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전북특별자치도의회 발언

오은미 의원 발언

제275회 제4차 예산결산특별위원회2010-12-07

오은미 의원 프로필 보기 →

대섭

김대섭위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 다소 지연되었습니다마는 시·군에서 아침 일찍부터 교육장님들께서 나와 주셔서 먼저 감사하다는 인사를 드립니다. 지난번에 상임위원회에 교육장님들 예산심사 관련해서 한번 다녀가신 걸로 이렇게 알고는 있습니다. 우리 의회도 처음 이렇게 9대의회에서 저희들이 예산을 심사하고 그래서 오늘 교육청 직속기관에 대한 또 지역교육청에 대한 예산 검토도 중요하지만 우리 예결위 위원님들하고 오늘 인사도 나누고 또 지역동향도 저희들이 들어보면서 여러 가지로 함축된 뜻으로 오늘 이렇게 자리를 함께 했습니다. 먼저 감사하다는 말씀드리고 지금부터 제275회 전라북도의회 제2차 정례회 예산결산특별위원회 제4차 회의 개의를 선포합니다. 1. 2011년도전라북도교육비특별회계세입·세출예산안심사의건
의사일정 제1항 2011년도전라북도교육비특별회계세입·세출예산안심사의건을 상정합니다. 오늘 심사에 관하여 먼저 말씀드리겠습니다. 오늘은 전라북도교육청 산하 지역교육청 소관 2011년도 본예산 심사를 끝으로 전라북도교육청 관련 예산심사를 모두 마치고자 합니다. 또한 오후 4시부터 전라북도에 대한 예산심사를 진행하겠습니다. 먼저 오늘 참석하신 우리 교육장님들 잠깐 그 자리에서 서서 순번대로 자기소개를 간단하게 해주시기 바랍니다. 전주교육지원청교육장 이문용입니다. 군산교육지원청교육장 최전심입니다. 익산교육지원청교육장 이현환입니다. 정읍교육지원청교육장 장택수입니다. 남원교육지원청교육장 박주영입니다. 김제교육지원청교육장 김봉기입니다. 완주교육지원청교육장 김동복입니다. 진안교육지원청교육장 강행룡입니다. 무주교육지원청교육장 최남선입니다. 장수교육지원청교육장 진병술입니다. 임실교육지원청교육장 백인숙입니다. 순창교육지원청교육장 유현상입니다. 고창교육지원청교육장 홍성도입니다. 부안교육지원청교육장 박승서입니다. (간부인사)
교육장님들 감사합니다. 8대 때도 지역교육청에 여성 교육장님이 두 분 있었던가, 그때 세 분이 있었던가. 그런데 금년에도 두 분이 계시는만요. 아까 그쪽이 어디시라고 그러셨죠?
인숙

백인숙임실교육지원청교육장

임실입니다.
대섭

김대섭위원장

옛날에 남원에서 계신 것 같고, 진안에 있는 것 같고. 그러면 지금부터 전라북도교육청 산하 지역교육청 소관 예산안 심사를 전반적으로 사업 설명서를 놓고 일괄해서 심사하도록 하겠습니다. 원활한 의사진행을 위해 제안설명은 생략하고 바로 질의와 답변으로 들어가겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시고 또한 관계공무원께서는 위원님들의 질의에 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 질의가 준비되신 위원님들께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
현섭

김현섭위원

제가 먼저 말씀드리겠습니다.
대섭

김대섭위원장

김현섭 위원님.
현섭

김현섭위원

상임위에서 예산을 심사해서 지금 예결위에 다 올라와가지고 여기서 14일날 계수조정을 끝으로 내년 본예산을 마감하게 됩니다. 그래서 요즈음에 논란이 되는 것이 뭐냐면 다 뉴스를 보셔서 알겠지만 혁신학교에 대한 논란이 뜨겁습니다. 그러나 저희들은 몇 명이서 몇 백명이서 함께 의회에 와서 데모하고 집단행동을 하는 거에 대해서 전혀 저희들은 개입해서도 안 되고 움직이지를 않았습니다. 중요한 것들은 여기에 14분의 교육장님들이 오셔서 그런 부분들이 여기서 의견 접근하는, 표현하는 그러한 부분들이 가장 중요하다고 생각을 합니다. 그래서 사실은 교육위 상임위에서 9분이서 별 반론의 여지도 없이 거의 똑같은 마음을 가지고 예산을 삭감했습니다. 그 이유는 여러 가지가 있고 선정과정이라든가, 심사과정, 그다음에 15개에서 20개교로 특별한 이유 없이 계획과 지식도 없이 중구난방으로 흔들렸다는 거, 그다음에 저희들한테 혁신학교 예산이라든가 이에 관련된 설명이 한번도 없었다는 거, 그다음에 9분들이 피부에 와 느끼는 것도 이건 정말 문제성 있다라고 판단을 해서 예산삭감을 했습니다. 저희들이 여기 김규령 위원님하고 지난 금요일날 열 한두 분의 학부모들하고 한 30분 동안 면담을 한 적이 있습니다. 그분들을 봤을 때는 가슴이 뭉클해지는 것을 저희들은 느낄 수 있었고 더 중요한 것들은 이런 20개교 선정된 학교들이 일부분에 국한된 부분이냐, 아니면 그 학교가 정말 그렇게 열망하고 있냐. 제가 오늘 아침 신문을 보고 왔는데요, 제가 신문을 본 바로는 김승환 교육감님을 좋아하는 일부 사람들에 의해서라고 이야기가 정확히 나와 있습니다. 그러면 저희들이 어떻게 해야 되냐 이겁니다. 그러나 정확한 것은 상임위에서 이미 결정된 사항을 특별한 사항이 아니면 쉽지 않다, 그것은 다 아는 바들입니다. 그러나 여기 계시는 뒤에 14분의 우리 지역교육장님들하고 관계자 분들이 정확한 어떤 의사표시를 해줘서 저희들이 새로운 생각도 하고 우리 13분의 예결위원들이 심도 있게 다시 논의할 수 있는 그러한 불씨를 지펴줘야 된다고 저는 생각을 합니다. 그래서 지금까지 일선 학교현장에서 느꼈던 부분들을 이렇게 이야기를 해줬으면 하는 바람을 가져봅니다. 이상입니다.
대섭

김대섭위원장

김현섭 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면, 김대중 위원.
대중

김대중위원

교육장님들 수고가 많으십니다. 위원장님, 지역교육청 사업별 설명서를 보면 우리 도교육청 본청의 각 과에서 학교로 내려 보내는 예산 등이 지원청을 통해서 간다고 그래서 이렇게 교육청 예산을 많이 세워놨는지 제가 볼 때는 교육청 예산이 엄청난데 실제로 교육장님들이 집행하는 예산은 아주 극히 일부에 불과하거든요. 그 예산을 오늘 여기에서 우리가 문제 예산으로 지적하는 게 효율적인가요? 그게 가능합니까?
대섭

김대섭위원장

지난번 정책질의 때 그런 문제점을 부교육감이나 관련 국장한테 얘기를 해야 하는데…….
대중

김대중위원

오늘 예를 들면…….
대섭

김대섭위원장

오늘 여기에는 예산과장이 배석을 했어요. 예산과장이 배석해서 그런 것을 지적한다고 하면 개선을 요구한다고 하면 질의해 주시면 우리 지역교육청에서 오신 교육장님들이 그걸 받아들일 수는 없는 사항이고 도교육청에서…….
대중

김대중위원

전주교육청 산하에 있는 학교로 가는 예산에 문제가 있다고 하는 것을 전주 관내에 있기 때문에 여기 들어와 있는 것뿐인데 교육장님은 손을 댈 수 없는 예산이거든요. 제가 볼 때는.
대섭

김대섭위원장

그렇죠.
대중

김대중위원

그걸 제가 전주교육장님한테…….
대섭

김대섭위원장

정책질의로 생각하시고 그냥 총괄적으로…….
대중

김대중위원

시간을 아끼기 위해서 제가 몇 가지 준비한 것을 간단간단하게 하겠습니다. 사업별 설명서를 중심으로 말씀드리겠습니다. 172쪽 한번 봐주시죠. 예산서는 665쪽입니다. 해당 교육장님들이 직접 답변하실 수 있는 내용이시면 하시고 답변이 곤란하신 내용이면 본청에서 하실 일이면 기탄없이 본청 소관이라고 답변하셔도 괜찮겠습니다. 정읍교육장님.
택수

장택수정읍교육지원청교육장

예.
대중

김대중위원

샘골어울림교실 운영해서 2,400만원 예산이 서 있는데요, 다른 지역은 학교폭력예방을 위한 생활지도 예산이 전부 1천만원 정도입니다. 1천만원 남짓. 정읍은 다른 데 비하면 가장 적은 데하고는 3배 이상 또 평균으로 한 2배 정도 쓰는 것 같은데 이 샘골어울림교실이 뭡니까?
택수

장택수정읍교육지원청교육장

샘골어울림교실 예산이 2,400만원 서있는 가운데 여기서 순수한 샘골어울림교실 운영하는 예산은 1,600만원입니다. 이것은 정읍 관내 다른 시·군에도 그렇겠습니다마는 중·고등학교를 다니다가 학교로부터 어떤 징계처분을 받고 이렇게 해서 나와서 떠돌고 있는 학생들이 중학교, 고등학교에서 100여명 이상입니다. 그중에서 특별히 선도 내지는 어떤 프로그램을 이용해가지고 지도를 해야 할 학생이 20명 이상입니다. 그래서 그런 학생을 일정한 장소를 시청에서 쓰고 있는 사무실 가운데 장소를 빌려가지고 적응 못하고 있는 학생들을 선도할 수 있는 그런 프로그램을 운영하기 위해서 필요한 예산이 1,600만원 우리 교육지원청 예산으로 세워졌고, 그다음에 한 가지 덧붙여서 말씀드리면 지자체와 같이 협력해서 이렇게 해야 할 사업으로 판단해서 시청에서 시장님으로부터 3,400만원을 지원해주신다는 그런 확약을 받았습니다. 그래서 최소한도로 1억원 이상은 필요한데 우선 당장 1억원 이상 확보를 못하고 연차적으로 하기 위해서 이렇게 세워놓은 예산입니다.
대중

김대중위원

그러면 조금 더 문제가 있는 학생들을 위해서 우리 본청에서 마련한 마중물가치학교라든가 또 다른 프로그램도 있지 않습니까. 그 정도는 아니지만 학교부적응 단계에서 일탈행위를 일삼는 학생들을 대상으로 이런 사업을 하시는 거죠?
택수

장택수정읍교육지원청교육장

예.
대중

김대중위원

다른 교육청에서는 안 하는 사업입니까? 정읍만 하는 겁니까?
택수

장택수정읍교육지원청교육장

특별히 독특한 사업으로 생각하고 있습니다.
대중

김대중위원

알겠습니다. 하여간 예산이 기대하시는 거에 비해서는 많이 적은 편이지만 열심히 해보시기 바랍니다.
택수

장택수정읍교육지원청교육장

예.
대중

김대중위원

많이 차이 나서 여쭤봤고요. 잘 하셔서 좋은 성과를 보겠습니다. 이어서 사업별 설명서 178쪽입니다. 무주교육장님, 평가위원 연수비용이 무주만 따로 떼어져서 예산을 세우시는 이유가 있나요?
남선

최남선무주교육지원청교육장

무주가 아무래도 낙후되다 보니까 여러 가지 현장방문을 해가지고 연수를 시킬 필요가 있어서…….
대중

김대중위원

다른 지역청에서는 안 하시는데 무주만 이렇게 연수를 하세요?
남선

최남선무주교육지원청교육장

예.
대중

김대중위원

그래서 무슨 특별한 사유가 있나 싶어서 여쭤보는 겁니다.
남선

최남선무주교육지원청교육장

제대로 한번 해보고 싶어서 올렸습니다.
대중

김대중위원

각 지역청별로 저마다 구체적인 이유가 있어서 지역적인 특색, 차이 때문에 이렇게 세우셨는데 무주는 평가위원들 연수를 하실 필요가 있다 해서 지금 본청을 설득하신 건가요?
남선

최남선무주교육지원청교육장

예.
대중

김대중위원

알겠습니다. 그다음에 198쪽 보겠습니다. 익산교육장님 질의드리겠습니다. 학교주변 유해환경정화 관련해서요, 다른 지역청은 위원회 참석수당, 점검 여비 등 정도만 예산이 계상돼 있는데 환경조사용역을 하신다고 돼 있습니다. 특별히 다른 지역과 달리 꼭 용역을 해야 될 필요가 있나요? 어떤 내용의 용역을 하시려고 그런가요?
현환

이현환익산교육지원청교육장

그 부분에서요 저희들이 재개발지역이 있습니다. 장신지구하고 배산지구가요. 거기에서 환경조사 용역을 해야 하는 사항이 있더만요.
대중

김대중위원

용역비는 어느 정도 책정하신 거예요?
현환

이현환익산교육지원청교육장

거기가 일조량 예측 시뮬레이션이 400만원, 그다음에 교통안전 예측 측정하는 게 200만원, 그래서 다른 지역교육청보다 좀 많습니다.
대중

김대중위원

두 번째 200만원 예산 세우신 게 뭐라고요?
현환

이현환익산교육지원청교육장

교통안전 예측 측정을 해야 하는 경비가 있더라고요.
대중

김대중위원

교통안전요?
현환

이현환익산교육지원청교육장

예.
대중

김대중위원

그걸 교육청에서 하는 게 적정한 것인가요?
현환

이현환익산교육지원청교육장

용역을 주어서 하는 용역비입니다.
대중

김대중위원

그러니까요. 그 용역을 교육청에서 하시는 게 적정하다고 판단하시는 거예요?
현환

이현환익산교육지원청교육장

적정성 여부보다는 그렇게 해야 하는 걸로 저희들이 알고 있어서 예산을 일단 세웠습니다.
대중

김대중위원

재개발지구의 일조량이라든가 교통안전 용역을 지역교육청에서 해야 되는 것인가에 대한 것은 쉽게 납득하기 어렵네요.
현환

이현환익산교육지원청교육장

그 부분은 현재 저희들이 목표는 재개발지역이 또 인화동 쪽에 있는 데가 이일여·중고 있는데요, 그 학교를 대상으로 해야 한다 그래서 지금 세워놨거든요.
대섭

김대섭위원장

학교주변에 대한 어떤 수요조사 아이들…….
대중

김대중위원

일단은 제가 설명을 듣기 위해서 400만원하고 200만원, 600만원 일단 문제 예산 지적합니다. 설명을 듣기 위함입니다.
현환

이현환익산교육지원청교육장

자세한 설명드리도록 하겠습니다.
대중

김대중위원

그다음에 199쪽에 급식교육과정 운영비가 있는데요. 순창교육장님. 왜 조리원 인건비를 다른 청과는 달리 여기에 계상하셨나요?
현상

유현상순창교육지원청교육장

(청취불능)
대중

김대중위원

주말에만 운영되는 영재반을 위해서 특별히 종사하는 조리원 인건비다 이 말씀이신가요?
현상

유현상순창교육지원청교육장

(청취불능)
대중

김대중위원

알겠습니다. 233쪽 보겠습니다. 군산교육장님!
전심

최전심군산교육지원청교육장

예.
대중

김대중위원

다른 지역에는 제가 거의 찾아 볼 수가 없는데 군산교육청만 문해교육사업에 많은 비용을 예산을 전년에도 많이 쓰셨고 금년에도 많이 계상하셨는데 지역적인 특색이 있습니까?
전심

최전심군산교육지원청교육장

군산시청하고 협력사업으로 해서 문해교육사업 인건비를 저희가 부담을 하고 있는데요. 다른 지역보다 저희 군산에서는 교복투 사업에 지자체에서 약 7억원을 보조해주고 있습니다. 교복투 사업으로 해서 7억원이 보조가 되면서 저희가 문해교육사업을 같이 협력하기로 그렇게 해서 지금 2억원의 인건비를 부담하고 있습니다.
대중

김대중위원

군산시에서 뭘 부담해준다고요, 7억원을?
전심

최전심군산교육지원청교육장

교복투 사업이라고요, 교육복지사업 해서 영세한 학교 생활보호대상자에 해당하는 그런 학생이 50명 이상 있는 학교에 지원금을 충분히 주고 있습니다.
대중

김대중위원

그럼 우리 교육청에서 2억원을 부담하면 군산시에서는 문해교육사업에 같이 대응투자하고 있나요?
전심

최전심군산교육지원청교육장

예.
대중

김대중위원

군산시에는 얼마를 투자하는가요?
전심

최전심군산교육지원청교육장

거기에서 2억4천만원을 해가지고요, 5억원…….
대중

김대중위원

연간 5억원을 문해교육사업에 군산시에서는 쓰고 있는 것인가요?
전심

최전심군산교육지원청교육장

합쳐서, 저희 2억원하고요, 거기에서 3억원하고 해서 5억원을 쓰고 있습니다.
대중

김대중위원

문해교육사업의 대상자는 몇 분이나 됩니까? 군산에.
전심

최전심군산교육지원청교육장

그분들 정확한 숫자는 잘 모르겠고요. 선생님들만 저희가 21명 인건비로 쓰고 있습니다. 각 지역마다 평생교육사업 차원에서…….
대중

김대중위원

제가 정리하겠습니다. 21분의 선생님이 각 지역에서 하신다는 것은 이해가 됩니다. 그런데 문해교육사업을 하시는 교육장 운영비가 포함돼 있는지 여부는 이것만 봐서는 알 수 없는데요. 5억원을 쓴다면 21분이 1인당 몇 분씩을 담당하시는가 모르지만 말 그대로 문해교육은 하루에 아주 짧은 시간 하루 종일 하는 게 아니고 5시간, 6시간 하는 교육이 아니지 않습니까. 21분을 위해서 인건비로 5억원을 쓴다면…….
전심

최전심군산교육지원청교육장

인건비는 저희가 2억원으로 부담을 하고요.
대중

김대중위원

2억원을 한다고 하더라도 연간 1천만원 정도씩 되는데요, 문해교육사 1분당, 제가 볼 때는 문해교육사업은 하루에 수강생들 입장에서도 그렇고요, 120분 넘기기 어렵습니다.
전심

최전심군산교육지원청교육장

1주일에 세 번 2시간씩 이렇게 하고 있습니다.
대중

김대중위원

그렇죠, 1회당 6시간씩 강의하고 연간 1천만원씩 받아간다는 건 이건 그 자체로써도 설득력이 떨어지고요. 문해교육사업이 특정 교육지원청에서 이렇게 많은 돈을 들여서 특정지역에서만 해야 될 사업인지의 여부에 대해서는 설득력이 부족합니다. 그래서 이건 제가 문제 예산으로 지적합니다.
전심

최전심군산교육지원청교육장

그런데 지금 현재 다른 지자체에서는 교복투 사업에 거의 지원을 안 하고 있거든요. 그런데 군산에서는 작년에 7억원, 그전에 4억원 이렇게 해서 연속으로…….
대중

김대중위원

교육장님 시간을 절약하기 위해서 거기에 대한 구체적인 설명이라든가 다른 지자체와 비교는 다른 시간에 해주시기로 하고요. 일단 제가 이거 문제 예산으로 지적하겠습니다.
대섭

김대섭위원장

교육장님, 문제 예산 지적하더라도 시하고 MOU를 체결했다든가 어떤 관련 자료를 해서 설명드리면 또 이해하실 부분은 이해하시니까 설명을 주세요.
전심

최전심군산교육지원청교육장

예, 알겠습니다.
대섭

김대섭위원장

김대중 위원님 수고하셨습니다. 지금 각 시·군 지역교육청에서 예산 편성해서 도에 올리죠? 개별로 사업이 들어가는 것은 자기 지역의 특성에 맞는 사업 프로그램을 개발해서 전체적으로 가는 것이 아니고 지역교육청에서 예산을 편성해서 도교육청에다 제출을 하면 도교육청에서 일정한 부분 심의를 해서 예산을 확정해서 이렇게 전체적으로 14개 시·군에 대한 어떤 기준이 있을 거요. 편성지침기준이 있기 때문에. 지침에 의해서 편성해서 다시 확정해서 이렇게 내려주고 이런 방향으로 가고 있죠, 현재. 그 부분을 참고해 주시고 다음 질의하실 위원님. 정진숙 위원님.
진숙

정진숙위원

정진숙 위원입니다. 지난번 행정사무감사 때 상임위에서 교육장님들 한분 한분 질문을 하셨던 걸 제가 언론에서 본 기억이 나는데요. 재량사업비라고 하나요, 110억원 정도 작년에 했던 것이 이번에 한 푼도 사업에 안 들어갔었잖아요. 그거에 대해서 각 한분마다 다 소감을 말씀을 하셨는데, 오늘은 제가 완주교육장 김동복 교육장님께 여쭤보겠습니다. 기억을 하실는지 모르겠지만 저희 아이들 학교 다닐 때 교장선생님이셨습니다.
동복

김동복완주교육지원청교육장

서일초등학교요?
진숙

정진숙위원

예. 선생님께서 학교를 어떻게 이끌었는지 제가 잘 알고 있기 때문에 답변을 정확히 하셔야 됩니다. 이번에 교육장 재량사업비가 없는 부분에 대해서 솔직하게 한번 말씀을 해주시고요. 두 번째는 이번에 교육감님께서 굉장히 저는 앞에 ‘혁신’자가 붙으면 제 상임위 성격상 혁신도시가 떠오르는데 여기 예산결산에 와서 혁신학교로 바꾸느라고 굉장히 애썼습니다. 그 혁신학교에 대해서 교육장님의 솔직한 입장 그리고 그거에 대해서 어떤 계획을 갖고 계신지 간단하게 설명을 해주시죠.
동복

김동복완주교육지원청교육장

완주교육지원청 김동복입니다. 먼저 위원님이기 전에 학부모님과 교장으러서 이렇게 우연히 이렇게 만나서 돼서 개인적으로 영광스럽게 생각하고요. 오늘 두 가지 질의한 그 포인트가 정말로 어쩌면 지금 현재 우리 전북교육에서 들끓고 있는 현안문제를 완주교육장이 먼저 대답하게 된 거에 대해서도 상당히 여러 가지 어렵습니다마는 제가 제 나름대로 소신을 말씀을 드리겠습니다. 교육은 변화해야 된다고 저는 생각합니다. 그런데 변화가 돼야 하는데 어떻게 변화가 되어야 하느냐 그게 중요하죠. 그런다고 한다면 어떤 교육의 내용이든간에 장단점이 있습니다. 동전의 앞면과 뒷면이 있는 것처럼 장단점이 있습니다. 그런데 이것을 교육으로 말하면 교육은 현상교육과 본질교육이 있습니다. 현상은 보여지는 그대로고 본질은 교육이 추구하는 방향입니다. 이런 점을 이해를 먼저 하신다고 한다면 지금의 현재의 문제도 여러 가지 장단점이 있는데 저희 교육장의 입장에서는 장단점을 잘 보완해서 우리 전북교육이 미래지향적인 그런 방향으로 나아갔으면 하는 것이 저의 커다란 소망이라고 말씀을 드리고요.
진숙

정진숙위원

본인이 원하는 답변은 직문의 직답입니다. 좀 솔직하게 표현해 주셨으면 감사하겠습니다.
동복

김동복완주교육지원청교육장

그래서 아까 처음에 질문했던 내용이 두 번째가 혁신학교라는…….
진숙

정진숙위원

첫 번째가 재량사업비…….
동복

김동복완주교육지원청교육장

자동차가 움직이려고 하면 기름이 있어야지요. 재량사업은 기름과 같은 역할이라고 봅니다. 물론 그런 재량사업비가 없어지게 된 것은 기존의 현안적인 문제가 있으리라고 봅니다. 그래서 저는 현안적인 문제를 고쳐야 한다라고 봅니다. 그래서 재량사업비가 없는 것보다는 현안의 문제점을 고쳐주고 재량사업비가 왜 있는가라는 것을 본질적으로 생각한다고 하면 자동차의 기름과 같은 역할을 하기 때문에 필요하다라고 봅니다.
진숙

정진숙위원

문제의 개선점을 찾아서 개선한 다음에 다시 한번 재량사업을 활용할 수 있었으면 좋겠다 그런 말씀이시죠?
동복

김동복완주교육지원청교육장

예.
진숙

정진숙위원

잘 알겠습니다. 두 번째 답변해 주시죠.
동복

김동복완주교육지원청교육장

그다음에 혁신학교, 아마 우리 교육이 변하면서 여러 가지 명칭이 있습니다. 이 혁신학교 이전에 아실란지 모르겠습니다마는 제가 서일초등학교 교장으로 있을 때는 열린 교육이라는 것이 들끓었습니다. 이것은 교과부 차원에서 운영이 된 것이죠. 요즈음은 열린 교육이라는 그 자체가 실패된 교육으로 이렇게 알고 있는데 그 열린 교육은 저는 제 자신이 생각할 때는 실패된 교육이 아니라 빠르게 급진적으로 학교에 적용을 하다보니까 교육은 교육의 현장에 있는 선생님들의 의식이 변하지 않는다고 한다면 어떤 좋은 프로그램이 있더라도 교육이 제대로 정착이 될 수가 없습니다. 저는 혁신학교는 필요하다고 봅니다, 분명히. 그러나 그 본질을 학교에 뿌리를 내리는 데는 교육현장에 있는 선생님들의 의식이 어떻게 생각이 되고 있느냐. 그래서 선생님들의 의식이 변화해야 혁신학교도 성공할 수가 있다.
진숙

정진숙위원

그러면 제가 덧붙여서 한 가지 질의를 드리겠습니다. 지금 교육감님께서 부르짖고 계시는 혁신학교 자체가 기존에 교육철학을 가지신 분의 어떤 노력에서 이미 돼왔던 그런 학교운영 철학이 아니냐고 혹시 그렇게 생각하십니까? 교육장님께서는. 방금 말씀하신 표현도 그와 엇비슷한데 혁신학교라는 자체도 여러 교육철학을 가지신 교사들께서 이미 다 시도했었던 그런 교육이 아니었나 그런 생각은 안 하시냐고요.
동복

김동복완주교육지원청교육장

그러죠. 지금 혁신학교, 혁신교육이라고 해서 명칭이 다르지 새로워진 것은 아니고 본질은 똑같습니다. 지금까지 내려온 교육 패러다임 하면 열린교육에서 추구하고 있는 그 교육의 철학이나 똑같아요. 객관화, 다양화, 다열화, 특성화. 다시 말해서 지식 위주에서 학생들 능력 위주로 가자는 것이 그 패러다임이거든요.
진숙

정진숙위원

그렇다면 역시 시도하는 의미로 옛날이나 똑같고 실패의 가능성과 또 물론 좋아지는 면도 많이 있겠지만 그럴 여러 가지 가능성을 같이 갖고 시작한다는 의미겠죠?
동복

김동복완주교육지원청교육장

예. 그렇죠. 그러니까 실패라는 것은 저는 어쨌든 지금까지 우리 교육현장에 교육의 토착화가 그전에 추구했던 교육의 제도라든가 방법이 나빠서 우리 교육이 저는 낙후되었다고 보지 않고 가장 근본적인 원인은 현장에 있는 전국적인 40만의 교원들이 어떤 교육철학과 어떤 소신을 갖고 하느냐. 그래서 현장에 있는 계시는 선생님들의 의지에 저는 달렸다 이렇게 봅니다.
진숙

정진숙위원

결국은 선생님들의 혁신을 먼저 해야 된다는 그런 말씀이잖아요.
동복

김동복완주교육지원청교육장

그럽니다.
진숙

정진숙위원

물론 본 위원도 그러고 모든 학부형들도 그러고 국민들도 그렇게 생각하고 있습니다. 혁신하기를 기원합니다. 이상입니다.
대섭

김대섭위원장

정진숙 위원님 수고하셨고요. 정진숙 위원님께서 완주라고 그랬죠?
동복

김동복완주교육지원청교육장

예.
대섭

김대섭위원장

완주교육장님한테 제일 먼저 질문을 주셔가지고 답변을 잘 들었습니다마는 바로 본질은 우리 완주교육장님께서 답변하신 그런 기본적인 학교의 리더로 계시는 교장선생님들의 사고 그리고 선생님들의 가지고 있는 인성사고가 제일 중요합니다. 대개 농촌학교에 가보면 지역출신이 없어요. 출퇴근, 타 지역에서 오신 분들이 거의 90%, 심지어는 100% 가까이 학교에 선생님들 편성이 되어 있어요. 구성이 되어 있습니다. 그래서 그분들이 그 지역에 내려와서 학생을 지도할 때 얼마만큼 자기들이 사고를 가지고 혼신의 힘을 다하느냐에 따라서 학교의 발전이 지도력에 따라서 발전되고 학력신장도 되고 안 되고 좌우를 합니다. 저도 우리 진안교육장님 와 계시지만 농산어촌학교로 지정된 진안제일고등학교 제가 학교운영위원장을 한 2년 했고 현재는 마령고등학교 지역위원장을 하고 있는데 제가 그 선생님들하고 미팅할 때 그 얘기를 많이 해줍니다. 정말로 당신들이 그런 정성을 가지고 학교에 와서 얼마만큼 노력을 하고 얼마만큼 학생들하고 밀접하게 해서 정말로 마음에 우러난 교육을 해야지 그냥 수업시간 때우고 퇴근시간 되면 가고 시간외수당 주어서 받아가지고 학습프로그램 오후 일부 하고 시간 때우고 가고 그거 아무 의미 없습니다. 바로 우리 학력신장은 여기에 수없는 예산 갖다 집어넣어서 프로그램 개발해서, 어제저녁에 제가 텔레비전 봤어요. 교육부 차관 토론 나와서 하시는 말씀도 들어보고, 내가 마령고등학교 오늘 아침 신문에 학력신장된 부분, 작년보다는 상당히 신장된 부분도 나왔더만. 제가 신문이나 언론을 많이 보고 있는데 실질적으로 그런 아무런 다른 것은 대안이 없어요. 오직 기본적인 사고입니다. 아까 완주교육장님 말씀 잘 하셨어. 그래서 교육장님들 이렇게 오셨는데 시간 있으면, 이거 재량사업비도 없어지고 실탄이 없어가지고 자기 지역 내 학교장들 회의도 한번씩 주관해 가지고 그런 예산도 필요해요, 사실은. 지역마다 1년에 많이는 못해도 분기에 한번 해서 1년에 4번, 그렇지 않으면 상·하반기 2번이라도 우리 지역교육장님들 주관하에 그 지역에 와 있는 학교장들하고 또 때에 따라서는 선생님들하고라도 이렇게 일부 어떤 토론형식을 거쳐서 서로 간담회도 하고 식사도 같이 하면서 우리 지역발전을 위해서 우리가 열심히 하자라는 어떤 대안을 가지고 하는 협의도 필요한데 아마 그런 예산은 별로 이 예산서에 없는 것 같아요. 그래서 그런 예산도 필요하고 정말로 마음이 우러난 교육행정 정말로 올바로 가는 그 길만이 학력신장을 할 수 있는 길이다 저도 그렇게 동감을 합니다. 지금 정진숙 위원님께서도 아까 지역 이게 작년에 여건개선사업비로 되어 있죠, 명칭은. 이거 110억원 들어가 있었는데 금년에 삭감해가지고 아마 교육청 여러 가지 사정에 의해서 혁신학교 교육이라든지 다른 사업비로 또 일부는 교육사업비로 전환된 것 같은데 그런 부분은 우리 교육청의 예산과장님 여기 나와 계시느만, 추경에라도 이런 부분은 전체가 안 되면 일부분이라도 이런 부분이 반영돼 가지고 지역교육청에서 그런 일을 할 수 있도록 그렇게 예산을 추경에 반영하도록 이렇게 주문합니다. 추경 때도 제가 예산결산 위원님들 다 계시는데 그런 부분이 들어가서 실지 있던 것을 100% 다 삭감해버리면 어려움이 와요. 삭감하는 부분도 한 50% 일단 반영하고 추경에 세워준다든가 이렇게 했어야지 100% 싹 110억원 세웠던 것을 없애버리고 이렇게 모양새가 가는 것은 도교육청에서 책임져야 할 문제다 이렇게 생각을 합니다. 잘 좀 정리해 주시고, 그다음에 질의하실 위원님, 김택성 위원님.
택성

