서울특별시의회 발언
김생환 의원 발언
조규영위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제230회 임시회 제4차 보건복지위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료위원 여러분 그리고 유병욱 서울의료원장 및 이철희 보라매병원장을 비롯한 관계직원 여러분, 반갑습니다. 지난 3월 25일 623개의 병상과 심뇌혈관, 아토피, 천식 등 8개의 전문진료센터와 23개의 진료과목, 첨단의료장비를 갖추고 서울의료원이 중랑구 신내동으로 이전하여 첫 진료를 시작한 것으로 알고 있습니다. 또한 보라매병원도 800병상 규모의 리모델링공사가 2009년 2월에 시작하여 금년 8월 개원예정으로 진행 중에 있습니다. 이러한 병원시설에 대한 과감한 투자의 의미는 낙후된 시설이나 장비의 현대화 측면도 있지만 의료취약계층이 저렴한 비용으로 양질의 의료서비스를 제공받을 수 있도록 해 달라는 시민들의 욕구일 것입니다. 서울시립병원이 공공의료기관으로서 시민들에게 더욱 다가갈 수 있도록 최선을 다해 주실 것과 앞으로도 새로운 의료수요에 적극 대응할 수 있도록 능동적이고 발전적인 모습을 보여주시기를 당부드립니다. 그러면 오늘의 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 서울의료원 주요업무보고의 건 2. 서울특별시 보라매병원 주요업무보고의 건
10시 20분
의사일정 제1항 서울의료원 주요 업무보고의 건과 의사일정 제2항 서울특별시 보라매병원 주요업무보고의 건을 일괄 상정합니다. (의사봉 3타) 업무보고는 서울의료원에 이어 보라매병원 순으로 하도록 하겠습니다. 그러면 유병욱 서울의료원장님 나오셔서 간부소개 및 주요 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
병욱
유병욱서울의료원장
안녕하십니까? 서울의료원장 유병욱입니다. 천만시민의 삶의 질 향상과 복지발전을 위해 애쓰시고 계시는 존경하는 조규영 보건복지위원장님과 보건복지위원님들께 진심으로 감사드립니다. 주요 업무보고에 앞서 서울의료원 임원 및 간부직을 소개해 올리겠습니다. (간부소개:의무부원장 성상현, 행정부원장 최진호, 진료부장 민학진, 간호부장 이금영, 기획조정실장 김민기, 총무부장 임환열) 교육연구부장 최진숙 정신과 전문의께서는 오늘 진료관계로 불참하였습니다. 지난 한해는 의료수익 목표 달성과 공익적 의료서비스를 제공하는 사회안전망 역할에 일익을 담당하여 왔으며, 특히 신축병원 준공으로 이전을 위해 전 직원이 힘을 합쳐 사전에 철저한 준비과정을 거쳐 매진하여 왔습니다. 지난 3월 14일 중랑구 신내동으로 이전 완료하였고 3월 25일부터 첫 진료를 시작하여 현재 진료실적도 계속 증가하고 있으며 조기에 병원이 정상화될 수 있도록 노력하겠습니다. 다음 달 5월 25일 10시에 정식 개원식을 가질 계획입니다. 위원님들의 사랑과 관심 속에 서울의료원 임직원 모두 혼연일체가 되어 새로운 각오로 기존의 단순한 치료공간에서 환경친화적인 건물과 최신 의료장비를 갖춘 최적의 치유공간에서 적정하고 표준화된 비용으로 가치 있는 공공의료서비스를 제공할 수 있는 차별화된 공공병원으로 자리매김할 수 있도록 최선의 노력을 다할 것을 다짐하면서 주요 업무보고를 드리겠습니다. (보고) 서울의료원 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상 2011년 주요 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
조규영위원장
유병욱 서울의료원장 수고하셨습니다. 다음은 이철희 보라매병원장 나오셔서 간부소개 및 주요 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
철희
이철희보라매병원장
존경하는 조규영 보건복지위원회 위원장님, 박양숙ㆍ김영철 부위원장님 그리고 여러 위원님, 바쁜 의정활동에도 불구하고 오늘 업무보고의 기회를 주신 데 대하여 감사의 말씀을 드립니다. 특히 항상 저희 보라매병원을 위해 많은 격려와 관심을 보여주신 데 대하여 이 자리를 통해 진심으로 감사를 드립니다. 보라매병원 주요업무계획을 보고드리기에 앞서 저희 병원 간부를 먼저 소개해 드리겠습니다. (간부소개:진료부원장 강승백, 사무국장 김승연, 기획조정실장 김병관, 약제부장 한현주) 임춘수 교육연구실장과 정희연 홍보실장, 조소연 경영혁신실장은 진료관계로, 최원자 간호부장은 인증제평가위원으로 일하고 있는 관계로 오늘 참석하지 못하였습니다. 위원님들의 많은 양해를 부탁드립니다. 존경하는 조규영 보건복지위원회 위원장님과 여러 위원님, 저희 보라매병원은 1987년 서울대학교 병원이 서울특별시로부터 위탁받아 서울대학교 병원의 우수한 의료진과 진료지원 인력에 의해 직접 운영되어 왔으며, 그동안 서울시의 지속적인 관심과 투자에 힘입어 진료 시설 장비 등 모든 면에서 질적 양적으로 비약적인 발전을 해 왔습니다. 특히 기존병원 리모델링사업은 4월 현재 94.8%의 공정률로 차질 없이 진행 중이고, 올 2월 1일 방사선 종양학과 신설 및 철골주차장 증축사업도 착공하였습니다. 이를 통해 진료환경을 환자 중심의 병원으로 일신하고 암 등 중증질환에 대한 진료체계를 구축함으로써 서울시를 대표하는 공공의료의 허브병원으로 재탄생하게 되었습니다. 이 모든 것이 위원님들의 전폭적인 관심과 지원에 가능했다고 생각하며 이 자리를 통해 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 존경하는 위원장님과 여러 위원님, 앞으로도 저희 직원들은 의료의 질 향상과 의료소외계층에 대한 진료시스템 강화 및 고객만족도 향상을 위하여 최선의 노력을 다할 것입니다. 이를 통해 시립병원의 역할과 기능을 극대화하고 공공성과 수익성의 효율적인 조화를 이루어내도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 다시 한 번 여러 위원님들께 저희 보라매병원에 대한 각별한 관심과 지원을 부탁드립니다. 감사합니다. 이어서 업무보고를 드리겠습니다. (보고) 보라매병원 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상 업무보고를 마치겠습니다.
조규영위원장
이철희 보라매병원장 수고하셨습니다. 그러면 서울의료원 및 서울특별시 보라매병원 주요업무 보고에 대한 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의답변시간은 15분입니다. 추후 충분한 보충시간을 드리도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의신청해 주시기 바랍니다. 이진화 위원님 질의해 주십시오.
이진화위원
한나라당 이진화입니다. 서울의료원 유병욱 원장님께 여쭤볼게요. 4쪽에 보면 의료직에서 인턴과 레지던트, 전문의에 대한 현황이 나오는데 인턴이 18명입니다. 사실은 인턴이…….
병욱
유병욱서울의료원장
22명입니다.
이진화위원
22명입니까?
병욱
유병욱서울의료원장
네.
이진화위원
여기는 지금 인턴이 18명으로 나와 있습니다.
병욱
유병욱서울의료원장
그…….
이진화위원
18명이든 22명이든 제가 질의하려고 하는 요지는 별 다르지 않습니다. 인턴이 사실은 병원에 많이 있어줘야 가교역할도 하고 그럴 것 같은데, 보라매병원도 마찬가지이고 지금 서울의료원도 인턴 숫자가 적습니다. 이게 무슨 특별한 이유가 있습니까, 아니면…….
병욱
유병욱서울의료원장
저희들 정원은 22명인데 이 사람들이 4월 말에 제대를 합니다. 그래서 5월에 나머지 4명이 보충될 예정이고, 그러면 정원 22명인데 저희 병원 규모에 비해서는 인턴 숫자가 좀 적습니다.
이진화위원
그러니까 지금 정원을 얘기하는 것이 아니고요. 정원에 따라서 그렇게 뽑는 거라고 하더라도 사실은 병원이란 구조가 이렇게 피라미드 조직으로 조금 더 아래, 아래라고 얘기하면 그렇지만 아직 그래도 전공을 따지 않고 그다음에 전공을 하려고 하는 의사 숫자가 많아야 어떻게 보면 건강한 병원이라고 볼 수 있거든요.
병욱
유병욱서울의료원장
그렇습니다.
이진화위원
그런데 지금 역피라미드 같은 이 상황은 사실은 전문성이 많은 전공의나 전문 의료진이 많다고 평할 수도 물론 있겠지만 그렇게 되면 그 의사 한 사람 한 사람당 감내해야 되는 몫이 너무 많습니다. 지금 두 병원 마찬가지입니다. 거기에다가 임상연구실적이나 이런 부분에 대해서 계속 본인이 연구하는 것도 물론 있겠지만 일정부분은 해내야 되는 부분도 있습니다. 이런 것을 보더라도 사실은 인턴이나 레지던트들이 조금 더 숫자가 많아야 되는데, 공히 질의드리겠습니다. 그것에 대해서 어떻게 생각하십니까?
병욱
유병욱서울의료원장
이진화 위원님 질의에 서울의료원 먼저 답변 올리겠습니다. 잘 아시겠지만 지금 현재 저희들 TO는 보건복지부에서 병원협회에 의뢰를 하면 거기에서 적정한 정원을 매년 조정을 합니다. 그래서 병원 규모나 환자진료 실적 등등을 따져서 하고 있는데, 늘 저희들이 위원님 지적하신 대로 지금 인턴과 레지던트 숫자가 저희 병원 규모보다는 미흡하다고 생각을 해서 정원을 요청하고 있습니다마는 그게 잘 이루어지지 않고 있습니다.
이진화위원
그렇다면 애초에 이것 정원을 짤 때 누구인지는 모르지만 의료 쪽에 전혀 상식이 없는 사람이 짰던가, 아니면 이 계획이 짜인 시점이 언제인지는 제가 모르겠습니다만 이 말씀을 드리는 이유는 이미 그렇게 되어 있으니까 누가 모르고 했다 이것을 떠나서라도 이제는 뭔가 집행부와 시립병원들이 이 부분은 굉장히 필요한 부분입니다라는 얘기를 해서라도, 사실은 인턴이나 레지던트들이 환자 의료에 굉장히 중요한 역할을 하거든요.
병욱
유병욱서울의료원장
그렇습니다.
이진화위원
그게 병원의 생리상 구조상 볼 때 굉장히 필요한 인원이고 전문직으로 가기 위한, 공부를 하기 위한 역할이어서 사실 이것이 제 상식으로는 이해가 조금 안 됩니다. 보라매병원 원장님, 이게 지금 서울대병원하고는 차이가 어떻습니까?
철희
이철희보라매병원장
저희도 지금 24명 인턴인데 이게 정원이 다 찬 거거든요. 그런데 저희가 몇 년 전부터 병협에다가 정원 증원 신청을 했는데 그때마다 통과가 안 됩니다. 그러니까 이게 복지부에서 결국은 컨트롤을 하고 있는데요, 아무래도 산아제한이라든가 의료자원의 적절한 배분 이런 관점에서 어프로치를 하고 있고요. 병원이 신축되거나 증축됐을 때는 증가된 분에 대해서는 증가된 해에 정원을 늘려주는 게 아니라 1년이나 2년, 3년, 4년을 두고 진료실적을 봐서 거기에 따라 점차적으로 늘려주기 때문에 병원 규모가 커진 시기와 정원이 늘어나는 시기는 현실적으로 약 2년에서 4년 정도의 갭이 생깁니다.
이진화위원
그런 현실을 감안하더라도 사실은 전문의와 레지던트와 이렇게 숫자를 비교해 보면 제 생각으로는 이 인턴이 지금 턱없이 부족한 상황인데…….
철희
이철희보라매병원장
부족합니다.
이진화위원
그렇게 되면 간호사선생님들의 부분도 사실 역할분담이 커집니다. 그렇게 되면 의사선생님들이 하셔야 되는 역할과 이런 부분이 막 혼재돼서 돌아갈 수밖에 없다고 저는 생각이 되거든요. 다 커버할 수 없는데 그런 부분에 대해서는 뭔가 좀…….
철희
이철희보라매병원장
좀 힘들지요. 아주 정확하신 지적이고 고마우신 지적이신데, 그래서 저희가 실질적으로는 근본적인 해결책은 TO가 늘어야 되고요. 그래서 병협에 강력히 계속 얘기를 하고 있고요. 또 한편으로는 지금 모자라는 인턴, 레지던트 부분을 채우기 위해서 전문간호사제, 간호사 중에 경험이 많은 분들을 선발해서 특정분야에 훈련을 시켜서 일정부분 전공의들의 빈자리를 채우는 그런 일들이 진행되고 있습니다. 그것을 PA(Physician's Assistant)라고 그러는데요, 그래서 보라매병원에도 PA가 여러 명이 있습니다.
이진화위원
그것은 물론 할 수 없이 제도상 허락을 하지 않기 때문에 필요한 인원을 그렇게라도 하고 계신 거라고 제가 이해가 되거든요. 그런데 시립병원이 지금 여러 개 있는 것도 아니고 사실 대표하는 두 곳의 시립병원은 이런 인원부분에 대해 이제 한번은 짚어야 될 시점이 됐다고 생각을 합니다. 같이 논의를 할 수 있더라도 이 부분은, 두 원장님께서 다른 일도 다 중요하겠지만 이 인턴과 레지던트를 확보하는 문제는 사실은 공공의 영역에서 굉장히 중요한 문제라고 저는 생각이 들거든요. 그 부분은 지금 길게 얘기할 수 없고 나중에 다시 그 정확한 데이터를 주시더라도 그것을 논의를 했으면 좋겠습니다. 그리고 보라매병원 원장님, 지금 체질량지수가 이게 대한민국 국민한테 맞게 되어 있는 겁니까, 아니면 외국 선진국 것을 갖다 한 겁니까? 이것 제가 한번 꼭 여쭤보고 싶었습니다.
철희
이철희보라매병원장
차이가 좀 있지요.
이진화위원
있지요?
철희
이철희보라매병원장
네, 차이가 있습니다. 서양기준은 BMI 지수가 25 이상이면 비만인데 한국 사람은 23 이상이면 비만으로 보거든요. 그래서 지금 여기에 말씀드린 BMI는 건강증진병원사업의 일환으로 키하고 몸무게하고 표면적하고 이렇게 계산해 가지고 하는 건데요. 복도에서 자기 키에 맞는 자리에 딱 서고 본인의 몸무게를 거기다가 이렇게 하면 자기 체질량지수가 얼마인지 알 수 있거든요. 그래서 계산공식이 복잡한데 환자분들이나 보호자분들이 병원 오가다가 언제라도 그것을 잴 수 있고, 그렇게 해서 자기 체중이나 이런 관리를 해야 되겠다는 생각을 계속해서 리마인드를 해드리는 그런 것을 만들어놓으려고 생각하는 것입니다.
이진화위원
그런데 그것을 하실 때 뭔가 외국의 어떤 개념으로 이것을 보는 것보다는 이왕 하시는 김에 한국 사람에 맞는, 사실은 한국 사람과 외국 사람은 식습관도 다르고 그다음에 비만이 오는 부위도 다르고 이게 많이 다릅니다. 물론 선진국의 부분을 갖고 오는 것이 어떻게 보면 가장 좋을 수도 있겠지만 제 생각에는 그래도 한국의 어떤 적정선이 이제는 조금은 도출되어져야 되는 시점이 아닌가 해서 말씀드리는 것입니다. 왜 건국대 심장병 수술하시는 박사님 계시잖아요?
철희
이철희보라매병원장
네.
이진화위원
그분이 신문에서 봤을 때 그전엔 외국에 가서 당신이 배웠지만 이제는 본인이 수술하는 것을 가르쳐줄 수 있다는 이런 것을 보고 저는 굉장히 ‘아, 이런 파트에서 우리나라 의료에서도 열심히 하고 있는구나!’라는 어떤 자긍심을 같이 느낄 수가 있었거든요. 그러니까 그런 어떤 부분이 이런 공공의 영역에서도 뭔가 좀 확실하게 저는 어떻게 보면 더 공공의 영역에서 이게 확고해 질 수 있다고 생각이 들거든요. 그런 부분에 이제는, 물론 병원의 자립도라든가 이런 부분에 쫓기시는 것 충분히 이해합니다만 그래도 이제는 뭔가 공공의 영역에서 낼 수 있는 목소리를 다른 차원에서 내야 되지 않나라고 생각이 드는데 병원장님은 어떻게 생각하십니까?
철희
이철희보라매병원장
네, 옳으신 말씀이고요. 그래서 건강증진병원이라는 것에 대해서 공공의료기관 특히 서울시의 시립병원들이 사업을 더 강화하려고 생각을 하고 있고, 그것은 결국 병원에 찾아오는 환자의 건강을 돌보는데서 그치지 않고 그 지역사회 전체를 건강하게 만드는 방법을 같이 모색해 보자, 이런 의도이기 때문에 그쪽으로 많이 공공의료기관의 역할도 확대되고 방향도 그쪽으로 점점 전환이 되고 있는 그런 시점이라고 생각합니다.
이진화위원
그렇다면 의료기관 인증획득은 어떤 의미가 있습니까?
철희
이철희보라매병원장
의료기관 인증이 우리나라엔 외국기관 JCI 인증부터 시작이 대학병원급에서 시작이 됐는데 그게 현실이 우리나라랑 맞지 않는 아까 말씀하신 규정이기 때문에, 맞지 않는 것들이 있고 그게 사실입니다. 그래서 보건복지부에서 인증원을 설립을 해서 우리나라에 맞는 병원인증기준을 마련을 했습니다. 해서 작년 말부터 인증평가가 시작이 되어서 규모가 큰 대학병원급 이상들이 몇 군데 지금 인증을 받았고 현재까지 약 정부에서 40개 정도의 의료기관이 인증이 진행 중입니다. 인증이라는 것은 아까 말씀드린 대로 5개 차원에서 인증을 하는데 각 차원마다 규정이 제대로 되어 있는가, 또 그 규정을 제대로 지키는가, 이런 것들을 평가를 하는 것입니다. 그래서 주먹구구식으로 또는 관습적으로 일하던 데서 벗어나서 어떤 객관적으로 병원운영이 제대로 되고 있고 환자의 안전이라든가 병원의료의 질이라든가 이런 것들이 체계적으로 관리될 수 있는 지표화 시킨 것입니다. 그래서 인증을 받는다는 것은 원칙에 의해서 규정에 의해서 퀄리티가 보장되는 그런 의료를 한다고 인증을 받는다고 할 수 있습니다.
이진화위원
그렇다면 인증을 받으려고 하는 그 기관도 사실은 보라매병원의 체질개선도 많이 이루어질 것이고, 그렇게 받든 못 받든, 받았으면 물론 좋겠습니다. 받으셔야 될 거라고 생각을 하는데 설사 못 받는다고 하더라도 그것에 관한 부분에 대한 병원이 역량을 강화할 수 있는 것이지요, 그것을 통해서?
철희
이철희보라매병원장
그렇습니다.
이진화위원
꼭 받으시기를 부탁드립니다. 지금 11쪽에 보면 공여제대혈 이식에 대해서 올해 40건을 하시겠다고 그러는데 간단하게라도 경과와 결과 그다음에 그것에 대한 추이를 지금 어떻게 관리하고 계시는지?
철희
이철희보라매병원장
이식환자에 대한 것 말씀이십니까?
이진화위원
네. 그러니까 어떤 경과를, 길게는 말씀 못하실 것이고요. 그 부분에 대한 어떤 경과가 있을 것이고 사실은 그래서 결과가 나올 것 아닙니까? 그동안의 또 결과가 있지 않습니까? 그런 부분은 어떻게 관리를 하고 계시는지 그것을 간단하게 얘기를 해 주시지요.
철희
이철희보라매병원장
저희가 공여제대혈은행에서 하는 일은 이식을 받을 환자에 맞는 제대혈을 찾아서 쓸 수 있게 가공해서 제공하는 데까지이고요. 그다음에 결과는 시술을 한 기관에서 관리도 하고 팔로업도 하고 이렇게 하는 것인데요.
이진화위원
그렇지만 그게 그래도 같이 가야 된다고 저는 생각이 들거든요. 뭔가 그쪽에서 팔로업을 하고는 있지만 이렇게 해서 한 분한테 이 제대혈을 제공했다, 그래서 저쪽 병원에서 그 부분에 대해서 이렇게 되었다는 것을 같이 공유를 해야 사실은 훨씬 더 제가 보기에는 결과가 좋을 것 같은데요.
철희
이철희보라매병원장
제가 지금 정확한 수치를 기억을 못하는데요.
승백
강승백보라매병원진료부원장
보라매병원 부원장입니다. 우리 제대혈은행에서 제공된 기관에서 결과를 계속 팔로업 받고 이렇게 하고 있습니다. 그래서 지금 현재 굉장히 좋은 결과를 자기 골수에서 이식하는 것보다는 못하지만 가공된 제대혈로 우리 백혈병 환자를 지금 많이 치료하고 있고, 이 추세는 앞으로 점점 증가하고요. 또 병원에서 많은 단위를 가지고 있어서 환자한테 적합한 제대혈을 제공하고 있기 때문에 앞으로 굉장히 활용도가 클 거라고 생각하고 내년쯤 되면 저희가 공식적으로 서울시를 통해서 자료를 배포할 예정입니다.
이진화위원
왜 말씀드리느냐면 이게 굉장히 중요한 품목입니다. 공공의 영역에서 이 제대혈을 선도해 주시면 사실은 가격이라는 의료수가지요, 그 부분에서 공공의 영역이 이것을 주도하게 되면 사실은 다른 병원들이 그 추를 안 지켜볼 수가 없습니다, 하게 되더라도. 그렇게 됐을 때 보라매병원에서 하고 있는 이 일은 의료의 혜택도 있지만 사실은 공공이 갖고 있는 최대 장점을 더 크게 승화시킬 수 있다고 생각하기 때문에 이런 부분에 대해서는 끊임없는 연구와 같이 팔로업을 받으셔서 이것에 대해서 아까 부원장님도 말씀하셨지만 분명히 몇 년 뒤에는 결과물이 정확하게 나와주어서 이것에 대한 어떤 불식이라든가 이런 부분이 종식이 됐으면 좋겠다는 그런 바람에서 말씀드린 겁니다.
철희
이철희보라매병원장
네.
이진화위원
수고하셨습니다.
조규영위원장
이진화 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 박양숙 위원님 질의해 주십시오.
