로 보면 구영은 그나마 상당히 양호한 학교입니다. 체육관도 있고 주변여건이라든가 이런 것 상당히 좋다 말이죠. 이런 학교는 내부에 바닥 일부만 교체하면 신설학교나 별 차이가 없어요.
용태

장용태기획관리국장

그래서 지금 50억원을 여기 당초에 목표가 50억원 정도인데 이 학교는 외벽 같은 것은 보수가 없고 안에 바닥, 창호, 천정, 실질적으로 꼭 필요한 분야만 하는 절감형으로 하고 있습니다.
찬모

정찬모위원

천정도 손댈 필요 없습니다.
용태

장용태기획관리국장

천정은 보니까 조금 많이 낡았더라고요.
찬모

정찬모위원

그러면 어떤 식으로 바꿀 거예요?
용태

장용태기획관리국장

요즘 신재생으로 나오는 텍스 쪽인데요. 석면이나…….
재관

양재관시설과장

석면이나 이런 것은 어차피 리모델링 들어가면 다 제거를 해야 될 그런 부분들이기 때문에.
찬모

정찬모위원

천정 바꾼다고 치자, 천정 바꾸고 그 다음에 바닥 바꾸고 이 정도하면 된다 말이죠.
재관

양재관시설과장

화장실개선도 해야 되고 창호 쪽도 손을 좀 대야 될 부분입니다.
용태

장용태기획관리국장

선정하는 게 그동안 20년 내외로 된 건물들을 리모델링해야 앞으로 향후에 계속 쓰는데 요긴하게 쓸 수 있지. 30년, 40년 된 건물들은 리모델링해봤자 사실상 나중에 철거대상 건물이 됩니다.
찬모

정찬모위원

좋아요. 그럼 숙원사업을 하면서 창호도 교체할 겁니까?
재관

양재관시설과장

구체적인 계획은 지역에 들고 있어서.
찬모

정찬모위원

창호가 지금 아마 불소수지코팅 철제 창으로 되어 있을 거예요. 이것 본 위원이 의원되고 난 뒤에도 샷시 창틀로 바꾸라고 하니까 불소수지창틀 기어코 시설과에서 했다 말이에요. 해놓고 지금 하이샷시 창으로 바꾸면 안 됩니다. 불소수지코팅 창으로 계속 하십시오. 그렇게 해놓고 또 하이샷시로 바꾼다고 하는 것은 말이 안 맞잖아요. 실제는 하이샷시 창이 단열도 잘 되고 방음도 잘 되고 제일 나아요. 나아서 옛날에 하이샷시로 바꾸라고 하니까 어떻게 된 판인지 불소수지를 엄청 두둔하더라고요. 해놓고 지금 와서 또 불소수지 떼어내고 하이샷시로 바꾼다면 말이 안 되잖아요. 그래서 그때는 어땠냐면 방어진 쪽에만 불소수지코팅 철제 창을 안 하고 시내 쪽은 전부 불소수지로 했다고요. 그래서 불과 5, 6년 전에 좋다고 해놓고 이것을 갖다가 또 뜯어내고 이런 식으로 해서는 안 된다 말이에요. 제가 구영에 대해서는 이미 정해 졌으니까 우리가 삭감이 되면 삭감을 하든가 만약에 삭감하면 다른 학교로 옮길 수 있죠, 못 옮깁니까?
재관

양재관시설과장

지금 현 상태로는 어렵고요. 그렇습니다.
찬모

정찬모위원

예산 깎였는데 어떻게 사업 하노. 딴 학교로 옮겨야지.
용태

장용태기획관리국장

낭비용은 최대한 줄여가면서 하겠습니다.
찬모

정찬모위원

낭비용을 줄여가면서 하면 줄인 돈으로 다른데 다른 사업을 해야 될 거 아니에요.
재관

양재관시설과장

강남지원교육청과 면밀한 상의를 해서 예산이 최소한 허비되지 않도록 저희들이 하겠습니다.
찬모

정찬모위원

정말 예산이 진짜 효율적으로 쓰일 수 있도록 해야 되거든요. 구영은 처음 학구 정하고 개교하고 할 때 그때 말이 많았지 지금은 그렇게 불만이 많은 학교도 아닙니다. 그다음 820쪽 여기 학성고등학교도 있고 사립학교도 있는데 바닥교체, 천정에 LED교체 이런 예산들이 전부 계상되어 있는데 사립학교 같은 경우 학교회계전출금으로 계상이 되어 있다 말이죠.
재관

양재관시설과장

예, 그렇습니다.
용태

장용태기획관리국장

법인에다 전입금을 주는 겁니다.
찬모

정찬모위원

법인에다 돈 주는 것 아닙니까? 어차피 공사는 학교에서 하는 것 아니에요, 그렇죠? 공사를 학교에서 한다 말이죠?
재관

양재관시설과장

예, 그렇습니다.
찬모

정찬모위원

그래서 본 위원이 요구하는 것은 뭐냐 하면 이것을 학교회계전출금으로 달지 말고 건설 쪽으로 달아서 본청 시설과에서 하시라는 겁니다. 가능합니까?
재관

양재관시설과장

현재 좀 저희들이 가능은 하겠지만 거의 불가능합니다.
찬모

정찬모위원

왜 불가능합니까?
재관

양재관시설과장

저희들 자체 사업이나 이런 다른 사업들이 워낙 많기 때문에 저희들도 과부하가 걸려있습니다.
찬모

정찬모위원

이 사업에 학교법인에서 대응투자를 하면 방금 시설과장님 말씀하신 것처럼 법인은 줘야 된다 말이죠. 전체가 지금 재정으로 하는 것 아닙니까? 전체 재정으로 하는 것 같으면 시설과에 달아서 안 될게 뭐 있어요.
재관

