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부산 연제구의회 발언

노정현 의원 발언

제2011회 제차 기획행정위원회행정사무감사2011-06-17

노정현 의원 프로필 보기 →

명자

성명자위원장

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 기획행정위원회 제2일차 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사 실시를 선언합니다. 위원 여러분! 행정사무감사와 관련하여 감사일정과 감사진행 순서를 설명드리고 감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저, 감사일정을 말씀드리면 오늘은 기획감사실과 총무과에 대한 감사를 실시하겠습니다. 6월 20일 월요일은 문화공보과, 재무과, 세무과에 대한 감사를 실시하고, 6월 21일 화요일 은 민원여권과, 평생학습과에 대한 감사를 실시하겠습니다. 6월 22일 수요일은 보건소에 대한 감사 후 감사평가를 끝으로 2011년도 행정사무감사를 모두 종료하게 되겠습니다. 다음은 감사진행 순서에 대하여 설명드리겠습니다 먼저 관계공무원 선서, 구청 관계공무원의 소개 및 인사 그리고 업무보고를 청취한 후 감사를 진행 하겠습니다. 감사진행은 공개를 원칙으로 하되 필요한 경우 위원회의 의결로 비공개로 진행하도록 하겠습니다. 위원 여러분께서는 지난 한 해 동안 집행부에서 처리한 행정사무에 대하여 심도 있는 질의를 하시고, 발전방향을 제시하여 복지행정을 펼칠 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 그럼 지금부터 기획감사실에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 감사진행 순서에 따라 먼저 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 부산광역시 연제구의회에서의 증언‧감정 등에 관한 조례 제9조의 규정을 말씀드리면, 행정사무감사 시 관계공무원 등이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있습니다. 또한, 같은 조례 제11조의 규정에는 이 조례에 의하여 선서한 증인이 허위의 진술을 한 때에는 고발할 수 있도록 규정되어 있음을 사전에 알려드립니다. 기획감사실을 대표하여 백대영 기획감사실장님께서는 선서하여 주시고 관계공무원은 선서 시 기립하여 같이 선서해 주시기 바랍니다.

일동 기립

대영

백대영기획감사실장

선 서! 본인은 부산광역시 연제구의회에서 실시하는 2011년도 행정사무감사와 관련하여 의회에 증언을 함에 있어 부산광역시 연제구의회에서의 증언․감정 등에 관한 조례 제5조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2011년 6월 17일 기획감사실장 백대영 외 증인
명자

성명자위원장

백대영 기획감사실장님께서는 인사와 함께 기획감사실 소속 관계공무원 소개, 그리고 행정사무 처리 현황에 대하여 일괄해서 업무보고해 주시기 바랍니다.
대영

백대영기획감사실장

존경하는 성명자 기획행정위원장님 그리고 위원 여러분! 대단히 반갑습니다. 기획감사실장 백대영입니다. 연일 계속되는 의정활동에 대단히 노고가 많으십니다. 업무보고에 앞서 기획감사실 소속 공무원을 소개해 드리겠습니다. 먼저 이기열 기획담당입니다. 이재진 예산담당입니다. 이응률 조직법무담당입니다. 정세연 감사담당입니다. (담당 인사) 다음은 7급 실무 담당 공무원을 소개해 드리겠습니다. 먼저, 김용민, 구정업무계획을 담당합니다. 김상수, 성과관리 업무를 담당합니다. 김선태, 국제교류 업무를 담당합니다. 박정연 창의지식 업무를 담당합니다. 강민정, 예산편성 업무를 담당합니다. 황학진, 조직관리 업무를 담당합니다. 박동화, 자치법규 업무를 담당합니다. 조은옥, 공직기강 확립 업무를 담당합니다. 이현경, 공직자 재산등록 업무를 담당합니다. 시설7급 손태수, 기술분야 감사 업무를 담당합니다. (직원 인사) 사업별 예산 업무를 담당하는 행정7급 박현진 직원과 자체감사 업무를 담당하는 행정7급 최현욱 직원은 시청 회의 참석 관계로 소개해 드리지 못한 점을 양해해 주시기 바랍니다. 이상 직원 소개를 마치고, 2010년도 주요 업무 추진현황을 배부해 드린 자료에 의거 보고 드리도록 하겠습니다. (업무보고 끝에 실음)
명자

성명자위원장

백대영 기획감사실장님 수고 하셨습니다. 감사진행에 앞서 동료위원님들께 추가 설명을 드리겠습니다. 감사 시에는 제출된 감사자료와 업무보고 사항, 감사자료 이외의 소관업무 전반에 대하여 질의하여 주시기 바라며, 질의와 답변은 일문일답 식으로 진행하겠습니다. 그리고 6월 22일 행정사무감사가 완료되면 감사결과 보고서를 의장님께 제출하고 본회의에 보고하여 채택하도록 되어 있습니다. 따라서 위원 여러분께서는 감사결과에 대한 시정 및 처리요구사항, 건의사항, 기타의견이 포함된 개인별 감사결과 보고서를 6월 23일까지 제출하여 주시기 바랍니다. 그리고 기획감사실장님 및 관계공무원 여러분께 감사진행과 관련한 몇 가지 유의사항을 말씀드리겠습니다. 첫째, 감사위원의 질의에 대한 답변은 명료하게 요점만 답변하여 감사 진행이 지연되지 않도록 협조하여 주시기 바랍니다. 둘째, 서면으로 요구하는 답변자료의 제출은 오전 수감부서는 당일 17시까지, 오후 수감부서는 익일 9시까지 항목별 10부씩 의회사무국으로 제출하여 주시기 바랍니다. 셋째, 관계공무원 중 해당업무 담당 또는 담당자가 답변할 때에는 답변석으로 나오셔서 담당업무와 직급, 성명을 분명히 밝혀 주시기 바랍니다. 이상으로 말씀드린 감사 진행과 관련된 유의사항에 대하여는 타 수감부서에도 통보하여 준비와 시행에 착오가 없도록 조치하여 주시기 바랍니다. 다른 수감부서에는 시간 관계상 별도로 설명은 드리지 않도록 하겠습니다. 그럼 기획감사실에 대한 행정사무감사의 질의를 하도록 하겠습니다. 기획감사실 소관 업무추진사항에 대하여 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 노정현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정현

노정현위원

기획감사실장님 그리고 집행부 여러분! 수고가 많으십니다. 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 우선 저희가 당선이 되어서 행정사무감사를 작년 11월에 한 번 진행을 했지만 우리 규칙에 따르면 6월 정례회때 하는 것으로 되어 있습니다. 다른 자치구와는 다르게 1차정례회때 행정사무감사를 진행하는 게 특징적이라고 할 수 있습니다. 제 개인적으로는 전년도 집행 통계를 정확하게 받아 볼 수 있고 그리고 하반기에 예산 반영하는데 지적사항이 반영되는데 용이하고 이런 점들을 보면 6월 정례회때 행정사무감사하는 게 유의미하다 저는 그렇게 보고 있습니다. 위원님들께서는 올해까지 진행해 보고 판단을 새로 해보자 이렇게 말씀을 하시는데 기획예산 담당관으로서 1차정례회때 진행하는 행정사무감사 그리고 2차정례회때 진행하는 행정사무감사 이 부분들에 대해서 어떻게 정책적인 판단을 하고 계시는지 이야기를 듣고 싶습니다.
대영

백대영기획감사실장

노 위원님께서 1차정례회때 감사하는 게 어떻겠냐 이런 말씀하신 것 같은데 지금 하는 게 전년도의 전반 업무에 대한 실적이기 때문에 작년 연말까지 낸 업무의 전체사항을 확인하실 수가 있고, 지금 하시면 예산 반영도 노 위원님 말씀하신 대로 맞습니다. 종전에는 연말에 한 적도 있습니다. 집행부 입장에서는 연말에 하니까 연말에 행정사무감사에, 다음연도 예산, 당해연도 추경 이래서 전체 일정이 11월 중순부터 하면 상당히 바쁘게 됐었습니다. 그렇기 때문에 개인적인 생각에는 지금 하는 것도 안 괜찮겠나 이렇게 생각하고 있습니다.
정현

노정현위원

업무상에서는 크게 어려움은 없다 말씀이시죠?
대영

백대영기획감사실장

업무상 크게 어려움은 없습니다.
정현

노정현위원

감사를 시작하면서 간단한 질의를 드렸고, 본격적으로 몇 가지 이야기를 나누고 싶습니다. 우선 얘기를 해 보고 싶은 것은 기획감사실에서 예산안을 편성하고 12월에 본예산, 3회 추가경정예산을 진행합니다. 이번 추경과 관련해서 상당히 고민이 많이 들더라고요. 그래서 추가경정예산안 심사할 때 또 이야기가 많이 될 부분이지만 기획감사실이기 때문에 추가경정예산안 편성과 운영에 대해서는 지적을 하고 가야 되겠다는 생각이 들었습니다. 2회 추경에 가장 주효한 사유로 된 내용들에 대해서 간단하게 설명을 우선 해주십시오.
대영