박양숙위원
성동구 제4선거구 출신 민주당 박양숙 위원입니다. 먼저 서울의료원장님께 질의드리겠습니다. 지난 행정사무감사 이후 처음 뵙게 되는데요, 시간이 꽤 경과되었지만 꼭 이 자리에서 짚고 넘어가지 않을 수 없는 사항이 있어 짚고 넘어가도록 하겠습니다. 아마도 알고 계시겠지만 지난 행정사무감사에서 서울의료원 이전과 관련한 가구류 구입과 또 통합의료정보시스템 계약 관련한 여러 가지 의혹들이 문제 제기되면서 복지건강본부 자체 내부감사를 받고 이에 따른 보고가 있은 다음에 어떤 조치들이 있은 다음에 서울의료원의 가구 구입이나 그런 활동들을 진행하도록 그렇게 얘기된 바가 있는데 이것을 무시하고 일방적으로 진행이 됐습니다. 그렇지요?
병욱
유병욱서울의료원장
서울시로부터 1차 조사를 받았습니다. 받고 지금 저희들이 준공시기하고 맞물려서 일정을 연기할 수 없는 부분도 있었기 때문에 일부 진행된 상황도 있습니다.
박양숙위원
조사를 받으시고 어떤 조치 혹은 지적이 있었습니까?
병욱
유병욱서울의료원장
관련법 위반은 없으나 지적사항이 3개가 있었습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 저희들이 향후에라도 개선해 나가도록 하겠습니다.
박양숙위원
조치 지적사항 부분에 대한 내역을 제출해 주시고요.
병욱
유병욱서울의료원장
네.
박양숙위원
그다음에 그러면 일방적으로 진행된 부분의 원인이 책임이 어디에 있는 것입니까? 복지건강본부에서 진행해도 된다고 허락을 한 겁니까?
병욱
유병욱서울의료원장
위원님도 아시지만 그 당시 우리 지적사항에 대해서 행정부원장님하고 관계자가 일부 직접 찾아뵙고 소명을 한 것으로 알고 있습니다.
박양숙위원
그 부분은 지금 보니까 부원장님이 안 계시는데 그 자리 교체가 된 것 같습니다만, 명확하게 와서 자료도 부실한 것을 가지고 와서 설명을 하셔서 추가자료 요구를 했고, 추가자료 요구를 했는데 더 갖고 오지 않고 시간을 끌다가 결국은 추후 확인해본 결과 일방적으로 일이 진행되어져서 굉장히 문제를 심각하게 느꼈었는데 그것은 원장님께서 사실을 잘못 알고 계시는 겁니다.
병욱
유병욱서울의료원장
저는 그 정도 보고 받기로는 어느 정도 소명이 됐다라고만 보고를 받았기 때문에 위원님한테 직접 확인은 못했습니다만.
박양숙위원
행정부원장이 와서 그 상황 자체를 얘기할 때는 그냥 모면하려고 하듯 굉장히 부실한 자료를 가지고 와서 얘기를 해서 이것은 개인적으로 상황을 대충 양해해서 넘어갈 사안이 아니라 문제자체가 심각하기 때문에 명확하게 납득할 수 있도록 다시 근거자료를 갖고 오라고 하였습니다. 그런데 그때 당시에 물론 의회가 아마 그때 무상급식 관련으로 상당히 여러 가지 경황없이 돌아간 그런 상황이기도 했습니다만, 그러고 나서 시간 지체하고 나서 나중에 추후 확인해본 결과 일방적으로 진행이 되고 있다는 얘기를 듣고 나서 한참 후에 우리 보건과장님한테 그런 과정을 들으면서 이미 진행된 것이기 때문에 특별하게 일단 넘어간 상황 자체는 추후 나중에 문제를 짚겠다는 식으로 넘어간 것이지, 그 상황 자체를 양해한 것은 아니고요. 또 하나는 문제를 제기한 위원이 양해할 사항의 문제가 아니라 이 사안 자체는 보건복지위원회에서 의결로 서울의료원 문제에 대해서는 내부감사를 통해서 보고를 받는 후에 어떤 문제가 되고 있는 사항들이 진행될 수 있도록 하라라고 하는 그런 결정사항이었습니다. 그렇기 때문에 그 부분은 어떤 형태로든 보건복지위원회에서 보고가 이루어지든 그런 공식적인 절차가 진행된 이후에 일이 진행되어야 되는데 개별적으로 그렇게 개별의원을 찾거나 이러면서 양해를 구하고 이렇게 하고 일이 진행되는 것은 바람직하지 않다고 봅니다. 향후에는 이런 일이 다시는 일어나지 않도록 유의해 주시기 바랍니다.
병욱
유병욱서울의료원장
따끔한 지적을 저희들이 잘 경청해서 향후에는 제가 직접 피드백을 하는 방법으로 하더라도 확인을 받고 진행할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
박양숙위원
행정부원장님 교체는 자연교체입니까, 아니면 어떻습니까?
병욱
유병욱서울의료원장
임기가 만료되어서 교체 퇴직하셨고, 지금 후임 행정부원장님은 서울시에서 파견근무를 하고 있습니다.
박양숙위원
네, 알겠습니다. 지금 어떻습니까? 병원 이전하고 나서 많이 좋아졌습니까? 근무하시기가 어떻습니까?
병욱
유병욱서울의료원장
지금 환경은 보고에도 보셨지만 면적이 약 3.6배가 늘어났습니다. 지난번에 언뜻 한번 보신 적도 있지만 건물도 환경친화적으로 또 장비도 첨단시설과 여러 가지를 잘 갖춰서 직원들 환경과 환자들이 쓰기는 굉장히 좋은데 지금 그게 문제가 아니고 병원의 가장 중요한 점은 환자 안전관리가 가장 중요합니다. 그래서 모든 시스템이 바뀌었기 때문에 저희들이 점진적으로 환자들은 입원하기를 굉장히 원하지만 안전관리에 치중해서 저희들이 단계적으로 확장해 나가고 있습니다. 지금 보면 참고로 말씀드리면 1일 외래환자가 약 800명 수준에 육박하고 있고, 입원환자도 약 260명 가까이 입원되어 있습니다. 그럼에도 불구하고 빨리 확장하지 않는 이유는 환자 안전관리에 최선을 다하기 위해서 단계적으로 개원 확장할 예정입니다.
박양숙위원
네, 알겠습니다. 어쨌든 보면 병원의 외적인 시설 환경들은 상당히 좋아졌으리라고 생각되는데 지금 보면 아까 시설환경이 좋아진 것이 결국은 환자들의 의료서비스가 보다 수준 높게 전문화된 의료서비스가 제공되어야 된다고 생각이 되고요. 그런데 지금 이 병원이 좋아지면서 점차 보라매병원 같은 경우에도 그런 지적들이 많았었습니다만 질 좋은 의료서비스를 제공하는 부분들이 중요하면서 병원의 효율성, 공공성뿐만 아니라 효율성을 추구하는 부분에 있어서 계속 뭐라고 할까요? 예를 들면 선택 진료비 부분을 높이 책정한다거나 또는 비급여수가 항목들이 늘어난다든가 이런 문제들이 나타날 우려들이 있는데 지금 어떻습니까? 그런 부분에 대한 현황은 어떻습니까?
병욱
유병욱서울의료원장
네, 옳으신 지적입니다. 저희들 병원의 존재성 자체가 공공성에 있습니다. 그래서 병원 외형상 좋아졌고 더 비싼 장비가 들어 왔다손 치더라도 서민들에게 특히 취약계층에서는 부담이 많이 안 되게끔, 그래서 저희들이 선택 진료비는 지난번에 보고드린 바와 같이 모든 급여대상자들한테는 감면을 하고 있고, 또 비급여수가도 주위에 있는 민간병원 대비는 원가에 충실하도록 낮게 책정이 되어 있고, 또 기존 삼성동에 있던 병원에서 하던, 예를 들어서 병실료 차액 등등 이런 것도 지금 여기 와서도 병원이 좋아졌다 해서 그대로 부담을 올리지는 않았습니다. 특히 저희들 병원 역할 중에서 장례식장 운영도 서민에게 굉장히 중요합니다. 그래서 장례식 관리비는 삼성동보다 오히려 낮춰서 지금 제공을 하고 있습니다. 그래서 항상 우리 병원의 존재성은 공익에 있다는 것을 늘 염두에 두고 또 효율성을 무시는 할 수가 없습니다마는 일단 주와 부를 저희들이 확실히 깨닫고 지금 병원 운영을 하려고 노력을 하고 있습니다.
박양숙위원
그러면 지금 말씀하신 선택진료비나 비급여수가 부분에 대한 자료를 제출해 주시기 바라고요.
병욱
유병욱서울의료원장
네, 자료 제출하겠습니다.
박양숙위원
그리고 업무보고 하는 과정에서 응급의료전문센터 육성에 관한 계획을 말씀하셨는데요. 제가 어제 복지건강본부 업무보고에서도 말씀을 드렸습니다마는 이국종 교수가 석 선장 관련 언론보도를 통해서 우리나라에 외상응급전문센터가 전혀 없다라고 하는 문제제기도 있었는데, 어떻습니까? 서울의료원에서 지금 육성하려고 하는 응급의료전문센터의 수준 내지는 그런 부분들은 어느 정도 되는 것입니까?
병욱
유병욱서울의료원장
하드 부문을 우선 말씀드리면 저희 응급센터는 인근에 있는 대학병원 수준보다 공간은 오히려 넓습니다. 그리고 이국종 교수가 그때 언론에서 언급했던 소위 중환지역과 경환지역 이런 구분도 제대로 안 되고 환자가 뒤섞여 있다고 했는데 저희들은 와보시면 아시겠지만 경증환자 진료구역과 중증환자 진료구역 또는 심장마비환자가 왔을 때 구역, 특히 서울시 여성을 위해서 여성진찰구역도 따로 되어 있고 또 어린이구역도 따로 되어 있습니다. 구역 구분도 되어 있고, 저희들이 인력도 기존 삼성동보다 많이 되었고 또 전문의도 한 사람이 보강되어서 24시간 전문의가 진료할 수 있는 시스템을 갖추었습니다. 그리고 특히 외상부분에 관련돼서는 서울시 동북권에는 지금 외상센터가 없습니다. 그렇지만 저희들이 지금 당장 외상센터를 하겠다라고는 말씀 못하지만 외상환자가 저희 병원에 왔을 때 큰 차질 없이 치료할 수 있도록 지금 저희 옥상에 헬기포트까지 마련되어 있습니다. 그래서 급하면 소위 북한산이나 인근 강원도나 경기도 지역에서 헬기 후송이 될 때는 저희 병원 옥상에 내릴 수 있도록 준비는 다 해 놓았습니다. 그래서 언젠가 기회가 되고 저희들이 갖출 준비가 다 된다면 외상센터도 한번 추구해 볼 그런 용의는 있습니다.
박양숙위원
이 부분이 사실 비용대비 여러 가지 경제성 문제 때문에 투자가 안 되는 부분도 있는데 공공분야에서 의료복지와 사회안전망 차원에서 적극적으로 검토하고 시행이 되어야 할 필요가 있지 않을까 이렇게 생각을 합니다.
병욱
유병욱서울의료원장
네, 옳으신 말씀입니다.
박양숙위원
이 부분에 대해서도 좀 적극적으로, 단지 형식만이 아니라 전문의라든지 의료장비 등 실제 내용 부분들이, 실질적으로 환자가 와도 장비가 없거나 의사가 없어서 치료가 안 되면 아무 의미가 없는 것 아니겠습니까? 그래서 그런 부분들이 채워질 수 있도록 신경을 많이 써 주시기 바랍니다.
병욱
유병욱서울의료원장
네, 진료 지원 시스템도 잘 갖추도록 노력하겠습니다.
박양숙위원
다음은 보라매병원장님께 질의하겠습니다. 늘 우리 보라매병원의 경우는 공공성 부분에 대한 지적들을 많이 했었던 것 같습니다. 그런데 오늘 업무보고 자료에서 보면 공공성과 효율성을 동시에 추진하겠다고 하는 그런 보고를 하셨고 실제로 자립도도 어느 시립병원에 비해서 높은 상황이어서 사실 병원 운영이 잘 되고 있다는 생각은 듭니다만 그래도 효율성을 추구하다 보면 공공성이 뒷전으로 밀려나지 않나 이런 우려들을 갖게 되는데 보고과정에서 보면 병상 부분을 이번에는 그냥 뭉뚱그려서 이렇게 보고가 되어 있거든요. 어떻습니까? 다인실 병상에 대한 문제제기가 지난 행정사무감사 때도 있었는데 이번 리모델링 과정 속에서 그런 부분들이 좀 보완이 됐나요?
철희
이철희보라매병원장
저희가 5인실 이상이 기준 병상으로, 5인실 이상이면 다 마찬가지로 기준병상이고요. 저희가 5인실 이상이 71%입니다. 이 다인실 병상을 얼마나 늘리면 좋으냐에 대한 해답이 과연 어디에 있는지는 잘 모르겠습니다만 제가 자료를 조사해 봤습니다, 지난번 행정사무감사에서 지적을 받은 이후로. 그런데 보라매병원 리모델링 사업을 시작할 때 병상을 어떻게 만들 것이냐에 대해서 조사를 했던 자료가 있었습니다. 2008년도에 한국갤럽에 의뢰해서 퇴원환자 1,154명을 대상으로 각 병실별로 5인실, 4인실, 3인실 등 1인실별로 만족도조사를 했는데 그때 당시 자료를 보면 5인실에 대한 만족도가 71.2%, 4인실이 77.8%, 2인실이 85% 등으로 나와 있었습니다. 그리고 입원 후에 병실을 다른 규모의 병실로 전환한 사람이 그중에 약 35%가 있었습니다. 4인실의 경우에는 약 31%의 사람들이 다른 병실로 바꾸었는데 이중에 약 25%만이 5인실로 갔고 나머지 75%는 3인실이나 2인실 또는 1인실로 옮겼었습니다, 또 5인실에서 다른 병실로 옮긴 환자는 67%가 4인실로 갔습니다. 그래서 상대적으로 여러 가지 자료 조사 결과 4인실에 대한 만족도가 상당히 높다는 그때 당시의 조사연구결과가 있어서 그때 리모델링 할 때 4인실의 규모가 그렇게 반영이 됐다고 제가 나중에 조사해서 알게 되었습니다. 지금 4인실이 5인실에 비하면 하루에 약 2만 7,000원 정도 더 비용이 나가긴 하지만 여러 가지 공간의 크기라든가 쾌적성이라든가 이런 면에서 저희 보라매병원을 찾아주시는 환자분들이 만족도는 상당히 높은 편이다라고 그때 판단이 돼서 이렇게 된 것으로 알고 있습니다.
박양숙위원
사실 병상수가 적을수록 당연히 환자의 만족도는 높을 수밖에 없겠지요. 그것은 당연한 문제인 것 같습니다. 다만 더 부담해야 되는 비용을 부담하기 어려운 취약계층들은 그 병실을 이용하기가 부담스러운 이런 문제가 된다는 것을 지적하게 되는 것이지요. 예를 들면 일반병원에서야 당연히 찾아오는 환자들의 만족도 기준으로 해서 그런 병상수가 적은 병실들을 만들어 나가는 것이야 무슨 문제가 되겠습니까? 시립병원의 경우 취약계층에 대한 고려들을 해야 되는 공공성 측면에서 사실은 계속 그런 문제제기를 했던 것이지요.
철희
이철희보라매병원장
저희 보라매병원을 찾아주시는 환자분들 중에서는 5인실에 있다가도 4인실로 옮기는 분들이 상당부분 된다는 현실을 반영한 것 아닌가 싶고요. 그렇다면 지금 현 상황에서 5인실 이상의 기준 병실을 늘리는 방안이 무엇이냐? 현 상황에서는 진짜 도면 놓고 한번 고민을 해 봤습니다. 도면을 갖다 놓고 고민을 해 봤는데 4인실을 5인실로 늘리는 그 문제를 할 수는 있습니다. 할 수는 있는데, 그 공사를 지금 와서 하게 되면 공사기간 동안 해당병실은 물론이고 양 옆의 병실과 아래위층 병실을 다 문을 닫아야 됩니다. 또 침대만 더 넣는다고 해서 병상이 늘어날 수는 없고요. 헤드보드라고 해서 거기에 산소 등등 이런 것들이 다 공사가 다시 들어가야 됩니다, 의료가스 라인도. 그래서 이 공사를 할 경우에는 상당기간 병실을, 한 개 병실 공사하는데 옆에 4개 병실을…….
박양숙위원
알겠습니다. 어차피 그게 지금 만들어놓고 다시 한다는 것은 당연히 어렵겠지요. 리모델링하는 그 당시에 사실은 어떤 기준을 가지고 어떤 판단을 하는 것인가의 문제였는데 지금 말씀은 환자들이 4인실 병상에 대한 만족도가 높기 때문에 그런 기준으로 그렇게 공사를 진행했다고 말씀하셨던 그 부분에 대한, 사실은 보라매병원이 과연 공공성을 어떤 기준에다 두고 판단하고 있는지에 대한 문제제기를 드린 것이고요. 지금에 와서 그 부분을 어떻게 강제적으로 그런 여러 어려움을 무릅쓰고라도 해야 된다라고 하는 제안을 드리는 것은 아닙니다. 그래서 앞으로 공공성과 효율성을 같이 추진한다고 하는 것은 사실 그 균형을 잡기는 쉽지 않을 거라는 생각은 듭니다만 그래도 보라매병원은 서울대병원 소유가 아닌 시립병원이라고 하는 분명한 의식을 가지시고 공공성에 대한 무거운 중심 이런 의식을 가지고 운영해 주셨으면 좋겠습니다.
철희
이철희보라매병원장
네, 항상 공공성이 효율성보다 먼저 앞서야 된다는 것을 잊지 않고 운영해 나가겠습니다.
박양숙위원
그리고 말씀하신 병상 관련한 그 자료는 제출해 주시기 바랍니다.
철희
이철희보라매병원장
네.
박양숙위원
추가질의 하겠습니다.
조규영위원장
위원님 수고하셨습니다. 다음 김영철 위원님 질의해 주십시오.
김영철위원
강동 제2선거구 한나라당 시의원 김영철입니다. 서울의료원 원장님에게 질의 좀 하겠습니다. 이제 서울의료원이 북부권역으로 가면서 최고의 의료시설을 갖춘 병원으로 거듭났다라고 보입니다. 자료 3페이지를 보면 623개 병상에 대해서 죽 분류를 해 주셨는데 우리 원장님 아까 다른 위원님이 질의하실 때 공공성, 공익성에 대해서 강조하셨지요?
병욱
유병욱서울의료원장
네.
김영철위원
이 부분은 아마 보라매병원하고 같이 들으셔도 될 내용인 것 같습니다. 1인실과 2인실이 33개 병상, 40개 병상 그렇게 있습니다. 저도 어디가 아파서 병원을 다녀보면, 특히 제가 노부모를 모시고 있기 때문에 큰 병원을 가보면 병실이 없다는 이유로 우선적으로 1인실을 배정을 합니다. 그다음에 2인실로 내려옵니다. 그런 다음에 4인실로 왔다가 6인실로 갑니다. 이런 절차가 왜 이루어진다고 우리 원장님은 판단하십니까?
병욱
유병욱서울의료원장
일부 대형병원에서 그런 행태가 있는 것으로 알고 있습니다. 일단은 수요공급이 안 맞는 점도 있지만 일부에서는 그게 어떤 돈벌이 수단이 아니냐 하는 그런 이야기들이 있는 것으로 제가 알고 있습니다.
김영철위원
잘 알고 계시네요. 그러면 서울의료원은 이런 행위가 있습니까, 없습니까?
병욱
유병욱서울의료원장
지금 현재로는 저희들이 없는 것으로 알고 있습니다. 왜냐하면…….
김영철위원
그러면 나중에 행정사무감사 때 그 자료 봐도 될까요?
병욱
유병욱서울의료원장
네, 저희들은 신축 이전하면서 82%가 지금 5인실로 되어 있습니다. 나중에 병원 방문 때 보시면 알겠지만 기존 6인실을 5인실로 다 만들고 그 안에 화장실도 넣고…….
김영철위원
네, 알겠습니다. 제가 왜 이 부분을 지적을 하고 가느냐 하면 우리 보라매병원이나 서울의료원 같은 경우는 서울시의 대표적인 공공의료서비스시설이라고 보아집니다. 이런 돈벌이 수단으로 전락되는 그런 병실 운영은 자제해 주시고 꼭 그것은 그렇게 하면 안 된다는 것을 다시 한 번 강조해 드리고 싶어서 말씀을 드렸고요.
병욱
유병욱서울의료원장
네, 명심하겠습니다.
김영철위원
그다음에 우리가 큰 대형병원의 응급실을 가보면 시장의 난장판처럼 아주 어수선합니다. 왜 그러냐 하면 수요와 공급이 맞지를 않기 때문에 그렇다고 봅니다. 이제 서울의료원 같은 경우는 북부권과 경기도 동부ㆍ북부권을 다 아우르는 그런 병원이 되리라고 믿습니다. 그렇다면 엄청난 응급환자들의 수요가 있을 텐데 지금 이 부분에 대해서는 더 확충을 하셔서 운영될 수 있도록 그렇게 부탁말씀을 드립니다.
병욱
유병욱서울의료원장
네, 저희들이 그렇게 준비를 지금 하고 있습니다.
김영철위원
10페이지에 보면 효율적 경영관리에 있어서의 실적이 나오는데요. 금년도에 진료인원은 약 4만 9,000명 또 진료수익은 14억의 감소요인이 있고 그 이유가 병원 이전으로 인한 목표치 하향조정 이렇게 되어 있는데, 본위원 생각으로는 이제 하드웨어는 최고의 시설로 들어갔으면 이것이 하향조정할 것이 아니고 뭐 한 달이나 이렇게 공백기간이 있다손 치더라도 이 좋은 시설을 가지고 하향조정하면 안 된다는 생각이 듭니다. 어떠한 홍보효과를 동원해서라도 공익적인 양질의 의료서비스가 이루어진다면 환자들은 당연히 찾아오게끔 되어 있습니다. 가만히 앉아서 하는 그런 의료서비스보다는 좀 적극적으로 대응을 해서 환자들이 많이 찾아올 수 있는 그런 병원으로서 만들어 주시기 부탁 말씀을 드립니다.
병욱
유병욱서울의료원장
네.
김영철위원
마지막으로 제가 두 가지를 더 말씀을 드리고 싶습니다. 뭐냐면 16쪽에 이용고객에 대한 서비스입니다. 병원을 이용해 보면 환자도 힘듭니다만 환자를 보호하는 보호자들이 더 힘들다고 흔히 일반사람들은 얘기를 합니다. 그런데 대형병원들을 가보면 특히 서울삼성의료원이나 아산병원에 가보면 이 보호자들이 충분하게 이용할 수 있는 편의시설들이 아주 잘되어 있습니다. 쉽게 말하면 밤 9시가 넘어서라도 보호자가 식사 해결을 한다든가 휴식을 취할 수 있는 그런 서비스라든가 이런 것이 완벽하게 갖춰져 있다고 알고 있는데요. 우리 서울의료원도 이제는 이러한 시설을 갖췄으면, 환자중심의 병원에서 또한 환자보호자를 중심으로 한 서비스도 좀 향상이 되어야 되지 않느냐, 그런 차원에서 은행이라든가 커피숍이라든가 편의점이라든가 이런 것이 여기 명기되어 있습니다만 식당이라든가 이런 것들이 질적인 서비스 또 양적인 서비스가 병행해서 이루어져야 된다고 보는데 우리 원장님 어떻게 생각하십니까?
