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경남 진주시의회 발언

강민아 의원 발언

제143회 제5차 기획총무위원회2010-12-02

강민아 의원 프로필 보기 →

문쌍수위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제5일차 행정사무감사를 계속하겠습니다. 오늘은 지난번 문화관광과 행정사무감사 미진한 부분에 대하여 추가질의를 하도록 하겠습니다. 문화관광과 추가질의가 끝나면 그 외 실과소에 미진한 부분에 대하여 추가질의를 하고 강평과 감사결과보고 건의를 채택토록 하겠습니다. 그러면 문화관광과장 나오셔서 감사보고를 하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
민아

강민아위원

위원장님.

문쌍수위원장

예, 강민아 위원님.
민아

강민아위원

관광과장으로부터 답변을 듣고 나서 미진한 부분에 대해서 사실 확인을 위해 채택된 증인 세 분의 출석을 요구합니다.

문쌍수위원장

강민아 위원의 질의에 증인 출석요구 건이 있었습니다. 그러면 증인을 출석토록 하겠습니다. 개천예술제 및 풍물시장 운영에 대하여 의문 나는 부분이 있으면 우리 위원회에서 채택한 증인을 출석시켜 진술을 직접 듣도록 하겠습니다. 먼저 바쁘신 가운데도 이 자리에 참석하여 주신 예총 진주지회 김철수 지회장, 최용석 사무국장과 김석찬 관리부장께 시간을 맞추어 출석을 해 주셨고 관련 감사자료 제출에 협조하여 주신데 대해 감사말씀을 드립니다. 오늘 이 자리는 문화관광과 보조금으로 운영한 개천예술제 및 풍물시장 운영 단체로서 운영사항 및 보조금 사업을 추진함에 있어 지침과 규정에 맞게 예산 집행절차와 증빙서류를 갖춰 합목적성 있게 집행하였는지와 보조금 신청서와 사업계획서대로 원활히 수행하였는지를 점검해 보는 기회를 삼고자 하는 것입니다. 부연하여 설명 드리자면 의회의 주민의 여론을 들어 시정에 반영하는 역할도 있고 사무감사는 의회활동 중 중요한 부분이기도 하다는 점을 상기시켜 드리면서 오늘 이 감사가 부드러우면서 허심탄회하게 그 간의 업무집행을 토로하여 향후 발전적인 방향으로 나가도록 하는데 있다고 생각을 합니다. 한편으로 생각해 보면 개천예술제의 운영과 그 부속 풍물시장의 합리적인 운영과 건전성을 확보하고 한국예총 진주지부를 알릴 수 있는 기회도 될 수 있는 될 수 있다는 점도 상기하면서 시종일관 조용한 분위기 속에서 감사가 진행될 수 있도록 협조하여 주시기를 바라겠습니다. 오늘 사무감사의 결과 부득이 법규절차에 따라 조치하여야 할 사항이 있을 경우 의회에서 주문하는 소정의 감사결과 조치요구에 대해 신속하고 적절한 조치가 있어야 될 것 같습니다. 위원 여러분께서도 증인에 대하여 인격을 존중하는 가운데 질의에 임해 주시기 바라며, 증인께서도 숨김없이 진실만을 진술해 주시기를 당부 드립니다. 그러면 행정사무감사에 들어가기 전에 증인으로 출석하신 한국예총 진주지회 김철수 지회장, 최용석 사무국장, 그리고 김석찬 관리부장께 양해를 구하겠습니다. 오늘 출석하신 김철수 지회장, 최용석 사무국장, 김석찬 관리부장은 행정사무감사 기간 중 본 위원회에서 증인으로 출석 요구하여 출석하게 되었으므로 호칭에 대해서는 증인으로 호칭하게 되었습니다. 이에 이해하여 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 개천예술제 및 풍물시장 운영에 대하여 진술을 받도록 하겠습니다. 먼저 증인 선서 전에 선서의 취지와 처벌 규정에 대하여 말씀을 드리겠습니다. 선서하는 이유는 진주시의회가 개천예술제 풍물시장 운영과 관련한 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 관계근거로서는 지방자치법 제41조제4항 및 동시행령 제43조 규정에 의거 증인으로서 증언할 때는 선서를 하여야 하며, 만약 증인이 허위 위증을 하실 때는 고발을 할 수도 있고 증언 또는 진술을 거부할 때는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서요령은 김철수 증인 외 두 분의 증인께서 발언대 앞에 나오셔서 선서하시면 되겠습니다. 선서문은 김철수 증인만 낭독하시고 나머지 본인은 선서문을 왼쪽 손에 들고 오른손은 들고 계시다가 김철수 증인이 선서문을 낭독하신 후에 직함과 이름을 낭독하시고, 선서문에 서명 날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시면 되겠습니다. 그러면 세 분 증인은 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

증인 기립

증인

증인

김철수 “선서 본인은 진주시의회가 지방자치법 제41조 및 진주시의회 행정감사 및 조례에 관한 조례 규정에 의거 2010년도 행사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 증언을 함에 있어서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌고 받기로 맹서합니다.” 2010년 12월 2일 증인 김철수 사무국장 최용석 관리부장 김석찬 (증인 착석)

문쌍수위원장

다음은 진행요령을 말씀드리겠습니다. 위원 여러분께서는 질의를 하고 증인은 답변을 일문일답식으로 하겠습니다. 그러면 증인께서는 위원장실에 대기하셨다가 출석요구가 있으면 출석하여 주시기 바랍니다. 문화관광과장님, 과장님께서 오늘 사항에 대하여 간단하게 말씀을 부탁드립니다.
순기

한순기문화관광과장

예, 알겠습니다.

문쌍수위원장

강민아 위원님.
민아

강민아위원

아니, 관리부장 김석찬 증인을 요청합니다.

문쌍수위원장

증인께서는 위원의 질의에 확실하고 성의 있게 꼭 필요한 사항만 간단하게 답변을 해 주시기 바랍니다. 위원 여러분께서도 명확한 질의를 해 주시기 바라고, 그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 강민아 위원님.
민아

강민아위원

우선 의회의 행정사무감사에 협조하여 주셔서 감사드립니다. 이것은 제가 2010년 올해에 풍물시장 분양에 당첨을 받았다고 예총에서 제출한 이 명단에 들어있는 분들과 직접 통화를 한 통화내용입니다. 그래서 그 중에 일부분을 말씀을 한번 드려보겠습니다. “경찰관 입회는 허울이다 추첨방식에 있어서 말입니다. 190명이 돈을 먼저 넣고 52장 티켓을 넣어야 하는데 30장만 넣고 전국을 다니며 장사를 하는 총무라는 사람들이 있습니다. 그 사람에게 넘기는 거죠. 그리고 이미 지정부스는 없애야 합니다. 복지단체, 장애인 단체 말고는.” 한 분입니다. 이렇게 저하고 통화내용이었습니다. 분양추첨을 하실 때 경찰이 입회를 하죠?
증인

증인

김석찬 예.
민아

강민아위원

그런데 그 티켓을 경찰이 넣는 건 아니죠?
증인

증인

김석찬 티켓을 경찰이 넣습니다. 다음에 분양 동수하고 나와 있는 동수를 상인들하고 확인을 먼저 시킵니다.
민아

강민아위원

경찰이 넣는단 말씀이죠?
증인

증인

김석찬 경찰이 입회하고 상인도 추첨하는 상인들 앞에 5명이 나오고 경찰하고 그 종이를 셉니다. 당첨자 누락자 숫자가 나옵니다. 그 숫자들 상인들 온 사람 경찰이 확인 하에 통을 넣습니다. 그리고 저는…….
민아

강민아위원

제 질문은 간단합니다. 경찰이 넣습니까?
증인

증인

김석찬 예, 그리고 저는 그 추첨장에서 벗어나 있습니다.
민아

강민아위원

그리고 52장 티켓을 넣어야 하는데 이 숫자는 정확치는 않을지도 몰라요.
증인

증인

김석찬 아닙니다.
민아

강민아위원

52장 티켓을 넣어야 하는데 모두 넣지 않고 일부만 넣는다, 이게 사실입니까?
증인

증인

김석찬 그 사람 한번 만나 보고 싶습니다.
민아

강민아위원

사실입니까?
증인

증인

김석찬 그 추첨 동수 있는 그대로 넣습니다.
민아

강민아위원

예, 알겠습니다.
증인

증인

김석찬 그러면 그게 틀리면 나중에 추첨할 때 표가 모자라든지 남아야 할 것 아닙니까? 그런 표가 없습니다.
민아

강민아위원

질문에 대한 대답은…….

문쌍수위원장

증인께서도 맞다 틀리다 간단간단하게 답변해 주세요.
증인

증인

김석찬 예.
민아

강민아위원

250만원 여기에, 물론 뒤에 보면 많은 금액도 있지만 추첨도 그렇고 250만원 분양가가 많아요. 그런데 이 250만원이 아니라 재분양이라고 하죠, 추첨을 받으신 분이 직접 장사를 하지 않고 다른 분에게 이것을 넘기는 과정에서 돈을 더 주고 장사하신 분을 혹시 알고 계십니까?
증인

증인

김석찬 예, 알고 있습니다. 올해도 한 사람 잡았습니다.
민아

강민아위원

한 사람만 잡았습니까?
증인

증인

김석찬 예.
민아

강민아위원

어떻게 하셨습니까?
증인

증인

김석찬 저희들 농아들이 많이 옵니다.
민아

강민아위원

예?
증인

증인

김석찬 농아.
민아

강민아위원

아, 농아들이.
증인

증인

김석찬 예, 말을 못하는 사람이, 그 분이 머리를 안고 있어서 왜 그러냐 하니까 그 지역에 스낵이 들아올 수 없는 지역에 들어왔어요. 왜 그러냐 하니까 자기가 표를 보여 주는데 당첨표를 보여 주어서, 그런데 그 사람하고 명단이 틀렸어요. 그래서 그 사람을 찾아내었어요.
민아

강민아위원

그래서 어떻게 조치를 하였습니까?
증인

증인

김석찬 조치는 그 사람을 250만원인데 50만원 돈을 더 줬어요. 그래서 그 사람을 불러와 갖고 왜 이런 식으로 하느냐, 당신 저하고 경찰서 가겠냐고 했습니다. 하니까 그 돈을 돌려주십시오, 왜 불쌍한 사람들 이렇게 하십니까?
민아

강민아위원

그렇죠.
증인

증인

김석찬 왜 이렇게 합니까 하니까 그 사람이 돈을 돌려주고 그리 했습니다.
민아

강민아위원

예, 좋습니다. 오락동 28동을 분양받으신 분은 잘 알고 계시죠, 어떤 분인지?
증인

증인

김석찬 예.
민아

강민아위원

그 분이 혼자서 그걸 다 운영을 하셨나요? 28동을?
증인

증인

김석찬 예, 그게 뭐 때문에 그렇냐면 거기에 대해서 조금 부연 설명해도 되겠습니까?
민아

강민아위원

일단 혼자서 운영했는지 거기에 대해서 답변해 주시고.
증인

증인

김석찬 예, 운영했습니다. 그 팀이 있습니다.
민아

강민아위원

예?
증인

증인

김석찬 오락이라는 것은 오락팀이 있습니다.
민아

강민아위원

팀?
증인

증인

김석찬 예.
민아

강민아위원

부연 설명해 보세요.
증인

증인

김석찬 전국에 어떤 경우 있냐면 오락에 보면 빙고라든지 팽이 돌리기라든지 돈 던지기라든지 주사위 오락에서 노름을 합니다, 다른 지역에 가면. 그런데 진주에서는 진주경찰서에서 저희들한테 와 갖고 어떠한 일이 있어도 사행성 오락을 하지 말라 했습니다. 그걸 미리 방지하기 위해서 전국적으로 오락팀장이 있습니다. 빙고라든지 돈 던지기라든지 사행성 오락을 못하게 하기 위해서 팀장이라는 제도가 있습니다. 그래서 전국 팀장에 경상남도에 두 사람이 있습니다. 이건 헌법적으로 나온 건 아니지만 진주에 개천예술제, 밀량 아량제, 강릉 단오제, 함평 나비축제라든지 전국축제를 다니면서 하신 분들이 사행성 오락 안 하기 위해서 다니는 그런 팀장들이 있습니다.
민아

강민아위원

예, 좋습니다. 그러면 이 분이 사람을 고용을 해서 이렇게 운영하셨나요?
증인

증인

김석찬 아닙니다. 각자 독립된 상인들이 보부상…….
민아

강민아위원

아.
증인

증인

김석찬 보부상 개념으로 보시면 됩니다.
민아

강민아위원

오락팀이라는 팀 속에 소속된 분들이 원래 형성되어 있기 때문에 따로 고용을 하는 게 아니라 그 팀 전체가 28동을 관리했다?
증인

증인

김석찬 예.
민아

강민아위원

운영했다 이 말씀이시죠?
증인

증인

김석찬 예.
민아

강민아위원

그리고 오락동 28동을 운영하신 이 분께서는 추첨도 2동이 또 되셨더라고요. 그래서 참 이 분이 재주가 좋으신 건지, 어떻게 28동을 추첨 아닌 지정방식으로 분양을 그것도 올해만이 아니라 계속해서 분양을 받아오시고 추첨에도 또 2동이 당첨이 되셨나, 이것도 제가 의아스럽긴 했는데 그럼 추첨이 된 이 2동 커피를 아마 팔고 했던 것 같아요. 이 명단에는 그렇게 나와 있어요. 그래서 그 2동도 이 분이 직접 운영을 하셨나요?
증인

증인

김석찬 전국 보부상 조직 비슷하게 내려오는 조직이 있습니다. 구체적으로 보면 경남에 전국팀장이라고 2명이 있고 대구에 한 3명 정도 있고 상인들이 팀을 유지해서 전국 각 행사를 다닙니다. 그럼 진주 개천예술제 행사할 때 10월에는 전국행사가 약 25군데가 터집니다.
민아

강민아위원

잠깐, 죄송합니다.
증인

증인

김석찬 다른 사람…….
민아

강민아위원

대답을 간략하게 해 주시오. 대답을 우선, 직접 운영을 하셨나요?
증인

증인

김석찬 운영 안 하고 다른 사람이 했습니다. 왜냐하면 한글, 글을 못 쓰는 사람이 많습니다. 그리고 장사하신 분들 중에 신용불량자들도 많고.
민아

강민아위원

그러면 오락동을 운영하셨던 윤창수씨께서 다른 분에게 분양을 다시 해 주셨다고요?
증인

증인

김석찬 예, 자기 팀원에게 줍니다.
민아

강민아위원

자기팀원에게 분양을 하셨다, 그죠?
증인

증인

김석찬 예. 글을 모르는…….
민아

강민아위원

그 분양하는 과정에서 웃돈이 오갔다거나 그런 과정은 혹시 관리부장님 알고 계십니까?
증인

증인

김석찬 저는 웃돈 올라가는 걸 굉장히 싫어합니다.
민아

강민아위원

아, 그건 모르고 만약 알았다면 아까 앞서서 발견하셨다시피 조치를 하셨을 것이다?
증인

증인

김석찬 예.
민아

강민아위원

알겠습니다. 분양대금 같은 경우에는 우리 증인께서 직접 받으시나요? 아니면 사무국장님께서 받으시나요? 누가 그 돈을 받나요?
증인

증인

김석찬 저희 예총 직원이, 정식직원은 3명입니다. 저도 2개월 간 임직입니다.
민아

강민아위원

그렇습니다.
증인

증인

김석찬 그렇기 때문에 저희들 행사할 때 개천예술제하고 행사가 겹치기 때문에 임직을 씁니다. 임직을 하기 때문에 마지막 최종 정리는 사무국장이 합니다. 죄송합니다. 제가 3개월 전에 위암 수술을 해서 위를 덜어내 갖고 신경을 쓰니까…….
민아

강민아위원

물이라도, 옆에서 협조를 해 주세요.
증인

증인

김석찬 그래서 정장을 해야 되는데 한 20㎏ 빠지니까 정장을 못 했습니다. 그 점 죄송합니다.
민아

강민아위원

증인 지금 답변 계속 가능하시겠어요?
증인

증인

김석찬 예, 하겠습니다.
민아

강민아위원

아니, 잠시 앉으셨다가 물이라도 한 잔 드시고.

문쌍수위원장

강민아 위원님.
민아

강민아위원

예, 저는 괜찮습니다.

문쌍수위원장

허락이 되신다면 앉아서 답변하면?
민아

강민아위원

예, 좋습니다. 편안하게 앉아서 이야기를.

문쌍수위원장

편안하게 앉아서 마이크를.
민아

강민아위원

마이크를, 이 쪽 자리에 앉으시든지 해서……. 아, 그러면 최종 정리는, 마이크를 어떻게 해 주세요, 사무직원님.

정리주위원

괜찮으시면 저쪽 자리에 앉아서…….
증인

증인

김석찬 앉아서, 증인 신분으로 왔기 때문에, 당연히 죄인 신분으로 왔기 때문에 서야 됩니다.

문쌍수위원장

그게 아닙니다. 진실을 서로 알려고 하는 것이지.

정리주위원

아닙니다. 옆에 앉으시죠?

문쌍수위원장

앉아서 하세요. 앉아서 편안하게 하세요.

정리주위원

죄인이 아닌데.
증인

증인

김석찬 아닙니다. 서서 하겠습니다.
민아

강민아위원

그러면 분양대금은 최종정리는 사무국장님이 하시지만 증인을 포함한 임시직 직원들이 직접 받는다, 그죠?
증인

증인

김석찬 예.
민아

강민아위원

현금으로.
증인

증인

김석찬 직원이 받습니다. 은행 직원이.
민아

강민아위원

아, 은행 직원이?
증인

증인

김석찬 예, 은행직원이 나와 있습니다. 경남은행입니다.
민아

강민아위원

나중에 다시 사무국장님한테 또 질문을 드릴 게요. HID라는 단체를 아시나요?
증인

증인

김석찬 예.
민아

강민아위원

그 단체가 이 자료에 보면 분양금액 1,800만원을 주고 운영을 했다 이렇게 나와 있거든요.
증인

증인

김석찬 예.
민아

강민아위원

그런데 이게 사실과는 다르죠?
증인

증인

김석찬 저희들은 분양금 1,800만원에 대한 책임을 져야 됩니다. 저희들은 통장에도 나와 있지만 1,800만원 분명히 입금했습니다.
민아

강민아위원

아, 그 말씀이 아니라 HID라는 단체가 장사를 하지 않았죠?
증인

증인

김석찬 제가 알기로 장사하지 않았는데 HID가 한국 대북 첩보대 출신들입니다. 저도 그 관계가 됩니다.
민아

강민아위원

잠깐만요. 간결하게 그냥 답변해 주시면 되고요. 그 외의 것은 사무국장님도 계시고 지부장님도 계시니까 빠른 시일 내에 증인의 질문을 마치고자 합니다. 그래서 간결하게 답변해 주시고, HID 단체 대신에 전기업자 이상율씨 처남 김준호씨가 장사를 하셨죠? 기억이 잘 안 나십니까?
증인

증인

김석찬 저는 분양만 하면 끝입니다.
민아

강민아위원

아, 잘 모르신다 그죠?
증인

증인

김석찬 예.
민아

강민아위원

예, 됐습니다. 혹시 유기장 바로 앞에 장사를 하신 오준환씨를 아십니까?
증인

증인

김석찬 예.
민아

강민아위원

그 분은 이번에 장사를 하셨다고 방금 유기장 바로 앞에서 장사를 하신 걸로 알고 있거든요. 명단에는 없어요. 이 부분은 사무국장한테 다시 확인하겠습니다.
증인

증인

김석찬 추가로 들어왔습니다.
민아

강민아위원

추가?
증인

증인

김석찬 예, 텐트 치다 보면 공간이 남아 있는데 잡상인들이 들어옵니다. 그걸 방지하기 위해서 텐트를 추가로 치는 게 또 있습니다. 추가.
민아

강민아위원

잠깐만요. 의사진행 발언 있는데 나머지 두 분 증인은 여기 있으시면 안 돼요. 옆에서 자꾸 답변하시는데.

문쌍수위원장

알겠습니다. 강민아 위원님의 질의에 증인 두 분은 밖에 계시면 좋을 것 같습니다.
민아

강민아위원

이 부분은 또 어차피 사무국장님께서 답변을 옆에서 하셔 가지고 다시 물어보겠고요. 혹시 유등 쪽에 부스도 관리를 같이 하셨습니까?
증인

증인

김석찬 전혀 안 합니다.
민아

강민아위원

혹시 꼬지발이라고 하던데 꼬지발이 장사를 하신 김창현씨를 아십니까?
증인

증인

김석찬 솔직히 얼굴을 보면 알까 지금은 이름 갖고는 잘 모릅니다.
민아

강민아위원

17동을 운영을 했다고 하던데 혹시 기억나십니까?
증인

증인

김석찬 개인이 17동, 팀장이 아니고는 운영할 수가 없습니다.
민아

강민아위원

예. 이 분은 또 저하고 전화통화를 한 1인데요. 본인이 2동을 당첨받았대요. 2동을 당첨받았는데 2개 다 장사를 할 수가 없어서 하나를 다른 사람한테 재분양을 하는데 관리부장 입회 하에 정확하게 자기는 웃돈 안 받고 250만원만 받고 제 가격을 받고 건넸다 이런 통화내용이 있었거든요. 혹시 그런 재분양을 할 때 관리부장님이 입회하신 사실이 있습니까?
증인

증인

김석찬 신고가 들어오면, 예 하면 합니다. 딱 한 분 있습니다. 스님이었습니다.
민아

강민아위원

아, 스님?
증인

증인

김석찬 예.
민아

강민아위원

한 분?
증인

증인

김석찬 예, 스님이 박 뭐 스님이 한 분 계셨습니다. 그런데 그 분도 분양한 게 외국사람한테, 같이 다니는 외국사람한테 줬을 겁니다.
민아

강민아위원

알겠습니다. 그래서 그렇게 이야기하셨고, 혹시 이것 말고 본인이 입회하지는 않았지만 또한 사실로 확인되지는 않았지만 듣는 이야기로, 또는 그런 이야기로 나머지 재분양이라든지 또는 전매라든지 이런 실태에 대해서 들으신 바나 아시는 바가 있으십니까?
증인

증인

김석찬 자기네들이 뭘 숨깁니다. 상인들이…….
민아

강민아위원

말을 안 하죠?
증인

증인

김석찬 예, 안 합니다.
민아

강민아위원

그렇겠죠. 예총하고 상관없이 본인이 웃돈을 주고받고 했던 그런 부분에서 말을 안 하니까 그러면 증인께서는 알 수가 없다?
증인

증인

김석찬 예.
민아

강민아위원

그런 부분에 대해서는. 예, 좋습니다. 이건 풍물시장 관계된 게 아니고요 예총에서 주관하는 행사가 또 있어요. 읍면동에서 찾아가는 음악회, 그리고 토요음악회, 매주 토요일 하는 행사에서 안전관리요원 활동을 하셨죠
증인

증인

김석찬 예.
민아

강민아위원

하실 때 혹시 내가 올해 2010년 행사는 19번을 하는데 또는 20번을 안전관리요원을 하는데 이런 것과 관련한 계약서를 쓰신 적이 있으십니까?
증인

증인

김석찬 예.
민아

강민아위원

있습니까?
증인

증인

김석찬 예.
민아

강민아위원

토요음악회도 그렇고 읍면동도 그렇고 계약서를 쓰신다, 그죠?
증인

증인

김석찬 예.
민아

강민아위원

관리부장님께 할 수 있는 질문을 제가 다 했습니다. 이상입니다.

문쌍수위원장

수고하셨습니다.
증인

증인

김석찬 감사합니다.
민아

강민아위원

그리고 이어서 사무국장님을 출석을 요구합니다.

문쌍수위원장

수고했습니다.
증인

증인

김석찬 정말 죄송합니다.

문쌍수위원장

강민아 위원님께서 기획총무위원회에 개천예술제 제전위원회에 책임을 맡고 있습니다, 위원회에서도. 그래서 여러분들이 이해를 해 주시고 성실한 답변이 될 수 있도록 하겠습니다. 질의하여 주시기 바랍니다.
민아

강민아위원

예, 예총에서 시에 제출한 가정산서 맞죠?
증인

증인

최용석 예, 그렇습니다.
민아

강민아위원

이 가정산서에 따르면 전출금 1억3,000 이렇게 되어있고요, 개천예술제 전출금이 1억, 그리고 예총회계 전출금 이래서 지금은 이제 미지급금으로 분류가 되어있는데 1억1,340만원 정도 이게 예총회계다 이렇게 했는데 예총회계라 함은 물론 무슨 뜻이고 이 돈은 어떻게 쓰이는 돈인지 답변해 주시기 바랍니다.
증인

증인

최용석 위원님 질의에 답변하도록 하겠습니다. 풍물시장 분양 수입에 대한 전출금은 2007년도부터 저희들이 개천예술제를 시작을 했습니다. 2006년도까지는 아니고 2007년도부터 풍물시장 수입을 저희들이 받아서 집행을 했고 자체사업으로 잡아서 개천예술제 사업비로 2007년도 2008년도에는 1억3,000만원씩 사업비를 잡아서 책정을 했었고요. 그에 남는 수입금은 2010년도에는 저희들이 동수가 줄은 관계로 해서 예산을 책정할 때 예산을 한 1억 정도로 잡았습니다. 1억 잡은 이유는 추후 설명드리도록 하고, 가정산서로 보시면 개천예술제 회계로 1억 정도 전출이 되었고 12월말까지 집행될 예정입니다.
민아

강민아위원

아, 어떻게 쓰이는 돈인지만.
증인

증인

최용석 아, 개천예술제 사업비로는 개천예술제 사업하는데 예산을 잡아서 편성을 해서, 그때 위원님께서 제전위원이시니까 예술제 예산상에 나와 있는…….
민아

강민아위원

예총회계 전출금에 대해서.
증인

증인

최용석 아, 예총회계. 그럼 그렇게 답변드리겠습니다.
민아

강민아위원

예총회계 전출금은 어떻게 쓰이는 돈인지 거기에 대한 답변만.
증인

증인

최용석 예, 그렇게 하겠습니다. 개천예술제 수입은 올해 1억1,359만2,562원 정도가 되는데요, 수입예산은 이사회를 거쳐서 정기총회에서 승인을 받아서 예산을 집행합니다. 이 예산은 전국적으로 보더라도 풍물시장을 행사하는 강릉단오제나 진해군항제 등도 사업비를 지출하고 나서 자체사업비로 잡아서 경상비 인건비 등으로 지출하고 있습니다. 저희 개천예술제에서는 2007년도부터 개천예술제 진주예총 특별사업을 잡아서 적금을 들었고요. 그 나머지 수입금을 가지고 사무실 운영비, 그리고 인건비, 그리고 60회 개천예술제 발전을 위해서, 계획을 잡기 위해서 지부장단, 그러니까 실무진이 해외탐방도 다녀왔던 예산이 거기 잡혀져 있습니다. 그 예산이 잡혀진 집행된 내역을 보시면 저희들 진주예총 정기총회 회의록에 잡혀져 있습니다. 결산서에 나와 있습니다. 이상입니다.
민아

강민아위원

운영비는 얼마, 인건비는 얼마인지 혹시 지금 즉답이 가능하시겠습니까?
증인

증인

최용석 즉답은 가능하지는 않습니다. 가능하지는 않은데 인건비로, 제 인건비로 저희들이 개천예술제에 회계에서 반, 그리고 일반회계, 일반회계라는 건 예총회계를 말씀드리는 겁니다. 예총회계에서 지출되는 금액이 반 정도 됩니다. 그러니까 가령 잡아서도 제 개인적인 인건비가 한 130만원 정도 지출되고 사무국에 사무차장, 사무간사 인건비가 한 66만원 정도 지출이 됩니다. 그렇게 계산을 대 보시면 대략 나올 것 같습니다.
민아

강민아위원

이 예총회계 전출금이란 것은 개천예술제 제전위원회에 보고되지는 않는 사항이에요.
증인

증인

최용석 예, 그렇습니다.
민아

강민아위원

그렇고, 포괄적으로 사무국장님께서는 개천예술제 발전을 위해서 이러한 활동을 한다 라고 하셨지만 개천예술제 제전위원회 부위원장으로 있는 저로서도 처음 알게 된 회계이고요. 제가 알고 있기로는 예총의 인건비는 개천예술제 행사예산에 잡혀있고 또 그것이 정산되고 보고가 됩니다. 되고 운영비는 물론 시에서 직접 집행하는 일반운영비지만 개천예술제 명목으로 또 2010년 당초예산 경우에 1억2,000정도가 잡혀 있거든요. 그래서 아까 인건비 같은 경우에도 개천예술제 행사예산에 반 잡혀있고 나머지 반이 방금 이야기하신 예총회계 전출금에 잡혀있다 이렇게 이야기를 하셨는데, 제 판단에는 이게 회계가 이렇게 되면 안 될 것 같아요. 이건 예총의 회계이지 않습니까, 그죠? 제전위원회라든지 의회에 전혀 보고되지 않는, 풍물시장 운영 수입금으로부터 발생한 돈이 시의회에도 그리고 개천예술제 제전위원회에도 보고되지 않고 예총의 회계로 들어가고 한다는 것은 저는 맞지 않다고 판단하거든요. 만약에 예를 들어서 사무국장님이 생각하실 때 이게 인건비가 충분치 못하다, 원활한 개천예술제 행사에 필요한 인건비가 그 만큼 충당되지 못하기 때문에 그렇다면 저는 그 말씀은 절차상으로는 이해할 수 없어도 내용적으로는 이해가 되거든요. 그래서 사무국장님은 그건 어떻게 생각하십니까? 앞으로 풍물시장 운영 수입금을 따로 개천예술제에 반하고 예총회계로 반 이렇게 할 것이 아니라 제대로 된 정산을 하고 제대로 된 예산편성을 요구하고, 이게 맞는 거라고 생각은 하지 않으십니까?
증인

