서울특별시의회 발언

김용석 의원 발언

제229회 제2차 문화체육관광위원회2011-02-23

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의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제229회 임시회 제2차 문화체육관광위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 동료위원 여러분, 오늘도 회의에 적극 참석해 주셔서 대단히 고맙습니다. 그리고 구삼열 서울관광마케팅주식회사 사장님과 심재진 서울디자인재단 대표이사님을 비롯한 임직원 여러분, 금년 들어 첫 임시회에 뵙게 되어서 반갑습니다. 특히 오늘 회의는 작년에 서울시의회가 승인해준 예산을 토대로 새로운 사업계획을 보고하는 자리입니다. 여러분들이 열심히 준비하셔서 빈틈없는 사업계획을 수립했으리라고 생각이 됩니다. 금년 한 해도 여러분 모두 건강하시고, 시민에게 봉사하는 공직자의 자세를 보여주실 것을 거듭 당부 드립니다. 그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 2011년도 서울관광마케팅(주) 소관 업무보고 2. 2011년도 (재)서울디자인재단 소관 업무보고

10시 08분

의사일정 제1항 2011년도 서울관광마케팅(주) 소관 업무보고와 의사일정 제2항 2011년도 (재)서울디자인재단 소관 업무보고의 건을 일괄해서 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저 구삼열 사장님 나오셔서 간단한 간부소개와 업무보고해 주시기 바랍니다.

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 존경하는 김현기 위원장님, 여러 위원님 안녕하십니까? 오늘 서울관광마케팅주식회사의 새해 첫 주요업무계획을 보고 드리게 되어서 매우 뜻있고 기쁘게 생각합니다. 지난 한 해 여러 차례 업무보고에서 저희 회사의 운영과 앞으로 나아갈 방향에 대해서 위원님들께서 애정 어린 충고와 아낌없는 조언을 해 주신 것을 잘 알고 감사하게 생각하고 있습니다. 이 달은 저희 회사가 설립된 지 꼭 만 3년이 되는 시점입니다. 본인도 이제 임기 만료를 6, 7주 남겨두고 있습니다. 위원님들께서 잘 아시는 것처럼 2008년도 설립 이후 많은 어려움을 극복하며 서울관광마케팅은 자리를 잡아가고 있는 중입니다. 본연의 업무인 서울의 국제경쟁력 강화와 해외 마케팅부문에서 서울관광마케팅은 뚜렷한 성과를 올렸습니다. 또 설립연도 2008년에 20억 적자, 2009년에 18억 적자에 이어 2010년 결산결과 전년 대비 10억 이상 적자폭을 줄인 약 7억 3,000만 원의 손실을 기록해서 회사의 경영상황이 개선되는 모습을 보이고 있습니다. 2011년에는 그동안 다양하게 검토해 왔던 자체 주요사업계획에 대한 성과를 가시화시켜 나갈 수 있도록 서울관광마케팅은 혼신의 노력을 기울일 것입니다. 지난해 외래 관광객 입국 숫자는 약 880만 명으로 2009년보다 약 100만 명이 증가하였으며 올해는 약 1,000만 명이 입국할 것으로 예상됩니다. 이처럼 급증하는 외래 관광객의 입국 추세에 발맞추어서 외국인 관광객을 대상으로 부가가치세를 환급하는 부가세 환급창구 운영사업을 추진할 예정으로 있으며 그밖에도 중저가 숙박시설 운영을 본격적으로 추진할 계획입니다. 또한 회사 본연의 임무인 관광 마이스ㆍ마케팅사업에 있어서도 서울의 국제경쟁력을 강화하기 위해서 지난 3년간의 경험을 토대로 선택과 집중, 창의적인 사고와 마케팅전략을 통해서 더욱 효율적으로 사업을 전개해 나가겠습니다. 저희 회사는 늘 이니셔티브를 취하면서 국제관광, 마이스시장 개척에 앞장서고 있습니다. 이러한 노력을 계속하여서 서울관광을 알리고 국제도시와의 파트너십을 통해서 시너지 효과를 창출해 나갈 것입니다. 서울관광마케팅은 오늘 위원님들께 보고 드리는 주요업무계획을 토대로 2011년에는 수익사업 발굴과 서울시와의 협조를 통해서 실질적인 성장동력사업을 가동하여서 적자 폭을 줄이고, 흑자 달성을 위해 노력을 경주할 것입니다. 위원님들의 성원과 격려에 진심으로 감사드리며 지속적인 관심과 지도를 부탁드리겠습니다. 같이 참석한 임원 및 간부를 소개하겠습니다. (간부소개:부사장 홍희곤, 기획위원 박남순, 관광기획본부장 추성엽, MICE/국제마케팅본부장 대행 Maureen O'Crowley, 관광사업개발본부장 대행 최영일) 이상 간부소개를 마치겠습니다. 위원장님 제가 10분짜리하고 15분짜리 보고를 준비했는데 어느 것을 들으시겠습니까?

김현기위원장

10분짜리로 하겠습니다.

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 10분짜리로 하겠습니다. 먼저 5쪽부터 보시겠습니다. (보고) 서울관광마케팅(주) 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 첨부에 수록된 2011년 서울시 대행사업 추진목록은 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 대단히 감사합니다.

김현기위원장

구삼열 사장님 수고하셨습니다. 다음 디자인재단 대표이사님 보고하시기 전에 지금 이 자리에 관광과장과 디자인재단을 감독하는 주무과장이 나와 있습니까? 잘 알겠습니다. 적절한 조치를 취하겠습니다. 다음은 심재진 대표이사 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.

재진

심재진서울디자인재단대표이사

안녕하십니까? 서울디자인재단 대표이사 심재진입니다. 존경하는 김현기 상임위원회 위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 신묘년 새해 들어 처음 열리는 임시회에서 위원님 여러분들 건강한 모습으로 뵙게 되어 반갑습니다. 지난 한 해는 저희 서울디자인재단으로서는 정말 다사다난한 한 해였습니다. 재단 출범 2년차 되는 해로써 서울시 정책으로 추진하고 있는 각종 디자인사업으로 무엇보다도 DDP사업을 본격 추진하였고, 최악의 기상 악재에도 불구하고 디자인한마당사업을 성공리에 마무리하였습니다. 특히 세계디자인수도 WDC2010서울 사업을 무사히 종료하였습니다. 그리고 열악한 환경에 놓여있는 디자인기업의 육성과 중소기업 디자인 지원사업은 재단 전 직원이 발로 뛰면서 거둔 소중한 결실이었습니다. 이제 서울은 세계디자인수도 WDC2010서울에 이어 유네스코디자인창의도시로 지정됨으로써 디자인 일자리 창출과 디자인 관광사업 등을 차례로 실현하고자 하는 우리의 목표에 한 발짝 더 다가서는 계기가 되었습니다. 이러한 성과의 배경에는 저희 디자인재단의 사업들과 어려운 환경을 널리 이해해 주시고 배려와 지원을 아끼지 않으신 위원님 여러분의 힘이었다고 봅니다. 특히 바쁘신 일정에도 불구하고 현장을 직접 찾아오셔서 격려와 고견을 아끼지 않으신 위원장님과 여러 위원님들께 다시 한 번 깊이 감사드립니다. 존경하는 김현기 상임위원회 위원장님 그리고 위원님 여러분, 오는 3월 2일이면 재단 출범 만 2주년이 됩니다. 2011년 금년에도 저희 재단은 디자인산업의 성장토대와 안정적 인프라 구축을 목표로 매진할 것입니다. 이를 위해 2013년 개관을 목표로 DDP운영 준비사업을 본격 추진하고, 서울디자인지원센터의 차질 없는 연내 개관이 이루어지도록 더욱 박차를 가하겠습니다. 또한 작년에 이어 금년에도 4대 디자인클러스터에 대한 지원을 강화시켜 중소디자인기업이 청년일자리 창출의 요람이 되도록 할 것이며, 나아가 시민경제와 관광 활성화를 위한 디자인노믹스 실현의 발판이 되도록 하겠습니다. 또한 저희 재단은 이러한 사업들이 원만히 그리고 효율적으로 추진될 수 있도록 조직과 인력의 운영체계를 강화하여 고객만족, 창의, 경영체제가 이루어지도록 개선해나갈 계획입니다. 오늘 임시회를 통하여 위원님들께서 지적해 주시는 충고와 고견을 겸허히 수용하여 업무에 반영함으로써 금년도 업무를 차질 없이 수행하는 데 만전을 기하겠습니다. 아무쪼록 금년 한 해 문화체육관광위원회 위원장님 그리고 위원님 여러분의 애정 어린 지도 편달과 적극적인 지원을 다시 한 번 부탁드리겠습니다. 감사합니다. 그러면 업무보고에 앞서 서울디자인재단 간부들을 소개해 올리겠습니다. (간부소개:사무처장 배영철, 경영관리실장 정종량, 전시문화사업실장 윤대영, 기반조성사업실장 강문석) 그러면 준비된 유인물에 의해서 2011년도 주요업무계획에 대한 설명을 올리겠습니다. 저도 시간을 가능한 한 맞추기 위해서 최선을 다하겠습니다. 그러면 2011년 주요업무계획 말씀 올리겠습니다. (보고) 서울디자인재단 주요업무계획서 (뒤에 실음) 나머지 내용은 다음 질문으로서 대신 하겠습니다. 감사합니다.

김현기위원장

심재진 대표이사님 수고하셨습니다. 질의에 앞서서 위원장이 한 말씀 드리겠습니다. 산하 재단이라든가 산하 기관의 업무보고를 받을 때 해당국의 주무과장을 참석하라는 이유는 간단합니다. 우리 문화체육관광위원회 위원들이 다양한 질의와 문제점을 지적했을 경우에 정책을 최종 결정하는 문화관광디자인본부에서 알고 있으라는 것입니다. 그런데도 담당 주무과장이 참석하지 않는다는 것은 의회를 경시하는 태도입니다. 두 번 다시 이런 일이 일어나면 용납하지 않겠습니다. 유념해 주시기 바랍니다. 이상으로 두 기관의 업무보고를 모두 받았습니다. 한정된 재원으로 사업계획을 수립하는 데 대단히 수고가 많았습니다. 지금부터는 소관업무에 대해서 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 먼저 정세환 위원님 질의하십시오. 질의를 하실 때는 반드시 해당기관을 지칭하시고 대표자가 답변하시기 적절하지 않을 때는 담당 본부장이나 분명히 지명을 해서 발언대로 호출해서 질의하시기 바랍니다.

정세환위원

반갑습니다. 심재진 대표님, 원론을 얘기를 했으면 좋겠는데요. 디자인재단이 만들어진 이유가 결국은 가장 최종적이고 중심적인 것은 DDP 운영을 위해서 아닙니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

네, 그렇습니다.

정세환위원

지금 몇몇 동료위원님들께서 DDP에 대해서 굉장히 우려를 가지고 계신 부분들이 있어서 여쭤보고 해답을 구했으면 좋겠는데 자하 하디드(Zaha Hadid) 작품 이것이 저희도 가서 그때 봤지만 알루미늄 패널 볼트접속방식으로 공사를 하게 되어 있잖아요. 저희들이 현장 가서 봤을 때는 모형상으로는 패널들이 죽 연결돼서 있는 거라고 생각을 했는데 열이나 어떤 온도차에 의해서 마치 철로에 이렇게 틈을 사이를 낸 것처럼 각 패널 사이에 간극이 발생한다고 얘기가 들리는데 사실입니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

맞습니다. 2㎝, 제일 많이 떨어져 있는 데는 2㎝, 2.5㎝ 정도 떨어져 있습니다.

정세환위원

2~2.5㎝면 저희가 설계도나 그것에서 다 봤는데 외부공간, 건물로 말하면 옥상공간이라고 할 수 있는 부분에 일정부분 나무나 화초 같은 것들 식재하지 않습니까? 그 정도 공간이면 눈 비 들어가는 것뿐만 아니고 황사나 먼지의 상황에 따라서 많은 이물질들이 들어가서 내부에서 쉽게 말해서 잡초가 자라서 틈으로 올라오는 사태가 우려되기도 하고 2.5㎝ 정도면 굉장히 작은 조류도 침투가 가능하지 않나요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

일단 상식적으로는 그렇습니다.

정세환위원

상식적으로 그런 것이 아니고, 상식이 그러면 대책을 어떻게 세우고 계십니까? 저희가 그렇게 비싼 돈 들여서 정성들여 만들었는데 정말 예쁘게 잘 가꾸고 꾸며가려고 만들었는데 상식적으로 그 속에서 쉽게 말해서 새가 둥지 짓고 알 낳고 잡초 틈으로 올라온다, 이것은 굉장히 안 좋은 상황 아닙니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

답변 드리겠습니다. 저희들이 이 업무를 맡고 난 뒤에 처음부터 저희들이 지적을 했습니다. 바로 그 틈새 그리고 알루미늄 패널에 구멍이 나 있는 부분, 그래서 지금 현재 2~2.5㎝ 정도 간격이 나 있는 쪽은 뒤에 코킹들이 들어갑니다. 2~2.5㎝가 벌어지는 것은 열에 대한, 기온에 대한 변화에서 대처를 하는 거라서 설계자들은 이야기를 하고 있습니다. -20℃ 외부온도, 그다음에 +60℃까지 차가 있는 현상이어서 약 60℃ ±10℃ 정도의 기온차가 있는 서울에서 그 내용에서 아마 공학적으로 점검된 내용이고요. 그다음에 황사, 잡초, 씨 그리고 날파리, 곤충들이 들어가는 내용이 있어서 후에 청소가 가능할 수 있도록 마지막에 정해진 내용으로는 홀 자체도 열을 방출하기 위한 홀, 그다음에 거기에서 LED가 들어가서 나중에 연출하기 위한 홀에 적정치수를 계산을 해 놨다고 그렇게 엔지니어들은 이야기를 하고 있습니다. 그래서 그 공간에 실제로 몇 분의 운영자문위원들하고 현장에 가서 저번 주일에 다시 또 점검을 했습니다. 거기에서 우려된 내용들뿐만 아니라 알루미늄에다 결합하고 있는 리벳까지 어떻게 하면 녹물이 흘러나올 것이냐, 아니면 황사가 쌓여서 흘러내릴 때 그 얼룩은 어떻게 할 것이냐 여러 가지 질문이 있었습니다. 그리고 거기에 대해서 지금 현재 시공을 하고 있는 건설회사가 그 부분들은 자기가 충분하게 준비를 해 나가면서 물청소나 그런 것도 가능할 수 있게 그 공간을 다 계산했다고 일단 답변은 받았습니다. 좀더 상세한 내용은 전문부서를 통해서 다시 제출을 하겠습니다.

정세환위원

말씀하신 대로 공학적으로 계산이 되고 공사를 통해서 다 예상이 된다고 하시지만 처음에 대표님께서도 답변하셨던 것처럼 그냥 상식적인 판단에서 철로 사이에 작은 홈 나있는 사이로도 빗물 들어가고 다 들어가거든요. 그런데 하물며 2~2.5㎝의 공간이 계속해서 벌어져 있는데 거기다가 저희들 그때 현장방문 했을 때 그 모형도를 봤을 때 결국 그러니까 내부에 들어와서 우리가 속칭 개념으로 얘기하는 원형이 됐든 사각형이 됐든 천장 위에 볼트 접합부가 있는 것 아닙니까, 리벳으로 접합하는? 그러니까 결국 예전 시골가옥이나 기와집 예전 가옥들처럼 쉽게 말해서 쥐 다닌다고 하잖아요. 천장에 쥐 다닌다는 것 아시지요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

네, 충분하게 알고 있습니다.

정세환위원

그런 개념이잖아요. 그러니까 눈에 보이지 않는 천장 공간과 밖에 알루미늄 패널 사이에 굉장히 큰 공간이 존재하는 것 아닙니까? 저는 이 부분은 정말 고민을 깊게 하셔야 된다고 생각하는 것이 작은 가옥들 경우에 쥐 쫓는다고 천장 손으로 툭툭 치는 거나 가능하지 쉽게 말해서 새들이 들락날락하고, 청소도 만만치 않을 것 같고요. 그런 비용 같은 경우도 저는 낭비요소가 미리부터 되고 있는 것 같아서 그런 부분에 대해서 실질적인 고민을 깊게 하시고 해결방안을 모색해 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 하나만 더 얘기를 했으면 좋겠는데요. DDP가 완공되면 그 공간 자체를 크게 4개의 테마형식으로 하시려는 거지요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

크게 보면 3개의 테마 모습으로 되어 있습니다.

정세환위원

그러니까 전시공간, 체험공간, 론칭공간. DDP 완공되면 어떤 개념으로의 운영인가요? 제가 드리는 말씀은 일단 시민들에게 좀더 디자인에 대해서 가깝게 접촉하고 또 교육공간으로 하려면 무료공간이 되어야 되는 것 아닙니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

맞습니다.

정세환위원

그런데 컨벤션이나 어떤 기획이 들어가게 되면 필연적으로 유료로 갈 수밖에 없잖아요. 그런데 관광마케팅주식회사 있는 데에서 이런 말하기 뭐하지만 무료로 하는 것보다 유료로 하는 것이 훨씬 중심이 되기가 쉽거든요. 그러니까 의회 보고나 내놓는 성과 했을 때 무료로 죽 진행하는 것보다 이런 행사 유치 잘해서 우리가 이만큼 수익을 창출했고 이런 식으로 하다보면 원래 DDP에서 이루려고 했던 성과보다는 전시, 컨벤션 위주의 유료공간으로 진행되면서 쉽게 말해서 멋진 배는 만들었는데 원래 계획대로 배가 바다로 안 가고 산으로 가는 상황이 발생할 수 있는 우려가 있어서 여쭤보는 것인데 그런 우려는 제가 지금 하고 있는 것이 기우가 될까요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

아닙니다. 맞는 말씀입니다. 그리고 그것 때문에 아마 디자인재단이 있다고 저희들은 생각합니다. 우선 동대문디자인플라자라는 공간은 열린 공간이 되어야 된다고 작년에 위원장님 이하 위원님들 현장방문 했을 때 제가 분명히 보고를 드렸습니다. 열린 공간이라는 것은 일반인하고 디자인전문가들이 만나는 공간이 바로 거기에서 열렸기 때문에 그 안에서 같이 만나는 공간입니다. 그래서 전문가들이 할 일이 그 안에도 있고 일반사람들이 가서 구경하고 경험을 하는 공간이 따로 있는데 거기에 접점공간이 또 있겠지요. 그래서 지금 현재 서울시에서 여러 가지 저희들 재단을 통해서 주문을 많이 하고 있습니다. 조금 전에 지적하신 대로 얼핏 잘못하다가 전시, 컨벤션 사업 중심의 건물이 될까봐 상당히 우려되고 또한 운영자문위원회 지난 주에 할 때도 그것을 바로 운영자문위원들 통해서 지적을 했습니다, 또 지적을 받고 있고요. 이러다가 또 하나의 킨텍스나 코엑스몰 정도 역할밖에 하지 않느냐, 원래 출발이 디자인박물관으로 출발했으면 그 박물관이라는 역할, 그래서 거기에 시민들이 와서 디자인에 대한 이해도를 높일 수 있는 공간, 돈을 받아야 될 공간, 돈을 받지 않아야 될 공간을 분명히 규정을 지어야 된다, 그래서 다른 데는 여러 가지 어떤 티켓을 판매하고 컨벤션 같은 것은 특히 더 많은 돈을 받아야 될 부분이 있겠지만 특히 디자인에 대한, 그래서 오늘 보고드릴 때 몇 가지는 생략을 하면서 중점적으로 드린 말씀이 있습니다. 디자인박물관, 거기는 시민들에게 열린 공간이 되어서 상설전시관으로 해야 저희들이 디자인컬렉션을 지금 해나가면서 비용을 예산을 쓰는 그것도 타당성을 갖게 되는 것입니다. 이러한 역사적인 디자인 그것도 따지고 보면 유물인데 이러한 것들이 있습니다. 그런 부분은 항상 열려 있어야 되고요. 그다음에 도서관도 지금 여러 가지 설왕설래하지만 조만간 결정이 다 될 것 같습니다. 3월 말까지 목표를 하고 있는데요. 도서관에 대한 부분도 거기서 유료화 되는 것보다는 무료, 그다음에 여러 시민들이 들어와서 볼 수 있고, 그러면서 디자인에 대한 책들은 보통 보면 구경은 하지만 비싸서 못 삽니다. 그런 것들이 학생들, 전공자 학생들이나 일반사람들이 열람할 수 있는 부분을 만들어 주고요. 홍보관, 기록관 이런 데는 분명히 열린 공간으로 여기서 티켓 발매를 하는 것이 아니다라고 이야기를 하고 있고 그런 부분에서는 지금 현재 절충을 해 나가고 있습니다. 다만 시에서 지금 저희들한테 주문하고 있는 것은 전체적으로 연간 200만 명 이상 그리고 비용이 매년 약 400억 정도 들어가는 부분에 있어서 어떻게 하면 재정자립도를 빨리 올리느냐 그 부분에 초점을 하다보니까 조금 무리하게 주문이 오는데 재단에서 적절하게 계속 협의 들어가고, 3월 말까지는 완전히 완료를 짓겠습니다.

정세환위원

지금 말씀하신 것처럼 배는 바다로 가기 위해서 만든 것인데 실은 배가 산 위에 있는 경우도 있기는 합니다. 배 모양으로 만들어서 호텔이나 어떤 목적으로 할 때는 그런데 원래 배는 바다로 가야 되는 거니까요. 아까 말씀하신 대로 강남의 코엑스, 강북의 DDP 이런 식의 구조가 아닌 지금 대표님께서 말씀하신 원래의 목적에 차질 없이 공간 구성이나 앞으로의 진행과정에 차분히 준비하고 원칙에 양보 없는 노력을 기울여 주시기 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

재진

심재진서울디자인재단대표이사

감사합니다.

김현기위원장

수고하셨습니다, 정세환 위원님. 다음 장정숙 위원님 질의하십시오.

장정숙위원

새해 들어서 첫 업무보고인데 여러분들 건강한 모습으로 뵙게 되어서 굉장히 반갑습니다. 늘 노력해 주시는 점에 대해서 심심한 감사의 의견을 표하고 싶습니다. 구삼열 대표이사님, 반갑습니다. 오늘은 첫 새해 업무보고이기도 하지만 2010년도 행정사무감사에 대한 시정 및 처리요구사항에 대해 또 질의도 할 수 있는 시간이기도 합니다. 여쭙겠습니다. 전에 역사박물관 내의 콩두에 투자하신 적이 있으시지요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 그렇습니다.

장정숙위원

그때 얼마 투자하셨다고 했지요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 5억을 투자했습니다.

장정숙위원

시기는 언제였었지요, 2010년도 1월?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 1월이 아니고 2월 말입니다.

장정숙위원

그런데 그때 투자하실 때 담당자분 존함을 정확히 제가 기억을 못하겠는데 삼일회계법인에 용역 주신 적이 있으시지요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 그렇습니다.

장정숙위원

그때 용역 주실 때 용역비가 어느 정도 드셨었지요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 1,650만 원.

장정숙위원

네, 1,650만 원이요. 그래서 그때 용역결과에 대해서 알고 계신 것 대표이사님 얘기해 주세요. 삼일회계법인에서 콩두에 투자해도 좋다는 용역결과가 나왔기 때문에 투자하신 것으로 알고 있습니다. 그 용역결과?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 첫해 18억에서 매년 3% 성장 시 8년차…….

장정숙위원

다시 조금 천천히.

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 현금 흐름에 의한 기업 같으면 25억 정도로 추정이 되었고요. 첫해 18억에서 매년 3% 성장 시 8년차 28억 8,000만 원 매출 추정을 했고요. 세후 영업이익이 1년차 1.8억, 2년차 3.2억, 3년차 3.3억을…….

장정숙위원

1년차 되었을 때 1억 8,000 받기로 하셨습니까?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 아니, 세후 영업 1년차에 1억 8,000 이익이 난다는 것입니다. 그러면 저희는 만약에 받는다면 거기에서 저희가 투자한 만큼만 액수를 받는 것입니다.

장정숙위원

그러니까 아무튼 결론은 투자가치가 있다라는 것이 결론이셨지요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 그렇습니다.

장정숙위원

그리고 투자 목적은 한식에 대한 인프라를 구축하고 싶다 하시는 거였던 것으로 알고 있습니다. 그런데 21일 본 위원에게 서울역사박물관 담당자 두 분이 오셔서 얘기가 콩두가 마이너스가 났다는 것입니다, 작년에. 알고 계십니까?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 네, 알고 있습니다.

장정숙위원

그러면 삼일회계법인에서 내주신 용역결과하고는 전혀 동떨어진 얘기네요? 그렇지요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 그렇지가 않습니다. 이것이 어떻게 되느냐 하면 꼭 저희가 한강사업처럼 생각해도 거기도 마찬가지인데 3월에 예를 들어서 공사를 시작한다, 2월에 한다 해도 그래도 허가니 모든 것들이 되어서 밀려질 때가 많습니다. 한강사업도 특별히 그렇게 되는데 여기도 미뤄져서 완전히 시설을 갖추고 신장개업을 한 것이 여름이나 되었습니다, 본격 영업을 시작한 것이. 그래서 저희가 7월부터 12월까지의 수익을 보면 상당히 상승세를 이어가고 있고, 금년 1월도 1억이 넘는 수익을 올렸습니다. 그래서 저희는 이것은 수익 면이나 또 저희 하는 일의 연관성으로 볼 때 좋게 투자했다고 봅니다.

장정숙위원

알겠습니다. 그러면 역사박물관측 얘기하고 관광마케팅 얘기하고는 상당히 상반되는 얘기를 저한테 보고하고 있는 것인데요. 어쨌든 이제 투자가치가 있어서 투자를 하신 것이다 그것이 결론이고요. 그런데 역사박물관 내 콩두에만 투자하신 것으로 한 거겠지요, 당연히? 역사박물관 안에 있는 콩두에만 5억을 투자하신 것이잖아요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 네.

장정숙위원

그런데 콩두가 올 5월 20일이면 계약 만료되는 것 알고 계십니까? 당연히 알고 계시고 투자하셨겠지요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 그런데 그것은 저희가 어떻게 알고 했느냐 하면 4년인데 2년 후에 한번 고비를 넘겨야 된다, 그 고비라 하면 만약에 박물관에서 교육이나 다른 이유 때문에 본인들이 써야겠다 하는 그런 결정이 나면 그런다고 했지만 그때 모든 사람들하고 협의를 할 때 그런 가능성은 이론적으로 그렇지만 현실적으로는 별로 없다 하는 것이었습니다. 그런데 많은 계약이 우리가 아파트를 들어가든 어디를 들어가든 그러한 이해 바탕에서 저희는 들어간다고 생각합니다. 1년이고 2년이고 사무실 얻는다고 해도…….

장정숙위원

좋습니다. 그런데 존경하는 문화체육관광위원들은 작년 행감 시 분명히 역사박물관측에다 전시공간도 부족하고 교육공간도 부족하고 해서 그것을 5월 20일 계약을 만료시키고 그런 전시장으로 활용할 계획서를 제출하라고 말씀드린 적이 있습니다. 그런데 그 부분을 어떻게 간과하셨는지, 알고 계시는 것인지, 모르고 계시는 것인지 거기에 대해서 제가 물어본 것입니다. 그러면 만약에 빼야 된다는 일이 발생할 때, 왜냐하면 카페나 식당 사용허가 계약서라고 그러나, 그런 허가서가 있습니다. 그것 제23조를 보니까 사무용이나 사업용으로 역사박물관에서 필요할 경우에는 콩두가 나가도록 되어 있습니다. 그 부분에 대한 대책도 강구해 주셔야 될 것이라고 생각합니다.

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 그런데 존경하는 위원님께 말씀을 드리고 싶은 것이 꼭 외국에서 하니까 우리가 해야 된다는 그런 것은 아닙니다. 그러나 외국 주요 도시의 경우 박물관 안에는 꼭 식당이 있고, 그 식당이 그 시에서 가장 좋은 식당들로 되고 있고, 그래서 저희는 다른 시설도 중요하지만 이런 식당 시설도 무슨 혐오시설이 아니고…….

장정숙위원

네, 알고 있습니다. 그런 식당 저기인데 이것은 분명히 화기를 다루는 식당이거든요. 그래서 불이 난 적이 없느냐 하면 두 번이나 경보시스템이 울린 적도 있고 해서 존경하는 문화체육관광위원님들께서 그 부분을 분명히 지적을 했었고요. 그러니까 그 부분에 대해서 여기 시정 및 처리요구사항을 보니까 향후 추진계획에서, 사장님께서 다 읽어보시고 사인하신 것이니까 내용 알고 계시겠지요? 콩두 결산 이사회 보고 시 당기순손실 여부에 따른 대응방안 수립해서 어떻게 써놓으셨냐 하면 2011년 3월 말까지 배당이 안 될 경우 투자계약조건에 따라 서울관광마케팅이 투자한 금액에 대해서 원금 및 연 복리 10%의 비율을 적용한 가격 등 외부 가치 평가에 따라 적절한 가격에 매도하는 방안을 선택해서 검토 예정이다 하셨습니다. 추진하고 계시는 것이지요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 네, 그렇습니다.

장정숙위원

네, 알겠습니다. 아무튼 차질 없이 잘 되기를 바라겠습니다.

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 감사합니다.

장정숙위원

그리고 이노스텔에 대해서 여쭙겠습니다. 제가 지금 날짜를 정확하게 기억을 못하겠는데 KBS 9시 뉴스 보도가 있었습니다. 1월 중순경으로 기억합니다. 1월 18일인지, 20일 사이인지 그렇게 기억하고 있는데요. 신촌에 있는 한 모텔이 동영상으로 떴지요. 보신 적 있으십니까?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 네, 그때 직접은 못 봤지만 나중에 봤습니다.

장정숙위원

동영상 보셨습니까?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 네.

장정숙위원

느낀 점을 한번 얘기해 보세요.