양재관시설과장

지금 아마 사립학교법에 보조금지침이나 법에 보면 법인으로 전도 해주는 걸로 법령이 되어 있는데 정확하게 제가…….
찬모

정찬모위원

그 법도 가져오고 내가 알기로는 건설비를 달아도 아무 관계없습니다. 과거에 건설비 달아서 직접 한데도 있잖아요. 왜 이런 요구를 하느냐 하면 사립학교에 돈 내려주면 집행과정이 투명하지 못합니다. 공립 같은 경우에 입찰을 해서 할 수 있는 경우도 사립학교 법에는 수의로 할 수 있도록 되어 있다 말이죠.
재관

양재관시설과장

지금 그렇지는 않습니다. 사립학교설립보조금 지침에는 그렇게 못하도록 지금 공립과 똑같이 입찰절차와 병행하도록 다 해놓았습니다. 설계승인도 저희들한테 직접 받게끔.
찬모

정찬모위원

시설과에서 하세요. 왜 그렇냐 하면 과거에 그렇게 해가지고 어떠냐 하면 공립하고 똑같이 예산 받아 갔는데 공립학교에 이중창해야 될 걸 사립학교는 이중창 안 했습니다. 또 흡음재 붙여야 될 것을 안 붙였어요. 안 붙였다 나중에 5, 6년 지나고 난 뒤에 또 다시 예산 요구하는 거예요. 그래서 이번에 사립학교 흡음재 또 예산이 나갔거든요. 그 돈 가지고 옛날에 공립학교 체육관 지을 때는 흡음재까지 다 했다 말이에요. 했는데 사립에서는 안한 거예요.
재관

양재관시설과장

그래서 저희들이 그 부분을 개선해서 사립학교보조금 지침에 모든 설계승인이나 이런 부분들을 다 받고 중간검사를 다 받도록 제도적으로 장치를 마련해 놓았습니다.
찬모

정찬모위원

교육청 시설과에서 다른 데는 공사물량 많이 받으려고 하는데 시설과에서 하도록 해주는데 안 하려고 합니까?
용태

장용태기획관리국장

종전에 행정과에 있을 때는 시설관련 이 내용들을 검토도 못하고 설계도 사실 그런데 지금 시설파트에 업무를 넘겨서 설계 때부터 준공까지 전체공정을 매일같이 공사감독은 못하지만 거기에 대한 중간기성금 줄 때 이런 내용들 전부다 우리 시설과에서 다 감독을 하고 있습니다.
찬모

정찬모위원

감독을 하고 있든 어떻든 간에 사립학교로 돈이 넘어가면 우리 본청에서나 지원청에서 공사하는 것보다는 어디 가 빠져도 빠집니다.
용태

장용태기획관리국장

그것은 면밀히 안 빠지도록 검토하겠습니다.
찬모

정찬모위원

법적으로 하자가 없으면 본청 시설과에 건설비를 달아서…….
재관

양재관시설과장

위원님 다시 한번 재고를 해주셔야 될 부분이 저희들이 사실은 사립학교 업무가 적은 업무가 아닙니다. 현재 상태에서 저희들이 가지고 있는 업무만 해도 사실은 어느 정도 과부하가…….
찬모

정찬모위원

과중이 되면 인원에 대한 것은 별도로 조치를 하자고. 아니, 그런 전례가 없는 것 같으면 하지만 그때도 계속 뭐라고 하면 ‘문제없다 잘하겠다.’고 해놓고 조금만 시선이 흐려지면 사립학교에 돈 나갔던 부분이 나중에 또 보완하기 위해서 예산이 또 나가야 된다 말이죠. 이게 한 두 번이 아니잖아요. 그러니 앞으로 법적인 하자가 없으면 본청 시설과에 건설비 달아서 공사하도록 그렇게 조치하십시오. 그 다음에 826쪽입니다. 826쪽에 중앙고등학교하고 학성고에 수전설비가 계상이 되어 있거든요. 두 학교에 수전설비를 왜 해야 됩니까?
재관

양재관시설과장

질의에 답변 드리겠습니다. 중앙고등학교하고 학성고등학교는 저희들이 500KVA로 계약이 되어 있습니다. 500KVA로 되어 있는데 지금 현재 저희들이 냉·난방기 이후에 기존설비가 계속 분담능력이 한계가 왔습니다. 그래서 350㎾를 더 증설하려고 계획을 잡고 있습니다.
찬모

정찬모위원

이것 옛날에 냉·난방 설치할 때 전기용량 전부 증설한 것 아니에요?
재관

양재관시설과장

아닙니다. 일부 그때 당시에는 500㎾안에 들어가 있는 부분들은 저희들이 했었는데 그 뒤에 계속 학교개선하고 학교 내용에 TV수상기라든지 여러 가지 장비가 많이 들어옴으로 해서 저희들이 지금 현재 이 사항 가지고는 해결이 안 되어서 울산여고도 저번에 500㎾해서 안 되서 350㎾를 증설을 해주고 다 그렇게 했습니다.
찬모

