대전 서구의회 발언
류명현 의원 발언
경근
고경근위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제186회 서구의회 임시회 민간위탁사무에대한행정사무조사특별위원회 제9차 조사개시를 선포합니다. 바쁘신 의정활동에도 불구하고 참석해 주신 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 조사일정은 배부해드린 안대로 하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 조사일정은 배부해 드린 안대로 실시하도록 하겠습니다. 1. 현수막 게시대 관련 증인(관계공무원) 신문의 건
폐회중
「없습니다」하는 위원 있음
조사일정 제1항 현수막 게시대 관련 증인(관계공무원) 신문의 건을 상정합니다. 전 도시환경국장으로부터 증인선서를 받기에 앞서 증인에 대한 사전 안내사항으로 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 서구의회가 민간위탁사무에 대한 행정사무조사를 실시함에 있어 공신력을 높이고 엄정한 조사를 위하여 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 하였을 때에는 고발할 수 있고 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부하는 때에는 지방자치법 제41조 제5항 및 대전광역시 서구의회 행정사무감사ㆍ조사시 불출석ㆍ증언 거부 증인에 대한 과태료부과ㆍ징수조례의 규정에 의거 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 증인선서를 하도록 하겠습니다. 전 도시환경국장은 증인석 앞으로 나와서 선서해 주시기 바랍니다.
일동기립
영근
김영근대전시시설부장
「선서, 본인은 지방자치법 제41조 및 동법시행령 제43조의 규정에 의하여 민간위탁사무 서구의회 행정사무조사에 임함에 있어 성실하게 조사를 받을 것이며 또한 증언을 함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.」 2011년 3월 9일 지방행정기술서기관 김영근. (선서문 위원장에게 제출)
일동착석
경근
고경근위원장
민간위탁사무인 현수막 게시대 사무에 대하여 조사하실 위원님께서는 조사해 주시고 전 도시환경국장께서는 증인석에 앉으셔서 위원님들의 조사에 증언해 주시기 바랍니다. 류명현 위원님 조사해 주시기 바랍니다.
명현
류명현위원
류명현 위원입니다. 바쁜 중에도 이렇게 증인출석을 해 주신 김영근 전 도시환경국장님께 감사의 말씀을 드리겠습니다. 본 위원이 다른 증인들한테도 질의한 사항인데요, 우리가 수탁업무에 대한 공고가 나갔을 때 매수제한이 있었습니다. 15매 이내로. 그것이 12월 1일날 모 업체로부터 이의신청을 오전에 받아들여서 주무과장님한테 보고를 했고 그것이 오후에, 그 당시에는 전화 유선상으로는 17매로 매수가 변경되는 부분에 대해서는 확답을 주무과장은 안했었거든요. 나중에 출장중이었던 주무과장이 와서 그 얘기를 듣고 그다음에 국장님한테 구두보고를 했다고 증언을 했습니다. 위탁사무에 대한 공고라는 것은 청장님까지 결재 난 사항이거든요. 그런 부분들이 과장님 전결사항으로 할 수 있는 것인지 그리고 국장님한테 구두보고를 했다는데 구두보고를 받으셨는지? 그리고 국장님이 구두보고 받은 사항에서 그 부분이 청장님까지 결재 난 사항이면 청장님까지도 국장님께서 보고하셨는지 그 부분에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
영근
김영근대전시시설부장
