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부산 기장군의회 발언

백영희 의원 발언

제166회 제1차 운영행정위원회2011-04-25

백영희 의원 프로필 보기 →

영희

백영희위원장

성원이 되었으므로 지금부터 제166회 임시회 제1차 운영행정위원회 회의를 개의하겠습니다. 1. 부산광역시 기장군의회 위원회 조례 일부개정조례안(백영희 의원 외 6인 발의)
의사일정 제1항 부산광역시 기장군의회 위원회 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 부산광역시 기장군의회 위원회 조례 일부개정조례안에 대해 발의자를 대표하여 박홍복 위원께서 제안 설명해 주시기 바랍니다.
홍복

박홍복위원

제안 설명 드리겠습니다. 반갑습니다. 박홍복 위원입니다. 부산광역시 기장군의회 위원회 조례 일부개정조례안 발의 건에 대하여 제안 설명 드리겠습니다. 본 조례안을 발의한 이유는 2011년 2월 22일 자로 공포된 부산광역시 기장군 행정기구설치조례의 일부 개정으로 상임위원회별 소관 중 해당부서의 명칭 변경과 조정, 신설부서 추가 및 알기 쉬운 법령 만들기 기준에 맞게 보완 정비하려는 것으로 주요 내용을 말씀드리면 안 제9조 제2항 제1호에서 운영행정위원회 소관 환경위생과와 토지정보과를 복지건설위원회로 조정하고, 토지정보과를 토지관리과로 명칭을 변경하였고, 안 제9조 제2항 제2호에서 복지건설위원회 소관 주민생활지원실을 복지지원실로, 재난관리과를 재난안전과로 명칭을 변경하였으며, 새로 신설된 미래전략과와 인재양성과를 운영행정위원회에 배분하였습니다. 본 조례안은 기장군 행정기구설치조례의 개정 공포에 따른 후속조치로 위원회별 심의부서를 재조정하는 것이며 별도의 예산 조치가 필요하지 않으므로 원안가결 될 수 있도록 당부 드리면서 제안 설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다. (안건은 부록으로 보존함)
영희

백영희위원장

박홍복 위원 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 검토결과를 보고해 주시기 바랍니다.
만규

황만규전문위원

전문위원 황만규입니다. 의안번호 1160호로 상정된 부산광역시 기장군 위원회 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. 본 개정조례안은 부산광역시 기장군 행정기구설치조례가 2011년 2월 12일 개정 공포됨에 따라 상임위원회별 소관 사항 중 달라진 부서 명칭의 변경과 소관 위원회 조정 및 신설됨에 따라 소관 부서의 추가와 정부의 알기 쉬운 법령용어 정비 등 일부 조문을 보완하려는 것입니다. 주요 내용을 말씀드리면 안 제9조2항제1호 운영행정위원회 소관 환경위생과 및 토지정보과를 복지건설위원회로 변경하고 토지정보과를 토지관리과로 명칭을 변경하였고, 안 제9조제2항제2호 복지건설위원회 소관 주민생활지원실을 복지지원실로, 재난관리과를 재난안전과로 명칭을 변경하였으며, 안 제9조제2항제1호 운영행정위원회 소관 바목에 미래전략과에 관한 사항을 같은 호 사목에 인재양성과에 관한 사항을 신설하였습니다. 따라서 본 개정조례안은 부서별 업무성격, 배분비율 등을 고려하여 위원회별 심의부서를 재조정하는 것이 타당하다고 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다. (검토보고서는 부록으로 보존함)
영희

백영희위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 안건 심사를 위하여 질의·답변을 진행하도록 하겠습니다. 안건에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 이 안건에 대하여 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의·답변 종결을 선포합니다. 의안번호 제1160호 부산광역시 기장군의회 위원회 조례 일부개정조례안에 대한 찬성토론은 생략하고 반대토론 해 주시기 바랍니다. 더 이상 반대토론 하실 위원이 없으므로 토론을 종결하고 의결하도록 하겠습니다. 의안번호 제1160호 부산광역시 기장군의회 위원회 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 2. 부산광역시 기장군 고문변호사 운영 조례 일부개정조례안 3. 부산광역시 기장군 부조리신고 보상금 지급 조례 전부개정조례안(군수제출)

「예」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시 07분

다음은 의사일정 제2항 부산광역시 기장군 고문변호사 운영 조례 일부개정조례안, 의사일정 제3항 부산광역시 기장군 부조리신고 보상금 지급 조례 전부개정조례안을 일괄 상정합니다. 기획감사실장께서는 안건에 대하여 일괄 제안 설명을 해 주시기 바랍니다.
경종

임경종기획감사실장

반갑습니다. 기획감사실장 임경종입니다. 평소 군민의 복지 증진과 지역발전을 위해 헌신적인 의정활동을 펼치시는 백영희 위원장님, 그리고 위원 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 부산광역시 기장군 고문변호사 운영 조례 일부개정조례안 및 부산광역시 기장군 부조리신고 보상금 지급 조례 전부개정조례안에 대하여 일괄 제안 설명을 드리겠습니다. 먼저 의안번호 1161호 고문변호사 운영 조례 일부개정조례안에 대한 제안이유를 말씀드리겠습니다. 우리 군은 인구 10만명 돌파로 주민들의 권리의식 증대와 각종 현안에 대한 각 부서별 행정처분 시 법령 해석의 판단에 어려움이 있고 고문변호사에 대한 법률자문 횟수가 증가하고 있어 다양한 변호사를 위촉할 필요성과 인원 증가 요인이 발생되어 제2조에 위촉 변호사에 대한 지역 제한을 없애고 위촉변호사를 2인에서 5인 이하로 변경하여 법률자문 및 소송 수행의 효율성을 기하고자 합니다. 참고로 현재 민사소송이 13건, 행정소송이 19건, 행정심판이 23건이 진행 중에 있습니다. 다음 의안번호 1162호 부조리신고 보상금 지급조례 전부개정조례안에 대한 제안 설명을 드리겠습니다. 제안이유를 말씀드리면 우리 군은 2010년 공공기관 청렴도 측정 결과 외부청렴도 점수가 저조하여 우리 군 청렴도 향상을 위한 보상금 지급대상자 및 보상금의 확대를 위한 조례를 개정하여 법적 근거를 마련하고자 합니다. 주요 내용을 말씀드리면 제2조1호 공무원부조리 신고 시 공무원의 범위를 기존 군소속 공무원에서 기장군 도시관리공단의 임직원까지 확대하고 제3조에 보상금 지급 대상자를 기존 공무원에서 공무원의 부조리를 신고해 군의 청렴도 향상에 이바지하는 자로 확대하여 제4조2항에 보상금 지급기준 및 보상금액을 확대하고 제5조에 신고기한을 정하여 불필요한 행정낭비를 억제하고 청렴도를 올릴 수 있도록 개정하는 것입니다. 이상으로 제안 설명을 모두 마치겠습니다. 아무쪼록 원안대로 가결될 수 있도록 적극 협조 바랍니다. 감사합니다. (안건은 부록으로 보존함)
영희

백영희위원장

기획감사실장 수고하셨습니다. 조금 전 제안 설명을 들은 2건의 안건에 대해 전문위원께서는 검토결과를 보고해 주시기 바랍니다.
만규

황만규전문위원

전문위원 황만규입니다. 의안번호 제1161호로 상정된 부산광역시 기장군 고문변호사 운영 조례 일부개정조례안과 의안번호 제1162호로 상정된 부산광역시 기장군 부조리신고 보상금 지급 조례 전부개정조례안 2건에 대하여 일괄 검토보고 드리겠습니다. 먼저 의안번호 제1161호로 상정된 부산광역시 기장군 고문변호사 운영 조례 일부개정조례안입니다. 본 조례안은 최근 주민들의 권리의식 증대로 각 부서별 행정처분 시 법령 해석의 어려움과 다양한 전문분야 변호사를 위촉할 필요성이 있는 것으로써 주요 내용은 안 제2조에 다양한 형태의 소송경험 및 고급 법률 서비스 있는 타 지역 변호사를 위촉하고자 지역 제한을 삭제하려는 것이며, 안 제2조에 법률자문 횟수 증가 등으로 위촉변호사 인원을 2인에서 5인 이하로 3인 증원하는 것입니다. 이상과 같이 본 개정조례안은 우리 군의 행정처분에 대한 다툼이 증가하고 있고 재개발, 건축물 신축 등 도시개발사업이 많은 우리 군의 지역 특성상 법률적 분쟁증가에 대한 애로사항 해소, 승소율 제고, 행정처분의 적법성 확보를 위해 고문변호사를 증원하여 분야별 전문변호사를 위촉함으로써 법률자문 및 소송수행의 효율성을 기하고자 하는 것으로 사료됩니다. 다음은 의안번호 제1162호로 상정된 부산광역시 기장군 부조리신고 보상금 지급조례 전부개정조례안입니다. 본 조례안은 기장군 공무원 등의 부조리를 신고하는 사람에게 보상을 실시함으로써 공직비리에 대한 일반 군민 및 내부신고를 활성화함으로써 부조리를 근절하여 깨끗하고 투명한 공직사회를 구현하고자 하는 사항으로 주요 내용은 안 제1조 및 제2조에 조례의 목적과 용어의 뜻을 정의하였으며, 부조리의 하나로 위법 부당하게 직무를 수행하여 군 재정에 손실을 끼친 행위로 함으로써 현행 규정을 보완, 부조리 행위에 대한 정의를 보다 명확히 한 것으로 보이며 “공무원 등”이란 부산광역시 기장군 공무원과 기장군 도시관리공단 임직원으로 규정하였으며, 안 제3조에 보상금의 지급대상을 부조리신고가 활성화될 수 있도록 모든 군민들에게 부조리신고 보상금 지급대상으로 확대한 것으로 공무원에게 한정한 규정을 개선한 것으로 보이며, 안 제5조에 신고기한 부조리신고기한을 징계시효 만료일 1개월 전으로 규정하고, 안 제7조에 신고자의 보호, 신고자와 신고내용에 대해 비밀보장을 규정하였습니다. 이상과 같이 기장군 부조리신고 보상금 지급에 관한 전부개정조례안은 아직도 공직사회에 잔존하고 있는 부조리를 내부 및 일반 군민 고발을 통하여 공직자 부조리행위를 근절하고 깨끗한 공직풍토 조성을 유도할 수 있는 개정조례안으로 그 취지나 개정안은 극히 타당하다고 할 수 있으나, 본 조례의 개정안 중 제7조 신고자의 보호를 살펴보면 신고자의 비밀보장 및 제안한 증거, 또는 관련 정보가 공개되었을 때 책임한계가 없으므로 자칫 신원 공개 시 조직의 배신자, 밀고자로 취급되어 오히려 조직생활을 지속하는 데 많은 어려움이 있을 것으로 사료되어 이 부분에 대하여 심도 있는 논의를 하여야 할 것으로 판단됩니다. 이상 2건에 대한 검토보고를 마치겠습니다. (검토보고서는 부록으로 보존함)
영희

백영희위원장

전문위원 수고하셨습니다. 본 안건 심사를 위하여 질의·답변을 진행하도록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제2항 부산광역시 기장군 고문변호사 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 정동만 위원님 질의해 주십시오.