정찬모위원

그래서 지금 양 학교에 전부다 350㎾를 더 용량을 늘인다 이 말입니까?
재관

양재관시설과장

예, 그렇습니다.
찬모

정찬모위원

옛날에는 또 여기 전기 증설할 때 설계도면용역비가 없었는데 요즘 설계도면용역비가 나옵니까?
재관

양재관시설과장

지금 현재 변압기 자체가 제가 정확한 용어를 모르는데…….
찬모

정찬모위원

옛날에는 설계용역이 없었단 말입니다. 설계도면 안 그렸어요, 초창기 수전할 때.
성영

마성영시설과설비팀주무관

교육청시설과에 근무하는 마성영입니다. 방금 위원님 말씀하신 부분에 대해서 말씀드리겠습니다. 전력기술관리법에 보면 전기시설물에 관련되어서는 모두 용역 주도록 규정되어 있기 때문에 공무원이 능력이 있다하더라도 실제적으로는 법적인 하자로 인해서 할 수가 없도록 되어 있습니다.
찬모

정찬모위원

설계를 꼭 이렇게 해야 됩니까?
성영

마성영시설과설비팀주무관

예, 용역 주도록 되어 있습니다.
찬모

정찬모위원

몇 ㎾이상 설계용역 하도록 되어 있습니까?
성영

마성영시설과설비팀주무관

전기, 설비, 아주 경미한 부분을 제외하고는 다 용역 주도록 되어 있습니다.
찬모

정찬모위원

나도 전기공사를 발주해 봤어요. 했는데 우리 쪽에서 설계 하나도 안 해도 공사하는 쪽에서 설계를 자기들이 기본적으로 해서 공사를 해요.
성영

마성영시설과설비팀주무관

그것은 제가 볼 때는 일단 위법한 것으로 보입니다.
찬모

정찬모위원

위법이라뇨, 확인하고 계약했는데.
용태

장용태기획관리국장

그런데 이것은 개인이 그러면 가능합니다. 업체를 정해서 네가 다해서 설계해서 해 보라고 하면.
찬모

정찬모위원

우리도 개인하고 한 게 아니고 한전하고 계약을 했다니까요.
용태

장용태기획관리국장

이것은 설계금액이 나와야 입찰이 들어가고 입찰이 되어야 업체가 정해지니까 업체가 정해지고난 뒤에 설계를 해서 하면 공사금액이 정해지지 않지 않습니까, 그런 문제점이 있습니다.
재관

양재관시설과장

제가 부연설명을 드리겠습니다. 옛날에는 전력기술관리법에 의하면 설계에서 주도록 되어 있었으나 사실은 그전에 관례적으로 저희들이 직접 설계를 하고 이런 경우도 있었습니다. 옛날에 ’90년대 이럴 때는 신·증축도 저희들이 직접 설계를 한 적도 있었고, 건축사법에는 위배됩니다. 건축사법에는 85㎡이상이면 못하게끔 이렇게 되어 있습니다. 그런데 그 부분들은 저희들이 관례적으로 해오다가 계속 법이 강화되고 그 부분들에 대해서 기준도 강화되는 바람에 저희들이 요즘은 정상적으로 법에 의해서 설계비를 책정하는 그런 추세에 있습니다.
찬모

정찬모위원

그것도 관련법 제출해 주십시오. 해 주시는데, 내가 쉽게 납득이 안 되는 게 저 개인적인 일이지만 제가 할 때는 전기공사한다고 하니까 한전 접수하니까 한전에서 자기들이 와서 거리실측하고 해가지고 공사금액을 얼마로 입금시키라고 해서 입금시키고 나중에 정산해서 남는 부분 찾아가라고 계좌번호도 불러달라고 하더라고요.
용태

장용태기획관리국장

그런 경우에는 한전에서 직접 해줄 경우에는…….
찬모

정찬모위원

아닙니다. 한전도 그렇게 접수를 받아서 한전의 단가 계약되어 있는 업체들에게 또 일을 줘요. 주는데 거기에 소요되는 예산 계략적인 것은 한전에서 계산해서 입금시키라고 이야기 하더라고요. 그렇다면 우리도 그런 식으로 하면 설계비용을 줄일 수 있지 않느냐 이겁니다. 그러면 그것은 과장님, 법규하고 미흡한 부분은 회의 마치고 난 뒤에 나중에 더 추가로 이야기하도록 합시다. 이상입니다.
오영

권오영위원장

정찬모위원님 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위하여 16시30분에 회의를 속개하도록 하고 정회를 선포합니다.

16시22분 회의중지

16시31분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 이선철위원님 질의하시기 바랍니다.
선철

이선철위원

이선철위원입니다. 227쪽에 총무과입니다. 동료위원이 질의하셨는데 총액인건비제를 적용하게 되면 정원이 늘어나게 되면 서로 갈등이 생기면 어떻게 조정하죠? 지금 총액인건비제를 도입했잖아요. 그럼 총액이 울산에는 총액으로 내려준다 말이에요. 그런데 이게 지난해 38명을 했는데 올해 70명을 또 모집하면 총액부담은 삭감되는 부분은 어떻게 조절하죠?
효식

안효식총무과장

총무과장 안효식입니다. 지금 총액인건비제 자체를 갖다가 지금 현재 당초에 2011년1월1일부터 시행한다 했다가 지금 다소 유보적인 자세를 취하고 있는 것 같습니다. 현실적으로 총액인건비제가 실시되면 경우에 따라서 다른데 제가 아는 범위 내에서는 지금 현재 주는 케이스도 있고 느는 케이스도 있습니다. 일단 저희들은 희망적으로 느는 케이스를 생각을 하고 있습니다. 느는 케이스가 그중에 한 2, 3명 정도밖에 늘지 않습니다. 않는데 현실적으로 우리 울산광역시교육청의 형태를 보면 지금 정원 외 인정해주는 육아휴직이나 병가 휴직이 평균 48명 내지 50명 정도 가까이 됩니다. 그렇기 때문에 행정대체 인력이…….
선철