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 이노스텔이라는 것이 참 여러 소규모 호텔들을 합해서 하는 것이기 때문에 여러 가지 문제가 그동안에 많이 있고 지금도 문제가 있고 이것을 우리가 극복을 해나가야 됩니다. 그러나 우리가 그들의 시민의식에도 관계가 되는 것이고, 또 시와 서울관광마케팅에서 이것을 공동으로 책임을 지고, 전체 책임은 아닙니다만 우리의 활동에도 좀 더 하나씩 개선을 해나가는 것입니다만…….

장정숙위원

대표이사님, 시간이 없어서 자르는 것 같아서 죄송하고요. 관광마케팅에서 갖고 계신 기본 마인드는 제가 충분히 이해를 하고 있습니다. 그러면 현재 이노스텔 숫자가 얼마지요, 관광마케팅에서 지정한 숫자?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 지난번에 빠지고 해서 72개입니다.

장정숙위원

그러면 선정하실 때 자격요건이나 선정기준이 있으셨지요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 그렇습니다.

장정숙위원

그런데 그것 선정기준에 부합되어서 다 선정을 하시고 또 재선정된 데도 계시지요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 네.

장정숙위원

그러면 재선정한 곳까지 해서 72곳인가요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 네, 그런데 이것은 서울시 소관사항입니다.

장정숙위원

그러면 관광마케팅에서의 역할은 무엇입니까?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 저희가 서울시에서 위탁을 받아서 그 시설을 업그레이드한다든지 모니터링을 한다든지 그런 것을 하고 있습니다.

장정숙위원

그러면 관리점검도 서울시 책임입니까?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 네.

장정숙위원

관광마케팅 책임은 아니십니까?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 그렇습니다.

김현기위원장

장 위원님, 그래서 여기 관광과장이 와 있습니다. 그래서 제가 담당과장을 배석시키는 것입니다.

장정숙위원

위원장님, 시간을 조금 더 할애해 주십시오.

김현기위원장

네.

장정숙위원

그러면 이것을 어떠한 연관을 가지고 점검하시는 거예요? 그러면 총 책임은 관광마케팅에는 없고, 서울시 관광팀이 총 책임자다 이 말씀이신가요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 그렇지요. 파트너십으로 하는 것입니다. 그래서 우리가 하는 부분이 있고 서울시에서 하는 부분이 있고 그렇습니다.

장정숙위원

그러면 9시 뉴스에서 나온 러브호텔화 되어 있는 부분도 알고 계시지요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 알고 있습니다.

장정숙위원

그 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 사실 우리가 그분들의 양심에 저것을 하고 하지만 꼭 교통법규가 있는데도 불구하고 안 지키는 사람들처럼 가끔 그런 사람들이 나옵니다.

장정숙위원

가끔 정도가 아니라 이것은 수시로 있던 일이고 그래서 여기 모텔 직원 얘기가 이노스텔이라고 해서 대실이 안 되는 것 아니다, 방이 있는데 안 쓰는 것 아니냐 이런 말부터 또 대출 건 얘기도 들으셨지요? 3억에서 5억 정도를 이노스텔 사업주들이 대출한다고 했습니다. 거기에 대해서는 혹시 관광마케팅에서 무슨 혜택을 주는 것은 없습니까? 전혀 없습니까?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 아니요, 저희가 하는 것이 아닙니다. 그러니까 그것을 러브호텔을 이노스텔 호텔로 바꾸어서 관광호텔로 한다는 것 때문에 저희 시에서 인센티브를 내는 것이 있습니다.

장정숙위원

그렇지요. 그래서 공과금도 20% 하고 있는데 이러한 혜택을 주면 뭐 합니까? 영어, 일어, 중국어 하나도 카운터에서 저기가 안 되고 있지 않습니까?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 그렇지 않습니다.

장정숙위원

서비스도 안 되고 있고, 동영상 보셨다면서요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 아니, 봤는데요. 여러 개 있는 중에서 한두 개 그런 데가…….

장정숙위원

한두 개 그런 것이 아닌 것으로 알고 있습니다. 언론보도를 보셨으면 저기하시겠지만 그 부분에 대해서 어떤 식의 점검을 하고 계십니까, 관광마케팅에서는? 이노스텔에 대해서 점검하실 것 아닙니까?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 네, 그렇습니다.

장정숙위원

어떤 식의 점검을 하고 계세요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 부사장이 잠깐 말씀드리겠습니다.

(주)부사장 홍희곤 위원님, 제가 보충해서 설명을 드리겠습니다. 이노스텔을 지정하고 지도 감독을 하고 지정 취소를 하는 것은 서울시 관광과의 업무소관입니다. 저희들은 홍보마케팅, 인센티브 제공을 저희를 통해서 집행하는 것이고요. 그래서 그 관리감독부분은 책임전가 부분이 아니고 저희 업무 소관이 아니어서, 다만 저희가 말씀드릴 수 있는 것은 관광과가 이러이러한 업무를 한다고 알고 있습니다 하는 정도 이외에는 저희가 책임을 지고 답변을 할 수 없는 위치에 있습니다. 죄송합니다.

장정숙위원

알겠습니다. 그러면 이런 부분은 어떻게 저기되어야 되는지, 관광과 과장님 나오셨습니까?

김현기위원장

장 위원님, 관광과장은 여기 답변하러 온 것은 아니고 우리 본부에 할 때 하시면 됩니다.

장정숙위원

알겠습니다. 그러면 추후에 자료를 요청하도록 하겠습니다. 그러면 시티투어는 관광마케팅…….

케팅

광마케팅서울관

(주)부사장 홍희곤 저희와 관계없이 민간업자…….

장정숙위원

시티투어도 민간업체에 저기하는 것입니까?

케팅

광마케팅서울관

(주)부사장 홍희곤 저희는 전혀 관계가 없는 것입니다.

김현기위원장

역시 관광과 소관 업무지요?

케팅

광마케팅서울관

(주)부사장 홍희곤 네, 관광과가 민간에 위탁해서 운영하고 있습니다.

장정숙위원

알겠습니다. 그러면 아까 제가 자료제출 요구를 못했는데 관광마케팅하고 콩두하고 계약서 갖고 계시지요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 네, 있습니다.

장정숙위원

계약서 제출해 주십시오. 28일까지 제출해 주십시오.

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 네, 제출하겠습니다.

김현기위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원, 임형균 위원님 질의하십시오. 잠깐만요, 임 위원님. 구 사장님, 외국인 참석해 계신데 한국말이 가능합니까?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 좀 불편합니다.

김현기위원장

아니, 불편한 것이 아니라 저희들 말을 알아들을 수 있습니까?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 잘 못 알아들을 것입니다.

김현기위원장

그러면 여기 계실 필요가 없지요.

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 그래도 저희 간부라 같이 왔는데 회사로 돌아가라고 할까요? 그래도 괜찮겠습니까?

김현기위원장

여러분, 어떻습니까? 여기 계실 필요가 없지요. 언어소통이 안 되는 분이 앉아 계신다는 것은 고문이지요. 제 생각에는 돌아가셔도 좋을 것 같은데 위원 여러분, 어떻습니까? 회사로 돌아가셔서 본연의 업무를 하시기 바랍니다. 질의하십시오.

「네」하는 위원 있음

임형균위원

반갑습니다. 임형균 위원입니다. 2011년 맞아서 처음 뵙는 분도 계시고 몇 번 본 분도 계신데 건강하시고 아주 희망찬 한해가 되시기 바라겠습니다. 심재진 대표님께 여쭙겠습니다. 동대문디자인플라자가 옛 동대문운동장 자리에 있게 된 이유가 어떻게 됩니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

우선 제가 답변 드리기는 상당히 여러 가지 의견이 있었던 것 같습니다. 일단 동대문운동장 자체의 역할 그다음에 그 기능이 일단 준비가 되고 거기에 벼룩시장이라든지 다른 주변의 노점상들이 들어가서 거기에서 활동하다가 서울시에서 세계디자인수도 사업에 참여를 하면서 프리젠테이션을 할 때 서울에 우리나라에 없는 디자인박물관을 하나 짓겠다고 해서 장소를 물색하면서 동대문운동장 자리를 선정한 것으로 알고 있습니다.

임형균위원

디자인박물관이 필요하다는 이유도 있었겠지만 그 주위가 모두 의류와 관련된, 섬유와 관련된 사업이 활성화되어 있었기 때문에 그 위치에 유치가 된 또 하나의 이유가 있지 않을까요? 그렇습니까, 안 그렇습니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

그 부분은 저도 들었습니다. 패션산업이라고 이야기를 들었습니다. 그것이 지금 말씀하신 의류하고 섬유산업을 이야기하는 것입니다.

임형균위원

그러니까 저가의 좋은 의류를 외국인들 특히 중국인들이나 이런 분들이 좋아하다 보니까 그것을 디자인을 입혀서 상품가치를 부가가치를 더 높이자 이런 취지 아니었나요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

네, 그렇게 생각합니다.

임형균위원

동대문디자인플라자가 사업비가 4,228억 원이 들어가지요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

네, 전체 금액입니다.

임형균위원

그런데 지금 이 안에 음식점을 개설할 계획이 있으신 것 같은데 그렇습니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

지금 4층에 스카이라운지라는 이름이 붙은 라운지가 하나 있습니다. 그 외에 두타나 의류 백화점이 있는 그쪽하고 동대문 사이 지하공간을 지금 편의시설을 만들고 있는데 현재 분석에 들어갔고 아직 결정은 안 됐습니다만 한때 약 1개월 반 전에는 거기에도 레스토랑 입점 이야기가 있다가 최근에는 조금 달리 움직이는 것 같습니다. 그것이 이달 말, 이번 주일이지만 아마 연기되면 다음 달 초에 라디라는 RADI에서 그런 어떤 내용을 이야기를 할 것 같습니다. 그리고 지금 현재 컨벤션홀이나 포럼이 있고 컨퍼런스가 있을 때 그러면 식음료는 어떻게 제공할 것이냐에 대해서 catering으로 일단 기본을 잡고 주변에 맥스타일이나 다른 최근에 자기들 나름대로 식음료를 더 보충을 하고 있습니다. 그것은 저희들이 현장에서 파악을 했습니다.

임형균위원

전문음식점이 들어오는 것은 지양되어야 되지 않나 그런 생각이 들고 검토를 해 주시기 바랍니다.

재진

심재진서울디자인재단대표이사

네.

임형균위원

그리고 디자인박물관을 하나 갖자 하는 취지에서 먼저 시작이 됐다고 말씀을 하셨는데 보고자료나 이런 것들을 살펴보면 디자인 이름 붙은 것은 다 들어가거나 아니면 조금 유명한 디자인 같은 것은 다 유치를 해서 어떻게 보면 비즈니스를 하려는 모습을 보이는데 이것이 원래 계획된 것입니까, 아니면 공사를 하고 사업을 진행하다 보니까 이런 예산상이나 유지비 같은 것에 우려가 있어서 시작된 것입니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

답변 드리겠습니다. 저희들이 2009년 3월 2일 이 업무를 시작할 때 시정연구원에서 준비된 전체적인 리포트를 받았습니다. 그 안에 이미 약 12개의 공간을 설정해 놨고 거기에 상당히 상세한 내용을 저희들한테 넘겨왔습니다. 그 부분을 기준으로 해서 죽 진행을 해 왔는데 거기에 디자인박물관이나 미래관, 체험관 이런 여러 가지 공간들이 나누어져 있었습니다. 최근에 디자인박물관이라고 하면 박물관협회나 여러 군데 제약적인 조건이 있고 또 원래 취지가 박물관으로 출발을 했지만 나머지 부분이 조금 전에 지적하신 대로 상당히 전시 기획이나 이런 부분에 많이 포함되어 있는 부분들이 있기 때문에 디자인박물관을 최근에 마지막 각 공간에 대한 이름을 지금 현재 결정하는 순간에 지금 디자인역사관이라는 말로서 검토는 되는 중입니다. 그래서 조금 전에 말씀하신 그 내용이 사실은 맞는 이야기입니다. 조금 전에 정세환 위원께서도 질문하신 내용하고 겹쳐지는데 어디까지가 원래 취지에 맞는 것이고 어디까지가 사업의 재정자립을 위한 부분으로 수익사업이 들어왔느냐, 이 부분을 잘 정리를 해 놓겠습니다.

임형균위원

개관하시면서 유치하겠다는 것이 사업이 뭐뭐였지요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

지금 현재 약 22개 프로그램을 준비를 하고 있습니다. 아까 말씀드린 것은 아시아의 모든 역량이 디자인계에서는 역량이 집중되고 있기 때문에 아시안 웨이브나 그다음에 세계도시디자인에 대한 부분, 도시의 미래에 대한 부분, 그리고 새로운 디지털디자인에 대한 시대에 대한 내용들을 주제를 가지고 22개 정도의 프로그램으로 2013년 개관부터 시작해서 2015년까지 풀어나갈 준비를 하고 있습니다.

임형균위원

DDP가 아시아에서 완공이 된다면 어느 정도의 위상이 될 것 같습니까? 가장 큰 것입니까, 유일합니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

지금 아시아에서 가장 큰 것이 아니라 세계에서 제일 큰 규모가 됐습니다. 어제도 일본의 GK설계 사장이라는 분이 저녁에 왔습니다. 이틀 전에 도착을 했는데 갑자기 연락을 받아서 나갔습니다. 나가서 현장을 밤이지만 보여주고 이야기를 했는데 전체적으로 규모면이나 이런 부분은 생각지도 않게 엄청 크고 거대하다, 거기에서 똑같은 질문을 했습니다. 이 집을 왜 짓지요 라고 질문을 했습니다. 그래서 조금 전에 계속 답변을 드리는 그런 내용으로 설명을 했습니다. 그러면 결국에 가서는 또 하나의 전시공간이나 사업 중심의 그런 것이 아니라 실제로 디자인이 해 줘야 될 부분은 어느 것이 더 가치가 있습니까라고 얘기했을 때 최초의 사상, 디자인에 대한 박물관, 그 부분에서 출발했다면 그 부분은 상당히 초심이거든요. 그래서 운영위원회 할 때도 이러다가 초심을 잃겠다고 위원님들 서로 계시면서 이야기를 나눈 내용이 정말 진솔한 말씀 같고요. 3월 말까지 콘텐츠에 대한 기본적인 것이 모두 다 확정되기 때문에 다시 한 번, 최근에 문화관광디자인본부 여러 담당자들의 변화가 있었지만 더욱 더 심화 있게 검토를 다시 들어가서 원래의 취지나 해야 될 일, 그리고 세계에서 이 정도 디자인을 중심으로 복합센터가 만들어진 것은 처음이기 때문에, 퐁피두센터는 예술 중심의 복합센터입니다. 그래서 그 내용에 있어서 흔들리지 않게 할 수 있도록 저 자신부터 잘 정리를 하겠습니다.

임형균위원

네, 초심을 잃지 않았으면 좋겠고요. 또 부연으로 말씀드리면 개관 전시프로그램에 우리나라 고유의 디자인이라고 이름 붙이면 좀 그렇지만 우리나라 디자인이라고 이름을 안 붙였을 뿐이지 진짜 디자인 좋은 문화재도 좋고 제 생각에는 지금 생각나는 것이 짚신부터 현재까지 이어오는 첨단의 신발이라든가 옷도 마찬가지고요. 그런 것도 우리 것을 넣어야 될 것 같은데 그런 것이 전혀 없는 것 같습니다. 그런 것도 포함을 시켰으면 좋겠습니다.

재진

심재진서울디자인재단대표이사

프로그램 안에 꼭 넣겠습니다. 작년에 동대문역사문화공원 내에서 전시를 하나 했습니다, 이벤트홀에. 서울시는 아니고 전주시에서 만든 브랜드가 옹이라는 것이 있는데 거기에는 전주지역의 지금 현재 생존하고 있는 소목장(小木匠)들, 악기장들이 참여를 해서 이미 자기들이 만든 가구들이 있었습니다. 그 가구를 전시했을 때 한국에 있는 여러 외국인들이나 대사, 문화원 사람들이 보고 한국디자인의 전통성 내지는 수준에 대해서 깜짝 놀랐다고 얘기를 하고 있습니다. 통영에도 있고 다른 데도 있고 하지만 전주나 통영이나 또 여러 지방에 산재해 있는 그것을 단순하게 문화재로 볼 것이 아니고 디자인의 원류로 보고 잘 준비를 하겠습니다. 그 이야기는 지금 우리 실무자들하고도 계속 이야기를 하고 있고 이미 채널을 다 만들어 놨습니다.

임형균위원

제 짧은 소견으로는 디자인에는 항상 정신, 얼, 그다음에 문화가 꼭 포함이 되어야 된다고 알고 있는데 DDP가 가장 한국적인 모습이었으면 좋았겠지만 지금 겉모습은 그렇지 않은데 하여튼 주변의 패션산업을 위주로 지원해 주고 그다음에 우리 것이 꼭 포함돼서 겉모양은 어쩔 수 없이 외국인 디자이너가 해서 그렇게 됐지만 가장 한국적이고 또 우리 정신이 살아 있는 그리고 말씀하신 대로 거기에서 교육도 다 되고 좋은 디자이너들이 그것을 공부하면서 탄생할 수 있도록 그런 DDP가 됐으면 좋겠습니다. 노력해 주시기 부탁드립니다.

재진

심재진서울디자인재단대표이사

알겠습니다.

임형균위원

마치겠습니다.

김현기위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김기만 위원님 질의하십시오.

김기만위원

수고가 많으십니다. 김기만 위원입니다. 구삼열 사장님, 한 가지 여쭤보겠습니다. 지난번 본 위원이 한번 말씀을 드렸는데 이번에도 업무보고에 보니까 한강특화수영장 있잖아요. 본 위원은 그때 이것은 관광마케팅주식회사에서 적절하지가 않다, 이런 분야는 체육분야로 해서 넘기고 순수한 관광마케팅에 전념하는 것이 어떻겠느냐 말씀을 드린 기억이 나거든요. 생각나시지요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 네.

김기만위원

이번에도 업무보고에 수피아 운영프로그램이 나와 있는데 작년에 보니까 수영장 인원이 뚝섬하고 여의도 같이 총 합해서 42만인가요, 2010년도에?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 그러니까 74만…….

김기만위원

그것은 2009년도부터 2010년 12월까지이고, 2010년도 하계수영장 인원은 36만 명이지요, 이용객이?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 그렇습니다.

김기만위원

수입은 어느 정도 되지요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 매출이 25억이었습니다.

김기만위원

뚝섬하고 여의도하고…….

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 합해서요.

김기만위원

물론 수익사업으로 되어 있는데 제가 이번 겨울에도 뚝섬수영장을 가봤어요. 가서 보니까 눈썰매장도 만들어 놓고 아이들이 눈썰매도 타고 그러는데 물론 겨울에 수영장 새로 시설을 하기 전에도 거기에 눈썰매장을 만들어서 활용을 했었습니다. 그런데 이번에도 보니까 굉장히 활용도가 낮고 물론 날씨가 추워서도 그렇지만 활용도가 낮고 더군다나 지금 여기 보면 봄, 여름, 가을, 겨울 이렇게 해서 운영계획이 나왔습니다. 그런데 거기 보면 봄에는 벚꽃축제라든가 함평나비축제 이런 행사를 한다고 했는데 어떤 발상에서 이런 생각이 나오신 것이지요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 어떤……?

김기만위원

수영장 그 장소에 이런 축제를 하신다고 그랬잖아요.

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 저희가 이것을 맡을 때 사시사철 운영해 보자, 왜냐하면 수영장이 여름시즌을 닫으면 상당히 쓸쓸한 데로 되기 때문에 어떻게든지 우리가 활용해서 이것을 관광자원화하자, 시민한테도 봉사하는 활동을 같이 해 보자 그렇게 해서, 그리고 많은 지방자치단체들이 특히 관광공사를 가지고 있지 않는 전라남ㆍ북도라든지 충청도라든지 이런 데서 같이 일했으면 하는 것이 팽배합니다. 그것은 사실 당연한 것이고요. 그래서 관광사장단 회의에서도 이 문제가 자주 논의가 되고 그래서 이번에 저희가 이니셔티브를 잡고 지방축제를 서울에서 쇼케이스 하는 방법도 있지 않겠는가 그렇게 해서 이번에 저희가 운영하고 있는 여의도수영장 자리에다가 이 축제를 한번 시도해 보자 그렇게 되었습니다.

김기만위원

네, 알겠습니다. 그런데 사실 함평나비축제는 지방에서 어떤 성공한 사례입니다, 함평나비축제는요. 그래서 가을에 가면 국화축제도 해서 굉장히 호평을 받고 그 지역의 브랜드가치가 상승했다고 볼 수가 있는데 지금 여기에서는 활용도에 의해서 여름에 수영장을 하고 봄에는 또 수영장 활용을 안 하고 있으니까 이런 것을 유치해서 하신다고 그러는데 수영장에 이런 것을 유치해서 과연, 사실 서울시민들이나 관광객이 거기 접근하기는 굉장히 접근성도 어려움이 있습니다. 교통편도 어렵고 그리고 또한 그 옆에 보면 가끔 벼룩시장을 합니다. 벼룩시장을 하고 그런데 거기에 이런 축제를 해서 과연 이것이 관광마케팅에 도움이 될까 그런 걱정 아닌 걱정을 제가 하게 됩니다.

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 사실 그쪽 지방에서도 좋다고 해서 저희가 파트너십으로 하는 것이고 예를 들어서 지금 잘 되고 있는 포뮬러 원 레이스 같은 것도 꼭 서울에서 한번 행사를 하고 갑니다. 그래서 좀 더 많은 사람이 알고 그래서 저희가 사실 외국관광객들이 서울뿐 아니라 지방도 찾아주고 그러면 좋은데 그래서 지방에서 어떤 일들이 벌어지고 있느냐 그런 것을 알리는 의미에서도 나쁘지 않다고 생각을 해서 저희가 시작을 하는데 지금 위원님 말씀을 잘 감안해서 준비에 차질 없도록 만전을 기하도록 하겠습니다.

김기만위원

다시 한 번 제가 말씀드리는데 수영장 이런 것은 체육 분야이기 때문에 그쪽으로 넘겨주고 순수하게 관광마케팅주식회사 본연의 사업을 활성화하는 것이 좋지 않겠나 생각합니다.

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 알겠습니다. 계약이 내년까지 갑니다. 그래서…….

김기만위원

계약이 2012년도까지입니까?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 2012년까지 갑니다.

김기만위원

네, 알겠습니다. 그리고 존경하는 장정숙 위원께서도 말씀하셨는데 이노스텔 말씀이에요. 관광과장님이 참석을 안 하셨는데 지난번에 뉴스 한 번 나오고…….

김현기위원장

지금 관광과장 와있습니다.

김기만위원

오셨습니까?

김현기위원장

네, 조금 늦게 왔습니다.

김기만위원

그런데 그것이 앞으로 관광객들은 계속해서 우리나라에 많이 유치되고 있고 숙박시설은 태부족인 상태이고, 그렇지요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 그렇습니다.

김기만위원

그런데 이렇게 매스컴에 한번 나가서 안 좋은 인상을 주고 하게 되면 물론 관광마케팅에서는 하나의 분야가 단속권한이라든가 이런 것은 없다고 말씀하셨지요. 그렇지요? 서울시 관광과에서 한다고 했는데 이렇게 되면 앞으로 관광산업에 굉장히 차질이 오지 않을까 제가 우려를 하거든요. 어떻게 생각하십니까? 지금 72개라고 하셨지요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 구제역이 오면 한우에 타격이 오는 것처럼 저희도 타격이 올 것입니다. 그러나 이제는 이노스텔에 왔던 사람들이 상당히 많이 있습니다. 그래서 일본 사람들이나 중국 사람들이 왔던 사람들이 또 오고 또 오고 합니다. 그래서 하나 둘의 국내 보도가 꼭 외국 사람들한테 그렇게 악영향을 미친다고 생각하지는 않습니다. 그런데 하여간 한두 군데라도 저희가 그것을 잘 감안해서 개선책을 죽 이때까지도 그랬고 계속해서 그렇게 할 것입니다.

김기만위원

그러니까 계속 정부에서 이것을 단속을 하고요. 만약에 이노스텔로 개조해서 관광객 유치에 도움을 얻고자 하는데 정부 측에서 부정적인 시각으로 그런 것을 확대를 안 한다든가 그랬을 경우에 문제가 생기잖아요.

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 그런데 지금 대안이 없습니다. 왜냐하면 저희가 금년이면 1,000만이 간다고 말씀을 드렸는데 호텔이 아주 터무니없이 부족해서 홈스테이, 이노스텔 할 것 없이 모두 가동을 하고 그렇게 한다고 해도 지금 관광객들 특히 중국 관광객들한테 우리가 듣고 있는 불평이 주변에 아니면 서울시 영역 바깥으로 나가서 호텔들을 찾는데 그 시설이 만족스럽지 못하다는 것을 자꾸 듣고 있습니다. 그래서 한쪽에서는 중저가 호텔을 지어야 되겠고, 그동안에 될 때까지는, 지금 컨벤션도 마찬가지입니다. 시설이 없어서 저희가 쩔쩔매고 있는데 한쪽에서는 시설계획을 마련하지만 그동안에는 있는 것을 최대한 활용하는 수밖에 없을 것 같습니다.

김기만위원

중저가 숙박시설이 태부족이기 때문에 그런 러브호텔을 개조해서 이노스텔로 해서 다시 활용하는데 새로운 중저가 숙박시설을 활성화한다든가 그런 생각을 가지고 계시지요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 그렇습니다. 그것은 저희뿐만 아니라 저희는 그런 정책적인 것을 할 권한은 없고, 저희 일이 아닙니다만 중앙정부나 서울시에서 이 중저가호텔 건립 확보 문제는 상당히 우선순위를 가지고 있는 것입니다. 그래서 이번에 보니까 또 국회에도 새로운 법이 발의가 되었고 그래서 어떻게든지 호텔 확보문제가 조금 더 탄력을 받을 것으로 알고 있습니다.

김기만위원

아무튼 굉장히 여러 가지 악재도 있고 어려움도 많겠지만 앞으로 관광산업을 위해서 혼연의 노력을 기울여 주시기 바랍니다.

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 감사합니다.

김기만위원

감사합니다.

김현기위원장

김기만 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이정찬 위원님 질의하십시오.

이정찬위원

관광마케팅, 서울디자인재단 간부님들, 새해 복 많이 받으시고 건강하시기 바랍니다. 디자인재단 심재진 대표님, 몇 가지 여쭈어보겠습니다. 디자인 관련 국책사업이 진행되는 것 있나요, 국내에?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

네, 지금 디자인 관련 국책사업은 지식경제부에서 한국디자인진흥원을 통해서 하는 것이 있습니다. 그러니까 국가 미래 콘셉트디자인이라든지 그런 것을 지금 현재 추진해 나가고 있습니다. 포럼도 하고 있습니다.

이정찬위원

DDP 동대문플라자에 관련되어 국비가 지원되는 것은 없나요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

없습니다.

이정찬위원

전부다 서울시에서 출연하는 것인가요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

네.

이정찬위원

자체사업 수익은 카페베네 임대수입 외에 다른 것은 없나요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

지금 현재는 카페베네 하나만 있습니다.

이정찬위원

대행사업 수익은 구체적으로 어떤 것들이 있는 것이지요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

대행사업 수익은 서울시에서 서울디자인재단에 위탁 그다음에 수탁하는 사업 거기에서 3%~5% 정도 수수료를 받는 내용으로 되어 있습니다.

이정찬위원

디자인박물관의 전시물은 어떤 것들을 전시하려고 계획하고 있습니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

지금 현재 약 5,000여 점의 수집 자료가 있습니다. 임시수장고에 임시 수장을 하고 있습니다.

이정찬위원

5,000여 점이 확보가 되어서 수장고에 수장해 놓은 상태입니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

네.

이정찬위원

주로 어떤 것들이 있나요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

거기 보면 포스터, 책자, 제품, 그다음에 최초의 TV, 최초의 타이프라이터부터 시작해서 최근까지 약 80년에서 100년 동안의, 개인 콜렉터한테 구입을 했습니다. 그리고 구입할 때는 약 3,700점 정도였는데 본인이 이후에 저희들한테 받은 돈으로 본인이 중간에 연결고리가 빠졌다고 생각하고, 자기 이름으로 또 기증을 약 1,300점 정도 했습니다. 그 안에 여러 가지 아이템들이 들어 있습니다. 같이 다 임시수장고에 보관을 하고 있습니다. 전체 하나하나 목록들을 데이터베이스를 만들어놓고 있습니다.

이정찬위원

그 시설운영계획에 보면 컨벤션시설이 있던데 이 용도는 여기에 보면 다양한 시설을 한다 이렇게 되어 있는데 전시박람회나 국제컨퍼런스 전시행사를 중심으로 한다 이렇게 되어 있거든요. 대규모 패션행사, 이벤트 성격의 행사, 이 이벤트 성격의 행사라는 것은 주로 어떤 것을 얘기하는 거예요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

그것이 조금 전에 얘기한 마이스산업에 저희들도 참여하지만 규모는 상당히 작은 공간입니다. 컨벤션홀이 2개가 있는데 하나는 약 1,500명 들어가고 또 하나는 900명 한 980명 정도 들어가는 데고, 가운데 대회의실이 약 이백 몇 십 명이 들어가게 되어 있습니다. 저희들이 가지고 있는 그 공간의 특성이 천장이 상당히 높게 되어 있습니다, 건물 자체가. 약 10m 전후, 한 15m 이렇게 되어 있기 때문에 그 특징에 맞추어서 할 수 있는 것이 주로 트렌디한 패션쇼 그다음에 디자인산업의 또 하나의 발표장소 그리고 국내 대기업, 해외 대기업의 국내 론칭쇼 이런 것들을 유치하려고 지금 접촉을 하고 있고 프로그램을 짜고 있습니다.

이정찬위원

이런 것은 다 비용을 받고 주는 것이지요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

맞습니다. 거기는 대관료를 저희들 사업으로 들어가게 됩니다.

