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서울 서초구의회 발언

김수한 의원 발언

제214회 제2차 예산결산특별위원회2010-12-14

김수한 의원 프로필 보기 →

강성길위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제214회 제2차 정례회 제2차 예산결산특별위원회 개의를 선포합니다. 안건 1. 서울특별시서초구2011년도일반및특별회계세입·세출예산안(계속) 2. 서울특별시서초구2011년도기금운용계획안(계속) 10시 32분
의사일정 제1항 서울특별시 서초구 2011년도 일반 및 특별회계 세입·세출예산안과 의사일정 제2항 서울특별시 서초구 2011년도 기금운용계획안을 일괄 상정합니다. 지금부터 기획경영국 소관에 대한 2011년도 일반 및 특별회계 세입·세출예산안 및 기금운용계획안에 대하여 질의를 시작하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 참고로 질의할 내용의 예산서 쪽수를 말씀해 주시기 바라며 답변을 하시는 관계관께서도 발언권을 얻은 후 직위와 성명을 밝히고 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 발언신청하여 주시기 바랍니다. 김병민위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김병민위원

김병민위원입니다. 지난번 상임위에서 추가적으로 많이 다루지 못했던 부분들마저 이야기를 드리겠습니다. 예산서 120페이지이고요. 교육전산과장님께 질의 드리겠습니다. 학부모 자녀 코칭 특강도 이야기를 상임위원회에서 많이 했지만 결론적으로 추가적으로 논의가 나왔던 것이 150만원 48회 이 48회가 과한 것이 아니냐라는 이야기가 나왔거든요. 그 회수에 대한 정당성이라든지 거기에 꼭 48회가 되어야 되는지에 대한 당위성 설명해 주시면 좋을 것 같고요. 한 페이지 더 넘겨서 122페이지에 보면 명품학교 육성에서 고등학교 11개교에 1억 원씩 나가지 않습니까, 여기에 대한 지원금을 지원하고 난 뒤에 제어장치가 따로 있는가에 대한 질의가 많이 나왔습니다. 그래서 이것이 과연 1억 원씩 그냥 이렇게 나누어 주는 대로 무슨 계획서를 받아들이고 그냥 나눠주는 것인지 아니면 딱 1억이라는 금액을 책정해 놓고 그냥 소위 말하는 뿌리는 형태가 되는 것인지에 대한 고민이 들었던 것 같습니다. 거기에 대한 상세한 설명 두 가지 먼저 부탁드립니다.

강성길위원장

교육전산과장 답변해 주시기 바랍니다.
시환

김시환교육전산과장

교육전산과장 김시환입니다. 김병민위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변 드리겠습니다. 지금 120쪽에 학부모 자녀특강 그 부분은 저희가 48회로 되어 있는데 이것이 한해 한해 끝나는 것이 아니라 우리가 기수별로 하기 때문에 지금 12기를 예정하고 있습니다. 그래서 1기에 4시간씩 이렇게 되기 때문에 실제로는 100명씩 하더라도 굉장히 회수에 비해서는 우리가 지난번에도 한번 말씀드렸지만 시리즈로 이렇게 하기 때문에 회수보다는 기수로 나가기 때문에 12기 매월 한번 씩 하는 그런 차원에서 저희가 운영하고 있습니다. 그래서 이 부분은 지금 거기가 학부모 코칭을 하고 나서 학부모들이 심사 과정을 계속 개설을 요구하고 있기 때문에 사실은 금년도에 우리가 14회를 했는데 금년도보다 2회가 줄었습니다. 그래서 이 부분은 저희가 꼭 필요한 부분이 되겠고요. 그 다음에 122쪽에 저희가 고등학교에 지원하는 부분은 저희가 예산은 일단 고등학교가 11개교이기 때문에 11억을 1개교당 1억씩 11억을 잡았는데 저희가 사전에 계획서를 받고 차후에 저희가 나가서 점검도 하고 있는 사항이기 때문에 일괄적으로 그냥 1억씩 쫙 나누어 주는 것은 아닙니다. 그래서 저희가 어느 정도 사업 타당성이라든가 이런 것을 완벽하지는 않지만 그래도 저희가 계획서를 받고 해가지고 지원해 주는 사업이 되겠습니다. 그래서 그냥 1억씩 다 이렇게 뚝 잘라주는 것은 아니라는 것을 말씀드리겠습니다.

김병민위원

추가로 질의 드리겠습니다. 물론 계획서를 당연히 받으실 것 같고요. 내년도에 대한 계획서도 나와 있는 상황인가요?
시환

김시환교육전산과장

이것은 아직 예산이 통과가 안 되었기 때문에 저희가 아직 계획서는 아직 안 받았습니다.

김병민위원

당장 올해가 얼마 안남은 것 같은데 거기에 대한 계획서가 좀 있어야 되지 않을까 생각이 드는데요.
시환

김시환교육전산과장

그 부분은 바로 준비를 하도록 하겠습니다.

김병민위원

준비를 해주셨으면 좋을 것 같고요. 자녀코칭 특강에서 올해 2010년도에 14회를 했다고 했는데 그 14회 곱하기 4회를 한 것인가요, 마찬가지로 1회당 4번씩 ······.
시환

김시환교육전산과장

예, 그렇습니다.

김병민위원

그러면 올해보다 예산이 사실 여기 보면 증가가 되었잖아요. 2배정도 그 ······.
시환

김시환교육전산과장

지난번에도 제가 한번 말씀드렸는데 여기 사실 여기에 저희가 3600이 잡혀있습니다. 그래서 예산이 전년도에 비해 증가되었는데 금년도에 저희가 8400억을 집행했는데 여기 있는 부분하고 저희가 학교지원비에서 일부를 지원해 가지고 전체는 8400이 지원되었습니다.

김병민위원

올해 8400이 지원되었다는 것입니까?
시환

김시환교육전산과장

예, 그렇습니다.

김병민위원

실질적인 예산은 더 줄어들었다고 판단해도 ······.
시환

김시환교육전산과장

예, 줄어들었습니다. 금년도보다 2회가 줄었습니다.

김병민위원

무슨 말씀인지 충분히 알겠고요. 아까 말씀드렸던 고등학교에 나갔던 1억 지원금에 대한 세부적인 계획서라든지 이런 부분들은 준비를 해주시면 좋을 것 같습니다.
시환

김시환교육전산과장

그 부분에 대해서는 저희가 금년도에 처음 했기 때문에 내년도는 좀 더 세부적으로 다듬고 해가지고 내실 있는 계획이 되도록 저희가 계획서를 받도록 하겠습니다.

김병민위원

예.

강성길위원장

김병민위원님 수고 하셨습니다. 김수한위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김수한위원

김수한위원입니다. 예산 총칙 관련해서 예산 총칙은 일문일답식으로 하겠습니다. 기획예산과에서 작성하나요, 세무과에서 작성하나요? 예산 총칙 ······.
성철

이성철기획예산과장

예.

김수한위원

예산 총칙에 의한 당해연도 예산은 서초구 당해연도에 한해서는 서초구 조례와 같은 효력이 있는 것인데 예산총칙 제9조 13페이지에 제9조입니다. 제1권입니다. 2011년도 일반 및 특별회계 세입·세출 사업예산서안 제1권, 13쪽에 제9조에 회계연도 중에 교부되는 지방교부세, 보조금 및 교부금 등은 예산 승인된 것으로 간주 처리하고 이를 의회에 보고한다. 이 건에 대해서 상임위원회에 행정복지상임위원회에서 동료 위원이 재정보전금에 대해서 질의를 한 뒤로 2010년도에 재정보전금이라는 항목이 있었는데 2011년도에는 재정보전금이라는 항목이 없어지고 이와 관련해서 24쪽에 대해서 보면 세입총괄표를 보면 분류번호 100, 200, 300, 300에서 지방교부세가 나오고 그 다음에 400에서 재정보전금이 나옵니다. 그래서 이 재정보전금은 시세하고 구세하고 이렇게 바뀌면서 지금 면허세 관계로 해서 25억 정도가 보전이 되고 사업소세하고 기타 등록세가 교환되면서 이제 55억 정도가 보전되면서 80억 보전금으로 이렇게 나오는 것으로 편성되어 있고 거기에서 조정교부금은 서초, 강남, 중구는 주지 않으니까 조정교부금이라는 항목이 없어져 있고 보조금은 국고보조금, 시·도비 보조금 해서 편성되어 있습니다. 그런데 이 간주 처리에 관해서 물어보려고 합니다. 간주 처리, 지금 우리가 2011년도 의회에서 예산을 승인을 하면서 지방세수입도 승인을 해주고 세외수입도 승인을 해주고 지방교부세도 얼마를 교부를 받겠다, 이것은 부동산 교부세인데 그다음에 보조금도 국가사업이라든지 또 시 위탁사무를 보면서 보조금이 얼마 얼마를 이렇게 받겠다 해가지고 세입총괄표에 보면 그러한 예산 항목이 다 들어가 있어서 예산승인을 해준 것입니다. 또 지방세도 우리가 어느 정도 받을 것이다라는 것을 예측을 해서 예산회계로 해서 이렇게 다 승인을 해주는, 그래서 지방세라든지 지방교부세라든지 또 재정보전금이라든지 보조금이라든지 또 국고보조금이라든지 성격이 예측에 의해서 이렇게 다 편성이 되고 당해연도에 어떤 사업을 하겠다고 해서 이렇게 편성이 되는데 예산을 의회에서 통과시키고 나서 가령 정부에서 어떤 신규사업을 특별하게 한다 해가지고 특별하게 어떤 보조금이 내려오는 수가 있을 거예요. 또 지금과 같이 조류독감 같은 것이 나와 가지고 정부에서 이제 보조금을 내려 보내주는 수가 있을 것이고 또 여름에 풍수해 같은 것이 크게 나가지고 특별지원비가 내려올 수가 있을 것입니다. 이러한 상황에서는 의회의 승인을 받을 시간적 여유가 없으니까 간주 처리를 해가지고 특별교부금이라든지 또 우리가 특별교부세로 또 받을 수 있는 그런 항목들도 있을 거예요. 지방교부세에서 특별교부세로 내려오는 것, 지금 조류독감 같으면 이제 정부에서 특별교부세로 내려 보내줄 수도 있는데 이런 것은 의회의 의원들한테 어떤 승인을 받을 시간적 여유가 없으니까 간주 처리를 해서 미리 쓰고 사후에 의회에다 이렇게 보고를 하면 되는데 조금 전에 13페이지에서 제9조에 재정보전금은 또 빼고 일반교부세 보조금 교부금은 또 간주 처리를 한다, 우리가 구세인 재산세를 받는 성격이나 정부에서 내려오는 부동산 교부세라든지 다 성격은 같다고 보는데 왜 보조금이라든지 교부세는 간주 처리로 넣고 지방세는 그냥 수입이 들어오는 대로 처리를 하고 있는데 본위원이 보기에 제9조는 특별 지방교부세라든지 특별 보조금, 특별 교부금 등은 예산 승인된 것으로 간주 처리하고 이를 의회에 보고하여야 된다라고 생각이 드는데 당해연도 예산을 의회에서 다 승인해 준 것을 지금 뭐 세입총괄표에 보면 지방교부세라든지 다 이렇게 보조금이 다 승인이 되어 있는 것인데 지방세는 놔두고 왜 지방교부세나 이런 것만 간주 처리를 해야 되는 것인지를 기획예산과장께서 설명을 해주기 바랍니다.

강성길위원장

이성철 기획예산과장 답변해 주시기 바랍니다.
성철

이성철기획예산과장

기획예산과장 이성철입니다. 김수한위원님께서 질의하신내용에 대해서 답변 드리겠습니다. 먼저 예산 간주 처리에 대한 것을 설명을 드리면요. 정부로부터 용도가 지정이 되고 그다음에 소요 금액이 교부된 국고보조금, 그 다음에 지방교부세를 지방의회로부터 예산 승인된 것으로 간주하여 예산 처리하고 이를 의회에 사후 보고하는 제도입니다. 그래서 이것은 실질적으로는 법정 용어는 아니고 어떤 행정적인 실무 예산 편성 집행상 우리가 사용하는 용어인데요. 이러한 필요성은 지금 김수한위원님께서 질의하신 것처럼 물론 세입총괄에 항목이 일부 있습니다. 지방교부세나 그 다음에 재정보전금이 있는데 이것은 실질적으로 중앙정부 같은 경우는 중앙정부에서 시 단위는 매년 10월 15일경, 그 다음에 일반 시에서 구청에 오는 것은 보통 12월경에 가내시액이 옵니다, 가내시액이. 그것에 대해서 저희들이 실질적으로 얼마가 내려오겠다 하는 매칭이라든지 이런 것을 기준으로 해서 세입에 편성을 하는 것이고요. 예산 총칙 9조에서 간주하는 지방교부세나 그다음에 보조금 그 다음에 교부금인데 이렇게 3개가 있고 아까 말씀하신 대로 재정보전금은 금년 2010년도에 저희들이 먼저 황일근위원님이 지적을 해서 뺐는데 이런 재정보전금 같은 것은 약간 논란성이 있습니다. 뭐냐 하면 저희들이 재정보전금으로 내려오는 것이 통상 위원님들 잘 아시겠지만 시 평가, 시에서 자치구를 평가해가지고 인센티브 내려오는 것이 재정보전금으로 내려옵니다. 그래서 이것을 2009년도에는 실질적으로 총칙에서 빠졌다가 2010년에 넣었다가 2011년에 다시 이런 변동을 가져왔는데요. 장단점이 있었습니다, 재정보전금은. 2009년도 예산 총칙에서 빼가지고 의회에 예산 편성을 세입으로 잡아서 예산 편성을 해서 승인을 받을 때 실지 어떤 문제가 있었느냐 하면 실질적으로 그 일을 해서 성과를 얻은 직원들이 혜택을 못 받는다, 그것을 예산에 다시 편성을 해서 내년도 예산에 다음연도 예산에 편성을 하기 때문에 이미 전출을 간다든지 이런 직원들이 있기 때문에 그것이 이제 실질적으로 고생한 직원 이외에 별도의 혜택을 못 받는다, 이런 문제점이 있어서 2010년도에 재정보전금을 우리가 사업이나 사업비나 경상비로 쓸 수 있도록 이렇게 다시 개정을 했습니다. 그래서 의회에서 이제 승인을 했는데 그것은 장점은 뭐냐 하면 실질적으로 시에서 인센티브를 받아오면 그 직원들을 바로 격려할 수 있고 또 그 해당되는 부서에 사업비로 충당을 할 수 있다 그렇게 해서 했어요. 했는데 다시 황일근위원님 지적한 대로 또 이것이 의회의 입장에서 보면 이런 남용될 우려가 있기 때문에 당연히 우리가 재정보전금은 일단 2011년도 예산 총칙에서는 제외를 시켰습니다. 그 다음에 논란이 되고 있는 것이 지방교부세인데 지방교부세는 방금 김수한위원님께서 말씀하신대로 이것이 어떤 의회에 지금 아까 이야기한 가내시가 끝나고 승인된 이후에 갑자기 내려오는 것입니다. 아까 말씀하신 대로 구제역 뭐 이런 것이 발생했을 때 특별교부세가 내려온다, 그러면 그것을 다시 추경이나 내년에 예산에 편성해서 집행할 시기가 없기 때문에 집행부에서 먼저 목적에 맞게 집행을 하고 의회에 보고함으로써 사후 승인을 받는 이런 제도가 되겠습니다. 그래서 예산 총칙 9조는 이렇게 긴급한 발생, 상황이 발생할 때 추가경정예산을 편성하지 못할 그런 것 때문에 이런 지방교부세를 예산 총칙 9조에 둘 수밖에 없다, 만약에 이것을 삭제를 하면 중앙에서 교부되는 국고보조금이나 특별교부세, 그 다음에 지방교부세 등을 시기적절하게 사용을 할 수가 없다 그래서 이렇게 편성을 하는 것입니다. 그리고 물론 뒤에 나오는 보조금, 보조금은 특별법에 의해서 하는 것이니까 그렇고 교부금도 특정한 목적을 위해 교부하는 것이기 때문에 이것은 별 논란이 없을 것으로 보고 일단 지방교부세가 가장 논란이 되는 것 같은데요. 이 지방교부세는 아까 말씀하신대로 위원님께서 말씀하신 대로 구제역이 발생했다 아니면 폭설이다, 아니면 재난이다 이랬을 때 어떤 지원을 해주는 것이기 때문에 이것을 다시 내년도 예산이나 추경에 편성해서 할 시의 적절성이 없다. 그래서 총칙에 부득이하게 넣을 수밖에 없는 그런 상황입니다.

김수한위원

김수한위원입니다. 추가로 좀 질의를 하겠습니다. 정부 보조금 사업도 전년도에 가내시가 내려왔다가 어떤 필요성이나 어떤 사유로 인해서 사업이 중단되어버리면 우리가 추경에 의해서 그 사업을 안 하는 것으로 하고 불용이 되면 또 전부 반납을 하고 그것은 전부 사후에 우리가 의회에 승인을 추경으로 해서 받습니다. 받는 그러한 국고보조사업을 왜 간주처리로 넣어야 되느냐? 우리가 당초에 예산 승인을 의회에서 가내시액을 가지고서 우리가 그 지방세 받는 것도 예측에 의해서 어느 정도 수입이 들어올 것이다, 하고 그렇게 하고 그다음에 수입이 더 들어올 것 같으면 추경에서 수입을 증으로 잡아서 더 한다는 말이에요. 국고보조사업도 사업이 폐지가 되면 새 것을 하고, 그다음에 또 다른 사업을 신규사업이나 또 다른 사업이 들어오면 추경에 의해서 그것도 승인을 또 받지 않습니까? 그러한 국고보조사업이 왜 간주라는 용어를 써서 이렇게 처리를 꼭 해야 되느냐? 제가 좀 따져보면 대한민국 전체가 지금 다 그렇다고 하는데 그것이 구청 단위로 볼 때에 그전에는 지금은 지방자치단체가 아닐 경우에는 시에서 어떤 실질적으로 보조금 성격으로 주니까 그렇다고 보지만 지금은 지방자치단체가 있고 의회가 있어서 승인이 다 되는 상태에서 이게 간주처리가 맞는 용어냐? 그래서 본위원이 보기에는 신규사업이라든지 아까 특별, 또 뭐 어떤 인센티브가 내려온다든지 가령 지금 재정보전금도 어떤 성격상으로 볼 때는 그 돈 가지고 우리가 필요한 것은 다 쓸 수가 있죠?
성철

이성철기획예산과장

예, 그렇습니다.

김수한위원

그러면 지방 우리가 구세나 비슷한 성격인데 수입이 들어오는 것은, 그런데 거기에 간주처리를 할 필요가 그것은 없다. 왜냐하면 세입 총괄에서 다 이미 승인을 해 주었으니까, 그래서 그 금액이 변경이 될 때는 추경에다 이렇게 하면 되지 매번 보조금 내려올 적마다 프린터를 해서 간주처리, 간주처리 하는데 관례적으로 지금 하고 있는 것에 대해서 어떤 방향으로 가야 될 건가를 다시 한 번 좀 검토를 해서 그것이 맞지 않으면 고쳐야 된다고 본위원이 보고 있어요. 그래서 앞쪽에 차라리 아까 말씀드린 긴박한 상황에 따른 어떤 교부세라든지 보조금이 내려오면 그것은 바로 의회 승인을 받을 시간적 여유가 없으니까 당연히 간주처리 그것은 맞습니다. 그래서 우리가 기 승인한 것하고 또 특별하게 내려오는 것하고 이것을 제9조에 구분을 해서 명문화시켜서 이렇게 풀어서 좀 썼으면 좋겠다. 특별이라는 말을 넣는다든지, 또 경상적이나 임시적, 뭐 임시적이라는 용어를 쓴다든지 그래서 그러한 용어를 좀 삽입을 했으면 어떤가 해서 본위원이 문제점을 좀 지적을 하면서 그렇게 권유를 하는 거니까 기획예산과장 어떻게 생각하시는지 좀 답변 바랍니다.
성철

이성철기획예산과장

위원님 말씀마따나 아주 자세히 표현하는 것도 굉장히 중요한 사항인데요, 저희들이 일상적으로 아까 말씀하신 대로 지방교부세, 재정보전금 이렇게 구분하는 것은 저희들이 이제 이런 경우 아까 말씀드린 것처럼 가내시액이 내려오고 난 이후에는 가내시 내려온 것까지는 의회에서 승인을 했기 때문에 간주처리가 틀림없이 불필요합니다. 불필요한데 어떤 법규 개정이나 그다음에 아까 말씀드린 재정여건 변동, 그다음에 재해복구, 예기치 못한 사업 이런 것들이 있는데 이것을 다 일일이 나열하기에는 좀 그렇지 않느냐 그래서 저희들이 이렇게 수시로 그 재정 지원이 되기 때문에 그냥 아까 말씀한 대로 앞에 우리가 이런 것을 상세하게 다 넣기에는 좀 ······.

김수한위원

아니, 특별이라는 용어 하나만 앞에 좀 넣으면 우리가 직원들 인센티브 받는 것도 지금 특별 재정보전금으로 볼 수는 있죠?
성철

이성철기획예산과장

예, 그렇죠.

김수한위원

그래서 특별이라는 용어를 하나 넣으면 매번 간주처리비라고 해서 인쇄를 해서 의원들한테 지금 복사를 해서 다 나누어 주는데 그렇게 안 해도 되지 않겠느냐, 이런 내용이에요. 다시 한 번 얘기해 보기 바랍니다.
성철

이성철기획예산과장

하여튼 그 특별이라는 말이 이제 어떤 좀 약간 추상적인 용어가 되거든요. 실질적으로는 ······.

김수한위원

그러면 특별이 그러면 일시적이라고 하는 용어를 쓴다든지 ······.
성철

이성철기획예산과장

일시적도 좀 그렇고 이게 어떤 용어 정의를 딱 이렇게 명문화하기가 그런 것 같습니다.

김수한위원

그래서 앞에 일시적이라든지 임시적이라든지 뭐 특별이라는 용어를 넣어서 이렇게 처리를 하면 간주처리라고 해서 매번 의원들한테 이렇게 배부하지 않아도 지금 지방교부세 같은 것은 분기별로 해서 내려오게끔 되어 있죠?
성철

이성철기획예산과장

예.

김수한위원

서울시에서 통합해서 내려오게끔 되어 있으니까 이것도 우리가 어떤 면에서 보면 재산세 이렇게 해서 수입 들어오는 성격이나 비슷하다고 보는데 굳이 간주처리라는 용어를 왜 쓰느냐, 이런 얘기를 하는 거니까 좀 검토할 필요성이 절대적으로 있다고 보니까 한 번 기획예산과장 혼자 판단할 문제는 아니고 그런 문제를 ······.
성철

이성철기획예산과장

제가 행안부하고 서울시하고 좀 상의를 해 보겠습니다.

김수한위원

서울시나 이렇게 해서 관례적으로 되어 있는데 이것이 지금 의원들이 질의하는데 뭐가 좀 맞지 않는 것 같다, 그래서 이 문제를 어떻게 할 거냐, 한 번 깊이 좀 다루어주기 바랍니다.
성철

이성철기획예산과장

알겠습니다. 이것은 저희들 혼자 판단하지 않고 서울시나 행안부하고 같이 상의해서 다음 기회에 한 번 보고드릴 수 있는 그런 기회를 갖도록 하겠습니다.

강성길위원장

김수한위원님 수고하셨습니다. 권영중위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권영중위원

권영중위원입니다. 기획경영국장하고 일문일답식으로 좀 질의를 하겠습니다. 지금 각 우리 자치구가 되고 벌써 한 10여년이 됐는데 자치제도가 생긴 지가, 우리 박국장님! 경찰업무나 교육, 농림, 구호, 복지 이런 것은 국가 고유업무 아닙니까? 교육업무가 지방업무입니까, 국가업무입니까?
상영

박상영기획경영국장

기획경영국장 박상영입니다. 지금 경찰업무 같은 것은 국가 사무고요, 지금 교육은 교육자치에 관한 법률에 있어서 어떤 지금 소관만 우리 행정기관이 구청에서 직접적인 것보다는 일부만 하고 지금 교육청에서 하는 것이기 때문에 그것은 교육은 지방업무입니다.

권영중위원

그런데 그것 다시 한 번 찾아보세요. 교육업무는 국가업무로 딱 분류가 되어 있습니다. 단, 교육환경개선은 지방비로 지원할 수 있다. 자, 그것은 나중에 따지기로 하고 내 말이 맞는지, 우리 박국장님 말이 맞는지? 경찰, 교육, 원호, 농림, 사회, 복지, 구호 이것은 다 국가업무라고 못이 박혀있거든요.
상영

박상영기획경영국장

예.

권영중위원

그런데 지방자치제가 되고부터 자꾸 지방비에서 지원해 주는 것도 경찰업무도 그렇습니다. 경찰 인건비나 경찰 업무비는 일체 지원을 안 해 주고 단, 교통이라든지 방범이라든지 이런 것은 지방비 일부 지원할 수 있다, 이렇게 되어 있습니다.
상영

박상영기획경영국장

예.

권영중위원

그럼 교육도 아니, 국가에서 교과부에서 국가예산 중에 각 부처별로 교과부 예산이 상당히 많은 것으로 알고 있습니다. 그리고 시에서는 지금 3~4년 전부터 교육지원담당관이라는 과까지 만들어서 전 서울시내 25개 구에 지원을 교육비 그것도 학교 학습이나 교육프로그램은 지원을 안 하고 환경개선이나 하다못해 책걸상 이런 것은 지원하도록 되어 있습니다. 그러니 우리 자치구에서도 몇 년 전부터 교육환경개선 해서 담장이 헐어졌다든지 책걸상이 나쁘다든지 일부 지원해 주는 것으로 알고 있는데 그 예산이 예산서 122쪽입니다. 교육환경개선보조금 지원사업 그래서 초·중·고등학교 합해서 48개교에 떡 나누어 주듯이 일부 지원하는 것으로 알고 있습니다. 지금 현재 교육환경개선사업 해서 초·중·고 48개 학교에 일부씩 지원하고 있죠?
상영

박상영기획경영국장

예, 그렇습니다.

권영중위원

그런데 이번 예산서에 보니 이것은 사항별설명서입니다. 명품학교 학력신장 프로그램 지원 해서 또 16억 4000만원 해 놓았는데 지금 우리 여기 세무1과장님 계시죠?
용환

조용환세무1과장

예.

권영중위원

지방세 중에 교육세가 부과되고 있죠, 지금? 국세 중에도 일부가 ······.
용환

조용환세무1과장

예, 지방교육세라고 있습니다.

권영중위원

아니, 지방교육세 말고 양도소득세나 이런데 부과되는 교육세 부분이 또 있다는 말이에요.
용환

조용환세무1과장

예, 그것 국세 분야에 있습니다.

권영중위원

지방세 부분에 없습니까?
용환

조용환세무1과장

아니, 양도소득세는 교육세가 붙고요. 거기에 또 따라서 우리 취득세나 이런 데서는 지방교육세가 따로 있습니다.