이선철위원

짧게 짧게, 아니 그래서 지난해 38명을 모집했는데 올해 또 70명을 하면 결원이 생기는가요? 결원이 안 생기고 기구가 확대돼서 필요로 한 건가요?
효식

안효식총무과장

결원보충입니다.
선철

이선철위원

결원보충입니까?
효식

안효식총무과장

예. 그럼 기구 및 정원규정 안에 그건 언제 고치죠, 그러면 또?
지금 현재 저희들이…….
선철

이선철위원

그래서 결원이라는 것이 어떻게 결원입니까? 퇴직자입니까? 아니면 신설, 여기에 신설기관은 어느 것을 말씀하시는 거죠?
효식

안효식총무과장

지금 현재 저희들 지방직이 1,542명이 정원입니다. 정원인데, 저희들이 매년 교육행정직이 보면 퇴직자가 23명, 기능직이 15명 이 정도로 계속 퇴직자가 매년 이제는 정상궤도에 올랐기 때문에 3, 4십 명은 기존으로 퇴직을 하고 있습니다. 그래서 그렇습니다.
선철

이선철위원

적정인원에 관한 부분은 앞으로 기구 및 정원규정에서 맞출 것 아닙니까? 사업이 돼야 되고요. 그 다음에 기록연구사, 기록연구사는 실질적으로 행정보다는 어떻게 보면 교사가 더 적절할 듯한데 이걸 왜 행정용으로 갔죠?
효식

안효식총무과장

기록연구사는 문서기록관리팀에서 우리 행정팀하고 별도로 기록연구사라는 직책으로 따로 뽑습니다.
선철

이선철위원

기록연구사라는 게 직무가 어떻게 분석됐는지 모르겠는데 그것이 행정에서 하는 것보다는 교사가 더 기록연구사 이름조차도 연구사이기 때문에 행정보다는 연구하는 쪽에 여기가 쉬울 듯도 한데 그렇게 할 거예요? 이거 규정이 따로 있습니까?
효식

안효식총무과장

그런데 이선철위원님 말씀대로 연구사이기는 하지만 실제로 하는 내용이 문서기록에 관해서 복사하고 보존하고 관리하는 업무가 주 업무입니다.
선철

이선철위원

그래요. 기능직들도 지금 기능직을 사무, 조무, 운전, 기계 이렇게 나누어놨다는 말입니다. 이 기능직은 그러면 교육청에서 감당하는 것만 하지 실제로 단위학교는 어떻게 뽑아지죠, 단위학교 행정실에?
효식

안효식총무과장

단위학교 행정실도 이번에는 뽑아서 배치를 하는 겁니다.
선철

이선철위원

그 부분에 아까 동료위원도 질의하셨지만 여기에 기능을 가진 사람이 왔는데 그 기능에 맞지 않는 일을 맡겼기 때문에 또는 그 기능에 맞는 일을 했는데도 또 어떤 사람은 놀고 이래가지고 지금 단위학교에서 워낙 말이 많기 때문에 뽑을 때 두 가지입니다. 공정, 신뢰 이것은 충분히 강조가 되어야 되고요. 그렇지 않을 경우도 많았는데 여기도 보면 이런 것이 있습니다. 시험관련각종용품및전문도서구입을 매년 이렇게 합니다. 전문도서구입 750만원 정도 되는데서 용품 빼고 나면 200만원 정도 안하겠습니까? 750만원이나 든다 말이에요. 이게, 그래서 이렇게 했을 때 되겠느냐는 의구심이 조금씩 들거든요. 신뢰와 공정한 것을 꼭 문의를 하셔서 집행해 주시면 고맙겠습니다.
효식

안효식총무과장

위원님 말씀 명심하겠습니다.
선철

이선철위원

231쪽입니다. 여기도 역시 총무과입니다. 지방공무원도 인사위원회에서 인사위원회 규정을, 외부 인사위원 몇이나 들어옵니까?
효식

안효식총무과장

외부위원이 4명입니다.
선철

이선철위원

9명 중에서 외부위원이 4명이네요. 거기에도 지금 운영위원회에서 따로 인사위원회하고 다면평가위원은 따로 두죠?
효식

안효식총무과장

예, 따로 둡니다. 그런데 사실상 다면평가에 대해서는 실효성과 의문이 있어가지고 다면평가는 우리 지방공무원 인사제도에서 탈락돼서 없어졌습니다.
선철

이선철위원

없어졌는데 여기는 왜 계상을 해놨습니까? 다면평가위원 수당을…….
효식

안효식총무과장

다만 다면평가에 대해서 성과급지급에 필요해서 성과급 지급하는데 필요한 그런 다면평가입니다.
선철

이선철위원

그렇습니까? 퇴직공무원들 있잖아요. 이 부분도 지금 실제로 단위학교의 계상하는 것하고 방식하고를 보면 기념품 15만원 짜리 요구한 사람이 3명인 모양인데 3명을 2회에 나누어준다 했는데 이것도 2회에 나누어주는 것도 잘 이해가 안 되고요. 감사패, 상패보다는 훨씬 더 퇴직을 하기 때문에 감사패, 상패는 별로 중요하지 않는 듯 하더라고요. 이것도 바꾸어서 실질적으로 퇴직하는 것의 위로와 격려와 의미를 담을 수 있는 다른 방식으로 갔으면 좋겠다는 의견들이 꽤 많습니다. 그것 하나 하고요. 상장용지 및 케이스제작 있죠. 이것 3,000원이라고 그러는데 이것도 이걸 2,300장 이번에 하고 나면 다음에 안합니까? 지난해도 이거 올라왔던데요. 이게 두 가지입니다. 단위 학교에서는 상장용지 및 케이스 제작을 거의 1만원으로 다 계상을 해놨더라고요. 그런데 예산편성지침 속에 들어있는데도 그걸 몰라서 그러는지 전부다 1만원씩을 해 놨더란 말입니다. 이것도 인원이 많게 되면 엄청난 돈 차이가 난단 말입니다. 그래서 학교운영위원들끼리 서로 갈등을 일으키고 있는 거예요. 한쪽에서는 원칙을 지키자는 쪽이고 한쪽에서는 좋은 게 안 좋나 라는 것 때문에 그런 것 같아요.
효식

