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서울 도봉구의회 발언

박진식 의원 발언

제206회 제3차 행정복지위원회2011-03-15

박진식 의원 프로필 보기 →

용운

김용운위원장

위원 여러분 안녕하십니까? 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제206회 서울특별시 도봉구의회 임시회 중 제3차 행정복지위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 의사일정으로 들어가겠습니다. 1. 중랑천 생태하천 협의회 규약안 맨위로
의사일정 제1항 중랑천 생태하천 협의회 규약안을 상정합니다. (의사봉 3타) 신홍균 주민생활지원국장님께서는 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
홍균

신홍균주민생활지원국장

안녕하십니까? 주민생활지원국장 신홍균입니다. 도봉구 지역발전과 구민의 복리증진을 위하여 항상 관심과 노력을 기울여 주고 계시는 김용운 행정복지위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드리면서 이번 도봉구의회 임시회의 제출한 주민생활지원국 소관 중랑천 생태하천 협의회 규약안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 규약안의 제안이유는 중랑천과 그 지류에 대한 생태하천 복원의 기틀을 마련하고 나아가 유역 전체에 지속가능한 발전의 원활한 추진을 위해서 중랑천 유역에 지방자치단체들이 협력할 필요가 있어 중랑천생태하천협의회를 구성하고 협의회의 원활한 운영을 위해 규약안을 제정해서 지방자치법 제152조 제2항에 따라 구의회 승인을 얻기 위해서 제안하게 된 것입니다. 규약안의 주요내용은 안 제1조, 제2조, 제3조에서 중랑천생태하천협의회의 목적, 명칭, 사무소의 위치를 명시하고 안 제4조에서 제9조까지는 협의회 구성 단체와 조직에 관한 사항을 명시하였으며 구성단체로 서울특별시 노원구, 성북구, 중랑구, 동대문구, 광진구, 성동구, 도봉구, 경기도 의정부시 등 8개 자치단체로 규정하여 위 순서에 따라서 1년마다 순환제로 협의회 운영을 주관할 수 있도록 했습니다. 안 제10조는 협의회의 주요기능에 관한 사항을 그리고 안 제11조에서 제19조는 협의회의 운영에 관한 사항을 규정하고 있습니다. 본 규약안은 중랑천 유역의 생태복원을 통한 주민들의 삶의 질 향상을 위한 시책을 효율적으로 추진하기 위해 마련된 자치단체간 협의회 규약안이라는 점을 감안하셔서 제출한 원안대로 가결하여 주시면 감사하겠습니다. 이상으로 중랑천 생태하천협의회 규약안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
용운

김용운위원장

신홍균 주민생활지원국장님 제안설명하시느라고 수고하셨습니다. 그러면 조휘영 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원님 검토보고하여 주시기 바랍니다. (전문위원 검토보고)
창용

신창용위원

네, 신창용 입니다. 먼저 규약안이 조속히 시행됐어야 되는데 뒤늦게나마 규약안이 된 것에 대해서 수고하셨다는 말씀을 드리고요. 도봉1·2동 같은 경우 서원아파트 앞쪽에 보면, 경기도 같은 경우 수질과 관계돼서 낚시하시는 분들에게 과태료를 부과하는데 제가 감사 때도 그런 말씀을 드렸는데 우리는 이 이후에 다른 진행된 사항이 있는지 간략하게 말씀해 주세요.
승호

김승호산업환경과장

산업환경과장 김승호입니다. 신창용 위원님 질의에 대하여 답변드리도록 하겠습니다. 신창용 위원님께서 말씀하신 의정부 시계 중랑천변에 대해서 낚시행위를 금지하는 것이 의정부시 자체적으로 입안되어 있습니다마는 중랑천이 국가하천인 관계로 자치구에서 별도 낚시에 대한 규제는 없습니다. 그래서 이번에 협의하고자 하는 협의의 건이 원안대로 가결되면 말씀하신대로 낚시에 대한 규제라든가 그 안을 8개 구청장 협의회에서 협의해서 서울시에 건의한다든지 아니면 규약을 만든다든지 하는 것은 실무회의에서 협의할 사항이라고 판단하고 있습니다.
씨가

날씨가신창용위원

그간에 추웠기 때문에 지금은 낚시를 하지 않는데 날씨가 풀리면 아마 주민들이 아니고 인근에서도 많이 들어오시더라고요. 그래서 경고문이라든지 이런 것을 작성해서 주민들이 운동하고 산책하는데 있어서 불편함이 없도록 대책을 강구해 주시기 바랍니다.
승호

김승호산업환경과장

네, 알겠습니다.
창용

신창용위원

이상입니다.
용운

김용운위원장

신창용 위원님 질의하시느라 수고 많이 하셨습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 종결하겠습니다. (의사봉 3타) 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

10시19분 회의중지

10시21분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 의결로 들어가겠습니다. 의사일정 제1항 중랑천 생태하천 협의회 규약안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 2. 서울특별시 도봉구 친환경 도시농업 육성지원에 관한 조례안 맨위로

「없습니다」하는 위원 있음

다음 의사일정 제2항 서울특별시 도봉구 친환경 도시농업 육성지원에 관한 조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 신홍균 주민생활국장님께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
홍균

신홍균주민생활지원국장

안녕하십니까? 주민생활지원국장 신홍균입니다. 도봉구 지역발전과 구민의 복리증진을 위해서 항상 관심을 가져주신 김용운 행정복지위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사의 말씀을 드리면서 이번 도봉구의회 임시회에 제출한 서울특별시 도봉구 친환경 도시농업 육성지원에 관한 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안은 서울특별시 친환경 농업 및 주말·체험 영농 육성지원에 관한 조례를 기초로 하였으며 본 조례안의 제정이유는 도봉구민들에게 도시의 다양한 공간을 활용한 친환경 도시농업의 참여와 체험 기회를 제공해서 건전한 여가생활과 안전한 먹을 거리를 제공하고 개인정서 함양과 단절된 지역공동체를 회복하며 환경보전기능을 증대시키는 친환경 도시농업의 육성지원에 필요한 법적 근거를 마련하고자 서울특별시 도봉구 친환경 도시농업 육성지원에 관한 조례를 제정하고자 합니다. 주요 제정내용을 말씀드리면 안제1조, 안2조, 제3조에서 본 조례의 목적 및 용어의 정의, 친환경 도시농업 추진을 위한 기본원칙을 명시하였고 안제4조에서 제10조까지는 친환경 도시농업에 관한 주요사항 등을 심의하기 위한 서울특별시 도봉구 친환경 도시농업위원회 설치 및 운영에 관한 사항을 명시하였으며 안제11조, 제12조에서는 도시텃밭 조성, 상자텃밭의 보급에 관한 사항을 안제13조, 제14조에서는 친환경 도시농업 참여자에 대한 교육 및 우수참여자에 대한 시상 등을 명시하였고 마지막으로 안 제15조에서는 친환경 도시농업의 육성지원에 관한 사항을 명시하였습니다. 존경하는 김용운 행정복지위원회 위원장님! 그리고 행정복지위원회 위원님! 본 제정조례안을 심도 있게 검토하시어 원안 심의, 의결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
용운

김용운위원장

신홍균 주민생활지원국장님 제안설명하시느라 수고하셨습니다. 다음은 조휘영 전문위원의 검토보고를 듣겠습니다. 조휘영 전문위원님 검토보고하여 주시기 바랍니다. (전문위원 검토보고)

이영숙이영숙위원

입니다. 본 조례의 취지가 전업적인 농사를 짓자거나 어떤 취미활동 이런 것만이 아니라 버려진 자투리 땅을 이용해서 생태농업을 통해서 안전한 먹거리를 확보하고 무엇보다도 공동체를 활성화하자 그러는데 취지가 있다고 생각하는데 과장님 맞습니까?
승호

김승호산업환경과장

산업환경과장입니다. 이영숙 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 위원님께서 말씀하신대로 저희가 도시농업이라고 하게 되면 기존의 주말농장과 차별화해 가지고 도심지에 나와있는 유휴지를 갖다가 예를 들어서 사유지를 저렴한 가격으로 임대를 한다든지 해가지고 가까운 우리 구 주민들한테 도시농업에 효율성이라든지 농업 으로 인한 만족감이라든지 그런 것들을 주안점으로 삼고 있고요, 모집하는 대상으로는 먼저 일반인 대상이 아닌 다둥이라든지, 다문화가정이라든지, 또는 지체장애라든지 장애인들 그런 분들한테 우선 분양할 준비를 하고 있고요, 일반인에 대한 분양은 그 이후에 준비를 하고 있습니다.
저도

저도이영숙위원

그 전에 과장님하고 체크해 본바에 의하면 지금 진행이 잘 되어 있고 다음 주부터 임대한 땅에 도시농업이 시작이 되면서 모집을 하고 있는 것으로 알고 있거든요. 그래서 그것을 준비하시느라고 굉장히 애쓰셨다라는 생각이 많이 들고요. 일단 그 전에 저희가 몇가지 체크해 봐야 될게 우리 구에서 현재 운영되고 있는 주말농장이나 이런 현황이 어느 정도 되는지 파악된 것이 있나요?
승호

김승호산업환경과장

이영숙 위원님 질의에 대하여 답변드리겠습니다. 주말농장에 대해서 파악된 바가 있습니다. 정의공주묘라든지, 무수골에 대해서 현황을 제가 가지고 있는데 자세한 현황이 필요하면 자료를 만들어 가지고 보여드리는 것으로 준비하겠습니다. 그리고 주말농장을 운영하는 분들하고 우리하고 초창기에는 일부 마찰이 있었습니다. 왜 있었느냐 하면 주말농장하는 분들은 10만원에서 12만원정도의 분양가를 받고 있는데 구청에서 보급하는 가격에 대해서는 저렴한 가격으로 보급이 되니까 거기에 대해서 주말농장이 구청에서 하는 것으로 인해 가지고 부딪히는 부분도 있지 않나해서 오해가 있었는데 그 부분에 대해서는 충분히 검토하고 그 분들하고 같이 대화를 해가지고 의견을 조율한 바가 있으며 우리 구해서는 그분들의 분양가의 절반정도 가격으로 해가지고 분양을 준비하고 있습니다.
래도