답변드리겠습니다. 류명현 위원님이 말씀하신 공고내용에 제안설명서 쪽수를 말씀하시는 것 같은데요, 그것은 제 기억에 의하면 공고하고 현장설명하고 다음 날인가 그 다음 날인가 업체들 모아놓고 현장설명하고 다 다음날인가에 당시 도시과장한테 “업체들이 매수제한에 대해서 이의가 많으니까 이것을 풀어주면 어떻겠냐”하길래 내가 사실은 처음에 시작할 때 매수제한 있는지 몰랐었어요. 그래서 “매수제한이 왜 필요하냐, 충분하게 소명할 자료를 줘야 되는 거지, 서류상에” “이 매수제한을 풀어주려면 현장설명 들어왔던 업체들한테 전체 다 알려줘야 된다”, 만약에 하려고 하면. 그래서 제가 알기로는 업체들한테 전부 전화상으로 다 통보했다고 들었습니다. 그 당시 담당과장님한테 매수제한을 해제하는 것이 어떻냐는 건의사항을 받아가지고 제가 “그렇게 하라고, 그것은 당연한 거다” 그렇게 얘기를 해서 한 적이 있습니다.
명현
류명현위원
잘 알았고요. 지난번에 도시환경국장님이 서구에 근무했을 당시에 아마 건축심의할 때 매수제한 때문에 건축심의 심사대상에서 제외된 적이 있을 겁니다. 국장님, 기억나시죠? 그게 아마 가수원동주민센터 설계공모때 매수제한 때문에 한 업체가 심사대상에서도 제외됐던 적이 있었는데 기억나십니까? 아마 기억나실 겁니다. 그 당시에 건축관리과 소관이니까 도시국장님도 기억나실 거예요.
영근
김영근대전시시설부장
이것은 그러한 경우가 왕왕 있는데요, 건축심의하고 이 제안서 내는 것하고는 성격이 좀 틀립니다. 건축이란 것은 창작해가지고 제한된 매수내에 자기 표현을 다 해야 되거든요. 투시로, 평면도 할 때 그 제한된 매수에 충분하게 표시하게 해서 저희들이 창작내용에 대해서 하지만 이것은 그냥 민간위탁 이거든요. 민간위탁이기 때문에 자기가 서술할 수 있는 것은 다 서술하는 것이라 방향이 약간 다릅니다. 그렇기 때문에 제가 그렇게 한 것 같은데요, 물론 건축제안 할 때도 매수제한 하는 데도 있고 안하는 데도 있습니다. 저는 기본적인 생각에 본인이 표현하고 싶으면 얼마든지 하게 매수제한을 않는 것이 좋지 않냐 생각하고 있습니다.
명현
류명현위원
그러니까 그 당시 본 위원이 건축심의위원 했을 때는 그런 부분이 적용됐거든요. 그래서 심사대상에서조차도 제외가 됐었는데 표현이란 것은 제안서도 마찬가지로 민간수탁에 대한 수행능력, 자기회사에 대한 수행능력을 표현하는 거라고 생각되거든요.
영근
김영근대전시시설부장
예, 그렇죠. 맞습니다.
명현
류명현위원
그렇기 때문에 어느 정도 전문적인 부분에 있어서는 차이가 있지만 표현력 부분에 있어서는 서로 같은 부분이 있다고 생각하거든요. 동질감을 가질 수 있는 부분들이 있기 때문에 만약에 그 당시에도 그런 부분들이 전 참가업체한테 통보가 돼가지고 서로 이해를 하고 거기에 대해 동의했다면 매수제한에 대한 부분도 그 당시에도 제한을 둬서 탈락업체가 없어야 될 것으로 생각되거든요. 그리고 공고문이란 것은 청장님한테까지 결재 난 사항인데 그런 부분들이 국장님 구두보고로 끝날 수 있는 것인지, 행정적인 절차상 문제로 그렇게 할 수가 있는지 그런 부분에 대해서 말씀해 주시죠?
영근
김영근대전시시설부장
류명현 위원님이 말씀하신 내용이 실질적으로 맞습니다. 청장님 결심 받아서 했다면 만약에 변경이 있다면 구청장님한테 다시 결재 받아야 되는데 그것은 공고내용은 아니고 공고낸 후에 참가업체들한테 설명할 때 설계지침을 만드는 것이거든요. 그렇기 때문에 저희들이 판단할 때 중요 사항이 아니다 그렇게 판단해서 그렇게 한 것 같습니다. 만약에 공고문에 그런 게 있었다면 다시 재공고한다든지 해야 되겠죠.
명현
류명현위원
잘 알겠습니다. 다른 위원님 질의시간을 위해서 이 정도로 질의를 마치도록 하겠습니다. 추후에 보충질의 하도록 하겠습니다. 이상입니다.
경근
고경근위원장
류명현 위원님 수고하셨습니다. 이광복 위원님 조사해 주시기 바랍니다.