이정찬위원

그리고 서울디자인지원센터, 서울디자인창작지원센터, 서울디자인마케팅지원센터 이렇게 3개 디자인센터를 지금 현재 동시에 다 가동하고 있습니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

네, 그렇습니다. 창작지원센터는 창업 중심입니다. 그리고 중소기업디자인지원센터는 구로동에 있습니다. 디자인이 필요한 중소기업에 디자인 지원을 하고 있습니다.

이정찬위원

그러면 지금 현재 서울디자인센터, 창작디자인센터, 마케팅지원센터 다 소재가 다른 곳에 있나요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

네, 그렇습니다. 네 군데 나누어져 있습니다. 그중에서 마포는 홍대 앞에 있고, 강남디자인지원센터는 마케팅지원센터하고 같은 건물에 있습니다.

이정찬위원

이것을 분산해서 한 특별한 이유가 있습니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

일단 서울시에서 디자인산업 진흥정책이 초기에 시작할 때는 서울 전체 지역의 균형에 대한 부분이었던 것 같습니다. 그리고 최근에 완료되어서 작년 1년 동안 실시한 내용은 지역별로 나누어져 있는 디자인지원센터를 하나의 역할로 차별화 주었습니다. 그래서 상암동에 있는 것은 창업 인큐베이팅 쪽이고요. 45개 디자인그룹이 들어 있습니다, 2년 기한으로 해서요. 그다음에 구로동에는 디자인이 꼭 필요한 중소기업 전체 약 900여 개 이상 되는 업체 중에 약 280개가 멤버십을 가지고 계속 디자인 지원을 받고 있고, 또 지원을 해 주고 있습니다. 그다음에 마케팅지원은 이러한 디자인업체가 사실은 굉장히 영세합니다. 그다음에 중소기업이 마케팅까지 연결을 잘 못 시키는 부분들이 있습니다. 그런 부분을 저희들이 전시회나 그다음에 여러 가지 홍보책자 같이 의논해서 발행을 해 주고, 거기에서 일부 조그만 수수료를 받게 되어 있고요. 그것을 전체 세 가지 지역을 지원을 해 주는 새로운 소재, 정보, 그다음에 변화에 대한 부분들, 교육 이런 것을 동대문이대병원 자리에 지금 현재 리모델링하고 있는 서울디자인지원센터에서 수행을 합니다. 헤드쿼터가 되겠습니다.

이정찬위원

지금 현재 지역 안배 이런 것 때문에 3개를 분리해 두셨다 이런 얘기를 하셨는데 구로하고 마포에 디자인지원센터가 있지요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

네, 구로와 마포는 지금 디자인지원센터라고 이름은 붙어 있지만 조그마한 세미나 전시장입니다.

이정찬위원

인력은 구로와 마포 몇 명씩이나 있습니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

마포에 상주인원은 2명으로 되어 있고요. 그다음에 강남은 지금 전체 다 합하면 8명이 됩니다. 거기는 2개의 조직이 합쳐져 있기 때문에요. 마케팅 조직이 5명…….

이정찬위원

강남은 공식 명칭이 무엇으로 되어 있습니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

두 가지 이름입니다. 하나는 강남디자인지원센터 그리고 또 하나는 서울마케팅디자인지원센터입니다.

이정찬위원

그런데 구로하고 마포는 디자인지원센터 명칭이 있는데 서울디자인 강남은 쏙 빼먹었습니까? 특별한 이유가 있나요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

강남디자인지원센터…….

이정찬위원

서울강남디자인센터 하면 되는데 왜 강남은 두 군데 빼먹고 구로하고 마포만 디자인센터가 있는 거냐 이거지요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

거기는 조금 전에 이야기한 대로 이것이 경쟁력강화본부에서, 제가 업무를 받을 때 전달받은 내용은 2007년에 디자인클러스터라고 해서 경쟁력강화본부에서 마포, 홍익대학교 앞, 그리고 가로수길, 강남 두 군데를 디자인클러스터라고 명칭을 하고 열었습니다. 거기에서 조그마한 세미나, 전시회 이런 것들을 일반 디자이너뿐만 아니라 학생들, 대학교수들 이렇게 장소를 오픈하고 있었습니다. 그것이 디자인총괄본부로 2009년 7월에 업무가 넘어오면서 그 이후에 만들어진 것이 구로동에 중소기업디자인지원센터 2009년 12월 30일에 오픈을 했고 그다음에 2010년 4월 22일 서울마케팅디자인지원센터가 또 강남에 열었습니다. 그래서 업무 효율을 위해서 같은 장소에 같이 접합을 시켰습니다. 그래서 장소가 어떤 데는 지역으로 봐서는 마포, 상암으로 나누어져 있는 데도 있지만 강남은 한 자리에 같이 들어 있습니다.

이정찬위원

지금 구로나 마포디자인지원센터의 이용현황을 보시면 주로 그 지역에 계신 분들이 이용을 많이 하지요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

일단은 이름을 구로, 강남 편의상 서울시에서는 그렇게 지었지만 사실은 전체 서울에 있는 모든 디자인산업을 같이 지원해 주는 내용입니다.

이정찬위원

우리 서울시에서는 전체적으로 다 지원을 해주는데 제가 여쭤보는 것은 얼마만큼 중소규모의 영세한 회사들이 이 디자인지원센터를 다양한 지역에서 이용하고 있느냐 이거거든요.

재진

심재진서울디자인재단대표이사

지금 여기에는 자료가 나와 있지 않지만 다음에 정식으로 제출하겠습니다. 상당수의 일단 효과가 있습니다. 왜냐하면 지자체 중에 서울이 현재 디자인산업에 대한 지원사업 내지는 클리닉 이런 육성사업이 사실은 현장에 나가서 직접 해 주는 것입니다. 그러니까 한국디자인진흥원 같이 전국적으로 국가적으로 하는 부분은 그냥 단순하게 광주 부산 대구 이렇게 나누어져 있고 분당 이렇게 해서 전국을 나누어 하지만 서울은 지금 4개 지역으로 직접 사무실이 현장에 나가 있기 때문에 거기에서 바로 의견을 수렴하고 직접 투자를 하고 지원을 해 주고 또 피드백을 받고 상당한 효과를 올리고 있습니다.

이정찬위원

디자인 지원 관련 사업이 구로하고 현재 마포에 있잖아요. 거기 소속된 그 구에 있는 기업들이나 중소회사들만 이용하는 이런 지원센터가 아닌가, 인접 구에 타 중소 열악한 회사들이 이용할 수 있는 홍보나 안내는 어떻게 하고 있습니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

저희들이 8개의 온라인 홍보를 하고 있습니다. 하나는 서울디자인재단이 중심이 되어 있고 그 안에 들어가 보면 다 링크가 되어 있습니다. 그래서 디자인 진흥사업에 들어가면 지금 현재 말씀하신 그런 지원센터들이 바로 연결이 나오고 또 현장에서는 별도로 지원센터를 바로 입력을 하면 거기에서 자료가 그대로 뜹니다. 거기에서 입찰공고, 그다음에 수행된 내용, 공유해야 될 데이터들 이런 것들이 같이 공유할 수 있게 다 오픈을 하고 있습니다.

이정찬위원

그러니까 온라인상에만 되어 있지 오프라인이나 통신이나 이런 방법으로는 하지 않는다 이 말이지요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

그것도 합니다. 직접 이 안에 프로그램들이 상당히 많습니다.

이정찬위원

디자인센터 직원이 각 지역을 순회하면서 방문해서 이런 기업들을 방문하거나 그런 것은 없잖아요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

방문도 있고 그다음에 또 모아서 현장방문 그러니까 예를 들어서 어느 업체가 새로운 기법을 개발했다면 모아서 그쪽을 전부다 같이 가서 현장에서 실습을 시키고 보여주고, 그러니까 한마디로 말씀드린다면 중소기업에 디자인 부서가 있든 없든, 있더라도 아주 수가 적습니다. 그런 사람들이 별도의 전문교육을 못 받으니까 그런 것까지 지원을 해 주면서 중소기업을 운영하는 오너들 CEO들이 디자인의 중요성을 일깨워서 자기 사업에 도움이 되는 디자인경영까지 다 같이 지원을 하고 있습니다.

이정찬위원

사실 혈세가 낭비되는 이런 디자인센터는 대기업이나 자금력이 풍부한 재정이 풍부한 회사들은 다 있습니다. 서울시 디자인센터 아니라 세계디자인보다 더 막강한 정보와 디자인 능력을 갖고 있습니다. 그런 회사보다는 정말 제품을 좋은 것 자기 재산 다 털어서 만들었는데 그것을 마케팅이라든지 홍보라든지 이런 것이 부족해서 자기 재산 다 털어먹고 자살하고 또 집안이 패가망신하고 이런 것을 주변에서도 많이 봤거든요. 그런 정말 사장되어서는 안 될 좋은 아이디어나 제품들이 많이 사장되고 있다는 거지요. 그러니까 그런 부분들을 발굴해서 혈세가 이런 부분에 쓰여져야 한다 이렇게 저는 보거든요. 그런 부분을 발굴해서 서울디자인재단이 연말에는 무엇을 했는지 실질적인 가시적인 것들을 가져와보세요. 그래서 우리 의원들도 감동하고 서울시도 감동할 수 있게 해야지 자료에 좋은 말만 이렇게 막 해서 업무보고 할 것이 아니라 실질적으로 우리가 필요할 수 있도록 디자인재단에서 가시적인 것들을, 어디 디자인센터에서 현장방문해서 어떻게 했다 그런 것보다는 실질적으로 가시적인 것들을 가져와보세요. 가져와서 올해는 여러분들이 열심히 일을 했는지 제가 유심히 지켜보겠습니다. 그다음에 내가 처음에 국책사업을 물어봤는데 디자인 관련사업은 국가예산이 많이 지원이 되어야 되거든요, 우리 서울시에서 나서서 할 것이 아니라. 물론 서울시의 예산이 반 정도, 국가의 재정이 반 정도 이렇게 해서 큰 틀에서 우리 한국을 대표하는 디자인재단을 만들려면 국가 예산이 투입되어야지 서울시 예산만 가지고 되겠어요? 그래서 그런 부분도 상당히 검토가 되어야 된다, 가뜩이나 열악한 서울시 예산 재정 현황 속에서 막대한 예산을 투입해서 지금 현재 박물관이나 디자인재단이나, 지금 디자인재단 하겠다고 최초에 설계하고 반영한 것이 언제지요? 몇 년 됐지요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

2006년으로 알고 있습니다.

이정찬위원

벌써 외국은 디자인재단이나 연구기관 만들면 수십 년 전부터 연구가 착수됩니다. 즉흥적으로 일자리 만들기 위해서 이렇게 한다든지 공무원들이 성과 위주의 사업을 만들어내서 이런 사업들을 해서 막대한 예산을 낭비하고 계속 혈세가 투입되고 이런 부분이 많습니다, 서울시에도. 그래서 염려가 돼서 그러는데 첨언에서 말씀드리고 싶은 것은 제가 시간이 다 됐기 때문에, 국책사업으로 예산이 지원될 수 있는 방법도 검토를 해 보세요.

재진

심재진서울디자인재단대표이사

알겠습니다.

이정찬위원

나머지 질의는 이따 보충질의에서 하겠습니다. 이상입니다.

김현기위원장

수고하셨습니다. 다음 전종민 부위원장 질의하십시오.

전종민위원

수고하십니다. 송파 제2선거구 전종민 위원입니다. 금년에 처음 뵙는데 금년도 사업계획 중심으로 몇 가지 여쭤보겠습니다. 먼저 관광마케팅주식회사 사장님께 여쭙겠습니다. 예산계획을 보니까 예산이 많이 줄었습니다. 주로 대행사업에서 많이 줄었는데 전년도에 217여 억에서 43% 정도 줄어서 123억 정도가 지출예산이고 수입예산 합계는 102억이 삭감이 되어서 279억 정도 사업으로 되어 있습니다. 먼저 주식회사의 서울시 대행사업의 추진체계가 어떻게 됩니까? 사업 구성은 어떻게 되나요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 그러니까 서울시와 예산편성과정에서 긴밀한 협의를 해서 서울관광마케팅의 의견을 개진하고, 또 서울시는 서울시대로의 관광마이스분야 정책이 있으니까 이런 것을 서로 제시를 하고 그래서 토론과정을 거쳐서 서울시에서 확정하게 됩니다.

전종민위원

당초 예산안을 이렇게 제출하지는 않았겠지요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 네, 그렇습니다.

전종민위원

전년도 대비 플러스인가요, 마이너스인가요, 제출한 예산안?

케팅

광마케팅서울관

(주)부사장 홍희곤 플러스였습니다.

전종민위원

플러스 몇 % 정도 예산안이었습니까?

케팅

광마케팅서울관

(주)부사장 홍희곤 거의 10% 정도 증액을 해서 신청을 했습니다만…….

전종민위원

그러면 대행사업을 추진함에 따라서 수수료, 대행사업 수익이 날 것 아닙니까?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 네, 그렇습니다.

전종민위원

당초에 예상했던 수입구조에서 몇 % 정도 빠지는 거지요?

케팅

광마케팅서울관

(주)부사장 홍희곤 전 위원님, 예산하고 결산부분은 제가 대신 답변을 드려도 되겠습니까?

전종민위원

네.

케팅

광마케팅서울관

(주)부사장 홍희곤 지금 말씀하시는 것이 2010년 결산 말씀하시는 것입니까, 아니면 2011년 예산 말씀하시는 것입니까?

전종민위원

예산안에 따른 수입 구조가 예산 결정이 되면서 엄청나게 삭감이 됐지 않습니까?

케팅

광마케팅서울관

(주)부사장 홍희곤 그렇습니다.

전종민위원

삭감이 되니까 수입이 확 줄 것 아닙니까? 그것이 어느 정도 줄 게 되었느냐고요?

케팅

광마케팅서울관

(주)부사장 홍희곤 우선 금액을 말씀드리면 정확한 금액은 저희가 작년에 서울시로부터 최종적으로 배정받은 예산이 262억이었습니다. 실제로 배정받은 금액이 262억이었고 올해, 지금 말씀드리는 것은 수탁사업 관련예산입니다. 올해 저희가 서울시로부터 계획상 계획금액이 194억이어서 정확하게 말씀드리면 68억 원 수탁사업예산이 줄어들었습니다. 저희가 지금 계획하기로는 수탁사업에서 한 34억 8,000만 원 정도 이익을 남기고 자체사업에서 8억 3,000만 원 정도 예산을 남겨서 전체적으로 수탁사업 플러스 자체사업 수입을 한 43억 정도로 저희가 잡고 있습니다.

전종민위원

당초에 구상하던 사업에 상당히 차질이 예상이 되고 이런 대행사업에 있어서 특히 상당한 축소가 불가피한 사항이지요. 거기에 따라야 되는데 제가 지적하고 싶은 문제는 이러한 대행사업 자체의 대폭적인 삭감, 사업 축소에 따라서 전체적인 조직 운영상에 있어서 상당한 차질과 잉여인력 이런 문제가 발생할 수 있다고 판단이 되는데 그런 데 대한 문제점과 대책이 무엇인지 말씀을 해 주십시오.

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 계속해서 저희가 긴축할 수 있는 대로 창립 초부터 한 번도 봉급 인상을 하지 못 했고요. 실질적인 7.5% 감축을 했었습니다. 그래서 작년에 우리가 판관비를 59억을 책정했다가 줄이고 줄이고 해서 53억으로 작년을 끝냈습니다. 그래서 금년에도 역시 전년 수준으로 그냥 가자 그렇게 결정을 하고, 그런 데 역시 나타나고요. 저희가 결원이 생긴다 그러면 어떤 때는 일부러 몇 개월이라도 채용을 안 하고 세이빙을 하는 방법도 있고, 하여간 여러 가지 방법을 쓰고 있습니다.

(주)부사장 홍희곤 보충설명 드리면 지금 위원님 지적하신 부분이 정규직과 관련된 인원 축소 말씀하시는 거지요?

전종민위원

아니요, 전체적인 조직 운영상에 있어서 직무를 재조정한다든지 인력구조를 재편해야 될 부분이 있을 것으로 생각이 됩니다. 이런 어떤 대폭적인 사업조정에 따라서 그런 부분이 지금 진행 중이신지 염려가 돼서 제가 말씀을 드렸습니다.

케팅

광마케팅서울관

(주)부사장 홍희곤 계획을 마련하고 있습니다.

전종민위원

알겠습니다. 지금 당초 생각하시던 그 사업 규모와 내용에 있어서 상당히 변화가 있기 때문에 그에 대한 차질 없는 준비를 부탁드리고 싶습니다. 그다음에 중저가 숙박시설을 확충하는데 비즈니스호텔하고 호스텔인데 이쪽에 예산이 많이 투입이 됩니까? 금년도 예산이 각각 얼마인가요, 주식회사에서?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 저희가 위탁받은 것이 8억 3,000입니다.

전종민위원

각각요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 합해서.

전종민위원

그리고 또 이노스텔에 있어서 홍보마케팅 쪽으로 주로 지원을 하지 않습니까. 여기에 들어가는 예산은 총 얼마입니까, 금년도 예산이?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 그것이 8억 3,000 안에서 나오는 것입니다. 그 외에 있는 것이 아니고요.

전종민위원

그 이노스텔의 자산 가치와 호텔 운영하는 전체 예산에 있어서 금년도 예산이 일부일 것 아닙니까? 부분이지요? 아주 적은 부분이지요, 이게 그 자체의?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 네.

전종민위원

그러면 우리나라가 시장경제체제를 표방하고 있고, 또 그에 따라서 자유로운 경제활동을 해야 되는데 시에서 일부 지원하는 것을 가지고 지나치게 그쪽에 관여하는 것은 민간경제에 대해서 공공부문이 일부 지원해 놓고 과다하게 관여하는 것은 대단히 잘못된 방식이 아닌가 이런 생각이 됩니다. 다만 지원했던 그 금액이 적절하게 사용되느냐 안 되느냐에 대해서 따지는 것이 합당하다고 생각되는데 그렇지 않습니까?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 그렇게 생각합니다.

전종민위원

그다음에 부가세 환급창구 운영을 지금 따내셨네요, 규정이 바뀌어서. 그런데 환급 부가세가 전체 20%~30%인데 예상 수익을 얼마 정도 보십니까? 전년도 기준 대비 증가세를 감안하면 환급 수입에 대한 추계를 한번 추산해 보셨나요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 네. 참고로 지금 현재 운영하는 사람들이 글로벌 블루 코리아라는 데하고 텍스프리코리아라는 데가 있는데 환급건수가 각자 3만 4,000 내지 3만 5,000 이렇게 되어서 매출이 360만 원하고 500만 원…….

전종민위원

대답하실 수 있는 분이 간단하게 대답해 주십시오. 얼마지요? 지금 예상되는 수입이 있습니까?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 우리 회사가 운영했을 때요?

전종민위원

네.

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 담당본부장한테…….

전종민위원

네.

케팅

광마케팅서울관

(주)관광사업개발본부장대행 최영일 서울관광마케팅의 최영일 본부장입니다. 저희가 올해 예측하기로는 사업을 수행해서 외국관광객이 저희 가맹점을 통해서 쓰는 돈이 111억 원으로 예측을 하고요. 그중에 10% 부가세가 발생합니다. 11억 원 정도 매출이 발생합니다. 그중에 8억 5,000만 원을 그분들한테 돌려드리고, 저희들은 3억 5,000 정도의 수입을 창출하는…….

전종민위원

생각보다 미미하네요. 그리고 환급부가세의 20 내지 30%라고 했는데 이것이 물품에 따라서 환급비율이 달라서 그렇습니까?

케팅

광마케팅서울관

(주)관광사업개발본부장대행 최영일 네, 그렇습니다.

전종민위원

네, 알겠습니다. 그리고 기본 수익사업 관련해서 수익사업으로 수피아, 전망카페 그리고 김치아카데미 이렇게 운영을 한다고 했는데 김치아카데미 운영 예상수입은 나와 있는데 나머지는 별 그것이 없어요. 그리고 이것이 자체적으로 운영을 하는 사업인지, 위탁을 하는 사업인지…….

케팅

광마케팅서울관

(주)부사장 홍희곤 자체…….

전종민위원

다 자체로 하는 겁니까? 전망카페도 자체로 하나요, 100%? 알겠습니다. 제가 확인해 볼 내용이 있고, 각각 금년도 수익 목표금액이 있습니까?

케팅

광마케팅서울관

(주)부사장 홍희곤 제가 답변 드려도 되겠습니까?

전종민위원

네.

케팅

광마케팅서울관

(주)부사장 홍희곤 한강카페 같은 경우는 2억 7,000 정도의 수익을 예상하고 있습니다. 그리고 김치아카데미 같은 경우는 한 1억 3,000 정도의 수익을 예상하고 있습니다. 수피아는 한 6억 9,000만 원 정도 수익을 예상하고 있습니다.

전종민위원

알겠습니다. 이와 관련된 내용을 조금 주시면 좋겠습니다.

케팅

광마케팅서울관

(주)부사장 홍희곤 알겠습니다.

전종민위원

이상이고요. 그다음에 디자인 몇 가지만 확인을 하겠습니다.

김현기위원장

짧게 해 주십시오.

전종민위원

네, 죄송합니다. 디자인재단 대표님께 묻겠습니다. 수고 많으십니다. 지금 현재 디자인재단의 예산구조를 보면 사실 동대문디자인플라자를 개설하는 재단이다 해도 과언이 아닌 것 같습니다. 전체적으로 몰려 있고요.

재진

심재진서울디자인재단대표이사

맞습니다.

전종민위원

상당히 거창한 목표를 가지고 시작을 하고 비전과 전략을 가지고 있습니다. 그런데 2009년도 조직 이후에 연도별 목표가 DDP 건립 그리고 2012년 준공 이후에 디자인산업 활성화 이런 목표를 가지고 있습니다. 제가 여쭙고 싶은 것은 이런 디자인 운영 준비에 보면 사업이 단위사업으로 지나치게 섹터화 될 가능성이 추진이 되고 있다 이런 생각이 듭니다. 혹 박물관, 도서관 조직 내부에서 지나친 칸막이식의 사업이 진행되는 것 아닌가 이런 생각이 들어서요. 전체적으로 나중에 일괄적이고 포괄적인 사업 운영이 되겠느냐 이런 우려가 있습니다. 너무 많이 쪼개서 다양하게 벌여 놓았다 이런 느낌이 드는데 여기에 대한 입장과 말씀을 해 주십시오.

재진

심재진서울디자인재단대표이사

네, 알겠습니다. 일부 오해가 있을 수가 분명히 있습니다. 지금 현재 너무나 많은 공간으로 나누어져 있습니다. 10개 이상입니다. 맥시멈으로 하면 13개 또 그 이상도 될 수가 있지만 일단 이런 운영에 대한 부분은 전체적으로 다 통합관리가 들어갑니다. 지금 현재 저희 재단에서 전시, 기획 그다음에 관련되는 기본적인 모든 것을 다 운영하는 실하고 그다음에 실지로 운영 들어가는 실이 두 가지가 나누어져 있습니다. 부서 간에 벽이라든지 그다음에 나중에 프로그램 진행할 때 서로 간에 콘센서스나 공유가 되지 않는 부분은 처음부터 저희들 내부에서 잘 정리를 하겠습니다, 그런 오해가 없도록. 다만 독립된 프로그램이 진행하는 내용들은 있을 것입니다. 서로 간에 같은 장소 내에서 이쪽저쪽에서 벌어지는 비슷비슷한 프로그램이 나타날 수도 있습니다. 그런 부분도 항상 같이 전체 콘센서스에 전체 프로그램을 운영하는 쪽에서 잘 정리를 해나가겠습니다.

전종민위원

마지막으로 예산구조를 보면 운영사업에 거의 70% 이상이 되어 있고, 나머지 동대문역사문화공원 운영사업 이것은 거의 경상경비 내지 프로그램 사업 조금 있고요. 크게 보면 디자인인프라 구축, 창의경영시스템 구축 외에는 별로 사업이 없고요. 내용적으로 보면 홍보마케팅 사업이 여기 전략적인 목표에 보면 이렇게 해놨더라고요. 디자인산업진흥과 글로벌 네트워크를 구축한다는 내용들이 있는데 이런 예산구조 하에서 이러한 목표나 전략을 달성할 수 있는지 여부에 대해서 또한 여기에 대한 문제가 있다면 어떻게 대안을 마련하실 지에 대해서 얘기를 듣고 싶습니다.

재진

심재진서울디자인재단대표이사

네, 말씀드리겠습니다. 지금 현재 2011년부터 저희들 지출예산 총괄표를 보면 사실 말씀드렸다시피 DDP운영준비사업 외에는 전부 다 마이너스로 되어 있습니다, 작년 대비해서. 동대문역사문화공원은 증감이 -25.6%, 홍보마케팅 마찬가지로 -35.5%, 창의경영시스템은 무려 -90% 정도 되어 있는 부분이 있는데 그것은 사무환경을 금년에는 더 이상 구축할 필요가 없기 때문에 그렇습니다. 하지만 창의경영제도를 운영하는 데에서 역시 -20.8%가 축소되었습니다. 일반관리비 역시 -2.3%, 예비비 -11.5%, 일단 정책적으로 운영비에 대해서는 서울시 전체뿐 아니라 저희도 마찬가지로 허리를 졸라매고 하면서 인원 동결이 되었습니다. 금년은 최대한 저희들도 DDP운영 준비사업을 철저하게 꾸려나가는 이 부분에 집중되고 있지만 기본으로 가지고 있는 59명의 인원이 최대한 역할을 할 수밖에 없습니다. 그리고 홍보에 대한 부분은 2009년 하반기부터 2010년 동안 구축해 놓은 여러 가지 네트워크나 그것을 금년에는 확정을 짓는 단계로 들어가고 있습니다. 사실은 상당히 어려운 부분입니다.

김현기위원장

답변을 좀 간단하게 하세요.

재진

심재진서울디자인재단대표이사

네. 그래서 한마디로 말씀드리겠습니다. 많이 줄고 많이 축소가 되었지만 그동안 1년 이상 쌓아놓은 내용을 가지고 홍보 등 다른 부분을 잘 운영을 하겠습니다.

전종민위원

지금 공무원보수 인상률에 미치지 못하는 인건비 상승이 1.7% 되어 있더라고요. 그래서 이런 부분에 대해서는 실질적인 대안이 있습니까? 보통 공무원에 준해서 인상률을 재단이 반영하기 때문에 제가 여쭈어보는 것인데요.

재진

심재진서울디자인재단대표이사

실질적인 호봉 승급 이상 다른 것은 없습니다. 다만 1.7% 플러스 된 것은 나간 사람들이 있지만 지금 현재 인원의 급여가 정기적으로 올라가는 일반 % 외에는 없습니다.

전종민위원

나중에 다시 듣든지 하겠습니다. 감사합니다.

김현기위원장

수고하셨습니다. 본 질문 마지막으로 김용석 위원님 질의하십시오.

김용석

(서초) 위원 안녕하십니까? 서초 출신의 김용석 위원입니다. 관광마케팅주식회사하고 서울디자인재단에서 간부님들 많이 오셨는데 올 한 해 건강하시고 두 기관 모두 시민을 위해서 좋은 일 많이 하시기를 진심으로 기원 드리겠습니다. 심 대표님께 간단히 한두 가지만 여쭙겠습니다. DDP홍보관에 많이 오세요, 관람하시는 분들이?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

그 말씀을 드리겠습니다. 작년 연말까지 1년 동안에 약 2만 3,000여 명이 전체 서울역사문화공원에 왔습니다. 그리고 홍보관에도 지금 여기 자료가 있지만 하루에 약 평균 60명 정도는 온 것으로 되어 있습니다.

김용석

(서초) 위원 하루에 한 60분 정도 오시는 건가요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

네, 100명 이상 넘을 때도 있고, 세미나나 포럼, 교육을 계속 해 왔기 때문에요.

김용석

(서초) 위원 일 평균 60명…….

재진

심재진서울디자인재단대표이사

죄송합니다. 평균 한 130명 정도…….

김용석

(서초) 위원 그러면 한 시간당 10명 정도나 오셨겠네요, 밤 9시까지 하시니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

네, 작년에도 질문이 있었습니다. 아침 10시에 오픈해서 저녁 9시까지니까 길게…….

김용석

(서초) 위원 그러니까요. 11시간 하시면 시간당 한 10명 정도 오시는 셈이에요. 이것 내년까지만 운영하시는 것이지요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

그렇습니다. 준공하고 나면 일단…….

김용석

(서초) 위원 역사박물관에서 운영하는 동대문역사관하고 많이 떨어져 있습니까, 여기 위치가?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

걸어서 약 10분 거리.

김용석

(서초) 위원 네, 많이 떨어져 있군요. 알겠습니다. 감사합니다.

김현기위원장

고맙습니다, 짧게 질의해 주셔서. 이제 보충질의할 순서입니다. 장정숙 위원님 보충질의 하십시오.

장정숙위원

김용석(서초) 위원이 짧게 질문하셨으니까 보충질문 할게요. 심재진 대표님, 행정사무감사 건의사항에서 도시갤러리에 대해서 여쭈어보겠습니다. 저한테 작품별 유지보수 관리 매뉴얼을 작성해서 제출해 주신 것에 대해서 굉장히 감사드리고요. 그 매뉴얼만큼 철저하게 사후 관리를 해 주시기 부탁드리겠습니다. 그리고 연번 5번 추진내용 중에서 보면 맨 마지막에 다른 용도로 활용될 수 있도록 관리해 나가겠다 그러셨어요. 그렇지요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

다른 용도로 활용될 수 있다는 것이 어떤 것을 얘기하신 것이지요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

저희들이 쉽게 이야기하면 움직일 수 있는 작품은 대여라든지 장소를 옮겨서 계속 활용도를 높이는 방법을 찾고 있습니다. 해치라든가 그것도 지금 현재 일부 8개는 동대문역사문화공원으로 옮겨서 어린이들이 올 때 봄철맞이 포토존으로 만들려고 준비하고 있고요.