그래도이영숙위원

현황으로는 주말농장 현황하고 그 다음에 우리 도봉구 주민 중에서 참여하는 인원이 어느 정도 되는지, 주말농장이나 이런 데에 참여하는 인구수가 우리 전체 도봉구 인구의 어느 정도 되는지 궁금하고요. 그것은 서면으로 준비해 주시고 과장님 지금 말씀하신 것처럼 이것이 애초에 잘못 이해가 되면 주말농장을 직접 운영하는 분들은 어쨌든 본인들의 운영권이나 이런 것에 상반되는 것이 아닌가 라고 해서 그럴 소지가 충분히 있다고 생각합니다. 그런데 그전에 보니까 충분히 그 분들하고 논의가 되어서 도시농업에 대한 취지나 이런 것이 그 분들하고도 공유가 된 것이라고 생각이 들고요. 또 이 조례를 통과해서 그 분들에게도 도움이 되고 서로 상생할 수 있도록 진행이 됐으면 좋겠다라는 바람이 있고요. 일단 우리가 이것을 워낙에 애초에는 땅을 임대하고 많은 임대료를 주거나 이러기 보다는 도시안에 버려진 땅이라든가, 유휴지라든가 이런 것을 통해서 자투리땅에서 도시농업을 시작하는 것이 원래 취지인데 사실은 그 땅을 처음에 구하기가 어려운 점이 있었던 것 같아요. 그런 점에 있어서는 어떤 대책이 있는지,
승호

김승호산업환경과장

산업환경과장입니다. 이영숙 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 먼저 주말농장에 대해서 경작을 하고 있는 도봉구민의 현황이 어느 정도인지 여쭤보셨는데 그 현황은 주말농장 운영하시는 분들로부터 받아야 되는 부분이 있기 때문에 그 분들이 과연 그 숫자를 줄 수 있는지 그것은 협의를 해 가지고 나중에 보고해 드리는 방법으로 하겠고요. 그 다음에 아까 말씀하신대로 유휴지의 땅을 매입하기 위해서 효문중학교 옆에 덕성여대 후문 바로 맞은 편쪽에 빈 텃밭이 있었습니다. 7,176㎡가 되는데 그 땅에 대해서 덕성여대 수익적재단이라고 있습니다. 그 이사회와 국장님이 협의를 해가지고 1㎡ 당 1,300원 정도, 평당 4,000원 정도가 되겠습니다. 약 2,300평 되는데 970만원 정도의 임대 계약을 맺어가지고 하려고 했습니다만 덕성여대 쪽에서 처음에는 절반정도를 자기네들 달라는 얘기가 있었어요. 그래서 처음에는 못 준다고 했었는데 그 정도를 주지 않게 되면 계약자체를 안 하겠다고 해서 마지 못해 가지고 덕성여대 쪽에다가는 100구좌 정도 분양가 6만원씩 해 가지고 600만원 정도를 지급하려고 했습니다만 덕성여대 쪽에서 예산이 없다고 해 가지고 임대료부분 900여만원 중에서 600만원 상쇄해 가지고 300여만원으로 계약은 맺어질 것 같습니다. 협약단계까지 아직 이루어지지 않은 상태이고요. 그 나머지 부분에 대해서는 아까 말씀하신대로 장애인가족이라든지, 다둥이라든지, 다문화라든지 그런 쪽에 먼저 분양토록 하고 그 이후에 일반인에 대해서는 남은 텃밭 구좌에 따라서 분양할 계획입니다.
러면

그러면이영숙위원

제가 알기로는 지금 올해 도시농업 관련해서 편성된 예산이 1억여원으로 알고 있는데, 맞습니까?
승호

김승호산업환경과장

한 1억9,000여만원 정도가 되고 비료값까지 포함해서 도봉구 주말농장 운영하는 그 쪽에서 비료 지원이 일부 되는 부분이 있는데요. 그 부분까지 포함해 가지고 1억정도가 지급되고 있습니다. 그리고 지금 덕성여대 텃밭에 대해서 지난 주 토요일, 일요일날 전년도 폭설로 인해 가지고 눈이 많이 쌓였던 부분이 있었거든요, 50㎝이상을 갖다가 전부 포크레인으로 뒤집은 바가 있고요. 그리고 일요일날은 평탄작업까지 마무리 해가지고 지금 가서 보시게 되면 깨끗한 텃밭은 아니지만 밭으로 구성되어 있으며 앞으로 해야 될 부분들은 뭐냐 하면 관정을 판다든지, 복토를 40㎝정도 할 예정에 있거든요. 그래서 상당한 많은 양의 복토가 투입이 되어야 되고 관정을 파고 그 다음에 작은 농기구를 구입할 수 있는 농기구 자재창고, 그 다음에 주민들이 쉴 수 있는, 거기가 밭이기 때문에 어떠한 건물을 지을 수 없는 부분이어가지고 작게나마라도 비닐하우스를 짓는다든지, 관리사무소를 운영한다든지 그런 부분들을 7월 17일 일요일날이지만 그 때에 개장을 준비해서 열심히 하고 있습니다.
러면

그러면이영숙위원

전체 임대하는 땅은 덕성여대 한군데에서만 할 예정이고 그 다음에 우리 전체 예산중에 상자텃밭도 보급을 하는 것으로 알고 있는데 전체 예산중에 몇퍼센트 정도 상자텃밭으로 분양이 될 예정인가요?
승호

김승호산업환경과장

이영숙 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 먼저 잡아져 있는 예산가지고는 덕성여대 땅인 7176㎡를 조성하게 되면 예산상으로는 거의다 소진되는 것으로 판단하고 있고요. 상자텃밭에 대해서는 지금 농업기술센터에서 네군데가 선정 신청해 가지고 두군데가 선정되었다고 구두로 보고받은 바가 있습니다. 그리고 상자텃밭에 대해서는 지금 어떤 식으로 구상을 하고 있느냐 하면 현재 예산이 수반되지 않는 부분이기 때문에 우리 관내 4대 대형마트가 있습니다. 하나로마트, 이마트, 롯데마트, 홈플러스가 있는데 이번에 책임자들과 미팅을 해 가지고 그분들의 협조를 구해서 상자라든지, 비료를 지원받는 방법을 모색 중에 있음을 병행해서 답변드리겠습니다. 결과는, 아직 가시물로 나타난 것은 없습니다.
아마

아마이영숙위원

이것이 처음으로 우리 구에서 시행이 되다 보니까 첫해는 조금 시행착오도 겪고 여러 가지 다양한 시도를 통해서 안정적으로 해나갈 것이라고 생각이 들고요. 그런데 가장 핵심적인 것은 도심농업같은 것과 관련해서는 관이 주로 주도를 한다거나 아니면 행정적으로나 예산지원에만 의존을 하게 되면 한 1년 못 가서 흐지부지 되는 경우가 굉장히 많은 것 같더라고요. 그러니까 주민분들 같은 경우도 이것이 본래 취지같은 것에 명확하게 같이 인식을 하고 지속적으로 이런 것이 진행되도록 해야 되는 것이지 만약에 예산지원을 해 주기 때문에 한번 취미겸 한해 정도 경험 삼아 해본다, 이런 마인드라면 상자텃밭도 그렇고 주말농장도 그렇고 얼마 못가서 흐지부지 되지 않을까 이런 염려가 있습니다. 그래서 핵심은 예산지원이 아니라 민간차원에서 네트워크 같은 것이 형성이 제대로 잘되어야 될 것 같고요. 그리고 소모임 이런 것이 활성화되어서 자발적이고 또 지속적으로 도시농업이 이루어져야 되는 것이 핵심이 아닌가라는 생각이 듭니다. 그러기 위해서는 가장 중요한 것이 교육이라고 생각이 들거든요. 그래서 지금 송파구나 이런 데 보면 도시농업지원센터 이런 것이 만들어져서 센터라고 해서 큰 건물이 만들어지는 것이 아니라 이런 취지에 공감하시는 분이 중심역할을 하셔서 지속적인 교육같은 것이 됩니다. 그래서 생활 전반에서 생태적인 삶으로 전환할 수 있는 그런 생활운동을 함께 전개해 가는 그런 데까지 나아가고 있거든요. 그래서 단지 도시농업으로 취미로 하는 것이 아니라 채소모종도 심어보고 지렁이를 이용한 흙도 만들어 본다거나 낙엽 퇴비 친환경 병충해 방제법 이런 식으로 친환경 도시농업 프로그램 같은 것도 진행하고 또 유아부터 노인까지 이렇게 참여가능한 다양한 생태문화 프로그램 같은 것도 진행을 합니다. 그래서 굉장히 송파구 같은 데에서는 관에서 주도한 것이 먼저가 아니라 민간 차원의 네트워크를 통해서 지속적인 그런 생활운동으로 병행해 나가는 것이 앞으로의 방향이 아닌가라는 생각이 드는데 우리는 처음 시작이다 보니까 아직은 관주도가 됐고 민간에서의 네트워크라든가 이런 부분이 굉장히 좀 부족한 것 같아요. 이후에 과장님은 민, 관이 협력했는 체계를 어떻게 마련하실 계획이신지 그것에 대해서 질의드리고 싶습니다.
승호