「위원장님」하는 위원 있음

동만

정동만위원

인구가 10만 넘어서 고문변호사를 다섯 분을 둬야 된다 이런 이야기를 하고 계시는 것 같은데 여기 보면 타 구·군에 인구가 30~40만 되어도 지금 위촉을 보면 두 사람이든 세 사람 밖에 안 되어 있거든요. 그죠.
경종

임경종기획감사실장

예.
동만

정동만위원

다섯 분 둬야 되는 이유가 뭔가요? 또 최근에 저희 고문변호사 중에 한 분이 지금 상황이 어떻게 되어 있습니까?
경종

임경종기획감사실장

자진해서 한 분이 사퇴를 했습니다.
동만

정동만위원

사퇴한 이유가 뭡니까?
경종

임경종기획감사실장

이유는 없고 자기가 기간 만료도 되고 그 다음에 못 하겠다고 해서 나간 거기 때문에 그 내용까지는 모르겠습니다.
동만

정동만위원

실장님, 그 내용 아시잖습니까. 사퇴한 내용을 알고 있지 않습니까.
경종

임경종기획감사실장

내용 모릅니다.
동만

정동만위원

그렇습니까. 인구 10만 이상 되어서 소송…….
경종

임경종기획감사실장

그런데 부산시청에는 9명이고 진구나 남구, 사상 같은 데는 3명으로 되어 있습니다.
동만

정동만위원

대부분이 다 2인 이내네요.
경종

임경종기획감사실장

그 외의 타 구청은 2명인데…….
동만

정동만위원

예, 다섯 분 해야 되는 이유가 뭡니까?
경종

임경종기획감사실장

5명 이내지 5명하라는 그게 아니고 5명 이냅니다. 그래서…….
동만

정동만위원

기장군에 최근 5년간 소송현황을 봐도 2007년에 27건인데 지금 현재 9건밖에 없지 않습니까, 6개월 지났는데. 예를 들어서 한 6개월 남았다고 해도 18건 해도 2007년도에 27건인데도 두 분이서 다 해 왔지 않습니까? 그런데 5인 이내 갑자기 한 이유를 잘 모르겠습니다.
경종

임경종기획감사실장

개방하는 차원이지 그게 꼭 지금 당장 5명 한다 그런 게 아니고 그래서 부산시 같은 경우는 9명이지 않습니까. 9명이라고 하면…….
동만

정동만위원

아, 시에는 워낙 광범위하고 크니까 그렇죠.
경종

임경종기획감사실장

다른 구청에는 변호사 수임료를 월 그거를 우리보다 좀 많이 줍니다. 우리는 적게 주고 있습니다, 상담료를. 우리는 16만 5천원 주거든요. 그런데 다른 구청은 한 30만원 25만원 등등 여러 부류로 되어있기 때문에…….
동만

정동만위원

그러면 의논해서 수임료를 올려야 되는 것 아닙니까?
경종

임경종기획감사실장

그보다는 다양한 변호사를 우리가 필요로 하기 때문에 단순한 보다는 다양한 그게 있거든요. 그렇기 때문에 여러 곳에서 좋은 변호사를 우리 나름대로 구하겠다 그런 뜻입니다.
동만

정동만위원

이것도 지역적인 어떤 부분도 전국에 좋은 분들 모시면 되지만 부산에도 변호사 하는 분들, 좋은 분들 많지 않습니까. 또 행정에 제가 생각할 때는 지방자치제에 지역의 어떤 분들도 자꾸 되어야 되는데 전국적으로 확대를 해서 한다는 것도 조금 모순이 있는 것 같고 그렇습니다. 전국적으로 아니면 전 세계적으로 하면 되잖습니까.
경종

임경종기획감사실장

많은 분들 다양한 분들 해 놓으면 저희들도 좋지만 의원님들도 의정활동 하는 데 도움이…….
동만

정동만위원

도움 되죠. 그러면 전 세계적으로 하지…….
경종

임경종기획감사실장

상담을 하면 한번 하면 한 10만원에서 방문상담은 10만 원 이상 50만원 이내 상담비를 주고 전화상담해도 한 10만에서 3만 원선 그 사이 주고 이메일이나 이런 걸로 해도 만원에서 6만원 사이를 상담료로 줍니다. 그런데 이렇게 우리가 다양하게 해 놓으면 우리 수임료 주기는 주지만 그래도 두 번 세 번 물어보면 그 본전은 뽑고도 남거든요. 그렇다고 보면 많은 분들을 해서 더 많은 법률상식을 취득하는 것이 우리한테 유리하지 않나 저는 그렇게 생각합니다.
동만

정동만위원

그러면 꼭 5인 이내 할 필요 있습니까? 10인 이내 20인 이내 하면 다양한 분들 많은 어떤 좋은 분들 해서 하면 되죠. 그렇지 않습니까?
경종

임경종기획감사실장

너무 많이 하면 또 비용이 들지 않습니까.
동만

정동만위원

그렇습니까. 5인 이내 10인 이내 해도 뭐 군에서 그분들 하기 나름 아닙니까. 그죠. 갑자기 이렇게 하는 부분은 제가 볼 때 행정적인 어떤 부분 765㎸나 장안산단이나 이런 부분에서 좀 활용하고자 하는 그런 부분도 보입니다. 갑자기 이렇게 2인 이내 두 분도 관리가 잘 안 되어서 한 분이 자진 사퇴할 정도로 하고 있는 와중에 이렇게 다섯 분 이내로 한다는 게 조금 의아심이 듭니다, 실장님. 질의를 마치겠습니다.
영희

백영희위원장

예, 정동만 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 위원님 질의하실 분 계시면 질의해 주십시오. 김대군 위원님 질의해 주십시오.

「예」하는 위원 있음

대군

김대군위원

우리 군에서 지금 민사소송이 9건이 계류 중에 있습니까? 뒤에 현황에 보니까 9건이 지금…….
경종

임경종기획감사실장

아니 지금 현재 진행 되는 것은 민사가 13건, 행정소송이 19건, 행정심판이 23건 계류 중입니다.
대군

김대군위원

이게 어떤 게 맞는지, 검토보고서에 나온…….
경종

임경종기획감사실장

진행 중인 것하고 그래 하면 13건이 맞습니다.
대군

김대군위원

민사소송이 13건입니까. 행정소송은?
경종

임경종기획감사실장

작년에 넘어온 것 합해 가지고…….
대군

김대군위원

지금 현재 시점에서?
경종

임경종기획감사실장

13건 맞습니다.
대군

김대군위원

민사소송이 13건이고, 행정소송요?
경종

임경종기획감사실장

작년 것하고 올해 것 합하면 19건.
대군

김대군위원

지금 계류 중인 게요? 지금 계류 중인 게 19건입니까? 종결된 것 말고 행정소송이 19건이고 민사소송이 13건. 13건 중에서 우리가 지금 원고로 된 것은 있습니까, 민사소송 중에서? (
경종

임경종기획감사실장

그런 게 있을 수 없습니다.
대군

김대군위원

그런데 왜 자료 받은 것하고 내용하고 이렇게 다릅니까?
경종

임경종기획감사실장

언제 자료를 받으셨는지 잘 모르겠는데 작년도 자료를 받았으면 네 건이나 그 정도 될 겁니다.
대군

김대군위원

보면 기장군이 소송이 상당히 많은 것 같아요. 금년에 들어와서 민사소송도 많아졌고 또 행정소송도 많아졌고, 원인분석을 좀 해 보셔야 될 것 같은데 가능하면 이게 법의 심판을 받는다는 게 최후의 보루거든요. 그죠. 거의 서로 협의하고 의논하고 또 법률적인 자문으로 판단하고 이래 해 가지고 소송으로 안 가도록 이래 해야지. 소송을 지양하는 게 좋지 소송으로 가게 된다고 그러면 경비 낭비, 시간낭비, 또 대외적으로 이미지도 낭비가 되고 이래 가지고 이건 최소한 소송을 줄여서 나가는 게 우리 군정으로 맞지 않느냐 저는 그렇게 생각하는데 실장님 생각은 어떻습니까, 그렇죠?
경종

임경종기획감사실장

그건 예.
대군

김대군위원

같은 생각을 가지고 있고요. 그리고 이 부분에 대해서 행정소송이 19건이고 민사소송이 13건이라는데 이걸 자료를 좀 요청하겠습니다, 제가.
경종

임경종기획감사실장

지금 자료 낸 것과 똑같습니다. 이야기한 것하고.
대군

김대군위원

그러니까 냈는데 이 소송에 대한 내용이 어떤 소송인지 제가 알지를 못하겠어요. 건수만 이래 올라와 있지 안에 무슨 원고가 주장하는 게 뭔지 이런 내용을 조금 간략하게 적어서, 이해가 안 됩니까? 자료를 요청해도 되겠죠?
경종

임경종기획감사실장

제목만.
대군

김대군위원

제목만 말고 내용을 약간 좀 안에…….
경종

임경종기획감사실장

내용을 삽입하려면 양이 엄청나게 많은데.
대군

김대군위원

간단간단하게.
경종

임경종기획감사실장

제목만 하면 안 되겠습니까?
대군

김대군위원

내용을 간단하게 적어주세요.
경종

임경종기획감사실장

알겠습니다.
대군

김대군위원

그래 가지고 이 행정소송 19건, 민사소송 13건 해서 좀 주시고. 이런 소송이 점차 건수가 늘어나니까 어쨌든 간에 자문변호사도 좀 늘려야 될 것 같아요. 늘려가지고 또 지금은 이 변호사가 우리 선임추세가 승소율이 얼마나 좋은지 그것도 좀 따져봐야 되고 그 다음 조금 전에 동료위원 말씀하신 부분도 이해가 되는데 어쨌든 간에 승소율이 좋은 그런 변호사를 선임을 해서 고문변호사로 해서 명쾌하게 정확한 그런 자분을 받을 수 있으면 하는 자문 쪽에 고문변호사를 이용을 많이 해야지 소송에 들어가서 재판에 한다는 것은 바람직하지 않지 않느냐, 자문 쪽으로 해서 우리가 모든 것이 다 이뤄지고 종결되었으면 하는 바람입니다. 이상입니다.
영희

백영희위원장

김대군 위원님 수고하셨습니다. 실장님, 회의 끝나고 나면 자료를 제출해 주시고 그 자료 안에 거기 보시면 조종 화해 해 가지고 3건이 있습니다. 이것도 같이 간략하게 해 가지고 함께 자료를 제출해 주시면 감사하겠습니다. 또 다른 위원님 질의하실 분 계시면 질의해 주십시오. 예, 김쌍우 위원님 질의해 주십시오.