이광복부위원장
이광복 위원입니다. 바쁜 와중에도 옛정을 생각해서 오셨는데 몇 가지 질의 좀 하겠습니다. 방금 전에 류명현 위원께서 질의한 내용에 보충질의 하겠습니다. 15매 제한을 두셨다가 유선상으로 통보받으시고 그게 문제점이 있다면 15매제한규정을 풀어라하셨는데 그 당시 보고받으실 때 15매를 갖고 이의 제기 전화한 업체가 어느 업체라고 보고를 받은 적 있으세요?
영근
김영근대전시시설부장
그때 저한테 보고할 때 “이런 이의제기를 하는 데가 있다” 이렇게만 들었지 어느 업체라고는 얘기했다고 하더라도 기억이 안납니다.

이광복부위원장
공교롭게도 15매 제한을 풀어달라고 한 업체가 지금 수탁업체로 선정된 그 업체예요.
영근
김영근대전시시설부장
그래요!

이광복부위원장
또 이것 갖고 전 업체들에 유선상으로 통보해서 마감 이틀전에 15매 제한을 오버해도 상관없다고 했을 때 거기에 반발심을 가진 곳은 또 이 문제 갖고 이의제기한 업체가 처음에 항의했다는 거죠, 왜 푸냐고. ‘15매로 풀지 말아라’ 그러다가 발주처의 설득에 의해서 할 수 없이 받아들인 그런 일이 있는데 국장한테는 어느 업체가 이것을 풀어달라고 했다는 말씀은 없었다는 얘기죠?
영근
김영근대전시시설부장
예, 그것은 들은 적도 없고요 또 왜 풀어줘야 되냐고 이의 들어왔다는 얘기도 들은 적이 없습니다.

이광복부위원장
국장님도 기술자이시고 기술자로서의 공직생활 마감을 앞두셨는데 질의를 하겠습니다. 현재 이 광고협회는 사단법인 광고협회와 대전시지부에 두개의 법인이 살아있어요. 사업자등록증도 살아있고. 그런데 기술자이시니까 묻겠습니다. 지금 저희가 이 문제 때문에 사방에 질의를 하고 있는데 대전시에 저희가 사단법인 광고협회와 대전시지부에 대한 법인이 두개인데 효력에 대해서 질의했거든요. 그런데 답변이 묘하게 왔어요. “법인 등기사항의 전부증명서의 효력에 대하여는 사법적 판단사항으로 우리시에서 답변할 수 없음을 이해해 주시기 바랍니다.”라고 했단 말이에요. 그러면 구청에서의 생각은 어떻습니까? 그때 당시에 두개의 법인이 살아있나 확인 못하셨죠, 수탁심의 할 때.
영근
김영근대전시시설부장
국장이 총체적인 책임을 지고 있지만 이런 문서 세세한 것은 저희들이 검토를 안하기 때문에 사실은 이것이 문제된 것을 저도 신문 보고 알았습니다.

이광복부위원장
신문 보고 아셨다가 저희가 특위를 구성해서 조사하다보니까 이 업체가 낸 제안서에 많은 허가 있다는 것이 발견됐단 말이에요. 그러면 이것을 바탕으로 해서 우리가 사법기관에 또 질의해야 됩니까? 통상적으로 도로공사나 건축할 때 입찰공고 하시죠. 그러면 실적제한을 둘 때가 있어요. 실적제한을 뒀는데 같은 계열사라고 내부안건으로 해서 “우리 자회사니까 실적을 넘기겠습니다”하는 식으로 해가지고 실적을 넘겼다는 내부정관에 의해서 타 이쪽에 살아있는 법인회사한테 실적을 줄 수 있습니까, 없습니까?
영근
김영근대전시시설부장
이것은 자세한 내용까지는 지금 질의를 갑자기 하시니까 답변하기 곤란한데요, 이게 법적인 문제라면 변호사라든지 아니면 사법이나 입법기관에 협의라든지 질의해가지고 결론 낼 사항이지, 제가 이래라저래라 이러기는...,