권영중위원

이 지방교육세, 취득세, 취·등록세나 지방교육세가 다 붙어 있습니다. 특히 시·도세는 서울시하고 경기도나 지방도가 다르겠지만 지방마다 교육세를 다 부과하게 되어 있습니다. 그러면 서초구민이 내는 세금 일부 중에 교육세를 기 부담을 하고 있다고요. 그리고 정부 국가예산 있고, 시에서 25개 구로 해서 학교지원 예산이 금년도 예산에 볼 것 같으면 무려2500억원이나 예산이 편성되어 있다고요. 시비 예산 중에, 그러면 자치구에서도 지원해 주는 것 아까 말대로 경찰업무도 방범이나 주민생활하고 직결된 교통업무나 일부 지원하는 것은 할 수는 있는데 학교지원사업 해서 48개 학교를 다 지원하고 여기 지금 16억 4000만원은 학습프로그램 교육에 관한 거라는 말입니다. 지방비는 시설개선, 환경개선 아까 말씀대로 담장이 무너졌다든지 책걸상을 사주는 것은 모르겠지만 학습프로그램 같으면 교과부 고유업무인데 왜 그것을 지방비로 지원해서 특별한 아이디어 사업이나 타 구에서 안 가르치는데 서초에서 특별한 아이디어 내서 가르치고 이럽니까? 그것이 구청에서 할 일입니까? 작년에도 시에서 교육환경개선사업 해서 서초구 관내 몇 개 학교가 내가 지원된 것으로 알고 있는데 이것 이중삼중이라는 말이에요. 더구나 교육업무는 고유 국가업무이고, 그런데 없던 것을 16억 4000만원 해서 그것은 명품학교 고등학교만 특별히 지원한다. 고등학교 예를 들어서 어느 학교 담장이 허물어졌다, 어느 시설개선을 하는 것도 아니고 학습프로그램 지원입니다. 학습프로그램 지원하는 게 그 지방자치단체의 업무입니까? 순수한 국가 업무이지, 그런데 이것을 물론 명목상 이렇게 만들었는지 모르겠습니다만 국가업무가 분명 고유국가업무가 있고 국가예산까지 있고 지방비 가지고 할 게 있는데 더더구나 서초구청 같은 경우에는 금년도 예산이 600억이나 절감을 한다고 하는데 그것은 이렇게 이런 식으로 국가업무 더더구나 복지나 구호업무도 매칭사업으로 해서 국비 얼마, 시비 얼마, 구비 얼마 이렇게 지원하고 있는데 이것 교육프로그램 같은 것은 지방자치단체에서 그 돈 1억씩 주어서 뭐 특별한 프로그램이 나옵니까? 전국적으로 안 하는데 서초구에만 뭐 특별한 교육을 시킵니까? 이것은 국가업무인데 차라리 아까 얘기대로 각 학교 환경개선보조금이 적다, 그래서 좀 학교에 일부 주자, 그러면 모를까 고등학교만 딱 짚어서 11개교에 아까 우리 교육전산과장 얘기는 이게 딱 1개교에 1억씩 아니다, 하는데 교육프로그램이나 학습프로그램까지 지방자치단체의 구비로 지원해야 할 사업이냐? 거기에 대한 대답을 한 번 해 보세요.
상영

박상영기획경영국장

기획경영국장 박상영입니다. 지금 권영중위원님께서 지적하신 대로 사실 경찰업무나 교육업무나 이것은 본래적으로는 국가사무가 맞습니다. 맞고 저희가 지금 물론 말씀하신 대로 각종 교육세, 국세를 받아들여서 시·도를 통해서 지원하는 것도 있고, 또 저희가 지방자치단체에서 지원하는 것은 잘 아시겠지만 지방교육재정교부금법이라든가 또 거기에 따른 지방자치단체의 교육경비 보조에 관한 규정 대통령령 등에 의해서 지방자치단체에서도 학교 교육경비를 지원하는데 그 주된 내용은 지금 위원님께서 말씀하신 대로 어떤 학교의 급식시설 설비사업이라든가 이런 어떤 교육환경개선사업이 될 수가 있고요. 그 외에도 보면 어떻게 보면 좀 이중적으로 국가와 지방자치단체와 이중적으로 지금 이렇게 지원을 하는 범위가 될 수도 있겠습니다. 꼭 프로그램이라고 해서 지방자치단체에서 학교의 어떤 교육내용의 프로그램을 지원하는 그런 것은 아니고 저희들이 하고 있는 것은 학교의 어떤 교육정보화사업이라든가 또 학교 교육과정 운영의 어떤 지원에 관한 사업, 그리고 지역주민을 위한 교육과정 개발이나 운영에 관한 사항 해서 사실 이 부분은 저희가 한계가 딱 구분을 지어서 이 부분은 교육과정의 프로그램이다, 또 아니면 이 부분은 좀 어느 정도로 정보화사업을 위해서 조금 저희가 지원해 주는 사업이다, 이런 차원으로 봤을 때에 교육내용에 대해서 저희가 직접 개입하는 프로그램을 만든다든가 이것은 저희들이 할 사항은 아니라고 보고요. 그래서 저희들이 아시다시피 관내에 있는 각 학교에서 교육시설환경개선도 저희가 100% 다 못해 주고 위원님 지적하셨듯이 무슨 서울시에서나 국가에서나 해서 지원을 해 주고 있는데 우선적으로 지금 100% 각 학교에서 필요로 하는 예산지원이 다 안 되다 보니까 지방자치단체에다가도 저희들이 요구를 하고 있는데 또 저희가 하고 있는 어떤 학부모 자녀코칭 사업이나 이런 부분은 교육프로그램이라고 볼 수는 없습니다. 그것은 어떤 학생들을 위한 교과과정의 프로그램으로 볼 수가 없고 어떤 하나의 보조적인 역할로서 우리가 지원하기 위해서 그런 예산을 편성해서 지원해 준다고 그렇게 말씀드리면 되겠습니다.

권영중위원

그러면 제가 일문일답식으로 하겠습니다. 고등학교 지원사업은 사항별설명서 내가 갖고 한 번 얘기를 할게요. 사항별설명서 41페이지입니다. 사업개요 대상 이래서 고교 학력신장프로그램 운영, 심화학습 운영 프로그램 지원, 자율학습 프로그램 지원, 진학지도 전담인력 운영지원, 학교별 특화사업 프로그램 지원 여기 보면 자기주도학습 프로그램 운영 보조금 이렇게 이게 아까 우리 박국장님 말씀대로 학교 시설환경이나 이런 것은 자치단체에서 할 일인데 학습에 대한 이것을 과연 지원해 주어서 뭐 미미한 돈이라고 하면 미미하고 큰돈이라면 큰돈이고 서초구 예산으로는 큰돈입니다. 16억 4000만원 같으면, 이것을 한다고 강남구 고등학교나 관악구 고등학교보다 서초구 고등학교가 특별한 학습프로그램이 나옵니까? 예, 교육전산과장 ······.

강성길위원장

김시환 교육전산과장 답변해 주시기 바랍니다.
시환

김시환교육전산과장

교육전산과장 김시환입니다. 권영중위원님께서 질의하신 부분에 대해서 답변드리겠습니다. 저희가 지금 명품학교 육성 이 프로그램은 사실은 금년도에, 작년도부터 시작이 됐습니다. 작년도부터 시작됐는데 이것은 저희가 지금 말씀하신 대로 대부분 국가하고 서울시하고 자치구의 역할 분담이 명쾌하게 안 되어 있는 상태고 법이나 시행령에도 여러 가지 사업이 비슷하게 나열되어 있기 때문에 판단에 따라서 이것 지원이 좀 된다고 볼 수 있겠습니다. 그래서 지금 이제 학력신장 프로그램은 저희가 고등학교에 이렇게 하는 것은 지금 초등학교는 저희가 원어민선생을 지금 하고 있습니다. 초·중학교는, 그래서 거기에 별도로 하고 있고, 고등학교는 대학 입시제도가 바뀌면서 또 그리고 고교 선택제가 이렇게 되고 하면서 저희가 요즘은 공적으로 말씀드리기는 좀 곤란한 부분이 있지만 어떤 학력수준이 사실 그 지역의 명성이라든가 이런 것까지 직결되기 때문에 저희가 고등학교도 보면 학력수준이 좀 다양합니다. 그래서 공교육 내에서만 다 흡수할 수 없는 그런 부분이 예를 들어서 성적이 우수한 학생이라든가 또 성적이 상대적으로 낮은 학생이라든가 또 우리가 요즘 입학사정관제를 하면서 모집하는 분야가 다양하기 때문에 학교에서도 그런 다양한 프로그램을 하기 원합니다. 그래서 저희가 그 학교장님들을 다 일일이 면담을 해서 어떤 그런 프로그램이 필요한지, 또 우리가 도와주는데 어떤 분야가 좋을지 이런 것을 조사해서 그 학교에서도 이런 프로그램을 좀 지원해 주면 학력신장에 많은 도움이 되겠다, 이렇게 판단이 되어서 저희가 예산을 편성하게 되었고 또 그 학교에 지원을 하게 되었습니다. 그래서 사실은 시설 자체는 지금 저희가 지원하는 방향이 큰 사업들은 예를 들어 급식시설도 대규모로 보통 급식시설을 하나 새롭게 하는데 한 4억원이 들어가니까 그런 것은 서울시나 국가에서 하고 저희는 뭐라고 그럴까 자투리 조그마한 부분 이런 시설이라든지 저희가 대규모로 지원을 못하기 때문에 그런 부분이라든지 우리가 학력 신장에 도움이 되는 그런 프로그램에 지원을 하고 있습니다.

권영중위원

우리 김시환과장님 하고 조금 나는 생각이 다른데 아까 얘기대로 강남구의 학교가 시설이 좀 깨끗하다 심지어 저도 서초의 초·중·고등학교 학부모들이나 학교장들 간담회도 많이 하고 상당히 15명 구의원 중에 많이 만나는 사람 중의 하나라고 자부를 하는데 서초구가 강남의 좋은 학교인줄 아는데 특히 구로에서나 강북에서 온 교장선생님들이 서초구의 학교시설들이 강북만 못하다 이런 얘기를 많이 듣습니다. 그런 학교시설이나 학교 환경개선에 지원해주는 것은 지방비에서 아까 제가 서두에 할 수 있다 그런데 소위 정부에서 말하는 일류 고등학교가 서울고등학교다 경기고등학교다 그런 학습프로그램 그것은 자치구나 시에서 할 일이 아니고 국가에서 할 일이 아닌가 이런 얘기입니다. 지금 원어민 교사도 엄격히 따지면 그것은 지방비로 전국적으로 하니까 서초구도 한다고 나는 그렇게 알고 있는데 그것은 국가 고유업무 학생들 학력 신장시키는 것은 국가 고유업무입니다, 교육사업은 그런데 어느 학교가 강남이나 동작보다 학교시설이 많이 나쁘다 시설 개선한다 이런 차원이 아니고 서초고등학교가 서울 고등학교보다 학력이 전반적으로 학력이 떨어진다 이것을 끌어올려서 일류 학교 수준 만들자 그것은 자치구에서 할 얘기가 아니지요, 아까 말씀대로 서초구민이 내는 국세 중에 일정 부분 연 5.6%가 교육세가 포함되어 있고 국가에 내는 국세 중에 교육세가 포함되어서 부과되고 있습니다. 지방세 중에서 취·등록세 심지어 경기도에는 도세가 적다고 해서 과천같은 데는 도축세에 15%가 교육을 부담하고 있다고요, 그러면 구민이 내는 기 국세나 시세 중 에 교육세를 국가에서 하는 교육비 부담을 많이 하고 있다고 그러면 지방자치단체에서 하는 순수한 구비에서도 시비에서도 아까 말씀대로 연 2500억이나 지원하고 있는데 구비에서 학교 환경개선도 아니고 교육프로그램 학생들 학력신장하는데 이런 데까지 지원할 더더구나 금년도 예산이 어려운데 이런 데까지 지원을 해야 되느냐 이런 뜻에서 말씀을 드린 것입니다.
시환

김시환교육전산과장

교육전산과장 김시환입니다. 지금 여기 별도로 우리가 명품학교 학력 신장비가 잡혀있다 보니까 그런데 저희가 이것 말고 지금 말씀하신 대로 시설하고 이런 프로그램하고 같이 어울려 할 수 있는 그런 예산이 별도로 우리가 36억 6000만원 정도 이렇게 잡혀 있습니다. 그래서 그 부분은 지금 말씀하신 대로 시설이라든지 다양한 부분에서 지원하고 이 부분은 별도로 예산을 편성해서 사실 지금 말씀하신 대로 저도 초등학교나 중학교 많이 다니고 있지만 시설 자체가 지금 그렇게 좋지 않고 낙후된 곳이 많은 것이 사실입니다. 그런데 시설사업이라는 것이 대규모로 돈이 들어가기 때문에 저희가 지원하는 부분을 사실 한 몇 개 학교를 선택해서 집중 지원하면 지금 말씀하신 대로 시설개선도 가능한데 그것이 여러 가지 교장선생님들의 요구라든지 이런 것을 반영을 하다보면 어느 정도 기준을 정해서 시설비로 지원을 하지만 대규모 그것을 눈에 보이게 개선하기는 사실 어려운 실정입니다. 그리고 지금 말씀하신 대로 공교육 자체는 정부에서 세금을 주고 다해야 되는데 지금 국가에서 계속 예산 자체가 어떻게 보면 교육청에서도 예산을 저희한테 요구할 정도로 예산자체가 그렇게 교육예산이 그렇게 교육세가 있음에도 불구하고 실제로 일선 학교에 지원되는 양이 그렇게 만족스럽지 못한 것 같습니다. 그래서 저희가 그런 부분에 틈새를 저희 구에서 지원한다고 이렇게 보시면 되겠습니다.

권영중위원

예, 알겠습니다. 어차피 저는 학교 지원하는 자체를 반대하는 것 같이 들으면 오해인데 학교 환경개선에 어느 학교 같으면 환경이 낙후되었다 이런 데 지원하는 것은 저도 백번 동의합니다. 그런데 교육프로그램해서 학습능력 향상시킨다 그런데 지원하는 것은 좀 어려운 것이 아닌가 아까 제가 얘기를 잘못 했습니다. 과천시가 전국에 자립도 1위 아닙니까? 도축세해서 마권세 타 자치단체에 없는 마권세에다 지방교육세 15%씩 부과해서 받고 있단 말입니다. 그런 것은 과천시민이 교과부 예산 상당히 많이 지원하고 있습니다. 서초구민도 국세건 지방 시세건 구세건 교육세를 다 부담을 하고 있다고요. 그리고 자치단체에서 아까 시설환경개선비를 지원해주고 그런데 제가 말씀드리는 것은 학력신장 프로그램까지 구비로 다 지원해서 과연 효과를 볼 사업이냐 구비 16억 주어서 서초관내 고등학교 학생들 학력신장이 얼마나 됩니까? 딱 까놓고 하는 소리로 ······.
시환

김시환교육전산과장

교육전산과장 김시환입니다. 지금 이 학력신장 부분은 사실 일시에 이것이 효과가 나타나는 그런 부분이 아니기 때문에 어떤 수치나 데이터는 없는데 저희가 예를 들면 반포고등학교 같은 경우는 이과에 중점을 하고 있습니다. 그래서 가보면 프로그램이 한 20종이 넘게 다양하게 운영하고 있습니다. 그래서 교장선생님들은 다양한 프로그램을 하고 싶은데 그 부분에 포괄로 내려오는 예산이 없으니까 굉장히 답답하고 이런 부분이 있어서 저희들이 그런 부분에 이런 프로그램은 사실 어떻게 보면 ······.

권영중위원

김시환과장님 각 교육청별로 지금 시교육청이지요, 시교육청에서 각 학교별로 어느 학교는 이과다 특화사업해서 시교육청 예산이 그렇게 학교별로 지원예산이 있는 것으로 알고 있습니다. 반포고등학교에서 구청에 물론 교육 사업이라는 것이 1~2년 만에 효과 보는 것 아니겠지요, 그런데 그 자체가 이런 것까지 구비 지원대상이냐 이런 얘기입니다.
시환

김시환교육전산과장

하여간 말씀하신 내용은 무슨 말씀인지 제가 충분히 알겠습니다. 이 프로그램 보다는 오히려 열악한 시설을 개선하는 것이 우선이 아니냐 이런 말씀에 대해서 저희가 앞으로 업무집행을 하면서 참고를 해서 집행을 하도록 하겠습니다.

권영중위원

예, 알겠습니다.

강성길위원장

권영중위원님 수고 하셨습니다. 김수한위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김수한위원

김수한위원입니다. 세입 관련해서 재무과장님한테 일문일답식으로 하겠습니다. 세입·세출예산명세서 2권 9쪽입니다. 분류번호 211-01 국유재산 임대료 해서 재무과에 국유재산 임대료가 9500만원이 금년도 세입예산으로 잡혀 있습니다. 잡종재산 중에서 전답의 경우 국유재산의 전답의 경우 현재 임대되는 %가 몇 %가 되나요?

강성길위원장

류시용 재무과장님 답변해 주시기 바랍니다.
시용

류시용재무과장

재무과장 류시용입니다. 지금 국유재산은 현재 570여필지 주로 기획재정부로부터 위임받아서 관리를 하고 있습니다. 주로 전답의 경우에는 지목상 전답의 경우에는 내곡동 지역에 많이 소재하고 있습니다. 그런데 전답이 주로 대부할 때 한계가 경작용으로 주로 대부를 하고 있습니다. 그래서 그 필지 중에 상당한 필지가 대부가 되고 있고 또 토지 형질상 도저히 효용가치가 없는 땅은 현재 예를 들면 임야나 그 다음에 접근로가 부족한 토지 이런 경우에는 대부 신청자도 없고 ······.

김수한위원

본위원이 묻는 것이 지목이 전답으로 되어 있는 잡종재산에 임대 %가 몇 %냐라고만 물었습니다.
시용

류시용재무과장

대부료 요율을 말씀하시는 것입니까? 아니면 전체 전답이 약 60% 수준까지 현재 대부가 되고 있습니다.

김수한위원

지금 대부료가 아니고 임대 여기서 보면 임대수입이 대부료로 표현 된 것입니까?
시용

류시용재무과장

우리 공유재산법상에 용어는 대부료로 되어 있습니다. 세입 예산서상에는 과목은 임대료로 되어 있습니다마는 실제 공유재산법 운용할 때는 규정에 대부료로 운영을 하고 처리하고 있습니다.

김수한위원

왜 그러느냐 하면 재무과에서 한 7~8년전 쯤에 국유재산을 다 측량을 해서 거기에 전부 표시말뚝을 박아 놓았습니다. 세월이 흘러가면서 말뚝이 전부 부패해서 나무가 다 삭아서 표시판이 다 없어지고 또 금년도에 또 재산을 찾는다 해서 또 측량을 한다든지 그러면 돈이 많이 들어가는데 기왕 그렇게 어떤 지점을 다 찍어서 이렇게 해놓았으면 그것을 관리를 잘 해주어야 되고 지금 전답의 경우에 아카시아나무 등 잣나무들이 너무 무성하게 커서 그것이 전인지 임야인지 지금은 현실적으로 지목을 바꾸어야 될 입장까지 갑니다. 그 다음에 제일 문제가 무엇이냐 하면 그럼에도 불구하고 토지등급이 높아서 임대를 받으려고 하면 대부료가 너무 높아서 가령 300평의 예를 들어 버리면 대부받은 사람이 연간 대부료하고 내곡동의 경우 그렇습니다. 대부료하고 그 다음에 퇴비 등등을 치면 연간 한 100만원 정도가 들어가는데 그 중 대부료가 한 50만원 정도가 들어갑니다. 퇴비가 20만원 정도 들어가고 그런데 소득은 실질적으로 보면 소득은 30만원도 안 됩니다. 그러니까 잣나무니 뭐니가 너무 무성하게 나서 개간만 하는 데도 2년 정도 나무 뽑아내고 뭐하고 지목은 전으로 되어 있는데 답으로 되어 있고 그래서 관리상 문제이고 좀 수입면에서는 토지등급을 낮추면 또 수입은 적게 들어오지만 실질적으로 매각까지 필요가 없는 땅으로 해서 매각 향후 어떤 행정목적에 사용할 그런 값어치가 없어서 매각을 할 경우에는 현실적으로 보면 임야로 매각을 해야 되는 그런 문제점이 발생된다고 봐요. 그래서 지금 우리가 국유지를 전답을 매각할 권한은 갖고 있나요? 구청에서 ······.
시용

류시용재무과장

예, 그렇습니다. 매각 대행은 가능합니다.

김수한위원

그런데 매각할 경우에 자꾸 직원들이 어떤 용도폐지라든지 매각에 대해서 상당히 꺼려하는 것은 옛날부터 좋지 않은 관례가 있다 보니까 그런 구재정이 어려운 상황에서는 지금 용도폐지 할 것은 과감하게 용도폐지를 해서 구세입을 잡고 어떤 재정적으로 어려운 것을 거기서 많이 충당을 많이 해야 된다고 봅니다. 그래서 또 현실적으로 보면 다 임야상태로 되어 있는 아까 한 40% 정도가 임대가 안 되었다는 것은 거의 임야 상태로 되어 있어요, 임야상태로 되어 있는 것을 감정을 해 보면 굉장히 감정가격이 내려갈 거란 말입니다. 그래서 가보면 지금도 지점으로 다 찍어 놓은 것이 있어요, 그래서 관리를 어떻게 할 거냐 매각했을 때 수입금이 보면 제대로 관리했을 때 절반도 안 될 것 같고 그래서 그런 문제를 좀 주무과장께서 잘 알고 거기에 미리미리 대응을 해주었으면 좋겠습니다. 왜냐 하면 세입에서도 지금 9500만원이 편성되어 있는데 잘 해서 2억 정도 증액이 되어서 편성되었으면 하는 그런 바람이 듭니다. 이상입니다.
시용

류시용재무과장

예, 알겠습니다. 지적하신 사항을 잘 수렴해서 적극적으로 구수입 내지 재정을 확대하도록 노력하겠습니다.

강성길위원장

김수한위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없습니까? 김병민위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김병민위원

기업환경과장님께 묻겠습니다. 마찬가지로 미진한 질의에 대한 추가질의인데 첫 번째 예산서 131쪽 보시면 해외 통상사절단 운영이라는 부분에 대해서 얘기 많이 했었습니다마는 이 부분은 없던 금액이 생긴 거잖아요, 그래서 여기에 보면 민간위탁금으로 해서 해외통상사절단 운영 위탁대행해서 1억 정도가 나와 있는데 이것 정말 꼭 필요한 사업인지에 대한 궁금증이 강했다라고 생각이 되거든요. 거기에 대한 진짜 가야 되는지에 대한 당위성을 설명해주시면 좋을 것 같고 한쪽을 넘기시면 132쪽에 예비창업지원센터 이것도 신규사업이기 때문에 거기에 대한 타당성을 얘기 많이 했지만 R&D센터랑 연결해서 꼭 필요하다는 얘기를 많이 해주셨습니다. 그래서 이것이 신규에 3억 정도 투자되는 만큼 서초구의 가져오게 될 값어치라든지 그런 부분에 대한 당위성 설명을 과장님께서 전반적으로 해주시면 좋을 것 같습니다.

강성길위원장

이미행 기업환경과장님 답변해 주시기 바랍니다.
미행

이미행기업환경과장

기업환경과장 이미행입니다. 김병민위원님 질의하신 사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 저희가 해외통상사절단은 저희가 기존에 추진하던 해외전시회를 1회 축소를 하고 추진하는 사항입니다. 그런데 해외전시회와 통상사절단 사업은 두 사업 다 수출 확대에 가장 효과적인 마케팅 지원 사업입니다. 그래서 이 두 사업은 기업체들이 가장 선호하고 있는 부분입니다. 해외전시회 참가 사업과 통상사절단 운영은 유사한 점은 있으나 장단점이 다 있습니다. 전시회사업은 세계 각국의 바이어들이 참여하는 종합박람회 참가사업으로서 최신 세계시장 동향에 대한 정보를 얻을 수 있고요, 참여 기업들에게 수출방향을 제시할 수 있습니다. 그런데 세계 각국에서 오는 단순 방문 바이어들과의 상담으로 초기 성과가 조금 미흡한 부분이 있고 통상사절단은 저희가 사전에 해외시장 분석을 통해서 해당 업체 특성에 맞는 바이어들과 심도있는 상담을 할 수 있어서 성과를 조기에 낼 수 있는 사업입니다. 그래서 이 두 사업은 각기 장단점을 최대한 보완을 할 수 있는 사업이므로 중소기업 지원에 꼭 필요한 사업으로 사료됩니다. 그리고 기업체 간담회 시에도 이 두 사업에 대해서 지속적으로 추진을 요망하고 있었던 사항입니다. 다음으로는 예비창업센터에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 현재 서울시에서도 추진하고 있고 저희가 자치구 9개 구에서도 추진을 하고 있는 사업인데 저희가 이것 관련해서 서울시 창업센터를 몇 군데 둘러보았습니다. 그런데 지난번에 상임위원회에서 김병민위원이 서울시 부분에 대해서 조금 언급을 하셨었는데요, 저희가 서울시 실적들을 받아 보았습니다. 받아 보았더니 서울 강남북 합쳐서 청년창업센터 총 입주기업이 860개 입주기업 중에서 512개 기업이 창업에 성공을 했어요. 그래서 창업 성공률이 한 58.8%에 육박합니다. 그리고 1년간에 매출실적이 190억 정도가 있었습니다. 그런데 저희가 서울시 청년창업지원센터 입주기업 모집이 경쟁률이 3 대 1였었고요. 그중에 특히 서초·강남에 대한 수요가 굉장히 높았습니다. 그리고 지난달 11월에 강남구에서도 개포동에 지원센터를 열었었는데 경쟁률이 4 대 1 정도로 있었고요. 저희가 이 창업지원센터 부분은 저희가 예비창업자뿐만 아니라 창업 초기단계에 있는 기업들도 저희가 창업공간뿐만 아니라 창업컨설팅, 판로개척지원 등 토털서비스를 지원할 것이고요. 그렇게 함으로써 청년 실업해소뿐만 아니라 지역경제 활성화에도 기여가 될 것으로 사료됩니다. 그리고 이것이 저희가 위탁부분은 어떤 창업공간만 제공하는 것이 아니고 각종 창업코칭, 창업컨설팅 종합적인 지원이기 때문에 저희가 전문기관에 위탁을 해서 하는 것이 효율적이라 생각되고요. 이 사업은 저희가 추후에 양재R&D 도시지원시설에 유치해서 첨단산업과 함께 같이 이끌어갈 수 있다고 사료됩니다.

김병민위원

많은 분들이 아마 당위성에 대해서는 충분히 다 인정하는 것 같아요. 그래서 저도 추가적으로 궁금한 사항에 대해서 여쭈어보려고 했던 부분들은 이 창업지원센터라는 것이 소위 말하는 벤처기업들을 육성을 시켜서 R&D센터에 연결을 시키려는 하나의 부분적인 프로젝트인지에 대한 부분이 궁금하고요. 그것이 아니라면 서울시 사례들을 공부를 하셨다고 말씀을 하셨는데 청년창업이라든지 그런 쪽에서의 지원 기능과 실제로 가능성이 있는 기업에 대한 보육차원의 지원과는 약간의 차별점이 있잖아요. 거기에 대해서 주로 컨셉트를 어느 쪽으로 잡고 있는지가 대단히 중요한 사업이지 않을까 생각을 하는 부분이거든요. 거기에 대한 지금 제가 얘기 듣기로는 초반부에 과장님 얘기는 청년 창업이라든지 서울시의 기능을 어느 정도 서초에서 흡수하겠다는 얘기로 들리는데 어느 쪽에 더 주안점을 두고 계시는지요?
미행

이미행기업환경과장

지금 저희가 지원대상을 서초 거주 예비창업자 또는 창업한 지 얼마 되지 않는 창업 초기단계인 기업들을 대상으로 하고 있습니다.

김병민위원

창업초기단계인 자영업이나 기업을 말씀하시는 것인가요?
미행

이미행기업환경과장

1인기업도 포함되는 것이죠.

김병민위원

1인 창조기업도 마찬가지 형태이고요?
미행

이미행기업환경과장

예.

김병민위원

법인으로 보여지는 그런 조직상의 형태라든지 그런 부분들은 따로 주안점을 두고 있지 않은 부분인가요?
미행

이미행기업환경과장

예.