「위원장님」하는 위원 있음

쌍우

김쌍우위원

실장님, 상담료가 조례에 명시가 안 됐습니다. 관계없습니까? 예산액에 상담료 정해져 있습니까?
경종

임경종기획감사실장

고문변호사로 위촉되면 상담료가 없습니다.
쌍우

김쌍우위원

그러면 무료로 상담을 받는 겁니까?
경종

임경종기획감사실장

예.
쌍우

김쌍우위원

그러면 향후 변호사 선임을 하기 위해서 예비 단계로서 이렇게 다섯 분 확보하는 겁니까?
경종

임경종기획감사실장

위촉을 하면 월 그걸 갖다가 16만 5천원을 줍니다. 그게 상담료라고 생각하시면 비슷할 겁니다.
쌍우

김쌍우위원

상담료는 건수에 관계없이 그렇게 할 수 있습니까?
경종

임경종기획감사실장

예.
쌍우

김쌍우위원

그러면 그게 무슨 어떻게 16만 5천원에 대한 게 어디에 명시가 되어 있죠?
경종

임경종기획감사실장

그 금액은 안 정해져 있는데 우리 예산에 그게 얹혀 있고 조례에 수임료를 주도록 되어 있기 때문에.
쌍우

김쌍우위원

수임료야 그러니까 여러 가지 조건에 의해서 변호사하고 계약에 의해서 처리하는 것이고 위촉료가 16만 5천원이라는 것은 근거가 어디 있냐고요?
경종

임경종기획감사실장

16만 5천원 근거를 별도로 정한 것이 아니고 우리 수당 앞전에 정해서 주고 나서 지금까지 그대로 올리거나 그런 게 없이 지금 주고 있습니다. 수당을 보면 매월 수당을 지급할 수 있다 이렇게 되어 있기 때문에 예산으로 편성해서 그렇게 주고 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

그래 예산을 편성하는 게 임의적이지 않습니까. 임의적인 것 맞죠?
경종

임경종기획감사실장

다른 군·구청하고 형평성이라든지 이런 걸 봐가면서 그래 한 겁니다.
쌍우

김쌍우위원

타구보다 적다고 하셨잖아요.
경종

임경종기획감사실장

예, 적습니다.
쌍우

김쌍우위원

그래 그게 조례에 명시를 안 하면 임의적으로 위촉료를 들쑥날쑥 예산을 집행부 임의대로 편성할 수 있지 않습니까?
경종

임경종기획감사실장

그 금액이 행정규칙에 되어 있답니다.
쌍우

김쌍우위원

어떻게 되어 있습니까?
경종

임경종기획감사실장

자료 가지러 갔습니다.
쌍우

김쌍우위원

아니 행정규칙에 되어 있는데 타구하고 기장하고 차이가 그렇게 많이 나는 차이를 내가 모르겠네요. 배 이상 나는데. 행정규칙에 금액까지 명시가 되어 있을까요?
경종

임경종기획감사실장

그거는 우리 여건에 따라서 우리가 예를 들어서 상담을 많이 하거나 건수가 많거나 이러면 좀 올려줄 수 있지만 자기들은 적다고 이야기하지만 우리 올려줄 특별한 명분이 없기 때문에 아직까지 그걸 올려주지 않고.
쌍우

김쌍우위원

그게 실장님 말씀이 앞뒤가 안 맞거든요. 변호사는 아까 승소율도 나오고 여러 가지 문제가 제기되었는데 많이 두는 것이 문제가 아니고 얼만큼 기장군에 실질적 도움이 되시는 분을 위촉을 하느냐 안 하느냐 그 문제거든요.
경종

임경종기획감사실장

승소율이라는 것은 승소율에 따라서 돈을 지급하도록 되어 있기 때문에…….
쌍우

김쌍우위원

그거는 변호사를 선임했을 경우에 승소율을 참고로 해서 그런 가능성이 있는 변호사를 위촉한다는 취지가 아닙니까?
경종

임경종기획감사실장

우리가 이야기하는 지금 여기서 이야기하는 것은 다양한 변호사를 위촉하려는 것이지…….
쌍우

김쌍우위원

아니 그래 다양한 변호사는 우리 기장군 여건보다 인구나 모든 면에서 월등히 뛰어난 전국 자치단체가 있을 것 아닙니까. 전국에 군 단위에서 5인 이상 변호사를 위촉한 지자체가 있습니까?
경종

임경종기획감사실장

기초에서는…….
쌍우

김쌍우위원

아무도 없죠, 한 군데도?
경종

임경종기획감사실장

지금 검토가 안 됐는데, 지금 광역자치단체 같으면 훨씬 많이 돼 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

광역하고 저희들 비교할 수준이 안 되고. 그래서 지금 2010년도 2011년도 아까 자료를 요구를 했었는데 여기 보니까 조정이나 화해나 이런 부분들은 행정의 일부 책임이 있어서 이렇게 결과가 나온 것이라고 본 위원은 판단을 하는데, 왜 이렇게 소송을 해서 모든 것을 변호사를 통해서 해결하려고 하는지 이해가 안 됩니다. 변호사 두 분이서 지금껏 잘해왔는데, 있는 한 분도 사퇴하려고 하시는 마당에 다섯 분을 전국단위에서 모집 하겠다? 저는 이해가 잘 안 됩니다. 안 되고. 그래서 위촉 관계도 아무런 예산에 대한 가이드라인도 없이 임의대로 편성하시겠다는 그런 생각이신데, 지금 이래 놓고 예산을 갖다가 과다하게 책정해서 해야 되겠다고 하면 어떻게 합니까, 이거?
경종

임경종기획감사실장

지금 올리겠다는 그런 이야기는 아니고요.
쌍우

김쌍우위원

그러니까 제대로 된 변호사 한두 분이 중요한 것이지 이렇게 많은 변호사를 고용해서 예산을 쓸데없이 낭비할 이유가 있느냐는 거죠.
경종

임경종기획감사실장

지금 나간 분도 정확한 내용은 모르지만 월 수당도 적으면서 물어보는 건 많고 시간도 쫓기고 이런 걸로 알고 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

그러니까 위촉료를 올리면 되죠, 근거가 있으면 근거가 있는 대로.
경종

임경종기획감사실장

그거 올려주는 것 보다는 많은 사람을 우리가 활용하는 것이 더 효율적 아니겠느냐.
쌍우

김쌍우위원

그거야 그러니까 스무 명이든 서른 명이든 많이 확보를 해서 각자의 전문분야의 자문을 구하면 좋죠. 좋은데, 타 구에서 이렇게 안 하잖아요? 안 하는 이유가 뭡니까? 행정의 역할이라는 게 조정하고 화해하고 주민 간의 화합을 유도하기 위해서 그래 추진하는 것이지, 지금 이렇게 변호사를 많이 과다하게 보유한다는 것은 소송에 적극 대비하겠다는 거거든요. 그건 무엇입니까. 갈등과 분열을 조장하는 그런 행정의 기초에서 이거 출발하는 거 아닙니까?
경종

임경종기획감사실장

꼭 그런 건 아니지요. 우리가 행정이 다양한 행정이 분출이 되다보면…….
쌍우

김쌍우위원

그러니까 타 구의 사례를 한번 보시죠. 타 구 사례는 그래 안 하잖아요. 기장군만 유독 5인 이내로 하겠다는 거는 소송에 적극 대비하겠다는 그 의도 아닙니까? 소송이라는 게 뭡니까? 행정의 잘못에 의해서 대부분이 행정에 대한 불만에 의해서 제기되는 문제 아닙니까? 그러면 행정을 잘 하도록 유도를 해야지, 왜 소송에 대비하려고 이렇게 행정을 이끌어 가십니까?
경종

임경종기획감사실장

행정은 무조건 잘해야 되는 것은 당연하지만 거기서 나타나는 여러 가지 문제점이 많기 때문에 그 전문성, 전문성 있는 그런 변호사를 위촉하겠다는 그런 내용이거든요.
쌍우

김쌍우위원

그러니까 그 전문성 있는 변호사는 많으면 많을수록 좋은 건 맞죠. 소송에 적극 대비하고자 함이라 하면 그게 맞지만 행정의 기조가 소송에 적극 대비하는 추세로 가지 마시고 지역주민 간의, 지역 간의 갈등과 분열을 좀 봉합을 하고 조정과 화해를 유도하는 방향으로 가는 그런 행정기조가 돼야 된다는 겁니다. 그런데 고문변호사를 다섯 분 고용하겠다는 것은 우리 기장군의 인구나 전국 사례나 타 지자체의 고문변호사 위촉 건하고 비교 해봐도 다섯 명, 지나치게 많다는 거죠. 다른 데는 거의 다 2명이고 많은 데는 3인 이낸데 왜 우리 기장군은 5인 이내를 둬 가지고, 이거 뭐 주민하고 선전포고하는 겁니까? 아니잖아요? 주민하고의 문제 아닙니까, 이 소송은? 지역과 주민 간에 대한 선전포곱니다, 이거는.
경종

임경종기획감사실장

변호사가 많다고 주민하고 싸운다는 그런 거는 아니죠.
쌍우

김쌍우위원

아니 두 명이든 세 명이든 충분히 다 타 구는 되는데 우리 기장군은 5인 이내를 둬 가지고 그렇게 문제를 야기를 하시는 거냐는 거죠. 문제없었잖아요, 이때까지. 무슨 문제가 있어서 다섯 명으로 합니까? 두 명 해 가지고 어떤 문제가 야기돼 가지고 다섯 명으로 합니까. 그 근거를 한번 제시 해 주십시오.
경종

