윤희경 의원 발언

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 공무국외여행심사위원회를 개최하겠습니다. 먼저 바쁘신 중에서도 오늘 회의에 참석하여 주신 신호수 부위원장님, 이재승 위원님, 김상용 위원님, 김자영 위원님, 윤희경 위원님, 이선종 위원님께 진심으로 감사를 드립니다. 먼저 간단한 인사말씀이 있겠습니다. 신호수 부위원장님부터 순서대로 간단하게 인사하겠습니다.

새싹이 나고 만물이 소생하는 것 같습니다. 우리 부평구의회도 이 싹과 같이 새로운 마음으로 거듭날 수 있는 분위기가 됐으면 좋겠습니다. 만나서 반갑습니다.

이재승 위원님!

지난번에 이 자리에서 좋은 심사를 잘 해주셔서 잘 갔다 왔습니다. 많은 도움이 됐고요 앞으로 부평구를 위해서 좋은 정책을 개발하도록 하겠습니다. 이재승입니다. 고맙습니다.

김상용입니다. 5월 가정의 달인데요. 저희가 배움을 통해갖고 실현할 수 있도록 노력하겠습니다. 많은 어려움 때문에 현실적인 것을 잘 인지하고 있는 상태에서 이번에 저희 도시환경위원회 공무국외여행에 관련된 이야기를 하는데 많은 관심을 부탁드리겠고요, 협조를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

김자영 위원님!

반갑습니다. 여행 가실 일이 있으니까 위원님들 자주 뵙게 돼서 좋습니다. 오늘도 좋은 심의가 되도록 하겠습니다.

윤희경 위원님!

반갑습니다. 우리 위원님들이 구정을 위해서 노력하시는데 감사드리고 오늘 심의를 또 해서 갔다 오시는 분들이 아무튼 집 나가면 고생이라고 어쨌든간 나가면 고생이고 그래도 어떤 목적을 가지고 가기 때문에 건강하게 좋은 정보 많이 가져왔으면 하는 바람입니다. 감사합니다. 1. 의원 공무국외여행계획서 심사(도시환경위원회, 이소헌 의원)