김승호산업환경과장

산업환경과장 김승호입니다. 이영숙 위원님 질의에 대하여 답변드리도록 하겠습니다. 저희가 도시텃밭을 짓고 관에서만 주도하게 되면 아무런 의미가 없을 것으로 판단하고 있습니다. 그래서 도시텃밭하면 실질적인 영농을 할 수 있는 분들한테 분양을 해 주는 부분을 가장 중요하게 생각하고 분양하고요. 그래서 분양도 여러 곳에 하고 싶은 분들이 있는데 그렇지 않고 한 가구당 한 구좌만 분양계획을 하고 있고요. 지금은 인력이라든가 제반사항이라든지 여건이 부족해서 현재는 4월 17일 개장에 맞춰서 힘을 쏟고 있고 그것과 병행해서 도봉구 홈페이지를 이용한 카페 운영을 준비 중에 있고요. 거기에 ‘나도 한마디’라든지 ‘우리의 한 말씀’ 또는 농업과 관련된 ‘명사 한마디’ 등 소프트웨어적인 것을 구상을 하고 있습니다. 그럼으로써 관이 주도가 아니라 실질적으로 영농을 할 수 있는 어린학생들부터 어르신들까지 취미생활도 필요하지만 이것이 더 확대돼서 로컬 푸드라 그래서 내가 살고 있는 가장 아까운 곳에서 채소를 생산해서 내가 섭취를 함으로써 심지어는 저탄소 녹색성장에 기반이 되고 기후변화에 대응되는 부분이 있는 것으로 판단하고 있고요. 지금 교육문제를 말씀하셨는데 교육문제에 있어서 작년 11월에 공무원을 상대로 해서 도시농업포럼의 대표 신동원 KBS 피디님이 계셨습니다. 그 분으로 하여금 공무원을 대상으로 해서 1차 교육을 마쳤고요. 4월에 개장하게 되면 개장식날 일반 개장만 할 것이 아니라 의원님들이라든가 지역에 많이 도와 주신분, 덕성여대 분들을 모셔서 개장식을 하면서 단순한 개장식으로만 끝나는 것이 아니라 그 날도 야외에서 하는 행사이기 때문에 적정한 시간을 맞춰서 한 30, 40분 정도 명사들의 강의를 준비하고 있고 아까 말씀하신대로 지렁이를 이용한 퇴비 만들기라든지 낙엽을 이용한 퇴비 만들기라든가 하는 것들은 아직 시기가 있으니까 그것을 세부적으로 검토하는 방법으로 하겠고요. 아까 말씀드린 카페운영 방법에 있어서는 거기에서 적극적인 의견을 받아들여서 적극 활용하면 되면 도봉구에서 처음 시작하는 도시텃밭 사업이지만 아마 다른 구보다 더 많은 마인드를 가지고 하고 있기 때문에 금년 내에도 야채류만 심는 것뿐만 아니라 프로그램 운영할 생각이 있는데 단지 어려움이 있다면 첫해에 농사를 짓기 때문에 수확은 텃밭을 조성해서 한 3, 4년 정도 지나야만 가장 아름답고 결실이 좋은 야채류가 생긴다 그러는데 당해 첫해이기 때문에 풍성한 야채가 생기게끔 노력하지만 결실에 대해서는 아직 뭐라고 답변드릴 수 있는 입장이 아닙니다. 열심히 노력하면서 텃밭이라든지 준비과정이 있어서 다소 미흡하더라도 준비한 프로그램을 충실히 적용시켜서 많은 노력과 예산을 투입해서 준비하도록 하겠습니다.
런데

그런데이영숙위원

주말농장 관리도 무엇을 심는지부터 계속 관리하는 부분도 있고 또 이런 교육 프로그램이나 이런 것도 지속적으로 할 주체가 분명히 있어야 될 것 같은데 일단 모든 주체가 조금 명확하지 않는 것 같거든요. 그래서 여기 조례에 있는 위원회 분들이 그것을 실질적으로 하시는 분들이 아니고 심의하시는 분들이기 때문에 이 부분은 아닌 것 같은데 그 주체가 산업환경과에서 그런 부분을 공무원분들이 주로 하고 민간에서는 어떠한 연계를 갖고 계시는 부분이 있는지?
승호

김승호산업환경과장

산업환경과장입니다. 제6조에 나와 있는 위원회 구성 등을 보면 도봉구의회라든지 친환경 도시농업에 관한 학식 및 경험이 있는 풍부한 사람, 민간단체에서 추천한 사람, 기관장이 추천한 사람으로 되어 있는데요. 이분들 중에서 가능하면 농업을 직접 경작을 하셨던 분들이라든지 아니면 많은 마인드를 가지고 계신 분들로 구성을 해서 이분들로부터 나오는 아이디어라든지 그런 것을 우리 관에서 접목을 시켜서 우려하시는 것 이상으로 준비하려고 계획하고 있습니다. 여기 위원회 계신 분들의 많은 노력과 힘이 있어야 될 것으로 알고 있고요. 그와 관련해서 인근에 있는 학교라든가 그런 부분들도 포함을 해서 학생들한테 나눠줄 수 있는 것을 준비하고 있습니다.
여기

여기이영숙위원

위원회 같은 경우는 실질적으로 운영하시는 분들이라기보다는 제가 아까 말씀드린 것처럼 심의하고 계획을 수립하고 이런 역할을 하실 것 같고요.
승호

김승호산업환경과장

이 부분에서도 친환경 농업관련 기관장의 추천을 받는 사람으로 해서 자문역할보다 농사짓는 분들을 추천받으면 가능하니까,
여기

여기이영숙위원

위원회도 실질적으로 운영하시는 분들 중에 대표하시는 분들이 참여하시는 것이 위원회가 조금 더 실질적인 위원회가 될 수 있다는 생각이 들고요. 그 전에 실질적인 주체라는 부분이 지금 제가 보니까 조금 미약하다 라는 생각이 듭니다. 관에서 과장님이나 산업환경과에서 준비하고 있고 제가 보니까 민간단체의 네트워크나 학교, 유치원 우리 상자텃밭 같은 경우에 그런 교육 부분이 굉장히 중요해서 유치원이나 학교 같은 데서 아이들에게도 좋고 필요한 부분이거든요. 그런데 사전에 그러한 것에 대한 간담회나 또는 논의들이 제가 봤을 때 민간단체 쪽하고 이루어지지 않고 진행되지 않았나 라는 생각이 듭니다.
승호

김승호산업환경과장

이영숙 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 시기적으로 우리 부서 내에 많은 인력이라든지 수반돼서 같이 병행해서 나가면 참 좋겠습니다만 도시농업팀이 생긴 것이 1월 1일 발족이 됐거든요. 기존 팀에서 1명 정도 보강된 실정이기 때문에 제한된 인력가지고 많은 것을 한번에 소화하기에는 아쉬움이 먼저 나타나고요. 위원님 말씀을 들어서 점진적으로 해가는 방향으로 모색할 수 있도록 기회를 주시면 추진해 나가는 데 힘이 되겠습니다. 왜 그러냐 하면 현재는 텃밭 만들기 하고 거기에 들어가는 물량조사라든지 농기구들 등 여러 가지 현장에 나가서 해야 될 부분이 많이 있거든요. 말씀하시는 것 좋긴 합니다만 조금 시간을 두고 여유를 조금 가진 다음에 급한 것부터 하고 난 다음에 했으면 합니다.
초에

애초에이영숙위원

방향이 관의 공무원분들이 중심이 되다 보면 당연히 인력문제도 있고 이런 어려움들이 많고요. 원래 방향은 관에서 보조해 주는 역할을 하는 것이고 민간차원에는 그것이 활성화될 수 있도록 그런 네트워크를 형성하는 것이 주가 돼서 이분들이 움직일 수 있도록 하고 관에서 주도해야 되는 것인데 제가 봤을 때는 조례제정의 굉장히 의미가 있어요. 그렇게 할 수 있도록 하는 근본적인 기반이 돼주는 조례니까 앞으로 과장님도 그렇고 방향은 그런 식으로 가야 공무원분들도 덜 힘들고 주민들도 본 뜻을 알아서 예산지원이 없더라도 주민 분들이 스스로 유휴지를 찾아내서 도시농업을 하면서 공동체도 활성화되고 하지 만약에 이렇지 않고 관에서 행정지원과 예산지원에만 주가 되고 공무원분들 힘은 힘대로 들고 이렇게만 진행된다면 예산지원이 만약에 어려워서 부족하거나 안 되게 되면 그것도 안 하게 되거든요. 그래서 제가 말씀드리는 취지는 이 조례에 근거해서 이후에도 관의 부분은 지원부분이 되고요. 민간의 네트워크와 이런 것이 잘 될 수 있도록 거기에 주안점을 두시고 그 다음에 그분들의 교육이나 이런 것도 이례적으로 한, 두 번 개장식 때 하는 그런 교육이 아니라 자발적으로 이분들이 할 수 있도록 뒷받침을 해 주는 것이 우리 관에서 해야 할 역할이 아닌가 하는 생각으로 말씀드리는 것입니다.
홍균

신홍균주민생활지원국장

이영숙 위원님 국장이 보충답변 간단히 드리겠습니다. 위원님께서 잘 아시겠습니다만 우리 구에서 민선5기 들어서 도시농업을 추진하자는 사업이 제안이 돼서 우리구 역점 사업으로 결정이 됐습니다. 그래서 1개 팀이 직제가 도시농업팀으로 5월 1일부터 출범이 됩니다만 도시농업전담팀이 신설된 것은 상당히 의미가 있습니다. 처음으로 우리구에서 시도하는 사업이기 때문에 현재는 관에서 주도해서 어느 정도 착근이 될 때 까지는 그런 사업들을 예산 뒷받침하고 아까 여러 가지 염려를 하셨습니다만 초기 단계이기 때문에 지금은 관에서 전담팀까지 구성해서 거기에는 우리 농업직이 있습니다. 농업 전담직원이 있고요. 그래서 1차적으로 태동은 관 주도로 합니다만 민간 자생단체 우리 관내 열 몇 곳의 주말농장주 협의회가 또 있습니다. 그래서 그 주말농장주들과 정보교환을 하고 또 우리가 비료지원도 하면서 지도도 많이 받고 서로 상생하는 방법으로 해 나갈 것이고요. 또 우리 도시농업전담팀에서 각 지방이나 서울시 타 지역의 벤치마킹을 활기차게 해서 접목을 할 것이고요. 그래서 우선 시작단계이기 때문에 한 1년 지나고 나면 서서히 관 주도에서 민간주도로 전향을 시켜 나가겠습니다. 우선 초기단계이기 때문에 이해를 해 주시고요. 하여튼 서울시 농업기술센터라든지 아니면 타 지역 귀농학쪽 여러 가지 차원에는 전문가 교육도 많이 시키고 또 영농지도도 많이 하고 행정적으로 많이 기울여서 해 나가겠습니다.
일단

일단이영숙위원

저도 조례부분에 있어서는 환영하는 바이고 또 조례안에 교육부분, 친환경 도시 농업에 대한 교육이나 연수 이런 것을 지원해 주는 항목이 들어가 있어서 그런 부분이 굉장히 좋은 부분이라고 생각을 합니다. 아까도 제가 말씀드렸던 것처럼 방향은 그렇게 가야 된다는 말씀을 드리는 것이고요. 처음 시작이여서 준비하시느라고 애쓰시고 힘드신 부분 알고 저희도 적극적으로 이런 부분에 대해서는 우리구의 생태적인 특성하고도 맞은 부분이라고 생각이 듭니다. 그래서 이후에 예산이 지원이 되든 안 되든 왜냐하면 이것은 단지 몇 해에 걸치는 것이 아니라 우리 미래세대 2대, 3대까지 쭉 연결돼야 되는 것이고 앞으로의 방향이라고 보기 때문이 예산지원이 될 때만 하고 안 될 때는 안 하게 되는 자생력이 없게 되지 않도록 적극적으로 준비를 해 주셨으면 감사하겠습니다. 이상입니다.
용운