증인

최용석 거기에 대해서 답변을 드리도록 하겠습니다. 개인적인 생각을 말씀하시라는 그런 내용인 것 같습니다.
민아

강민아위원

예.
증인

증인

최용석 그런데 지금 이때까지 했던 내용을 가지고 말씀드리자면 그렇고 저희들이 개천예술제가 생기고 그리고 자체 예술단체들이 어느 한 곳이라도 마찬가지인 것 같습니다. 열악한 환경 속에 행사를 진행하고 예술인들이 예술행사에 종사를 하고 있습니다. 그런데 지금 개천예술제에 풍물시장을 통해서, 물론 개천예술제를 통해서 풍물시장이 생겼고 그게 예산으로 편성이 되는 부분이지만 지금 개천예술제 예산의 인건비로만은, 저희들이 사무국의 인건비를 경상비라든지 쓸 수가 없는 사항입니다. 그리고 저희들이 일반회계로 예총회계로 넘겨왔던 게 일이 년이 아닙니다. 아닌데 이 부분도 분명한 정기총회를 통해 가지고 8개 협회에 이사진의 어떤 이사회를 거치고 정기총회를 거쳐서 예산편성을 해서 승인받아서 집행했던 부분입니다. 부분인데 사실 저희들 인건비가 이런 부분에서 책정이 안 되면 사무실 운영하는 데라든지 예총이 지금 앞으로 예술활동을 해가는 데도, 또 8개 단체를 보조해 주고 예술인들을 보조해 주는 데도 상당한 애로사항이 있습니다. 그리고 개천예술제가 풍물시장이 문제성이 많다고 지적들이 많이 있습니다마는 축제에 풍물시장들이 없으면 그 하나에 어울마당에 같이 어울려지지 않다고 저는 생각합니다. 그렇기 때문에 시에서도 풍물시장을 운영한다는 것은 사실 힘든 부분입니다. 민간단체에서 그 풍물시장을 다른 데도 그렇게 하지만 진행을 해야만 아무런 잡음도 생기지 않고 원만한 진행이 된다고 생각하기 때문에 회계로 넘긴 거거든요.
민아

강민아위원

알겠습니다. 이 부분은 사무국장님 개인견해를 여쭈어보긴 했는데 사실 이건 시에 다 이야기를 해야 될 내용이에요. 보조금을 지급받는 어떤 단체도 이런 경우는 없었습니다. 이런 사례도 없고 법적인 근거도 없어요. 그러니까 지금은 이사회라고 이야기하시고 정기총회라고 이야기하시지만 엄격하게 들리실지 모르겠지만 어디까지나 그건 예총의 이사회입니다. 진주에는 예총을 제외한 보조금을 받는 수십 개의 단체가 있는데요 어느 단체에 진주시가 이 행사를 해라, 그 행사로부터 발생한 수입금을 가지고 그 단체의 이사회 내지는 그 단체의 정기총회의 결산만 거치고 그 수입금을 보장해주는 단체는 단 하나도 없거든요. 그렇기 때문에 제가 지적하는 것이고. 이 부분은 사무국장님 말씀하신 그런 어려움, 애로점은 충분히 반영해서 좋은 결론을 내겠지만 이건 궁극적으로 시에 질의하고 답변을 받아야 낼 상황이라고 생각하고요. 하나 다른 질문을 드리겠습니다. 풍물시장 현장에 나가시면 사무국장님께서 저한테 그런 말씀을 하셨어요. 당첨자를 찾으면 그 분들이 물어보셨다고 하셨잖아요. 어디 갔냐, 어디 갔냐 하면 잠시 어디 갔다 이런 식으로 하시면서, 실제 당첨자가 아닌 다른 사람이 장사를 할 경우에 이렇게 애로점을 저한테 토로를 하셨는데 그렇다면 사무국장님은 이런 재분양, 표현이 다를 수 있는데 재분양, 또는 전매 이런 것에 대해서 추측은 하시되 정확한 사실은 알지 못한다 이렇게 받아들이면 되겠습니까?
증인

증인

최용석 예, 답변드리도록 하겠습니다. 개천예술제 사무국에서는 풍물시장의 접수, 그리고 회계정산에 대한 부분은 관리를 합니다. 그러니까 2007년도부터 2008년도 2010년도 경남은행에 진주성 지점에 직원들이 나와서 접수를 받고 저희들은 돈을 만지지는 않습니다. 만지지는 않고 최종 확인을 가서 명부에 통장에 들어온 이름과 접수된 이름을 확인하고 거기에 대한 접수비를 받고 인원이 맞는지 확인을 하는 단계입니다. 그리고 풍물시장 현장에는 풍물시장 관리 요원들을 두는 이유가 관리 전반에 대한 부분을 저희들이 맡겨서 관리를 하는 부분입니다. 그런데 지금 위원님 질의하신 전매행위에 관한 부분에 상당히 이 부분이 매년 이야기들이 나오는 부분이었습니다. 나오는 부분을 알고 있지만 어느 분이 어느 분에게 전매를 했는지 이런 것은…….
민아

강민아위원

통제했을 수 없다? 통제하기 실제 힘들다?
증인

증인

최용석 힘듭니다. 그리고 저희들이 그걸 방지하기 위해서 서약서를 받고 본인이 와서 2008년도 2010년도는 본인 이름으로 통장이입을 하고 본인들이 서약을 하고 그렇게까지도 했습니다. 했는데 그 당사자들이 장사를 하시는지 전매하는 것까지는 저희들이 일일이 사실 사무국에서는 체크를 하기 힘듭니다.
민아

강민아위원

자, 좋습니다. 여기 제출하신 명단에 맨 마지막장 보시면 단체가 5개가 나와있어요. 단체가 5개가. 제가 아까 HID라는 단체를 거명도 했지만 이외에도 실제 이 단체나 단체의 대표자가 장사를 하시지는 않은 경우가 있고, 또 실제 장사를 하신 분들은 여기 적혀있는 금액이 아닌 1,800만원이 아닌 2,100만원을 내고 장사를 하신 사실을 알고 계시죠?
증인

증인

최용석 그 부분에 대해서는 솔직히 말씀드리면 잘 모릅니다. 잘 모르는데 저희들은 지금 이 문제가 옛날에 한번 거론이 된 적이 있어서 식당의 부분에, 전국적으로 풍물시장에 식당들이 상당히 많습니다. 진해 군항제라든지 강릉 단오제라든지 가시면 식당동이 굉장히 많습니다. 그러나 진주는 오폐수 처리라든지 여러 가지 문제 때문에 식당동이 5동밖에 없습니다. 5동밖에 없는데 이 부분이 공신력 있는 사회단체에 저희들은 분양을 해 준다는 그런 취지 하에서 2007년도에는 9개 단체에서 신청을 했었고요, 2008년도에는 6개 단체…….
민아

강민아위원

아, 죄송합니다. 그러면 돈을 더 낸 사실은 모른다? 모르고…….
증인

증인

최용석 저희들은 분양할 때 1,800만원만 받고 분양을 했습니다.
민아

강민아위원

예, 알겠습니다. 알겠고, 그럼 장사를 하지 않는 단체가 일부 있다는 건 알고 계십니까? 돈하고 상관없이? 실제 여기 제출하신 명단과 실제 장사를 하신 분과는 차이가 있다, 이 사실은 알고 계셨습니까?
증인

증인

최용석 저희들한테 와서 그 부분에 대해서 의문을 제시하거나 그 부분이 아니다 라고 제시한 부분은 없습니다. 없기 때문에 그에 대해서는…….
민아

강민아위원

아, 모르셨습니까?
증인

증인

최용석 예, 잘 모릅니다.
민아

강민아위원

저한테 엊그제 오셨을 때는 다 그렇지는 않다, 다 그렇지는 않다, 실제 장사를 하신 분도 계셨다 이렇게 말씀하시더니…….
증인

증인

최용석 그 부분은 제가 말씀드린 것은 아닌 것 같은데, 사실 저 같은 경우에는 사무국에서는 풍물시장 밑에 동수만 채워졌는가 확인만 하고 갈 수 있는 시간이 있지, 일일이 가서 관리를 할 수 있는 그런 입장은 아닙니다.
민아

강민아위원

그래요. HID뿐만 아니라 실제 돈을 300만원을 받고, 차액이 300만원이 나지 않습니까?
증인

증인

최용석 예.
민아

강민아위원

1,800만원과 2,100만원 사이에는, 300만원을 더 받고 팔았다, 재분양을 했다 이렇게 이야기하신 분이 계세요. 그런데 사무국장님은 전혀 그 사실을 모르셨다 이 말씀이시죠?
증인

증인

최용석 그런데 제가 보지도 않았고 저한테 직접 말씀을 하시지는 않았지만 그런 이야기들은 제가 직접 들은 바는 아니지만…….
민아

강민아위원

듣고는 있었다?
증인

증인

최용석 뭐 300만원이 어떻게 해서 장학금으로 했다든지 흘러가는 이야기는 대략 들은 적은 있습니다.
민아

강민아위원

들은 바는 있다?
증인

증인

최용석 예.
민아

강민아위원

제출하신 명단에는 사람 수로 말고 동수로 따져 보니까 168동이거든요.
증인

증인

최용석 아, 예.
민아

강민아위원

맞습니까?
증인

증인

최용석 제가 다시 그 부분에 대해서 말씀을 드리도록…….
민아

강민아위원

아, 잠시만요. 그래서 이건 168동이 맞죠?
증인

증인

최용석 다시 제출한 자료에는 172동을 찾아서 넣어드렸습니다. 제출해 드렸습니다.
민아

강민아위원

아, 그렇습니까?
증인

증인

최용석 예.
민아

강민아위원

정산서하고 이게 불일치해서 제가 질의를 했었거든요. 정산서에는 172동, 명단에는…….
증인

증인

최용석 그 세부에 대해서 제가 말씀을 드리면…….
민아

강민아위원

잠깐만요. 그래서 자동적으로 이것 둘 사이에 차액이 1,500만원 가량이 났었어요. 그런데 이 부분에 대해서는 지금 설명이 가능하시다 이 말씀이죠?
증인

증인

최용석 예.
민아

강민아위원

그럼 간략하게 설명하시고 확실한 이유는 서류로 해야 되겠다, 그죠? 지금 답변 가능하시겠습니까?
증인

증인

최용석 예.
민아

강민아위원

해 보십시오. 왜 이렇게 차이가 났고 누락이 되었습니까, 애초에?
증인

증인

최용석 먼저 이 부분 제 개인적인 걸 말씀을 드리면 제가 개인적인 사유로 5일 간 연차를 내어서 사무국에 자리가 없었습니다. 없어서 서둘러서 자료요청을 하던 관계로 인해서 사무차장이 자료정리를 해서 보내드렸는데 제가 가지고 있는 통장이라든지 모든 게 다 들어가 있었는데 자료를 급히 제출하다 보니까 전체동수는 172동인데 168명 명단밖에 없었습니다. 그 이유는 먼저 당첨되었던 박덕병씨라는 분이 있습니다. 그 분이 당첨되었는데 기권자가 한 명이, 그 분이 기권을 했습니다. 당첨이 된 분이 기권을 해서 추가 한 동을 했는데 명단이 누락되어 있었습니다.
민아

강민아위원

아, 박덕병씨라는 분이 두 동이 당첨되었는데, 아 한 동이…….
증인

증인

최용석 한 동이 당첨이 되었었는데 다른 분이 추첨을 해서 당첨된 분이, 다른 분이 당첨된 분이 기권한 바로 인하여 한 동 더 자기가 추가 분양했습니다.
민아

강민아위원

아, 실제로는?
증인

증인

최용석 예.
민아

강민아위원

그런데 그 부분이 누락이 되었다?
증인

증인

최용석 예, 그리고 지금 장소도면이 없어서 그런데 한국민속관하고 유기장 사이에 공간이 있습니다. 그 공간이 생기다 보니까 노점상들이 들어와서 무허가로 장사를 하려고 그러고 굉장히 풍물시장을 어지럽히려는 이야기를 들었습니다. 보고를 받았고. 그래서 거기에서 추가로 두 동을 더 쳤습니다.
민아

강민아위원

아.
증인

증인

최용석 추가로 두 동을 더 쳐서 분양을 했습니다. 거기에 대한 수익금이 안 잡혀졌던 내용이 거기 추가가 된 두 분 되었습니다. 그리고 한 동은 LG 유플러스는 이동통신사입니다. 그런데 거기서 한 동을 쳐가지고 추가로 명단을 안 넣었던 부분인데 위원님께 제출해 드린 서류에는 이번에 다 넣어서 보시기 쉽게 첨부를 시켜 넣어 드렸습니다.
민아

강민아위원

예, 그럼 서류를 보고 확인하고요. 이건 예총의 물론 실수이긴 하지만 행정사무감사 자료를 예총을 통해서 진주시가 저에게 제출한 자료거든요. 아주 초보적인 확인에 의해서 가능한 오류, 확인 가능한 오류예요. 그래서 이건 국장님한테 드리는 말씀이 아니라 문화관광과가 많이 잘못을 한거죠. 168명 172명 엄격하게 차이가 나는데 이걸 감사자료로 저에게 제출했다 말이죠. 이런 오류가 났던 것 같고, 이걸 뒤늦게 설명하려면 두 배 세 배 확인이 힘듭니다. 여러 가지 오해가 생길 수 있고. 자, 환경운동연합 같은 경우에는 이 정산서에 이렇게 280만원 해서 환경감시활동을 하는 조건으로 환경보조지원금 280만원 이렇게 표시가 되어있어요. 그런데 이 단체에 제가 확인해 보니까 본인들은 사실을 전혀 모르고 있더라고요, 환경운동연합회에서. 이건 한번 설명해 보십시오.
증인

증인

최용석 예, 바로 답변드리겠습니다. 그 부분은 환경단체 진주환경연합회에서 2007년도 2008년도에는 오물을 강변에 버린다거나 자연경관을 훼손한다든지 많은 활동을 하셨습니다. 많은 활동을 하셨고, 그래서 2007년도 2008년도에는 280만원씩 지원을 해 드렸습니다. 지원금을 지원해 드렸고, 2010년도에는 제출해 드린 자료에는 미지출해서 그걸 보내드렸는데 어떻게 됐는지 그건, 저희들은 분명히 미지출해서 지급을 하지 않았습니다. 지급을 하지 않은 걸 지급을 했다고는 할 수 없고.
민아

강민아위원

그런데 미지급이란 표시가 어디에도 없어요.
증인

증인

최용석 미제출, 미지출 해서 자료에 보시면…….
민아

강민아위원

아니, 없습니다 여기에는.
증인

증인

최용석 처음에 보냈던 자료에는 미제출 해서 그렇게 되어 있던데.
민아

강민아위원

아니에요, 없습니다. 문화관광과에서 저한테는 다른 자료를 주셨는지 모르겠지만, 아 좋습니다. 미지급이라는 말씀이시죠?
증인

증인

최용석 예, 지급을 하지 않았습니다. 2008년도…….
민아

강민아위원

그러면 미지급이란 것은 앞으로 지급을 하겠다는…….
증인

증인

최용석 연례적으로 그 분들이 활동을 하셨고 해서 지출을 해 드렸는데 올해에는 그 분들이 활동을 하시지 않았답니다. 그래서 진주환경운동연합회하고 확인을 한 후에 활동을 하셨으면 지출하고 그렇지 않으면 추후 정산 시에 다시 보고를 드리도록 하겠습니다.
민아

강민아위원

그런데 예산을 편성하실 때 이게 전속계약이 된 이런 사항이 아니기 때문에 사무국장님이 환경운동연합회 측에, 환경운동연합사무국 측에 예산을 편성하실 때 그건 확인을 하셔야 되는 거죠. 원칙적으로, 그러니까 2007년도 2008년에 했기 때문에 2010년에도 할 것이다가 아니라, 그죠? 이건 계속 전속계약이 아니거든요. 그래서 확인을 했어야 되는 거고, 제가 알고 있기로 환경운동연합은 2년 전부터 문제가 되어 중앙에서부터 보조금을 지원받는 활동들을 안 하고 있어요. 안 하고 있고, 내부 결정사항이 그렇기 때문에, 지금 이 보조금을 지급하는 활동을 하는 곳은 감시단이라고 해 가지고 환경운동연합 부설기구로 있고 확인은 정확하게 예총 사무국이 환경운동연합사무국으로부터 사업을 할 것이냐 의향을 묻고 예산편성을 하시고 활동이 이루어졌을 때는 그 예산의 지원 또한 환경운동연합을 통해서 감시단으로 그렇게 정산이 된다 말이죠? 맞죠?
증인

증인

최용석 예, 그렇습니다.
민아

강민아위원

그렇게 된다면 제가 아는 바에 의하면 앞서서 증인을 해 주셨던 관리부장님이 그것도 예술제행사 다 진행되고 나서 이틀 뒤에 그 현장에 가셔 가지고 그 감시단장한테 아마 ‘예산은 편성이 되어 있는데’ 뭐 이렇게 이야기를 하셨다 그래요. 그건 안 맞는 거거든요. 그래서 사무국장님의 실수가 아니었나 생각이 되고, 그건 지금 미지급이라고 이야기하시지만 정확하게 환경운동연합 측에서는 중앙의 보조금 문제, 그리고 활동을 하지 않겠다는 의사를 가지고 있었고, 예총 측으로부터 2010년에 이런 활동을 하겠냐는 의향을 물어온 바가 전혀 없었기 때문에 이렇다고 답변을 하시더라고요. 확인을 해 보시고.
증인

증인

최용석 예, 그 부분에 대해서 절차 상 먼저…….
민아

강민아위원

잘못된 것 같습니다.
증인

증인

최용석 예, 잘못되었습니다.
민아

강민아위원

그리고 이건 미지급이 아니라 정확하게 정산이 되었다고 자료가 제출되었기 때문에 이 부분은 예총의 실수인지 문화관광과의 실수인지 잘못된 자료인 것 같습니다. 풍물시장에서 장사를 하시는 분들이 사업자등록증을 비롯해서 각종 허가증이 필요합니까? 혹시 알고 계십니까?
증인

증인

최용석 풍물시장에서? 그런데 지금 그 분들이 사업장을 내어서 사업자등록증을 내어 장사를 한다는, 풍물시장에는 저는 그렇게 들은 적은 없습니다. 풍물시장에는 어떤 상가를 개인적으로 시내라든지 본 터 자기 사업장을 두고 사업자등록증을 내고 그렇게 하는 것은 알고 있지만 일시적으로 풍물시장을 운영하기 때문에 거기에 대한 사업자등록증을 내고 그렇게는 하지를 않는 걸로 저는 알고 있는데.
민아

강민아위원

이 부분은 제가 직접 장사를 하시는 분들한테 확인을 해 보니까 사업자등록증이, 이제 그런 말씀이시죠. ‘사업자등록증이 나는 있는데 그 등록증도 없이 장사를 하는 사람들이 많았다’ 이렇게 저한테 이야기하시는 거예요. 그래서 제가 사회위생과에 확인을 해 봐야 될 건데, 그래도 상당 기간 동안 진주시민의 위생이라든지 여러 가지 이런 부분에 영향을 미치는 엄연한 영업행위거든요. 영업행위인데 거기에 필요한 사업자등록증, 그리고 또는 계절허가증, 이런 말씀도 하시더라고요. 그런데 그걸 예총사무국장님도 모르시고 문화관광과장님도 모르세요. 어떤 허가증이 필요한부분에 대해서는. 이건 제가 확인을 해서 만약에 필요한 부분이었는데 확인되지 않고 있다면 이건 구멍이 난 겁니다. 그래서 한번 확인을…….
증인

증인

최용석 위원님 질의하시는 그게 위생적인 부분에 식당동을 말씀하시는 건지, 안 그러면 의류나 잡화나…….
민아

강민아위원

예를 들어서 오락이다 이러면 오락부분에 있어서도 최소한 사업자등록증이 필요하고, 이 부분은 제가 면밀히 조사는 못했습니다마는 다 필요한 걸로 알고 있거든요. 그 부분은 정확한 답변이 안 되시니까 제가 한 번 확인을 해 보겠습니다. 문화관광과도 확인이 안 되고 있는 거고. 이 풍물시장이 진주가 전국에서 제일 비싸다 그래요. 맞죠?
증인

증인

최용석 예, 그렇습니다.
민아

강민아위원

이유가 뭡니까? 안동 50에서 80, 진해 120만원, 강원도 단오라는 곳이 있나 봐요. 여기는 150에서 180, 전국에서 제일 비싸다. 상인분들이 하시는 말씀으로는 우리는 장사를 하는 사람들이다, 이렇게 비싸게 되면 결국 그 비싼 분양대금은 소비자들한테 갈 수 밖에 없다, 전가될 수밖에 없다 이런 이야기들을 하시는데 사무국장님 생각하실 때 진주개천예술제 풍물시장만 이렇게 비싸야 되는 이유가 있나요?
증인

증인

최용석 먼저 그 답변을 드리면 지금 전국에 있는 큰 풍물시장의 경우를 보면 저희들보다 동수가 배 이상은 많습니다. 배 이상은 많고, 저희들은 지금 풍물시장 하는 장소도 전국에서도 가장 좋고 깨끗하게 되어 있고, 그리고 분양동하는 텐트라든지 여러 가지 제반시설도 전국의 어느 풍물시장보다는 제일 깨끗하게 갖추어져 있습니다. 그리고 무엇보다도 경쟁력이 있는 것이 개천예술제가 전국에 있는 어느 축제보다도 뛰어나고 많은 관람객들이나 우리 시민들이 참여하시기 때문에 충분히 그 분들이 그 정도의 가격을 내시고도 장사가 되고, 그런데 장사는 저희들 입장이고, 장사가 되지만 시민들에게 바가지요금이라든지 그런 부분에 영향력이 미치신다는 그런 말씀이신 것 같은데 저희들 같은 경우는 식당동이라든지 또 가격도 정찰제로 해서 큰 가격표를 붙여서 시민들이 보실 수 있게끔 하기도 했고, 또 다른 데 비교해서 그렇게 비싸지를, 가격이 비싸면 시민들이 사시지는 않습니다. 그리고 분양 동수가 터무니 없게 비싼데도 그 분들이 분양하지를 않습니다. 그런데 분양이 오히려 미분양 되는 부분도 있지만 분양이 잘 되는 곳은 상당히 잘 되고 있습니다.
민아

강민아위원

위원장님, 제가 사무국장님께 드릴 질문은 두 가지가 남아 있고요. 그리고 지부장님한테는 단 한 가지입니다. 그래서 회의진행을 하시는데 참고를 하시고, 제 이야기는 정회를 하기보다는 끝내는 것이 좋을 것 같아요.

문쌍수위원장

아, 예.
민아

강민아위원

그 말씀 미리 드립니다.

정리주위원

의사진행 발언 하겠습니다.

문쌍수위원장

잠깐만요, 강민아 위원님. 회의진행 발언 들어왔습니다.

정리주위원

진행절차에 대해서 논의한 바가 있는지 모르겠습니다마는 증인들이 계속 왔다 갔다 하는데 다른 위원들은 질의할 시간 안 주고 한 분 마치면 또 다른 위원들이 그때마다 증인을 또 불러서 질의합니까?
민아

강민아위원

위원장님, 질문이 총 3개가 남아있어 가지고 마저 마칠 게요.

문쌍수위원장

잠깐, 회의진행 발언 먼저 듣고. 그래서?

정리주위원

진행방법을 논의하신 바가 있는지 여쭤보는 겁니다.

문쌍수위원장

회의진행 방법은 논의해 본 적이 없고 일방적으로 이렇게 하겠다 아마 제가 위원장으로 말씀드리는데 혹시 회의진행 방법 어떻게 하면 좋은지? 혹시 정리주 위원님?

정리주위원

아니, 다른 위원님도 질의할 게 있을 거고 오후에도 시간이 있는데 괜찮으시다면 질의하실 분은 증인 다 부르셔서 일괄적으로 질의하시는 게 안 나을 것 같은데.
민아

강민아위원

아니요. 그건 아니고 제가 지금 하는 질의 성격이 그럴 만한 질의 성격이 아니거든요. 3개가 남았습니다. 빨리 끝내고 추가로 다른 분들이 하실 분들도 일괄 불러서 그런 방법을 선택하면 될 것 같아요. 왜냐하면 질문의 성격이 사실확인을 해야 되는 질문이어서 그렇습니다.

문쌍수위원장

강민아 위원님, 잠깐만. 질의하는 것도 좋습니다. 정리주 위원님께서 회의진행 발언에 있어서 증인을 다 함께 하자는…….

정리주위원

아니, 괜찮습니다. 일단 그렇게 하시겠다고 하시면 그렇게 하시고, 대신 마치고 쉬는 시간에 논의했으면 좋겠습니다.

문쌍수위원장

예, 알겠습니다. 그러면 강민아 위원님 계속 질의해 주시기 바랍니다.
민아

강민아위원

풍물시장 운영위원회가 있죠?
증인

증인

최용석 예, 그렇습니다.
민아

강민아위원

이게 언제 운영이 되었습니까?
증인

증인

최용석 지금 저희들이 풍물시장을 개최한 지가 2007년도부터입니다. 2007년도부터 해서 아마 2005년도에 풍물시장운영위원회가 만들어졌습니다.
민아

강민아위원

아, 2005년?
증인

증인

최용석 예.
민아

강민아위원

그러면 회의록을 작성한다거나 이렇게 하고 계시겠죠?
증인

증인

최용석 예, 그렇습니다.
민아

강민아위원

그걸 자료제출이 가능하시겠죠?
증인

증인

최용석 제가 한번 확인을 해 보겠습니다. 예, 가능합니다.
민아

강민아위원

예, 알겠습니다. 자료제출 좀 부탁드리고요. 이건 혹시 계장님한테 제가 미리 말씀을 드렸는데 찾아가는 음악회 정산에 대해서 준비를 해 주시리라 말씀을 드렸거든요. 마지막 질문입니다. 2009년에 찾아가는 음악회를 총 19회 개최하신 게 맞죠?
증인

증인

최용석 예, 그렇습니다.
민아

강민아위원

제일 마지막에 초장동에서 했던 행사 경우에 행사 흐름표를 보시면 대중가수 가야랑 박상철이 출연을 했는데 정산서에는 이 두 분이 존재하지 않아요. 존재하지 않고, 한번 지금 정산서가 있으면…….
증인

증인

최용석 정산서는 지금 없습니다마는 그 정산서는…….
민아

강민아위원

그럼 기록을 하셨다가 확인을 해 주시고 정회 있고 다른 분들 질의 또 있으니까…….
증인

증인

최용석 바로 답변을 드리면 안 되겠습니까?
민아

강민아위원

아, 답변가능하시겠습니까?
증인

증인

최용석 예, 그 정산은 그날 참석을 했던 시립교향악단에서 정산을 한 부분입니다. 교향악단 예산에서 편성해서 지출한 부분입니다. 그래서 저희 예산에는 지출이 안 된 부분입니다.
민아

강민아위원

아, 초장동에서 했던 행사전체를 교향악단에서 정산을 했나요?
증인

증인

최용석 아니요, 저희들에서 지출되었던 부분도 있고 교향악단에서 지출된 예산도 있습니다. 함께 했다는 겁니다.
민아

강민아위원

그러면 이 정산서가 섞여 있나요? 19회 초장동…….
증인

증인

최용석 아니, 찾아가는 음악회 전체에 대한 정산은 저희들이 있고 이 초장동 부분만 그렇게 되어있습니다.
민아

강민아위원

그러니까 초장동 부분 전체를 이 시립교향악단에서 했다는 말인가요?
증인

증인

최용석 전체가 아니고 저희들이 일부 지출한 부분이 있고, 저희들이 지출한 예산 결산에는 나와 있습니다. 나와 있고 일부…….
민아

강민아위원

그러니까 섞여있는 거죠. 자, 됐습니다. 이게 뭐 이상하네요. 의자하고 특수효과하고 천막, 진행비는 20회로 정산이 되어 있어요. 진행비까지.
증인

증인

최용석 예.
민아

강민아위원

특히나 진행비는 주 진행자 보조 진행자가 있는데 주 진행자는 본인이지 않습니까?
증인

증인

최용석 예, 그렇습니다.
민아

강민아위원

그렇기 때문에 19회 개최를 했는데 왜 20회로 정산이 되어 있죠?
증인

증인

최용석 거기에 20회 나갔던 부분에 아마 20회 중에서 변영상씨, 그리고 온터, 또 그 다음에…….
민아

강민아위원

아니, 아닙니다. 변영상씨는 19회고요, 질문드리는 것만 답변해 주세요. 진행을 실제 19회 하셨는데 왜 20회로 정산하셨죠?
증인

증인

최용석 그 부분이 판문동에 행사를…….
민아

강민아위원

판문동은 뺐습니다. 판문동은 제가 아예 뺐고요. 판문동 빼고 초장동까지 19회이지 않습니까, 그죠? 실제 행사가 19회 개최가 되었죠?
증인

증인

최용석 예, 그렇습니다.
민아

강민아위원

그런데 정산서에는 왜 진행비가 20회로 정산되어 있죠?
증인

증인

최용석 아, 저희들 진행비가 20회로 지출이 된 부분에 말씀입니까?
민아

강민아위원

예.
증인

증인

최용석 20회 초장동에 행사를 했을 때도 저희들이 맡아서 진행을 했던 부분이 있기 때문에…….
민아

강민아위원

초장동은 19회인데요. 19회, 열 아홉 번째, 20회라는 것은 아예 존재를 하지 않았습니다.
증인

증인

최용석 판문동에 저희들이 행사를 하지 않았기 때문에 그에 대한…….
민아

강민아위원

하지 않아서 19회 아닙니까? 그죠? 리플릿에도 홍보전단지에도 19회로 되어 있고요, 계획에는 판문동이 있었습니다마는 실제 19회 행사를 했습니다. 판문동이든 초장동이든 이런 걸 다 빼고 실제 행사를 19회 했죠?
증인

증인

최용석 판문동 초장동을 치면 20회가 됩니다.
민아

강민아위원

그렇죠. 판문동을 치면 20회, 실제는 19회.
증인

증인

최용석 그러니까 말씀드리는 게 판문동에 행사를 하지 않았는데 진행비에 지출이 되었다는 그런 말씀…….
민아

강민아위원

아닙니다. 초장동에 안 했는데 왜 20회로…….
증인

증인

최용석 초장동에 행사를 했습니다.
민아

강민아위원

아니, 그렇죠. 아, 판문동을 안 했는데 왜 20회로?
증인

증인

최용석 판문동은 안 했는데 거기 말씀드리려는 게 집행을 했던 부분들이 내나 온터라든지 제타악단이라든지…….
민아

강민아위원

아니, 온터 이야기는 하지 말고 온터는 횟수가 달라요.
증인

증인

최용석 그러니까 집행비에…….
민아

강민아위원

다르니까 문제를 섞으면 안 되시고.
증인

증인

최용석 집행비에 선 집행이 되었던 부분인데 그 부분에도 다 나가서 행사를 준비하고……. (문화관광과장님 한순기, 증인석으로 가서 개별답변) 그 부분은 제가 따로 답변을 드리면 안 되겠습니까?