수고하셨습니다. 그럼 오늘의 의사일정 제1항 의원 공무국외여행계획서 심사의 건을 상정합니다. 심사 방법은 도시환경위원회 계획서와 이소헌 의원님께서 제출한 계획서를 일괄 질의 답변 및 심사하도록 하겠습니다. 그러면 본 심사안건에 대한 간략한 설명이 있겠습니다. 간사께서는 설명하여 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 공무국외여행심사위원회 간사를 맡게 된 의사팀장 이용헌입니다. 앉아서 설명드리도록 하겠습니다. 먼저 도시환경위원회 국외비교시찰 계획입니다. 회의자료 3쪽입니다. 금번 해외비교시찰 목적은 삶의 향상과 일자리 창출을 위한 신도시 건설실태 분석을 통해 지역 현실에 적합하고 대외적으로 경쟁력 있는 21세기형 신도시 계획 모색과 아울러 중장기적 도시계획 수립을 위한 도심공원, 자전거도로 등 주민 편의시설 및 기반시설 비교시찰로 국제적 감각과 마인드 향상은 물론 의원 개개인의 국제적 감각과 안목 배양으로 의정활동 역량을 제고하고자 하는 데 있습니다. 여행 동기 및 배경으로는 전문적 의정활동 지원을 위한 차별화되고 실질적인 해외연수 실시로 지역 종합발전을 위한 선진국의 최신정보 수집 및 국제교류의 기반 증진을 도모하는 데 있습니다. 비교시찰 기간은 2011년 5월 30일부터 6월 3일까지 3박 5일간이며 대상국은 싱가포르가 되겠습니다. 인원은 의장님과 도시환경위원회 소속 위원님 9분, 총 10분이 참석하시게 되겠습니다. 다음은 해외비교시찰 세부일정입니다. 6쪽에 부침을 참조해주시기 바랍니다. 첫째 날인 5월 30일 월요일 08시 50분에 인천국제공항을 출발 14시에 싱가포르에 도착, 문화탐방지로 센토사섬을 탐방한 후 호텔 투숙 예정이며 5월 31일 오전에 공식방문으로 싱가포르 최초의 경전철시스템을 공식 방문하여 상호 의견교환을 위한 간담회와 시설을 견학하고 오후에는 기관방문으로 싱가포르 정부 산하 환경교육기관을 방문하여 상호 의견교환 및 시설을 견학할 예정입니다. 6월 1일은 오전에 싱가포르 도시재개발공사와 싱가포르 수질관리 방문자센터를 특별 시찰할 예정이며 오후에는 인도네시아 국경으로 이동하여 중국 사원과 원주민마을 등을 방문할 예정이며 6월 2일 오전에 싱가포르로 이동하여 오후에는 싱가포르의회를 공식 방문하여 의회운영에 대한 상호 정보교환 및 주민복지를 위한 정책개발과 조례 등 기타사항에 대한 의견을 교환하고 시설을 견학할 예정이며 또한 뉴머라이언공원 및 차이나타운을 견학한 후 22시 40분에 싱가포르공항을 출발하여 해외비교시찰 마지막날인 6월 3일 오전 06시에 인천공항에 도착하는 일정으로 계획하였습니다. 다음은 4쪽입니다. 경비는 의원 1인당 175만 8230원으로 이 금액은 공무국외여비 규정에 의해서 산출되었으며 경비 총액은 1758만 2320원이 되겠습니다. 다음은 5쪽입니다. 여행의 기대효과로는 글로벌시대의 범세계적 의정운영 및 행정체계 확립을 위한 문제점 및 보완점 고찰과 지방자치단체의 건전재정을 위한 지방정부의 노력과 재정 운영실태를 시찰하여 국제적 감각과 마인드 향상에 기여할 것으로 사료됩니다. 이상으로 도시환경위원회 공무국외여행계획서 내용 설명을 마치겠습니다. 다음은 이소헌 의원 국외시찰 계획입니다. 8쪽이 되겠습니다. 이소헌 의원의 금번 비교시찰 실시 목적은 주와 도시의 규모에 따라 다양한 형태로 운영되고 있는 독일 지방자치제도의 운영현황을 살펴보고 환경, 보육, 취업, 지역개발, 참여예산 등 선진적인 지방정책에 대해 학습할 수 있는 기회를 제공하여 여성의원들의 의정활동에 실질적으로 도움이 될 수 있는 정보와 네크워크를 구축하고자 하며 또한 독일의 통일 과정과 통일 후 사회통합을 위한 지방정부, 지방의회 및 시민단체들의 노력과 활동에 대한 정보를 나누고자 하는 데 그 목적이 있습니다. 여행 동기 및 배경으로는 독일 지방자치 연수는 2000년부터 한국여성정치연구소가 추진해온 프로그램으로 독일의 선진적 지방자치제도와 통일 후 독일 사회의 변화에 대한 정보를 교류하고 인적 네트워크 구축을 목적으로 하고 있으며 2011년은 지방자치제도가 다시 시작된 지 20년이 된 해로 천년 동안 지속 발전되어 온 독일의 지방자치 역사와 경험에 대한 공유는 지방자치제도의 활성화를 위해 매우 유용할 것으로 판단되어 금번 독일 해외비교시찰에 참여하게 되었습니다. 비교시찰 기간은 2011년 5월 31일부터 6월 9일까지 8박 10일이며 대상국은 독일이 되겠습니다. 비교시찰 인원은 행정복지위원회 소속 이소헌 의원 한 분이 참석하시게 되겠습니다. 다음은 세부일정으로 10쪽 붙임을 참조하시기 바랍니다. 비교시찰 첫째 날인 5월 31일 12시 10분에 인천국제공항을 출발 19시 35분에 독일 뒤셀도르프에 도착할 예정이며 6월 1일 오전에는 보쿰시에서 노르트라인 베스트팔렌주 지방자치 특성에 대한 강의를 경청하고 오후에는 보쿰시장 방문 및 간담회와 여성 취업 관련 현장 방문 예정입니다. 6월 2일은 보쿰시에 있는 석탄박물관 및 여성직업지원센터 등을 방문할 예정이며 6월 3일 오전에는 노르트라인 베스트팔렌주 의회 부의장 및 여성의원과의 간담회 예정이며 오후에는 노르트라인 베스트팔렌주에 있는 지역경제발전, 사회적기업 및 보육․환경 관련시설을 방문할 예정입니다. 6월 4일은 노르트라인 베스트팔렌주에 있는 문화예술 관련시설 방문 예정이며 6월 5일 오전에는 베를린을 출발 오후에 포츠담 상수궁 및 포츠담 회장담 방문과 베를린장벽을 방문할 예정입니다. 6월 6일 오전에는 슈테판밀러 연방의회 예방과 베를린시 의회를 방문하여 베를린시 의회 여성의원과 통일 후 사회통합 관련정책에 대한 간담회 예정이며 오후에는 슈테글리츠 체랜도르프 자치구를 방문하여 환경, 쓰레기 처리 정책에 대한 자료 수집과 베를린시 학교급식지원센터와 도심 속 생태마을공동체를 방문할 예정이며 6월 7일 오전에는 포츠담시 의회를 방문, 여성의원과 간담회와 보육시설 및 노인요양시설을 방문할 예정이며 오후에는 베를린 자치구인 리히텐베르그를 방문, 참여예산제도 운영현항을 파악하고 또한 마을위원회를 견학할 예정입니다. 6월 8일 오전에는 사회주의독재청산재단을 방문할 예정이며 오후 14시 20분에 베를린 테겔공항을 출발하여 해외비교시찰 마지막날인 6월 10일 오전 11시 40분에 인천공항에 도착하는 일정으로 계획하였습니다. 다음은 9쪽이 되겠습니다. 총 경비는 305만 2940원으로 산출되었으나 공무국외여행규정에 의거 의원 1인 지원금액 한도액인 180만원만 실제 지원이 되겠습니다. 기대 효과로는 독일의 선진적 지방자치제도 운영현황 및 다양한 영역의 지방정책에 대한 벤치마킹을 통해 국내 지방자치제도의 활성화에 기여하며 독일 여성의원들과의 세미나 및 간담회를 통해 여성의원님들의 의정활동에 도움이 될 수 있는 정보와 네트워크를 구축, 독일의 통일과정과 통일 후 사회통합을 위한 지방정부, 지방의회 및 시민단체들의 노력과 활동에 대한 정보 교류를 통해 우리나라의 향후 통일사회를 대비하여 지방의회의 역할에 대해 논의하는 단초를 마련하는 데 크게 일조할 것이라 사료됩니다. 이상으로 공무국외여행계획서 내용 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