백대영기획감사실장

이번 추경은 추경 자료를 드려서 다 아시겠지만 지난번에 1회 추경때 삭감된 CCTV통합관제센터 설치하는 것 하고 연제문화원 설립을 위한 설계비 관계를 올리고 나머지는 국시비 보조금 내려온 것 중에서 추경전 사용승인한 부분에서 추경으로 하고자 이렇게 했습니다.
정현

노정현위원

사실은 추경을 진행하는 것은 수정 경리를 하는 것 자체가 국가예산이 통과되는 시점하고 지방예산이 편성되는 시점하고 다르기 때문에 국시비 내시액 조정이라든지 그리고 편성 전 예산 이런 것 수정 경리하는데 는 일정 정도 필요하고, 소규모 민원사업들은 예비비로 해서 처리하도록 되어 있습니다. 그래서 신규사업들을 추가경정예산에 반영하는 것은 옳지 않다, 예산편성 운영 원칙에 맞지 않다라는 생각이 들거든요. 그런데 1회 추경때 이미 CCTV통합관제센터와 문화원 실시설계비 같은 경우에는 의원님들이 여러 정책 토의를 거쳐서 만장일치로 삭감한 부분입니다. 삭감한 부분인데 이 부분이 다시 올라 왔습니다. 하나씩 짚어보면 우선 부서마다 감사를 진행할 때 말씀을 다 드리겠지만 CCTV통합관제센터는 광주광역시 같은 경우에는 시 단위에서 만들었습니다. 그렇게 이야기 해왔던 내용들이 광주광역시에서는 광주시의 결단으로 시 단위에 관제센터가 만들어졌습니다. 그래서 정책적인 판단과 선택에서 차이가 있을 수 있다는 것이고, 의원님들의 판단이 옳았다 이렇게 보고 있습니다. 국시비라고 해서 무작정 무비판적으로 받아들이는 것이 아니라 정책적인 판단을 통해서 더 나은 개선사항을 찾을 수도 있는 부분이라고 보거든요. 그래서 그것은 삭감이 되었던 것이 맞다라고 생각을 하고요, 또 의원님들이 또 만장일치해 주셨고, 그 다음에 문화원 실시 설계비 같은 경우에도 사실 우리가 빈주머니 상태에서 어떤 사업을 진행하는 것은 옳지 않다, 주머니에 돈이 차 있을 때 그 돈을 어떻게 쓸 것인지 말 것인지를 생각하고 초기 자금을 투입할 수 있는 것이지 지금 포스코 문제가 완전히 해결이 되지 않고 있고 지역발전사업기금이 확보되어 있지 않은 조건에서 막연하게 실시설계부터 한다는 것 자체가, 실시설계가 몇 년간 정체되어 있을 수도 있는 부분이고 또 환경 변화가 올 수 있는 부분인데 예산을 가지고 있을 때 이것을 하는 것이 맞다라는 거죠. 그런 측면에서 그 판단도 변함이 없습니다. 그런데 이 두 가지 내용이 거의 핵심으로 잡힌 채로 이번 추가경정예산안이 편성되었습니다. 그리고 저희가 심사를 한 것 자체가 2개월 전입니다. 그것이 6개월 전이라든지 1년 전에 심사를 했는데 문제가 있어서 한번 더 토론이 필요하다고 해서 예산을 올린 것이라면 모르겠는데 2개월 밖에 안 됐습니다. 이렇게 추경을 편성하는 것이 예산담당관으로서 맞다고 생각하십니까?
대영

백대영기획감사실장

전체적으로 각 단위사업별로는 나중에 해당 부서에서 구체적으로 답변을 드리겠지만 추경 편성은 예산을 집행하게 될 사유가 급하게 발생할 때 할 수가 있습니다. 그리고 위원님께서 말씀하신 예비비는 지방재정법상에 어떤 특정한 항목이 정해져 있기 때문에 일반사업을 하면서 예비비로 할 수 없습니다. 그리고 CCTV통합관제센터 같은 것은 약 13억 정도 국시비를 받아서 하는 사업인데 잘 아시겠지만 금년도에는 우리 구를 포함해서 4개 구만 하게 되어 있습니다. 전체적으로 우선 하는 구에서 사업을 집행하다 보면 금년 연말에 가능하면 끝내야 되기 때문에 지난번 추경에 삭감되고, 이번에 해줬어도 6월말, 7월초 돼야 예산이 확정됩니다. 그러면 그때부터 설계해서 다시 하려면 연말에 하기가 바쁜 일정이기 때문에 올렸고, 문화원 관계는 지난번 예산을 다루면서도 재원 문제 때문에 노정현 위원님께서 상당히 걱정을 해주셨는데 저희가 볼 때는 모든 것이 세입은 예상을 해서 할 수가 있습니다. 당연히 금고에 돈을 넣어놓고 하면 재정 운영하기도 좋습니다만 내년도나 향후에 돈이 얼마 들어올 것이다라고 생각을 해서 그 다음에 세출 편성하는 것이 보통 일상적인 예산 편성 기법입니다. 지난번 한번 말씀드렸습니다만 포스코에서 금년 연말까지 가능하지 않겠나 생각하고 우선 거기에 공원 부지가 현재 자기들이 우선 매입하려고 협의 중에 있습니다. 그것이 15억 정도 이상 안 되겠나 싶습니다. 그렇게 되면 전체적으로 내년도에 국민체육센터, 문화원 이렇게 되어 있는데 그 수요가 적정하게 충족할 것 같고, 특히 문화원 설계비를 왜 빨리 올렸느냐 하는 것은 문화원을 하면 11억 줘가지고 벌써 부지가 확보된 상태고 타당성 검토까지 다 마쳤습니다. 그 당시에 할 때 80억 정도 듭니다. 그것을 우리 구비로 다 못 하기 때문에 문화관광부에 광특도 좀 요구하고 행정안전부에 특별교부세도 금년도에 달라고 요청해 놨습니다. 대충적인 여론이 구에서 활발하게 움직여야지 국가나 시에서 돈을 주지 않겠느냐, 저희 생각에는 금년도 이번 추경때 편성해 주시면 설계를 하고 하반기에 가서 중앙정부나 시를 통해서 ‘우리는 부지도 마련되어 있고 설계도 다 되어 있기 때문에 재원을 좀 빨리 주라’ 이런 독촉을 하는 게 안 낫겠나 그런 의미에서 했고, 저것이 2009년도에 땅을 사가지고, 가보시면 물론 휀스는 쳐놨습니다만, 대지 상태로 놔 뒀기 때문에 언제까지 그냥 나대지로 놔 둘 수도 없고 그렇습니다. 그래서 저희들은 가능하면 문화원을 빨리 착공을 하는 게 안 좋겠나 해서 다시 올린 것입니다. 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.
정현