문쌍수위원장

계장님, 과장님한테 질문하는 것은 아니고, 과장님은 가만히 있어요. 사무국장님이 말씀을 해야지.
민아

강민아위원

자, 쉽게 생각합시다. 쉽게 쉽게.
증인

증인

최용석 예.
민아

강민아위원

판문동이니 초장동이니 하대동이니 이런 이야기를 전혀 하실 필요가 없어요. 실제 행사를 몇 회 했습니까?
증인

증인

최용석 실제 행사 19회입니다.
민아

강민아위원

그렇죠?
증인

증인

최용석 예.
민아

강민아위원

그러면 19회를 전부 다 진행하셨어도 19회로 정산되어야 맞는 거죠. 아닙니까?
증인

증인

최용석 제가 그 부분은 지금 잘…….
민아

강민아위원

아니, 그게 아니라 19회를 행사하셨으면 19번을 진행비를 받아 가셔야 맞는 거잖아요? 20번을 받아갈 수는 없잖아요?
증인

증인

최용석 그 부분을 지금 말씀드리는데 총 19회라 말씀하시니까 제가 지금…….
민아

강민아위원

총 19회가 맞습니다.
증인

증인

최용석 그러니까 집행을 저희들이 한 것은 두 번을 연기했는데 장소에는 관계없이 말씀하시는 거니까.
민아

강민아위원

예, 실제 19일 했기 때문에.
증인

증인

최용석 거기에 대해서 저희들이 준비하는 과정에서 진행비로 해서 지출한 부분인데 20회, 저는 그렇게 20회로 알고 있는데…….
민아

강민아위원

아, 20회 행사를 했다고요?
증인

증인

최용석 예, 판문동까지 포함해서 20회로 알고 있습니다.
민아

강민아위원

그런데 판문동은 안 했잖아요?
증인

증인

최용석 안 했는데 신종플루를 했기 때문에 한 번 연기를 하고 또 당일 9월 1일입니까? 9월 1일 당일 어린이집에서 신종플루가 발생이 되어 전격 취소가 되었습니다. 취소가 되었기 때문에 저희들이 진행하는 부분에 대한 진행비는 준비하고…….
민아

강민아위원

아, 그렇게 말씀하셔야죠, 그럼. 진작에, 취소는 됐지만 지출사유가 있었다는 말씀인가요?
증인

증인

최용석 예, 그렇게.
민아

강민아위원

그렇게 말씀하여야지요.
증인

증인

최용석 제가 요지를 잘 못 알아들어서 그런 것 같습니다.
민아

강민아위원

자, 그리고 제타악단 온터 사회자는 초장동에 출연하지 않았어요. 맞습니까?
증인

증인

최용석 예, 맞습니다.
민아

강민아위원

그러면 이 분들은 실제 19회 행사를 했어요. 전체가 19회 했는데 맨 마지막에 19회째인 초장동에 안 했기 때문에 총 18회가 되어야 되는 거예요, 정산이. 그죠? 그렇죠?
증인

증인

최용석 예.
민아

강민아위원

그런데 정산에는 19회로 되어 있습니다.
증인

증인

최용석 답변 바로 드려도 되겠습니까?
민아

강민아위원

예.
증인

증인

최용석 사회자 변영상씨하고 대북공연팀 온터하고 연예예술인협회 소속인데 제타악단하고는 진주에서 활동을 하고 있는 단체입니다. 단체고 사회자입니다. 사회자 변영상씨 같은 경우에는 초청비가 더 많은 데서 6월부터 8월까지 시즌입니다. 2회나 다른 데 공연을 가지 못 했습니다. 사회를 보지 못 했습니다, 찾아가는 음악회 때문에. 그러니 집행을 안 할 수가 없었습니다, 손해를 봤기 때문에. 그리고 온터 같은 경우에는 한 7명이 출연자가 나오고 제타악단 같은 경우에는 11명의 출연진이 있습니다. 이 분들이 당일 와서 바로 연주를 하는 것이 아닙니다. 하루 전이나 이틀 전이나 모여서 연습을 하고 당일 공연 할 걸 2회나 모였다가 흩어지고 모였다가 흩어지고 이렇게 계속 연습도 하고 있는 부분입니다. 그런데 행사를 취소됐다고 해서, 2회나 취소가 되었습니다. 제터악단 같은 경우에는 계약서도 있습니다. 계약서도 있고 온터 같은 경우에는 20만원 예산을 편성해 주었습니다. 이 행사예산이 부족하기 때문에 저희들이 적은 예산으로 초청을 했던 부분이기 때문에 지출을 안 할 수가 없었던 그런 사항입니다.
민아

강민아위원

공연을 하지는 않았으나 지출하지 않을 수가 없었다, 사정상?
증인

증인

최용석 연습비라든지, 예.

문쌍수위원장

아, 보상을 했다.
민아

강민아위원

알겠습니다. 그렇게 간략하게 답변해 주시면 되는 거예요. 이게 오류가 나는 부분을 묻기 때문에. 자, 사무국장님에 대한 질문 이상입니다.

문쌍수위원장

다른 위원님 질의하실 위원 계십니까? 혹시 현 증인한테 다른 위원들 질의하실 위원 계십니까?

천효운위원

위원장님, 앞으로 시간이 얼마 걸릴지 모르니까 일단 정회를 해 놓고 10분 간 화장실도 갔다 오고 그럽시다.

문쌍수위원장

그럼 다른 위원들은 없기 때문에 사무국장은 증인으로 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 천효운 부의장께서 계속 하게 된다면 정회를 요구를 합니다. 위원님 뜻이 어떻습니까?
민아

강민아위원

저는 정회를 하기 전에 유계현 위원님 말씀처럼 우리 사정으로, 아무리 증인 신분으로 왔지만 계속 붙잡아둘 수는 없어요. 그래서 정리주 위원님을 지금 불러서 질의가 있는지 한 사람 한 사람 확인을 해서 계획에 의해서 정회를 해도 합시다. 예를 들어서 질의가 딱히 없는데 지금 정회를 하고 또 기다리게 하는 건 아닌 것 같아요.

문쌍수위원장

부의장님, 정회 부분에 취소를 해 주시겠습니까?

천효운위원

예, 그럴 게요.

문쌍수위원장

그러면 계속…….
민아

강민아위원

정리주 위원님 의사를 한번 확인하고.

문쌍수위원장

예, 정리주 위원님 의사를 묻겠습니다. 다수가 계속 하자는 의견에 따르도록 하겠습니다. 이의 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 그러면 계속 질의하도록 하겠습니다. 지부장님 나오시기 바랍니다.
민아

강민아위원

지부장님께서는 저에게 그런 말씀을 하셨습니다. 물론 사석이긴 하지만 예“총에 수사권이 있는 것도 아니고 하여튼 한계가 있다, 풍물시장의 예를 들어서 전매행위라든지 이런 부분을 일일이 예총에서 통제하기에는 한계가 있다” 그런 말씀을 하셨습니다. 맞습니까?
증인

증인

김철수 맞습니다.
민아

강민아위원

지부장님 말씀처럼 사실 예술단체이지 않습니까? 예술단체가 어떻게 보면 이런 고충을, 사실 저는 환경운동연합이 환경보조활동하는 이 부분까지도 예술단체가 신경을 쓰고 그 분들로 하여금 예산을 직접 집행하시고 이런 부분들이 맞지는 않은 것 같아요. 그래서 시가 책임져야 될 부분이 있고, 개천예술제 예술적인 행사부분에 있어서는 예총이 담당하고 직접 예술행사가 아닌 부분에 대해서는 시가 책임지는 게 맞다 라고 생각하거든요. 예술단체가 이런 고충을, 그리고 또 지부장님 어떻게 받아들이실지 모르겠지만 이런 불명예를 안고 갈 이유가 없다 본 위원은 그렇게 생각하는데 지부장님 견해는 어떠신지?
증인

증인

김철수 이 부분에 대해서 조금 부연해서 시간을 빌리도록 하겠습니다. 개천예술제 풍물시장은 풍물시장이 태생했을 때부터 예총에서 지금까지 해 왔습니다. 저희들 선배님부터. 이를 왜 해 왔느냐? 이것은 사실 개천예술제를 우리 예술인들이 창제를 했습니다. 불과 창제한지가 62년이 되었는데 창제하신 파성 선생님이 예술제는 해야 되겠는데, 이런 축제로 승화시켜 해야 되겠는데 정말 그 당시에 예산이 없었습니다. 예산이 없어서 파성 선생님이 책임을 지고 있으면서 동분서주 기업가들한테 돈을 얻어서, 그때는 시보조가 일 푼도 없었습니다. 그렇게 해서 예술제가 지금까지 지탱해 왔고, 그 다음에는 또 돈이 없어서 심지어 기업체를 찾아서 스폰서를 받아서 예술제를 해 왔습니다. 예를 든다면 양윤식 회장님이라든가, 그때 상공회의소를 했죠. 다음 김윤양 박사라든가 이런 기업을 찾아서 스폰서를 얻어서 개천예술제를 해왔습니다. 그것이 태생되고 뿌리가 되어서 지금까지 해 왔고, 그 이후에 자생력을 기르자, 지금 실제적으로 전국문화축제나 때로는 예술제나 이런 부분들이 자생력을 갖추지 않으면 정말 축제를 하기 힘듭니다. 그리고 또 권장을 하고 있습니다, 사실. 우리시에서도 마찬가지입니다. 어떤 축제든지 자생력, 자체사업이 있어야 된다. 자체 돈이 있어야 된다. 무조건 보조금만 갖고 할 것이냐 이런 취지에서 당시에 권장이 문공부고 있어서 시작을 했던 부분입니다. 그리고 실제적으로 풍물시장에서 이익금을 나왔던 부분들은 잘 아시다시피 강민아 위원님도 제전위원입니다. 개천예술제 제전위원인데 거기에 일부분 수입이 나온 부분을 개천예술제 행사에 넣습니다. 넣고 일부분을 또 예총살림을 씁니다. 그 살림은 지금까지 역대에 그 풍물시장 이익금을 만들어서, 실제적으로 한 오륙 억 정도 만들어진 걸로 알고 있습니다, 역대. 그 기금을 저축 저축을 해 가지고 재단 같은 경우에서 법인을 만들었습니다. 그리고 유등축제를 탄생하기도 했습니다. 또 거기로 인해서 돈을 모아 가지고 예술적인 사업에 쓰고 있습니다. 그러나 최근 3년 간, 제가 개천예술제를 맡은 것은 3년 간 됩니다. 3년 간 되는데 7년도 8년도 이렇게 해서 기금을 조금 모았습니다. 모았는데 또한 예술발전에 쓰기도 했습니다. 그리고 대다수가 우리 예술제 범위가 행사가 넓다 보니까 인건비로 다 나갔습니다. 그런데 실질적으로 작년 예술제를 안 하다보니까 올 1월부터 4월까지가 돈이 다 비었습니다. 개천예술제 재정이 사무국에는 제로가 났습니다. 실질적으로 제가 1,000만원을, 나중에 통장을 보시면 알지만 제가 1,000만원 차입금을 넣고 또 제가 돈이 없어서 사무국장이 차입금을 넣었습니다. 그렇게 해서 급여를 줬습니다. 그리고 바닥이 된 상태에서 예총에는 풍물시장으로 인해 가지고 기금을 좀 만들어 그 쪽에서 운영비를 쓰고 또 사무실 임대료를 주고 직원들 급여를 주고 그렇게 하고 있습니다. 그리고 거기서 잔액이 더 남았다면 그것을 재정 적립을 해서 또 법인을 만들어서 사업을 할 수 있습니다. 특화사업을. 이런 의미에서 예총에서 풍물시장을 하는 것이지. 이것을 역대 해 나오던 것을 지금 시로 돌리면 좋지 않겠느냐? 시에서 어떤 공무원들이 이걸 하겠습니까, 솔직한 말로. 저는 이렇게 생각합니다. 어떤 사업이 하나 있더라 해도 여기도 사업을 하시는 위원님들도 계실 겁니다. 사업을 하다보면 사업계획서부터 시작해서 그 다음 얼마나 순이익금이 남을 것이며 얼마나 타당성 있을 것이며 계획을 저희들은 일일이 다 짭니다. 그리고 아시다시피 오늘 이 자리에 저도 무엇 때문에 불러 나왔는가를 상당히 저는 유감스럽게 생각합니다. 이 부분들이 실제적으로 예술제에서 누군가가 이런 이익금이 없으면, 진짜 사업을 하려고 이렇게 노력하고 몇 개월 동안 고생하고, 잘 아시다시피 풍물시장이 지금까지 제일 뜨거운 감자였습니다. 저는 그걸 잘 모르겠습니다만 1995년도입니까? 아, 2005년도에 풍물시장에 운영부장이 잘못해서 실제 구속된 적이 있었습니다. 그 뒤에 투명성을 가려야 해서 정말 풍물시장에 들오신 분들 분양을 전매하지 않겠다는 각서를 다 받아놓고 있습니다. 한 명도 각서 안 받은 사람 없습니다. 그리고 분양할 그 시기에 날짜에 그 뒤에 텐트를 치다보면 한 두 동이 더 있습니다. 한 두 동이 더 있는 이런 부분들은 추가접수를 하다보니까 각서를 못 받는 부분도 있습니다. 그리고 저희들은 그 사람들을 통해서 추가분양을 받을 적에 그 사람들을 본인은 받지 않습니다. 팀장이라고 있습니다. 팀장이 전국에 몇 명 정도 있습니다. 우리는 가장 훌륭한 사람이다 생각하고 그 사람들 믿고 그 사람을 통해서 받습니다. 이런 부분들이 정말 뜨거운 감자인데 풍물시장이, 이런 부분을 과연 시에서 어떻게 맡아서 운영하겠습니까? 아마 이런 부분들 사실은 이야기를 하겠습니다. 풍물시장 부분에 저도 고충 많이 당합니다. 사무실에 칼 들고 들어오는 사람 있습니다. 도치(도끼)들고 오는 사람 있습니다. 공갈 협박치는 사람 일년 내내 합니다. 2005년도 심지어 누굴 들먹이겠습니다. 운영부장을 했던 사람이, 나중에 부장했던 사람이 1년에 열두 달 괴롭힙니다, 전화를 해서. 전 직원들 안 괴롭힌 적이 없습니다, 앉아 있습니다만 직원들이. 이렇게 어려운 풍물시장을 어떤 공무원이 시에서 담당을 해서 하겠습니까? 이렇게 고충을 느끼면서 예술발전에 뭔가 조금 도움 되려고 기금을 모으고 이렇게 하는 부분들입니다. 이것은 지금까지 해 왔기, 저도 사실 하고 싶지 않습니다. 그러나 제가 제 임기 때 안 해 놓으면 저는 선배들이고 후배들한테 엄청난 꾸중을 듣고 책임감을 느껴야 됩니다. 그래서 이 부분은 예총에서 해야 된다고 생각하고 있습니다. 그 외에는 자생력이 없습니다. 자생력도 없고 이익금을 남겨서, 주어진 환경 올해 같은 경우도 진주시가 예산이 어려운 것으로 알고 있습니다마는 정말 조금이라도 이 부분 수입을 잡아서 예술제에 보태서 이렇게 진행하는 게 저는 바람직하지 않나 생각합니다.
민아

강민아위원

예, 지부장님 말씀 잘 들었습니다. 위원장님 저는 이상입니다.

문쌍수위원장

다른 질의하실 위원 안 계십니까? 유계현 위원님.

유계현위원

지부장님, 오늘 정말 수고 많습니다. 이른 시간부터, 아마 여러 가지로 심려를 안 썼겠나 생각이 듭니다. 저는 개인적으로 그렇게 생각합니다. 오늘 꼭 문제가 있어서라기보다는 그 동안에 또 시민들 사회에서 보면 투명하지 못한 부분이 있는 것 아닌가 그런 이야기들이 있고 하니까 한번 직접 나오시라 그래 가지고 그 부분에 대해서 해명할 기회도 드리고, 이야기를 한 번 들어보자는 그런 취지로 받아들이시는 게 오히려 안 좋겠나 생각이 듭니다. 꼭 구체적으로 어떤 문제가 있어서 이렇게 하기보다는 그런 쪽으로 생각해 주시면 안 좋겠나 생각합니다.
증인

증인

김철수 위원님, 말씀 답변 하나 하도록 하겠습니다. 정말 저희들은 예총책임자로서 예술인 책임자로서 여기에 나왔습니다. 사실 여기 풍물시장 부분은 시에서 관리 감독하는 것은 딱 하나 있습니다. 청소 깨끗이 해라, 사고 안 나게 동선 깨끗이 해라, 강에 오물 버리면 안 된다, 요금표 정확하게 달아라, 그 외에는 시에서 관리하는 부분이 없습니다. 우리가 예산을 짜고 집행을 하고 결산을 하고 총회를 해서 감사를 받고 모든 것이 투명하고, 하고 있는데 정말 예총이 풍물시장을 위해서 이걸 얼마나 깨끗이 하려고 서약서를 받고 모든 것을 은행 직원들 넣어서 경찰이 추첨해서, 우리는 추첨도 안 합니다. 이렇게 투명하게 해 오는데 이 부분을 마치, 제가 며칠 전에 월요일 신문을 보니까 그것도 1면에 톱으로 대문짝만하게 나왔습니다. 마치 예술인 단체가 의혹을 사고 있다, 뭘 어떻게 했다, 이걸 정말 담당부서에 물어볼 것이 아니라 실무들에게 한번 와서 물어만 봤어도 그렇게 신문은 안 났을 겁니다. 우리가 좀 해명을 했을 겁니다. 무엇이 의혹이 있다, 저는 제 동료들한테 받고 제 주위에 있는 사람들이 전부 범죄인 대우를 받고 있습니다. 오늘도 기자분들이 상당히 많이 와 있습니다마는 정말 죄인 취급받고 제가 오늘 바깥에 추워서 떨고 있는데도 저도 진주시민으로서 모르는 사람 있겠습니까? 다 압니다. 이 분들도 “뭐 때문에 왔네”, “증인 채택되어 왔다.” 앞으로 의회에서도 이런 부분들을 조금 더 소심하게 생각하셔 가지고 정말 증인 채택을 해 주시고, 또 증인 채택 온 사람들도 우리는 아픈 사람들도 다 나오라 했습니다. 다 나오라, 할 수 있는 이야기는 해라. 앞으로 소심하게 생각하셔서 증인 채택을 해 주시면 우리단체도 우리시민들이 바쁜 시간에도 크게 시간을 안 빼앗기고 그리 할 부분들이 안 있겠느냐. 실제 어떤 위원회에서도, 증인을 미리 채택해서 알았으면, 모르겠습니다마는 앞에 증인들이 제가 무엇이 있는가 모르겠습니다마는 이런 부분들이 너무 시간이 귀하게 빼앗기고 또 저희들 마음이 불편했습니다. 사회적으로 지금도 또 나가면 불편합니다. 무슨 일이 있었냐, 뭐냐, 이런 부분들이 저희들한테는 엄청난 피해로 다가옵니다. 그래서 조금 신중하기 바라겠습니다.

유계현위원

아마 이런 기회를 통해서 그런 부분에 대해서 많은 해소가 되었을 거라 생각이 들고, 언론에서도 그런 부분에 이야기도 안 되겠나 생각이 듭니다. 그리고 오늘 지회장님 모시기가 쉽지 않은데 이렇게 나오셨으니까 저번에 행정사무감사 기간 중에도 잠깐 담장과장님들에게 말씀드리고 한 적이 있습니다마는 개천예술제를 주관하고 계시는 책임자분으로서 개천예술제가 60년을 넘어서는 이런 말 그대로 대한민국의 예술제의 효시라고 해도 과언이 아닌데, 지금 오늘의 현실에서 보면 남강유등축제가 있고 동시에 이루어 지다보니까 어떻게 보면 남강유등축제가 이제 개천예술제보다 오히려 상위의 개념에 있는 게 아닌가 시민들에게 그런 느낌을 많이 받고 있습니다. 그래서 개천예술제를 주관하고 계시는 분으로서 어떻게 하면 개천예술제가 보다 더 활성화되고 정말 정체성을 살리면서 좀 더 발전할 수 있겠는가 하는 부분에 대해서 생각하고 계신 부분이 있으면 이 자리를 통해서 말씀해 주시면 고맙겠습니다.
증인

증인

김철수 예, 그 부분에 대해서 책임이 무겁습니다. 사실 유등축제와 개천예술제자가 아무래도 유등축제가 행사 범위가 돈이 많이 들어가는 부분이 되다 보니까 전기고 시설 부분이고 인력 부분들이고 해외에서 데리고 오는 전문가들이고 이렇다 보니까 예산편성이 많이 됩니다. 예산편성이 많이 되다 보니까 자연적으로 축제는 커지고 또한 그 축제가 커짐으로 해서 개천예술제가 약해지는 것 아니냐 그런 이야기를 저도 많이 듣고 있습니다. 유등축제도 사실은 개전예술제 한 일환입니다. 일환인데 실제 진주문화예술재단이 개천예술제 기금을 가지고, 그 기금을 가지고 사실 재단이 만들어졌던 겁니다. 그래서 그 부분을 특장화해서 유등축제로 분리되었던 거고, 너무 그게 범위가 넓다 보니까 개천예술제하고 유등축제에는 크게, 우리는 그렇게 같이 공존해서 진주의 축제브랜드를 만들어서 정말 부가가치를 만들고 관광객들의 수입을 얻고 우리가 문화예술을 팔았다는 것도 저는 자부심을 가집니다. 그래서 또 유등축제 그 하나만 가지고 자생력을, 사실 유등축제 같은 경우에 어느 날 태풍 한 번 와 버리면, 옛날에 사오라 태풍 한 번 와버리면 그 축제 죽입니다, 사실. 그런 애로사항도 있는데, 또 저도 축제를 세계적으로 다녀보고 국내적으로 다녀봤습니다만 예술제도 또 하나의 브랜드를 만들어서, 얼마나 좋은 브랜드가 많습니까, 시범적으로 올해도 해 봤습니다. 60주년 기념사업으로 해 봤습니다마는 저희들도 시의회는 아직 이야기를 안 해 봤습니다마는 만나면 저는 이런 이야기를 합니다. 진주성 대첩제를 정말 실제 극을 만들어 보자. 올해는 뮤지컬을 했습니다. 예산상황입니다. 모든 것이 예산입니다. 정말 강을 도화하고 정기적으로 이런 대형사업을 프로젝트를 하나 만들어서, 항상 예술제가 이것도 만들어 놓고 저것도 만들어 놓습니다. 그런 사업에 한해서 정말 한 달에 한 번을 한다든지 예술제 기간 내내 한다든가, 어떤 축제 간에 한 달에 하다못해 일주일에 한번씩 공연한다든지 외국인들이 관광객들이 많이 오는 시즌을 택해서 그 프로그램을 보여 줌으로 해서 수입을 창출하고 입장료를 받고 이런 많은 무수한 계획을 가지가고 있습니다. 새로운 유등축제 이런 계획을 가지고 하려고 하면 모든 것이 때로는 예산입니다. 이 부분들은 의회 위원님들의 힘도 많이 필요하고 또 시의 재정이 어렵다니까 다들 고민하고 있는 과정에 정말 이런 뜻과 뭔가 하고 싶은 의욕은 많이 있습니다마는 함부로 말을 못 끄집어내고 있습니다.

유계현위원

예, 고맙습니다. 진주시의 문화예술발전을 위해서 많은 노력을 하고 계신 것으로 알고 있고, 앞으로도 더욱 더 많은 노력을 부탁드리겠습니다. 대단히 고맙습니다.
증인

증인

김철수 고맙습니다.

문쌍수위원장

수고하셨습니다. 증인에 대한 질문 추가하실 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 없으므로 오늘 증인에 대한 질의를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 그리고 지부장님, 우리위원회에서 이렇게 하는 것은 진주가 문화예술의 도시이기 때문에 앞으로 더 발전하자는 그런 의미에서 생각을 해 주시기를 거듭 당부를 드리겠습니다. 감사합니다. 휴식을 위해서 정회코자 합니다. 이의 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 그러면 5분 간 정회토록 하겠습니다.

11시33분 감사중지

11시38분 감사계속

성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
민아

강민아위원

위원장님.