간사님 수고하셨습니다. 본 안건에 대하여 배부해드린 심사자료를 참고하시면서 궁금하신 사항은 질의하여 주시기 바라며 좋은 의견들은 말씀하여 주시기 바랍니다.

예. 질문 감사드리고요. 저희 도시환경위원회는 자치행정연수원을 통해 갖고 저희가 가고자 하는 국을 미리 결정을 했고요. 그렇기 때문에 일정이나 이런 부분에 대해서는 저희 실무진하고 그다음에 제가 같이 참여해서 의견을 나눴고요. 그다음에 이것을 자치행정연수원이라고 하는 해외비교시찰을 갈 때 지원하는 단체가 있습니다. 그래서 여기서 프로그램을 받았고요. 추가로 말씀드리고 싶은 건 경제 문제 때문에 많이 어려움이 있는 현실적인 조건 그리고 해외비교시찰에 대한 부정적인 조건 이런 부분이 있기 때문에 저희가 공개입찰을 통해 갖고 업체를 선정을 하는 부분도 있었고요. 그다음에 자치행정연수원을 통해 갖고 도움을 받고 준비된 내용 부분에 있어서는 홈페이지라든가 아니면 언론을 통해 갖고 전부 다 공지를 할 거고요. 그렇게 진행할 예정입니다. 이상입니다.

일단 조언해주신 말씀에 대해서는 저희가 잘 인지를 하겠고요. 저희가 싱가포르를 가게 된 이유는 두 가지 이유입니다. 하나는 경제적인 이유가 있다는 부분을 말씀드리겠고요. 두 번째는 행정에 대해서 지원할 수 있거나 배울 수 있는 도시가 싱가포르라고 판단했기 때문에 일단 이 프로그램 얘기할 때는 공식적인 프로그램을 우선 얘기를 했고 아까 윤희경 위원님께서 말씀하신 거는 저희가 현지사정에 의해서 조절을 통해 갖고 참여하든가 벤치마킹할 수 있는 부분을 첨삭하도록 하겠습니다. 이상입니다.