노정현위원

포스코 문제는 저희도 빨리 해결되기를 바라고 있습니다. 상당한 민원도 발생하고 있고 우범지대화, 슬럼화 되고 있기 때문에 그런 부분에 대해서는 빨리 되면 좋죠. 제가 지금 지적드리고 싶은 부분은 의회의 예산 심의권에 대한 문제입니다. 의회에서 만약에 이 안에 대해서 몇몇은 찬성을 하고 몇몇은 반대하고 그런 논란이 있는 사업이라고 하면 집행부에서도 찬성하시는 측에 근거를 가지고 추경을 다시 한번 올릴 수도 있습니다. 그런데 정책적으로 이것은 만장일치로 판단한 것입니다. 의원님들이 근거가 없이 판단한 부분이 아니고. 이렇게 판단이 이루어졌을 때 기획실 예산계에서 이것을 추경에 넣을 것인지 말 것인지에 대해서는 한번 고민해 볼 필요가 있었다는 것입니다. 반반도 아니고 의원님들이 만장일치로 정리한 부분인데 이것이 예전처럼 국민체육센터 찬반 양론 갈렸을 때 하고 또 다릅니다. 이것은 만장일치로 의원님들이 의회에서 의결을 한 부분인데 만약에 그 판단이 주민들의 눈 높이에 맞춰 봤을 때 주민복리의 관점에서 맞지 않았다고 하면 구청장님이 재의 요청을 하셨어야죠. 그것이 맞지 않습니까? 이렇게 추경으로 계속 밀어 넣으면 뭔가 될 것이라고 생각하는 그런 사고방식이 이면에 깔려 있지 않는가 하는 점에서 상당히 우려스러웠다라는 것이고, 또 하나는 말씀하셨듯이 보통 추경은 풀 경비 내지는 예비비 정도로 하고, 추경이 본예산이 끝나고 나서 특정한 사유가 발생했을 때 저도 필요하다라고 생각합니다. 필요가 없다라는 것이 아니고, 예를 들면 문화원 건립 사업 같은 경우에는 이 부지를 우리가 구입한 시점도 이미 2년이 다 되어 가고, 그 다음에 그 사업에 대해서 처음에는 소규모 문화체육센터 및 동 주민센터로 했다가 문화원으로 정리된 지도 제법 됐습니다. 그래서 여러 가지 타당성 조사도 거치고 이것이 문화원 건립이 될 것이다라는 것은 공공연하게 이미 이야기가 되고 있었는데 10억 이상의 예산을 들여서 부지 매입을 했고, 그리고 82억이라고 하는 엄청난 예산을 들여서 사업을 추진함에 있어서 이렇게 중요한 재산을 취득하면서 이것을 본예산에 넣지 않고 추경에 올린 것 자체가 문제라는 것입니다. 이렇게 중요한 사업이고 큰 사업이었다면 본예산에 편성하고 만약에 본예산에서 부결이 되었으면 추경에는 못 올리는 것 아닙니까? 지방재정법도 그렇게 해석하지 않습니까? 제가 보는 관점은 본예산때 이것을 올려서 혹시나 부결이 되어 가지고 추경에 못 올리게 되면 어떡하나라는 그런 것도 깔려 있지 않느냐라는 생각을 가지게 된다는 것이죠. 올해 1회 추경에서 삭감이 됐지 않습니까! 그것이 정작 필요했다면 올해 연말에 본예산을 할 때 이것이 우리 구에서 반드시 필요한 사업이니까 어떻게든 설득을 하고 토론회를 펼치고 공론화 해서 본예산에서 통과시킬 수 있도록 하는 것이 가장 적당한 방법이었습니다. 그런데 올해 본예산을 선택하지 않고 이러한 중요한 재산권을 취득하는 사업을 추경의 방식으로 추진하게 되면 이번에 또 삭감되면 또 추경에 올릴 것입니까? 채 2개월밖에 되지 않았고 아주 중요한 사업임에도 불구하고 추경에 예산을 올리는 방식은 저는 철저하게 재고돼야 된다라는 말씀을 드리는 것입니다. 그리고 앞서도 말씀드렸지만 의회의 예산 심의권에 대해서 상당한 허무감, 상실감을 많이 느꼈습니다. 어떻게 의원님 10분이 생각없이 한 것도 아니고 근거가 분명한데 이것을 다시 한번 ‘우리는 해야 되니까 올려야 되겠다’라는 식으로 이렇게 올릴 수 있다는 이것 자체가 의회 예산 심의권에 대한 상당한 침해와 훼손이 아니냐라는 말씀을 드리고 싶습니다.
대영

백대영기획감사실장

CCTV 관계는 지난번 심의할 때 위원님께서 청사 배치 문제 등 여러 가지 있기 때문에 좀 그렇다 이래서 저희들이 2개월 정도 관련 부서로 하여금 개인별로 만나서 한번 더 설명을 드리면 그 동안에 의원님들이 이해를 하지 못한 점이 이해가 안 됐겠나 싶어서 올렸고, 그것이 다른 3개 구에서는 지난 5월에 거의 해서 작업을 하고 있는 실정입니다. 그래서 국시비 보조를 받았기 때문에 연말에 같이 이렇게 개통을 해서 우리 주민들의 안전을 위해서 하는 게 안 좋겠나 싶어서 했고, 문화원 그것은 전체 사업비가 아니고 우선 설계비만 해서 내년도에 예산 확보라든지 그냥 나대지 상태로 두는 것보다는 조금 빨리 해서 주민들에게 혜택을 주는 게 안 좋겠나 해서 했습니다. 노 위원님께서 말씀하신 그 당시에 바로 재의할 필요가 없나 이런 문제는 저희들도 생각했습니다만 예산 가지고 재의를 한다는 것은 의회 의원님들과 집행부간에 너무 안 좋은 관계로 안 비치겠나 싶어서 했고, 2개월 정도 하면 그 2개 사업에 대해서는 의원님들한테 설명이 충분할 수 있지 않겠나 해서 저희들이 올린 것입니다.
정현

노정현위원

이해 문제를 말씀하셨는데 이것은 오해에서 비롯돼서 이해로 해결되는 문제가 아니고 의원님들이 정책전인 판단을 하신 것입니다, 저도 그랬고. 어떤 오해가 있어서 예산이 삭감됐다기보다는 정책적인 판단을 한 거죠. 그래서 이것은 서로 간에 이해는 언제든지 해야 되지만 판단에 대해서 만약에 받아들이지 못했다면 재의 요청이 맞았다고 봅니다. 그렇게 해서 다시 한번 2/3 의결을 새로 받아봐라, 의원님들에게 다시 공을 던지는 것이 오히려 맞았지, 이렇게 추경으로 올리는 방식이 되면 우리가 예산 심의를 할 필요가 있나 싶습니다. 만장일치로 삭감한 예산에 대해서도 그냥 추경에 다시 올려 버리면 된다라는 식으로 관행이 굳어져 버리면, 그것은 의원들이 오해하고 있었던 부분이다라는 식으로 되면 주민복리 측면에서 저희가 판단했던 모든 부분들은 상당히 무색해져 버리는 거죠. 이런 식의 운영은 다시 한번 검토를 해주셔야 된다, 예산이 나중에 어떻게 될지는 다시 또 토론이 되겠지만 추가경정예산안과 본예산을 운용하는데 있어서는 이런 부분은 신경을 다시 써주셔야 되겠다는 말씀을 드리고 싶습니다.
대영

백대영기획감사실장

이번 2건에 있어서 는 해당부서에서 상당히 급하고 추진을 빨리 해야 되겠다 해서 했습니다. 그래서 다른 것의 경우에는 전체적으로 검토해서 이런 것이 잘 없는데 특히 이번에는 국시비 보조금이 확보된 상태이기 때문에 타 구의 보조도 맞추고 빨리 해서 우리 주민들에게 혜택을 주기 위해서 했기 때문에 주관부서와 협의를 해서 일단 올리겠습니다.
정현

노정현위원

그런 부분은 예산 심의 과정에서 좀더 검토를 하도록 하겠습니다. 일단 그런 지적을 드리고요. 제가 계속할까요? 아니면 다른 분 먼저 하시죠.
봉석

김봉석위원

수고 많으십니다. 실장님 이하 공무원 여러분! 저 김봉석 위원입니다. 저는 두 가지 말씀을 드리고, 듣고 싶은데요. 첫 번째 해외협력사업 그러니까 자매결연도시하고 그 중에 호치민시에 다른 부분들은 다 지금 진행이 되어 가는 것 같은데 미용기술교육부문은 진행이 불가하다 이렇게 지금 돼 있던데 제가 알아본 바로는 본사가 부산에 있는 아마란스라는 화장품 회사가 있습니다. 대표이사님이 직전에 동래구청장 하셨던 최찬기 사장님이신데 거기 회사에 제가 한번 알아보니까 그 회사에서 필리핀에 지사 비슷한 것을 내면서 피부 관리 교육장을 개설 했답니다. 그래서 필리핀에 젊은 여성들의 호응이 아주 좋답니다. 그러한 방식을 우리 구에서 화장품 메이커하고 좀 더 적극적으로 매칭을 하면, 제가 지난번에 베트남 가서 그 분들 만나보고 그쪽에 현실을 보고 온 결론은 물론 의료지원이나 청소행정시스템 이런 것들도 사실상 베트남에 많은 도움이 되겠지만 더 현실적이고 더 큰 것은 그런 기술교육을 우리가 좀 적극적으로 도와줄 수 있으면 훨씬 실질적인 도움이 베트남에 되겠다, 저는 그렇게 생각을 했거든요. 작년 감사 때도 말씀드렸는데 그런 쪽으로 한 번 더 추진해 보실 생각이 있으십니까?
대영