안효식총무과장

상장케이스도…….
선철

이선철위원

다릅니까? 그럼 2,300장 내년에는 또 안 올라와야 됩니다. 그게 얼마냐면 690만원이나 올라오는 거예요. 그래서 돈이 너무 많아가지고 어떻게 이렇게 많이 왔나 이런 생각이 들더라고요. 예, 알겠습니다. 233쪽입니다. 행정과에 거기에 고문노무사 있죠? 공인고문노무사 임용 의뢰기관이 누구죠?
재환

도재환행정과장

여기에 현재 울산에 공인노무사를 위촉해서…….
선철

이선철위원

위촉을 해놓은 이 사람이 누구냐고요.
재환

도재환행정과장

예?
선철

이선철위원

그 사람이 누구냐고요.
재환

도재환행정과장

이름이 지금 제가 갑자기 생각이 안 납니다.
선철

이선철위원

그런데 이것은 여기에 기간제 및 단시간 근로자 보호 등에 관한 법률에 근거를 한 거죠? 맞습니까?
재환

도재환행정과장

예.
선철

이선철위원

그러면 만약 지금 여기에 교직원노동조합에 대한 부분이 있습니다. 교사들이 만약 이럴 경우에 여기도 기간제 및 단시간 근로자 보호 등에 관한 법률이라는 계약제교사가 여기에도 포함된다 말입니다. 그거는 의뢰를 하면 어떻게 하죠? 그것도 할 수 있으면 일반, 행정과에…….
재환

도재환행정과장

그런 부분도 노무에 대해서 자문을 받을 수는 있습니다.
선철

이선철위원

그걸 알려주셔야 될 것 같거든요. 그런데 일선교사들이 하나도 모르는 사항입니다. 참 좋은 사업들을 하고 있으면서도 일선교사들이 하나도 접근이 안 된다 말이에요. 그리고 이건 우리 1명 해가지고 한달에 20만원씩 주면서 실적을 남긴 게 있습니까?
재환

도재환행정과장

우리가 지금 현재 특히 학교회계직원들의 취업관련 협상을 함에 있어서 학교에 노무관련된 것을 자문을 하고 있습니다.
선철

이선철위원

그래서 지금 어제 동료위원이 질의를 했을 때 교직단체와 교원노조에 있으면 노조는 노조법에 의해서 어쩌고 저쩌고 이렇게 답변을 했는데 이 부분에 관한한은 지금 일반직보다는 훨씬 더 많은 교사들이 문제를 제기하고 있는데 이것에 관한 부분의 접근과 거기에 대한 해결책을 여기서 얼마든지 공론화시키고 해결할 수 있는 방법들도 있을 듯 하단 말입니다. 그렇다면 답변을 그렇게 하시면 안 되죠.
재환

도재환행정과장

인사라든가 교원단체교섭 관련된 노무에 대한 자문은 받으려고 하면 저희들한테 요청하든지 아니면…….
선철

이선철위원

‘기관이 있으니까 요청을 하십시오’ 그래서 우리 노무사 또 다른 의견을 가지고 있는 노무사나 또 법적근거에 유권해석에 관한 다른 시각들이 있을 수 있으니까 그렇게 해서 해야 되지 그냥 막 실제로 교원노조가 갖고 있는 가장 큰 단점이 교실에서 수업을 하다가 법률을 지킬 수 있는 경우가 적단 말이에요. 그래서 그걸 합리적으로 하라고 담당자를 사무관까지 두어놓고 그것 자체를 일을 하는 일들도 되게 많다 말이에요. 그러면서 예산도 하나도 편성이 안 되어 있어요. 자기들만 살고 있지. 자기들만 하지 상대를 하는데 상대가 있는데 상대를 끌고 오는 방식은 거의 없다 말이에요. 예산도 하나 안 준단 말이에요. 그래서 그런 말씀을 드리는 거예요. 앞에서 다 못했거든요. 학교정책과에 들어있기 때문에요. 알겠습니다. 그 부분도 좀 하시고요. 그 뒤에 236쪽입니다. 총액인건비 제도를 도입하면서 아까 아주 애매하다고 그랬는데 애매하면서도 이건 예산은 벌써 6,426만원이나 되어 있는데 그 중에 특히 조정및인력진단용역 이것 거의 매년 하는 듯하거든요. 교육감이 바뀔 때와 부교육감이 바뀔 때마다 다 한 겁니다. 이걸 6,200만원이나 또 용역 준다 말입니다. 이렇게 할 필요성이 있는가요?
재환

도재환행정과장

지금 이 부분은 저희들이 지난 번 한 부분은 선진형 지역교육청 기능개편과 관련해서 한 것이고 조직진단은 별도로 실시한 것은 아닙니다. 조직진단은 저희들이 2008년도에 실시를 했습니다. 2008년도에 실시해가지고 그 결과를 가지고 2009년5월에 조직개편 했죠. 예를 들면 학생수용업무를 본청으로 가져온다든가 이렇게 했고 2011년에도 조직진단이 필요합니다.
선철