김택성위원

군산교육장님한테 여쭙겠습니다. 예산 심의를 하거나 문제 예산 했을 때는 지역교육청의 현안사업의 중요성이나 그런 부분이 있으면 오늘 이 자리에서 적극 홍보나 사업내용에 대해서 숙지를 많이 하고 오셔야 될 부분이 있거든요. 아까 문해교육 예산에 대해서 우리 김대중 위원님께서 질의답변을 하실 때, 2010년도 교육 분야 최우수 대통령상 수상하셨죠?
전심

최전심군산교육지원청교육장

예.
택성

김택성위원

그다음에 과학기술부 장관상 수상하셨죠?
전심

최전심군산교육지원청교육장

예.
택성

김택성위원

거기에 관련된 교사분이 33명입니다. 사업내용을 보면 43개소 51개 과정이 있고 지역주민들 참여도나 모든 부분에서 지자체 관련 교육청 예산을 받기가 힘든 부분인데 군산시에서 전년도 예산보다 오히려 증액편성한 부분이 있어요. 이런 부분을 사업내용이나 그런 부분을 정확히 아셔가지고 우리 예결위원들이나 의원님들이 질의드릴 때 적극적 홍보 내지는 그런 부분을 알고 답변해 주시면 고맙겠다는 말씀을 먼저 드리고요. 그다음에 남원교육장님한테 여쭙겠습니다. 사업 설명서 예산안에 보면 33쪽 학생상담활동 지원에 1천만원 예산이 서 있습니다. 남원교육청의 세부사업 설명서를 제가 찾지를 못해서 그러는데 어제 본 위원이 보면 학교정책사업 내용에서 교육청 관련 예산에 상담활동 지원이 1억7천만원이 증액 편성이 되었어요. 전체적으로 보면. 남원교육청 외 몇 개 교육청은 1천만원이인데 상담활동 지원비가 차별되는 부분이 어떤 내용인지 설명 좀 부탁드리겠습니다. 전체적으로 학생상담활동 지원을 보면 43쪽을 보면 전년도는 2,600만원에서 1억7천만원 정도가 증액 편성돼 있어요. 그런데 남원교육청 학생상담활동은 1천만원 정도 편성이 돼 있거든요. 몇 개 지원청이면서도. 그 내용을 아시는 분 있습니까?
주영

박주영남원교육지원청교육장

남원교육지원청 박주영 답변드리겠습니다. 남원교육지원청의 생활상담과 관련해서 Wee센터가 있습니다. Wee센터에서 문제학생 상담 또 순회상담 이런 것을 하고 있습니다.
택성

김택성위원

답변은 명확히 아는데요. 어제 문제 예산으로 지적이 됐기 때문에 그 부분은 보충설명을 듣고 여기 교육장님들 다 오셨으니까 학생상담활동 지원 부분에 대해서 일부 민원이 제기된 부분을 말씀을 드리겠습니다. 물론 학생상담활동 지원이나 학생부장님이라고 말씀드리는 부분이 있죠. 이런 부분에서 민원 제기된 부분이 오히려 필요 이상의 학생상담 부분에 학부모들까지도 학교를 출석 요청하는 경우가 빈번하게 있습니다. 이 부분에 대한 교육장님들에 앞으로 차후에 이런 일이 많이 발생되지 않는 부분을 요청을 드리고요. 지금 혁신학교에 대한 부분 때문에 임실교육장님한테…….
주영

박주영남원교육지원청교육장

위원님 제가 답변드리겠습니다. 여기 1천만원이 아니라 100만원입니다. 100만원인데 이 100만원은 Wee센터에 교사들이 있습니다. 이 교사들이 순회하면서 상담활동을 전개하는데 그 여비입니다.
택성

김택성위원

알겠습니다. 그러면 본청 내용이 학생상담활동 지원에 본예산에는 정책과에서 한 내용은 지금 예산편성이 많이 돼 있거든요. 2억원으로 되어 있거든요. 그런데 100만원 정도밖에 책정이 안 된 이유가 궁금해서 지금 여쭤보는 거예요.
주영

박주영남원교육지원청교육장

그 100만원은 저희가 Wee센터가 있는데…….
택성

김택성위원

분야가 많이 있겠죠. 상담활동 등에.
주영

박주영남원교육지원청교육장

그렇습니다. 상담교사들의 순회여비 100만원입니다.
택성

김택성위원

알겠습니다. 답변 감사합니다. 임실교육장님한테 혁신학교 부분에 대해서 지금 임실에 혁신학교는 관촌중학교하고 대리초등학교 두 군데 지정돼 있죠?
인숙

백인숙임실교육지원청교육장

예.
택성

김택성위원

본 위원이 알기로 마암분교에서 마암초등학교로 승격되었고 또 교육장님이 전에 계셨던 초등학교도 굉장히 활성화되었다는 내용도 많이 들었는데 혁신학교 관촌중학교도 본 위원도 학교운영위원으로도 있었고, 그런데 여기에도 학부모나 호응도가 굉장히 좋아서 지역에서 이번에 임실군에서 지원계획이 서있죠? 거기에 대한 소신을 부탁드리겠습니다.
인숙

백인숙임실교육지원청교육장

혁신학교는 제가 생각할 때는 연구학교와도 많이 비교하시는데요, 연구학교는 하나의 교과, 하나의 단원, 하나의 주제 이러한 것을 가지고 연구를 하는 것이고 이제까지 해왔던 방법이 많이 있는데 왜 자꾸 혁신학교냐 이런 말씀을 자주 하시니까, 이제까지 해왔던 방법이 이렇게 되지 않는 그런 방법으로, 제가 여기서 말씀을 드려도 될까요?
택성

김택성위원

예.
인숙

백인숙임실교육지원청교육장

그런데 연구학교는 많은 교과 중에 하나의 교과를 선택해서 거기에서 하나의 단원, 하나의 주제 해결을 위해서 하는 게 연구학교고요. 그다음에 종일돌봄학교는 부부맞벌이라든지 그런 학생 위주로 6시 이후 밤 8시까지 하면서 방과후교실 학교를 유지하는 것이고, 거기에 보충학습이 해당이 되겠죠. 그다음에 전원학교라는 것은 학생수 60명 이하로 시골학교를 살리기 위해서 학교 대상이라든지 그렇기 때문에 하는 게 전원학교였고, 그다음에 학력중점학교는 시험 봐서 평가가 점수가 낮기 때문에 그런 시험 자체도 우리나라는 이렇게 열심히 하면서 노벨상 그런 게 하나도 받지 못하잖아요. 그런데 평가 주입식 교육 평가를 하는 것이 옳은 것인지 학력중점학교 하면 전부 다 문제점들이 많은 거예요. 정규교육과정이 끝나고 현장활동이 계속 주는 거예요. 그렇게 해서 기억력 위주의 학습방법 그건 아니거든요. 어린아이들의 사고력을 증진시키고 창의적인 교수방법을 연구해서 학력증진을 해야 되는데 지금 현재 학교에서는 그런 방향으로 하고 있어요. 학력증진을 하라고 지원하면 시험지 문제풀이 중심의 교육을 하고 있는데, 혁신학교는 지역 본질적으로 접근을 하는 게 혁신학교예요. 첫째로 그 학교에 혁신학교를 하려면 교육과정의 전문가 있어야 됩니다. 두 번째는 교수학습 전문가가 있어야 됩니다. 세 번째는 생활지도 상담 전문가가 있어야 됩니다. 이 세 개 분야에 각각 전문적인 그런 선생님들이 되어야 혁신학교가 운영되는데 혁신학교에는 아직 근본적으로 교육과정을 준수해서 어떻게 우리 학생들을 교수학습방법을 개선해서 정말 사고력을 증진시켜서 창의력으로 학력을 증진시킬 것인지, 외우기 위한 단답식 평가가 아니라 능력 역량평가라고 그러죠. 역량을 키워주는 거, 앞으로 문제해결 능력을 키워주는 게 이런 능력을 키워야 되거든요. 그런데 혁신학교는 1등 하기 위해서 선생님들이 또 교감하고 교장하고 어울러져서 우리 학교를 정말 근본적으로 일으켜보겠다, 임실에서도 세 학교가 신청을 했는데 학교 하나가 시골로 내려와서 시골 교육을 한번 바꿔보겠다 하신 선생님들이 몰라요. 한번 열심히 해보겠다는…….
택성

김택성위원

교육장님 감사합니다. 본 위원이 생각할 때는 그러면 혁신학교에 대한 긍정적인 평가를 내리시는 거죠?
인숙

백인숙임실교육지원청교육장

그렇죠.
택성

김택성위원

그리고 관촌중학교나 대리초등학교는 지금 현재 모든 면에서 학생수가 증가하고 있고 새롭게 지역주민들한테 좋은 인식을 받고 있다는 평가를 내리시는 거죠?
인숙

백인숙임실교육지원청교육장

예.
택성

김택성위원

그리고 다음 질의드리겠습니다. 자율형 사립고 도내에서 문제가 됐던 부분의 해당 교육장님이 어디죠?
현환

이현환익산교육지원청교육장

익산교육청 이현환입니다.
택성

김택성위원

오늘 아침에 언론보도 자료 혹시 보셨습니까?
현환

이현환익산교육지원청교육장

못 보고 왔습니다.
택성

김택성위원

오늘 아침 언론보도에 보면 전국 100개 자율형 사립고등학교 확대 실시에서 현재 26개가 확정돼가지고 운영하고 있는데 이번에 10개 학교가 정원 미달사태를 빚었습니다. 그 부분에 대한 교육장님 견해를 말씀해 주시죠.
현환

이현환익산교육지원청교육장

고등학교 관계는 지금 솔직히 저희 지역교육청 관할이 아니어가지고 그렇습니다.
택성

김택성위원

알겠습니다. 그럼 질의 이상 마치겠습니다.
대섭

김대섭위원장

김택성 위원 수고하셨고요. 김규령 위원님.
규령

김규령위원

김규령 위원입니다. 상임위 거쳤기 때문에 제가 말씀을 안 드리려고 하는데 예산서를 전체적으로 보면 좋은 점이라면 획일적이지 않고 교육청의 특색이 조금씩 나타나기 시작했다 이건 좋은 점이고, 단점은 예산서 구석구석 지금 다 보면 압니다. 어떤 의도로 펜대를 굴렸는지 다 아는데 잘 쓰여지기 바라고, 그것이 잘못됐다라고 생각하시면 같은 목 간에는 변형해서 사용할 수 있으니까 효과적으로 사용을 해주시기 바라고, 혁신학교는 저는 혁신학교를 제가 많은 진보성향분들하고 대화를 나눴는데 제가 그 얘기를 했습니다. 혁신학교 가지고 이렇게 시끄럽게 할 만큼 가치가 있는 겁니까? 내가 그렇게 물어봤어요. 그런데 그걸 말씀드리고자 하는 게 아니고 저는 이게 해야 된다, 안 해야 된다라고 할 만큼 그런 가치가 있는 것이라고 생각하지 않고 어디나 나는 똑같은 얘기를 합니다. 그런데 문제는 그 말씀을 드리려는 게 아니라 이 혁신학교를 과대해서 표현하시기 위해 과거의 것을 너무 비난하고 저하시키기 마세요. 여러분들이 하신 거잖아요. 그렇잖아요. 여러분들이 하신 거예요. 주입식 교육을 했다, 여러분들이 주입식 교육 하신 거잖아요. 또 문제풀이 중심 수업했다, 문제풀이 중심 수업이라도 잘했으면 이렇게 학력이 안 떨어졌어요. 그렇잖아요. 그러니까 혁신학교 크게 의미도 별로 없는 혁신학교를 이렇게 교육장으로서 표현하시다 보면 너무 과거를 왜곡하시는 경우가 있는데 그러지 마시고 소신껏 얘기하세요. 이상입니다.
대섭

김대섭위원장

김규령 위원님 수고하셨고요. 혁신학교 문제가 사실은 여러분들이 이미 언론보도나 또 어차피 지역교육청에 계셔도 우리 예산심사하고 있는 것을 또 상임위원회에서 여러분들이 참여를 해서 그 내용을 잘 아시지만 우리 전라북도교육청이 금년에 어찌 되었든간에 현재 상임위원회에서 올라와 있는 그런 예산 삭감, 문제 예산 지적도 어느 때보다도 많고 이 총괄 예결산 위원장을 맡고 있는, 아침에 언론에도 났습니다마는 전화 잘 알지도 못하는 사람들한테 많이도 받고, 문자메시지 받고 있고 그래서 곤혹스러운 부분이 상당히 많습니다. 그래서 그 부분은 저도 제가 교육행정에 대해서 전문가도 아니고 이런 자리를 통해서 다소 의견을 사실은 들어야겠다고 이렇게 생각을 했습니다. 그래서 한번만 더 그 문제 짚고 넘어가겠습니다. 지금 14개 지역에서 교육장들 오셨는데 혁신학교 20개 학교 어디가 지정되었는가 저 솔직한 얘기로 아직 보지도 안했어요. 지금 혁신학교 하나도 안 들어간 지역도 있습니까? 부안, 고창, 장수……. 다른 데는? 그러면 저쪽 끝 부안 한번, 혁신학교가 부안 쪽은 지정이 왜 빠졌어요? 신청을 안 했습니까?
승서

박승서부안교육지원청교육장

신청은 했습니다.
대섭

김대섭위원장

몇 개교 신청했습니까?
승서

박승서부안교육지원청교육장

저희가 3개교 신청했습니다.
대섭

김대섭위원장

고창은 몇 개교 신청했어요?
성도

홍성도고창교육지원청교육장

초등은 2개 하고 중등은 4개 하고.
대섭

김대섭위원장

장수는?
병술

진병술장수교육지원청교육장

중등 1개만 했습니다.
대섭

김대섭위원장

다 신청은 했고만요. 특별한 사유가 있어서 안 됐나, 세 군데는. 이건 심사과정에서 탈락된 거요?
성도

홍성도고창교육지원청교육장

예.
대섭

김대섭위원장

아까 부안 혁신학교에 대해서 가지고 있는 소신 좀 간단하게 거기에 대해서 말씀 한번 해주세요. 괜찮으니까.
승서

박승서부안교육지원청교육장

저는 교사, 교감, 장학사, 교장을 다 거쳤습니다. 제가 교육현장에서 느낀 것은 아까 위원장님 좋은 말씀하신 대로 교육의 가장 핵심은 교사입니다. 교실이 변하지 않으면. 그래서 저는 혁신학교는 그런 면에서 제 생각은 하나의 시작이다고 이렇게 생각하고 있습니다. 저희 교육청에서는 저희 관내에서 희망을 했는데 사실 조금 그런 여러 가지 조건이 미흡해 가지고 이번 선정에서 탈락된 것으로 알고 있습니다. 혁신학교가 잘 되면 정말 저희들이 원했던 그런 교육에 변화가 올 것으로 저는 그렇게 생각을 하고 있습니다.
대섭

김대섭위원장

감사합니다. 우리 진안교육장님, 내 지역이니까 한 말씀만, 진안도 하나 되었죠? 하나요, 두 군데요?
행룡

강행룡진안교육지원청교육장

한 군데 됐습니다. 장승초등학교 폐교 살리기 부분에서 지정형으로 됐습니다. 1군데도 안 된 지역이 있는데 저희는 지정이 돼서 반갑고, 지금은 이게 학교 문제가 아니고 지역교육장인 제 일이 됐다 이렇게 생각하고 관심을 가지고 지원하려고 생각하고 있습니다. 혁신학교는 크게 어려운 다른 것은 아닌 것 같고요. 지금 공교육이 어려움에 처해 있는데 이것을 뭔가 바로 세워보자고 하는 그런 의도에서 나온 것 같습니다. 저희 교육청은 한 군데 지정이 됐는데 그걸 교육장의 일로 알고 열심히 해보려고 생각하고 있습니다.
대섭

김대섭위원장

그런 정도 해서 의견을 잘 들었고요. 더 질의하실 위원님 계세요? 이계숙 위원님.
계숙

이계숙위원

이계숙 위원입니다. 오래간만인데 각 지역의 교육장님도 만나 뵙게 돼서 또 중요한 시간이 되지 않을까 생각을 합니다. 앞서서 많은 위원님들께서 혁신학교 관련해서 말씀을 하셨는데 저는 일단 사업 설명서 몇 가지 질의하고 그 부분에 대해서 말씀드리겠습니다. 사업별 설명서 96쪽을 보면 인사위원회 운영을 하고 있습니다. 그런데 14개 시·군 중에서 빠진 시·군이 있어요. 그렇다면 이 빠진 지역은 인사위원회가 구성이 안 된 건지, 지역적인 차별이 있는 이유가 있을 것 같습니다. 전주…….
대섭

김대섭위원장

대표적으로 빠진 데 전주교육장님께서 무엇 때문에 빠졌는가 그 부분에 답변만 주세요.
문용

이문용전주교육지원청교육장

전주교육장 이문용입니다. 전주교육지원청은 다른 목에다 해가지고 예산 편성했습니다. 교원인사업무추진 그 항목에다요.
계숙

이계숙위원

예산과목이…….
문용

이문용전주교육지원청교육장

목을 달리해가지고 교원인사업무추진에, 큰 예산이 아니기 때문에 편성을 했습니다.
계숙

이계숙위원

예산과목을 달리할 수 있습니까? 각 지역별로.
문용

이문용전주교육지원청교육장

목은 달리할 수 있습니다.
계숙

이계숙위원

그렇습니까.
대섭

김대섭위원장

이계숙 위원님, 이 지역교육청 예산은 지역교육청 교육장님들이 그 지역의 실정에 맞는 예산편성해서 교육청으로 예산지침에 의해서 편성기준에만 어긋나지 않으면 승인해주면 성립되는 것입니다. 어느 군에 들어가고 안 들어가고는 그건, 단일로 들어간 데도 있기 때문에 그건 생략하시고 그냥 감안해 주시고 질의해 주시기 바랍니다.
계숙

이계숙위원

알겠습니다. 97쪽도 마찬가지입니다. 교원인사업무추진에서 지역별로 예산액이 차이가 있습니다. 그래서 많은 데가 900만원 정도가 되고 적은 데는 50만원 정도인데 이것은 교원수에 따른 겁니까?
대섭

김대섭위원장

지역교육청에서 필요한 만큼만 요구를 하니까 그 편중은 우리가 감안…….
계숙

이계숙위원

그러면 이것도 같은 맥락에서 이해하면 되겠습니까? 그러면 지역교육청 관련해서는 제가 접고요. 106쪽 관련해서 이게 결국은 혁신학교로 다시 문제를 가져와서 말씀드리겠습니다. 몇 군데 지역청의 책임자로부터 혁신학교 운영에 관련해서 의견을 지금 듣고 있는데요, 문제는 이겁니다. 혁신학교 지정기간이 몇 년인가는 다 알고 계시죠? 몇 년입니까?
인숙

백인숙임실교육지원청교육장

4년.
계숙

이계숙위원

4년입니다. 그렇다고 한다면 조금 전에 어느 교육장께서 열린학교를 운영했고 그 열린학교가 결국은 약간 시행착오가 있었다라고 저는 그렇게 받아들였습니다. 그렇다라고 한다면 이 혁신학교도 4년 동안 진행을 해보고 나중에 또 이거에 대한 결과를 저희가 받아야 되는 입장인데, 그럼 4년 후에 여기 앉아 계시는 교육장님께서 과연 혁신학교 운영이 잘됐다라고 자신 있게 말할 수 있는 분이 몇 분이나 계실까, 저는 그걸 묻고 싶고요. 그리고 혁신학교를 운영하다가 또 2년 후에는 중간평가를 해서 또 취지와 다르게 운영되면 또 그것을 철회한다라고 되어 있습니다. 그러면 이 철회하고 난 다음에 이 학교는 어떻게 운영해야 된다는 것이죠? 이거에 대한 고민도 해보셨습니까? 그래서 일선에서 가장 잘 알고 계시는 교육장님들께서 정말 어떤 철저한 교육철학을 가지고 운영하지 않으면 이 모든 피해가 다 학생과 학부모로 오는 겁니다. 그렇다고 4년 후에 김승환 교육감님이 다시 교육감 할 거라는 보장 있으십니까? 그래서 이 부분에 대해서 몇 분 말씀해 주셨는데 가장 시내권 먼저 전주교육장님 혁신학교에 관련해서 말씀을 해주시고요. 위원장님, 괜찮으시다면 지금 혁신학교 관련해서 문제가 많이 제기되고 있고 또 그로 인해서 상임위에서 예산이 많이 삭감되지 않았습니까. 또 문제 예산 지적하는데 특별한 문제가 없다고 생각하신다면 오늘 참석하신 각 지역의 교육장님들로부터 의견을 수렴하는 또 이런 기회가 쉽게 오지 않지 않습니까.
대섭

김대섭위원장

내처 의견수렴 많이 했잖아요.
계숙

이계숙위원

안 하신 분들, 혁신학교에 관련해서 안 하신 분께서는 의견을 개진해 주시고요. 본 위원이…….
대섭

김대섭위원장

아까 저쪽 부안 지정이 안 됐는데 그쪽 의견도 들어봤고 필요하다는 의견 들었고, 지금 현재까지 네 사람 이렇게 돌아가면서 의견을 들었는데 혁신학교는 우리 지역교육장님들의 의견은 대부분이 바람직하다는 의견을 주신 거예요.
계숙

이계숙위원

아무튼 더 들어봐야 되고요. 본 위원이 기본적으로 중점을 두고 말씀을 드리고 싶은 것은 그겁니다. 4년 후에 과연 혁신학교가 열린학교처럼 좋은 취지로 시작했지만 그거에 대한 결과가 그렇게 썩 좋게 평가 받지 못할 거라는 그런 전제도 해볼 필요성은 있다. 그래서 4년 후에 지정학교 취소 여부, 지금 섣불리 판단할 수는 없지만 그 부분에 대해서도 생각을 하셨으면 그 부분에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다. 먼저 전주교육장님.
문용

이문용전주교육지원청교육장

전주교육장 이문용입니다. 혁신학교, 혁신학교 하시는데 혁신학교라는 것은 저는 그 작명을 혁신학교라고 한 것이라고 그렇게 생각이 듭니다. 과거에 선생님들이 열과 성을 가지고 열심히 해오던 학교운영이에요. 그걸 작명해가지고 혁신학교 그렇게 해가지고 운영하는데 혁신학교라는 것은 정말 선생님들이 소신가지고 열심히 임하는 학생이 즐겁고 학부모가 즐겁고 그다음에 교사가 즐거운 그런 학교가 혁신학교가 아닌가 그렇게 생각됩니다.
계숙

이계숙위원

그러면 기존에 학교운영하고 특별한 차이는 없을 것이다 그런 의견으로 본 위원이 생각해도 되겠습니까?
문용

이문용전주교육지원청교육장

아닙니다. 그러기 위해서는 첫째는 학생들이 즐거우려면 교사들의 전문성이 신장돼야 됩니다. 전문성이 신장돼야 되고 전문성 신장에 맞춰가지고 수업개선이 돼야 됩니다. 학생들이 학교에 와서 즐거운 학교를 영위하려면 쉬는 시간이야 항시 학생들은 즐겁죠. 즐거운데 학생들이 즐거우려면 수업시간이 즐거워야 됩니다. 수업시간이 즐거우려면 선생님들의 수업개선 내지는 전문성이 신장돼야 된다 그런 생각입니다.
계숙

이계숙위원

그렇다라고 한다면 그동안에 진행해왔던 학교운영에서는 교사들의 소신, 열정, 열성 이러한 부분이 완전히 배제되었다고는 또 말할 수 없는 부분 아니겠습니까. 그동안에도 각 일선지역에서 교육하시는 분들 나름대로 소신 있으셨고 열정 있으셨고 교육철학을 가지고 나름대로 교육현장에서 지금 임하고 있는 거 아닙니까?
택성

김택성위원

의사진행발언입니다. 교육장님들의 소신을 듣는 부분이 있어도 의도하는 부분은 자제해 주었으면 하는…….
대섭

김대섭위원장

혁신학교가 바람직하냐 않냐 이렇게 해서 질의 매듭지어요.
계숙

이계숙위원

왜냐하면 이게 지금 혁신학교 관련해서 가장 문제가 첨예하게 있는 거고, 그 현장중심에 교육장님들이 계시기 때문에 이 부분 한번쯤 들어볼 필요성은 있다. 더구나 예산이 삭감한……. 좀 부담스러워 할까요?
대섭

김대섭위원장

왜냐하면 내처 그것만 가지고, 오전에 우리 업무의 반절은 혁신학교만 가지고 한 거요, 결과적으로. 그래서 아까 질문사항 있으면 간단하게 물어보시고 답변 듣도록 이렇게…….
계숙

이계숙위원

제가 그럼 일단 시내권 군산교육장님, 아까 말씀하셨던가요?
규령

김규령위원

이계숙 위원님, 위원장님! 저도 의사진행발언입니다. 그렇잖아요. 나는 혁신학교를 해도 그만 안 해도 그만입니다. 소신이 없는 것이 아니라 별 중요한 의미를 두지 않습니다. 그런데 지금 임명된 교육장들한테 혁신학교를 해야 하냐 말아냐 되냐 물어보는 자체가 우스운 것 아니겠느냐.
계숙

이계숙위원

맞습니다. 위원님께서 말씀하신 부분 충분히 이해하고요. 그런데 본 위원이 질의하고자 하는 핵심은 혁신학교가 지금 문제가 되고 있고 상임위에서 혁신학교 관련해서 예산이 모두 삭감됐지 않습니까. 그렇죠? 거기에다 중점을 두고 그렇다고 한다라면 혁신학교가 정말 문제가 있는 것인지 가장 일선에서 그걸 피부로 느끼시는 분들의 의견수렴은 충분히 필요하고 또 각 지역의 교육장님을 저희가 만나볼 수 있는 기회가 많지 않습니다. 그래서 오늘 참석하신…….
대섭

김대섭위원장

그러니까 질의하시라니까요.
계숙

이계숙위원

이 상황에서 제가 여쭤보고 싶은 거예요. 이거 의견 충분히 들을 수 있는 것 아닙니까?
대섭

김대섭위원장

군산교육장님 말씀하세요.
계숙

이계숙위원

교육장님들 부담스럽습니까?
대섭

김대섭위원장

몇 사람만 더 말씀하세요.
전심

최전심군산교육지원청교육장

군산교육장 최전심입니다. 혁신학교 한 마디로 해서 가고 싶은 학교 행복한 공동체 그렇게 표현을 하고 있는데요. 선생님들을 의욕적으로 이끌고 교장선생님들도 여러 가지 공부도 하고 교육과정에 대한 개발도 필요해서 기왕 이렇게 선정이 됐고 그러니까 지원을 해줘서 모든 학교에 확산이 될 수 있었으면 하는 바람입니다.
대섭

김대섭위원장

이계숙 위원님, 거기까지만 하고 혁신학교 넘어갑시다.
계숙

이계숙위원

그럼 이상 마치겠습니다.
대섭

김대섭위원장

더 질의하실 위원 계세요? 오균호 위원님.
균호

오균호위원

오균호 위원입니다. 예산서 877쪽이 되겠습니다. 전주교육지원청 교육장께 묻겠습니다. 여기 하단 부분에 가면 학교급식운영지원비라고 해가지고 다른 지원청에 없는 항목이 있길래 질의를 합니다. 뭐냐 하면 농축산물 안전성 검사가 있고요, 다른 지원청에는 없어요. 또 잔류농약검사 항목이 있고 또 쇠고기 유전자 검사, 예산은 얼마 안 됩니다마는 그것이 왜 전주지원청만 올라와 있는가 그걸 설명을 해주세요.
문용

이문용전주교육지원청교육장

잔류농약검사나 소고기 유전자 검사는 도교육청에서 일률적으로 하는 검사입니다. 총체적으로 하는데 전주교육지원청은 학교수가 많기 때문에 저희 교육청 자체적으로 샘플링을 조사해가지고 미리 사전에 예방하고자 조사하는 내용입니다.
균호

오균호위원

그러니까 전주지원청은 학교가 많으니까…….
문용

이문용전주교육지원청교육장

도교육청에서 샘플로 해가지고 검사를 하지만 교육청 자체적으로 별도로 검사를 한번 더 한다 그런 얘기입니다.
균호

오균호위원

각 지원청은 없는 항목이 있기에 웬일인가 하고 물어봤습니다. 알겠습니다. 그러면 급식운영지원금이 금년에 삭감이 됐어요. 예산이 사업설명서 199쪽이 되겠습니다. (김대섭 위원장, 김현섭 간사와 사회교대) 제일 많이 삭감이 되었거든요. 다른 지원청에 비해서. 사업 설명서 199쪽입니다.
문용