병욱
유병욱서울의료원장
네, 옳으신 지적이십니다. 저희들이 여기에 명기는 안 됐습니다만 식당도 이용할 수 있게 마련되어 있고, 또 편의점은 24시간 운영을 합니다. 그래서 기존보다는 상당히 확충을 많이 했고, 특히 병실에 가보면 양쪽 끝에 보호자 내지 환자들이 TV 보면서 쉴 수 있는 그런 공간도 따로 마련해서 저희들 어느 병원보다도 보호자 편의는 많이 제공되어 있다고 상대적으로 생각을 하고 있습니다.
김영철위원
서울의료원에 대해서 한번 지적해 보겠습니다. 지금 보라매병원에서는 SCI급 논문이 상당히 많이 연구를 하고 있는 상황인데요. 우리 서울의료원은 이 자료에 보면 의료진들이 연구하고 어떤 질적인 서비스를 의료기술을 향상시키기 위한 그런 노력이 안 보이는데요. 한번 거기에 대해서 답 좀 해 보시지요.
병욱
유병욱서울의료원장
지금 위원님이 아시다시피 저희들이 연구소를 운영하고 있습니다. 거기서 특수연구실 또 임상연구실을 통해서 연구논문과 임상연구를 하고 있고 저희들이 또 SCI 논문과 또 거기에 따라서 상대적으로 인센티브를 제공함으로써 또 동기부여를 하고 있습니다. 지금 보면 작년에 저희들이 연구과제가 35개 과제가 발표되어 있고요. 금년도 병원이 이전해서 어수선하기는 합니다만 금년도도 약 31개 과제를 지금 준비를 하고 있습니다.
김영철위원
의사 분들이 총 몇 분이시지요?
병욱
유병욱서울의료원장
지금 현재는 86명의 전문의가 있습니다.
김영철위원
86명 중에 지금 현재 SCI급 연구논문이 게재 발표된 것이 몇 건이나 있습니까?
병욱
유병욱서울의료원장
금년에 원래 70명 수준에서 지난달부터 증원을 했습니다. 그래서 이제까지 SCI 논문을 양해하신다면 제가 지금 자료를 갖고 있지 않지만 자료를 제출토록 하면 어떻겠습니까?
김영철위원
네, 알겠습니다.
병욱
유병욱서울의료원장
자료로 제출하겠습니다.
김영철위원
이 부분을 제가 지적한 이유가 뭐냐면 지금 환자들 수준이 요즘 매스컴을 통해서 보도되는 내용들을 보면 지금 다들 동네의원을 가지 않으려는 성향이 있습니다. 감기가 걸려도 대형병원에 가서 치료받고자 하는 것은 의료행위를 하는 의사들에 대한 질적 서비스, 그러니까 동네의원에 대한 불신이거든요. 그러다 보니까 의료수가를 종합병원으로 갔을 때는 간단한 처방약을 배로 인상하겠다는 발표도 나오고 하지만 우리가 공공의 목적을 갖고 공익성을 갖고 있는 우리 서울의료원이라든가 보라매병원 같은 경우는 환자들이 신뢰하는 우리나라 최고의 병원이라는 빅4 병원들보다도 앞서가지는 못하겠지만 거기에 준하는 그런 의료서비스 행위가 분명히 이루어져야 된다고 봅니다. 그것은 뭘로 기준의 잣대가 되느냐면 의사 선생님들의 연구실적입니다. 그것이 홍보가 됨으로 인해서 자연적으로 우리 시민들은 서울의료원이 최고의 의료서비스를 갖고 있구나라는 것을 인지하고 찾아오는 그런 병원이 될 수 있습니다. 그래서 그런 부분에 대해서 실적이 여기에 명기가 안 되어 있기 때문에 지적을 하는 것이고요. 또한 양 병원이 공히 의료진들에 대한 어떤 교육 이것이 상시적으로 이루어져야 된다고 봅니다. 제가 아주 수준 높은 우리 의사선생님들을 지적하는 것이 아니고요. 이제는 천만 서울시민들이 이용하는데 있어서 질적 향상이 일어나는 부분은 우리 의료진들이 변해야지만 된다라는 차원에서 말씀을 드립니다. 그래서 양병원이 어떠한 임상적인 연구실적 또 연구논문 이것이 가장 중요하다고 봅니다만 또한 환자들에 대한 의료서비스도 병행해서 이루어진다면 우리 서울시에서 운영되고 있는 병원들이 빅4를 따라잡을 수 있는 그런 능력을 갖추지 않을까 그런 차원에서 말씀을 드립니다. 그래서 양병원이 좀 수준 높은 그런 병원으로서 거듭나기를 부탁 말씀드립니다. 이상입니다.
병욱
유병욱서울의료원장
네, 알겠습니다.
조규영위원장
김영철 위원님 수고하셨습니다. 다음 김생환 위원님 질의해 주십시오.
김생환위원
노원 4선거구 민주당 출신 김생환 위원입니다. 서울의료원 원장님께 질의하겠습니다. 우선 서울의료원이 개원이 되면서 이제 시민의 병원으로 거듭날 것이다는 기대도 많고요. 그리고 또한 우려도 좀 있고 그렇습니다. 현재 서울의료원이 개원하기까지 과정에 대해서 말씀드리겠는데요. 그동안 설계변경이 몇 번 있었지요?
병욱
유병욱서울의료원장
네, 있업니다.
김생환위원
그 사유는 뭔가요?
병욱
유병욱서울의료원장
소소한 것은 제외하더라도 원래 계획이 지하3층, 지상13층으로 되어 있었다가 한 개 층이 지하층이 하나 더 늘었습니다. 그게 주요한 설계변경이었는데 그 이유는 원래 저희들이 801대 주차장이 있었습니다만 지하3층까지 됐을 때는 지상주차장이 상당수가 있었습니다. 그러면 지금 보면 인근의 녹지대를 상당히 훼손하는 그런 우려도 있고 해서 주위아파트와 같이 균형을 맞추기 위해서 지상에 있는 주차장을 좀 없애 달라 하는 그런 주위 요구도 있어서 지상주차장을 완전히 지금 현재 약 23대 장애인들을 위한 주차장을 제외하고는 다 지하로 들어갔습니다. 그것 때문에 한 개 층 지하를 짓도록 설계변경이 이뤄진 것으로 됐습니다.
김생환위원
설계변경은 그 한 가지입니까?
병욱
유병욱서울의료원장
아닙니다. 그 외에 사소한 것들이 좀 있습니다.
김생환위원
아니 사소한 것 빼고요. 최초의 계획에서 변경된 사항은 큰 것은 이것 한 건밖에 없나요?
병욱
유병욱서울의료원장
네, 지하로 한 개 층을 더 짓게 된 그런 문제가 있었고, 또 하나는 지금 어린이집 2층에 원래 그게 지하1층밖에 없었는데 거기 공간이 불필요하게 거기만 튀어나와서 그 위에 지금 현재 4개 층을 외래진료부 쪽입니다. 그래서 그것을 4개 층을 위에서 다 이어지어서 아토피 등등 아주 효율적으로 운영을 하고 있습니다. 그런 문제가 외견상 드러나는 가장 큰 설계변경이라 할 수 있습니다.
김생환위원
저가 이 자료를 언론지상에서 봤기 때문에 정확한지는 모르겠는데요. 언론지상에 나온 것은 면적이 50%가 증가가 되고 그다음에 투자비가 1901억 원이었는데 2,647억 원으로 증가되었다, 이런 자료가 나와 있던데 이것은 어떻게 된 겁니까?
병욱
유병욱서울의료원장
그것은 처음에 저희가 건축할 당시에 약 2,000억이 잡혀 있었습니다. 그래서 그것으로서는 그 당시 설계당시에 그렇게 지었다는 돈은 많이 들어가지만 제대로 목적한 바를 달성할 수 없다 해서 서울시로부터 400억 원을 더 지원을 받아서 저희들이 그 비용이 예산이 더 투입되어서 지금 현재의 병원시설 규모로 됐습니다.
김생환위원
지금 투자총액은 얼마입니까?
병욱
유병욱서울의료원장
땅값까지 합치면 2,600억 정도 됩니다.
김생환위원
그러면 2,647억 원이 맞네요?
병욱
유병욱서울의료원장
네, 맞습니다. 총액으로 땅값까지 포함하면 그렇게 되는 것으로 알고 있습니다.
김생환위원
대략 700억 가량 증액이 된 것인데요.
병욱
유병욱서울의료원장
예산상은 제가 알기로는 400억 정도, 토지보상금이 아마 거기에 계상하는데 차이가 있어서 그런 것이 아닌가 싶습니다.
김생환위원
하여튼 최초 계획에 비해서는 투자 금액도 변경이 된 것이고…….
병욱
유병욱서울의료원장
400억 정도 변경이 됐습니다.
김생환위원
면적 50% 증가 나와 있는데 그것은 틀린 겁니까?
병욱
유병욱서울의료원장
그것은 아닙니다. 아마 잘못된 자료 같습니다. 지하 한 개 층하고 아까 말씀드린 외부 그것만 늘어났지 면적이 크게 늘어난 것은 없습니다.
김생환위원
그다음에 현재 강남의 분원을 계속 유지하겠다고 보고했는데 이것도 최초 계획에 들어 있던 내용입니까?
병욱
유병욱서울의료원장
없었습니다.
김생환위원
이것도 변경 아닙니까?
병욱
유병욱서울의료원장
지역민원들이 계속 있었습니다. 아시다시피…….
김생환위원
제가 변경을 물어본 건데 이것도 큰 변경 중의 하나 아닙니까?
병욱
유병욱서울의료원장
그렇습니다.
김생환위원
계획에서 바뀐 것이지요?
병욱
유병욱서울의료원장
네. 원 계획에서는 우리가 신축 이전할 때 분원을 운영한다는 계획은 원래는 없었습니다.
김생환위원
조금 전에 지하 1층이 늘어난 이유에 대해서는 원장님이 설명하셨고 강남분원은 최초에 계획이 없었는데 다시 유지하는 것으로 이렇게 변경을 했습니다. 그 이유는 뭡니까?
병욱
유병욱서울의료원장
아시다시피 동남권에 저희들이 이전하면 특히 강남, 서초, 송파, 강동 4개 구역에 거주하는 특히 저소득층 분들이 그러면 우리가 병원의 접근성이 너무 멀어진다, 이용의 편의성이 떨어지니까 제발 서울의료원을 이전하지 말게 해 달라는 민원이 계속 있었습니다. 그래서 그게 나중에는 우리가 이전 확정되어서 준비하는 과정에 저희들이 이사를 안 갈 수는 없는 상황이고, 그러면 그 지역주민들의 요구도에 그래도 가장 미흡하지만 어느 정도 충족할 수 있는 방법이 뭘까 고민을 하다가 최소한도 병원 규모, 병원기준으로 하면 30병상 이상 그래서 30병상의 규모와 조사해 본 바로는 외래환자 진료가 가장 많은 내과, 정형외과, 신경과 그 3개 과를 기본으로 해서 장례식장, 그래서 그 규모로 저희들이 최종 확정해서 남긴 겁니다.
김생환위원
그러면 현재 분원은 계속 유지하는 겁니까, 그렇지 않으면 한시적입니까?
병욱
유병욱서울의료원장
한시적입니다, 아까도 보고드렸습니다.
김생환위원
언제까지입니까?
병욱
유병욱서울의료원장
아시다시피 원지동에 화장장을 설치할 그 당시에 약속이 원지동에 병원을 유치해서 하겠다는 그런 계획이 있었고, 그 이후에 국립중앙의료원이 그쪽으로 이전하는 것으로…….
김생환위원
지금 이전계획이 다시 취소가 된 것이지요?
병욱
유병욱서울의료원장
아직 취소는 안 되었습니다. 그래서 아직까지는 좀 지지부진하기 때문에 그때 계획은 2013년 내지 2014년까지는 한시적으로 운영하지 않을까 싶은데 모르겠습니다.
김생환위원
현재 국립의료원 이전에 대해서는 그 주변의 지역민들의 반대가 심해서…….
병욱
유병욱서울의료원장
플랜카드가 있는 것도 제가 본 적이 있습니다.
김생환위원
상당히 어려울 것이다 그런 얘기들이 많이 나오고 있습니다. 만일 이전하지 않게 되면 계속 유지를 하는 겁니까?
병욱
유병욱서울의료원장
그 이후의 계획은 이게 서울시 정책방향하고 해야 되기 때문에 검토를 해야 될 문제 같습니다.
김생환위원
그러면 현재 30병상을 운영하게 되면 경제성은 어떻습니까?
병욱
유병욱서울의료원장
좀 낮은 것으로 판단을 하고 있습니다. 일단 금년에 해 봐야 알겠지만…….
김생환위원
현재 예산부분에서 수입과 지출 구조가 안 맞는다는 얘기지요?
병욱
유병욱서울의료원장
네, 그렇습니다. 의료수익 대비 지출은 많은 것으로 되어 있습니다. 금년에 예산 47억을 잡아놓기는 했습니다만.
김생환위원
여기서 이런 것을 좀 지적하고 싶습니다. 늘 계획이라는 것을 세우는데 이 계획이 중간에 변경이 되도록이면 안 되고 그 계획대로 완료가 되고 그대로 진행되는 것이 제일 좋은 방법이라고 생각합니다. 그런데 중간에 변경될 때도 사실 우리 의회에 별로 보고가 없었던 것 같아요. 분원 유지하는 것에 대해서도 보고를 들은 바가 없는 것 같고 그렇습니다. 그래서 이런 변경이 있을 때는 정책을 협의하는 파트너인 의회에 보고가 있는 것이 맞다고 보이고요. 되도록 최초계획이 그대로 유지될 수 있도록 계획을 세울 때 좀 완벽하게 세워주길 당부합니다.
병욱
유병욱서울의료원장
알겠습니다.
김생환위원
그리고 역시 효율성과 공공성에 대해서 오늘 여러 위원들이 걱정을 했습니다. 저 역시나 효율성과 공공성을 어떻게 가져갈 것인가에 대해서 확실하게 어느 것이 맞다 이렇게 답이 나오기 쉽지 않은 그런 상황이라고 보입니다. 그렇지만 하여튼 효율성과 공공성은 어떻게 가져갈 것인지 계획은 가지고 있어야 된다고 보이고요. 일단 효율성을 확보하기 위해서는 여러 가지 방안을 마련해서 아마 실행에 들어가리라고 보이는데, 그래서 마케팅도 하겠다고 그러신 것이고 공격적으로 마케팅을 하겠다는 이런 보고도 있었습니다. 공격적인 마케팅을 하게 되면 지역 내에 현재 소규모 의료시설들이 있을 텐데 이분들에게 피해가 갈 것이 빤하거든요. 그런데 이런 대책을 가지고 있습니까?
병욱
유병욱서울의료원장
네. 저희들이 일부는 상당히 우려를 합니다. 왜냐하면 중랑구는 아시지만 큰 병원이 하나도 없습니다, 저희들이 간 이유도 바로 그런 것 때문에 갔고. 그러다보면 인근 개인의원 환자들이 그쪽으로 이전을 함으로써 인근 개인의원들이 같이 수익적인 면에서는 피해를 보지 않겠느냐 우려하는 것은 당연하다고 저는 생각을 합니다. 그런데 아시다시피 저희들이 권역을 서울 강북지역에 노원구를 포함해서 8개 구 약 330만 명을 대상으로 하고 있고, 지역의 개인의원들이 말살될 때까지 그렇게 해서 효율성을 제고하고 싶은 게 아니고 저희들이 가고자 하는 방향은 아까도 말씀드렸습니다마는 우리 존재성이 공공성에 있기 때문에 그 330만 명 지역주민들의 건강을 책임지려면 지역 개인의원이나 중소병원급의 협조도 같이 있어야 된다고 생각을 합니다. 그러기 위해서는 그쪽의 부족한 부분을 우리가 채워 나가고 그러다 보면 아까 제가 말씀드렸듯이 상호 네트워크 구축도 해서, 초기에는 약간의 쏠림현상도 있을 가능성은 있습니다마는 위원님도 그 지역 계획을 보면 저희 병원 인근에 또 6,700세대의 아파트가 2015년 초까지 다 건립되게 되어 있고 인구가 계속 증가되는 추세에 있기 때문에 아마 그런 우려는 1~2년 내에 해소가 되지 않을까, 또 한편으로는 이런 위기상황에서 개인의원들이 기존에 좀 편안하게 지내던 그것을 환자 중심으로 지역주민들에게 잘해 가는 방향으로 한다면 오히려 선린적인 또는 긍정적인 그런 시점도 될 수 있지 않을까 그렇게 생각을 합니다.
김생환위원
SSM이라고 들어보셨지요?
병욱
유병욱서울의료원장
네, 알고 있습니다.
김생환위원
대기업에서 골목 안의 슈퍼마켓까지 침범한 사례들인데요. 그런 것들로 해서 주변 소규모의 슈퍼마켓이 줄지어 도산한 사례들이 많습니다.
병욱
유병욱서울의료원장
네.
김생환위원
그 지역도 그럴 가능성이 다분히 있다고 보입니다. 그래서 소규모의 병원들도 같이 생존할 수 있는 그런 대책을 마련해서 가져가야 된다고 생각을 합니다.
병욱
유병욱서울의료원장
옳으신 말씀입니다.
김생환위원
그렇게 해서 목표에도 있습니다마는 공공의료로 가고 또 지역에 330만 명의 이렇게 많은 대상자들이 있으니까 이분들이 현재 이용하는 의료시설의 서비스와 차원이 다른 서비스를 제공하기 위한 부단한 노력이 필요할 것으로 보입니다.
병욱
유병욱서울의료원장
네, 옳으신 지적이십니다. 그렇게 가도록 노력하겠습니다.
김생환위원
노력하시겠지요?
병욱
유병욱서울의료원장
네.
김생환위원
이상입니다.
조규영위원장
김생환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 이진화 위원님 질의해 주십시오.
이진화위원
한나라당 이진화입니다. 보라매병원 원장님께 여쭤보겠습니다. 미 중북부 미네소타주 로체스터(Rochester)시에 있는 메이요(Mayo) 클리닉이라는 병원 들어보셨습니까?
철희
이철희보라매병원장
네.
이진화위원
130년의 역사를 갖고 있고, 사실은 소도시이고 그다음에 전체 인구수에 비해서 간호사ㆍ의료기사 등 전체 의료진이 5만 5,900명에 이르고 교수, 전문의, 박사가 3,700명입니다. 병상이 2,059베드, 그리고 인근에 그 병원을 케어 내지는 바라보고 있는 호텔이나 이런 것까지 하면 그 도시 전체가 의료도시입니다. 제가 이 얘기를 보라매병원장님께 왜 드리느냐 하면, 물론 지금 우리가 갖고 있는 시립병원이 그렇게 가야 된다 그게 아닙니다. 그런데 거기서 가장 제가 고무적으로 보았었던 것은 뭐냐 하면 수술결정방식입니다. 서울의료원장님도 공히 그것 한번 보아주셨으면 좋겠습니다. 두 분께 제가 이 얘기를 드리는 이유는 뭐냐 하면, 물론 긴 역사와 함께 시행착오도 많이 겪었고 그분들의 어떤 연봉 이러한 개념에 대해서 제가 지금 알지 못하기 때문에 같이 얘기를 할 수는 없습니다. 그렇지만 수술결정방식에 대해서 이것은 뭔가 좀 선도적인 공공의 영역에서 디스커스가 되어져야 하지 않을까 하는 생각에서 두 병원장님께 한번은 그 부분에 대해서 같이 논의하고 싶은 생각이 저는 있습니다. 동의해 주시고 같이 좀 참여해 주시겠습니까?
철희
이철희보라매병원장
네.
병욱
유병욱서울의료원장
그러겠습니다.
이진화위원
네, 제가 부탁드리겠습니다. 그리고 질병의 유전적 요인이 어느 정도, 물론 병증에 따라 다를 수는 있겠지만 심장병이나 캔서라든가 아니면 요즘 아이들의 화두로 떠오르는 아토피 이런 정도는 사실은 유전적인 요인이 많이 있을 수 있다고 지금 되어지고 있는데 원장님 그것에 동의하십니까?
철희
이철희보라매병원장
네.
이진화위원
그러면 예방, 예방 우리가 말은 많이 합니다, 지금. 그런데 예방이란 부분이 어떤 방식으로 접근을 해 줘야 최대 예방시스템으로 갈 수 있는지에 대해서 한번은 공공에 있는 두 병원에서 연구의 하나로 삼으시면 어떨까 하는 생각이 들거든요. 지금 이것을 개인병원에서는 못합니다. 아무리 빅4 아니라 빅2도 이것은 그 사람들이 추구하는 병원의 의미가 다르기 때문에 할 수 없습니다. 그런데 이것에 대해서 공공의 영역을 가장 주도하고 있는 두 병원에서 당장은 아니더라도 이것을 연구과제로 한번은 삼아서 뭔가 좀 결과가 나오면 우리 시민들에게 사실은 현실성 있는 지표가 되지 않을까 싶은데 그 부분은 한번 연구과제로 삼아주셨으면 좋겠습니다.
철희
이철희보라매병원장
네.