이광복부위원장
국장님, 기술적으로 얘기할 때 제 법인이 살아 있습니다. 내 회사가 살아있는 거죠, 법인이 살아있으니까, 대표자가 살아있고. 국장님 회사가 있습니다. 법인이 있어요. 그런데 같은 건설회사를 하는 거예요. 그런데 고경근 위원장께서 입찰공고를 했습니다. 실적제한 둬가지고. 그런데 제가 신생법인이고 국장님은 기존의 법인이에요. 기존법인이니까 실적이 많으시고. 제가 이것을 해야겠는데 사촌간인데, 형제간이란 말이에요. 실적을 저한테 줘야겠단 말이에요. 그러면 법인 둘이 내부간에 주주들의 합의하에, 둘이 합병한다는 주지하에 그 정관을 꾸며서 다 공증을 했어요. 그런데 법인하고 사업체는 주식통합이 아직 안됐단 말이에요. 그러면 제가 입찰 봐서 이 회사 실적 갖고 고경근 위원장께서 저한테 점수 줘서 낙찰시킬 수 있습니까, 없습니까?
영근
김영근대전시시설부장
예를 그렇게 드시니까 그런데요...,

이광복부위원장
예가 그런 것이 아니라 저는 이것을 갖고 상당한 문제를 두고 있는 거예요. 왜냐 하면 법인과 사업체가 각각 살아있는데 내부간 거래에 의한 문건을 가지고 아무리 정관에 의해서 법인승계해서 실적을 승계한다고 하지만 아직도 법인등기가 살아있는데 실적을 신생회사에 넣을 수 있도록 해서 점수를 줬다는 것은 국가계약법에 의한, 제가 질의를 한번 하려고 하는 거예요, 전체적으로. 그러면 계약법상 위법이 되는 거니까요. 어떻게 법인이 살아있는데 점수를 주냐는 거죠. 제가 여기서 국장님께 논하고 싶은 얘기는 사전에 물론 투명하게 하기 위해서 현장에서 제안서를 개봉하셨고 다 했지만 이 제안서보다도 먼저 기업체에서 낸 재정적능력 평가를 냈을 때 이 안에서 공무원들이 그 평가 점수를 매겼습니다. 70점짜리, 그렇죠? 그 70점짜리를 했을 때 적격심사에 대해서 하나하나 체크했을 때 좀더 시간을 두고 발표시까지 기간을 뒀어야 된다는 얘기죠. 받아가지고 이 회사에 대한 적격 판단을 하지 않았다, 그런 문제점이 나온 겁니다. 여러 분이 질의했지만 아직 장비가 그 사람들에게 등기가 넘어가 있지 않은 상태에서 3개월 전에 미리 앞당겨서 임대계약을 해놓고 그것을 공공기관에 제출해서 거기에 대한 점수를 받아가고, 공무원들은 그것을 집행하면서 서류만 믿고 거기에 점수를 줘가지고 그 회사가 낙찰됐지 않습니까? 그러면 여기서 여러 가지 문제점이 나왔다고요, 국장님. 이번 건에 대해서 국장님이 생각하시기에 낙찰자를 결정한 것에 대해서 너무 성급하다고 지나온 과정에 대해서 얘기는 들으셨습니까? 저희 특위에서 나온 얘기 같은 것.
영근
김영근대전시시설부장
지금 말씀하신 것도 저는 신문에서 봐서 알았고 뒤에 나온 것도 있네요. 이것은 처음 보는 건데 고문변호사한테도 질의답변 했네요. 만약에 민법도 관련 있고 여러 가지 받는 모양인데 그런 것이 만약에 위원님께서 그런 생각이 있으시다면 중간에 협의해서 법제처라든지 저희들이 정확하게 협의해 보든지 하겠습니다.