이문용전주교육지원청교육장

200만원 정도 삭감이 됐는데요, 삭감된 주 내용이 과거 2010년도까지는 농축산물 안전성 검사원에서 검사를 전부 다 했는데 그 검사비만 감액을 시킨 겁니다.
균호

오균호위원

아니 지금 잔류농약검사라든가 지원청에서 하신다고 안 했어요?
문용

이문용전주교육지원청교육장

예, 맞습니다.
균호

오균호위원

하는데 왜 삭감이 됐냐 이거죠.
문용

이문용전주교육지원청교육장

과거에는 검사원에서 지원을 해가지고 저희들이 조사를 했거든요. 검사원에서 예산을 주어가지고 조사를 했었는데 그 예산 지원이 단절되니까 저희 교육청 자체에서 예산을 세워가지고 조사를 한다 그런 내용입니다.
균호

오균호위원

그건 이해가 갑니다. 그런데 예산이 삭감이 되었기에요.
문용

이문용전주교육지원청교육장

예?
균호

오균호위원

예산이 삭감이 되었어요. 총 예산이.
문용

이문용전주교육지원청교육장

그러니까 2010년도까지는 검사원에서 예산을 주어가지고 했는데…….
균호

오균호위원

여기는 지금 검사를 하는 것으로 되어 있거든요.
문용

이문용전주교육지원청교육장

예. 그 반대로 생각하시면 되겠습니다. 거기서 검사비를 2011년도부터는 지원을 해주기 때문에 그 200만원에 대한 감액을 처리한 겁니다.
균호

오균호위원

지원을 해주니까…….
문용

이문용전주교육지원청교육장

예, 맞습니다.
균호

오균호위원

검사를 자체에서 하기 때문에 그 지원비를 주는 것입니까? 제가 묻고 있는 것은 뭐냐면 지금 다른 지원청에서 없는 항목이 농산물 안전성 검사라든지 또 잔류농약검사라든지 또 소고기 유전자 검사라든지 이런 항목이 들어가 있어요. 그런데도 불구하고 예산은 줄었기에 그 이유를 설명해 달라 이 말씀입니다.
문용

이문용전주교육지원청교육장

이렇게 생각하시면 될 것 같습니다. 저희들 자체로 검사하다가 검사원에서 2011년도부터는 지원이 되기 때문에 그 200만원에 대해서는 감액처리를 했다 그렇게 생각하시면 될 것 같습니다.
균호

오균호위원

자체적으로 검사를 하신다고 했죠?
문용

이문용전주교육지원청교육장

예.
균호

오균호위원

자체적으로.
문용

이문용전주교육지원청교육장

예.
균호

오균호위원

그 전에는 검사원에서 검사를 해줬고요.
문용

이문용전주교육지원청교육장

2010년도까지는 검사원에서…….
균호

오균호위원

검사원에서 2010년까지는 했는데 이번에는 자체적으로 한다 이거죠? 2011년부터서는.
문용

이문용전주교육지원청교육장

예.
균호

오균호위원

그러면 검사비 예산이 올라왔잖아요.
문용

이문용전주교육지원청교육장

거기 보면 점검 위원들 숫자에서 차이가 나서 위원들 여비랄지 이런 것 등등해서 200만원 줄인 내용입니다. 그러니까 1학기 때 1번, 2학기 때 1번 저희들이 2번 학교급식 위생점검을 하거든요. 위생점검을 하는데 급식점검단을 전주는 학교가 많기 때문에 1조, 2조, 3조 이렇게 3조로 위원들을 편성해 가지고 운영을 하는데 지금 같은 경우는 3조로 운영하던 것을 2조로 운영하다 보니까 여비 그런 측면에서 200만원 정도가 줄은 내용입니다.
균호

오균호위원

여비로 줄어진 것이…….
문용

이문용전주교육지원청교육장

예, 실제적인 내용은 위원들.
균호

오균호위원

그러면 이 검사비는 얼마 안 되는 것이니까 예산에 증액을 안 해도 되겠다 이 말씀이신가요?
문용

이문용전주교육지원청교육장

잔류농약검사 이런 것은 도교육청 평생교육체육과 급식담당에서 일괄적으로 주기적으로 1학기 때 1번, 2학기 때 1번 하기 때문에 이건 저희 교육청 자체적으로 하는 것입니다.
균호

오균호위원

그러면 지역청에서는 왜 예산을 그리 올려놨어요?
문용

이문용전주교육지원청교육장

예?
균호

오균호위원

여기 예산은 전주교육지원청으로 예산이 서 있는데 검사를 하실 것 아닌가요?
문용

이문용전주교육지원청교육장

전주교육지원청에서 자체적으로 검사를 하는 항목입니다.
균호

오균호위원

그렇죠. 교육청에서는 또 교육청대로 별도로 하고.
문용

이문용전주교육지원청교육장

예, 그렇습니다.
균호

오균호위원

그래서 나는 예산이 늘어날 것으로 알았다 이 말이죠. 이런 것을 별도로 검사를 하기 때문에. 그런데 예산이 줄었기에 지금 드리는 말씀입니다
문용

이문용전주교육지원청교육장

그건 여비 그런 측면에서 줄어든 내용 같습니다.
균호

오균호위원

그러면 여비를 줄인 이유가 있을 거 아닌가요?
문용

이문용전주교육지원청교육장

아까 말씀드린 대로 학교급식 위생점검을 하는데요, 1학기 때 1번, 2학기 때 1번 학기별로 2번 해가지고 학교별로 점수화를 시켜가지고 전부 다 1등부터 꼴등까지 서열화를 시킵니다. 점검을 해가지고. 점검을 하는데 전주청은 학교가 많기 때문에 아까 같이 위원들을 점검 조별을 구성하는데 3조로 구성을 하다가 이번에는 2조로 구성을 해가지고 운영을 하려고 1조를 줄인 내용들입니다.
균호

오균호위원

그러면 인원수를 줄였다 이 말씀인가요?
문용

이문용전주교육지원청교육장

점검 조사하는 인원수를 줄였다 그런 얘기입니다.
균호

오균호위원

그렇게 얘기하시면 얼른 쉽게 알아들을 텐데…….
문용

이문용전주교육지원청교육장

죄송합니다.
균호

오균호위원

다른 방향으로 얘기를 하시니까 얼른 이해가 안 가서요. 그러면 조사하는 위원수를 줄였다 이 말이죠. 몇 명이나 줄였습니까?
문용

이문용전주교육지원청교육장

1조에 10명 단위로 그 정도 편성하는데 3조니까 한 10명 정도 줄일 예정으로 그렇게 하고 예산을 세웠습니다.
균호

오균호위원

그러면 종전에는 30명이 했는데 2011년에는 20명 가지고 하겠다?
문용

이문용전주교육지원청교육장

20명 가지고 충분합니다.
균호

오균호위원

그래서 이 예산을 줄였다 이 말씀이죠?
문용

이문용전주교육지원청교육장

예.
균호

오균호위원

그렇게 쉽게 답변을 해주시면 간단했는데, 알겠습니다. 다른 지원청에는 없는 항목이 올라왔기에 물어보는 것이고요. 지금 대체적으로 소고기 유전자 검사를 하면 대략 무슨 검사를 합니까? 유전자 검사면 축종을 따지는 거예요, 품종을 따지는 거예요?
문용

이문용전주교육지원청교육장

두 가지만 가립니다. 젖소냐, 한우냐 그것만 판명합니다. 학생들한테는 젖소 납품 하면 안 되기 때문에 젖소냐, 한우냐 그것만 판명해 가지고 젖소로 판결이 될 때에는 납품하는 업체에 대해서 벌금을 가하는 그런 내용입니다.
균호

오균호위원

그러니까 학생들을 한우를 먹이려 했는데 혹시 젖소 고기가 들어올까 봐서 지금 유전자 검사를 한다 이 말씀이죠?
문용

이문용전주교육지원청교육장

예, 그렇습니다.
균호

오균호위원

농약잔류검사라든가 축산물 안전성 검사가 또 있는데 그런 것들은 농약잔류 검사가 나오면 안 되죠?
문용

이문용전주교육지원청교육장

그렇습니다.
균호

오균호위원

그런 것이 나옵니까?
문용

이문용전주교육지원청교육장

드뭅니다. 가령 1년에 저희들이 검사해도 제가 도교육청에서 급식담당 과장으로 있을 때도 2년 동안에 젖소냐, 한우냐 그것도 1건 정도 나왔습니다. 1건 정도 나왔고 잔류농약은 거의 안 나옵니다. 그렇게 생각하시면 됩니다.
균호

오균호위원

그러면 안전성 검사라고 했는데 그건 주로 뭐예요?
문용

이문용전주교육지원청교육장

전문적인 것인데요, 저희들이 거시기 하는 게 아니라 전문기관에다 위탁해 가지고 나온 거 데이터만 가지고 저희들이 따지는 것인데요.
균호

오균호위원

그러니까 목이 농약잔류검사 하면 농약검사는 되는 거고 한우냐, 젖소냐 그 유전자 검사하면 그건 나와버리는 것이고 또 그다음에 목이 뭐가 있냐면 농축산물 안전성 검사가 있거든요. 그건 또 뭔 검사를 하는 거예요?
문용

이문용전주교육지원청교육장

농축산물…….
균호

오균호위원

이해가 갑니다. 여기를 보니까…….
문용

이문용전주교육지원청교육장

그러니까 농축산물이 잔류농약검사하고 젖소 소고기 유전자 검사하고 두 가지 목 중에 들어가 있는 내용들입니다.
균호

오균호위원

안전성 검사에 농약잔류검사하고 유전자 검사하고 두 가지로 나눈다 이 말이죠?
문용

이문용전주교육지원청교육장

예.
균호

오균호위원

알겠습니다. 질의 마치겠습니다.
현섭

김현섭위원장대리

오균호 위원님 수고하셨습니다. 바로 이어서 김광수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
광수

김광수위원

김광수 위원입니다. 앞에서 혁신학교에 관련된 여러 가지 말씀들을 하셨는데 일단 본 위원이 생각하기에 그렇습니다. 이게 혁신이라고 하는 단어가 조금 생소할 수도 있겠고 이렇기는 하겠지만 뭔가 바꿔보겠다는 거 아니겠습니까. 그래서 기존의 교육이 성적이라든지 인성교육이라든지 이런 것들에 문제가 있었다라고 판단을 한다라고 하면 뭔가 조금 새로운 시도를 해보겠다라고 하는 의미로 저는 받아들이고 있는데, 어쨌든 소위 개혁이라고 하는 게 그런 의미를 통칭하는 게 개혁이라고 볼 수가 있겠는데요. 하여튼 개혁이라고 하는 부분들에 대해서 많이 어렵다라고들 합니다. 차라리 혁명을 해서 무력으로 모든 부분들을 정리해버리면 몰라도. 어떤 부분들을 개혁해나간다라고 하는 부분들은 이미 기득권이라고 하는 이런 부분들의 반발이나 이런 것들 때문에 항상 역사적으로 어려움은 많이 겪었던 것들이 사실이라고 생각을 하고요. 저는 의원의 한 사람으로서 뭔가 바뀌어야 된다라고 하는 부분들은 동의를 하는데 그 방향이 어떻게 가야 될 것인가 하는 부분들에 대해서는 많은 논란이 있을 수 있다라고 생각을 합니다. 그런 전제하에 말씀드리겠습니다. 일단 상임위에서 혁신과 관련된 교육지원청의 예산들이 대부분 삭감된 상태로 저희 예결위로 왔습니다. 그래서 보면 혁신과제 발굴 및 관리라고 하는 예산항목이 다 삭감이 됐고요. 그런데 또 혁신과 관련해서 혁신학교 운영지원으로 돼 있는 익산은 삭감이 안 됐고, 똑같은 거죠. 내용은. 익산교육장님?
현환

이현환익산교육지원청교육장

저희들이 세운 이 혁신학교운영지원은 혁신학교를 운영하는 학교를 지원하는 게 아니고 사실은 혁신학교 그런 정신이 교육을 잘해보자고 하는 그런 의미니까요 그런 정신은 모든 학교가 다 같이 아까 완주교육장님 말씀하신 대로 선생님들의 변화가 있기 전에는 이게 어려운 것이기 때문에 그런 쪽에서 연수를 시키려고 일반학교 연수 그런 내용으로 연수지원비로 저희들이 산정을 해놓은 겁니다.
광수

김광수위원

그러니까 혁신학교 운영지원이라고 하는 내용은 마찬가지로 지금 김승환 교육감께서 추진하고 있는 혁신학교와 관련된 뭔가 이런 부분들을 교사들이나 이런 분들의 질을 높여보겠다라고 하는 그런 의도의 예산인 거죠?
문용

이문용전주교육지원청교육장

맞습니다.
광수

김광수위원

또 혁신과제 발굴관리는 다 삭감이 됐는데 또 각 교육청에 들어 있는 혁신역량 기반구축이라고 하는 예산들은 그대로 돼 있단 말이죠. 혁신학교와 관련된 예산들을 전체적으로 지역교육지원청의 예산들도 저희 예결위에서 통합적으로 한번 논의의 필요성이 있겠다 이런 생각이 듭니다. 혁신학교와 관련된 예산이 제가 보기에는 어떤 일부 교육청은 삭감되고 일부 교육청은 남아 있고 이런 형태로 돼가고 있는 것처럼 보이고요. 지금 어쨌든간에 혁신학교와 관련된 예산이 혁신학교로 지정된 학교가 있는 교육지원청들은 다 예산이 어떤 형태로든간에 들어가 있는 거죠? 그렇습니까?
동복

김동복완주교육지원청교육장

들어가 있는 곳도…….
광수

김광수위원

혁신학교와 관련된 예산이 들어가 있지 않은 교육지원청도 있나요?
동복

김동복완주교육지원청교육장

용어 자체가…….
광수

김광수위원

용어는 혁신학교라고 하는 목이나 또는 다른 혁신자가 들어가는 그런 목이 아니더라도 혁신학교 사업과 관련된 예산들은 교육지원청에 있는 거죠?
동복

김동복완주교육지원청교육장

예, 다 있죠.
광수

김광수위원

그렇죠. 그게 포괄적으로 선생님들이 어떤 수업의 질을 높이는 부분이라든지 아이들이 오고 싶은 학교를 만든다든지 이런 부분들에 관련된 예산들은 다 있는 거잖아요. 있는 건데 예산의 제목을 ‘혁신학교’자가 붙은 곳은 삭감되고 또 안 붙은 건 삭감 안 되고 이런 상태로 있는 거죠, 현재 상임위 예비심사 과정 속에서?
동복

김동복완주교육지원청교육장

저희 단위 교육청의 입장에서는 저희 교육청만을 본 것이기 때문에 전체적인 틀은 어떤 상황이다는 건 지금 위원님 질의한 내용에 대해서 정확하게 모르겠습니다.
광수

김광수위원

그래요. 알았습니다. 그리고 학교운영위원회 관리라고 하는 예산들이 각 교육지원청에 삭감됐는데요. 학교운영위원회 이게 명칭이 조금 문제가 있지 않겠습니까? 학교운영위원회를 지원청에서 관리한다라고 하는 것이 구시대적인 발상 아닌가요? 관리가 아니라 학교운영위원회의 운영과 관련된 학교운영위원회 운영이라든지 이렇게 돼야 되지 명칭 자체가 학교운영위원회 관리, 학교운영위원회를 교육지원청에 하부기관으로써 통제하고 관리하는 이런 부분들은 아니잖아요. 그렇죠? 예산 제목이 문제가 있어 보이고요. 학교운영위원회 관리와 관련된 예산도 마찬가지로 어떤 교육지원청이나 다 들어가 있는 거죠? 학교운영위원회에 관련된 예산들은. 안 들어가 있는 지원청 있습니까? 다 들어가 있죠? 다 들어가 있는데 학교운영위원회와 관련된 예산도 어떤 교육청은 운영위원회 관리 예산 형태로 제목이 들어와서 삭감됐고 또 어떤 곳은 삭감 안 된 상태로 남아 있는 거죠? 그렇습니까?
현섭

김현섭위원장대리

금액이 많아서.
광수

김광수위원

아니 전액 삭감입니다. 학교운영위원회 관리라고 하는 제목으로 들어온 예산들은 전액 삭감이 돼 있습니다. 내용을 정확히 파악하려고 하는 질의입니다.
봉기

김봉기김제교육지원청교육장

일부만.
광수

김광수위원

일부 삭감됐나요, 전액이 아니고? 어쨌든 학교운영위원회와 관련된 예산들도 각 지원청마다 학교의 숫자나 이런 것들에서 달라질 수는 있겠지만 그런 비율에 따라서 일정정도 맞게 조정이 될 필요도 있다라고 생각이 듭니다. 학교운영위원회와 관련해서는 주로 하는 사업이 뭔가요? 제가 어디를, 교육장님이 하도 많으시니까. 완주교육장님 한번, 앞 답변하셨으니까. 학교운영위원회와 관련해서 여기 관리라고 하는 것은 조금 문제가 있어 보이고요. 관리를 하시는 건 아니죠?
동복

김동복완주교육지원청교육장

관리는 아니고 지원이겠죠. 연수나 지원 그런 명칭으로 돼야 하는데 저희 교육청은 관리라는 그런 용어는 쓰들 안했습니다. 알고 계시겠습니다마는 운영위원들의 임기가 2년이잖아요. 그러면 우리 교육현장에서 학교운영위원을 지원하시는 분은 아주 열악하죠. 적죠. 그러나 그 운영위원장님들의 역할 기능은 법적으로 보면 비중이 크죠. 그 큰 거에 비례해서 본인이 가지고 있는 모든 건 소신적인 운영위원을 할 수 있는 어떤 철학이라든가, 예산심의라든가 이런 것들이 미비해서 중점적으로 그런 것을 업그레이드시키기 위한 연수비용으로 아시면 되겠습니다.
광수

김광수위원

제가 운영위원회와 관련해서 말씀을 드리는 것은 교육장께서 말씀하신 대로 학교운영위원회의 권한과 역할들이 대단히 큼에도 불구하고 학교운영위원회가 그런 역할과 이런 것들을 제대로 수행하지 못하는 경우가 많습니다. 말하자면 그야말로 학교에 의해서 관리되어지는 운영위원회도 많다라고 생각합니다. 그리고 운영위원회를 통해서 뭔가 학교에 관련된 적나라하게 표현하면 이권이나 이런 부분들이 없는가 이런 것들을 생각하는 분들도 계셔서 학교운영위원회의 질을 높이고 학교운영위원회가 정상적으로 기능할 수 있도록 제 역할을 할 수 있도록 해주는 것들도 대단히 중요한 일이다 이렇게 생각을 하거든요.
동복

김동복완주교육지원청교육장

지금 운영위원회가 생긴 것이 제가 알기로는 13년 되는데요. 처음에 그런 아까 위원님이 말씀하셨던 이권개입이라든가 그런 것은 요즈음 현장에서는 찾아볼 수 없는 그런 상황이라고 저는 그렇게 알고 있습니다.
광수

김광수위원

그래야 정상이고, 그리고 그런 역기능이나 이런 것들이 실제로 제대로 역할 할 수 있는 순기능으로 되기 위해서는 학교운영위원회 위원님들의 질을 높이고 제 역할을 할 수 있도록 학교현장에서 해주는 것들이 필요하다 이런 생각이 들어서 학교운영위원회에 관한 여러 가지 교육이나 이런 부분들은 필요하다고 생각이 듭니다. 단지 그게 1회성 행사라든지 또는 학교운영위원회 협의회 형태에 의해서 그냥 적절하게 어디 2박3일 밖에 나들이 가는 형태로 돼서는 안 되고요. 타이트한 교육이나 이런 것들을 통해서 제 역할을 할 수 있도록 만들어주는 것도 필요한 사업이다 이런 생각이 듭니다. 어떻습니까?
동복

김동복완주교육지원청교육장

위원님 말씀이 맞습니다.
광수

김광수위원

이상 마치겠습니다.
현섭

김현섭위원장대리

김광수 위원님 수고하셨습니다. 제가 몇 말씀드리겠습니다.
은미

오은미위원

(청취불능)
현섭

김현섭위원장대리

오은미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
은미

오은미위원

오은미입니다 사사로운 것인데 그냥 짚고 넘어가겠습니다. 지금 예산서에는 정확하게 표기가 됐는데 설명서에 잘못 표기가 된 것 같아서 지적을 하고 갈게요. 영재교육지원에 대한 게 예산서에 보면 387쪽에서 392쪽까지 쭉 나와 있습니다. 그런데 이 설명서 133쪽에 보면 순창영재교육원 운영에 있어서 그러니까 2010년도 예산과 2011년도 예산을 증감을 비교하면서 표기가 잘못되었죠? 여기에 감액으로 나와 있습니다. 이 표기가 어디에서 지금 문제 있나요? 여기 나와 계신 분 중에……. 예산이 감액이 돼야 되는데 이거 잘못 표기가 돼 있던 거요, 다시 정정해 주시고요. 그리고 우리 상임위에서 삭감된 예산 중에 교육행정 서비스 관리가 있습니다. 제가 보니까 9개 교육지원청에 대한 예산이 전액 삭감이 됐어요. 그런데 이 교육행정 서비스 관리라는 게 무엇인지 일단 어느 분께서 설명을 해주시겠습니까? 전주교육장님.
문용

이문용전주교육지원청교육장

전주교육장 이문용입니다. 교육행정 서비스 관리라는 것이 주 내용이 청원들 대상으로 해가지고 친절교육, 또 그다음에 각 지역교육청마다 교육행정서비스헌장이라는 것을 제정하게 돼 있습니다. 제정을 하려면 협의회도 구성을 해야 되고 심의위원도 있어야 되고 헌장 설문조사도 해야 되고 그런 것 자체적으로 하기 위한 내용들입니다. 서비스 헌장 관리 그다음에는 친절교육 하다 보면 강사수당이랄지 그런 내용들입니다.
은미

오은미위원

그런데 전액 삭감이 됐는데 전액 삭감이 돼도 지장이 없으신가요?
문용

이문용전주교육지원청교육장

서비스 헌장, 친절교육 이런 건 시키지 못한다는 얘기죠. 없으면.
은미

오은미위원

그런데 교육청마다 보면 예산 차이가 전체 규모로 보면 많은 액수는 아닌데 상당히 차이가 있어요. 임실교육장님께서 말씀해 주시죠.
인숙

백인숙임실교육지원청교육장

우리 예산이 많이 있거든요. 주로 제가 사용하려는 목적은 교장, 교감선생님들한테 선생님들은 오죽 수업연구를 잘 할 수 있도록 이런 전문처리를 교감선생님이 해주시라, 그리고 모니터링 하겠다, 그리고 또 학교랑 교사, 교장선생님들한테는 교육청 직원이 전문직이 됐든 교육청 행정직이 됐든 학교에다 괜히 일을 만들어서 쓸데없이 잡무를 만드는 직원이 있다면 모니터링 하겠다고 그랬거든요. 교육청 교육직원 모니터링비하고 학교 교장, 교감선생님, 행정직들 모니터링 할 계획을 세웠었는데 전부 다 삭감되어서 제가 선생님들한테 학교한테 거짓말을 한 것 같이 생겼습니다.
은미

오은미위원

그러면 이건 교육청마다 내용들은 약간 차이는 있네요. 아무래도 지역의 상황에 맞게 사업내용은 다른데 어쨌든 꼭 필요한 예산이다.
인숙

백인숙임실교육지원청교육장

우리 교육청은 꼭 필요합니다. 교육장 자율 경비가 없으니까 선생님들은 오직 수업 연구해서 수업을 잘 가르치려고 했는데 모니터링 할 방법이 없는 거예요.
은미

오은미위원

하여튼 이 부분에 대해서는 위원님들께 설명이 부족했었던 것 같고요. 그러면 14개 시·군이니까 나머지 5개 시·군에서는 제가 이것까지는 검토를 못했는데 여기 보면 전주, 남원, 김제, 완주, 무주, 장수, 임실, 순창, 고창 제외한 나머지 5개 시·군은 그냥 그대로 있는 건가요? 아니면 아예 예산이 편성조차 안 됐었나요? 10개인데 1군데만 빠졌네요. 어쨌든 뭔가 나름대로 계획을 세우셔가지고 하셨는데 이게 전액 삭감이다 보니까 문제가 있다라는 것이죠. 그런 부분들을 위원님들께 적극적으로 설명을 해주셔야죠. 그리고 워낙 아까 각 교육장님들에 대한 재량사업비 소위 이야기하는 삭감이 되고 이러면서 학교로 많은 예산이 직접적으로 가는 부분, 그런데 제가 지역에서 보면 사실 우리 교육이 여러 가지로 제대로 그동안에 왔었으면 이런저런 몸살 안 앓고 제대로 갔으면 참 여러 가지 좋았을 텐데 그게 아니다 보니까 또 그런 진통들을 겪고 있다, 지금 현재 하나의 과도기적인 과정이다고 생각하는데, 오늘도 신문에 보면 어젯밤에 제가 인터넷 뉴스를 보니까 김해에서 승진 때문에 선생님이 자살을, 그것도 교실에서 자살했다는 게 저는 너무 마음이 아프더라고요. 그 아이들이 받을 여러 가지 상처와 평생 뭔가 가슴에 담고 가야 할 이런 것들이 과연 무엇인가, 아이들을 어떻게 그것을 납득을 시키고 이해시킬까 하는 게 저는 그 충격이 굉장히 컸어요. 학교 교실에서 그랬다는 거. 물론 여러 가지 내부에 요인은 있을 수 있겠지만 승진 때문에, 그것도 학교 교실에서 그랬다라는 것들이 참 저는 굉장히 충격이었거든요. 그리고 교장선생님들이, 교감선생님들이 수학여행 뒷돈 받아가지고 21명이 여러 가지 현재 수사 받고 있다라는 이런 것들을 보면 제가 새로운 교육감이 바뀌고 주로 학교 선생님들 많이 만나고 학부모들 만나면 굉장히 이대로 가야 된다. 그것은 뭐냐면 그분들이 현장에 있고, 교장선생님들이 있기 때문에 현장에서 벌어지는 다양한 것들을 많이 보시잖아요. 경험하시고. 본인들이 느끼시고 했던 것들이 정말 뭔가 개선이 되고 이렇게 가야 된다라는 것들, 투명하게 가야 된다라는 것들을 정말 그런 거에 대한 굳은 신념들이 있으시더라고요. 그래서 저는 여러 가지 새롭게 뭔가가 질적으로 변환이 되다 보니까 많은 그동안 해왔던 관행, 관례 이런 것들이 한번에 씻겨지기가 쉽지가 않다. 그러면서 저는 예를 들어서 혁신학교에 관해서도 제가 순창에 있지만 순창에서 이 혁신학교를 준비하기 위해서…….
현섭

김현섭위원장대리

마무리 해주세요.
은미

오은미위원

학부모들이나 학부모들이 오히려 선생님들을 설득해가지고 만들어보자 이런 절실함을 알아요. 순창뿐만이 아니라 다른 지역도 마찬가지입니다. 신문이나 언론에서 이것을 굉장히 폄하시키죠. 교육감에 대한 코드, 그 맞는 사람들끼리. 물론 책임을 져야죠. 교육철학이 좋으신 분이 학교교육을 끌고 가실만한 분이 나타났다. 그러면 거기에 대해서 우리가 절대적으로 지지하고 뽑아놨으면 거기에 대한 책임을 지는 건 당연한 거죠. 그동안 그렇지를 못했습니다. 그래서 학교현장에 더 적극적으로 참여해서 뭔가 아이들에게 정말 가고 싶은 학교 행복한 학교를 만들려고 학부모들도 적극적으로 참여해가지고 이런 다양한 제도에 같이 학부모들도 즐겁게 참여하려고 하는 거거든요. 그래서 저는 여러 가지 다시 한번 부탁드리고 싶어요. 많은 여러 가지 하다 보니까 시행착오도 있고 과정에서 어려움이 있습니다. 그렇지만 여기 계신 일선의 교육장님들께서 더 많은 책임감과 그런 것들을 갖고 가신다면 저는 분명히 변하고 그것이 우리 아이들에게 정말 행복감으로 갈 거다고 생각해요. 저도 그런 확신이 있고 그런 신념이 있기 때문에 이렇게 다시 한번 말씀드릴 수 있는 거라고 생각이 들고, 그런 것을 위해서는 아까 끊임없이 우리 교육청이 아무래도 권위적인 것이 많이 있습니다. 이런 것도 벗고 더 많은 것들을 소통하고 더 열어놓고 갔으면 좋겠다, 저 학부모로서 또 지역에서 나름대로 교육에 대해서 고민하고 이런 입장에서 보면 그런 것들이 이제는 공간이 열려져 있지 않습니까. 뭔가 기회가 주어져 있다 보니까 그런 것들을 마음껏 활용하셔 가지고 했으면 훨씬 더 좋은 성과나 결과가 보여질 거라고 생각이 듭니다. 좀더 신념을 가지고 해주시기를 다시 한번 부탁드릴게요. 이상입니다.
현섭