임경종기획감사실장

하나도 안 해도 되죠. 그렇게 이야기하시는 것 같으면. 그거는 아니지 않습니까.
쌍우

김쌍우위원

그러니까 두 명을 하다가 다섯 명을 하는데 어떤 문제가 있어 가지고 다섯 명을 하는 겁니까?
경종

임경종기획감사실장

저희들이 자문을 구하려고 보니까 지금 있는 그 분들한테 자문을 구하기가 힘든 분야가 있고 그래서 저희들이 더 많은 전문 변호사를 위촉하겠다는 그런 내용 아닙니까. 그 내용은 행정을 잘못해서가 아니라 행정을 잘했다고 생각하지만 주민의 입장에서는 잘못됐다고 판단하는 거거든요. 그런 것 같으면 법률을 해석하는 범위에 있어서 우리가 판단하기가 힘들기 때문에 그 전문가를 위촉한다는 그런 뜻 아닙니까. 그래서 한 마디로 이야기하면 모르는 분야에 대해서 더 많이 알고 있는 분한테 물어보겠다는 그런 뜻입니다.
쌍우

김쌍우위원

타 구는 두 명 해도 다 되잖아요. 기장군에서…….
경종

임경종기획감사실장

지금 추세가, 타 구도 추세가 늘어나고 있는 그런 추셉니다. 부산시 같은 데는 9명입니다.
쌍우

김쌍우위원

부산시와 기장군을 비교하시면 안 되고.
경종

임경종기획감사실장

그 사항이……. 부산시 같은 데도 꼭 9명이 있어야 된다고 생각합니까, 그거는 아니거든요. 분야가 다양하기 때문에 다양한 분야기 때문에 거기에 있는 전문가를 모신다는 그런 내용이거든요. 저희들도 마찬가집니다. 행정이 단순화 할 때는 하나도 없어도 됩니다. 그러나 행정이 자꾸 다양화 되다보니까 거기에 따른…….
쌍우

김쌍우위원

다양한 근거를 제시해주십시오. 두 명을 하다가 안 되는 이유가 뭐냐고, 다섯 분 해야 되는 이유가. 말로만 다양하고 그건 다 알고 있는 내용, 일반적인 거 아닙니까. 두 분 해도 다른 데는 다 다양합니다. 다 되는데 기장군은 어떤 다양한 분야가 있었고 왜 두 명이 안 되어 가지고 다섯 명을 하느냐. 조금 전에 답변하실 때 기존의 변호사로는 답변구하기가 어려워서 그래 하신다는데 그 분 능력이 떨어지는 겁니까? 타 구에는 되는데 왜 기장군에 위촉한 고문변호사 안 되는 이유가 뭡니까?
경종

임경종기획감사실장

타 구에 없는 행정 분야가 우리 군에 있기 때문에…….
쌍우

김쌍우위원

그래 그 근거를 제시해 주십시오. 근거를. 타 구에 없는 행정 분야가 뭡니까?
경종

임경종기획감사실장

행정 다양성이 틀린다아닙니까?
쌍우

김쌍우위원

어떻게 틀립니까, 그래. 어떻게. 건수의 문제지 다 다양하거든요.
경종

임경종기획감사실장

내용이 전부 다 틀리지 않습니까. 그 내용 자체가.
쌍우

김쌍우위원

그러니까 건수의 문제지, 이 내용은 다 비슷하죠. 행정이 돌아가는 조직이란 게 다 비슷하지 어떻게 다를 수 있습니까.
경종

임경종기획감사실장

…….
쌍우

김쌍우위원

일단은 제가 그렇게 문제 제기를 하겠습니다. 하고. 저는 행정의 기조가 이런 식으로 가서는 안 된다는 게 제 판단입니다. 다섯 명이라는 변호사를 고용한다는 것은 그 소송의 상대가 주민입니다. 지역입니다. 물론 외지인도 있겠지만요. 그런 분들에게 적극 대처하겠다는 거는 그 분들이 그 소송의 주된 내용을 저희들이 자료를 분석해 보면 알겠지만 행정이 일방적인 조직의 행정의 우월성으로 해서 지역주민들 압박을 해서 소송을 야기한다는 거는 그런 사태가 있다면 저는 안 된다고 생각합니다. 그런 부분에 있어서 행정이 주민을 위하고 화합을 하고 조정을 하는 역할로 나아가야지, 변호사를 다섯 명이나 둬 가지고 갈등과 분열과 그 싸움에 적극 대처 하겠다? 저는 이런 거는 옳지 않다고 봅니다.
경종

임경종기획감사실장

근데 의원님께서 자꾸 행정소송이 주민들하고 대립관계만 이야기하는데 그게 아니고 저희들은 행정처분을 할 때 적법성이 과연 맞나 틀리나 이걸 검토를 해서 우리가 하기 때문에 이거는 소송에 대비하는 게 아닙니다. 우리가 행정처분을 내릴 때 먼저 주민들한테 적법하게 가는가 안 가는가를 우리가 판단해야 될 그런 분야거든요.
쌍우

김쌍우위원

소송에 대비하는 거죠. 행정처분은 공무원들이 다 원칙에 의해서 법에 의해서 집행하면 되는 거 아닙니까.
경종

임경종기획감사실장

그거는 아니죠. 그렇게 생각하시는 것 같으면 꼭 싸움이 있어야 싸움입니까. 그런 게 아니고 싸움을 안 하기 위한 방법을 찾는 거 아닙니까. 행정처분이라는 것은 주민들하고 갈등을 안 하기 위해서 하는 거거든요. 그걸 미연에 방지하기 위해서 변호사한테 위임하고 자문하고 하는데…….
쌍우

김쌍우위원

그러니까 두 분이 해서도 지금까지 잘 해 왔잖아요. 잘 해 왔고 문제없이 했는데, 다섯 분 하겠다는 그 근거가 너무 미약하다는 거죠. 무조건 예를 들면 이런 부분에 있어 가지고 기장군 행정이 적극 대비하겠다, 그래서 5인을 하겠다면 그 행정의 기조가 잘못됐다는 거죠.
경종

임경종기획감사실장

근데 행정처분을 잘못함으로써 소송이 발생되거든요. 그래서 주민들한테 우리가 소송을 당한다아닙니까.
쌍우

김쌍우위원

그러면 공무원들이 책임을 져야죠.
경종

임경종기획감사실장

그래서 그것을 모르기 때문에 자문하기 위해서 위촉하는 거 아닙니까.
쌍우

김쌍우위원

나 이해가 안 되네. 그걸 왜 모르고 합니까, 알고 해야지. 공부를 해서 알아야죠.
경종

임경종기획감사실장

그래서 더 전문분야 사람들한테 자문하고 위촉하고 하는…….
쌍우

김쌍우위원

변호사가 하는 거 하고는 다르잖아요, 공무원들이 행정처분하는 거 하고 어떻게 같습니까? 그거는 소송이 수반되는 문제지.
경종

임경종기획감사실장

처분이라는 것은 법률적이 다분히 들어있기 때문에 그 분야를 자문하고 공부를 하는 거 아닙니까.
쌍우

김쌍우위원

공무원들이 하면 되죠. 그것도 안 하고 이걸 변호사한테 의지를 하겠다는 건 말이 안 되는 행정 아닙니까. 왜 다섯 명을 하는지 나는 당최 이해가 되지 않습니다. 아니 두 분을 해도 있는 한 분도 제대로 관리를 못 해 가지고 한분 사퇴하게 만들어 놓고 다섯 분을 위촉하겠다는 건, 저는 어쨌든 제가 볼 때는 이건 군민에 대한 선전포고 같아요.
경종

임경종기획감사실장

법적 대응이 아니고 행정공무원들이 판단을 하기 위한 준비 과정 아닙니까. 그래서…….
쌍우

김쌍우위원

공무원들이 공부하고 법률적으로 원칙에 의해서 처리하면 됩니다. 아무 문제없습니다.
경종

임경종기획감사실장

싸움을 안 나기 위한 자문을 구하는 거지, 어째 그걸 법적대응하고…….
쌍우

김쌍우위원

소송에 대비해서 우리가 어떻게 대처해야 이거 문제가 없느냐, 이기기 위한 전투단계 아닙니까. 어째 그게 싸움을 사전에 예방하기 위한 겁니까. 그거는 공무원이 맞게 처리하면 아무 문제가 없는 것이죠.
경종

임경종기획감사실장

의원님, 그거는 절대 그런 건 아닙니다.
쌍우

김쌍우위원

어쨌든 이 5명을 다 하겠다는 거 아닙니까?
경종

임경종기획감사실장

5명 이내로. 5명을 하겠다는 게 아니고 5명까지 우리가 필요에 따라서…….
쌍우

김쌍우위원

어쨌든 예산 올라올 때 5명 다 올라올 거 아닙니까. 나중에 예산 올라오는 거 한번 볼까요? 왜 자꾸 말을 거짓말을 하십니까?
경종

임경종기획감사실장

예산 줄 때 좀 깎으면 될 거 아닙니까.

장내 웃음

쌍우

김쌍우위원

이상입니다.
영희

백영희위원장

김쌍우 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 위원님 질의해 주십시오. 박홍복 위원님 질의해 주십시오.