이재승 위원입니다. 저희들이 5대에 이어서 6대에도 해외비교시찰을 나가봤는데 사실은 여기서는 상당히 그럴싸하게 짜가지고 가도 거기 현지가이드를 잘못 만나면 상당히 잘못되는 부분이 있어요. 뭐냐 하면 우리가 방문지를 방문하고 나왔는데 부족한 부분을 진짜 잘 아는 가이드들은 나머지 설명도 잘 해주고 실제로 도움이 될 수 있는 사람이 있는가 하면 어떤 사람들은 그것하고 관계 없이 그냥 차만 타고 다니면서 안내만 하고 그런 사람도 있어서 이런 사람들 잘 선정해야 되겠다 이런 생각이 들더라고요. 이번 같은 경우도 갔는데 가이드가 한국 사람인데 그분께서 영어선생님을 하시다가 거기에 여행 갔다가 그렇게 그 직업을 갖게 됐고 굉장히 영어도 유창하니까 별도로 통역할 사람이 없어도 그 사람이 다니면서 다 해주고 그러니까 상당히 도움이 됐고 지식이 풍부해서 많이 도움이 됐다 이런 생각이 듭니다. 앞으로도 하면 그런 데 상당히 역점을 둬야 되지 않을까 이런 생각을 해봤거든요. 이상입니다.

가이드 선정에 대한 거를 하셔야 되겠네요. 여행 다녀오면서 그런 경우가 많거든요. 가이드가 박식하면 굉장히 많은 걸 얻을 수 있는데 그렇지 않으면 통상 우리가 인터넷상에서 볼 수 있는 정도를 주는 가이드도 있으니까 지금 말씀하신 거가 타당한 말씀이신 것 같아요. 잘 선정하셨으면 좋겠고 저는 여기 지금 앞에 여행효과 부분에 이것 다녀오시면 어딘가 다 올리시고 공지하실 텐데 그런 부분에 있어서 혹시 여행목적하고 여행동기, 배경 이렇게 돼 있는데 이 뒤에 여행효과에 있어서 지금 여행목적 부분에 있는 것들이 여행 기대효과 안에 들어가 있어야지 실제로 위원회에서 도시환경위원회의 역할이나 보고 오시는 것들을 여행 효과 속에 다시 정리해서 넣었으면 좋겠다는 생각이 들어요.

예.

제가 한 가지만 말씀드리겠습니다. 지금 이재승 위원님께서 말씀하신 게 제가 말씀을 드리려고 했는데 먼저 말씀하셨는데 실질적으로 사실 해외에 나갔을 때는 우선 언어가 제일 중요하고 그다음이 그쪽하고 대화가 될 수 있느냐라는 게 제일 중요하거든요. 저도 유럽 쪽은 많이 다녔는데 가이드 잘못 만나면 아주 여행 망칩니다. 어디 가서 홀대 당하고 들어가지도 못하고 그런 경우가 있는데 저는 이런 생각을 해봅니다. 사실 부평구뿐만 아니고 전국의 지자체가 전부 해외여행, 시의원도 그렇고 가는데 왜 정부에서는 이런 전문가 육성을 안 하는지? 예를 들면 기업에는 학생들 대학 4년 졸업하고 석․박사 학위를 했다든가 또는 가진 분들을 사실 기업에서 신청을 하면 독일, 일본, 미국을 보내줍니다. 그럼 걔들이 나가서 뭐를 하느냐? 업체에서 요구하는 오더를 영업을 해줘요. 그런데 실질적으로 영업은 안 됩니다, 사실은. 그런데 그 예산은 엄청난 걸로 알고 있거든요. 그래서 그런 맥락에서 봤을 때는 사실 이 돈이 나가가지고 낭비다 아니면 경험을 쌓아가지고 구정발전에, 국가발전에 도움이 되느냐 안 되느냐는 사실은 이런 전문가적인 부분을 육성을 해서 예를 들어가지고 구의회에서 예산이 없으면 시에서 한다든가! 사실 관광회사에서 하는 가이드? 아마 우리 의원님들이 원하는 분들은 거의 없을 거라고 생각을 해요, 실질적으로. 그렇다 보면 앞으로는 우리 의원님들이 그런 걸 연구하셔가지고 전문가 육성, 안 그러면 그런 전문가를 가지고 있는 여행업체가 생긴다든가 그런 게 활성화가 되고 해야만 실질적으로 나갔을 때 정말 제대로 된 정보를 가져오는데 그렇지 못한다고 하면 상당히 고생만 하는 것 아니냐! 가가지고 정보도 못 얻고 그렇다고 구경도 제대로 못 하고 그런 게 자꾸 반복될 수가 있는데 저는 사실 해외여행을 갔을 때 전문가, 예를 들어가지고 또 제가 느끼는 거는 우리나라에 해외공관도 사실은 좀 문제가 있더라고요. 솔직히 말씀드린다고 하면 지금 한국에 들어와 있는 외국대사관들 있지 않습니까? 업무적인 부분, 회사를 소개해준다든가 바이어를 연결해준다든가 굉장히 잘 돼 있어요, 시스템이. 사실 이태리나 지금 아프리카쪽 대사관들도 그런 걸 많이 하고 있거든요. 그런데 제가 외국 나가서 해봤을 때 거의 도움 받은 적이 없습니다, 그런 부분에서도. 그래서 그런 게 전반적으로 연계가 된다고 하면 지금 우리 이재승 위원님 말씀하신 대로 굉장히 좋은 결과가 있지 않을까. 이건 오늘 심의보다는 앞으로 그런 것도 연구하셔가지고 앞으로 큰 일 하실 분들이니까 한번 검토해보는 것도 바람직하다고 생각을 합니다. 이상입니다.