백대영기획감사실장

김봉석 위원님께서 말씀하신 베트남 호치민시 일군 관계는 작년 9월에 갔다 와서 저희들이 네 가지 협의 중에서 의료관계라든지 쓰레기문제 또 방금 말씀하신 문제 이런 것을 다 해서, 우리 대표들이 갔으니까 일군에서 오면 의료라든지 여러 가지 문제를 한번 의논하자 했는데 저희하고 체제가 좀 달라서 그런지 당초에는 9월에 갔다 오고 나서 12월에 한번 오겠다고 답이 왔고, 그 다음에 안 와서 다시 보내니까 금년 3월에 오겠다 했는데도 또 안 왔습니다. 그래서 그때까지만 하고 추진을 못하고 있는데 사회주의가 돼서 그런지 국외로 나오기가 좀 어려운 것 같습니다. 방문을 안 하니까 구체적인 사항은 진전을 못하고 있습니다. 말씀하신 미용관계는 그 전부터 저희들이 여성개발원이나 우리 관내에 직업훈련원이 있는가 알아봤는데 우리 관내에는 없고 여성개발원에서 만약에 와서 하면 2박3일 이 정도가 아니고 오면 한 달이라든지 3개월 정도 이렇게 장기 체류하면서 교육을 시켜야 되기 때문에 그런 문제가 해결이 안 됐습니다. 그래서 지난번에 갔을 때 그 부분은 좀 어렵다, 이렇게 말씀을 드렸는데 일단은 4가지 전체에 대해서는 저희들은 갔다 와서 의료원도 알아보고 여러 군데 알아봤습니다마는 자기들이 와서 한 번 더 대화를 거쳐서 구체적인 협의를 하겠습니다.
봉석

김봉석위원

정확하게 그 분들이 오기로 한 날은 안 잡혀 있네요?
대영

백대영기획감사실장

현재까지는 작년 12월에 금년 3월에 오기로 실무진간에 편지를 주고 받았는데 그 이후 기간이 지나고 나서 또 없습니다. 그래서 자꾸 독촉하기도 그렇고 해서 현재는 자기들이 날을 받아서 오면 추가 현안문제로 협의를 하도록 하겠습니다.
봉석

김봉석위원

다른 부분들은 지금 준비되어 있는 사항대로만 하면 될 것 같은데 미용교육부분은 한 발짝 더 나아가서 부산에 기업이니까, 다른 미용화장품회사들이 많습니다. 많은데 그래도 부산업체니까 또 실제로 시스템을 잘 갖춰 놓고 있고요, 실제로 해외에 그런 것들이 하고 있으니까 우리가 자매도시와의 어떤 우호관계적인 측면도 살리고 또 지역의 업체에 도움이 될 수 있는, 요컨대 우리가 베트남과 조인트 시켜주면 베트남에 진출할 수 있는 교두보도 만들어 질 수 있는 이런 것들이 안 되겠나, 그래서 직접적으로 아마란스 화장품에 노크를 한번 해보십시오. 해보시면 답이 안 나오겠나 싶은데요, 좀 적극적으로 해 주시면 좋겠다, 베트남이 제가 보기에 열심히 살고자 하는 우리나라 60년대, 70년대 그런 현실을, 우리는 겪어 왔지 않습니까? 그래서 또 베트남 사람들하고 우리하고 보통관계도 아니고 실제로 가서 보니까 정말로 뭔가 도와줘야 되겠다 싶은 생각이 들었습니다. 그래서 말로만 자매결연도시하고 우호증진 또 우리가 있어도 그만 없어도 그만인 이런 것을 도와주는 것 보다는 이왕 서로 손잡고 가기로 했다면 우리가 조금 더 적극적으로 해서 이런 부분으로 서로 윈윈 할 수 있고 서로 상생할 수 있는 것들을 찾아보는 것이 안 좋겠나 그렇게 생각을 합니다.
대영

백대영기획감사실장

그 부분은 저희들이 다시 한번 편지를 보내 가지고 자기들 날짜가 잡히면 현재까지 준비한 것에다가 위원님께서 말씀하신 그런 분야도 추가 협의해서 실질적인 교류협력이 될 수 있도록 최선을 다 하도록 하겠습니다.
봉석

김봉석위원

예. 그리고 어제 우리가 보건소 현지 실사를 갔었는데요, 예산계장님도 분명히 보셨지만 우리가 예산을 짜는데 있어서 우선순위가 안 있겠습니까! 그런데 그 우선순위를 조정하실 때 보건소 같은 경우는 조금 더 신경을 써서 우선순위를 두시면 좋겠다, 어제 가보니까 깜짝 놀랐습니다. 앰뷸런스가 벌써 15년 이상 돼 버리고 갖춰져 있는 시설들이 급한 경우에 써먹을 수 없는 지경이더라고요. 침대도 보니까 고정이 돼가지고 빠져 나오지도 않고 또 오래된 차가 되다 보니까 쇼바라든지 환자를 수송하는데 대단히 큰 문제도 있고, 안에 구비는 해 놨지만 응급상황에서 실제로 쓰여지지 않더라 그런 부분, 또 다른 구하고 비교해 보면 상당히 보건소에 대한 호응도가 주민들이 높습니다. 한방이나 체력단련장 같은 경우들이 주민들한테 얘길 들어 보면 상당히, 제가 지역이 2,4,5동이 되어서 가까워서 그런지 모르지만 보건소 이용률이 상당히 높아요. 높고 만족도도 상당히 높습니다. 그런데 어제 가서 보니까 체력단련기구들 같은 경우 상당히 노후화 되어 있고 없는 게 나을 정도의 이런 기계들도 비치해 놓고 실제적으로 젊은 사람들은 자기 자비 들여서 가는데 주로 노인들이, 우리 부모님들이 오셔서 체력단련장을 이용하시는데 있으나마나한 기계들, 차라리 없는 게 더 낫겠다, 공간이라도 좀 더 넓게 쓰겠다 하는 이런 지경 같으면 내년에라도 예산 편성하실 때 우선순위를 두셔서 정비를 해 주십시오. 땅 파고 물론 개발하는데 들어야 될 돈들도 우선순위가 급한 것들도 많이 있겠지만 실제적으로 우리 주민들한테 삶에 도움이 될 수 있는 그런 복지적인 측면에 우선을 두는 것이 저는 맞다라고 봅니다. 어떻게 생각하십니까?
대영

백대영기획감사실장

장비관계가 그런 문제가 있는가 모르겠습니다마는 저희가 보건소에 대해서는 전체적으로 지원을 많이 해 주는 편입니다. 금년도에 방사선실 하는데 타 구에 없는 것 3억 들여서 해 줬고, 사무실이 좁다 해서 작년에 2억 정도 들여서 증축도 해 주고 여러 가지 했습니다마는 주민이 늘 와도 만족할 수준은 안 됩니다. 우리 구 예산이 충분하면 보건소에서 원하는 대로 다 해 줄 수 있지만 저희가 판단할 때는 주민들이 꼭 필요하면, 가능하면 줄려고 애를 씁니다. 또 시 전체가 그렇습니다마는 금년도에 독감예방접종이 유료접종이 없어지고 다 무료접종이 됩니다. 그것이 전체 유료 없애는 것 계산하면 추가 부담이 약 1억 9,000만 원 정도 듭니다. 그래서 우리 구 전체 예산 중에서 보건소에 지원하는 부분은 사실 거의 다 우리 구 예산 자체사업비로 줘야 되는데 그 부분에 대해서는 우리 구에서 그렇게 예산 편성할 때 가능하면 편성해 주려고 애를 쓰고 있습니다. 앞으로도 저희들이 여유가 되면 하여튼 보건행정분야에 대해서는 최대한 지원하도록 하겠습니다.
봉석

김봉석위원

좋은 말씀이신데도 제가 듣기에는 옹색하게 들립니다. 엑스레이 3억 들여서 한 것 28억인가? 28억 5,000이던가, 그렇죠?
대영

백대영기획감사실장

3억입니다. 총 예산 3억인데 2억 8,000 정도 들었습니다.
봉석

김봉석위원

그런 것들도 물론 필요하죠. 그런데 사실상 요즘 웬만한 중형병원 정도만 가도 그런 시스템이 다 되어 있더라고요. 보건소라고 봤을 때 있으면 좋지만 그렇게 급하지 않다, 그런 우선순위 보다는 앰뷸런스를 바꿔주고 또 실제로 이용을 많이 하고 있는 체육시설 같은 것 이런 것들을 보강해 주는 것이 훨씬 현실적으로 안 낫겠느냐 이렇게 생각합니다. 그 부분을 우리 구가 앞서가는 구가 되고 다른 구와 비교해서 잘 하고 싶은 그런 마음이야 인지상정 아니겠습니까? 저도 다 이해를 합니다. 그러나 실제적인 도움이 될 수 있는 쪽으로도 우선순위를 둬 주십사 하는 게 제 당부 말씀입니다.
대영