「예」하는 위원 있음

홍복

박홍복위원

실장님 수고 많습니다. 고문변호사 선임 시 수수료가 16만 5천원이 부가세 포함 금액이죠?
경종

임경종기획감사실장

예.
홍복

박홍복위원

본래는 15만원이죠?
경종

임경종기획감사실장

예.
홍복

박홍복위원

그런데 법인체를 설립하고 운영하는 기업들도 소규모 기업은 공인회계사무소에서 수시로 자문을 받아서 기장료라든지 이런 부분을 최하 금액이 15만원인줄 알고 있습니다. 월별. 그러면 이게 계약을 하는 겁니까, 어떤 식으로 15만원을 측정해서 하고 있습니까?
경종

임경종기획감사실장

위촉 계약하죠.
홍복

박홍복위원

저희들이 수수료를 주다보니까 수시상담을 한다, 이 뜻 아니겠습니까?
경종

임경종기획감사실장

예, 그렇습니다.
홍복

박홍복위원

그러면 그 전문성 분야 다섯 명을 했는데 물론 우리 변호사들 보면 교통에 잘하는 변호사 또 폭력에 잘하는 변호사 또 다른 산지전용허가 잘못을 잘하는 변호사라든지 여러 가지 전문성과 다양성의 변호사가 있는데 저희들은 분야는 어떤 변호사들을 선임하려고 아까 자꾸 실장님 전문성, 전문성 이야기합니까?
경종

임경종기획감사실장

분야가 한두 가지가 아니라, 세무는 세무분야전문가, 의료는 의료 이런 등등 여러 가지가 있거든요. 그런 분야들로 우리가 위촉을 해 놓으면 보건의료관계는 보건의료관계 이런 세무관계는 세무, 행정은 행정 이런 분야들로 해서 우리가 처분이나 이런 거 할 때 자문을 구해서 내리면 주민한테 입법성이 됐는지 안 됐는지, 우리가 생각하는 것이 행정가들이 생각하는 것이 법에 위반되는지 안 되는지 이런 것을 물어서 처분하고 이래서 분쟁을 사전에 줄이려고 노력하는 겁니다. 그런 것들이 없다보니까 분쟁도 많고 앞에 있었던 변호사들은 두 분 있으니까 소송이 많으니까 우리 소송하고 자기들 소송하고 같이 맞물려 가지고 변호를 할 수 없는 그런 입장에 있습니다. 그러다보니까 숫자를 더 늘려야 되겠다 이런 차원에서 하는 겁니다.
홍복

박홍복위원

그러면 저희들이 솔직히 말씀드리자면 월 15만원 이거는 계약이 아니죠?
경종

임경종기획감사실장

그것은 계약입니다. 월 수당입니다.
홍복

박홍복위원

변호사 운영 조례에 “제4조 고문변호사의 임기는 1년으로 한다. 실적이 부진하거나 불성실할 때는 임의대로 해촉 할 수 있다.” 언제든지 해촉 됩니까?
경종

임경종기획감사실장

잘못되는 게 있으면 그래 하지만 지금까지는 본인 의사가 있으면 하지만 의사가 없는 건 안 한 걸로 알고 있습니다.
홍복

박홍복위원

그럼 두 분 다 월 수수료가 월 16만 5천원 나갑니까, 두 분 다요?
경종

임경종기획감사실장

예.
홍복

박홍복위원

지금 한분 이라며요?
경종

임경종기획감사실장

지금 한분은 사퇴를 했기 때문에.
홍복

박홍복위원

사퇴한 이유가 뭡니까, 한 분은?
경종

임경종기획감사실장

그 내용은 정확하게 모르겠습니다.
홍복

박홍복위원

언제 사퇴했습니까?
경종

임경종기획감사실장

지난 달, 3월 달에.
홍복

박홍복위원

그래서 저희들이 이 수수료를 1년 계약이 돼 있는 것 같으면 항상 저희들이 각 실과라든지 자문을 받을 수 있는 건 사실입니다. 저희들 회계사무소도 소규모법인체들은 공인회계사무소에서 항상 자문을 받기 때문에 월 수수료가 나가는 거는 사실입니다. 사실인데. 다섯 명을 위촉한다는 건 좀 많지 않느냐 하는 그런 생각을 좀 가지고 있거든요. 그래서 어떻게 해서 이 다섯 명을 지금 현재 할라하는지 거기에 대한 정확한 데이터도 없고 자료도 안 보이고, 저희들이 다섯 명을 해 줄라 해도 조금 전에 실장님 말씀대로 의료 세무 또 산지 여러 가지 아까 많다고 했는데 물론 타 구보다는 저희들이 많은 건 사실입니다. 사실이지만 거기에 대한 대안과 정책이 좀 나와져야 만이 저희들이 좀 인정 할 텐데, 그런 부분에 대해서는 좀 미흡하지 않느냐. 변호사라도 의료변호사는 의료변호 잘 알지 애들 싸움해서 그 쪽에 우리가 또 선임할 변호사는 별도로 있기 때문에 그런 전문성을 가지고 좀 제출한 것 같으면 저희들이 인정하겠는데 그런 자료 없이 무조건 5인 하겠다하는 건 조금 실장님 좀 그렇네요, 보니까. 그러면 저희들 의회에서 통과되는 것 같으면 바로 선임하는 겁니까?
경종

임경종기획감사실장

바로 선임이 아니고 저희들이 필요에 따라서 하기 때문에 예를 들어서 한 사람 늘릴 때마다 조례를 계속 바꾼다는 것도 안 맞고 해서 우리가 5인으로 한 것이지, 다른 부산시에 9명 돼 있고 다른 구청에 또 3명 이래 돼 있기 때문에 그러면 우리는 5인 이내로 해 놓으면 지금 2명으로 돼 있는데 한 사람 더 하면 한 3명 안 되겠나, 이 정도로 저희들도 점진적으로 필요에 따라서 늘려갈 것이지, 그걸 갖다가 한꺼번에 5명을 다 할, 지금 당장 5명이 필요한 그런 사항도 아니고요. 그래서 조례를 개정하는…….
홍복

박홍복위원

지금당장 물론 5인 해 놔도 최소로 끝까지 가는 것 같으면 5인이라고 하려고 하고 있지 않습니까, 그죠?
경종

임경종기획감사실장

예.
홍복

박홍복위원

지금 당장 5명만 뒀다 뿐이지 지금 한 사람 나갔기 때문에 한명 더 위촉을 해야 되고 또한 그 사건에 따라서 위촉할 수도 있고 그런 식으로 절차를 밟으려고 하십니까?
경종

임경종기획감사실장

예, 우리 저 생각은 부산지역에 2명으로 돼 있는데 지역을 탈피를 했거든요. 서울이나 우리 행소가 서울에도 들어오는 게 있습니다. 그러면 서울이나 이런 데 보고 그 전문가, 그쪽 방향 전문가 이런 분들을 하는 것이 안 맞나 그렇게 생각합니다.
홍복

박홍복위원

이상입니다.
영희

백영희위원장

박홍복 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 위원님 질의하실 분 안 계십니까? 김대군 부의장님 질의해 주십시오.
대군

김대군위원

저도 동감인데요. 이게 다섯 분을 선임한다는 거는 변호사를 선임해 가지고 잘 이용을 하고 우리 군에 도움이 되게끔 잘 운영을 해야 되는데 그런 부분에서는 인원이 너무 많다고 저도 그런 생각을 해 봅니다. 그러니까 지금 현재 인원은 좀 적은 것 같고 좀 조정을 해 가지고 다섯 분은 너무 많은 것 같아요. 그리고 이거 선임을 할 때 군에서 진짜 심사숙고해서 선임을 해야 되지 않느냐. 이 변호사님들이 보면 굉장히 자존심이 강합니다. 강하고. 그리고 또 일방적으로 이거 자문해내라 저거 자문해내라 얘기를 하게 되면 저 사람들이 반발을 합니다. 그래도 다 사법고시를 합격하고 대단한 자부심을 가진 그런 분들인데, 우리 군에서 그런 법률적인 지식도 좋지만 그 사람 인성이라든지 전문성도 다 검토를 해 가지고 변호사를 선임해야 되지 않느냐. 그래 가지고 우리 군에 진짜 도움이 되고 바람직한 방향으로, 꼭 소송에 수임하는 것보다 조금 전에 우리 실장님 말씀하다시피 이게 자문을 구해 가지고 소송 전 단계에서 모든 것이 해결될 수 있게끔 그런 방침으로 해야 맞지 않느냐. 그리고 행정처분을 할 때 정확한 판단을 받아 가지고 가능한 행정 소송 전 단계에서 모든 일이 다 이루어질 수 있도록 그렇게 하는 게 좋을 것 같아요. 너무 대외적으로도 무슨 소송변호사단 같이 크게 많은 인원을 기장군에 고문변호사를 만들어 가지고 이래 한다면 군민 보기에도 좀 그럴 것 같아요. 이런 부분은 조금 지양하고 가능한 우리가 의논을 해 가지고 협의해서 그렇게 진행하는 게 맞지 않느냐는 생각을 해 봅니다. 이상입니다.
영희

백영희위원장

김대군 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 위원님 질의하실 위원?
쌍우

김쌍우위원

보충질의 좀 하겠습니다.
영희

백영희위원장

김쌍우 위원님 질의해 주십시오.
쌍우

김쌍우위원

실장님, 아까 답변 중에 기장군 고문변호사가 기장군과 관련된 민원인의 소송과 같이 맞물려 돌아가서 변호라든지 자문이 잘 안 되는 경우도 있다 말씀 그래 하셨는데 맞습니까?
경종

임경종기획감사실장

예.
쌍우

김쌍우위원

그러면 변호사한테 확인을 해봐야 되겠네요.
경종

임경종기획감사실장

지금 당장 물려 있는 게 한전하고 우리 군하고 된 게 그렇게 돼 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

그 변호사가 기장군과 관련된 소송을 수임을 한다는 것은…….
경종

임경종기획감사실장

수임을 못 하지요.
쌍우

김쌍우위원

그렇죠. 변호사법 위반 아닙니까.
경종

임경종기획감사실장

한전하고 되기 때문에. 그래서 우리 고문변호사가 한전하고 관련된 걸 포기를 해 가지고 그럼 우리 고문변호사가 없다아닙니까.
쌍우

김쌍우위원

그 분이 그럼 한전 소송 때문에 포기를 했습니까?
경종

임경종기획감사실장

예.
쌍우

김쌍우위원

아까 모른다고 하셔놓고 답이 금방 나옵니까?
경종

임경종기획감사실장

아니 지금 한전 소송 들어온 게, 들어온 게 그게. 그만둔 게 아니고.
쌍우

김쌍우위원

아니 그 분 변호사가 한전 소송 건을 수임하셨다는 겁니까?
경종

임경종기획감사실장

그만 둔 사람 말고.
쌍우

김쌍우위원

지금 남아 있는 분이?
경종

임경종기획감사실장

예.
쌍우

김쌍우위원

그럼 이 분도 그러니까 당장은 기장군 고문변호사로서 활동하기가 어렵다는 겁니까?
경종

임경종기획감사실장

고문변호사는 활동하는데 한전하고 소송되는 데는 관여를 못 하죠. 한전에도 변호사로 위촉돼 있으니까.
쌍우

김쌍우위원

이 분이 그럼 기장군에도 위촉돼 있고 한전에도 위촉돼 있고 그렇게 위촉돼 있습니까?
경종

임경종기획감사실장

예, 그 법인에서 한전하고 우리 관계 때문에 우리 걸 수임을 못하죠. 우리를 줄 수가 없죠. 같이 더블 되니까. 그래서 자기들이 큰 쪽에 가서 붙는다아닙니까. 그럼 우리 작은 쪽에서는 위탁이 안 되는 거라. 그러면 우리는 고문변호사가 없는 실정입니다. 그래서 그런 관계가 나오기 때문에 2개 있으니까 작아서 안 되니까 조금 더 확보를 해야 된다…….
쌍우