문쌍수위원장

예, 강민아 위원님.
민아

강민아위원

증인 채택을 통해서 쭉 질의답변을 과장님이 들으시고 나서 이 상황에 대해서 어떻게 좀 느끼셨는지 답변해 보시기 바랍니다.
순기

한순기문화관광과장

먼저 풍물시장 운영 관련부분을 예총에서 운영한 풍물시장운영위원회에서 관리를 하는 사항에 대해서 그 간에 깊은 부분 내용을 제가 몰랐습니다. 직접 그 부분에 우리시가 관여하지 아니했고 오늘 그러한 운영 실태라든지 또 그렇게 할 필요성이라든지 이런 부분의 이야기를 듣고 앞으로 개선도 해야 될 부분 있다면 개선도 해야 될 거고, 또 기금부분의 운영 실태가 지역문화예술발전에 기여가 된다라면 보완책을 찾아 가지고 하는 게 어떻겠나 하는 개인적인 그런 부분을 느꼈습니다.
민아

강민아위원

포괄적인 답변을 해 주셨는데 2005년에 경찰수사를 통해서 결정된 크게 두 가지가 있습니다. 하나는 풍물시장 분양에서 경쟁입찰 방식을 도입해야 한다, 이게 하나가 그 결론이었고요. 두 번째는 전매행위를 금지시키겠다, 크게 이 두 가지였습니다.
순기

한순기문화관광과장

위원님께서 그런 부분의 말씀이 계시니까 그렇게 저희도 이야기를 듣고 합니다마는 제가 그 당시 사건화 한 이후에 그런 부분을 공식적으로라든지 시는 접하지 못했고, 저 역시 지금 운영하고 있는 부서에 그런 자료를 한 번 보자 확인했습니다마는, 그게 지금 운영하고 있는 풍물시장을 2007년부터 지금 예총에서 하고 그 이전에는 팀하고 다르더라고요. 그래서 그것까지는 확인을 미처 못 해 봤습니다. 그건 수사만 받았다, 또 문제가 제기되었다, 수사내용이 뭐냐라고 구두로 전임자에게 확인한 바에 의하면 그냥 분양을 기존 있는 것 외에 사기분양을 해 가지고 횡령을 하고 이런 여러 가지 부분 때문에 사건화 되어졌다, 그 정도까지만 제가 파악을 해 봤습니다. 위원님께서 말씀하신 그 부분에는 제가 이야기만 위원님한테 듣고 문서상에 확인을 못했습니다. 아무리 확인해 봐도 그런 부분이 없다 라고 하길래 그런 부분이 있으면 확인을 해가지고 우리한테 개선책을 찾기 위해서 내라 했지만 그런 문서상의 부분에는 접하지를 못했습니다.
민아

강민아위원

2005년 경찰수사 이후에 풍물시장분양운영위원회가 생겨났고요, 그 전에는 없었습니다. 그 경찰수사 이후에 그것의 결과로 생겨났고, 저도 풍물시장운영위원회가 2005년도에 만들어진 걸로 그렇게 봤습니다. 그렇고, 과장님께서 포괄적인 답변이지만 개선할 점이 분명히 있다고 느끼셨고, 그것을 개선해야 되겠다고 말씀하셨기 때문에 무엇을 구체적으로 어떻게 개선할 건지를 제가 지금 말씀드리는 거예요. 최소한 두 가지라는 거죠. 전매행위를 금지를 해야 돼요. 막아야 됩니다. 누가 막더라도 막아야 돼요. 지금 상황은 세 분의 증인이 모두 인정했듯이 전매행위를 인정을 했어요. 일부 잡았다 관리부장은, 알고 있지만 가서 어디 갔냐 하면 모른다, 예총은 수사권이 없어서 통제가 안 된다, 한 마디로 정리하면 통제가 안 되는 상황인 거예요. 예총이 잘못을 했다, 뭐 이런 이야기를 제가 하고 있는 게 아니에요. 막아야 됨에도 통제가 이루어지지 않는 상황, 예총도 마찬가지고 우리시도 마찬가지고 이 부분을 반드시 개선해야 된다 하나가 있고요. 그리고 입찰을 해야 된다. 입찰을 하기로 했음에도 지정방식을 여전히 남겨두고 있다 말이에요. 전체 172동에서 100동을 여전히 수의계약 방식으로 하는 것 이것 바꾸어야 되거든요. 시가 할 것이냐 예총이 할 것이냐는 그 다음 문제고, 저는 입찰방식으로 가야 된다. 그리고 아까 은행에서 한다고 했는데 그건 여전히 그대로 잘 지켜지는지 한 번 더 점검을 하셔야 되는 거고요. 모든 납입금을 은행이 직접 관리하는 방식, 그것이 잘 이루어지는지 확인하셔야 되고, 전부 다 입찰이 되어야 됩니다, 최소한. 전부 다 입찰이 되어야 되고, 그건 2005년에 이미 그런 결론이 났는데 조금씩 조금씩 오히려 지정방식이 유지되고 확대되고 이렇게 되는 거예요. 추가 분양이 되고. 이 부분 막아주셔야 되고, 전매행위는 2007년 2008년 명단까지도 검찰에 가 있는 상황이 왜 계속 반복이 되어야 됩니까? 아까 예총지부장님 말씀 들으셨잖아요. 도끼 들고 찾아오고, 이게 뭡니까, 예술단체에. 이래서는 안 되거든요. 그런 게 왜 생기겠습니까? 나는 웃돈을 주고 했다, 어떻게 했다, 1,800만원 내고 정산서에는 1,800만원인데 그 분들은 2,100만원 내고 장사하시고 그 이상 250만원인데 400만 500만원 내고 장사하고, 이런 부분을 막아주셔야 되거든요. 그건 머리를 맞대고 반드시 방법을 찾아내야 된다. 제 이야기가 맞죠, 과장님?
순기

한순기문화관광과장

오늘 증인들도 이야기한 부분이라든지 저도 모두에 말씀드렸습니다마는 통념상의 여러 가지 문제점이 있는 부분에는 어떤 위원님도 말씀하신 것처럼 문제점을 해소하려는 보완대책을 강구해 나가야 된다고 생각을 하고 있습니다.
민아

강민아위원

예, 강력하게 의지를 세우셔서 구체적으로 지정방식이 아니라, 그러니까 수의계약 방식이 아니라 돈이 몇 백이 오가는 거예요. 많게는 천 몇 백 만원, 2,000만원 이걸 입찰방식으로 돌려야 됩니다. 그 부분에 대한 의지를 말씀해 주세요.
순기

한순기문화관광과장

제가 지금까지 앞에서 말씀드린 것처럼 풍물시장 관련부분에서는 시가 직접 관여하고 관리 안 해서 그런 부분이 되겠습니다마는 오늘 여러 가지 제시된 문제점, 아까 증인들이 이야기한 이런 부분에 대해서는 우리시와 운영하고 있는 단체 간에 제도적인 여러 가지 대책을 강구하도록 하겠습니다.
민아

강민아위원

입찰방식?
순기

한순기문화관광과장

그 부분도 포함되겠습니다마는 입찰이라든지 지금 제 생각을 말씀드리는 겁니다. 그래서 아까 입찰하겠다 이런 부분을 표현하기는 그 하지만 그래서 여러 가지의…….
민아

강민아위원

포함해서 적극적으로 대책을 강구하겠다?
순기

한순기문화관광과장

여러 가지의 다양한 방법을, 어쩌면 이런 문제점이 있는 부분에 해소할 수 있는 방법 대책을 같이 맞대어 가지고 찾아보겠다 그렇게 말씀드릴 수 있습니다.
민아

강민아위원

저는 이상입니다.

문쌍수위원장

다른 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 노병주 간사님.

노병주위원

과장님 수고 많으십니다. 지난번 총무과 행정사무감사 시에 제가 남강주변 야간조명설치 사업비로 상평교이미지 개선사업을 한 부분에 대해서는 과장님께서 모든 사업을 도로과에서 했기 때문에 잘 모르겠다 그렇게 답변을 하셨기 때문에 제가 오후에 도로과장님께 출석을 요구한바 있고요. 제출하신 감사자료에 조금 의문점이 있어서 제가 하나 여쭈어보겠습니다.
순기

한순기문화관광과장

몇 페이지입니까?

노병주위원

94페이지.
순기

한순기문화관광과장

예?

노병주위원

92페이지 한번 보시면, 두 번째 란에 진양교 금산교 구간 야간경관조명설치 2단계 사업 여기 보면 사업비가 9억9,000만원 되어 있거든요. 추진실적, 계약착공, 준공일 나와 있고요. 94페이지에 보면 똑같이 남강주변야간경관 조명 설치해 가지고 예산액이 9억3,200, 그 다음 이월액 9억3,200, 그리고 옆에 페이지 95페이지에 보면 사고이월 해 가지고 또 똑같은 사업인데 또 이월액이 7억6,373만3,000원 이렇게 되어 있거든요. 그래서 이게 수치가 뭘 의미하는 건지, 왜 맞지 않는 건지 여쭈어보고 싶습니다.
순기

한순기문화관광과장

총 전체예산에는 그게 이월사업비거든요. 사업자체가 이월사업이기 때문에 이월사업은 연차를 거쳐서 계속 사업이 이루어지는 게 이월사업입니다. 계속비 사업으로 되어있기 때문에 20여억원 되어졌습니다, 전체사업비가. 진양교 구간에 경관조명 설치사업 92페이지에 보면 9억9,000은 전체 사업비입니다. 그 중에서 명시이월 부분에는 설계라든지 일부 집행이 되어지고 난 나머지 부분은 명시이월한 부분이 되어지겠습니다. 그리 이해를 해 주시고요. 그 중에서도 또 계약된 부분에 서로 발주를 해 놓고 사업을 집행 못한 부분 그런 부분은 사업사고이월 부분입니다. 이 부분에는 정확하게 자료를 데이터하려면 전체 사업비 부분부터 해 가지고 그렇게 자료를 정리해서 설명을 드려야 위원님 쉽게 이야기가 되지 않겠느냐, 포괄적인 전체 흐름만 말씀드린 거고, 그렇습니다.

노병주위원

그러니까 제가 생각을 해도 이미 사업비가 일부 지출되어지고 한 부분을 제가 알고 있는데 수치가 지금 이렇게 나와 있는 걸로 봤을 때 도저히 이해가 안 되는 부분이에요.
순기

한순기문화관광과장

그러니까 제가 말씀드리는 게 전체사업비가 20억이었습니다. 계속사업비로서 전체 삼십 몇 억인가 그랬는데 2단계 사업을 할 무렵에는 예산액이 이십억 삼천 얼마, 95페이지에 있는 예산액 규모가 전체 규모액입니다. 그 중에서 92페이지에 있는 상평교하고 금산교 부분의 경관조명사업은 9억9,000입니다. 그럼 이해가 되실 거고. 9억9,000 중에서 품위를 내어 가지고 일부 기 집행된 부분, 설계를 한다든지 이런 게 있습니다. 그런 부분을 빼고 나서 9억3,200만원이 명시이월이 되어진 겁니다. 그럼 명시이월 전체부분 중에서 품위는 내었지만 사고이월 부분이 7억6,300만원이 있습니다. 사고이월 부분에는 상평교이미지 개선사업까지 예산이 전체 규모이기 때문에 포함되어 있는 사항이 되어집니다. 뒤에 보면 추진실적에 금산교 2단계 구간 상평교이미지 개선사업이 있습니다. 그죠? 그런 사항까지 포함되어졌기 때문에 7억3,000 이 부분은 품위는 내어 가지고 시기가 아직까지 미도래 해 갖고 집행 못한 그런 부분이기 때문에 그렇게 이해를 해 주시기 바랍니다. 안 되면 제가 전체 자료를 빼 가지고 자료를 요구하시면 제출도 할 수 있는 부분입니다. 이건 추호도 다른 연계성에 문제가 없다는 부분 말씀을 드리겠습니다.

노병주위원

그럼 자료제출을 요구하고요. 일단 나머지 부분은 오후에 도로과 과장님께 여쭈어보고 다시 과장님에게 의문 나는 일이 있으면 다시 출석요구를 하도록 하겠습니다.
순기

한순기문화관광과장

예.

노병주위원

이상입니다.

문쌍수위원장

예, 유계현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

유계현위원

과장님, 수고 많습니다. 보충 질의 한 가지만 하도록 하겠습니다. 128페이지에 보면 단체관광객 유치보상금 인센티브 시행과 관련해서 지금 우리가 올해 예산이 2,000만원이었는데 3/4분기 현재까지 687만4,000원이 지급되고 나머지 1,300여만원이 남아있는데 설명으로는 4/4분기 중에 아마 관광객이 많고 하니까 지급이 증가할 거다 하는 그런 설명을 해 놨는데 4/4분기 때 결과가 어떻습니까?
순기

한순기문화관광과장

설명을 드리도록 하겠습니다.

유계현위원

예.
순기

한순기문화관광과장

단체관광객 유치 인센티브 관련부분은 올해 처음으로 시행을 했고 그래서 당초 예산은 2,000만원을 해 가지고, 위원님 지난번에도 지적을 했습니다. 사실 홍보가 안 되어지고 해서 초창기에는 미진한 부분이었습니다. 그래서 3/4분까지 687만원 정도 지급이 되어지고 그 이후에 10월에 유등축제 있고 축제기간동안에 많은 분들이 진주를 다녀간 것으로 파악되고 있습니다. 다만 이 사람들이 저희들이 1인당 8,000원이고 지급할 때 충족요건을 못 갖춰 가지고 신청을 못 하는 경우도 있고 시기가 지나고 나서 항상 한달이나 그 이후에 증빙서류를 갖춰 가지고 일괄 신청하는 경우도 있고 그랬습니다. 그래서 이 부분은 올해는 예산집행이 다 소진은 어려운 그런 사항입니다. 앞으로 지난 번 지적하신 것처럼 홍보를 많이 하고 그리 하도록 하겠습니다.

유계현위원

그러면 그렇게 많이 남지는 않았습니까?
순기

한순기문화관광과장

예?

유계현위원

많이 남지는 않았어요?
순기

한순기문화관광과장

아직까지 정산을 다 못한 1,300만원 남아있는데 부족하지는 않을 것 같습니다. 전체적인 정산은 안 이루어졌습니다.

유계현위원

아, 올해 이렇게 운영해 보니까 2,000만원 가지고는 부족하겠다, 내년에는 예산을 좀 더 확보해야 되겠다 그런 필요성은 못 느꼈습니까?
순기

한순기문화관광과장

그 부분은 저희가 예산을 요구를 해 놨는데요, 제가 그런 이야기까지는 죄송합니다마는, 이 부분을 금년도 연말까지 해 가지고 분석해 보겠습니다. 과연 실효성이라든지 찾아오는 인원이라든지 그래 갖고 금년도에 제가 계장님께 확인하니까 2,000만원 예산을 요구했는데 부족하다면 추경에 낼 수 있는 부분도 검토해서 지금까지 있었던 사항을 가지고 검토를 해 가지고 보완책을 마련하도록 하겠습니다.

유계현위원

그리고 지금 내역을 보면 저번에도 잠깐 말씀해 주셨는데 롯데관광개발이 거의 칠팔십 프로 이상 차지하고 있거든요.
순기

한순기문화관광과장

그렇습니다. 롯데관광에서는 진주시의 1박 하는 부분의 프로그램을 개설 해 가지고 모객행위를 하고 있습니다. 모객행위를. 저희들이 바라는 게 사실 이런 겁니다. 저희들이 진주의 관광을 유치하기 위해서 인센티브 제도를 도입하는 목적도 대도시에 있는 사람들이 관광객을 모객해서 진주 와 갖고 1박하고 돈을 쓰고 가라, 그리고 진주를 알리는 그런 취지라서 사실 이런 게 관광 삼아 맡겨놓으면 잘 안 되고 저희들도 몇 개 관광사하고 섭외해서 진주 모객 좀 해라, 그래서 내년도에 우리 진주만 가지고는 안 되겠다, 그래서 지리산권과 남해권 해 가지고 관광휴양연계를 하는 투어 해 가지고 이런 프로그램도 지난 번 업무보고 때 보고를 한 번 드렸습니다. 그 부분의 예산도 별도로 요청해서 요구를 하고 있는데, 진주 하나만 달랑해서 오기는 뭐하기 때문에…….

유계현위원

그렇습니다.
순기

한순기문화관광과장

산청 권하고 남해, 하동권 엮어 가지고 지자체가 협의를 하고 있습니다. 1박 2일 코스 프로그램, 2박 3일 프로그램, 잠은 어디서 자는 이런 것을 해 가지고 우리관광을 활성화할 수 있는 그런 부분의 시책을 내년도에 별도로 추진하려고 계획 중에 있다고 말씀드리겠습니다.

유계현위원

그리고 총 다 해서 업체 수는 4개 업체 정도 되는데 이것도 좀 더 다양화할 필요가 있다. 그리고 예산을 좀 더 확보해서라도 이 제도가 정말 잘 활용되어서 진주시에 관광객 확보를 하는데 좀 더 노력을 기해야 되겠다는 말씀을 드리겠습니다.
순기

한순기문화관광과장

예.

문쌍수위원장

다른 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? (“예”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 제가 한 가지만 부탁 말씀 드리겠습니다. 노병주 위원님의 개선이미지 공사에 보면 협상에 의한 계약을 체결하였습니다.
순기

한순기문화관광과장

상평교 이미지개선사업요?

문쌍수위원장

예, 협상에 의한 계약. 거기 보면 건설기술관리법이라든지 건축사법에 의해서 아마 규정이 되어 있습니다마는 이런 협상에 의한 계약을 하다보니까 우리 지역업체가 참여하기가 힘듭니다. 그렇다면 지역업체 일자리 창출을 위해서 이런 부분을 꼭 해야 되겠느냐 하는 부분을 우리 과장님께서 잘 생각을 해 주셔야 되지 않겠느냐. 많은 예산이 투입되는 부분은 협상에 의한 계약을 함으로 해서 이 지역의 업체는 참여를 못하는 부당성을 이야기하는 지역업체가 많습니다. 그렇다면 협상에 의한 계약이라는 것은 심의위원회를 두고, 또 계약심사위원회를 두고 그 분들의 판단에 의해서 계약을 하게 되고 또 그 분들의 심사에 의해서 결정되는 부분이 있습니다. 그러다 보니까 지역에 차지하는 비율이 작습니다. 그래서 협상에 의한 계약은 진주지역에 있는 경남지역에 있는 사람들 아무도 협상에 당첨이, 즉 심사에 합격된 부분이 전혀 없습니다, 제가 보니까. 이 부분이 10억 정도 이상 됩니다. 그래서 그런 부분도 지역에서 참여해서 할 수 있도록 한번 부탁을 드리겠습니다.
순기

한순기문화관광과장

위원장님 부분에 뜻은 알겠습니다마는 저희들 협상에 의한 계약부분은 그 사업의 수행상 특수한 조건, 이런 부분에 임의대로 하지도 못하고 행안부의 규정에 준해서, 어떤 이러이러한 부분, 특수한 그런 부분만 영향이 되기 때문에 그런 사항에 맞추어서 협상에 의한 계약을 한 부분이 있다는 걸 말씀드리고, 아까 위원장님 지적하신 부분처럼 그런 부분도 업무를 하면서 같이 고민하고 걱정하도록 하겠습니다.

문쌍수위원장

예, 감사합니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 오늘 감사중지를 선언하도록 하겠습니다. 이의 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 그러면 중식을 위하여 14시까지 감사중지를 선언합니다.

11시58분 감사중지

14시07분 감사계속

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 문화관광과장님. 문화관광과에 감사 질의하실 분 질의하여 주시기 바랍니다. (응답하는 위원 없음) 종일 문화관광과장님께서 많은 일을 하시기 때문에 여러 가지 위원님들이 질의가 많은 것 같습니다. 양해를 해 주시고 좋은 답변 부탁을 드립니다. 노병주 위원님, 혹시 질의 없습니까?

노병주위원

저는 아까 말씀드린 것과 마찬가지로 도로과장님께서 답변해 주신다고 했기 때문에 도로과장님께 질의를 하고자 합니다.

문쌍수위원장

그러면 문화관광과 소관에 있었던 일들을 도로과장님한테 질의를 하고자 합니다. 도로과장님.
인호

김인호도로과장

도로과장 김인호입니다.

문쌍수위원장

과장님, 혹시 담당자 오시면 담당자 인사 좀 부탁을 드립니다.
인호

김인호도로과장

예, 담당 허금석 계장님이십니다.

문쌍수위원장

노병주 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

노병주위원

반갑습니다, 과장님. 사실은 제가 문광과장님께 제가 질문을 드렸었는데 과장님께서 사업부분을 설명을 못하셔 가지고 제가 출석을 해 달라고 요구했거든요. 그 부분은 양해를 바라겠습니다.
인호

김인호도로과장

예.

노병주위원

지금 상평교 입구에 보면 조형물 하나 서 있죠?
인호

김인호도로과장

예, 있습니다.

노병주위원

사업을 도로과에서 했습니까?
인호

김인호도로과장

예, 저희 과에서 집행을 했습니다.

노병주위원

이 조형물이 어떤 도로의 본래 기능에서 어떤 영향을 미친다고 생각하십니까? 도로과에 그런 조형물이 서므로 해서?
인호

김인호도로과장

저희들이 집행할 때에는 하나의 볼거리를 제공하자는 그런 의미에서 했던 거고, 요즘에 보는 것 같으면 교량부분에 있어서 교명주를 좀 더 경관에 맞게 크게 한다든지 아니면 교량을 하고 나는 것 같으면 부속적인 조형물들을 설치한 예가 상당히 있습니다. 추세적으로 보는 것 같으면 교량 주변에 대한 경관 개선을 많이 하고 있거든요. 그 일종으로 저희들이 체전준비 차원에서 그걸 했다고 그렇게 보시면 되겠습니다.

노병주위원

아니, 제 질문은 도로 상에 거기는 고속도로에서 들어오는 입구, 굉장히 교통량이 많은 부분입니다. 그죠? 그런데 그 도로에 그런 조형물이 설치됨으로 해서 그것으로 인해서 도로에 미치는 영향은 없느냐 이걸 질문했습니다.
인호

김인호도로과장

아, 그건 없는 쪽으로, 그래서 그 위치 때문에 한참 저희들이 고민을 했거든요. 고민을 해 가지고 최대의 안전거리를 가지고, 그 다음에 안전교통선이 원래 거기 설치되어 있던 장소입니다, 그 자체에. 그래서 그 위치에 저희들이 선택을 해 가지고 했습니다. 그러니까 교통흐름에 방해를 안 주는…….

노병주위원

방해를 안 준다고 생각하신다?
인호

김인호도로과장

그런 범위 내에서 저희들이 해 놓았습니다.

노병주위원

본 위원이 생각하기는 지금 현재 그 조형물은 도로의 본래 기능에서는 약간의 역기능을 하고 있다고 판단이 되어지거든요. 일단 넘어가겠습니다.
인호

김인호도로과장

아니, 그…….

노병주위원

제가 질문을 다 드리고 답변을 받을 게요. 조형물 위에 있는 게 뭡니까? 맨 위에?
인호

김인호도로과장

백로 형상입니다.

노병주위원

백로 형상. 백로죠, 그죠?
인호

김인호도로과장

예.

노병주위원

왜 거기에 백로를 세웠습니까?
인호

김인호도로과장

백로를 왜 세웠느냐는 질문을 하시면 제가 참 대답하기가 그한데 그때 당시에 저희들이 거기에 대한 건 공모를 했습니다. 그러니까 조형물들이 각각 틀리는 조형물들이 출품이 되었습니다. 출품된 중에 그게 선정이 되었다 이렇게 보시는 게 맞겠습니다.

노병주위원

특별하게 진주시와 연관이 있어서 그게 된 것은 아니고?
인호

김인호도로과장

연관이 있는 거죠. 연관이 있는 작품들이 출품되었습니다. 쉽게 말해서 투우를 상징하는 것, 그때 당시에 여기 계시는 유계현 위원님께서 참석도 하셨습니다만 천하제일문이라는 관문의 형태에 논개상이 걸린 것, 한 7점이 출품되었습니다. 출품된 중에 그 작품이 선정되었다고 보시면 되겠습니다. 최고 점수를 받아 가지고.

노병주위원

우리 시조가 백로죠, 그죠?
인호

김인호도로과장

예, 그렇습니다.

노병주위원

그러니까 따지고 본다면 그 백로상은 우리 진주시를 상징할 수 있는 그런 조형물이 될 수 있다, 이렇게 볼 수 있죠?
인호

김인호도로과장

예, 그렇지요. 그게 점수를 많이 받았겠죠.

노병주위원

그렇죠?
인호

김인호도로과장

예.

노병주위원

그렇게 본다면 그게 바로 랜드마크적인 효과를 볼 것이다 이렇게 연관해서 봐도 무리가 없겠죠?
인호

김인호도로과장

랜드마크적인 기능을 가졌다고 하는데 저는 그 생각을, 랜드마크라 그러면 진주시의 영원한 랜드마크는 촉석루 아니겠습니까? 그 외에 랜드마크가 큰 의미가 있겠느냐 저는 그렇게 보고 싶은데요.

노병주위원

어찌되었던 그 위에 있는 새는 백로고 그것은 우리 진주시를 상징하는 시조고, 그죠? 그렇기 때문에 연관지어서 진주시를 들어오는 관문이기 때문에 진주시를 상징하는 랜드마크적인 영향을 끼친다, 그것이 랜드마크다라는 것이 아니고…….
인호

김인호도로과장

랜드마크적인 기능을 끼친다고 보기에는 기능이 좀 약합니다.

노병주위원

일부 작다고도 볼 수 있지만 그런 기능을 갖는다고는 볼 수 있죠?
인호

김인호도로과장

글쎄요. 저희들이 만들 적에는 그런 의미로 만드는 것은 아닙니다.

노병주위원

예, 알겠습니다. 그러면 조금 전에도 그 위치에 대한 이야기가 나왔는데요, 과장님 생각에서는 그 위치가 적당하다고 생각하십니까?
인호

김인호도로과장

예, 그렇습니다.

노병주위원

적당하다고 생각한다?
인호

김인호도로과장

예, 상평교 상에서 저희들이 그 위치를 잡았을 적에는 그 위치가 가장 교통흐름에 방해가 없는 위치다 이렇게 보시면 됩니다. 왜냐하면 거기가 아까도 말씀드린 것처럼 교통섬이 원래 있던 자리거든요. 우회전하고 우회전하는 차량들이 원만하게 돌아갈 수 있게끔 거기에 빈 공간으로서 그 터가 노란 표시가 되어 있던 지역입니다.

노병주위원

그럼에도 불구하고 지금 현재 많은 진주시민들은 그 곳에 그것이 있는지조차도 모릅니다. 있어도 그것이 뭔지, 왜 서 있는지 그런 것조차도 모른다고 판단했을 때는 제가 볼 때는 위치가 그렇게 적당하다고는 판단이 되지 않거든요.
인호

김인호도로과장

그런데 저희들이 실행을 했다고 그래서 그런 게 아니라 그 부분에 대해서 저도 약간의 이견이 있습니다. 왜냐하면 그걸 설치하고 나서 가호동 측에 있는 주민들께서 보기가 좋다고 하신 분들도 저희들한테 연락 오신 분들도 있었거든요. 그리고 저희들도 처음에 생각할 적에 그 위치선정 과정이 고속도로에 있는 톨게이트가 없어질 것이라는 전제하에서 그 위치를 잡았거든요. 그러니까 고속도로 톨게이트가 있을 때는 오히려 그게 눈에 안 띄었습니다. 그런데 톨게이트 없어지고 나서는 그 부분에 대해서 보이는 자체가 빨리 눈에 띄는 그런 현상이 있습니다. 저희들도 만들어놔서 그런지 모르지만 들어오고 나갈 때 한 번씩 보거든요. 야간에도 보고 주간에도 보고. 그건 보는 견해에 따라서 좀 안 틀리겠습니까?

노병주위원

그러면 지금 어찌되었던 간에 위치적인 문제가 많은 관심을 갖고 있고 여러 가지 문제가 사실은 지적되고 있는 상황입니다. 그러면 이 사업이 계획되어졌을 때 참가한 업체들하고 그 현장에 가 가지고 위치답사를 한다거나 이런 논의는 없었습니까?
인호

김인호도로과장

선정되고 나서 선정된 작품을 가지고 놓을 위치에 대해서는 저희들이 다 가 가지고 검토를 해서 했지요.

노병주위원

놓을 위치를 가지고?
인호

김인호도로과장

예, 그러니까 자기들이 가지고 올 적에 일곱 작품이 놓이는 위치가 다 틀렸었습니다. 어떤 거는 교량 바로 옆에 붙어 가지고 하는 게 있고 또 그 주변에 조금 떨어져서 하는 것도 있고, 지금 있는 그 조형물이 서 있는 위치에 제시한 사람도 있고 나머지에 제시한 사람도 있고 각각, 어떤 부분은 뭡니까, 지금 톨게이트 그 바로 자리에 거기에 설치하자는 안도 나오고 그랬습니다. 여러 가지 안들이 각각 틀리게 나왔습니다.

노병주위원

7개 업체 중에서 백로상을 제안했던 그 분이 그곳에 설치하는 것이 옳다 라고 판단된 그것이 채택되어졌다 말입니까?
인호

김인호도로과장

아니요. 그 형태만 책정되었고 위치는 조금 변동이 되었습니다. 그러니까 약간 우측 편으로 자기들은 제안했고 저희들이 볼 적에는 우측 편 쪽은 아까 말씀드린 대로 교통의 상황이라든지 이런 부분들이 조금 맞지 않다 그래 가지고 지금 있는 그 위치적으로 저희들하고 협의를 다시 한 거지요.

노병주위원

그럼 그 업자하고 같이 가 가지고는 차후에, 선정해 놓고 가서 협의를 했다 그 말씀이죠?
인호

김인호도로과장

예, 그렇습니다. 선정한 이후에 선정했습니다. 그렇게 되었습니다.

노병주위원

그러면 제가 여기 공고내신 걸 보니까 진주시 공고 제2009-1127호에 보면 본 사업과 관련 질의에 대한 답변내용입니다 해 가지고 어떤 질문이 있었냐 하면 현장위치 답사 및 현장설명회를 계획하고 계십니까 라고 업체에서 질의를 했습니다. 그렇게 하셨을 때 답변이 어떻게 왔느냐 하면…….
인호

김인호도로과장

없다고 했지요.

노병주위원

예, 위치답사 및 현장설명회 개최는 계획이 없다, 다만 참여자께서 현장을 답사해 주시기 바랍니다 이렇게 답변이 나왔거든요.
인호

김인호도로과장

그리 해 가지고 우리 이야기는, 거기에 대한 조형물 설치하는 위치를 선정해 주는 것 같으면 저희들이 볼 적에는 올바른 작품이 나올 수 없다고 봤기 때문에 자유롭게 선정해서 하십시오 그런 뜻입니다.

노병주위원

일단 알겠고요. 그러면 조형물이 그곳에 설치되게 된 경위를 설명해 주시기 바랍니다.
인호

김인호도로과장

그건 무슨 말씀이신지? 여태까지 설명드린 게…….

노병주위원

원래 이 사업이 문화관광과 소속사업이었잖아요, 그죠?
인호

김인호도로과장

아, 예.