김현섭위원장대리

시간이 마무리하려고 하는데요, 제가 몇 말씀드리겠습니다. 어제도 그렇고 그제도 그렇고 오늘도 마찬가지입니다. 사람이 중요합니다. 사람이. 아까 교육장님께서 말씀했지만 그 사람에 의해서 혁신이 되고 안 되고 그래요. 그 일선학교에 교사 선생님들이거든요. 한결같이 오늘까지 말씀하시는 핵심이면서 가장 중요한 내용입니다. 그래서 몇 말씀을 지적하면 여기에 보면 지정형, 인증형, 공모형이 있어요. 지정형은 1군데네요, 삼우초등학교. 이게 지금 우수사례로 나와 있다는 증거거든요. 내용을 보니까……. 아, 인증형, 삼우초등학교. 인증형 혁신학교 기존에 교육활동 우수학교가 혁신학교를 희망할 경우에 기존에 교육활동 우수학교, 열린학교, 그다음에 시범학교 이것을 접목을 시켜서 그때 당시에 함께 하셨던 선생님들의 의견수렴하고 함께 토의하고 상의해서 그것을 접목시켜서 일선학교에 적용을 시키면 된다고 저는 생각을 해요. 시험 대상으로 이 20개 학교를 선정하지 말고. 그러죠? 자꾸 지금 현재 시험만 하고 있는 거예요. 열린학교, 시범학교, 그러죠. 그래서 이런 부분들 하고, 그다음에 지금 계속 3일 연일 동안 혁신학교에 대해서 오늘까지 나오는 거거든요. 한 가지 잘못된 거, 부안 그다음에 고창, 장수 여기는 어떻게 하라고요. 20개 학교를 선정했는데. 이런 부분들은 형평성을 떠나서 바꾸어서 이야기하면 이 내용을 보면 그 3개의 교육지원청에 관련된 관계공무원들이라든가 학부모는 이 교육에 대한 혁신에 열정이 없어서 선정이 안 된 겁니까? 그렇지 않잖아요. 그다음에 어저께 여기 와서 기자회견 했던 분들 보면 20개 학교에서 전반적으로 온 선생님들이 열정적인 것은 맞아요. 우리 김승환 교육감님을 열심히 지지하는 사람들 맞아요. 그러면 거기만 혁신학교 선정되었다는 거잖아요. 바꾸어서 이야기하면. 그렇게 생각이 들기도 하죠. 이런 부분들을 저희들이 그래서 상임위에서 자꾸 문제 제시하고 이렇게 했던 내용들이고, 또 한 가지 아까 말씀드렸지만 그 선생님의 마인드에 의해서 학교를 혁신을 일으킬 수 있는 것 아까 3일 동안 계속 대답을 하셨거든요. 돈 없이도 할 수 있지 않습니까. 돈이 없어요. 그런데 예산 삭감하니까 난리야. 이게 앞뒤 안 맞는 이야기들입니다. 그러죠? 그래서 정리를 하겠습니다. 이런 부분들을 저희들이 어떤 감정에 의해서 전체 그렇게 해서도 안 되고 그렇게 낮은 사람들이 아니니까 이해해 주시고, 이제 이런 부분들은 14일날 최종 결정을 해서 저희들이 예결위에서 결정할 것으로 그렇게 아시면 됩니다. 김규령 위원님.
규령

김규령위원

운영위원회 관계는 본청은 말씀을 드렸었는데 표준학교운영비가 많이 늘어나고 더군다나 앞으로 학교장에 재량권을 많이 준다는 쪽으로 가기 때문에 운영위원들의 역할이 중요합니다. 선발에서도 신경을 써주고 연수, 유희성 연수가 되다 보니까 이렇게 된 거 같은데 정말 잘 뽑고 연수도 시켜서 학교에 내부적인 그러한 의사결정이 잘 되도록 그런 예산이 꼭 필요하다면 추경에서라도 학교운영위원회 그 예산을 해주세요. 저희가 본청에 얘기를 하겠습니다. 그리고 아까 김광수 위원 계시면 보완설명을 같이 하려고 그랬는데 기존에 했던 저기를 혁신이라는 단어를 자꾸 쓰지 마세요. 다른 사람이 보면 혼동하지 않습니까. 우리 교육적인 전문용어가 있잖아요. 그런 용어로 표시를 해주세요. 그런데 자꾸 여기도 혁신, 저기도 혁신 하니까 마치 김승환 교육감이 하시는 그런 혁신하고 같이 싸잡아서 이렇게 가는 것처럼 혼동들 하니까 앞으로 되도록이면 혁신 아니래도 교육적인 전문용어를 써서 표현을 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
현섭

김현섭위원장대리

혹시 교육장님들 다 참여하셨는데요, 짧게 말씀하실 분 하세요. 임실교육장님 말씀해……. 짧게 하세요.
인숙

백인숙임실교육지원청교육장

아까 이계숙 위원님께서 열린교육은 실패했다고, 그런데 제가 그때 열린교육에 참여했던 한 사람으로서 그건 절대 실패가 아니다. 그때부터 수준별 교수학습 방법을 연구하기 시작했거든요. 이건 절대 실패가 아니고 지금도 계속 이루어지고 있다, 부분적으로. 그래서 사실 방법 개선에…….
현섭

김현섭위원장대리

전주에서 중산초등학교가 열린학교로 선정되어 가지고 잘 압니다. 그 부분.
택성

김택성위원

아까 3일째 위원장님도 말씀하셨다고 하고 앞서 위원님들이 다 질의했던 내용이고요. 지금 이 시간에는 위원장님 역할에서 마무리 발언에서 다시 교육장님들 원점으로 돌아가는데 이 자리는 교육지원청의 예결 심사 자리입니다. 정책 제안이나 행정사무감사 내용도 아니고…….
현섭

김현섭위원장대리

다 알고 있습니다. 다 알고 있고요. 이게 흔치 않으니까 다른 교육장님 하실 말씀 있으면 해주세요. 이런 기회가 없으니까.
현상

유현상순창교육지원청교육장

아까 말씀드렸던 교육행정 서비스 쪽에 전액 삭감이 됐는데 좀 살려주셨으면 합니다.
현섭

김현섭위원장대리

교육행정 서비스는요…….
현상

유현상순창교육지원청교육장

왜냐하면 살려 주시면…….
현섭

김현섭위원장대리

10개 교육청은 전부 했는데 4개 교육청은 없어요. 그러죠. 저희들이 어떻게 봤냐면 이 항목이 중요한 게 아니라 다 아시지만 다른 데서 얼마든지 뽑아 쓸 수 있습니다. 그래서 이런 품목을 없애려고 했던 거고, 바꾸어서 이야기하면 4개 교육지원청에 이 항목이 없으면 않는 겁니까? 그렇지 않잖아요. 그래서 도교육청에 강력히 요구한 것이 뭐냐면 이 체계적인 효율성 있는 항목을 정해줘서 거기에 비교분석 할 수 있도록 저희들이 그렇게 만들어 달라고 진즉 주문하셨습니다. 그러죠? 아까 절대적으로 필요하다면 4개 교육지원청은 왜 여기에 안 나와 있습니까? 10개만 선정하고. 그러죠?
성도

홍성도고창교육지원청교육장

예를 들면 다른 교육청은 다른 데에서 쓰실 수도 있지만 고창교육청은 여기만 돼 있는데 삭감을 한다면…….
현섭

김현섭위원장대리

그래서 이번에 전반적으로 도교육청에 경각심을 불어넣어주기 위해서 몇 군데 준비한 것들이 있어요. 그러니까 그 부분 그렇게 아시면 됩니다. 또 다른 부분요.
은미

오은미위원

지금 보면 중학교 학교운영지원비가 일부 삭감이 됐습니다. 그런데 지금 중학교 육성회비 있잖아요. 우리 도 육성회비 다 폐지됐던가요? 폐지가 아직 안 됐죠?
성진

이성진예산과장

폐지는 안 됐습니다.
은미

오은미위원

그런데 이렇게 중학교에 대한 학교운영지원비가 삭감이 되면 문제가 있는가 이 부분을 말씀해 주십시오.
현섭

김현섭위원장대리

그 부분은 도교육청 관련된 거예요. 지역교육청은 상관이 없는 겁니다.
성진

이성진예산과장

제가 그 부분에 대해서 말씀드리도록 하겠습니다.
은미

오은미위원

설명 좀 부탁드릴게요.
성진

이성진예산과장

예산과장 이성진입니다. 지금 학교운영지원비는 즉 달리 말씀드리면 종전의 육성회비입니다. 그래서 읍·면지역은 이미 중학생에 대해서는 학교운영지원비를 면제해주고 있습니다. 그리고 저소득층 자녀에게도 면제를 해주고 있습니다. 이번에 예산을 120억원을 편성해 가지고 요구했는데요, 그 돈이 있어야만 우리 전라북도 도내에 있는 중학생 전체에 대해서 학교운영비가 면제가 되는 겁니다.
현섭

김현섭위원장대리

다 압니다. 알아요.
성진

이성진예산과장

그 예산은 어떻게든 편성될 수 있도록 즉, 살릴 수 있도록 적극적으로 협조해 주셨으면 대단히 고맙겠습니다.
현섭

김현섭위원장대리

알겠습니다. 다른 질의가 없으시면 2011년도 전라북도교육청 산하 지역 교육지원청에 대한 심사를 끝내겠습니다. 이상으로 전라북도교육청 소관 예산안 심사를 모두 마치겠습니다. 효율적인 의사진행을 위해서 오후 4시까지 정회를 선포합니다.

11시57분 회의중지

16시02분 계속개의

대섭

김대섭위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 2. 2011년도전라북도일반회계및특별회계세입·세출안,2011년도각종관리기금운용계획안,2010년도전라북도일반회계및특별회계세입·세출제3회추가경정예산안,2010년도제2회각종관리기금운용변경계획안심사의건
의사일정 제2항 2011년도전라북도일반회계및특별회계세입·세출안,2011년도각종관리기금운용계획안,2010년도전라북도일반회계및특별회계세입·세출제3회추가경정예산안,2010년도제2회각종관리기금운용변경계획안심사의건을 일괄해서 상정합니다. 연일 계속되는 예산심사에도 불구하고 오늘 전라북도 소관 예산안 심사를 위하여 참석하여 주신 여러 위원님께 다시 한번 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 예산안 심사를 위하여 참석하여 주신 정헌율 행정부지사님을 비롯한 실·국·원장과 관계공무원들께도 감사의 말씀을 드립니다. 2011년도 예산안 심사는 민선5기 전북도정을 희망의 한 해로 만드는 한편 도민의 삶의 질 향상과 전북경제를 활성화시키는데 필요한 성장동력 사업들이 균형 있게 투자되도록 견제와 균형의 역할을 다해 나갈 것입니다. 그러면 정헌율 행정부지사님께서는 나오셔서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
헌율

정헌율행정부지사

행정부지사입니다. 존경하는 도의회 예산결산특별위원회 김대섭 위원장님 그리고 위원님 여러분! 오늘 여러 위원님들을 모시고 2011년도 세입·세출예산안 및 2010년도 제3회 추가경정예산안 등에 대하여 제안설명을 드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 올해에도 여러 위원님들의 적극적인 협조와 지원으로 2년 연속 국가예산 5조원대를 달성하고 새만금~포항간 고속도로 건설과 탄소벨리구축 등 2대 국책사업이 정부 예비타당성을 통과하여 전북발전의 큰 틀을 마련하게 되었습니다. 특히 최근 전라북도 최대현안인 LH본사 유치를 위해 200만 도민의 역량을 하나로 결집할 수 있도록 힘을 모아주신 데 대하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 앞으로도 도정에 대한 변함없는 관심과 지원을 부탁드리면서, 2011년도 일반회계 및 특별회계 세입·세출예산안, 각종 관리기금운용계획안, 중기지방재정계획 그리고 2010년도 제3회 추가경정예산안, 제2회 기금운용변경계획안에 대하여 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 2011년도 예산안은 총 4조430억원 규모로 일반회계는 3조4,449억원, 특별회계는 5,981억원으로 편성하였으며, 이는 금년도 당초예산 3조7,481억원보다 7.9%가 증가한 수준입니다. 먼저 일반회계 세입부문에 대하여 말씀드리겠습니다. 일반회계 세입예산은 금년 당초예산 3조2,159억원보다 2,290억원이 증가한 3조4,449억원으로 이 중 자체재원은 금년도 당초예산보다 14.3%가 증가한 7,352억원으로서 지방세수입 6,560억원, 세외수입 792억원을 편성하였고, 국고보조금 등 의존재원은 금년도 당초예산보다 5.3%가 증가한 2조7,097억원으로서 지방교부세 6,505억원, 국고보조금 1조4,467억원, 광역·지역발전특별회계보조금 5,157억원, 기금수입으로 968억원을 편성하였습니다. 이어서 일반회계 세출부문을 기능별로 말씀드리겠습니다. 일반공공행정 및 교육 분야는 2010년도 4,313억원보다 210억원이 증가한 4,523억원으로서 시·군 재정보전금 1,638억원, 교육재정지원금 1,517억원, 학교무상급식 지원 81억원, 1시군1프로젝트 추진 140억원, 지방세 징수교부금 120억원 등을 편성하였고, 공공질서 및 안전 분야는 2010년도 693억원 보다 46억원이 증가한 739억원으로서 재해위험지구정비 345억원, 소방안전체험센터 등 소방인프라 구축 178억원, 재난관리기금 적립금 34억원 등을 편성하였으며, 문화·체육·관광 분야는 2010년도 1,317억원보다 207억원이 증가한 1,524억원으로서 문화예술지원 및 도민문화향유 확대 198억원, 문화유산 전승 및 보전·정비사업 214억원, 도민체육공간 확충사업 172억원, 전문체육 및 생활체육 활성화 199억원, 관광자원 개발 육성사업에 294억원 등을 편성하였습니다. 환경보호 분야는 2010년도 1,917억원보다 945억원이 증가한 2,862억원으로서 총인시설 도입 등 환경기초시설 2,098억원, 생태하천 복원사업 175억원, 바이오순환림 조성 등 새만금오염원 해소 33억원, 탄소포인트제 등 기후변화 대응사업 14억원 등을 편성하였고, 사회복지 및 보건 분야는 2010년도 9,840억원보다 92억원이 증가한 9,932억원으로서 국민기초생활 보장급여 지원 2,614억원, 기초노령연금 1,938억원, 보육사업 운영 지원 1,682억원, 청년·노인·여성·장애인 일자리사업 432억원, 장애수당 및 장애인연금 316억원, 공공보건의료서비스 확충 180억원 등을 편성하였으며, 농림·해양·수산 분야는 2010년도 6,561억원보다 350억원이 증가한 6,911억원으로서 향토산업 등 지역농업 활성화 1,818억원, 지역농식품 체험농원 등 식품산업 육성 360억원, 쌀소득보전 직접지불제 1,117억원, 논 소득기반 다양화 사업지원 180억원, 소비자 지향적인 축산업 기반구축 511억원, 수산업 육성사업 283억원, 숲가꾸기 사업 201억원 등을 편성하였습니다. 산업·중소기업 및 과학 분야는 2010년도 1,215억원보다 166억원이 증가한 1,381억원으로서 미래신산업 기반육성 75억원, R&D기반구축 등 과학기술 역량강화 87억원, 첨단부품소재산업 육성 111억원, 부안 신재생에너지단지 건설 275억원, 새만금 풍력발전 시범단지 조성 57억원, 중소기업육성기금 조성 150억원, 도내이전 및 투자기업지원 103억원, 햇살론 등 소상공인 자금지원 43억원 등을 편성하였고, 수송 및 교통 분야는 2010년도 1,465억원보다 93억원이 증가한 1,558억원으로서 지방도 및 소규모 도로개설 360억원, 안전하고 쾌적한 지방도 유지관리 257억원, 버스 재정지원 및 벽지노선 손실보상 158억원, 교통약자 이동편의 증진사업 60억원, 전국 자전거네트워크 구축사업 35억원, 국가지원지방도 사업 548억원 등을 편성하였으며, 국토 및 지역개발 분야는 2010년도 2,289억원보다 14억원이 증가한 2,303억원으로서 도시 및 농촌주거환경 개선사업 267억원, 소도읍 육성 등 지역 균형개발지원 716억원, 산업단지 개발지원 193억원, 섬진강 수몰민 이주대책 160억원, 하천정비사업 807억원 등을 편성하였습니다. 이밖에 기타 예비비로 354억원과 인건비 등 행정운영경비로 2,362억원을 편성하였습니다. 다음은 특별회계 예산안에 대하여 설명드리겠습니다. 특별회계 세입은 5,981억원으로 금년 당초예산 5,322억원보다 659억원이 증가한 규모입니다. 먼저, 농어촌주택사업 특별회계는 민간융자금 회수수입 71억원, 자치단체간부담금 35억원, 순세계잉여금 2억원 등 110억원의 세입으로 농어촌주택개량사업에 110억원 전액을 편성하였습니다. 의료급여기금 특별회계는 국고보조금 2,703억원, 일반회계전입금 285억원, 시·군출연금 188억원, 순세계잉여금 10억원 등 3,202억원의 세입으로 진료비 민간위탁금 3,131억원, 시·군 의료급여사업 지원 65억원을 등 3,202억원을 세출예산으로 편성하였습니다. 공기업특별회계인 지역개발기금 특별회계는 공채매출 수입 1,150억원, 융자금 회수수입 412억원, 이월금 870억원 등 2,465억원의 세입으로 도 시·군 융자금 1,425억원, 공채상환원리금 1,023억원 등 총 2,465억원의 예산을 세출예산으로 편성하였습니다. 마지막으로 2011년도부터 운영하는 동부권특별회계는 일반회계 전입금 204억원을 세입으로 하여 동부권 6개 시·군이 추진하는 식품·관광을 중심으로 한 14개 사업에 총 204억원을 편성하였습니다. 이어서 2011년도 각종 관리기금운용계획안 및 중기지방개정계획에 대하여 말씀드리겠습니다. 먼저 2011년도 각종 관리기금운용계획안입니다. 총 규모는 12개 기금에 3,265억원으로 235억원은 기금의 고유목적 사업에 투자할 계획이며, 나머지 3,030억원은 기금의 설치목적에 지장이 없는 범위 안에서 기금운용의 효율성과 수익성을 증대하는 방향으로 자금을 운영할 계획입니다. 아울러 2011년 중기지방재정계획은 2010년부터 2014년까지 5개년간 연동화계획으로서 국가경제 성장 추이와 전망, 지방재정 여건 변화와 새로운 개발수요 등을 감안하여 수립하였으며, 계획기간 중 총 재정규모는 22조5,370억원으로 추계하였고, 내년도에는 12개 분야에 3조9,212억원을 투자하는 것으로 계획을 수립하였습니다. 다음은 2010년도 제3회 추가경정예산안 및 제2회 기금운용변경계획안에 대해서 보고 드리겠습니다. 먼저 2010년도 제3회 추가경정예산안입니다. 총 예산규모는 기정예산 3조9,520억원보다 1,620억원이 증가한 4조1,140억원의 규모이며, 일반회계가 3조5,189억원이고, 특별회계는 5,951억원으로 편성하였습니다. 일반회계는 세외수입 95억원이 감소하고, 지방교부세 296억원과 국고보조금 961억원이 증가하여 기정예산 3조4,027억원 대비 1, 162억원이 증가한 3조5,189억원 규모로 8월 호우피해 복구비 등 중앙보조사업과 쌀 농가 직접지불금 등 자체 필수현안수요에 세출예산을 추가로 편성하였습니다. 특별회계는 5,951억원으로 의료급여기금특별회계 50억원과 지역개발기금특별회계 408억원이 증가하여 기정예산 5,493억원 대비 458억원이 증액되었으며, 저소득층 의료급여 지원 등 특별회계 목적사업에 세출예산을 증액 편성하였습니다. 아울러 2010년도 제2회 기금운영변경계획안은 기정액 3,067억원 대비 4억원을 증액하여 총 3,071억원으로 변경 조정하였습니다. 존경하는 도의회 예산결산특별위원회 김대섭 위원장님 그리고 위원님 여러분! 지금까지 2011년도 일반회계 및 특별회계 세입·세출예산안 2011년도 각종 관리기금운용계획안 및 중기지방재정계획, 그리고 2010년도 제3회 추가경정예산안 및 제2회 기금운용변경계획안에 대하여 제안설명을 드렸습니다. 보다 자세한 내용은 예산심사 과정에서 저를 비롯한 해당 실·국·본부장들이 성실하게 답변을 드리도록 하겠습니다. 아무쪼록 본 정례회기 동안 바쁘신 일정 속에서도 항상 건강에 유의하시길 바라며, 서민을 위한 일자리창출과 민생안정시책에 중점을 두고 편성한 2011년도 예산안 등을 원안대로 심의 의결하여 주실 것을 간곡히 부탁드립니다. 이상으로 2011년도 예산안 및 2010년도 제3회 추가경정예산안 등에 대하여 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
대섭

김대섭위원장

행정부지사님 수고하셨습니다. 다음은 특별전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 정문기 특별전문위원은 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
문기

정문기전문위원

예산결산특별위원회 전문위원 정문기입니다. 지금부터 전라북도 2011년도 예산안, 관리기금운용계획안, 2010년도 제3회 추가경정예산안 검토결과를 보고드리겠습니다. (보고) (2011년도 전라북도 일반회계 및 특별회계 세입·세출 예산안, 2011년도 전라북도 각종관리기금운용계획안, 2010년도 전라북도 일반회계 및 특별회계 세입·세출 제3회 추가경정예산안 검토보고서는 끝에 실음) 이상으로 2010년도 전라북도 일반회계 및 특별회계 세입·세출 제3회 추가경정예산안에 대한 검토보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
대섭

김대섭위원장

정문기 특별위원 수고하습니다. 이어서 행정부지사의 제안설명에 대한 질의와 답변을 갖는 순서입니다마는 효율적인 회의 진행을 위하여 위원님들께서 가능하면 오늘은 정책사항 위주로 질의해 주시고 예산안에 대한 구체적인 질의는 해당부서별로 심사 시에 질의할 수 있도록 위원님들께서 협조하여 주시기 바랍니다. 먼저 질의가 준비되신 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김택성 위원.
택성

김택성위원

행정부지사님께 묻겠습니다. 학교무상급식 예산에 대해서 도시 6개 지역에는 예산지원이 이뤄지면서 농촌 8개 군에 대해서 26억원 예산이 빠져있는데요, 이 부분에 대한 거 설명 좀 부탁드리겠습니다.
헌율

정헌율행정부지사

무상급식은 민선5기에 도지사님하고 교육감님 공약사업이고, 민주당 공약사업이기도 합니다. 그래서 임기4년 동안에 초·중·고 무상급식을 저희들이 어쨌든 충실하게 이행을 해야 될 책무가 있다고 생각을 합니다. 그래서 금년도에 저희 도의 시·군에 재정사정을 감안을 해서 초등학교에 대해서 우선적으로 무상급식을 하고, 또 차년도에 재정사정을 봐가면서 2단계로 중학교, 또 그 이후에 3단계로 고등학교까지 해가지고 할 계획인데…….
택성

김택성위원

차년도에 중학교까지 하신다고 했는데 내년도에 당장에. 그러면 지금 농촌지역 빠져있는 부분은 수정예산으로 26억원 세워줄 용의가 있으십니까?
헌율

정헌율행정부지사

그 부분에 대해서 지금 우리가 정책 목표를 분명히 해야 된다고 생각을 합니다. 저희는 1차적으로 초·중·고 무상급식을 실현하는 것이 1차적인 목적이고, 거기에 부차적으로 자치단체와 형평성이 안 맞는 것은 그것은 부차적으로 해결을 하면 되는 겁니다. 그런데 그 선후가 바뀌어가지고 형평성을 먼저 맞추다보면 우리 최종 정책목표인 중학교, 고등학교까지 무상급식을 확대하는 데는 지장이 있을 수가 있습니다.
택성

김택성위원

부지사님, 중학교까지 말씀드리는 부분이 아니고, 초등학교도 못하면서 중학교까지 말씀하시는 부분이 좀 이해가 안 가고요. 도시지역 6개 시는 지원이 되면서 농촌 8개 군은 아직 시행도 내년에 예산도 없으면 점차적으로 중학교까지 말씀하시는 부분은…….
헌율

정헌율행정부지사

무슨 말씀인지 알겠는데요. 농촌지역 8개 군은 지금 무상급식을 하고 있지 않습니까? 무상급식을 하고 있지 않은 6개 시 지역에 대해서 금년에 확대하는 거거든요.
택성

김택성위원

그렇지만 8개의 군이 농촌지역에서 어려움에 있음에도 지원을 해왔는데 여태껏 해왔던 부분은 해왔으니까 기존예산대로 쓰고 그런 정책을 말씀하시는 부분 같은데 형평성에 어긋난다라는 지적을 드리고 싶고요. 여기에 대한 수정예산이랄지 이런 부분을 좀 해주셨으면 하는 바람이고요. 시간이 없기 때문에 짧게 2가지만 먼저 하겠습니다. 전문위원 검토보고서에 의하면 44쪽 새만금방조제 상설야외공연에 대해서 저희가 용역비 5억원이 올라온 걸로 알고 있습니다. 그런데 용역비가 과하다는 생각도 들고요. 그 다음에 15억원은 7개월간 200회 운영한다고 하는데 여기에 대한 음향, 홍보, 공연기획 경비 이게 다 포함된 것입니까?
대섭

김대섭위원장

김택성 위원님, 지금 질의하는 사항이 검토보고서에 나와 있는 사항을 질의하는데 가급적이면 예산에 관련된 것은 정책하고 연계되는 예산 아니면, 국별 심사 때.
택성

김택성위원

알겠습니다. 이 부분은 다시 한번 짧게만 말씀드리고, 여기에 대한 문제점은 아까 각 국에서 답변도 있으시고 문제예산으로 지적될 부분도 있겠지만 사전에 계획되고 논의됐던 내용들이 신규사업으로 올라왔던 부분이기 때문에 이 부분을 심도 있게 다시 검토하는 부분에서 말씀드리고요.
헌율

정헌율행정부지사

알겠습니다.
택성

김택성위원

한 가지만 더 말씀드리고 마치겠습니다. 동부산악권 특별회계 부분에서 이 부분이 조례안이 통과되면서 204억원의 예산이 책정되었는데요. 여기에 식품관광 쪽으로 한정돼가지고 정책협의회나 그런 부분을 마쳤습니다. 그런데 올라온 예산 내용을 보면 기존에 시·군에서 하고 있는 사업을 그대로 연계하는 예산 추가지원 정도밖에는 생각이 안 되거든요. 조례까지 제정해가지고 동부산악권에 특별지원을 한다면 신규아이템 사업이나 식품이나 관광에 꼭 국한되지 않는 그런 새로운 정책개발을 했으면 하는 바람인데 거기에 대한 부지사님의 의견을 잠깐 듣고 싶습니다.
헌율

정헌율행정부지사

저희가 동부권 특별회계 사업을 선정을 하면서 고심을 많이 했습니다. 저희가 기존에 1시군1프로젝트 사업이 이미 있었는데 그 사업하고 일부 중복되는 문제도 있어서 위원님들께서 많은 지적을 하고 계신 걸로 알고 있습니다. 1시군1프로젝트 사업은 그 지역에 성장 동력사업 쉽게 말해 장기적으로 먹고 살 먹거리를 만드는 그런 사업이라고 보시면 되고요. 동부권 특별회계 사업은 그야말로 주민 소득창출 사업이거든요. 바로 주민들한테 소득이 창출될 수 있는 사업을 중심으로 선정을 하다보니까 기왕에 그 지역에 특화된 사업을 중심으로 선정이 됐는데 그 중에 3개 사업 정도 중복이 돼서 그러면 차별성이 어디 있느냐 이런 지적도 하시는데 3개 사업은 2가지 성격을 다 갖추기도 했고 저희가 해당 시장·군수님들하고 협의하는 과정에서 거기에서 선택과 집중으로 이 사업을 몰아가지고 이걸 같이 하면 2마리 토끼를 잡을 수 있겠다 이런 동의가 있어서 편성했다는 말씀을 드리겠습니다.
택성

김택성위원

제가 한 말씀만 더 드리고 마치겠습니다. 그 사업내용 6개 시·군을 검토한 결과 남원, 무진장, 임실, 순창이 기존에 있는 사업을 그대로 반영을 했어요. 신규사업은 아무것도 없습니다. 그리고 그 사업내용을 보면 기존에 하고 있는 사업에다 예산을 보태주는 그 정도밖에는 안 돼요. 그래서 모처럼 1시군1프로젝트 사업도 기존에 있던 것도 있지만 동부산악권 특별지원 회계부분이 있으면 다른 데는 용역이나 자료검토도 많이 하고 하는데, 이 부분은 통과되면서 바로 채 한달도 안 돼 가지고 각 시·군에서 사업계획서 올라온 게 2개씩 선출해서 올라온 부분이 너무 갑작스럽게 대안, 대책도 없이 기존에 있는 거 그냥 예산 연장선상으로 볼 수밖에 없거든요. 이 부분은 시간을 두더라도 좀더 정책적으로 연구 노력하는 부분이 요청이 됩니다. 이상 마치겠습니다.
헌율

정헌율행정부지사

지적하신 대로 보완하겠습니다마는 저희들은 나름대로 신중하게 절차를 거쳐서 한다고…….
대섭

김대섭위원장

간단히 답변 주시고.
헌율

정헌율행정부지사

알겠습니다.
대섭

김대섭위원장

우리 위원님들 준비되신 분들이 많아서 정책질의를 계속 이어가야하는데, 김택성 위원님께서 질의하신 그 부분에 대해서 제가 보충해서 먼저 몇 가지 질문드리고 답변을 요구하겠습니다. 먼저 질의하신 학교무상급식 지원 관련해서 6개 시하고 MOU체결을 해서 도비 25%를 지원하고 있는데 부지사님께서는 전주시나 6개 시의 평균 재정자립도가 어느 정도 된다고 보십니까?
헌율