저희도 다 공감하고 부분이고요. 우리 신호수 교수님, 한 말씀 해주세요.

두 안건 동시에 다 하시는 거죠?

네. 두 건 다 동시에 하는 거예요.

일정을 죽 보니까 며칠 전에 신문에도 난 것 같더라고요. 왜 자꾸 그런 얘기가 나오는가 생각을 하거든요. 지난번에도 말씀드렸지만 자꾸 재교육 즉, 워크숍이라든가 세미나 참여를 하는 이유는 좀더 벤치마킹할 수 있는 내용이라든가 뭔가 서로 정보교환 때문에 하는 것인데 모 신문에도 난 것 같아요. 그래서 내가 ‘이 양반들이 도대체 왜 그러는가. 의원을 선출해놨으면 활동에 자율권을 줘야 되는데 발목 잡는 것도 아니고 협조하는 것도 아니고’ 제가 그걸 보고 안타까움을 느꼈습니다. 제가 이 싱가포르 걸 보니까 상당히 예산절약을 하고 3박 5일이라는 그런 제도가 어디 있습니까? 그런 면면이 있으면서도 주변에서 그런 시각으로 본다는 자체가 참 안타깝게 생각합니다. 그리고 두 번째 뭐냐 하면 싱가포르 자체가 우리보다 상당히 살기 좋은 나라로 돼 있는 거는 기정의 사실입니다. 평가지수가 우리보다는 상당히 높고 아시아에서는 최고로 알고 있거든요. 그래서 그런 재래시장을 어떻게 운영하는가도 중요하지만 좀더 사회보장제도라든가 도시환경은 리광유 전 수상께서 엄청 도시경영을 해왔기 때문에 싱가포르가 그렇게 살기 좋은 나라로 발전됐다고 지상에서 많이 보셨을 텐데 이번에 가셔서도 정말 동양에서도 그런 선진 지방자치를 운영할 수 있다는 거를 보고 돌아올 수 있는 좋은 기회라고 생각하거든요. 너무 예산을 가지고 긴축하려고 하는 모습이 보여서 안타깝게 생각하고 좋은 방문이 될 거라고 생각합니다. 그다음에 이소헌 위원께서 혼자 가시는데 공무국외여행 규정상 의원들 해외 지출경비가 180만원 정도 된다고 해요. 그 나머지는 본인이 부담합니까?

네. 자부담입니다.