노병주위원

그런데 그 사업이 도로과로 넘어가 가지고 완공하게 된 그 경위를, 과정을 설명해 주시라고요.
인호

김인호도로과장

예, 우리가 도로과에서 하고 있었던 사업이 그 부근의 상평교 부분에는 난간개선사업하고 그 다음에 상평교 도장공사하고 두 가지가 다른 공사로 발주되어있었습니다. 중간에 같이 한 것도 있고 먼저 발주된 것도 있고 그런데 문화관광과에서 그때 아마 제가 기억하기로는 조명, 도장하고 우리 조명하고 뗄래야 뗄 수 없는 관계가 있는데 그 부분의 예산에 조형물 관계가 있었던 것으로 알고 있습니다. 그래서 조형물의 형태를 우리한테 협의오기로 어떤 형태를 협의해 왔느냐 그런 것 같으면 분수형태를 하는 조형물이 어떻겠느냐 그 이야기가 와서 저희들이 반대를 했습니다. 1차 검토를 해 가지고. 왜냐 하면 교량이 이미 건립된 지가 10년이 넘었고 그 자체라 스틸박스교라 그래 가지고 하중에 대한 부분이 상당히 민감한 부분입니다. 그래서 그 위에 무게를 얹으면 안 된다. 그렇기 때문에 그 부분에 대해서 안 하는 것이 좋겠다, 그 조형물을 교량 위에 하는 것은 위험하다 이렇게 의견을 내니까 거기서 서로 그게 되었습니다. 그럴 것 같으면 안전이라든지 모든 게 검토할 수 있는 너희가 해라, 결국 그 업무가 저희들한테 넘어봐 버린 그런 결과가 되었습니다. 그때 당시에 저희들이 난간개선사업을 하고 있었기 때문에 같이 병행해서, 조형물 사업을 같이 하는 것이 어떻겠느냐 그래 가지고 저희들이 추진하게 된 겁니다.

노병주위원

그럼 두 부서에서 협의를 해 가지고 그 사업을 주고 받았다 그 말씀이세요?
인호

김인호도로과장

예, 그렇죠.

노병주위원

그 전에 거쳐야 되는 절차에 대해서는 생각해 보시지 않았습니까?
인호

김인호도로과장

글쎄요. 그건 저희들도 문화관광과에 예산자체가 성립되어 있기 때문에 별 생각이 없었습니다.

노병주위원

별 생각이 없었다?
인호

김인호도로과장

예, 그건 이미 되어있는 예산이기 때문에 집행만 하면 되게 되어있었기 때문에 저희들은 거기에 대해서 다른 것은 없었습니다.

노병주위원

그런데 방금 말씀하신 것 중에서 문화관광과 사업에는 조형물 사업이 들어있던 게 아니고요, 남강주변 야간경관조명 설치사업입니다.
인호

김인호도로과장

거기에 같이 조형물도 겸하는 것으로 알고 있는데요.

노병주위원

그렇지 않습니다. 일단 그렇지 않습니다. 그리고 문화관광과장님 계십니까?
순기

한순기문화관광과장

예.

노병주위원

그러면 애초에 이 사업을 문화관광과에서 조형물을 할 수 없는 상황이면 아예 문화관광과에서는 이 사업발주도 해서는 안 돼요, 이 사업에 대해서 할 수 있는 능력이 안 되면. 그리고 예산이라는 것이 책정이 될 때 이렇게 목적을 정해 놓고 예산을 편성하잖아요, 그죠? 그렇잖아요? 우리가 의회에서 승인해줄 때 10억이든 20억이든 예산을 편성해줄 때는 이 돈을 가지고 남강주변 야간경관조명 사업으로 써라 이렇게 저희들이 돈을 준 거예요. 그런데 그것이 이렇게 안전진단검사를 한 결과 맞지 않다고 해서 도로과 너희가 해라, 그것도 사실은 목적이 바뀐 겁니다. 누가 봐도 조명이라고 이야기를 할 수 없는 부분이에요. 그게 어떻게, 제가 엊그제 과장님께 사진을 제시했지만 밤 8시 20분에서 25분경에 촬영한 사진입니다, 그 넉 장이. 그러면 조명의 역할을 하려면 그 주변이 다 환하게 불이 들어와야 돼요. 그런데 밤에 보면 심지어 그게 공장 굴뚝인지 목욕탕 굴뚝인지 알 수가 없습니다.
인호

김인호도로과장

그런데 그 부분은 생각하기 나름입니다만 제 소견하고는 조금 틀리는 것 같습니다. 왜냐하면 조형물 자체의 위치를 변경했다는 것이지, 조형물 자체가 아예 없었던 것 같으면 모르겠습니다. 제가 그 예산자체가 잘못되었다 할 수 있지만…….

노병주위원

과장님, 제가 말씀드리지만 당초예산에는 조형물에 대한 사업이 아니에요, 그죠? 말씀하셨잖아요. 그 사업을 엊그제 설명을 들었지만 난간공사를 하고요, 밑에 LED공사를 하고 이렇게 되어 있었던 것이지, 그 다리가 옆에 도로에 조형물을 세워라 이건 아니에요.
인호

김인호도로과장

아니아니, 난간공사는 저희들 공사입니다. 저희들 사업이고…….

노병주위원

어찌 되었던 간에 그 사업하고 이건 분명히 다르다는 거예요. 그런데 자꾸 그렇게 말씀하시니까…….
인호

김인호도로과장

아니, 아까도 제가 말씀드린 것처럼 그 교량 위에 어떤 조형물을 설치하는 것 자체는 안전상에 문제가 있다고 판단한 것이지, 조형물 그 자체를 설치하는 걸 하지 말아라 이 이야기는 아니지 않습니까?

노병주위원

그럼 혹시 그날 과장님의 설명을 잘못 들었을 수도 있습니다. 제가 자꾸 이의를 제기하는 게 그거예요. 일단 저희들이 시의회에서 승인을 해 준 예산이라는 것은 목적에 의해서 예산이 편성이 되잖아요, 그죠? 그러면 그 목적대로 써야 되는 것입니다. 그렇잖아요? 그런데 사전에 의회의 승인절차 같은 것도 거치지 않고 그렇게 일방적으로 했다는 것은 잘못되었다는 거예요. 그걸 사실 저는 지적하고 싶었던 것이고, 그 다음에 이 8억3,000이라는 돈이 적은 돈이 아닙니다. 적은 돈이 아니잖아요?
인호

김인호도로과장

예.

노병주위원

그러면 그것을 설치했을 때 물론 시행착오, 우리가 그 전에 톨게이트가 옮겨갈 걸 예상했다, 물론 우리가 도면상에 받았던 것하고 실제 설치했을 때 차이는 있을 수 있습니다. 그러나 그것들이 일반시민들이 봤을 때 납득할 수 있고 그럼 또 괜찮아요. 모든 것들이 문제가 되어있는 상황인데 다 보는 사람 관점마다 다를 수 있습니다. 그런데 제가 문제 삼는 것은 그런 부분이라는 거죠. 의회라는 기능이 엄연히 존재하는데도 불구하고 왜 그런 절차도 없이 시행하느냐 그거예요, 사실은.
인호

김인호도로과장

아니, 그래 자꾸 중복되는 말씀입니다마는 저희들 부서에서 판단할 적에는 문화관광과 예산 자체가 쉽게 말해서 포괄적인 성격을 띤 사업이었고 그 부분에 대해서 우리한테 업무협의가 들어올 적에 조형물에 대한 업무협의가 들어왔기 때문에 그 조형물에 대한 부분은 저희들이 가감 없이 받아들였다는 그런 이야기입니다.

노병주위원

그러니까 업무협의에 의해서 이루어졌다?
인호

김인호도로과장

예.

노병주위원

그럼 그 전에 의회에 어떤 승인절차라든지 이런 건 생각 안 해 보셨습니까?
인호

김인호도로과장

아니, 그러니까 제 이야기는 문화관광과에서 조형물에 대한 부분을 이미 언급을 했기 때문에 조형물에 대한 위치라든지 다른 형태라든지 그러한 것에 대한 변경만 저희들이 생각했을 뿐이지, 거기에 대한 예산자체를 할 필요는 없잖습니까?

노병주위원

그럼 문광과장님 제가 한 번 여쭈어볼게요.
순기

한순기문화관광과장

예.

노병주위원

지금 일단 문화관광과에서는 남강주변 야간조명설치 공사라고 예산이 편성되어 있잖아요?
순기

한순기문화관광과장

예, 그렇습니다.

노병주위원

그런데 이것이 목적과는 달리 탑으로 만들어졌다 말이에요.
순기

한순기문화관광과장

탑은, 저는 지난번에도 답을 드렸습니다마는 조형물로서 그렇게 표현하고자 합니다. 조형물.

노병주위원

조형물이다?
순기

한순기문화관광과장

예.

노병주위원

그러면 제가 볼 때 물론 안전도 검사 이런 저런 부분에 의해 가지고 도로과로 갔다고 이야기하지만 저는 이건 문화관광과에서도 충분히 사업추진 할 수 있는 것이라고 봅니다.
순기

한순기문화관광과장

답변 드리겠습니다. 저희 과에서 그 부분 할 때 여러 가지의 부분을 자료를 수집하고 그랬습니다. 그래서 이 앞에도 답변을 드렸습니다마는 교각 위에 조형물 설치하는 부분으로 했습니다, 교각 위에. 그게 그 당시에 몇 가지 디자인 안도 봤고 한 부분 자료를, 그 교각 위에 어떤 조형물을 설치하고 또 아니면 양화대교처럼 분수를 쏘든지 이런 부분으로 해서 저희들이 사업을 계획했는데 그걸 하려고 하니까 안전검사 해 갖고 도로과에서 10년 이상 오래 된 교각이고 해서 구조상 문제가 있다, 그래서 저희들이 안 했습니다. 그렇다고 하면 도로과 난간이미지 조성사업이 있기 때문에 그 사업을 경관조명부분과 연계를 해서 도로과에서 시행하면 안 되겠느냐, 그렇게 한 겁니다. 처음부터 저희들 할 때 전혀 없는 부분으로 간 게 아니고 조명을 할 때에는 우리시는 조명이 1단계 끝이 났습니다마는, 각종 조형물을 설치를 해 갖고 조형물을 많이 하고 있습니다. 조형물을 설치하고 거기에 따라서 조명을 쏜다든지, 물론 지금의 조명은 건축물이라든지 구조물을 만들 때 같이 병행해서 설계하고 있습니다마는 그런 의미로서 저희들이 한 것이지, 당초에 그 부분 없는 것을 ‘자, 이 부분에는 우리가 아니니까’ 이런 부분은 추호도 아닙니다. 그래서 저희들도 할 때 상평교 조형물 설치하는 부분으로 그렇게 했기 때문에 위원님께서 이 앞에도 말씀하신 것처럼 그 부분은 표현자체도 탑의 개념은 안 하고 저희들이 시행할 때 조형물이란 개념으로 썼기 때문에 제가 그렇게 말씀을 드린 겁니다.

노병주위원

그래 자꾸 그걸 가지고 이건 탑이 아니다, 이건 조형물이다, 이건 이렇다 이렇게 말씀하셔 가지고는…….
순기

한순기문화관광과장

저희도 그 예산자체를 제가 말씀드리고 싶은 부분은 아까 도로과장님께도 질문하신 부분이었습니다마는 우리 과에서 할 때 이런 부분으로 하려고 조형물까지 하려했는데 그런 어려움이 있어 가지고, 그러면 이미지 개선부분이기 때문에 도로과에서 하면 어떻겠느냐, 이렇게 해서 시행하게 된 것입니다. 그런 부분 예산을 물론 설치하면서 문화관광과에서 집행했으면 예산절차 상에 하자가 없는 것인가 이런 부분도, 위원님 아까 말씀하시는 부분을 비추어볼 때는 단지 문화관광과에서 시행 안 하고 도로과에서 시행했다는 이런 부분 때문에 이야기하시는지 모르겠습니다마는 저희가 볼 때는 당초에 이런 취지로서 계속 몇 년 동안 연속사업을 계획했던 부분을 도로과에서 시행한 그런 부분이다 그렇게 말씀을 드립니다.

노병주위원

그럼 그 전에도 도로과에서 이와 유사한 사업을 한 적이 있습니까?
인호

김인호도로과장

대표적인 게 종합운동장입니다. 종합운동장 예산은 체전기획단 예산이고 집행은 저희들이 있습니다.

노병주위원

체전하고는 또 문제가 달라요. 그러면…….
인호

김인호도로과장

예산은 다른 과 예산을 쓴 경우는 있다는 이야기입니다.

노병주위원

그럼 과장님 상평교 이미지 개선사업 제안요청서 세부 평가 기준안 수립 시행 이것 전에, 이것 받기 전에 전 단계로서 이 사업에 대한 구체적인 사업 계획, 그 다음 시행부서 지정하는 것 여기에 따른 자료, 시장님의 결재 받은 게 있습니까?
인호

김인호도로과장

구체적으로…….

노병주위원

상평교이미지 개선사업 이게 도로과로 넘어갔잖아요, 그죠?
인호

김인호도로과장

그것 말고는 저희들이 예산에 수립되어 있는 부분이기 때문에 다른 별도의 조치는 안 했습니다.

노병주위원

아니죠. 그것도 받아야죠. 그걸 왜 안 받아요, 받아야지. 그리고 제가 분명히 이야기하지만 애당초에 이 조형물에 대한 사업은 문화관광과에는 없었습니다. 부연설명으로 가지고 자꾸 말씀을 하시는데 그렇지 않아요. 이 조형물에 대한 사업은 없었습니다. 제가 자료요청을 하니까 아시겠지만 분홍색 보따리에 두 박스가 왔습니다, 저에게. 제가 미처 발견을 못했는지는 모르지만 이미지 개선사업과 연관 지어서 설치할 수 있는 부분이다 이렇게 자꾸 설명을 하시는데 그렇게 말로 가지고 되는 게 아니에요. 그리고 제가 지적하고 싶은 건 누누이 이야기합니다. 과정상에 ‘왜 관광과 사업을 도로과에서 했습니까’ 딱 지적하고 싶어요. 지적하고 싶고 또 그런 업무적인 부분에 서로 협의를 해서 이렇게 이루어졌다고 하니까 그것도 이해하겠습니다. 단지 제가 문제 삼는 것은 예산편성 운영 기준에 보면 우리가 예산을 집행할 때는 어떤 절차를 꼭 거쳐야 되는 게 나와 있잖아요. 그런 절차를 충분히 거쳐야 되는데 일을 다 해 놓고 의회보고는 그 이후에 이루어집니다. 일을 다 해 놓았다 말이에요. 일을 추진하기 전에 미리 의회에 보고를 받아 가지고 승인을 받아서 변경된 부분이 시행되는데 그렇지 않고 일을 다 해 놓고 마지막에 보고가 되는 이런 절차가 잘못되었다는 거예요. 지금 와서 제가 어떻게 하겠습니까? 이미 되어 있는 설치물 8억4,000만원 짜리를 제가 뜯어내라고 그러겠습니까? 그걸 옮기라고 그러겠습니까? 그런 것은 아니에요. 그러니까 단지 이런 사업에 있어 가지고 이런 부분들이 좀 불합리하다, 설치를 했는데도 불구하고 목적에 맞지 않는 부분이 있는 것 같다. 그러니까 이런 절차상의 문제들은 한 번 더 신중하게 생각하고 거쳐야 되는 절차는 거쳐 가지고 제대로 일을 시행해 달라, 저는 사실은 그게 오늘 하고 싶은 요지예요. 그런데 제가 엊그제도 과장님께 설명을 요구했지만 “뭐 제가 한 사업이 아니라서 저는 심의위원 자격으로만 참석했기 때문에 모릅니다” 이렇게 말씀해 버리고, 도로과 과장님께서는 문광과에서 “요청이 와 가지고 유사한 게 있으니까 그냥 사업을 시행했다” 이렇게 자꾸 얼버무리고 넘어 가려고 하니까 화가 나는 부분이에요. 제가 이야기 안 합니까? 이미 지금 이 상황에서 어떻게 할 수가 없어요, 우리가 지금 그걸. 그러니까 2009년도 지방자치단체 예산편성 운영 및 기금운용 계획 수립 기준 페이지 344에서 345페이지에 보면 예산집행에 있어서 이용이 필요한 경우에는 지방자치단체장이 이용을 필요로 하는 과목, 금액, 이유 등을 명시한 서류를 의회에 제출하여 의결을 받아야 함이라고 나와 있습니다. 그 절차 없었습니다. 그 다음에 설치 계획을 변경한 다음에 제가 이야기했죠, 의회 보고 생략되었고요. 그 다음에 설치된 이후에도 이런 저런 문제가 있는데도 불구하고 거기에 대한 문제의식을 별로 갖고 있지 않는 것 같아요. 과장님 하실 말씀 일단 해 보세요.
순기

한순기문화관광과장

위원님 질문하면 답변을 드리도록 하겠습니다. 위원님께서 여러 가지의 절차상 하자 부분을 말씀하시고 계셨는데 지금까지 저희가 생각할 때는 그런 부분이 이렇게 당초대로 집행이 되어졌다는 부분의 의견을 제시한 부분에 있어 가지고 위원님께서 아니다 이런 부분으로 이야기하신 부분이기 때문에, 저희들도 이 부분 가지고 잘잘못 논하는 부분이 아니고 저희들도 행정을 하면서 나름대로 예산편성의 절차, 기존 예산편성의 전용, 또 기존예산 중에서 사업의 목적이 같으면 집행할 수 있다 이런 여러 가지 부분을 검토하고 해서 시행된 부분이었기 때문에 지금까지 그렇게 말씀드렸습니다. 그러나 또 그 부분을 두고 위원님께서 조금 전에 절차상의 문제, 여러 가지 문제를 지적하신 것 아니겠습니까? 저희들이 실무부서에서 그런 부분을 깊이 있게 검토를 못 했다 라고 지적하신 부분에 대해서는 앞으로 이런 유사한 사례가 있으면 검토하라든지 법규 이런 부분은 심도 있게 하도록 하겠습니다.

노병주위원

제가 물론 며칠째 과장님하고 업무적인 것을 가지고 이야기하고 있는데 사실은 저게 저대로 있어서는 안돼요, 제가 볼 때. 그래서 심지어는 저 위에 올라가 있는 것이 참새인지 기러기인지 제가 아까 점심시간에는 창녕에 있는 따오기를 갖고 왔다 그 이야기까지 우스갯소리를 했는데 거기에 대한 후속조치가 사실은 있어야 됩니다. 우리가 돈을 그만큼 투자를 해 놓았으면 그만큼의 값을 해야 돼요. 그런데 지금 저기에 대해서 차후에 학을 크게 한다든지 과장님께서는 아까 ‘랜드마크적인 의미보다는’ 이렇게 말씀하셨지만 실제로는 그런 의미가 크다고 봅니다. 그래서 그게 만약 타당하지 않다면, 난간 위에 설치가 타당하지 않다면 안 해야 되는 거예요. 굳이 그것을 안 해도 되는, 난간 위에 설치하는 그것이 안전도 검사에서 부당하다고 되어졌다면 안 하면 되는 겁니다. 그런데 거기에 안 해도 되는 걸 옆에 도로에 끌고 나가 가지고 탑을 세워놓고는 연관되어서 사업을 했다? 그건 사실은 제가 볼 때는 일종의 예산낭비 부분도 될 수 있어요. 그 만큼의 가치를 해야 되는데 못 하고 있으니까. 그래서 그것도 좋다 그거예요. 이런 행정적인 절차에서 그냥 양 부서간의 협의보다는 그 전에 의회라는 게 있다는 거죠. 의회가 있다는 걸 한 번 더 생각해 주시고 거쳐야 되는 절차가 있다면 정확하게 절차를 거쳐 주시고, 그 다음에 문제가 제기되면 거기에 대해서 발 빠르게 다시 여론을 수렴해 본다거나 해서 사후대책을 낸다거나 이렇게 되어야 되는데 만들어 놓고 난 다음에는 많은 문제점이언론을 통해서 보도가 되어지고 해도 아무런 답이 없어요. 해 놓고 그만입니다, 사실. 그게 안타깝다는 거예요. 솔직히 말해 돈이 아깝다는 겁니다. 그럼 차후에 제가 이야기했죠. 학을 크게 한다든지, 아까 이야기했잖아요, 그 위에 학을 떼 내고 논개상을 갖다 얹든지 그런 대책도 한 번 생각을 해 보자 그런 의미에요, 제가 이야기하는 것은.
순기

한순기문화관광과장

답변을 좀 드리겠습니다.

노병주위원

예, 답변해 보세요.
순기

한순기문화관광과장

물론 여러 가지 좋은 의미 부분으로 부여해서 지적하셨습니다마는 앞서도 제가 답변을 드렸습니다마는 절차상 이런 여러 가지 부분에 있어서는 위원님이 지적하신 부분하고 저희들이 집행하는 과정하고 약간 차이가 있은 부분이기 때문에 그런 부분에 말씀과 지적을 해 주셨고, 저는 앞으로 이와 유사한 부분이 있을 때는 심도 있게 검토를 해 가지고 이런 부분이 안 생기도록 노력하겠고요. 그 다음 보완대책 부분은 보는 관점에 따라 차이가 상당히 많습니다. 저도 감사 때 말씀드렸습니다마는 경관이 밤에 보면 어둡다라든지 보완할 부분이 있는 부분은 실무적으로 관계부서에 이야기를 했다 라는 이야기도 답변을 했습니다. 그처럼 설치부서하고 운영 부분 여러 가지 부분에 보완할 점이 있으면 보완도 해 나는 게 마땅합니다. 그래서 그 부분에는 설치하는 부서에서 어떤 부분의 문제점이 파악해서 어떤 부분의 복안으로 대책을 갖고 있는지 부분은 제가 답변드릴 사항이 아니기 때문에 저는 우리사업과 연계해서 했기 때문에 그런 문제점하고 보기에 이런 부분은 제가 그런 의견을 개진했다 라는 부분을 지난번에 말씀했기 때문에 그렇게 이해하여 주시면 고맙겠습니다.

노병주위원

우선은 이상입니다.
민아

강민아위원

위원장님, 제가 이 부분 추가해서 질의하고자 합니다.

문쌍수위원장

예, 강민아 위원님.
민아

강민아위원

도로과장님, 저는 노병주 위원님만큼 깊이 있게 연구를 못해서 표면적인 질문만 몇 개 드릴게요. 도로과에서 애초 계획을 세웠던 이 사업의 사업명은 무엇입니까?
인호

김인호도로과장

상평교 이미지 개선사업으로 되어있습니다.
민아

강민아위원

예산은 없었습니까? 수립되지 않았습니까?
인호

김인호도로과장

별도의 예산은 수립되어 있는 바는 없었습니다.
민아

강민아위원

계획은 있었으되 예산이 없었습니까?
인호

김인호도로과장

아닙니다.
민아

강민아위원

예산은 왜 없었죠?
인호

김인호도로과장

이미지 개선사업 중에 들어가 있는 게 난간사업하고 도장공사하고는 별도 저희들이 예산에 가지고 있었습니다.
민아

강민아위원

있었고?
인호

김인호도로과장

예.
민아

강민아위원

그럼 뭐가 없었다는 이야기인가요?
인호

김인호도로과장

그러니까 조형물에 대한 부분.
민아

강민아위원

아, 그럼 사업명은 상평교이미지 개선사업이었는데 구체적으로 들어가면 조형물에 대한 예산은 없었다?
인호

김인호도로과장

예, 그렇습니다.
민아

강민아위원

예산이 없으면 사업 안 해야죠?
인호

김인호도로과장

그러니까 그 예산자체는 문화관광과 가지고 있었고…….
민아

강민아위원

그 이야기는 하지 마시고, 시간 순서대로 제가 이야기하는 거예요. 자, 상평교이미지 개선사업을 할 건데 여러 가지 사업이 구체적으로 있어요. 난간, 도장 뭐 있어요. 계획이 있고 예산이 있어서 그 사업을 하셨어요. 조형물을 하려고 해요. 예산이 없어요. 그럼 사업 안 해야죠. 못 하는 거죠. 그렇지 않습니까?
인호

김인호도로과장

아니, 조형물에 대한 예산은 아까, 그리 이야기해 버리는 것 같으면, 아까 제가 설명드릴 때 그랬지 않습니까? 조형물에 대한 예산은 문화관광과 예산을 가지고 그 업무를 저희들이 가지고 왔을 뿐이라는 이야기를 그렇게 말씀드렸지 않습니까?
민아

강민아위원

아, 저는 복잡해서 그 이야기는 잘 못 알아들겠고, 어찌되었던 조형물에 대한 예산은 없었다? 그럼 조형물에 대한 계획은 있었나요?
인호

김인호도로과장

아니, 저희들 자체에 별도의 다른 계획을 가지고 있었던 것은 없었습니다. 그러니까 문화관광과하고 계획하고 예산을 저희들이 가져왔다 이렇게 보시면 되겠습니다.
민아

강민아위원

그래, 가져왔는데 가져오기 전에는 가져오는 이유가 있어야 되잖아요?
인호

김인호도로과장

그러니까 가져오게 된 경위가 아까 말씀드렸지 않습니까? 문화관광과에서 처음에 하려고 했던 조형물 설치 위치하고 그 다음에 거기에 대한 부분이 저희들하고 업무협의를 했을 적에 교량의 안전하고 관계가 있기 때문에 거기에 대한 변경이 필요하다는 의견을 저희들이 내었고…….
민아

강민아위원

아니, 문제를 섞으시면 안 돼요. 지금 상평교 이미지 개선사업 중에서…….
인호

김인호도로과장

아니, 이건 섞일 수밖에 없는 문제입니다.
민아

강민아위원

상평교 이미지개선 사업 중에서 구체적으로 조형물 사업을 해야 되겠다 라고 계획을 세우셨습니까?
인호

김인호도로과장

구체적으로 계획을요?
민아

강민아위원

상평교 이미지개선 사업 중에서 조형물 사업을 해야 되겠다 라고 도로과에서 사업계획을 세우신 바가 있습니까?
인호

김인호도로과장

그건 없습니다.
민아

강민아위원

사업계획도 세운바가 없고 예산도 없는데 사업은 왜 하셨죠?
인호

김인호도로과장

그러니까 아까 말씀드렸지 않습니까? 계획하고 예산은 문화관광과에 있었는데 실행을 저희들이 집행을 했다는 이야기입니다.
민아

강민아위원

왜 했죠? 문화관광과장이 하라고 했나요?
인호

김인호도로과장

서로 간의 업무협의에 의해서 문화관광과가 하는 것보다 우리과가 하는 것이 낫겠다 이렇게 된 거죠.
민아

강민아위원

아니, 애초에 그 사업의 필요성이 어디서부터 왔냐는 제가 원초적인 질문을 드리는 거예요.
인호

김인호도로과장

그러니까 아까…….
민아

강민아위원

아니, 누가 하는 것이 낫냐는 거는 ‘하자’ 라는 합의가 있고 난 다음에 누가 하는 게 낫냐는 이야기를 하게 되겠죠.
인호

김인호도로과장

그러니까 총괄적인 계획은 문화관광과에 계획이 들어있었다는 이야기입니다.
민아

강민아위원

아, 문화관광과에 계획이 있었다?
인호

김인호도로과장

예.
민아

강민아위원

그럼 계획도 문화관광과에 있고 예산도 문화관광과에 있는데 문화관광과가 해야지, 왜 도로과가 합니까? 도로과는 계획도 없고 예산도 없는데?
인호

김인호도로과장

집행이야 어느 과가 하든 상관없지 않습니까? 다만 집행만 저희들이 했을 뿐이지. 그러니까 교량에 대한 이미지라든지 그것을 도로과에서, 문화관광과보다는 도로과에서 하는 것이 좋겠다 이야기였습니다.
민아

강민아위원

누가 그러던가요?
인호

김인호도로과장

예?
민아

강민아위원

누가?
인호

김인호도로과장

양 과에서 서로 합의를 그렇게 본 거죠.
민아

강민아위원

어느 날 갑자기 도로과에서는 계획도 없었는데 조형물을 하나 세워 보자, 누가 하는 게 좋겠나 이렇게 이야기를 했다고요?
인호

김인호도로과장

그건 아니죠.
민아

강민아위원

그건 아니잖아요?
인호

김인호도로과장

예.
민아

강민아위원

그러니까 애초 이야기를 해 보세요. 애초. 애초 조형물 세우는 그 계획은 도로과에 없었어요. 그런데 문화관광과장님께서 조형물을 한 번 세워보자라는 이야기를 하시던가요? 그런 업무의 협의를 하시던가요?
인호

김인호도로과장

아니지요.
민아

강민아위원

그런데? 아니, 문화관광과는 아까 이야기를 들어보니까 원래 문화관광과에서 하고자 했던 사업은 안전진단결과 미 시행하기로 결정을 내렸어요. 그것도 문화관광과의 의지는 아니에요, 조형물은. 그리고 이 사석에서 자리지만 문화관광과장님은 우리사업 아닌데 우리는 예산만 뺏긴 꼴이다 이렇게 이야기를 하셨고, 저한테. 그건 나중에 확인하겠지만. 아니, 누구입니까, 그 계획을 세운 사람이, 도대체? 애초에?
인호