장정숙위원

동대문역사문화공원으로 옮기셨다고요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

네. 일단 옮겨놨고 이번 주 안으로 레이아웃을 꾸립니다. 저희들이 움직일 수 있는 것들은 여러 군데 움직여서 활용하겠습니다.

장정숙위원

감사합니다. 그리고 도시갤러리 사업에 대해서 다시 여쭤보겠는데 올해가 4억 6,800만 원밖에 안 되지 않습니까? 그러면 여기 사업개요를 보니까 재미있는 디자인을 반영한 도시갤러리 예술작품도 설치하셔야 되고 또 서울다운 산길, 물길에 디자인으로 예술풍경을 보완하고 시민참여로 함께 만들어가는 도시갤러리로 운영하겠다고 하셨잖아요. 그런데 그 밑에 상세 내용 작품설치에서 그것을 설명해 주세요. 문학+시각 예술 공간화를 한강, 청계천에다 하시겠다, 어떤 작품을 구상을 하고 계시고 설치를 하시겠다는 것인지?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

이번에 사실은 예산이 많이 줄었습니다, 작년에 여러 가지 지적내용이 있었지만. 사실은 적은 예산을 가지고 저희들이 최대한 아이디어를 내고 있는 것이 약 4개 정도의 작품 또는 정말 잘 아이디어를 내면 좀더 키울 수가 있겠지만 그런 것들이, 또 한편으로는 각 구청에서도 도시갤러리와 같은 사업을 하는 데도 없지 않아 있습니다. 그래서 이제는 양보다 질적으로 어느 위치에 설치를 하면 좋을까, 그래서 심의위원들하고 협의를 해 나가면서…….

장정숙위원

본 위원이 생각하기에 너무 서울시에서는 한강하고 청계천에만 모든 것을 집중하고 계시는 것 같아요. 그래서 제가 여쭤본 거고, 예산은 얼마 안 되는데 지금 하시고 싶은 사업은 너무 많은 것 같더라고요. 그래서 이게 선택과 집중이 되어야 되는 것 아닌가 그러한 저기가 들고요. 맨 마지막에 보니까 기대효과에서 관광 및 교육자원으로 활용하시겠다고 하셨지요. 교육자원이라는 것이 어떤 것을 의미하시는 것입니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

사실은 그 밑에 사진 보시면…….

장정숙위원

그 밑에 사진이 어떤 사진이에요? 기존에 다 저기가 되어 있는 사진입니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

국내외에 있는 것들을 이러한 유의, 그러니까 예를 들어서 여기에는 없지만 싱가포르의 다리에서 디자인갤러리 같은 도시, 조경도 있지만…….

장정숙위원

그러면 아래 사진에 맨 왼쪽에 있는 것은 싱가포르 사진입니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

싱가포르 것은 아닙니다.

장정숙위원

그러면 어디 것입니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

담당자가 외국 사례를 가져온 것 같습니다.

장정숙위원

그러니까 이런 식으로 작품을 설치하겠다?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

일단 아이디어를 물에 대한 부분이기 때문에 어떻게 하면 사람들한테…….

장정숙위원

가운데 사진은요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

이것도 담당자들이 이번에 찾아낸 것 같습니다, 유럽의 어디 도시나 버스 쉘터나. 저희들도 그런 것을 좋은 아이디어를 한 가지씩 내서…….

장정숙위원

그러면 버스정류장은 몇 군데나 설치하실 예정이신데요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

저희들이 할 수 있는 예산 범위 내에서는 맥시멈 한 군데 내지 두 군데 정도 저희들이 아이디어를 낼 준비를 하고 있는 중입니다.

장정숙위원

아무튼 소요예산이 4억 6,800밖에 안 잡혀 있는데 너무나 여러 가지를 하시겠다고 하니까 이것이 가능한 것인지 그것이 의문시됩니다. 아무튼 선택과 집중을 해 주시고요. 그다음에 서울시에서 펀 디자인 시민공모전 하실 거지요, 앞으로?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

지금 시에서 그런 계획을 잡고 있고 펀 디자인에 대해서 상당히 의지가 있는 것으로 알고 있습니다.

장정숙위원

그런데 5년 동안 진행해 오셨지요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

펀 디자인에 대해서 5년 동안 아니고 저희들은 최근에 펀 디자인을 금년에 주제로 받았습니다.

장정숙위원

그런데 제가 이것을 여기에서 뽑아봤는데 2007년부터 매년 실시해서 5년째를 맞았다고 뽑아지는데요. 아닙니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

디자인갤러리 말씀입니까, 아니면 펀 디자인……?

장정숙위원

아니요, 펀 디자인이 그렇다고 나오는데, 이번 공모전은 지난 2007년부터 매년 실시해서 5년째를 맞았다, 그래서 올해는 재미있는 디자인을 주제로 실시한다고 했는데 이것이 잘못 뽑힌 것인가요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

이 부분은 문화국을 통해서 저희들이 받은 내용이기 때문에 2007년 같으면 그 전에 담당했던 박삼철 부장을 대신 답변토록…….

장정숙위원

그래서 본 위원은 이것을 처음 보는 것인데 5년째 실시하셨다고 해서 5년 동안 실시해 오셨다고 하면 시정이나 보완될 부분이 분명히 있을 것 같은데 그러한 부분에 대해서 어떻게 판단하시고 이것을 하시려고 하는 것인가 하고 여쭤보려고…….

재진

심재진서울디자인재단대표이사

사실은 조금 전에 제가 말씀드렸다시피 펀 디자인은 작년 하반기에 서울시에 대두된 내용인데 5년 동안 2007년부터 했다니까 지금 현재 담당 주무부장한테 그 설명을…….

장정숙위원

나오셨습니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

그러면 답변 간단하게 해 주십시오, 추가질문이기 때문에.

삼철

박삼철서울디자인재단디자인사업부장

안녕하세요? 디자인재단 디자인사업부장 박삼철입니다. 도시갤러리는 2007년부터 시작해서 5년째 하고 있습니다. 위원님 지적해 주신 것처럼 여러 가지 걱정거리와 잘된 점을 동시에 하면서 찾고 있고 펀 디자인에 관해서는 저희가 하는 도시갤러리하고는 상관이 없고 다만 펀이라는 개념이 시민들의 올해 소통해야 될 중요한 주제이기 때문에 도시갤러리에 일부 이것을 반영을 해서 미술적인 감흥 외에 재미도 느낄 수 있는 이런 방향으로 하자는 취지에서 도시갤러리를 하고 있지만 펀 디자인 5년이 됐다는 부분에 대해서는 제가 아는 바가 약합니다.

장정숙위원

그러면 재미있는 디자인 펀 공모전에는 소요예산을 얼마를 잡고 계신 거예요? 공모전을 하실 거니까 소요예산이 있으실 것 아닙니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

저희들 디자인재단 사업이 아닌 것 같습니다. 아마 본부 사업인 것 같습니다.

장정숙위원

그것하고는 다른 것입니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

본부 사업인 것 같습니다.

장정숙위원

알겠습니다.

김현기위원장

장 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 이정찬 위원님 질의하십시오.

이정찬위원

식사시간이 다 됐으니까 하나만, 관광마케팅 사장님, 어제 방송에 보니까 한국에 삼성 현대의 브랜드 가치도 중요하지만 록이나 재즈, 팝 이런 분야에 두각을 나타내는 젊은 가수들 있지요. 지금은 한류열풍을 줄기차게 이어가고 있는 젊은 가수들의 브랜드 가치가 유럽이나 그쪽에서 눈여겨보고 있다 이런 방송이 어제 보도된 적이 있거든요. 그래서 관광상품을 개발하면서 세계에서 눈여겨보고 있는 싱어들의 활동 관련 것도 함께 아이디어를 구상해서 관광마케팅 차원에서 구상을 해 보세요.

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 그것은 아주 옳으신 말씀이고요. 지금 한류를 이용한 마케팅에 7억 정도가 배정되어 있습니다. 그래서 저희가 외국에 나가서 서울시 관광 설명을 하든 마이스 설명을 하든 가급적 그분들의 도움을 받고 또 그분들이 하는 행사가 있으면 우리가 같이 가서 시너지 효과를 내고 그렇게 하고 있습니다.

이정찬위원

그런 부분을 한번 검토해 보시기 바랍니다.

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 감사합니다.

이정찬위원

시간이 없기 때문에 이렇게 마치겠습니다.

김현기위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 위원장이 한 가지 확인하겠습니다. 구삼열 사장님, 지금 서울시내에 설립되어 있는 관광호텔 즉 숙박시설이 현재 몰려오는 관광객 대비 절대 부족하지요?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 절대 부족합니다.

김현기위원장

그러면 관광마케팅회사가 필요 없지요? 사업을 그만하셔도 된다 그런 얘기입니다. 제가 얘기하는 것은 역설적인 얘기지요. 여러분이 열심히 노력해서 수많은 관광객이 몰려옵니다. 한국을 찾는데 주로 서울을 찾지요. 그러나 그들이 쓰고 가는 비용은 서울이 아닌 타 도시에 전부 뿌려진다면 전체적인 국익 차원에서는 괜찮습니다만 서울시 차원에서는 별로 바람직하지 않다 저는 그렇게 생각합니다. 그런데 문제는 관광호텔 경영이라는 것이 어느 날 누구든지 할 수 있는 사업은 아니지 않습니까? 따라서 기존에 관광호텔을 경영하는 업체나 조직에서 참여를 해야 하는데 지금은 서울시내에 있는 관광호텔 사업자들은 관광호텔이 더 늘어나는 것을 원하지 않지요. 거기에 딜레마가 있는 것 아닙니까? 거기에 대한 대책이 무엇입니까?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 위원장님께서 잘 진단하셨는데 저희가 매일 보고 있는 사태가 그런 것입니다. 한쪽에서는 관광공사에서도 관광호텔을 다시 한 번 세우는 계획들을 또 코레일에서는 철도호텔을 세우는 계획들을 가지고 하고 있습니다. 그런데 지금 위원장님 말씀하신 인식이 조금씩 바뀌고 있습니다. 왜냐하면 호텔이 가득가득 사람들이 들어오니까 아, 이것 하나둘 더 생겨도 사실 우리한테 손해 날 것은 없구나, 그래서 그 사람들 자신이 두 번째 호텔, 세 번째 호텔 체인으로 가려고 아주 노력을 많이 하고 있습니다.

김현기위원장

알겠습니다. 제가 제안을 하나 하겠습니다. 강남구 수서동, 자곡동에 KTX 출발역이 건립이 됩니다. 거기는 아직도 많은 부지가 있습니다. 여러분들 부지가 없어서 관광호텔 건립이 어렵다고 늘 얘기하는 것으로 알고 있어요. 거기에 수만 평이 있습니다. 원하신다면 제가 안내하겠습니다.

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 당장 오후에 사람들을 보내겠습니다.

김현기위원장

그래서 KTX 출발역을 건립하는 데 필요한 부지를 수용하고도 그 인근에 수만 평 땅이 남아 있습니다. 여러분들, 좀 적극적으로 찾아 나서서 일을 해 주시기 바랍니다. 두 번째는 지금 의료관광이 주력사업으로 대두가 됐는데 여러분들, 의료관광사업을 하는 자치구하고 협력이 잘 되고 있습니까?

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 참 중요한 사업임에도 불구하고 이번에 상당히 예산이 많이 깎였습니다. 그런데 의료관광은 지금까지는 자치구하고도 협력을 했지만 그것보다는 더 개인병원들하고 각자의 병원들하고 했습니다. 왜냐하면 우리가 사실 어떤 존을 형성하면 좋겠는데 아직 그렇게 되지를 못하고 있습니다. 그런데 부분적으로 강남에 있는 병원들 또 자치구하고도 상의를 해 나가고 있습니다.

김현기위원장

잘 알겠습니다. 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 강남구가 의료관광사업을 하기 위해서 중점 역점사업으로 추진하고 있습니다. 자체적으로 중국을 방문하고 이런 마케팅을 펼치는 것을 봤습니다. 그런데 제가 이렇게 보면서 가장 중요한 것은 서울시와 연계성을 가져야 하는데 전혀 그런 협력시스템이 부족하다는 느낌을 받았습니다. 앞으로 거기에 대해서 중점적으로 지원도 해 주시고 협력하시기 바랍니다.

케팅

광마케팅서울관

(주)대표이사 구삼열 알겠습니다.

김현기위원장

그다음에 디자인재단 대표님, 지금 디자인재단에서 하는 것이 창업도 지원하고 있지요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

그렇습니다.

김현기위원장

그것이 대표적인 곳이 상암입니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

그렇게 되어 있습니다.

김현기위원장

그런데 지금 서울시의 다른 조직에서도 소위 청년창업을 지원해 주고 있고 그 중에서도 디자인분야를 지원해 주는 것으로 알고 있어요. 알고 계세요?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

네.

김현기위원장

어디서 하고 있습니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

저희들 하는 업무 말고…….

김현기위원장

잘 모르시는 것 같은데 제가 말씀을 드리지요. 서울시 경제진흥본부에서 청년창업지원센터를 운영하고 있습니다. 금년도 예산이 약 100억 원에 가깝습니다. 그래서 제가 그 현장을 가봤어요. 송파구 문정동 가든파이브 내에 있습니다. 있는데 엄청난 규모를 갖고 있더라고요. 그런데 문제는 거기서도 디자인 지원을 해 주고 있더라는 것입니다. 그러면 여러분들의 업무와 중첩이 되고 따라서 효과적인 또 효율적인 지원시스템이 결여되어 있다 위원장은 그렇게 생각하는데 어떻게 생각하십니까?

재진

심재진서울디자인재단대표이사

죄송합니다. 지금 파악을 못하고 있었는데 빨리 가서 같이 확인을 하고 서로…….

김현기위원장

여러분의 문제가 아니고 사실은 서울시의 문제예요. 그래서 오늘 제가 디자인본부의 담당과장을 나오라고 한 것입니다. 그리고 항상 산하기관이 업무보고를 할 때는 그 산하기관의 주무 과가 있습니다. 항상 참석하라고 했는데 최근에 인사이동이 있고나서 인수인계가 덜 된 것 같아요. 따라서 관광과장하고 디자인담당과장 아시겠지요? 앞으로 열심히 참석하시기 바랍니다. 여러분들을 위해서 오시라는 거예요. 어쨌든 청년창업지원센터에 가서 보니까 거기도 많은 문제점이 있어요. 제가 첫째 들은 얘기는 이렇습니다. 확실하게 확인을 못했습니다만 청년창업지원센터에 들어와 있는 사람들이 주로 청년들인데 입주한 다른 업체 상인들의 얘기를 들어보면 저 사람들을 왜 서울시에서 지원하느냐, 그게 무슨 뜻입니까 물으니까 전부 외제차 타고 왔다 갔다 하고 있다는 것입니다. 그래서 외제차 타는 것이 나쁘냐 했더니 그것은 아니지만 과연 창업의 의지가 있는지, 서울시에서 한 달에 한 90만 원 정도 지원해 준다고 합니다. 방도 지원해 주고 온갖 사무실을 지원해 주고 있습니다. 얼마나 효과가 있는지 의아스럽다 하는 얘기를 들었습니다. 물론 그 입점상인들 얘기가 다 맞지는 않지만 어쨌든 분명한 것은 디자인재단하고 창업지원센터하고 업무가 중복이 되어 있다 하는 것은 분명합니다. 확인하셔서 다음에 보고해 주시기 바랍니다.

재진

심재진서울디자인재단대표이사

네, 알겠습니다.

김현기위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 오늘도 적극적인 회의 참석과 심도 있는 질의 그리고 대안 제시에 감사드립니다. 또한 구삼열 사장님과 심재진 대표이사를 비롯한 임직원 여러분들도 수고 많이 하셨습니다. 관광과 디자인은 서울시가 향후 먹고 살 사업입니다. 따라서 여러분들은 대단히 중요한 업무를 수행하고 있다는 자긍심과 동시에 책임감도 가져야 합니다. 항상 반복되는 그런 업무보고 보다는 보다 창의적이고 보다 적극성을 띤 업무보고를 해 주신다면 서울시민은 대단히 기뻐할 것입니다. 물론 오늘 업무보고 성실히 하셨고, 답변도 충분히 잘 하셨습니다. 금년에 계획한 사업이 성공리에 마무리 될 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 당부 드립니다. 아울러 오늘 회의에서 위원들께서 지적하고 개선을 요구한 사항은 시정과 동시에 적극 업무에 반영해 주시기 바랍니다. 오늘 특히 참석하신 관광과장과 디자인기획관의 정책과장께서는 두 기관 업무에 대해서 위원들이 제시한 내용을 본부 업무에 적극 반영해 주시기 바랍니다. 이상으로 서울관광마케팅주식회사 및 서울디자인재단 소관 업무보고를 모두 마치고 오후 일정을 위해서 오후 2시까지 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 22분 회의중지

14시 04분 계속개의

의석을 정돈하시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 강홍빈 서울역사박물관장님과 유희영 서울시립미술관장님, 그리고 안호상 서울문화재단 대표이사를 비롯한 임직원 여러분, 반갑습니다. 새해 들어서 시민의 대표기관인 의회에 여러분들이 금년 한 해의 업무를 보고하는 자리입니다. 특별한 의미가 있는 오늘 회의에서 여러분들이 준비하신 업무에 대해서 소상히 보고하시고 위원님들의 질의와 답변을 갖기 바랍니다. 그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 3. 2011년도 서울역사박물관 소관 업무보고 4. 2011년도 서울시립미술관 소관 업무보고 5. 2011년도 (재)서울문화재단 소관 업무보고

14시 05분

의사일정 제3항 2011년도 서울역사박물관 소관 업무보고와 의사일정 제4항 2011년도 서울시립미술관 소관 업무보고, 의사일정 제5항 2011년도 재단법인 서울문화재단 소관 업무보고의 건을 일괄해서 상정합니다. (의사봉 3타) 그러면 먼저 강홍빈 서울역사박물관장님 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

존경하는 김현기 위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 어려운 상황 속에서도 천만 시민의 행복 증진을 위해 진력하시고 계신 위원님 여러분께 존경과 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 이 자리에서 서울역사박물관 2011년도 주요업무계획을 보고 드리고, 위원님들의 고견을 듣는 기회를 가지게 되어서 매우 뜻 깊게 생각합니다. 지난해는 목전에 다가온 박물관 다변화 시대에 대비하여 한양의 문화박물관에서 탈피해서 한양, 경성, 서울특별시 시대를 모두 아우르는 도시역사박물관으로 거듭나기 위한 서울역사박물관 재탄생 계획을 본격적으로 추진했던 첫 해였습니다. 상설전시에 현대사 부분을 추가하고, 종로전, 강남전 등 새로운 방향의 특별전을 개최하였으며, 청소년 소외계층 외국인 대상의 교육프로그램을 신설 확대하였고, 유물 수집의 대상을 다변화하고 세운상가 등 사라 져가는 지역에 대한 도시조사 역시 적극적으로 시행하였습니다. 이러한 노력의 결과 방문객 100만을 초과 달성하기도 했습니다. 이 바탕 위에서 올해에는 재탄생 계획을 한층 더 강력하게 추진하면서 아울러 박물관의 업무시스템 개선에도 함께 힘을 쏟도록 하겠습니다. 그리하여 다가오는 2012년 서울역사박물관 창립 10주년의 해에는 서울시민이 사랑하고 시민을 사랑하는 박물관, 세계도시 서울에 걸맞는 국제적인 수준의 도시역사박물관으로 우뚝 서도록 진력하겠습니다. 위원님들의 아낌없는 사랑과 지원을 부탁드리며 이어서 박물관 간부를 소개하겠습니다. (간부소개: 경영지원부장 안석진) 그러면 이미 배부해 드린 자료에 따라서 2011년도 서울역사박물관 주요업무계획을 보고 드리겠습니다. (보고) 서울역사박물관 주요업무추진계획서 (뒤에 실음) 이상 올해 업무보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

김현기위원장

강홍빈 관장님 수고하셨습니다. 다음은 유희영 서울시립미술관장님 나오셔서 업무보고를 해 주시되 10분 이내로 간략하게 해 주시기 바랍니다.

희영

유희영서울시립미술관장

서울시립미술관 관장 유희영입니다. 존경하는 김현기 위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 항상 시민의 행복한 문화도시 서울을 만들기 위하여 활발한 의정활동을 펼치고 계시는 위원님 여러분의 노고 에 깊은 감사와 경의를 표합니다. 오늘 제229회 시의회 임시회를 통해서 서울시립미술관의 2011년도 주요업무계획을 보고 드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 저희 서울시립미술관은 전국 국ㆍ공립미술관 최초로 2007년부터 2010년까지 4년 연속 가장 가고 싶은 미술관 1위라는 영예를 얻었습니다. 이는 모두가 위원님들의 애정 어린 지도와 시민고객들께서 서울시립미술관을 아끼고 사랑해 주신 결과라고 생각하여 천만 서울시민 여러분과 함께 시민의 대표이신 위원님 여러분께 이 자리를 빌려서 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 2011년 주요업무보고를 통하여 지적되는 사항과 위원님들의 충고를 겸허히 수용하여 시민고객에게 더욱 다가서는 감동미술관 구현을 위하여 최선을 다하겠습니다. 시민고객 여러분의 다양한 요구를 수렴하고, 시민의 대표이신 위원님들의 고견을 서울시립미술관 발전에 적극 반영해 나가도록 노력하겠습니다. 시민이 행복한 문화도시 서울을 만들어 나가는 데 노고를 아끼지 않으시는 김현기 위원장님과 위원님 여러분께 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 위원님들의 많은 격려와 협조 지원을 부탁드립니다. 간부소개는 변동사항이 없기 때문에 생략하겠습니다. 양해해 주시기 바랍니다. 그러면 배부해 드린 유인물 순서에 따라서 시립미술관 소관업무를 간단히 보고 드리겠습니다. (보고) 서울시립미술관 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 2011년 주요업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김현기위원장

유희영 관장님 수고하셨습니다. 다음은 안호상 서울문화재단 대표이사님 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.

호상

안호상서울문화재단대표이사

서울문화재단 대표이사 안호상입니다. 존경하는 김현기 문화체육관광위원회 위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 오늘 위원님들을 모시고 금년도 서울문화재단의 주요업무계획을 보고 드리며, 위원님의 고견을 저희 재단의 정책과 사업에 반영할 수 있는 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 금년으로 출범 8년째를 맞이하는 저희 재단은 문화예술이 가지는 참된 가치가 시민 모두의 삶에 희망과 행복을 줄 수 있다는 믿음과 사명감을 바탕으로 창조적인 문화도시 구현을 위해 다각적인 노력을 기울이고자 합니다. 올해 저희 재단은 서울시 그물망 문화복지정책에 더욱 주력하여 서울시민 모두가 차별 없이 문화를 향유하도록 문화 지원을 확대해나가겠습니다. 이를 위해 예술로 희망드림 프로젝트를 비롯한 소외계층대상 문화지원을 확대하고 사회적기업 육성 프로젝트를 통해 사회적 일자리 창출에도 기여하겠습니다. 현재 7개인 서울시 창작공간과 재단 예술지원사업의 연계에 주력하고, 지원정보 제공을 통한 예술가 대상 간접 지원을 더 확대해 나가겠습니다. 또한 재단 예술지원사업에 선정된 예술가들에 대해 사회적 의무를 강조하고, 서울시 공공장소를 문화예술활동으로 활성화시키고, 서울형 복지 구현은 물론 시민행복과 도시경제 활성화에 기여하는 서울형 문화공동체의 실현을 위해 같이 노력하도록 하겠습니다. 아무쪼록 서울시민 모두가 예술을 향해 행복해지는 희망찬 2011년을 만들어가기 위한 저희 문화재단의 노력에 위원님들의 아낌없는 지도를 부탁드리면서 이것으로 인사말씀에 대신하도록 하겠습니다. 감사합니다. 2011년도 업무보고에 앞서 저희 서울문화재단 간부진을 소개해 올리도록 하겠습니다. (간부소개:정책보좌역 김홍국, 경영기획본부장 김홍남, 창작지원본부장 김영호, 창의예술센터장 오진이, 창작공간사업단장 김혁수) 그러면 배부해 드린 유인물에 의해 저희 재단 2011년도 주요업무를 보고 드리도록 하겠습니다. (보고) 서울문화재단 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상 보고를 마치도록 하겠습니다.

김현기위원장

안호상 대표님 수고하셨습니다. 이상 3개 기관에 대한 업무보고에 대해서 질의시간을 갖도록 하겠습니다. 먼저 정세환 위원님 질의하십시오.

정세환위원

반갑습니다. 세 기관 모두 올해 계획하신 일들 잘 수행하셔서 원하시는 좋은 성과들 얻으시기 바랍니다. 강홍빈 박물관 관장님께 여쭤볼게요. 극단 학전 지하철1호선 세트 전체가 다 오는 것입니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

세트하고 소도구하고 의상입니다. 세트 큰 것은 다 오지는 못하고요.

정세환위원

그러면 10월 2일 행사를 마치고 나면 저희가 완전기증을 받는 것인가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 완전기증 받는 것입니다.

정세환위원

상황에 따라서 다른 데 또 전시할 수 있게 일단 저희 수장고로 들어오는 거지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

정세환위원

그 부분을 좀 여쭤보고 싶었고요. 9페이지에 보면 박물관 스마트 이용 환경 구축 부분에 대해서 여쭤보겠는데 두 번째, 관람객을 위한 인터넷망 구축 그것을 LAN이라고 해 놓으셨는데 그러면 노트북이나 어떤 컴퓨터 접속을 할 수 있게 전시장이나 아니면 외부공간에 랜선을 뽑아놓으시겠다는 의미신가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

사실은 와이파이(Wi-Fi)를 하고 싶은데 와이파이는 서울시 지침으로 저희가 임의로 하지는 못하게 되어 있는 것 같습니다. 주요부분에서는 노트북을 끼울 수 있게…….

정세환위원

그러니까 랜선을 노출시켜 놓으시겠다는 의미시지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

정세환위원

그것은 알겠는데 이 와이파이 같은 경우에 거기 앞에 다른 빌딩들도 있고 해서 혹시 지금 현재 상태에서도 와이파이가 되지 않나요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

안 들어옵니다. 실험을 해 봤는데 잘 되지가 않아서 이것은 제대로 한번 해 봤으면 하는…….

정세환위원

제가 마당에서 해보니까…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

마당은 되는데 안에 들어오시면…….

정세환위원

6개가 뜨더라고요. 그래서 저도 공짜로 이용을 해보려고 하다보니까 찾아 다녀봤는데 그러니까 지금 내부에서는 와이파이가 안 잡힌다는 의미시지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다. 내부가 와이파이가 잡히면 전시내용하고 연결해서 할 수 있는 것이 많을 것 같은데 그것이 안 돼서 좀 그렇습니다.

정세환위원

알겠습니다. 안호상 대표님께 여쭤보겠습니다. 열린극장 창동 같은 경우가 6월부터 민자로 공연시설이 공사가 시작되기 때문에 문을 닫으시는 거지요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 그렇습니다.

정세환위원

그런데 혹시 공사 진행이 되지 않거나 하는 경우에는 이미 문을 닫겠다고 계획이 되어 있기 때문에 그러니까 공사가 진행된다고 알고 있기 때문에 그 일정에 맞추어서 폐관 계획과 철거계획을 세우신 거잖아요.

호상

안호상서울문화재단대표이사

그렇습니다.

정세환위원

그런데 만약에 공사가 되지 않을 경우에는 그때는 시하고 협의해서 계속적인 사업 시행이 가능하신가요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

대비는 하고 있습니다. 그러나 인력들이 일단 6월에 사업이 종료되는 것으로 생각을 하고 다른 이직계획들을 갖고 있기 때문에 저희는 그 경우도 대비는 하고 있습니다만 원활하게 바로 그대로 이어질 수 있을지에 대해서는 걱정이 됩니다.

정세환위원

왜냐하면 그것이 아주 튼튼한 천막 형식으로 되어 있는 것이기 때문에 실은 철거를 했다가 공사를 못 하게 되는 상황이 생겨서 다시 할 경우에는 이중으로 나가다 보니까 어차피 계획 세우신 것은 이전부터 있었기 때문에 당연한 것인데 지금 현재 그곳에 공사 6월에 착공하기 힘든 상황이 발생을 했거든요. 그래서 현재 진행상황이 급박하게 돌아가는 것이 있어서 혹시 진행상황에 맞추어서 계속 유지하실 수 있게 된다면 그런 부분에 대해서 많은 고민을 해 주셨으면 좋겠습니다.

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 대비하겠습니다.

정세환위원

이상입니다.

김현기위원장

수고하셨습니다, 정세환 위원님. 다음 문상모 위원님 질의하십시오.

문상모위원

저도 관장님께 말씀을 드리겠습니다. 노원구 월계동 소재 초안산 내시묘지 복원공사가 있습니까? 우리 역사박물관에서 하는 것인가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

역사박물관에서는 안 하고 있는데 혹시 문화재과가 하고 있는지는…….

문상모위원

혹시 거기 내용 알고 계신 분, 소관이 아닌가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 구청에서 하는 것 같습니다.

문상모위원

서울시가 한다고 했는데 우리 얘기가 아니구나. 그러면 그것은 제가 다시 알아볼게요. 생활사박물관 계획하고 있는 것이 있습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저희 박물관에서 직접 계획하고 있는 것은 아닌데 서울시 문화국에서 여러 해에 걸쳐서 생활사박물관 신설 구상을 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

문상모위원

그것을 하면 우리 박물관하고 같이 상의가 이루어집니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

박물관하고 별개의 장소에 건설 구상이 있었던 것으로 알고 있는데 그 구체적인 내용은 시청 문화국에서 알겠습니다만 전시내용에서 그동안 제가 들은 내용으로는 조금 부분적으로 겹치는 내용은 있습니다. 서민생활 모습이라든지 이런 부분에서는 약간 겹치는 부분이 있는데 구상되고 있는 생활사박물관이 큰 규모는 아닌 것 같고요. 돈화문 앞에 구상 중인 것으로 알고 있습니다.