김쌍우위원

제가 묻고자 하는 말은 기장군의 고문변호사로 위촉이 되신 변호사가 기장군과 관련된 소송을 위임할 수 있느냐 없느냐는 거죠. 그거 위임하셨다면서요?
경종

임경종기획감사실장

안 했다는 말입니다.
쌍우

김쌍우위원

안 했으면 관계없잖아요, 기장군 입장에서는.
경종

임경종기획감사실장

그럼 다른 고문변호사가 없다아닙니까.
쌍우

김쌍우위원

기장군 고문변호사로 남아 있다면서요, 지금.
경종

임경종기획감사실장

고문변호사로는 활용하는데 그 사건에 대해서는 우리 걸 수임 안 하고 한전에서 그걸 하니까 우리가 쓸 고문변호사가 없다아닙니까. 그러면 더 있어야 된다 이 말입니다.
쌍우

김쌍우위원

제가 이해가 안 되는데. 방금 한전 건을 위임을 안 하셨다고 했잖아요. 기장군 걸 이미…….
경종

임경종기획감사실장

한전 걸 하고 우리 걸 안 한다아닙니까.
쌍우

김쌍우위원

그러니까 제 말은 아까 우리 기장군의 고문변호사로 위촉이 돼 있는 분이 기장군과 관련된 소송을 위임할 수 있느냐 하니까 못 한다고 하셨잖아요?
경종

임경종기획감사실장

다른 건 하죠. 그 분야만 안 하죠. 내가 설명하는 거 잘 이해가 안 가시는 것 같은데.
쌍우

김쌍우위원

그러니까 하나의 법무법인에서 두 건을 동시에 같은 건을 가지고 피고, 원고 두개 건을 다 변호사 수임을 못하지 않습니까. 못 하는데 제 말은 고문변호사 위촉돼 있는 이 상황 속에서 현재 상황 속에서 기장과 관련된 건을 수임을 할 수 있느냐는 거죠. 그 부분은 어떻게 됩니까?
경종

임경종기획감사실장

다른 건 다 되는데, 우리하고 대립관계에 있는 수임을 하는 변호사가 우리 걸 같이는 못 한다아닙니까.
쌍우

김쌍우위원

수임을 말하는 거……위촉을 말하는 거. 위촉은 관계없습니까?
경종

임경종기획감사실장

위촉은 관계없죠.
쌍우

김쌍우위원

위촉은 그대로 있고?
경종

임경종기획감사실장

예.
쌍우

김쌍우위원

제가 그걸 물어본 거고.
경종

임경종기획감사실장

위촉은 관계없습니다.
쌍우

김쌍우위원

위촉은 돼 있되 사건 수임하는 건 관계없다 이 말입니까, 대립되더라도 수임은 관계없다 이 말입니까?
경종

임경종기획감사실장

예.
쌍우

김쌍우위원

근데 그 변호사는 이해가 안 되네. 어떻게 양심상 그렇게 할 수가 있죠?
경종

임경종기획감사실장

더블 돼서 들어갈 수가 있거든요. 우리도 우리 고문변호사가 돼 있으니까 한전에서도…….
쌍우

김쌍우위원

글쎄 그건 제가 확인 한번 해볼게요. 변호사가 위촉이 돼 있는데 기장군 건을 사건을 수임을 해 가지고 기장과 대립각을 세우겠다는 거는 그 변호사의 윤리적인 문제가 좀 있는 것 같습니다.
경종

임경종기획감사실장

그 안에 보면 어디 법무법인 변호사, 소속 속에 보면 변호사가 한둘이 아니고 변호사가 많다아닙니까.
쌍우

김쌍우위원

그러니까 법무법인 문제까지 제가 한번 짚어는 볼게요. 그런 변호사를 우리가 위촉했다는 자체가 잘못된 거죠. 그래 되면. 서로 간의 쌍방의 신의라든지 도덕적인 문제라든지 윤리적인 걸 지켜줘야 할 책임이 있는 변호산데…….
경종

임경종기획감사실장

사건이 없을 때는 아무 관계없죠. 사건이 발생되니까…….
쌍우

김쌍우위원

그러니까 위촉하고 수임하고 그게 동시에 처리가 될 수 있는 상황인지, 윤리적인 문제가 없는 건지 내가 확인을 한번 해볼게요.
경종

임경종기획감사실장

이해가 내가 설명하는 게 부족한 것 같습니다.
쌍우

김쌍우위원

아니요. 충분히 들었습니다. 다 이해했습니다. 저도 이해했고. 제가 확인 해보겠다는 거고. 그 다음에 이 건과 별도로 하나 물어봅시다. 산단 소송하고 관련돼서 예비비로 가지고 집행하지 않습니까? 그죠, 실장님?
경종

임경종기획감사실장

예.
쌍우

김쌍우위원

의회에서 와서 승인사항이 아니고 설명만 하겠다고 했었거든요. 근데 의회에서 승인이 안 됐을 경우와 됐을 경우를 제가 한번 예상을 한번 해 보겠습니다. 의회에서 승인을 사후승인을 한다고 하면 이 건이 패소가 돼서 기장군 재정에 압박요인이 작용할 때는 의회도 공동책임이 있거든요. 의회에서 승인이 안 됐을 경우는 어떻게 처리가 됩니까? 그 변호사비는 누가 부담을 하고 책임은 누가 집니까?
경종

임경종기획감사실장

그것은 예비비 사용 내용 아닙니까.
쌍우

김쌍우위원

그러니까 예비비 사후승인 들어올 거 아닙니까.
경종

임경종기획감사실장

이 건 하고는 다르지…….
쌍우

김쌍우위원

이 건하고 다르다고 했고, 변호사비용하고 관련됐기 때문에 물어보는 겁니다.
경종

임경종기획감사실장

승인해주셔야죠.
쌍우

김쌍우위원

그러니까 승인한다는 게 기장군도 거기에 대해서 책임을 져야 되거든요. 산단과의 어떤 소송에 우리도 승인을 했기 때문에, 만약에 승인된다면. 승인이 안 된다면 어떻게 처리하실 겁니까?

웃음

경종

임경종기획감사실장

진다고 얘기할 필요 없지 않습니까.
쌍우

김쌍우위원

그거는 제가 진다 이긴다 말씀드린 게 아니고 질 경우에.
경종

임경종기획감사실장

질 경우를…….
쌍우

김쌍우위원

질 경우, 그러니까 그건 승인사항이니까 의회에서 공동책임을 안고 가야 될 부분이기 때문에 어느 분이 승인을 할지 안 할지 모르겠지만 동의할지 동의 안 할지 모르겠지만, 의회에서 동의를 안 했을 경우에는 어떻게 처리가 되는 겁니까? 분명히 예비비로 올라올 때 이것은 승인사항이 아니냐고 못을 박았거든요. 설명하러 온 걸 나는 승인 못 한다 했으니까 동의 못 한다 했으니까.
경종

임경종기획감사실장

승인해 주셔야지 그것을 승인 안 해 주시면, 쓴 걸 승인 안 해 주시면…….
쌍우

김쌍우위원

부당하고 안 맞으니까 못 하는 것이죠, 제가 볼 때는.
경종

임경종기획감사실장

부당하다는 말은 좀 안 맞는 겁니다.
쌍우

김쌍우위원

그래 됐을 경우에는 어떻게 처리가 됩니까? 만약에 의회에서 승인이 안 됐을, 의회에서 승인이 되면 누군가 공동책임을 지겠죠. 그것은 짐을 져야 될 문제고 승인 안 됐을 경우에는 어떻게 처리가 됩니까?
경종

임경종기획감사실장

승인 안 돼도 돈은 지금 벌써 쓴 것 아닙니까.
쌍우

김쌍우위원

그러니까 누가 책임을 지냐고요, 그걸? 돈 쓴 사람이 책임집니까? 담당공무원이 책임집니까, 실장님이 책임집니까, 군수가 책임집니까?
경종

임경종기획감사실장

그거는 법률적으로 검토를 해야 되겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

고문변호사한테 한번 물어보세요. 이상입니다.
영희

백영희위원장

예, 김쌍우 위원님 수고하셨습니다. 실장님 수고 많으십니다. 한 분이 사퇴하셨다고 했는데 이 분이 아까 실장님 말씀대로 그 로펌 안에 들어있다 보니까 그 한전소송이 들어왔잖아요. 들어와 있으니까 큰 건이 되다보니까 우리 건을 못 하겠다고 이래 사퇴를 하셨는데…….
경종

임경종기획감사실장

그 분하고 그거하고는…….
영희

백영희위원장

상관없습니까?
경종

임경종기획감사실장

관계없습니다.
영희

백영희위원장

관계없습니까. 그러면 아까 전에 실장님은 왜 그런 이야기를 하십니까? 방금 동료위원 김쌍우 위원이 질의하셨다시피 그 안에 있으면서 사퇴한 분이 아닌데 지금 우리 건을 같이…….
경종

임경종기획감사실장

그거는 남아있는 지금 우리하고 계약되어 있는 그 분이 한전하고 관련 있습니다. 한전하고 관계가 있기 때문에 우리 걸 다시 수임하려고 주려고 보니까 겹치는 거라 같이, 한전하고 우리하고. 그래서 우리 걸 수임을 못 하겠다 이래 되는 겁니다.
영희

백영희위원장

그러면 지금 우리 한 분이 사퇴하시고 그 분은 그 속에 속해있고 소송을 못 하겠다 하면 지금 그러면 우리가 2인이잖아요. 그러면 변호사를 어디서 사 가지고 하고 있습니까?
경종

임경종기획감사실장

외부 변호사를 한 사람 별도로…….
영희

백영희위원장

샀습니까? 위촉했습니까?
경종

임경종기획감사실장

계약을 했습니다.
영희

백영희위원장

계약을요?
경종

임경종기획감사실장

예. 위촉이 안 되고.
영희

백영희위원장

그리고 아까 동료위원 박홍복 위원이 말씀하셨다시피 검찰에 가도 그렇고 경찰에 가도 그렇고 법원에 가도 경찰이나 검사, 판사가 다 부분이 다릅니다, 보면. 폭력, 민사, 형사 이런 식으로 교통, 환경 다 다른데. 지금 자꾸 실장님은 부산시는 변호사가 9명이라는데 부산시 인구가 350만입니다. 기장군은 인제 해 봐야 10만 3천인데 지금 5명을 위촉을 하겠다, 다 하지 않고 한 세 분 정도 하겠다고 하는데 지금 우리가 아까 전에 김대군 부의장님께서도 자료를 요청한 데 보면 어떤 부분이 건수가 있는지 이걸 분석을 해서 변호사를 선임하는 게 좋겠다고 저는 보고요. 지금 이 같은 경우에는 한 분이 사퇴하고 한 분을 다시 계약을 했다 하는데 그 부분이 사퇴한 그 분하고 다 정리가 되고 그래 한 상태입니까?
경종