김병민위원

무슨 말씀인지 충분히 알겠습니다. 굉장히 좋은 목적에서 시행하는 사업이니까 거기에 대해서는 더 많은 연구를 하셔 가지고 실질적으로 지금 뭐라고 굉장히 좋은 성과들이 났다고 말씀을 하셨는데 거기 좋은 성과들이 나고 있는 표면적으로 보여지는 이면에는 굉장히 많은 단점들에 대한 내부적인 평가도 많이 나오고 있거든요, 서울시에서도. 거기에 대해서 충분히 인지하실 것입니다. 그래서 그런 부분들은 참조하셔서 하시면 좋겠고요. 131페이지 아까 말씀드린 것 중에 위탁대행 1억이라고 했는데 정확하게 1억이라는 부분들이 어디에 쓰여지는지가 궁금했던 것 같아요, 다들. 이것이 외국을 보내주는 모든 비용을 감당하는 것인지 이 1억원으로 쓰여지는 부분들이 어떤 내용인지?
미행

이미행기업환경과장

말씀드리겠습니다. 지금 저희가 위탁비용 1억은 저희가 코트라 기준으로 산출한 것입니다. 국내 사업 그러니까 저희가 사전 정보를 입수하기 위해서 국내 사업비로 사전 업체들 대상으로 설명회나 또 사후 간담회, 강사료 등이 있고 홍보물제작과 통신비 등이 국내 사업비로 잡혀 있는 부분이고요. 그리고 해외 사업비로는 ······.

김병민위원

과장님 죄송한데 금액이 나와 있으면 얘기를 해 주시면 좋을 것 같아요. 홍보비가 얼마다 예를 들어서 굵직한 정도의 금액들은 정리가 되어 있을 것 같은데 1억에 대한 ······.
미행

이미행기업환경과장

국내 사업비로는 저희가 사전 설명회 개최나 강사료, 해외기관 업무협의 등으로 340만원 정도 잡혀 있고요. 홍보물제작비하고 통신비 등으로 650 정도 저희가 잡혀 있습니다. 그래서 국내 사업비로는 한 1040만원 정도 국내 사업비로 잡혀 있는 부분이고요. 그다음에 해외사업비로는 저희가 바이어상담할 수 있는 용역비 1800 정도, 통역대행비가 한 900만원 정도 잡혀 있고 해외에서의 차량 임차료 부분이 1200만원 정도 계산을 했고요. 그리고 해외에서 상담할 수 있는 공간, 상담장 임차료 부분이 3000만원 정도로 이 부분이 저희가 상담장을 저희가 2개소를 생각하고 있는데요. 그 부분이 한 3000만원 정도 잡혀 있고 ······.

김병민위원

며칠 사용하는데 3000만원인가요?
미행

이미행기업환경과장

최소한 저희가 6일 이상 사용하는 것으로 잡았습니다.

김병민위원

일주일 정도 기간이고 규모면에서는 우리나라로 치면 킨텍스나 이런 부분을 빌리겠다는 ······.
미행

이미행기업환경과장

저희가 상담장 같은 경우는 해외바이어들이 오는 부분이고 하기 때문에 저희가 규모를 좀 특급호텔 수준으로 잡았던 부분입니다.

김병민위원

지금 구두상으로 얘기하니까 조금 전달이 안 되어서 거기에 대한 세부적인 1억에 대한 내용을 뽑아서 위원님들에게 다 나누어 주시면 ······.
미행

이미행기업환경과장

세부내역은 자료로 드리겠습니다.

김병민위원

금방 나올 수 있을 것 같으니까 준비해 주십시오.
미행

이미행기업환경과장

예.

김병민위원

이상입니다.

강성길위원장

김병민위원님 수고하셨습니다. 김수한위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김수한위원

김수한위원입니다. 방금 김병민 동료위원이 질의한 사항에 대해서 본위원이 팀장하고 얘기를 해 보면 이 사업에 대한 당위성에 대해서 아주 미쳐 있습니다. 이것을 꼭 해야 된다, 또 과장님하고 얘기를 해 보면 과장님이 이 사업에 대해서 좀 관심도가 그렇게 많아 보이지가 않습니다, 지금 설명을 들어보면. 팀장은 이 사업을 꼭 해야 된다고 거의 미쳐 있는 상태이고 해야 된다, 또 오늘 조간신문을 보면 청년들이 지금 3명 중에 2명이 실업자다, 고학력자들이 이런 식으로 가다보면 우리의 미래가 일본에서 겪었던 큰 고비를 또 겪을 것이라고 굉장히 걱정을 합니다. 지금 창업지원센터가 설립이 됐을 경우에 우리가 위탁을 하게 되면 위탁업체가 업무를 쭉 추진을 하고 있는 것에 대해서 효과가 어느 정도 효과가 났느냐를 우리 집행부에서 점검을 하고 기술적인 면을 가지고 거기에 분석을 하고 계속적으로 지금 센터까지 임대해서 2000만원 예산이 편성되어 있는데 그런 사업이 지속적으로 쭉 해 나갈 경우에 과연 효과가 어느 정도가 있을 것이냐, 굉장히 중요하다고 보는데 과장께서는 위탁을 주게 되면 그 사업에 대한 효과분석을 어느 식으로 할 것입니까? 한번 답변해 주기 바랍니다.
미행

이미행기업환경과장

기업환경과장 이미행입니다. 김수한위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 저희가 서울시하고 자꾸만 비교하게 되는데요, 저희가 서울시에는 청년창업지원센터가 강남북으로 구분되어 있습니다. 저희가 강남을 지난번에 다녀와서 여러 가지 자료를 수집을 해 봤는데요. 강남에 한 500개 입주기업 중에서 창업성공률이 한 60% 정도에 육박합니다. 또한 매출실적도 있었던 부분이고요. 그리고 강남에 입주기업 모집할 때 당시에 서초·강남에 대한 수요가 굉장히 많았습니다. 그리고 또 서울시 사례를 보면 지난번에 태풍 곤파스 때에 피해 입었던 지역에 대해서 거기에서 창업에 성공한 기업들이 기부를 하는 부분도 있었고요. 또 창업 성공 기업들이 지원센터에 무료 코칭 자원봉사를 하고 있고 그런 사례를 봤습니다. 김수한위원님이 염려하시는 부분에 대해서는 저희가 잘 고려를 해서 성공기업들이 저희 관내 사회적기업이나 이런 데 기부할 수 있는 방안을 저희가 적극 검토를 하는 방향으로 계획을 수립을 하겠습니다.

김수한위원

지금 제 본위원이 궁금한 것이 창업할 때 자금력이 없는데 자금이 없는 것을 위탁업체에서 어떤 식으로 해서 자금을 조달을 해 줄 것인지 이런 것들이 잘 와 닿지 않기 때문에 이런 문제는 우리 권영중위원님이 전문성을 가지고 있어서 권영중위원님한테 과연 이 사업을 계속 추진해야 되는 것인지 한번 의견을 듣고 싶습니다.

강성길위원장

김수한위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없습니까? 백윤남위원님 질의해 주시기 바랍니다.

백윤남위원

백윤남위원입니다. 세입예산안 설명서에 114쪽을 보시면 포상금 5000만원으로 책정이 되어 있는데 전년도보다 2000만원이 더 책정이 되었거든요. 실제로 포상금액은 아니고 부서별로 설명이 나와 있는데 거기에 대해서 상세하게 설명해 주셨으면 좋겠습니다.

강성길위원장

이성철 기획예산과장님 답변해 주시기 바랍니다.
성철

이성철기획예산과장

그 포상금은 저희들이 예산절약 성과금 지급규칙에 의해서 전년도에 우수 아이디어나 제도개선 이런 것을 통해서 예산절약한 직원에 대한 포상을 하는 것입니다. 포상을 하는 것인데 이것은 우리가 규칙에 의해서 지급하는데 이것을 늘린 이유는 저희들이 전년도에 비해서 내년도에는 좀 그것을 아이디어를 해서 예산절감 하는 사례를 많이 발굴해서 그 직원들을 많이 해 줌으로 인해서 실질적으로 포상되는 돈은 얼마 안 되지만 건전재정을 유도할 수 있는 예산절감할 수 있는 그런 것 때문에 증액을 했습니다.

백윤남위원

그러면 여기에는 부서별로 되어 있는데 개인한테 가는 포상금은 없고요?
성철

이성철기획예산과장

이것은 개인한테도 갑니다. 왜냐하면 진짜 자기 창의아이디어로 해서 예산을 절감한 사람은 그 직원한테 포상을 해 주는 것입니다.

백윤남위원

포상금액은 대충 얼마 ······.
성철

이성철기획예산과장

금액은 저희들이 통상적으로 규칙에 의해서 하는데요, 보통 예산절약의 10% 범위내에서 지급을 하는데 지금까지 최고 많이 준 경우가 한 500만원 정도까지 있고 그렇습니다.

백윤남위원

그것이 상세하게 안 되어 있어서 부서별로만 되어 있기 때문에 궁금해서 질의했습니다.
성철

이성철기획예산과장

이것은 전체적으로 규칙에는 2000만원까지도 줄 수 있는 그런 규정이 있습니다. 실질적으로 그 정도의 성과금은 안 나오기 때문에 저희들이 내년도에 활성화하기 위해서 증액을 했습니다.

백윤남위원

예, 잘 알겠습니다.

강성길위원장

백윤남위원님 수고하셨습니다. 김병민위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김병민위원

김수한위원님이 질의했던 내용에 대해서 추가로 몇 가지만 답변에 궁금증이 있어서 일문일답으로 질의를 좀 하겠습니다. 서울시 사례를 분석했다고 했는데 서울시 실제로 직영하고 있습니까? 위탁을 주고 있습니까?
미행

이미행기업환경과장

강남은 SBA에서 위탁을 하고 있고요. 강북은 신용보증재단해서 위탁을 대행하고 있습니다.

김병민위원

신용보증 ······.
미행

이미행기업환경과장

서울시신용보증재단입니다.

김병민위원

실제로 이런 SBA 같은 경우에 당연한 기관이지만 저희가 만약에 위탁을 준다라고 한다면 생각하는 곳이 있습니까? 여기에 대해서 전문적인 능력을 가지고 있다라고 생각되는 ······.
미행

이미행기업환경과장

SBA 또는 관련 대학들이 많습니다. 각 타구도 대학 특히 마포는 서강대에서 위탁해서 하고 있는데 굉장히 성과가 높은 것으로 나타났습니다.

김병민위원

지금 각 서울시내에 있는 대학들이 앞다투어서 5년전에 창업보육센터라는 것을 설립을 했습니다. 창보센터를 유치하고 나서 각 대학들에서 가장 큰 문제점을 이루었던 것이 뭐냐 하면 마찬가지로 학생들의 창업을 도와주는 부분들이 아니라 창보센터를 만든 다음에 거기에 기업들을 입주시키는 것이거든요. 가능성이 있을 만한 기업들을 입주시켜서 결국 임대료를 받고 거기에서 창업을 배출시켜 나가는 부분들 때문에 결국 실지로 학생들한테는 굉장히 좋지 않은 이미지를 많이 심어 주었어요. 그것이 서초구에 오게 된다라면 똑같은 부분들을 볼 수 있는 것이 뭐냐 하면 서초 주민들이 창업해서 나갈 수 있게끔 도와주어야 하는데 주민들보다는 서초에 거주지를 두고 있는 기업들 소위 말하는 기업들인데 거기에 아이템을 가지고 있는 기업들을 밀어주는 형태로 되다 보면 물론 우리 R&D센터 유치라든지 그런 쪽에 컨셉을 잡고 하는 쪽에는 도움이 되겠지요. 그래서 제가 아까 여쭈어 보았던 부분들도 아예 그쪽으로 컨셉을 잡고 갈거면 상관이 없다, 다만 청년창업이라는 이름을 팔아가지고 이런 식으로 지원하게 된다면 청년창업에 아무런 도움이 안 된다는 것이거든요. 실제로 서울시에서 청년창업 관련해서 지원하는 내용이 뭔지 알고 있습니까?
미행

이미행기업환경과장

예.

김병민위원

정확하게 이야기를 해 주세요.
미행

이미행기업환경과장

창업지원 모니터링이라고 해서 멘토링, 티칭, 맞춤형티칭 또 여러 가지 ······.

김병민위원

지원금 나옵니까?
미행

이미행기업환경과장

예.

김병민위원

얼마가 나오지요?
미행

이미행기업환경과장

우수기업들에 대해서는 평가를 해서 심사를 해서 1인기업당 제가 알고 있기로는 1000만원씩 지급하는 것으로 알고 있습니다.

김병민위원

1인기업 1000만원 받아서 과연 창업이 가능하다고 생각을 하십니까?
미행

이미행기업환경과장

그것은 ······.

김병민위원

제가 말씀드리고 싶은 것은 뭐냐 하면 결국에 정부 정책이라는 것이 열심히 한 팀들 우수팀들을 발굴해서 500만원, 1000만원 주는 것이 창업정책의 전부입니다. 그래서 지금 학계라든지 창업이 관련된 내용에서 이 모든 정부에서 주도하는 창업에 대한 지원들이 실질적인 청년창업을 활성화시키는 데는 큰 도움을 주고 있지 않다는 내용이 많이 나오거든요. 그렇기 때문에 더 활성화시킬 수 있는 방법이 뭔지에 대해서 서울시에서도 고민하고 있다고 제가 말씀을 드리는 것이고요. 지금 좋은 내용입니다마는 청년창업을 지원할 것이면 거기에 대한 확실한 생각과 비전을 가지고 접근해야 되는데 지금은 이도 아니고 저도 아닌 형태로 청년창업도 엉성하게 얽어놓고 거기에 대해서 지금 벤처창업이라든지 그런 쪽도 얽어놓은 상태거든요. 그래서 아예 R&D를 유치하기 위한 형태로서의 창업지원센터라면 그쪽으로 특화된 사업으로 갔으면 좋겠다, 아니면 청년창업 같은 경우는 진짜로 나중에 또 다른 사업을 추진하는 방향에서 더 특화된 사업으로 갔으면 좋겠다라는 의견을 드리고요. 거기에 대해서는 여기 예비창업지원센터라고 해서 모든 것이 가능하게 만들어놨지 않습니까? 거기에 대한 세부적 계획 아직 기간이 많이 남았으니까 확실하게 추진해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.
미행

이미행기업환경과장

예, 알겠습니다.

강성길위원장

김병민위원님 수고하셨습니다. 권영중위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권영중위원

김수한위원이 질의를 하다가 나한테 핑퐁을 던지는데 우리 기업환경과장님, 수원에 있는 경기지방중소기업청에서 하는 경기지방창업지원센터 거기 한번 가 보세요. 거기 안 가보셨지요?
미행

이미행기업환경과장

거기는 못 가봤습니다.

권영중위원

거기가 신문에도 많이 보도되었지만 중소기업진흥재단, 중소기업청, 경기도에서 설립한 무슨 관리공사 있던데 하여간 5개 업체가 하는데 직원이 한 60명 돼요. 거기는 경기도뿐만 아니라 서울시 업체들도 거기 가면 아까 말한 대로 해외투자사절단도 모집해서 보내고 상주직원이 한 60명 정도 되는데 우리 구에서 처음 시작하면서 제가 옛날에 현직에 있을 때 창업지원센터를 서울지방중소기업청하고 합동으로 해서 12 사람 두고 2년간 잠시 해 봤는데 이것 예산도 거기에 대면 기업환경과에서 해외통상사절단이라든지 해외전시박람회 이런 것 창업지원센터 잘 되면 거기에 묶어서 다 같이 해도 우리 기업환경과장 일하기 편할 것입니다. 지금 김수한위원님이나 김병민위원 그 당시에 중앙대학에서도 자기들 창업보육센터 만든다고 우리 구에 MOU 신청 들어오고 했는데 대학하고 하는 것도 김병민위원 얘기대로 우리 구민들한테 실제 도움이 안 되고 또 서울은 서울시통상산업진흥재단이라는 거대한 단체가 있잖아요. 거기에서 서울시 기업들 다 외국 투자사절단도 보내고 해외 부스 주어가지고 전시회도 보내고 하는데 아까 경기도는 기술신보입니다. 서울은 서울신보가 있지요. 서울시에서 투자한 서울신보 같은 데는 부장들은 전문가들이거든요. 서울시통상산업진흥재단이나 과거에도 아까 말씀하신 대로 서울신보에서 다 했거든. 강남지원센터도 요새는 계시는지 모르겠습니다만 거기 장 부장이나 이런 사람들은 아주 전문가들이라고. 무역협회나 코엑스 같은 데 갖다놔도 하나도 안 뒤질 만큼 우수한 인력들이더라고요. 이것은 예산이 구에서 하는 것 3개 예산 합하니까 4, 5억 되는데 이런 것은 신중히 생각해 보고 아까 우리 김병민위원 R&D에 지원하는 사업이라면 아예 청년 예비지원 빼고 한 군데 매달려야지요. R&D에 입주할 기업을 대상으로 한다든지 안 그러면 순수하게 아까 1인창업자도 얘기하던데 이것이 허황된 것 같아요, 제가 보기에는. 구체적으로 전문가의 조력을 받아가지고 제가 권하고 싶은 것은 기술신보하고 경기지방중소기업청하고 하는 경기창업지원센터 거기 한번 가 보시면 도움이 될 것 같습니다.
미행

이미행기업환경과장

예, 알겠습니다.

강성길위원장

권영중위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 미진한 부분은 총괄 질의 때 질의해 주시기 바라며 기획경영국 소관에 대한 질의는 이것으로 마치고 중식을 위해 정회한 후 14시에 오후 회의를 속개하여 도시디자인국 소관에 대한 질의를 계속 진행하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 11시 54분 회의중지 14시 02분 계속개의

「없습니다」하는 위원 있음

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 오후 회의를 속개하겠습니다. 지금부터 도시디자인국 소관에 대한 2011년도 일반 및 특별회계 세입·세출예산안 및 기금운용계획안에 대하여 질의를 시작하겠습니다. 답변하시는 우리 관계 공무원께서는 발언권을 얻은 후 직위와 성명을 밝히고 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김병민위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김병민위원

김병민위원입니다. 도시계획과장님께 질문 드리겠습니다. 지난 번 도시건설상임위에서 양재2지구 중심 지구단위계획이 전액 삭감이 되었는데요. 삭감되게 되었을 경우에 어떤 문제점이 있는지 그리고 내년도에 시급하게 진행되는 사업인지에 대한 타당성에 대해서 다시 한 번 설명을 해주시면 좋을 것 같습니다.

강성길위원장

이재홍 도시계획과장님 답변해 주시기 바랍니다.
재홍

이재홍도시계획과장

도시계획과장 이재홍입니다. 김병민위원께서 질의하신 사항에 대해서 답변 드리도록 하겠습니다. 위원님 여러분들께서 잘 아시는 바와 같이 저희 양재역이 지금 현재 3호선이 되어 있고 신분당선이 내년 말에 11월이면 개통이 됩니다. 굉장히 상당히 복잡한 그런 중심 강남권에 저희 구에도 남부지역에 중심지역으로 발전할 그런 지역입니다. 보시는 바와 같이 4면 중에 3면은 기 상업지역으로 되어 있고 저희 구청사 주변은 관공서하고 구청하고 그 다음에 환승센터, 구민회관 그리고 스포타임 개인 땅이 하나 있고 법원 행정처 땅이 또 하나 있고 미개발된 토지가 하나 있습니다. 사실 구청사 주변이라고 해서 여기는 일반주거지역으로 되어 있습니다. 그래서 양재역이 아까 말씀드렸듯이 남부권에 중심 지역임에도 불구하고 거기에 맞지 않은 주거지역으로 되어 있다고 그래서 관공서도 패러다임을 바꿔가지고 관공서만 이용하는 것이 아니라 좀 더 크게 개발을 해서 저희 관공서뿐만 아니라 일반 오피스텔도 같이 사용할 수 있도록 그런 개발이 필요하고요. 또한 여기에 환승역이 되다 보니까 경기도나 이런 남부지역으로 가는 모든 통학버스라든지 관광버스들이 사실은 양재역 주변에서 많이 여기서 출발을 하고 있습니다. 과거에 남부 법원 행정처 지금 가정법원 짓는 그 자리가 건축하기 전에는 거기에서 환승 개념으로 저희들이 땅을 2년간 이용을 했었습니다만 그것이 이제 개발되고 나서부터는 이 일대가 굉장히 복잡해졌습니다. 그래서 서울시에서도 이 지역에 대해서 저희들이 어떤 종 상향을 검토를 하겠다고 하니까 상당히 필요성을 인식을 하면서 그때 이런 환승개념의 어떤 주차장도 검토 했으면 좋겠다라는 그런 의견이 있었습니다. 그래서 이제 다시 한 번 말씀드리면 여기가 분당선이 개통이 되고 그러면 실질적인 저희들이 우리 남부 우리 서초구의 남쪽지역의 중심 그런 개발 지역이 될 것입니다. 그래서 거기에 맞도록 개발할 필요성이 있다라고 해서 저희들이 이 사업을 꼭 해야 하는 당위성이 있다고 판단을 하고 있습니다.

김병민위원

추가 질문 드리겠습니다. 여기 추진 계획에 보시면 2011년 12월에 시·구 합동 보고회 개최 이렇게 나와 있는데요. 결국은 지구단위 계획 결정 요청을 시로 해야 하는 부분들이고 저희가 용역을 주는 이유도 시를 통한 지구단위 계획 변경이 주된 골자가 될 것인데 가능성은 어느 정도로 보시나요, 과장님?
재홍

이재홍도시계획과장

그래서 아까도 말씀드렸지만 지금 서울시에서는 사실은 조금 어떻게 보면 월권행위 비슷하게 하고 있습니다. 우리가 어떤 사업을 지구단위 계획 사업을 계획을 하면 사전에 자기들한테 타당성 용역을 할 수 있는지, 맞는지 그것을 먼저 심의하도록 했습니다. 그래서 아까 말씀드렸듯이 이 지역은 기 이미 서울시에다 협의를 해서 서울시에서도 필요성을 느끼고 용역을 해도 좋겠다는 그런 의견을 저희들이 받았습니다.

김병민위원

질문은 이상으로 마치고요. 권영중 위원장님 혹시 저희가 이제 행정복지위원님들만 있다 보니까 아무래도 어떤 반대의견이 나왔는지 잘 모르겠거든요. 거기에 대해서 추가 조금 이야기를 해주시면 좋을 것 같습니다.

강성길위원장

김병민위원님 수고 하셨습니다. 권영중위원님 추가 질의해 주시기 바랍니다.

권영중위원

이것이 도시건설위원회에서 삭감될 때 반포 주변 용도지역은 용역비가 5000만원이고 양재 자연녹지지역 개발타당성 용역도 5000만원이고, 강남대로 지구단위계획이 3억, 그 다음에 정보사도 3억, 그런데 양재2 지구단위 타당성 용역은 기 구청이고 구민회관이고 법원행정처도 다 개발이 되고 면적도 그리 안 넓은데 왜 이것 2억 5200이냐, 교통영향 타당성 평가도 5000만원 들어가 있고 해가지고 여기 돈도 많다 이런 이야기가 많이 논란이 되었는데 이것이 실지 왜 타지역하면 물론 이것은 지구중심으로 해가지고 차이나는 지 모르겠습니다만 다른 지역에 비해서 월등히 용역비가 많다 말입니다. 지금 우리 도시계획과장님이 예산 신청한 반포로 주변도 5000만원 그리고 양재 자연녹지지역 개발 타당성 용역도 5000만원 그렇지요, 그런데 양재2지구중심 개발타당성 검토는 2억 5200만원입니다. 그런데 더군다나 우리 도건위에서 심의 위원들이 여기는 기 개발이 다 되었고 면적도 좁고 반포로 일대 전체 성모병원에서 예술의전당까지 그 계획도 5000만원인데 왜 이것 2억 5200만원이냐, 거기에 대한 답변을 해 주세요.
재홍

이재홍도시계획과장

권영중위원님께서 질문하신 사항에 대해서 답변 드리도록 하겠습니다. 반포로하고 양재 자동차학원 있는데 자연녹지하고 여기는 타당성 용역을 하는 그런 용역이 되겠습니다. 그래서 저희 구청에서 하고자 하는 이 지역은 기 이미 타당성을 하지 않더라도 아까 말씀드렸듯이 그런 당위성이든지 필요성이 느껴졌기 때문에 곧바로 지구단위계획을 실제적인 세부적인 개발계획을 수립하는 그런 용역이기 때문에 용역 대가가 다릅니다. 그래서 차이가 있고요. 또 하나 강남대로변에 상업지역은 사실은 오늘 기왕 말씀 나왔습니다만 이 말씀을 드리겠습니다. 실제 강남대로변에 노선상업지역을 상업지역으로 이렇게 하는 그런 사업들은 아마 위원님들께서 잘 아시리라고 저는 생각이 됩니다만 다시 한 번 설명을 드리겠습니다. 그 강남역 일대가 저희 영동 부도심으로 되어 있고 그래서 거기 강남역에서부터 한남대교까지가 부도심의 자락으로 되어 있습니다. 거기가 그런데 노선상업지역으로 되어 있기 때문에 실질적으로 가보시면 일반 주거지하고 거의 같은 그런 수준에 지금 개발이 건축이 되어 있습니다. 실제 그래서 몇 개 되지 않는 그런 큰 빌딩 이외에는 노선상업지역으로 되어 있기 때문에 개발이 안 되어 가지고 지금 굉장히 일반 간선도로하고 같은 수준에 개발되어 있기 때문에 저희들이 서울시에다가 사실은 90년도 말에 이 지역을 현재로 같이 블록으로 개발해 달라고 요청을 했었는데 그때 서울시에서 뭐라고 그랬느냐 하면 저희 강남구하고 같이 검토가 되어야지 서초구만 검토되면 안된다라고 해서 강남구청에다 사실은 같이 개발하자라고 그때 강남구에다 의견을 조회했더니 강남구는 그때 당장 그 지역에 대해서는 필요성이 없다라고 해서 사실은 검토가 안되었던 그런 사항입니다. 그래서 아까 말씀드렸듯이 강남역 일대가 영동 부도심이고 이제는 거기가 삼성타운이라는 대규모 굴지의 회사가 들어오고 그쪽에 많은 큰 기업들이 들어오고 앞으로도 거기 롯데칠성 부지가 개발되면 진짜 명실상부한 영동 부도심으로서 그런 위용에 맞는 그런 개발이 필요하다라고 해서 거기를 저희들이 지구단위 계획을 정식으로 수립하려고 했는데 사실은 11억 가까이 들어갑니다. 그래서 예산 수립 과정에서 기획예산과에서는 돈이 금년도에 위원님 잘 아시다시피 예산이 많이 부족하기 때문에 약 8억 정도 이렇게 하는 것으로 편성을 해가지고 최종적으로는 그 중에서도 돈이 없으니까 3억으로만 편성이 되었거든요. 그런데 이 3억 가지고는 일반 도로 사업이나 이런 하수도 사업 같이 일반 구역으로 잘라서 할 사항이지 지구단위계획은 안 되거든요. 그래서 이 부분에 대해서도 예결위에서 다시 한 번 생각을 해주신다면 전체 금액을 다 주셔야 되는 그런 내용이 됩니다. 그래서 아까 말씀드렸듯이 당초에 여기에 잘린 저희 구청내 저희들이 상임위원회에서 잘린 사항은 그런 내용도 있었고 또 하나는 아마 저희 관공서가 서울시하고 예컨대 소유권 문제가 확정이 안 된 상태에서 우리가 상업지역으로 개발한다면 상업지역으로 개발을 하겠다고 하는 상태에게 토지를 매입하면 토지 매입 가격이 많이 높아질 것이 아니냐라는 의견도 있는 것으로 지난번에 말씀하셨는데 그 부분은 뭐 걱정 안하셔도 된다고 저는 생각하는 것이 기 이미 이런 부분에 대해서는 위원님들 잘 아시다시피 서울시에다가 저희들이 구민회관 몇 년 후에 사는 것으로 기 공문이 왔다 갔다 했고 저희 구청도 5000평 중에 4000평은 기 이미 무상주고 1000평은 사는 것으로 기 이미 공문이 왔다 갔다 했기 때문에 기 이미 MOU같은 그런 체결이 된 것이 아니냐, 현재 상태 기준으로 해서 계약이 된 것이 아니겠느냐 저는 그렇게 생각해서 그 부분은 큰 걱정을 안 하셔도 된다고 생각을 하고 있습니다.