이광복부위원장
법제처에도 했고 행정관청에도 했는데 결론은 시로 다시 문의하라고 해서 시로 했는데 시에서는 공문이 이렇게 내려온 것 아니에요. ‘사법적 판단이니까 사법기관에 의뢰하라’는 것 아니에요. 진짜 우리가 사법기관에 의뢰할까요? 상급기관에서 이런 답변을 줬으면 사법적 판단으로 하면 사법기관에 우리보고 하라는 얘기 아닙니까?
영근
김영근대전시시설부장
시에서 답변을 그렇게 했으니까 시에서...,

이광복부위원장
사법기관에 했을 때 과연 어떤 영향이 나타날까요? 사업자가 살아있고 법인이 살아있는데 그것 갖고 입찰 봤는데 국가공무원들은 그것을 갖다가 낙찰선언 했고...,
영근
김영근대전시시설부장
이것은 위원님이나 저나 법적인 문제이기 때문에 따지는 것은 아니고요, 솔직히 말씀드려가지고 저는 잘 모르겠고 이것은 시에서도 답변이 어려우니까 “사법적 판단사항으로 우리 시에서 답변할 수 없음” 이렇게 답변해준 모양인데요. 사법적 판단이라고 하면 사법적인 판단을 하는 것은 법원밖에 없잖아요. 법원하고 변호사 있으니까 그쪽으로 한번 질의 한다든지, 이것은 제가 답변할 사항은 아닙니다.

이광복부위원장
구청쪽의 변호사 관점이 다 다르다는 거예요, 보는 관점이. 거기는 가능하다고 나왔지만 우리쪽 변호사 자문 받으니까 “이것은 명백히 잘못된 부분이다”라고 판단을 해요. 그리고 문제는 그 뒤에 나타난 제안서를 조사하니까 법인이 살아있고 사업체가 살아있는데 승계원칙을 가졌고 또 거기에 대한 점수영향요인인 장비임대 이런 모든 것이 그 사람앞에 등기가 안 돼 있는 상태에서 임대계약서를 그 사람 차 넘버로 해서 제출해가지고 허를 갖고 점수를 받아냈다는 거죠, 업체가. 이런 맥락에서는 어쨌든간에 주무부서에서 검토를 하셨을 때 잘못 검토하신 부분은 맞는 거죠? 지금까지 일련의 조사과정에서 나온 부분에 대해서.
영근
김영근대전시시설부장
저도 위원님께서 말씀하신대로 잘못됐다 잘했다고 말씀을 못드리겠어요. 아까 말씀대로 시에서도 밑에 있는 것을 보면 자치구 위탁이 가능하다고 돼 있고 5개구에 지장 없으니까 이첩한다고 돼있기 때문에 이것의 법적인 판단은 제가 이래라 저래라 지금 답변드릴 수 없는 사항입니다. 위원님들도 정확하게 판단을 못할테고요...,

이광복부위원장
그러면 다른 것을 질의하겠습니다. 내가 차량 소유자가 아닌데, 차량소유자가 저 아니에요. 아직 등기상에 안 넘어와 있어요, 서류상. 그런데 저하고 협회하고 자동차임대계약서를 미리 썼어요. 그것도 3개월 전에. 그것을 해가지고 구청에 제출했습니다. 공무원들은 그것을 믿고 거기에 점수를 줬고, 이 부분은 잘된 겁니까, 잘못된 부분입니까?
영근
김영근대전시시설부장
답변에 보면 “제반권리 승계에 지장이 없다고 판단된다”고 이렇게 해줬네요.

이광복부위원장
아니, 권리승계가 문제가 아니라 임대차 자체가 없다니까, 내가! 차가 없는데 내 앞으로 차 등기임대계약을 했다니까요, 광고협회하고 3개월 전에. 그런 점이 다 나왔다는 문제죠. 그것도 한건이 아니고 임대장비문제가 두건이 나오고 차가 없는데 임대계약을 미리 해버렸어요.
영근
김영근대전시시설부장
제가 정확한 서류나 이런 것은 검토를 안 해봐서 모르겠는데 지금 얘기 들어보니까 자동차가 두 대만 있으면 되는데 아홉 대를 서류제출하는 과정에서, 두 대만 있으면 만점일 겁니다. 그것이 점수에 영향을 준다고 한다면 다시 한번 상의해야 할 문제지만 그런 것이 아니라면 큰 지장이 없을 것으로 생각됩니다.