이진화위원
지금 언론의 어떤 특정기사로 인해서 본의 아니게 병원들이 질타를 당하는 경우가 있습니다. 저는 언론이 굉장히 세심하게 다루어 주었으면 좋겠는데 선의의 피해자가 나온다는 것을 언론은 사실은 생각하지 않는 것 같습니다. 그렇지만 뭔가 이렇게 꿋꿋하게 자기 영역에서 가고 있는 부분에 대해서는 우리가 사실은 높은 점수도 줘야 되고 보라매병원 같은 경우에는 제대혈이란 부분에 대해서 뚝심을 가지고 좀 꿋꿋하게 가서 나중에 어떤 결과물이 나올 수 있도록 좀 더 매진해 주셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그리고 지금 성형외과에서 수술을 잘못해서 딸이 운명을 달리하고 어머니가 자살한 케이스가 최근에 신문에 났습니다. 제가 왜 말씀을 드리느냐 하면 동네 개인병원의 시설은 사실 열악할 수밖에 없습니다. 그리고 성형수술에서 특히 가슴수술이란 부분이 서울의료원장님은 일반외과 전공하셔서 아시겠지만 생각보다 굉장히 위험한 수술이고 개인병원이 다루고 있는 어떤 항목들이 사실은 굉장히 위험한, 생명이 왔다 갔다 할 수 있습니다. 심지어 치과에서 쓰고 있는 리도카인(lidocaine)도 부작용이 있는 사람은 정말 응급을 다투는 일이 벌어지거든요. 왜 이 얘기를 하느냐면 공공의 영역이 동네병원들과 어떻게 과연 시스템을 구축해서 그 주위에 있는 병원들이 보라매병원이나 서울의료원을 믿고 같이 갈 수 있는 동반자 내지는 큰형, 큰집 이런 개념으로 접근을 하시면 어떨까 싶습니다. 그분들의 무슨 시설을 어떻게 해 주실 수도 없고요. 또는 거기에 어떤 의료장비를 대신 어떻게 해 주실 수도 없습니다. 그렇지만 작은 병원에서도 가끔씩 예기치 못한 의료응급이 발생할 경우가 왕왕 있습니다. 이런 것에 대해서 그 작은 병원이나 열악한 개인병원들이 도움을 요청하기 이전에 보라매병원이나 서울의료원에서 이런 부분에 대한 어떤 시스템을 구축을 하셔서, 사실은 빅4 병원이나 이런 데서 좀 해 줘야 되는 것 같습니다만 거기에다가는 제가 얘기를 할 수가 없습니다. 그것에 대해서 두 원장님이 한 분씩 얘기를 좀 해 주셨으면 좋겠습니다. 어떻게 생각하십니까?
병욱
유병욱서울의료원장
제가 먼저 말씀 올리겠습니다. 굉장히 올바른 지적이라고 생각을 합니다. 아까 김생환 위원님 지적에서도 마찬가지로 서로 상생할 수 있는 방안을 모색해 달라고 하셨는데, 소위 병원과 개인의원 또는 중소병원의 역할은 확실히 다릅니다. 특히 예기치 못한 상황에서 저희들 병원의 역할이 확실히 있다고 생각합니다.
이진화위원
있습니다.
병욱
유병욱서울의료원장
그래서 삼성동에 있을 때도 주위 인근 권역내의 개인의원들과 협력관계병원을 다 맺었습니다. 그래서 저희들도 여기 와서 지금 단계적으로 제가 직접 방문해서 개인의원들과 협력병원관계를 유지해서 그쪽에서의 힘든 일을 저희들이 도와주고 그럼으로써 지역주민들이 병원을 이용할 때 가장 효율적으로 또 정확하게 이용할 수 있는 그런 하나의 라인을 구축해 주도록 저희들이 애를 쓰겠습니다.
철희
이철희보라매병원장
두 가지 방향으로 지역병원하고 협력강화를 추구하고 있습니다. 하나는 협약을 맺는 협력병원수가…….
이진화위원
MOU를 맺는?
철희
이철희보라매병원장
네. 그게 작년까지 486개였는데 올해는 536개로 거의 그 지역 주변에 있는 개인병원들을 다 망라하는 수로 더 확대해 나갈 예정이고, 리퍼시스템이 있습니다. 저희 전담부서가 있어서 그 협력병원들에서 환자를 보내는 경우에 핫라인을 통해서 연락하면 당일 진료가 가능하고 원하는 대로 해주고, 응급실도 물론 마찬가지고요. 그렇게 해서 받는 환자가 연간 약 2,400명 정도 되고 있고요. 또 다른 하나는 의학의 최신 지견들을 같이 공유할 수 있도록 그 지역에 개원하신 분들을 모시고 하는 심포지엄이나 학술대회를 병원 전체 차원에서도 하고 내과, 정형외과 이런 식으로 각 진료과별로도 하고 있는데 그것을 작년부터 활성화하기 시작해서 올해는 대폭 그 횟수를 더 늘려갈 것이고, 저희가 처음에 예상했던 것보다는 상당히 참여율이 높습니다.
이진화위원
그럴 수밖에 없습니다.
철희
이철희보라매병원장
네. 한번 하면 한 200명 300명 정도 개원하신 선생님들이 오시기 때문에 호응이 좋아서 점점 확대해 나갈 계획입니다.
이진화위원
개인병원을 하고 있는 분들은 자기 경영에도 신경을 써야 되고 사실은 그러다보니까 공부를 한다는 것이 어떤 많은 한계점에 봉착을 합니다. 생활인이다시피 하니까요. 그랬을 때 공공의 영역에서 같이 의료에 종사하고 있는 그분들에게, 어떻게 보면 그분들도 공부를 하기 싫어서 안 하지 않을 것이고 아마 열심히 하는 분들도 많으실 겁니다. 그렇지만 그래도 이런 전문화되고 체계화된 시스템에서 갖고 있는 노하우와 그분들이 이제 대학을 졸업하고 레지던트를 했든 뭐 이런 전공의 분야를 거치고 계속 공부를 한다고 하더라도 사실은 본인들이 접근할 수 있는 부분이 한계가 있습니다. 그런 부분에 대한 보라매병원의 배려에 대해서는 저도 그 정도까지 하나 싶은 그런 생각이 듭니다. 그것은 굉장히 감사하게 생각하고요. 그다음에 사실은 응급체계요, 그 부분은 개인병원 의사들이 당황할 수 있습니다. 그런 것에 대해서는 뭔가 믿고 아, 이럴 때는 내가 보라매병원에 빨리 전화를 해야 되겠다 내지는 서울의료원에 내가 빨리 전화를 해서 이렇게 해야 되겠다고 하는 어떤 신뢰에 대한 부분…….
철희
이철희보라매병원장
네, 그렇습니다.
이진화위원
이런 부분에 대해서 뭔가 좀 공고히 해 주시면 지금 벌어지지 않아도 되는 그런 의료사고들이 조금은 줄어들지 않을까 하는 심정에서 두 병원 원장님께 각별히 부탁드립니다.
철희
이철희보라매병원장
네.
병욱
유병욱서울의료원장
명심하겠습니다.
이진화위원
수고하셨습니다.
조규영위원장
이진화 위원님 수고하셨습니다. 다음은 성백진 위원님 질의해 주십시오.
성백진위원
중랑구 1선거구의 성백진 위원입니다. 두 원장님들 뵈니까 마음이 든든합니다. 모든 것이 체계적으로 준비가 잘 되고, 특히 우리 서울의료원 원장님은 이사하시느라고 고생 많으시고 우리 보라매병원 원장님은 증축 리모델링하느라고 또 수고 많으시고……. 본 위원은 주차난 때문에 물어보고자 합니다. 지금 양 병원에서도 요일제도를 시행하십니까?
병욱
유병욱서울의료원장
네, 요일제 하고 있습니다.
성백진위원
본 위원이 묻는 것은, 저는 서울의료원을 한번 가봤을 때 지금도 현재 한 200병상이 입원하고 있는 시점에서 보아도 주차장이 너무나도 포화상태가 되는 것 같아서, 직원들은 주차 문제를 어떻게 하고 있습니까?
병욱
유병욱서울의료원장
저희들이 아까 말씀드린 대로 지하1층, 2층, 3층이 주차장입니다. 그래서 일반고객들이 대개 접근성 때문에 주로 1층, 사실 저희들이 여성전용주차장으로 마련을 해 놓았는데 거기에만 다 몰리다 보니까, 직원들은 지하3층만 이용하게 되어 있는데 거기 보면 지금 아주 휑하니 많이 비어 있고 지하2층에도 보면 공간이 아직 많이 남아 있습니다. 현재로는 출입하는 분들에게 주차비를 받지 않고 있기 때문에 지금은 누구나 다 들어와서 주차를 하기 때문에 그런 점이 없지 않아 있을 수도 있습니다.
성백진위원
특히 서울의료원은 아직 교통체계가 조금 좋지 않아서 차를 갖고 가시는 분들이 많을 것으로 알고 있습니다. 본 위원이 가서 봤을 때는 그때 차가 너무나도 많아서 만약에…….
병욱
유병욱서울의료원장
801대입니다.
성백진위원
아니, 620베드인가 되지요?
병욱
유병욱서울의료원장
623베드.
성백진위원
어느 정도 병상이 차게 되면 주차장이 포화상태가 될 것 같아서 혹시 직원들한테 주차에 대한 교육을 하고 계십니까? 병원 직원들한테 주차에 대한 말씀을 하고 계십니까?
병욱
유병욱서울의료원장
오늘도 사실 저희들 병원에서 ‘차 없는 날’이었습니다. 그래서 오늘 저도 버스를 타고 왔습니다, 아침에 지하철을 이용했고. 그래서 오늘 병원 직원들 중에 그래도 어기는 사람이 있을까 싶어서 지금 조사를 시키고 있습니다. 그래서 요일제라도 철저히 지켜나가고 만일 환자들 이용고객이 주차난이 있다면 병원 전 직원 차량 없이 다니도록 그렇게 할 용의도 있습니다.
성백진위원
지금 현재는 서울의료원은 괜찮으리라고 보고 있습니다. 우리 보라매병원은 어떻습니까?
철희
이철희보라매병원장
보라매병원은 공사관계로 주차장이 상당히 모자라는 상황이기 때문에 병원주차장은 모두 다 환자 고객한테 돌려드리고 있고요. 전 직원 전 교수는 전부 시영주차장, 보라매공원, 또는 그 근저에 새로 지은 아파트들이 입주가 완전히 안 되어서 주차장이 비어 있는 데가 있습니다. 그래서 그 아파트의 부녀회장 등과 협의를 해서 그쪽 아파트에 일정한 액수를 병원에서 납부를 해 주면서 전 직원과 교수들은 전부 병원밖에 주차를 하고 원내 주차를 안 하고 있어서 현재로서는 피크시간에도 그렇게 많이 환자 분들이 곤란을 겪지는 않습니다.
성백진위원
특히 서울의료원은 몰라도 보라매병원은 많은 주차장이 부족할 줄 아는데 주차장 확보생각은 갖고 계십니까?
철희
이철희보라매병원장
지금 증축 공사 중입니다.
성백진위원
아니, 그러니까 거기에 몇 대나 더?
철희
이철희보라매병원장
지금 현재 공사 중이기 때문에 현재 주차 가능대수가 한 280대 정도 되는데 공사가 다 끝나면 저희가 680대 정도로 늘어나기 때문에 큰 문제는 없지 않을까.
성백진위원
원장님 생각에는 큰 문제가 없다?
철희
이철희보라매병원장
그렇게 생각합니다.
성백진위원
하여튼 보라매병원도 직원들한테 독려를 하셔서 될 수 있으면 직원들이 차를 적게 이용을 하시고요. 특히 지금 응급차량에 대해서 여쭈어 보고자 합니다. 응급차량이 119, 129 두 군데서 많이 환자를 수송하고 있지요?
철희
이철희보라매병원장
네.
성백진위원
119, 129. 혹시 129하고 무슨 협약체계를 맺은 것이 있습니까?
철희
이철희보라매병원장
네.
성백진위원
혹시 협약체계를 맺은 것이 있으세요?
철희
이철희보라매병원장
네, 맺었습니다.
성백진위원
어떤 조건에요?
철희
이철희보라매병원장
대신 사무국장이 답변을 드리겠습니다.
성백진위원
말씀 좀 해 주십시오.
승연
김승연보라매병원사무국장
사무국장 김승연입니다. 검체물 이송과 환자이송을 의뢰하고 있고요, 건당 2만 5,000원인가에 계약을 해서 필요할 때마다 이송을 해 주고 있습니다.
성백진위원
그분들에 대해서 요즘 민원은 별로 없지요?
승연
김승연보라매병원사무국장
최근에는 특별히 민원이 없었습니다.
성백진위원
혹시 그분들에 대한 교육이 우리 시 자체에서 교육이 있습니까, 우리 과장님?
현희
모현희보건정책과장
교육은 없습니다.
성백진위원
그러면 자체적으로 자기들이 알아서 합니까?
승연
김승연보라매병원사무국장
네, 저희들이…….
현희
모현희보건정책과장
근무조? 관련 교육은 하고 있지요. 시가 아닌 제3기관에서.
승연
김승연보라매병원사무국장
의무교육은 그분들이 따로 수료하고 계시고요. 환자에게 친절한 정도나 이런 것을 판단해서 저희가 부족하다고 할 경우에는 저희들이 그분들한테 “어떤 점이 부족하니까 계속해서 저희 병원에 검체물 이송이나 환자이송을 하시려면 이런 정도의 서비스는 지켜주셔야 됩니다.”라고 해서 저희 총무과장님이나 저나 수시로 교육은 하고 있습니다.
성백진위원
그런데 그 사람들 나름대로 분할이 되어서 서로 자기네들끼리 경쟁이 있어서 저거하는데 그런 것은 볼 수 없습니까?
승연
김승연보라매병원사무국장
그런 것이 가끔씩 발생을 합니다. 외부에서 볼 때는 시립병원이고 공공기관인데 병원에서 특정한 업체를 비호하는 것 아니냐, 이런 민원이 가끔씩 있었는데요. 서로 이해하시면서 하고 있습니다. 그게 크게 환자들이 많지도 않으시고요.
성백진위원
큰 민원이 없다고 하니까 다행인데 앞으로 그분들을 129를 서울시에서도 관리체제로 나가서 더 신속하게 대처를 해야 될 것 같다고 생각을 하는데 우리 담당자님은 어떻게 생각하십니까?
승연
김승연보라매병원사무국장
네, 저도 같이 그렇게 생각하고 있습니다.
성백진위원
그렇게 생각하면 민원도 줄고 모든 것이 신속성도 있고. 그러면 129 그분들이 보라매병원 환자들을 호송하는 건수가 몇 건이나 됩니까? 대강 알아서 말씀하세요.
승연
김승연보라매병원사무국장
월 500만 원이 지급되는 것을 보면 하루에 한 20건 정도, 검체 이송하고 해서 한 20건 정도하고 있고요. 그분들이 차로 가까운 거리, 먼 거리 요금이 좀 다릅니다. 그래서 하루에 10건 정도 하시는 것으로…….
성백진위원
그러면 아예 보라매병원은 응급차량이 없습니까?
승연
김승연보라매병원사무국장
응급차량 한 대 운영하고 있습니다.
성백진위원
한 대 있고 저거할 때는 그분들한테 위탁을 해서 이렇게 모셔오고?
승연
김승연보라매병원사무국장
네.
성백진위원
체계가 잘되어 있군요.
승연
김승연보라매병원사무국장
네.
성백진위원
서울의료원은 여기로 오셔서 응급차량 제도는 어떻게 하고 계십니까?
병욱
유병욱서울의료원장
저희들 자체 지금 현재 2대가 있고요. 129구급대를 외주 주어서 있습니다. 그 회사에다가 1대를 해서, 아까 보라매병원도 마찬가지입니다만 환자이송이나 검체이송 또 혈액수송 이런 데 이용하고 있습니다.
성백진위원
이것을 저는 어제도 그런 얘기를 하려고 하다가 말았습니다만 129체제를 서울시에서 특별 관리를 해서 더 친절하게 해야 될 것 같다고 생각합니다. 다른 것 특별한 것 없습니다. 이상입니다.
조규영위원장
성백진 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 박양숙 위원님 질의해 주십시오.
박양숙위원
민주당 박양숙 위원입니다. 보라매병원장님께 추가 질의를 드리겠습니다. 간단하게 공여제대혈은행을 운영하는 업무보고 자료에 보면 11쪽입니다. 보관실적 관련해서 2007년부터 죽 2010년까지는 대충 4,500여 건 정도 거의 비슷한 수준인데 올해 계획에는 2,500건으로 저장건수가 줄어든 이유가 특별히 있나요?
철희
이철희보라매병원장
원래 애초 제대혈은행을 만들 때 1차 목표가 2만 건 저장으로 출발을 했었습니다. 그러다가 계획대로 2010년까지 2만 건 가까이 목표는 달성을 했고, 다음 2단계로 언제까지 5만 건을 달성하겠다는 구체적인 목표는 아직 잡혀져 있지 않아서 이것은 예산문제와 결부가 되어 있고요. 그래서 올해는 일단 2,500건 정도 저희가 확보할 수 있는 예산을 받았습니다. 그래서 그렇게 가고, 저희 보라매병원에서 공여제대혈 은행을 운영하고 있기 때문에 바라는 것은 몇 년 내에 5만 건을 확보할 수 있는 그런 예산이 좀 확보됐으면 하는 바람입니다.
박양숙위원
일단 알겠습니다. 그 부분이 적절한지 여부에 대해서는 추후 필요가 있다고 제기됐을 때 검토하도록 하겠습니다. 그리고 외국인 진료사업을 추진하는 것으로 되어 있는데요. 외국인 진료사업은 언제부터 시행했습니까?
철희
이철희보라매병원장
이것을 외국인 진료사업을 좀 더 능동적으로 하자고 그런 것은 작년부터 시작이 됐고요. 그 전에도 외국인 환자 분들이 오셨는데 창구가 외국인들을 상당해 주는 창구가 없었는데 그것을 작년부터 만들어서 접촉을 하고 있고, 조금 더 확대하기 위해서 서울시의 의료관광업체로 병원으로 지정을 또 받았고 홍보도 좀 더 강화하려고 생각합니다.
박양숙위원
그러면 2010년 이게 독자적인 진료사업이기보다는 서울시의 의료관광 사업과 함께 더불어서 진행되는 그런 사업이란 것이지요?
철희
이철희보라매병원장
의료관광사업만 한정된 것은 아니고요, 그것도 있고 저희 병원의 독자적인 외국인 진료 노력도 있고 이렇게 합쳐져 있습니다.
박양숙위원
그러면 2010년도 실적 7,700여 명에 대한 환자들은 어떻습니까? 의료관광을 통해 오신 숫자가 몇 명이나 됩니까?
철희
이철희보라매병원장
작년부터 의료관광의 협력병원으로 되어 있는데 서울시를 통해서 온 분은 현재로서는 없습니다. 없고 2010년까지는 전부 자체적으로 오신 외국인 환자 분들이십니다.
박양숙위원
그러면 올해 계획은 9,900명인데 나머지 차이나는 정도가 그러면 의료관광을 통해서 올 것으로 추산하고 계십니까?
철희
이철희보라매병원장
그렇게 계속해서 협력요청을 하고 있습니다.
박양숙위원
그러면 의료수익 증대라고 하는 것이 어느 정도 수익증대를 보고 계십니까?
철희
이철희보라매병원장
외국인 진료 때문에요?
박양숙위원
네.
철희
이철희보라매병원장
외국인 중에 상당수가 실질적으로는 외국 국적을 가지고 있는 다문화가정 인들입니다. 이 분들이 언어가 잘 통하지를 않기 때문에 진료를 받기가 불편했는데 이런 일원화된 데스크에 통역이 가능한 사람을 배치하고 나서 이게 굉장히 많이 늘어나고 있는 중인 것이고요. 실질적으로 외국인 환자들이 의료관광 때문에 방문하는 숫자는 아직은 미미합니다. 그래서 의료수익에 도움이 많이 된다라고까지 말씀드릴 수준은 아직 안 되어 있습니다.
박양숙위원
그러니까 지금 확대계획에 보면 영문 홍보 브로셔(brochure) 제공을 통해서 외국인 환자에 대한 진료 편의 제공 이런 것들을 하고 죽 나와 있는데 특별한 진료 편의 제공은 어떤 편의제공을 하고 있나요?
철희
이철희보라매병원장
그것은 언어장벽 문제가 있고요. 이분들에 대해서 보험이라든지 이런 문제를 대행해 주는 그런 회사들도 있고요, 그런 정도의 편의입니다.
박양숙위원
그러면 지금 뭔가 명확하지 않습니다. 외국인 진료사업을 추진하는 데 있어서 서울시가 전개하려고 하는 의료관광사업을 적극 지원해서 의료수익을 증대하고 병원이미지를 제고하겠다라고 하는 것이 사실 사업목표로 지금 되어 있는데 과연 현재 2011년도 이 사업목표를 달성할 수 있을 것으로 보고 계십니까?
철희
이철희보라매병원장
서울시와 적극 협조해서 의료관광으로 한국을 찾는 사람들을 저희 보라매병원으로 유치하도록 열심히 노력해 볼 생각입니다.
박양숙위원
너무 이것은 안이한 업무보고를 하고 계시는 것 같고 지금 답변도 마찬가지입니다. 사실 지금 서울시는 저희가 예산 심사하는 과정에서 과연 서울시 공공기관이 또는 공공의료기관이 의료관광을 추진해서 의료수익을 증대하는 것이 맞는 것인가, 꼭 그것을 공공의료병원에서 그것을 시행해야 될 것인가라는 문제의식 속에 예산을 삭감했습니다. 그리하여 과연 얼마나 이 사업이 제대로 진척될 수 있을지 모르겠습니다만 어쨌든 현재 현황은 그러합니다. 그러함에도 불구하고 보라매병원이 적극적으로 그런 의료관광사업을 추진할 계획이신지요?
철희
이철희보라매병원장
이것은 서울시에서 의료관광사업을 통해서 환자들이 오면 저희 시립병원에서 진료를 하겠다는 얘기이고 그렇게 될 경우에는 수익증대도 기대할 수 있다는 얘기인데, 실질적으로는…….
박양숙위원
지금 보고하는 과정에서는 이게 지금 명확하지가 않습니다. 지금 보고하시는 과정에서 과연 외국인 진료사업을 어디에 포커스를 맞춰서 그렇게 중점사업으로 진행하는지가 명확하지 않아요. 애초에는 의료관광사업 부분에 초점을 맞춰서 보고를 하셨고 제가 질의하는 과정에서는 다문화가정이라든지 외국인 의료취약계층 일종의 그런 부분을 지원하는 것을 얘기하셨는데 내용이 사실은 혼재된 상태에서 지금 답변하고 계십니다. 그리고 그런 부분들은 오히려 외국인 진료사업이라고 하는 부분들보다는 다른 차원으로 분류해내서 사실은 더 강조해서 홍보하셔야 되는 것 아니겠습니까? 그런데 뭔가 이게 지금 잘못된 것 같습니다.
철희
이철희보라매병원장
이게 2010년까지의 내용은 대부분 다문화가정이었는데 그런 내용이 좀 빠져 있는 것 같습니다. 보고내용에 조금 미비한 부분이 있었던 것 같고요. 저희가 서울시에서 만약 의료관광사업을 하면 적극 지원을 하겠다는 얘기이고, 저희가 자체적으로 의료관광을 위해서 보라매병원이 할 수 있는 일은 서울시립병원의 수준이 이렇게 높기 때문에 얼마든지 와서 받아도 된다고 관광지라든가 쇼핑몰이라든가 이런 데 홍보를 할 생각입니다. 그런데 그것이 과연 얼마나 효과적으로 외국인 환자를 많이 유치할지는 올해 처음 시도를 해볼까 생각을 하기 때문에 아직 확실히는 잘 모르겠습니다.