임경종기획감사실장

사퇴한 것은 자기가 사퇴한…….
영희

백영희위원장

사퇴했는데 그게 아까 보니까 위촉을 한다고 했는데 그 분은 위촉을 했고 지금 한 분은 계약을 했다면서요, 한전하고 하는 사람?
경종

임경종기획감사실장

아직 위촉은 나가고 나서 위촉은 안 했습니다. 왜 그러냐 하면 조례가 개정되고 나면 하나를 할지 둘을 하든 더 해야 되기 때문에.
영희

백영희위원장

그 분 지금 한전하고 소송하는 사람 그러면 계약을 해서 하는 상태입니까? 아까 계약을 해서 하신다면서요?
경종

임경종기획감사실장

예. 그거는 우리가 고문변호사하고 같은 방법으로 그 건만 계약을 했습니다.
영희

백영희위원장

그 건만요. 이상입니다. 더 이상 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 다음으로 의사일정 제3항 부산광역시 기장군 부조리신고 보상금 지급 조례 전부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 실장님, 여기에 보면 4조3항인가 보면 보상금 지급을 예금계좌로 지급하는 것을 원칙으로 한다 이래 놨거든요. 다만 또 계좌입금이 불가능할 경우에는 현금으로도 지급할 수 있다 이랬는데 이래 되면 누가 신고했는지 그 실명이 거론이 되어 버리잖아요. 그리고 여기 또 보면 제7조에 보면 아까 전문위원님 검토보고도 있었지만 부조리를 받은 감사부서에서는 신고자와 신고내용에 대하여 비밀을 보장한다고 해놨는데 신고자가 신고에 따른 불이익을 받지 않도록 한다고 했는데 다른 구에 보면 어떤 징계를 준다든지 만약에 부조리신고를 했는데 이게 만약 비밀누설이 되었을 경우에, 지금 우리는 그런 조항도 전혀 없고 저는 개인적으로 그래 생각합니다. 꼭 익명을 해서 하는 것보다는 어느 함을 하나 놔두고 거기다가 투서를 넣어서 하는 그런 방법은 어떻습니까? 그러면 조사하는 데 좀 기간이 길어지겠죠. 그죠.

「없습니다」하는 위원 있음

경종

임경종기획감사실장

실명을 안 할 때는 투서나 실제 그것도 없는 걸 신고할 수가 있거든요. 그렇게 되면 행정낭비가 엄청나게 수반될 수가 있기 때문에 그래서 실명을 요구한 거고. 실명이 되었다고 하더라도 감사부서에서 거론하거나 다른 방법으로 제재하거나 이런 게 없도록 다 하기 때문에 아무런 문제가 없을 것으로 판단됩니다.
영희

백영희위원장

그런데 여기 보면 서구나 동구 이런 데 보면 비밀을 엄수해야 되는데 엄수하지 않았을 경우에 위반했을 때 어떤 징계를 준다든지 이런 부분이 나오거든요.
경종

임경종기획감사실장

그거는 우리 이 법 조례 말고 공무원청렴도 때문에 하기 때문에 다른 구청도 마찬가지지만 위 상위법에 보면 그것을 하면 조치하도록 되어 있기 때문에 그거는 걱정 안 해도 될 걸로 사료됩니다.
영희

백영희위원장

그리고 실장님, 이거 투서를 하면 행정력 낭비라고 했는데 다른 사법기관에 보면 다 정보계통이 있습니다. 그러면 우리 군에서 이도재 실시하잖아요. 다 임명했잖아요. 그런 분들이 그런 역할을 안 할까요?
경종

임경종기획감사실장

이도재와 차이가 있는 게 이도재는 사람 12명만 되어 있는데 여기는 전 군민이 다 할 수 있도록 지금 되어 있습니다. 아무나 우리한테 의뢰해서 판명이 되면 보상금을 주도록 이 보상금을 주는 제도지, 부조리를 거기 부조리가 들어오면 보상금을 어떤 방법으로 줄 것인지…….
영희

백영희위원장

그게 아니고요. 지금 제가 생각하는 것은 비밀이 안 지켜졌을 경우를 생각하는데, 그러면 실명을 거론하지 않고 투서를 했을 때 사실관계를 확인하려면 행정력 낭비라고 하는데 그 이도재 암행어사 위촉을 12분 했잖아요. 그러면 그런 분들도 활동을 해서 정말 이런 게 있는지 보고가 안 올라옵니까? 그런 분들은 그러면 어떻게 활동을 합니까? 저는 개인적으로 생각할 때는 12명을 위촉을 했을 때 단 기관 차이지만 그런 분들이 그런 활동을 해서 군에 뭐 올라오고 이런 건 없습니까, 활동사항을?
경종

임경종기획감사실장

활동사항은 수시로 다 올라옵니다.
영희

백영희위원장

올라오죠?
경종

임경종기획감사실장

지금 여기서 이야기하는 것은 보상금을 주려고 하는데 실명으로 안 올라오고 그냥 오면 보상금 못 주죠. 그러면 아무 의의가 없다 아닙니까.
영희

백영희위원장

그러면 다른 구처럼 이런 조항도 하나 넣어놓으면 괜찮겠네요. 비밀엄수 위반을 했을 때는 징계를 준다든지 이런 것도 하나 넣어놓으면 안 괜찮을까요? 보상금을 지급하기 위해서 했다 그러면 실명이 거론됐을 때 보상금을 지급했을 때 은행으로 통장으로 넣었을 때, 현금으로 했을 때도 마찬가지겠지만 저는 그런 조항이 좀 들어갔으면 좋겠다 싶은데 어떻게 생각하십니까? 다른 구에 보면 그런 조항이 사실 좀 들어가 있습니다. 그런데 우리는 7조에 보면 전혀 그런 게 좀, 저는 이상입니다.
경종

임경종기획감사실장

주는 방법을 가지고 이야기하는데 실명으로 들어왔기 때문에 실명으로 넣어주는 것이거든요. 주는데…….
영희

백영희위원장

주고 나서.
경종

임경종기획감사실장

돈 주는 방법을 이야기하는 거거든요, 지금 그 부분이.
영희

백영희위원장

아니 주고 나서 비밀이 누설되었을 때 공무원사회에서 매장될 수도 있으니까 그런 조항을 하나 넣어주면 안 좋겠나 저는 개인적으로 그래 생각합니다. 저는 이상입니다. 다른 위원님 질의하실 분 계시면 질의해 주십시오.
경종

임경종기획감사실장

제가 빨리 위에 상위법이 생각이 안 나는데 상위법을 보면 비밀 누설시키면 담당 누설자에 대한 처벌규정이 있는 게 있습니다. 그래서 이거는 하부 아주 보상금지급에 관한 것만 해 놨지 부조리신고에 관한 그게 아니기 때문에 부조리신고자한테 누락되거나 하는 것을 조치하는 그 법은 또 위에 상위법이 있습니다.
영희

백영희위원장

잘 알겠습니다. 또 다른 위원님 질의하실 분 계시면 질의해 주십시오. 김대군 위원님 질의해 주십시오.

「위원장님」하는 위원 있음

대군

김대군위원

운영행정위원장님 같은 동의발언을 하겠는데요. 이게 어떻게 보면 상위법에 규정이 되어 있다 하더라도 부조리신고 보상금을 지급하는 조례에 이거는 뭐 선언적이라도 신고자 보호규정이 있어야지 안전장치가 되지 이거 보면 전혀 안전장치가 안 되어 있거든요. 어떻게 보면 누가 보고 신고하고 보상금을 받으려고 하겠습니까. 보상금 받으려고 하는 건 아니겠지만 신고를 하려고 하겠습니까. 그러니까 이걸 보호규정을 넣는 건 큰 어려움이 없는 걸로 생각하고 있는데 신고자 7조에 보면 신고자 보호규정이 있죠. 그죠. 여기다가 한 항만 넣으면 되지 않느냐 생각하는데 실장님 넣는 게 어떻겠어요, 이게? 다른 구도 다 넣어놨네요.
경종

임경종기획감사실장

여기 7조에 보면 신고자가 신고에 따른 불이익을 받지 않도록 하는 것은 되어 있습니다. 되어 있기 때문에 이 상위법에 보면…….
대군

김대군위원

그런데 불이익을 받지 않도록 한다하는 그 내용하고 만약에 담당 공무원이 이렇게 신고를 지급대상자를 철저한 보호에 부쳐야 되는데, 이게 고의는 아니겠지만 과실이라든지 이렇게 해서 제3자가 알게 됐다든지 이렇게 된다면 어떻게 보면 굉장히 큰 피해를 받거든요. 그러니까 이걸 관리차원에서도 이게 또 신고자의 보호규정에 비밀이 누설됐을 때 담당 공무원에게 처벌규정이 들어가야 되지 않냐 생각하는데.
경종

임경종기획감사실장

공무원들은 공무원법에 규정이 되어 있기 때문에 별도로 이걸 …….
대군

김대군위원

그래 공무원 복무규정에 보면 업무상 취득한 내용을…….
경종

임경종기획감사실장

비밀누설금지 그 조항도 있고 다 되어 있고…….
대군

김대군위원

그 규정으로 그러면 이게 보호가 되겠습니까?
경종

임경종기획감사실장

얼마든지 법적인 조치가 다 보호받을 수 있도록 장치가 되어 있거든요. 여기서 이야기하는 것은 다만 보상금을 지급하는 그건데 그 부분은 거기서도 신고내용은 감사부서에서 이걸 하지 다른 부서에서는 운영을 안 합니다. 안 하기 때문에 그 부서에서 그 분들 양심까지 내가 여기서 이야기한다는 것은 뭣하지만 위에 상위법에서도 이걸 보호할 수 있도록 되어 있기 때문에 이 정도로 해 놔도 안 되겠나.
대군

김대군위원

위에 상위법에서 충분히 규정이 되어 있다고 그러면 그렇게 이해를 하겠는데 제 생각으로는 선언적으로라도 7조에 항을 넣는 게 좋지 않으냐는 생각을 해 봅니다. 그 상위법은 어떻게 규정이 되어 있어요?
경종

임경종기획감사실장

신분 보장이라는 게 되어 있고…….
대군

김대군위원

그 공무원복무규정에 어떻게 되어 있어요?
경종

임경종기획감사실장

되어 있기 때문에 그걸 나중에 별도로 찾아서 보고를 드리겠습니다. 지금 여기서…….
대군

김대군위원

이걸 충분하게 검토를 한번 해 보세요. 신고자가 보호를 받을 수 있도록. 예, 알겠습니다.
영희

백영희위원장

김대군 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 위원님 질의하실 분 계시면 질의해 주십시오. 질의하실 위원 안 계십니까? 예, 정동만 위원님 질의해 주십시오.