이광복부위원장
저는 이해를 못하는 부분이요, 국장님! 국가기관에서 공직을 수행하는 분들께서 입찰을 봤는데 허가계약법상 서류가 위조된 게 발견됐는데도 그게 점수에 이상없다고 판단하셔서 낙찰시키는 것은 대한민국에 이런 경우가 어디 있습니까? 앞으로 서구청은 그런 조건으로 해가지고 입찰계약하면 승낙해 주는 겁니다. 도대체 그 부분 답변에 대해서 이해를 못하겠습니다.
영근
김영근대전시시설부장
제가 그것은 정확한 얘기를 들어본 다음에 답변드리겠습니다. 왜냐 하면 지금 위원님이 말씀하시는 것을 이쪽 주무계장 얘기는 두 대만 있으면 만점이 되는 건데 나머지 7대 정도는 그냥 가외로 제출한 것이라고 합니다. 가외로 제출하는 것에서 그런 내용이 나왔다고 얘기를 하기 때문에 정확한 얘기를 다시 한번 들어본 다음에 답변드리도록 하겠습니다. 조금만 기다려 주십시오.
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 조사를 속개하겠습니다. 이광복 위원님 조사해 주시기 바랍니다.

이광복부위원장
국장님, 아까 질의에 답변 부탁드리겠습니다.
영근
김영근대전시시설부장
답변드리겠습니다. 이광복 위원님께서 말씀하신 것에 대해서 제가 파악을 잘 못해가지고 답변을 못드렸는데 다시 말씀드리겠습니다. 사업수행능력평가서 제출할 당시에 우리 구청에서 검토하면서 아까 말씀하신대로 임대차계약이라든지 이런 것을 꼼꼼하게 챙겨가지고 잘못된 것은 제외시키고 돼 있는 것만 장비확보현황에 넣었어야 되는데 아마 이것은 점수에 지장이 없다하더라도 남들 보기에는 현혹될 우려가 있기 때문에 뺐어야 되는데 빼지 않은 부분에 대해서는 잘못된 것으로 생각됩니다.
경근
고경근위원장
이광복 위원님 이해되셨습니까?

이광복부위원장
예, 이해됐습니다. 한 가지 마지막으로 감사하겠습니다. 국장님, 사단법인 광고협회 또 옥외광고협회 대전시지부가 합병정관이 11월 19일날 대전시로 공문을 보냈습니다. 그런데 공교롭게도 11월 18일자로 광고협회에서 중구청 및 서구청 낙찰추진위원회가 선정됐어요. 18일날 하고 그다음날 옥외광고협회에 ‘정관이 이렇게 됐으니까 업무에 참조하시기 바랍니다.’해가지고 대전시 광고담당에게 그 공문이 보내졌습니다. 그 담당공무원은 그것을 5개구청에 19일자로 전 광고물담당자에게 그 부분을 전송했고요. 그 부분에 대해서 질의하겠습니다. 우리가 시에다 “이것을 업무에 참고하라고 보낸 배경은?” 했더니 “수탁협의 계약한 모든 권한사항을 사단법인 대전광역시옥외광고협회에 위임하고 위임내용을 5개구에 알려주기를 요청해 옴에 따라 이를 통보했다” 이렇게 했거든요. 그러면 시청에서 보낸 공문 자체가 옥외광고협회에 사단법인의 실적이 승계된다, 그런 공문을 갖고 우리 구청에서 지금까지 담당자들은 답변하실 때 이 하나의 정관을 가지고 법규에 이상이 없기 때문에 실적으로 승계해서 점수를 줬다고 했습니다. 이 부분이 우연의 일치일까요? 우리가 시에 이 문제에 대해서 답변했더니 “그냥 참고하랬다”는 식의 답변이거든요. 지금 시에서는 이 문제에 대해서 빠져나가는데 지금 5개구청은 이 공문에 의한 영향력이 상당히 많이 발휘했을 거란 얘기죠.
영근
김영근대전시시설부장
그렇죠. 이게 시에서 내려온 공문이기 때문에 공식적인 문서거든요. 그렇기 때문에 영향력이 많이 있습니다.