권영중위원

추가로 하겠습니다. 지금 내가 묻는 것은 반포로 주변 5000만원 그런 것은 지구단위계획이 아니다, 양재 자연녹지도 마찬가지이다. 그런데 우선 우리가 개발 예측 면적이 반포로 주변은 21만 9000㎡ 양재자연녹지지역 개발 타당성 용역은 2만 2000㎡, 강남대로 지구단위 계획은 우리 양재2지구와 같은 지구단위계획 수립인데 54만 2000㎡입니다. 그런데 양재2지구 지금 도시계획과장이 이야기한 이 지역은 기 개발이 다 끝났고 도건위에서 심의할 때 구민회관, 구청사, 환승주차장, 그리고 엘타워, 스포타임 다 개발이 끝났고 여기 면적도 5만 6000㎡밖에 아니다. 그런데 물론 도시계획 용역이 면적에 부합되게 이것은 적으니까 적다 그런 것은 아니겠지만 이것이 다 끝나고 개발이 끝나고 하는데 면적도 강남대로 지구단위계획 수립지구의 10분의1 밖에 안 되는데 왜 이 용역비가 거기는 3억이고 여기는 더군다나 2억 5200이냐, 그리고 또 아까 부언해가지고 반포대로 같은 전 노선을 지구단위계획에 의해가지고 개발 타당성 검토하는데 다른 지역에 비해서 용역비가 너무 과다한 것이 아니냐, 이래가지고 그러면 용역 쪽은 일부 삭감을 하다가 이리하다가 예산이 전액 삭감이 되었는데 이것 용역비가 타 지역에 비해서 많다고 생각 안합니까?

강성길위원장

도시디자인국장님 답변해 주시기 바랍니다.
연진

정연진도시디자인국장

권영중위원님께서 용역비 산정과 관련된 사항에 대해서 질문한 사항에 대해서 도시디자인국장이 답변 드리겠습니다. 배부해드린 자료를 참고해서 제가 설명 드리도록 하겠습니다. 우리 위원님께서 질의한 요지는 뭐냐 하면 반포로 주변 용역비하고 그다음에 우리 양재역 주변 우리 구청 부지를 포함한 지구단위계획 용역하고 그 다음에 강남대로변에 용역비를 비교해서 상대적으로 비교했을 때 비용이 너무 차이가 많이 난다 이런 측면에서 검토를 하다가 보니까 우리 구청 주변에 지구단위계획 용역을 삭감하게 되었다는 말씀의 취지이신데요. 이렇습니다. 원래는 지구단위계획을 법정업무, 지구단위계획은 법정업무 단계로 도시계획을 들어가는 것이고 타당성 용역은 그 법정업무 시작하기 전에 이 지역을 도시계획을 어떤 방향으로의 개발을 했으면 좋겠느냐 라고 하는 개발 방향을 위한 연구용역입니다. 타당성 용역은 그렇기 때문에 면적이라든지 물론 면적이 어느 정도 영향은 미치겠습니다만 과업에 영향을 미치겠습니다만 큰 틀에서 이 지역은 이런 방향으로 장래 있으니까 하나의 방향 제시만을 받는 이런 용역이다 보니까 보통 5000만원 수준으로 관례적으로 5000만원 수준으로 타당성 용역은 거의 진행을 하고 있습니다. 그래서 그 타당성 용역 결과를 가지고 이 지역은 어느 방향으로 장기적인 도시계획을 이끌어 가야 되겠다, 이런 타당성이 나왔기 때문에 지구단위계획에 법정업무 도시계획을 해야 되겠다라고 하는 것을 그것을 타당성 용역의 근거를 가지고 서울시하고 업무 협의 절차를 들어갑니다. 그 업무 협의 절차를 들어가기 위한 기초 수단으로 쓰고 있는 것이 타당성 용역이기 때문에 타당성 용역은 5000만 원 정도 가지고는 충분히 그동안 해 왔다는 것이었고 그 다음에 지구단위 용역은 면적이라든지 여기에 영향을 많이 미칩니다. 그래서 지구단위계획은 법정업무로서 토지 이용 계획도 해야 되고 교통계획도 수립해야 하고 지하 지상 공간에 대한 건축 계획까지도 전부 같이 하는 것이 작은 도시계획의 지구단위계획이라고 부릅니다. 그런 것들을 다 망라해 가지고 하다보니까 우리 강남 우리 서초 주변에 용역비 산출 근거 자료입니다, 이것이. 그래서 보시면 우리 강남대로변 상업지역화 하는 그 지역은 용역비가 사실은 10억 상당의 용역비가 산출이 됩니다. 5번 자료 강남대로변 지구단위계획에 보면 용역비가 한 10억 정도 소요되는데 ······.

권영중위원

이것 자료 주었으니까 자료로 아는데 제가 이 자료 보고 질문을 할게요. 강남대로가 10억 드는데 3억 가지고 마이너스 7억은 어떻게 처리 합니까?
연진

정연진도시디자인국장

그러니까 그 부분을 제가 설명하려고 합니다. 그래서 사실은 10억을 우리가 예산 편성을 요구했었는데 우리 구청 자체적으로 예산 편성 과정에서 조금 잘못 편성되었습니다. 그래서 8억 가지고 해보자 이렇게 줄여가지고 하다가 8억으로 편성된 줄 알았는데 갑자기 나중에 보니까 3억밖에 책정이 안 돼 버린 거예요, 이것이. 예산과에서 그러면 사실 3억을 편성하려면 계속사업으로 편성을 해주었어야 합니다. 계속 이 3억을 편성해 주려면 계속사업으로 편성을 해주었어야 되는데 그것을 놓쳐버리고 그냥 3억만 편성을 해줘 버렸어요. 이것은 예산편성이 잘못된 사항입니다.

권영중위원

아니 그러면 잘못되었으면 이것은 예산 삭감하고 나중에 넣든지 해야지, 왜 상임위때 일체 그런 이야기가 없다가 지금 와가지고 예산 편성 자체가 잘못되었다 ······.
연진

정연진도시디자인국장

그러니까 적다고 이 자료 상임위때 제가 이 금액이 적은 금액이라고 제가 이야기를 한번 했습니다.

권영중위원

아니 금액이 부족하다고 했지만 지금은 10억 정도 드는 것 최소한 8억 정도 있어야 되는데 상임위원회에서 예산 편성이 잘못되었다 이런 이야기는 전혀 없었잖아요.
연진

정연진도시디자인국장

잘못되었다라는 표현은 안했었는데 이 금액이 좀 ······.

권영중위원

아니 그러면 계속비로 하면 당초 계속비로 요구한 것도 아니고 그리고 그 밑에 정보사 이전 계획도 지금 6억 1400인데 4억 예산 편성했지요?
연진

정연진도시디자인국장

예, 그래서 그 정도는 4억 정도이면 어느 정도 맞춰보겠다 이런 것이고 ······.

권영중위원

이것 엿장수 엿 값도 아니고 6억짜리를 4억에 맞추어서 하겠다, 지금 내가 묻는 요지는 지금 반포종합터미널 그것도 지구단위계획이지요?
연진

정연진도시디자인국장

그것도 한 10억 정도 소요가 되는데 ······.

권영중위원

지구단위계획 수립 시에 타당성 용역조사부터 먼저 하기 때문에 용역조사는 기초조사 하기 때문에 한 5000만원 수준이 되고 지구단위계획은 건축계획에 다 써야 되기 때문에 상세 계획을 세우기 때문에 2억 5200이다 이렇게 알아들었는데 맞습니까?
연진

정연진도시디자인국장

예.

권영중위원

그러면 양재2지구 구청사 주변은 타당성 용역조사 했습니까? 과거에 서울시에서 과거에 개발할 때도, 물론 과거 이야기가 지금은 안 맞겠지만 타당성 용역 없이도 서울시 개발 많이 됐다는 말입니다. 그러면 어느 것은 타당성조사하고 아까 말대로 타당성조사 안 하고 하면 5000만원도 쓸 필요가 없죠. 양재2지구 같은 것은 타당성조사 안 하고 지금 지구단위계획 수립 바로 하는 것이죠?
연진

정연진도시디자인국장

예.

권영중위원

그리고 더더구나 아까 내가 얘기했듯이 면적도 5만 6000㎡밖에 안 되고 여기에 건축계획부터 다 세운다고 하는데 기 구청사가 들어와 있고 구민회관 다 들어와 있는데 얼마나 구청사를 허물고 몇십 층으로 올리고 구민회관 이 일대를 새로 개발계획을 가지고 있는지 모르겠습니다만 내가 지금 얘기하는 것은 어차피 개발이 끝났고 지역면적도 좁고 지금 반포터미널 같은 경우만 해도 거기 21만 9000㎡입니다. 그렇죠? 그것도 지구단위계획이죠?
연진

정연진도시디자인국장

예.

권영중위원

그리고 지금 구청 청사 주변에는 5만 6000㎡ 맞죠?
연진

정연진도시디자인국장

예, 그러니까 위원님! 그래서 제가 체계적으로 조금 설명을 드리겠습니다.

권영중위원

그러면 지금 근본적으로 자꾸 기술적으로 대답을, 묻는데 대해서 그것을 정확한 답변을 하셔야지 ······.
연진

정연진도시디자인국장

아니, 그러니까 그것을 제가 체계적으로 좀 답변을 하겠습니다. 위원님!

권영중위원

그럼 지금 얘기대로 여기 이 지역은 왜 타당성용역 조사를 안 합니까?
연진

정연진도시디자인국장

그러니까 지금 말씀을 답변드리겠습니다. 그래서 이 반포터미널 용역비도 사실은 지구단위계획을 하게 되면 한 10억 정도 소요가 되는데 여기 1억밖에 책정이 안 되었기 때문에 그리고 지난번 제가 업무보고 때에 말씀드린 바와 같이 그 부분은 사실은 민간부분에 전부가 거의 민간부분 토지이다 보니까 민간부분에서 지구단위계획을 해도 좋다, 그래서 사실은 거국적으로 제가 이 업무 추진을 돌려보겠습니다라고 업무보고 때 드렸고요. 그래서 사실은 여기 반포지구 터미널 부분은 1억 편성이 됐는데 1억 가지고는 용역 되지도 않기 때문에 민간부분으로 돌리기로 이렇게 제가 지금 보고를 드렸고, 그리고 우리 양재 여기 구청 청사부지 이 부분은 사실은 이제 개발 패러다임이 바뀌었지 않습니까? 그래서 선진국 사례를 보더라도 이제는 우리 구청사도 언젠가는 새로 지어야 되는 이런 시점이 되다 보면 우리 구청사만 짓는 게 아니라 복합, 관상복합건물로 지어야 될 거라고 생각이 됩니다. 그래서 저층 일부 구청 청사도 있지만 여기에 복합시설로 민간 임대도 둘 수 있는 이런 관상복합건물로 이렇게 지을 수 있도록 하기 위해서는 용도가 일반주거지역 가지고는 안 된다는 것이죠. 그래서 어차피 이 지역은 거의 우리 구청 소유의 땅들이 대부분입니다. 어차피 구민회관 부지도 우리 구청으로 올 거고 그렇기 때문에 그래서 기왕이면 이 지역 용도를 좀 업그레이드해서 차후에 개발할 수 있는 여지를 도시계획 쪽으로 만들어 보자, 이런 취지인데 이 부분은 다행히도 타당성용역을 왜 안 하느냐? 다행히도 이 부분에 대해서는 서울시하고 의견 조율이 됐기 때문에 타당성용역 절차를 생략하고 바로 지구단위계획으로 법정업무로 들어간다, 이것을 좀 제가 설명을 드린 거고요.

권영중위원

예, 얘기는 잘 들었는데 지구단위계획은 뭐 법정용어로 법상 거쳐야 될 용역이라고 하니까 얘기를 안 하겠는데 지금 법상 거쳐야 될 용역이라도 우리가 용역비 안 주고 우리가 개발계획 세울 수 있으면 과거에는 공무원들이 다 했다는 말이에요.
연진

정연진도시디자인국장

그 도시계획은 공무원이 한 적이 없습니다.

권영중위원

아니, 용역 준 것은 옛날 없죠? 영동구획정리사업 해서 개발계획을 구획정리를 도시계획과에서 했지 과거 지금같이 용역 주고 그런 것은 법상 용역절차 거치고 그런 것은 없었다는 말이에요. 물론 내가 그것을 얘기하는 것이 아니고 어차피 그날도 여기는 소유도 도건위에서 우리 최정규위원하고 한참 입씨름을 했지만 시 소유다, 내가 소유권 가지고 왜 따지느냐 했는데 기 개발이 됐고 정국장님 말씀대로 지금 자치단체 청사 짓는 게 행안부에서 자치구는 면적 얼마, 딱 기준을 정해 놓았다는 말이에요. 복합건물 짓는 것은 그것은 정국장 개인 생각이지 행안부 자치단체 청사건립기준표가 나와 있다는 말이에요. 그것 때문에 지금 성남시가 문제되고 하는 것 아닙니까? 물론 복합개발 되어서 민간인하고 공용청사하고 좋겠지만 지금 그것은 여기에 안 맞는 얘기이고 물론 구청사가 앞으로 10년, 후년 이대로 있을 것이냐, 개발해도 좋다, 그런 뜻에서는 내가 충분히 이해가 가는데 지금 도시건설위원회에서 깎일 때 이재홍 과장이나 우리 정연진 국장 있었지 않습니까? 여기는 개발계획을 세울 필요가 없다, 이게 주이고 그다음에 용역비가 왜 이렇게 과다하냐, 그 두 가지 주로 해서 깎였다 말이에요.
연진

정연진도시디자인국장

아니, 우리 구청사 부분은 용역비를 깎는다는 얘기가 최정규위원님께서 한 번 용역비가 이렇게 할 필요가 있느냐고 질의가 있었는데 전혀 삭감한다는 얘기는 처음에 없었죠. 그런데 갑자기 나중에 깎인 것 아닙니까?

권영중위원

미래발전계획도 우리 국장님이나 과장님 있는데 깎는다는 소리는 안 했죠. 이게 과연 필요하냐, 아니냐 이것만 했는데 나중 구청사도 아까 지금 내가 대변하는 얘기대로 여기는 기 개발이 끝났고 하는데 이렇게 과다하게 용역비 주어서 구태여 지구단위계획 세워서 상업지역으로 할 필요가 있느냐, 이게 주 논의의 대상이라는 말이에요.
연진

정연진도시디자인국장

알겠습니다. 하여튼 우리 ······.

권영중위원

그런데 지금 내가 말하는 것은 이것을 용역비가 안 되는 것을 지금 우리 정국장 얘기대로 아니, 반포의 것 10억 주어서 민자로 1억밖에 안 했으면 도저히 못 한다, 그러면 민자로 한다, 그럼 민자로 하면 1억 또 깎아야죠.
연진

정연진도시디자인국장

글쎄, 그렇습니다. 그러니까 ······.

권영중위원

그럼 그런 것을 실지는 이 예산이 10억 다 주면 모를까 1억 주면 도저히 안 된다고 하는 것은 1억, 그것도 우리가 한 게 아니고 집행부에서 1억을 요구해 온 거라는 말이에요.
연진

정연진도시디자인국장

아니, 그러니까 ······.

권영중위원

그 1억 가지고 안 되는 것을 예산 자체 심의에서 얼마 깎였는지 모르지만 편성한 자체도 문제가 있는 것이고 1억 가지고 안 되는 것을 뻔히 알면서 이 1억 같으면 다른 소규모사업 몇 개 할 것인데 1억을 편성해서 올린 것도 잘못이고 그리고 아까 말씀대로 또 내가 이해하기 힘든 게 정보사이전 같은 것은 6억짜리인데 6억 1400만원 해 놓고 이것은 한 4억 정도 되면 할 것 같다. 그것도 내가 좀 수용하기가 힘든 얘기이고 아무리 용역비가 입찰로 보는지 안 그러면 수의계약으로 하는지 모르겠는데 2억씩 이렇게 차이가 나서 6억짜리를 4억에 막 물론 예산서라는 게 나중에 계약하면 계약금액하고 차이가 난다고 하지만 이렇게 50%씩 이렇게 차이가 나는지? 우리 정연진 국장은 6억 1400만원인데 한 4억이면 이것은 가능하다, 반포로는 10억인데 1억 가지고 도저히 안 된다, 차라리 민자로 돌린다, 그러면 이것은 예산 필요 없는 거예요. 차라리 이것은 편성 과정에서 잘못했으면 이것은 깎자고 해야 집행부에서 맞는 얘기가 아닌가, 이런 얘기죠.
연진

정연진도시디자인국장

위원님! 답변드리겠습니다. 위원님께서 질의하시는 취지에 대해서는 제가 동감을 합니다. 그런데 예산 금년 구 세입 여건이 갑자기 나빠지다 보니까 이제 예산편성 과정에서의 애로점이 있었습니다. 있었고 그래서 터미널 부지의 부분에 대해서는 비록 1억이라고 하는 예산을 편성했습니다만 스스로 민간부분으로 한 번 돌려서 해 보겠습니다라고 하는 그 얘기는 결국 상임위원회에서 그것은 삭감을 해도 좋습니다라고 하는 뜻의 얘기였지 않느냐, 그것을 그렇게 이해를 해 주셨어야 되는데 분명히 그때도 제가 민간부분에서 발주를 하겠습니다라고 얘기를 했습니다. 상임위 시에도, 그런데 그 부분에 대해서는 삭감을 하지를 않았어요. 그랬던 얘기고요.

권영중위원

아니, 정연진 국장님! 예산 요구권자가 누구입니까?
연진

정연진도시디자인국장

아니, 그러니까요. 예산 요구는 했는데 위원님! 알겠습니다. 그런데 ······.

권영중위원

아니, 그것을 우리가 그런 뉘앙스를 붙였는데 그것은 안 깎고 엉뚱한 것 깎았다, 이런 얘기인데 그것 말도 안 되는 얘기 아닙니까? 예산 요구권자가 누구입니까?
연진

정연진도시디자인국장

아니, 위원님! 그렇게 말씀하시는 게 그렇고요. 일단은 이제 이게 예결위니까 지금이라도 합리적으로 예산편성 내용을 조정해 보자 하는 측면으로 좀 이해를 해 주시면 감사하겠습니다.

권영중위원

자, 이것은 우리 정연진 국장이 참고적으로 우리 타 국에도 마찬가지입니다만 지난번에 집행부하고 관계없는 얘기라 못 들었는지 모르겠습니다만 상임위에서 삭감한 예산을 증액했을 때는 예결위에서 증액을 한다고 해도 상임위 동의를 받도록 이렇게 의사 규정까지 바뀌어 있습니다. 그러면 나는 어차피 상임위에서 명색이 깎은 장본인입니다, 위원장입니다. 그러니까 나도 살릴 수 있으면 웬만큼 다시 여기서 살리자고 합의가 되면 도건위에서 다시 승인을 받도록 한 번 해 볼까 하고 생각하는데 지금 정연진 국장 얘기하면 내가 어차피 그날 아, 이게 좀 면적도 작고 여기 기 개발된 땅이고 하니까 용역비가 타에 비해서 좀 비싸다, 그러면 조금 깎을 소지가 없느냐, 이런 뜻에서 말씀드렸는데 어차피 이것을 2억 5200만원 다 있어야 되겠다고 하면 그런데 내가 봐도 좀 이해하기 힘든 게 여기만 기 교통영향 타당성평가 5200만원, 다른 지구단위계획 수립하는 데는 교통영향평가라는 말이 하나도 없어요. 그러면 거기서도 집행부에서 사항별설명서 쓸 때 지구단위계획 법정업무 수립하는데 교통영향 타당성평가 해서 단돈 1000만원 잡아놓은 것 없이 전부 다 용역비 해 놓고 왜 구태여 여기는 5200만원이라고 해서 이렇게 욕을 먹느냐? 반포에 교통영향 타당성평가 그것도 민자로 유치해서 한다고 하면 할 말이 없는데 정보사 그것도 지구단위계획이죠?
연진

정연진도시디자인국장

예.

권영중위원

강남역도 지금 지구단위계획이죠?
연진

정연진도시디자인국장

강남대로 ······.

권영중위원

어디도 교통영향 타당성평가 해서 단돈 1000만원 잡아놓은 게 없어요. 구태여 지금 문제가 된 것, 용역비 많다고 하는 양재2지구중심에는 용역비 2억, 교통영향 타당성평가 5200만원 이래서 2억 5200만원 잡아놓았다는 말이에요.
연진

정연진도시디자인국장

권영중위원님 질의에 계속 추가 답변드리도록 하겠습니다. 그래서 지금 방금 우리 이 산출자료를 제가 나누어 드렸습니다. 여기 보시면 여기에 우리가 산출기초서 우리 용역비 산출 조서에 보면 타당성용역에는 교통영향평가 이런 부분이 없습니다만 지구단위부분 용역에는 교통영향평가 내용 산출내역이 다 되어 있습니다. 그래서 거기 본질적으로 산출되어 있는 금액에서 깎여서 예산편성 되다 보니까 이 예산서에 교통영향이라는 이 내용이 산출근거에 안 들어가 있는 것이지 기본적으로 우리 ······.

권영중위원

아니, 지금 여기에 갖다 준 것은 지금 가져온 것이고 여기 사항별설명서에는 하나도 없다는 얘기입니다.
연진

정연진도시디자인국장

아니, 그러니까 그 부분을 제가 설명하지 않습니까?

권영중위원

아니, 지금 여기 예결위에서 갖다 준 것이고 도건위에서는 이런 얘기 없었지 않아요?
연진

정연진도시디자인국장

아니, 이 자료 도건위에 드렸던 자료입니다. 최정규위원님이 요구해서 전 위원님들께 드렸던 자료입니다. 이 산출 자료가 ······.

권영중위원

이것은 당초에 이것 사항별설명서 얘기하는 것 아닙니까?
연진

정연진도시디자인국장

아니, 사항별설명서는 우리 예산편성 내용에 따라서 작성된 내용이고 오늘 배부해 드린 이 자료는 최정규위원님께서 용역비 산출근거를 제시해라 해서 그때 자료를 전부 이 자료는 도건위에서도 자료를 제출해 드렸던 자료입니다.

권영중위원

나도 도건위에 있었는데 나는 ······.
연진

정연진도시디자인국장

이 자료 보셨지 않습니까?

권영중위원

나는 이 자료는 처음 보는 자료입니다.
연진

정연진도시디자인국장

아닙니다, 위원장님! 드렸었어요.

권영중위원

지금 사항별설명서 가지고 그때도 논의했지 최정규위원이 나중에 자료 달라고 해서 최정규위원 줬는지 모르겠지만 도건위원들, 나도 못 봤는데 ······.
연진

정연진도시디자인국장

전부 드렸습니다.

권영중위원

예?
연진

정연진도시디자인국장

전부 드렸다니까요, 이 자료를 ······.

권영중위원

아니, 나도 못 봤는데 어떻게 ······.
연진

정연진도시디자인국장

아니, 위원장님! 드렸었어요, 이 자료 ······.

권영중위원

아니, 참내 본인이 못 봤는데 누구를 통해 줬습니까?
연진

정연진도시디자인국장

알겠습니다. 하여튼 위원님! 의회를 통해서 의회 직원을 통해서 도건위 위원님들 전부 다 배포해 드렸습니다.

권영중위원

그런데 정연진 국장님, 도시계획과장님! 공식적으로 의회에 제출하는 것은 이것입니다. 여기에는 교통영향평가 없다는 말이에요.
연진

정연진도시디자인국장

알고 있습니다. 그것 알고 있는데 이것은 예산편성 금액에 맞춰서 ······.

권영중위원

나중에 조금 심하게 얘기를 하니까 이것을 나중에 별도로 갖다 주었는지 모르겠습니다만 이 지금 사항별설명서에는 교통영향평가는 양재2 구청 주변밖에 없다고요.
연진

정연진도시디자인국장

아니, 그러니까 예산편성 금액에 맞춰서 보다 이 사항별설명서 심의 자료를 만들다 보니까 그렇게 된 것이고요.

권영중위원

내가 조금 더 좀 심한 얘기를 하면 어제 기획경영국이나 주민생활국도 얘기했는데 지금 사항별설명서나 이런 자료는 보조자료이고 예산서가 이게 공식문서입니다. 그렇죠?
재홍

이재홍도시계획과장

맞습니다.

권영중위원

예산서에 세항에 예를 들어서 지구단위계획 수립 하면 목 정도 갈라서 용역비 얼마, 교통영향평가 2000만원, 5000만원 예산서에 다 나와야 되는데 예산서에도 까먹었다는 말이에요. 그냥 2억 5200만원 해 놓고, 지금 각종 예산서 수립하면 금년도에 부동산정보과에서 1000만원 쓴다, 인건비가 500만원이고 그게 목에 다 표시가 되어야 되는데 운영비가 200만원이고 이런 게 그냥 1000만원 해 놓고, 어제도 내가 교육전산과에도 얘기를 했는데 이런 사항이 공식문서는 예산서인데 예산서에도 용역비라는 말 한마디도 없어요.
재홍

이재홍도시계획과장

위원장님! 제가 추가답변을 좀 드리겠습니다.

강성길위원장

우리 이재홍 도시계획과장께서 답변해 주시기 바랍니다.
재홍

이재홍도시계획과장

권영중위원님께서 하신 말씀이 맞습니다. 그 사항별설명서라든지 예산서가 그것이 맞는데요, 아까 저희 도시디자인국장님께서 설명했듯이 예를 들어서 강남대로변 하나만 이렇게 본다면 사항별설명서를 보면 분명히 총 사업비는 8억 2400만원으로 되어 있습니다. 그래서 괄호 열고 2011년도에 3억, 2012년도에 5억 2400만원으로 이렇게 표기가 되어 있습니다. 그 밑에 소요예산이 3억이 되다 보니까 이 3억 가지고는 거기에 세세항 이렇게 조금씩 나누어서 할 사항이 안 되기 때문에 우선 예산편성의 금액에 맞도록 하다 보니까 그냥 하나 가지고 그냥 지구단위계획 수립 이렇게만 표시해 놓은 것입니다. 그런데 거기에 보면 아까 말씀드렸듯이 이 8억 2400만원 속에는 환경이라든지 교통이라든지 이런 부분들이 다 들어가 있는 그런 내용이거든요. 그래서 그것을 3억을 쪼개서 이렇게 넣을 수가 없기 때문에 큰 제목 하나만 가지고 이렇게 설명을 한 것이지 실제 내용은 다 들어가 있다, 이렇게 말씀을 드릴 수 있겠습니다. 그래서 그렇게 좀 이해를 해 주시고요. 우리 구청 역에는 아까도 말씀드렸듯이 여러 가지 상황이 지금 많이 변하고 있습니다. 그래서 이제 그런 상황의 변화에 맞추고 저희 관공서도 이제는 관공서만 쓰는 게 아니라 저희 국장님께서 말씀하셨듯이 이제 관상 같이 할 수 있도록 가뜩이나 좁은 영토에서 토지를 효율적으로 운영하는 것이 현재의 패러다임이기 때문에 그런 쪽에서 저희들이 계획을 했고 또 서울시에서도 적극적으로 동감을 하고 이래서 타당성용역 없이 바로 지구단위계획을 수립할 수 있도록 서울시에서도 승인을 해 주었던 그런 사항이 되겠습니다. 그래서 이 용역을 해 주면 서울시에서 큰 어떤 장애 없이 아마 해 줄 것으로 생각은 하고 있습니다.