「위원장님」하는 위원 있음

동만

정동만위원

신고자 보호 내용에 해운대구 같은 경우에는 보니까 잘 되어 있네요. “회계 관계 서류 등에 신고자가 알 수 없도록 감사업무 담당 부서장이 수령하여 전달하는 등 제3자가 알 수 없도록 조치하여야 한다” 문구를 한 개 삽입해서 또 물론 공무원법에 기밀누설 이런 법이 있지만 이걸 또 한개 추가로 해서 넣으면 될 것 같습니다. 그래서 신고자 보호하는 부분을 한 번 더 넣어서 이렇게 하면 될 것 같습니다.
영희

백영희위원장

정동만 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 위원님 질의하실 분 계십니까?
쌍우

김쌍우위원

이 건 없으면 전반적으로 하나?
영희

백영희위원장

끝내고 합시다.
쌍우

김쌍우위원

예, 끝내고.
영희

백영희위원장

더 이상 질의할 위원 안 계시므로 질의·답변을…….
쌍우

김쌍우위원

잠깐 위원장님, 전반적으로…….
영희

백영희위원장

조금만 있어보세요. 질의·답변 종결을 선포합니다. 지금부터는 위원님들 기획감사실장님 오신 김에 다른 궁금한 사항이 있으면 질의해도 되겠습니다. 속기 잠깐 중지해 주십시오. 기획감사실장님 수고하셨습니다. 나가셔도 좋습니다. 그러면 의사일정 제2항 부산광역시 기장군 고문변호사 운영 조례 일부개정조례안에 대한 찬성토론은 생략하고 반대토론 해 주시기 바랍니다. 반대토론 하실 분은 반대토론 해 주십시오. 예, 정동만 위원님 질의해 주십시오.

11시 19분 기록중지

11시 23분 기록계속

관계공무원 퇴장

「위원장님」하는 위원 있음

동만

정동만위원

고문변호사를 기존과 같이― 5인 이내까지 할 필요성이 없다고 봅니다― 그래서 두 분 정도를 해서 그대로 해서 그 두 분을 활용을 잘 해도 충분히 행정에 문제가 없다고 봅니다. 그래서 그대로 하는 게 맞다고 생각합니다.
영희

백영희위원장

또 다른 위원님 토론하실 분 계시면 토론해 주십시오. 김대군 위원님 반대토론 해 주십시오.

「예」하는 위원 있음

대군

김대군위원

자문변호사 이 부분에 대해서 실질적으로 지금 향후 법률 수요가 엄청나게 증가될 겁니다. 그래서 이게 어떻게 보면 이런 환경문제, 행정, 민사, 형사 이렇게 해서 어떻게 보면 로스쿨도 마찬가지로 그 분야에 전문변호사가 전문적인 내용에 합당하게끔 소송해야 자문을 받아야 그래도 상당히 좋은 양질의 자문을 받을 수가 있는데 그래서 어쨌든 간에 향후 우리 기장군에서도 이걸 군민들과 같이 서로 객관적으로 좋은 법률자문을 받아서 서로 소송까지 안 가게끔 이래 하려면 많은 자문이 있어야 되지 않느냐 행정처분이라든지 이런 것 할 때, 그럼으로써 이래 군정에 많은 도움이 되겠고. 그래서 저는 5명은 너무 많은 것 같고 한 4명 정도로 한정하는 게 맞지 않느냐 하는 생각을 해 봅니다. 이상입니다.
영희

백영희위원장

김대군 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 위원님 토론하실 위원님 계시면 토론해 주십시오. 예, 김쌍우 위원님.

「위원장님」하는 위원 있음

쌍우

김쌍우위원

토론하는 거죠?
영희

백영희위원장

예, 토론입니다.
쌍우

김쌍우위원

소송건수가 늘어날지 줄어들지는 행정기관이 일을 어떻게 처리하느냐에 따라서 달라진다고 봅니다. 그래서 일단은 공무원들이 소송에 안 이르고 다툼이 없는 원칙에 입각해서 법에 의해서 집행하면 아무런 문제가 없다고 보여 지고. 증가한다는, 필요하다는 근거가 하나도 없습니다. 근거를 가지고 예산을 집행해야 되는데 아무 근거 없이 막연하게 다섯 명을 하겠다 이거는 행정이 잘못되었습니다. 그리고 분명히 아까 설명할 때는 16만 5천원을 지급하겠다고 했는데 16만 5천원을 지급할지 200만원을 지급할지 그 지급근거가 없습니다. 예산의 범위 내에서 집행부 임의대로 하게끔 되어 있습니다. 왜 굳이 이런 예산을 근거도 없이 불필요하게 집행해야 되는지 의회에서 이거는 충분히 견제를 해야 되지 않나. 그래서 저는 원안대로 당초 안대로 두 사람의 고문변호사 위촉이 타당하다고 생각을 합니다. 수요 증가가 제가 볼 때는 전혀 없습니다. 이상입니다.
영희

백영희위원장

예, 김쌍우 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 분 토론하실 분 토론해 주십시오. 더 이상 반대토론 하실 위원 안 계십니까? 박홍복 위원 토론해 주십시오.

「예」하는 위원 있음

홍복

박홍복위원

제가 기획감사실장님에게 말씀드렸듯이 자문료가 연 1년 계약하면 부가세 포함해서 16만 5천원입니다. 그 16만 5천원은 제가 여러 의원님들한테 말씀드렸지만 변호사나 공인회계사무소나 다 똑같습니다, 수수료 받는 거는. 그래서 수수료는 한 달에 16만 5천원 나가지만 그에 대한 사건수수료는 또 별도 항이거든요. 거기 포함되지 않습니다. 1년에 16만 5천원 곱하면 얼맙니까, 그 외에는 별도로 안 나가거든요. 그래서 제가 볼 때는 예산은 지금 현재 3인을 하든 5인을 하든 별로 금액은 차이가 나지 않습니다. 사건에 따라서 수수료가 틀리기 때문에, 이거는 자문에 대한 월 수수료지 사건에 대한 수수료는 아니거든요. 그렇기 때문에 충분히 참고해서 3명 하든 4명 하든, 5명은 현재 저는 많다고 봅니다. 여기서 의원님들 인원수 배려를 적절한 조절이 필요하지 않겠느냐 저는 그렇게 생각합니다. 이상입니다.
영희

백영희위원장

박홍복 위원님 수고하셨습니다. 그러면 이 부분에 대해서 의견이 엇갈리니까, 박홍복 위원님은 지금 몇 분 정도 하면 좋겠습니까? 그러면 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다.

「속기 중지합시다」하는 위원 있음

11시 30분 회의중지

11시 41분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 앞서 질의 및 정회 시 충분한 토론을 거쳤으므로 토론은 생략하고 협의한 바에 따라 의안번호 제1161호 부산광역시 기장군 고문변호사 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 안 제2조 “군수는 부산광역시내에 사무소를 개설하고 개업 중인 변호사 중에서 2인의 고문변호사를 위촉할 수 있다.”를 “군수는 부산광역시내에 사무소를 개설하고 개업 중인 변호사 중에서 3인 이하의 고문변호사를 위촉할 수 있다.”로 수정코자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 이의 없으므로 앞서 말씀드린 바와 같이 수정가결 되었음을 선포합니다. 다음은 의안번호 제1162호 부산광역시 기장군 부조리 신고보상금 지급 조례 전부개정조례안에 대하여 의결토록 하겠습니다. 의안번호 제1162호 부산광역시 기장군 부조리 신고보상금 지급 조례 전부개정조례안에 대하여 정회 시 협의한 바와 같이 안 제7조 제3항을 다음과 같이 신설하여 “제1항을 위반한 자에 대하여는 비밀엄수의무위반으로 징계 의결권자에게 징계요구를 하여야 한다.”로 수정 의결코자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 이의 없으므로 앞서 말씀드린 바와 같이 수정가결 되었음을 선포합니다. 4. 제167회 임시회 의사일정 협의의 건(위원장제의)

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

11시 43분

다음은 의사일정 제4항 제167회 임시회 의사일정 협의의 건을 상정합니다. 간사이신 김대군 위원께서는 제167회 임시회 의사일정 안에 대하여 설명해주시기 바랍니다.
대군

김대군간사

위원 여러분 반갑습니다. 간사 김대군 위원입니다. 제167회 임시회 의사일정 안에 대하여 설명 드리겠습니다. 이번 제167회 임시회는 각종 조례안 및 행정사무감사 계획서를 처리코자 하며, 회기는 5월 13일부터 5월 19일까지 7일간으로 운영하고자 합니다. 주요일정을 말씀드리면 5월 13일 제1차 본회의를 개의하여 회기결정의 건, 회의록서명의원 선출의 건 등을 처리하고, 5월 13일부터 18일까지 각 상임위원회별로 조례안 등을 심사하고 행정사무감사계획서를 작성토록 하겠습니다. 회기 마지막 날인 5월 19일엔 제2차 본회의를 열어 각종 안건을 처리코자 합니다. 기타 상세한 내용은 제167회 임시회 의사일정 안을 참고해주시기 바랍니다. 이만 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
영희

백영희위원장

김대군 간사 수고하셨습니다. 위원 여러분, 의사일정을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다.

11시 44분 회의중지

11시 47분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 제167회 임시회는 2011년 5월 13일부터 5월 19일까지 7일간으로 미리 배부해 드린 의사일정 안과 같이 결정하기로 정회 시 협의하였습니다. 제167회 임시회 의사일정 안에 대하여 질의·토론하실 위원 계십니까? 질의·토론하실 위원이 없으시므로 질의·토론을 마치고 의결토록 하겠습니다. 제167회 임시회 의사일정 안은 유인물과 같이 2011년 5월 13일부터 5월 19일까지 7일 간으로 확정하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 이의 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 수고하셨습니다. 이상으로 제166회 임시회 제1차 운영행정위원회 회의를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

11시 48분 산회

출처 부산 기장군의회 회의록