정헌율행정부지사

시하고 군하고는 차이가 많이 난다고 알고 있고, 전주 같은 경우는 아마 50%가 넘을 겁니다.
대섭

김대섭위원장

농촌지역이 대충 어느 정도 된다고?
헌율

정헌율행정부지사

10%대로 주로 되겠습니다.
대섭

김대섭위원장

도시지역 전주는 좀 높지만 시 지역이 40~50%대는 못 가고, 농촌지역은 평균적으로 10%~12%대 8개 군은 이렇습니다. 전라북도 행정을 총괄하시는 우리 지사님께서 재정자립도가 오히려 높은 지역은 이번 MOU체결을 해서 초등학교무상급식을 25% 지원을 하고 시·군은 으레 먼저 선행을 했습니다. 시·군은 도시지역보다 학생수가 적고 그래서 재정부담률이 도시지역에 비해서 크지는 않습니다. 그렇지만 거꾸로 아까 말씀드린 거와 같이 바꿔서 얘기하면 시의 재정자립도가 시보다도 월등치 못하면서도 선행한 농촌지역의 군부를 이번에 제외하고 예산을 도 6개 시에 81억원을 지원한다고 했는데 이렇게 형평성을 잃어가면서까지 지원을 하고 있는 전라북도 행정에 대해서는 정말로 저희들뿐이 아니라 시·군의 여론을 들어보셨는지 모르지만 이건 너무나 잘못가고 있는 행정입니다. 그래서 이 부분은 저희들이 지사님, 부지사님한테 오늘 정책질의를 통해서 어떤 질타를 하고 이런 것이 문제가 아니고, 그건 심사숙고하셔가지고 지사님한테 다시 한번 오늘 예산결산특별위원회에서 정책질의를 통해서 주문한 사항을 좀 중요한 사항은 종합을 해서 보고 드려서 이게 정말로 수정예산에 반영될 수 있도록 꼭 이렇게 해주시기 바랍니다. 이거 꼭 가야 합니다. 그리고 또 한 가지 저도 동부권이라 지사님께서 동부권 특별회계를 조례로 만들어서 지원해 주는 것도 좋고, 지사님이 1시군1프로젝트 사업을 추진하는 것도 3년째 지속해서 가고 있는데 이런 문제에 사업계획을 수립할 때 정말로 시·군의 의견 좀 받아가지고 이 사업비를 동부권 특별회계로 200억원을 줬을 때 그 지역을 어떻게 균형 있게 발전시킬 것이냐, 정말로 이것이 필요한 예산이냐 좀더 검토해가지고 시·군의 의견 좀 존중해가지고 예산을 지원하시기 바랍니다. 이 돈을 지원하는 것 자체가 잘못되었다고 하는 것이 아니라 도에서 너무나 아까 우리 김택성 위원님이 지적한 거와 같이 일시적으로 빠른 시일 내에 또 사업계획서 시·군 의견 들어서, 어떻게 쉽게 얘기하면 짜맞추기식 해서, 그 예산을 좀 두고 검토해서 어느 사업에 쓸 것인가는 검토 않고 일률적으로 지원하는 것은 그건 어떻게 보면 예산을 효율적으로 집행하는 것이 못 됩니다. 특히 우리 부지사님이 아까 설명하시면서 답변 주셨는데 소득사업으로 가게하려면 동부권 특별회계 같은 것은 정말로 시·군의 목을 져서 풀예산으로 관광분야도 좋고, 소득사업도 좋습니다. 풀예산으로 줘서 시·군 작목별 기후, 토양, 그 지역에서 생산되는 모든 작목의 소득에 관련된 어떤 품목을 정해서 시장·군수가 쓸 수 있도록 주시면 정말로 그 지역에 도움이 되고 실제 농가소득에도 도움이 되는 것입니다. 그 사업을 한두 가지 품목으로 지정해서 일률적으로 지원해버리면 별 도움이 안 돼요. 아까 김택성 위원님이 지적을 잘 했어요. 거의 예를 들어서 기존사업의 틀에 박힌 거 재정보증을 해주는 식으로 가서는 안 된다 바로 그 얘기입니다. 그 내용 한번 부지사님 오늘 이 정책질의가 끝나면 1시군1프로젝트사업 실국 할 때 그 문제 다시 짚고 넘어가겠습니다만 동부권 특별회계 예산지원한 품목별 내용을 꼭 보시고 한번 검토해 보시기 바랍니다.
헌율

정헌율행정부지사

예, 감사합니다. 간단히 답변을 드릴까요?
대섭

김대섭위원장

예.
헌율

정헌율행정부지사

먼저 무상급식에 대해서는 우리 위원장님이 지적하신 문제점을 우리 도에서도 충분히 인식을 하고 있고 그것 때문에 우리 내부적으로도 고민을 많이 했습니다. 지금 많은 질책이 있으니까 저희들이 추가적으로 검토를 해보겠는데요. 저희 기본방향이 이렇습니다. 대안이 첫 번째는 초·중·고 무상급식을 먼저 확대한 다음에 형평성을 맞춰나갈 것인지, 그렇지 않으면 두 번째 대안으로서는…….
대섭

김대섭위원장

부지사님, 중·고등학교 천천히 해도 좋으니까 하나를 해도 완벽하게 초등학교부터 해가면서 형평에 맞게 하면 돼요. 그걸 몰라서 오늘 여기서 위원들이 질문하고 제가 질문하겠습니까?
헌율

정헌율행정부지사

그래서 두 번째 대안으로 저희들이 생각하고 있는 것이 일단 초등학교무상급식을 한 다음에 형평성 맞춰나가고 또 중학교무상급식을 실시한 다음에 이 형평성 맞춰나가고 다음에 고등학교 한 다음에 형평성 맞춰나가고 이렇게 하는 두 가지 방법이 있을 것으로 생각이 되는데…….
대섭

김대섭위원장

그 문제는 더 이상 거론을 하시지 마시고 지사님한테 보고 하세요.
헌율

정헌율행정부지사

예, 그렇게 하겠습니다.
창환

권창환위원

나머지 말씀해 보세요. 그걸 앞으로 어떻게 결정한다고요?
헌율

정헌율행정부지사

두 가지 대안이 있을 걸로 생각이 되는데요. 우선 형평성이 시급하다고 생각하신다면 일단 초등학교무상급식 확대한 다음에 형평성을 일단 한번 맞추고 그 다음단계로 중학교무상급식을 확대한 또 형평성을 맞추고 또 고등학교 그런 식으로 하는 방법이 있을 수가 있고, 아니면 우리 정책 목표대로 초·중·고를 먼저 확대한 다음에 나중에 형평성을 맞추는 방법이 있는데 지금 위원님들이 말씀하시는 것은 우선 형평성이 더 급하다는 말씀 아니십니까, 그걸 충분히 감안해가지고 검토를 해야 할 일이다 이렇게 생각을 하고 있습니다.
대섭

김대섭위원장

여하튼 그 문제는 더 이상 거론이 안 되도록 이번 예산결산 심사하면서 정말로 관심사항입니다. 그거 좀 형평성이 맞도록, 시·군 재정 다해야 100억원에서 25%면 26억원 재정부담하면 돼요. 그거 해서 가장이 누구입니까? 우리 전라북도 총체적인 책임을 지사님이 가지고 있는 거 아니에요. 우리가 가장이라고 하면 아들, 딸 키울 때 10명 키우면서 똑 같은 거시기에서 해야지 그냥 자식을 어떤 놈 예뻐하고 미워하면 자식 다 버리듯이 시·군 여론도 들으시고, 또 시장·군수들 의견도 존중해 줘요.
헌율

정헌율행정부지사

위원장님 지적사항 명심하겠고요. 동부권 특별회계에 대해서는 지금 의견수렴이 좀 부족하다는 지적이 있으신 걸로 알고요. 저희들이 앞으로 의견수렴을 더 강화해 가면서 부족한 점이 있다면 이건 보완시켜 나가도록 이렇게 하겠습니다.
대섭

김대섭위원장

다음 질의하실 위원님. 권익현 위원님.
익현

권익현위원

무상급식이 나왔으니까 아주 무상급식에 대해서 다 하고 넘어가시게요. 지난번에 지금까지 제한적으로 무상급식을 쭉 해왔죠. 그런데 이것을 전면 확대실시 해가지고 보편적 복지를 실현하고자 우리 도의회에서도 친환경무상급식실현특별위원회를 구성했어요. 해가지고 여러 우리가 토론회도 하고 여러 단체들하고 간담회도 하고 이렇게 하는 과정에서 많은 것을 느꼈습니다. 또 그런 과정에서 특위에서 조례를 개정을 했습니다. 거기에 보면 지금까지는 학교급식 지원조례로 돼 있는 것을 이제 전라북도 학생 친환경무상급식 지원조례 이렇게 만들었습니다. 그전에 있는 조례하고 지금 현 조례하고 차이는 뭐냐하면 현 조례, 또 지금 개정안으로 도에서 내놓고 있는 그 조례하고 특위에서 제출한 조례하고는 ‘친환경’이란 말이 들어가고 안 들어가고 차이가 제일 큽니다. 그런데 지금 집행부에서는 ‘친환경’이라는 말에 대해서 굉장히 거부반응을 일으키고 있는 거 같아요. 그런데 학교급식법 목적에도 보면 학교급식의 질을 향상시키고 학생의 건전한 심신의 발달과 국민식생활 개선에 기여할 목적으로 이 법을 제정을 한 겁니다. 그렇다면 우리 전라북도도 지금까지 해왔던 그런 굴레에서 벗어나서 좀더 전향적인 생각을 가지고 해야 된다고 보고요. 또 하나 우리 농업이 앞으로는 궁극적으로 친환경농업을 육성 발전시켜야 합니다. 우리 전라북도에서도 친환경농업 중에 일부 많이 하고 있는 것이 쌀인데 이 쌀만큼은 지금 학교급식의 쌀은 전부 다 친환경으로 하고 있습니다. 친환경 쌀을 현재 학교급식으로 하고 있는 상태에서 이 친환경무상급식을 하자는데 ‘친환경’이라는 말이 들어가니까 굉장히 어렵다, 이거 하기 힘들다 이 이유가 뭔지 우리 행정부지사님 답변 좀 부탁드리겠습니다.
헌율

정헌율행정부지사

권익현 위원님 지적하신 대로 우리 학교급식이 궁극적으로는 친환경급식으로 가야 된다는 것에 대해서는 저희도 원칙적으로 공감을 합니다. 다만 이것도 결국은 재원문제인데 지금 저희가 생각할 때 1단계적으로는 양적으로 그 무상급식 대상을 확장시키는 것이 우선 급한 것이고, 그것이 어느 정도 되면 질적으로 한 단계 업그레이드 시킬 수 있는 친환경으로 가야 된다고 생각을 합니다. 친환경으로 간다고 했을 때 저희들이 소요되는 예산을 판단을 해보니까 지금 제가 정확한 숫자는 기억은 안 납니다마는 오히려 한 단계 급식대상을 확장하는 것보다도 많은 예산이 드는 걸로 생각이 돼서 동시에 추진하는 것은 저희가 무리가 있고 단계별로 초·중·고를 양적으로 확장을 시킨 다음에 그 다음에서 저희들이 친환경을 도입을 해가지고 궁극적으로 무상급식을 완전한 형태로 실시를 하는 게 맞다고 생각을 합니다.
익현

권익현위원

행정부지사님 전라북도 학교 친환경무상급식 지원조례 혹시 읽어보셨습니까?
헌율

정헌율행정부지사

전부는 안 읽어봤지만 전에 경기도에서 한 거, 전에 몇 년 전에 했죠. 그것은 잠깐 봤습니다.
익현

권익현위원

전라북도 학교 친환경무상급식 지원조례 가지고 굉장히 집행부하고 도의회하고 여러 번 상정했다가 미료안건으로 처리하고 또 상정도 안 하고 쟁점화 돼 있는데 여기 오시면서 친환경무상급식 지원조례에 대해서 읽어보시지 않고 왔다는 것은 문제가 크네요.
헌율

정헌율행정부지사

전 이건 이렇게 봅니다. ‘친환경’이라는 용어를 결국은 넣냐 넣지 않느냐 그 차이 아니겠습니까? 그 차이로 알고 있는데. 친환경급식이라고 하는 것은 제가 말씀드렸듯이 몇 년 전에 경기도를 필두로 해가지고 이미 개념이 딱 정착이 돼 있기 때문에 친환경이란 개념을 우리 조례에다 반영을 하면 그런 식으로 유기농산물 중심으로 가는 걸로 정의가 됩니다.
익현

권익현위원

부지사님, 지금 그 얘기가 아니고요. 이 조례에 보면 친환경무상급식을 당장 하자는 얘기가 아니에요. 당장 하자는 얘기가 아니고 단계적으로 무상급식을 하고 난 뒤에 예산이라든가 시기가 도래했고 또 친환경 생산단지가 충분히 마련이 되면 그때 가서 친환경무상급식을 하자는 걸로 돼 있죠, 그렇게 돼 있습니다. 그렇다면 지금 부지사님이 말씀하시는 것은 당장 내년부터 초등학교부터 하는 걸로 이렇게 말씀하시는데 그건 아니고요. 내년에는 초등학교무상급식을 전면적으로 실시를 하고 몇 년 이후 3년 이내에 중학교무상급식을 하고 그 이후에 예산이 허용하는 범위 내에서 친환경으로 가자 그 얘기예요.
헌율

정헌율행정부지사

위원님의 그런 뜻이라면 어차피 당장에는 시행은 않겠다는 거 아니겠습니까?
익현

권익현위원

그렇죠.
헌율

정헌율행정부지사

그러면 시행시기에 맞춰가지고 조례를 고치는 건 어떻겠습니까? 거꾸로.
익현

권익현위원

조금 전에 본 위원이 학교급식법 목적을 한번 말씀 드렸죠? ‘학교급식 질을 향상시키고 학생의 건전한 심신의 발달과…….’ 그러면 이 입법취지도 그럴 겁니다. 우리가 어떻게 하면 최상의 급식을 학생들한테 제공해야 될 것인지 이걸 한번 고민하고 이 법을 만들었을 거예요. 그렇다면 우리가 조례로 만들 때 그냥 무상급식보다는 정말로 학생들의 심신의 발달에 좋은 게 무엇인지 이걸 생각해야 된다고 봐요. 그래서 그냥 학교급식 지원조례보다는 장기적으로 생각했을 때 더 우리 학생들의 심신의 발달을 위해서 뭐가 좋은가 이걸 봤을 때 본 위원은 친환경무상급식으로 가는 게 좋고, 그 친환경무상급식을 지금 조례를 마련해서 앞으로 그쪽으로 실현해 가는 쪽으로 가는 게 우리 전라북도가 그만큼 앞서가지 않나 이렇게 생각이 되는 거예요.
헌율

정헌율행정부지사

그것은 방법론상의 문제일수도 있는데요. 위원님 취지는 굉장히 좋다고 보고요. 다만 ‘친환경’이란 용어를 지금 빨리 도입을 하면 오해의 소지가 있어요. 그래서 바로 친환경…….
익현

권익현위원

오해의 소지가 뭐예요?
헌율

정헌율행정부지사

식재료를 친환경 쪽으로 해야 된다는 것으로 해석할 소지가 있어요. 쉽게 말하면 귀속력을 줄 수 있는 소지가 있어가지고 그것을 만약에 위원님 말씀대로 지금 ‘친환경’이란 용어를 넣으려면 부칙이나 어디다가 시행시기 규정을 별도로 달아놔야 그렇게 해야 명확해지지…….
익현

권익현위원

그렇게 한다니까요.
헌율

정헌율행정부지사

그런데 그렇게 하게 되면 친환경무상급식을 하는 방침을 미리 정하고 들어가자 그런 말씀 아니십니까?
익현

권익현위원

예.
헌율

정헌율행정부지사

그런데 그건 저희가 친환경무상급식을 하게 되면 현실적으로 어떤 문제가 있는가하니 저희가 아이들한테 양질의 급식을 먹일 목적도 있지만 부차적인 목적이 도내 농산품을 저희들이 사용하자는 거 아닙니까?
익현

권익현위원

예.
헌율

정헌율행정부지사

그런데 도내 농산품으로 친환경급식을 할 수 있는 게 6% 밖에 안 돼요. 전체 물량 중에. 나머지는 외지에서 사와야 됩니다. 현 실정이.
익현

권익현위원

부지사님 제가 조금 전에 말씀드릴 때 이게 초등학교 전면 무상급식 한 후 3년 이내에 중학교 하고 그러고 난 다음에 예산이 허용하고 그 다음에 친환경 식자재 생산기반이 확립이 됐을 때 친환경무상급식을 하자고 그랬습니다. 금방 부지사님 말씀하신 그 말씀은 본 위원 얘기를 들어보지 않고 말씀하시는 것이고, 또 하나 조금 전에 귀속력 찾고 그러는데요. 이게 도 고문변호사들의 자문에 의해서 한 내용이고요. (문서를 들어 보이며) 이게 도의회 고문변호사들이 우리 자문해서 나온 답이에요. 100% 틀립니다. (문서를 들어 보이며) 도의 고문변호사들은 무엇도 안 된다고 써 있어요. 아무것도 안 된다. 그러나 우리 도의회 고문변호사들은 다 된다. 이거 누구 말을 믿어야 됩니까?
헌율

정헌율행정부지사

알겠습니다. 그러면 위원님의 취지는 분명히 말씀하셨으니까 그것을 법조문으로 실행하는 방법상의 문제인 거 같습니다. 여기에 대해서는 추후 심도 있는 토론을 해서 저희들이 접근방안을 찾아보도록 하는 게 좋을 거 같습니다.
익현

권익현위원

하여간 우리 위원회에서는 친환경무상급식 지원조례를 끝까지 ‘친환경’을 넣어서 관철시킬 수 있도록 하는데 그 방법면에서 서로 상의를 했으면 좋겠습니다.
헌율

정헌율행정부지사

알겠습니다.
익현

권익현위원

이상입니다.
대섭

김대섭위원장

권익현 위원님 수고하셨습니다. 질문 좀 짧게 해주시고 답변도 좀 요약해서 해주시기 바랍니다. 왜 그러냐면 너무나 많은 분들이 기다리고 있어서 시간제약을 해야겠습니다. 다음에 정진숙 위원님.
진숙

정진숙위원

정진숙 위원입니다. 금년에 호화 도청사로 판단이 돼서 교부세, 페널티를 얼마나 받으셨죠?
헌율

정헌율행정부지사

금년도에 36억원 정도 받았습니다.
진숙

정진숙위원

그에 대한 노력은 어떤 방향으로 하셨는지.
헌율

정헌율행정부지사

사실은 제가 행안부에서 이 업무를 담당하다 와가지고 이 업무 할 때마다 찔리는 게 있습니다. 이건 근본적으로 저희들이 여유 공간을 임대를 주거나 시민한테 개방하는 길밖에 없거든요. 우선 내년도를 위해서 저희들이 우리 도청 내의 청사 공간을 많이 민간임대를 줍니다. 우선 여성긴급지원센터, 전북복지콜센터, 도청도서관으로 한국도서관협회에 등록하는 도서관으로 이렇게 해서 쭉 면적을 해보니까 한 5,160㎡가 축소가 돼서 한 7억5천만원 정도 절감이 돼서 그렇게 하더라도 여전히 내년도에도 한 29억원 정도가 페널티가 나옵니다. 그래서 궁극적으로 저희들이…….
진숙

정진숙위원

또 문제가 있습니다. 새만금군산경제자유구역청이 내년에 이사를 가지 않습니까? 그러면 새만금군산경제자유구역청 만큼 빠지면 그 부분 활용도 안 하고 있으면 또 호화 청사가 더 부풀려지는 거 아닙니까? 실제로 새만금군산경제자유구역청이 1년에 임대료 예산을 1억원을 잡았고요. 그다음에 공과금으로 5,600만원, 출퇴근 차량 1대당 보통 4천만원 정도 1년에 임대료로 나가는 거 아시죠. 대략 그 돈을 다 합하면 2억원 가까이 되는데 그 2억원을 우리 보통 기금 운영해서 얻어지는 수익률로 계산하면 한 50억원 정도 되나요. 정확한 계산은 이자가 다르기 때문에 못하겠습니다. 그러면 우리 도청 청사에 별채로 50억원 짜리 빌딩을 하나 더 짓는 겁니다. 쉽게 표현하면. 물론 업무의 효율성 이런 걸 감안했을 때 의지를 다 모아서 이사를 가기로 결정을 했는데, 이제 전라북도에서 대처해야 할 부분은 이 부분을 어떻게 교부세, 페널티에서 빠져나가게 할 것인가 그 대안을 마련을 해야 될 거 같은데. 그리고 도민들 앞에 그 호화 청사라는 인식을 어떻게 하면 연하게 할 수 있는 방법이 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.
헌율

정헌율행정부지사

지금 가장 쟁점이 되고 있는 것이 대강당 문제입니다. 대강당을 저희들이 시민들한테 개방을 해서 연간 100회 이상 임대를 하고 있는데도 행안부에서 그것을 인정을 받지 못해가지고 교부세가 과도하게 삭감되는 측면이 있어서…….
진숙

정진숙위원

대강당 공개하는 부분에서는 그나마 인정을 못 받고 있습니까?
헌율

정헌율행정부지사

아직 못 받고 있습니다.
진숙

정진숙위원

대강당 사용도 그렇습니다. 제가 민원인 부탁으로 인해서 대강당 사용을 요구를 했었는데 당시에 대강당 담당하는 직원께서 그날 행사는 잡히지 않았지만 조명기사가 어째 저째 해서 실제로 어렵지 않나 이런 말씀을 드려서, 부탁하는 민원인이 너무 급하게 하기 때문에 제가 어지간하면 안 하는 전화를 2번 했습니다. 부탁을 드리느라고. 그러면 실제로 페널티에 거기가 적용을 못 받는 게 당연하죠. 왜 그러냐면 시민들이 대강당을 편하게 활용하고 있지 않기 때문에.
헌율

정헌율행정부지사

그런 부분은 운영이 잘못 된 것이기 때문에 저희가 시정을 하도록 하겠습니다. 대강당을 시민에게 공개하기 위해서 대강당의 용도, 그러니까 도시계획 시설로 개방하는 조례도 이미 여기에서 제정해 주셨고, 시설도 도시계획상에 공연시설로 완전히 바뀌어버렸어요. 문화시설로. 그래서 법적으로나 현실적으로 지금 운영상도 똑같이 민간한테 개방하는 걸로 돼 있는데 아까 말씀하신 지적사항은 저희 직원이 운영하는 과정에서 잘못이 있었던 거 같습니다.
진숙

정진숙위원

그러면 경자청이 빠져나간 그 나머지 공간은 어떤 식으로 활용할 계획이신지요?
헌율

정헌율행정부지사

지금 경자청은 일부 사무실 이전계획을 수립을 해놨습니다. 이미 말씀드렸듯이 2층을 대표도서관으로 쓴다고 했는데, 대표도서관으로 쓰기에는 면적이 규격보다도 좁아서 2층에 있는 대외협력국을 18층에다 올리고 거기를 대표도서관으로 2층을 다 쓰면 대표도서관으로 쓰는 면적만큼 다 공제를 받거든요.
진숙

정진숙위원

대표도서관이요? 전라북도 대표도서관 그 말씀인가요?
헌율

정헌율행정부지사

예. 전라북도 대표도서관을 밖에다 공간을 확보하는 게 아니고, 우리 청사를 활용해서 쓰기 때문에 외부에 임대를 주는 걸로 인정을 받아서…….
진숙

정진숙위원

구체적인 계획은 안 나왔고 그럴 예정이라고만…….
헌율

정헌율행정부지사

계획이 나와 있습니다.
진숙

정진숙위원

그렇습니까.
헌율

정헌율행정부지사

그렇게 해서 경자청이 이전이 내년 1월이라고 하는데 아마 3월까지 늦어질 거 같기는 해요. 3월에 이전을 하면 바로 대외협력국이 그리 올라가면서 대표도서관이 확장이 됩니다. 2층 전체를 대표도서관으로 쓸 겁니다.
진숙

정진숙위원

알겠습니다. 이상입니다.
헌율

정헌율행정부지사

감사합니다.
대섭

김대섭위원장

다음 질의하실 위원님. 오균호 위원님.
균호

오균호위원

오균호 위원입니다. 전주세계소리축제의 발전방향에 대해서 질의를 하겠습니다. 전주소리축제가 10주년이 돼서 금년에는 특별히 행사를 한 것으로 알고 있습니다. 그런데도 불구하고 여러 가지 문제점들이 언론에서도 얘기가 나오고, 또 전문가들 쪽에서도 양분된 의견으로 축제를 폐지까지 거론되고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 소리축제 10년의 성과를 말씀해 주시고, 그 다음에 소리축제를 통해 나타난 지적사항에 대한 해결책이요. 그 두 가지. 또 한 가지를 말씀드린다면 현재 우리 도의 입장 그 3가지를 답변을 해주시기 바랍니다.
헌율

정헌율행정부지사

그걸 같이 답변을 드리겠습니다. 소리축제에 대해서는 두 가지의 엇갈린 평가가 있는 걸로 알고 있습니다. 먼저 긍정적인 평가로써는 나름대로 지난 10년간 운영하는 과정에 있어서 우리 전라북도를 소리의 본고장으로 위상을 정립시켰다는 그런 평가도 있고, 또 다양한 시도를 통해서 젊은층에 소리인구 저변을 확대했다. 또 해외월드 음악과 교류확대를 하고 우리 소리의 세계화에 기여했다. 이런 긍정적인 평가도 있습니다마는 이제 반대로 공연프로그램이 소리축제 콘셉트를 충분히 살리지 못하고 있어서 정체성이 문제가 되고 있다. 그 다음에 홍보가 체계적으로 되지 않아서 축제에 대해서 아직 붐 조성이 안 되고 있다. 그 다음에 축제공간을 한국소리문화의 전당으로 국한시킴으로써 전 도민의 축제로는 하지 못하고 있다, 이런 여러 가지 문제점들이 지적이 되고 있는데, 근본적으로 저희 도청의 입장은 이렇습니다. 이미 10주년이 됐거든요. 10주년이 됐으면 저희들이 한번 정도 중간평가를 할 시점이 됐습니다. 그래서 여기에 대해서는 그야말로 제로베이스에서 도민 여론수렴을 위해서 전문가를 초청하는 세미나, 토론회 이런 것을 통해가지고 전반적인 중간점검을 한번 하겠습니다. 그것도 가급적이면 금년 12월 중에 해서 소리축제가 나아갈 방향을 정립하도록 하겠습니다.
균호

오균호위원

그래서 이것도 속히 이뤄져야 할 사항으로 생각됩니다.
헌율

정헌율행정부지사

그렇게 하겠습니다.
균호

오균호위원

그리고 여러 가지 지적사항들이 있었잖아요. 그런 해결책도 연구를 좀 하셔야겠고. 그리고 아까 얘기했지만 심도 있게 검토 도 해야겠다, 이런 주문을 드리고 싶습니다.
헌율

정헌율행정부지사

명심하겠습니다.
균호

오균호위원

한 가지 더 말씀드린다면 지금 새만금방조제가 앞으로 관광객 수에 대해서 어려움이 있지 않을까, 새만금방조제가 개통돼서 깃발축제 등 국내외적으로 홍보라든가 인해서 관광객들이 많이 증가될 것으로 알고 있습니다. 그런데 관광편의시설 쉽게 말하자면 주차장이라든가 화장실이라든가 또 휴게시설이라든가 이런 것들이 확충이 돼야 할 것으로 보고, 또 대중교통의 접근성 확보 이런 대책이 필요하다고 보는데 그 말씀을 좀 해주시고, 또 새만금과 연계한 관광상품개발도 해야 될 것으로 생각이 됩니다. 거기에 대해서도 얘기해 주시고, 또 특히나 중국인들 단체관광객도 증가할 것으로 판단들을 하고 있습니다. 그런데 그 대책과 지속적인 유지·확대 방안 그것에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
헌율

정헌율행정부지사

위원님께서 시의적절한 지적을 잘 해주신 거 같습니다. 우리 새만금방조제가 지난 4월달에 개통이 되고나서 6개월도 안 돼 가지고 600만명을 넘어서는 아주 경이적인 기록을 세웠습니다. 그럼에도 불구하고 준비가 부족해가지고 저희가 내외적으로 질타를 많이 받았습니다. 거기에 대해서는 도에서도 나름대로 준비를 많이 하고 있습니다. 먼저 주차장, 화장실, 휴게시설 이것은 지금 하고 있는 시설에다가 확장해나갈 계획을 가지고 있고, 대중교통 접근성은 현재도 대중교통이 상당히 연결이 돼 있기는 합니다. 군산시 대중교통하고 부안군 대중교통이 들어가 있는데 이것을 더 횟수를 늘린달지 노선을 좀 다양하게 변경한달지 해서 대중교통으로 접근할 수 있는 방안도 많이 강구하도록 하겠습니다. 그리고 연계상품 개발에 대해서도 저희 도에서도 고민을 많이 하고 있는 부분인데요. 우선 장기적으로 할 수 있는 것이 있고 단기적으로 할 수 있는 것이 있습니다. 장기적으로는 관광 마리나랄지, 관광시설을 저희들이 유치해서 해야되겠습니다마는 그때까지 마냥 기다릴 수 없기 때문에 그 전에 저희가 할 수 있는 것이 우선 내년 1월 중에도 새만금관광유람선을 띄우려고 생각을 하고 있고. 그 외에도 테마별로 한 30개 정도 상품을 내부적으로 검토를 하고 있습니다. 그리고 중국인 단체관광객 이것도 굉장히 중요한 문제입니다. 그래서 이 문제에 대해서는 먼저 중국인들은 대규모로 움직이기 때문에 현재 우리가 식당이나 호텔, 잠잘 곳, 먹을 곳 지금 중국관광객 오면 수용할 시설이 사실은 없습니다. 그런데 이것도 저희들이 시설을 확충하려는 몇 년씩은 다 걸리는 것인데 그러면 당장 내년부터 어떻게 할 거냐 이런 문제가 있어서 우선 숙박시설로는 도내의 모텔급 중에 규모가 큰 모텔 중에 그것을 안내데스크 그러니까 프런트 설치를 서양식으로 리모델링을 할 경우에 저희가 1억원씩 보조를 해주고 또 시에서도 1억원씩 보조를 해주면 한 2억원 정도 보조가 되기 때문에 그건 굉장히 유인효과가 있을 걸로 봅니다. 이렇게 해서 한 10개소 정도를 확보하려고 하고요. 식당도 중국인들은 좌식 아니고 입식입니다. 그래서 의자가 있는 대규모 식당이 필요합니다. 그래서 그런 대규모 식당을 확충하는, 그러니까 의자가 있는 100석 이상의 식당을 확충하는 식당에 대해서는 저희가 한 5천만원 정도 보조를 하는 그런 계획을 가지고 금년도 예산에 계상을 시켜놨습니다.
균호

오균호위원

알겠습니다. 질의 마치겠습니다.
대섭

김대섭위원장

오균호 위원님 수고하셨고요. 다음에 김규령 위원님.
규령

김규령위원

김규령 위원입니다. 구체적인 것은 해당국 때 질의하기로 하고 간단히 답변을 해주시기 바랍니다. 학교용지 부담금에 대해서 지난 추경 때 제가 질의를 했습니다. 그래서 성의껏 납부하겠다라는 말씀을 하셨는데, 지금 도교육청에 약 31개 학교 설립에 해당하는 학교용지 부담금을 미전입한 예산이 513억원입니다. 이 부분에 대해서는 어떻게 하실 생각입니까? 지금 2011년도 약 30억원 정도 전입하겠다라는 예산을 편성했는데.
헌율

정헌율행정부지사

사실 이게 말씀드리기가 굉장히 거북한데요. 처음에 법이 잘못 탄생을 사실 했습니다.궁극적으로 결론적으로 말씀드리면요.
규령

김규령위원

그러면 학교용지 거기에 특례법이 있지 않습니까?
헌율

정헌율행정부지사

본래는 국가가 50%를 부담을 하고 교육청이 50% 부담을 했었는데 연도는 정확히 기억이 안 납니다만 교과부에서 의원입법을 해가지고 국가부담금 50%를 자치단체로 돌려버리는 의원입법을 강행처리 해버렸어요. 그렇게 해서 자치단체들이 굉장한 재정부담을 안게 되었는데 거기에 대해서는 전 16개 시도의 입장이 부결해가지고 그럼 행안부에서 16개 시도를 대표해가지고 교과부하고 협의해서 이 법을 굳히겠다.
규령