백대영기획감사실장

예, 알겠습니다. 앞으로 되면 하는데 실질적으로 저희 구가 가용재원이 너무 적기 때문에 예산 편성하다 보면 상당히 어렵습니다. 예를 들면 작년에 금년도 예산을 편성할 때 총 예산 중에서 1차 사정할 때 200억 정도 모자랐습니다. 모자라서 2차 사정까지 해서 거의 세입·세출을 맞춰서 올렸기 때문에, 재정이 허락하고 꼭 필요하면 다 해 주는데 넉넉하게 해 줄 형편이 아직 못 돼 가지고 다 못해 줬습니다. 그것은 양해 좀 해주십시오.
봉석

김봉석위원

다른 것은 해 주시더라도 앰뷸런스만은 내년에 당장 바꿀 수 있도록 해 주십시오. 실제적으로 긴급 상황이 발생되었던 적들이 몇 번 있었답니다. 그래서 만에 하나 생명과 직결되는 문제기 때문에 특히 또 작년처럼 예방접종이 단시일에 막 몰려오고 하면, 노인네 한 분 그 자리에서 쓰려졌을 때 조치가 어려웠다 하는 얘기를 듣고 제가 가슴이 답답했는데 그런 부분을 좀 신경을 써 주시기 바랍니다.
대영

백대영기획감사실장

예, 그렇게 하겠습니다.
봉석

김봉석위원

이상입니다.
명자

성명자위원장

김봉석 위원님 수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원? 노정현 위원님 질의해 주세요.
정현

노정현위원

위원님들이 만장일치로 삭감한 예산은 좀 돌려서 보건소에 지원을 해 주십시오. 저는 정원 이야기를 좀 해 보고 싶은데요, 우리 연제구 지방공무원 정원 조례를 보니까 집행기관 정원이 543명이고 의회사무국 정원이 13명 해서 현재는 556명으로 되어 있습니다. 우리 구에 지난 3년간 정원에 주요 변동과 관련해서 개괄적인 설명을 부탁드리고, 향후에 정원 변동과 관련한 계획이 있으시면 그런 부분도 설명을 부탁드리겠습니다. 개괄적으로 짧게 해 주셔도 되겠습니다.
대영

백대영기획감사실장

정원 현황은 저희들이 자료 제출한 분야가 있습니다. 2008년도에 전체 인원 26명을 줄이고 작년도에는 11명 정도 늘리고 2009년에 11명을 늘렸습니다. 2010년도에는 1명 정도 감축하는 그런 운영으로 왔습니다. 그리고 저희가 작년도에 중기인력계획을 세우면서, 행안부 기준 정원보다 10명 정도 오버되어 있습니다. 그래서 금년도부터 2014년까지 점차적으로 매년 줄여서 행안부 기준 정원에 맞추겠다 그런 계획을 세운 바가 있습니다.
정현

노정현위원

자료에서도 확인을 할 수 있었고, 2008년도에 대규모 인력 감축이 있었죠! 정원 감축이 있었습니다. 그때 정부에서 예산절감도 하고 꼭 필요한 일을 하는 강소조직으로 만들어 보자 이렇게 해서 상당히 공무원분들의 반발도 샀고 사실상 상당히 문제가 있는 인력감축정책을 정부에서 폈습니다. 그래서 당시에 우리가 572명까지 됐었는데 현재는 556명이고 더 줄여야 되는 상황까지 이르게 됐습니다. 제가 지적을 드리고 싶은 부분은 지금 정원이 이렇게 조정이 되면서 꼭 필요한 일을 하는 조직으로 만들자, 또 예산도 절감하자 이런 취지에서 정부가 이 사업을 추진했고 정원을 줄이고 이제 그에 맞게 현원도 점차 거의 다 줄여 가고 있는 상황인데 사실 정부에서 이런 취지의 목적에 따라 진행됐던 행안부 인력감축이 사실상 공공부문에 오히려 비정규직을 더 늘리는 양상으로 지금 결론 맺어지고 있다라는 부분에 대해서 말씀을 드리고 싶습니다. 그러니까 우리 구에 무기계약직, 단기계약직 이라든지 계약직 부분에 대해서는 제가 자료요청을 한 바가 있고, 분석을 해서 말씀을 드려야 되는데 아직 정확한 분석은 안 돼 있습니다. 그런데 전국적으로 2008년도부터 지금까지 정원이 2만 2,000명 정도 줄었을 것입니다. 그런데 비정규직은 작년에 통계가 4만 9,000명 정도 될 겁니다. 그리고 그 전에는 그보다 적었습니다. 3만 몇 천 명 이렇게 해서 7%에서 8% 정도가 공공부문 비정규직 계약직근로자들이 늘어나는 것으로 되어 있습니다. 그러니까 업무량을 조정을 해서 꼭 필요한 일을 하게 하면 정원을 줄여도 된다라고 해서 일방적으로 지침을 내렸는데 사실은 정규직 정원을 줄이면서 비정규직은 늘어나는 형국으로 계속 가고 있다라는 것입니다. 아마 연제구도 비슷한 모양새를 취하고 있을 것으로 생각합니다. 혹시 그런 부분에 대해서 통계를 뽑아 보신 게 있습니까?
대영

백대영기획감사실장

비정규직으로 무기계약직은 금년도에 몇 명 늘렸고 나머지 우리 구 단위의 경우는 기간제가 주로 많이 있는데 기간제는 예를 들어 방역인부라든지 산불예방, 단순 보조 등 여러 분야에 있습니다. 기간제 분야는 자치구에서 하는 여러 가지 단위 사업별로 이렇게 하는 경우가 많습니다. 그래서 그 분야에 조금 사업이 커지면 좀 늘어나는 경우도 있고 한데 특별히 거의 많이 갑자기 늘리거나 그럴 일은 없습니다.
정현

노정현위원

우선 통계 수정만 말씀 드리면 제가 찾아보니까 비정규직 직원이 전국적으로 작년에 4만 1,000명이고 2009년에는 3만 8,000명 해서 2,800명 정도 늘었습니다. 소규모사업들이 이렇게 많이 늘어났을 리는 없고 전반적으로 공공부문에 비정규직이 늘어나고 있다는 것인데 사실 정원 거품을 빼는 게 필요했다면 현원 감축과 함께 기간제라든지 이런 계약직도 사실 줄어들어야 옳습니다. 그런데 전국적으로는 이것이 늘어나고 있는 추세라는 게 확인이 되고 있고, 제가 기획행정위원회 소속 계약직 채용현황 이 자료만 분석을 해 보더라도 약간 문제가 있습니다. 감사자료 63쪽, 64쪽, 65쪽을 보시면 여기서 말하는 현재가 지금까지 근무하고 있다는 말씀이시죠?
대영

백대영기획감사실장

예.
정현

노정현위원

2008년 1월 1일부터 지금까지 이렇게 하면 2008년도 그리고 2009년도부터 현재까지 근무하고 있는 인원이 보건소만 지금 따져 보는 것인데 보건소 같은 경우에 3년이 넘게 근무 중인 분이 일곱 분 정도 계시고 2년 이상 근무하신 분도 지금 한 분 정도 이렇게 되어 있습니다. 특히 방문건강관리 이 사업은 3년 이상 근무하시는 분이 거의 다섯 분, 여섯 분 이 정도로 나타나고 있습니다. 그런데 보건소 정원과 현원은 33명으로 거의 고정되어 있습니다. 34명으로 된 적이 한 번 있고 거의 정원은 그대로 갔습니다. 그런데 일명 비정규직법으로 불리는 기간제보호법에 보면 2년 이상 근무를 하게 되면 정규 인력으로 봅니다. 그 업무가 필요하다라고 인정이 되기 때문에 정규 인력으로 전환하게 되어 있습니다. 이런 분들은 보건소나 이런 쪽에 따로 질의를 하겠습니다만 단기로 계약을 하고 계약 연장을 해서 아마 3년 정도 이렇게 하고 있는 것 같습니다. 그러면 이 사업은 3년 정도는 이미 필요했던 사업이고 앞으로도 필요할 수 있는 사업이다라는 것이 확인이 되는데 무리하게 타이트한 정원 감축과 타이트한 정원 가이드라인에 걸려서 보건소에 지금 꼭 필요한 정규 인력을 늘리고 있지 못하다는 것이 이 자료를 통해서 확인할 수 있는 겁니다. 아까 말씀 드렸듯이 전국적으로 비정규직이 늘어나고 있다라는 것이 여기서 확인이 되고 있는 거죠. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
대영