권영중위원

한 가지만 더 부연해서, 그러면 우리 도시디자인국장님! 2억 5200만원은 꼭 있어야 된다, 그런 얘기입니까?
연진

정연진도시디자인국장

우리 구청사 부지 주변 지구단위계획 용역을 기왕에 하려면 원래 우리 산출근거를 보면 한 3억 소요되는 것으로 나왔을 것입니다. 그런데 지구단위계획에 제 생각은 그렇습니다. 저는 우리 구청사 주변 이쪽 부분 거의 토지가 70% 상당이 전부 우리 공공용지들입니다. 그래서 결국 용도상향이 되면 우리 구청이 좋아지는 거거든요. 그렇기 때문에 장기적으로 봤을 때 그렇기 때문에 제가 생각할 때는 구청 그 주변 청사에 지구단위계획을 해서 용도상향을 하는 게 바람직하지 않느냐, 이런 측면에서 이 용역비를 좀 예산편성을 해 주셨으면 감사하겠습니다.

권영중위원

아니, 우리 정국장님 얘기대로 이 방송을 우리 도시건설위원회에서 보고 욕할지 모르겠습니다만 저도 살려줬으면 좋겠다 하는데 우리 도시계획과장이나 정연진 국장이 우리 도건위 상임위할 때 충분히 납득을 못 시킨 것입니다. 납득을 못 시키고 지금 나도 처음 듣는 게 반포터미널은 1억 가지고는 도저히 안 된다, 그것은 삭감해도 가능한 걸로 얘기를 하는데 그러면 집행부에서 그런 것은 귀띔을 해 주던지 공식적으로 얘기하기가 힘들면 그러면 차라리 나중 위원회 끝나고라도 아, 이것 깎는 대신 그것을 살리자던지 그런 충분한 협의가 결여된 것 같습니다. 나는 도시건설위원장으로 내가 살리고 싶다, 깎고 싶다, 이런 얘기는 이 자리에서 안 드리겠습니다만 2억 5200만원이 있어야 되겠다, 그 얘기죠?
연진

정연진도시디자인국장

예.

권영중위원

이상입니다.

강성길위원장

권영중위원님 수고하셨습니다. 제가 잠깐만! 지금 우리 권영중위원님께서 참 여러 가지 지적을 장시간 동안 많이 해 주셨는데요, 그리고 우리 집행부에서도 그것 인정하실 것은 하셔야 됩니다. 물론 아까 답변 도중에 예산편성 조율 과정에서 이러이러한 애로사항이 있어서 상세히 이런 부분이 못 됐었고 또 예산도 부득이하게 이렇게밖에 못 했다고는 했지만 그래도 꼭 했으려면 꼭 필요 예산을 하든지 아니면 다음연도에 하든지 이렇게 해야 된다고 보고, 그러면 제가 한 번 묻겠습니다. 반포종합터미널 일대 지구단위계획 수립은 아까 답변 도중에 보니까 민간인이 추진한다고 했었죠? 두 분 중에 과장님 답변하세요.
재홍

이재홍도시계획과장

예, 맞습니다.

강성길위원장

그리고 실제 소요예산은 10억 정도 들어가는데 1억원을 했는데 저는 이 금액이 문제가 아니고 민관이 어차피 추진하려고 그러면 우리구가 굳이 이 예산을 소요할 필요가 없다고 봅니다. 이것에 대해서 한 번 답변해 주세요.
재홍

이재홍도시계획과장

답변을 드리겠습니다. 조금 전에 저희 국장님께서 말씀을 드린 바와 같이 사실은 이 부분 당초에는 저희들이 아파트지역까지 다 포함을 해서 했기 때문에 저희들이 예컨대 저희 관에서 조금 일부 투자를 해야 되지 않겠느냐 그런 생각으로 출발을 했습니다. 그런데 주가 아까 터미널 부지가 주 대상이 되기 때문에 지난번 타당성 용역도 사실 저희 구비를 들이지 않고 거기서 출연을 해서 타당성 용역을 했습니다. 그래서 그 이후에 지구단위 계획수립도 마찬가지로 아파트지구도 들어가 있지만 그것보다 터미널 부지를 복합화 하는 그런 내용이 주가 되기 때문에 당신네들이 이 사업을 하는 것이 맞다 그때까지만 해도 사실은 이것이 저희들이 확정을 짓지 못했기 때문에 지금도 확실하게 100% 거기서 된다고 소리는 아직 확정 못 지은 상태에서 이런 사업을 저희들은 해야 되겠다는 그런 의지 차원에서 조금이라도 넣어놓자 그러면 그리고 그쪽하고 협의를 해서 그쪽에서 사업을 하는 것으로 그런 의미에서 상징적으로 사실은 1억원을 넣어놓았던 그런 사항입니다. 지금은 어느 정도 호남쪽에서는 100% 동의를 했고요. 그 다음에 경부선쪽에서는 아직까지 자기네들이 이사회를 열지 못 해서 인식은 하고 있지만 이사회를 열지 않아서 그것이 확정 출연하겠다는 그런 내용이 없습니다마는 저희들이 볼 때는 타당성 용역도 거기서 되었고 지구단위 계획수립도 아마 될 것으로 생각을 하고 있습니다. 그래서 이 부분은 저희들은 이 위원회에서 삭감을 해주셔도 괜찮을 것 같습니다.

강성길위원장

제가 왜 이것과 관련해서 질의를 했느냐 하면요, 우리 5대 의회에서도 항상 민간인이 추진하는 사업과 관련해서 타당성 용역조사나 이런 것을 우리구가 계속 해온 것을 보고 민관이 관련해서 추진하려면 처음부터 그쪽에서 용역이나 관련한 것도 그쪽에서 부담해야 된다고 하면 제가 지적한 것에 대해서 아마 과장님 기억이 나실 거예요, 어디라고 내가 딱 말씀을 안 드리겠지만 그래서 결국에는 그것이 시정되어서 그쪽에서 아마 추진한 것으로 알고 있습니다. 예산부담을 그렇고 이 부분에 대해서는 우리 구예산이 꼭 할 필요가 없다 그 다음에 강남대로변 지구단위 계획 수립 관련해서 지금 받은 자료에 보면 이것이 총사업비는 8억 2480만원으로 되어 있고 실제 소요예산은 10억 3000여만원으로 되어 있는데 이것 왜 이렇게 차이가 나고 이것이 그러면 실제 소요예산에 대해서 요구를 해야지 이것에 대해서 다시 한번 말씀을 해보세요. 처음에 3억원을 아까 예로 조율과정에서 이런 문제가 있었다고 했는데 이 부분에 대해서 다시 한 번 답변해 주시기 바랍니다. 도시디자인국장님께서 답변해 주시기 바랍니다.
연진

정연진도시디자인국장

강성길 위원장님께서 질의하신 사항에 대해서 도시디자인국장이 답변드리도록 하겠습니다. 사실 반포종합터미널 일대 지구단위 계획 수립과 강남대로변 지구단위 계획수립 용역에 대한 사항은 좀 금년 세입여건 것을 반영하다보면 계속사업으로 해야 되겠다 하는 측면에서 사업계획을 사실은 수립을 했었습니다. 그래서 사업설명서 91쪽하고 97쪽을 보시면 총 사업비에 반해서 보면 연차별로 사업예산을 투자 하는 것으로 이렇게 처음에 구상을 했었습니다. 그래서 금년하고 내년하고 2011년과 2012년에 각각 나누어서 예산을 투입하겠다라고 계산을 했었는데 예산편성 과정에서 그냥 계속사업이 아니라 잘못 편성 되었다 보니까 이런 오류가 생겼었는데 물론 그때 충분히 그런 부분에 대해서 설명을 제대로 이해가 덜 되도록 설명을 했던 것 같고요, 지금이라도 이것을 바로 잡아주신다면 감사하겠고요, 그래서 종합터미널에 대해서는 민간 부분으로 돌리니까 1억에 대해서 삭감을 해도 별 큰 문제점은 발생하지 않겠고 다만 강남대로변 지구단위 계획용역비에 대해서는 어차피 해야 될 우리 구청차원에서 해야 될 사업이기 때문에 기왕에 좀 지난번 도건위에서 계수 조정했던 부분이 있습니다. 그래서 그 부분을 조정해서 좀 제대로 용역이 발주가 될 수 있도록 이 부분 예산을 조정을 해주셨으면 감사하겠습니다. 강남대로변 지구단위 ······.

강성길위원장

잠깐만요, 국장님 그러니까 이와 관련해서도 상임위 심사과정에서 충분히 답변을 못 드린 것은 맞습니까?
연진

정연진도시디자인국장

권영중 위원장님께서 이해가 안 되셨다니까 제가 설명을 아마 부족하게 한 것 같습니다.

강성길위원장

그러니까 항상 우리 사업부서에서는 이것과 관련해서 여러 해당 위원님들은 물론이고 다른 위원님께도 이것에 대해서 충분히 어떤 근거자료와 관련해서 설명을 해드려야 되는데 그렇기 때문에 그때에는 그냥 보니까 3억 편성하면 이 예산은 할 수 있구나라고 해서 도시건설위원회에서 이렇게 올라왔는데 이런 부분도 앞으로는 잘 이해하시고 두 번째는 아까 권영중위원님께서도 지적을 하셨습니다마는 필요한 예산을 사전에 그것에 맞게끔 아예 편성해서 요구를 해라 이거예요, 3억 가지고 이렇게 할 수 없는 것을 이렇게 3억 이렇게 편성하지 말고 8억이나 10억이 필요하면 그렇게 해서 삭감이 되면 어쩔수 없는 것이고 이런 식으로 해주셨으면 하는 제가 다시 한번 강조를 드리면서 그러면 실제 8억 2480만원이 필요한 것입니까? 아니면 10억 3000여만원이 필요한 것입니까?
연진

정연진도시디자인국장

사실 답변드리겠습니다. 원래 산출근거에 의하면 10억원이 산출됩니다마는 보통 보면 입찰에 의해서 보다 보면 대충 80%에서 85% 수준에서 낙찰이 보통 됩니다. 그러다 보니까 8억 정도 금년에 하도 세입 관계가 안 좋아서 8억 이 정도로 예산과하고 협의해서 이 정도로 하자 이렇게 했는데 8억 2400만원이면 발주는 가능하다고 봅니다.

강성길위원장

우리 위원님들께서 충분히 이 부분에 대해서는 어느 정도 이해를 하셨을 거라고 보고요, 이와 관련해서 권영중위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.

권영중위원

정연진국장이나 이재홍과장 두 분 아무나 답변하셔도 좋은데 예산서 쪽수 한 번 보세요. 예산서 232쪽, 224쪽 거기 보시면 세항란에 반포로주변 용도지역 변경 그 다음 목에 연구개발비 연구용역비 반포로 주변 용도지역 변경 타당성 5000만원 보시고 계시지요? 그 밑에 연구용역비 양재동 자연녹지지역 개발 타당성 검토 5000만원 그밑에 연구용역비 반포종합터미널 일대 지구단위 계획수립 1억원 그 다음 장에 서초구 미래발전계획전략계획 수립 4억원 그 밑에 중간 부분에 강남대로 연구용역 지구단위 계획수립 3억원 그 다음에 양재2지구중심 구청사주변 지구단위 계획수립에 목 밑에 작은 괄호로 1번 지구단위 계획수립, 2번에 지구단위 계획수립 2억 200만원, 교통영향평가 5000만원 그 다음에 정보사이전 부지 지구단위 계획수립 4억원 나는 우리 정연진 국장 죄송한 얘기입니다마는 예산을 달아보고 예산을 아는 사람입니다. 일반인들이 보면 지금 딱 교통영향 타당성 평가 있는 것은 양재2지구중심밖에 없어요, 목에 괄호열고 소번호를 붙여서 그러면 그 옆장에 225쪽을 한 번 보세요. 일반운영비 광고물 사업 민간이전 맨 밑에 보면 민간위탁금 불법첨지류 430만원 곱하기 몇 개 불법 광고물 정비용역 얼마 불법 이것이 산출근거입니다. 예산편성에 오전에도 내가 기획예산과장하고 얘기를 했는데 이것이 예산편성이지 그러면 여기도 아까 말대로 지구단위계획이 있다면 교통영향평가가 지금 가지고 온 이 자료대로 교통영향평가도 일부분도 있고 여기 보면 기본구상 타당성 검토 성과품 작성하는데 500만원 기본경제성 검토하는데 이런 내용이 예산서에 당연히 병기되어야 되는 것 아닙니까? 예산서도 자기 마음대로 쓰고 싶어서 쓰는 것이 아니단 말입니다. 산출근거가 되는 것은 목에 집어넣고 목에 못 들은 것은 아까 말한 대로 소번호로 해서 분류하게끔 되어 있습니다. 예산서도 자기 마음대로 예산서 작성 지침이 있어요, 우리 정연진 국장님 지금 7가지가 다 산출근거 없이 용역비 3억, 4억 해놓고 구태여 양재2지구중심만 교통영향평가 5200만원 따로 분류해 놓았단 말입니다. 이것은 정연진국장님이 아무리 고집하고 한다고 해도 누가 보더라도 교통영향평가는 양재2지구 중심만 하는 것으로 되어 있지 예산상에 ······.
재홍

이재홍도시계획과장

표기하는 방법에 있어서 저희들이 간과한 것 같습니다. 앞으로 그런 일이 없도록 하겠습니다.

권영중위원

그러니까 내가 왜 여기는 교통영향평가를 해야 되느냐 예산서 그렇게 되어 있으니까 물론 지금 새자료를 보면 다른 데도 교통영향 합니다. 2000만원, 3000만원 있는데 예산서에 전혀 없고 사항별 설명서까지 이 사항별 설명서는 예산서를 설명하기 위한 보조 자료란 말입니다. 여기도 한마디도 없는데 ······.

강성길위원장

권영중위원님 수고 하셨습니다. 김수한위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김수한위원

김수한위원입니다. 구청사 주변 지구단위계획 관련해서 도시계획과장님한테 먼저 질의를 일문일답식으로 하겠습니다. 지금 주거지역으로 준주거지역으로 이렇게 변경이 되었을 경우에 그 지구단위 계획을 수립해서 주거지역이 준주거지역으로 되어서 거기에 맞게끔 개발이 되었을 때 미래의 모습이 어떻게 됩니까? 이 주변이 ······.

강성길위원장

이재홍 도시계획과장께서는 김수한위원님 일문일답 질의에 대해서 계속해서 답변해 주시기 바랍니다.
재홍

이재홍도시계획과장

도시계획과장 이재홍입니다. 김수한위원님이 질의하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 우선 주거지역하고 준주거지역하고의 큰 차이는 아마 개발 밀도가 달라집니다. 주거지역이 현재 3종이면 250% 맥시멈이 이렇게 되어 있고 준주거로 하면 약 400%까지 지을 수가 있습니다. 약 3분의 1이상 반 가까이 이렇게 용도 용적률이 올라가기 때문에 밀도가 상당히 차이나고 있고 그 다음에 큰 어떤 학교라든지 그런 제약조건만 없다면 용도상에도 많은 차이가 있다고 생각을 하고 있고 그 다음에 아까 말씀드렸듯이 현재와 같이 이렇게 낮은 형태의 건물보다는 맞은편에 있는 개발한 빌딩과 같이 높은 빌딩들이 개발되고 그래서 여기 지역에 맞는 그런 용도의 지역으로 탈바꿈 할 것으로 생각하고 있습니다.

김수한위원

그러면 지금 서초구청 건물하고 그 다음에 양재역에 있는 환승주차장 건물이 동성하고 이렇게 해서 20년 정도로 시설물이 아마 기부채납 한다든지 그런 조건이 되어 있을 거예요. 지금 20년 다 되어 가지요?
재홍

이재홍도시계획과장

한 1년여 가까이 남아 있는 것으로 알고 있습니다. 시설물은 다 기부채납 되어 있고 ······.

김수한위원

주차장 건물도 지금 말씀하시는 대로 용적률을 높여서 400%로 지을 수 있다 구민회관도 지금 건물이 노후가 되고 거기도 새로운 설계가 세워지고 있는데 거기도 준주거지역으로 하다보면 더 큰 건물이 들어설 수가 있지요?
재홍

이재홍도시계획과장

예, 그렇습니다.

김수한위원

그래서 제가 보기에는 그렇습니다. 위원님들한테 설득을 할 때에 지금 어떤 공공용지가 있는데 이것에 대해서 어떤 효율성을 높이기 위해서 필연적으로 지구단위 계획을 세워서 거기에 따른 과정에서 이러한 용역을 법적 절차에 의해서 갖추어야 된다라고 거기에 필연적인 것을 설명했으면 좋겠는데 지금 다른 위원님들이 볼 때는 구청도 청사가 다 들어서 있고 이러한 청사가 앞으로 15년 정도 유지할 수 있을 같고 동성주차장도 그대로 있고 스포타임 건물은 옆에 신축까지 해서 더 이상 개발할 여지도 없고 그 다음에 밑에 행정법원은 요새 신축하고 있기 때문에 어떤 개발할 여지가 하나도 없는데 왜 굳이 지금 그것을 주거지역을 준주거지역으로 바꾸려고 하는 것이냐라는 것에 대한 설득이 모자라요. 그래서 용적률이 250에서 지금 400%까지 올릴 때 좁은 땅을 효율적으로 이렇게 하기 위해서는 지금 구청이나 시소유로 되어 있는 땅을 개발할 때 필연적으로 이 과정을 거쳐야 된다 여기에 대한 부가가치가 지역용도를 바꾸면 많이 높아진다라고 설득을 하는 것이 좋다고 봅니다. 또한 지금 여러 가지 시점에서 볼 때 그런 공공기관이 자꾸 커지는 것이 좋으냐 정부에서 보면 우리가 각 지방자치단체가 많은 교부세나 보조금을 받고 있는데 지금 정부로 보면 빚이 금년도가 되면 400조가 됩니다. 금년도 한해만 빚이 늘어나는 것이 약 37조 정도가 돼요, 지금 정부도 휘청거리고 각 지방자치단체도 지금 이런 식으로 공공건물을 유지하는 비용이 이렇게 들어간다면 지방정부도 부도가 나는 것이 뻔해요. 그래서 일본이나 스웨덴 같은 선진 국가에서도 이런 데에 복지나 공공시설에 들어가는 비용을 과감하게 삭감하고 있는데 지금 청사를 넓힌다 크게 한다하는 것이 필요한 거냐 라는 것도 검토를 하고 다만 전부 용지가 서울시나 구유지 용지를 좀 더 효율적으로 개발하기 위한 절차상 과정이니 위원님들이 이해를 해달라고 설득을 하는 것이 나을 것입니다. 이상입니다.
재홍

이재홍도시계획과장

좋은 말씀을 해주셨습니다. 이 부분에 대해서 솔직히 크게 사실은 상임위에서 이렇게까지 되리라고 생각을 못했습니다. 그래서 위원님께서도 그냥 가볍게 지나가신 것 같아서 저희들은 그렇게 믿고 있었는데 갑자기 최종 처음에 1차 하실 때는 살아 있었습니다마는 마지막 과정에서 삭감이 되어서 오늘 이 자리까지 와서 격론할 말씀을 해주셔서 상당히 고맙게 생각을 하고요, 어쨌든 간에 설명이 부족했던 그런 것 같습니다. 이 부분에 대해서는 죄송스럽게 생각하고 이것이 저희들이 관상으로 개발한다고 했었는데 새롭게 개발하면 혹시 관공서가 커지는 것이 아니냐 라는 그런 생각을 처음 언뜻 보면 생각하실 수 있을 것 같은데 절대 그렇지 않습니다. 저희들이 아까 같이 관상을 개발하게 되면 최소한에 저희들이 관에서 필요한 면적만 저희들이 이용을 하고 나머지 부분들은 전부 민간인한테 대여를 한다든지 이렇게 해서 같이 효율적으로 개발해서 사용을 하겠다는 그런 취지이지 저희들이 이번 기회에 좀 더 부족한 공간 확보하겠다는 그런 뜻은 아닙니다. 그래서 이런 부분들을 아까도 말씀드렸듯이 다시 한 번 저희들도 충분히 설명을 할 수 있도록 사전에 준비를 철저히 하고요. 오늘 이 자리에서 다시 한 번 그런 상임위원회에서 검토할 수 있는 기회를 주신다면 충분히 그런 자료를 가지고 설명을 해서 살릴 수 있도록 최선의 노력을 해 보겠습니다.

김수한위원

지금 지구단위계획에는 안 들어가 있는데 외교안보센터 뒤쪽으로 보면 전에는 6m 내지 8m 도로가 구획선이 그어져 있는데 아직도 도시계획선이 살아있나요?
재홍

이재홍도시계획과장

아직 살아있습니다.

김수한위원

그것도 연계를 해서 개발을 해서 일방통행도로로 하다 보면 공무원들이 차를 거기에 대가지고 구청 앞쪽으로 들어와서 차를 전부 이열로 해서 양쪽으로 대놓고 그다음에 그것이 지금 우면 배수지쪽으로 빠지게 되어 있으니까 퇴근할 때 그리로 빠져서 하면 그런 것도 연계해서 같이 개발되도록 해 봤으면 좋겠습니다.
재홍

이재홍도시계획과장

기회를 주신다면 이 일대 외교안보센터까지 다 포함해서 면적은 포함이 안 되었지만 당연히 그런 계획을 같이 검토를 하게 됩니다.

강성길위원장

김수한위원님 수고하셨습니다. 우리 위원님들께서 질의를 준비하시는 동안 제가 잠깐 공원녹지과장님께 질의를 하도록 하겠습니다. 도시건설위원회 계수조정 결과를 보니까 공원조성과 관련해서 청두어린이공원하고 신동, 여기 보면 신동공원이라고 되어 있는데 정확한 명칭은 신동근린공원입니다. 신동근린공원에 대해 내년도 예산편성을 각각 5억씩 편성을 했었는데 지금 계수조정 결과를 보면 청두어린이공원에 대해서는 1억을 삭감해서 4억으로 사업을 추진하겠다고 이렇게 되어 있고 신동근린공원에 대해서는 전액 삭감입니다. 이 보면 각각 두 공원이 똑같이 1983년도에 설치가 되었습니다. 그런데 면적을 보면 청두공원은 1657.9㎡이고 신동공원은 6648.4㎡에요. 거의 4배에 이릅니다. 그런데 이것을 어차피 현대화공원사업을 추진하려고 했었다면 우리가 상식적으로 판단했을 때 예산도 그 정도는 차이가 있게 편성했어야 되지 않느냐라고 생각함에도 불구하고 오히려 면적이 큰 데에 대해서는 전액 삭감이 되었어요. 이것에 대해서 어떻게 이런 결과가 되었는지 우리 공원녹지과장께서 답변해 주시기 바랍니다.
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

공원녹지과장입니다. 강성길위원장님 질의사항에 답변드리겠습니다. 지금 청두공원 면적이 1657㎡이고 지금 신동근린공원이 6648㎡ 약 4배 정도 되는데요. 금액 관계를 문의하셨는데 실제적으로 청두공원은 502평인데 이것이 실제적으로 그 안에 어린이 놀이시설에 종합놀이대로 해서 워터풀 관계하고 사실 종합놀이시설이 1개에 보통 1억 5000만원 정도 됩니다. 시설 전체 정비하는데 그리고 신동근린공원관계는 그야말로 근린공원이 되다 보니까 어린이놀이터보다 집약관리, 집약시설이 아니고 실제적으로 그 주변 산책길이라든지 파고라 같은 것 일반 유희시설, 편익시설 약간 설치하는 지구가 되어서 그래서 금액 관계는 차이가 있습니다.

강성길위원장

그 부분에 대해서는 제가 이해를 하겠습니다. 그런데 청두공원에 관해서는 지난번에도 한번 예산편성이 된 것으로 알고 있습니다. 했다가 전액 삭감이 됐었지요?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

작년도 청두공원 관계는 지하주차장 관계가 있어서 ······.

강성길위원장

아니, 그러니까 편성을 했다가 삭감이 되었지요?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

작년에 그랬습니다.

강성길위원장

이번에 지금 제가 구체적으로는 얘기를 않겠습니다마는 최근에 본회의장에서 거기 해당 선거구 관련된 의원께서 구정질문을 하신 내용이 있었지요, 이와 관련해서?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

예, 있었습니다.

강성길위원장

그러면 그 구정질문 내용은 거기에 공영주차장을 건립해 달라라고 했었지요?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

예.

강성길위원장

그러면 지금 이것이 지금 어떻게 어느 쪽으로 이것을 사업을 추진해야 되는 것인지 이 부분에 대해서 한번 답변해 주세요.
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

그 관계는 지금 저희 지하주차장 지금 청두공원이 개발이 안 된 이유가 주변에 있는 분들이 지하주차장을 반대하기 때문에 못한 사항입니다. 그래서 지난번에 청장님도 대답하시기를 앞으로 그쪽 지역에서 합의가 되면 지하주차장이 가능하다는 식으로 그렇게 결론된 것으로 알고 있습니다.

강성길위원장

제가 그날 그 질문내용을 들었습니다마는 질문하신 의원께서는 대다수 주민들이 다 공영주차장을 건립을 찬성하신다고 했어요. 일부 주민 몇 분만 반대를 하고 그리고 본위원이 지난번 예산편성 때도 삭감된 사유가 그것 때문에 해 가지고 이것을 삭감을 한 것으로 알고 있어요. 지금 그럼 왜 우리가 자꾸 혼동이 되기 때문에 만약에 경우 공영주차장을 건립하게 된다면 지금 현대화공원 사업을 하면 안 되는 것이죠? 그렇지요? 이 현대화공원 사업을 한 이후에 공영주차장 건립을 추진하게 되면 ······.
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

만약에 주차장이 바로 된다면 할 필요가 없는데요, ······.

강성길위원장

아니, 그러니까요. 오랜 시일이 지나서 하면야 어느 정도 거기에 대해서 주민들이 만족을 하셨겠지만 단기간에 이어서 바로 공영주차장 건립을 하게 되면 제가 볼 때는 그렇게 되면 공영주차장 건립을 먼저 한 다음에 공원현대화 조성사업을 해야 된다고 보는데 그것이 맞는 것 아니에요?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

만약에 주차장이 바로 내년이나 시작한다면 어린이공원을 당연히 유보를 시켰다가 지하주차장을 건설 후에 하는 것이 맞습니다. 그런데 지금 봐서는 그쪽에 반대하는 분이 제가 알기로는 많기 때문에 지금 저희 어린이공원 안전관리기준법에 따라서 2012년도 1월까지 사실 정비를 해야 됩니다. 그래서 저희들이 이번에 최대한 4억까지 확보한 것으로 알고 있습니다.

강성길위원장

그러면 우리 공원녹지과장님께서는 공영주차장 건립은 당분간 어렵다 그래서 지금 이 현대화공원사업을 추진하는 것이 타당하다고 그렇게 답변하시는 것입니까?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

예, 제 판단은 그렇습니다.

강성길위원장

그러면 구정질문을 하신 의원님께서는 주민여론과 관련해서 결과는 좀 잘못 알고 계신 것으로 그렇게 알아도 되겠습니까?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

예, 그렇습니다.