김규령위원

그러면 그 부분은 행안부하고 정리를 하더라도 그 이후의 부분에 대해서는 전입하셔야죠.
헌율

정헌율행정부지사

그래서 위원님 지적대로 그러면 이미 발생한 부담금은 어떻게 할 것이냐, 그 말씀 아니겠습니까?
규령

김규령위원

예. 그리고 혁신도시 여기에 서부신시가지가 형성 되잖아요. 그럼 6개 학교에 약 1천억원 정도 예산이 들어갑니다. 그런데 혁신도시에 학교를 설립 안 할 수 없지 않습니까? 그러면 여러 가지를 본다면 당연히 그러한 학교용지부담금을 도교육청으로 전입해주셔야 될 거 같아요. 답만 해주세요. 구체적인 것은 국에서 하겠습니다.
헌율

정헌율행정부지사

법적으로는 위원님이 말씀하신 대로 단연히 저희가 부담을 하도록 돼 있기 때문에 부담을 해야 되고. 다만 저희 재정이 허용하는 범위내에서 저희들이 연차적으로 예산을 반영해서 하겠다는 말씀을 드립니다.
규령

김규령위원

그리고 제가 자치단체 시·군에도 말을 합니다마는 결국 학생들도 우리 도민 아닙니까, 그러죠?
헌율

정헌율행정부지사

예, 그렇습니다.
규령

김규령위원

당연히 도청 예산 중에서도 학생의 수에 지분이라고 하면 뭐하지만, 그 예산이 결코 아까운 예산이 아니라는 얘기에요, 도에서 집행하는데. 그러죠?
헌율

정헌율행정부지사

그것은 제가 조금 설명드려도 되겠습니까?
규령

김규령위원

그 부분을 학교용지 부담금에 대해서 구체적으로 제가 국 때 질의를 할 때 국장님이 답변하도록 대안을 강구를 해주세요. 시간이 없으니까. 그 다음에 요즘 LH 문제인데, 다른 것은 제가 모르겠고 정치권에서 상당히 늦게서 활발하게 외치는 궐기대회 이렇게 하는데 그렇게 요즘에 와가지고, 좋게 말하면 활발하게 한 거처럼 처음부터 계속 이렇게 계획적으로 도에서 접근했습니까? 이렇게 물어보면 우습지만 요즘 보면 좀 뒤늦은 감이 있지 않은가.
헌율

정헌율행정부지사

모든 것이 타임이 있는 것인데 저희들은 저희가 궐기대회 제안을 한 시점이 바로 궐기대회를 해야 될 시점이라고 생각을 했습니다. 그 전에는 사실 궐기대회 하는 그 자체가 명분도 없었고 우리 도를 우습게 만드는 그런 생각이 드는데…….
규령

김규령위원

궐기대회만이 아니라 도청이나 우리 전라북도 정치권들이 체계적으로 했는데도 오늘까지 왔느냐? 답변하시기에 곤란하십니까?
헌율

정헌율행정부지사

보시기 나름인데요, 제가 뭐라고 평가하기는 그렇고요. 나름대로 상황에 맞게끔 해왔는데 그동안에는 급박하게 돌아가지 않으니까 정치권에서도 큰 관심을 가지지 못하다가 최근에 급박하게 돌아가니까 정치권에서도 예를 들어서 어제 같은 경우도 11분이 다 나오셨거든요. 굉장히 지금 심혈을 기울이고 있다 이정도로 말씀을 올리겠습니다.
규령

김규령위원

그러니까 우리 도민들이 보는 건 뒷북치는 걸로 보고 있습니다. 그리고 LH가 통합을 했지 않습니까? 그러죠?
헌율

정헌율행정부지사

그렇습니다.
규령

김규령위원

그런데 현실적으로 이것이 분리되는 게 맞습니까? 이렇게 물어보면 또 전라북도 도민 아니라고 하겠지만.
헌율

정헌율행정부지사

그것은 제가 설명을 드려야 되는 것이, 이미 LH는 토공과 주공이 통합을 했습니다. 법인은.
규령

김규령위원

통합을 했는데 그걸 다시 분산유치 하라고 하면…….
헌율

정헌율행정부지사

분할하라는 게 아니에요. 예를 들어서 수공 같은 경우에 서울에 사무소가 있고 대전에 사무소가 있어요. 서울에 몇 개 본부가 있고 대전에 몇 개 본부가 있다는 얘기거든요. 쉽게 말하면 본부가 갈라져 있어요. 예를 들어서 중앙부처들이 부처별로 대전에도 있고, 서울에도 있고, 과천에도 있고 하듯이. 그런데 이것은 사실은 경상도에서조차도 제대로 이해를 못하고 있는 거 같은 그런 안타까움이 있습니다.
규령

김규령위원

만약에 이게 실패했을 경우에 정부로부터 대안으로 무엇인가 얻어낼 것에 대해서 대비는 하십니까? 그렇지 않아요, 만약에 이 문제가 안 됐을 경우에 그러면 우리는 이것을 달라라는 어떤 대안.
헌율

정헌율행정부지사

저희가 모든 가능성을 열어놓고 검토는 해야 되는데 이것은 저희가 공식적으로 언급하기에는 굉장히 부적절합니다. 오히려 저쪽에 빌미를 둘 수가 있고 그렇기 때문에 내부적으로는 저희도 다방면으로 검토하고 있습니다.
규령

김규령위원

그 부분을 꼭 듣고자 하는 것보다 촉구를 하는 겁니다. 대안을.
헌율

정헌율행정부지사

알겠습니다.
규령

김규령위원

그 다음에 아까 새만금 얘기가 아까 우리 존경하는 오균호 위원님도 말씀하셨는데, 제가 처음 새만금 개통식 때 갔을 때, 제가 추경 때 질의한 겁니다. 제가 식사하러 맴돌다가 부안 읍내로 가서 식사했습니다. 그때 ‘야, 이거 너무 잘못 됐구나, 밥 먹을 자리도 없는데’ 추경 때도 제가 질의를 했었는데 제가 이번에는 어떤 질의를 하고 싶은가하니 새만금과 부안, 새만금과 고창, 제 고향인 새만금과 정읍 그런 연계된 전체적인 연계사업의 프로젝트가 나와야 되지 않겠냐. 도로에서부터 새만금과 정읍, 새만금과 고창 그렇지 않습니까, 정읍에 예를 들어서 KTX역사가 생겼습니다. 그런 도로에서부터 전체적인 게, 전라북도는 특히 서부지역은 죽으나 사나 새만금과 연계성을 벗어날 수 없지 않습니까? 당연히 그와 연계된, 장단기. 아까 예를 들어서 모텔을 돈을 들여서 10여개소를 확장을 하신다 했는데 그렇게 해가지고 몇 명이나 수용하겠습니까. 이건 가장 단기적인 것이고, 장단기적인 그러한 전체적인 계획에 의해서 개발을 해나가야 된다.
헌율

정헌율행정부지사

관광 사업은 다른 것과 틀려서 광역화시키는 자치단체간의 연담화 계획 이게 굉장히 중요한 것이 맞습니다.
규령

김규령위원

관광뿐만이 아니라 제조업 공장을 세워도 이렇게 새만금과의 관계니까 여기에다 공장을 세워도 되겠다. 10분 거리, 20분 거리.
헌율

정헌율행정부지사

새만금의 마스터플랜을 지금 하고 있는데 기본적으로 거기에 관광 사업이 광역연담화 계획이 반영되도록 저희도 노력을 하겠고요. 현재도 저희들이 관광상품이나 이런 걸 생각할 때는 항상 인접지역까지 생각하면서 구상을 하고는 있습니다.
규령

김규령위원

그러니까 그 계획이 확실하게 나오려면 새만금개발에 대한 중앙정부와의 확실한 계획이 나와야 그게 또 연계가 되겠죠.
헌율

정헌율행정부지사

그렇게 하겠습니다. 새만금 마스터플랜이 아마 12월 하순경에 공청회를 할 것입니다. 그때 저희들이 만약에 그렇게 안돼 있으면 의견을 제시해서 그런 광역관광권 사업계획이 반영되도록 노력을 하겠습니다.
규령

김규령위원

마지막으로 생태하천 하나만 말씀드리겠습니다. 생태하천 사업을 국비사업으로 많이 하고 있습니다마는 도민들이 이해 안 가는 생태하천 사업을 하고 있어요. 그렇지 않습니까. 결과적으로 생태하천은 복원사업이잖아요. 복원사업인데 엉뚱하게 여러 가지 산림파괴 해가지고 돌덩어리 갖다가 축 쌓고 그렇죠? 하는 모든 것들이 생태복원 사업이 아니라 생태파괴 사업이라고 도민들이 이구동성으로 이야기를 하고 있습니다. 부지사님은 그런 얘기 안 들어보셨어요.?
헌율

정헌율행정부지사

그런 현장이 있을 수 있다고 생각을 하고요. 앞으로 생태하천 사업을 할 때는 그것을 각별히 염두에 두고 저희들이 계획을 추진해 나가도록 하겠습니다. 그런 가능성은 충분히 있다고 봅니다.
규령

김규령위원

이상입니다.
대섭

김대섭위원장

거기까지만 합시다. 우리 김규령 위원님 짧게 하신다고 하더니 장기전으로 가시누만. 가급적이면 위원님들께서 돌아가면서 질의를 한 번씩 마치고 다시 질문 순서를 드리겠습니다. 그래서 권익현 위원님 손 드셨는데…….
익현

권익현위원

조금 전에 김규령 위원님이 질문한 것에 대해서요. 부지사님, 이 LH공사가 언제 확정이 되기로 돼 있습니까?
헌율

정헌율행정부지사

금년 연말이라고 지금 계속 거기에서…….
익현

권익현위원

금년 연말이 아니고 그전에 확정되도록 돼 있었죠.
헌율

정헌율행정부지사

통합계획이요.
익현

권익현위원

통합은 했고, 유치가 최초 언제로 돼 있었습니까?
헌율

정헌율행정부지사

유치활동을 시작한지가…….
익현

권익현위원

아니요, 그 유치확정. 진주냐, 전주냐 확정이 언제 최초로?
헌율

정헌율행정부지사

아마 이번 선거 끝나고 바로 우리 지사님이 경남에 방문하고 그 시점 아닌가 싶은데요. 그 당시에는 제가 없어가지고 정확히 기억은 안 나는데.
익현

권익현위원

정확히 아시는 분 없으세요?
헌율

정헌율행정부지사

직원들도 의견이 분분합니다. 올 초로 아는 사람도 있고.
익현

권익현위원

좋아요, 올 초가 됐든 올 중순이 됐든 지금 본 위원이 생각할 때도 두세 번 연기를 한 걸로 알고 있어요. 그렇죠?
헌율

정헌율행정부지사

예.
익현

권익현위원

그러면 그 두세 번 연기한 것은 왜 연기 했습니까? 전라북도와 경상남도가 첨예하게 대립했기 때문에 연기된 거 아니에요?
헌율

정헌율행정부지사

연기됐다는 것에 대해서는 제가 이해를 못 하는 게요. 그동안에는 지역협의회라고 부단체장들이 부지사들이 참석하시는 협의체에서 지금까지 회의를 해왔는데 지난 9월달까지 4차례 회의를 했어요. 마지막에 첨예하게 대립이 되니까 그 회의를 못 열고 있다고 지난번에 그 밑에 국장급 실무협의회라는 게 있습니다. 실무협의회를 2차례 날짜를 잡았다가 서로 사정이 안 맞아가지고 연기를 한 적이 있습니다. 아마 그 연기를 말씀하시는 것이 아닌가 싶습니다.
익현

권익현위원

아니에요. 지금 전북이냐, 경남이냐를 확정을 지어야 되잖아요. LH공사. 그 확정을 왜 못 짓고 있었냐 이 말이에요. 최초 확정을 하고자 하는 시점이 언제였냐 이 말이에요.
헌율

정헌율행정부지사

거기에서는 일관되게 금년 연말까지는 하겠다고 계속 그랬거든요. 연말까지는 자기들이 결정하겠다.
익현

권익현위원

아니죠, 몇 번 연기, 확정을 못 짓고 연기해 왔죠.
헌율

정헌율행정부지사

연기했다는 그 말씀의 제가 그 개념을 모르겠는데요. 그것을 결정하기 위해서 지역협의회를 계속 그동안 해왔어요. 지역협의회에서 합의가 안 되니까 실무협의회를 두 차례 연기를 했는데 법적으로 명문화 된 것은 없습니다마는 구두상 얘기할 때는 계속 금년 연말까지는 결정을 하겠다 그래왔던 거죠.
익현

권익현위원

혁신도시 추진단에서 안 나오셨습니까?
인재

이인재기획관리실장

제가 답변드리겠습니다.
익현

권익현위원

예.
인재

이인재기획관리실장

언제까지 결정을 하겠다라는 거는 과거에 공공기관 이전이라는 테마가 나올 때는 그런 개념이 없었습니다. 예를 들면 토공이나 주공이 분리돼 있을 때는 토공과 주공은 2012년 말까지 다 이전한다 이렇게 돼 있었어요. 그러니까 합쳐지다 보니까 합쳐지더라도 2012년 말까지 와야 되는데 지금까지 한 250개 되는 공공기관들이 문제없는 것들은 차근차근 이전하고 있고, 우리 도에도 11개는 아무 문제없이 착착 진행되고 있어서 2012년까지 싹 올 건데, 2012년까지 와야 된다라고만 돼있지 언제까지 결정한다는 개념은 없었기 때문에 그 결정을 못하고 지금까지 온 거예요. 그러니까 한마디로 달라진 것이 있다면 2012년까지는 못 온다는 거죠. 어디로 가더라도 짓는데 한 2년 걸리니까.
익현

권익현위원

그러면 왜 못 옵니까? 미리 결정을 못했기 때문에 못 오는 거 아니에요?
인재

이인재기획관리실장

통합되고 나서부터는 어디로 가는 가가 문제가 결정이 안 됐기 때문에 그런 거죠.
익현

권익현위원

그래서 못 오는 거 아니에요. 그러니까 통합됐어도 2012년까지 옮겨야 되는데 결정을 못했기 때문에 2012년까지 못 오는 거 아니에요. 그렇다면 그 결정을 못하게 된 것은 왜 못 했냐, 경남과 전북이 첨예하게 대립하기 때문에 못 온 거 아니에요? 그렇죠?
헌율

정헌율행정부지사

예, 맞습니다.
익현

권익현위원

그러면 아까 김규령 위원이 뒷북친다고 할 때 그거 아니라고 확실히 얘기를 하셔야죠. 왜 정치권이 뒷북칩니까, 그거 첨예하게 대립했기 때문에 안 되는 건데. 왜 그것을 대답을 못해요.
헌율

정헌율행정부지사

위원님의 취지를 제가 빨리 캐치를 못해서 그랬는데요. 위원님 말씀대로 사실은 저희들이 그때 상황에 따라서 최선을 지금까지 다 해왔고…….
익현

권익현위원

중앙에서, 지방에서, 도의회에서도 작년 8대 때 다 특위를 구성해가지고 하지 않았습니까?
헌율

정헌율행정부지사

예, 맞습니다.
익현

권익현위원

여기 계신 권창환 위원님이 위원장이었고, 또 이번에는 유영국 위원님이 특위 구성해가지고 특위 위원장 하시고. 이렇게 전부 다 중앙이나 지방에서 했는데 이렇게 했습니다라고 얘기를 해줘야 될 거 아니에요.
헌율

정헌율행정부지사

맞습니다. 제가 그 질문의 취지 핵심을 파악을 못했습니다.
익현

권익현위원

이상입니다.
대섭

김대섭위원장

그 정도에서 마칩시다. 됐어요. 다음에 조계철 위원님.
계철

조계철위원

조계철 위원입니다. 수고가 많습니다. 우리 전라북도 내 14개 시·군에서 건축공사나 토목공사나 여러 가지 공사하고 물품을 발주를 하고 구매를 하는 데에 있어서 지역 업체 참여하게 하라고 건설업계에서는 이 업을 하시는 분들의 아우성이 대단한데 우리 전라북도에서는 어떤 노력을 기울이고 있죠?
헌율

정헌율행정부지사

현행법이 허용하는 범위내에서 먼저 지역제한을 지금 90억원까지인가요, 100억원까지죠. 100억원까지는 외지업체는 일체 입찰에 들어올 수 없게끔 지역제한을 하고 있고요. 그 외에 100억원이 넘어가는 것에 대해서는 공동입찰이라는 것을 통해서 해야 되는데 이것은 사실은 법에 제한이 돼 있어요. 그래서 예를 들어서 새만금경제구역 산단이랄지 이런 데는 계약당사자 간의 합의에 의해서 49%까지 공동도급을 하도록 했고. 그 다음에 혁신도시는 기재부에서 국가계약법령, 정확히 말씀드리면 고시까지 포함이 되는데, 법령을 개정을 해서 턴키일 경우에는 20%, 일반공사일 경우는 40%를 공동도급을 의무적으로 하도록 이렇게 했습니다. 그럼에도 불구하고 저희들은 어쨌든 지역 업체가 많이 참여할 수 있도록 하기 위해서 저희들이 지난번에도 회의를 했습니다마는 각 관급공사는 가급적이면 분할해가지고 100억원 미만으로 만들어서 지역 업체를 참여를 시켜라 그렇게 하고 저희들이 실적을 계속 관리를 하고…….
계철

조계철위원

실적관리는 부서는 우리 전라북도에 어디 있어요?
헌율

정헌율행정부지사

건설교통국 국장님이 옆에 계신데 건설교통국 주관으로 지난번에 대책회의도 한번 한 적이 있습니다. 제가 회의를 주관을 했었습니다.
계철

조계철위원

부서가 우리 건설교통국에 있다고요?
헌율

정헌율행정부지사

예. 지역개발과에서 하고 있습니다.
대섭

김대섭위원장

답변을 구체적으로 들으시려면 우리 건설교통국장이 답변을 국장님께서.
성춘

홍성춘건설교통국장

그렇지 않아도 우리 지역 업체의 참여문제하고 또 방금 위원님이 지적하신 물품구매 이 건에 대해서 저희들이 지속적으로 하도급 상태랄지 각 유관기관, 또 시·군 그걸 전부 체크를 하고 있기 때문에요, 한마디로 해서 지역물품은 90% 이상 구매하는 걸로 체크하고 있습니다. 또 금년부터는 특히 유관기관 전담팀으로 해가지고 계속 추적해서 실제로 연말쯤 돼서는 어느 유관기관, 어느 시·군에서 우리 지역에 대해서 참여를 어느 정도 했다는 것을 한번 데이터를 만들려고 지금 하고 있는데요. 현재 조례도 작년에 통과시켰거든요.
계철

조계철위원

조례 내용이 어떤?
성춘

홍성춘건설교통국장

조례내용이 뭐냐하면 모든 것은 우리 지역 업체 참여율을 제고하고 또 지역 업체의 물품에서 쓰도록 하고, 또 하도급문제 이런 것이 구체적으로 있는데요, 제가 끝나고 나면 거기에 대한 자료 드리겠습니다.
계철

조계철위원

그 자료 좀 부탁을 하고요. 본 위원이 최근에 여러 가지 경험이나 밖에서 민원을 들어보면 그런 노력을 기울이고 우리 전라북도에 그런 일을 추진을 하는 데도 불구하고 모 시·군에 있는 공무원은 철저하게 전라북도 업체가 참여를 못하게끔 배제를 하는 행태가 됐어요. 내용을 보면 물론 상위법이나 국가계약법이나 지방계약법이 엄정하고 준엄하게 적용이 돼야 되지만 오늘 아침에 신문 골자를 보면, 농어촌공사가 지방계약법을 적용되는 기관인가요? 아닌가요?
헌율

정헌율행정부지사

농어촌공사는 국가기관이기 때문에 국가계약법 적용대상입니다.
계철

조계철위원

그런데 농어촌공사 보도자료를 보면 전라북도하고 계약을 하는 업체에 있어서 인센티브를 주겠다는 세부기준을 제정을 했어요. 그 내용을 보면 이를테면 40% 이상을 주는 데는 배점을 5점을 주고, 한 20%나 참여를 하겠다는 업체는 2점이나 줘서 형평성을 둬가지고 국내에 있는 대형건설사들이 전라북도에 40% 정도를 해야 5점 만점을 받아서 그게 부담이 돼가지고 결국은 도내 업체와 같이 함께 할 수밖에 없는 여건에 있는데, 우리 도가 14개 시·군을 관장을 하잖아요. 도비지원도 하고 그 계약행위나 그 관련공사 집행과정에 있어서 우리 감사실에서 그런 걸 관장을 하는데 그런데도 불구하고 법이 엄정하고 준엄하게 적용이 돼야 되지만 행정의 불편이라는 것이 있잖아요. 그 행정의 불편이라는 것은 모든 행정력을 다 동원을 해서라도 도내 업체가 참여를 할 수 있게끔 방법은, 조금 전에 제가 농어촌공사가 그러한 세부기준을 개정을 해서라도 했다, 우리 전라북도도 농어촌공사의 그런 좋은 선례가 우리 도민과 도내에서 업을 하는 사람을 보호하는 데에 있어서 그런 강제를 할 수 있는 것은 준비하고 있는가요?
헌율

정헌율행정부지사

바로 PQ 심사기준을 강화해가지고 지역 업체에 가점 주는 제도거든요. 사실은 이 제도가 굉장히 효과가 큽니다. 이것이 지금 의무공동도급제보다 효과가 사실 더 커요. 5점이라면 거의 입찰결과가 뒤바꿀 수 있는 점수입니다. 이것을 저희들이 하도록 하게 된 것은 지난번에 농어촌공사하고 49%를 저희가 하기로 협약을 했는데 거기 국제입찰규정에 매여가지고 공동도급을 못하니까 3개 기관, 농어촌공사하고 경자청하고 또 건설협회하고 3개 기관이 TF를 구성해가지고 거기에 대한 대안을 마련해보자 그래가지고 거기에서 나온 대안입니다. 이게. 그래서 이 제도를 말씀하셨듯이 다른 공사에도 폭넓게 적용을 하면 법으로 규정하는 것보다 이게 효과가 굉장히 큽니다.
계철

조계철위원

PQ라는 것을 물품구매에서도 적용을 할 수 있나요?
헌율

정헌율행정부지사

예, 그렇습니다. PQ는 물품도 해당이 됩니다.
계철

조계철위원

그러면 그건 바로 가동을 할 수 있는 제도고만요?
헌율

정헌율행정부지사

예. PQ라는 것은 사전 입찰참가자격을 심사하는 거거든요. 이 업체가 참가할 자격이 있는가, 없는가를 심사를 할 때 그때 지역 업체를 일정부분 끌고 오면 가점을 줘버린단 말이에요. 그러면 그 가점이 5점이라 것은 완전히 순위가 바뀌는 점수이기 때문에…….
계철

조계철위원

하여튼 그러니까요. 마무리는 아닌데 짧게 두 가지 정도.
대섭

김대섭위원장

돌아가면서 해야겠습니다.
계철

조계철위원

알겠습니다.
대섭

김대섭위원장

그러면 딱 한 가지만 하십시오.
계철

조계철위원

같은 내용인데 마무리가 덜 돼가지고요. 답변을 짧게 해주셔야 제가 눈치를 덜 봅니다. 그와 관련해서 있는데, 요는 전라북도에서 전라북도 공무원으로서 도민과 전라북도에서 업을 하는 분들을 보호를 해야 되고 그 업을 하는 사람들을 대변을 해야 되는 입장에 있는데도 불구하고 그러한 행위를 교묘하고 기술적으로 빠져나가는 공무원이 있어요. 그런 공무원이 발견이 됐을 때는 그런 사람을 어떻게 처리해야죠?
헌율

정헌율행정부지사

그것은 아마 공무원들이 감사부담 때문에 자꾸 그러는데 저희들이 지금 건설 일자리를 목표량을 줘가지고 계속 실적체크를 하거든요. 일자리체크를 통해서 실적체크를 하면 이런 부분은 상당부분 해소가 될 겁니다. 관리를 잘 해나가겠습니다.
계철

조계철위원

상식적으로 제 질문은 그러한 행위를 한 공무원이 있다. 그 공무원에 대한 예를 들어서 불법을 저질러가지고 계약법 위반이나 이런 걸 했으면 당연히 신분상의 조치나 행정의 제제가 가지만 그런 행위가 물론 행정집행이 된 다음에 저질러져서 범죄를 처벌하는 것보다는 모든 것이 재난에 앞서 예방하는 것이 가장 큰 대책이고 우리가 추구하고자 하는 삶의 기본이라고 생각을 합니다. 그런데 여러 차례에 걸쳐서 그런 업을 하는 사람들의 민원인데도 불구하고, 하여간 이 항생제를 자주 맞으면 내성이 생긴다고 하는데 그 내성이 생겨서 그런가 모르겠지만 하여튼 그분은 그런 일을 하고 있어요. 그런 부분에 대한 처분, 그러니까 실제 범죄나 행정집행을 해서 죄는 현재 없어요. 그런데 추상적인 개념에 그러한 범죄가 이뤄질 수 있고 그러한 행정집행이 됨으로 해서 우리 도민이 또 우리 도내에서 그런 업을 하는 사람들의 피해가 예고가 된다. 그런 것에 대한 예를 들어서…….
헌율

정헌율행정부지사

말씀하셨듯이 위법사항이 아니기 때문에 직접 처벌은 할 수가 없지만 실적관리를 통해서 저희들이 간접적으로 통제를 하면 그런 행태는 많이 없어질 것으로 생각합니다.
계철

조계철위원

그 행위를 노력해 주시는 것도 중요하지만 정말 그런 것을 신속하게 대응할 수 있는 우리 전라북도의 건설교통국에 지역제한을 안배하고자 하는 기구가 있다고 그랬는데 그 기구에 권한을 많이 실어줘서 감사하고 그런 것이 병행이 돼야 정말 실제적인 전시적이고 도민이 듣고, 업체에서 그런 내용을 들었는데 전시적으로 피부에 와닿지 않는 행정은 그건 아무 의미가 없는 거잖아요. 괜히 사장만 되고 논리만 앞세워서 이해관계만 되고. 과거에 우리 조상님들 보면 동인과 서인이 있는데 누가 얘기를 하시더만요. 이항복 위인이 그러셨는데 우리나라 같이 싸움 잘 하는 나라는 임진왜란 같은 것을 만들 수 없다. 그 얘기는 동인은 동인을 지키고 서인은 서인을 지키면 우리나라는 안전하다는 얘기가 있듯이 정말 그런 것은 처벌도 당연히 해야겠지만 범죄자를 양산을 하고 그런 불편에 대해서는 미연에 계고를 적극해서 전라북도에서 도민이 피부에 와닿는 행복한 삶을 유지할 수 있도록 적극 노력해 주시기를 주문합니다.
헌율

정헌율행정부지사

명심하겠습니다.
계철

조계철위원

이상입니다.
대섭

김대섭위원장

이상도 좋지만 10분 이상 하셔가지고 열변으로 심도 있게 질의를 하다보니까 우리 조계철 위원님이 상당히 길게 하셨는데 가급적이면 간소하게 요점만 하고 답변도 간략하게 해주세요. 그 다음에 질의하실 위원.
대중

김대중위원

짧게.
대섭

김대섭위원장

이계숙 위원님이 오래전부터 손을 들으셨는데 어때요? 김대중 위원님 하시죠.
대중

김대중위원

수고하십니다. 김대중 위원입니다. 연말이라 국가예산 확보하시느라 고생이 많으시죠?
헌율

정헌율행정부지사

격려해 주셔서 감사합니다.
대중

김대중위원

국가예산 확보 많이 하시는 게 절대적으로 옳은 방향입니까?
헌율

정헌율행정부지사

위원님이 무슨 말씀 하시려는지 알겠습니다. 그래서 저희들이 국가예산이라고 전부 다 받는 게 아니고 저희 도에 꼭 필요한 사업 선별해서 받습니다. 사실은.
대중

김대중위원

꼭 필요한 사업, 의회로부터 사업추진 승인까지 받아서 관련 예산 세워서 확보한 사업 중에서 현재까지 도비부담 못해서 추진하지 못한 사업들 있으시죠?
헌율

정헌율행정부지사

예.
대중

김대중위원

2010년에 몇 건이나 됩니까?
헌율

정헌율행정부지사

작년도 말씀이시죠?
대중

김대중위원

2010년 현재요.
헌율

정헌율행정부지사

금년도에 저희가 요청한 것이 5조4천억원 정도 요청을 했는데…….
대중

김대중위원

금년에 시행하지 못한 거요.
헌율

정헌율행정부지사

예, 금년도에 본 예산에 도비 부담을 못해가지고 유보를 한 것이 445억원이 있습니다.
대중

김대중위원

2010년 예산에요?
헌율

정헌율행정부지사

예, 금년도 예산에요. 그래서 그 중에서 2회 추경에서 228억원을 부담을 했고, 3회 추경에서 217억원을 부담해야 되는데 이번에 3회 추경에 재원이 부족하다보니까 다 부담을 못해서 내년으로 이월되는 것이 있습니다. 아마 위원님이 이 문제 때문에 질의를 하신 거 같습니다.
대중

김대중위원

그래서 이월되는 게 얼마나 됩니까?
헌율

정헌율행정부지사

76억원이 내년으로 이월됩니다.
대중

김대중위원

여하튼 간에 2010년도 본예산에 세우지 못한 게 445억원인데 결국 또 76억원이 남아서 또 내년으로 이월돼야 될 처지죠?
헌율

정헌율행정부지사

예, 그렇습니다.
대중

김대중위원

좋습니다. 그러면 여기 나와 있는 2011년 예산안에 우리 국고보조금 대비 우리 도비부담 못해서 예산을 세우지 못한 건 몇 건에 얼마나 됩니까?
헌율

정헌율행정부지사

그것도 좀 많이 되는데 그것은 총 992억원 중에서 180억원을 채무부담을 하고 나면 812억원이 본예산에 담겨있지 못합니다.
대중

김대중위원

그러면 2010년 대비해서 812억원이면 한 370억원 정도가 늘었네요?
헌율

정헌율행정부지사

2010년도보다 그렇죠, 좀 늘었습니다.
대중

김대중위원

국가예산을 확보하는 것도 고생하셨지만 국가예산을 확보해왔는데 도비가 없어서 내년도 도비부담 예산을 세우지 못한 게 812억원이나 되고 또 내년에 고생하시지만 2012년으로 또 이월될 사업들이 또 남을 것은 불 보듯 뻔한 일이 되는 건가요?
헌율