박양숙위원
지금 이 부분은 시정조치가 있어야 될 것으로 보입니다. 분명히 외국인 진료사업에 대한 지금 말씀하신 정도의 취지라면 서울시의 의료관광사업이 어떻게 추진되는지에 대한 부분, 그리고 그것과 더불어서 지금 말씀하신 정도의 그런 사업으로 진행할 것이다라고 하는 업무보고를 별도로 하셔야 되는 것이고, 만약에 2010년도까지 진행됐던 이 7,000여 명의 숫자가 말씀하신 것처럼 오히려 이렇게 우리나라에서 의료에 취약한 계층인 다문화, 외국인들에 대한 지원 서비스였다면 그것은 또 별도로 업무보고 형식으로 정리가 되어야 할 부분이 아닌가로 생각됩니다.
철희
이철희보라매병원장
네, 시정하겠습니다.
박양숙위원
이 부분 시정조치해 주시고요. 또 하나는 의료관광에 대한 부분은 다시 한 번 적극적으로 검토를 해 주셨으면 좋겠습니다. 사실 저희가 서울시에 대해서도 예산심사 때 지적했습니다만, 물론 서울시 시립병원의 수준이 외국인들에게 당당하게 자부할 수 있는 그런 수준이라는 것을 확인받고 뭐 이런 측면에 대한 의미는 있을 수 있겠습니다만 오히려 자체적으로 그 수준을 높여서 하다 보면 그 부분은 자연스럽게 진행될 수 있는 것이고 의료관광을 통해서 수익을 낼 수 있는 부분이라고 하는 것은 사실 굉장한 의료수준이 되어야 되지 않겠습니까? 그 부분은 오히려 민간병원이나 다른 측면에서 추진하는 사업이어야 더 효율성이 있을 것으로 보이고, 시립병원인 우리 공공병원에서는 굳이 그 부분을, 예를 들면 홍보를 하고 이러려면 거기에 따른 인력 내지는 재정 예산지출이 있을 텐데 그런 지출 대비 효율성들은 그다지 높을 것으로 보이지 않는데 과연 그 부분을 추진할 필요가 있겠는가라고 생각됩니다.
철희
이철희보라매병원장
저희가 이 부분에 예산을 더 특별히 편성해서 하는 부분은 굉장히 적고요. 여기에 또 하나 있는 것은 서울대병원에서 추진하고 있는 외국인진료 확대문제와 조금 내부적으로는 결부가 되어 있습니다. 그래서 서울대병원에서 외국인환자 또 외국에 병원 진출 등을 통해서 환자들을 많이 확대해서 외국인진료를 할 그런 사업을 금년도에 하고 있습니다. 그렇게 되면 일정부분 저희도 환자를 받아서 봐야 되는 그런 부분이 또 있어서 외국인진료문제는 꼭 의료관광환자를 홍보해서 유치하는 면도 있지만 지금 말씀드린 그런 면에서 조금 확대될 가능성은 있습니다.
박양숙위원
그 부분도 사실은 좀 더 검토가 필요한 부분일 것 같습니다. 예를 들면 병상수는 제한되어 있는데 지금 말씀하신 그런 취지로 확보되어지는 외국인 환자들이 있을 때 국내에서 그 환자들이 사용하고자 하는 병실이 없어진다거나 이런 문제도 있을 수 있기 때문에 사실은 그 부분 또한 검토되어져야 할 사항이라고 보입니다. 그래서 이 부분은 전반적으로 다시 한 번 검토하셔서 추후 다시 보고가 있었으면 좋겠습니다.
철희
이철희보라매병원장
네, 알겠습니다.
박양숙위원
그리고 이 자리에서 아까 서울의료원에도 얘기를 했습니다만 우리 보라매병원에서도 선택진료비하고 비급여수가 부분에 대한 일반 병원과의 비교와 현황에 대해서 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
철희
이철희보라매병원장
네.
박양숙위원
이상입니다.
조규영위원장
박양숙 위원님 수고하셨습니다. 또 추가질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 서울의료원 및 서울특별시 보라매병원 주요업무 보고의 건에 대한 질의답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 유병욱 서울의료원장 및 이철희 보라매병원장을 비롯한 관계 직원 여러분 수고하셨습니다. 오늘 위원님들께서 지적하셨거나 권고하신 사항들이 업무에 적극 반영될 수 있도록 노력하여 주시기 바랍니다. 그러면 원만한 회의진행과 중식을 위하여 오후 2시까지 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
12시 21분 회의중지
14시 29분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 3. 서울특별시 서북병원ㆍ어린이병원ㆍ은평병원 주요업무보고의 건
의사일정 제3항 서울특별시 서북병원ㆍ어린이병원ㆍ은평병원 주요업무 보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 업무보고 순서는 서울특별시 서북병원에 이어 어린이병원 그리고 은평병원 순으로 하겠습니다. 그러면 먼저 김한선 서북병원장 나오셔서 간부소개 및 주요업무 보고를 해 주시기 바랍니다.
한선
김한선서북병원장
존경하는 조규영 보건복지위원회 위원장님 그리고 보건복지위원회 위원님 여러분, 오늘 제230회 시의회 임시회를 맞이하여 여러 위원님을 모시고 2011년도 서북병원 주요업무 보고를 드리게 된 것을 매우 뜻 깊고 소중하게 생각합니다. 먼저 지난 한해 저희 서북병원에 많은 발전과 성과를 이룰 수 있도록 각별한 관심과 지도편달을 해 주신 위원님께 이 자리를 빌려 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 업무보고에 앞서 저희 병원 간부진을 소개해 올리겠습니다. (간부소개:약제부장 오국현, 간호부장 하명주, 진료부장 임현석, 원무과장 유용희, 간호1과장 조미자, 간호2과장 허영숙) 이어서 2011년도 서북병원 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) 2011년도 서북병원 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 2011년 서북병원 주요업무 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
조규영위원장
김한선 서북병원장 수고하셨습니다.
성백진위원
위원장님, 긴급 의사진행발언이 있습니다.
조규영위원장
네, 발언해 주십시오.
성백진위원
서북병원장님, 좀 서십시오. 지난 14일에 서북병원에 간 60대 할머니 거기에 들렀다가 돌아가신 것 알고 계시지요?
한선
김한선서북병원장
네, 알고 있습니다.
성백진위원
그런데 거기 어떤 직원이 저걸 했기에 이 할머니가 돌아가신 것을 알고 계십니까?
한선
김한선서북병원장
저희 병원에 오셨습니다. 아마 저희 병원에 오면 무료가 되는 줄 알고 오셨는데 같이 오신 분이 그 병원에다가 얘기하는 여자 목사님이라고 그러면서 말씀을 하셨습니다. 오실 때는 걸어서 오셨습니다.
성백진위원
그런데 그 환자를 입원을 안 시켜서 그냥 바로 돌려보낸 것은 사실이지요?
한선
김한선서북병원장
입원을 안 시킨 것은 아니고 환자가…….
성백진위원
아니, 응급처치도 않고 그냥 돌려보낸 것이 사실이지요?
한선
김한선서북병원장
아니, 접수를 안했습니다.
성백진위원
접수를 안 받는 이유가 뭡니까?
한선
김한선서북병원장
접수를 하라고 그랬습니다.
성백진위원
하라고 했는데 않고 갔습니까?
한선
김한선서북병원장
돈을 무료로 아니면 접수를 할 수 없다고 그랬습니다.
성백진위원
신문보도 상에는 그게 아니고 원무과 직원이 거절을 해서 그 할머니가 다시 돌아…….
한선
김한선서북병원장
아닙니다. 그렇지 않습니다.
성백진위원
그러면 그 원무과 직원을 오늘 여기에 출석시켜 주십시오. 위원장님, 원무과 직원 출석을 요구합니다.
조규영위원장
그날 처음에 그 환자를 인테이크(intake)한 직원이 있지 않습니까?
한선
김한선서북병원장
네, 그렇습니다.
조규영위원장
저희가 그 직원으로부터 정확한 일단은 정보를 얻고자 합니다. 그 이후의 정확한 상황에 근거해서 질문을 하고자 합니다.
한선
김한선서북병원장
네, 알겠습니다.
조규영위원장
그래서 다음에 어린이병원 및 은평병원에 대한 업무보고의 시간이 있으니 처음 인테이크한 직원을 출석시켜 주십시오.
성백진위원
이상입니다.
조규영위원장
다음은 남민 어린이병원장 나오셔서 간부소개 및 주요업무 보고를 해 주시기 바랍니다.
남민
남민어린이병원장
어린이병원장 남민입니다. 존경하는 보건복지위원회 조규영 위원장님 그리고 위원님 여러분, 항상 시민의 복지건강과 시정발전을 위해 노력하시는 위원장님과 위원님들께 감사드립니다. 오늘 위원님들을 모시고 어린이병원 2011년도 주요업무계획을 보고드리게 됨을 매우 뜻 깊게 생각하면서 보고에 앞서 먼저 병원간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:진료부장 최정혜, 간호부장 허원, 원무과장 이양래, 약제과장 정덕숙, 간호과장 연영순) 이어서 어린이병원 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) 어린이병원 업무보고서 (뒤에 실음) 그래서 이러한 저희 병원의 비전을 실천하기 위해서 모든 사람들이 힘껏 노력하고 있습니다. 감사합니다.
조규영위원장
남민 어린이병원장 수고하셨습니다. 다음은 민성길 은평병원장 나오셔서 간부소개 및 주요업무보고를 해 주시기 바랍니다.
성길
민성길은평병원장
안녕하십니까? 은평병원장 민성길입니다. 존경하는 조규영 위원장님 그리고 보건복지위원회 위원님들, 시민의 복지건강 증진에 많은 관심을 가지시고 끊임없이 노력하시는 위원장님과 위원님들을 모시고 오늘 은평병원의 2011년도 주요업무를 보고드리게 됨을 기쁘게 생각합니다. 업무보고에 앞서서 저희 병원의 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:원무과장 임영덕, 약제과장 정지애, 간호과장 백만순, 교육연구부장 김남희) 이상으로 간부소개를 마치고 저희 병원 업무를 말씀드리겠습니다. (보고) 은평병원 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 2011년도 주요업무보고를 마치겠습니다. 위원장님과 여러 위원님들의 많은 관심과 배려에 힘입어 저희 은평병원 전 직원은 하나가 되어서 앞서 말씀한 저희 병원의 비전인 최고 수준의 정신과 전문병원, 서울시 정신건강서비스의 허브병원, 그리고 공공 정신의료기관의 모델로서의 역할을 다하기 위해서 최선을 다하겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.
조규영위원장
민성길 은평병원장 수고하셨습니다. 그러면 서울특별시 서북병원, 어린이병원, 은평병원 주요업무보고에 대한 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원님? 박양숙 위원님 질의해 주십시오.
박양숙위원
성동구 제4선거구 출신 민주당 박양숙 위원입니다. 일단은 아까 출석을 요구했던 서북병원 담당자 출석하셨나요? 아직 안 왔나요? 그러면 제가 다른 것 먼저 질의를 하고 그것은 하도록 하겠습니다. 지금 업무보고를 죽 듣는 과정에서 어린이병원이나 은평병원 같은 경우는 특히 더 그러고, 서북병원 같은 경우에는 상대적으로 낫기는 합니다만 업무보고 형식이 좀 바꿔야 될 것 같습니다. 지금 예를 들면 어린이병원의 경우 보고한 이 사업들이 신규사업인 건가요, 아니면 기존에 추진해 왔던 사업들인가요?
남민
남민어린이병원장
신규사업도 있고 새로 시작하는 사업도 있고 그렇습니다.
박양숙위원
그렇습니다. 그렇기 때문에 기존에 죽 진행했던 사업의 경우는 사업의 추진실적들을 비교할 수 있는 그런 현황들이 나와야 되고 기존의 사업실적 대비 올해는 어떤 식으로 할 것인지에 대한 것들이 명확하게 파악될 수 있도록 그렇게 정리가 되어야 될 것 같고요. 마찬가지로 은평병원 같은 경우에도 보면 그런 식으로 정리가 되어 있지 않아서 어떤 것이 신규사업이고 계속사업인지 부분들을 확인할 수 없고 너무 나열식으로 막연하게 추상적으로만 되어 있는 이런 부분들은 시정이 되었으면 좋겠습니다.
남민
남민어린이병원장
네, 알겠습니다.
박양숙위원
일단 어린이병원의 경우 먼저 질의를 드리겠습니다, 병원장님께.
남민
남민어린이병원장
네.
박양숙위원
죽 듣다보니까 처음에 주요업무 중에 장애아동에 대한 고품격 전문치료라고 하는 제목을 뽑으셨는데 고품격의 구체적 내용이 어떤 겁니까?
남민
남민어린이병원장
고품격의 전문진료라는 것은 결국은 전문진료가 고품격일 수밖에는 없는데요. 그러니까 장애아동의 현재 상태와 또 각각의 장애에 맞는 맞춤형 치료가 결국은 고품격치료라고 생각을 하고 있고 그렇게 진행을 하고 있습니다.
박양숙위원
그러면 지금 여기 보면 기대효과 부분에 언급된 고비용으로 인해 민간병원에서 실행하기 어려운 다양한 치료혜택을 준다라고 하는 이런 표현이 있는데 어쩌면 이런 것을 얘기할 수 있겠지요? 이런 치료가 전문적으로 진행이 되고 있다라는 의미가 될 수 있겠지요?
남민
남민어린이병원장
반드시 비용이 적은 것이 고품격하고 연결시키기는 뭐한데요. 결국은 고품격치료를 좀 더 저렴한 비용으로 부모님들의 부담을 덜어줄 수 있다는 장점이 있는 것은 사실입니다.
박양숙위원
그래서 진행되고 있는 내용에 대한 문제가 저는 표현에 대한 문제를 지적하고 싶습니다. 장애아동에 대한 고품격 전문 진료라는 식의 표현을 꼭 써야 될까 하는 생각이 들어서 고품격이라는 말이 아닌 적절한 용어로 변경되는 것이 어떨까 싶습니다.
남민
남민어린이병원장
참고를 해서 적절한 단어를 찾아보도록 하겠습니다.
박양숙위원
그리고 지금 진료현황을 죽 보면 2008년부터 2010년까지 현황에서 보면 의료급여환자는 점점 줄어드는 추세이고 일반환자들은 늘어나게 되는데 특별한 이유가 있나요?
남민
남민어린이병원장
제일 첫 번째 원인은 행려환자 아동들이 줄어드는 것 때문에 그 원인을 찾을 수가 있습니다.
박양숙위원
그러면 그 아동들이 줄어드는 것에 따라서 일반환자들이 상대적으로 늘어나게 되는 것인가요, 아니면 다른 특별한 연유가 있는 건가요?
남민
남민어린이병원장
행려환자들이 많이 줄어드는 것과 더불어서 저희병원이 발달장애아동들에 대한 전문적인 치료를 하고 있다라고 인정을 받고 있어서 외래환자들은 갈수록 건강보험환자들은 늘어나고 있는 상태입니다.
박양숙위원
대기율은 어느 정도 되지요?
남민
남민어린이병원장
대기율은 각각의 치료에 따라서 다릅니다만 재활의학과나 소아청소년과 외래 같은 경우에는 대기는 하지 않고 진료 접수하는 대로 진료를 받고 있고요. 소아정신과 같은 경우에는 처음 병원에 오면 적어도 1시간 이상씩의 시간이 필요하기 때문에 그런 경우에는 대기를 받고 있는데 한 2개월 정도의 대기기간이 걸리고 있습니다. 그리고 입원은 그 상황에 따라서 조금씩 다릅니다.
박양숙위원
네, 알겠습니다. 은평병원장님께 질의를 드리겠습니다. 다문화정신건강클리닉 운영하는 것은 올해 신규사업인가요, 아니면 기존에 했던 사업인가요?
성길
민성길은평병원장
작년에 시작했습니다.
박양숙위원
2010년도?
성길
민성길은평병원장
2009년에 시작했습니다.
박양숙위원
2009년도에?
성길
민성길은평병원장
네.
박양숙위원
그러면 작년도 현황은 어떻습니까?
성길
민성길은평병원장
2009년도에 90명 정도, 작년에 170명 정도 진료했습니다.
박양숙위원
170명 정도요?
성길
민성길은평병원장
네.
박양숙위원
그러면 올해 700만 원 정도 예산을 책정하셨는데 이 클리닉 운영하는데 있어서는 예산이 그렇게 많이 소요되지 않습니까?
성길
민성길은평병원장
사실은 참, 시들합니다.
박양숙위원
시들하다고요?
성길
민성길은평병원장
네. 왜냐하면 처음에 선전할 때는 여러 군데에서 많이 오셨는데요. 소문난 후에 외국인들이 거주하는 지역 내의 병원들도 정신과 선생님이면 똑같은 진료를 할 수 있기 때문에, 와서 보고는 별거 없다 그래서 그 지역으로 가자하는 그런 분위기가 생기고, 또 소개하던 도우미, 통역서비스 지원하는 분들도 이 은평까지 오는 것이 거리가 멀고 찾기 힘들고 뭐 택시 타야 되고 해서, 알려지면서 조금 그렇습니다. 어쨌든 저희들이 바라는 것은 그 사업을 해서 많은 실적을 올리기보다는 그런 것을 함으로써 사회에 어떤 인상을 주어서, 즉 외국인들이 한국에 와 살면서 정신건강문제로 고통을 받을 수 있겠구나 하는 그런 인상을 드리고, 그렇다면 누가 도와줘야지 하는 인상을 드린다는 의미에서 대대적으로 공공기관에서 이런 것을 한다고 했고요. 물론 앞으로 계속은 하겠습니다마는 시립 공공정신병원으로서의 적합한 역할을 맡기를 희망하지요. 환자를 돌보는 것은 누구나 할 수 있는데 그런 사람을 돌보는 전문가를 양성하는 연구교육기관이 되었으면 하는 것이 희망입니다. 그래야지 그렇지 않고 똑같이 환자 보는 것은 개원을 하신 분이나 지역에 있는 병원이 충분히 할 수 있기 때문에…….
박양숙위원
맞습니다. 이번에 업무보고 하는 것 보면 업무보고를 위한 업무보고를 하시는 것 같은 느낌이 되게 많이 들었습니다. 그러니까 이런 부분들도 그냥 공공성을 강조한다고 해서 보고하기 위한 여러 가지 부분들을 막 그렇게 늘어놓지 마시고 보다 전문적이고 효율적으로 진행할 수 있는 식으로 공공병원으로서의 역할들을 수행했으면 좋겠다는 생각이 들고요. 그리고 어린이발달센터를 이번에 개원을 하셨는데, 지금 어떻습니까? 몇 개월 안 되기는 했지만 운영하는 과정에서 어려움은 없으십니까?
성길
민성길은평병원장
홍보가 너무 잘 돼 가지고요, 전화가 빗발치게 오는데 예약을 받다 보니까 많이 늦어집니다. 그러니까 불평이 많습니다.
박양숙위원
지금 ‘낮 병동 보육시스템 및 소아청소년 외래진료 강화 사업’ 얘기하면서 해당 운영인력을 13명으로 얘기를 하셨는데 이 13명과 그다음에 ADHD 치료프로그램 운영하는데 있어서의 운영인력도 13명인데 동일한 인원입니까, 별도입니까?
성길
민성길은평병원장
동일한 인원입니다.
박양숙위원
동일한 인원이지요?
성길
민성길은평병원장
네.
박양숙위원
그러면 뒤에 또 죽 나오는 운영인력들은 동일한 인력이지요?
성길
민성길은평병원장
다 동일한 인력입니다.
박양숙위원
그렇습니다. 이렇게 하시면 안 되지요.
성길
민성길은평병원장
어차피 참여하는 분이 그 사람들이니까…….
박양숙위원
그러니까 이 부분이 뭔가 입체적으로 보고가 되어야 하지 않을까 싶은 생각이 들거든요. 물론 사업에 따라서 의사들이 개입을 해서 이런 사업을 진행한다 이런 것이긴 하지만 이 보고되어지는 부분들이 너무 좀…….
성길
민성길은평병원장
저는 오히려 13명 가지고 이것을 다 하느냐고 물어볼까봐 그것을 기다렸거든요?
박양숙위원
물론 그 말씀을 드리려고는 했는데 우선적으로는 너무 이렇게 보고되어지는 부분들이 뭐라고 할까요, 집중적이지 못하고 이런 부분에 대한 문제를 먼저 지적 드리고요. 그리고 지금 나름대로 의욕적으로 센터를 개원했는데 앞에 어린이병원을 보면 똑같은 사업을 진행하면서 거기는 20명의 의료진이 개입을 한다는 식의 보고내용이 있는데 여기는 센터로 시작된 부분이 그 의료 인력이 그러면 상당히 부족한 것 아닌가라고 생각이 됩니다.
성길
민성길은평병원장
지금 인원을 좀 요청했습니다마는 요청대로 다 되지 않고요. 그래서 어렵습니다.
박양숙위원
어쨌든 의욕적으로 시작을 하셨기 때문에 저희가 그 부분에 대한 제대로 된 센터로서의 역할을 수행할 수 있도록 의회에서 도울 수 있는 부분은 돕겠습니다. 병원장님께서도 열심히…….
성길
민성길은평병원장
네, 찾아가 뵙겠습니다.