이선철위원

예, 알겠습니다. 2008년에 했으니까 2011년도는 또 한번 해볼 필요가 있다 이런 뜻이다는 거예요. 그렇게 정리하시면 되고요. 그런데 이것 어디로 줍니까? 옛날 했던 그대로 줍니까?
재환

도재환행정과장

아닙니다.
선철

이선철위원

용역단체는 아직 안 정해졌어요?
재환

도재환행정과장

아직 안 정해졌습니다.
선철

이선철위원

그래서 이것도 실질적으로 직무를 분석하는 부교육감도 자주 이야기를 하면서 그랬거든요. 지금 지역교육청이 지원청으로 바뀌면서 지원청에 지금 엄청나게 그런데 지원청에 지원교육장도 그것잘못이라고 그러고 넘어오긴 넘어왔는데 그게 4억원 짜린데 이것도 또 이렇게 가봐야 6,200만원 정도의 것인데 다른 거 다 그렇습니다. 용역을 주었으면 가치 있는 용역은 받아들이고 가치 없는 용역은 안 받아들여야 되는데 그렇다면 애초에 가치 있는 용역을 받을 수 있도록 줘야 되는 거예요. 그걸 받고 난 뒤에 우리가 받아보니까 그것은 수용하기가 곤란하더라 이러면 용역을 줄 필요가 없는 겁니다. 그렇게 용역주기 이전에 ‘이러한 관점에서 이러이러한 사업을 우려되는 것’ 이렇게 돼야 된다는 거거든요. 그래서 이 사업도 6,200만원 주지 말고 차라리 행정과 안에 앞으로 조직 및 인력에 관한 부분만 하는 사람을 딱 만들어가지고 이 사람은 계속 그것만 하는 거예요. 지금 인사팀하고 그렇게 연결하면 가능하고요. 아니면 이제 대학교수 하나를 위촉해가지고 그것 받으면 6,200만원이나 주는 돈을 이렇게 많이 줄 필요가 있느냐는 거예요.
오영

권오영위원장

이선철위원님 마무리해 주십시오.
선철

이선철위원

예, 이상입니다.
재환

도재환행정과장

그 부분은 뭐 우리 위원님…….
오영

권오영위원장

됐습니다.
선철

이선철위원

예, 감안하셔서 집행해 주시기 바랍니다.
오영

권오영위원장

이선철위원님 수고하셨습니다. 정찬모위원님 질의하시기 바랍니다.
찬모

정찬모위원

정찬모위원입니다. 830쪽입니다. 대현고등학교 교실바닥교체 4실이 올라와있는데 대현고등학교 바닥 지금 현 상태가 어떤지 왜 교체를 해야 되는지 답변해 주십시오.
재관

양재관시설과장

대현고등학교 바닥보수는 본관동에 음수대 주위 바닥이 물로 인해서 노후가 좀 심합니다.
찬모

정찬모위원

대현고등학교 지금 지은 지 몇 년 됐습니까?
재관

양재관시설과장

2003년.
찬모

정찬모위원

2003년이죠? 그러면 이 원인은 관리를 잘못했거나 재료선택이 잘못됐거나 둘 중에 하나단 말이죠.
재관

양재관시설과장

지금 음수대 주위기 때문에 아마 물에 관리 쪽이 아닌가 싶습니다.
찬모

정찬모위원

그러면 관리가 잘못된 거죠. 그래서 이런 학교는 예산 절대 못줍니다. 이런 식으로 주면 이것 뭐 내 돈 아니라고 물이 떨어져가지고 바닥이 부풀어 오르던가 말든가 교장도 신경 안 쓰고 교감도 신경 안 쓰고 담임도 신경 안 쓰는 거예요. 이런 데는 고통을 함께 나누어야 됩니다. 이건 교훈 삼아가지고 절대 예산주면 안 됩니다. 함부로 이런 것은 앞으로 예산 달지 마십시오, 참고로.
재관

양재관시설과장

그러나 실제로 물론…….
찬모

정찬모위원

됐습니다. 답변 안 해도 됩니다. 재료선택이 잘못된 게 아니면 그것은 사용을 잘못한 거 아닙니까? 시설관리 잘못했다는 말이죠. 지금 건물 지은 지 몇 년 됐어요? 그런데 이게 지금…….
재관

양재관시설과장

실제로 피해는 학생들에게 가기 때문에…….
찬모

정찬모위원

교장 잘못만나고 선생 잘못만나면 피해봐야죠. 학부모들도 그런 교장만나는 데는 학부모들 그냥 있으면 안 됩니다. 이거 돈이 4,200만원입니다. 이런 게 순수한 예산낭비입니다. 낭비, 만약에 교육청이 재료선택 잘못해서 이런 것 같으면 교육청이 책임져야 되고 이것은 이런 예산까지도 주게 되면 앞으로 시설관리 하는 데도 상당히 애로가 있습니다. 그다음 835쪽입니다. 여기 체육관 겸 강당 보십시오. 경의고등학교 체육관 지을 때 다른 학교하고 예산 똑같이 나갔어요. 똑같이 나갔는데 다른 학교 흡음재 했는데 여기는 흡음재 안 해가지고 지금 또 흡음재 줘야 된다는 말이죠. 주는 건 주되 이것도 아까 말씀드렸듯이 똑같습니다. 학교회계 전출금 달게 아니고 시설과 건설비에 다십시오. 못 달게 되거든 아까 이야기한대로 못 달게 되는 관계 법령 가져오십시오. 그다음 906쪽입니다. 사립에 줘 놓으면요 공사 또 흐지부지하게 해가지고 몇 년 후에 되면 또 교체해줘야 됩니다. 906쪽 각 과 홍보비 보면 40만원씩 11개과에 해가지고 2회 되어 있는데 지난해에도 이와 같은 식으로 홍보를 했죠? 각 과장님 다 계시는데…….
양기