문상모위원

물론 시청의 각 과가 분리가 돼서 하고 있는데 제가 볼 때는 생활사박물관이라든가 이런 부분들은 어떻게 보면 서울역사박물관이 전부 총괄하고 해야 되는 것 아닌가 이런 생각이 들고요. 생활사박물관에 대해서 제가 몇 차례 기획전시한 것을 본 것이 있는데 우리나라 1940년, ’50년, ’60년 이때 물건들이 얼핏 아버지 세대 아니면 우리 어렸을 때 커가는 과정에서 있었던 옷이라고 할까, 노트라고 할까 이런 부분들을 볼 때 굉장히 옛날에, 불과 50년 전이지 않습니까? 50년, 60년 전인데 지금 커가는 애들한테는 말 그대로 박물관 속에 있는 이야기이고 그래서 세대가 한 3대 정도가 교차되는 부분에서 하나 뭉칠 수 있는, 공감대를 형성할 수 있는 이런 부분들이 새롭게 느껴지더라고요. 이런 것을 우리 애들한테 보여줘야 되는 것 아닌가, 그래서 지역사박물관에 대해서 관심이 참 많습니다. 많고 아마 지역사박물관들이 물론 역사박물관에 해당은 안 될지 모르겠지만 이런 부분들을 주도적으로 하셔서 필요한 사업이 아닌가 하는 생각이 듭니다. 아마 그쪽에 관심이 있고 시에서 한다면 같이 공유해서 이게 잘 전시될 수 있게 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

바로 그런 취지에서 장차 발전방향에 제가 박물관 연계방안에 대해서 말씀을 드린 것인데 모든 것을 한정된 서울역사박물관의 공간 안에서 다 전시할 수는 없지만 서울시로 보면 여러 곳에 있는 말씀하신 생활사박물관 같은 것도 서울역사박물관과 연계해서 시스템적으로 같이 협조해 가면서 진행됐으면 좋겠다 또 그렇게 될 것으로 믿습니다만 그렇게 추진되도록 시하고도 협의하도록 하겠습니다.

문상모위원

그리고 역사박물관 내에 공간 여유분이 있습니까, 어떻습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

전시장 교육장에 대해서는 누차 부족한 부분 말씀드렸고 전시장이 상설전시장하고 기획전시장으로 나뉘고 있는데 기획전시장이라는 것이 기껏 450평입니다. 상설전시장은 서울 600년을 전체 전시하기에 아주 한계가 있고요. 그래서 비슷한 역할을 하는 동경 에도도쿄박물관에 비하면 반 정도, 북경박물관에 비하면 거의 1/3 수준밖에 못 됩니다. 큰 과제로 되어 있습니다.

문상모위원

그래서 드리는 말씀인데 생활사박물관이 조그맣게 소장되어 있지 않습니까, 역사박물관에. 이런 특화된 부분들이 다른 지역으로 공간으로 빠져나가서 전문 지역사박물관이라든가 이런 형태가 되면 좀더 많은 관람객들이 환경을 즐길 수 있을 것 같다는 생각이 듭니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

옳으신 말씀입니다.

문상모위원

그리고 우리 시립미술관장님, 저는 샤갈전 굉장히 잘 봤습니다. 미술에 대해서 제가 잘 모르는데 그것을 한번 보고 나서 많은 것을 새롭게 느꼈습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

감사합니다.

문상모위원

앞으로 좋은 작품들 많이 전시해 주시고 저처럼 미술에 대해서 잘 모르는 사람들도 뭔가 새로운 감동이 전해질 수 있도록 많이 도와주십시오. 하나 여쭤보겠습니다. 찾아가는 미술, 학교에 찾아가고 지역에 찾아가는 우리동네에서 만나는 현대미술 순회전 이것은 구청을 돌아가면서 해마다 합니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그래서 금년에도 저희들이 25개 자치구에 다 통지를 냈습니다. 희망하면 언제든지 저희들이 지정한 날짜와 그리고 작품의 규모를 우리가 정리해서 전시회 하겠다 하는 통지를 주었는데요. 거기에 회답이 온 곳이 10군데 왔습니다. 그런데 저희들이 한 번 가면 2개월 정도의 기간이 필요하기 때문에 금년에는 6군데를 선정해서 곧 3월부터 시작할 것입니다.

문상모위원

11페이지 보면 시민고객과 함께 하는 교육프로그램 운영이라고 되어 있는데 제가 여쭈어보려고 하는 것이 학교 교장선생님의 의지에 따라서 애들의 창의적인 부분들이 많이 바뀌는 것 같습니다. 그래서 지역 이야기를 해서 그렇지만 우리 지역에 모 학교가 하나 있는데 여기가 미술 이쪽에 관심이 상당히 많은 것으로 알고 있고요. 학교 자체에서 미술전도 전시를 하고, 이런 사례가 있습니다. 이쪽에 혹시 학교에서 요청을 하면 한번 찾아가셔서 이런 프로그램이 가능한가요?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 우리가 요청을 기다리고 있습니다. 그런데 찾아가는 미술 감상교실이야말로 미술인구 저변 확대, 그리고 서울시립미술관 인지도 제고 이런 차원에서 꼭 필요한 프로그램입니다. 그래서 저희들은 소외지역의 어린이, 장애인, 그리고 초ㆍ중ㆍ고등학교, 심지어는 지난 연말에 헌법재판소 130명 참여했습니다만 계층을 떠나서 언제든지 저희들한테 요구가 오면 모든 장비와 강사가 출장 가서 무료로 강의를 해드립니다. 언제든지 추천하시면 저희들이 적절히 장소와 시간을 안배해서 실시하겠습니다.

문상모위원

그러면 제가 학교와 상의를 해서 하면…….

희영

유희영서울시립미술관장

네, 좋습니다. 언제든지 말씀하십시오.

문상모위원

법에 위배 안 되면 제가 추천을 하겠습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

네, 좋습니다.

문상모위원

고맙습니다. 문화재단에 하나만 여쭈어볼게요. 6페이지에 보면 문화소외계층을 위한 맞춤형 문화복지 지원이라고 되어 있는데 요즘 복지, 무상 이런 이야기가 얼핏 이런 분들에 대해서 우리가 돕기 위해서 하는데 오히려 이런 용어들이 더 이런 분들에게 상처를 주지 않느냐는 생각이 많이 들거든요. 그래서 과연 문화복지 지원, 저소득층, 기초생활수급자들에 대한 지원 부분이 어느 정도인데 이렇게 표현을 하는 것인지, 지원 규모가 전체 예산에 비해서 큽니까, 어떻습니까? 여기는 7만 7,000명 대상 되어 있고, 총 504건에 대해서 행사했다 되어 있는데 전체예산에 비해서 비용이 어느 정도입니까? 개략적으로도 괜찮습니다. 제가 볼 때 크지 않을 것 같은데요.

호상

안호상서울문화재단대표이사

크게는 저희가 아까 말씀드린 서울시 희망플러스 통장하고 꿈나래 통장 가입자들을 위한 대상으로 한 지원사업이 약 5억 9,000만 원 정도 규모가 되고요. 이것 외에 기업으로부터 저희가 같이 협력으로다 협찬 받아서 하는 것이 한 8,000 정도 되고, 또 사랑의 문화나눔이라고 저희가 서울 전역에 300여 군데 복지관 주로 종합복지관이나 노인복지관이나 이런 데를 통해서 하는 사업들이 전수조사를 통해서 복지관의 요청에 따라서 다양한 프로그램들을 예시를 보내 드리고 해서 하는 사업이 있는데 그것이 연간 9억 5,000만 원 정도의 예산이 되고 해서 전체적으로 한 15, 16억 정도 되는 것 같습니다, 우선 그 사업에.

문상모위원

하나만 더 이야기할게요. 이 부분에 대해서 저만 그렇게 생각하는 건지 모르겠는데 왠지 정치인들도 이런 부분에 대해서 용어라든가 이런 부분들을 색다르게 만들어야 되겠다는 생각도 들고요. 행정을 하는 분들도 이런 부분들 오히려 위한다고 하는 것들이 더 상처를 줄 수 있는 부분들을 같이 고민해 보자 이런 생각에서 이야기를 드렸습니다.

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 저희들도 그 비슷한 부분들로 고민을 하는 부분이 있습니다.

문상모위원

이상입니다.

김현기위원장

수고하셨습니다. 다음 김기만 위원님 질의하십시오.

김기만위원

강홍빈 관장님, 저는 김기만 위원입니다. 지난번에 제가 업무보고 받을 때도 그렇고, 행정사무감사 때도 말씀드렸는데 경희궁 안에 보면 오늘 책자 9페이지에 박물관 공간 확충 및 기반시설 개선 거기에 보면 경희궁지내 방공호를 수장 공간으로 활용 추진하도록 되어 있지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

김기만위원

방공호는 어떤 것이지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

방공호가 복원된 숭정전하고 저희 역사박물관 중간에 1940년대에 일제가 만든 방공호입니다. 길이가 한 100m 정도 되고 폭이 한 5m 정도 되어서 대략 300평이 조금 넘는 시설입니다. 이것이 오랫동안 방치되어서 그냥 쓰레기하치장처럼 되어 있었습니다. 종로구청에서 관리를 하고 있었는데 저희가 올해 교섭을 해서 저희한테 이관이 되었습니다. 그래서 쓰레기 청소를 하고 그리고 안전진단을 해 보니까 구조에 전혀 문제가 없는 공간입니다. 그래서 일단 저희가 일제 강점기의 문제를 표현하는 전시와 근대유물 격납공간으로 쓰고자 합니다.

김기만위원

그런데 방공호는 방공호 나름대로 용도가 있지 않습니까? 그렇지요? 방공호가 유사시에 대피소 아니에요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

이게 대동아전쟁 때 일본이 군사시설로 만들었다고 되어 있습니다, 기록이 분명치는 않은데. 그래서 그 일대의 일본 관리라든지 대피장소로 만들어 놓았던 것 같습니다.

김기만위원

물론 지금 시간이 오래 되었고 그렇지만 이게 법적인 검토도 다 거치신 것이지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

김기만위원

구청하고요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

김기만위원

왜냐하면 이 방공호는 방공호대로 유사시에 관리를 잘 해서 사용해도, 지난번에 연평도에서도 우리가 익히 아시겠지만 방공호가 방공호 역할을 못해서 굉장히 질책을 많이 받았거든요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그런 용도로 사용하는 방안 그러니까 그게 겸용으로 사용할 수 있을 것 같은데요.

김기만위원

유사시에는?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 저희가 적극 검토를 해 보겠습니다.

김기만위원

제가 분명히 말씀드리는 거예요. 그리고 안에서 전에 유치 관광객들에게 보여주기 위해서 수요일, 토요일 태권도 시범 뭐 했었지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

경희궁 앞에 미술관별관하고 저희 본관하고의 공간인데요. 사실은 저희 땅이 아니고 그게 종로구 땅이기는 합니다만 거기서 태권도 시범사업을 하고 하는 것을 저도 봤습니다.

김기만위원

그러면 올해 2011년도에는 어떻게 하는지 보고받으셨어요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

종로구청에서 저희하고 협의를 하지 않기 때문에 거기서 어떤 사업을 올해 계획하고 있는지 알아보고 보고를 드리겠습니다.

김기만위원

그리고 경희궁 안에 경비실 초소 있잖아요. 주변에 보니까 라면을 먹고 컵라면이 어질러 있고, 또 전에도 말씀드렸다시피 주로 걸어 다닐 수 있는 도보거리인데도 파손된 부분이 많고, 또 안에 들어가서 보니까 외국인이 그랬는지 국내인인지 모르겠지만 창호지로 되어 있잖아요. 그렇지요? 그것을 손가락으로…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그것을 다 고쳤습니다.

김기만위원

다 수리하셨어요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그것은 말씀 계시고 곧 고쳤습니다.

김기만위원

알겠습니다. 그리고 유희영 관장님, 조금 전에 존경하는 문상모 위원님도 말씀하셨는데 17페이지 우리동네에서 만나는 현대미술 순회전 있지요. 저도 굉장히 관심이 있는데 각 자치구에 이런 프로그램을 가지고 미술에 좀 더 가까이 갈 수 있는 기회를 주신다 해서 다행이라 했는데 이것을 구체적으로 설명을 들을 수 있을까요?

희영

유희영서울시립미술관장

저희들이 소장작품 3,085점을 갖고 있습니다. 그 소장품 내용은 아주 다양한 8개 분야의 장르별로 저희들이 소장하고 있습니다만 저희들 목표는 미술사적으로 보존할 가치가 있는 작품을 소장하고 있습니다만 최종목표는 소외계층이라든가 또 우리 지역구의 미술 인프라가 되어 있지 않은 지역에 저희들이 작품을 보여줌으로써 현대미술에 대한 여러 가지 공유할 수 있는 기회를 주는 그러한 프로그램의 하나입니다. 그래서 저희들은 작년부터 지역구에 저희들이 전시 여건만 갖추면 작품을 20, 30점 내지 50점 내외로 전시를 해 주고 있습니다.

김기만위원

작품의 소실문제라든가 그 안의 습도문제라든가 이런 것들이 다 갖춰져야 이게…….

희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요. 갖춘다는 것이 미술관만큼 갖출 수 있겠습니까, 아무래도 지역 여건이 있기 때문에. 최소한도 복도가 아니라 하나의 공간 그다음에 보안유지 그다음에 소위 전기시설만 어느 정도 갖추면 저희들이 작품을 싣고 가서 전시를 해드리고, 또 설명회도 해드리고 합니다. 그리고 여러 가지 자료도 가지고 가서 우리가 구민들한테 편의를 제공해 주고 있습니다.

김기만위원

그러면 학생들에게 설명 같은 것도 해 주고, 미술 그리는 기법도…….

희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요. 도슨트가 가서 어느 정도 모으면 저희들이 설명해드립니다. 그 반응이 아주 좋았습니다, 지금까지.

김기만위원

저도 굉장히 좋은 것이라고…….

희영

유희영서울시립미술관장

앞으로 추천해 주십시오. 그러면 얼마든지 우리가…….

김기만위원

여기 보니까 제 지역구도 있어서 다행입니다. 감사합니다. 앞으로 잘 좀 부탁하겠습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

네. 감사합니다.

김기만위원

이상입니다.

김현기위원장

수고하셨습니다, 김기만 위원님. 관장님, 자치구 선정할 때 잘 유념하셔야 되겠습니다. 다음 장정숙 위원님 질의하십시오.

장정숙위원

새해 첫 업무보고에 너무 수고 많으십니다. 새해 첫 업무보고인데 여러분들 다시 뵙게 되어서 반갑습니다. 새해 복 많이 받으시고 또 건강하십시오. 강 관장님한테 여쭈어보겠습니다. 작년도 행정사무감사 처리결과보고서 받았거든요. 그래서 추진 중인 것도 있고, 완료하신 부분도 있고, 그렇지요? 그런데 제가 처음부터 여쭈어보겠습니다. 위탁조건 개선에서 공공요금 부담기준에서 사용자가 100% 부담하는 것으로 하셨지요, 1월 1일부터?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇게 바꾸었습니다.

장정숙위원

그러면 그렇게 바꾸실 수 있었을 때 사용자측에서 반발하시거나 하시지는 않았습니까? 이렇게 그동안은 그분들이 2006년부터 해오셨잖아요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

상당히 난감해 했다는 얘기는 들었습니다만 반발하고 그런 것은…….

장정숙위원

반발까지는 아니었다. 그러면 담당자분께서는 그렇게 개선을 촉구할 때는 무슨 근거자료가 있었으니까 그것을 제시하시고 개선을 요구하셨을 텐데 그냥 시의원이 거기에 대해서 이의를 제기했으니까 당신들 부담해라 이러시지는 않으셨겠지요? 그러면 그 제시한 근거자료는 뭐였지요? 무슨 근거를 대고 그 사용부담을 요구하셨냐고요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

직접 당사자하고 이 문제를 가지고 제가 담판을 한 것이 아니니까 모르겠습니다만…….

장정숙위원

그러면 이것 담당자 나와 보십시오. 담당자, 이것에 대해서 사용자한테 설득을 하셨을 것 아닙니까, 근거자료를 가지고? 안석진 지원부장님이 하셨습니까, 누가 하셨습니까?

석진

안석진서울역사박물관경영지원부장

경영지원부장 안석진입니다. 우선 업주에게 설득한 저기는 가스요금 식당부분하고 카페부분하고 그것이 명확하지가 않기 때문에…….

장정숙위원

제가 이의를 제기했던 부분에 대해서 역사박물관 측에서 충분히 인지를 하고 사용자 측에다 설득을 했다…….

석진

안석진서울역사박물관경영지원부장

네, 그것이 합리적이라고 판단이 돼서…….

장정숙위원

그랬더니 받아들였다?

석진

안석진서울역사박물관경영지원부장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

단순히 그 논리로만 받아내신 것입니까?

석진

안석진서울역사박물관경영지원부장

그렇습니다.

장정숙위원

그것은 잘못됐다고 생각합니다. 내가 사용자라면 그 부분 accept 안 했을 것 같습니다. 저는 제가 지금 공부를 해보니까 여러분들 사용허가 저기 갖고 계시지요? 카페 식당 허가조건 갖고 계십니다. 본 위원한테 제출하셨습니다, 작년에. 거기 제3조를 보면 사용기간 및 운영시간도 있고 또 사용료 납부하는 것도 있고 가스비 이런 것 죽 저기를 할 수 있습니다. 보면 운영시간 같은 경우에는 사용기간 및 운영시간은 제3조에 명시가 되어 있어요. 역사박물관에서 사용시간에 대해서도 저기할 수 있으며 사용인은 서울역사박물관이 요청을 할 경우에는 이에 응해야 한다 해서 콩두 시간도 박물관 시간하고 맞추어서 3월 1일부터 하시기로 했지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

장정숙위원

이 조건도 바꾸셨습니다. 그러면 제9조를 보시면 사용허가 재산의 부과금을 보면 모든 부과금은 사용인이 부담하기로 되어 있습니다. 그런데 여태까지 역사박물관 측에서 이런 것을 간과하신 거지요. 환수조치해야 되는 부분입니다, 분명히. 그런데 공공요금 등의 납부방법은 서울역사박물관의 지시에 따라야 된다, 이것이 제9조입니다. 그런데 이런 것을 지금에서야 아시는 것입니다. 이런 부분을 왜 제시를 안 하시고 위원이 저기했다고 해서 그 사람을 설득하고 설득을 당했다고 그런 근거를 제시하면 본 위원은 곤란하다고 생각합니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그런데 위원님, 이 허가서는 양쪽이 서로 가지고 있는 것이기 때문에 여기에 기본적으로 근거를 하고 설득을 하는 것이지 장정숙 위원님이 말씀하셨다고 그렇게 설득하는 것은 아니지요.

장정숙위원

아니, 그러니까 지금 분명히 그렇게 말씀하셨잖아요. 이 조건을 제시를 하고 하셨다는 소리는 한마디도 안 하셨습니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아니, 이것은 이미 가지고 있는 것이기 때문에 이것을 별도로 서로 문서로 다시 줄 필요가 없지요.

장정숙위원

아니, 문서로 다시 줄 필요는 없지만 그분을 설득할 때 이러한 카페 식당의 사용허가서가 이렇게 있으니까 거기에 근거해서 이의를 제기하셨어야 되는 거지요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그 말씀이지요. 바로 그 말씀입니다. 그러니까 당초에 잘못되어 있던 것이…….

장정숙위원

시정이 되셨어야 돼요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

시정을 하자 이런 얘기입니다.

장정숙위원

그래서 제가 여쭤보는 것입니다. 경영지원부장님께서는 들어가셔도 되고요. 콩두가 계약기간이 5월 20일이지 않습니까? 그렇죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

장정숙위원

그러면 존경하는 문화체육관광위원님들께서도 관장님께서도 지금도 말씀하셨고 전시장도 부족하다, 교육공간도 부족하다, 여러 개가 부족합니다. 그렇지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

맞습니다.

장정숙위원

너무너무 부족한데 본 위원도 지적하기를 그런 것을 교육전시장이나 그런 공간으로 활용을 했으면 좋겠다, 존경하는 강 관장님이 늘 부르짖으시는 것처럼. 그러면 본 위원이 지적을 했으면, 1월 21일에 지원부장님께서 제 방에 오셨었습니다. 거기에 대한 대안을 갖고 오셨어야 된다고 생각합니다, 저는. 그런데 전혀 그쪽에서는 법적으로 어떻게 나올지 모르겠다 그러한 추측성 저기는 곤란하다고 생각해요. 왜냐하면 여기 사용허가 보면 제가 공부를 해 봤는데 참고를 해 주세요. 제15조를 보면 사용허가의 취소라는 것이 있습니다. 보시면 다음 각 호의 1에 해당할 때에는 언제든지 허가한 재산의 전부 또는 일부에 대해서 사용허가를 취소할 수 있다, 제1항 서울역사박물관에서 사무용 사업용 등에 필요한 경우는 사용허가 취소할 수 있습니다. 그렇지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

취소할 수 있을 뿐 아니라 손해배상을 우리가 안 해도 되게 되어 있습니다. 그것은 잘 알고 있습니다.

장정숙위원

잘 알고 계세요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 잘 알고 있습니다.

장정숙위원

그러면 본 위원은 걱정을 덥니다. 그래서 콩두가 관광마케팅에서도 작년 2월 말일자로, 아까도 제가 업무보고 때 확인을 했습니다. 2월 말일자로 5억 원을 유상증자를 해서 투자를 했습니다. 알고 계시지요? 모르십니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

관광마케팅 관련된 사항은 저는…….

장정숙위원

모르고 계시면 참고로 알고 계세요. 왜냐하면…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

들었습니다만 그것은 제가 한 일은 아닙니다.

장정숙위원

관장님이 하실 일이 아니지요. 5억을 투자를 해서 그것도 콩두를 운영하시는 분이 여러 개 업체가 있지만 제가 다시 한 번 또 확인을 했습니다. 분명히 역사박물관 내 콩두에만 투자한 금액이 5억이다 그렇게 확인을 했거든요. 그래서 제가 그러면 임대기간이 5월 20일인 것 알고 투자를 하셨습니까 하고 분명히 물었습니다. 알고 있는데 재계약된 것으로 생각을 하고 하신 것 같아요. 그리고 삼일회계법인을 통해서 이렇게 매출이 연간 18억이 될 것이다 하는 근거 또 한식을 발전시키는 프로그램, 관광마케팅 차원에서 그래서 투자를 하신 것 같은데 만약에 제가 역사박물관 측에서 임대계약이 다시 성립이 안 될 때에는 어떻게 하실 거냐 했을 때 여기 보고자료에 의하면, 마케팅 얘기입니다. 2011년 3월 말까지 배당이 안 될 경우에는 투자계약 조건에 따라서 관광마케팅이 투자한 금액에 대해서 원금 및 연 복리 10%의 비율을 적정한 가격 등 외부가치평가에 따라서 적절한 가격에 매도하는 방안을 선택해서 검토까지 하겠다 이렇게 제출했거든요. 그러니까 전혀 계약이 안 되는 것에 대해서 생각을 안 하고 계시지는 않는 것 같아요. 그런데 11월에 이것을 분명히 지적했음에도 불구하고 유야무야 넘어갈 거라고 생각하신다는 것은 곤란하다는 거지요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

유야무야 넘어가는 것이 아니고 지금 두 가지를 구별하셔야 되겠는데 두 얘기를 같이 알고 계신 것 같습니다. 그 장소를 교육장으로 쓰는 것은 반드시 합니다. 그것은 반드시 할 것이고 콩두를 내보내느냐 안 내보내느냐는 특정 레스토랑에 대한 얘기를 그 장소를 교육장으로 쓰는 문제하고 같이 말씀을 하시는데 두 가지가 다른 이슈입니다.

장정숙위원

아니, 교육장으로 활용을 하시려면 내보내셔야 되는 거잖아요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

교육장으로 활용을 분명히 하겠는데 교육장으로 활용을 하려면 그것이 콩두가 됐든 두콩이 됐든 뭐가 됐든 레스토랑은 필요합니다. 그렇지 않습니까?

장정숙위원

그러니까 레스토랑 장소를, 제가 이의를 제기했던 부분은 화기를 다루는 업소입니다. 그게 카페와 음식점이잖아요. 그게 화기를 다루고 제가 행감 때 두 번이나 지적을 한 사항입니다. 경보장치가 울릴 정도로, 그래서 그러한 것을 외부로 빼는 계획안을 제출을 해 주시면 저희 위원님들이 충분히 협의해서 할 일입니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

지금 바로 그 말씀인데요. 계획이 아니라 제가 얼마든지 저희들 내부에서는 만들겠는데 그 정도의 사업이 되려면 바깥에 있는 건물을 사든 혹은 제가 원하는 대로 밖에 화기가 문제가 안 되는 장소에다 단층으로 밖에 내든 간에 그것은 투자심사를 받고 서울시 예산의 협조가 안 되면 그냥 백지계획일 뿐입니다. 그래서 제가 지난번에도 말씀드리고 지금도 말씀드리는 것은 콩두가 아니라도 그 장소를 교육장으로 만들기 위한 노력은 그 전부터 하고 있었고 지금도 하고 있는 것이고 우선 첫째 관건은 저희가 구체적인 설계도면을 만들고 그다음에는 시의 예산당국하고 우선 의논을 하고 시장님께 방침을 받고 여기까지 가야 제가 의회에 보고드릴 수 있는 것이지…….

장정숙위원

그런데 아무튼 5월 20일이라고 해 봤자 얼마 남지 않았습니다. 그렇잖아요, 시간적으로?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그것은 콩두 얘기이고요. 제가 지금 말씀드리는 것은 콩두가 됐든 뭐가 됐든 식당 자리로 되어 있는 부분을 바꾸는 문제에 대한 접근을 말씀드리는 것이고, 저도 그것은 최단시일 내에 하고 싶은데 최단시일 내에 하려면 지금 말씀드린 대로 계획안을 만들고 투자심사를 받고 하는 과정이 있는 것이고 콩두…….

장정숙위원

시간이 지나니까 간략하게 정리하겠습니다. 그러니까 관장님 의견은 콩두가 됐든 뭐가 됐든지 간에 그 부분을 전시공간과 교육공간으로 쓰겠다는 데는 변함이 없으신 것 아닙니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그것은 지난번에 말씀드린 바로 그것입니다.

장정숙위원

그러면 5월 20일 계약을 안 하셔야 되는 거지요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아니지요. 그것은 계약하고는 무관한 것이고 이 장소를 교육공간으로 쓰려면, 레스토랑 공간 필요할 것 아니겠습니까?

장정숙위원

그러면 뭐 하나도 변함이 없으신 것 아닙니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그러면 장 위원님은 박물관에 레스토랑 장소는 없어도 된다고 생각하시는 거예요?

장정숙위원

아니, 그런 레스토랑을 원하는 것이 아니지요. 박물관의 레스토랑이라고 하는 것은…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

뭐가 됐든, 그러게요. 콩두가 아니라도 좋은데 제 말씀은 그 공간을 교육장소로 쓰기 위해서는 누가 들어올지는 모르겠는데…….

장정숙위원

박물관을 이용하는 사람들의 편의를 제공하는 레스토랑이 아닙니다, 그것은 지금.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

글쎄요. 어떤 것이 되었건 간에 지금 박물관 경내가 아니고 화기가 문제가 없는 밖에다 공간 확보를 해야…….

장정숙위원

그러니까요. 그런 계획서를 빨리 제출해 보시라고요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그러게요. 그것을 저희가 지금 만들고 있는 것입니다. 물론 그 콩두를 전제로 해서 만든 것은 아니고, 새로운 형태의 레스토랑 위치를 밖에다 잡아놔야 지금 있는 식당자리를 바깥으로 내보낼 수 있는 것이지…….

장정숙위원

그러면 그것이 얼마나 걸리십니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

장 위원님이, 의회에서 좀 지원해 주시면 촉진될 수 있습니다. 사실 시로 봐서는 이게 큰 예산이 드는 일은 아닌데 그동안 시하고 협의가 조금 난항이었던 것은 예산사정, 시의 어려운 사정이 있고 해서 협의가 진행되지 않았는데…….

장정숙위원

그리고 담당자는 오셔서 계속 콩두가 적자라고 했거든요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

콩두하고는 지금 관계가 없습니다.

장정숙위원

아니, 글쎄 콩두 얘기가 아니라 적자라고 하셨는데도 불구하고 아까 관광마케팅에서는 올 1월에 1억이나 매출이 되었다고 자랑을 하시더라고요, 자기네 투자가 하나도 안 틀린 것처럼. 그러니까 이렇게 서로가 다른 얘기를 위원님들한테 전할 때는 문제가 있다는 것이지요. 그리고 법적으로 소송할 것 같은 뉘앙스를 담당자들이 저한테 와서 흘리는 이유가 뭡니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

콩두 얘기는 다른 얘기입니다.

장정숙위원

그런데 분명히 아까 사용허가조건서에서 내보는 데는 아무 지장이 없다라고 확답하셨습니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아, 물론입니다. 그런데 제가 드리는 말씀은 콩두가 되었건 뭐가 되었건…….

장정숙위원

저도 마찬가지입니다. 내가 무슨 콩두에 개인감정이 있는 것도 아니고 전혀 그런 것은 없습니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그러게요. 특정 레스토랑을 징벌하자는 것이 목적이 아니고 그 장소를 교육장으로 쓰는 것이 목적 아니겠습니까?

장정숙위원

네.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇다면 교육장으로 쓰려면 식당이던 장소가 없어지는 것이기 때문에 대체할 수 있는 식당공간이 어딘가에 마련이 되어야…….