장내웃음
박양숙위원
그리고 서북병원의 경우는 오늘 처음부터 사실은 우리 위원들이 굉장히 참담한 기분으로 업무보고에 임하게 됐었습니다. 아까 우리 동료위원께서 담당자를 불러달라고 말을 했습니다만 이게 아마 병원장님께서도 의도한 바는 아니지만 사실 서북병원의 그 행위로 인하여 우리 시립병원의 이미지가 상당히 많이 서울시민들로부터 실추되지 않았을까라고 생각이 됩니다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
한선
김한선서북병원장
정말 안타깝습니다. 그런데 제도적으로 환자는 아마 시립병원에 오면 무조건 무료가 되는지 알고 병원에 왔는데, 저희들이 주민등록번호를 치면 보험에 가입된 게 이렇게 딱 나오고 있습니다. 저희 병원에 결핵환자가 한 달 입원하려면 의료보험환자는 35만 원에서 40만 원 정도가 들고, 대개 2종 의료급여환자는 한 12만 원 정도 들고, 급여 1종은 한 7~8만 원이 들고 있습니다. 그래서 의료보험을 치니까 보험이 된다고 그랬더니 환자는 "외래에서 접수를 할 수 없다, 자기는 무료인지 알고 이 병원을 찾아왔다”고 그랬습니다. X–ray는 들고 왔고 객담검사는 보건소에서 했는데 결과는 안 나와서 일단은 입원하는 게 좋다 이렇게 생각을 했었습니다. 그리고 외래접수를 전혀 하지 않고 의사선생님이 그냥 X–ray만 받고 입원을 요한다고 그랬는데 도저히 자기가 돈을 낼 수도 없고 데려온 사람도 돈을 낼 수 없다고 그래서 어떻게 무료로 할 수 있는 병원을 알아줘야 하기 때문에 환자가 그냥 가는 것을 직원이 아마 쫓아가서, 국립 목포병원과 마산병원은 한 달에 1만 원만 내도 입원이 되고 있습니다. 그것은 보건복지부 소속 국립인데 저희 병원은 그게 안 되어 있어요. 그래서 저도 질병관리본부 과장한테 제가 원장 된 다음에 두 번 정도 서울 우리 서북병원도 월 1만원에 할 수 있게끔 해 달라는 것을 계속 요청을 했습니다. 그래서 그런 게 상당히 저도 안타깝습니다. 저희들이 보험이 안 들어 있는 환자는, 어제도 저희들이 서울역에 나가서 결핵예방 X–ray를 찍어서 2명의 노숙자를 입원시켰습니다. 오늘도 서울역에 나갑니다. 그리고 모레는 영등포역에 이틀 나가서 결핵예방사업을 합니다. 그런데 이분이 보험카드가 있으니까 법적으로 입원을 못 시킨 것에 대해서 그렇게……. 또 오실 때 그냥 걸어서 오셨답니다. 저도 직접 보지는 못했습니다만 걸어서 오셨는데 그렇게 돌아가셨다고 하니까 저도 마음이 굉장히 아프더라고요. 위원님들이 저희들한테 어떤 기회를 좀 주십시오. 적어도 이렇게 제도권에 의료보험이 되기 때문에 안 되는데 지금 원장 입장에서도 어떻게 하면 이 사람들을 접수하고 입원해서 이게 돈이 나오면 우리 시에서 그런 사람들은 보조할 수 있게 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그런데 모든…….
박양숙위원
그런데 보면…….
한선
김한선서북병원장
네, 말씀하십시오.
박양숙위원
아까 보고하는 과정에서 보니까 ‘정성을 다하는 친절 병원 만들기’ 등등 굉장히 많은 부분이 할애돼서 보고를 하셨습니다.
한선
김한선서북병원장
네, 그렇습니다.
박양숙위원
그리고 그것은 ‘매뉴얼 수준을 뛰어넘는 감동스토리가 날마다 만들어지는 병원 만들기’, ‘감성떨림이 스토리텔링 되는 재미있는 병원 만들기’ 이런 보고용의 멘트가 아니라 정말 실질적으로 현장에서 이루어져야 되는 것이 아닐까 생각이 됩니다. 예를 들면 사실 추적컨대 연신내 전철역이면 아마도 서북병원을 들렸다 내려오는 상황에서 사망, 어쨌든 승강장에서 쓰러져 있었으니까 그렇게 된 것으로 보이는데 영양실조와 폐결핵인 상태에 있는 칠십 노구의 할머니셨다면 분명히 뭔가 긴급한 조치가 필요하다고 하는 판단을 매뉴얼이 아닌 감성으로 느낌으로 그것은 알았어야 되는 것 아니겠습니까? 물론 제도적으로 지금 말씀하신 그런 제도의 한계에 따랐다는 것은 알고 있습니다. 알고 있는데, 특히나 이렇게 뭔가 친절병원 만들기, 고객감동, 시민감동 계속 말씀하시는 그런 병원을 만들려고 하는 노력들이 현실화되어 있다면 그런 시민들이 눈앞에 있었을 때는 어떤 긴급구호조치가 어떤 형태로든 있었어야 되는 것 아닌가라고 하는 좀 안타까운 마음과, 그리고 그런 친절한 병원 만들기라고 하는 게 구호로써가 아니라 실제 그런 일이 발생되지 않도록 하는, 그렇게 되어야 하지 않을까라고 생각이 됩니다.
한선
김한선서북병원장
네, 저도 동감하고 또 제일 안타깝게 생각합니다. 이게 의료보험이 돼서 자기부담을 갖는 환자가 실제로 그 환자뿐만이 아닙니다. 이 환자도 자식이 5년 전에 내버려서 이렇게 버림을 받고 이런 환자들을 저도 좀 부탁드리겠습니다. 저희 서북병원에서 정말 진료할 수 있도록, 이런 제도를 초월해서 어떻게든지 입원시킬 수 있고 또 그렇게 하면 정말 항상 저희 병원에서 말하는 정성을 다하는 병원이 될 것 같습니다.
박양숙위원
지금 여기에 복지건강본부 모현희 보건정책과장님 안 계십니까?
현희
모현희보건정책과장
있습니다.
박양숙위원
지금 계속 이 건에 대해서 언론에서 사회적으로 계속 관심들을 가지고 있는데 이에 대한 어떤 입장이나 대책을 마련하고 있지는 않습니까?
현희
모현희보건정책과장
보건정책과장 모현희입니다. 대책 마련해야 됩니다. 그래서 25개 보건소, 시립병원 관련자 회의를 오늘 5시에 개최할 예정이고요. 그리고 결핵예방법이 4월 1일자로 바뀌었습니다. 그래서 강제입원 제도라든지 생계비 제도가 있고, 또 국립병원에 준하는 국가에서 지원하는 우리 서북병원 진료체계를 복지부에 건의하는 것하고 또 우리 보건소와 시립병원의 결핵환자 연계시스템, 또 복지 쪽에서 복지 지원하는 부분까지 총망라해서 사각지대가 안 생기도록 우리가 감염이나 전염병에 있어서 안 생기도록 촘촘하게 챙겨보려고 합니다. 그래서 저희가 그런 사각지대를 찾아서 예산이 반영되어야 할 부분은 예산을 반영시켜서라도 어떤 환자도 그냥 돈 없어서 치료 못하는 일이 없도록 마련해 보고자 지금 본부 차원에서 준비하고 있습니다.
박양숙위원
서북병원장님, 그것 알고 계셨습니까? 지금 보건정책과장님이 말씀하셨는데 강제입원 제도가 있다는 것.
한선
김한선서북병원장
네, 그것은 알고 계셨습니다. 결핵예방법이 4월 1일부터 시행돼 가지고 보건소에서 양성인 환자와 다제내성인 환자가 확진이 되면 입원을 반드시 시키게 되어 있습니다. 그래서 보건소에서 입원명령을 떨어뜨리면 입원하게 되어 있습니다. 그것은 민간병원도 됩니다. 그런데 거기에 또 단점이 있습니다. 뭐냐 하면 본인이 돈을 다 낸 다음에 추후에 그것을 보건복지부나 우리 서울시에 요구하게 되어 있어요. 그래서 민간병원은 좀 그렇더라도 사실은 공공병원인 서북병원, 특히 시립병원인 서북병원은 우리가 스스로 그것을 청구할 수 있는 그런 기틀을 마련했으면 좋겠습니다. 왜냐하면…….
박양숙위원
여기 보면 원래 사회취약계층의 경우는 결핵환자 무료 격리치료를 하는 것도 하나의 내용으로 들어가 있지 않습니까?
한선
김한선서북병원장
네, 그렇습니다. 그것은 그런 제도가 예를 들면 전부 다 의료보험이 아닐 때 얘기지요. 그러니까 저희들이 오늘처럼 서울역에 나가서 노숙자나 이런 사람들이 대상이면 바로 앰뷸런스에 싣고 우리 병원에 입원시키거든요.
박양숙위원
이미 제도가 있는데 서북병원이 독자적 판단을 해 가지고 어떤 행위를 할 수는 없다는, 그런 어려움이 있다는 것은 충분히 공감을 합니다. 공감을 하는데, 그래서 그 부분은 제도적 측면에서 그러한 일종의 사각지대를 케어할 수 있는 대책들이 나와야 되는 부분들이 분명하긴 합니다.
한선
김한선서북병원장
네, 그렇습니다.
박양숙위원
분명하긴 한데, 어쨌든 이 결핵이라고 하는 것은 사실 전염병이기 때문에 이것을 막으려고 우리가 노력하지만 계속 증가추세에 있지 않습니까? 그리고 서북병원은 결핵특수병원으로서의 전문성을 자랑하는, 나름대로 그런 자부심도 있을 것이라고 생각을 하는데…….
한선
김한선서북병원장
네, 그렇습니다.
박양숙위원
그러한 병원에서 더구나 공공성을 지향하는 시립병원에서 그런 환자가 와서 그렇게 일종의 내쫓김을 당하는 이런 상황에서 사고가 발생된 부분에 대해서는 어쨌든 제도의 문제이기도 합니다만 안타까운 것은 그리고 계속 말씀드리지만 친절병원 내지는 시민고객감동 이런 얘기를 하셨던 부분이 혹여나 오늘 미담으로 어제 늘 언론지상에 떠들 때 그런 제도적인 한계가 있음에도 불구하고 그런 매뉴얼을 뛰어넘는 친절마인드를 가진 서북병원의 담당자가 그 할머니를 케어해서 입원시킴으로 인해서 소중한 생명을 구했다라는 식의 미담이 언론에 실렸다면 얼마나 좋을까라는 생각이 드는 겁니다.
한선
김한선서북병원장
저도 정말 그것은 안타깝게 생각합니다. 어쨌든 간에 제도가 그렇든 간에 어떻게 해서 ? 우리가 사인을 규명을 안했기 때문에 그 분이 정말 뭘로 돌아가셨는지는 잘 모르겠지만 그래도 그 병원을 찾아와서 연신내역에서 쓰러졌다는 얘기를 듣고 저도 굉장히 놀랐습니다. 그래서 아까도 말씀드렸지만 담당자나 이런 사람들도 의료보험이면 당연히 돈을 내야 되는 이런 제도 때문에 아까도 말씀드렸지만 저희들도 그런 것을 전부 건의할 것이니까 위원님들이 적극적으로 그런 예산을 해서 의료보험은 되지만 정말 버림받은 독거노인들, 가족들은 있으면서 자식도 버린 이런 사람이 서북병원에서 잘 치료받을 수 있도록 좀 만들어 주셨으면 감사하겠습니다. 저도 다시 한 번 제가 정성을 다하는 병원이라고 아침에 병실 전 환자를 회진하면서 정성을 다하겠다 하면서 악수를 하고 다니는데 정말 제가 갑자기 이게 모두 물거품이 되는 것 같은 청전병력 같은 마음을 가졌습니다. 더 열심히 노력해서 서북병원이 좋은 이미지를 가질 수 있도록 노력하겠습니다.
박양숙위원
이상입니다.
조규영위원장
박양숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 성백진 위원님 질의해 주십시오.
성백진위원
중랑구 제1선거구 성백진 위원입니다. 우리 서북병원 원장님 많은 질문에 명쾌한 답을 하셨는데 저는 이런 생각을 해 봅니다. 우리 원장님들이 여기 세 분이 계시지만 다른 권한보다도 환자의 권한을 원장님들이 발휘를 하면, 내 개인적인 저거로 생각을 한다면 물론 서북병원장님이 그 자리에 앉아 계시다지만 직원들한테 나중에 회의를 할 때나 얘기를 할 때 내가 책임을 질 테니까 웬만하면 처리를 해 달라, 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐면 저희 관내 경찰서장이 한 분이 부임을 하셨는데요. 그 양반이 계실 때 2년 동안 조그마한 좀도둑이 별로 없었습니다. 자전거나 오토바이를 아이들이 호기심에 의해서 한번 훔쳐가지고 걸려서 왔을 때 과장이나 담당 형사들한테 모든 책임은 내가 질 테니까 일단 초범들은 훈계해서 보내라, 그래서 경찰서가 굉장한 소음이 났지만 그분이 그만두고 간 뒤에 다른 서장이 왔을 때는 그 서가 굉장히 또 혼란스러웠습니다. 그래서 이런 것을 배운 원장님 책임 하에 만약에 직원들한테 회의석상에서 얘기해서 혹시 그런 다급한 상황이 있을 때 오면 원장님 재량껏, 아까 원장님은 물론 내 재량이 없어서 그렇다는 말씀을 하신 것도 같은데 원장님 재량을 이런 데 한 번씩 발휘하시면, 물론 이런 일이 1년에 한두 건 있으리라고 생각을 합니다. 그래서 원장님 앞으로도 이런 일이 있을 때는 그런 대처를 할 수 있는지 거기에 대해 답변 한번 해 주십시오.
한선
김한선서북병원장
지금 성 위원님께서 1년에 한두 번이라고 그러는데 1년에 한두 번이면 큰일 납니다. 이게 최근에 거의 없었던 일이었습니다. 저희들도 한번 병원 자체에 어떻게, 물론 우리 시에서도 협조를 하고 있지만 병원 자체에도 저희들이 노력을 하겠습니다. 저희들도 사회복지사가 있어서 입원이 되어서 정말 의료보험이 있는 환자가 있어도 입원이 되어서 돈을 못 내면 정말 우리 자체 직원들이 모금을 해서라도 돈을 준 적이 있습니다. 그런데 그분도 아마 그냥 보험이라고 그러고 그냥 입원하겠다고 그랬으면 우리가 처음에 입원료를 받는 것은 아니거든요. 외래만 했었으면 괜찮았지 않았나 생각되는데 그런데 데리고 온 사람이 입원을 안 하겠다고 그래서 입원해서 돈을 못 내면 저희들도 강구를 할 수 있지요. 그런데 처음부터 입원을 거절하고 무료병원만 가야 된다, 나는 하나도 낼 수 없다, 그러니까 저희들이 국립 목포병원에다가 직접 전화를 해서 이 환자를 받아달라고 했는데 거기서 예스까지 다 했었습니다. 그래서 성 위원님께서도 말씀하셨지만 저희 병원도 또 이런 환자들을 위해서 여러 가지 각도에서 도울 수 있는 방법을 강구하도록 하겠습니다.
성백진위원
그리고 본 위원이 서북병원에 베데스다교회가 있지요?
한선
김한선서북병원장
네, 그렇습니다.
성백진위원
제가 거기를 한 15년 동안 봉사를 다닌 적이 있습니다. 지금도 거기에 집 안인, 말로 표현하기 어렵습니다만…….
한선
김한선서북병원장
원내에 있는 교회이지요.
성백진위원
어렵게 계시는 분들, 지금은 아파트로 정리가 됐는가 본데 그 전에는…….
한선
김한선서북병원장
판자촌이 있었습니다.
성백진위원
판자촌보다 더 험한, 그것은 판자촌이라고 볼 수 없는 그런 집인데 그분들은 무료로 치료가 되지 않았습니까, 그때 당시?
한선
김한선서북병원장
아닙니다. 베데스다교회에서 거기에서 돈을 주는 것은 아니고 저희들 환자 중에 많은 사람들이 거기를 찾아가면 그분들이 한 달에 한번 정도 용돈 비슷하게 돈을 지불을 하고 있습니다.
성백진위원
교회에서요?
한선
김한선서북병원장
네. 그래서 그것을 저희들이 굉장히 어디서 후원을 해서 그런지 그 사람들이 교회에 나가면 그 교회에서 그런 것을 지불하는 것입니다.
성백진위원
그러면 교회에서 병원한테 그 치료비를?
한선
김한선서북병원장
아닙니다, 그 개인한테. 치료비는 관계가 없습니다.
성백진위원
아니, 그러니까 그 사람들이 무의탁 환자들 아닙니까?
한선
김한선서북병원장
네.
성백진위원
주민등록증도 없고 있으면서도 속이고 없는 것으로 해서 거기 와서 치료 받는 사람들이 있지 않습니까?
한선
김한선서북병원장
그렇게는 지금 안 되고요.
성백진위원
일명 무의탁 환자라고 하지 않습니까, 집도 절도 없는 사람들? 주민등록증도 없다고 자기들이 숨기고…….
한선
김한선서북병원장
그것은 노숙자나 행려환자지요.
성백진위원
그 당시에는 노숙자라고 표현을 안 했습니다.
한선
김한선서북병원장
그런데 요즘은 명확하게 그것은 좀 다릅니다.
성백진위원
그때 당시 판자촌에 사시는 분에 한해서는 치료도 무료로 해 주고 약도 무료로 주지 않았습니다.
한선
김한선서북병원장
옛날 히스토리는 모르는데 지금은 그런 제도가 제도권 안에 의료급여라는 것이 생겨서 또 요즘은 행려환자하고 노숙자라면 우리가 노숙자에 등록되어 있는 서울역이나 이런 환자가 명확하게 몇 명 있지 않습니까, 그런 사람을 노숙자라고 그러고, 행려는 정말 길거리에 갑자기 술 먹고 쓰러져서 오는 사람을 행려로 구분하고 있습니다.
성백진위원
그래서 본 위원이 한 달에 한 번씩 가면서도 가서 봐서 안 보이는 분들은 어디 갔냐고 그러면 사망했다는 것을 제가 많이 느껴서 한 달이면 세 사람 네 사람 정도 이렇게 운명하시는 것을 봤습니다. 봤는데 제가 왜 이런 말씀을 다시 드리느냐면 아까 얘기대로 세 원장님께서 자부심을 가지시고 만에 하나 그런 일이 있다면 원장님 선에서 처결하고, 아까 모 과장님도 말씀하셨지만 시에 그것을 요청하면 그것 좀 해결 안 되겠습니까? 설령 또 원장님들 판공비로서도 그것을 해결할 수 있습니다. 만약에 원장님의 의지가 강하시다면 이런 일이 혹시 있어서도 안 되겠지만 혹시 만일 있다면 그렇게 대처해 주실 의향이 있으십니까?
한선
김한선서북병원장
네, 그러겠습니다.
성백진위원
어린이병원 원장님?
남민
남민어린이병원장
네, 알겠습니다.
성백진위원
은평병원 원장님도?
성길
민성길은평병원장
네.
성백진위원
하여간 고맙습니다. 조직표를 보니까 서북병원에는 의사가 5명이 결원입니까?
한선
김한선서북병원장
지금 서북병원에는 제일 중요한 것이 재활의학과 선생님 두 명이 안 계시고요, 그다음에 내과가 한 명 안 계시고 영상의학과가 한 분이 안 계십니다.
성백진위원
이렇게 4명 정도가 부족해도 진료 보시는데 큰 지장이 없습니까?
한선
김한선서북병원장
안 그렇습니다. 지금 현재 재활의사가 없으면 모든 물리치료나 이런 환자들을 저희들이 치료는 해 주는데 작업하고 운동치료에 대한 청구도 할 수 없고 그렇습니다. 그런데도 불구하고 저희들은 다 치료를 하고 있습니다.
성백진위원
그러면 시 재정난 때문에 인원을 보충 못하나요?
한선
김한선서북병원장
아닙니다.
성백진위원
그러면?
한선
김한선서북병원장
제일 중요한 것은 의사의 봉급체계가, 지금 현재 요양병원이 최근에 한 700개로 늘었습니다, 한 3년 사이에. 그런데 요양병원에 반드시 재활의 의사가 있어야 되기 때문에 그분들이 많은 월급을 주고 의사들을 모시고 가요. 그러는 바람에 저희들 공공병원에서는 그런 의사를 구하기가 좀 어렵습니다.
성백진위원
의사를 못 구해서 지금 이렇게 결원된 겁니까?
한선
김한선서북병원장
네, 그렇습니다. 방사선 의사, 영상의학과 선생님들도 금값입니다. 의사들 얘기로 그래서 저희들이 건강검진이나 이럴 때는 반드시 필요한데 지금 한 분이 하시고 계십니다.
성백진위원
그러면 우리 환자 분들한테 큰 저거를 받고 있겠네요?
한선
김한선서북병원장
네, 그렇습니다. 그나마 그래도 우리 재활의학과 치료사들은 의사에 관계없이 환자들을 위해서 열심히 치료하고 있습니다.
성백진위원
빨리 원장님 구해 주시고요. 또 어린이병원에는 12명이나 모자라네요.
남민
남민어린이병원장
아닙니다. 2명이 안 되어 있습니다.
성백진위원
두 명이요? 내가 잘못 봤나.
남민
남민어린이병원장
가정의학과 한 명과 재활의학과 한 명이 지금 결원상태입니다.
성백진위원
여기도 서북병원하고 똑같습니까, 의사를 못 구해서?
남민
남민어린이병원장
네. 저희 시립병원의 대개 의사월급이 민간병원의 한 40% 정도밖에는 되지 않습니다. 그러다보니까 여러 가지 더 좋은 조건에서 근무할 수 있는 데를 찾아갈 수밖에 없는 그런 상태입니다.
성백진위원
그러면 현재 우리 서울시 시립병원 내 의사봉급하고 일반병원 봉급하고 얼마 차이가 납니까?
남민
남민어린이병원장
그것은 각각의 기관마다 다르겠습니다만 대략 한 40%에서 60% 정도 그 사이에 해당한다고 보면 되겠습니다.
성백진위원
은평병원은 또 기능직이 네 사람이 부족한 것으로 알고 있는데 거기도 기능직이 5명이 부족합니까?
성길
민성길은평병원장
방사선사라든가 이런 의료기술적인 면을 담당하시는 분들이 조금 부족합니다.
성백진위원
여기도 봉급 때문에 그렇습니까?
성길
민성길은평병원장
기능직은 TO 관계인데 서울시에서 로테이션?을 오고 가고 하는 사이에서…….
성백진위원
그러면 서북병원 원장님께 제가 한 가지 물어보겠는데요. 특정인을 지칭해서는 안 되겠으나 최종춘 부장 있지요?
한선
김한선서북병원장
네.
성백진위원
그 분은 어떤 사유로 해서 지금 그렇게 놀고 계십니까?
한선
김한선서북병원장
지금 현재 노는 것보다는 대기이고, 제일 중요한 것은 직책 그런 것인지 하여튼 정확한 것은 제가 인사에 담당을 하지 않기 때문에 잘 모르지만…….
성백진위원
그러면 서북병원 원장님하고 전혀 상의도 없이 그렇게 대기상태로 계십니까? 그래도 서울시 보건정책과에서 원장님하고 어느 정도 얘기가 있을 것 아닙니까?
한선
김한선서북병원장
그것은 제가 인사권자가 아니니까요.
성백진위원
인사권자가 아니어도 원장님 말 안 듣고 그냥 그렇게 대기상태로 나오지 않지 않습니까? 본인에 대한 무슨 사유가 있습니까, 아니면 다른 뭐가 있습니까?
한선
김한선서북병원장
그것은 제가 다른…….
성백진위원
말씀 한번 해 주십시오.
조규영위원장
앞에서 서셔서 직함과 성명을 말씀해 주시고 대답해 주십시오.
용희
유용희서북병원원무과장
서북병원 원무과장 유용희입니다. 인사발령은 저희 병원하고 의논해서 하는 사항이 아니기 때문에 저희로서는 거기에 대한 내용을 모르고 있습니다.
성백진위원
그것은 있을 수 없는 얘기지요. 원장님이 계시는데 아무리 저거 한다고 해도 원장님하고 상의 하에서 인사이동을 해야지, 원장님이 계시는데 원장님을 그렇게 무시하고 저거 하겠습니까?