백대영기획감사실장

저희 생각도 노정현 위원님 생각하고 같습니다. 작년 연말에 예산을 편성하면서 단기 기간제가 너무 많다, 그래서 예산계에 지시를 좀 했습니다. ‘우리 구에 기간제가 너무 많으니까 좀 줄여서 우리 구 부담도 줄이고’, 그런데 실질적으로 실태를 파악해 보니까, 아까 보건소를 말씀드렸는데 보건소 같은 경우는 약 30명 정도 기간제가 있습니다. 2/3 이상은 국비나 시비보조를 받아서 하는 사람들입니다. 국시비 보조받는데 구비 몇 퍼센트를 부담하기 때문에 사실 저희가 손을 못 댔고, 그 다음에 기간제로 2008년부터 현재 계속 사역하는 것은 문제가 있지 않느냐, 저도 이 자료를 보고 보건소에 물어봤습니다. 나중에 보건소에 다시 질의하시면 정확한 답변을 알겠지만, 제가 받은 자료에 보니까 2008년부터 계속 사역하는 사람이 있습니다. 위원님께서 말씀하신 대로 ‘2년 이상을 계속 하면 기간제 근로자 보호 관련법에 해야 된다, 아니냐?’ 이러니까 자기들이 고용노동부에 확인을 해서, 거기에 보면 예외 조항이 있습니다. 예외 조항이 있어서 이 사람들은 전문가 집단이기 때문에 ‘계속 해도 된다’ 이런 유권해석을 받아서 이렇게 하고 있더라고요. 그래서 저희도 예산 문제도 있고 또 총액인건비도 있고 해서 가능하면 기간제라든지 비정규직을 줄이려고 애를 쓰는데 실제적으로 사업은 자꾸 늘어나고 거기다가 국시비 보조를 주면서까지 기간제를 써라 하는데 그것을 저희들 선에서는 삭감하기 어렵고 예산 편성에도 애로사항이 있습니다. 그래서 점차적으로 여건이 되고 가능하면 직원들이 업무를 좀 하고 기간제를 줄이는 방향으로 할 그런 생각을 하고 있습니다.
정현

노정현위원

그러니까 말씀하신 게 전문적인 지식, 기술 활용이 필요한 경우 그리고 정부의 복지정책, 실업대책 등에 따라서 일자리를 제공하는 경우 이렇게 예외 조항이 있기는 있습니다. 예외 조항이 6개 조항 정도로 되어 있는데 마지막 항에는 ‘합리적인 사유가 있으면 그럴 수 있다’ 이렇게 되어 있는데 사실 저희가 문제 삼고 싶은 것은 아시겠지만 연구직이 대부분 비정규직으로 되어 있습니다. 그래서 사회문제로 되고 있거든요. 그러니까 아주 좋은 인력들, 우리 국가 미래를 책임질 수 있는 인력들이 계속 비정규직으로 전락을 하면서 처우개선이 이루어지지 않으니까 다른 사설연구소로 가든지 아니면 국책기관에는 안 가려고 하는 거죠. 그래서 인력유출이 심하고 그리고 구 단위에 지금 제가 이 문제를 지적하는 것은 공공기관에서는 양질의 일자리를 지속적으로 보존하거나 일자리를 늘려나가는 역할을 해 줘야 됩니다. 오히려 선도적으로 지금 이와 같은 계약직을 계속 늘려나가는 방식이라든지 아니면 약간의 합리적인 사유라고 붙이면서 전속계약직으로 계약을 계속 해나가면서 계약직으로 일자리를 만들어 놓는 것은 상당히 문제가 있습니다. 그러니까 이 분들은 하루아침에 계약해지를 하면 일자리를 잃습니다. 그런데 이 사업에 3년 이상 헌신과 열정을 다 받쳐 오셨고 그런데 기간제 근로자라서 충분한 대가를 받지 못했습니다. 그런데 구청에서 이 업무가 계속적으로 항구 연속적으로 필요하겠다, 향후 10년 정도는 이것이 필요하겠다라고 한다면 이 부분은 체크를 해서 이 기간제근로자를 정규 인력으로 채용할 수 있는 계획들을 세워 나갔어야 됩니다. 그런데 이 자료에 보건소만 하나 살펴봐도 이런 문제가 드러나니까 상당히 비정규직 처우개선 문제라든지 양질의 일자리를 만들어 가는 공공기관의 역할을 충실하게 이행하지 못한 것 아니냐 이런 생각이 들거든요. 이런 부분에 대해서는 검토를 좀 더 해 주셨으면 좋겠고, 우리 구청이라는 게 인력 감축이 예전에 대규모로 이루어졌을 때도 상당한 문제의식을 가졌습니다. 그러니까 일 안 하는 공무원이 있을 수 있지만 이것을 위에 행안부에서 독단적으로 그냥 몇 명 잘라라, 현원을 몇 명 없애야 된다 이런 식으로 내려 보내는 것은 정서적으로도 맞지 않고 원칙적으로도 맞지 않습니다. 오히려 조직체계를 개편한다든지 아니면 업무분장을 새롭게 한다든지 이런 부분들을 해결해 나가면서 해도 안 될 경우에 진짜 남는 인력이 있을 경우에 정원을 줄이고, 그 정원을 줄였다 그러면 비정규직은 늘어나지 않아야 정상인데 그래서 정부 인력감축은 잘못되었고, 또한 우리 구에서 지금 이렇게 계약직으로 계속 계약 연장을 하는 식으로 하는 것은 약간, 저는 불법적이라고 봅니다. 이렇게 이 분들을 채용해 나가는 과정들은 문제가 있다고 봐주셨으면 좋겠고 검토를 앞으로도 부탁드리겠습니다.
대영

백대영기획감사실장

제 생각도 그렇습니다. 지금 정부에서 아까 말씀하신 대로 보건소 관계라든지 특히 사회복지분야에 해당 정부 부처에서는 정원을 늘려라 합니다. 전체적인 정원을 행안부에서 쥐고 있기 때문에 정부 부처간에 상호 협의해서 지자체에 할 수 있는 길을 열어줘야 되는데 예를 들면 주관부서인 보건복지부에서는 사회복지사를 늘려서 더 해라 하지만 행안부 가면 그것은 기관 내의 정원을 가지고 해라 이러기 때문에 새로운 업무가 늘어나도 사실 늘려줄 수 있는 방법이 없습니다. 정당한 업무가 늘어나면 지자체 전체에도 정원 자체를 늘려줘야 되지, 안 하니까 자꾸 비정규직을 써야 된다든지 자꾸 이렇게 하는 것 같습니다. 그래서 정원을 무조건 늘리는 것은 아니지만 어떤 업무가 늘어난다든지, 요즘 녹색성장업무가 새로 생겼습니다. 이런 것도 실제로 업무는 지자체에 내려주면서 현 정원 안에서 해라 이러니까 저희들 조직 관리하는 부서에서도 상당히 애로가 있습니다. 그래서 그런 문제를 전체적으로 상급기관에 건의할 기회가 있으면 한번 건의를 해서 구 조직도 운영하는데 여유를 줄 수 있도록 비정규직보다 정규직을 늘려서 활성화 할 수 있는 그런 방안을 한번 건의하도록 하겠습니다.
정현

노정현위원

그런 부분을 좀 세세하게 검토를 해 주시고 저도 신경을 앞으로 많이 쓰겠습니다.
대영

백대영기획감사실장

예.
정현

노정현위원

계속 진행해도 되겠습니까? 한 가지 더 질의 드리겠습니다. 주민참여예산제도와 관련해서 제가 업무보고나 행정사무감사때 지속적으로 말씀을 드렸습니다. 재정민주주의 이념에 기초해서 재정민주주의가 이루어 질 때 우리의 참여민주주의는 완성이 된다 이런 말씀을 드리면서 했는데 좀 좋은 소식이 있었습니다. 그래서 올해 3월 8일날 지방재정법이 일부 개정돼 가지고 주요 내용을 보니까 39조에 예산편성과정에서 주민참여를 의무사항으로 마련토록 했고, 48조2항에서 주민감시제도를 도입하게 되어 있고 그 다음에 17조에 보조금 지급과 관련해서 정산과 사후조치 철저히 할 것 이런 내용들을 주요하게 담고 있는 일부개정안이 이렇게 통과가 되었습니다. 지금까지는 임의규정이었다면, 주민참여가 두루뭉술한 어떤 개념이었다면 구청장이 반드시 수행해야 될 직무 중에 하나로 이렇게 규정을 해 두었습니다. 지금 입법예고가 올라와 있고 저도 검토를 해 봤는데 이것이 지금 행안부의 표준권고안입니까? 이 안의 선정 과정 그리고 그 내용에 대해서 간략하게 설명을 부탁드리겠습니다.
대영