정헌율행정부지사

조금 인식을 달리 해주셔야 될 게 어떻게 보면 예산편성 기법이거든요. 예산편성 기법상 나오는 건데, 원리원칙대로 하자면 2010년도 예산에 반영하지 못한 445억원은 지방채를 얻어서 했어야 맞아요. 금년도에 반영 못하는 812억원도 지방채로 올렸어야 맞아요. 그게 예산원칙상 맞단 말입니다. 그런데 저희들은 그걸 지방채로 얻지 않고 이월을 시켜서 추경에 반영을 하려는 거거든요. 그 얘기는 사실은 저희들이 빚을 얻어가지고 세입과 세출을 딱 맞춰놔버리면 예산서상에는 깔끔하지만 그러고 나서 연도 중에 추가로 세입으로 들어오는 것들 있지 않습니까, 그것이 있기 때문에 저희들이 이월시켜 놓는 것인데, 그 돈을 그만큼 헤프게 쓰게 된다는 거죠.
대중

김대중위원

이해를 못하는 바가 아닌데요. 제가 말씀드리고자 하는 주요 요점은 국가예산을 확보하기 위해서 열심히 노력하셔서 국가예산 지원받기로 했으면 중요하지 않은 사업이 어디 있겠습니까마는 갈수록 이런 예산이 늘어난다는 것은 옥석을 가릴 필요가 있단 말이죠. 모든 사업 다 중요하다고 각 실국에서 올라온 것을 다 받아서 추진해서 잘 받아왔는데 이월하면 그만큼 또 내년도 사업 못하는 거 아닙니까?
헌율

정헌율행정부지사

위원님 그게 국가사업을 많이 받아와서 그런 게 아니고, 우리 예산을 편성하다보니까 예를 들어서 내년 같은 경우는 한 800억원 정도가 부족한데 그럼 추경으로 반영을 해야 될 거 아니겠습니까? 추경이 가능한 사업을 뽑다보니까 일반 소모성경비나 경상적경비는 추경에 안 돼요. 그래서 단위사업을 추경에 넣어야 되기 때문에 불가피하게 다른 경상경비는 본예산에 집어넣고 추경이 가능한 사업만 뽑다보니까 많이 늘어났어요.
대중

김대중위원

좋습니다. 2011년 예산안에 반영하지 못한 812억원에 해당하는 이 사업은 내년 추경에 꼭 예산 세워 집행하시겠습니까?
헌율

정헌율행정부지사

예, 그렇게 하겠습니다.
대중

김대중위원

기대해 보고요. 추경 때 다시 이 문제를 지적하지 않도록 노력해 주십시오.
헌율

정헌율행정부지사

정말 노력하겠습니다.
대중

김대중위원

이상입니다.
대섭

김대섭위원장

김대중 위원님 수고하셨고요. 이제 정리합시다. 아직 질의 못하신 위원님. 이계숙 위원님 있으면 말씀해 주십시오.
계숙

이계숙위원

이계숙 위원입니다. 길게 말하려고 하지 않았는데 제가 길게 말할 거 같다고 다들 주변 위원님들께서 말씀하시니까 부담스러운데, 전라북도의 고민이면서 해결해야 될 문제가 본 위원은 인구 감소의 문제라고 봅니다. 그 부분에 대해서는 우리 부지사님께서도 동의하시죠?
헌율

정헌율행정부지사

예.
계숙

이계숙위원

그런데 다행스럽게도 2009년도 연말대비 전라북도 인구가 한 2,100 여명 정도 늘어났다고 저번 정례회 때 도지사님께서 말씀하셨어요. 인구가 늘어난 이유가 어디에 있다고 생각하시는지?
헌율

정헌율행정부지사

말씀하셨듯이 우리 경제성적표가 바로 인구증가·감소로 나타나거든요. 모처럼 저희가 한 60년 만에 인구가 증가가 돼가지고 지난번에 발표를 했는데 그 당시 저희가 발표할 때 한 1만5천명 정도가 증가된다고 했어요. 그 중에 1만4천명은 주민등록 정비함으로써 찾아냈던 거고, 순수하게 경제가 좋아가지고 일자리가 생겨서 늘어난 것은 한 1,500명 정도 됩니다.
계숙

이계숙위원

그러면 결국은 지금 말씀하신 것은 도지사님께서도 사실 그렇게 말씀하셨어요. 우리 산업구조가 좀 변화해서 일자리창출의 결과로 인구가 증가했다라고 말씀을 하셨는데 사실 일자리창출은 민선5기가 처음시작하면서 핵심 사업이었습니다. 그래서 조직개편 하면서도 각 실국에 일자리 부서를 만들었습니다. 그렇다고 한다면 한 5개월 정도 거의 반년이 지났는데 그 실국별 일자리창출이 어느 정도나 됐는지 그 현황 혹시 볼 수 있을까요? 파악이 안 되셨습니까?
헌율

정헌율행정부지사

일자리라는 것이 단기적으로 성과를 내기는 어려운데 우선 성과 집계한 것을…….
계숙

이계숙위원

그렇다면 이렇게 하시죠, 다른 위원님들도 많이 계시니까, 그 일자리부서가 새로 생긴 그 부서 관련해서 일자리창출된 현황 있으시면 자료 제출해 주시고요.
헌율

정헌율행정부지사

그렇게 하겠습니다.
계숙

이계숙위원

두 번째로 우리 부지사님께서 생각하시는 소통은 뭐라고 생각하십니까?
헌율

정헌율행정부지사

제일 중요한 게 의사소통이죠. 상호간에 의사를 교환하는 거 그걸 소통이라고 생각합니다.
계숙

이계숙위원

그러면 지금 부지사님하고 저하고 하는 것도 물론 의사소통이죠. 그런데 제가 여쭤보고자 하는 방향은 그 방향이 아니라는 거 잘 아시죠?
헌율

정헌율행정부지사

예.
계숙

이계숙위원

사실 전라북도를 운영하시는 도지사님의 마인드가 이 소통을 지금 강조하고 있지 않습니까? 그러면 그 마인드가 우리 행정부지사님을 비롯해서 각 실국에 책임자들도 지사님이 원하는 소통에 대한 의미를 좀 알고 계셔야 될 거 같은데 본 위원이 느끼기에는 그런 부분이 적어서 말씀드리는 거고요. 우리 부지사님께서도 소통에 대해서 노력하는 부분이 좀 적다. 그런 의미에서 이번 국가예산 확보하는 과정에서 나름대로 우리 한나라당의 역할이 할 수 있는 부분이 충분히 있을 거라고 저는 생각을 합니다. 그렇다라고 한다면 국가예산 확보하는 과정에서 한나라당하고 정책협의 하셨습니까?
헌율

정헌율행정부지사

저희가…….
계숙

이계숙위원

하셨습니까? 안 하셨습니까? 그것만 대답을 해주세요.
헌율

정헌율행정부지사

중앙당하고는 여러 번했는데 지방당하고는 못했다는 말씀 아닙니까? 사실은 제가 한나라당 도당위원회하고 협의하고 하려고 하다보니까 도당 위원장이 안 계세요. 머리가 안 계시고, 그래서 제가 거기에 사무국장인가 누구하고 전화만 하다 말았는데, 중앙당하고는 저희들이 많이 했어요.
계숙

이계숙위원

부지사님, 그것은 제가 말씀드리고 싶은 것은 지역에서의 소통을 원하는 거고. 물론 중앙하고 소통이 필요하죠. 그런데 제가 원하는 것은 지역에서 소통을 원하는 거고, 방금 말씀하신 수장이 없었다는 얘기 아니고요, 각 당협에 당협위원님들 계시고요. 그런 의미에서 소통을 좀 하라는 뜻에서 말씀을 드리는 거고요. 국가예산 확보하는 과정에서 한나라당이 많은 도움을 줬습니다. 그건 알고 계시죠? 새만금하고 이쪽 포항간 고속도로 쪽은 저희가 해줬다는 거…….
헌율

정헌율행정부지사

예, 많이 도움 받고 있습니다.
계숙

이계숙위원

소통하기 위해서는 또 제가 또 한나라당만 언급하면 그러니까 민노당도 있고요. 또 국민참여당도 있지 않습니까, 각 정당하고 소통을 꾸준하게 해주시기 바라면서 또 하나, LH 유치관련해서 방법상에서는 그게 틀리지만 그게 분산유치를 원하든 통합을 원하든 LH 유치는 우리 한나라당도 마찬가지입니다. LH 유치관련해서 여러 가지 추진위원회도 생기고 비대위도 구성했음에도 불구하고 다른 정당의 참여를 독려한다거나 참여를 촉구하는 그런…….
헌율

정헌율행정부지사

위원님 예산 확보관련해서 한나라당하고 협의가 미진했다는 부분에 대해서는 그걸 시인을 하면서도 저희도 안타까웠던 것이, 어쨌든 지푸라기라도 잡고 싶은 심정인데 무슨 방법이 없을까 고민하다가 사실은 우리 지역의 한나라당 전북 도당을 생각을 했어요. 했는데 결국은 그쪽에 국장님하고 실무자하고 전화 한 통화 하고 못한 것은 제가 불찰로 인정을 하고요.
계숙

이계숙위원

그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 나름대로 도지사께서는 소통을 하려고 하시는 부분이 정말 말로만 앞서는 것인지 실질적으로 소통을 하려고 하는 것인지 그것에 대한 확인할 수 있는 것은 각 실국에서 책임자들이 하는 행동에 나타난다고 저는 보거든요. 그래서 소통하려고 하는 의지가 좀 미진하다 그런 의미에서 말씀드렸고요. 앞으로 행정부지사님을 비롯한 각 실국장님의 소통을 기대하면서 이상 짧게 마치겠습니다.
헌율

정헌율행정부지사

예, 알겠습니다.
대섭

김대섭위원장

다음 질의하실 위원님 계세요? 김현섭 위원님.
현섭

김현섭위원

짧게 말씀드립니다. LH관련 10일 오후 3시에 시청광장에서 대규모 집회를 하죠?
헌율

정헌율행정부지사

맞습니다.
현섭

김현섭위원

그렇다면 함께 상의를 하시겠지만 서울에, 이게 지금 전라북도가 죽고 사는 문제 아닙니까? 토지공사가 왔는데 하여튼 뭐라고 말은 못하고 속이 상하고, 서울에 100만명 서명운동 받아가지고 재작년에 갔지만 현 집권당이 놓고 가라고 만나볼 수도 없는 현실을 저희들은 잘 알고 있습니다. 그렇다면 이제 전라북도의 사활이 걸렸다고 해도 과언이 아니라고 생각을 합니다. 그래서 이런 집회가 10일 오후 3시에 시청광장뿐만 아니라 다른 계획이 있으십니까? 서울에서.
헌율

정헌율행정부지사

예. 사실은 우리 지역에서 지역 도민들의 에너지를 결집을 한 다음에 최종적으로는 서울 시내 한복판에서, 정부의 심장부에서 저희들이 할 구상을 가지고 있습니다. 다만 저희들이 두 가지 신경 쓰는 부분이 있어요. 첫 번째 타임을 잘 잡아야 되겠다. 엉뚱한 시점에 해가지고 남의 다리 긁는 식이 돼버리고, 진짜 필요해서 한번 했는데 두 번 또 하기는 어렵거든요. 그래서 적당한 타임을 잘 잡아야 되겠다는 거하고. 저희가 두 번째는 정확한 타임을 못 잡으면 상대방이 있거든요. 경남도 올라와서 데모를 할 수가 있어요. 그 시간을 주면 안 되거든요, 우리만 하고 끝나버려야지. 그래서 경남을 자극할 우려가 있다는 거. 두 번째는 적당한 타임을 보고 있다는 거 이 두 가지를 말씀을 드리면서 하여튼 서울에 궁극적으로 올라가서 할 계획은 가지고 있다고 말씀드리겠습니다.
현섭

김현섭위원

그런 계획이 혹시 없는가 싶어서 걱정이 돼가지고 제가 물어본 거고요. 아까 말씀드렸지만 지금 전라북도가 새만금 이래 최고, 다 된 걸로 알고 있었는데 정권을 넘겨주면서 이런 현상이 일어났다고 보고요. 그 다음에 일자리창출 제가 말씀드립니다. 지금 예산을 보니까 100억원이 넘는 금액이 2011년도에 예산이 적게 책정돼 있거든요. 이게 왜 그렇습니까?
헌율

정헌율행정부지사

그 부분이 작년에 희망근로자 프로젝트가 국비가 어마어마하게 와가지고 우리 전라북도에 370억원인가요 이 정도 왔었는데 이제 그 사업이 종료가 됐습니다. 내년에는 그 사업이 없기 때문에 상대적으로 다른 거 증가한 거하고 +, - 상쇄를 하다보니까 한 100억원 정도 줄어든 걸로 나왔을 겁니다.
현섭

김현섭위원

그 말씀에 덧붙여서 말씀을 드립니다. 이렇게 어르신들 일자리 해가지고 하루에 3만 얼마인가 해가지고 제가 볼 때는 엄밀히 보면 돈 하늘에 뿌리기가 그렇고 그러니까 어르신들 일자리창출 했다고 하는데 저는 일자리창출 하지 않고 어떤 땜방식으로 하는 그런 내용들이라고 생각을 합니다. 그래서 가장 중요한 것은 뭐냐하면 정말 우리 도지사님께서 공약으로 내걸고 그 다음에 4년 동안 하셔야 할 부분들이 바로 일자리창출이라고 생각합니다. 그래서 그러한 계획이 어떠신가? 그 다음에 2010년도에 도에서 봤을 때 자신 있게 말씀하실 수 있는가 답변해 주시기 바랍니다.
헌율

정헌율행정부지사

말씀하셨듯이 저희는 희망근로 같은 땜방식 일자리를 만들고자 하는 게 아니고 괜찮은 일자리, 진짜 자기가 자부심을 가지고 평생을 바칠 수 있다는 이런 일자리를 저희들이 목표로 해서 4만4천개를 4년 임기 동안 만들 계획을 수립을 했고 그래서 1년에 1만1천개로 목표로 세워서 금년도 시책을 지금 추진하고 있습니다.
현섭

김현섭위원

인구가 늘어난 곳이 완주하고 군산 아닙니까? 인구가 늘어난 이유는 다 알고 있지 않습니까? 몇 년 만에 전라북도가 2천명이 넘는 숫자가, 인구가 늘어날 예상을 지금 하고 있고요. 그런 측면에서 보면 가장 중요한 것은 수만 개의 일자리가 중요한 것이 아니라 괜찮은 일자리가 중요합니다.
헌율

정헌율행정부지사

그렇습니다.
현섭

김현섭위원

그쪽으로 수립해 주시고. 또 보니까 10억원이 넘는 예산이 삭감돼서 올라와 있습니다. 국장님 답변 한번 해주시죠.
현웅

이현웅민생일자리본부장

민생일자리본부장 이현웅입니다. 답변드리겠습니다. 저희가 민생일자리본부가 생기면서 신규사업 또 기존사업 중에서 일자리 관련된 사업이 증액편성이 많이 됐습니다. 그러다보니까 의원님들께서 많이 염려하시고 신규사업에 대한 염려 때문에 일부 상임위원회에서 조정이 됐는데요. 제가 상임위원뿐만 아니라 우리 예결위원님들께 적극적으로 설명해서 우리 도민들에게 일자리를 만들어 내는데 필요한 예산은 꼭 좀 확보할 수 있도록 하겠고요. 위원님들께서 많이 도와주시기 바라겠습니다.
현섭

김현섭위원

한 말씀 더 붙이면 날짜 타이밍이 중요하다고 했죠. 눈이 많이 오든, 날씨가 추운 날 잡는 것이 가장 좋은 날입니다. 가서 한번 해보게요. 이상입니다.
대섭

김대섭위원장

김현섭 위원님 수고하셨고요. 김광수 위원님
광수

김광수위원

김광수 위원입니다. 발언권 얻기가 참 어렵습니다. 저도 위원장님이 사투리 안 쓰니까 제가 쓰겠습니다. 저도 짤룹게 하겠습니다. 각종 민간사회단체 보조금이 좀 늘어나고 있는 추세인데 부지사님, 예산 규모는 엄청나게 늘어나고 있는데 실제 경직성인건비나 경직성부담금이나 경직성경비 빼고 가용재원이 전북도에 얼마나 됩니까?
헌율

정헌율행정부지사

금년도에 저희들이 예산을 편성을 해보니까 우리가 법정부담금, 국고보조금을 빼고 우리가 쓸 수 있는 돈이 3천억원 남짓밖에 안 됐습니다.
광수

김광수위원

그러니까 재정이 굉장히 어렵잖아요. 국고부담도 못하고 힘겨운데 그럼에도 불구하고 민간경상보조는 꾸준히 증가하다가 올해는 53억원이 증가해서 603억원이 됐단 말이죠. 그렇죠?
헌율

정헌율행정부지사

예.
광수

김광수위원

민간행사보조도 31건에 34억원. 그 다음에 민간위탁금 어쩔 수 없는 부분들은 있죠, 그리 85건에 역시 75억원이 증가해서 303억원. 물론 민간 필요하죠. 민과 관이 함께 거버넌스를 이룩하는 것도 중요하고 필요합니다. 그럼에도 불구하고 민간의 보조금이 증가하는 것은 선출직으로 하는 단체장의 선심성 부분들이 증가한다라고 하는 게 일반적인 평가입니다. 부지사님! 이게 증가하는 이유가 뭡니까? 간단하게 답변해 주세요.
헌율

정헌율행정부지사

거기에 대해서는 우리가 구분해서 생각해야 될 필요가 있는 것이…….
광수

김광수위원

구분하는 것도 저도 알고요. 일반적으로 민간에 대한 선심성지원이 왜 증가하나요?
헌율

정헌율행정부지사

일반적으로 선심성 예산으로 해서 많이 증가된다는 인식이 많이 있습니다. 그렇기 때문에 이를 위해서 행정안전부에서는 금년도에 민간보조사업 실링제 제도를 도입을 했어요. 그래서 전라북도도…….
광수

김광수위원

부지사님 제가 말씀 잘라 서 죄송한데요. 그럼에도 불구하고 민간경상보조가 올해 작년 대비 53억원 증가해서 603억원으로 증가됐고. 그 안에 내역을 보면 예를 들어서 상공회의소에 주는 돈이 2억5백만원이었다가 2억6천만원으로 늘어났고요. 예를 들어서 새만금, 새마을도 그렇고요. 이렇게 늘어납니다. 왜 이런 쪽에 하는 예산이 늘어나는가 그걸 묻고 있습니다.
헌율

정헌율행정부지사

문제가 되는 것은 순도비보조금, 순도비보조금은 선심성일 가능성이 많기 때문에 이것은 통제를 해야 됩니다. 그런데 국고보조 관련해서 국비가 많이 올라가기 때문에 매칭하는 거 이것은 사실 선심성하고는 관계가 없거든요. 그래서 말씀드렸듯이 순도비보조금을 억제를 하기 위해서 실링제를 선택을 했고 전라북도 실링으로 배정을 받은 게 304억원입니다. 304억원인데…….
광수

김광수위원

그러면 부지사님, 순도비보조금으로 지원되는 예산만 해서 자료를 갖다 주시기를 부탁드리고요. 부지사님 말씀대로 순도비보조금 중에서 올해대비 내년 예산에 증가되는 것은 아예 처음부터 전액 삭감해도 괜찮습니까?
헌율

정헌율행정부지사

아니요, 그 실링의 범위 내에서……. 그러니까 다른 사업을 줄이면서 늘린 것, 그것은 실링의 범위내이기 때문에 중앙의 방침 범위내입니다.
광수

김광수위원

그러니까 실링으로 어쩔 수 없이 하는 거 말고 순수하게 도비로 선심성으로 가는 부분들이 증가됐다라고 하면 아예 그 예산 전체를 다 삭감해도 괜찮냐고 묻는 거예요.
헌율

정헌율행정부지사

결론적으로 말씀드리면 금년도에는 선심성예산이 하나도 없는 것이 저희 실링이 304억원인데 저희가 편성한 것이 270억원입니다. 30억원를 실링보다 덜 편성했습니다.
광수

김광수위원

민간의 역할이 중요하죠. 그럼에도 불구하고 하여튼 전체적으로 민간예산들이 너무 급증하고 있는 추세여서 그런 부분에 대해서는 예산편성 할 때 각별한 원칙을 가지고 노력을 해주시기를 부탁드리고요.
헌율

정헌율행정부지사

명심하겠습니다.
광수

김광수위원

한 가지만, 대중교통이 골칫거리입니다. 국고예산도 많고 예를 들어서 손실보전이나 오지노선에 대한 보전 이렇게 해서 도비 지원이 폭발적으로 계속 증가하고 있는데, 계속 이렇게만 놔둬서 어떻게 할 것입니까, 이거 무슨 해결책이 없습니까? 부지사님의 견해를 한번 듣고 싶네요.
헌율

정헌율행정부지사

그래서 내년도 예산에도 좀 담았습니다마는 지금까지는 손실 금액하고 관계없이 노선별로 보조금을 줬는데 이것은 논리상 맞지가 않다 해서 실질적으로 손실여부를 측정하는 용역을 하기 위해서 1억원을 반영을 시켰습니다.
광수

김광수위원

부지사님, 그런 디테일한 부분들은 저도 위원회에서 심사해서 잘 알고요. 그걸 묻고 있는 것이 아니고 이게 계속 밑 빠진 독처럼 들어붓기만 하는데 대안이 뭐 있냐고요. 대안에 대한 부지사님의 견해를 듣고 싶다고요.
헌율

정헌율행정부지사

적자 노선이라는 것이 사실은 완전히 없앨 수는 없는 거고요. 주민복지 차원에서 일부 유지는 필요한데 불필요하게 과다하게 보조가 많이 되는 거 이것은 정비를 해야 된다고 생각을 합니다.
광수

김광수위원

부지사님이 제 질의의 핵심을 계속 의도적으로 빗겨 가시는지 아니면 하시는지 모르겠는데 하여튼 대중교통이 문제가 있지 않습니까? 이 대중교통을 앞으로 전북 도차원에서 장기적으로 어떤 대안이 있는지요? 대안을 마련하지 않으면 우리나라 전체적인 문제이기도 하지만 지역 내에서 이것에 대한 대안을 마련하지 않으면 답답한 상황이 계속될 거 같아서 부지사님의 견해가 있는지 듣고 싶은 거예요.
헌율

정헌율행정부지사

좋은 대안을 주시면 저희들이 그것을 반영을 해서 개선을 해나가도록 하겠습니다. 문제점에 대해서는 다들 공감하는데 대안에 대해서는 마땅한 대안을 아직까지 못 찾고 있다는 것을 솔직히 말씀을 드립니다.
광수

김광수위원

문제는 있는데 대안이 없는 상황이죠?
헌율

정헌율행정부지사

그것은 점차 점진적으로 저희들이 개선을 해나가도록 하겠습니다.
광수

김광수위원

이상 마치겠습니다.
대섭

김대섭위원장

김광수 위원님 수고하셨고요. 더 이상 질의하실 위원님 계세요? 오은미 위원님.
은미

오은미위원

반갑습니다. 부지사님! 도청광장에 천막 보셨죠?
헌율

정헌율행정부지사

예, 봤습니다.
은미

오은미위원

거기 한번이라도 가보셨나요?
헌율

정헌율행정부지사

가봤는데 안에까지는 안 들어가봤습니다.
은미

오은미위원

거기 들어가는 게 겁나서 그러셨나요, 들어갈 데가 아니어서 그런가요?
대중

김대중위원

무서워서 그러죠.
은미

오은미위원

무서워요, 잡아먹힐 거 같습니까?
헌율

정헌율행정부지사

필요하면 한번 가보도록 하겠습니다. 특별히 무슨 의도가 있어서 그런 것이라기보다는 제가 갈 계기가 없어서 그랬다고 생각이 됩니다. (김대섭 위원장, 김현섭 간사와 사회교대)
은미

오은미위원

지금 도청광장도 그렇고 우리 전라북도 내에 일자리에서 쫓겨나셔 가지고 그 일자리를 찾기 위해서, 본인들의 빼앗긴 권리를 찾기 위해서 지금도 천막이 여러 군데 쳐 있습니다. 그거 알고 계세요?
헌율

정헌율행정부지사

우리 농민 천막 말고, 우리 도청 내요?
은미

오은미위원

도청 내에 말고 우리 전라북도 내에.
헌율

정헌율행정부지사

그것은 오늘도 당에도 찾아가고 했던 걸로 전해 들었습니다.
은미

오은미위원

부지사님은 안 가셨어요? 그거 보고 받으셨나요? 지금 코아백화점 앞에도 있고.
헌율

정헌율행정부지사

지금 정확히 뭘 두고 말씀하시는지 제가 아직 이해를 못하고 있습니다. 죄송하지만.
은미

오은미위원

지금 일자리에서 쫓겨나가지고 그 일자리 찾으려고 천막치고 계시는 노동자들.
헌율

정헌율행정부지사

파악을 좀 해보겠습니다.
은미

오은미위원

부지사님, 그 천막에 부지사님이 하여튼 무슨 이유로 안 가셨는지 모르겠지만 아까 우리 김대중 위원님께서 무섭다고 겁난다고 하시던 그분도 우리 도민입니까, 아닙니까?
헌율

정헌율행정부지사

맞습니다. 도민입니다.
은미

오은미위원

그런데 그분들에 대해서 우리가 사실 무관심한 건 사실이죠. 그분들이 뭘 요구하는 것인가에 귀를 기울여보지 않았죠. 사실.
헌율

정헌율행정부지사

지금 일자리를 잃어서 천막시위 하신다는 분들 사실은 제가 보고를 못 받았는데 내용을 좀 파악을 해보도록 하겠습니다.
은미

오은미위원

그런 것을 어찌 보면 도 곳곳에서 일어나는 이런 일들에 대해서 보고를 당연히 받으셔야 함에도 그분들에 대해서는 보고가 안 되는, 우리 도민의 어떤 삶에서 제외된 분들이나 마찬가지라는 말이에요. 그건 결국. 그러면서 우리는 일자리창출한다고 경제 살려보겠다고 또 많은 아이디어 내고 또 예산 들여서 지금 하고 있습니다. 연말에 우리가 방송국 찾아가거나 행사 벌이면서 이웃돕기 하죠?
헌율

정헌율행정부지사

예.
은미

오은미위원

그러기 전에 한번 찾아가 보십시오. 거기에도 정말 우리 도의 해결책은 바로 나지는 않더라도 관심과 사랑을 기다리는 도민들이 거기 계십니다.
헌율

정헌율행정부지사

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
은미

오은미위원

올 연말 되기 전에 부지사님 그거 파악하셔가지고 꼭 찾아가 주실 거라고 약속하시겠습니까?
헌율

정헌율행정부지사

우리 위원님도 혹시 파악하고 계신 곳이 있으면 저희한테 알려주시면 저희가…….
은미

오은미위원

여기 민생일자리본부장님이 잘 알고 계십니다. 그 부분은. 또 도청 앞은 파악 안 하셔도 잘 아실 거고요. 12월 안에 꼭 한번씩 방문하셔서 손이라도 한번 잡아주세요.
헌율

정헌율행정부지사

알겠습니다.
대섭

김대섭위원장

다 하셨어요?
은미

오은미위원

아니요. 부지사님 현재 15년, 20년 전의 월급을 받으신다면 그걸로 지금 살아가실 수 있으시겠어요? 15년 전에 얼마 그거 말씀해 달라는 건 아닌데.