김용운위원장

이영숙 위원님 질의하시느라 수고 많이 하셨습니다. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

10시56분 회의중지

11시15분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 박진식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박진식박진식위원

위원입니다. 산업환경과장님께 질의하겠습니다. 동료위원님께서 텃밭에 대해서 많은 이야기를 하셨고, 제 생각에 우리 구청에서는 지원을 하고 주민들이 적극적으로 앞장서서 할 수 있는 제도적인 것이 주민주도로 할 수 있게끔 제도를 많이 바꾸고 또, 하나는 하다가 지원이 안 되면 유명무실하게 되더라고요. 그런 것들을 제도적으로 1년에 끝나는 것이 아니라 장기적인 지원으로 해서 계속 텃밭이 이어질 수 있도록, 지원정책을 어떻게 해야 할 수 있는지 이런 것을 같이 고민해야 될 부분이라고 생각합니다. 그런 부분으로 해 주시기 바라겠고요, 또 하나는 여기 전문위원 보고서에도 나왔지만 그전에 텃밭, 자투리땅에 대해서는 괜찮은데 상자텃밭 있잖아요? 옥상이나 이런 곳에 보면 거의 그전에는 상자가 스티로폼으로 되어 있더라고요. 그렇다보니 1년을 짓고 나서 폐기가 되고, 파괴되고 이렇다보면 그것이 오히려 산업재해쓰레기가 되어버리고 굉장히 도시환경 이런 것을 저해하는 이런 요인이 되더라고요. 그리고 옥상 같은 곳이나 계단이나 이런 곳에 상자텃밭을 만들게 되면 그것을 쓴 이후에 바람이 불고 태풍이 불면 날아다니고 그런데 혹시 그런 것에 대해서 어떻게 관리를 하실 것인지, 상자텃밭에 대해 산업환경과에서 어떤 계획을 갖고 계신지 말씀해 주시면 좋겠네요.
승호

김승호산업환경과장

산업환경과장 김승호입니다. 박진식 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 박진식 위원님께서 말씀하신 것을 보니까 관에서 일괄적으로 분양을 하고 나누어주었기 때문에 그러한 문제가 발생된 것으로 판단하고 있습니다. 그래서 저희 산업환경과에서는 이번에 상자텃밭을 한다하더라도 일괄적으로 해 가지고 배부할 계획은 아직은 없고요, 한다하게 되면 주민들이 상자를 가져오게 되면 우리가 부양토하고 토질하고 양질의 농사지을 수 있는 토양을 만들어서 상자를 가져오는 분들한테 흙을 같이 나누어줄 구상을 하고 있습니다. 왜냐하면 구에서 일괄적으로 나누었을 경우에는 말씀하신 대로 나중에는 쓰레기가 되더라고요. 그렇지만 자기가 투자해서 가져온 것에 대한 것은 애착을 가지고 사랑하는 마음으로 농사를 짓고 상추를 가꾸는 경우가 있기 때문에 본인들이 가져오는 것에 대해서 토양을 주는 것으로 준비하려고 하고 있습니다.
들이

주민들이박진식위원

직접 상자를 가져와야 되는데, 주민들이 가져오게 되면 정말로 다양하게 가져올 것 같아요. 그렇지요?
승호

김승호산업환경과장

네, 그렇습니다.

박진식위원

환경재해라든지 이런 것을 생각해서 물건들을 사서 가져오시는 분이 있는 반면에 그렇지 못한 분은 정말 비닐에 싸서 가져오신 분도 있을 텐데 그런 분들을 계도하셔서 일괄적으로 텃밭자체도 보기 좋고, 친환경 쪽으로도, 예를 들어서 재해라든지 태풍이나 비가 오더라도 그것이 날아다니지 않게 이런 것을 지도해야 될 필요가 있을 것 같은데요, 주민들이 가져오신다고 하더라도.
승호

김승호산업환경과장

네, 산업환경과장입니다. 만약 주민들이 가져오게 되면 거기에 맞추어서 관리하는 요령이라든지, 팸플릿정도를 만들어서 나누어줄 방법을 하고 있고요, 제가 개인적으로 구상하는 것은 뭐냐하면 이렇게 형식화되어 있는 상자를 보급하는 것보다 가정에서 가지고 있는 플라스틱 대야라든지 아니면 박스라든지, 못 쓰는 것 있지 않습니까, 도리어 주민들한테 폐활용품을 이용한 텃밭형태의 구상, 심지어 군화라든지 신발을 이용해서 상추를 키운다든지, 부추를 키운다든지, 아니면 경사면에 마대 같은 것을 쌓아 가지고 구멍을 내서 그곳에 마찬가지로 부추라든지 파를 심는다든지, 주민들이 직접적으로 참여할 수 있는 부분까지 고려할 부분들이 있고요. 나중에 나오는 쓰레기 폐기물에 대해서는 청소행정과에 협조를 구해 가지고 어떠한 날짜를 정해서 플라스틱은 플라스틱대로, 비닐은 비닐대로 수거를 하면 어떨까 하는 구상을 개인적으로 해본 바가 있습니다.

박진식위원

그 구상 자체는 좋은데 혹시 그런 구상이, 아이디어 자체는 좋으시지만 오히려 그러므로 해서 도시미관을 해친다든지 이렇게 되면 안 되겠지요. 자발적인 주민의 참여도 좋지만 도시미관을 해치지 않는 범위 내에서 해야 될 부분도 있을 것 같아요. 거기에 참여하신 분들은 참 좋지만 지나다니시고 옆에서 참여하지 않는 분들이 왜 저렇게 할까 이런 생각을 가진다면 그것도 안 되겠지요. 혹시 그런 아이디어를 갖고 유도를 하시지만 크게 도시미관을 해치지 않거나 유해 되지 않게끔 지도를 했으면 좋겠다는 생각입니다.
승호

김승호산업환경과장

산업환경과장입니다. 잘 알겠습니다.
리고

그리고박진식위원

하나 더 말씀드리겠는데요, 전문위원 보고서에 보면 구의원이나 공무원이 하는데 무조건 임기 2년으로 한다는 것을 위촉직위원에 대해서 명시를 해서 그 분들은 그 직위 사임되거나 또, 발령이 나거나 하면 후임자가 또 오셔야 되잖아요.
승호

김승호산업환경과장

네, 그렇습니다.
렇게

그렇게박진식위원

되면 구의원과 공무원에 대해서 검토보고서에서도 위촉직위원을 삽입해서 그런 부분은 예외로 할 수 있다는 이런 것을 했으면 좋겠는데 이 생각으로 과장님 생각은 어떠세요?
승호

김승호산업환경과장

산업환경과장 김승호입니다. 박진식 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 구 의원님이나 공무원인 경우에는 당연직인 관계로 임기가 없는 것으로 판단하고 있습니다. 왜 그러냐 하면 구 의원님 같은 경우에 예를 들어 가지고 임기가 끝난다 하면 다른 분들이 오실 것이고 공무원인 같은 경우도 산업환경과에서 도시농업 업무를 보고 있는데 예를 들어서 결원이 생긴다든지 할 경우에 대직업무라는 게 또 있거든요. 그것을 활용하게 되면 구의원님과 공무원들에 대해서 임기 2년이라는 것을 기재하지 않아도 조례안 원안대로 해주셔도 별 무리가 없는 것으로 판단하고 있습니다.
대로

원안대로박진식위원

다른 내용은 하지만 어차피 조례를 만드는 것 아니겠습니까, 조례를 만들면 더 명문화를 만들어서 좀 더 명확하게 해주어야 될 필요가 있다고 보거든요. 조례에 없는 것도 그분이 발령난다하면 당연히 우리가 위촉하면 된다는 이야기이고 또, 담당자가 가더라도 대신 담당업무를 할 사람, 물론 그 업무는 할 수 있겠지요. 그러나 어차피 조례제정을 한다면 조례제정에서도 명문화는 되어야 된다고 보거든요.
홍균

신홍균주민생활지원국장

국장이 잠깐 보충답변을 드리겠습니다. 물론 박진식 위원님 말씀에 일리는 있습니다. 그런데 여기 조례 제6조 내에서 도봉구의회 의원이라든지 아니면 도봉구소속 4, 5급 공무원 2명 이내로 한다고 이렇게 범위를 정해놓은 것인데요. 이 사람들에 대해서 도봉구의회 의원과 도봉구 주관 국장, 과장 내지는 산업환경과장, 관련 소관 과장은 당연직 위원으로 한다 이런 조항 자체가 여기 조례내용에 없습니다. 아마 2년이라고 하는 임기는 공통적으로 다 해당된다고 포괄적으로, 광의적으로는 보아지고요. 도봉구의회 우리 의원님들도 각종 위원회에 들어와 계시지만 2년정도 임기가 만료가 되면 다시 위원회 운영하는 주관과에서 의회로 공문을 보내어 다시 추천을, 재추천을 해주시든지 다른 위원님 돌아가면서, 다른 위원님을 추천해서 공문을 보내주시든지 하면 또 그때 다시 돌아갈 수 있는 것이라고 저는 생각하거든요. 2년동안은 하시고 또, 의장추천권에 의해서 다시 돌아가면서 하는 것이고, 그다음에 공무원들도 어느 과장, 어느 국장이 당연직위원으로 한다고 여기에 명시되지 않았습니다. 물론 위원 중에는 산업환경과장이나 소관 국장도 할 수 있고, 옆에 다른 과장도 위원으로 들어올 수도 있고요, 그런 여지가 있다 이렇게 생각이 들거든요. 거기에 대해서 꼭 당연직을 별도로 구분하고, 위촉직을 별도로 구분한다고 하는 것도 좋지만 또 생각해볼 필요는 있다 이런 생각은 듭니다.
우리

우리박진식위원

국장님 말씀에도 그 이야기는 있는데 구의원들도 전반기, 후반기 상임위가 2년씩 나누어지기도 합니다. 나누어지면 전반기에 행정복지위원회에 있다가 재무건설위원회 위원으로 갈 수가 있거든요. 그러면 이것을 명시해줌으로 해서 오히려 의장님이나 이런 분들이 추천하기 좋지 않나 이런 생각을 하는데 우리 국장님 말씀도 들었고, 이 문제는 잠시 정회를 통해서 우리 위원장님과 위원님들과 상의를 한 이후에 다시 할 것인가 말 것인지 이야기를 했으면 좋겠다는 생각이 드네요.
승호