이양기기획홍보과장

기획홍보과장 이양기입니다. 정찬모위원님 질의에 말씀드리면 이것은 업무추진비로 홍보자료수집이라든지 또 그다음에 홍보를 어떻게 해야 되는지 방향을 잡는 이런 것을 하기 위한 업무추진비 계상한 겁니다.
찬모

정찬모위원

그다음 907쪽에 KTX 액자광고 500만원씩 해서 12회 하도록 되어 있거든요. 이것은 어떤 내용을 가지고 어떻게 광고를 할 건지 설명 부탁드립니다.
양기

이양기기획홍보과장

거기에 대해서 잠깐 설명을 올리도록 하겠습니다. 아시다시피 KTX가 개통이 되어서 KTX 이용하는 우리 울산시민이 많이 늘어나고 있습니다. 그래서 다른 홍보매체보다도 KTX를 이용해서 울산교육을 홍보를 좀 하려고 하는 그런 내용인데 지금 KTX는 주중 왕복이 46회, 주말이 54회 정도 이렇게 있습니다.
찬모

정찬모위원

많이 다니고 사람들 내왕 많이 하고 하는 것은 내가 알아요. 어떤 내용을 가지고 홍보를 할 거며…….
양기

이양기기획홍보과장

저희들 생각으로는 액자를 설치하려고 합니다. 액자 설치위치는 액자 형으로 해서 만드는데 3가지 종류로 만들려고 합니다. 객실에 지금 우리 울산에 오는 KTX 열 양이 18개로 구성되어 있습니다.
찬모

정찬모위원

객실 벽면에 붙인다 이 말입니까?
양기

이양기기획홍보과장

예, 그 다음에 연결통로하고 열차 입구에 이렇게.
찬모

정찬모위원

선전해가지고 그 다음에 그 뒤에 우리 어떤 효과 봅니까?
양기

이양기기획홍보과장

그런데 실제 우리 울산교육 홍보가 여러 가지 뒤떨어진다고 보고 있습니다.
찬모

정찬모위원

좋습니다. 홍보할 필요 없습니다. 홍보할 필요 없고 일만 잘하면 자연적으로 알아주고 우리 홍보해가지고 물건 팔아먹을 일 있습니까, 뭐 할 일 있어요? 뭐 공무원들이 홍보 안 되어가지고 응시를 안 합니까? 임용고시 대상자들이 홍보가 안 되어서 울산에 응시를 안 하느냐 이것 아무 소용없습니다.
양기

이양기기획홍보과장

제가 한 말씀만 드리면…….
찬모

정찬모위원

됐습니다.
양기

이양기기획홍보과장

우리 시·도교육청 평가에서 고객만족도라든지 이런 게 상당히 지금 하위로 나오고 있습니다.
찬모

정찬모위원

평가, 뭐 선전 잘해서 평가 받으려고 그러면 그거 사기지. 일 잘해서 받아야 되지 뭘 자꾸 선전 잘 해가지고 받으려고 합니까? 일만 잘하면 자연적으로 선전 다 됩니다. 그러니 이런 돈 가지고 여기도 보니까 6,000만원이나 되네. 6,000만원 되는 것 가지고 부진학생들 지도하고 하는 그쪽에 다 예산 넣으십시오. 진짜 핵심이 되는데 돈이 들어가야 되지 뭐 자꾸 이런 것 개인 기업 같으면 필요해요.
양기

이양기기획홍보과장

그리고 또 하나의 필요성은 서민교육정책이라고 해서 정부에서부터 상당히 강조하고 있는데 서민들의 아이들 교육정책을 집중적으로 홍보하자는 그런 게 자꾸 내려오고 있습니다. 그래서 그런 걸 이용해서 홍보하려고 합니다.
찬모

정찬모위원

그런 것은 일만 잘하면 자연적으로 취재거리가 되면 돈 안 들여도 기자들이 와서 취재해가지고 다 선전해 줍니다. 그다음 그 밑에 방송사연계캠페인 해가지고 3,000만원씩 해가지고 3사 9,000만원 되어 있는데 3개사는 TV 3사입니까?
양기

이양기기획홍보과장

그렇습니다.
찬모

정찬모위원

TV 3사에 무슨 선전을 합니까?
양게

이양게기획홍보과장

이것은 방송을 활용한 캠페인입니다. 예를 들면 학교폭력예방이라든지 성교육이라든지 어린이 식생활 개선이라든지 이런 것들을 통해서 캠페인을 하려고 하는 겁니다.
찬모

정찬모위원

이것도 역시 마찬가지입니다.
양기

이양기기획홍보과장

실제 이것은 학생들을 위한 캠페인이 좀 필요합니다, 실제로.
찬모

정찬모위원

캠페인보다도 이 일을 정말 획기적으로 잘한 일 있으면 캠페인 하는 것보다 더 효과가 높게 카메라 옵니다. 그런 식으로 되도록 하십시오. 그러면 일거양득 아닙니까?
양기

이양기기획홍보과장

카메라 취재는 단기성이지만 이 캠페인은 한 2, 3개월을 계속 같은 내용을 가지고 스팟 식으로 방영이 되기 때문에 효과는 천지차이입니다. 취재하는 것 하고는…….
찬모