장정숙위원

그런 것을 빨리빨리, 11월부터 얘기를 했는데 여태까지 그런 것에 대한 계획서는 하나도 없이 그냥 주먹구구식으로 와서 이런 식의 가스비 사용자가 부담하게 했다, 또 카페테리아 음료 가격 낮추었다, 또 영업시간, 당연한 것입니다. 영업시간 박물관의 시간에 맞추어서 문 닫고 열고 하는 것, 그런 것만 한 것으로 저한테 와서 얘기하려고 하면 곤란하다 이 말씀입니다. 그것을 요구한 게 아닙니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그것 알고 있습니다.

장정숙위원

그러니까 빠른 시간 안에 제출해 주십시오.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그래서 진행하겠고요. 그리고 사실 이것이 지금 재정상황에서 서울시가 선뜻 도와줄 일은 아닙니다만 장 위원님도 도와주시고 위원회에서 무게를 실어주시면 차제에 박물관이 필요한, 콩두 얘기가 아니라 박물관이 필요한 공간들을 많이 확보할 수가 있습니다.

장정숙위원

네, 얼마든지 도와드리겠습니다. 계획안을 빠른 시일 안에 제출해 주십시오. 감사합니다.

김현기위원장

수고하셨습니다. 박물관장님, 예산 FLOW라는 것을 아시지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 물론입니다.

김현기위원장

가령 금년도 회계연도 즉 2011회계연도의 예산편성작업을 언제부터 합니까? 상당히 일찍 하지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

김현기위원장

따라서 금년도 예산 반영하는 데는 무리가 있었다 이렇게 설명을 요령껏 잘 하시면 되지 않습니까? 그렇지요? 예산에 반영하려면 아까 말씀하셨듯이 투자심사도 받아야 되고 여러 가지 절차적인 선행과제가 필요하지 않습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

김현기위원장

그렇게 설명을 잘 하시면 쉽게 납득이 될 일을 길게 설명하시는 것 같아서 말씀드립니다. 다음 이정찬 위원님 질의하십시오.

이정찬위원

제가 좀 자리를 떠야 되기 때문에 빨리 질의하겠습니다. 관장님들 이하 관계공무원들 새해 복 많이 받으시고요. 열심히 일을 해 주시기를 당부를 드리겠습니다. 역사박물관 관장님에게 여쭙겠습니다. 100만 명이 이용하신 것으로 이렇게 데이터가 나와 있는데 이용객 데이터는 어떻게 집계하는 것이지요? 티켓팅하는 사람…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그 시스템이 작년에 조금 바뀌었습니다. 무료화가 되기 전에는 무료표를 발권하고 그리고 그 표를 집계해서 통계를 내는데 그것이 분관 것까지 다 합하기 때문에, 분관의 경우는 수기로 하고 저희는 무료표를 활용했었는데 그 이후로는 수기 카운팅을 하고 있습니다. 안내하고 자원봉사자들이 손으로 카운트를 해서 연령별 그다음에 외국인인가 아닌가 구별해서 통계를 잡고 있습니다.

이정찬위원

되었습니다. 지금 현재 박물관 소장 유물은 몇 점이나 됩니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

현재 3만 6,097건으로 되어 있습니다.

이정찬위원

관장님이 보시기에 가장 대표적인 유물 몇 가지만 소개하면 어떤 것들이 있습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

지금 보물로 되어 있는 게 대동여지도, 동여도 전국에…….

이정찬위원

그것은 우리 서울역사박물관에만 있는 것입니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

서울로서 서울에 대한 지도류가 아주 독특합니다. 그런 것들이 저희 대표적인 유물이고, 최근에 전차 복원한 것도 대한민국에서 하나밖에 없는 것이고요. 그런데 솔직히 말씀드려서 백년의 역사를 가지고 있는 국립박물관이나 민속박물관에 비해 보면 역사박물관을 대표하는 유물이라고 할 만한 게 참 빈약합니다.

이정찬위원

주로 학생들이 많이 다녀가지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

이정찬위원

그런데 학생들이 다녀가면 단체로 오기 때문에 지도하는 선생님 따라서 죽 한번 눈으로 보고 바로 빠져 나가잖아요. 사실 머무는 시간이 많지 않지요? 오래 머뭅니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

다양합니다. 학교에서 와서 특히 중학교 고학년이거나 고등학교 경우는 왔다 빨리 나가는 편이고요. 저학년의 경우에는 학습하고 같이 연결해서 차근차근 보는 경우가 있고, 또 민간 박물관 교육시키는 분들이 있습니다. 이분들은 굉장히 찬찬히 소수의 학생들을…….

이정찬위원

아무래도 그렇겠지요, 전문가들이니까. 제가 강조하고자 하는 것은 자라나는 세대들이 역사에 대한 인식을 좀 깊이 있고, 심도 있게 해야 된다 이렇게 보거든요. 그래야 국가관도 형성이 될 것이고, 또 내가 태어난 국가에 대한 애정을 가질 것 아닙니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

이정찬위원

주로 서구문화가 너무 급속도로 들어와 있는 상태이기 때문에 가면 갈수록 애국심이라든지 국가의 선조들이 만들어 놓은 유물이라든지 그런 역사나 이런 것들이 희박해진다는 것이지요. 그러면 그 틈새에서 어떻게 우리 역사를 자라나는 청소년들에게 제대로 전달하고, 심어줄 것인가 그런 부분도 역사박물관이 검토를 하시고요. 과제로 검토를 하시고 제가 학생들이 단체로 와서, 물론 다 다르겠지요. 아까 저학년들 같은 경우는 자세하게 설명하는 부분이 있을 것이고, 그다음에 고학년들 같은 경우는 놀기 좋아하니까 빨리 빠져나가는 경향이 있는데 박물관을 학생시절에 방문하면 뭐가 뭔지 기억이 나지 않습니다, 대충 어떤 유물이 있더라 이렇게만 기억에 남는 것이지. 그러나 그쪽을 테마화해서 이것은 정말 역사와 어떤 국민의, 또 우리나라를 지키기 위해서 또 역사를 존속하기 위해서 피를 흘린 또 장렬히 전사한 또 어떤 민족혼을 살리기 위해서 애쓴 중요한 역사를 테마화해서, 전체를 다 보고 간다는 것은 무의미하다 그래서 역사박물관을 보더라도 뭔가 하나 정도는 기억에, 머리에 꽂히는, 아 그 역사유물을 보면서 내가 한국민으로서 자긍심을 느낀다, 그런 역사인물이 되어야 되겠다 하고 이런 필이 올 수 있는 그런 교육 차원인 부분도 검토를 해 보시라는 것이지요, 제가 말씀드리고 싶은 것은. 참고를 해서 해 주셨으면 좋겠고요. 유물을 수집하실 때 관련 룰이 있습니까? 어떤 법규라든지 어떤 규칙이 있나요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

조례에서 상당히 상세하게 그 절차와 과정을…….

이정찬위원

어떤어떤 유물을, 서울의 역사에 관련된 것을 수집해야 한다 이런 내용들이 있나요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

수집대상에 대해서는 조례에서 명시하고 있지는 않고요. 수집대상에 대해서는 저희가 가지고 있는 5개년 중기계획이 있습니다. 그 계획에 의거해서 저희가 대상을 정하고 있습니다.

이정찬위원

알겠습니다. 역사박물관에 대해서 마지막 한 가지만 더 여쭈어 보겠습니다. 지금 현재 본 위원이 생각하기에는 사실 잘 아시겠지만 세종이야기, 세종대왕상 밑에 지하에다 만들어 놓았습니다. 그런데 그것은 거기에다 만들면 안 되고 사실은 역사박물관 같은 곳에다 만들어야 되거든요. 그래서 같이 봐야 된다 본 위원은 이렇게 생각을 하는데 저번에 서울시 공무원에게 왜 지하에 만들었느냐 이렇게 물어보니까 영국인가 어디 외국에 그런 사례가 있다고 하더라고요, 한 군데인가. 역사적 인물의 유적을 지하에다 이렇게 만들어 놓은 공간이 있다고 하는데 제가 보기에는 앞으로 큰 틀에서 그 지하에서 꺼내서 당당한 역사박물관 같은 곳으로 사실은 세종이야기와 관련된 것도 옮겨야 된다고 본 위원은 보는데 내가 나중에 시정질문을 통해서 우리 시장님에게 그런 대안을 한번 전달을 하겠습니다. 공간이라든지 그런 부분이 확보가 되었을 경우에, 증축을 한다든지 확보했을 경우에 세종이야기는 떳떳하게 그런 공간으로 가야 됩니다. 즉흥적으로 세종대왕상이 광화문광장에 들어오니까 세종이야기를 거기 지하에 집어넣으면 작품이 되겠다 싶어서 즉흥적으로 추진한 것이에요. 방금 내가 서울시에 자료 요구한 이 자료에도 보면 서울시가 그런 내용이 들어 있습니다. 아까 전문위원이 저한테 전해준 자료인데, 내가 요청해서 온 자료인데 세종이야기 조성공사는 기간을 단축하기 위해서 입찰심사, 계약심사 다 절차 생략하고 설계변경이라는 탈법적인 방법을 동원해서 수백억이 넘는 공사를 계약심사와 입찰심사 없이 대충대충 한 것입니다. 이런 것이 서울시내에 상당히 많은데 역사의 가장 존경받는 인물에 대한 유적을 설치하면서 이렇게 편법, 탈법 동원해서 하는 것은 부끄러운 줄 알아야 되거든요. 정말 부끄러운 줄 이런 부분 알아야 된다 이렇게 생각이 되고요. 역사박물관 이 정도로 하고요. 그다음 서울문화재단, 자체수입을 44.7%로 잡았는데 구체적인 내용이 무엇입니까? 구체적인 내용을 간단하게, 보고서 여기 보면 자체수입을 44.7%로 잡았던데 자체수입이라는 것은 무엇을 얘기하는 것이지요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

저희 기금에서 기본재산의 과실수입이 자체 수입입니다.

이정찬위원

그다음에 2011년 주요 추진방향에 보면 몽골 울란바토르시에서 서울문화정보센터를 지금 추진하고 있는 것입니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 설계를 마쳤고 올해 공사가 시작될 예정입니다.

이정찬위원

건립 추진배경이나 예산에 대해서 간단하게 레이아웃을 설명을 한번 해 보세요. 왜 추진하게 되었는지, 몽골 울란바토르시에는 얼마나 인구가 살고 있습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

울란바토르시는 지금 100만이 채 안 됩니다. 한 90만, 80만…….

이정찬위원

조선족인가요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

아닙니다. 울란바토르에 몽골인들이 그 정도 인구가 되는 도시고요. 물론 몽고의 수도고요. 몽고의 전체 인구가 300만 정도 됩니다. 그리고 서울시와 울란바토르시 간에 문화정보센터 건립 및 운영에 관한 협정이 2009년 10월에 체결이 된 바 있습니다. 그에 따라서 울란바토르시는 정보센터에 필요한 대지를 제공하고 서울시는 건물을 신축하는 조건으로 정보센터 건립에 대한 합의가 이루어졌고 그 사업이 저희 재단으로 이관되어서 재단에서…….

이정찬위원

총 예산은 얼마나 되지요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

지금 설계비 4억이 전년도에 집행된 상태이고 공사비를 50억으로 추정을 하고 있고 그 중에 10억이 금년 예산에 반영이 된 바 있습니다.

이정찬위원

이게 장기사업인가요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

올해 끝냈으면 했는데 올해 예산 사정으로 2년 사업으로 지금 금년 10억 내년도 40억 이렇게…….

이정찬위원

우리 직원들이 나가 있습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

아직 나가 있지는 않습니다.

이정찬위원

앞으로 나가게 되면 계속 예산이, 혈세가 낭비되는 것 아닌가 제가 자세히 들여다보기로 하겠습니다. 질의시간이 다 됐다고 메시지가 왔는데 한 가지만 추가로 물어보겠습니다. 문화예술지원 국내 140명 해외 33명인데 해외 33명은 해외에 있는 한국인들 지원하는 것입니까? 구체적인 내용을 설명해 보세요. 문화예술지원에서 국내 140명 해외 33명을 지원하겠다 이것인데 그 예산이…….

호상

안호상서울문화재단대표이사

저희가 해외에 있는 예술가를 지원하지는 않고 해외 예술가가 서울에 왔을 경우에 서울에서 거주할 수 있는 공간을 제공한다든가 하는 것들을 지금 창작공간 지원을…….

이정찬위원

그래서 데이터를 33명으로 잡았다 이거지요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

그렇습니다.

이정찬위원

마지막 한 가지만 빨리 물어보겠습니다. 유망예술가 육성 지원에서 해당기관의 추천 해서 유망예술가를 지원한다는데 이 해당 기관이 어떤 기관을 얘기하는 거지요? 유망예술가 육성 지원 사업에서 해당기관 추천을 받아서 1차, 2차 오디션 하겠다는 것인데 해당기관이 어디를 얘기하는 거지요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

신진 예술가 인큐베이팅을 하는 기관들이 해당기관이 되겠습니다. 상상마당이라든가 문화예술위원회라든가 한문연이라고 한국문화예술단체연합회라든가 그런 기관들에서 신인발굴사업을 하고 있습니다. 거기에서 추천받은 사람들한테 저희가 1차 심사 풀을 만들겠다 그런 말씀입니다.

이정찬위원

해당기관이 아니고 정말 예술적인 재능이 뛰어난 사람이 숨겨져 있는 경우가 있잖아요. 그러면 그런 사람을 위해서는 공개오디션이나 공개모집해야 되는 거 아니에요? 꼭 해당기관의 추천을 받아야 됩니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

오디션을 할 수 있는 예술가도 있지만 연극이라든가 무용이라든가 이런 것은 집단예술이기 때문에 오디션을 하기 위해서 준비하려면 그 예산이 더 많이 들어갑니다. 그러니까 그것을 하기 위한 돈을 지원하는 것인데 그러니까 말하자면 일종의 등용문이지요. 어느 정도 자기캐리어가 있는 사람들은 정규지원 트랙에서 선정이 될 수 있는데 아직 그런 과정에 올라오지 않은 예술가들을 선발하기 위한 것이기 때문에 이것은 누가 한두 사람의 시각으로 선정하는 것보다는 여러 유사기관들하고의 협력을 통해서 다양한 채널로 가능성 있는 예술가들을 일단 풀을 만들겠다는 것입니다.

이정찬위원

시간이 됐기 때문에 끝으로 한 가지만 여쭤볼게요. 창작공간 운영하고 있잖아요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

그렇습니다.

이정찬위원

그 창작공간 운영하는 데 직원이 나가 있습니까, 공간만 제공해 줍니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

저희 직원들이 다 나가 있습니다.

이정찬위원

몇 명 정도 나가 있지요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

창작공간에 30여 명 정도가 지금 저희가 갖고 있는 9개 창작공간에서 일을 하고 있습니다.

이정찬위원

나중에 자료를, 창작공간에서 어떻게 예술가들을 지원하는지 구체적인 내용들을 저한테 제출하세요. 서울시에서 예산을 지원하는 창작공간에서 어떤 운영을 어떻게 하고 있는지 구체적인 데이터, 예산현황 이런 것을 전부 다 데이터 해서 뽑아서 저한테 갖다 주세요.

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 그렇게 하겠습니다.

이정찬위원

이상입니다.

김현기위원장

수고하셨습니다. 다음은 임형균 위원님 질의하십시오.

임형균위원

안호상 대표님께 먼저 질문 드리겠습니다. 반갑고 건강하시라는 말씀을 먼저 전하고요. 지난 16일 국회에서 평범한 서울시민들이 오세훈 시장에게 소 취하를 요구하며 기자회견을 했습니다. 2009년 9월 서울시와 문화재단이 하이서울페스티벌 행사를 방해했다고 하면서 형사처벌까지 받은 촛불집회 참가자 9명에게 2억 3,500만 원의 손해배상소송을 제기했기 때문입니다. 지금은 20%가 가산돼서 3억 원이 넘고 재판이 끝날 때쯤이면 4억 원 정도 된다고 하는데 이 금액은 1인당 따지면 대충 4,000만 원이 되는 금액인 것 같습니다. 이 사항을 알고 계십니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 알고 있습니다.

임형균위원

그러면 소를 당한 시민들 중에는 19세 미성년자하고 신혼부부가 있는데 이것도 알고 계십니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

미성년자가 당시 있었던 것은 알고 신혼부부는 잘 모르겠습니다.

임형균위원

신혼부부가 있다고 합니다, 결혼한 지 얼마 안 된. 이들의 경제적인 능력이 이렇게 많은 금액을 벌금으로 낼 정도로 여유 있다고 생각을 하십니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

개인적인 경제 능력에 대해서는 저희가 따로 파악을 하거나 알아보지는 않았습니다. 그리고 미성년자에 대해서는 민법상에 책임은 친권자한테 하도록 되어 있어서 친권자를 대상으로 한 것으로 알고 있습니다.

임형균위원

아무튼 이분들이 경제적으로 빈곤한 것 같은데 수천만 원을 배상하라는 얘기는 이들 삶에 큰 악영향을 끼칠 수도 있다고 생각이 들고요. 아무튼 이런 상황인데도 불구하고 서울시가 손해배상을 청구한 것은 제가 볼 때는 승소나 징벌적인 것보다는 서울시정에 비판적인 사람들에게 재갈을 물리려고 하는 전형적인 봉쇄소송이라고 여러분들이 얘기하고 있는데 미국에서는 이러한 불합리한 봉쇄소송의 남용을 막기 위해서 봉쇄소송 규제법까지 도입하고 있다고 합니다. 본 위원은 재단 총괄책임자로서 일반시민들에게 손해배상소송을 하는 것이 옳지 않다고 생각하는데 대표님 생각은 어떠십니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

마음은 아프고 저희도 그렇습니다. 그런데 또 책임을 저희가 생각하면 모른척할 수도 없는 사안이라고 생각이 됩니다.

임형균위원

제가 듣기로는 진짜 처벌을 해야 할 사람들은 당시에 다른 곳에 빠져 있었고 이분들은 단순가담자거나 어찌 이상하게 시위대에 밀려서 여기까지 가게 된 사람들이라고 하는데 이 정도면 서울시가 소를 취하해 주는 것이 맞지 않을까요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

이미 2심까지 진행이 됐고 지금 상소는 피고 측에서 한 상태입니다. 그래서 저희가 가만히 있어도 3심까지는 가게 되어 있는 상태이고요. 그다음에 본인들하고 민사상에 소이기 때문에 서로가 원만한 해결이 될 가능성이 없지는 않겠지요. 그런데 저희들로서 이것은 형사적으로 책임자가 저희 행사를 방해하고 그로 인한 재산상의 피해가 생기는 일이 발생한 데 대한 책임자가 규명이 되어 있는데 그 책임을 묻지 않을 수 없는 것이 또 저희들로서 불가피한 상황이었습니다. 그래서 일이 그렇게 되었다는 것을 양해해 주시고요.

임형균위원

아무튼 오 시장이 큰 정치를 하려는 생각을 갖고 계신 것 같은데 이미지 제고 차원에서도 다시 한 번 소 취하 같은 아니면 좋은 합의라든가 이런 방법을 도출해 내주기를 부탁드리겠습니다. 그리고 제가 파워포인트로 저 위에 화면을 띄워놨는데 어디인지 아시겠습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 대학로 연극센터입니다.

임형균위원

맞습니다. 서울연극센터입니다. 다음 화면도 한번 보시겠습니다. 사람들이 많이 이용하고 있었습니다. 그리고 정보도 굉장히 많이 여기에서 가져가고 있었고요. 관람이나 연극을 보려는 분들이 작품을 아주 관심 있게 고르고 있었습니다. 물론 다음 화면 보시면 문화재단이 축제 준비를 하는 회의를 하고 있더라고요. 저기 보시면 제가 언제 갔는지 날짜가 나오지요. 하나 여쭙고 싶은 것이 다음 화면을 보시면 1, 2층은 말씀하신 대로 1층 정보검색대 겸해서 티켓박스까지 있고 2층은 정보자료관이 있습니다. 그런데 3층은 뭐가 있나 하고 궁금해서 올라가보니까 갑자기 구립 혜화어린이집이 나옵니다. 일부러 유치하신 것입니까, 아니면 어떤 것입니까? 설명을 부탁드리겠습니다.

호상

안호상서울문화재단대표이사

이것이 전에 혜화동사무소로 운영되던 공간이고 혜화동사무소로 운영되던 당시에 혜화구립어린이집이 있었고 저희들이 저 공간을 연극센터로 조성할 때 처음에 시설은 종로구가 소유한 시설이기 때문에 저희는 물론 다 저 공간을 연극센터로 쓸 수 있는 것으로 알고 계획을 세웠습니다. 그런데 이용하는 단체와 시민들이 다른 공간을 종로구에서 대체공간을 마련해 주겠다고 함에도 불구하고 이전하지 않겠다고 해서 아마 구에서 도저히 어떻게 할 수가 없었던 것 같습니다. 그래서 3층을 그대로 구립어린이집으로 두고 1, 2층만 저희가 운영하는 것으로 결론이 지어져서 저희들이 운영하고 있습니다.

임형균위원

그런데 우리 서울시민도 그렇겠지만 혹시 외국인도 방문할 수 있을 텐데 진짜 뜬금없고 어떻게 보면 어처구니가 없는 상황이 발생할 수도 있을 것 같은데 저 개인적인 생각입니다만 지금 구립어린이집이 많이 부족합니다. 또 민간어린이집은 잘 안 보내려고 하고요. 그런데 구립어린이집 짓는 데 제가 알기로는 많이 들어야 20억이면 좋은 구립어린이집을 짓는다고 하는데 서울연극센터의 좋은 모습을 생각해서도 또 아동복지를 생각해서도 따로 하나 만들어 주는 것이 어떻겠나 그런 생각이 들거든요.

호상

안호상서울문화재단대표이사

저희의 힘으로 되는 것은 아닙니다만 저것을 시에서 조성할 때 상당히 적극적으로 설득을 하려고 지금 임 위원님께서 말씀주신 대로 다른 공간에 대체공간을 신규로 만들어 드리려고 제안을 드렸었는데 현재 어린이집 측에서 원치 않아서, 원치 않은 정도가 아니고…….

임형균위원

구립인데 어린이집에 결정권이 있나요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

원치 않는 정도가 아니고 상당히 강력하게 저항을 해서 못하게 되었습니다.

임형균위원

제가 볼 때는 종로구에 약간의 인센티브를 줘서라도 저것은 해결을 했으면 좋겠습니다. 검토해 주십시오.

호상

안호상서울문화재단대표이사

다시 한 번 요청 드려 보겠습니다.

임형균위원

그다음 하나 넘겨주시겠어요? 유희영 관장님께 여쭙겠습니다. 혹시 연임이 되셨나요?

희영

유희영서울시립미술관장

아마 1년 연임이 된 것 같습니다.

임형균위원

축하드립니다, 장정숙 위원님께서 꼭 말씀드리라고 해서.

장정숙위원

못 뵙게 되는 줄 알았는데 뵙게 돼서 연임되셨나 보다 했습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

관심 주셔서 감사합니다.

임형균위원

서울시립미술관이 가장 가보고 싶은 미술관 4년 연속 1위라고 합니다. 맞습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

맞습니다.

임형균위원

플래카드 봐서 저도 알고 있는데요. 미술관이 항온 항습이 굉장히 중요하지 않습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요.

임형균위원

그것은 미술관 전체가 다 그렇겠지요?

희영

유희영서울시립미술관장

본관을 중심으로 이야기한다면 항상 우리가 20℃ 습도는 50℃ 이렇게 잡고 있습니다. 그런데 제가 가끔 순시해 보면 대충 맞습니다. 다만 갑자기 주말에는 본의 아니게 1만 명, 8,000명이 오게 됩니다. 그럴 경우에는 아무래도…….

임형균위원

주말을 제외하고는 항온 항습이 잘 되고 있다?

희영

유희영서울시립미술관장

잘 되고 있습니다.

임형균위원

모든 시설이요?

희영

유희영서울시립미술관장

모든 시설이라는 것이 뭐냐 하면 전시동을 말씀하시는 것입니까? 어디를 말씀하시는 것입니까?

임형균위원

전시동에 자료실 포함해서 전부 다 말씀드리는 것입니다.

희영

유희영서울시립미술관장

네.

임형균위원

그렇군요. 그러면 지금 저기가 어디인 것 같습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

저기가 경희궁분관입니다.

임형균위원

신문지가 왜 젖어서 저기 있을까요?

희영

유희영서울시립미술관장

천장이 아마 지난번에 눈이 와서 쌓인 것입니까?

임형균위원

다음 페이지 한번 보시겠습니까? 같은 자리입니다. 어디인지 대충 아시겠지요?

희영

유희영서울시립미술관장

우리 자료실 같은데요.

임형균위원

맞습니다. 다음 페이지 보시면 자료실을 확인할 수 있습니다. 제가 그 자리에서 왼쪽에 있는 자리로 이동해 봤습니다. 넘겨주시겠습니까? 여기는 온통 다 저 끝까지 신문지로 죽 되어 있습니다. 항습이 안 되는 것 아닙니까? 물기가 장난이 아니던데요.

희영

유희영서울시립미술관장

갑자기 날짜가 추우면 결로현상이 일어납니다. 바깥온도와 실내온도가 차이가 나면 그것이 물이 스며듭니다. 제가 사실은 미술관 건물을 보니까 멋만 부렸지 내부 구조는 문제점이 있습니다. 그래서 아마 여러분들께서 옥상 올라가시면 아시겠습니다만 사실은 리모델링할 적에 건축하는 사람들이 옥상에다 카페를 하려고 했답니다. 그래서 건축 구조가 상당히 복잡하게 멋만 부렸지 실제적으로 여러 가지 내수자료라든가 이런 것들이 부실하기 때문에 사실은 저런 현상이 일어나고 있습니다. 그래서 저희들이 7, 8월에 전반적인 보수를 하려고 하고 있습니다.

임형균위원

참고로 저 날은 일요일이 아니었습니다, 평일에 제가 갔었고요. 눈이 밖에 쌓여 있기는 했지만 자료실에 다 종이로 된 책들이 있지 않습니까? 좋은 자료도 있고 비싼 자료도 있는데 가서 조금 충격이었습니다, 왜 제가 저기를 갑자기 가게 됐는지 모르겠는데.

희영

유희영서울시립미술관장

좋은 지적이십니다. 저것은 보수하겠습니다.

임형균위원

보수를 하겠다는 계획을 갖고 계시니까 추가해서 조치를 해 주었으면 좋겠습니다. 그리고 다음 페이지 보시면 항상 만족도 체크 이런 것이 객관성이 부족한 것 같습니다. 관람객도 마찬가지고요. 그래서 저기 보시면 국회 지하에 있는 식당에 저런 게 표시되어 있습니다. 그래서 저게 만족도 표시인데 만족도 표시뿐만 아니라 다른 것들도 저렇게 응용할 수 있겠지요. 저기에 스타트를 딱 누르면 다음 페이지 보시면 이렇게 여기는 식사만 나와 있는데 관람에 대해서도 아니면 공연에 대해서도 다 만족도조사가 될 수 있게 되어 있거든요. 그래서 참여하는 방법은 할인권을 주신다든가 무료티켓을 주신다든가 그렇게 유도하면 좀 더 객관적이고 정확한 자료가 나오지 않을까 생각해서 보여드린 것이고요. 참고해서 검토해 주시면…….

희영

유희영서울시립미술관장

참 좋은 아이디어입니다. 참고하겠습니다. 감사합니다.

임형균위원

마치겠습니다. 감사합니다.

김현기위원장

좋은 질문을 해 주신 임형균 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 전종민 위원님 질의하십시오.

전종민위원

수고하십니다. 송파 제2선거구 출신 전종민 시의원입니다. 고생 많으십니다. 올 한 해도 좋은 일 많이 생기시기 바랍니다. 먼저 역사박물관 강 관장님께 여쭙겠습니다. 지금 업무보고에 보니까 사업비가 159억인데 여기에 대한 세부내역이 빠져 있고요. 그래서 사업비에 대해서 내용이 세부사업별로 예산내역과 추진 일정이 있었으면 좋겠다는 생각이 들고요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 별도로 보고 드리겠습니다.

전종민위원

예산구조를 보니까 159억에 대한 내용이 없는 것은 차치하고라도 지금 인건비가 89명인데 10억으로 계상되어 있고요. 기본경비가 49억인데 이것이 전체 사업비의 22%에 육박하는 수준입니다. 기본경비라는 게 어떤 내용인지 그리고 89명에 대한 인건비가 10억으로 가능한 것인지 그 부분 설명을 부탁드리겠습니다. 간단하게 설명해 주십시오.

석진

안석진서울역사박물관경영지원부장

경영지원부장 안석진입니다. 이 부분은 아까 사업비 내역하고 같이 해서 제가 별도로 설명 드리면 안 되겠습니까?

전종민위원

제가 미술관하고 비교를 해 보니까 인건비하고 기본경비가 완전히 정반대로 구성되어 있어요. 그래서 제가 말씀을 드리는 것인데 관장님, 미술관 보니까 61명에 대한 인건비가 34억으로 계상이 되어 있고요. 기본경비는 또 7억으로 되어 있다고요. 이런 부분이 제가 볼 때 상당히 어떻게 예산 나타내는 표현상의 문제일 수도 있다고 생각이 됩니다만 이렇게 동일한 날짜에 동시에 업무보고하는 데 있어서 이런 부분이 기관 간에 상의를 하지 않다보니까 이런 부분 다소 문제가 있는 것 같아서 제가 말씀을 드리고 싶고요. 미술관 쪽에 인건비가 34억인데 이것이 여러 가지 제 인건비 다 포함된 것인지, 그 부분에 대해서…….

희영

유희영서울시립미술관장

경상적인 비용 이외에 조직 운영에 필요한 여러 가지 급량비라든가 여비 다 포함한 것 같습니다.

전종민위원

그러면 기본경비는 또 무엇입니까?

희영

유희영서울시립미술관장

기본경비라는 것이 뭐냐 하면 지금 말씀드린 것처럼 급량비라든가 필요한 추진비…….

전종민위원

61명에 대한 인건비가 34억 맞습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

네. 그런데 죄송합니다, 제가 이것을…….