용희
유용희서북병원원무과장
그것은 무시가 아니고…….
성백진위원
아니지요, 그것은 있을 수 없는 얘기지요. 원장님 계시는데 원장님 말 안 듣고 저거 하겠습니까? 그것은 그렇게 말씀하시면 안 됩니다.
용희
유용희서북병원원무과장
그렇게 해 왔습니다. 병원장하고 의논해서 인사이동을 하지 않고…….
성백진위원
원무과장 지금 하신 지가 얼마 되십니까?
용희
유용희서북병원원무과장
2년 반 정도 됐습니다.
성백진위원
2년 반 계실 동안 인사 이동할 때 전혀 병원하고 상의 없이 그냥 시에서 했다 말씀입니까?
용희
유용희서북병원원무과장
네.
성백진위원
그 얘기 책임질 수 있습니까?
용희
유용희서북병원원무과장
네, 책임질 수 있습니다.
성백진위원
알았습니다. 그리고 아까 제가 출석인 요구했던 분이 오셨다는데 마이크 앞으로 좀 와 주시겠어요?
무과
무과서북병원원
최근미 서북병원의 원무과에 최근미입니다. 동관에서 접수를 하고 있습니다.
성백진위원
근무하시는데 오시라고 해서 저거하고요. 그분에 대한 설명을 자세히 한번 해 주십시오. 지금 언론보도 상에는 물론 언론은 자기들 편리한 대로 많이…….
무과
무과서북병원원
최근미 저희 쪽의 얘기를 안 듣고 보도가 난 것 같아요.
성백진위원
물론 그것은 있는데 사실대로 한번 얘기해 주십시오.
무과
무과서북병원원
최근미 처음에 그분의 사정은 모르고요. 처음에 다른 데 들러서 오셨는데 여기가 무료인줄 알고 무료라고 그래서 오셨대요. 그래서 저는 접수를 진행하다보니까 피부양자가 있었어요. 직장보험으로 돼 계셨어요. 그래서 저는 접수를 진행할 수 없었는데요. 그 할머니께서 응급으로 오신 것도 아니고 그냥 입원이 무료인줄 알고 다른 데 엑스레이랑 찍어서 오셨기 때문에 응급으로 오셨으면 저희가 접수를 진행을 안 했어도 응급조치를 주사실이나 이런 데서 해 드려요, 저희병원에서.
성백진위원
그러면 그분이 결핵환자인 줄은 알고 계십니까?
무과
무과은평병원원
최근미 아니, 딱하시니까 의사선생님을 저희가 그냥 접수 안한 상태에서 만나게 해 드렸어요. 사정 얘기를 나중에 하시더라고요. 그런데 자기는 여자 목사님이래요. 그러면서 저한테 입원비가 없으니까, 그 자체가 무료인 줄 알고 왔는데 이렇게 돈이 2~3만 원도 없다고 하셔서 진행이 안 되니까, 사정을 들어보니까 딱하고 그래서 의사선생님을 그러면 한번 만나보시라고 해서 가져오신 것 같고, 의사선생님을 만났는데 결핵만 있으신 게 아니라 다른 병으로 입원을 하셨는데 같이 오신 분이 그 분 얘기를 하는데 할머니가 다른 병원에 입원을 하셨었대요. 할머니가 입원을 하셨었는데 돈을 많이 까먹고 아들이 버린 지 한 2년 됐다고 하더라고요. 버렸다고 이렇게 표현을 하시더라고요. 그래 가지고 그냥 자기가 하도 딱해서 한번 전도해 볼 요량으로 이렇게 모시고 오게까지 됐다고……. 딱하니까 그분도 모시고 온 것이고 저도 딱해서 의사선생님을, 제가 할 수 있는 방법에서는 해 드렸고, 그래서 그냥 입원비가 없어서 낙심하고 그냥 뒤돌아서시는 것을 제가 쫓아 나가서 목포병원은 입원을 하셔도 월 1만 원밖에 안 나오니까 거기를 어떻게 해 보시겠냐고 그랬더니 그러면 그러겠다고 하셔서 제가 전화도 어려우시고 하니까 저희 전화기로 전화를 다 돌려서 연결을 해서 거기 무슨 무슨 서류가, 그 노인네가 그 멀리까지 그냥 가시면 헛걸음질하는 것을 뻔히 알기 때문에 저희가 어떠어떠한 서류가 필요하니까 이러이러한 서류를 먼저 보내주면 저희가 오시라고 할 때 와라 이것까지 해서 연결을 해 드렸어요.
성백진위원
그때 당시 할머니를 봤을 때 그렇게 위급한 상황은 아니었습니까?
무과
무과은평병원원
최근미 네, 걸어 오셨으니까요. 만약에 119로 왔든지 이렇게 실려서 왔든지 하면 저희는 주사실에 가서 응급산소도 해 드리고 응급조치를 다 해 드려요. 그런데 의사선생님이 만났는데 결핵이 그렇게 심한 것은 아니고 영양실조가 있으시니까 못 드셔서 이게 약간 있으신 것 같지 결핵으로 갑자기 그렇게 쓰러지시지는 않는데요, 결핵은 각혈을 먼저 하지.
성백진위원
그러니까 지금 말씀을 들어보면 병원은 전혀 잘못이 없네요? 친절을 베풀 것 다 베푸셨네요?
무과
무과은평병원원
최근미 그런데 제 선에서는 이렇게 나오면, 외래라는 것은 그날그날 마감을……. 무료인 줄 알고 가끔 오시는 분이 있는데 노숙자로 이렇게 오시지만, 뻔히 가족이 있어도 노숙자가 되고 이러잖아요? 오시지만 이렇게 다 돌아가신 다음에 나타나는 그런 가족도 많이 있어요. 그리고 부양자가 있었고, 나중에 돌아가셨다니까 참 마음이, 제가 빨리 생각을 했으면 제 주머니로라도 해 드릴 걸 했다는 생각이 드는데……. 어떻게 해요, 저는 접수하는 자로서 그날그날 마감을 하는데.
성백진위원
그게 인간의 감정이고 동정심입니다. 앞으로는 그런 일이 없어야 되겠지만 혹시 그런 일이 있으면 이런 일을 계기로 다시 한 번 살펴주시고 잘 해 주십시오.
무과
무과은평병원원
최근미 네.
성백진위원
아까 서북병원장님 말씀대로, 물론 사인이 어떻게 났는지는 모르겠습니다마는 하여튼 사인이 어떻게 났든 다시 한 번 말씀드리지만 우리 병원 전 직원들 여기 계시는데 그런 상황이 있으면 혹시라도 다른 생각하지 마시고 우선 사람을 구해야겠다는 그런 심정으로써 돌봐 주시기 바랍니다. 이상입니다.
조규영위원장
성백진 위원님 수고하셨습니다. 다음 이진화 위원님 질의해 주십시오.
이진화위원
한나라당 이진화입니다. 모현희 과장님, 앞으로 좀 나와 주시겠습니까? 서울신문에 난 이걸 보면 무료치료를 받으시려고 삼양동주민센터, 강북구보건소, 그다음에 서울시립병원……. 서북 시립병원에 갔다가 하셨던 것 때문에 사실은 서북병원이 이렇게 질타를 받고, 일정부분 질타를 받을 수 있다고 생각을 합니다. 그런데 어제도 제가 말씀드렸지만 부모에 대한 1차 부양의 책임은 가족에게 있습니다, 부양자에게 있습니다. 이분 누구인지 저는 찾아냈으면 좋겠습니다. 찾아내십시오, 이 건은. 왜냐하면 저도 엄마가 계시고 다 있습니다. 그렇지만 어떤 상황에 있든 부모를 모시는 것이 만만치는 않아요. 적어도 버렸다 하는데, 그러면 건강보험에 이름이나 올리지 말던가요. 건강보험에 이름 올려서 자기 엄마는 아무데도 가서 할 수가 없는데 이렇게 방치한 이 사람 누구인지 모르지만 이렇게 비참하게 돌아가신 이분의 자식은 이번에 분명히 저는 찾아내야 된다고 생각합니다. 찾아내십시오, 모현희 과장님. 찾아내셔야 됩니다. 왜냐하면 공공의 영역은 2차 책임입니다. 물론 공공의 영역해서 해야 될 일이 너무나 많고 그것을 하지 말라는 얘기가 아닙니다. 예산이 허락하는 한 더 많이 해야 됩니다만 이 1차 책임에 대한 유기 이 부분도 결코 우리가 이제는 좌시해서는 안 된다고 생각을 합니다. 모현희 과장님, 제가 이렇게 얘기하는 것에 대해서 동의하십니까?
현희
모현희보건정책과장
네, 심정적으로 너무 동의를 하고 또…….
이진화위원
그리고 이 서울신문도 서북병원장님이나 확인 인터뷰 왔었습니까?
한선
김한선서북병원장
저한테는 안 왔었습니다.
이진화위원
모현희 과장님, 뭐냐 하면 이것은 시립병원의 위상에 대한 부분입니다. 이분이 돌아가신 것에 대한 마음아픔, 안타까움, 그다음에 동료위원님들께서 하신 부분에 100% 공감합니다. 그렇지만 언론이 양쪽의 어떤 걸 보도함에 있어서 이런 식으로 하기 때문에 무책임한 내지는 병원에서 잘 근무하고 있는 사람들, 그다음에 시립병원 영역에서 열심히 하고 있는 분들이 매도당하고 있다는 생각 안 하십니까?
현희
모현희보건정책과장
해명을 위해서 저희가 자료를 제출하였습니다만…….
이진화위원
안 합니다, 그 사람들은.
현희
모현희보건정책과장
그런 부분이 있어서 서울신문에도 바른 진실을 그 기자분께 다시 한 번 저희가 연락을 통해서 알려 드리도록 하겠습니다.
이진화위원
삼양동주민센터와 강북보건소에도 어떻게 된 건지 한번 이걸 좀 알아보시고요.
현희
모현희보건정책과장
네, 지금 조사…….
이진화위원
그다음에 여기 보면 엑스레이도 들고 갔고 객담검사도 했다고 합니다. 객담검사가 그렇게 하루 이틀에 나오는 검사가 아니지 않습니까?
현희
모현희보건정책과장
네, 그렇습니다.
이진화위원
그리고 아까 4월 1일자 결핵예방법 강제입원에 보면 다제내성일 경우인데, 사실은 결핵은 다제내성이라는 것은 약을 먹다 끊었다 이것을 계속해서 어떤 항생제도 듣지 않았을 때 그런 부분에 대한 얘기지 대부분의 일반 결핵은 그냥 약물로 치료가 가능합니다. 안 그렇습니까?
현희
모현희보건정책과장
네, 맞습니다.
이진화위원
기간의 차이는 2개월 동안 간수치가 올라가네 안 올라가네 그것으로 물론 문제가 되지만 나머지 부분은 이렇게까지 크게 될 일이 아니었음에도 불구하고 이렇게 된 것에 대해서는 모현희 과장님, 이것은 정확한 어떤 스크린을 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.
현희
모현희보건정책과장
네, 잘 알겠습니다. 저희 차원에서…….
이진화위원
스크린해서 주십시오.
현희
모현희보건정책과장
네, 그렇게 하겠습니다.
이진화위원
어린이병원 원장님께 여쭤보겠습니다. 복약순응도를 업(UP)시키고 고객신뢰도의 DEEP에 대한 약제서비스를 한다는 이 부분, 사실은 굉장히 잘 하시는 부분이라는 생각이 듭니다. 왜냐하면 며칠 전에 신문에 난 것이 “식후 30분 후에 드세요” 이 한 마디로 약국이 받는 돈에 대한 부분이 나왔었습니다. 그렇게 따지고 본다면 어린이병원에서 지금 이렇게 하는 것과 은평병원에서 팜플러스(Pharm+) 서비스 하는 부분은 사실은 공공의 영역에서 굉장히 성실하게 이 부분에 대한 복약지도를 하고 있다고 보입니다. 복약지도가 왜 중요한지는 사실은 일반인들은 모릅니다. 그 약이 어떤 경우에는 많은 알약이 있습니다. 그런데 복약지도가 왜 중요하냐면 사실은 어떤 약이 어떤 것을 일으킬 때는 빼야 되는 경우도 있고 이게 있습니다. 안 그렇습니까? 왜냐하면 약을 하루치 주고 다음 날 병원에 오는 것이 아니고 사실은 주고 나서 일주일 뒤라든가 여러 날이 걸리는 환자 부분들이 있기 때문에 사실은 복약지도가 굉장히 중요합니다. 그런데 우리는 그냥 “30분 후에 드세요”, 약국에 가면 대부분 그렇게 하고 있는데 이 부분에 대해서는 제가 어린이병원과 은평병원 두 원장님께 상당히 고무적인 일을 하고 계신다는 말씀을 드리고 싶습니다. 그리고 복부마사지 부분이요, 그게 아까 데이터로는 치료효과가 1% 정도로 나온 것 같은데 사실은 이렇게 하루 종일 드러누워 있는 환아들한테는 굉장히 중요합니다. 옛날 어른들이 잘 먹고 배변을 잘 하면 그것만으로도 건강하다고 하는데 그렇게 오랜 시간 병상에 있을 수밖에 없는 어린이들한테 이런 것은 작은 일이지만 사실은 굉장히 중요한 부분이라고 느껴집니다. 효과가 어느 정도입니까?
남민
남민어린이병원장
복부마사지 부분은 장기적으로 누워 있는 아동들에게는 위원님이 지적하신 것처럼 굉장히 중요한 사항이어서 저희들이 예전부터 계속 진행을 해 왔던 부분입니다. 그런데 올해 더더욱 학술적인 부분들과 좀 더 체계적인 관리를 위해서 아로마를 이용한 경락마사지를 좀 더 체계적 계획을 세워서 진행을 했을 때 일주일에 몇 번을 해 줘야 되고 또 시간을 언제 진행을 해야 되는지 그런 여러 가지 자료들을 구성을 한다면, 예를 들어서 일주일에 두 번 해 주는 거나 세 번 해 주는 거나 효과는 같다고 얘기가 나오면 굳이 세 번을 할 필요가 없이 두 번으로만 하면 된다든가 하는 식의 그런 것들 때문에 올해는 좀 더 체계적인 연구를 진행을 하고 있는 것입니다. 그래서 지난주까지 3주간 일단은 진행을 했었습니다. 그래서 3주 동안에는 워낙 만성적인 아이들이다 보니까 효과가 지금 현재 단기적으로 나타나지는 않아서 좀 더 장기적으로 앞으로 진행을 해 보면서 그런 계획들을 세우고 있습니다.
이진화위원
그것에 대한 데이터를 조금 더 면밀하게 백데이터로 가지고 가셨으면 좋겠습니다.
남민
남민어린이병원장
네, 그래서 그것도 연구발표도 진행해 보고자 합니다.
이진화위원
가장 치료효과가 큰 것과 증상마다 어떤 맞춤치료가 필요한 것인가에 대한 부분을 여쭤보고 싶은데 모든 치료가 체계적으로 이 치료는 효과가 높고 이겁니까, 아니면 병증에 따라서 효과가 높은 것이 좀 다릅니까?
남민
남민어린이병원장
경락마사지 같은 경우에 3주 동안 진행을 했을 때 예측할 수 있는 결과입니다마는 효과가 단기 입원해 있는 아이들인 경우에는 좀 더 효과가 빨리 나타났고요. 좀 장기간 입원한 경우에는…….
이진화위원
아무래도 장기 입원한 어린이들은 또 장기 치료를 했을 때 효과가 나타날 거라고 생각합니다. 그동안 그게 작용을 하지 않고 오래 누워 있기 때문에 사실은 움직이는데, 저는 어떻게 보면 돌려놓는데 시간이 필요하다고 생각하니까 그것에 대해서 단기적으로 효과가 없다고 하더라도 이 부분은 좀 장기적으로 치료를 갖고 가셨으면 좋겠습니다.
남민
남민어린이병원장
네, 계속 노력하고 있습니다.
이진화위원
서북병원 원장님, 36쪽에 보면 에너지절약 강화 추진이라는 부분이 있는데 굉장히 그게 저는 좋은 내지는 노력하시는 흔적으로 보입니다. LED등으로 교체하고 뭐 이렇게 하면서 에너지절약을 강화하신다고 얘기를 하시는데…….
한선
김한선서북병원장
네, 그렇습니다.
이진화위원
그런 부분은 사실은 여기 세 병원이 어떻게 해서 만약에 그런 절감효과를 가져왔으면 시에 보고하는 것도 물론 중요하겠지만 원장님들하고 같이 이렇게 이렇게 하니까 사실은 이런 게 에너지절약 그다음에 비용적으로도 절약이 되더라 이런 부분을 좀 공유하셨으면 좋겠습니다.
한선
김한선서북병원장
네, 알겠습니다.
이진화위원
그리고 서북병원은 사실은 문제 아닌 문제가 뭐냐 하면 특화된 병원도 아니고 세 가지 영역을 같이 하다 보니 이도 안 되고 저도 안 되고 그런 어떤 굉장히 큰 애로사항을 안고 가는 병원이라고 제가 생각이 되어집니다. 그래서 그런 부분에 대한 어떤, 이쪽을 특화할 수도 없고, 놓을 수도 없고요. 그래서 지금 서북병원장님도 거기 근무하시는 분들도 어쩌면 그것이 애로사항으로 될 수 있을 것 같은데 그런 부분에 대해서는 좀 더 논의를 해서 어떻게 좀 방법을 찾아내야 된다고 생각하십니까, 아니면 이대로 그냥 계속 가도 될 것 같습니까?
한선
김한선서북병원장
제가 좀 말씀드리겠습니다. 사실 서북병원은 결핵병원으로 시작됐습니다. 그래서 1965년만 돼도 우리 인구의 유병률이 5%였는데 지금은 한 0.9%로 이렇게 떨어졌기 때문에…….
이진화위원
그런데 병원장님, 그때 인구와 지금 인구를 비교한다면 단순히 퍼센티지 말고 숫자는 어쩌면 변하지 않았을 수도 있거든요. 어떻게 생각하십니까? 5% 대 0.9%지만 그때의 대한민국 내지는 서울의 인구와 지금의 인구는 숫자상으로 봤을 때는 어떤지 그것도 한번은 체크를 하셔야 된다고 저는 생각합니다. 그게 퍼센티지의 맹점이거든요, 사실은.
한선
김한선서북병원장
네. 그러는 바람에 결핵환자가 민간병원에서도 많이 치료가 되고 그래서 아마 중점적으로 서북병원이 결핵병원을 전적으로만 하기는 어렵고 또 저출산ㆍ고령화로 인해 노인인구는 증가하고 있기 때문에, 또한 우리가 지금 65세 이상 인구가 한 10% 정도 되고 그중에 또한 10%는 치매환자이기 때문에 저희들이 치매센터를 만든 것 같습니다. 그래서 그런 것이 저도 원장을 하면서 여러 가지 지금 위원님이 말씀하신 것처럼 고민 중에 있습니다.
이진화위원
네, 그것은 원장님의 고민사항은 저는 아니라고 봅니다. 왜냐하면 그것은 시에서 뭔가 서북병원에 대한 어떤 컨설팅이나 이런 것을 다시 한 번 면밀히 조사를 해서 해야 되기 때문에 그 부분은 원장님께 질문드리지 않고 나중에 본부에다가 얘기를 하든지 그렇게 하겠습니다. 은평병원 원장님께 여쭤보겠습니다. 브레인매핑(brain mapping)이라고 되어 있는데요. 그게 굉장히 중요한 것 아닙니까?
성길
민성길은평병원장
브레인매핑이라는 그 단어 자체는 아주 굉장한 거지요. 저희들이 지금 하는 것은 컴퓨터 뇌파를 통한 브레인매핑임을 말씀드린 겁니다. 너무 거창한 문자를 써서…….
이진화위원
아닙니다. 그런데 ADHD 치료 프로그램이나 인터넷 중독 청소년에 대한 부분이 사실은 이게 날이 갈수록 늘어나고 있습니다, 이 병증에 대해서. 그런데 이것에 대한 전문적인 치료를 하는데도 많지 않고요. 그래서 은평병원이 이런 부분에 대한 프로그램에 대한 것을 개발을 하셔서 사실은 개인 로컬하고도 공유를 하면 저는 좋을 것 같거든요. 왜냐하면 개인로컬에서는 그것을 할 수가 없습니다. 하고 싶어도 여러 가지 상황상 할 수가 없는데 그래도 공공의 영역인 더군다나 그쪽 방면에서는 권위자이신 병원장님이 계시는 은평병원에서 여러 가지로 열악하지만 그래도 그런 부분에 선도적으로 가셨으면 좋겠다는 생각을 하는데 원장님 어떠십니까?
성길
민성길은평병원장
맞는 말씀이신데요. 그렇지 않아도 서울시에서는 또 아윌센터라는 것을 만들어서 지역 내 은평, 서북지역에 있는 아윌센터하고는 저희들이 교류하면서 입원이 필요하고 전문적 의료가 필요한 사람은 저희들한테 오는 것으로 해서 지금 하고 있습니다. 저희들이 따로 또 아윌센터 같은 것을 만들 필요는 없다고…….
이진화위원
아니요, 지금 아윌센터가 많이 있기 때문에 은평구뿐만 아니고 다른 아윌센터하고도 같이 업무교류가 됐으면 좋겠습니다.
성길
민성길은평병원장
네, 그렇게 하겠습니다.
이진화위원
그리고 지금 만성 정신장애인에 대한 사회복귀에 대해서 얘기를 하셨는데 사회복귀를 했다가도 다시 오는 율이 어느 정도 됩니까?
성길
민성길은평병원장
참 적습니다. 그게 정신분열병이라는 병의 본성을 아시면 절대로 쉬운 일은 아닌데 열심히 노력은 합니다만, 이제 중요한 것은 같은 정신분열병이라는 진단을 받더라도 안의 내용이 또 다릅니다. 우리가 말하는 진짜 옛날부터 말하는 정신분열병은 거의 불가능하다시피 어려운 일이지만 정신분열병 양 정신병이라는 그런 형태가 있어요. 이런 경우는 잘 낫거든요. 그런 사람은 저희 병원에서 입원하고 나가면 바로 사회에 복귀해서 소식이 없습니다. 그러니까 문제는…….
이진화위원
혹시 다른 데 가는 것 아닐까요?
성길
민성길은평병원장
정신분열병 양은 소문도 없이 치료받고 나가서 잘 지냅니다. 그런 경우를 잘 구별하는 것이 저희들의 업무 중에 중요한 것이고요.
이진화위원
그런데 그게 사실은 굉장한 고도의 테크닉을 요하는 것이라고 저는 생각을 하거든요. 이게 일반병원에서 그 정도를 가늠하기는 쉽지 않을 거라고 생각합니다.
성길
민성길은평병원장
전문의는 다…….