김승호산업환경과장

산업환경과장입니다. 네, 잘 알겠습니다.
이상

이상박진식위원

마치겠습니다.
용운

김용운위원장

박진식 위원님 질의하시느라고 수고 많이 하셨습니다. 그 건에 대해서는 간담회를 통해서 상의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 질의답변을 종결하겠습니다. (의사봉 3타) 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

11시26분 회의중지

11시28분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 의결로 들어가겠습니다. 의사일정 제2항 서울특별시 도봉구 친환경 도시농업 육성지원에 관한 조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 3. 서울특별시 도봉구 유통기업상생발전 및 전통상업보존구역지정 등에 관한 조례안 맨위로

「없습니다」하는 위원 있음

다음 의사일정 제3항 서울특별시 도봉구 유통기업상생발전 및 전통상업보존구역지정 등에 관한 조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 신홍균 주민생활지원국장님께서는 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
홍균

신홍균주민생활지원국장

안녕하십니까? 주민생활지원국장 신홍균입니다. 도봉구 구민의 삶의 질 향상을 위해서 연일 의정활동에 노고가 많으신 김용운 위원장님을 비롯한 위원님들께 감사의 말씀을 드리면서 이번 도봉구의회 임시회에 제출한 주민생활지원국 소관 서울특별시 도봉구 유통기업상생발전 및 전통상업보존구역 지정 등에 관한 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안의 제정이유는 2010년 11월 24일 유통산업발전법의 개정에 따라 조례로 위임된 대규모점포 및 준대규모점포의 등록제한과 전통상업보존구역의 범위 및 지정절차 등에 관한 사항을 규정함으로써 대·중소유통기업의 상생발전을 도모하여 지역경제의 건전한 발전과 유통산업의 균형발전에 기여하기 위해서 제정하고자 하는 것입니다. 주요 제정내용을 말씀드리면 안 제1조, 제2조에서 도봉구 유통기업상생발전 및 전통상업 보존구역의 지정 등에 관한 조례의 목적 및 용어의 정의를 명시했고, 안 제3조, 제4조, 제5조에서는 구청장의 책무와 주민의 권리 및 책무 또한 사업자의 책무에 관한 사항을 그리고 안 제6조, 제7조, 제8조에서는 유통업상생발전협의회의 구성 운영에 관한 사항으로서 대·중소유통기업간의 상생발전을 촉진하기 위한 사업을 수행하거나 중재할 수 있는 권한을 명시했습니다. 안 제9조, 제10조는 전통상업보존구역의 지정 등에 관한 사항으로 전통시장 경계로부터 500m 범위 내 전통상업보존구역을 지정할 수 있는 근거를 마련했으며, 안 제11조, 제12조, 제13조에서는 대규모점포 등의 등록조건 등을 명시해서 대규모점포 등의 개설등록 시 사업계획서 검토 등으로 부적합시에는 필요한 조치를 취할 수 있도록 했습니다. 또한 별표에 생계형 자영업 해당업종을 명시하여 대규모점포 등의 등록 시 서민자영업자가 보호를 받을 수 있도록 했습니다. 존경하는 김용운 행정복지위원회 위원장님 그리고 행정복지위원회 위원님 여러분! 본 제정조례안을 심도 있게 검토하시어 원안대로 심의 의결하여 주실 것을 부탁드리면서 이상 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
용운

김용운위원장

신홍균 주민생활지원국장님 제안설명하시느라 수고하셨습니다. 다음은 조휘영 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원님 검토보고하여 주시기 바랍니다. (전문위원 검토보고)

이영숙이영숙위원

입니다. 늦게나마 유통 산업의 균형 발전에 대해서 이 조례가 제정된 것은 다행스럽게 생각하고요. 일단 몇가지 점검해 볼 것은 현재 우리 도봉구 관내에 대규모 점포와 또 여기에서 말하는 준대규모 점포가 어떤 것이 있고 몇개 정도 운영되고 있는지,
승호

김승호산업환경과장

산업환경과장 김승호입니다. 이영숙 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 대규모 점포는 현재 4군데가 있습니다. 4군데는 롯데마트, 이마트, 하나로마트, 홈플러스가 있겠고요. 이 네군데하고 그 다음에 도봉동 한신아파트에 한군데 있고요.
것도

그것도이영숙위원

대규모 점포입니까?
승호

김승호산업환경과장

네, 대규모점포에 포함되어 있습니다. 그리고 저쪽 방학동 정의공주묘 못가서 좌측편에 하나가 있거든요. 그것과 해서 6군데가 있고 준대규모 점포에 대해서 파악된 것은 없습니다. 준대규모 점포는 3,000㎡이하의 점포는 현재 자유업으로 되어 있습니다. 그리고 시장은 인정시장이 3군데가 있고요. 쌍문제1시장하고 재건축 중인 도봉시장 등이 있습니다.

이영숙위원

전통시장으로 등록인증된 것도 어떤 등록이나 인증절차가 필요한 것인가봐요?
승호

김승호산업환경과장

지금 방학동 도깨비시장 하고 신창골목시장, 창동 신창시장은 원래 전통시장에 관한 법률에 의해서 등록시장은 아니었습니다만 서울시에서는 인정시장으로 인정해 준 3대시장이 되겠습니다.
러면

그러면이영숙위원

원래 인증됐던 전통 시장 세군데가 있고 조금 전에 말씀하신 도깨비시장이라든지 이 세곳도 전통시장으로 보면 되는 것인가요?
승호

김승호산업환경과장

제가 다시 정리해서 말씀드릴게요. 시장은 등록된 시장은 도봉시장하고 쌍문동에 제일종합시장이 두군데가 있고요. 인정받은 시장은 방학동 도깨비시장, 창동 골목시장, 창동 신창시장하고 세군데가 있습니다.
러면

그러면이영숙위원

일단 이 조례의 입법취지가 대기업들이 문어발식으로 확장하는데 이런 것을 사실상 규제하는 것에 목적이 있는 것으로 제가 생각하는데요. 그러면 이 조례가 통과되고 나면 우리도 전통시장 중심으로 해서 여기에서 얘기하는 전통상업보존구역 그것으로 지정이 되는 것인가요?
승호

김승호산업환경과장

지금 말씀드린 등록시장하고 인정시장 주변에 500미터 범위까지 대규모 점포가 들어오지 못하는 부분이 되겠습니다.
규모

대규모이영숙위원

점포 등록제한이 되는 것이고 전통상업보존구역 이런 부분은 아니고 그것하고는 다른가요?
승호

김승호산업환경과장

먼저 대규모점포하고 전통시장의 보존구역하고 설명을 드리겠습니다. 제3장에 나와있는 전통상업보존구역 지정은 등록시장과 인정시장을 포함한 주변에 500m까지를 전통상업보존구역 지정 등으로 보고 있고요. 4장에 나와있는 대규모 점포를 하게 되면 아까 말씀하신대로 3,000㎡이상의 규모를 가지고 있는 점포를 뜻하는 것이 되겠습니다.
니까

그러니까이영숙위원

우리 도봉구 안에 전통시장으로 등록인정된, 전체적으로 6군데라고 말씀을 하신 것 같고 그것이 이 조례가 통과되면 전통상업보존구역으로 지정이 되는 것이고 그리고 500m 이내에 대규모 점포와 준대규모 점포가 등록이 제한된다라는, 이 조례의 취지를 그렇게 이해하면 되는 것인가요?
승호

김승호산업환경과장

산업환경과장입니다. 전통보존구역으로 지정된 500m 이내에 SSM이라고 해서 3000㎡ 대규모점포하고 대형마트가 있습니다. 롯데마트, 이마트 그 쪽에서 운영하는 직영매장이 들어올 수 없다는 얘기가 되겠습니다.
래서

그래서이영숙위원

사실은 이것이 우리 늘 사회문제가 많이 됐던 SSM문제때문에 그리고 골목상권이 죽는 그런 부분인데 사실 이 조례가 법적 효력이 조금 미비하기는 합니다. 우리 상위법같은 경우도 보면 500m이내 제한구역은 있지만 그것을 벗어난 곳에 대해서는 규제할 수 있는 방법이 없고 또 그리고 이미 개업한 SSM에 해당되는 것도 규제가 없기 때문에 우리 도봉구 자체내에서 보존구역 이외에, 사실은 보존구역 이외의 생계형 자영업자가 훨씬 많은 특성을 가지고 있지 않나요, 우리 도봉구는?
승호

김승호산업환경과장

그렇습니다.
래서

그래서이영숙위원

그런 것에 대한 대책이나 정책마련이 필요하지 않나, 하여간 저 개인적으로 그런 생각은 들고요. 일단 이 조례안을 봤을 때 등록제한이 되어 있습니다. 명문화가 되어 있기는 한데 완전 금지구역은 아니더라요. 완전 금지한다, 이렇게 되어 있지 않고 권고나 조언을 할 수 있다, 이렇게 조례에는 명문화가 되어 있는 것 같아요? 특별한 이유가 있나요, 상위법에 저촉이 되나요?
승호

김승호산업환경과장

산업환경과장 김승호입니다. 이영숙 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 상위법에서 일단 전통상업보존구역을 지정하도록 되어 있고 그 범위에 대해서 등록을 제한다든지 그런 법률이 있기 때문에 지금 자치구에서 조례로 상위법을 거부하게 되면 그것은 사업하고 싶은 사람으로부터 쟁소의 빌미거리를 만들어 줄 수 있는 부분이라고 생각하고 있습니다.
완전

완전이영숙위원

금지규정은 아니었지만 그래도 이 조례를 통해서 제한을 할 수 있는 것은 마련이 되는 것이라고 보는 것이죠?
승호

김승호산업환경과장

네, 그렇습니다.
런데

그런데이영숙위원

여기 보면 협의회를 구성하고, 협의회가 매우 중요할 것 같아요. 협의회에서 그런 조율이나 중재역할을 하게 될 것 같은데 이 협의회 회의같은 경우도 필요한 때에 임의규정으로 명문화가 되어 있더라고요. 이것이 회의를 필요시 개최로 임의규정으로 하는 것 보다는 연 2차례라든가, 강제규정으로 해야 되는 것이 아닌가라는 생각이 드는데 특별히 임의규정으로 필요시 개최라고 한 이유가 있으신지,
승호