백대영기획감사실장

지금 입법예고한 것은 완전 전체적인 모델은 아니고 일부 조합을 해서 했습니다. 행안부에서 세 가지 모델을 제시를 해서 첫 번째는 ‘위원회나 협의회, 연구회를 둘 수 있다고 임의규정을 만들어라’는 그러한 안이 있었고, 그 다음에는 ‘강행규정으로 주민참여위원회를 둬야 된다’고 한 경우가 있고, 그 다음에 세 번째 안은 ‘주민참여위원회하고 분과위원회를 둬라’ 이런 강행규정이 있었는데 저희들은 주민참여위원회는 두고 분과위원회는 아직까지 저희 예산규모라든지 전체적인 것을 보면 좀 어렵지 않나 해서 분과위원회까지는 아니고 주민참여위원회 정도 두는 것으로 해서 지금 입법예고해 놨습니다.
정현

노정현위원

조례안 7조4항에 주민참여절차 해서 보면 ‘주민참여위원회 운영 등’ 이렇게 돼 있고요, 제10조에 ‘주민참여예산위원회의 설치 및 기능’ 이렇게 되어 있습니다. 이 두 가지는 다른 것이지 않습니까?
대영

백대영기획감사실장

그 두 가지는 다릅니다.
정현

노정현위원

아까 말씀하실 때 주민참여위원회라고 하는 부분은 주민참여예산위원회 소위 말하면 기획감사실 소관의 소위원회, 심의위원회 이런 개념이 아니고 그야말로 주민들이 참여할 수 있는 주민참여위원회를 말씀하시는 거죠?
대영

백대영기획감사실장

예, 맞습니다.
정현

노정현위원

대전 대덕구라든지 광주 북구라든지 울산 동구 이런 쪽에 보면 주민참여예산제도가 아주 잘 시행이 되고 있습니다. 혹시 벤치마킹이나 이런 것들을 좀 해보셨는지?
대영

백대영기획감사실장

광주북구나 해운대구를 기준 해서 예를 봤습니다만 실제 가지는 않았습니다.
정현

노정현위원

이 조례안을 보면서 벤치마킹 이 거의 이루어지지 않았다라는 생각이 많이 들었거든요. 내용이 아주 소극적인 수준에 참여를 보장하는 것입니다. 참여 보장이라기 보다는 주민들에 대한 예산 설명회를 여러 번 할 수 있는 정도고 여전히 예산 편성권을 주민참여예산위원회라고 하는, 부구청장이 위원장이 되는 집행부서에 어떤 산하기관으로 전락이 되어 있다고 볼 수가 있습니다. 광주북구라든지 대전대덕구 저희도 다녀왔지만 거기는 우리가 말하는 주민참여위원회와 분과위원회가 다 되어 있습니다. 그래서 동마다 10명씩 선출해서 구 예산에 관심 있는 분들을 선임을 해서 동 예산에 대해서도 관심가지고 의견을 개진할 수 있게 하고, 그 다음에 구민위원회라든지 아니면 우리가 말하는 주민참여위원회 이런 것으로 해서 신청을 받아서 연제구 전체 예산에 대해서 살펴보는, 그래서 이런 분들을 중심으로 예산 학교를 열고 그 내용을 결과에 바탕해서 소관 상임위원회 내지는 부서별로 분과위원회를 만들어서 그 최종 결론들을 정리를 해서 구청장이 예산 편성을 하는 것으로, 그래서 의견서를 첨부하는 방식으로 이렇게 되어 있습니다. 그런데 지금 우리 구에 조례를 보면 제7조4항에 그냥 ‘주민참여위원회의 운영 등’ 이렇게 되어 있고 이것이 필수조항도 아니고 주요사업에 대한 설명회, 공청회 그리고 인터넷 설문조사, 사업공모, 주민참여위원회 이것이 그 중에 하나인 것이고, 주민참여예산위원회도 그냥 부구청장 주재하에 진행되는 소위원회 정도 수준에 그치고 있습니다. 그러니까 재정민주주의라고 하는 개념은 주민이 예산 편성권을 가진다라는 것입니다. 정부에서 강행규정으로 만들어놨지만 우리 조례안에 기초하면 결국에는 주민이 참여할 수 있는 길이 별로 없습니다. 그래서 입법예고에도 어떤 의견들이 올라올 수도 있겠지만 자체적으로 이것은 타 구에 자료들을 적극적으로 검토하셔서 한번 만들 때 제대로 만들었으면 좋겠다, 실제로 주민들이 참여할 수 있는 방식에 내용들로 구성이 되면 좋겠다는 제안을 좀 드리고 싶습니다. 어떻게 생각하십니까?
대영

백대영기획감사실장

근본적으로 할 때는 위원님 말씀대로 그렇게 하셔야 되는데 저희가 생각할 때는 우리 구 현실이 그렇게 해서 맞겠느냐, 좀 전에 말씀하신 대로 광주북구의 경우는 주민참여위원회에다가 분과위원회를 두고 해서 총 위원이 100명 정도 되는 것으로 알고 있습니다. 그렇게 했을 경우에 업무 범위가 저희들이 판단할 때는 우리 구 예산이 1,600억 가까이 되는데 주민참여위원회에서 할 수 있는 것은 우리구 자체에 활용재원, 가용재원 밖에 안 됩니다. 전체 보면 30억~40억 정도밖에 안 됩니다. 그것도 대부분 편성 실태를 보면 거의 돈이 없기 때문에 어느 개개의 사업을 준 것보다는 포괄사업비에 5억 정도 편성하고 나머지 국시비 보조 온 투자 부분에 구비 부담하고 나면 실질적으로 아직까지는 우리구 재정이 주민들 전체를 아우러서 어떤 의견을 들어서 할 수준은 아니지 않느냐 싶고, 그 다음에 저희들이 입법예고 하기 전에도 각 구에서 다 작업을 하고 있습니다. 각 구에 한 것도 종합해서 했기 때문에 입법예고 끝나고 나서 다시 토론을 하면서 진행해도 안 좋겠나 생각이 듭니다.
정현

노정현위원

조례 심의과정에서 얘기가 되기는 될 것인데 우스개 소리 같지만 예산 통과 시켜 달라고 할 때는 우리구가 예산이 넉넉하고 또 타 자치구에 비해서 대규모투자사업이 상당히 많습니다. 지역발전사업기금 이런 것을 통해서. 그래서 주민들이 직접 연관되어 있고 심의할 내용도 상당히 많다고 생각이 듭니다. 우리구에서 별로 예산 심의할 것이 없다, 편성할 것도 없다 이렇게 말씀하시는 것은 지금 우리 구가 예산 운영이나 흘러가는 것과는 방향이 다른 말씀이신 것 같고요, 한 가지만 더 지적하고 이 부분은 마무리할 텐데, 특히 주민참여예산위원회 구성에 숫자는 100명 정도씩 현재 출발부터 그럴 수 있겠느냐라는 말에는 제가 동의를 드릴 수 있습니다. 점차 늘려 나가자. 그리고 만약 인터넷 공모했을 때 100명 신청 하겠느냐. 누가 옆구리 찌르지 않으면, 넣자 안 하면 하겠느냐, 이런 현실적인 부분은 동의를 합니다. 그런데 이 조례에 위원장은 부구청장, 부위원장은 자치행정국장, 위원은 다음 각 호에 해당하는 사람 중에서 구청장이 임명 또는 위촉한다 되어 있는데 주민복지국장, 도시관리국장, 기획감사실장이 1번이고, 2번은 동장이 추천하는 자로서 지방재정에 경험이 있거나, 동장님도 집행부 공무원 아닙니까! 추천하는 자로서 지방재정에 경험이 있는 사람, 3번은 지방재정 분야에 대학교수. 대부분 구청에서 생각하시는 분들로 구성이 될 수 있는 그런 구도입니다. 이런 것보다는 시민단체나 좋은예산센터 이런 데서 제안하고 있는 표준 조례안에 보면 집행부 공무원들이 추천할 수 있는 수는 반수 정도, 1/2 정도로 하고 10명이면 5명, 나머지 5명은 공개모집 절차 내지는 동에 주민자치위원회라고 하는 공식기구에서 추천하는 사람, 또한 비영리 민간단체, 지역시민 단체들에 추천을 받은 주민 이런 식으로 해서 다양하게 폭을 열어놓고 있습니다. 그런데 우리 조례는 거의 집행부 공무원들이 생각하는 분들로 거의 위원회가 만들어질 수 있는 상황 그랬을 때는 이것이 주민참여예산 제도라고 할 수 있겠는가라는 부분이 상당히 고민이 됩니다. 그래서 주민참여예산위원회의 구성 부분과 근본적으로 주민들의 1차적인 참여를 하는 주민참여위원회 운영 부분에 대해서도 검토를 조금 더 많이 해주시고 벤치마킹된 내용으로 예산 심의 토론이 이루어졌으면 하는 바람을 말씀드리겠습니다.
대영