김인호도로과장

아니, 아까 문화관광과장님이 말씀을 드렸지 않습니까, 조형물에 대한 계획이 있었다고.
민아

강민아위원

아, 그건 제가 다시 물을 것이고. 그럼 제가 확인이 되었습니다. 도로과에서는 계획도 없었고 예산도 없었고 시행만 했을 뿐이다, 그죠?
인호

김인호도로과장

예.
민아

강민아위원

됐습니다. 문화관광과장님 답변. 문화관광과에서 남강주변 경관조명사업, 이것이 사업명입니다. 그렇죠?
순기

한순기문화관광과장

예, 그렇습니다.
민아

강민아위원

이 사업명으로 해서 예산을 확보하셨고?
순기

한순기문화관광과장

예, 그렇습니다.
민아

강민아위원

그런데 이 사업명 아래서 구체적으로 들어와 가지고 원래 하려던 사업은 안전진단결과 불가하다, 이런 결론을 받았습니다. 맞습니까?
순기

한순기문화관광과장

저희들이 경관조명을 설치하면서 계획을 할 때 뒤벼리 새벼리 쭉 해 나가면서 전국체전을 대비해서 금산까지 계획을 수립하면서 상평교에는 진주의 관문이기 때문에 뭔가 볼거리를 제공하는 게 좋겠다 해서, 저희들이 이 앞에도 제가 말씀을 드렸습니다마는 교각에는 LED하고 상평교각에 어떤 조형물 내지는 분수, 저희들도 세부적으로 분수하고 조명형물을 했습니다, 교각 위에. 이렇게 계획을 했는데 거기에 교각을 설치한 지가 오래되고 안전상 문제가 있다 해서 교각 위에는 설치할 수가 없다 라는 결론이 도로과하고 협의과정에서 나왔습니다. 나왔기 때문에, 그러면 도로과에 난간개선사업이 있기 때문에 그와 연계를 해서 도로과에서 상평교 이미지개선 사업을 우리과 예산으로 가지고 조형물을 설치하는 부분으로…….
민아

강민아위원

아니, 뒤의 이야기까지 다 하지 마시고요.
순기

한순기문화관광과장

그런 부분으로 이야기가 되어진 겁니다.
민아

강민아위원

제가 순서대로 물을게요. 그래서 문화관광과에서 애초에 계획을 세웠던 상평교각에다가…….
순기

한순기문화관광과장

상평 교량. 교량 위에 이런 조형물을…….
민아

강민아위원

조형물을 세우는 사업은 안전진단결과 불가판정을 받았기 때문에 이 사업은 포기를 하고, 이게 남강주변 경관조명사업에 거의 사업이 마무리가 되고, 거의 마무리가 되는 사업이었습니까?
순기

한순기문화관광과장

예, 그렇습니다. 그 사업비가 마무리를 금산교까지 해서 지난 3월 마무리를 했습니다.
민아

강민아위원

그러면 여기까지 일단은 문화관광과에서 계획한 사업은 마무리가 된 거예요, 그죠? 안 하려고 안 한 게 아니라…….
순기

한순기문화관광과장

그 부분은 제가 설명을 드리겠습니다.
민아

강민아위원

아니, 잠깐만요.
순기

한순기문화관광과장

위원님께서는 교각 위에…….
민아

강민아위원

아니, 잠깐만 들어보세요. 아니, 과장님 들어보세요. 그렇게 하시면 제가 헷갈려서 질문을 못 해요. 문화관광과에서 계획했던 남강주변 경관조명사업은 어쨌든 마지막에 상평교각에 조형물을 설치하는 사업이 불가하다는 진단을 받으시고 나서 또 다른 사업이, 그러니까 문화관광과에서 스스로 계획을 세운 사업이 더 이상 남아있지는 않았죠?
인호

김인호도로과장

그 부분은 저희들이 상평교에 조형물 설치하는 부분은 교각 진단 결과 할 수 없다, 그러면 상평교의 경관조명 부분에, 아까도 제가 말씀을 드렸습니다마는 상평교는 교각이기 때문에 밑에 LED 설치하고 위에는 조형물을 설치해서 경관조명을 하자 이런 부분을 시행되어졌기 때문에 교각에서 하는 부분은 안전진단상 할 수가 없다, 그럼 어떻게 해야 될 것인가 그런 부분 때문에 고민을 하다가 도로과에 제가 아까 말씀드린 게 난간개선사업을 하고 있었습니다. 그 난간개선사업이 상평교 이미지개선하고 포함이 되기 때문에, 그럼 그 부분 중에 우리부서에서 진단상 할 수 없는 조형물이기 때문에 그와 연계해서 도로과에서 경관조명사업으로 설치하면 안 되겠느냐 이렇게 해서 사업이 시행된 것입니다.
민아

강민아위원

아, 그러면 지금 말씀하신 그 사업계획은 문화관광과가 세운 겁니까?
순기

한순기문화관광과장

아, 당초에요?
민아

강민아위원

아니, 지금.
순기

한순기문화관광과장

지금까지 저희들 부서에서 그러한 진단상 할 수가 없다 이래서 실무부서 우리과하고 도로과하면서 난간하기 때문에 그와 연계해서 조형물 하는 게 어떻겠느냐, 그래 도로과에서 하자, 도로과에서 보고해서 결심 받아 그렇게 시행을 했습니다.
민아

강민아위원

그럼 문화관광과의 결심이다, 그죠?
순기

한순기문화관광과장

어차피 저희들이 그런 욕심을 부려 사업을 하기 위해서…….
민아

강민아위원

아니, 그러니까 상평 교량이 안전진단상 불가하니까 어떻게 해 볼까 다시 궁리를 대시다가 그럼 도로과에서 상교이미지 개선사업이 있으니까 이것과 연계하면 되겠다 라는 문화관광과의 주체적인 의지가 반영이 된 사업이었죠? 그렇죠?
순기

한순기문화관광과장

아, 그렇습니다. 그 부분에는 했으면 좋겠다 그렇게 했습니다.
민아

강민아위원

그런데 예산을 뺏겼다고 표현을 하셨을까요?
순기

한순기문화관광과장

제가 뺏겼다 라는 표현은 안 했습니다.
민아

강민아위원

했습니다.
순기

한순기문화관광과장

아, 안 했습니다, 저는.
민아

강민아위원

했습니다.
순기

한순기문화관광과장

뺏겼다는 게 아니고요, 저희과 예산을 사용했다 그렇게 했습니다. 처음에 이게 어디에서 시행을 했느냐 이런 부분에 할 때 우리과 예산에 경관조명 예산사업을 우리과 예산으로 도로과에서 시행을 했다 했지, 제가 뺏겼다는 표현 부분에는, 위원님 어느 부분을 이야기 하시는가 모르겠습니다마는 뺏겼다는 표현을 제가 한 부분은 없습니다. 뺏겼다는 표현은 제가 안 했습니다.
민아

강민아위원

안타깝습니다.
순기

한순기문화관광과장

우리과 예산을 가지고 도로과에서 했다 그렇게 이야기하지, 뺏겼다는 표현은 안 썼었습니다.
민아

강민아위원

제가 증거를 제시할 수가 없어서 안타까울 뿐인데 분명히 그렇게 말씀을 하셨고요. 그렇다면…….
순기

한순기문화관광과장

아니 위원님, 그런 부분은 위원님께서는 제가 뺏겼다는 표현을 이야기했다고 하셨는데 자기 부분의 그것이지만 그 표현을 어떻게 뺏겼다는 표현을 하겠습니까? 우리과 예산을 사용했다라고 했지.
민아

강민아위원

제가 그 표현을 노병주 위원님께서 이것에 대해서 관심을 가시고 물어오시길래 제가 과장님의 그 표현을 그대로 전해드렸어요. 아마 기억하고 계실 거에요. 글쎄요. 저는 과장님이 사실 그런 말씀을 하시던데 저도 하여튼 복잡하고 어떻게 되는지 모르겠습니다. 하지만 사업은 도로과 예산인데 문화관광과 과장님은 그렇게 말씀하셨습니다 라고 전했는데 저는 결단코 과장님이 하시지 않은 이야기를 제가 지어내서 노병주 위원님한테 말씀드리지는 않았고요. 그건 확인 불가니까 그렇다고 넘어갑시다. 그러면 문화관광과장님께서는 기획총무위원회에 의회에 그때 당시에 원래 하시고자 했던 사업, 그러니까 남강주변 경관조명사업 중에서도 상평교 교량에 조형물을 설치하는 사업이 이러이러한 이유로 불가하고 도로과와 협의해서 지금과 같은 이 사업을 하겠다 라는 업무보고를 하신 일이 있습니까?
순기

한순기문화관광과장

제가 업무보고는 안 했습니다. 저희들은 전체적인 경관조명부분할 때 LED 할 부분만 우리과에서 하고 위에는 이런 문제점이 있어 가지고 다른 대책을 하겠다 구두보고만 했습니다.
민아

강민아위원

구두보고 하셨다고요?
순기

한순기문화관광과장

예, 제가 했습니다.
민아

강민아위원

아, 그럼 속기에 남아 있겠네요?
순기

한순기문화관광과장

예?
민아

강민아위원

속기에 남아있겠네요?
순기

한순기문화관광과장

아니, 지금 보고라는 부분은 어디에 보고를 두고 이야기합니까? 내부적인 보고…….
민아

강민아위원

의회.
순기

한순기문화관광과장

의회?
민아

강민아위원

예.
순기

한순기문화관광과장

저는 조금 전에 답한 게 내부적인 사항을, 집행부의 부분을 이야기하는가 싶어서 답을 잘못드린 것 같습니다, 그 부분은.
민아

강민아위원

의회에 보고하셨습니까?
순기

한순기문화관광과장

의회에 사전보고는 하지 않았습니다.
민아

강민아위원

왜 안 하셨을까요? 8억이 넘는 예산인데, 그것도 누가 보아도 며칠 후면 탑인지 조형물인지 므로겠지만 그게 서고 나면 누구 눈에라도 띄고 할 건데.
순기

한순기문화관광과장

그 부분에 예산 성립되면서 남강주변 경관조명사업 부분의 제가 아까도 말씀드렸습니다만…….
민아

강민아위원

이미 확보된 예산이기 때문에…….
순기

한순기문화관광과장

그 확보된 예산상황에서 저희들 상평교에 교각하고 이런 부분이기 때문에 집행만 도로과에서 할 부분이지, 그런 사항이라서 의회에 보고를 안 드렸습니다.
민아

강민아위원

예산만 확보되어 있으면 사업내용이 조금 변경되더라도 그건 보고할 사항이 아니다?
순기

한순기문화관광과장

아니, 내용이 변경된 부분이 아니라 그 부분 자체는 과정에서 문화관광과에서 집행을 했으면 이런 부분이 없는 겁니까?
민아

강민아위원

뭐라고요?
순기

한순기문화관광과장

저는 그 예산부분 자체가 문화관광과 예산이 편성되어 있어 가지고 집행만 도로과에서 했다 라는 그런 부분이기 때문에 보고를 안 드렸다 그렇게 말씀을 드립니다.
민아

강민아위원

다시 한번 이야기해 보시죠. 왜 보고를 안 하셨다고요?
순기

한순기문화관광과장

예산이 문화관광과에 예산편성되면서 남강주변 경관조명사업비로 계속사업비로서 2004년도부터 이루어진 사업이었습니다. 문화관광과에 예산편성 되어 있는 부분에 저희들이 조형물 설치 부분에 제가 아까 설명 드렸지만 당초 교각 위에 하려다가 안 되어지고 해서 도로과하고 협의해서 교각을 관리하는 도로부서에서 설치하면 좋겠다 그래서 사업시행만 도로과에서 시행할 부분이어서 보고를 안 드렸습니다.

문쌍수위원장

회의진행발언을 위원장이 하겠습니다. 그 부분에 대해서 결말을 빠른 시간 내에 주시고 다른 위원 질의할 수 있도록 부탁을 드립니다.
민아

강민아위원

예, 다른 위원님들은 이해가 되시는지 모르겠습니다. 이러한 사유로 예산도 이미 확보해 놨고, 도로과에서 시행할 거기 때문에 보고를 하지 않았다? 이런 답변이 이해가 되시는지 모르겠습니다.
순기

한순기문화관광과장

위원님, 그 사업이 시행내용 자체가 영 다르게, 예를 들어서 그 사업비를 가서 다리를 놨다든지 다른 용도로 사용했으면 그 부분에 위원님 말씀이 맞습니다마는 저희가 보고 안 했다는 부분은 설명드린 것처럼 교각 위에 조형물을 설치하려다가 교각 밖에 도로과에서 같은 사업의 성격이기 때문에 설치를 해서 보고를 안 드렸다, 그런 부분으로 제가 말씀을 드린 겁니다.
민아

강민아위원

지금 문화관광과장님과 도로과장님은 조형물이란 단어로 공통점을 어떻게든 찾아서 이야기를 하시려고 하지만 엄연하게 의회에 제출되고 계획이 통과되고 사업예산을 득한 것은 사업명은 하나는 이미지 개선이고 하나는 조명사업입니다. 물론 이미지 개선이라는 것 속에 조명이 포함될 수도 있겠죠. 하지만 특히 문화관광과에 제가 지적하고 싶은 것은 이것은 조명사업이거든요. 그런데 노병주 위원님 지적하시다시피 조명사업이라고 과연 할 수 있겠느냐 이것을 질타하고 계시고 의회에 8억이 넘는, 그것도 당초 사업과 다르게 2004년에 이미, 제가 2006년에 의회에 들어왔는데 그 이전에 확보된 예산이라고 해서 어떠한 보고도 없이 이런 사업계획에 상당부분 수정을 가하면서 이런 부분에 대해서 보고하지 않는 이유를 계속 강변하고 계시고, 또 엄연히 조명사업으로 해서 계속사업비를 예산을 확보하셔 놓고서는 이걸, 저는 조형물이중요한 게 아니에요. 이걸 과연 조명사업이라고 할 수, 사업명으로 따져야 됩니다. 분명히 문화관광과에서 시행한 사업은 이건 이 정도 됐으면 문화관광과장님이 뺏겼다는 표현은 하지 않았다고 하시니까, 오히려 도로과보다도 문화관광과에서 적극적으로 우리가 사업이 안전진단 때문에 불가하기 때문에 사업을 조금 변경해서 도로과와 협의를 해서라도 해야 되겠다 라고 주체적인 의지를 세운 사업일 것 같으면 더더욱 보고를 해야 되고 더더욱 이것이 조명사업이란 사업명에 적절하게 사업이 진행될 수 있도록 해야 되는데 하는 이야기는 ‘내가 무수히 이야기했다’, ‘학이 이랬다 저랬다’, 그걸 누구한테 이야기합니까? 아예 주무과장님이 본인이 주체적인 의지를 가지고 예산도 자기 과에 있겠다, 자기가 계획을 세웠겠다, 주체적으로 도로과하고 협의를 했겠다, 본인이 설계하고 본인이 그 사업목적에 맞추어서 사업을 시행할 일이지, 학이 이랬다 저랬다, 조명 사진을 위원이 엄연히 찍어와 가지고 이렇게 이야기하는데도 하나도 답변을 못하는 것에 대해서 위원장님, 답변을 받아 주세요. 저는 여기서 더 이상 질의는 하지 않겠지만 위원장님한테 제가 공을 넘깁니다. 답변 받아주세요.

문쌍수위원장

강민아 위원님의 질의와 노병주 위원의 질의에 대해서 잘못이 있으면 앞으로 고쳐나가면 됩니다. 그리고 뭔가 앞으로 발전을 위해서 개선하자면 연구를 대어서 개선할 수 있는 의지가 있다면, 위원들이 바라는 것은 그것입니다. 그렇다면 그런 방법으로 답변을 해 주시면 나는 좋을 것 같습니다. 그래서 그런 답변을 간단하게, 잘못이 있다면 수정을 해서 발전적으로 잘 하겠습니다 그 말씀만 부탁을 드립니다.
순기

한순기문화관광과장

예, 제가 아까 노 위원님 질문에 답을 그렇게 했습니다. 지난번에 집행부분은 저희들은 그렇게 판단해서 한 부분이었고 향후 그런 부분이라면 개선을 하고 잘못된 부분도 꼭 시행하겠다고 제가 그런 부분의 설명을 한 번 드렸습니다.

문쌍수위원장

됐습니다. 감사합니다.
순기

한순기문화관광과장

위원장님, 마무리 답변을 그렇게 하겠습니다.

문쌍수위원장

됐습니다. 그 외에 질의있는 부분에 대해서는, 여러분들의 휴식을 위해서 10분간 정회를 선언코자 합니다.

천효운위원

과장님 답변 마치세요. 휴식하고 또 문화관광과 답변 들으실 겁니까?

문쌍수위원장

아, 그러면 문화관광과장님의 질의를 하도록 하겠습니다. 김경애 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

김경애위원

과장님 고생이 많으십니다. 유등축제 관련해서 일단 저번에 질의를 했지만 행사나 시설공사와 관련해서, 계약과 관련해서 형태들에 대해서 질의를 했었는데 거기에 수의계약이 많다라고 말씀드렸었고, 또 추가자료를 전기내선 및 시설공사와 관련해서 자료들을 쭉 봤는데요, 거의 수의 계약을 다 했더라고요. 입찰을 한 것이 아니라. 그리고 2007년도부터 올해 2010년까지 쭉 보면 그 전기내선공사와 관련해서 사실은 한 업체가 계속 공사계약을 맺었더라고요. 저는 이 부분에 대해서는 굉장히 문제가 많다 라고 생각하는데 과장님의 의견은 어떻습니까?
순기

한순기문화관광과장

그 부분 자체가 행정사무감사뿐 아니고 감사원 감사, 저희가 축제관련 국비를 지원받기 때문에 감사원 감사도 받았습니다. 그 부분도 위원님 지적한 부분처럼 지적을 받았습니다. 그때 지적을 하는 부분이 그런 부분을 지적을 했습니다. 저희들 답변은 물론 금액 큰 부분에 공개경쟁입찰 할 부분이 많습니다, 회계 절차상. 그러나 어떤 수중에 설치하는 전기라든지 여러 가지 특성상 이런 부분은 지역업체에서 매년 하기 때문에 수의계약했다, 이렇게 축제를 집행하는 부서에서 답변을 했습니다. 죄송합니다. 축제를 집행하는 재단에서. 그런 부분에 해서 향후 저희들도 어떤 입찰방식의 부분을 택해서 해라 권고도 했습니다마는 축제의 부분에 있어서 잘 안 지켜지는 애로사항이 없잖아 있습니다. 그것처럼 감사원 부분에서도 저희들 답변을 이러한 부분 때문에 지역업체에 대한 수의계약을 하고 있다 그렇게 이해를 하면서 전체적인 부분으로 공개경쟁 입찰해야 될 가능한 부분이 있으면 그런 것은 검토해서 앞으로 개선하면 좋겠다, 작년도에 그렇게 지적을 받았습니다. 그래서 작년 하반기 때 감사에 지적된 부분을 금년도에 저희들도 가능하면 수의계약을 하지 말고 공개경쟁 입찰을 해라 이렇게 문서상에 요청을 하고 했지만 그게 안 이행된 부분이 있습니다. 앞으로 행정지도를 해서 규모 큰 부분에는 입찰방식으로 유도를 해 나가도록 행정지도를 하겠습니다.

김경애위원

그러면 일단 진주시에서 이야기해도 집행이 제대로 안 되면 일단 이 관련해서라도 행동, 그러니까 말로서 여러 차례 시정을 이야기했는데…….
순기

한순기문화관광과장

문서상으로 저희들이 요청을 했죠.

김경애위원

예, 문서상으로 했는데 그게 안 되고 계속 이렇게 됐다라는 부분에 대해서 굉장히 문제가 많다라고 생각하는데 이후에, 내년에도 사실은 이렇게 이야기해도 축제를 주관하시는 측에서 그렇게 크게 귀담아 듣겠나 하는 생각이 들거든요.
순기

한순기문화관광과장

좋습니다. 오늘 의회에서 지적해 주시기 때문에 지적된 이런 부분을 바탕으로 해서, 또 지난번 권고한 부분에 대해서 지속적으로 이런 부분으로 해 가지고 개선토록 하겠습니다.

김경애위원

적극적으로 이런 부분 관련해서 자꾸…….
순기

한순기문화관광과장

위원님들 지적해 주시니까 저희들 일하기가 힘이 되어집니다.

김경애위원

이런 이야기들이 계속 나오는 게 한 특정업체만 이익을 보니까 흘러나오는 말도 축제 하나 때문에 그 업체가 1년 동안 먹고 산다 이런 말이 나올 정도로, 그런 이야기들이 굉장히 많이 나오고 있거든요. 그래서 이 부분에 대해서 정만 진주시가 보조금을 주고 집행하는 사업이기 때문에 적극적으로 개입을 해야 된다는 생각이 들고요. 물론 수중 전기시설과 관련해서는 그런 특정한 기술이 필요하기 때문에 그렇게 한다는 것은 공감을 하겠습니다. 하겠는데 그것 말고 전기내선 공사 같은 경우는 그런 게 아니라는 거죠. 그러니까 소망등이나 창작등을 하는 전기공사비인데 이것 같은 경우는 육지에 하는 건데요 작년에 1구간 2구간, 이게 4구간으로 나누어서 전기내선 공사를 했더라고요. 하게 되면 저번에도 질의를 한 번 했을 때 재사용한다라고 말씀하셨거든요.
순기

한순기문화관광과장

예.

김경애위원

그런데 2009년하고 2010년 예산을 비교해보면 2009년보다 2010년 그 공사비가 두 배로 증가가 되었더라고요.
순기

한순기문화관광과장

증가되어졌습니다.

김경애위원

저는 그게 이해가 또 안 되거든요.
순기

한순기문화관광과장

그건 지난번에 답변드렸습니다마는 2009년도 할 때는 원형으로 안 하고 일자형으로 했는데 금년도에는 전체가 터널형화 다 했습니다. 그렇기 때문에 그런 부분이 많이 집행되어졌습니다. 진주교에서 천수교 밑에 펌프장까지 전부 터널형으로 설치했습니다. 그런 부분 때문에 집행이 많이 된 걸로 위원님 설명을 드립니다.

김경애위원

알겠습니다. 제가 구체적으로 공사비 내역과 관련해서는 차후에 자료요청을 해서 그 안에 내용들이 뭔지는 확인하고요. 오늘은 수의계약과 관련해서 여러 가지 부작용이 나타나니까…….
순기

한순기문화관광과장

예, 여하튼 그 부분은 지적해 주시면 저희들이 개선하는데 큰 도움이 되겠습니다.

김경애위원

입찰을 하는 것으로, 계속적으로 그런 이야기가 나오는 게 이런 부분인 것 같습니다. 일단 위원장님 이상입니다.

유계현위원

한 말씀만 드리겠습니다.

문쌍수위원장

예, 유계현 위원님.

유계현위원

저번 감사 때도 이야기가 나왔던 부분인데, 그런데 작년에도 같은 사항으로 지적되었다 그랬죠?
순기

한순기문화관광과장

작년도에는 축제를 안 했습니다.

유계현위원

아, 그 앞에도?
순기

한순기문화관광과장

작년도 하반기에 감사원 감사가 와가지고 이런 부분 때문에 우리들이 일반행정을 집행하면 2,000만원 이상은 전부 공개경쟁 입찰을 해야 되어지는데 왜 2,000만원 이상도 수의계약을 했느냐, 또 1,000만원 2,000만원 미만 수의계약 부분에는 이야기가 나와진 게 아니고요. 그래서 그런 부분에 특수성 부분을 이야기를 좀 했습니다. 이러이러한 부분 때문에 수의계약을 했다. 그렇지만 감사원에서도 그렇게 특수성 아닌 부분에는 입찰할 수 있는 부분으로 앞으로 집행했으면 좋겠다 그렇게 지적된 부분이었습니다. 그래서 저희들이 그 부분도 이렇게 개선해 주면 좋겠다 해 가지고 문서를 요청했는데 금년도에도 일부분, 아직까지 정산된 게 아니라서 가정산하는 부분이라서 정확한 답변이 안 되어집니다마는 아까 말씀드린 것처럼 그 부분하고 의회에서 지적해 주시면 저희들이 개선토록 하겠다는 그런 부분으로 설명을 드립니다.

유계현위원

보면 거의 100% 수의계약 형식인데 이걸 구간을 전부 다 짧게 잘랐습니다. 그렇죠? 그렇다고 전기공사라는 걸 통째로 해 가지고 일괄적으로 공개경쟁입찰하기는 아마 무리가 있을 수 있다고 생각이 들고, 이걸 안 되면 이렇게 짧게 구간 구간 수십 개 자르지 말고 어느 정도 선이 갈 수 있게끔 몇 개, 예를 들어 10구간이면 10구간 정도 한다든지 안 그러면 그 이하 자를 수 있으면 잘라 가지고 경쟁입찰을 시키는 쪽으로, 이걸 우리시에서 지시해도 이행을 안 한다 그러면 결국 나중에는, 우리가 이렇게 하는 건 좀 더 투명하게 하자는 것과 예산절약을 하기 위해서 이런 요구를 하는 부분인데 그게 안 지켜지고 할 때 결국 예산을 가지고 우리가 그분들에게 어떻게 요구할 수밖에 안 없겠나 하는 생각이 듭니다. 하여튼 우리 의회에서도 그런 의지를 가지고 있으니까 그 입장을 충분히 전달하시고 내년도부터는 개선될 수 있도록 노력했으면 하는 바람입니다.
순기

한순기문화관광과장

예, 그리 하겠습니다.

문쌍수위원장

정리주 위원, 질의하시기 바랍니다.

정리주위원

위원장님, 질의 없습니다.

문쌍수위원장

질의 없습니까?

정리주위원

예.

천효운위원

빨리 빨리 진행하세요.

문쌍수위원장

지금 유등축제에 관해서 제가 몇 가지만 질의하겠습니다. 국비 시비 도비 해 갖고 지원이 얼마 정도 되는 줄 알고 계십니까? 유등축제에 대해서 국가로부터 지원한 금액이 얼마 정도 됩니까?
순기

한순기문화관광과장

언제? 몇 년도 말씀입니까?

문쌍수위원장

2010년도만, 올해만 간단하게.
순기

한순기문화관광과장

아, 금년도요. 국비 3억 도비 6,300만원 지원받았습니다. 나머지는 시비를 지원했습니다.

문쌍수위원장

약 보니까 19억6,300만원이 아마 지원이 된 것으로, 자료에 보면 그렇습니다.
순기

한순기문화관광과장

예, 그렇습니다.

문쌍수위원장

총 예산이 보니까 27억 얼마인데 그 중에서 한 건도 입찰본 게 없습니다, 보니까. 맞습니까?
순기

한순기문화관광과장

금년도에 말씀하시는 겁니까?

문쌍수위원장

예, 금년도만.
순기

한순기문화관광과장

금년도에는 저희가 아직까지 완전히 정산을 안 받아서…….

문쌍수위원장

정산서를 가지고 오라 했는데 안 가져 왔는데…….
순기

한순기문화관광과장

예, 가정산만 했는데.

문쌍수위원장

지금 현재 정산온 걸 보니까 한 건도 입찰이 안 되었더라고요, 27억 예산 잡은 것 중에서. 그런 부분을 말씀드리고, 보면 모든 공사를 하고 모든 용역을 주고 물품을 사고 할 때 보면 2,000만원 이상일 경우에는 입찰을 봐야 한다, 지방회계 규정에 아마 이리 되어 있어요. 알고 계시죠, 그죠?
순기

한순기문화관광과장

예, 그건 아까 제가 말씀드렸습니다. 지방 회계법에는.

문쌍수위원장

예, 그리 되어 있습니다. 조례에도 제정되어 있을 거고, 그래서 그런 부분이 앞에 두 위원이 지적을 다 했기 때문에 더 이상은 지적을 하지 않겠습니다. 그런데 지금 현재 보면 수의계약이 많이 있습니다. 3,000만원 수의계약 3,600만원, 지금 해양소년단에게 1억5,600만원을 수의계약을 해 줬어요. 그 부분에 대해서 어떻게 혹시 생각합니까?
순기

한순기문화관광과장

해양소년단에 한 부분은 부교 설치 운영 부분인지 알고 있습니다.

문쌍수위원장

부교를 설치했는데…….
순기

한순기문화관광과장

설치 운영한 부분.

문쌍수위원장

설치했는데 해양소년단에서 시설공사 설치공사 업을 할 수 있습니까?
순기

한순기문화관광과장

해양소년단에서 부교를 설치하고 운영하는 부분으로 그리 알고 있습니다.

문쌍수위원장

그래, 운영은 되는데 설치를 하고, 할 수 있다?
순기

한순기문화관광과장

설치도 해양소년단에서, 지금 저희들이 부교를 관리하고 있는 부분을 연간 물에 안 띄어 놓고 창고에 보관했다가 창고에 있는 걸 수송해서 싣고 와서 부교를 조립하고 제작하고 그렇게 해서 하고 있습니다. 그런 부분을 해양소년단과 문화예술재단에서 계약을 해 가지고 설치하고 운영하는 부분으로 그렇게 알고 있습니다.

문쌍수위원장

설치하고 운영할 수 있는 부분이 법으로 맞다고 생각합니까?
순기

한순기문화관광과장

법으로 맞다는 어떤 표현은?

문쌍수위원장

법으로 적합하다, 부적합하다?
순기

한순기문화관광과장

그렇게 설치할 수 있는 단체하고 관리부분에 여러 개 단체가 있고 공개적인 입찰하는 부분에 이야기하시는 부분인지 제가 위원장님의 질문의 핵심이 잘 파악이 안 됩니다마는, 그러나…….

문쌍수위원장

제가 하고 싶은 이야기는 해양소년단에서 그걸 설치할 수 있는 부분이 되냐 안 되냐, 법으로 위반이 되냐 적합하냐 이 이야기지요.
순기

한순기문화관광과장

그 부분은 제가 파악을 해 봐야지요. 제가 그 부분 가지고는, 어떤 계약 부분에 대해서는 한 번 알아봐야 되지, 답이 정확히 안 되겠습니다.