김승호산업환경과장

산업환경과장입니다. 협의회 업무를 하게 되면 대형유통기업과 중소유통기업의 상생을 촉진하기 위한 협의회가 되거든요. 그러다 보니까 어떠한 사안이 있을 때 예를 들어서 대형 점포가 전통보존구역에 들어온다든지, 제한할 수 있다든지 그렇게 한정지어서 하는 것이 타당하다고 보고 협의회 구성에 있어가지고 상시로 운영하지 않고 필요한 부분에 있어가지고 임시적으로 운영하는 것으로 준비를 해 봤습니다.
래서

그래서이영숙위원

오히려 저는 분쟁을 조정하는 것이 목적이라면 필요시에 임시로 개최하는 것이 맞는데 꼭 규제나 분쟁조정만이 목표가 아니라 함께 상생하기 위한 협의회이기 때문에 오히려 연 2차례 모여서 서로 논의하고 계획도 수립하고 여기에서 얘기했던 여러가지 일들을 해야 되는 것이 아닌가 저는 오히려 반대로 생각이 들었거든요.
승호

김승호산업환경과장

산업환경과장입니다. 대형유통기업하고 중소유통기업간에는 아직은 상생단계보다는 자기 것 보존하는 측면이 많아가지고 안타까운 부분이 있는 것은 사실이거든요. 그랬을 때 대형과 중소유통 업계를 어디까지 범위로 어떻게 해야 되느냐, 그런 부분을 보게 되면 도리어 중소유통 기업의 문제에 있어서는 서울시에서 준비하고 있는 부분 중에 하나가 뭐냐하면 4개 권역으로 해 가지고 물류지원센터를 만든다는 것이 구상 중에 있는 것으로 알고 있거든요. 물류센터 를 하게 되면 그 쪽을 더 활용하는 것이 실질적으로 중소유통기업의 유통구조라든지, 그런 부분을 더 잡아줄 수 있는 것으로 판단하고 있습니다.
저는

저는이영숙위원

아까 협의회에 대해서 몇가지 짚을 것이 아까 회의 필요시 개최 부분하고 그 다음에 지금 협의회 구성이 10명으로 되어 있는데 이후에 보면 도봉구 구성원에 보면 도봉구 전통시장 슈퍼마켓 상가 등 중소유통기업 대표 이렇게 되어 있어요. 처음에 대형유통기업 점포대표, 중소유통기업 대표 한분, 또 소비자단체 대표, 상공회의소 관계자 협의회 구성이 되어 있는데 그런데 사실은 보면 전통시장, 또 슈퍼마켓, 상가 이런 분들은 서로 약간씩 이해관계가 다르다는 생각이 들어요. 그래서 그 분들 묶어서 중소기업 유통대표 1인 이렇게 하는 것 보다는 오히려 전통시장 대표, 슈퍼마켓 대표, 상가대표 이렇게 해서 한분씩 하는 것이 원래 만들려는 취지에도 맞지 않나 생각이 드는데 과장님 어떻게 생각하세요? 조금 더 소규모 상공인들을 보호하기 위해서는 좀 더 세분화해서 한두명 정도 더 넣는 것이 협의회 안에 좋지 않을까 생각하는데,
승호

김승호산업환경과장

산업환경과장입니다. 제6조에 나와 있는 유통업상생발전협의회를 하게 되면 지금 쟁점되는 부분은 무엇이냐 하면 전통상업보존지역 안에 대규모 점포가 들어오는 것을 뜻하는 것으로 알고 있고요. 6조2항 2호에 나와 있는 도봉구 전통시장, 슈퍼마켓, 상가 등 중소유통 기업이라 하게 되면 각각의 대형마트가 들어오는 부분에 있어서 반대하는 것은 한목소리일 것 입니다. 그렇게 되면 같은 유형의 전통시장, 슈퍼마켓, 상가대표를 하는 부분도 구성안에 있어서는 합리적으로 생각하지만 만약에 이것이 쟁점화가 됐을 경우에는 대형유통 기업의 대표점포 한분만 들어오시거든요. 가부동수로 하게 되면 상당히 마찰되는 부분이라든지 구성원의 인적자원으로 봐서 대형유통 기업을 배제하기 위한 협의회를 구성한 것이 아니냐는 오해를 받을 수 있는 부분들이 있겠더라고요. 그래서 직접적인 당사자인 대형유통 점포대표 1명, 그다음에 전통시장, 슈퍼마켓, 상가를 대표하는 중소기업 유통대표 1인으로 해서 구성을 해봤었습니다.
원래

원래이영숙위원

법의 취지가 SSM의 입점제한이나 규제만이 목표라기보다는 처음에 그랬던 것 같아요. 그래서 타구 같은 경우에는 조례제목도 ‘유통기업상생발전’ 이것보다는 ‘대규모 점포의 등록제한’ 이런 것이 조례제목으로 많이 했었더라고요. 그런데 아마 그것이 목표가 아니라 서로 상생을 위해서 협력하게 하고 또 우리 공공기관은 그것을 위해서 노력하는 것이 주요 골자이다 보니까 조금 바뀐 부분이라고 생각이 들고 그렇기 때문에 여기 안에서도 이분들이 모여서 단지 분쟁이 됐을 때만 논의하는 것이 아니라 서로 상생할 수 있도록 협력하는 그런 방안을 논의하고 이런 것이라면 조금씩 저는 이해관계가 다른 분들이 참여를 하는 것이 맞지 않았나 라는 생각을 개인적으로 해봤었습니다. 그리고 또 한 가지는 아까 협의회 구성에 우리 전문위원님도 얘기하셨지만 지역민 의견을 대변하는 구의원이 참석하는 것이 조례에 명문화할 필요가 있지 않나라는 생각이 개인적으로 들고요. 과장님 의견은 어떠세요?
승호

김승호산업환경과장

산업환경과장입니다. 우리 뜻으로는 그 밖에 7호로 봐서 했었는데 위원님 말씀대로 구의원을 참여하고 협의회를 구성, 운영할 수 있는 위원으로 해서 명문화할 필요성이 있다고 생각하는 바입니다.
리고

그리고이영숙위원

도봉구 안에도 유통분쟁조정위원회라고 있지 않나요? 그것은 산업환경과하고 관계가 없는 위원회인가요?
승호

김승호산업환경과장

확인은 못해 봤는데 산업환경과 별도 자료로 있습니다.

이영숙위원

유통조정분쟁위원회가 이 조례가 제정되기 이전에 그런 역할을 해 왔던 것 같은데 앞으로 그 협의회하고 관계가 따로 있는지 아니면 정비를 해야 되는 것이 아닌가 라는 생각이 개인적으로 들던데,
승호

김승호산업환경과장

산업환경과장입니다. 아직까지 대규모 점포가 전통시장 내에 들어오는 직접적인 현안이 없어서 말씀하신 법령에 대해서 검토를 안 했는데 검토하는 것으로 구상을 해 보겠습니다.
저는

저는이영숙위원

이 조례에 대해서 아까도 말씀드렸지만 약간 미비한 그런 부분도 있고 도봉구 특성에서는 사실 이것하고 직접적으로 관계되는 부분이 조금 없는 것 같아요. 그런데 오히려 우리는 보존구역 이외의 생계형 자영업자들을 보호할 수 있는 그런 정책이나 대책마련이 장기적으로 고민돼야 되는 것이 아닌가 이런 생각이 들고요. 이 부분은 하여간 늦게나마 이 조례가 제정된 것에 대해서는 다행이라고 생각합니다. 이상입니다.
용운

김용운위원장

이영숙 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 박진식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박진식박진식위원

위원입니다. 산업환경과장님께 질의하겠습니다. 대형마트 면적기준은 어느 정도를 이야기하나요?
승호

김승호산업환경과장

산업환경과장입니다. 박진식 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 매장면적은 총 3,000㎡ 이상인 경우에 대규모 점포로 보고 있습니다.
규모

준대규모박진식위원

점포는요?
승호

김승호산업환경과장

준대규모 점포에 대한 면적에 대한 기준은 아직은 없습니다.
러면

그러면박진식위원

실질적으로 우리가 여기에 준대규모 점포의 규제 등록제한이라고 했는데 기준이 없으면 제한할 것이 아무 것도 없잖아요. 그래서 준대규모 점포 조례가 통과된다고 하더라도 어떤 기준으로, 과장님 말씀대로 SSM법으로 해서 3,000㎡ 이상 매장이 국회에 통과돼서 법으로 규제를 할 수 있게 됐지 않습니까. 그런데 준대규모 점포는 여기 조례에 넣는다 하더라도 형식에 불과한 것 밖에 안돼잖아요. 조례에 대규모나 준대규모 점포의 기준이 명문화가 안 되어 있는 것 같고요. 또 하나는 전통재래시장 활성화 방안을 하기 위해서 전통상업보존구역 지정 등에 관한 조례가 된 것 같은데 제가 아까 이야기했지만 서울시에서 도봉구가 세 군데 있정을 받았죠?
승호

김승호산업환경과장

네, 세 군데 인정을 받았습니다.
깨비

도깨비박진식위원

시장, 신장시장, 창동 골목시장이 받았잖아요. 그런데 우리 과장님께 질의를 왜 드리느냐 하면 실질적으로 창동 골목시장하고 신창시장이 재래시장 환경개선사업을 했죠.
승호

김승호산업환경과장

네.
용이

비용이박진식위원

양쪽해서 얼마정도 들었습니까? 대충 이야기하셔도 돼요.
승호

김승호산업환경과장

신창시장 같은 경우 작년에 보조사업으로 해서 4억원 정도 들었고요.

박진식위원

공사비용이 어느 정도 들었느냐고요?
승호

김승호산업환경과장

아케이드 말씀하시는 것이죠.