전종민위원

그러니까 상당히 상반되게 구성되어 있어서 제가 보다보니까 그 말씀을 꼭 드리고 싶고요. 여기에 대해서 내용적으로 각각 개별적으로 알고 싶은 것은 아니고 전체적으로 해서 좀 맞추어 주십시오, 표현하는 쪽에 있어서. 그 부분이 필요한 것 같습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

네, 알겠습니다. 이번 기회에 그런 디테일한 점을 지적해 주셔서 고맙습니다.

전종민위원

상당히 오해를 할 수 있는 부분이 꽤 있는 것 같습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

알겠습니다. 감사합니다.

전종민위원

이어서 강 관장님께 여쭙겠습니다. 상설전시관이 크게 보면 세 가지 카테고리로 정의가 되어 있습니다. 역사 그리고 어린이, 야외전시장 사업 되어 있는데 물론 사업내역이 지금 나와 있지 않고요. 특히 제가 말씀드리고 싶은 것은 역사부분에 있어서 현대, 근대, 조선까지만 되어 있지 않습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

전종민위원

그런데 지금 대외적으로 서울시가 표방하는 것이 조선 정도 600년을 넘어서 2000년 고도 이런 개념들을 최근에 서울시가 대외적으로 홍보를 하고 있는 마당입니다. 그래서 더구나 더 잘 아시겠지만 한강유역이 삼국시대의 패권을 가름하는 아주 전략적으로 중요하고 대상교역의 핵심지역이고 물자수송로의 아주 중요한 교통지였는데 이런 부분에 대해서 전혀 지금 역사박물관에서 언급이 안 되고 있다는 것은 스스로 서울의 역사성을 다운시키는 것 아닌가 이런 생각이 들어서요. 상설전시관 부분에 다소 부족한 유물이 있더라도 적어도 개념도라도 하는 것이 어떨까 하는 생각입니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

기본적으로 서울의 출발에 대한 얘기에서 지금 말씀하시는 한강유역 얘기는 당연히 들어가야 되고요. 그러나 저희가 너무 그 시대에 비중을 지나치게 많이 주다 보면 한성백제하고 중복이 되기 때문에 그것을 피할 필요는 있습니다만 지금 말씀하신 도입부에는 당연히 반영토록 하겠습니다. 지금도 일부는 되어 있고요.

전종민위원

저는 좀 더 강화를 해 주셨으면 하고요. 그다음에 몽촌역사관이 유물이 이관되고 나면 용도부분이라든지 이런 부분을 다시 재설정을 해야 될 상황에 있지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그런 시점이 다가오고 있는 것 같습니다.

전종민위원

내년도에 이게 현실화될 문제니까 금년도 예산사업에 반드시 반영을 시켜서 실기하지 않으시고 하실 수 있도록 이 부분을 반드시 챙기셔야 될 것 같습니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

문화관광디자인본부에서도 지금 검토하고 있는 것으로 알고 있습니다. 같이 협의를 해서 하도록 하겠습니다.

전종민위원

마지막으로 금년부터 시민협력사업들이 많이 강화가 되었는데요. 그런 부분에서 바람직한 방향으로 가고 있다고 말씀을 드리고, 또 앞으로 그런 측면에서 더 많은 노력을 부탁드리겠습니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 감사합니다.

전종민위원

역사박물관 말씀을 마치고요. 그다음에 미술관에 대해서 간단하게 몇 가지만 여쭈어 보도록 하겠습니다. 아까 말씀드렸듯이 그 내용들 인건비, 사업비, 세부 사업비를 해 주시고요. 금년도에 잡혀 있는 기획전이라든지 자체 전시사업들 이런 것들도 상세하게 좀 알려주시면 좋겠습니다. 내역을 주십시오.

희영

유희영서울시립미술관장

상세한 것을 서면으로 보고해 드리겠습니다.

전종민위원

그리고 제가 작년부터 지난번에 결산을 했던 몇 개의 기획전시 주최 기획사들에 대해서 상세한 자료를 요구한 바가 있습니다. 그런데 그것이 잘 제출이 안 되는 부분이 있습니다. 그래서 제가 계속 얘기를 했더니 그쪽에서 자료 망실과 이런 이유로 안 된다고 합니다. 그런데 제가 알기로는 그런 것이 다 과세자료 아닙니까? 그래서 줄 의사가 없다고 생각이 되고요. 굳이 거기에 대해서 더 이상 언급은 하지 않겠습니다만 적어도 국가에서 정해진 서류를 망실을 이유로 내지 않는 업체에 대해서는 저는 상당한 불이익을 줘야 된다고 생각을 합니다. 이게 미술관의 수입하고 관계된 사안들로 정확한 근거서류를, 법적으로 정해져 있는 서류들입니다. 그런 서류들을 여러 가지 변명을 하면서 제출하지 않는 것은 미술관에 대한 도전이라고 저는 생각을 하고요. 이런 부분에 대해 앞으로 어떤 전시업체든 정확한 자료들을 제시하지 않는 업체에 대해서는 불이익을 주고 전시에 대해서 제한을 줘야 된다고 생각합니다. 이 부분은 나름대로 기준을 설정해 주시기 바랍니다. 제가 어떻게 기준을 말씀드릴 수는 없습니다만 그렇지 않습니까? 적어도 그런 정확한 내부 자료들을 가지고 계셔야 될 것으로 판단되기 때문에 말씀을 드리고요. 그 부분…….

희영

유희영서울시립미술관장

네, 답변 간단히 드리겠습니다. 그 점에 대해서 여러 가지로 죄송하게 생각합니다. 그래서 앞으로 저희들 계획은 앞으로 기획전, 특별전 할 때는 자문회계사를 모셔서 철저하게 증명서류 및 여러 가지 계약에 필요한 제반 서류를 그야말로 완벽하게 갖출 수 있는 체제를 갖추겠습니다. 그래서 지금까지 거기에 대해 부응을 못한 것에 대해서는 사실 관장으로서 사과를 드리고요. 방금 말씀드렸습니다만 앞으로 특별전 개최할 때는 분명히 전문가를 초빙해서 정말 전혀 오해의 소지가 없도록 노력을 하겠습니다. 감사합니다.

전종민위원

위원장님, 조금만 시간 부탁드리겠습니다.

김현기위원장

네.

전종민위원

서울문화재단에 대해서 여쭙겠습니다. 서울문화재단이 일반관리비가 55억 되어 있는데 여기에 인건비하고 기본경비가 포함되어 있는 것으로 판단됩니다. 여기에 대해서 내역을 얘기해 주시지요. 어떻게 나뉘어져 있습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

지금 자료를 상세하게 드리지 못해서 죄송한데…….

전종민위원

상세하게 아니고 그냥 미술관과 역사박물관 수준에 대비해서 말씀해 주시지요.

호상

안호상서울문화재단대표이사

저희 인건비는 32억 3,700만 원입니다. 그 외 나머지는 운영경비, 운영경비는 시설유지비, 업무추진비, 일반관리비 이런 내용들이 나머지 예산이 되겠습니다.

전종민위원

알겠습니다. 역사박물관으로 전체적으로 구조가 안 맞기 때문에 제가 여쭈어 보는 것이고요. 사업비가 197억인데 여기에 대한 총괄, 물론 뒤에 내용은 있습니다만 총괄내역표가 같이 안 붙어 있어서 보기 불편하다는 말씀을 드리고 싶고요. 주로 예술지원 분야 6개 사업에 대해서 112억 이것은 제법 규모가 있습니다. 그런데 보니까 예술교육 부문과 문화사업 부문에 있어서 21억, 22억 이런 정도 수준에서 사업이 5개, 4개 이렇게 꼭지가 또 세부사업들이 있다 보니까 이것이 예산을 지나치게 이렇게 펼치는 것 아닌가 이런 생각이 드는데요. 여기에 대해서…….

호상

안호상서울문화재단대표이사

예술교육사업은 일차적인, 저희가 교육사업을 현장교육을 시작하고는 있습니다만 그보다 교육을 좀 더 본격적으로 확대 시행하기 위해서는 교육 강사, 교육가 양성이 선행되어야 되는데 지금 현재 교육가 양성과 현장교육을 같이 시행하다보니까 동시에 확대하기 어려운 조건도 있고, 또 초등학교에 돌봄교실 중심으로 현재 수업이 진행되고 있는데 작년부터 차츰 학교 정규과목에서의 예술교육에 대한 요청들이 생겨나고 있습니다. 그래서 올해 강서지역교육청 같은 경우는 전체를 다 예술교육을 해달라는 요청이 있고 하니까 이것은 교육청과의 요구에 따라서 교육범위가 점차 확대되면 그에 따른 예산도 같이 늘어날 것으로 생각하고 있습니다. 그리고 시민교육사업을 여기는 나타나 있지 않습니다만 하고 있는데 그것은 서울시의 위탁사업으로 시민교육을 별도로 하고 있고, 또 문화관광부에서 저희한테 위탁하고 있는 중ㆍ고등학교 강사풀제 사업도 한 40억 규모의 사업을 저희가 맞춰서 하고 있고 그래서 전체 교육사업 규모는 현재 한 80억 정도 될 정도로 교육사업이 최근에 급격하게 사업규모가 확대되고 있습니다. 그래서 저희들이 그것을 다 원만하게 수행할 수 있는 내적 인력과 시스템과 이런 것들을 갖추는 쪽에 현재 주력하고 있습니다.

전종민위원

그 재원 구성별로 사업내역별로 해서 내역을…….

호상

안호상서울문화재단대표이사

위탁사업을 포함해서 전체 교육사업에 대한 상세보고를 드리도록 하겠습니다.

전종민위원

부탁을 드리고요. 지금 예산이 전년도 대비 많이 삭감이 됐지요. 그 중에 두 개 분야에서 특히 삭감이 많이 됐습니다, 공간 운영요. 전년도 153억보다 21%, 그러니까 32억이 삭감이 된 120억입니다. 그런데 이 공간 운영이라는 것이 6개 예술센터 운영에 관한 문제인데 여기에서 32억이 삭감이 되다보니까 이것이 전부 인건비 들어가고 프로그램 사업비들일 텐데 굉장히 사업내역에 있어서 경상경비 고정비용 비율이 높지 않습니까? 그러다보니까 이게 사실 인건비 주면 프로그램 할 수 있는 사업비가 있는지 염려가 됩니다. 제반 물가들도 상당히 올라가고 공공요금도 인상이 되는 추세에서 이런 식으로 하면 그냥 사람들 월급 주는 것 외에 설립해서 예술센터 운영의 목적으로 하는 그 사업을 본질적으로 수행할 수 있을지 우려되는데 여기에 대한 대책이 있으신지요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

염려 주셔서 감사합니다. 우선 예산이 전체적으로 줄어들은 것은 금년도 시 예산 상황하고도 관련이 있습니다만 또 그 외에 다른 이유도 있습니다. 말하자면 창동극장이 전년도 20억에서 금년도 10억 정도로 한 10억 감액이 됐는데 그것은 6개월만 운영하는 것을 전제로 편성을 하다보니까 일단 거기에서 예산이 한 10억 줄었고요. 또 나머지 창작공간 예산이 12억 정도 줄었는데 그 부분 중에는 한 10% 정도 금년도 사업비를 전체적으로 시가 예산을 줄이는 과정에서 줄어든 부분하고 작년도에는 개관 연도라서 내부집기 비품구입비가 예산에 편성되어 있었기 때문에 그런 부분들로 인해서 감액사유가 있었다는 것도 있기 때문에 그렇게 위협적일 정도로 지금 현재 많이 줄지는 않았습니다. 그러나 염려하신 대로 인건비나 경상비는 계속해서 차차 증가가 될 텐데 총 예산이 그대로 정체되거나 줄어든다면 사업비에 문제가 생길 거라고 생각해서 그 부분 그런 역전이 되지 않도록 관리를 잘 하도록 하겠습니다.

전종민위원

지금 말씀하시는 것이 조금 내용이 제가 생각하는 것하고 다른 것 같은데 전체적으로 임대료나 관리비가 상승된다는 이유로 예산을 늘린 대학로 연습실 부분이 있는 반면에 나머지는 다 삭감이 되고 거기에 따른 이유를 사업운영비의 삭감으로 지금 이유를 들어놓았습니다. 지금 24페이지 보면 그렇게 되어 있는데…….

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 맞습니다.

전종민위원

이렇게 해서 정상적으로 사업이 진행이 된다고 하면 작년도에 방만하게 운영을 했든지 사업이 잘못됐다는 반증 아니겠습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

말씀드린 대로 전체 32억 예산이 전년도 대비해서 줄어든 것으로 되어 있는데 그 중에 23억 정도는 예산이 줄은 것이 아니고 운영기간이 줄어들어서 줄어든 부분하고 내부 인테리어나 집기 비품이나 이런 것들, 개관 연도에 필요한 개관 준비예산으로 편성됐던 부분들 때문에 금년도에는 그 목적이 다해서 예산편성에서 배제된 부분 때문에 줄었다는 말씀을 드리고, 그리고 남산예술센터 운영비가 지금 7억 정도로 많이 줄었습니다. 이 부분은 저희들이 어려움을 겪고 있습니다.

전종민위원

알겠습니다. 시간이 없어서 마지막으로, 축제부분이 전년도가 45억이었나요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 전체 45억이었습니다, 3개 축제.

전종민위원

전년도 45억인데 25억이 됐지요. 이게 무려 44%가 삭감돼 버렸고 그 중에서 3개 사업 중에 하이서울페스티벌 사업이 55%나 삭감이 됐습니다. 그러면 하이서울페스티벌 사업을 정상적으로 운영할 수 있는 수준인가요? 아무리 규모를 줄인다 하더라도 예년 수준에서 사업을 짜고 줄이고 한다 하더라도 55%가 줄어드는 것은 사업 명칭을 바꿔야 될 문제 아닌가요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

대폭적인 사업체계를 수술을 하고 있습니다. 일단 날짜를 일차적으로 최대한 줄이고 또 사업지역을 공간을 축소를 하고 있고 참여단체를 줄이고 그러다보면 내용보다는 그냥 어차피 축제라는 것이 이루어지면 야외에다 축제공간을 만들어야 되고 음향이라든가 조명이라든가 이런 설비를 해야 되고 그러면 기본적으로 거기 인프라에 들어가는 예산이 있기 때문에 줄이는 데 한계가 있습니다. 그런 것 쓰고 나면 실제로 프로그램에 들어갈 돈이 없기 때문에 가능한 시민단체들이나 자발적인 참여단체들의 참여를 최대한 유도해서 질은 전보다 참여단체들의 수준은 떨어질 수 있겠습니다만 그래도 축제가 시민들의 축제가 되도록 최선을 다하겠습니다.

전종민위원

그러면 참여인원들이 작년보다는 떨어질 것 아닙니까? 숫자라든지 이런 부분에 대해서 예상하시는 목표치가 있습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

기간이 우선 줄고 했기 때문에 저희가 한 200만 정도, 189만 작년도에 축제장을 찾은 시민들이 그 정도 된다고 봤는데 아마 그보다는 상당히 못 미칠 것으로 생각하고 있습니다.

전종민위원

그래서 이 부분을 검토해 주십시오. 제 생각에는 55% 삭감이 된 사업을 전년도하고 같은 형식으로 같은 이름으로 끌고 간다는 것이 타당한지 아니면 새로운 기획을 해서 하는 것이 타당한지 이런 부분에 대해서 판단을 해 보셔야 될 것입니다. 만약에 전년도 그리고 그 전년도 오신 분들이 비교를 할 경우에 상당히 비판적 요소들이 발생할 수 있는데 이 부분에 대해서 저는 상당히 걱정이 돼서 드리는 말씀입니다. 이 부분 해 주시고요. 홍보마케팅사업도 상당히 줄었는데 이런 부분에 대해서 서울문화재단이 앞으로 험난한 올 한 해가 예고된다는 생각이 들어서 제가 기우가 되지 않기를 바라는 마음에서 말씀드렸습니다.

호상

안호상서울문화재단대표이사

감사합니다.

김현기위원장

수고하셨습니다. 회의를 시작한 지 2시간이 초과했습니다. 보충질의하실 위원님 많이 계십니까? 그러면 잠시 5분만 정회했다가 시작하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「짧게 하겠습니다」하는 위원 있음

16시 13분 회의중지

16시 23분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 다음은 문상모 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.

문상모위원

역사박물관장님, 본 위원이 사회조직을 바라보는 간단한 견해에 대해서 말씀드릴게요. 대부분 우리 사회가 일명 넥타이부대라고 합니까? 앉아서 관리직 하고 있는 부분들, 이 부분 관리직과 연구직 부분에 있어서 대부분 사회혜택을 많이 받고 지속적으로 많이 받는 사람들이 관리직입니다. 중앙부처도 마찬가지이고, 저는 지난 12년을 중앙 조직과 같이 일을 해 봤는데 그러다가 갑자기 사회에 변화가 생기지요. 갑자기 예산 삭감이 되고 조직에 대한 부분을 안정시키기 위해서 예산이 삭감됐다 하면 관리직들은 대부분 유지가 됩니다. 그런데 연구 개발직들을 보면 밥 세 끼 먹던 것이 갑자기 두 끼로 줄어들고 연구비가 삭감되고 그러다보니까 이 부분에서 사회가 안정화되고 지속적으로 가려다 보면 연구성과라든가 연구개발이 지속성이 없다 보니까 사회가 또 혼란을 겪게 되지요. 이런 부분에서 저는 이 부분이 잘못되지 않았느냐, 어떻게 보면 연구개발부분은 계속 지속적으로 가야 되는데 관리직은 계속 현행 유지되고, 이런 부분에 대해서 제가 상당히 모순이 있다라는 견해를 가지고 있습니다. 만약에 제가 국가관리 체계에 대해서 할 수 있는 일이 된다면 이런 부분을 바로잡아야 되지 않나라는 생각을 늘 가지고 있는 와중에 오늘 말씀을 드리려고 하는데요. 정원이 87명으로 되어 있는데 현원은 89명으로 2명 증가가 되어 있지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

문상모위원

그런데 조직도를 보면 경영지원부장님 그리고 학예연구부장님인데 학예연구부장님은 왜 직무대행으로, 작년에도 보니까 직무대행으로 되어 있는 것 같은데?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

지난번에 지적해 주신 내용에 대해서 제가 답변을 써서 올렸습니다만 지금 시하고 얘기를 진행하고 있는 것이 현 시스템대로 하면 유능한 사람을 저희가 도저히 채용할 수 있는 조건이 못 됩니다.

문상모위원

조건이라면 어떤 조건을 말하지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

계약직 4급 수준인데 지금 박물관에 학예관들 그러니까 각 과장들의 박물관 경력이 10년에서 15년까지 됩니다. 박물관 개관 준비 때부터 참여했던 분들이 지금 다 과장급으로 성장해 있는데 이분들을 통솔하는 위치에 있는 것이 부장인데 그러려면 최소 부교수급 이상은 모셔 와야 통솔도 되고 할 텐데 지금 4급 계약직 가지고서는, 이미 그것은 입증된 것입니다, 지난번 해본 결과로. 그래서 저희가 시하고 의논하고 있는 것은 그렇게 무리하게 그러지 말고 그 TO를 학예관TO로 바꿔주면 밖에서도 올 수 있고 안에서도 올라갈 수 있고 해서 조직이 훨씬 더 역동적이 될 텐데 비현실적인 체계를 가지고 운영을 하니까 사실상 충원도 안 되고 그런 입장에 있습니다.

문상모위원

저는 생각이 좀 다른데요. 사람의 능력은 사실 다 저마다 가지고 있습니다. 가지고 있고 직위에 따라서 능력이라든가 얼마나 고민하느냐에 따라 달려있다고 생각하고, 물이 고이면 썩지 않습니까? 그래서 조직은 순환식으로 하는 게 좋다라고 하고, 외부에서 기용되고 발탁되고 지금 현재 직급보다 좀 더 상위 직급으로 과분할 정도로 예를 들어서 옮겨졌다 그러면 그 같은 직급에 있던 사람들이 우리나라 사람들은 속담에 의하면 남 잘 되는 꼴 못 본다고 하는데 조직 내에서는 그러한 길이 있다면 아마 다 같이 상승의 효과가 있지 않나 이런 생각이 들고요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

똑같은 말씀입니다. 그런 길을 열어주는 시스템으로 바꿔달라고 지금…….

문상모위원

지금 직급을 낮춘다고 했지 않습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아니요. 그러니까 내부에서 승진할 수 있는 길을 열어주면 훨씬 더 조직이 활성화 되겠다 그 말씀입니다.

문상모위원

그러면 계획은 언제쯤……?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그것이…….

문상모위원

저는 내부에서 기용을 해라, 외부에서 데려와라 이런 얘기가 아닙니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 흘러가야 되는데 조직제도가 서울시의 경영기획실 소관사항이거든요, 조례 관련된 사항이고. 그래서 그동안 협의를 해 오고 있는데 솔직히 말씀드려서 시에서는 조직 바꾸는 것을 그렇게 달가워하지 않습니다. 지속적으로 설득해야 될 일입니다.

문상모위원

관장님의 의지에 달려 있을 것이고요. 제가 이런 이야기도 하는 것이 뭐냐 하면 지난번에 역사박물관을 현장을 가봤지 않습니까? 아까 지역사박물관에 대해서도 제가 얼핏 얘기했고, 작년에도 제가 말씀을 드린 것 같은데 어떻게 보면 모형, 짝퉁화되어 있고, 기존의 현물 자체가 물론 우리나라 자료가 많이 없다 보니까 그럴 수 있는데 또 하나 단면적으로 달리 생각해 보면 학예 쪽에 뭔가 권한을 가지고 일하는 분들이 전문성을 가지고 일을 해야 되는데 그분들 스스로가 역량을 충분히 발휘할 수 있는 구조가 안 되어 있어서 그런 것 아닌가 이런 생각이 얼핏 듭니다. 저는 사실 역사박물관 이런 말씀드리면 조금 기분 나쁠지 모르겠는데 그날 보고난 소감 자체는 굉장히 실망스러웠습니다, 현장 보고.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그날 보신 것은 기획전을 보셨지요?

문상모위원

그때 기획전이든 전반적으로 많이 봤지요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

기획전은 임시전시기 때문에…….

문상모위원

아니요, 전체를 한번 둘러봤지요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

전체 보신 것은 거의 실물입니다. 거기는 짝퉁이 없습니다.

문상모위원

실물보다는 모형도 많았는데요, 안에. 제가 모형이 많았다, 실물이다 이런 이야기가 아니고 하여간 그때 바라본 느낀 소감 자체는 매우 만족스럽지 못했다는 말씀이고, 이러한 부분들이 물론 학예부장 한 사람의 문제는 아니지만 학예 쪽에 있는 분들이 정말 자기 기량을 발휘하고 일할 수 있는 기회가 부여되지 않았기 때문에 그런 것 아닌가, 그래서 그런 기회 부여를 심어주는 게 조직의 역량이 살아나는 게 아닌가 이렇게 생각합니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

문 위원님, 학예부장이 있고 학예직이 관장 시절 해서 8년간 온 박물관을 보신 것입니다, 지난번에 보신 것은. 그러니까 학예직이 역량을 발휘 안 해서가 아니라 학예직이 역량 발휘할 수 있는 체제가 없어서 그렇고요. 작년 이래로…….

문상모위원

좀 말씀을 끊을게요. 하여튼 본 위원은 그런 생각이 분명히 들고요. 그러한 부분들을 보충하고 보강할 수 있는 조직 시스템에 대해서 한번 깊게 고민을 해 보세요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

알겠습니다.

문상모위원

보니까 학예관이 5명인데 4명이고 학예사가 24명인데 22명이지 않습니까? 그런데 조직은 더 늘어나고 이런 부분이 있으니까…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

어려움이 많습니다.

문상모위원

그런데 사람은 2명 늘어났지 않습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

문상모위원

무슨 말씀인지 아시지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 알겠습니다.

문상모위원

한번 청사진 그려지면 저한테도 이야기해 주십시오.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 의논드리겠습니다.

문상모위원

혹시나 조례상에 문제가 있다 그러면 그것도 이야기해 주시고요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 상의 드리겠습니다.

문상모위원

이상입니다.

김현기위원장

수고하셨습니다. 장정숙 위원님 먼저 보충질의 하십시오.

장정숙위원

감사합니다. 유 관장님한테 조금 여쭙겠습니다. 샤갈전이 굉장히 성황리에 전시되고 있는 점에 대해서 축하드립니다. 본 위원도 2월 4일 가족들하고 다 가서 한 30여 분 정도 기다리면서 본 것 같습니다. 그래서 제가 보니까 이 효과가 어디서 난 것 같은가 하고 얘기를 해봤더니 예능방송에 샤갈전에 대해서 나온 것이 아마 관람객수에 지대한 영향을 끼치지 않았나 그런 생각이…….

희영

유희영서울시립미술관장

네, 홍보가 잘 되었습니다.

장정숙위원

그래서 아무리 좋은 미술품 전시회라고 하더라도 국민들이 모르면 그렇잖아요.

희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요.

장정숙위원

관람이 저기한데 앞으로도 계속, 특히 인기 있는 방송에 시민들이 쉽게 접근해서 소개가 되면 많은 홍보효과가 되고 다방면에 많은 아이디어를 내셔서 활용하시는 게 어떨까 하고 부탁드립니다.

희영

유희영서울시립미술관장

노력하겠습니다.

장정숙위원

그리고 미술관 부대시설인 카페 계약서 시정 조치하셔서 저한테 보내주신 것에 대해서 굉장히 감사하게 생각합니다. 그래서 와인하고 맥주, 주류 판매를 안 하는 것으로 삭제되었지요. 그래서 신속하게 처리해 주신 것에 대해서 감사드리고요. 그 다음에 카페 가격표는 음료가격을 12% 인하했다 그렇게 제가 어저께 오후 늦게서야 이 자료를 받았거든요. 그래서 아, 12%면 굉장히 많이 낮추었네 하고 제가 자료를 분석해 봤습니다. 그랬더니 낮춘 게 전혀 아니에요. 이런 표현을 쓰기는 뭐하지만 정말 거시기하더라고요. 그램 수까지 내가 논해야 하는 정도로까지 스타벅스에서 톨 사이즈가 12온스고 그란데 사이즈가 16온스잖아요. 그런데 지금 여기 카페에서 운영하는 그램 수는 13온스입니다. 그러면 결국은 가격대비 따져보니까 그냥 스타벅스 가격하고 같은 거예요. 그렇다고 하면 말이 좋아서 12% 낮춰주는 것이지 자세히 분석 들어가면 전혀 낮춘 가격이 아니다, 그러니까 이런 부분에 대해서, 관장님이 이것까지 다 보셨겠습니까? 그리고 아이들이 먹는 핫초코, 아이스초코 이런 것은 종전 가격하고 똑같고요, 왜냐하면 매출이 많을 테니까. 이런 부분까지 내가 지적해야 되나 싶을 정도로 좀 치사하다는 생각이 듭니다. 아이스커피 특히 이런 것도 그것만 15온스예요, 사이즈를 보니까. 핫 저기는 13온스인데 또 아이스는 15온스입니다. 그래서 가격이 불과 100원 차이밖에 안 나더라고요, 스타벅스 거랑. 그래서 왜 이 점을 지적 드리느냐 하면 제가 뭐든지 시정하고 건의를 드렸을 때 조금 디테일하게 들여다보셔서 담당자들께서, 왜 치사하게 제가 먹는 것도 아닌데 이런 것 가지고 제가 논하겠습니까? 서울시민들이 와서 문화 감상하고 좋은 그러한 장소 제공도 하면서 서로 정말 좋은 시간을 가지고자 하는데 저 자신도 여기 선뜻선뜻 못 갑니다. 다섯 명 가족이 가려면 몇 만 원인데 제가 구세대라서 그런지 모르지만 그 가격 가지고 밥 한 끼 먹지 커피 먹는 데 무슨 5,000, 6,000씩 투자하느냐 이런 계산이 나오거든요. 그래서 위원님들도 전에 직영하시면 어떠냐 하는 의견까지 여자 위원님들이 제시하신 것 기억하시지요?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 기억합니다.

장정숙위원

담당자분들도 이러한 건의가 있을 때는 세심하게 고려를 해서, 이미 합의가격에 동의합니다 하고 사인 받아오셨는데 또 합의하라고 하면 그분이 하시겠습니까? 안 하시겠지요. 다음에는 좀 더 그런 면에 신중을 기해 주십시오.

희영

유희영서울시립미술관장

앞으로 수시로 지도하겠습니다.

장정숙위원

그리고 특별전 매뉴얼이 2억 원 편성하셨잖아요?

희영

유희영서울시립미술관장

네.

장정숙위원

그러니까 그런 부분에 대해서도 매뉴얼 짜실 때 다방면에서 여러 가지 각도로 디테일한 부분 다 하셔서 서로가 공감하는 부분이 있게 매뉴얼을 작성하셔서 정말 진정한 시립미술관에 도움이 되는 특별전이 되었으면 좋겠습니다. 그리고 시립미술관 전시동 보수 관련해서요. 실제 공사기간은 7월에서 9월로…….

희영

유희영서울시립미술관장

7, 8월입니다.

장정숙위원

그러면 그때는 전시에 별로 지장은 없으십니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그때 아래층은 하고요. 우리가 시차를 둬야 됩니다, 우리가 전면 전시 안 할 수는 없으니까. 그래서 천경자 씨라든가 아래층은 하고 그 틈에 두 달 동안 2, 3층을 수리합니다.

장정숙위원

그래서 제가 건의를 드리고 싶은 것은 외벽에 대한 공사하시는 것이잖아요?

희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요.