문쌍수위원장

자료를 해양소년단 연맹 육성에 관한 법률 “이 법은 대한민국 청소년 및 소녀의 전임교육 훈련을 통하여 새로운 민족관과 국가관을 정립시켜 조국통일과 민족웅비의 새역사적 창조에 이바지할 수 있는 민족주체성을 양성함과 동시에 세계로 향한 진취적 기상을 진작시키고 설립된 사단법인 한국청소년연맹을 지원 육성함으로써 민족의 번영과 국가발전에 기여함을 목적으로 한다” 했습니다. 사단법인입니다. 그래서 이 판례에 보면 따라서 질의하신 내용에 대해 사단법인인 비영리법인으로서 다른 법률에 건설업을 영위할 수 있다는 특별한 규정이 없다면 건설 산하 기본법 제9조에 의하여 건설업을 할 수 없다, 그리 되어있습니다. 무슨 말인지 알겠습니까? 만약 그 사항을 위반 했을 경우에 벌칙 조항이 있습니다. 다음 각호의 어느 하나에 해당하는 자는 3년 이하의 징역 또는 3,000만원 이하의 벌금에 처한다 이렇게 되어있습니다. 그렇다면 여기 보면 제1부교 설치 해 갖고 3,300만원 8월 9일, 제2부교 설치 8월 9일 3,300만원, 제3부교 설치 8월 9일 2,500만원, 망경동 특설무대 설비 설치에 200만원 수의계약, 1억5,600만원을 수의계약 했습니다. 그 부분에 혹시 과장님 아는 대로 답변해 주세요.
순기

한순기문화관광과장

이건 저희가 문화예술재단에서 직접 계약한 사항이라서 제가 조사는 해 보고 파악을 해 보겠습니다마는 지금까지 진주남강에 오리배를 운영하고 그런 부분 때문에 지역에 있는 관련부분에 해서 이렇게 한 것 아닌가 추측만 할뿐입니다. 물론 계약한 배경이라든지 어떻게 근거를 해서 했는 부분에는 제가 확인해 보겠습니다마는 현재에 해양소년단 경남연맹인가 아마 공식명칭이 그럴 겁니다. 진주 남강 위에 오리배 사업을 하고 있기 때문에 그와 연계해서 우리지역에 있는 사람들을 배려한 차원에서 한 게 아닌가 저는 그렇게 생각을 해 봅니다만 관계법이라든지 제반 이행부분에는 파악하도록 하겠습니다.

문쌍수위원장

그렇다면 입찰을 부쳐야 됩니다. 그 한 단체에 1억5,600만원 수의계약하는 것은 모순이 아닌가 생각합니다. 본 위원은 그렇습니다. 그런 부분이 있다면 개선할 것은 개선해 주셔야 됩니다.
순기

한순기문화관광과장

그래서 이 앞에도 말씀드렸습니다마는 그러한 제반적인 입찰부분에는 앞으로 지방계약법에 준해서 입찰하는 부분을 유도하고 지도하겠다라는 답변을 지난번에 했습니다. 그 다음에 저희들이 이런 의지가 없는 것이 아닙니다마는 축제부분에는 일반사업이라든지 일반건설업이라든지 일반하고 차이가 있다는 부분에는 일부분만큼은 위원님들이 이해를 해 주시기 바랍니다. 특수성이라든지, 아까 제가 감사원 관련부분 말씀을 드린 이유가 수상이라든지 축제의 그런 부분이었기 때문에 권고사항을 해 주었지, 안 그럴 것 같으면 공무원을 문책한다든지 아니할 말로 추징을 한다든지 이런 결과조치가 나왔을 것인데 그러한 특징 때문에 이런 부분에 개선을 해라 이런 지적을 받은 부분이었습니다. 제가 대변하려는 게 아니고 업무를 쭉 봐오면서 항시 지적되고 문제되고 하는 부분 자체가 지방회계법에 준해서 계약법에 준해서 2,000만원 이상 전부 경쟁입찰하고 수의계약 부분 나가버리고 하면 축제부분에의 진행, 운영 이런 부분에 특수성이 있다라는 그런 부분을 위원님들이 이해를 해 주십사 하는 부분으로 참고사항으로 말씀드립니다.

문쌍수위원장

이해는 합니다마는 법을 위반하고 또 보조비를 20억이라는 국가혈세를 같이 지원해 주는 입장에 감독해야 해야 할 시청공무원이 신경을 써 주셔야 됩니다. 단체에 맡겨놔서도 될 부분이 있고 안 될 부분이 있고, 진주시민의 여론을 무시하면 안 됩니다. 그런 모든 사항들이 국가에 함께 일을 하고 있는 진주 같으면 진주시 공무원들이 그런 부분을 꼬집어서 절대 위반을 해서는 안 된다, 다 국민이 납득할 수 있도록 해야 된다 하는 부분이 이끌어가 주셔야 되지, 관행적으로 해왔다, 그런 단체 그걸 할 수 있을 것이다 이런 것 갖고는 답이 안 나왔습니다. 건설업에 의해서 설치할 수 있는 면허가 있는지, 사업자등록자가 있는지, 수많은 예산이 나가는데도 불구하고 그 분이 세금을 잘 내고 있는지 이런 부분도 확실하게 해야 됩니다. 왜냐하면 이 단체는 사단법인이기 때문에 세금을 내지 않는 단체라고 알고 있습니다. 수 많은 세금이 나가는데도 불구하고, 세금도 받아들여야 됩니다. 그런 부분을 명시해서 모든 지적사항을 한번 담당과장으로서 상기해 주시기를 거듭 부탁을 드립니다. 혹시 다른 질의하실 위원 없으면 마치도록 하겠습니다. 위원님들의 질의가 없으므로 문화관광과 감사는 중지하도록 하겠습니다. 과장님 수고 했습니다. 휴식을 위하여 30분 정회코자 합니다. 위원님, 이의 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의 없으므로 3시 30분까지 감사중지를 선언합니다.

15시19분 감사중지

15시35분 감사계속

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 지금부터서는 감사기간 동안에 각 실과별로 보충감사 질의하는 시간을 갖도록 하겠습니다. 각 국장님께서는 앉은 채로 위원님들이 질문하는 부서 담당과장이 답변할 수 있는 방식으로 하겠습니다. 이의 없으시죠? (“예”하는 위원 있음) 그러면 감사를 속개토록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 천효운 부의장님.

천효운위원

천효운 위원입니다. 기획예산과장님. 기획총무위원회 교육경비위원회 위원님들이 두 분 있어서 먼저 질의를 한 줄 압니다. 제가 그때 자리에 없어서 질문 못한 점 지금 질문하겠습니다. 교육경비보조사업이 올해는 49억4,000만원이고 2010년 예산이 30억600만원이면 19억3,300만원 삭감이 되었죠. 맞습니까?
강조

김강조기획예산과장

삭감이 아니고 지난해 대비해서 그렇다는. 지난해 대비해서 적습니다.

천효운위원

그리고 학교급식 식품 지원 올해는 18억500만원이 지원되었고 2010년 예산은 38억100만원, 그러면 19억5,100만원이 증액되었지요?
강조

김강조기획예산과장

예, 그렇습니다.

천효운위원

교육경비 보조사업 지원은 각급 학교에 경비를 많이 지원하면 학교 여건도 개선되고 학부모의 다양한 욕구 부응에도 정말 효율적인지 압니다. 그렇지만 우리시에서 긴축재정 마이너스 예산을 편성하고 각종 행사보조금, 경상경비 및 각 예산을 축소하는 이 시점에, 민원인이 예산 때문에 의회에 많이 찾아오는 이 시점에 교육에 필요한 경비까지 우리시에서 많이 보조할 필요가 없다고 생각합니다. 세부사업 편성 목에 30가지 책을 가져 왔는데 시간이 없어서 못 읽었고요. 우리시에서 2011년 내년 예산이 30억600만원 보조지원이 됩니까?
강조

김강조기획예산과장

예, 그렇게 심의해서 예산에 편성해서 의회에 심의를 올렸습니다.

천효운위원

본 위원 생각은 교육경비 보조사업에 대해서 경상남도에는 시민이 선출한 교육위원이 있고 또 교육위원회 9명 있고 진주시 출신 윤용근 도의원이 교육분과위원장입니다. 그리고 신문에 보니까 2011년도 경남도에서 교육 분야에 3,815억 예산이 편성되어 있습니다. 앞으로 교육경비 보조사업 지원은 경상남도에서 지원을 받아 교육층 자기들이 이 교육경비를 써야 된다고 생각하는데, 그리고 학교급식식품지원비는 2011년도에 19억5,100만원이 증액되어서 총 38억100만원의 예산을 학교급식식품비로 지원해서 읍면, 소도시 저소득 자녀들의 무상급식을 실시하면 학교 교육여건도 개선하고 성장기 학생의 영양가 많은 음식을 잘 먹여서 우리나라 장래 기둥이 될 학생의 건강을 위해서 앞으로 본 위원은 학교교육경비 보조사업을 축소해서 해마다 축소한만큼 학교 급식에 지원사업을 강화해야 된다고 생각합니다. 기획예산과장님 제 말에 답을 해 보세요.
강조

김강조기획예산과장

방금 천효운 부의장님께서 말씀하신바대로 금년에 저희들은 학교급식비로 지난해 대비 20억원 정도 증가한 38억원의 예산을 편성했습니다. 그리고 교육경비는 30억 정도의 예산을 편성해서 심의에 올렸습니다. 부의장님 말씀에 의하면 교육자치와 지방자치가 현재 분리되어있는 상태에서 교육청에 주도적인 교육진흥에 대한 역할과 재정지원이 있어야 된다는 말씀으로 받아들여집니다. 저희 시에서는 학교급식과 교육경비를 조례에 의해서 또 재정여건에 맞추어서 그렇게 시행을 해 오고 있습니다. 부의장님 말씀도 참고를 해서 내년도도 우리시 재정형편에 맞추어서 또 교육경비심의위원회를 거쳐서 의회 의결을 거쳐서 적절하게 지원되도록 노력하겠습니다.

천효운위원

수고했습니다.

문쌍수위원장

다른 위원 보충질의하여 주시기 바랍니다. 강민아 위원님.
민아

강민아위원

교육경비심의위원회뿐만이 아닙니다. 제가 참석하는 중기지방재정계획 같은 경우에도 토요일 일요일을 포함해서, 그러니까 금요일 자료가 도착하고 토요일 일요일이 경과하고 월요일 회의를 하게 되었습니다. 아시다시피 중기지방재정계획 심의 책자는 상당히 두꺼워요. 그리고 거기에 위원으로 참여하는 많은 위원님들이 중기지방재정계획이라는 계획 자체에 대해서 예산에 대한 전문가가 아닌 관계로 이 제도나 또는 이 서류를 보는데 있어서 다른 위원회처럼 위원회 자체가 쉽게 이해되고 원활하게 진행되기에는 약간 어느 정도 전문성이 있는 위원회입니다. 그런데 자료가 너무 늦게 도착하면서 사실 내실 있는 회의진행이 이루어지지 못한 부분이 분명히 있다고 생각합니다. 예를 든 것이고요. 앞으로 기획예산과에서는 기획예산과 뿐만이 아니라 다른 부서에서 여는 각종 위원회에서의 회의자료를 사전에 좀 배부하고 내실 있는 회의진행에 협조를 당부 드립니다. 아시겠습니까?
강조

김강조기획예산과장

예, 잘 알겠습니다.
민아

강민아위원

그리고 두 번째는 앞서 부의장님 말씀이 계셨는데 조금 다른 이야기를 해 보자면 보조금액이 많다 적다는 상대적인 것 같습니다. 다만 저는 진주시 교육경비 보조에 관한 조례가 쭉 개정되어왔던 과정을 본다면 예산의 범위 내에서 물론 지원합니다마는 기준액을 제시하고 있습니다. 다른 조례와 다르게 교육경비 보조금 같은 경우에는 시세의 1% 범위 이내에서, 그 다음에 3% 범위 이내에서, 그리고 2008년으로 기억되는데요 5% 범위 이내에서 지원한다 라고 그 기준액이 상향되어 왔습니다. 그럼에도 2011년 교육경비보조금을 시세의 5%인 49억이 아니라 3%에 해당하는 30억, 정확하게 3%를 계산하면 49억을 기준으로 했을 때 29억4,000정도가 되지만, 사실 4% 내지는 4.5%, 4에서 5% 라면 조례의 취지를 무시했다고 하지 못할 것입니다. 하지만 2006년 당시에 가지고 있었던 조례에 그 기준정도에 3% 정도의 금액을 확보하는 것은 조례의 취지를 이해하지 못하고 행정을 한 것이 아닌가 이렇게 사료가 되고, 앞으로 조례의 취지를 살펴서 적어도 조례가 규정한 만큼의 지원금액은 확보를 해야 한다. 덧붙여서 부의장님께서 지적하신 보다 많은 혜택이 학생들에게 돌아갈 수 있도록 교육청의 역할을 세워내고 또한 유계현 위원님 말씀처럼 보다 교육의 질적인 발전을 꾀할 수 있는 방향으로 내용적인 지원 또한 종합적으로 고려해서 교육경비보조금이, 실제로 그건 모든 진주지역 학생에게 골고루 지원되는 금액이기 때문에 애착을 가지고 사업을 진행을 해 주시라 이렇게 당부를 드립니다. 그렇게 생각하십니까?
강조

김강조기획예산과장

교육경비지원조례의 규정을 말씀하시는 부분은 모든 위원님들이 다 보시다시피 제3조는 보조 기준액의 제한으로서 전년도 시세의 5% 범위 안에서 지원할 수 있다 그렇게 하고 있습니다. 그 조례의 제목 내용에 의거해서 교육경비의 지원이 되도록 추진해 나가겠습니다.
민아

강민아위원

마지막 질문은 제가 본감사를 할 때도 행정사무감사 자료제출을 성실히 해 달라 라고 했는데 기획예산과장님 답변은 자료제출 시점이 서로 간에 소통이 안 된 문제를 이야기하셨습니다. 그래서 이해를 했고요. 그래서 2009년도 행정사무감사 지적사항이나 상급기관 지적사항이 누락된 부분에 대해서는 그냥 넘어가겠습니다. 하지만 본질문을 할 때 제가 했던 시정질문에 대해서 정보관리과는 성실하게 답변하고 계시고 똑같은 날짜에 질문을 하게 된 기획예산과에 한 질문에 대해서는 답변을 받지 못했다. 서류로도 보완을 해 주시고 오늘 추가질의 때 답변을 준비해 주시라 부탁을 드렸는데 일부는 자료를 받고 일부는 받지를 못했습니다. 지금 그 이유를 설명해 주시고, 답변도 해 주십시오. (자료를 건네며)
강조

김강조기획예산과장

답변드리겠습니다. 자료는 그전부터 가지고 와 있었는데 계속 사무감사를 집행하는 바람에 드리지 못한 것 같습니다. 답변을 드리도록 하겠습니다. 먼저 지난번에 시정질문에서 강민아 위원님께서 예산낭비 신고센터가 비공개로 운영되고 있다, 홈페이지 게시판에 공개할 의향은 없느냐 질문하셨습니다. 현재 운영사항으로서는 신고자의 개인신분 노출을 우려해서 비공개 게시판을 운영하고 있습니다. 신고자는 신고내용과 답변내용을 확인할 수가 있습니다. 이렇게 운영하고 있습니다. 개선방안으로서는 신고내용 및 신고자 신분의 공개 비공개는 신고자가 직접 선택할 수 있도록 하고, 게시판의 게시하는 위치는 신고센터 내에 예산낭비신고센터에서 홈페이지 메인 페이지로 접근이 편리하게 수정하여 게시판을 운영 활성화할 계획으로 가지고 있으며, 현재 정보관리과에서 그 프로그램을 수정 중에 있다는 말씀을 드립니다. 그리고 주민참여 예산제 실시에 대해서 질문하셨는데 전국적으로 다 시행하고 있습니다마는 우리시에도 주민참여 예산제도를 운영하고 있습니다. 주민참여예산제도는 2007년도부터 운영하는데 운영사항은 시 홈페이지 및 이통장 서면설문조사를 하고 예산편성에 대한 의견을 읍면동 접수창고를 설치해서 운영을 해 오고 있습니다. 주민참여예산제 조례는 도내 시군에서 도청과 그 다음에 우리 도내 시군 중에서 9개 시군이 조례를 제정했습니다. 우리시도 향후 다른 시군 사례를 보고 조례 제정사항은 충분히 검토해 나가도록 하겠습니다. 이상 답변이 되어졌습니까?
민아

강민아위원

예, 위원장님 저는 이상입니다.

문쌍수위원장

수고했습니다. 다른 위원 보충질문하여 부시기 바랍니다. 없으면 기획예산과 마치도록…….

유계현위원

아니아니요.

문쌍수위원장

예, 하십시오.

유계현위원

예산과장님 나오셨으니까 질의하도록 하겠습니다. 저번 행정사무감사 시에도 기획예산과에 자료제출 미흡한 부분에 대해서 지적이 있었고 조금 전에 강민아 위원님께서도 말씀하셨지만 어찌 보면 그날도 제가 말씀드렸지만 기획예산과는 선임부서 아닙니까? 직제상 보아도.
강조

김강조기획예산과장

예.

유계현위원

그렇다 그러면 타 부서보다는 조금 더 모범적인 자세를 보였으면 좋겠다 하는 그런 바람이고요. 제가 저번 행정사무감사 마치고 나서 자료요구를 조금 했는데 이 부분도 좀 역시 미흡한 부분이 있습니다. 소규모 주민편익사업을 2007년 2008년 자료를 요구했는데 그걸 같은 값이면 일목요연하게 볼 수 있게끔 해 주시면 좋지 않겠나 싶은데 빠트린 부분도 있고 그런데, 앞으로 그렇게 일목요연하게 볼 수 있게끔 제출해 주시면 고맙겠고.
강조

김강조기획예산과장

예.

유계현위원

그리고 소규모 주민생활편익사업을 2007년 2008년 이렇게 연도별로 보면 이 사업이라는 게 여러 가지 여건이 틀리고 또 지역의 특성도 있고 하니까 일률적으로 공평하게 집행되기는 어려울 거라 봅니다. 그렇지만 자료를 훑어보면 형평성이란 부분을 좀 생각하게 됩니다. 그래서 앞으로 예산집행 시에 보다 더 형평성에 맞게 공정하고 투명하게 집행을 해 주셨으면 하는 바람입니다.
강조

김강조기획예산과장

예, 그렇게 노력해 나가겠습니다.

유계현위원

그리고 앞서 교육경비 지원사업 부분에 대해서 부의장님하고 강민아 위원님께서 말씀하셨는데 저 역시도 그렇게 생각합니다. 우리가 조례상 5% 이내에서 지원하는 것으로 되어있으니까 가능하면 최대한 확보해서 그 범위를 지켜주는 게 좋다고 생각합니다. 물론 집행부에서도 당연히 그렇게 하리라고 생각은 할 거라고 봅니다. 그런데 여러 가지 재정여건이 제대로 안 따르다 보니까 거기에 못 미치는 부분이 있는데 특히 진주시가 교육도시를 표방하고 있고 지향하고 있습니다. 그런 면에서 볼 때는 보다 더 교육 쪽에 관심을 많이 가져야 되겠다 하는 생각이고, 저번에도 잠깐 말씀드렸습니다마는 교육경비 지원하는 부분도 시설투자 부분은 한 5년 동안 집행한부분도 있고, 그동안 개선도 많이 되었다고 봅니다. 그래서 어떻게 보면 교육 경비 지원하는 부분도 저는 개인적으로 어떻게 보면 경쟁체제를 도입할 필요가 있다. 신청만 한다고 해서 일률적으로 집행할 게 아니고 어떤 결과를 보고 예를 들서 학업성취도 분석이라든지 안 그러면 수능결과라든지, 꼭 그렇게 하면 또 문제를 제기하는 분도 있을 겁니다마는 저는 개인적으로 그렇게 경쟁체제를 도입해 가지고 그런 경쟁심리를 도입할 필요가 있다는 생각도 듭니다. 그래서 가능하면 우리가 교육을 질적으로 좀 더 방향설정을 하고 집행이 되게끔 하여튼 그런 부분을 깊이 생각을 해 주시기 바라겠습니다.
강조

김강조기획예산과장

답변을 드리겠습니다. 다시 한번 말씀드리겠습니다. 교육경비에 대한 말씀이 계속 계셔서 우리시가 정말 재정형편이 어려운 가운데서 교육경비뿐만 아니고 다른 분야도 예산이 삭감되는 그런 예산편성이 되어졌습니다. 그 점 널리 이해를 해 주십사하는 말씀을 드리고, 예산은 다양한 분야 경제 살리기라든지 복지분야라든지 이렇게 효율적으로 배분을 해서 우리시가 지향을 하고 시민이 삶의 질을 높일 수 있는 방향으로 예산운용을 해 나가도록 앞으로 하겠으며, 유계현 위원님이 말씀한 부분들은 충분히 참고하여 나가도록 하겠습니다.

문쌍수위원장

질문도 중복이 되어서도 안 되지만 답변도 했던 답변을 계속 하면 시간낭비니까 간단간단하게 답을 해 주시고, 질문도 그렇게 해 주시기를 거듭 당부 드리면서 기획예산과 추가질문을 마치도록 하겠습니다. 다른 부서에 추가질문 하실 분 질문해 주시기 바랍니다.

정리주위원

총무과에.

문쌍수위원장

예, 총무과장님.

정리주위원

예, 정리주 위원입니다. 그제 총무과 질의에서 직원들의 역량강화를 위한 직장훈련 및 각종 어떻게 보면 직원들에 대한 인센티브적인 영향도 있는 것 같고요, 해외연수 관련되어 질문을 드렸었는데 일단 제가 볼 때는 공무원 극기 훈련하고 공무원 친절교육 관련해서는 자료가 없으시다 그러더라고요. 공무원 소양교육에 대해서도 자료는 안 왔습니다. 제가 받은 연락으로는 관련되어서 어떤 결과도출이나 자료가 없다고 그러시대요. 없는 거죠?
성봉

김성봉총무과장

예.

정리주위원

다시 한번 말씀드리겠습니다마는 어떤 식으로도 시의 예산으로 편성되어서 공무원들이 역량 강화를 위한 교육 프로그램이나 극기 훈련, 해외연수 등 각종 행사를 마치고 나면 반드시 거기에 대한 결과내용이나 도출에는 자료가 필요하다고 생각합니다. 시의회든 시민들이 열람해 볼 수 있는. 그래, 주신 자료 중에 검토한 부분 중에 몇 가지 질문을 드리고자 합니다. 첫째 우수공무원 해외연수 프로그램이 있었죠?
성봉

김성봉총무과장

예.

정리주위원

2010년 5월부터 6월까지 5개팀이 80여명이 연수를 갔더라고요. 물론 아까 말씀드렸지만 시의원들도 해외연수를 가는 것으로 알고 있습니다. 저는 아직 가 보지는 않았습니다마는 가 보면 이 부분에 질타도 많고 기대도 많은 것 같습니다. 공무원들도 사기진작을 위해서 필요하다고 생각하지만 일단 여기 정식으로 사업명칭은 우수공무원 해외연수라고 되어있습니다. 우수공무원이란 근거기준은 업무능력이 좋은 분들이 가는 겁니까?
성봉

김성봉총무과장

실과소에서 추천을 받아 가지고 팀별로 나가니까 농정기획팀, 그 다음에 기획팀, 총무팀 이렇게 나가니까 실과소에서 우수한 공무원들을 아무래도 갔다 와서 업무에 도움이 될 수 있도록 연구보고서를 쓸 수 있고 이런 아이템을 낼 수 있는 분들을 골라서 해라는 그런 취지 하에서 우리가 했기 때문에 아무래도 우수공무원이라고 봐야 안 되겠습니까? 우수공무원에 대한 정확한 개념은 실과소에서 추천된 자를 우수공무원으로 그렇게…….

정리주위원

추천받는 건 실과 과장님들이 추천하십니까?
성봉

김성봉총무과장

예.

정리주위원

일단 저희들한테 우수공무원 해외연수가 나왔기 때문에 능력이든 서비스든 모든 면에서 우수할 거라고 저는 생각을 했는데 어떤 기준이 없으시다니까 명칭을 바꾸어야 되지 않을까?
성봉

김성봉총무과장

검토를 해 보겠습니다.

정리주위원

제가 가는 것 보니까 팀이 5팀이 갔더라고요. 기획문화팀, 총무팀, 재정경제팀, 사회환경님, 농업팀이 갔는데 그 팀원 구성명단을 보니까 실과국 소관하고 다른 분도 참가된 경우가 있더라고요. 예외항목인지 모르겠습니다마는 기획문화팀에 기업유치단에서 가신 분이 있으니까 이 부분은 기획문화국은 아닌데 섞여갈 수 있다고 보는데 이런 부분들도 저희들로서 납득이 가지 않는 부분인데, 제가 해외연수체험기를 쭉 읽어 봤습니다. 읽어보고 나서 제가 간단히 총평이라면 그렇습니다만 말씀드리고 싶은 게 이것 읽어보지는 않으셨죠, 총무과장님?
성봉

김성봉총무과장

주마간산 격으로 훑어는 봤습니다.

정리주위원

훑어는 보셨습니까? 그런 내용을 대충 아시리라 보고. 이런 말 터놓고 이야기하겠습니다. 기행문을 보는 듯한 느낌을 받아서 기행문을 바라지는 않았습니다만 크게 예상을 빗나가지는 않는 것 같고요. 금액을 상당 부분 들여갔는데 다만 조금 고무적이었던 게 환경팀들이 실질적으로 하수관거, 실질적인 시설견학을 하고 거기에 대한 법령집이나 첨가해서 제가 조금 만족감을 느꼈습니다마는 다른 팀들은 간 부분들에 대해서 제가 봤을 때는 공무원 해외연수라기보다는 여행을 간 듯한 느낌을 받아서, 물론 자료도 우수공무원이기 때문에, 오히려 저는 우수공무원이기 때문에 업무능력을 평가받아서 해외연수 프로그램이라서 좋은 시설견학도 하고 오는 취지에 좋게 생각했는데 아까 말씀하신대로 우수공무원이 아니고 추천받은 공무원들이라면 오히려 가서 업무적으로 더 파악을 해오고 많이 배워 와야 된다고 생각합니다. 아시다시피 각 지자체마다 시의원들이 해외연수 관련되어서 언론에서 항상 강한 질타를 하지 않습니까? 그런데 제가 어느 지자체에서 우수공무원 해외연수 관련되어 질타하거나 그런 부분은 방송에서 보지 못했거든요. 상응하게 열심히 하고 좋은 결과를 도출해 내야 한다고 생각합니다. 그래서 사진들이나 이런 것을 봤을 때 베르사유궁전 앞에서 찍은 사진이 왜 중요한지 모르겠습니다마는 그런 부분들이나 실질적으로 여기에 보면 기획문화국 같은 데서도 각종 결과 도출해 놓은 자료를 봤을 때 수집자료 참고문헌에도 보면, 저희들도 논문을 쓰게 되면 참고문헌에 대해서 한 부분 되는데 21세기 먼나라 이웃나라 이런 부분들은 제가 볼 때는 참고문헌으로 잡기는 그렇거든요. 읽어보셨다니까 하고 싶은 말씀이 어떤 이야기인줄 아시리라 생각합니다.
성봉

김성봉총무과장

예, 잘 알겠습니다.

정리주위원

올해도 이 부분에 관련되어서 예산편성이 됩니까? 제가 예산서를 아직 보지를 못했습니다마는.
성봉

김성봉총무과장

예, 예산편성 일부 되어 있습니다.

정리주위원

그러면 예산편성 문제에 대해서 제가 고민을 해 보도록 하겠습니다. 아까 말씀하신대로 우수공무원에 대한 해외연수 프로그램에서 공직에 계신 분들이 예를 들면 저는 최소한 여기 어느 팀이라 거명은 안 하겠습니다. 이탈리아의 노동조합하고 진주에 주민자치센터를 비교체험이라고 했는데 제가 볼 때 체험을 직접 한 부분은 여기에서 자료를 찾을 수 없고요. 그런데 그걸 비교체험이라 하는데 이탈리아의 노동조합하고 밀라니아 노동조합하고 한국의 주민자치센터가 무슨 연관성이 있는지 그런 부분도 저는 의아해 합니다. 이걸 시민들에게 보여 주면 시민이 납득할 수 있을는지. 그런 부분도 전체적으로 지적하고 싶었고요. 그 다음에 창의 실용 직원역량 강화 교육이라고요. 내나 삼성 산청연구소에서 태평양아카데미가 실시했던 프로그램인 것 같습니다.
성봉

김성봉총무과장

예, 맞습니다.