강성길위원장

알겠습니다. 김수한위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김수한위원

김수한위원입니다. 공원녹지과 소관에 236쪽 분류번호 401번에 질의를 하겠습니다. 지금 시설비에 있어서 우면산공원 등 침사지 설치 및 정비사업해서 지금 2억의 예산이 편성되어 있는데 우면산공원 등 하면 구룡산이나 인능산, 청계산 전체가 다 포함되고 있는 것이죠?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

예, 그렇습니다.

김수한위원

지금 금년도 수해와 관련되어서 본위원이 뒷골목으로 토사가 많이 유출된 지역을 전부 가 보면 재난치수과에서 하수관로를 전부 새로 묻은 곳이 많습니다. 새로 공사를 말끔하게 해 놓고 거기 산에서 물이 들어오는 유입구는 대부분 철근으로 해서 이것이 망태형으로 해서 큰 나무나 이물질이 들어가지 않게끔 그렇게 철망식으로 설치가 되어 있습니다. 그러다 보니까 이번에 큰 비가 오면서 나무들이 그 망태에 전부 걸려가지고 우수 배출기능은 전혀 못하고 전부 위로 물이 넘어왔고 산에서 토사 난 것도 전부 하수구멍으로 전혀 못 나가고 전부 위로 월류를 해 가지고 골목이 엉망이 되었었습니다. 그래서 현재도 지금 지역을 나가보면 그대로 방치가 되고 있는데 지금 2억이라는 예산이 편성되어 있는 것을 보고 과장은 현장을 가보고 예산편성한 것인지 지금 2억 가지고 이 사업이 내년도에도 비가 왔을 때 주민들의 원성이 또 많을 텐데 2억이라는 예산을 가지고 이것을 이 문제된 지역을 다 해결할 수 있는 것인지 그렇지 않으면 과장이 업무를 모르는 것인지 많이 편성했는지, 했는데 그런 예산을 다루는 부서에서 임의적으로 깎은 것인지 거기에 대해서 한번 설명을 해 주시기 바랍니다.
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

공원녹지과장 이쌍홍입니다. 김수한위원님 질의사항에 대해서 답변드리겠습니다. 위원님이 침사지 관계에 대해서 정확하게 말씀하셨는데 지난번 곤파스 피해하고 추석절 호우 때문에 사실 침사지가 전체 막혔습니다. 막힌 이유가 재난치수과에서 밑에 있는 배수 정비는 다 되었습니다. 그런데 산에서 집중호우가 오다 보니까 사실 계곡마다 흙이라든지 큰 돌이 쓸려 내려와 가지고 집수정이 전부 걸렸습니다. 덮어가지고 넘쳐서 사실 마을 쪽으로 빗물이 흐른 상태가 되었습니다. 그래서 저희들은 지난번 곤파스 피해 이후에 우면산하고 서리풀, 말죽거리, 방배 전체를 조사를 했습니다. 그래 보니까 실제적으로 저희들이 침사지 설치할 장소가 전체 70군데가 나왔습니다. 저희들이 관리하는 것이 전체 11군데가 있고 전체 70군데가 있었습니다. 그래서 내년 폭우를 대비해서 저희들이 70군데를 정비하기 위해서 7억을 책정을 한번 해 봤습니다. 그런데 사실 지난번에 1차적으로 예산편성 과정에서 내년도 예산 사정이 안 좋으니까 내년 추경에 하라 해서 사실 5억이 삭감된 그런 사항입니다. 지금 봐서는 저희들이 70군데를 하려면 적어도 한 5억 이상은 주어야 합니다.

김수한위원

내년 추경에 하게 된다면 또 9월인데 지금 6월에도 큰 비가 오는 경우가 많고 또 9월에도 큰 비가 오는데 이러한 시급한 사항을 과장이 예산부서하고 더 친밀하게 접촉해서 예산이 자체적인 예산으로 집행부 예산이 삭감이 되지 않도록 노력을 해야지 지금 각 산자락 밑에 있는 단위 부락에서는 금년 4월부터는 공사가 다 되겠지라고 기대를 다 하고 있고 의원들도 지역분들한테 곧 내용을 다 알고 있으니까 아마 보완공사가 될 것이다, 지금 본위원이 얘기하는 것은 그렇습니다. 지금 재난치수과에서 관리하는 하수 구멍 바로 그 위쪽에 소방댐이라든지 침사지를 만들어 가지고 거기에서 흙이라든지 나무가 들어오는 것을 1차 걸려주고 거기에서 넘어오는 물 우수는 하수도로 들어갈 수 있도록 그렇게 설계가 되어야 될 곳이 많아요. 그래서 본위원이 보기에는 이 예산 가지고는 턱도 없을 것 같은데 ······.
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

그래서 저희들이 조사한 것이 70군데이고 이번에 2억 가지고 다시 계획을 세워봤거든요. 그래서 지금 우면산이 13군데, 서리풀 7군데 해서 말죽거리 5군데, 방배 5군데 해서 30군데 해서 2억을 지금 계획은 세우고 있습니다. 사실 2억 가지고는 금년도 피해 지역을 정비하는 데도 사실 부족한 그런 실정입니다.

김수한위원

어느 정도 실제적으로 지금 다른 공원에 투자하는 것도 좋지만 지금 민원이 들어와 있는 것을 해결하는데 지금 실질적으로 예산이 어느 정도 들어가야 될 것 같습니까?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

지금 금번에 수해 피해 입은 지역을 긴급 복구하는데 2억 정도하면 됩니다. 그런데 내년도에도 장마철에 금년도처럼 비가 오면 적어도 한 30군데 더 정비해야 됩니다. 그래서 예산도 사실 지금 2억보다도 배 정도 더 소요됩니다.

김수한위원

그러면 현재 아주 급한 것은 2억 정도 내에서 해결을 할 수 있고 다음에 추경예산 편성해 주면 나머지 한 40군데를 보완하면 지역에 큰 피해가 없을 것 같다는 이런 결론입니까?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

예.

김수한위원

예, 알겠습니다.

강성길위원장

김수한위원님 수고하셨습니다. 우리 위원님들께서 질의를 준비하시는 동안에 제가 우리 건축과장님께 질의를 하겠습니다. 공동주택 관리 지원사업이 금년도에 얼마가 지금 예산이 잡혀 있었습니까?
진용

김진용건축과장

건축과장 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 금년도 예산은 사실은 한 30억 정도 잡혀 있었습니다. 추경으로 10억이고 당초 본예산으로 20억 정도 잡혀 있었습니다.

강성길위원장

그러면 그 예산이 거의 다 집행될 계획입니까?
진용

김진용건축과장

지금 거의 다 집행되고 낙찰차액 정도 조금 남아 있는 상태입니다.

강성길위원장

그러면 내년도 예산을 10억을 편성한 이유는 무엇입니까?
진용

김진용건축과장

사실상 공동주택지원사업은 원칙적으로는 소유가 공동주택 주민들의 소유인 소유물에 대해서 저희 구가 주민들의 어떤 지원차원에서 지원을 하는 것입니다. 그래서 사실상 보수를 한다든지 유지관리는 그 아파트에서 해야 하지만 저희가 예산으로 지원하는데 금년도 예산이 상당히 어려운 상태가 되다 보니까 사실상 저희가 처음에 계획을 금년도 30억에 비교하고 어린이놀이터 보수가 있었습니다. 그런 것들을 다 포함해서 45억 정도로 예산을 편성하려고 했었는데 예산 사정이 어렵다 보니까 금년도에 신청을 받은 어린이놀이터 보수사업이 저희가 지원하도록 되어 있는 사업이 한 10억 정도 소요되는 것이 있었습니다. 어린이놀이터 지원사업은 내후년 1월까지 어린이놀이터를 안전기준에 맞게 전부 보수를 해야 되는데 저희가 75% 지원하고 25%를 주민이 부담하는 사항입니다. 그런데 이미 10억에는 저희가 금년도에 신청 받은 주민 부담금 25%를 이미 납부를 받았기 때문에 반드시 저희가 10억이 필요한 필수적인 예산이었고요. 사실은 저희 구에 아파트단지가 한 200여개가 있는데 그중에 5년이 지난 아파트에 대해서 저희가 지원 대상이 되는데 신청 받은 사항만 저희가 지원을 한 것이고요. 사실상 내년이 되면 더 많은 아파트 지원사업을 신청할 것으로 예상이 되지만 저희가 일단은 저희한테 신청되어서 확정된 사업만 편성하게 된 것이고 나머지는 예산사정으로 편성하지 못한 것입니다.

강성길위원장

과장님 제가 왜 이 질의를 했느냐 하면 그러니까 내년도에는 실제 총 소요예산은 약 45억 정도로 그렇게 계획을 세웠는데 우선 여러 가지 재정여건 문제로 인해서 실질적으로 우선 시급한 예산은 한 10억 정도면 가능하다라고 이렇게 편성했는데 증액을 상임위원회에서 5억을 했다 말입니다. 그러니까 사실은 하려면 아예 35억을 해 주든가 그러니까 5억 가지고는 어차피 크게 의미가 없는 것이 아닙니까? 추경 때 나머지 부분은 편성하려고 그런 계획을 세운 것이 아니에요?
진용

김진용건축과장

물론 그런 면이 있기는 한데 사실상 내년도 사업을 시작하면 상당히 많은 민원이 발생될 것으로 판단이 됩니다. 민원이 발생되면 5억이든 10억이든 가용 예산 범위내에서 일단 지원을 하고 추경에 되면 추경에 플러스되는 예산을 ······.

강성길위원장

과장님, 왜 그러냐 하면 이것이 실질적으로 5억 정도 증액해 준 것에 대해서 지금 우리가 또 다시 한번 제가 언급을 하지만 우리가 지금 여러 가지 재정여건이 어렵다 보니까 지금 당장 급한 사업에 예산을 집행해야 되기 때문에 5억을 증액하는 것에 대해서 어떻게 타당하다고 생각해요? 아니면 이 부분은 추경 때 해도 공동주택지원사업에 어려움이 없다라고 이렇게 생각하시는지 그것을 정확히 해 주시라는 얘기에요.
진용

김진용건축과장

저희는 사실상 예산이 많이 확보될수록 사실상 사업을 잘할 수 있는 부분이기는 한데 추경에 충분히 확보가 된다는 전제가 된다면 당연히 저희 입장에서는 5억 가지고는 조금 부족하다고 생각합니다. 그러니까 한꺼번에 하는 것이 더 낫다고 생각합니다.

강성길위원장

무슨 이야기인지 알았습니다. 그러니까 어차피 10억 정도는 우선 급한 대로 지원하는데 어려움이 없고 5억 정도는 해 주면 좋지만 굳이 꼭 이렇게 그렇게 필요하지는 않고 추경때 해 주어도 가능하다, 지원 사업을 하는데 있어서 우리 구민들한테 어려움이 없을 것 같다 이렇게 제가 생각하면 돼요?
진용

김진용건축과장

그렇게 생각할 수 있겠지만 추경 시기가 조금 문제가 될 수는 있습니다. 하반기로 넘어가게 되면 시간적으로도 좀 부족하니까 ······.

강성길위원장

알았고요. 우리 ······.

권영중위원

거기에 대한 보충질의 ······.

강성길위원장

권영중위원님 추가 질의해 주시기 바랍니다.

권영중위원

건축과장님, 도시디자인국장님 어린이공원 안전법이 뭐지요? 어린이놀이시설 안전관리법 발효가 언제부터입니까, 2012년도 1월이지요?
진용

김진용건축과장

그렇습니다.

권영중위원

그러면 지난번에 도시디자인국장이 65개소가 안전관리 규정 미비하다 그래 금년도 17개소만 한다, 17개소 하는데 10억이다 그렇게 답변하셨지요, 정연진국장님?
연진

정연진도시디자인국장

예, 그렇습니다.

권영중위원

그러면 모두 다하면 얼마나 되느냐, 한 5, 60억이라고 표현을 했다고. 그러면 공원녹지과도 어린이놀이터가 당초에 안전관리법에 미비된 것이 26개소다 그리 대답했지요? 그래가지고 당초에 15억 요구했는데 9억이 깎이고 6억으로 했다 그리 답변했지요, 그래가지고 당초 내년도 추경에 도시디자인국 건축과 공동주택 지원 업무나 공원녹지과 어린이시설 때문에 추경하는 것이 아니고 추경 재원이 지금은 예상치 못하지만 추경 재원 가지고 100% 다 녹지과나 건축과 어린이공원 시설정비만 하고 그치는 것은 아닐 것 아닙니까, 상식적으로. 그러면 추경에 확보 안 되면 어쩔 것입니까? 어린이놀이터는 아파트단지이기 때문에 건축과에서 관리하고 일반 어린이놀이터는 녹지과, 다 같은 어린이놀이터입니다. 안전관리가 미비 되어서 행정 관청에서 과징금 물고 지적되고 그리 놔둘 것입니까? 내 이야기 다 듣고 답변하세요. 그래가지고 지난번에 도시디자인국장, 건축과장, 녹지과장 있는데 그러면 우리 상임위원회에서 깎은 예산 일부라도 지원해 주면 ‘아이고 지원해 달라.’ 도시디자인국장 그런 이야기 안했습니까, 기억 안 납니까?

강성길위원장

우리 정연진 도시디자인국장께서 답변해 주시기 바랍니다.
연진

정연진도시디자인국장

권영중위원님 질의에 답변 드리도록 하겠습니다. 방금 질의하신 내용은 다 사실이고요. 당연히 어린이놀이 시설은 내년까지 정비를 해야 되는 이런 법적인 업무임에는 틀림이 없습니다. 그리고 거기에 소요되는 예산도 방금 위원님께서 말씀신대로 많이 소요가 되고요. 그런데 지금 쟁점은 과연 이 5억 이것가지고 과연 해결이 되겠느냐하는 측면에서는 그 5억 가지고는 사실상 큰 이렇게 해결할 수 없는 부분이기 때문에 다른 우선 사업의 우선 순위적인 측면에서 본다면 어린이놀이 시설은 기왕에 또 누구는 5억만 해주면 또 아파트 단지별로 상당히 또 이렇게 민원이 생길 수 있는 것이기 때문에 기왕에 신청되어 있어서 사업이 확정된 부분은 당연히 10억 가지고 예산 편성이 되어야 되고 아직 주민들 하고 협의가 안 된 부분이 있기 때문에 그 부분은 한꺼번에 추경 부분에서 해도 괜찮겠다, 이런 뜻으로 이해해 주시면 되겠습니다.

권영중위원

제가 질의한 내용이 자, 우리 건축과장님 당초 예산 요구 29억 했지요?
진용

김진용건축과장

금년도 예산은 29억이고요. 우리가 당초 예산을 편성한 요구한 것은 45억인데 ······.

권영중위원

기획과에 자체 요구한 것이 그러면 45억 해도 어차피 60억은 안 되는 것이 아닙니까? 지금 작년도 예산 수준 29억 말고 금년도 우리 과장님이 요구한 45억 다 해도 65개소 미시설 공원 안전관리법 해결 안 되는 것이 아닙니까, 그러면 지금 말대로 우리 구에서 관리하는 어린이놀이터가 안전관리법에 미비해 시설치 기준에 미달했다 이렇게 지적을 당할 것인 아닙니까, 법 위반 아닙니까? 그러면 어차피 우리 건축과장님이 요구한 예산 다 준다하더라도 해결 안 되는 것이 아닙니까, 그러면 45억 요구했을 때 몇 개만 하고 몇 개만 안 해도 된다 그런 기준이 있었을 것이 아닙니까? 답변하세요.

강성길위원장

우리 김진용 건축과장께서 답변해 주시기 바랍니다.
진용

김진용건축과장

권영중위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 아까도 잠깐 서두에서 제가 말씀을 드렸는데 근본적으로 아파트 단지내에 있는 어린이놀이터의 시설보완은 그 책임이 아파트 단지에 있습니다. 저희는 사실상 거기에 따른 지원을 하는 입장이고요. 아까도 잠깐 말씀을 드렸지만 아파트 단지에서 25%의 부담금을 부담을 해야만 저희가 지원을 합니다. 다시 이야기하면 근본적으로 그 기한까지 내후년 1월까지 시설 보완을 안 하는 것에 대한 책임은 아파트 단지에 있는데 그 단지에서 자기들이 부담을 하고 우리한테 요청하는 사항에 대해서 저희가 지원하는 사항입니다. 그래서 한 60억 정도 이야기는 저희가 전체 단지를 다 신청을 하거나 완벽하게 했을 때 추산하는 것이 그 정도 되지만 사실상 자기 부담이라든지 이런 것들이 안 되거나 아니면 주민들 간에 합의가 안 되어서 신청하지 않는 단지도 상당수 있는 것이 사실입니다. 원칙적으로 다 보완을 해야 되겠지만 그런 부분에 대한 실질적인 어떤 문제가 있기 때문에 저희가 45억 정도 추산했던 사항입니다.

권영중위원

그러면 실지 1개하는데 아파트 단지에 자부담 포함해서 우리 김진용과장이 생각하는 것이 1개 놀이터당 물론 대동소이 하겠지만 얼마쯤 산출근거를 얼마쯤 잡습니까?
진용

김진용건축과장

사실 아파트 단지마다 다 차이가 있겠지만 저희가 추산한 것은 6, 7000만원을 저희 부담으로 보고요. 나머지 이제 2, 3000만원은 아파트 단지에서 부담하는 것으로 그렇게 ······.

권영중위원

그러면 하나에 1억 정도 본다는 것입니까?
진용

김진용건축과장

1억 정도 보고 있습니다.

권영중위원

녹지과장님은 어린이시설 안전관리법에 통과될만한 시설하려면 1개 단지에 얼마쯤 봅니까?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

저희들은 계산을 2억을 했습니다.

권영중위원

그러니까 제가 지난 번 상임위때 녹지과에서 계산한 것 하고 건축과에서 계산한 것이 틀린다, 자부담 포함해도 50% 밖에 안 된다는 이야기를 분명히 했거든. 그러면 왜 차이 납니까?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

예, 그 당시에 ······.

권영중위원

건축과장부터 먼저 답변해 보세요.
진용

김진용건축과장

아파트 단지의 시설 보수는 사실상 주민들의 부담이 있기 때문에 주민들은 시설 기준에 최소한의 보수 공사만 하려고 하는 경향이 있습니다. 그리고 아파트 단지 안에 있는 놀이터 규모도 상당히 소규모인 경우가 대부분입니다. 그래서 저희가 판정하는 부분은 그 정도 비용이 든다고 판정을 하고 있고요. 또 안전시설기준에 해당이 되는 않는 다른 부분에 대한 사항들은 사실상 저희가 지금 예산이 없기 때문에 지원하지 않고 있습니다.

권영중위원

그런데 김진용과장님 아파트 단지내에 도로 다 사유지이지요?
진용

김진용건축과장

예, 그렇습니다.

권영중위원

보도 같은 것도 전부다 사유지 아닙니까?
진용

김진용건축과장

예, 그렇습니다.

권영중위원

우리 서초구 같은 경우에는 우리 김진용과장 오시기 전에 몇 십 년 전부터 이야기인데 아파트단지 주민들이 세금은 다 내고 단지내 가로등도 전부 다 자기들 관리비에서 부담하고 보도도 전부 다 관리비에서 부담하고 이래가지고 우리 서초구 아파트 관리자 연합회가 서울시 관리자연회회가 전 서울시가 어느 송파구는 단지내까지 다 구청에서 해준다 이래가지고 몇 년째 말썽이 되었습니다. 엄격히 따지면 김진용과장 이야기 들으면 어린이 놀이터 아파트 단지내 소유 토지이고 아파트 단지내 시설인데 단돈 7000만원 왜 줍니까, 그런 논리로 한다면. 그러면 일반 놀이터는 구청에서 관리하고 그런 아파트 단지에 대해서는 자치구에서 관리하는데 그 7000만원 자부담 2, 30% 하고 지금 김진용과장 이야기대로 하면 6, 7000만원 왜 부담합니까? 단지 것이고 단지 관리도 자기들 책임이고 소유권도 아파트 단지에 있는데, 답변 한번 해보세요.
진용

김진용건축과장

답변 드리겠습니다. 공동주택이라고 하는 것이 원칙적으로는 사유지이기는 하지만 사실상 공공성인 역할을 많이 하고 있습니다. 공원이라든지 이런 부분의 역할도 하는 부분이 있고 놀이터 같은 경우에도 단독주택 지역보다는 아파트 단지내 자체 시설들이 있고 하기 때문에 보도도 마찬가지로 도로의 기능을 하는 경우도 많이 있고 해서 공동주택지원조례라는 것을 각 구청별로 만들어서 공동주택을 사실은 지원하고 있는 것입니다.

권영중위원

그러니까 공동주택관리 실지 지원조례가 생기게 된 원인은 공동주택 단지내 도로도 공동성이 있다 이렇게 봐가지고 구비로 지원해 주고 아까 내가 속된 말로 단지 주민들도 세금 다 내는데 우리 혜택도 못 본다, 가로등도 우리가 해주고 그것이 공공주택관리 지원조례가 아닙니까? 그런데 지금 과장님 이야기하는 것이 단지주민들한테 한 2, 30% 받아내고 우리 구비에서 6, 70% 지원해 주기 때문에 한 6, 7000만원 든다는 이야기 아닙니까?
진용

김진용건축과장

예, 그렇습니다.

권영중위원

그것은 내가 동의해요. 그런데 어린이 놀이터 이런 것은 동네 일반 주택가 있는 것은 2억 들여서 해 주고 여기는 우리가 구비 6, 70% 해서 1억 정도 해주는 기준이 안 맞다는 이야기입니다. 왜 같은 어린이 놀이터, 아파트 단지내에 있는 것이 일반주택지 가면 구반포 같은 데는 더 큰 어린이 놀이터가 많다고요. 왜 1억이고 2억이고 산출 기준이 틀리느냐, 왜 단지이든 일반 동네이건 안전관리법만, 단지는 적용을 적게 합니까? 똑같이 법 적용 받는데 왜 아파트 단지는 1억이고 지난 번 도시건설위원회에서도 내가 지적을 하고 마지막에 왜 녹지과 산출 근거하고 건축과 산출 근거가 틀리느냐 분명히 내가 짚어주었는데 지금은 1억이고 여기는 2억이다 어린이 놀이터 규모가 아파트 단지에 큰 것이 많을 수도 있다고요. 규모 자체가. 왜 안전관리법에 적용 기준에 맞게끔 하려고 하면 여기는 1억이고 저기는 2억이냐 그 이야기입니다, 지금.
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

제가 말씀드리겠습니다. 실제적으로 규모가 저희 공원녹지과에서 관리하는 것은 어린이공원입니다. 보통 면적이 500평정도 됩니다, 규모가. 그리고 아파트 단지 공동지역 안에 어린이 놀이터는 사실 소규모가 되어 가지고 큰 것이 한 200평 되고 적은 것은 75, 100평 내외가 대부분입니다. 그래서 저희 공원녹지과에서 하는 것은 과에 있는 수목 재배치까지 사실 거의 현대화 사업을 하는 기준이고요. 공동주택 안에 있는 어린이 놀이터 정비는 그 놀이터 종합놀이 기구라든지 이런 것을 교체해 주는 그런 기준으로 지금 정비를 하고 있습니다.

권영중위원

이쌍홍과장님 어린이 놀이터 안전관리법이 무엇입니까, 나무가 얼마큼 크고 있는 그것이 아니잖아요?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

예, 그렇습니다.

권영중위원

그러면 수목까지 다 해주고 하는 것은 필요 없겠지, 안전관리법에 저촉될 시설들은 법이 바뀌기 때문에 내년 연말까지 안전관리법에 통과되도록 다 하려고 하면 시설 보완을 해야 된다, 그것은 넓기 때문에 수목을 많이 심고 어린이놀이터 면적이 넓기 때문에 모래를 많이 깔고 하는 것이 아니고 놀이 시설이 안전관리법에 통과될 수 있는 시설로 다 바꾸어야 된다 그 이야기 아닙니까?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

예, 그렇습니다.

권영중위원

그러면 그 이야기도 신빙성이 약한 이야기 아닙니까?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

그런데 실제적으로 이것이 저희들 ······.

권영중위원

면적이 커가지고 종합놀이기구와 일반 동네에는 2개, 3개 들어가고 아파트단지는 적게 1개밖에 안 들어간다 그러면 납득이 쉽게 되는데 그런 사항은 아니다 말입니다.
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

그런데 규모 자체가 저희 어린이 공원에 설치하는 것은 사실 약간 큽니다. 크고 지금 공동주택 아파트에서 하는 것은 소규모, 법만 통과시키기 위해서 설치하는 것이 많기 때문에 ······.

권영중위원

알겠습니다. 그것가지고 시간, 또 하나 녹지과장께 하나만 묻겠습니다. 그러면 우리 공원녹지과도 9억 증액 시켜준 것 있지요, 그것 필요 없습니까?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

있어야 됩니다. 저희들은요. 실제적으로 저희들이 ······.

권영중위원

그것을 왜 공원녹지과도 어차피 9억 가지고는 다 안전관리법이 적용되면 시설 27개 다 못한단 말이에요.
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

조금 전에 말씀드렸다시피 최소의 규모로 법 통과시키기 위해서는 저희 시설물은 사실 1억 정도가 필요하고요. 전체 현대화 사업까지 하려면 2억이 필요하기 때문에 저희들은 이 부분 9억은 꼭 필요한 내용입니다.

권영중위원

안전관리법에 저촉 안 되게끔 하나라도 정비를 더 해놓겠다, 물론 부족한 부분은 추경에 확보하더라도 그 이야기 아닙니까, 난 그렇게 들었고 그런데 우리 김진용과장은 만약 지금 강성길위원장님 이야기대로 그것이 필요 없다고 그러면 상임위할 때 이것은 우리 증액 안 해도 됩니다, 나중 추경때 해야 됩니다. 분명히 일관된 태도로 해야지 우리 김진용과장 그러면 상임위하고 예결위하고 싸움 붙이는 것입니까?
진용

김진용건축과장

건축과장 답변 드리겠습니다.

권영중위원

그 당시에 당연히 우리는 어차피 이것 주어가지고는 해결 안 되니까 어차피 추경에 전체 아까 말씀대로 45억 같으면 추경에 25억, 35억 확보할 테니까 이번에는 당장 필요 없습니다라고 분명히 주관 과장이나 주관 국장이 태도를 밝혀야지 ······.
진용

김진용건축과장

저희가 사실 5억이 필요 없다고 이야기한 적은 없고요. 사실은 저희가 많을수록 좋은데 사실상 ······.

권영중위원

지금 강성길 위원장이 5억 추경 되는 것 당장 안 해도 됩니까, 추경때 해도 됩니까? 아, 당장 필요 없습니다. 그 답변을 했기 때문에 내가 묻는 것이 아닙니까?
진용

김진용건축과장

저희는 사실상 그 지금 아파트 지원 사업이 상당히 많이 예산이 삭감된 상태이기 때문에 저희가 5억이든 1억이든 확보되는 대로 상당히 요긴하게 쓸 수 있는 것이 사실입니다.

권영중위원

자, 아파트 관리 지원 예산이 뭐가 삭감 되었습니까?
진용

김진용건축과장

저희 내부에서 아까 제가 말씀드렸던 ······.

권영중위원

그것은, 이것이 건축과장 내 놓은 예산 아닙니까? 이것이 서초구청장이 내 놓은 안이 아닙니까?
진용

김진용건축과장

예, 그렇습니다.

권영중위원

구청장 입장에서 대답해야지 집행부 내에서 사전 심의한 기획과나 청장이 깎으라고 했다, 그런 이야기를 여기서 할 수 있습니까?
진용

김진용건축과장

그런 뜻은 아니고요. 제가 말씀드리는 것은 저희가 애당초에 필요한 예산보다 상당히 적게 편성이 되어 있기 때문에 그런 부분에 대해서 저희는 ······.