장정숙위원

그래서 서울을 대표하는 미술관이니까 공사라는 게 굉장히 시작을 하다보면 삭막하게 보이는 경우가 많기 때문에 공사 시 설치하는 안전막이라든지 공사기기로 발판 설치한다든지 공사가 진행되다보면 여러 가지 거기에 약간의 미술적인 감성을 표현하면서 공사가 진행이 되면 또 어쨌든 예술을 관람하러 오시는 분들이니까 시민들이 삭막하지 않을까 그래서 안전막에도 예술그림으로 프린트를 해 보신다든지 그러한 부분을 입구부터 삭막한 느낌이 안 들게 하신다면 역시 서울시립미술관이구나 하는 느낌과 감탄을 주지 않을까, 그렇게 세심한 부분에 감동을 줄 수 있었으면 좋겠다, 그리고 무엇보다 더 중요한 것은 관람객 안전에 지장이 없도록 해 주셨으면 감사하겠습니다. 서울문화재단 안호상 대표님께 여쭈어볼게요. 예산이 많이 삭감되어서 힘드시지요? 여러 위원님들이 다 지적을 하셨으니까 예상되지만 이럴 때일수록 안호상 대표님의 실력을 발휘할 수 있는 기회가 되지 않을까요? 더욱 내실 있고 효율적인 운영으로 여러분들의 능력을 보여 주시기 바라겠습니다. 서울문화재단에서 보고한 축제가 세 가지가 있잖아요, 하이서울페스티벌, 청계천축제, 서울스프링실내악축제.

그런데 제가 이것 기간을 보니까 작년에는 하이서울페스티벌이 10월 2일~10월 10일이었고 청계천축제도 10월이었고 스프링축제는 4월 30일~5월 18일 이랬는데 올해는 다 5월에 겹쳐 있네요. 어떻게 이렇게 세 축제가 다 한꺼번에 집중이 되어 있으면 행사에 차질은 있지 않을까, 그것을 커버할 수 있으실만한 능력이 되시는 것인지요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

작년도에는 원래 스프링실내악페스티벌은 5월에서 6월 초에 걸쳐서 조금 일정이 앞뒤로 며칠 조정은 있습니다만 그렇게 해 왔고 또 하이서울페스티벌도 원래 5월에 늘 해 오다가 작년도에만 천안함사태 때문에 부득이하게 10월로 옮겨갔습니다. 그리고 청계천축제는 하이서울하고 같은 시기에 하는 것이 서로 시너지 효과나 전체 참여시민들한테 어차피 한번 축제를 보러 나와서 여러 가지를 같이 볼 수 있는 기회를 주기 위해서 모았던 것이고, 특히 올해 같은 경우는 하이서울이 여의도 고수부지 중심으로밖에는 못할 것 같습니다. 특히 도심에서 행사를 하기가 어려운 관계로 청계천축제를 하이서울과 연계해서 같은 시기에 하는 것이 예산절감 측면에서도 그렇고 시민들한테 다양한 축제참여 기회를 주기 위해서도 그렇고 필요한 것 같습니다. 그런데 지금 염려하시는 것처럼 5월에 축제가 여러 개가 되니까 저희가 축제 관리하는 데 어려움이 있지 않겠느냐는 말씀이 있으신데 저희들로서는 스프링실내악페스티벌은 실내악페스티벌조직위원회가 별도로 운영이 돼서 이루어지기 때문에 크게 저희한테 업무로드가 있는 부분은 아니고 어쨌든 축제가 줄었으니까 오히려 전년보다 더 큰 부담이 되지는 않을 것 같다 이렇게 생각합니다.

장정숙위원

알겠습니다. 아무튼 예산이 삭감됐는데 더 효율적이고 모든 것이 다 내실을 기해서 잘 진행되기를 바라겠습니다. 아까 임형균 위원님께서 질의를 하셨는데 하이서울페스티벌 단상 점거한 8명에 대해서 손해배상 청구한 사건에 대해서 아까 한 얘기를 또 다시 제가 거론하는 것은 아니고 서울시 측에서 통 큰 결단을 내려주십사 하고 부탁드리겠습니다.

호상

안호상서울문화재단대표이사

네.

장정숙위원

감사합니다.

김현기위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 임형균 위원님 보충질의 하십시오.

임형균위원

안호상 대표님께 질문 드리겠습니다. 서울문화재단 비전이 서울시민 모두가 예술에 참여하게 한다, 맞지요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 맞습니다.

임형균위원

하이서울페스티벌하고 청계천축제에 나눔 캠페인이 있고 나눔이라는 청계천 축제는 그런 파트가 있습니다. 시민이 어떻게 참여하지요, 구경하는 것 외에?

호상

안호상서울문화재단대표이사

저희 재단에서 하는 사업들은 관람형 사업에서 대체로 체험형 사업으로 전체적으로 모든 사업들이 교육도 그렇고 저희가 찾아가는 문화예술행사도 그렇고 축제도 그렇고 바뀌어가고 있는데 나눔 캠페인 같은 경우는 동전밭 같은 것을 통해서 시민들이 자기가 만드는 축제가 되도록 한다는 것이 저희 취지이고요. 저희들이 시민 모두가 참여하게 한다는 것은 예술행위에 참여하는 서울시민들이 제일 많은 것이 영화이고 나머지 연극 정도가 10%를 넘고 나머지 장르에서 보면 5%, 6% 정도 됩니다. 그러니까 시립미술관 좋은 전시 많이 하고 세종문화회관 또 예술의 전당 많은 문화행사들이 있습니다만 이런 순수예술, 고급예술이라고 하는 부분에 참여하는 시민들은 절대적으로 10%가 안 됩니다, 서울시민 전체 자발적인 참여를 하는 시민들이. 나머지 90%들은 경제적인 여건이든 시간상의 문제이든 아니면 예술에 대한 막연한 거리감, 두려움 이런 것들 때문에 참여할 수 없기 때문에 다양한 방식으로 시민들이 조금씩이라도 자기가 예술을 경험하고 체험하고 그 안에서 자기 나름의 문화적 미적 감수성을 키울 수 있는 기회를 만들어야 되는데 그것은 다 다르다라고 생각을 합니다. 그래서 저희들이 각 사업에 대한 전수조사나 요구조사나 이런 것들을 통해서 어떤 방식으로 시민들이 직접 체험하게 할 것인가 하는 것들은 저희들 과제이고 지속적으로 확대해 가고 있고 그것이 저희 재단 사업의 다른 어떤 기관하고의 차이점이라고 생각하고 있습니다.

임형균위원

대표님하고 저하고 관점이 다른 것 같은데 대표님은 관람을 통한 참여를 참여라고 말씀을 하시는 것 같은데 맞습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

관람형 참여에서 체험형 참여로 바꾸고 있다…….

임형균위원

체험형 참여가 어떤 것이 있습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

축제 같은 경우는 축제프로그램 속에 시민들이 사전에 신청을 해서 프로그램 공연 만드는 과정에 참여하는 프로그램들을 저희가 하고 있고요.

임형균위원

구체적으로 어떤?

호상

안호상서울문화재단대표이사

작년도 하이서울의 경우는 인간모빌이라는 프로그램을 했는데 그 예술감독은 프랑스에서 왔고 거기에 참여자들은 국내에서 500명을 사전에 모집을 했습니다. 그래서 그분들이 한 2주간 같이 연습을 해서…….

임형균위원

전문 연주가인가요, 아니면 그냥 일반…….

호상

안호상서울문화재단대표이사

일반시민들 중에서 참여자들을 모아서 그분들이 무대에 피날레 공연에 참여하게 했지요. 그러니까 퍼포머로 공연자로 나온 거지요. 그런 것처럼 저희들이 지금 하고 있는 거리아티스트들은 시민예술가들입니다, 프로페셔널들이 아니고. 또 찾아가는 음악회 같은 것을 하는데 가서 전에는 탈춤이든 무용이든 연극이든 일방적으로 보여주었는데 요새는 그렇지 않고 공연 전에 30분이나 1시간 정도 시민들하고 같이 악기에 대한 체험을 하게 한다든가 이렇게 해서 모두가 다 프로그램 속에 끼어들 수 있는 프로그램들을 만들어 가고 있고요.

임형균위원

그것은 하이서울페스티벌이 주로 그렇게 되는 것인가요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

하이서울페스티벌은 아까 말씀드린 대로 프로그램에 시민들을 직접 모아서 참여시키는 경우도 있고 시민들한테 프로그램 공모를 통해서 참여할 단체들을 공모를 해서 이 프로그램에 참여시키기도 하고…….

임형균위원

따로 부스를 주고 이런 것은 없고?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네.

임형균위원

제가 하이서울페스티벌에 참여를 직접 해 봤습니다, 단체 소속으로. 그래서 외국의 음식도 팔고 외국 문물을 소개하는 부스를 하나 한 적이 있고요. 그다음에 청계천에서는 아동사회복지단체가 부스를 얻어서 여러 가지 행사를 한 그런 것이 있는데 지금 그런 것이 부족한 것 같아서 많이 줄어든 것 같아서 말씀을 드리는 거거든요.

호상

안호상서울문화재단대표이사

작년 같은 경우는 5월에 할 때 해마다 하던 지구촌한마당 같은 행사가 부득이하게 가을로 가는 바람에 하이서울하고 같이 못 했습니다. 그런데 올해는 또 같이 하게 될 것이고요. 그다음에 청계천에서 에코축제라든가 이런 것들은 저희들이 반포대교에서 했어요. 그런데 올해는 여의도에서 같이 하게 될 계획입니다.

임형균위원

물론 아동청소년 사회복지단체나 여성단체 다 마찬가지겠지만 정서적인 안정 측면이나 이런 지원 관점에서 공연을 할 수 있을 만큼의 프로그램들이 있습니다. 그래서 자체적으로 연말이면 공연도 하고 그러거든요. 그것이 비보이도 있고 노래 같은 것은 당연히 있는 것이고 또 연주도 있고 이런 것들이 활성화되어 있습니다. 그런데 이런 분들이 같이 참여해서, 같은 서울시민 아니겠습니까? 시민들이 뭔가 무대도 만들고 하는 프로그램을 더 강화했으면 좋겠다, 그러면 예산도 절감되고 재미도 더 있을 것 같고 또 우리 서울시민의 문화의 색을 더 드러낼 수 있지 않을까 하는 생각에서 말씀을 드리는 거고요.

호상

안호상서울문화재단대표이사

NGO나 직장동아리나 이런 단체들 예술가들 참여를 저희가 중요하게 생각하고 있고 꼭 저희들 축제의 한 프로그램으로 넣고 있습니다.

임형균위원

적극적으로 검토해 주시기 부탁드리겠습니다. 마치겠습니다.

김현기위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 전종민 위원님 질의하십시오.

전종민위원

수고하십니다. 유 관장님께 여쭙겠습니다. 작년 뉴스에 국립현대미술관인가요, 거기에 적십자총재 하셨던 분이 맡겼던 것이 분실이 된 적이 있습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

네, 알고 있습니다.

전종민위원

지금 미술관에 3,085점의 작품이 소장되어 있고요. 이 중에서 보니까 금년도 2011년도만 하더라도 기획이라든지 여러 가지 이동이 필요한 작품이 660여 점, 전체 소장품의 약 20% 이상이 연중 움직여야 될 상황인 것 같은데요. 다행히 금년 사업에 이들 소장작품에 대한 DB를 구축한다고 하니까 기대가 됩니다만 제가 궁금한 것은 시립미술관에도 작품의 망실이라든지 훼손, 또 분실 이런 여타의 구입 이후 이때까지 이런 사례들이 있는지 여쭤보고 싶습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

사실은 작년 2010년도 1월 2월 2개월에 걸쳐서 우리 시의 감사실에서 정례감사가 있었습니다, 우리 미술관에. 그 당시에 여러 가지 감사를 받았습니다만 집중적으로 우리 미술관의 소장품에 대한 전수조사를 아주 면밀히 했습니다. 그런데 한 점도 오차가 없었습니다, 다행히. 그래서 우리가 갖고 있는 것은 망실도 없고 손상도 없고 해서 수집 보존에 대한 것은 완벽하다고 자부합니다. 그래서 심지어는 제가 그 당시 약간 기분이 나쁘고 자존심이 상했었습니다만 1억 이상 작품을 5점을 감사실에서 싣고 모 인사동에 가서 감정위원한테 감정을 받으러 갔습니다. 저는 그때 아주 자존심 상한 일을 제가 경험했는데 가서 오히려 칭찬받았습니다. 5점을 샀는데 어떻게 유 관장은 이렇게 좋은 작품을 구입했느냐, 그것도 깎아서, 감사 실무자 두 명이 싣고 갔습니다, 용달차에 실어가지고. 그래서 오히려 가서 감정 한 9명이, 그 대신 우리가 돈만 몇 백만 원 들었지요, 아무래도 감정료에다 운반비 때문에. 그래서 오히려 저희들이 감사원 그분들의 칭찬을 받았다 하는 이야기를 들었습니다만 제가 무슨 자화자찬하는 것 같습니다만 항상 미술관은 소장작품이 생명입니다. 고가의 작품을 사들이는데 보존도 중요하기 때문에 항상 저희들은 아주 긴장 속에서 보존하고 있습니다.

전종민위원

알겠습니다. 그러면 지금 DB를 구축하실 때 구입가가 있을 것이고 현재 시가 내지 또 감정가가 있을 것 아닙니까? 그런 것이 DB하면 다 나올 수 있나요? 감정을 받아보지 않으면 또 알 수 없는 부분들도 있을 테고요.

희영

유희영서울시립미술관장

저희들이 앞으로 만에 하나 모작, 위작 작품을 방지하기 위해서 캔버스 뒤에다 우리가 마킹을 합니다. 그것이 하나의 표시지요, 증표지요. 그것은 다른 사람은 모릅니다. 우리 전문가만 알게 되어 있습니다. 그래서 지금까지 위ㆍ모작에 대한 것은 다행히 한 번도 없었고요. 저희 미술관 작품은 다행히 작고작가 작품보다는 생존작가 작품이 많습니다. 저희들이 지금 22년 되었기 때문에, 과천은 이미 작고작가라든가 근대미술만 갖고 있기 때문에 망실 훼손 이런 것들이 가끔 나옵니다만 저희들은 현재 생존작가들 작품이기 때문에 위작이라는 것은 전혀 저희들은 아직은 생각을 못해 봤습니다.

전종민위원

알겠습니다. 궁금해서 여쭤봤습니다. 이상입니다.

김현기위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 김용석 위원님 오늘 첫 질의인데 길게 사용하십시오.

김용석

(서초) 위원 서초 출신 김용석 위원입니다. 역사박물관, 시립미술관, 서울문화재단 간부님들 다 오셨는데 대부분 올해 처음 뵙는 분들이 많습니다. 올 한해 건강하시고 세 기관 모두 시민들 위해서 올해 좋은 일 많이 하시기를 진심으로 바랍니다. 새해 복 많이 받으십시오. 안호상 대표님께 여쭤볼게요. 이사가 열다섯 분 정도 되시지요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

맞습니다.

김용석

(서초) 위원 올해 중에 임기 만료 된 이사들 몇 분 정도 계세요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

금년에 임기 만료 되는 분은 없습니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 서울문화재단의 이사 선임절차가 어떻게 되십니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

문화재단 이사는 시장님이 선임하게 되어 있습니다.

김용석

(서초) 위원 절차가 그냥 시장님께서 100% 임명하시는 거예요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 이쪽에서 미리 안을 문화재단에서 낸다든가 이것도 없이 그냥 전적으로 시장님 임명사항이에요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

대표이사만 이사회에서 추천하게 되어 있고 이사는 시에서 선임하게 되어 있습니다.

김용석

(서초) 위원 시립교향악단이라든가 각 기관마다 전부 이사 선임절차가 다 다른 셈이군요. 대표이사는 이사님들 중에서 호선을 해서 대표이사가 되시는 거예요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

아닙니다. 이사 중에서 하라고 정해져 있지는 않고 이사회의 재청에 따라서 시장님이 선임한다 이렇게 되어 있습니다.

김용석

(서초) 위원 이사회의 재청이 있으면…….

호상

안호상서울문화재단대표이사

이사회가 공모를 통해서 후보자를 추천할 수도 있고 아니면 추천위원회를 통해서 추천할 수도 있고 그것은 이사회에서 정한 절차, 어떻게 한다고 정해져 있지는 않고 그냥 이사회가 재청한다라고만 되어 있습니다.

김용석

(서초) 위원 알겠습니다. 그리고 강 관장님 하나 여쭤보겠는데요. 중앙정부가 하고 있는 대한민국 현대사박물관에서 최근 유물을 사겠다고 신문 공고도 내고 그런 것으로 알고 있습니다. 중앙정부 박물관이 우리 서울역사박물관하고 어느 정도 겹치는 부분이 있을 소지가 상당합니다. 그래서 중앙정부 박물관하고, 현대사박물관 측하고 한번 접촉해 보신 일은 있으십니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

실무적으로는 서로 대화가 항상 있습니다. 저는 추진단장하고 위원장님하고 항상 조율을 하고 있습니다.

김용석

(서초) 위원 그쪽하고 이쪽하고 서로 국민들 보기에는 두 기관이 위치도 그렇게 멀리 떨어져 있지도 않고 중복되는 것보다는 같은 세금 낸 돈으로 다양하게 좋은 작품들을 많이 가졌으면 좋을 것 같은데 두 기관 사이에 주로 우리는 어느 쪽에 포인트를 두겠다 그런 식으로 서로 이야기된 것은 없으세요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

솔직히 조금 우려스럽습니다. 명칭과 달리 대한민국역사관이 대한민국의 건국과 국가발전을 거시적으로 보는 박물관을 설립하자는 취지였는데 그런 스토리라인으로 가다보니까 암만해도 이념 갈등이 큰가 봅니다. 그래서 제가 조금 우려하는 것은 당초 설립취지대로 하지 못하고 좀 민속박물관식으로 흘러갈 조짐이 보여서 그렇게 되면 현대생활사 비슷하게 되면 저희하고 겹치는 부분이 생깁니다.

김용석

(서초) 위원 이번에 그쪽에서 사겠다는 유물 같은 경우도 1945년, ’48년을 중심으로 해서 당시 일종의 옷도 포함될 수 있고 성격에 따라서는, 그리고 예를 들면 찬탁이든 반탁이든 시위대가 쓰던 시위용품도 될 수 있는 것이고 그런 식으로 했는데 그래서 우리 박물관하고…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저희는 그래서 올해 공고 나가는 데에서는 일단 현대사 부분은 빼놓고 추이를 보고 그쪽에서 공고하지 않는 해방 이전에 우선 중점을 두려고 합니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 한성백제박물관하고 역사박물관하고는 시대 구분을 대강 어떻게 하세요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그것이 크게 보자면 역시 서울역사박물관은 출범 취지부터가 서울정도 600년하고 연관되어서 전시내용이 한양 창도 이후가 주된 전시가 되겠습니다만 아까 문 위원님 말씀대로 그 이전에 한강시대부터의 얘기가 아무래도 배경에 깔려야 되겠지요. 그러나 크게 보면 600년과 600년 이전 이렇게 구별이 될 것 같습니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 조선 1394년에 서울 정도가 됐겠지요. 그러면 1394년부터 만약에 중앙정부 박물관하고 안 겹치려면 대략 한 1945년까지가 우리 역사박물관의 주된 시기다 그렇게…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아닙니다. 시기적으로는 대한민국역사관하고 중복될 수밖에 없다고 생각을 하는데 저희 박물관의 경우에서도 현대를 당연히 다루어야 된다고 봅니다. 다만 현대를 보는 시각이 가령 지금 저희가 전시하고 있는 강남개발 40년 또는 작년에 했던 종로일대기 이런 것은 대한민국역사관에서 다룰 수가 없습니다. 그래서 저희는 기본적으로 서울 땅의 얘기와 서울사람의 얘기 여기에 중점을 둘 수밖에 없기 때문에 이런 점에서는 대한민국역사관이 크게 관심을 갖기도 어렵고, 하더라도 저희보다 비교우위에 설 수가 없습니다. 그래서 차별화를 이렇게 할 생각입니다.

김용석

(서초) 위원 저도 관장님께서 말씀하셨다시피 대한민국역사관에 대해서 우려스러운 측면이 있습니다. 이것이 지금 생각으로 봤을 때는 꼭 만들어야 될 필요가 있는 기관을 만들었는지에 대해서 약간 회의적인 시각을 가지고 있습니다. 그 돈이면 다른 데 더 쓸 수가 있지 않겠느냐 하는 생각이 드는데 이것은 이 자리에서 말하기는 부적절한 것 같고, 어려운 여건 하에서도 좋은 작품들을 세 기관 모두 올해 잘 시민들에게 선보여 주시기를 기대하고 부탁드리겠습니다. 감사합니다. 이상입니다.

김현기위원장

김용석 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계시지요? 문상모 위원님 질의하십시오.

문상모위원

역사박물관장님, 관장님의 역사 정체성 하나만 여쭈어볼게요. 7페이지에 보면 정체성 있는 소장유물 확보 이렇게 되어 있는데요. 안 보셔도 됩니다. 작년에 제가 이순신장군 동상에 대해서 지금 되어 있는 것, 짝퉁 이순신 동상 이야기 혹시 보셨는지 모르겠습니다. 우리가 여기서도 정체성 있는 소장유물 확보라고 되어 있는데 어떤 모형을 전시하더라도 역사성 근거에 의해서 철저한 조사를 해서 하는 것이지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

연출전시도 있습니다만 원형을 복원하든가 복사해서 전시할 수도 있고요.

문상모위원

곤란하시면 말씀 안 하셔도 되는데…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

괜찮습니다.

문상모위원

이것은 어디까지나 관장님의 정체성에 대해서 여쭈어보는 것입니다. 그렇게 이야기를 하더라고요. 순수한 작품에 대해서 그냥 만들었다, 처음에는 그런 말도 없었지요, 이순신장군 동상에 대해서. 그래서 전고가 넘어져 있는 부분이라든가 다섯 가지의 문제점에 대해서 지적한 부분들 혹시 아세요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

말씀을 전해 들었습니다.

문상모위원

간단한 것 하나만 말씀드릴게요. 전고라는 것은 언제든지 전쟁을 독려하기 위해서 사기진작을 위해서 하는 것인데 이것 자체가 바닥에 넘어져 있다 말이지요. 이런 부분에 대해서는 분명히 잘못되어 있고, 이런 부분에 대해서 바로 잡으라고 제가 누차 언론을 통해서도 이야기하고 이렇게 했는데 그대로 올라갔다 말이지요. 그런데 이런 부분들은 사실 정체성에 맞지 않는 것 아닌가요, 국가 최고의, 전 세계사를 통틀어 해군 최고의 큰 제독이었는데?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

역사적으로 고증이 철저해야 된다고 봅니다.

문상모위원

다음에 혹시 고증할 기회가 곧 있을 것 같은데 할 때 역사박물관 속에 소속되어 있는 학예사가 있지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

문상모위원

그분들하고 같이 해서 자리도 제공해 주시고 할 때 같이 공동으로 했으면 좋겠습니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

알겠습니다.

문상모위원

이상입니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

전체 관람객의 한 0.5% 정도가 외국인입니다.

김현기위원장

그것이 사실 문제입니다. 서울을 방문하는 외국인 관광객이 사실 서울의 정체성에 대해서도 알고 싶어 할 텐데 거기에 대한 준비가 부족하지 않나 하는 생각이 듭니다. 그리고 역사박물관은 문화재 발굴은 하지 않습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

발굴합니다.

김현기위원장

그러면 제가 예를 하나 들어드리겠습니다. 강남구 수서동에 가면 광평대군묘역이 있습니다. 세종대왕 다섯째 아들이지요. 그래서 도로도 광평로가 있고 한데 그게 지방문화재입니다. 물론 여기 문화재과장 나와 계시지요?

그래서 최근에 거기에 보금자리주택을 지으면서 묘역 인근을 개발하기 시작했습니다. 한 번쯤 관심을 가져주시기 바랍니다. 거기가 옛날에는 다 광평대군묘역이었습니다. 최근에 해제가 되어서 그렇게 되었습니다만 관심을 가져주실 것을 부탁드립니다. 다음은 미술관장님, 지금 특별전을 하고 계시잖아요?

희영

유희영서울시립미술관장

네.

김현기위원장

외국인 관광객이 많이 옵니까?

희영

유희영서울시립미술관장

솔직히 많이 옵니다. 많이 오는데 저희들이 한 가지 죄송한 것은 외국인 관광객이 많이 오는데 여러 가지 오디오가이드라든가 또 홍보물을 잘 전달해 주고 아주 상당히 저희들이 홍보를 많이 했는데 정확하게 외국인이 몇 %라고 하는 것은 사실 집계를 못 냈습니다. 그래서 그것 하나는 앞으로 우리가 보충해야 될 중요한 문제고요. 그다음에 외국인들이 특별전 하니까 오히려 자기 나라에서도 볼 수 없는 좋은 기회를 가졌기 때문에 내국인보다 더 외국인들이 관심 있게 작품을 보고 있습니다.

김현기위원장

그렇지요. 일석이조지요. 한국을 방문했는데 우연찮게 샤갈전을 관람할 수 있는 기회다, 한국을 방문해 오는 대부분의 관광객은 문화수준에 상당한 지식이 있을 것이라고 봐요. 그렇다면 거기에 대한 홍보마케팅도 필요하지 않겠나 하는 생각을 갖습니다. 알겠습니다. 저는 서울미술관을 보면 아주 기분이 좋습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

감사합니다.

김현기위원장

여기 우리 위원님들도 계시지만 제가 바깥활동을 할 때 서울특별시의회 문화체육관광 위원장이라고 하면서 가장 자랑스럽게 얘기하는 것이 시립미술관입니다. 그것은 유희영 관장님이 지난 4년 동안 각고의 노력 끝에 이루어낸 결실이라고 생각합니다. 그 결과 또 연임되셨고요. 제 개인적 생각으로는 자꾸 연임하셔서 미술관을 더욱 더 반석위에 올려놓을 수 있었으면 하는 생각입니다.

희영

유희영서울시립미술관장

너무 과찬의 말씀 과분합니다만 어쨌든 감사합니다.

김현기위원장

앞으로 많은 관심을 가져주시고요. 열심히 일해 주실 것을 부탁드립니다. 해외거장 특별전은 금년 말에는 어떤 것을 계획하고 계시나요?

희영

유희영서울시립미술관장

솔직히 아직 2월 초 현 시점에서는 확정된 게 없습니다. 앞으로 3, 4월 되면 윤곽이 나올 것 같습니다.

김현기위원장

알겠습니다. 지금 하고 있는 특별전 이상 능가하는 특별전을 기대합니다. 앞서 문상모 위원님이 말씀하셨는데 또 김기만 위원님도 말씀하셨습니다. 우리동네에서 만나는 현대미술 순회전 작년에 이어서 금년도 계획하고 있는 것이지요?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 맞습니다. 작년도 했습니다.

김현기위원장

자치구 선정을 어떻게 합니까?

희영

유희영서울시립미술관장

아까도 말씀드렸습니다만 저희들이 25개 자치구에 공문을 보냅니다. 보내서 신청을 받습니다. 그런데 금년에는 10군데 신청을 받았습니다. 받았는데 그중에서 6군데를 택한 까닭은 저희들이 한 번 전시회를 하려면 2개월이 소요됩니다, 모처럼 전시회 하려면 2개월은 주어야 구민들이 향유할 수 있는 기회가 있기 때문에. 그런데 저희들이 더 많이 하고 싶어도 결론적으로 2개월 하면 12개월 동안 6군데 밖에 못합니다. 그래서 다음으로 미루고요. 그리고 또 한 가지는 조건이 있습니다. 여건을 갖추어야 되기 때문에, 전시실 이런 것들이 있기 때문에 앞으로 더 확충할 수 있는 방법을…….

김현기위원장

알겠습니다. 그 정도면 되었고요. 25개 자치구에 보낸 문서와 또 자치구로부터 신청한 문서를 저한테 한 부 보내 주시기 바랍니다.

희영

유희영서울시립미술관장

네, 알겠습니다.

김현기위원장

다음은 문화재단 대표님, 여러 위원님들께서 예산 축소에 따른 사업부실 우려를 걱정을 많이 했습니다. 위원장인 저도 걱정이 많이 됩니다. 그러나 이가 없으면 잇몸으로 산다고 내실 있게 준비해서 알찬 사업이 추진될 수 있도록 분발해 주시기 바랍니다.

호상

안호상서울문화재단대표이사

감사합니다.

김현기위원장

그리고 문화재단이 작년에 많은 수상을 했고 많은 실적을 올렸지요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네.

김현기위원장

금년에도 비록 예산규모는 줄어들었지만 이 이상으로 분발해 주시기를 부탁드리겠습니다.

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 유념해서 열심히 하겠습니다.

김현기위원장

그리고 김홍국 국장님, 우리 실무자들의 실수로 정회 전에 좌석 배치가 잘못되어서 죄송합니다. 제가 시정을 시켰습니다. 좀 불편하셨으면 양해하시기 바랍니다. 이해하시겠지요?

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 동료위원님 여러분, 긴 시간 동안 심도 있는 질의와 내실 있는 대안 제시를 해 주신 데 감사드립니다. 그리고 강홍빈 관장님, 유희영 관장님, 안호상 대표이사님을 비롯한 관계공무원과 임직원 여러분, 오늘 업무보고 준비에 그리고 답변 과정에 노고 많으셨습니다. 서울시의회가 시민의 대표기관인 것은 여러분들도 잘 알고 계실 것입니다. 작년에 우여곡절 끝에 서울시의회가 승인해준 예산을 금년에도 계획을 잘 수립해서 시민이 낸 세금이 적절하게 한 푼도 낭비 없이 집행될 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 부탁드립니다. 여러분들은 우리 서울시의 문화첨병기관입니다. 항상 긍지와 책임감을 크게 가지시기 바랍니다. 그리고 오늘 회의에서 지적한 또 시정을 요구한, 개선을 요구한 내용에 대해서는 업무에 적극 반영해 주실 것을 부탁드립니다. 특히 문화관광디자인본부에서 오늘 배석한 문화재과장님 그리고 문화정책과장님, 문화정책과장님 계시지요?

두 분께서는 오늘 회의내용을 잘 기록하셔서 서울시 문화관광디자인본부 업무 추진에 만전을 기해 주실 것을 말씀드립니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

17시 10분 산회