정리주위원

16페이지에 있는, 여기서는 행정능률연찬회라고 표현이 되어있습니다. 이 부분을 봤을 때 저도 이 프로그램도 마찬가지입니다. 글자 그대로 자료에서는 행정의 능률을 위한 연찬회이기 때문에 일단 여기서 제목 상으로 느끼는 바로는 공직에 계시는 분들의 행정 능력 향상을 위한 새로운 프로그램과 서로 단합된 장에서 좋은 결과를 도출해 내기 위한 연찬회일거라고 생각합니다. 이 강의의 진행방식이나 강의내용에 대해서는 전체적으로 평가가 거의 80% 이상이 아주 좋다고 표현되어있다 있더라고요. 그래서 가신 분들이 굉장히 만족하셨다고 저는 생각합니다. 다만 여기에 창의 실용 직원역량 강화교육을 마치고 난 귀하의 소감이 차기교육의 다른 의견제안서에, 참가하신 250명, 실제로는 235명이 참가했네요. 이 분들이 마치고 나서 의견을 제안한 부분들에 있어서는 최소한 이런 교육에 갔을 때 행정을 담당하는 공직자로서, 실제 공무원이란 게 주민생활에 밀접 되고 주민들에게 공공서비스를 제공해야 할 의무를 가진 직종이라 생각합니다. 시의회도 마찬가지라 생각하는데 자기 만족감, 자기계발에 대한 만족감에 대한 토로가 거의 90%가 넘더라고요. 일부 위원님 중에서 자신의 수동적인 행동, 적극적이지 못했던 행정서비스 자세에 대해서 반성하는 기회가 되었고, 거기에 대한 새로운 결과를 도출해 내었다 이런 고무적인 보고도 있었고요. 교육내용이 대체로 우수했다고 생각하며 본 업에 복귀해서 많은 도움이 될 것 같다, 본업이라는 게 아마 행정에 복귀했을 때 말씀하신 것 같습니다. 이런 부분의 답변들이 제가 볼 때 더 많이 나와야 되지 않을까, 그러니까 쉽게 말해서 교육 프로그램이 제가 봤을 때는 공무원들의 자기역량 개발 강화 프로그램이기 때문에 역량개발이 되면 시민들에 대한 공공서비스가 나아지리라는 기대감으로 아마 시행하리라고 봅니다. 그래서 다른 어떤 성과 과정이나 내용이나 예산집행 부분을 제외하고 대 시민들을 상대할 행정서비스 관련된 교육 프로그램들이나 그런 부분을 향상 시킬 수 있는 프로그램들을 강화해서 그런 방향으로 나아가야 되지 않을까 하는 바람입니다. 그랬을 때 시민들이 봤을 때 예산집행이나 실시되었을 때 시민들이 바라보는 시각이 더 긍정적이지 않을까 그런 생각을 합니다. 그 다음에 전화 친절도 측정결과에 대해서 질문을 드리겠습니다. 제가 질문이라기보다는 검토한 바에 대해서 총평을 드리고자 하는 거니까 검토해 주시고, 내년도에 어차피 해야 되는 행사라면 반영하셔서 잘 해 주시기 바랍니다. 전화친절도 조사 집계표를 제가 봤는데요 자료 가지고 계십니까?
성봉

김성봉총무과장

예.

정리주위원

보시면 이런 자료들이 얼마나 정확한지에 대해서는 조금 의구심을 가지지만 그래도 믿어야 되겠죠. 일단 2010년도 전화 친절도 조사 집계표에 봤을 때 상반기와 하반기가 있는데 왜 이런 결과가 나왔는지 의문스럽습니다마는 평균점수가 상반기보다 하반기 결과가 제가 여기 조사한 모든 읍면동 부서를 봤을 때 5개 부서를 제외하고는 하반기에 결과가 다 낮습니다, 평균점수가. 자료 보십니까?
성봉

김성봉총무과장

예.

정리주위원

상반기에 당장 문산읍만 보아도 69점, 68점 이 정도 낮지만 어떤 부서에는 명석면 같은 경우에는 상반기에 100점 넘게 받았는데 가산점을 3.3점까지 받았는데 불구하고 87점대로 떨어지더라고요. 평균은 93점 넘게 나옵니다만, 조사결과가 잘못되어서 그런가요? 왜 갑자기 모든 부서에 거의 95% 넘는 부서들이 하반기에 상반기보다 평균점수를 다 낮게 받았는지? 어떻게 생각하십니까?
성봉

김성봉총무과장

제가 볼 때는 이게…….

정리주위원

하반기에 친절하지 않았을까요?
성봉

김성봉총무과장

조사원들이 달라지다보니까 아무래도 조사할 때 타이트하게 조사하면 점수가 내려가고, 조사원의 성격에 따라서 그런 경우가 있을 수가 있습니다. 저희들이 대학생들을 해 가지고, 상반기 조사 나간 학생들이 그대로 하반기에 조사를 하게 되면 같은 점수가 나올 수 있는데 대상자가 다르다 보니까 아무래도 좀 그런 경우가 있을 수 있습니다. 그런데 저희들이 볼 때는 항상 조사를 하게 되면 더 긴장되고 친절히 하지, 상반기보다 못 하게 느슨하고 그러지는 않습니다.

정리주위원

그게 일부였다면 제가 이해를 하겠습니다. 보시다시피 여성회관, 일반폐기물관리사업소, 그 외 대곡면, 봉수동 하대2동을 제외한 모든 부서가 평균점수가 다 하락되었습니다.
성봉

김성봉총무과장

예, 그렇습니다.

정리주위원

그럼 아까 과장님 말씀으로 치면 조사요원이 바뀌게 되면 얼마든지 이런 결과가 나온다면 정확성에 대해서는 총무과장님도 인정하시기 어렵다는 말씀이죠? 친절도 정확성에 대해서? 자료의 신임도에 대해서는?
성봉

김성봉총무과장

전체적인 조사하는 대상에 대한 차이는 인정하지만 조사하는 내용에 대해서 성격에 따라서 이걸 타이트하게 할 수 있고 좀 후하게 할 수 있습니다. 그래서…….

정리주위원

전화 친절도 측정 결과는 의무적으로 하게 되어있습니까?
성봉

김성봉총무과장

의무적으로 하는 건 아니고 친절도를 고양시키기 위해서 시책 적으로 하고 있습니다.

정리주위원

그래서 이런 부분들은 특정하고 나면 대 시민들에게 알릴 필요도 있을 거라고 생각하는데요. 아까 말씀하신대로 자체적으로 하는 프로그램이면 결국 정확도가 중요하다고 생각합니다. 그렇지 않습니까? 대시민들 홍보용으로 만드시는 것 아닙니까? 행정서비스의 개선에 대해서 미래지향적인 방향에 대해서 주민들에게 홍보하고자 하는 뜻인 거라고 생각하면 더 정확해야 된다고 생각합니다. 그럴수록 조사요원을 일정하게 한다든지 아니면 샘플링을 더 강화한다든지, 그죠? 학생 4명을 경상대 정보통계학과 학생들에게 맡기는데, 보니까 전화통화 3회, 방문 1회, 조사내역도 맞이 단계, 응대 단계, 마무리 단계, 조사내용도 있는데 결국 샘플링이 부족하거나, 그죠? 조사의 일관된 방향에 조사연구를 하지 않는다는 결과밖에 안 되지 않습니까? 그럼 이것도 가식적인 행정이라고 제가 몰아세우기는 그렇습니다마는 그렇게 평가를 받지 않겠느냐는 말씀을 드리고자 합니다.
성봉

김성봉총무과장

더 심도 있게 사려 깊게 추진을 하겠습니다.

정리주위원

그래서 이렇게 하실 것 같으면 제가 보기로 문제가 있다 생각하고요. 그 다음 전화 친절도 측정 점검표를 봤을 때 앞에 점수를 받은 것 보셨지만 과장님 보시기로는 전화 친절도에서 일명 친절하다 내지는 주민들이 만족할 정도면 평균점수가 몇 점 정도가 되어야 만족할 수 있다고 생각하실 것 같습니까, 주민들이 볼 때는? 주관적으로 생각해 보십시오.
성봉

김성봉총무과장

아무래도 80점은, B학점은 되어야 안 되겠습니까?

정리주위원

공직에서 바라봤을 때는 몇 점 정도면 만족감을 느낄 수 있을까요?
성봉

김성봉총무과장

…….

정리주위원

그래서 부서별로 전화 친절도 측정 결과를 봤을 때 맞이 단계가 30점 되어 있죠? 자료 보시죠, 그죠?
성봉

김성봉총무과장

예.

정리주위원

그럼 최소한 여기서 주민의 신속성에 대해서 다른 위원님들도 자료 없으니까 제가 간단히 말씀드리면 수신의 신속성에 배점이 15점이 되어 있는데 전화벨이 3번 이하, 그러니까 3번 울리기 전에 전화를 받으면 15점을 받고 전화벨이 네 번, 다섯 번을 받을수록, 많이 시간이 걸릴수록 가점이 떨어지는데 아마 전화벨이 여덟 번 이상, 연결음이 21초 이상이면 0점을 받게 되어 있더라고요. 그럼 제가 보기에 최소한 전화벨이 네 번 다섯 번 울리기 전에는 받아야 되지 않을까, 그럼 최소한 여기서 12점 정도라면, 그 다음 최초 인사에 대해서도 인사말, 팀명, 성명을 정확하게 말할 때 10점을 주고 그 중에 하나 정도 빠트릴 때 7점을 주고 그 다음 마지막 발음의 정확성에 있어서도 이름을 이야기할 경우 두 글자 이상이 정확하게 들었을 때는 3.5점을 주고 이러니까 제가 볼 때 여기서 최소한 배점을 22.5점, 그 다음에 응대단계에 있어서도 경청태도에 대해서도 우수하다고 평가할 때 15점 만점에 10점이 되면 우수하다고 평가를 받네요. 설명태도도 우수하다고 평가받으면 20점 만점에 15점을 받고요, 응대태도도 15점을 받고 여기 최하 40점을 받고요, 마무리 단계도 15점이라 생각하니까 제가 아까 말한 75점 이상 정도 받아야지 최소한 우수하다 내지는 친절하다는 평가를 받는 것 같습니다. 그런데 일단 이 조사결과상으로는 아까 보시다시피 70점을 받지 못한 부서가, 아까 과장님 말씀한대로 80점 정도면 해당되는 부서가 제가 보기에 30% 정도밖에 안 됩니다. 자체 조사결과에서도 친절하지 않다, 전화 친절도에서 친절하지 않다는 결과를 도출해낼 수밖에 없다고 생각합니다. 그래서 이 부분들은 조금 더 챙기셨으면 하는 바람입니다. 그래서 과장님 생각하기로 이런 부분들을 조금 더 신빙성 있는 자료화시키고 이게 정말 주민들에게 홍보가 되더라도 주민들이 납득할만한 자료를 만들기 위해서 아까 말씀드린 샘플링이나 이런 부분에 대해서 개선을 해야 되지 않을까, 그리고 만족도를 올리기 위해서는 전화부분이라는 게 아까 말씀드렸지만 민원행정을 봤을 때 서류를 뽑아주는 것도 중요하지만 결국은 공공행정이란 게 사람 대 사람, 맨투맨 그 사람을 만났을 때 말투, 어감, 표정, 손짓 하나까지도 주민들은 친절에 대한 표현을 여러 가지로 합니다. 그러면서도 경상도 사람들이 거친 표현도 많이 쓰다보니까 살갑지 않다 그러는데 그래서 고민해 봐 주시고요. 여기에 대해서 개선 방안에 대해 고민하신 바 있으시면 간단하게 답변해 주시기 바라겠습니다.
성봉

김성봉총무과장

조금 전에 정 위원님 말씀대로 저희들이 샘플링을 정확하게 해 가지고 상ㆍ하반기 조사할 때에 정확한 측정이 되도록 일단 하겠습니다. 그 다음에는 저희들이 친절을 더 할 수 있도록 교육도 시키고 이렇게 해서 진주시 공무원들이 친절하고 스피드하게 민원처리를 할 수 있는 그런 공무원이 될 수 있도록 최대한 노력하겠습니다.

정리주위원

예, 그래서 이 부분은 제가 지속적으로 챙기고 싶고요. 왜냐하면 이 부분들이 대 시민들을 향한 시장님의 어떤 서비스 행정개선에 대한 취지하고도 맞아 떨어진다 생각하고요. 이 부분들은 예산집행을 추가적으로 더 하더라도 만약에 개선되어서 시민들에게 더 나은 행복서비스를 할 수 있다면 필요한 부분이라고 생각합니다. 대신 이 부분들은 저도 지속적으로 관심을 가질 생각입니다. 그래서 내년도에 이 부분에 더 좋은 결과 더 정확한 자료가 되기를 바라겠습니다.
성봉

김성봉총무과장

예, 잘 알겠습니다.

정리주위원

총무과장님 이상으로 하고요. 위원장님, 그 다음 시민봉사과장님한테 질문 하나 하겠습니다.

문쌍수위원장

예, 시민봉사과장님 출석하시기 바랍니다.

정리주위원

과장님 감사합니다. 과장님 반갑습니다.
옥련

안옥련시민봉사과장

시민봉사과의 담당인 주민만족도 조사결과 보고에 대해서 제가 2009년도 자료를 옛날에 받았었습니다. 받았고 이번에는 2010년도 자료도 제가 갑자기 달라고 해서 죄송하고, 검토를 제가 세부적으로 못했습니다. 제 나름대로 자체적으로 해 봤습니다. 2009년도 자료하고 2010년도 자료하고 봤을 때 첫 번째 드리고 싶은 말씀이 조사항목이나 이런 부분에 변화가 없더라고요. 일단 서류상으로 첫 페이지 보시면 거의 3분의 2까지 철자 하나 다르지 않고 똑같습니다. 물론 매년 하는 거다 보니까 조사방법이니 결과도 비슷하게 나왔습니다마는 조사 개요나 그 다음에 총평을 제외한, 심지어는 총평까지도 민원24와 전자민원 G4C라는 이 단어 외에는 글자도 한자도 안 다르게 동일합니다. 두 개 같이 펴 보시면 아실 겁니다. 제 생각에 어떤 날짜만 바꾸고요, 2010년과 2009년 날짜만 바꾼 거 외에는 다른 게 없기 때문에 아마 담당공무원의 컴퓨터상에 서류양식대로 그대로 출력한 것 같아서 안타깝고요. 뒤에 내용 부분에서 조사한 항목별 조사결과는 조금 달라지게 나왔습니다. 그런데 여기도 보니까 아까 조사에 대한 신뢰성 문제를 말씀드렸는데 응답결과도 내나 460명에 조사방법도 동일한 방법으로 해 왔더라고요, 2010년이나 2009년이. 조사방법도 내나 설문을 통한 조사를 하고, 결과도 비슷하게 나왔습니다. 내나 460명에 대해서 조사를 했고요, 조사비욜은 95% 98% 나왔는데 여기서 저희들이 지적하고 싶은 내용은 전년도에 서비스평가에 대한 어떤 답변이 나왔으면 거기에 대해서 그 다음에는 조금 더 업그레이드되거나 새로운 질문에 대한 추가들, 그러니까 이 부분에 한번 한 부분에 대해서는 특히 긍정적인 평가를 받은 부분들 있지 않습니까? 민원처리 속도에 대해서, 거의 긍정적인 평가가 89% 90%가 나왔거든요, 2년 연속. 그럼 이런 부분들은 어느 정도 보완이 되었다고 저는 봅니다, 민원처리 속도에 대해서는. 그럼 다른 질문요지를 첨가해서 질문범위를 확대해 가는 게 저는 맞다고 생각합니다. 계속 반복된 질문을 2년 3년 한다면 물론 결과치는 좋은 걸 계속 받아내겠죠. 하지만 이걸 하는 취지가 좋은 결과를 받아내기 위해서 하는 것이 아니고 잘못된 부분을 찾내기 위한 것 아닙니까?
예, 맞습니다.

정리주위원

그럼 시민들이 봤을 때 잘못된, 미흡하다 생각했던 부분들을 질문요지에 넣어서 결과가 안 좋게 나오더라도 개선될 것 같은 질문을 계속 반복해서 해야 된다고 생각합니다. 그런데 보니까 같은 질문을 2년 연속으로 해 가지고 89% 90% 좋은 결과 받아냈습니다. 물론 시민들 제가 봤을 때는 민원처리속도가 좋다고도 생각이 들겠지만 이런 부분보다는 아닌 부분에 대해서 질문을 빠트렸다고 생각할 수 있는 부분이거든요. 그런 부분을 지적 드리고 싶고요. 그 다음 기타 개선사항에 대한 내용입니다. 자료 가지고 계시지요?
옥련

안옥련시민봉사과장

예.

정리주위원

네 번째 페이지에 보면 기타 개선사항에 관한 사항에 여기도 보면 2009년도와 2010년도가 비슷한 내용입니다마는 2009년도에서 불만사항으로 제시되었던 인터넷 민원처리 시 접속장애와 시간이 오래 걸려 개선해 주면 좋겠음 이란 단어가 내나 2010년에도 인터넷 민원처리 시 접속장애와 시간이 오래 걸려 개선해 주면 좋겠음, 똑같이 나옵니다. 그 다음 직장인을 고려 점심시간 때 교대근무자 업무연찬으로 원활한 민원처리를 바람, 이 부분도 2010년도에 똑같이 지적되었고요. 그 다음에 주차장이 협소하고 민원의 편의시설 부족, 이 부분도 2010년도에 똑같이 지적되었고요. 그 다음에 여권 발급증지를 농협이 아닌 여권창구에서 직접 구입하기를 희망한다 되어있는데 여기도 내나 지적되었습니다. 쉽게 말해서 여기 지적된 요구사항들 여덟 개 중에 네 개가 50%가 2009년도에 지적된 사항이 그대로 불만사항으로 개선사항으로 올라와 있습니다. 그러면 개선됐다기보다는 내나 동일한 불만사항이 그대로 게재가 된다고 저는 보는 거거든요. 그럼 앞에 서비스 신속성에 대해서는 90% 89% 했지만 이런 부분들이 개선이 안 된다고 봐야 되지 않습니까? 그렇지 않겠습니까? 어떻게 생각하십니까? 그 두 번을 읽어보시면 어떻게, 문구도 별 큰 차이는 없습니다.
옥련

안옥련시민봉사과장

주차시설이나 인지판매대 농협창구 시설 같은 것은 우리 시설의, 사무실 시설의 문제니까 우리과에서 해결할 수 있는 부분은 아니고요. 점심시간에 교대하면 업무연찬 관계는 그렇습니다. 지금 우리 24명이 교대로 반반씩 식사를 합니다. 식사를 하는데 만약에 식사를 하러 간 직원의 업무가 왔을 때는 본인보다는, 아무리 옆에서 업무대행을 하지만 본인만큼의 연찬은 사실 어렵습니다, 복잡하니까. 그때 왔던 분들의 약간 불편사항들이 나타나기 때문에 이건 우리가 계속 개선해야 될 부분이기 때문에 계속 개선사항으로 나갑니다. 그래서 계속 옆에 업무도 같이 연찬을 좀 해라, 저도 시간 날 때마다 이야기하고 지금 개선해 나가는 중이니까 이 부분은 계속 앞으로도 개선을 해 나가야 될 부분으로 저는 생각합니다.

정리주위원

직장인들의 점심 교대시간 같은 경우는 아까 말씀하신대로 일부분들이 아무래도 그 담당하시는 분이 식사하러 가셨을 때 그 담당부서에 관련된 분이 오셨을 때 그 분이 없을 때 만족도가 원래 맡던 분보다 못하다는 말씀이니까 그 말씀은 제가 수긍을 합니다마는 그런 것들이 여기에 불만 개선사항에 대해서 2년 연속 올라올 것 같으면 단순히 그 분들만의 민원은 아닌 것 같아요. 그러니까 절반이 옮겨간다는 데 식사시간에, 제가 보기에 식사시간에 민원인이 더 많이 오지는 않을 것 아닙니까? 점심시간 때 민원이 더 많이 옵니까, 평상시보다? 점식시간 아닌 시간보다?
옥련

안옥련시민봉사과장

똑같습니다. 점심시간을 이용해서, 옛날에는 오전에 민원이 많았습니다. 하지만 지금은 점심시간부터 오후 민원이 많습니다, 이용하시는 분들이. 여권도…….

정리주위원

시민봉사과는, 이런 건 제 개인적인 제안입니다. 시민봉사과는 식사시간을 1시간 늦추거나 해서, 그런 건 문제 있을까요?
옥련

안옥련시민봉사과장

늦춰도 마찬가지입니다, 그건.

정리주위원

그럼 이런 불만 개선사항은 진주시가 존재하는 한 계속 발생할까요?
옥련

안옥련시민봉사과장

이런 일부분적인 거기 때문에, 만약 하루에…….

정리주위원

기타 개선사항에 대해서는 일부 한두 분의 지적보다는 그래도 이런 부분들에 대해서 불만이 많으니까 2년 연속으로 올라오지 않았겠어요?
옥련

안옥련시민봉사과장

아니, 일부 불만사항을 기술적으로 적어라 하면 적는 분들이 몇 분 안 되기 때문에 그 부분을 우리가 언급하는 부분입니다.

정리주위원

그럼 이런 부분도 아까 총무과에 질의 드린 것처럼 샘플링이 한계가 있다 보니까 똑같은 질문이 반복되는 거다, 그죠?
옥련

안옥련시민봉사과장

예.

정리주위원

그럼 이것도 결국은 조금 더 조사방법이나 조사기법에 대해서 고민을 좀 더 해야 되지 않겠습니까? 결론적으로는?
옥련

안옥련시민봉사과장

예.

정리주위원

고민해 주시기 바라고요.
옥련

안옥련시민봉사과장

예, 고민해 보겠습니다.

정리주위원

이것도 반드시 해야 될 사항인가요?
옥련

안옥련시민봉사과장

아, 설문조사를요?

정리주위원

예, 주민만족도 조사결과는?
옥련

안옥련시민봉사과장

만족도 조사결과는 반드시 해야 될 사항은 아닙니다. 우리 시민봉사과에 친절도라든지 직원들의 질을 좀 더 높이고 시민들이 느끼는 부분이 어떤 지를 우리가 참조하기 위해서 하는 것이지, 반드시 해야 될 부분은 아닙니다.

정리주위원

알겠습니다. 그러시면 어차피 하실 계획이고 대 시민들을 위한 봉사활동 때문에 하는 거라면 조금 더 개선하고 조사기법도 다양화시키거나 질문도 다양화 했으면 좋겠다는 생각이고요. 여기 업무개선사항입니다. 2009년ㆍ10년 둘 다 자료 가지고 계십니까?
옥련

안옥련시민봉사과장

2010년 것만 제가 가지고 있습니다.

정리주위원

그럼 2009년 것도 보시면 알겠지만 아까 또 똑같은 말씀하게 됩니다. 내용이 동일합니다. 쉽게 말해서 업무개선사항이 어떤 식으로 물론 요구 개선사항도 별로 바뀌지 않아서 그런지 모르겠습니다만 업무개선사항 자체도 문구 하나 큰 변화 없이 똑같습니다. 내년 2011년 것도 제가 받게 될는지 모르겠습니다만 받을 확률이 높겠죠. 그때도 개선이 안 된다면 저는 이 문제에 대해서 과하게 질타하고 싶은 마음이 생깁니다. 쉽게 말해서 문구가 변하지 않고 질문도 변하지 않고 그래서 제 느낌이 처음 말씀드린 것처럼 공무원 컴퓨터 책상에 있는 문서양식을 그대로 출력해서 숫자만 바꾼 게 아닌가 이런 의구심까지 생깁니다.
옥련

안옥련시민봉사과장

460명이라는 대상은 분명히 다릅니다. 해마다 다르죠.

정리주위원

그런데도 불구하고 이렇게 비슷한 결과를 받아내는 게 저로서는 의아합니다. 그래서 조사기법이나 샘플링이 부족한 것 아닌가에 대해서 말씀을 계속 드리는 거고요. 그런 부분들을 개선해 주셨으면 좋겠고요. 그 다음에 2010년 업무개선 사항 다음에 보면 주민만족도 조사결과가 나오지 않습니까? 2010년도 민원행정 주민만족도 조사결과에서 다른 부분들은 제가 거론하지 않겠습니다. 민원처리가 늦어지는 이유 6번, 앞에서도 지적된 사항인데 민원인의 구비서류 미흡, 그러니까 민원처리가 늦어지는 가장 큰 이유가 뭐냐 했을 때 가장 퍼센티지가 높은 게 민원인의 구비서류 미흡이 59%입니다. 제가 볼 때 조사결과 할 때 민원인이 서류를 가지고 오지 않아서 민원처리가 늦어진다는 이런 조사는 할 필요가 없다고 생각이 듭니다. 그리고 이런 넣을 항목이 아니라고 생각들어요. 그렇지 않습니까? 민원이 실수할 수 있는 문제고 그것 때문에 행정이 늦어진다고 조사결과를 넣을 필요가 없다고 생각합니다. 그러니까 잘못되었다는 게 아니고 결과보고서에 늦어지는 사유에 해당되지 않는 부분이라고 저는 생각합니다. 그래서 이 문제는 빠져야 된다고 생각합니다.
옥련

안옥련시민봉사과장

그러니까 설문대상자를 할 때 우리가 샘플링을 추출할 때 그냥 일반적으로 하지 않고 중간중간이 이런 민원 이런 민원 이렇게 부분 부분 합니다. 하다 보니까 아마 그런 부분이…….

정리주위원

아, 제 말씀은 그 말씀이 아니고요. 민원처리가 늦어지는 이유에 일부…….
옥련

안옥련시민봉사과장

사실 이건 맞습니다. 공무원의 잘못이 아니고…….

정리주위원

그렇죠 그렇죠.
옥련

안옥련시민봉사과장

민원인 본인의 잘못이기 때문에 이런 것은 우리가 상관할 필요가 없다는 것, 잘 알겠습니다.

정리주위원

예, 그 부분입니다. 부서 간 업무전가, 금품 향응, 불필요한 구비서류 요구, 담당공무원의 무사안일 이런 부분들은 모르겠는데 민원인이 구비서류를 못 가져와서 민원이 늦다 이런 부분들은 민원인을 상대로 조사항목에서 들어가서는 안 되는 항목이라는 걸 말씀드리고자 하는 겁니다. 그래서 2011년도에도 아마 이 부분을 하시리라 생각합니다. 안 하실 겁니까?
옥련

안옥련시민봉사과장

직제가 바뀌고 하면 좀 더 나을 건데, 이대로 하기는 안 맞지 싶습니다.

정리주위원

시민봉사과는 아니더라도 시민을 상대로 하는 원스톱민원실이든 어디서든 이런 부분은 필요하다고 생각합니다. 만약 하게 된다면 아까 총무과에서도 말씀드렸지만 조사기법이나 조사방법, 샘플링에 대해서 다변화, 다각화시켜 가지고 좀 정밀도 있는 정확한 조사결과, 그리고 이걸 가지고 시민들에게 더 접근할 수 있는 민원행정서비스가 되었으면 좋겠습니다.
옥련

안옥련시민봉사과장

잘 알겠습니다. 아마 내년에는 그렇게 될 것 같습니다.

정리주위원

예, 그래서 오늘 제가 지적해서 질타라기보다는 그냥 읽고 나서 느낀 총평을 간단하게 말씀드리고자 했습니다. 감사합니다.
옥련

안옥련시민봉사과장

예.

정리주위원

저는 이상 질의 마치도록 하겠습니다.

문쌍수위원장

시민봉사과에 질의는 마치도록 하겠습니다. 다른 과에 보충 감사질의하여 주시기 바랍니다. (응답하는 위원 없음) 더 이상 질문할 부분 없다면 행정사무감사 추가질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 이의 없으십니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없다는 말에 전체 동의한 것으로 보고 이것으로써 2010년 행정사무감사를 모두 마치고, 강평과 감사결과보고서를 채택하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없으십니까? (“예”하는 위원 있음) 위원 여러분께서 감사함에 있어 그동안 느낀 점이나 집행부의 요구 및 개선사항이 있으면 이번 기회에 말씀하여 주시기 바랍니다. 없으면 이상으로 위원회가 7일 간 실시한 2010년도 행정사무감사 종료를 선언토록 하겠습니다. 그 동안 각 실과 과장님, 국장님, 특히 이 자리에 안 계시지만 문화관광과장님이 이틀 동안 제일 많이 고생을 했습니다. 여기 계시는 실국장님이 함께 격려를 해 주시고 잘 해 주시면 하는 개인적인 바람입니다. 여러분들도 우리 위원님들의 이야기에 귀담아 들어주시기를 거듭, 집행부가 요구되어야 할 부분이 많습니다. 짧게 끝날 부분도 보면 답변하는 부분이 좀 불성실하다, 위원장으로서 보면 그렇습니다. 그래서 빠른 시간에 마칠 수 있는 부분을 여러분들이 생각하기에 변명 아닌 변명처럼 말을 이어가지 않나 생각을 합니다. 잘못된 점이 있다면 이런 기회에 고치려고 의지만 있다면 위원님들이 충분하게 여러분들을 생각할 수 있을 거라 믿습니다. 그렇다면 앞으로 행정부에서 위원의 이야기는 시민의 대표가 이야기한다 유념하시고 잘 해 주시기를 거듭 당부를 드리겠습니다. 잘 한다는 것은 진주시 발전이고 또 진주시민을 위한 모든 일들이 될 것이다 믿습니다. 그래서 앞으로도 집행부가 의회와 함께 잘 되어가기를 거듭 당부를 드리면서 행정사무감사종료를 선언하고자 합니다. 이의 없으십니까? (“예”하는 위원 있음) 이의 없으므로 이상으로 2010년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

16시47분 감사종료

출처 경남 진주시의회 회의록