이광복부위원장
그런데 담당 공무원들은 시에서는 “내가 이것을 하라고 했냐, 참고하라고 했지”라는 식의 답변인데 어떻게 생각하십니까?
영근
김영근대전시시설부장
시에서 공문을 내려 보낼 때는 업무에 참고하기 바란다고 하는 것은 업무에 참고하라는 것은 말 그대로 참고하라는 얘기거든요. 알아서 하라는 얘긴데 우리가 받아들일 때는 이것을 적용하라는 얘기로 들리거든요, 구청에서 볼 때는. 그렇기 때문에 시에서 담당자는 “업무에 참고하라고 했지” 그렇게 얘기를 할텐데 구청에서 받아들일 때는 사실상 이것을 하라는 식으로 받아들입니다. 그리고 아까 사법적인 판단 말씀하신 것은 제가 생각을 해보니까 이것을 가지고 민법도 적용받고 여러 가지 법을 적용받는 것 같은데 나나 위원님들께서는 법적인 문제는 실질적으로 판단하기 어렵습니다. 그렇기 때문에 이것은 제가 담당자들한테 얘기해서 안 되면 다시 한번 사법부쪽에, 입법쪽에 질의해서 검토하겠습니다. 현재 우리 구에서 관련 변호사라든지 다른데 알아본 바에 의하면 승계되는 것이 맞다고 판단되는데 위원님들께서 의혹을 가지시니까 다시 한번 질의하는 것으로 직원들한테 얘기를 해보겠습니다.