정찬모위원

그래 효과내가지고 일은 제대로 하도 안하고 이래가지고 자꾸 선전만 한다고 해서 뭐…….
양기

이양기기획홍보과장

일도 열심히 하고 홍보와 캠페인도 같이.
찬모

정찬모위원

지금 우리 여기 지금 중도탈락자니 폭력이니 여기에 대해가지고 해마다 학생들 하나도 안 줄어들고 있는데 일 잘 했다고 할 수 있습니까? 그다음 922쪽, 923쪽 감사담당관실입니다. 중간 윗쪽에 보면 청렴우수기관 포상해가지고 4개 기관 되어 있거든요. 그다음 밑에 청렴조직운영 3종 되어 있는데 이 두 가지에 대해서 사업을 어떤 식으로 진행을 하는지 설명 부탁드립니다.
응곤

김응곤감사담당관

말씀드리겠습니다. 청렴우수기관포상은 올해까지는 없는 내용입니다. 좀더 기관별로 청렴성을 제고하기 위해가지고 직속기관하고 초·중·고 이렇게 해가지고 1개 기관 선정해가지고 연말에 표창할 그런 계획입니다.
찬모

정찬모위원

그다음 그 밑에 청렴조직 3종 이것은요?
응곤

김응곤감사담당관

청렴조직은 우리 자체 조직입니다. 자체조직인데, 기획단하고 실무추진단하고 모니터반 이렇게 3개 반을 만들어가지고 이 사람들을 적극 활용하려는 그런 계획입니다.
찬모

정찬모위원

좋습니다. 지금 우리 청렴이라는 말이 나온 지 상당히 오래됐거든요. 청렴계약제니 뭐니 해도 계약이 청렴해지는 것도 아니고 청렴 말만 나오고 이러면 나중에 다른 사람들이 생각할 때 청렴이 부정하고 상당히 촌스럽고 가까운 건가 이렇게 생각할 수 있다고요. 그래서 진짜 청렴이 청렴 되도록 좀 해야 되거든요. 아까 동료위원도 지적을 하셨습니다마는 외부감사관제가 도입되면서 우리 아마 공무원들도 그렇게 생각할 겁니다. 앞으로 달라지나 안 달라지나 상당기간 눈치를 보고 있을 거예요. 눈치를 보고 있고, 학부모나 외부에서는 상당히 기대를 할 겁니다. 기대를 하기 때문에 우리 담당관님 어깨가 무거울 거예요. 기대에 부응이 되도록 하셔야 된다는 말이죠. 하셔야 되고, 우리 교육청도 마찬가지입니다. 어느 기관이든 자정능력이 있으려고 하면 분위기가 바뀌어야 되거든요. 청렴하고 바른 사람이 바보 취급받는다면 이 집단은 자정능력이 없는 겁니다. 정말 청렴하고 올바르게 일하는 사람이 존경받고 인정받는 사회가 될 때 그 사회는 건전하고 자정능력이 생긴다고 보거든요. 그렇게 하려고 하면 방금 여기 말씀하신 것처럼 청렴우수기관 같은 것도 선정해가지고 표창도 하고 그 다음에 개인에게도 청백리상 정도는 이런 것 좀 신설해야 된다고 보거든요. 해가지고 이런 사람을 발굴해서 표창을 하고 떳떳하게 표창 받을 수 있는 이런 분위기가 돼야 되지 이거 뭐 청백리 대상되는 사람이 왕따 비슷하게 돼 가지고 ‘니 뭐 천년만년 공무원 하는가 한번 보자, 니만 잘하나’ 이런 식이 되면 절대 자정능력 안 생깁니다. 그래서 이번에 감사과에서는 이런 분위기를 만들어 내야 된다는 말이죠. 부정부패를 일소하는 것도 중요하지만 그와 함께 분위기 전환이 굉장히 중요합니다. 그래서 청백리 표창 같은 것도 생각하고 있습니까?
응곤

김응곤감사담당관

위원님 질의 내용이 정말 공감하고 내용이 참 앞으로 실천해야 될 그런 내용입니다. 내용인데 내년부터 일반교육행정 분야에 근무하는 한 사람, 교원분야에 한 사람 이렇게 해가지고 연말에 청백교육상을 만들어가지고 그렇게 시상할 계획으로 있습니다. 정말 인사 상 우대가 되도록 하고 그리고 아까 말씀하신 청백이란 말, 청렴이라는 말 이것을 실천하고 느끼는 사람한테는 반드시 우대가 되는 그런 교육풍토를 만들어나가도록 하겠습니다.
찬모

정찬모위원

이 청백리상이 진짜 우리 울산 교직계 내에서 최고의 상이거든요. 옛날부터 그랬잖아요. 청백리 그러면 공직자에게는 그보다 더 앞선 상이 없어요, 그래서 이 포상금도 획기적으로 드리십시오. 1,000만원쯤 드리십시오.
응곤

김응곤감사담당관

알겠습니다.
찬모

정찬모위원

다른 돈 아끼더라도 이런 거 해야 된단 말이에요?
오영

권오영위원장

정찬모 위원님 더 질의 있습니까?
찬모

정찬모위원

이상입니다.
오영

권오영위원장

정찬모위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 기획관리국 소관 2011년도 당초예산안과 2010년도 제3회 추가경정예산안에 대한 제1일차 질의, 답변을 종결하겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많았습니다. 내일은 10시부터 감사담당관실, 기획관리국 소관 2011년도 당초예산안에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시01분 산회

출처 울산광역시의회 회의록