이진화위원
전문의는 다 괜찮습니까? 그렇게 할 수 있습니까?
성길
민성길은평병원장
네.
이진화위원
그러면 사실은 이게 사회복귀를 해서도 정기적으로 올 필요가 있습니까, 아니면 다시는 안와도 됩니까?
성길
민성길은평병원장
정기적으로 올 필요가 있지요.
이진화위원
있지요. 왜냐하면 그게 정기적으로 나중에도 와서 약을 먹기 위해서가 아니고 사실은 본인에 대한 어떤 점검을 해야 될 것 같아서 이것에 대한 백데이터(backdata)에 대한 관리가 저는 사실 좀 필요하다고 생각하는데 그것은 불가능한 일입니까?
성길
민성길은평병원장
아니요, 그것은 학회 차원에서 꾸준히 연구되고 있는 바입니다. 그 후에 어떻게 되나 하는 것을 할 수 있고, 제 개인적으로도 아까 말씀드렸던 정신분열병 양 정신병이라 하더라도 “3년 후에 봅시다.”라고 얘기를 합니다. 그런데 안 오지요, 대부분은. 괜찮으니까. 그런데 또 위원님 말씀대로 그중에는 재발되는 환자가 있기는 합니다만 지금 말씀하신…….
이진화위원
미비합니까, 그 정도는?
성길
민성길은평병원장
전적으로 옳으십니다.
이진화위원
알겠습니다. 하여간 고생 많이 하셨습니다. 이상입니다.
조규영위원장
이진화 위원님 수고하셨습니다. 다음 김영철 위원님 질의해 주십시오.
김영철위원
한나라당 시의원 김영철입니다. 먼저 이 자리에 보건정책과장님 나와 계시지요? 잠깐 좀 나오시지요. 신문보도 상이나 매스컴을 통해서 폐결핵을 앓던 70대 독거노인 사건에 대해서 잘 알고 계시지요?
현희
모현희보건정책과장
네.
김영철위원
대화가 많이 진행되었습니다만 저도 이 부분을 꼭 한번쯤은 본 위원도 짚고 가고 싶어서 모셨습니다. 연평도 폭침사건 때 이 내용을 가지고 국방부장관도 경질된 일이 있습니다. 뭐냐면 선보고 후 후조치냐, 선조치 후 후보고냐, 우리 과장님은 어떤 것을 선택하시겠습니까?
현희
모현희보건정책과장
조치가 먼저 따라야 될 것 같습니다.
김영철위원
어느 누군가는 분명히 책임을 한번쯤은 져야 될 사항 아닙니까?
현희
모현희보건정책과장
잘못된 부분이 있으면 책임을 져야 된다고 생각을 합니다만 지금 이 사건에 있어서는 한 사람의 잘못이라기보다도 제도적인 문제, 또 시스템의 문제, 또 질병체계라든지 보건복지부의 어떤 정책부분들까지 총 망라가 되어서 점검이 이루어져야 될 것 같습니다.
김영철위원
뒤늦게라도 아셨으니까 우리 국방부장관님처럼 이제는 선 조치에 따른 예방책이 충분하게 병원들에게 지침으로 전달이 되어서 이런 일이 재발이 되지 않도록 할 용의가 있으십니까?
현희
모현희보건정책과장
네, 그렇게 할 겁니다.
김영철위원
알겠습니다. 들어가십시오. 서북병원 원장님한테 질문 좀 하겠습니다. 지금 서북병원은 종합병원입니까, 일반 의원급 병원입니까?
한선
김한선서북병원장
병원입니다.
김영철위원
종합병원이지요?
한선
김한선서북병원장
아니요, 종합병원은 아니고 병원급입니다.
김영철위원
그냥 일반병원급이다?
한선
김한선서북병원장
네.
김영철위원
지금 현재 예전에 우리가 거기에 현장방문도 해 봤습니다만 지금 서북병원은 이용률이 현저하게 떨어지고 있는 것은 알지요?
한선
김한선서북병원장
현재 조금 증가했습니다.
김영철위원
조금 증가가 됐습니까?
한선
김한선서북병원장
작년보다는 많이 증가가 됐습니다, 대개 한 85% 이상.
김영철위원
7% 증가가 된 것으로 보고가 되어 있지요?
한선
김한선서북병원장
네.
김영철위원
그러나 7%가 증가된 것을 보면 우리가 법인화되어야 운영되는 병원과 또 민간에 위탁을 해서 운영하는 병원과의 차이를 보면 현격하게 차이가 나고 있습니다. 그것은 뭐냐면 우리 공무원들이 운영하는 직영병원이라서 그렇다라고 단순하게 생각할 수가 있습니다. 그런 이미지를 벗어나려면 우리 병원장님 오신 지도 얼마 안 되었습니다만 두 배, 세 배, 아니 열 배, 백 배, 노력하셔야 됩니다. 꼭 그 병원이 결핵병원 또 말기암환자들이 오는 호스피스 병원 이 개념도 중요하지만 일반 그 지역사회의 어떠한 의료서비스를 하는 그런 병원으로서의 자리매김을 하셔야 됩니다. 그런데 그런 것이 본 위원이 1년 동안 여기 있으면서 봐오면 그 자리에 앉아계시는 분들은 항시 특수병원이라는 걸로 합리화를 하려고 노력을 하십니다. 그러나 지금 본 위원이 병원장님한테 이 부분에 대해서 따지지는 않겠습니다. 분명히 금년도말에 행감 때 이것이 개선되지 않고 그다음에 또 발전지향적인 그런 의료서비스가 이루어지지 않는다면 그때는 제가 좀 호되게 질의를 하겠습니다.
한선
김한선서북병원장
저희들도 노력을 많이 할 테니까 위원님들도 많이 올릴 수 있도록 협조 부탁합니다. 지금 현재 많은 일반병동은 거의 다 차있고 치매도 많이 차있는데 지금 제일 문제가 결핵병동 17병동의 여자 전용병원입니다. 그런데 거기는 현재 반이 안차 있습니다. 그래서 저희들이 이미 내년도 예산에도 그것을 좀 반영시키려고 지금 현재 17병동에는 화장실이 병동에 없습니다. 그래서 남자하고 여자를 같은 병동에 넣을 수 없기 때문에 그래서 거기가 %가 좀 낮고 그렇습니다. 그래서 저희들도 나름대로 어떻게 하면 병원 병상 가동률을 높이기 위해서 노력하고 있고, 더 많은 사람들을 편안하게 하도록 노력하겠습니다.
김영철위원
병원장님이 그 내용을 충분히 숙지하고 있다라고 본 위원은 판단을 하겠습니다. 그래서 금년도에는 질적으로나 양적으로 향상되는 그런 병원이 되어 주십사 라는 부탁말씀을 드리겠습니다. 공히 우리 어린이병원이나 또 은평병원 원장님도 포함되는 내용입니다. 제가 아무리 3개 병원의 업무보고 자료를 봐도 오전에 서울의료원과 보라매병원에도 내가 질의를 했습니다만 보라매병원 빼고는 우리 의료진들이 연구하고 발표하는 그런 흔적이 안 보입니다. 일상적인 교육이라든가 연수라든가 이런 것은 이 자료를 통해서 볼 수가 있습니다만 최소한 SCI급 논문이 발표되고 연구하는 그런 모습들이 보여져야 되는데 자료상으로는 일절 나오지를 않아요. 이것은 뭐냐면 지금 의료진들이 조금은 제가 건방진 표현인지는 모릅니다만 안일하게 있다라는 것이 여실히 증명되는 그런 부분이 아닌가라는 생각이 듭니다. 원장님께서 지금 3개 직영병원입니다만 의료진에 대한 어떤 평가방법에 있어서 연구논문이 발표되지 않으면 분명히 불이익을 줄 수 있는 그런 방안을 마련해 주셔야 됩니다. 그래야지만 일반시민들은 서울대학병원이나 종합 대학병원에 가려고 하지 우리 시립병원에 오려는 사람이 과연 몇 명이나 있을 것 같습니까? 그런 것이 어디서 기인이 되느냐면 이런 의료진에 대한 등급, 시민들이 등급을 매기는 겁니다. 그런 것을 병원 원장님들께서 심히 이해를 해 주셔서 아무리 시립병원이 직영병원이라도 연구하는 병원, 또 의료서비스를 공공성을 강화시키기 위한 노력, 이 부분에 대해서 많은 관심을 가져주십사 하는 부탁말씀을 드립니다. 우리 세 분들 그렇게 해 주실 거지요?
성길
민성길은평병원장
찾아가 뵙겠습니다.
장내웃음
김영철위원
분명히 해 주시리라고 믿고요. 본 위원의 질의를 여기서 마감하겠습니다.
조규영위원장
김영철 위원님 수고하셨습니다. 이진화 위원님 질의해 주십시오.
이진화위원
은평병원장님, 오늘 그래도 웃으시면서 대답해 주셔서 감사합니다. 저번 업무보고 때는 제가 간이 쫄았었습니다. 서북병원에 대한 부분은 사실은 WHO네트워크 가입준비도 하고 있고 의료기관 인증제도 준비하고 있고 그러면서 사실은 서북병원도 어느 정도 체질개선은 조금 될 거라고 제가 생각이 되어집니다. 그런데 아까 여자 병동 화장실 얘기를 하셨는데 이게 언제 신축이 된 겁니까? 여기 상으로는 2002년이라고…….
한선
김한선서북병원장
2002년도에…….
이진화위원
2002년도로 되어 있으면 사실 그렇게 오래 되었다고 보여지지는 않는데.
한선
김한선서북병원장
그래서 이상하게 동관만 어떻게 병실마다 화장실이 없습니다.
이진화위원
그러니까요. 지금 그 부분은 사실은 빨리 손봐야 되는 부분입니다.
한선
김한선서북병원장
그래서 그것을 이번 위원님들이 예산에, 그리고 제일 중요한 것은 이 자리에서 또 말씀을 드리겠습니다. 지금 4월 1일부터 결핵예방법이 바뀌면서 다제내성 및 양성인 환자는 병원에 입원해야 되는데 다제내성 환자는 제일 좋은 것이 아이나(Isoniazid)나 리팜피신(Rifampicin) 같은 아주 강력하게 결핵에 듣는 약이 전부 안 듣는다는 것하고 그다음에 엑스디알이라고 해서 그것보다 더 다른 추가적으로 주사제인 가나마이신이나 아미카신 또 키놀른제재 같은 것도 다 약이 안 들 때는 그것을 엑스디알이라고 합니다. 그런 환자들이 입원을 하는데 지금 현재 한 1,500명 내지 2,000명이 전국에 있습니다. 그러면 그런 환자들이 1/4만 따져도 서울시에 적어도 한 500명 정도 있다고 그러는데 그런 환자들은 대개 6개월 내지 9개월 치료는 안 되고 한 2년 동안 약을 꾸준히 먹어도 완치율이 굉장히 떨어집니다. 그것을 이 자리에서 말씀드리는데 그런데 저희들 병원에 지금 음압시설이, 연간 음압시설이나 이런 전체적으로 예방을 하려면 저희들 병원도 환경을 바꿔야 되거든요. 그래서 감염, 특히 우리 직원부터 감염을 안 받게 하고 보호자도 안 받게 해야 되고 그래서 병원이 좀 쾌적하게 할 수 있고 모든 것을 예방할 수 있도록 저희들이 내년예산에 꼭 반영할 테니까 위원님도 적극적으로 협조해 주시기 바랍니다.
이진화위원
아니, 제가 뭐 혼자 협조해서 어떻게 되는…….
한선
김한선서북병원장
아니, 그런데 이게 진짜…….
이진화위원
제가 지금 왜 말씀을 드리느냐면 제가 사실은 종사자들에 대한 부분을 작년에도 짚었습니다, 서북병원. 그런데 지금 뭐냐면 음압시설이라는 것이 굉장히 중요합니다. 다제내성 이 사람들 격리해야 됩니다. 이 사람들 격리병동에 들어가야 됩니다. 그런데 지금 격리병동이 서북병원에 있냐는 거지요? 격리병동으로 할 수 있을는지는 모르겠지만 격리병동이란 그냥 떨어뜨려 놓았다는 것이 아닙니다. 격리병동에서 그 치료를 정확히 받을 수 있어야만 그게 격리병동입니다. 전문병동입니다, 사실은 그게 격리병동이 아니고. 전문병동이 지금 없지요, 서북병원에?
한선
김한선서북병원장
그러니까 지금 현재는 동관이 결핵병동이고 이렇게 합니다. 지금 현재는 다제내성이 있는 환자는 다제내성 쪽으로 몰아넣고, 다음에 양성인 사람은 양성대로 넣고 또 음성인 사람은 따로 이렇게, 그런 쪽으로만 하고 있습니다.
이진화위원
그런데 어차피 이게 공기에 의해서 돌아다니는 것이지 않습니까, 무슨 접촉이나 이게 아니고? 이게 무슨 접촉 같으면 떨어뜨려놓고 하는 게 의미가 있지만 이렇게 공기 중에 둥둥 떠다니는 게 어디인들 못 가겠습니까. 제 얘기가 지금 무식한 얘기입니까? 사실은 이 전문병동 격리병동이라는 의미가 따로 떨어뜨려놓는다는 의미로 받아들이면 안 됩니다. 왜냐하면 다제내성이라는 것은 사실 굉장히 위험하고, 이것에 대한 치료가 선행되지 않으면 이 사람들이 굉장히 늘어날 수 있는 여지가 있어요, 더군다나 지금 같은 상황이라면. 갑자기 결핵이 수년 전부터 이렇게 우리나라에 증가되는 것은 여러 가지 이유가 있겠습니다만 젊은이들의 무리한 다이어트도 사실 그중 하나거든요. 면역력이 떨어진 상황에서 조금의 힘듦과 이런 것으로 인해서 결핵으로 발전한 게 굉장히 많습니다. 이게 사실은 남의 일이 아니에요, 내 가정에서도 겪을 수 있는 일이라서. 하나밖에 없습니다, 지금 서울에 결핵병원이. 그렇다고 본다면 이 결핵병원을 아까 원장님이 얘기하신 수치, 그때 인구수로 하면 제가 생각하기에 0.9%나 5%나 비슷할 수 있습니다. 그 상태의 인구수와 지금의 인구수로 퍼센티지는 사실 숫자의 함정입니다. 그렇기 때문에 정확한 숫자를 알려주셨으면 좋겠고요. 그다음에 격리병동과 전문병동으로 거듭나기 위해서 어떤 것이 필요한지에 대해서 여기에서 말씀만 하시지 말고, 사실은 필요합니다. 계획서나 이런 부분이 왜 필요한지에 대한 당위성과 타당성과 더불어서 이런 부분이 갖추어져야 됩니다. 그것에 대해서 연구를 해 주셨으면 좋겠습니다, 서북병원에서 자체적으로.
한선
김한선서북병원장
하여튼 감사합니다. 저희들 지금 그것에 대해서 열심히 계획하고 있습니다.
이진화위원
알겠습니다. 앞으로 조금 더 열심히 연구해 주시기 바랍니다. 저는 그것이 굉장히 중요하다는 생각이 들거든요. 그다음에 어린이병원 원장님, 위기아동ㆍ청소년한테 부모교육을 시킨다는 것, 저는 굉장히 고무적이라고 생각합니다. 이것은 정말 잘 하시는 겁니다. 왜냐하면 위기아동이 혼자 만들어진 게 아니거든요. 위기아동 뒤에는 분명히 위기아동을 만들어낸 부모가 있습니다, 어떤 이유에서건. 보이기에는 완벽한 부모 같아도 원장님들 앞에 가서 아이들과 같이 얘기를 하면 분명히 그 아이가 그 병증을 가질 수밖에 없는 이유가 있습니다. 안 그렇습니까?
남민
남민어린이병원장
네, 그렇습니다.
이진화위원
그러니까 이런 부분에 대해서도 어떤 데이터가 생기면 저는 같이 좀 공유하셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그러니까 벤치마킹이지요. 서로 상의를 해서 야, 우리가 해 보니까 이런 건 참 좋더라, 그러니까 개인 로컬한테도 좀 이렇게 공유할 수 있는 어떤 이런 부분을 같이 가져가면 어떨까 싶은데, 원장님 생각은 어떠십니까?
남민
남민어린이병원장
올해 그래서 저희가 관악구에 파견을 나가서 하는 프로그램은 저희 병원에서 자체적으로 해 봤던 프로그램들입니다. 그런데 병원에 찾아오는 아이들 위주로 치료프로그램을 진행하다 보니까 단기적으로는 효과가 있는데 집으로 가버리면 효과가 떨어지는 경우가 많아서…….
이진화위원
도로 그 상황에 노출이 돼버리기 때문에…….
남민
남민어린이병원장
네. 그래서 이번에는 부모님들까지 확대해서 치료를 단기 쿠오트 스터디(Quote study)로 해 봤더니 굉장히 좋아서 그것을 좀 넓히고 프로그램을 확대해서 저희가 마지막으로 보급까지 할 계획을 가지고 있습니다.
이진화위원
감사합니다. 은평병원장님과 어린이병원장님 두 분께 제가 부탁을 하나 드리고 싶은 게 있습니다. 저출산 이런 게 사실은 대한민국의 화두입니다. 그런데 기이 태어난 우리의 건강한 아이들은 부모가 1차 책임이 있고 그다음에 사회와 국가에 2차 책임이 있습니다. 이런 부분을 사실은 정신과적인 영역이 앞으로 얼마나 커질지 모릅니다. 모두가 그것에 대해서 자유롭지 않을 수도 있거든요, 이 상황에서는. 그렇기 때문에 더군다나 어린이들에 대한 부분을 이렇게 치료 내지는 연구하시고 이러는 부분이 어떤 무엇으로 평가될는지는 모르겠지만 저는 그래도 열심히 묵묵히 일하신다는 부분에서 두 분께 굉장히 감사하게 생각을 합니다. 그런데도 불구하고 받는 평가라든가 이런 부분이 원장님들이나 병원에서 종사하시는 분들은 어떤 수준에서 못 미치는 부분이 있을 수 있습니다. 그것은 뭔가 좀 우리가 소통이나 서로 대화 내지는 어떤 정책적으로 풀어낼 수 있는 부분으로 남겨놓고 사실은 다문화가정이나 이런 부분도 중요하지만 우리의 지금 건강한 아이들이 정신적으로 흔들리고 있고, 그것은 얼마든지 얘기해도 저는 모자라지 않다고 생각을 합니다. 그래서 이런 부분이 선도적으로 이렇게 그래도 일하시는 두 병원에서 어떤 학술적인 영역은 아니더라도 실제로 부모와 아동과 그다음에 로컬에 있는 선생님들에게 보탬이 될 수 있는 부분의 어떤 책자나, 거창하게 백서라고 해도 좋고요 그런 부분에 대한 것을 두 병원장님이나 두 병원이 좀 같이 하면 어떨까 싶은데, 왜냐하면 각자 각자의 노하우가 많이 있습니다. 같은 것도 있고 다른 것도 있고, 그게 만나지면 사실은 더 큰 효과를 저는 볼 수 있을 거라고 생각을 하거든요. 그것에 대해서 두 병원장님은 어떻게 생각하십니까?
남민
남민어린이병원장
은평병원장님과 지금 상의해서 두 병원 같이 부모교육도 계획을 하고 있고요, 그런 프로그램들도 더 검토를 해 보겠습니다. 그리고 아까 김영철 위원님도 지적하셨지만 병원 의료진의 질적인 부분에 대해서는 저희는 의료전문가들로서 질적인 부분들에 자존심을 걸고 있고 말 그대로 가장 우선적으로 생각을 하고 있습니다. 그런데 그런 부분들이 실천하는 과정에서 사실상 많은 여러 가지 어려움들이 있는 것은 사실이고요. 그래서 그 부분들에 대해서는 저희가 그 뜻을 펼칠 수 있는 환경이 좀 더 조성됐으면 하는 바람을 가지고 있습니다.
이진화위원
그러니까 우리가 조금 더 미래를 보자면 지금 두 병원이 하고 있는 역할이 미래사회를 선도하는 부분으로 사실은 보일 수가 있거든요, 지금은 그렇게 생각하지 않지만. 우리가 지금의 문제에만 급급해서 이 공공의 영역이 간다는 것은 사실 슬픈 일입니다. 그러니까 공공의 영역은 지금의 자립도나 이런 부분도 굉장히 중요하지만 앞으로 다가올 미래세대에 대한 준비를 사실은 공공의 영역에서 해 주지 않으면 저는 답이 없다고 생각을 합니다. 물론 어려운 상황 속에서 묵묵히 일하고 계신 병원장님 이하 여러 직원분들께 감사의 말씀도 드리고 싶지만 그래도 그런 책무가 있다는 것에 대한 자긍심을 가지고 열심히 일해 주셨으면 좋겠습니다. 고맙습니다.
조규영위원장
이진화 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 서울특별시 서북병원ㆍ어린이병원ㆍ은평병원 주요업무 보고의 건에 대한 질의답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 질의답변을 모두 마치면서 위원장으로서 한 말씀 드리겠습니다. 오늘 우리 위원님들께서 공히 모든 분이 최근에 발생한 안타까운 사건에 대해서 질의를 하셨습니다. 위원님들께서 이렇게 한 분도 빠짐없이 그와 관련해서 질의를 한 것은 아마도 우리 공공의료 그리고 의료복지 수준에 대한 서울시민들의 참담함을 대변한 것이 아닌가라는 생각이 듭니다. 공공의료의 최상의 목표는 모든 서울시민에게 최상의 서비스를 제공하는 것이겠지만 가장 기본적인 목표는 서울시민 누구나 개개인이 처한 상황이 어떠하든 간에 적어도 의료비가 없어서 사망에 이르는 이러한 일이 없도록 하는 것이 최소한의 목표일 것입니다. 그럼에도 불구하고 이러한 상황이 발생된 것에 대해서 정말 보건복지위원장으로서 또 우리 위원으로서 모두가 다 책임을 통감하면서 안타까운 마음을 갖고 있습니다. 늦었지만 오늘 서울시 공공의료체계의 다양한 관계자들이 함께 모여서 그와 관련해서 대책을 마련한다고 하니 다행스러운 일입니다. 모현희 과장님, 오늘 수립되는 대책에 대해서 저희 위원회 위원님들 모두에게 보고를 해 주시고 또 다시 한번 이런 협의의 자리가 되도록 만들어 주시기를 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
현희
모현희보건정책과장
네, 알겠습니다.
조규영위원장
위원님 여러분 그리고 김한선 서북병원장, 남민 어린이병원장, 민성길 은평병원장을 비롯한 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 병원장을 비롯한 관계공무원 여러분께서는 오늘 위원님들께서 지적하셨거나 권고하신 사항들이 업무에 적극 반영될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 이상으로 제230회 임시회 제4차 보건복지위원회 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
16시 20분 산회