그런 것도 상당히 그렇거든요. 일정이 보니까 혼자 가셔서 보고 다니기는 너무나 좋은 내용들이에요. 안타까워요. 이걸 여럿이 가서 좋은 시설 보고 와서 보고서를 작성하면 얼마나 좋았을까 하는 생각도 듭니다. 왜 그러느냐면 독일이 바이마르헌법부터 해서 하여튼 과학적인 법이라는 것이 독일이 제일 잘 돼 있는 나라인데 일단 코스도 봐도 훌륭한 곳을 방문하는 것 같습니다. 그래서 스위스 같은 데도 그렇고 거기 가서 특히 도시환경도 중요하지만 지방자치 시스템이 우리나라 같은 경우는 시민단체에 보조금도 지원하는데 스위스 같은 데는 시민단체 회원에 가입하려면 일정한 세금을 안 내면 회원 자격조건을 주지 않는답니다. 기본법도 지키지 않으면서 무슨 봉사를 하느냐 이렇게 돼 있답니다. 이소헌 의원님께서 일단 그런 사회 NGO쪽도 하나의 도시환경이니까 짚어서 보고서를 잘 제출했으면 좋겠고요. 제가 또 하나 마지막에 부탁하고 싶은 게 뭐냐 하면 견학을 잘 하고 와도 보고서가 충실치 못하면 놀고 왔다 이렇게 유희성으로 비춰지는데 제가 부탁드리고 싶은 것은 바쁜 와중에 쓰기는 어렵겠지만 보고서 양식을 가지고 가서 위원님들께서 기억날 때마다 그런 것 좀 기록하고 거기에 첨삭할 사진 좀 첨부하고 그런 보고서가 충실하면 사회에서 보는 시각이 다르지 않을까 하는 생각이 들거든요. 그래서 제가 부탁하고 싶은 거는 보고서 좀 충실히 작성하시면 훌륭한 공무여행이 될 텐데 그런 게 조금 약했을 때도 사회에서 보는 시각이 안 좋지 않으냐! 그러니까 제가 부탁은 좋은 공무여행이 되시고 싱가포르, 선진 독일의 지방자치 그런 것 좀 잘 보고 오셔가지고 보고서를 잘 작성했으면 좋겠습니다. 그리고 부평구 의정활동에 많은 도움이 됐으면 좋겠습니다. 이 두 안 건 찬성합니다.

네. 수고하셨고요. 참고로 말씀드리면 우리 이소헌 의원님께서 제출하신 이 해외비교시찰은 혼자 가시는 게 아니고요. 전국 여성의원 네트워크라는 모임이 있어요. 거기서 여성의원들한테 이런 비교시찰이 있는데 참여해달라는 통지를 저희들도 다 받았어요. 받았는데 이소헌 의원님께서는 행정복지위원회 소속 의원님이신데 행정복지위원회 갈 때 본인의 워크숍이나 뭐가 겹쳐 있어서 일정상 맞지 않아서 거기에 참여를 못 하게 돼서 본인이 자부담을 해서 우리 도시경제위원회 할 때 일정하고 똑같은데 행정복지위원회다 보니까 이 여성의원네트워크를 통해서 여성의원들이 12분이 가신데요. 12분이 독일을 가시는데 여기에 참여해서 비교시찰을 하시겠다, 그런 의견을 내신 거거든요. 그래서 이소헌 의원님은 부평구에서는 한 분이시지만 전국 여성의원들 12분이 가시는 비교시찰이라 굉장히 질 높은 비교시찰이 되리라고 봐요. 위원님들께서 좋은 의견을 내주셨는데요. 향후에 우리 교수님께서 말씀하신 보고서 작성 시 사항이나 또 여러 위원님께서 말씀하신 사항을 잘 보완해도 뒤탈이 없는 비교시찰을 다녀오도록 노력하겠습니다.

한 가지만 질의드릴게요. 공식방문하고 이런 거는 미리 기관에 다 통지하고 절차를 갖고 가시는 거죠? 가시면 가이드와 상관없이 공식방문이라는 거는 미리 다.

제가 아까 말씀드렸는데요. 자치행정연수원에서 협의를 한 거고요. 갈 때부터 한 사람이 참여를 합니다. 그리고 입국수속 끝나고 출국수속을 따로 하는 것이 아니라 갈 때 한 사람이 같이 가고 그 협의를 다 마무리한 상태에서 진행되는 거기 때문에 그렇게 진행합니다.

사전에 다 이미 관하고의 시간약속이나 이런 게 정해져 있는 상황에서 가는 거예요.