박진식위원

네. 그런 사업,
승호

김승호산업환경과장

창동 신창시장의 경우 2006년도에 16억8,500만원이 들어갔고요. 유지보수비용으로 해서 약 4억원 들어갔고요. 그다음에 창동 골목시장은 11억7,800만원이 들어갔습니다. 아케이드 공사로 해서 그리고 2009년도에 시설개선으로 1억원이 들어간 바가 있고요.
러면

그러면박진식위원

보수비용 포함해서 32억원에서 33억원 정도 투입이 됐지 않습니까. 약 32억원에서 33억원 정도를 들여서 환경개선사업을 했는데 그 이후에 문제점이 어떤 것이 있느냐 하면 그런 막대한 돈을 구청에서 투입해서 재래시장활성화 방안을 하기 위해서 사업을 했습니다. 했는데 그 환경개선사업하고 맞춰서 과장님이 보시기에는 중소대규모 점포로 볼지 소규모 볼지는 모르겠습니다마는 주변에 럭키마트, 성화마트, 진로마트 등 마트들이 몇 개가 들어오면서 실제 이 돈을 투입한 이후에, 단지 비가 와서 막는 것은 가릴 수가 있을지 몰라도 경기는 오히려 후퇴를 했습니다. 신창시장 같은 경우 실제 그렇습니다. 아까 말씀하셨던 생계형 점포를 가지고 소규모로 재래시장에서 먹고 사시는 분들이 정말 아우성이에요. 지금 현재 우리가 막대한 돈을 투입해서 개선사업을 하고 활성화 방안을 위해서 30억원 넘는 돈을 투자했는데 그 옆에 대형슈퍼들이 들어올 수 있게끔 허가를 내 주고 나니까 오히려 안할 때보다 안 된만 말이에요. 주민들이 어떤 이야기를 하느냐 하면, 물론 할 수 없는 이야기지만 차라리 장사나 잘하라고 조금씩 나눠주었으면 그 돈 가지고 보존이라고 할 텐데 이런 이야기들이 많이 나온단 말이에요. 그래서 여기 대규모는 국회에서 SSM법이 통과됐지만 준대규모 점포라는 것은 면적도 기준도 아무것도 없는데 여기에 구태여 써서 할 이유가 있나요?
승호

김승호산업환경과장

산업환경과장입니다. 박진식 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 제가 파악을 못 했었는데 유통산업발전법 3조2항에 대규모 점포란 다음에 해당하는 점포로 대통령이 정하는 것으로 되어 있는데요. 가목에 보면 대규모 점포를 경영하는 회사 또는 그 계열회사가 직영하는 점포, 두 번째가 독점규제 및 공정거래에 관한 법률에 따른 상호출자 제한기업 집단의 계열회사가 직영하는 점포, 그다음에 가목 및 나목의 회사 또는 계열사가 제5호 가목에 따른 직영점형 체인사업 및 같은 호 나목에 프랜차이즈형 체인사업의 형태로 영업하는 점포를 준대규모 점포로 보고 있거든요. 지금 말씀하신 창동시장 옆 부분들에 대해서는 대규모 점포나 준대규모 점포에 포함하지 않은 자율형 영업이기 때문이 우리구에서 전통시장 주변에 대형점포들이 들어오는 것은 상당히 거부를 하고 반대를 하고 있습니다. 예를 들어서 주식회사 우영에 우영마트가 운영되는 부분이 있었는데요. 전통시장 측에서 항의반대가 있어서 건축허가 용도 변경하는 단계에서부터 상당히 많은 제한과 규제와 제동을 걸었습니다만 법적으로 어쩔 수 없어서, 그것도 대규모 점포에 대해서 인가가 된 부분은 아닙니다. 자영업 부분이 되겠고요. 그 쪽에 나와 있는 정육점이라든가 양념을 파는 것이라든지 그런 개별적인 축산법이라든지 위생관련 법규에 의해서 개별적으로 신고가 되는 사항임을 알려드리겠습니다.
우리

우리박진식위원

과장님께 제가 질의하고 이 조례를 다루는데 이 조례 자체가 실질적으로는 거의 대기업에서 창동 골목시장이나 신창시장에 1,000평 넘게 직영을 해서 들어올 수는 없어요. 왜 첫째 거기도 이문을 추구해야 되잖아요. 이미 그런 것이 안 되기 때문에 여기에 대형점포가 들어오지 않은 것이란 말이에요. 그렇다면 신창시장이나 창동 골목시장은 이 조례가 있어도 대기업에서 할 때 어느 정도 자기들의 상권이라든지 아파트를 대상으로 한다든지 이런 것을 보고 대규모 마트를 세울 것 아니에요. 신창시장이라든지 이런 데는 하라고 해도 들어오지 못 할 것이에요. 그렇다면 이것은 거의 재래시장 활성화 방안과는 무용지물인 조례다. 그러는 이렇게 생각해요. 왜 그러느냐 하면 여기서 어떤 규제를 해 주고 아무것도 할 수 있는 것이 없잖아요 . 그 분을 위한 활성화 방안이 아니라 일정 면적을 크게 해 버림으로 해서 오히려 그분들한테 피해가 더 가고 있다니까요. 규제를 할 수 있는 것이 아무 것도 없잖아요. 저도 알아요. 우영의 대표를 만났고 여러 번 만났습니다. 주민대표들하고 만났는데 그분들이 교묘하게 피해나가는 것이 어떤 면적의 제약이 있으면 면적 이하로 해 버린단 말이에요. 제약이 없단 말이에요. 그러니까 중대규모로 하려면 차라리 500㎡이하라든지 이런 규정을 해서 해 달라는 이야기에요. 그러면 점포 100평이나 150평이면 우리가 말하는 슈퍼개념으로 보면 되는데 보편적으로 3,000㎡ 미만하니까 지금 우영 같은 데도 250평 정도로 했잖아요. 약 800이나 1,000미만으로 한단 말이에요. 그러니까 피해를 누가 보느냐 하면 재래시장 상인들 생계형으로 사시는 분들이 피해를 보고 정말 손님이 없어요. 이렇게 재래시장 환경개선 사업으로 32억원이라는 막대한 돈을 들여서 하고 오히려 조례를 만드는데 실제 시장상인들한테 무용지물인 이런 것은 효과가 없잖아요. 우리 과장님도 열심히 노력하시고 하지만 실질적으로 하면 그 부분에 대해 과장님은 제가 하는 말에 대해서 어떤 생각을 갖고 있는지 답변해주시겠습니까?
승호

김승호산업환경과장

산업환경과장입니다. 박진식 위원님 질의에 호응을 합니다. 그러나 상위법에서 맞춰져야 하위법이 맞춰지듯이 지금 말씀하신대로 대규모점포 규정되어 있는 바를 중앙정부차원에서 확대를 한다든지 하는 방법도 있을 것으로 판단되고 있고요, 그러기 위해서는 중앙정부차원에서 만들기 위해서 지방자치단체에서도 노력이 필요할 것으로 판단하고 있습니다. 그렇다고 해서 현실적으로 전통시장에 대해 아무런 혜택이 없다고 하더라도 어떠한 법률이라든지 조례는 만들어져야 될 것으로 판단하고 있거든요. 실제로 이 법이 만들어져서 이해당사자들한테 직접 조항을 둘 수 없는 법이기 때문에 필요하지 않냐는 얘기는 좀 다른 얘기 같고요,
니다

맞습니다박진식위원

. 그 조례는 분명히 어떻게 됐든 간에 상위법에 조례를 만들어야 되는 것은 맞는 말씀인데 실질적으로 지금 명칭은 전통상업 보존지구 지정에 관해 이렇게 했지만 그 대상 자체가 지금 현재 방학동이나 도깨비시장 여기 주변에는 자체가 이 법하고 거리가 멀다는 얘기를 제가 하는 것이에요. 오히려 이 조례도 세워서 물론 중요하지만 재래시장 상인들 생계형 업자들을 어떻게 해서 활성화가 될 것인지 이런 것도 같이 고민해야 될 부분이 있는데 그런 부분들은 거의 없는 것 같거든요. 그런 부분들은 거의 없어요, 지금 이런 상위법에 따른 조례만 할 것이 아니고 생계형 자영업자들, 전통시장 상인들을 어떻게 해서 활성화를 같이 어떤 방향으로 할 것인지 같이 노력이 되어야 할 부분이 있다고 봅니다. 여기에 대규모 및 준대규모 점포라고 했는데 어떤 것은 마치 들어보면 대규모점포는 아까 말한 대로 SSM법으로 해서 하는데 준대규모점포는 우리가 규제할 수 있는 것처럼 이렇게 된다는 말이에요. 그런데 실제로 보면 규제면적이나 이런 게 아무 것도 없어 할 수가 없잖아요. 이것은 주민들 100% 보면 현혹됩니다, 준대규모점포를 쓴다는 것은.
승호

김승호산업환경과장

산업환경과장 김승호입니다. 준대규모점포가 우려되는 부분에 대해서 법률에 나와 있는 부분에 대해서 집어넣을 수밖에 없다는 것을 이해해 주시기 바라겠고요, 전통시장의 활성화를 하기 위해서는 이 조례의 법률과 다르게 우선적으로 해주어야 될 부분이 뭐냐하면 관에서도 물론 30 몇 억에 대해 투자를 했지만 지금 소비자가 전통시장에 대해서 뭔가 원하는 것을 전통시장을 운영하는 시장의 점주들도 알아야 된다고 판단하고 있습니다. 예를 들어서 전통시장에서 많은 투자를 하고 있지만 아직까지도 그 분들이 카드가 일부 안 되는 부분도 있거든요. 그러면 상당히 안타까워하고 많이 조정하는 부분이 있고, 다음으로 안타까운 게 뭐냐하면 소비자들이 원하는 것은 한 군데에 가서 한 번에 계산해서 한 번에 자기가 구입한 물량을 배송, 택배 받으려고 하는 부분이 있는데 그 배송센터에 대해서 전년도부터 계속 서울시에 건의하고 있습니다. 지식경제부에서 지원해준다는 부분들이 있고요. 말씀드리고 싶은 것이 뭐냐하면 시장을 운영하시는 점주들의 자위력도 필요하고 거기에 맞추어서 배송센터라든지 그러한 부분 또, 배달해줄 수 있는 조건 같은 것도 확충하면서 저희가 구상하고 있는 것이 뭐냐하면 일부 구청이지만 한쪽 시장에 대해서는 내년도에 조그맣지만 주차장 부지를 매입해서 그곳에 배송센터를 지어서 할 구상도 준비하고 시에다 지경부를 통해 가지고 건의를 구상하고 있음을 알려드리겠습니다.