권영중위원

그러면 당초에 요구를 했지만 예산 사정이 있어서 추경때 확보한다, 지금 내가 그것을 가지고. 그러면 이것도 필요 없으면 ······.
진용

김진용건축과장

필요 없는 것이 아니고요

권영중위원

앞으로 5억 가지고 도저히, 아까 우리 정연진국장님 5억 가지고 해결 안 되면 추경에서 확보해야 되니까 5억은 다른 급한 예산에 돌려쓰고 우리는 증액 안 해도 됩니다라고 분명하게 이야기를 해주어야 될 것이 아닙니까? 우리 건축과장이 필요 없다고 그러는데 우리 증액시켜 주었습니까?
진용

김진용건축과장

제가 아까도 이야기했지만 필요 없다고 이야기한 것이 아니라 지금 많이 필요하기는 한데 ······.

권영중위원

지금 당장은 추경때 확보되면 지금 당장은 증액 5억 필요 없다는 이야기했기 때문에 내가 이런 이야기 한 것이 아닙니까?
진용

김진용건축과장

제가 아까도 끝말에 말씀을 드렸지만 추경도 사실은 전반기 5, 6월이면 문제가 없을지 모르지만 하반기로 가면 문제가 많이 되고요. 지금 5억이라도 사실상 상당히 요긴하게 쓸 수 있는 것이 사실입니다. 그렇지만 지금 여러 가지 예산 사정상 그런 부분들이 있으니까 저희가 그렇다면 정 다른데 쓸 필요가 있다라고 하면 저희가 상반기 쪽에 추경 ······.

권영중위원

구청장 입장에서 추경 예산이 과연 세입 추계가 얼마쯤 될지 모르겠습니다만 아까 말씀대로 5월 달에 추경을 할지 9월 달에 할지 그것은 시기적으로는 집행부 쪽에서 더 알겠지요. 추경 예산이 확보된다고 해도 어린이 놀이터에 지금 우리 김진용과장이 미시설 놀이터 60개 다 하려고 하면 그 예산이 추경때 다 확보가 되겠습니까, 이것은 상식적으로 이야기 한번 해봅시다. 그런데 분명히 아까도 증액한 것이 우리는 어차피 이 돈 가지고 안 된다, 그러면 다음 추경때 아까 말씀대로 45억이 다 안 되어도 30억을 확보 하겠다 이렇게 분명히 해야 지, 증액한 소관 상임위에서 증액할 때는 그런 이야기 안하다가 지금 와가지고 우리 강성길 위원장이 묻는 뜻은 5억 줘가지고 어차피 해결될 것이 아니지 않느냐, 그러면 5억 아니고 나중에 추경해도 될 것이 아니냐, 그렇습니다 그렇게 대답한 것이 아닙니까? 지금 당장 5억 가지고 해결 안 됩니다.
진용

김진용건축과장

해결이 안 되는 것은 사실이고요.

권영중위원

여기 다 들은 사람이 우리 김진용과장이 그런 식으로 이야기한 것 내 귀에만 그렇게 들렸습니까? 도시디자인국장 대답해 보세요.

강성길위원장

도시디자인국장 답변해 주십시오.
연진

정연진도시디자인국장

권영중위원님께서 질의하신 사항에 대해서 답변 드리도록 하겠습니다. 지금 예결위에 와서 우리가 답변 드리고 있는 내용이 마치 우리 상임위원회에서의 계수 조정 이런 내용이 잘못 되었다거나 불합리하게 되었다거나 그런 취지의 답변이 아닙니다. 이것 좀 이해를 해 주시고요. 다만 우리 당초 예산 편성 요청했던 내용이 상임위 과정에서의 조정된 내용이었는데 이 내용이 보다 어차피 우리가 이렇게 예산심의를 한다라고 하는 것은 내년도 사업이 어떻게 하면 합리적으로 순조롭게 잘 진행, 꼭 필요한 사업이 차질 없이 진행되겠느냐 하는 것이 우리 의회나 우리 구청이나 똑같은 생각 아니겠습니까? 그래서 그런 측면에서 좀 이해를 해 주신다면 꼭 뭐 우리가 상임위 때 이렇게 한 것이 잘못됐다, 그런 뜻은 절대 아니고요. 다만 우리 건축과장이 답변한 5억 부분 그리고 아까 공원녹지과장이 얘기했던 그 단가의 차이가 사업비 단가가 기본적으로 공원녹지과에서 관리하고 있는 것은 우리 구청에서 직접 관리하고 있는 시설인데 그것은 하나의 단순한 어린이놀이터만이 아니라 어린이공원을 정비하는 사업이라고 하는 측면에서 공원 속에 어린이놀이터가 있다고 하는 측면이기 때문에 공원정비를 포함한 어린이놀이터 정비다, 이렇게 하니까 좀 예산이 2억 소요되는 것이고, 그다음에 건축과 사항은 단순한 아파트단지 안에 있는 놀이터만 정비하는 사업이기 때문에 조금 사업비가 차이가 생긴다, 이렇게 좀 이해를 해 주시면 감사하겠습니다. 그리고 기본적으로 우리 내년도 사업 중에서 아까 제가 말씀드렸다시피 물론 우리 자체 예산편성 과정에서 조금 잘못됐다고 하는 것을 우리가 실토를 했습니다. 그래서 이 잘못된 예산편성이 있으니 그 부분을 우리 위원님들께서 좀 조정을 해 주었으면 감사하겠다는 그런 취지로 우리가 지금 말씀을 드리는 것이지 다른 취지가 있는 것은 아닙니다. 그래서 위원님 이해를 해 주시면 감사하겠습니다.

권영중위원

아니, 똑같은 사업을 하고 똑같은 목적 안전관리법이 시효가 내년 2012년 1월부터 되기 때문에 내년까지는 다 해야 된다. 그런데 한 과장은 아, 이것 지금 전체는 다 안 되어도 그것은 9억 증액시키는 것은 당연히 있어야 된다. 한 과장은 어차피 그것 가지고 해결 안 되니까 있으나마나, 있어도 그만 없어도 그만 지금 바로 그 얘기라는 말이에요.
연진

정연진도시디자인국장

꼭 그렇게만 이해를 해 주시면 안 되고요.

권영중위원

아니, 지금 강성길 위원장이 5억 가지면 어차피 내가 강성길 위원장 얘기 그대로 전한다면 5억 가지고는 어차피 전체 미시설공원 다 안전관리법에 저촉 안 되도록 할 수는 없는 것 아닌가, 그러면 다음 추경 때 하면 될 것 아닌가, 그래도 가능합니다, 이런 대답이라는 말이에요. 그리고 옆에 있는 이쌍홍 과장은 어차피 27개소 6억 가지고 안 되는데 9억 증액되는 것은 꼭 해야 됩니다. 똑같은 안전관리법 2012년도 1월 달 적용 받는 것인데 그러면 우리 이쌍홍 과장은 힘이 없어서 추경 때 확보를 못하고 김진용 과장은 추경 때 확보하시는 것으로 알아듣고 예산 삭감해도 이의 없죠?

강성길위원장

권영중위원님 수고하셨습니다. 제가 잠깐 말씀을 드리는데요. 지금 우리가 금년 대비 내년도 예산을 편성함에 있어서 약 600억원이 넘는 그 예산이 차이가 납니다. 줄어들었습니다. 어떻게 이 예산을 가지고 효율적으로 구민을 위해서 정말 어느 사업을 먼저 해야 되고 이 사업은 좀 해야 되지만 다음에 하고 이것을 지금 우리도 그것을 따지는 것이고 준비 부족이라든가 이런 게 있으면 우리가 삭감을 하고 우리 의회 입장에서는 이러는 것이 지금 같은 의견이라고 봅니다. 지금 권영중위원님께서 조금 이해를 해 주실 부분은 제가 서두에 분명히 이렇게 말씀드렸습니다. 공동주택 지원사업이 금년도에 30억을 소요했는데 내년도에 어차피 더 제가 판단했을 때 최소한 이 예산은 될 것 같은데 왜 10억을 편성했느냐고 처음에 지적을 했습니다. 그래서 우리 건축과장께서 30억, 45억 편성하고 싶겠죠. 그러나 여러 가지 부서별 조율 과정에서 당장 시급한 예산이 얼마냐고 했을 때 우선 10억하고 그다음에 또 추경이라든가 해서 이렇게 하겠다고 한 것이지 15억 주어서, 5억 증액해 주어서 이것으로 끝나는 것도 아니고 그리고 또 한 가지는 상임위에서 심사해서 왜 답변을 그렇게 못했나 했나 이것을 가지고 위원님께서는 조금 이해를 해 주십시오. 그래서 예산결산특별위원회가 있는 것입니다.

권영중위원

우리 강성길 위원장! 거기에 동의 못 하는 게 내가 얘기하는 것은 상임위에서 하는 얘기나 예결위에서 하는 것이나 집행부에서 아까 강성길 위원장이 물었을 때에 아, 이것은 어차피 해결 안 되니까 추경 때 반영되어서 다 하려고 하면 이 사업 5억이 당장 필요한 것 아닙니다, 그 얘기가 도시건설위원회에서도 똑같은 얘기를 해야지 그때는 아, 5억이라도 주면 좋습니다, 증액시켜 주십시오, 달라고 해 놓고 지금 와서는 말을 바꾸니 ······.

강성길위원장

권위원님!
연진

정연진도시디자인국장

그 부분 제가 ······.

강성길위원장

제가 대신 말씀드리겠습니다. 솔직히 위원님들께서 증액해 준다고 하는데 증액 필요 없습니다라고 답변할 공무원은 없다고 봅니다. 제가 봤을 때, 그 부분을 좀 이해해 주십시오. 물론 속뜻은 어떤지 몰랐지만 아, 증액해 주는데 단돈 5억이라도 거기에 대해서 필요 없으니 추경 때 해 주십시오 ······.

권영중위원

아니, 여기에서는 증액해 주겠다고 그 증액 예산 필요하느냐, 같은 건으로 얘기하는 것 아닙니까?

강성길위원장

아니, 그러니까 위원님!

권영중위원

대답이 일관되게 나와야지 ······.

강성길위원장

아니, 자꾸 너무 그 상임위에서 그때 결과를 가지고 자꾸 이러면 예산결산특별위원회의 의미도 없고 그래서 다시 한 번 저희들이 확인하고 다시 묻는 것 아닙니까?

권영중위원

자, 예산결산위원회가 필요 없고 그런 얘기는 치우고 내가 말하는 것은 집행부에서 상임위건, 예결위건, 본회의건 대 의회를 상대로 해서 답변하는 게 일관되게 하라, 이런 얘기입니다.
연진

정연진도시디자인국장

그 부분 좀 답변드리겠습니다.

강성길위원장

도시디자인국장님 답변하십시오.
연진

정연진도시디자인국장

도시디자인국장이 권영중위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 지금 우리 구청에서 대 의회 관계의 질의답변이 일관되지 못하다고 하는 이런 사항이신 것 같은데요. 사실은 답변 과정 내용이 조금 불충분했던 사항은 있었던 것 같습니다. 우리 위원님께서 그래서 불충분했던 사항은 있었던 것 같은데 일관되지 않은 것은 사실은 없습니다. 그리고 이 증액 문제는 마지막 최후에 계수조정 과정에서 나왔기 때문에 사실은 우리 구청에서는 답변할 기회가 없습니다. 그 부분에 대해서는 증액을 해 주고 안 해 주고는 계수조정 이후의 문제이기 때문에 그 부분은 구청에서 이게 그 부분에 대해서 왈가불가할 시간적인 여유도 없었고 답변의 기회도 없었기 때문에 그 부분에 대해서는 언급한 바가 없음을 이해해 주시면 감사하겠습니다.

권영중위원

아니, 정국장님! 국장님이나 김진용 과장, 이쌍홍 과장 있을 때 우리 공원예산 신동공원하고 청두공원, 일반공원들 깎은 예산 가지고 어린이놀이터 증액해 준다는 얘기 안 했습니까? 왜 지금 ······.
연진

정연진도시디자인국장

계수조정 이후에는 우리 답변한 내용이 없습니다.

권영중위원

아니, 계수조정하기 전에 거기 9억 증액시켜 주고 여기 처음에 10억 하다가 나중 다른데 간다 해서 5억 증액하면 가능하겠느냐, 얘기 논의가 있었습니까? 없었습니까? 우리 정연진 국장은 완전히 계수조정 때 의회에서 도시건설위원들이 숙덕해서 집행부에 얘기를 안 하고 했는데 이쌍홍 과장님! 6억에서 9억 증액해 준다는 얘기가 있었습니까, 없었습니까?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

있었습니다.
연진

정연진도시디자인국장

계수조정 이후에 무슨 얘기를 했어요?

권영중위원

김진용 과장 있었습니까? 있었죠. 계수조정 이후가 아니고 계수조정 전에 그대로 계수조정한 것이고 ······.
진용

김진용건축과장

그때 당시에 어떤 얘기가 나왔었느냐 하면 어린이놀이터가 개선되어야 된다는 그 당위성이라든지 그 증액을 해야 된다는 얘기는 분명히 나왔는데 금액을 얼마로 하겠다는 얘기는 나중에 계수조정 이후에 저희가 알았습니다.

권영중위원

자, 그러면 김진용 과장은 5억 얘기가 몰랐다는 얘기죠?
진용

김진용건축과장

아니, 증액한다는 얘기는 안 하시고 ······.

권영중위원

아니, 5억 얘기가 증액한다는 얘기가 맞느냐? 지금 속기록 가지고 와서 확인시켜 드릴 테니까 ······.
진용

김진용건축과장

예, 그렇게 했으면 ······.

권영중위원

이쌍홍 과장은 9억 얘기가 분명히 있었죠?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

저는 예산팀장한테 그 내용을 들었습니다.
진용

김진용건축과장

없었습니다. 그 금액은 얘기가 없었습니다. 속기록을 보시면 나올 겁니다.

권영중위원

그럼 얼마 증액해 준다고 했습니까?
진용

김진용건축과장

아니, 금액 얘기는 안 하고 더 필요하지 않느냐는 얘기만 나왔었습니다.

권영중위원

그것 필요하다고 했습니까? 필요 안 하다고 했습니까?
진용

김진용건축과장

당연히 더 필요하다고 얘기했습니다.

권영중위원

그러면 이쌍홍 과장도 분명히 내가 위원장석에서 그 속기록 보면 나옵니다. 당초 예산 15억 요구한 것에서 9억이 삭감되고 6억인데 9억 증액시켜 준다는 얘기가 속기록을 찾아서 나중에 확인시켜 드리겠습니다. 그것 속기록 보면 내가 거짓말인지 두 분 과장이 거짓말인지 금방 나올 것 아닙니까?

강성길위원장

권영중위원님 수고하셨습니다. 원만한 회의진행을 위하여 회의를 잠시 정회하고 4시 10분에 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 15시 53분 회의중지 16시 14분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 권영중위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권영중위원

건축과장님! 예산서 쪽수 230페이지 민간자본이전 1)입주자대표회의 공개장비 설치지원 2000만원 있죠? 이 사업이 무슨 예산입니까?

강성길위원장

김진용 건축과장님 답변해 주시기 바랍니다.
진용

김진용건축과장

건축과장 김진용입니다. 권영중위원님 질의에 답변드리겠습니다. 공동주택 지원, 장비구입은 지금 이제 그 아파트관리에 입주자대표회의 회의라든지 이런 것을 주민들에게 회의의 어떤 중계라든지 아니면 거기에 따른 장비들을 저희가 이번에 지원하는 그런 사업들을 서울시에서 조례를 개정하고 거기에 따른 예산편성을 했기 때문에 저희가 거기에 맞춰서 ······.

권영중위원

아니, 그러니까 구체적으로 2000만원 어디에 쓰겠다는 얘기입니까? 공동주택 입주자회의 하는데 앰프를 사겠다, 마이크를 사겠다, 2000만원 했을 때 뭘 하겠다는 산출근거가 있을 것 아닙니까?
진용

김진용건축과장

예, 인터넷에 공개하는 그런 장비 지원을 하는 게 되는데요. 이것은 각 아파트에 지원을 받아서 저희가 ······.

권영중위원

아니, 그러니까 우리 구청에서 자체적으로 하는 것은 빼고 우리 구청에서 2000만원 지원해 주는 예산이 뭐 하겠다는 얘기입니까?
진용

김진용건축과장

회의장 공개를 하는 장비를 그 아파트 입주자대표회의에서 하는 부분을 지원하는 것입니다. 그러니까 ······.

권영중위원

아니, 그러니까 무슨 장비를 사겠다는 얘기입니까?
진용

김진용건축과장

방송장비입니다.

권영중위원

그러니까 방송장비 구체적으로 뭡니까?
진용

김진용건축과장

인터넷에서 회의하는 것을 볼 수 있도록 ······.

권영중위원

아니, 과장님! 2000만원을 쓰면 예를 들어서 PC를 몇 대 산다든지 ······.
진용

김진용건축과장

아니, 대부분 CCTV가 됩니다. 그러니까 CCTV하고 연결된 ······.

권영중위원

그럼 CCTV 몇 대 ······.
진용

김진용건축과장

아니, 그것은 사실상 저희가 그 예산편성을 하고 구체적인 어떤 사업이나 개수에 대한 부분들은 이제 그 아파트의 지원에 신청을 받아서 거기에 맞춰서 저희가 사업을 추진하게 되고요. 지금 구체적인 개수는 사실 말하기가 좀 어려운 부분 ······.

권영중위원

아니, 그러면 2000만원 확보해 놓고 그 아파트 지원 신청 받아서 아파트입주자대표회의 신청 받아서 하겠다는 얘기입니까?
진용

김진용건축과장

예, 받아서 저희가 심사를 ······.

권영중위원

그럼 2000만원 산출근거는 뭡니까? 어느 아파트 단지에 몇 개 해서 1단지에 100만원 하는 이런 게 있습니까? 아니, 지금 건축과장 얘기하는 게 2000만원 했는데 어떤 장비를 사는데 몇 개 단지에 준다, 몇 개 입주자대표회의에 준다, 그런 내용이 있어야 될 것 아니냐는 얘기입니다.
진용

김진용건축과장

제가 일괄적으로 설명을 먼저 쭉 드리고 좀 말씀드리겠습니다.

권영중위원

아니, 일괄적인 설명 필요 없으니까 이것 2000만원 쓸 데만 얘기해 보세요.
진용

김진용건축과장

그 2000만원에 대한 사항은 사실상 이제 그 아파트단지 숫자를 보고 서울시에서 전체적으로 서울시 각 구청별로 지침을 내려 보냈습니다. 이런 정도의 아파트 노후도라든지 이런 지원을 할 때는 이 정도 예산은 편성하는 게 좋겠다는 나름대로 지침을 주어서 ······.

권영중위원

아니, 이 정도가 아니고 그렇게 2000만원을 확보했을 때 서울시에서 서초구에는 2000만원 확보하라고 시에서 그런 지시할 수 있습니까?
진용

김진용건축과장

아니, 그런 사항이 아니고요.

권영중위원

그러면 뭘 살 것인지 그것을 얘기해 달라는데 왜 자꾸 동문서답을 합니까?
진용

김진용건축과장

아니, 지금 똑같은 얘기를 같이 반복하게 되는데요. 지금 그 입주자대표회의를 하면 주민들이 그것을 인터넷이나 이런 것들을 볼 수 있도록 CCTV나 마이크나 이런 부분들을 이제 그 아파트에 설치를 하게 되는데 그런 부분을 저희가 신청을 받아서 지원을 할 그 예산입니다.

권영중위원

그게 몇 개 단지입니까? 대상이 ······.
진용

김진용건축과장

대상은 저희가 사실상 예산을 편성해서 신청을 받아야 구체적인 대상 개수가 나옵니다.

권영중위원

아니, 예산을 편성해요. 편성은 여기 되어 있는데 자꾸 엉뚱한 얘기를 해요? 예산 편성할 때 산출근거가 나와야 5000만원인지 2000만원인지 쓸 것 아닙니까? 그러면 10개 단지에 200만원짜리 CCTV를 10개 산다든지 아까 방송장비를 산다든지 했기 때문에 2000만원 예산이 나왔을 것 아닙니까?
진용

김진용건축과장

지금 그 2000만원에 대한 예산의 산출근거를 보시면 시에서 400만원, 저희 구에서 1600만원을 편성하게 되어 있습니다. 그래서 시에서 옵션으로 400만원을 저희 ······.

권영중위원

아니, 2000만원은 이제 알았다는 말이에요. 2000만원을 어디에 쓸 것이냐 그것을 묻는데 아니, 방송장비를 산다. 안 그러면 CCTV를 몇 개 사서 몇 개 단지에 간다. 그게 있을 것 아닙니까? 그것을 묻는데 2000만원은 여기에 편성이 되어 있으니까 알았죠. 2000만원을 어느 단지에 뭘 사 주느냐 이런 얘기라는 말이에요.
진용

김진용건축과장

어느 단지는 아직 결정된 바가 없고요, 저희가 이제 그 노후아파트들이 많이 있기 때문에 신청을 받아서 ······.

권영중위원

그러면 어느 단지에는 아직 결정이 안 되었다고 또 한 발 양보를 할게요.
진용

김진용건축과장

예.

권영중위원

그러면 서초구에서는 몇 개 단지 할 계획이 있어서 이 2000만원 확보했을 것 아닙니까?
진용

김진용건축과장

저희 서초구에 한 200여개 단지가 있는데요, 사실상 실질적으로 ······.

권영중위원

그것 한 단지에 얼마쯤 주면 해결됩니까?
진용

김진용건축과장

그것은 아파트의 인프라에 따라 다 틀립니다. 사실은, 그 아파트단지가 좀 노후하지 않고 약간 좀 신규아파트인 경우에는 이런 시설들이 다 통신설비가 잘 되어 있고요.

권영중위원

아파트에 공동주택 지원조례가 주가 뭡니까? 입주자회의 대표회의에 방송장비 지원하는 것은 주가 아니다, 말이에요. 아까 말대로 어린이놀이터나 공동시설에 보완하는 것은 입주자대표회의 아파트 주민들도 단지 내 도로이기 때문에 구비에서 지원해 줘라, 그게 조례의 주다, 말이에요. 입주자대표회의에 회의하는 것을 주민들에게 알린다, 그게 공동주택 지원조례 주가 아니라는 말이에요.
진용

김진용건축과장

예, 그렇습니다.

권영중위원

물론 그것도 최악의 경우 줄 수는 있겠죠. 지원조례가 이게 근본 목적이 아니라는 말이에요. 그리고 지금 얘기하는 게 한 200개 단지 되는데 시비 400만원, 구비 1600만원 가지고 금년도에는 몇 개 단지에 뭘 해 주겠다는 그런 계획도 없이 2000만원 이런 식으로 이렇게 편성해 놓습니까?
진용

김진용건축과장

제가 잠깐 설명을 드리겠습니다. 지금 새로운 신규사업들 지금 아파트입주자대표회의의 어떤 공개하는 사항이라든지 아니면 공동주택자문단에 대한 어떤 지원사업이라든지 신규사업들이 상당히 많이 있는데 이 부분들은 ······.

권영중위원

아니, 그 자문단에 지원해 주면 밥값을 줍니까? 지원하는 구체적인 내용이 뭡니까? 입주자 장비를 사 준다 했는데 아까 말씀대로 회의할 때 회의 장비를 사 주면 앰프를 사 주는지, CCTV를 사 주는지? 그리고 금년도 계획은 우리가 한꺼번에 못하니까 한 200여개 단지 있는데 금년도에는 10개 단지로 해서 1개 단지에 뭐뭐 사주기 때문에 얼마 든다, 이런 내용이 있어서 예산편성이 되어야 되는 것 아닙니까?
진용

김진용건축과장

지금 이 사업 자체가 최초로 시행을 하는 사업이기 때문에 ······.

권영중위원

최초건, 최초는 그냥 뭉텅이로 5000만원 줍니까?
진용

김진용건축과장

아니오, 그래서 시범사업을 일단은 한 2000만원을 가지고 사실은 시라든지 저희 구에서는 ······.

권영중위원

시에서 아파트입주자대표회의에 회의장소 일반주민들에게 알린다, 그런 것 지원해 주라고 한 공문 한 번 봅시다. 그런 비슷한 공문이 왔으면 한 번 봅시다.
진용

김진용건축과장

예, 그것 나중에 별도로 제출을 해 드리겠습니다. 지금 여기서는 준비가 안 되어 있고요.

권영중위원

아니, 담당 과장이 예산 편성해 놓고 어디에 쓸 것도 정해 놓지도 않았는데 지금 우리 김진용 과장 얘기대로 구체적인 것이 안 나왔다고 해도 시에서 금년도 신규사업 이런 것 한다면 우리는 단지가 한 200개 되는데 금년도는 예산 사정도 있고 해서 10개 단지만 한다. 그러면 10개 단지 하는데 어느 단지는 아까 말대로 CCTV 필요한 데도 있을 것이고 어떤 단지는 방송장비가 필요한 데도 있을 것이고 그래서 금년도 2000만원 가지고 신청은 안 들어온다 해도 특정단지 신청 안 들어온다고 하더라도 노후화 된 단지의 방송장비를 바꿔준다, CCTV를 해 준다, 이게 구체적으로 나와야 이 2000만원 하는 게 나올 것 아닙니까?
진용

김진용건축과장

그런데 사실상 구체적인 비용을 산출하려면 각 아파트 단지의 그 시설을 전부 조사해서 구체적인 견적을 받거나 조사를 해야 되는데 지금 이 사업 같은 경우에는 그 아파트 단지의 주민들이 그 입주자대표회의 하는 사항들을 CCTV로 볼 수 있는 데도 있고 없는 데도 있습니다. 그런데 그게 정확한 통계는 아직 없습니다.

권영중위원

그러면 이 2000만원 들지 안 들지도 모른다는 얘기네요.
진용

김진용건축과장

아니, 그런데 사실상 ······.

권영중위원

100만원 들지 2000만원 들지 ······.
진용

김진용건축과장

아니, 그런데 저희가 지금 200여개의 단지가 있다고 아까 말씀을 드렸지 않습니까?

권영중위원

아니, 200여 단지 있는 것은 기존 알아요. 그러면 금년도 몇 개 단지 지원해 주기 때문에 한 ······.
진용

김진용건축과장

그래서 저희가 이 부분에 대한 사항들은 아파트단지에 이 예산을 확보하게 되면 이제 공문을 보내서 그런 부분에 대한 지원을 할 예정이니까 신청을 하게 합니다. 그래서 ······.

권영중위원

아니, 예산서라는 게 단돈 1만원을 쓰건 1억을 쓰건 당초 이 사업을 하면 구체적으로 간단하지만 사업계획이 있어야 되는 것 아닙니까? 그러면 200개 단지 중에 방송장비가 없는 단지가 조사를 해 보니까 한 40개 된다, 그것도 금년도 예산에 다 확보하기 힘들기 때문에 금년도 1차적으로 시범사업이니까 10개 단지만 한다, 그러면 아까 우리 김진용 과장 얘기대로 CCTV가 필요하면 한 대에 한 200만원을 하니까 이것을 10대 사 준다든지 안 그러면 방송장비가 없어서 주민들에게 공지사항을 못 알린다, 그러면 방송장비 있었는데 고장이 나서 수리를 해준다든지 구체적인 사업계획이 있어야 예산편성 되는 것 아닙니까?
진용

김진용건축과장

제가 답변드리겠습니다. 사실상 입주자 대표회의에 대한 공개에 대한 사항에 대해서 구체적으로 저희 200여개 단지 중에 몇 개 단지가 지금 제대로 안 되어 있고 이런 사항들은 없습니다. 그렇지만 이 부분에 대한 사항은 서울시에서 전체적으로 서울시 통계를 내서 시범 사업을 각 구별로 아파트 단지 수에 맞춰서 배분을 나름대로 서울시 예산을 400만원 저희 같은 구에는 배정을 했고 거기에 맞춰서 저희 구의 예산을 편성하도록 서울시 지침이 내려온 사항입니다.