장내웃음

헌율

정헌율행정부지사

공무원들은 지금 월급 차이가 많이 나죠, 사실은. 전에 박봉이었다가 최근에 현실화시킨다고 많이 올려줬기 때문에 20년 전 비교하면 지금은 어마어마하게 차이가 많이 납니다.
은미

오은미위원

차이 많죠?
헌율

정헌율행정부지사

예.
은미

오은미위원

그런데 공무원들하고 15년, 20년 전에 어디나 마찬가지죠. 그런데 그 15년, 20년 전에 그런 소득을 그야말로 월급이라고 말하면 그 월급을 받고 살아갈 수밖에 없는 사람들이 있습니다. 그게 누군지 아셔요?
헌율

정헌율행정부지사

지금 농민들을 두고 말씀하시려고 하는 거 같은데요. 특히 아마 쌀값이 그동안에 10년 전, 15년 전이나 지금이나 큰 차이가 없지 않느냐 이런 지적이신 거 같습니다.
은미

오은미위원

그렇죠. 그런데 거기에 대한 도의 대책들이 그동안 여러 가지 나왔었어요. 그것에 대해서 농민들이 만족할 거라고 생각하십니까?
헌율

정헌율행정부지사

그 부분에 대해서는 정말로 여러 가지 견해가 있을 수 있다고 생각을 해요. 지금 농민단체에서 요구하는 거 그 부분을 저희가 다 수용할 수가 없어가지고 저희가 할 수 있는 범위내에서 최대한 성의껏 저희들이 대응을 하고 있습니다.
은미

오은미위원

어떤 농민단체라 딱 못박아 두지 마시고 그건 생산비, 내가 열심히 뭔가를 생산했어요. 그런데 생산비에 못 미쳐요. 그래서 손해 보는 일을 하죠. 그런데 농민들은 수없이 그런 일을 반복했고 물론 수지맞을 때도 있어요. 그런데 그동안 마이너스된 거 메우고 계속 부채로 남아 있는 거 해결해야 하는데 이게 현실적으로 해결할 방법이 없습니다. 그런데도 소득 감소부분에 대해서는 중앙정부나 지자체나 이런 부분에 대해서 전혀 책임져주지 않고 농민 개인에게 떠넘기는 꼴이 되는 거거든요. 지난주에 우리 도에서 벼 매입자금 1천억원 지원한다라고 지난번에 언론에 나왔던데 이 부분 설명 좀 해주시죠.
헌율

정헌율행정부지사

우리 담당국장이 설명하도록 하면 되겠습니까?
승구

강승구농수산식품국장

농수산식품국장 답변 올리겠습니다. 위원님 그것은 농협이 계속, 농민도 고생하지만 농협도 비싸게 사서 싸게 팔아가지고 적자가 많이 누적되고 있습니다. 그런데 농협의 의견을 들으니까 자기들이 벼를 많이 매입하고 싶어도, 정부에서 그리고 농협중앙회에서 주는 무이자자금이 있습니다. 그거 외에 더 사고 싶어도 자금여력이 없다 그런 의견을 들어가지고, 농협중앙회에서 1천억원을 단위농협에다가 융자해주는 게 있습니다. 그게 이자가 약 6.5%됩니다. 그래서 농협중앙회에서 1천억원의 융자금을 저희들이 확보해서 단위농협에 지원을 했는데요. 단위농협이 6.5% 이자를 내려면 과중하죠. 그래서 2차로 보전하는 겁니다.
은미

오은미위원

그러니까 1천억원이라는 것은 도비로 가는 게 아니고 농협중앙회의 돈을 빌려서 거기에 대한 이자지원이죠?
승구

강승구농수산식품국장

이자를 저희가, 한번 보겠습니다. 도비, 시·군비, 자부담 합쳐서 약 29억원의 이자를 보전해 주는 겁니다.
은미

오은미위원

지난번에 8월 30일 쌀대책 그 일환이죠. 그때는 이자가 8억6천만원이었거든요.
승구

강승구농수산식품국장

그게 도비가 8억7천만원이요.
은미

오은미위원

그럼 시·군비 전체 포함해가지고 29억원인가요?
승구

강승구농수산식품국장

도비하고 시·군비만 하면 약 9억원에다가 13억원, 22억원 정도 나머지 자부담 합친 건데요.
은미

오은미위원

29억원이라는 이 근거는 뭔가요?
승구

강승구농수산식품국장

그건 자부담 합친 건데요. 도비하고 시·군비만은 약 22억원 정도.
은미

오은미위원

그러니까 벼 매입자금을 1천억원을 도비지원 하는 건 아니잖아요. 사실.
승구

강승구농수산식품국장

그래도 그 정도 효과죠.
은미

오은미위원

그러니까 이걸 분명하게 해주셔야 되죠.
승구

강승구농수산식품국장

아니면 농협이 이 비싼 이자 주고는 벼를 못 사겠다는 거예요.
은미

오은미위원

그런데 농협도 사실 중앙회에서 지원하지 않습니까?
승구

강승구농수산식품국장

아까도 말씀드렸지만 농협중앙회에서 정부하고 플러스 주는 무이자자금이 있어요. 그것만 사면 농가들 벼를 수매를 못하잖아요. 더 사게 해야 하잖아요.
은미

오은미위원

그러니까 이 기사만 보면 우리 떨어진 나락값 우리 농민들에게 도움이 되고자 도가 도비 1천억원을 들여서 지원한다라고 이렇게 생각할 수밖에 없어요. 그래서 지난번에 이 이야기 했더니 그게 아니라 이자지원입니다. 그랬죠?
승구

강승구농수산식품국장

예, 이자지원입니다.
은미

오은미위원

또 며칠 전에 밭직불금 관련해서 기자간담회 했죠. 보도자료 내고.
승구

강승구농수산식품국장

예.
은미

오은미위원

그래서 어제 방송, 신문 다 2012년부터 밭직불금 전국 최초로 시행한다고 했죠?
승구

강승구농수산식품국장

할 계획입니다. 준비가 되는 대로 할 계획입니다.
은미

오은미위원

그런데 2012년부터 시작하나요?
승구

강승구농수산식품국장

저는 기자들하고도 지금 오보가 나갔는데요. 분명히 기자들한테 시기를 가지고 실랑이가 있었는데요. 명확히 말씀드리면 프로그램개발비 이번 수정예산에 반영하고 준비가 되는 대로 즉시 시행하겠다는 것이 도의 확고한 공식입장입니다.
은미

오은미위원

그 이후로 농민단체나 의회나 다양한 의견을 수렴해가지고 시행한다라고 했지 않습니까?
승구

강승구농수산식품국장

시행안을 마련해서 준비가 되는 대로요.
은미

오은미위원

그런데 이미 언론에는 2012년도에 실시한다라고 되어 있어요. 그것은 무엇을 논의한 것입니까?
승구

강승구농수산식품국장

잘못 나간 겁니다.
헌율

정헌율행정부지사

그 문제는 제가 답변을 드리겠습니다. 그렇지 않아도 오늘 단체에서 오셔가지고 의장님 방에서 그 문제가 나와서 논의를 했는데 저희 도에서는 시기를 못박은 적이 한번도 없었거든요. 지난번부터 저희가 단체의 대표들하고 대화를 하면서 우리도 빨리 TF팀 구성해가지고 시행방안을 마련해서 마련되는 대로 하자 그렇게 얘기를 했는데 그 보도가 나가서 아까 그 보도자료 확인까지 했습니다. 보도자료 가져와봐라 정말 시점이 못박혀 있는지. 그런데 거기에는 그런다는 얘기가 하나도 없었어요, 저희가 보도자료 낸 것에. 거기에서 일정 부분 오보가 있었던 것 같고, 거기에 대해서는 제가 아까도 약속을 드렸습니다마는 지금 우리가 제시한 것이 저희측하고 농민단체측하고 그 다음에 도의회하고 민간전문가하고 이렇게 해가지고 TF를 구성해서 빨리 시행방안을 만들자. 만들면, 시행방안만 나오면 우리는 추경도 있고 예산이 본예산만 있는 것이 아니다, 3월 추경도 있고 6월 추경도 정리추경도 있고 하기 때문에 예산반영은 중요한 것이 아니다 이렇게…….
은미

오은미위원

어쨌든 시행의지가 있다라는 거잖아요.
헌율

정헌율행정부지사

그렇습니다.
은미

오은미위원

시행의지는 있는데 그 시기가 일단 TF팀 구성해서 여러 가지 시행방안에 대해서 논의한다. 안 하는 것은 아니고 내년 추경 때 반영 하겠다라는 거죠?
헌율

정헌율행정부지사

그렇죠, 그 안만 나오면…….
은미

오은미위원

이번에 시스템구축비 9억4천만원 지원하고 그러면 내년에 지원하겠다라는 것입니까?
헌율

정헌율행정부지사

우리 직원들이 추경으로 한다고 하니까 추경을 못박지 말라고 그러는데 그것이 아니고 준비가 되면 추경 때 되면 추경으로 하고 본예산 때 되면 본예산으로 하고 준비가 되는대로 우리는 반영을 하겠다는 거예요.
은미

오은미위원

저는 조례 만든 지 2년 넘었어요. 이런저런 어쨌든 과거지사는 관두더라도 앞으로가 중요한데 그동안 도가 보여주었던, 그러니까 계속 이렇게 의도가 있든 의도가 없든 언론을 통해서 뭔가 끊임없이 보도자료는 냅니다. 그런데 이게 정작 농민들한테는 안 가요. 왜 방법을 고민하고 연구하고 뭔가 안을 내놔야 되는데 왜 이렇게 언론놀음만 하고 있냐고요. 저는 이게 한두 번이 아니고 제가 지난 4년 동안 겪어오고 이번에도 또 계속 미뤄옵니다. 내년에 가서 시스템구축이 언제 됩니까? 이거 정확한 그것도 없잖아요. 부지사님이 추경 말씀을 하시지만 집행부는 그것도 준비 안 돼 있어요.
헌율

정헌율행정부지사

그러니까 빨리 준비하자는 얘기죠. 제 얘기는.
은미

오은미위원

빨리가 그게 1년이 될지, 2년이 될지 그것은 누구도 모르는 겁니다. 그때 가서 또 이유가 있습니다. 이제 저는 더 이상 이 도의 진정성을 도대체 못 믿겠어요.
헌율

정헌율행정부지사

그렇지 않아도 문제는 신뢰관계인 거 같아요. 저희도 그렇게 느꼈는데. 이제 앞으로는 저희 진정성을 좀 믿어 주십사, 오늘도 제가 그 말씀을 드렸는데…….
은미

오은미위원

그럼 행정부지사님 믿으면 됩니까?
헌율

정헌율행정부지사

진정성을 믿어주십시오. 저는 하겠습니다. 밭직불제 지금 국가방침에 앞서서 먼저 시행을 하겠습니다.
대섭

김대섭위원장

정리를 하세요.
은미

오은미위원

그러니까 저는 이왕 이렇게 된 거 차근히 같이 논의하면서 가요. 먼저 앞서서 자꾸 언론보도 내가지고 오보니 뭐니 해가지고, 이 오보 어떻게 하시겠습니까? 농민들은 다 그렇게 알고 있고, 저한테도 ‘한다면서’ 어떻게 하시겠어요? 아주 중요합니다. 농민들은. 정정보도 내시겠습니까?
헌율

정헌율행정부지사

우리가 정정보도 요구를 하면 저기에서 어떻게 나올지 모르겠는데 저희 지방은 보니까 정정보도 내는 것에 대해서는 별로 관행이 안 돼 있더라고요. 하여튼 잘못된 거나 중요한 것이라고 하면 바로 잡아야 되겠죠.
은미

오은미위원

이건 농민들과의 약속이거든요. 그러면 부지사님은 내년에라도 추경에 반영해서 하겠다라는 의지가 있으시고. 지금 언론보도는 2012년입니다. 내년이 아니거든요. 어디를 믿어야 될지 어디를 잡고 일을 해야 될지 그걸 명확히 해서 주시고요.
헌율

정헌율행정부지사

아까 말씀드렸듯이 제가 정말 보도자료 가져와 보라고 해서 확인을 했었어요. 그런데 그런 얘기는 전혀 없었습니다. 거기에는. (김현섭 간사, 김대섭 위원장과 사회교대)
은미

오은미위원

그러면 언론이 잘못한 겁니까? 그거 확실합니까? 그러면 그 언론 관계자하고 한번 이야기를 해봐야겠네요.
헌율

정헌율행정부지사

단정적으로 누가 잘했다 잘못했다 이런 문제보다는 저희가 의도적으로 2012년도 시기를 못박아서 보도를 한 것은 아니라는 말씀을…….
은미

오은미위원

언론도 그렇죠. 자기들 스스로 소설 쓰듯이 추정해서 한다라는 건 공신력이 없어지기 때문에 상당히 중요한 문제라고 생각하고요. 그 부분을 언론기관하고 논의하셔가지고 정정보도를 꼭 내주시기 바랍니다. 굉장히 이것은 중요한 문제입니다.
대섭

김대섭위원장

오은미 위원님 됐습니까?
은미

오은미위원

이상입니다.
대섭

김대섭위원장

수고하셨고요. 다음 더 질의하실 위원님 계시면. 오균호 위원님.
균호

오균호위원

오균호 위원입니다. 한·EU FTA체결에 따른 대책이 필요하다고 느껴져서 간단하게 한 말씀드리겠습니다. 오늘은 정책질의니까 쉽게, 체결이 되면 우리 도 농축산물에 미치는 영향이 상당히 대단할 것으로 생각이 되거든요. 그래서 농민들은 물론이고 지방정부에서도 철저한 대비가 필요할 것으로 느껴집니다. 그래서 첫째 주요협상 내용이 무엇인지 일일이 다 열거할 수는 없겠지만 우리 농민들에게 미치는 영향이 무엇이며, 우리 도에서 가장 피해가 가는 분야는 어떤 것이냐 이게 필요합니다. 그래서 여기에 대한 대책을 우리 도에서도 강구해야 되지 않을까 이렇게 생각이 들어가서 정책질의 시간이라 한 말씀드렸습니다. 아까 밭직불제나 말씀하셨으니까 그건 얘기를 않고 한·EU FTA에 대해서 말씀해 주세요.
헌율

정헌율행정부지사

한·EU FTA 특히 유럽은 낙농이나 축산에 강한 나라이기 때문에 염려하셨듯이 낙농·축산분야가 타격이 클 것으로 저희는 예측을 하고 있습니다. 저희는 전전주에 정책현안과제로 해가지고 지사님 방에서 여기에 대한 전북도의 대책을 논의를 한 바가 있습니다. 자료내용은 상당히 많지만 저희들이 구체적으로 각 분야별로 생산감소액이 얼마가 될 것인지를 전문기관의 연구보고를 통해서 추정을 하고요. 그 소득을 보전하기 위해서는 도에서는 어떻게 대책을 강구해야 된다는 것을 마련해서 가지고 있습니다.
균호

오균호위원

제일 두렵게 생각하는 것은 축산농가들이 아닐까 이렇게 생각이 들어가거든요. 물론 다른 농산물을 생산하는 농가들도 피해가 많겠습니다만 EU 국가가 축산이 많이 발전된 나라거든요. 그래서 축산 쪽에 많은 피해가 오지 않을까 이렇게 생각이 들어갑니다. 그래서 이런 것에 대해서도 우리 도차원에서 충분한 대비책을 사전준비를 해야 되지 않을까 해서 말씀을 드렸습니다.
헌율

정헌율행정부지사

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
균호

오균호위원

이상입니다.
대섭

김대섭위원장

오균호 위원님 수고하셨고요. 지금 언론에 계속 타 시도에서 소광우병에 대해서 상당히 전국적으로 우려하는 상황인데 전라북도는 아직 그런 문제가 대두되지는 않죠?
헌율

정헌율행정부지사

예, 아직은 저희가 방어선이, 구제역을 말씀하시는 걸로 알고 있는데요. 아직은 방어선이 뚫리지 않았습니다. 25개 초소를 운영하고 있는데 저도 초소를 한바뀌 다 돌아봤고, 오늘 지사님도 초소에 현장점검 하러 나가셨습니다. 전라북도는 하여튼 뚫리지 않도록 최대한 노력을 다 하겠습니다.
대섭

김대섭위원장

거의 마치고자 하는데 오늘 각 위원님들이 질의를 쭉 하셨는데 그 중에서 좀 요약해서 말씀을 드리면 학교 급식문제 지사님한테 꼭 말씀드리고 결과를 주십시오. 그리고 어제부터 농민단체에서 와가지고 제가 예산 진행을 하고 있는데 쪽지가 날라와가지고 기다리고 있다고 해서 어쩔 수 없이 우리 간사님이 진행을 하고 제가 좀 나갔었는데 밭직불금제 문제하고 논직불금 100억원을 더 해줘야 한다는 그런 취지로 두 가지를 가지고 어제 같이 만난 적이 있고 오늘 의장실에서 대표자들이 그 중에서 두어 사람 와서 만난 적이 있고 국장이 참여를 했었는데, 그 문제도 그 사람들이 요구한다는 것을 다 일시적으로 해결하라고 하는 것은 아니지만 실질적으로 전라북도에서 어느 한계까지 밭직불금제는 전자에 말씀드린 거 같이 예산을 세워서 시스템을 만들어가지고 거기에 대한 것을 조례나 세부시행규칙도 없어요. 그래서 오늘 제가 대표자 오신 분한테도 분명히 100억원을 달라고 하는데 50억원을 설상 달라고 해서 준다고 하면 이 돈이 집행이 안 된다. 첫째는 관련 집행할 수 있는 법령규정이 없다, 규정이. 그리고 공무원들이 규정에도 없는 걸 집행하려고도 않는다 그러니까 어떤 예산을 얼마를 내놔라 하는 것은 있을 수가 없는 일이고, 다만 예산을 이제 도에서 10억원을 세워서 시스템을 만들어서 밭직불금 검토를 하겠다고 하면 어느 시기에 어떻게 가겠다는 확고한 답도 좀 주시고, 쌀직불금 문제도 다른 시도하고 균형을 맞춰봐가지고 전라북도 농도입니다. 그래서 어느 정도, 무조건 안 된다라고 하는 것보다는 안 되면 안 되는 확실한 이유를 제시하시고 또 어느 정도 도와줄 수 있는 범위가 있다면 도와주는 것이 상례다 이렇게 서로 토론을 마쳤는데 좀 그런 문제도 농민의 입장에서 도민의 입장에서 그 사람들의 입장을 고려하면서 좀 심도 있게 검토해 주시기 바랍니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 권창환 위원님.
창환

권창환위원

권창환 위원입니다. 수고가 많으십니다. 우리 중기재정계획을 만들죠?
헌율

정헌율행정부지사

예, 그렇습니다.
창환

권창환위원

대개 보면 추계로 만들기 때문에 정확성은 없죠?
헌율

정헌율행정부지사

그렇습니다.
창환

권창환위원

그래도 어느 정도는 맞는가요?
헌율

정헌율행정부지사

추계지만 맞다고 봐야 됩니다.
창환

권창환위원

2010년도에 제출한 중기지방재정계획하고 2011년 제출한 중기지방재정계획에 우선 오늘 시간이 없으니까 부지사님이 잘 좀 살펴보시고 그런 부분에 큰 오차가 있다라고 그러면 그런 부분도 다시 점검을 해주셔야겠고, 시정 좀 합시다.
헌율

정헌율행정부지사

그것은 제가 잠깐만 설명을 드리면요, 그게 터무니없는 금액이 들어가는 건 아닌데 금액이 매년 조금씩 달라지는 것이 롤링계획으로 돼 있어가지고 그게 연간 물가상승이나 이런 것도 있지만 근본적으로 중기재정계획은 사업의 타당성 중심으로 들어갑니다. 거기에 예상 금액에 들어갈 때는 어바웃으로 들어가요. 정확하게 측정해가지고 나온 것이 아니고. 그런데 저희들이 그걸 예산에 반영할 때는 정확히 사업비가 측정해서 나오기 때문에 편차가 조금 생길 수밖에 없다라는 걸 양해해 주시기 바랍니다.
창환

권창환위원

제가 잘 알아요. 편차는 저희들이 어느 정도 20%, 30% 틀려도 이해하겠어요. 그런데 한번 잘 보시고 오늘 시간이 너무 쫓기니까, 그런 부분에서는 중기지방재정계획이 상당히 중요하다라는 건 판단되시죠?
헌율

정헌율행정부지사

예.
창환

권창환위원

그러면 됐어요. 한번 잘 보시고 나중에 또 한번 제가 구체적으로 얘기해 보겠습니다.
헌율

정헌율행정부지사

위원님 지적이 맞습니다. 편차가 많이 생기면 그것은 시정을 해야 합니다.
창환

권창환위원

그렇게 하시고. 저희들이 2011년 총예산표를 보면 실질적으로 예산에 고민의 흔적이 많이 보이더라고요. 그런데 지방세도 늘어나고 어떻게 보면 중앙에서 주는 지방교부세 내지는 보조금, 총액구성비율로 보면 전년도보다 1.48%가 감소됐다고 판단이 되거든요. 그런 과정에서도 예산 확보하시느라고 고생했고. 그래서 그런 것들이 우리가 중기지방재정계획에서 어느 정도 비슷한 추계가 나와야만 앞으로 우리가 정책 세우는 데도 중요하기 때문에 그런 부분은 잘 검토 해보셨다가 우리 기획실장님한테 한번 말씀 좀 나눠서 저한테 이해가 가게끔 설명 좀 부탁드립니다.
헌율

정헌율행정부지사

알겠습니다.
창환

권창환위원

그리고 한 가지만 더 말씀드리면 예산서를 보다보니까 새만금개발과는 3개 담당에 약 23명이 근무하고 있더만요. 그런데 예산이 단위사업에서도 5개의 단위사업, 새만금 상당히 중요한데 예산금액이 한 6억9천만원 정도밖에 안 돼요. 그래서 그런 부분도 나중에 제가 실무적으로 얘기할 때 말씀드리겠지만 한번 저한테 설명이 있게끔 부지사님께서 말씀을 좀 해주시고요. 혹시 업무가 중복되고 그러면 조직을 개편할 것도 한번 검토해 보시고요.
헌율

정헌율행정부지사

말씀하신 상황을 점검을 해봐서 위원님께 보고를 드리고 그 문제는 상의를 드리겠습니다.
창환

권창환위원

그렇게 한번, 좀더 구체적인 얘기는 차후에 좋은 생각을 하게요. 이상입니다.
대섭

김대섭위원장

권창환 위원님 수고하셨습니다. 오은미 위원.
은미

오은미위원

민간경상보조를 보면 상당히 너무 노골적으로 속이 보여진다. 이게 좀 선심성 그리고 특혜성 신규반영 할 때부터 과감하게 편성이 되고 해마다 가파르게 편성이 돼요. 상승곡선이 수직이죠. 이런 식으로 편성이 되는 것에 대해서 행정부지사님은 타당하다고 생각하시는지.
헌율

정헌율행정부지사

김광수 위원님도 똑같은 문제를 제기를 해주셨는데요. 민간경상보조가 선심성으로 쓰일 우려가 가장 많다고 이렇게 판단이 돼서 중앙정부에서는 금년도부터 여기에 대해서 고삐를 조이고 있습니다. 그 수단 중 하나가 실링제거든요. 그래서 각 도마다 작년도 기준으로 해가지고 그 기준을 못 넘도록 해놨어요. 1차적으로는 그걸로 통제가 되고, 또 하나는 저희들이 3년 일몰제를 만들어놨습니다. 3년이 지나고 나면 원칙적으로 그 사업은폐지가 됩니다. 그러니까 저절로 그건 정리가 되고, 그 외에도 저희들이 유사 중복되는 사업 통폐합 작업을 수시로 행안부의 지침에 따라서 하기 때문에 이것이 선심성 예산으로 쓰일 우려는 많지만 나름대로 통제하려는 노력은 하고 있다 이렇게 말씀드리겠습니다.
은미

오은미위원

제가 지적하고자 하는 것은 오히려 그런 것 때문에 정말 지원을 받아야 될 단체들이 고래 싸움에 새우등 터지는 격이 되는 경우가 있습니다. 제가 말씀드리고자 하는 것은 이게 선거와 관련해서 열심히 뒷바라지 해주고 거기에 사람 심고 거기 운영하기 위해서 우리 도비가 정말 어떻게 보면 이게 엄청 들어갑니다. 이런 것들이 너무 눈에 보여진다는 거죠.
헌율

정헌율행정부지사

총 금액으로 보면 940억원인데 실제 위원님이 우려하시는 도에서 선심성으로 쓸 수 있는 것이 순도비 보조금이거든요. 그게 한 304억원 정도 됩니다. 그것에 대해서는 철저히 통제를 하기 때문에 위원님이 말씀하신 대로 쓰지 않도록 저희들 각별히 유의하겠습니다.
은미

오은미위원

저는 그런 최소한의 기본원칙이나 이런 걸 가지고 우리가 몇 개 보여집니다. 구체적으로 말씀은 안 드리겠어요. 다 아시니까. 다 앎에도 불구하고 보여지는 노골적인 예산편성에 대해서 뭔가가, 그건 또 저희 의회에서도 그건 해야 될 일이겠지만 앞으로 이 예산편성 하는 데에 있어서 좀더 심사숙고하고 도민들 앞에 정말 떳떳하게 이게 나와야 된다라고 생각이 들어요.
헌율

정헌율행정부지사

알겠습니다.
은미

오은미위원

그리고 일자리창출 관련해서 말씀 많이 하셨는데 저는 다시 한번 뭔가 사고의 전환이 필요하다. 그동안 기업유치 해가지고, 기업유치라는 게 결국 원래의 취지라는 건 지역균형발전과도 연결이 되죠. 그런데 보면 다른 수도권 지역에서 우리 지역에 기업유치 하는 것은 결국 보면 이전하는 것은 그 노동자들도 그냥 그대로 옵니다. 몸만 옵니다. 그렇죠? 그러면 이것은 일자리창출과는 아무래도 거리가 멀죠. 우리 지역에 주소를 둔 것이 아니라 그냥 몸만 와서 그냥 벌어서 살고 있는 지역에 가서 씁니다. 그래서 저는 앞으로 발상이 필요한데 그건 뭐냐하면 창업지원, 오히려 창업지원에 대한 다양한 사업들이 있어요. 그건 나름대로 긍정적인 평가를 내리고 싶어요. 그리고 또 하나는 지금 현재 비정규직들이 엄청 많이 불어나고 있습니다. 그런데 비정규직을 정규직으로 전환하는 업체에 대한 지원들이 필요하지 않나, 그래서 안정된 정말 괜찮은 일자리를 지금 현재 있는 일자리에서 유도를 시켜내는 거죠. 비정규직의 일자리들을. 이런 것들에 대한 것도 우리가 앞으로 고민해야 된다. 그래서 계속 일자리 만들어 내는데 엄청난 돈 투자해가지고 그게 실효성이 있을지 없을지 우리가 장담 못하는 이런 사업들에 대해서 무분별하게 방만하게 사업들이 벌려져 있습니다. 그런 것들을 모아서 현재 비정규직 일자리를 정규직으로 전환하는 업체에 대한 그 지원, 우리가 기업지원 하려면 그런 방법도 앞으로 생각해봐야 되지 않나 싶고요. 그 중에 하나가 청년층 실업해소를 위해서 연간 500명에게 월 80만원씩 지원해 주는 거 있죠. 이것도 보면 기업부담이 너무 적다. 도가 80만원 지원해주고 기업이 50만원이죠. 그럼 130만원입니다. 이게 괜찮은 일자리입니까? 그걸 기업부담률을 좀 높여라, 적어도 연봉 2,000만원 정도는 되어야, 청년들이 어떻게 130만원 가지고 그것은 우리가 지원을 해주면서 또 그렇게 유도를 하는 겁니다. 저임금으로 청년들이 그걸 받고 살아갈 수가 없어요. 그래서 보조를 해주면서 기업부담률을 적어도 90만원 정도는 줄 수 있게. 도비보다는 기업체에서 더 줄 수 있게 유도를 하면서 지원을 해줘야지 어떻게 도비가 더 많고, 최저수준이라고 하지만 그건 아니라고 생각하고요. 지금 4년 동안 하면 자그마치 192억원이 이거든요. 이거 적지 않은 돈이거든요. 그런데 이것이 2년 동안, 물론 어떤 규정을 두고 2년 동안 업체에서 이 사람을 쓴다라고 하지만 그 사이에 계속 이런 식으로 괜찮은 일자리가 아니면 또 이것에 대한 어떤 제도적 장치나 이런 것도, 그래서 실효성 부분에 있어서 여러 가지 문제가 있는 거 같고요. 기업체에 대한 그런 부담을 자꾸 유도를 더 많이 해서 제대로 대가가 지불이 될 수 있도록 유도하는 거, 그래야 지원을 할 수가 있죠.
헌율

정헌율행정부지사

그 부분은 잠깐 설명을 드릴게요. 청년취업 130만원이 적다는 건 그건 틀림없는 사실이거든요. 저희들이 정책대상을 어떻게 잡았는가 하니 일단 청년들이 가고자 해가지고 취업경쟁률이 다만 2:1이라도 있는 데 그런 데는 저희들이 지원을 안 해줘도 돼요. 그러면 우리는 지원대상을 그 밑에 단계, 청년들이 가고자 하지 않는 단계 그 계층 사람들을 상대로 해가지고 저희들이 보조를 해서 취업을 하도록 해주는 시스템이기 때문에 최저임금이 될 수밖에 없다는 거. 예를 들어서 130만원인데 150만원만 되더라도 벌써 청년들끼리 경쟁이 생긴다는 것이죠. 그러면 그것은 저절로 좋은 일자리가 생긴다는 거예요. 저절로 굴러간다는 거예요.
은미

오은미위원

그게 오래 가지는 못하죠. 단기적으로 일자리가 경쟁적으로 생길지 몰라도 오래 가지는 못하는 거예요. 그래서 그것을 막기 위해서 우리 도가 80만원 업체에다 지원하면 적어도 업체는 90만원이라도 10만원이라도 더 높게 해야죠. 이런 것들을 지원하면서 유도를 해야죠.
헌율

정헌율행정부지사

예 알겠습니다. 무슨 뜻인지는. 그런 노력은 필요하다고 생각합니다.
은미

오은미위원

저는 지난번에 12월 4일에 농민들 집회한 다음에 도지사 면담하고 그 요구가 뭔가 만족스럽지 않으니까 농민들이 거기 앉았어요. 그런데 도지사님이 안 계셨는데, 그런데 저녁 11시경에 우리 기획관리실장님 지휘 아래 농민단체대표들이 직원들에 의해서 사지가 들려서 끌려나왔어요. 전 이게 바로 우리 전라북도 농업의 현실이다. 그리고 정말 힘없고 가난하고 없는 사람들의 서러움이구나 이런 걸 느꼈거든요. 그래서 저는 농업의 문제, 지금도 일자리에서 쫓겨나서 천막치고 계시는 노동자들의 문제 이런 문제를 내 일이 아니다가 아니라, 내 부서의 일이 아니다라가 아니라, 모든 실국장님 그때 다 계셨어요. 모든 실국이 그런 문제를 해결하는데 같이 더 이런 것처럼 힘써주면 얼마나 좋을까 저는 그런 생각을 했었거든요.
헌율

정헌율행정부지사

끌려나왔다는 표현에 대해서는 다른 위원님들도 펙트는 정확히 아셔야 되겠기 때문에 제가 설명을 좀 드리면…….
은미

오은미위원

끌려나왔죠, 사지가 들려서.
헌율

정헌율행정부지사

그러니까 사지가 들려서 끌려왔다고 했잖아요. 저희들은 손 하나 안 댔거든요. 농민단체대표분들이 걸어 나오셨어요.
대섭

김대섭위원장

그런 문제는 이 정도에서 마무리 할랍니다.
은미

오은미위원

행정부지사님 그때 안 계셨죠?
대섭

김대섭위원장

오은미 위원님 마무리 하세요.
은미

오은미위원

그래서 우리가 많은 정책과 사업들 있지만 이게 너무 일방적으로 가는 게 아니라 균형을 맞춰서 가자 이게 제가 전해 드리고 싶은 얘기예요. 아직 너무 한쪽 방향으로만 치달으니까 균형이 깨져버리면 안 되잖아요. 그러면 또 다른 비용이 더 들어갑니다. 이런 것들을 우리가 미리 예측하고 가자. 이상입니다.
대섭

김대섭위원장

수고하셨어요. 회의 더 진행을 할까요? 더 하실 위원님들 계세요? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 행정부지사 제안설명에 대한 정책질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 오늘 예산안 심사를 위하여 수고해주신 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드리며, 또한 질의에 성심껏 답변하여 주신 전라북도 행정부지사님과 실국원장님 그리고 관계 공무원께도 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 275회 전라북도의회 제2차 정례회 예산결산특별위원회 제4차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. 1. 2011년도 전라북도 일반회계 및 특별회계 세입·세출 예산안, 2011년도 전라북도 각종관리기금운용계획안, 2010년도 전라북도 일반회계 및 특별회계 세입·세출 제3회 추가경정예산안 검토보고서

18시44분 산회

출처 전북특별자치도의회 회의록