박진식위원

과장님 지금 전통시장의 개념은 우리가 말하는 소비자가 욕구하는 한군데서 물건을 다 사서 할 수 있는 이런 마트개념이 아니지 않습니까, 전통시장개념은.
승호

김승호산업환경과장

네, 알고 있습니다.
그런

그런박진식위원

개념을 지금 이야기하신다고 하면 전통시장 본래취지하고 맞지 않는다고 생각하고요, 물론 소비자가 요구하는 부분이 자기가 구매하고 싶은 것을 한군데서 사서 모아 가지고 가는 것을 편리하게 원하겠습니다만 전통시장의 개념은 그 개념은 아니잖아요. 그러니까 활성화방안을 하기 위해서 지금 과장님말씀대로 신창시장이라든지, 창동골목시장이라든지 첫째, 제일 중요한 게 주차장 문제고요, 차를 대고 마음대로 마트처럼 이용할 수 있는 이런 공간이 되어야 되는데 그런 것들을 재래시장 자체에서 해결하기가 굉장히 어렵지 않습니까, 그런 문제를 해결할 수 있는 조례, 법을 건의하셔서 했으면 좋겠다는 생각이 들고, 또 하나는 주민들이 지금 말씀하신대로 현재는 카드문화가 굉장히 성행되어 있잖아요. 그런 것들을 안 받고 하다보니까 마트 쪽으로 손님을 뺏기신다는 그런 이야기 같아요. 그런데 그런 것도 상인회를 통해서라도 지속적으로 앞으로 카드기를 설치해서 편리하게 살 수 있게끔 해야 되는 제도가 필요하지요, 흐름이 그러니까. 그런 것들을 장기적이고 계속 지속적으로 계도를 해서 전통시장을 살릴 수 있는 이런 방안을 연구해주실 필요가 저는 있다고 보거든요.
승호

김승호산업환경과장

산업환경과장입니다. 지금도 해왔듯이 앞으로도 더욱더 그런 부분들은 열심히 하겠습니다.
혹시

혹시박진식위원

주차장은 서울시에서는 재래시장에 설치를 한다든지 그런 계획을 혹시 세운 것은 없나요?
승호

김승호산업환경과장

이달 중에 파악해 가지고 서울시에 제출해달라고 해서 제출할 예정으로 하고 있습니다. 그뿐만이 아니라 보수공사가 필요한 부분들이 있어서 청구해 가지고 시설유지비라도 해서 국비, 시비를 지원받을 수 있도록 방법을 강구하고 있고요,
지금

지금박진식위원

어렵지만 주차장 문제를 빨리 재래시장에 해준다면, 전통시장 활성화가 되는데 상당히 일익을 할 것이라고 보거든요. 그런 문제를 같이 고민 좀 해주시면 고맙겠습니다.
승호

김승호산업환경과장

네, 알겠습니다.
이상

이상박진식위원

마치겠습니다. ( 김용운 위원장, 이영숙 부위원장과 사회교대)

이영숙부위원장

박진식 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 엄성현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
성현

엄성현엄성현위원

위원입니다. 연일 산업환경과에서 세 가지 조례안까지 덧붙여서 많은 연구를 하시고 조례 제정에 수고하신데 대해서 감사드리고 시간이 너무 오래 지체되어서 본위원이 간략하게 한두 가지만 질의드리고 마치겠습니다. 유통기업상생발전 및 전통상업보존구역은 과장님께서 앞서 많은 동료위원 질의에 답변하신 것을 갈음해서 더 이상 질의 드리지 않고, 전통시장 시설현대화에 대해서 우리 동료위원님 한 분 얘기하신 것에 대해서 제 나름대로 소견을 정확하게 말씀드릴게요. 아까 도봉구 관내에 창동골목시장과 신창시장 두 군데서 지난번에 시설현대화사업에 비용을, 예산이 얼마냐고 동료위원이 물었을 적에 32억이 들었다고 말씀하셨는데 실제로 시설현대화에 32억이 맞습니까?
승호

김승호산업환경과장

산업환경과장님입니다. 엄성현 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 창동시장 2002년도에 아케이트 공사비가 16억8,500만원 들어갔고요, 2009년 유지보수가 1,500만원, 2009년도 유지보수비 3억9,000만원 들어가서 토털 21억정도 집행되었고요. 창동골목시장에는 2007년 아케이트 공사비가 11억7,000만원, 2009년에 CCTV하고 전광판 설치로 13억 해 가지고 약 32억 정도 들어간 것 같습니다.
근에

최근에엄성현위원

시설개보수비 빼면 순수한 현대화사업에 들어간 것은 본위원이 알고 있기로 26억에서 27억 정도 되는데,
승호

김승호산업환경과장

네, 맞습니다.
혹시

혹시엄성현위원

주위에서 들으면 많은 예산을 들여 가지고 마치 아까 말씀드렸는데 이것은 엄연하게 구비에서 예산이 투입된 게 아니거든요. 말하자면 전통시장 내에 개인적인 민자부담금도 있고, 국비 해 가지고 거의 구비는 지원을 많이 못 받았어요. 시설 현대화사업에 구비는 거의 지원이 없어요. 실제로 전부 특별교부세나 중기청에서 나오는 자금이지 국가에서 나오는 재정으로 해서 이루어지고 특히 10% 소액이지만 민간부분이 엄연하게 할당되어 가지고 거기에서 시설현대화사업을 하는데, 말씀에 구비에서 마치 막대한 돈을 투입해 가지고 시장의 시설현대화에 대한, 저희는 그렇습니다. 제가 소상공인 출신으로 한 말씀을 드리면 시설현대화를 해서 그 이후에 목적이 지역경제화 활성화이고, 낡고 허름한 시설물을 갖다가 개보수함으로써, 새롭게 함으로써 지금까지 거의 전통시장 시설현대화 사업을 시장에서 볼 적에는 거의 잘했다고, 현재 전국에 있는 전통시장 대표들이 한 300명 모인 워크숍에서도 말씀드렸지만 전통시장을 함으로써 지역경제활성화는 물론이고 시설현대화를 통해서 쾌적한 분위기로 해서, 상인들이 오히려 최근 대형마트를 이용하는 부분에 있어서 손님이 많이 유입되고 있다고 현재 평가를 하고 있습니다. 최근에 경제실정으로 봐서 재래시장이 일부 대형마트가 들어오다 보니까 위축이 되어 가지고, 경기가 사회전반에 더불어 없는 것은 사실입니다만 전체적으로 시설현대화 만큼은 전국적으로 시설현대화 정부에서 지원해 줌으로써 굉장히 많은 혜택을 받고 있다고 상인들은 체험을 통해서 절실히 느끼고 있습니다. 다만, 유통기업상생발전법이 아까 동료위원님이 지적한대로 국한되게 대규모점포로, 말하자면 1,000평 이상만 하다보니까 약간의 대규모점포라는 게 1,000평으로 국한되다보니까, 그러면 900평 있는 사람들은 3,000㎡로 할 적에 2900㎡만 해도 허가가 나고 하니까, 그러니까 전통시장 내에서 과연 쉽게 말해서 SSM기업형 슈퍼마켓이 들어올 수 있는 부분이 없다는 것이지요. 조금 하향조정을 해 가지고 3,000m가 아니고 조례 제정할 때 1,000㎡라도. 아까 앞서 과장님 말씀에 창2동에 소재한 신창시장 우영슈퍼를 말씀드릴 것 같으면 그곳도 누가봐도 대형점포인데 제도권 안에서 3,000평을 규제하다보니까 안에는 분명히 대규모 점포답게 건물자체만 해도 아까 말씀하신 경락가가 100억 이상 되는 건물입니다. 개인법인으로 들어왔는데. 이것이야말로 SSM기업이 아니고 뭡니까? 같은 맥락으로 볼 때 이것도 3,000㎡는 못하게 자기네들이 넓은 매장을 일부로 제도권에서 보호를 받으려고 줄인 것이에요. 넓은 매장을 보면 지금 현재 현장에서 본위원이 가보니까 뒤에 부분이 반 이상 공터가 아주 많이 남아있어요. 앞으로 쪼개서 법을 어떻게 제정을 해 가지고, 자기네들이 어떻게 방법을 구상해 가지고 하면, 그런 의도로 더 확장을 해 가지고 그럴 것 같아요. 왜냐하면 건물근처에 가보니까 반 이상이 아직 공지가 남아있더라고요. 확장을 하는데, 물론 법률적으로 정한 3,000m는 안되겠지만 어떤 의미에서 보면 이것도 어떻게 보면 전통시장 주위에 있는 500m 보존할 수 있는, 재래시장의 상권을 보존하는, 영세상인의 생존권을 보호하기 위해서는 그런 분들도 사실은 입점 제한을 해야 되는데 안타깝게 이 조례가, 정부에서 제정한 법도 3,000m를 하다보니까 이런 문제가 나옵니다. 이것이 자칫 잘못하면 조례안만 했지, 실제로 유명무실하게 되지 않을까 염려스럽지만 나름대로 고민하셔가지고 조례안을 만든 것을 보면 형식을 벗어나 의미를 두면 앞으로 큰 시장들이 제재를 받지 않겠나 생각이 듭니다. 아까 말씀하신 우리 관내 재래시장이 3개밖에 안되잖아요, 인정시장으로써는. 상당히 많은 부분들이, 도봉구 관내에 많은 시장이 있는줄 알지만 인정시장으로는 3개밖에 안되고 물론 등록시장도 있지만 소상공인들을 중심으로 해서 이루어진 전통시장은 3군데밖에 안되니까 이런 유통기업상생발전 전통상업보존구역이라는 이런 조례안을 만든 데에 대해서는 저도 큰 틀에서 보면 참 잘하셨다고 봅니다. 다만 SSM 기업형 슈퍼마켓을 앞으로 차제에 다각도로, 다른 방향으로 규제할 수 있는 방안을 한번 서로 고민을 해 봐야 될 것 같습니다.
승호

김승호산업환경과장

산업환경과장입니다. 엄성현 위원님 말씀 잘 들었고요. SSM이 규제되고 보존구역 내에 들어오지 않도록 최선을 다해 노력하겠습니다.
오랜

오랜엄성현위원

시간 고맙습니다. 수고하셨습니다.
용운

김용운위원장

엄성현 위원님 질의하시느라고 수고 많이 하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 종결하겠습니다. (의사봉 3타) 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

12시16분 회의중지

12시24분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 의결로 들어가겠습니다. 의사일정 제3항 서울특별시 도봉구 유통기업상생발전 및 전통상업보존구역 지정 등에 관한 조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 오늘 가결된 안건은 제2차 본회의에 부의토록 하겠습니다. 이상으로 제206회 임시회중 제3차 행정복지위원회 의사일정을 모두 마치겠습니다. 제4차 행정복지위원회는 내일 오전 10시에 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

12시25분 산회

출처 서울 도봉구의회 회의록