권영중위원

아니 지침에 서울시에서 자치구에 전 구에 이런 사업을 하자 해서 지침 내려준 것은 좋은데 서울시에 400 줄테니까 너희는 400% 해서 1600 확보하라고 했는지 그것은 모르겠습니다.
진용

김진용건축과장

예, 그렇습니다.

권영중위원

서울시에서 구체적으로 사업 결정도 안 되었는데 아니 서울시에서 아파트 단지한다고 그러면 특성 있겠지요? 그러면 서초구에는 방송 설비를 하는데 기존 아파트 단지에 인터폰이 각 세대마다 모니터가 노후화가 되었으니까 이것 몇 개 금년 일차적으로 시범으로 해본다 그런 계획도 없이 2000만원 하니까 아직 신청 받아봐야 압니다. 신청 받아봐서 50개 들어올지 100개 들어올지 모르지 그러면 100개가 들어오건 50개가 들어오건 우리 금년도 예산은 이 한도내에서 10개만 뭐뭐 하기로 예산이 편성 되었습니다. 이렇게 되어야 예산 아닙니까?
진용

김진용건축과장

지금 사실 그렇습니다. 저희가 신청을 받아서 편성된 예산범위 내에서 순위를 정해서 연차 사업을 하려고 계획을 세우고 있습니다.

권영중위원

그러면 무엇을 합니까? 여기에 공개장비 설치지원 공개장비가 뭡니까? 구체적으로 ······.
진용

김진용건축과장

케이블TV나 인터넷을 통해서 회의내용을 실황 중계 하도록 그렇게 장비를 설치해주는 것입니다. 이 부분에 대해서 어떤 카메라도 있을 수 있고 소프트웨어도 있을 수 있고 그 아파트 사정에 따라서 거기에 맞는 공개장비를 선택해서 지원을 하겠다는 것입니다.

권영중위원

아니 케이블TV로 각 가정에 방송을 한다고 하면 케이블TV에서 찍어가야 송출을 해 줄 것 아닙니까?
진용

김진용건축과장

그것이 케이블TV에서 찍어서 해주는 것이 아니라 카메라를 설치하고 아파트단지만 방송이 되도록 설비를 해주면 거기 카메라만 이런 것만 ON을 해주면 바로 일정한 채널에서 아파트에서 볼 수 있도록 그렇게 하는 것입니다. 어떤 카메라기사가 와서 ······.

권영중위원

카메라만 설치되면 그것이 케이블에 자동적으로 방송이 나옵니까?
진용

김진용건축과장

예, 그렇게 하는 시스템이 있습니다.

권영중위원

우리 TV 채널도 없이 ······.
진용

김진용건축과장

채널은 물론 지정을 하지요.

권영중위원

그러면 그것을 한군데 합니까? 2000만원 해놓고 ······.
진용

김진용건축과장

그것은 제가 아까 말씀드렸듯이 아파트 사정에 따라서 케이블로 할 수도 있고 그다음에 인터넷으로 할 수도 있고 다른 어떤 폐쇄회로 TV로 사용해서 할 수 있고 여러 가지 방법이 있을 수 있는데 그 부분에 대해서는 ······.

권영중위원

나는 도대체 김진용 과장 그런 식으로 예산잡습니까? 예산편성 요구할 때 지금 얘기대로 그렇게 해줍니까? 기획예산과에서 2000만원 잡아 줍니까?
진용

김진용건축과장

지금 여기의 사업뿐만 아니라 여러 가지 시에서 예산을 편성해서 저희한테 편성 요구한 사업들이 있습니다. 그 사업들이 지금 공동주택 지원사업 중에 포함되어 있는 것인데 그런 사업들이 지금은 다 초창기이기 때문에 구체적으로 사업계획을 지금 위원님이 말씀하신 대로 단지개수라든지 사업의 구체적인 내용까지는 ······.

권영중위원

자치구 예산은 아까 매칭사업을 한다고 해도 법상에 시비, 국비 얼마다 법상 정해놓은 우리 복지예산 구예산 이런 것은 구비 얼마, 시비 얼마 단체예산 바르게살기 지원한다 국비 얼마, 시비 얼마, 구비 얼마 이런 것이 아닌 것은 시에서 저거 400만원 줄테니까 구비 얼마 확보하라 시장이 자치구 예산 얼마 어디에 쓰라고 정할 수 있습니까?
진용

김진용건축과장

그것은 협조사항이 되겠지요. 구에서 편성하는 예산은 구에서 당연히 편성합니다.

권영중위원

시에서 일괄적으로 전 구가 다한다면 우리 건축과장님은 2000만원 받아서 어디에 쓸지도 모르고 예산을 해놓았단 말입니다.
진용

김진용건축과장

아니 어디에 쓸줄을 모르는 것은 아니고요, 아까 말씀드린 대로 ······.

권영중위원

지금 김과장님 얘기하는 것이 그것이 100만원 드는지 200만원 드는지 인터넷을 할지 CCTV에 방송채널 연결해서 할지 그것도 결정 안 났는데 2000만원 돈이 어디서 나옵니까?
진용

김진용건축과장

저희 200여개 아파트단지가 다 똑같이 일괄적으로 적용할 수는 없고요.

권영중위원

그것은 아까 얘기 들었습니다. 200여개 단지에 금년도 시범사업을 하면 10개 단지를 한다 안 그러면 1개 단지를 한다 하면 구체적으로 뭐 한다는 것이 그것은 신청 받아 봐야 어느 단지로 할지 나중에 좋다고 하더라도 김과장이 예산편성 할 때 한 2000만원 시비 400만원 받아서 구비 1600만원 확보해서 2000만원 정도 하면 어떤 어떤 것을 구상하고 있기 때문에 2000만원 요구한 것 아닙니까?
진용

김진용건축과장

그 얘기는 당연히 제가 아까 말씀드렸듯이 ······.

권영중위원

지금 어떤 단지는 CCTV 연결해서 화면에 나오도록 해준다 방송채널 연결한다 어떤 단지는 인터넷을 한다 그것도 인터넷으로 하면 얼마 정도 소요예산이 들고 그것도 없이 2000만원 숫자가 어떻게 나옵니까?

강성길위원장

권위원님 마무리 좀 해주십시오.
진용

김진용건축과장

제가 답변을 드리겠습니다. 서울시에서 지금 이 사업에 대한 사항은 아파트 단지에서 예산의 집행이라든지 어떤 비리에 대한 부분에 대한 민원이 많이 발생되고 있기 때문에 그런 부분에 대해서 주민들에게 공개하는 그런 시스템을 갖춰 보자고 해서 시범사업으로 각 구에 시비를 먼저 편성해서 이러한 사업을 진행을 할 테니까 구에서 거기에 맞는 예산을 편성하라고 지침이 내려와서 예산에 대한 것은 서울시에서 정해진 비용은 맞습니다. 비용 자체가 전체 아파트 단지에 비해서 편성되어 있는 예산은 상당히 적습니다. 이 예산을 가지고 사실상 여러 개 단지를 하기는 어려울 것 같기 때문에 일단 시범사업을 하면서 이것에 대한 사업을 확대하려고 지금 생각하는 이 부분이기는 한데 이 부분에 대한 사항은 각 구에서 나름대로 그런 사업 방법이라든지 아니면 어떻게 진행하겠다라고 하는 것들은 저희구도 그렇지만 다른 구도 저희가 내용을 알아보니까 구체적인 사항은 아직은 없습니다. 그런데 예산이 편성이 되면 그것을 가지고 계획을 세워서 효율적으로 어떻게 사업을 진행할 것인지에 대한 사업을 진행할 예정으로 있습니다.

권영중위원

아파트단지에 뭐가 필요한지 얼마짜리가 들어가는지 조사도 없이 그냥 막연하게 2000만원 잡았다 이런 얘기입니다. 아까 방송설비를 하면 1억이 들지 2000만원이 들지 우선 서울시에서 잡으라고 해서 2000만원 잡아 놓았습니다. 우리 김진용과장 얘기 들으니 그런 얘기 같은데 무슨 사업할지 단지가 안정해졌다 그것은 전체 200개 단지를 다 못해주니 시범으로 신청받아서 신청받은 것도 다 못해주겠지요, 한 두개 한다는 것까지는 이해를 하겠는데 구체적으로 무슨 사업할지도 모르고 그냥 서울시에서 하라고 하니까 2000만원 잡아놓았습니다. 아직 사업은 방송 장비를 사줄지 인터넷으로 나오도록 해줄지 그것도 모른다 이런 얘기입니다.
진용

김진용건축과장

그렇지는 않습니다. 아까 제가 말씀을 드렸듯이 ······.

강성길위원장

잠깐만요, 우리 권위원님 죄송하지만 권위원님 질의시간이 너무 오래 할애하셨기 때문에 ······.

권영중위원

대답이 안 나오니까 ······.

강성길위원장

이따 추가로 질의하시고 ······.

권영중위원

2000만원에 대한 사용처가 어디이고 ······.

강성길위원장

권위원님 추가 질의시간을 드리겠습니다. 다른 위원님도 질의를 하셔야 되기 때문에 추가로 이따 하도록 하십시오.

권영중위원

사용처 좀 이따 알려주세요.

강성길위원장

권영중위원님 수고하셨습니다. 김수한위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김수한위원

김수한위원입니다. 본위원이 질의에 앞서서 우리 권영중위원이 건축과장한테 질의한 사항에 대해서 지금 끄트머리 와서 답변이 되고 있는 거예요, 서두에는 내용 자체를 모르고 아파트에서 동대표회의를 할 때 사무실에 갈 수 있는 면적이 한정 되어서 주민들이 다 참여를 못 하니까 집에서 어떤 화면을 보고서 동대표에 진행되고 있는 내용 그렇지 않으면 어떤 유선에 의해서 화면없이도 그 내용을 다 주민들이 알아듣게끔 하자 그러기 위해서는 거기에 들어가는 장비가 아파트별로 갖춰져 있는데도 있고 안 갖춰져 있는 데도 있는데 어느 정도 장비를 들여서 이렇게 하면 동대표회의에 주민들이 직접 참여 않고도 거기서 발언대에서 나오는 얘기를 다 들을 수가 있다 그것은 얼마든지 지금 장비에 조금 마이크만 몇 개 더 대줘가지고 개인적으로 방송만 할 수 있어도 그런 시스템이 돼요. 본위원도 동대표를 많이 해 봤기 때문에 그래서 그런 것을 관내에 있는 전 아파트에 그런 장비를 갖추면 다 좋습니다. 현실적으로 그런데 서울시 예산이 모자라기 때문에 시범적으로 몇 군데를 해 보겠다 그런데 자세한 산출은 못했다 전체적으로 볼 때 몇 억이 들어 갈수 있지만 지금 상태에서는 한 2000만원 가지고 시범적으로 해보겠는데 산출을 제대로 시하고 해서 시범적으로 할 때 한 아파트당 얼마 정도 들어가는지 그것을 시에서 그런 자료를 미리 얻지 못한 것은 미안하다 나중에 자료를 드리겠다 이렇게 해서 종결을 해야지 계속 내용을 빙빙 돌리고 뒤에서 자꾸 직원이 자료만 주고 방향이 끄트머리 가서 얼추 맞아 들어가잖아요, 내용을 모르면 모르겠다고 얘기를 해주어야지 부동산정보과장님한테 질의를 하겠습니다. 일문일답으로 하겠습니다. 251쪽 맨 하단에 지적측량 기준점 유지관리해서 1200만원이 예산이 편성되어 있습니다. 이것은 예산이 과장님이 지적직이신가요?
희봉

서희봉부동산정보과장

예, 그렇습니다.

김수한위원

예산을 증액을 해야 되지 않나 이런 관점에서 질의를 하는 것입니다. 그래서 지금 과장이 서초 관내 전 실정을 잘 모를 경우에 오래 있었던 지적직하고 상의를 해서 필요하다고 그러면 우리 예산결산특별위원회가 끝나기 전에 최종적으로 계수조정 하기 전까지 자료를 주기 바랍니다. 무엇이냐 하면 20년 전에 측량을 했던 그런 지점들이 지금 측량을 하면 한 4m까지 이렇게 틀어져 있는 곳이 많이 발견됩니다. 그래서 이웃 간에 상당히 분쟁이 생기고 있고 금번에 재난치수과에서도 지금 하수로 관로 관계가지고 사유지에 들어가 있는데 사유지에 들어가 있는 관로가 A라는 사람한테 들어가 있는거냐 B라는 사람한테 들어가느냐 하수도 관로는 20년 전에는 B라는 사람한테 들어가 있어서 그 사람 대지로 관로가 들어가 있는데 지금은 이번에 측량해 보면 B가 아니고 A라는 사람 앞으로 들어가 있어요, 또 하나는 지적도가 제일 중요한 것은 지적도가 생기기 전에 지역에 있는 사람들의 고조할아버지 묘가 있는데 지적도에 보면 묘라고 표시가 되어 있습니다. 그러면 그것이 어떤 면에서 보면 상당히 지점인데 그렇지요? 지적도가 생기기 전부터 있었던 묘라고 그러면 그것이 하나의 큰 지점인데 보상을 주려고 측량을 하니까 그 묘가 도로로 들어가 있어요. 도면상에는 묘가 나오는데 측량을 하니까 묘가 도로로 들어가 있단 말입니다. 몇m 차이가 나느냐 3m 정도가 차이가 나요, 우면동에 그러면서 담당 관계되는 지적직하고 얘기하면 GPS라고 합니까? GPS를 이용해서 측량한 결과이기 때문에 이것은 어떻게 조정할 방법이 없고 이에 따라야 된다 그래서 상당히 분쟁이 생기는데 이런 것을 해결하기 위해서는 지점 표시라든지 우면동에 문제되어 있는 것을 해결하기 위해서는 예산이 필요하다고 보는데 먼저 왜 이런 차질이 생기는지 한 번 말씀해 주시기 바랍니다.
희봉

서희봉부동산정보과장

부동산정보과장이 김수한위원님께서 질의하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 저희 지적측량에 대한 기본적인 지적 공부는 1910년도 일제시대때 지적측량이 시행이 되었습니다. 그때 당시에는 도회지적이라고 그래서 도면에다 측량해서 그림을 그려서 위치에 대한 측량에 대한 자료나 장비가 이루어져서 지금까지 한 100여년 흘러왔습니다. 그러다 보니까 측량에 대한 기술적인 부분이나 이런 부분이 과거에는 연필선 하나만 그어도 기본적으로 축적이 1200분지 1같은 데서는 한 30㎝ 정도가 차이가 납니다. 그런데 임야 같은 데에서는 위원님 말씀하신 대로 3m 정도 차이나는 이유가 6000분지 1 축적이 되어 있거든요, 하나의 m를 6000분지로 줄어있는 상태에서 연필선 하나 그으니까 그런 차이점이 되는 발생되는 부분이 있습니다. 그래서 과거에 측량제도는 사실 장비라든지 기술적인 부분에서 그런 부분이 있었고 시대적인 차이가 변하다 보니까 지금은 첨단장비로 전자측량에 의한 장비로 모든 것이 전환되었습니다. 그러다 보니까 인공위성에 의한 측량 그 다음에 측량에 대한 과거 도회지적으로 하던 것이 컴퓨터로 측량을 하고 있습니다. 그러다 보니까 지금의 측량방법은 미리수까지 잡아낼 수 있을 정도로 전문 측량이 이루어질 수 있습니다. 기술적인 부분에서 그 다음에 과거에 측량했던 방법과 지금의 측량했던 방법이 시대적인 차이때문에 그런 차이점이 발생되고 있는데 그래서 이러한 것이 ······.

김수한위원

아니 지금 묘가 1910년도 성산문씨 형님묘도 이조시대때 묘이고 1910년도 이전에 있었던 묘인데 그 묘가 측량 도면상에도 묘라고 나옵니다. 그런데 보상을 주려고 해보니까 묘가 도로로 들어가 있다 이거야 제 뜻을 알아들어야 됩니다. 무슨 말인지 지적도가 생기기 전부터 묘라고 하면 그 다음에 묘에 의해서 지적도를 그렸단 말입니다. 다 그려 넣어서 그러면 그 묘가 어떤 면에서 지점이지요?
희봉

서희봉부동산정보과장

임야도 상에 있는 묘인 것 같습니다.

김수한위원

아니 대지인데 그래요, 전답이에요.
희봉

서희봉부동산정보과장

1200분지 1 지적입니까?

김수한위원

예.
희봉

서희봉부동산정보과장

제가 한번 위원님 자료를 한번 보고 ······.

김수한위원

그래서 내가 퇴직을 한 지적과장한테 여쭤보았습니다. 이런 문제가 있다고 하니까 큰일이네 그런 얘기를 합니다. 큰일이라고 그것은 정말 큰일입니다. 이런 얘기를 해요, 걱정을 하면서 왜냐 지적도가 생기기 전부터 있던 지점은 항상 그 지점이지 거기에서 떨어져서 4m 있는데 도로가 있어요, 옛날부터 있던 도로가 옛날 구도이지 농로가 있는데 보상을 주려고 측량을 해보니까 4m 밀고 나가는 거예요, 뜻을 알아듣습니까?
희봉

서희봉부동산정보과장

무슨 말씀인지 알겠습니다.

김수한위원

전체가 다 밀리는 거예요, 전체가 그러다 보니까 분쟁이 생기는데 그런 분쟁을 해결하기 위해서 지금 여기 예산이 1200만원이 잡혀 있는데 그런 문제점을 잡기 위해서 예산이 더 필요하냐고 묻는 것입니다. 예산이 필요하냐 필요하다고 그러면 여기서 예산을 더 지원을 해주어서 그런 문제점을 해결할 수 있도록 이 1200만원 가지고 그것을 해결할 수 있는 것인지 ······.
희봉

서희봉부동산정보과장

제가 위원님이 얘기하시는 지역에 대한 측량기점에 대한 보강은 이 예산으로 충분히 할 수 있는 부분이 될 것 같고요. 그리고 앞으로 이런 부분들이 전국적인 사안입니다. 그것이 우리 구만의 문제가 아니라 그래서 정부 차원에서 지적 재조사 사업이라는 것이 국토해양부에서 절차를 밟고 법이 만들어지고 부속적인 절차를 진행 중에 있습니다. 그래서 조만간에 이런 부분들이 전국적인 지적 재조사 측량에 의해서 치유될 것으로 생각이 됩니다.

김수한위원

그러니까 증액없이 이 예산 가지고 가능하다 ······.
희봉

서희봉부동산정보과장

예, 그 부분 위치를 알려주시면 그쪽에 충분히 보강하겠습니다.

강성길위원장

김수한위원님 수고 하셨습니다. 우리 위원님들 질의를 준비하시는 동안에 제가 우리 공원녹지과장님께 질의를 하도록 하겠습니다. 우리 해당 도시건설위원회 계수조정 결과를 보니까 참 증액도 많고 삭감도 많고 복잡합니다. 물론 우리 공원녹지과장님 일 열심히 하는 것으로 제가 알고 있습니다마는 그러나 이 결과를 보면 예산편성을 그냥 대충한 것인지 아니면 물론 아까도 그런 얘기가 나왔습니다마는 어떤 여러 사업부서와 조율과정에서 재정 여건 문제로 인해서 이렇게 부득이 이렇게 편성했는지 모르겠습니다마는 제가 하나 하나 묻겠습니다. 먼저 새우촌공원 업그레이드 사업과 관련해서 애당초 1억원을 편성했는데 불과 3억 5000만원이 증액되었습니다. 이 부분에 대해서 먼저 공원녹지과장 왜 이렇게 당초 예산편성하고 증액이 이렇게 되었는지에 대해서 먼저 답변해 주시기 바랍니다.
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

공원녹지과장 이쌍홍입니다. 위원장님 질의사항에 대해서 답변드리겠습니다. 새우촌공원이 지금 대부분 사유지였었는데요, 지금 내년도 보상 30억 보상 계획을 세워놨는데 그 보상이 끝나면 요구하는 사유지는 거의 마무리됩니다. 그래서 내년도에는 대대적으로 일부만 놔두고 나머지 전체 우리 구 소유가 됩니다. 그래서 내년도에 원래 거기 공원 외곽에 있는 축대를 정비하도록 했습니다. 축대를 정비하도록 했는데 지금 거기 배드민턴장이 하나 있는데 지금 천정이 없습니다. 그 천정을 추가로 해 주는 것 하고요. 지금 또 배드민턴장 바로 앞에 화장실이 있는데 이동식 화장실이 되어서 민원이 항상 있기를 수세식으로 해 주라 해서 건의사항이 있기 때문에 그쪽에 민원사항을 대비해서 3억 5000만원 정도 증액한 것으로 알고 있습니다.

강성길위원장

그러면 사전에 이런 내용들을 우리 과장께서는 몰랐습니까?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

저도 화장실 냄새 나는 부분하고 배드민턴 천정 부분 다시 신축하는 문제는 사실 내용은 계속 알고 있었습니다. 알고 있었는데 당초에 저희들 새우촌 업그레이드사업으로 5억 정도 계획을 잡았었어요. 잡았었는데 사실 내년도 알다시피 예산사정이 안 좋아서 일부 수정이 되어서 1억이 책정된 사항입니다.

강성길위원장

그러면 이것이 과장님 말이에요, 이것이 2억을 실제로 소요예산이 2억이라면 1억을 편성했다면 어느 정도 1억이나 1억 5000만원 편성했다면 이해가 가지만 5억이 필요한 사업에 1억을 편성했다는 게 이해가 안 가는 거예요. 일부만 조금 하다 말겠다는 것인지?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

그래서 저희 최고 급한 민원사항만 해결하기 위해서 1억만 당초 책정을 했었어요.

강성길위원장

하여튼 그 부분 참고하시고요. 두 번째 뒷벌어린이공원 사업과 관련해서는 1억 5000만원을 당초에 편성했는데 5000만원 삭감되어서 1억으로 계수조정이 되었는데 그러면 이 예산 가지고 할 수 있습니까?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

원래 뒷벌어린이공원에 유휴공지가 있었어요. 거기다가 배드민턴장 설치를 하고 주변을 공원화사업을 하도록 되었는데 실제적으로 배드민턴장 2개면만 설치하고 나머지 공원은 못합니다, 예산이 삭감되어서. 그래서 배드민턴 정비는 해 줄 계획입니다.

강성길위원장

그러니까 구체적으로 이것이 1억 5000만원에 대해서 상세히 사업내용을 질의답변 과정에서 있었겠습니다만 5000만원은 무엇을 하지 말라고 삭감한 거예요?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

지금 유휴공지 중에서 뒷벌어린이공원 내에 게이트볼장하고 배드민턴장하고 같이 사용하고 있습니다. 그래서 양쪽 회원들 간에 분쟁이 있기 때문에 게이트볼장은 그대로 쓰고 그 옆으로 유휴공지에 배드민턴장을 2면 설치하는 것으로 그렇게 계획을 잡았습니다. 그리고 1억 5000만원 가지고 전체 외곽으로 밖으로 공원화 나무를 식재하고 그런 계획이 있었는데 사실 5000만원이 삭감되었기 때문에 배드민턴장 2면만 설치하는 것으로 그렇게 되었습니다.

강성길위원장

그러니까 과장님 생각은 1억 5000만원을 주면 당초 계획대로 하고 싶은 거예요? 아니면 그냥 도시건설위원회에서 삭감된 것을 그냥 받아들이는 것입니까?

권영중위원

강성길 위원장, 그런 질의 나중에 합시다. 상임위원회에서 삭감하고 증액한 것을 여기 와서 증액한 것은 계수조정해서 위원회에서 한 것을 과장이 모를 수 있고 자, 그러면 행정복지위원회에서 감한 것 하나하나 다 따져나갈까?

강성길위원장

원만한 회의진행을 위해 잠시 회의를 정회하도록 하겠습니다. 16시 49분 회의중지 16시 56분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 우리 공원녹지과장께 질의하겠습니다. 그다음에 또 마찬가지로 몽마르뜨공원 정비사업과 관련해서도 당초 2억을 편성했는데 해당 상임위원회에서 1억이 삭감되어서 1억으로 최종 계수조정이 되었는데 이 사업도 마찬가지로 1억 가지고 할 수 있습니까?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

지금 몽마르뜨공원 정비사업은 원래 2억 가지고는 그 산책로를 우레탄 포장으로 전체를 정비하려고 했습니다. 그래서 1억이 지금 우레탄 포장을 하고 보도정비하고 배수로 정비 시설을 전체 하려고 했는데 만약에 1억이 삭감이 되면 우레탄 포장만 하고 나머지 배수로 정비시설이나 그리고 보도정비는 일부 못하는 것으로 그렇게 되었습니다.

강성길위원장

그렇지요? 지금 어쩔 수 없이 처음에 계획했던 대로 예산 2억 가지고 이런 모든 시설정비를 하려고 했지만 삭감되었기 때문에 또 이 사업 역시 일부만 만약에 최종 결정이 되면 일부만 하는 것이죠?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

예, 그렇습니다.

강성길위원장

그다음에 어린이놀이시설물 정비와 관련해서는 처음에 6억을 이렇게 편성을 했는데 증액이 불과 9억이 증액되어서 이렇게 되었는데 이 부분에 대해서는 증액이 꼭 이렇게 해서 필요한 예산인지 이 부분에 대해서 ······.
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

저희들 어린이놀이터가 전체 78개가 있습니다. 그중에서 사실 어린이놀이시설 안전기준법에 의해서 안전관리기준에 적합한 시설을 2012년 1월 28일까지 만들어 내야 합니다. 저희들이 남은 것이 전체 78개 중에서 26개 공원이 남았습니다. 그래서 내년도 본예산에 원래 13개를 본예산에 하고 13개는 추경에 하도록 해서 저희들 26억을 요구를 했었습니다. 그런데 예산이 알다시피 600억 감액되다 보니까 이것도 자동적으로 감해지게 되고 사실 6억 정도 뿐이 책정이 안 되었습니다. 그래서 저희들은 지금 9억이 다시 증액이 되었는데요, 이것도 사실 9억도 적은 형편입니다, 내년도 정비하려면요. 그래서 가능하면 많을수록 좋습니다, 저희들 증액되면.

강성길위원장

그러면 아까 건축과 공동주택지원사업과 비슷한 내용인데 그러면 꼭 이번에 내년도 본예산에 이것이 편성을 해야만 하는지 아니면 우선 6억 가지고 사업을 추진하면서 추경 때 추가로 편성해도 가능한지 그것에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

추경 때 전체 내년도 남은 것이 26개가 남았기 때문에 추경 때 하면 너무 부담이 많습니다. 그래서 가능하면 9억을 더 본예산에 확보되는 대로 해서 정비를 했으면 좋겠습니다.

강성길위원장

더 이상 질의가 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 미진한 부분은 총괄질의 때 질의해 주시기 바라며 도시디자인국 소관에 대한 질의는 이것으로 종결을 하고 내일 회의는 의회사무국과 건설교통국, 보건소 소관에 대한 질의를 계속 진행하도록 하겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다. 17시 01분 산회 출석위원( 5 명) 강성길 백윤남 김병민 김수한 권영중 출석공무원( 12 명) 기획경영국장 박상영 도시디자인국장 정연진 기획예산과장 이성철 교육전산과장 김시환 기업환경과장 이미행 재무과장 류시용 세무1과장 조용환 세무2과장 이순만 도시계획과장 이재홍 건축과장 김진용 공원녹지과장 이쌍홍 부동산정보과장 서희봉 출석전문위원( 1 명) 윤복영 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「없습니다」하는 위원 있음

출처 서울 서초구의회 회의록