이광복부위원장
예, 이상 감사마치겠습니다.
경근
고경근위원장
이광복 위원님 수고하셨습니다. 류명현 위원님 조사해 주시기 바랍니다.
명현
류명현위원
류명현 위원입니다. 지금 이광복 위원님도 질의하셨지만 그동안 여러 특위위원님들의 질의에 공통적인 사항을 요약해보면 첫 번째로 매수규정에 대한 부분하고, 그것도 의구심을 갖는 게 수탁업체로 선정된 협회의 이의신청을 받아들여서 그 부분이 마감 이틀 전에 이의신청서부터 전화통보, 담당자와 과장하고의 통보라든가 그리고 그 결정사항이 출장을 갔다와서 그 부분에 대해서 논의가 돼서 아마 4시 45분인가 그때부터 업체들한테 통화가 된 것으로 알고 있습니다. 그리고 그 전에 이미 국장님한테 구두보고를 했든지 그런 부분들이 그날 몇 시간만에 다 이뤄진 부분에 대한 의구심이 있고요. 그다음에 법인이 두개가 존재하면서 한국옥외광고협회 대전시지부에 법인일 때는 수탁경력이라든가 활동실적이라든가 이런 배점부분에 대한 승계부분에 대한 것하고, 대전광역시옥외광고협회로서는 자본금에 대한 배점관계, 그러니까 두개의 법인을 인정하면서 하나는 무형의 자산 그리고 하나의 유형의 자산부분을 가지고 배점관계에서 유리하게 작용했던 부분에 대한 의구심도 생기고요. 절대평가나 상대평가를 했을 때 제출했던 서류상에 미비한 점, 허위로 작성됐던 부분들, 한 예를 들면 임차인에 보면 협회 이사들이 네명이나 있고 두 대는 명의이전이 안돼 있는 상태에서 임차계약을 맺었고 그리고 여러 가지 정황상으로 영세성을 면치 못하는 그러한 업체가 과연 그 장비를 한대정도 거의 가지고 있을 겁니다. 그런 부분을 임차할 수 있는지? 그것도 자기 본업은 뒤로하고 협회에 우선적으로 임차할 수 있는 그러한 여건이 되는지, 그런 부분에 대해서 여러 가지 의문점이 생겼습니다. 그리고 또 2007년도 평가선정기준하고, 예를 들면 비영리단체일 때는 10점 배점 그다음에 영리단체나 법인일 때는 그 당시에는 9점으로 1점차였는데 이번에 2점차로 10점, 8점 이렇게 배점차이에 변화를 준 부분에 대해서도 의구심을 가질 수 있는 부분이 있고요. 물론 개관적이고 투명성을 갖고 하기 위해서 평가기준에 대해 세분화시킨 부분에 대해서는 인정을 합니다. 그렇지만 서류를 제출받았던 담당부서에서 절대평가를 내릴 수 있는 그런 부분에 있어서 서류검토가 제대로 이루어졌다면 우리 특위에서 제기하는 여러 가지 의구심이 없지 않았을까 하는 생각이 듭니다. 거기에 대해서 국장님 생각은 어떠십니까?
영근
김영근대전시시설부장
류명현 위원님께서 총체적으로 말씀하셨는데요, 솔직한 제 생각은 그렇습니다. 무슨 일을 하면서 의구심을 갖고 보면 계속 의구심을 갖고 봅니다. 그렇지만 긍정적으로 보면 또 긍정적이거든요. 여러 가지 걱정해 주신 대로 배점기준이라든지 매수규정이라든지 두개 법인 존재 또 절대평가에 실제 평가하는 방법 여러 가지 걱정해 주셨는데요, 거기에 저도 크게 이의는 없습니다. 위원님이 얘기하신대로 다 걱정해 주이신대로 맞는 얘기고요, 다만 평가기준에서 배점기준 같은 것을 바꾼 것에 대해서는 저희들 나름대로 좀더 공정하게 하기 위해서 했던 것으로 이해해 주시면 되겠고요. 나머지 법인이 두개 존재하는 것은 법적인 문제이기 때문에 아까도 말씀드렸듯이 정확하게 말씀 못 드리겠습니다. 이것은 질의해가지고 다시 한번 알려드리는 것으로 하겠습니다. 제가 여기를 떠나기는 했지만 앞으로 여기 계신 분들한테 얘기를 할 겁니다. 이런 것은 선정과정이라든지 수탁과정 이런 것을 할 때 위원 선정한다든지 민간위탁 할 때는 좀더 공정한 방법을 쓸 수 있도록 물론 심사기준이나 만들면 다시 한번 위원님들한테 검토받고 아니면 행자부나 이쪽에 지침을 정확하게 내려주라고 한다든지 이런 방법을 쓰든지 아니면 위원회를 거치지 않고 순수하게 공개경쟁입찰을 한다든지 여러 가지 방법을 검토하도록 의혹이 가지 않게 선정할 수 있도록 저희들 남아 있는 직원들한테 다시 한번 얘기를 해두겠습니다. 그리고 여러 가지 방안을 검토하도록 저도 옆에서 조언을 아끼지 않겠습니다만 하여간 이 관계는 제가 아까 말씀드렸다시피 공무원들이 검토하는 과정에 여러 가지 미흡한 점이 많습니다, 서류상으로. 그런 것은 서로 좋게 진행되는 과정에서 조금 착오 난 것으로 이해해 주시면 고맙겠습니다.
명현
류명현위원
이상입니다.
경근
고경근위원장
류명현 위원님 수고하셨습니다. 더 조사할 위원님 안계십니까? 더 이상 조사하실 위원님이 안계시므로 전 도시환경국장에 대한 증인신문을 마치고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 전 도시환경국장에 대한 증인신문을 마치도록 하겠습니다. 전 도시환경국장님 수고하셨습니다. 원활한 조사를 위하여 간담회를 위한 조사중지를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
11시 33분 조사중지
11시 40분 계속조사
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제2항 체육시설 서류 검토의 건은 간담회에서 협의한대로 다음 회의에 상정하도록 하겠습니다. 다음 회의는 3월 14일 10시에 개시토록 하고 조사종료를 선포합니다.
11시 41분 조사종료