백대영기획감사실장

6월 27일 입법예고 끝나고, 또 그 동안에 검토해서, 저희들도 내부적으로 조례 규칙도 해야 되고 이렇습니다. 그 부분에 더 보완을 한번 더 생각해 보고 오늘 공문을 보니까 시에서도 1차 보류되어서 시의회 주관으로 공채를 한다고 내려왔습니다. 거기도 한번 가보고 해서 처음 출발이지만 다양한 의견이 수렴될 수 있도록 노력하겠습니다.
정현

노정현위원

이상입니다.
명자

성명자위원장

노정현 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 없으므로 기획감사실 소관에 대한 2011년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원 여러분! 원활한 감사 진행을 위해 감사를 잠시 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다. 15시09분 감사중지 15시24분 감사계속
위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사실시를 선언합니다. 다음은 자치행정국에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사진행 순서에 따라 먼저 자치행정국 소속 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 부산광역시 연제구의회에서의 증언‧감정 등에 관한 조례 제9조의 규정을 말씀드리면, 행정사무감사시 관계공무원 등이 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있습니다. 또한, 같은 조례 제11조의 규정에는 이 조례에 의하여 선서한 증인이 허위의 진술을 한 때에는 고발할 수 있도록 규정되어 있음을 사전에 알려드립니다. 자치행정국을 대표하여 최일주 자치행정국장님을 대신하여 김영민 총무과장께서 선서하여 주시고, 관계공무원은 기립하여 같이 선서해 주시기 바랍니다.

일동 기립

영민

김영민총무과장

선 서! 본인은 부산광역시 연제구의회에서 실시하는 2011년도 행정사무감사와 관련하여 의회에 증언을 함에 있어 부산광역시 연제구의회에서의 증언․감정 등에 관한 조례 제5조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2011년 6월 17일 총무과 총무과장 김영민 외 증인
명자

성명자위원장

총무과장님께서 인사말씀과 함께 자치행정국 소속 5급 이상 관계공무원을 소개해 주시고, 이어서 행정사무 처리현황에 대하여 업무보고해 주시기 바랍니다.
영민

김영민총무과장

총무과장 김영민입니다. 먼저 최일주 자치행정국장님께서 퇴직 예정자 생활설계 과정 교육 중으로 오늘 이 자리에 참석하지 못한 점 널리 양해하여 주시기 바랍니다. 평소 존경하는 성명자 위원장님 그리고 위원 여러분! 대단히 반갑습니다. 항상 구민 복리증진에 열과 성을 다하고 계시며, 저희 자치행정국 업무에도 전폭적인 지원을 아끼지 않으신 위원님 여러분께 깊은 감사를 드리며, 아울러 금년에도 저희 국에서 계획된 시책들이 원활히 추진될 수 있도록 변함없는 애정과 적극적인 지원을 부탁드립니다. 자치행정국 소관 주요 업무추진 현황보고에 앞서 자치행정국 소속 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. 직제 순서에 따라 각 과장을 소개하겠습니다. 먼저 김종모 세무과장입니다. 다음, 하영필 민원여권과장입니다. 허정순 평생학습과장입니다. (간부 인사) 참고로 재무과장은 공석이고, 서훈교 문화공보과장은 교육 중입니다. 이상으로 자치행정국 소속 간부공무원 소개를 마치고, 기 배부하여 드린 유인물에 의거해서 2010년도 주요업무 추진현황을 보고 드리겠습니다. (업무보고 끝에 실음)
명자

성명자위원장

김영민 과장님 수고 하셨습니다. 감사 시작에 앞서 총무과를 제외한 타 부서 직원은 퇴장하여 주시기 바랍니다. 그럼, 지금부터 총무과에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 김영민 총무과장님께서는 인사말씀과 함께 관계공무원을 소개해 주시기 바랍니다. 지금부터 총무과에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 김영민 총무과장님께서는 인사말씀과 함께 관계공무원을 소개해 주시기 바랍니다.

총무과 외 타 부서 직원 퇴장

영민

김영민총무과장

존경하는 성명자 위원장님 그리고 위원 여러분! 대단히 반갑습니다. 총무과장 김영민입니다. 21만 구민 복리증진을 위해 열정적인 의정활동을 수행하고 계시는 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 저를 비롯한 총무과 전 직원들은 2011년도 행정무감사에 임하면서 총무과 업무 전반에 대해서 성실히 답변드릴 것을 약속드리고, 앞으로도 주어진 임무에 더욱 열심히 매진하고자 합니다. 혹시 부족한 부분이 있으면 위원님들의 고견과 조언을 부탁드리면서, 우리 과 소속 7급 이상 직원들을 소개해 드리겠습니다. 소개 순서는 직제 순입니다. 먼저 이창삼 총무담당입니다. 허점상 자치행정담당입니다. 김복석 단체복리담당입니다. (담당 인사) 인사 업무를 담당하고 있는 이형선 주무관입니다. 행사·의전을 담당하고 있는 신성민 주무관입니다. 예산, 회계를 담당하고 있는 이송이 주무관입니다. 보안, 태극기를 담당하고 있는 이숙정 주무관입니다. 동 행정 지도를 담당하고 있는 이호섭 주무관입니다. 자치단체 교류 업무를 담당하고 있는 강연희 주무관입니다. 여론동향을 담당하고 있는 이가미 주무관입니다. 국민운동 단체를 담당하고 있는 최정윤 주무관입니다. (직원 인사) 이상으로 총무과 직원 소개를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
명자

성명자위원장

총무과장님 수고하셨습니다. 그럼, 총무과에 대한 행정사무감사의 질의를 하도록 하겠습니다. 총무과 소관 업무추진사항에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주시기를 바랍니다. 김봉석 위원 질의해 주세요.
봉석

김봉석위원

김영민 과장님 이하 관계공무원 여러분! 수고 많으십니다. 자원봉사센터 예산 지원 현황을 보니까 보험료 지원 개정에 자원봉사활동 지원 조례 3장 13조에 가입절차 및 방법에 강제조항이 아니고 ‘가입을 할 수 있다’ 내지는 ‘보험료 일부를 지원할 수 있다’ 이렇게 되어 있더라고요. 이것은 우리가 자원봉사자를 보험에 가입시켜야 되는 타당성이나 그 봉사자들이 요구하는 것에 대해서 좀더 깊이 생각을 해봐야 될 부분이 아닌가. 작년 같은 경우만 해도 등록 회원의 23% 정도만 보험에 가입되고 나머지 77% 정도, 이 분들에 대해서 형평성에도 좀 어긋나는 것 같고, 이것에 대해서 상세하게 설명해 주시면 감사하겠습니다.
영민

김영민총무과장

총무과장 김영민입니다. 김봉석 위원님께서 질의한 내용에 대해서 답변 드리겠습니다. 자원봉사자 보험료는 국비, 시비가 50대 50인데 올해는 예산이 작년에 비해서 상당히 많이 내시가 되어 있습니다. 작년에는 보험료 적용받는 봉사자들이 최근 3개월 내에 3시간 이상자나 고위험군에 종사하는 사람들 즉 방역인부라든지 자율방범이라든지 그런 분에게 혜택을 주다 보니까 작년 경우에는 가입인원이 7,700명 정도 됩니다. 보험금을 15세 이상은 2,900원씩 내고 15세 미만은 2,090원 정도 해서 나중에 사망이나 어떤 사항이 발생했을 때는 1억 정도 혜택을 받을 수 있도록 되어 있습니다. 지금 현재까지는 아직까지 보험료 지급한 사례는 없는 것으로 되어 있습니다. 서두에도 말씀드렸지만 보험료를 국가에서 국비를 많이 주다 보니까 시비도 50대 50 비율이 돼서 많이 하다 보니까 올해 같은 경우는 1개월 내 1시간 이상 종사하는 데 대해서 우리가 보험을 가입해 주는 것으로 되어 있습니다. 그러니까 확대된다고 봐지겠습니다.
봉석

김봉석위원

향후에는 100% 가능하겠다는 말씀입니다, 그지요?
영민

김영민총무과장

1개월 이내에 1시간 이상 봉사를 하신 분이나 고위험군에 종사하신 분은 되겠습니다.
봉석

김봉석위원

좋습니다. 그런 로드맵을 갖고 가면 좋은데 다른 한편으로 보면 이 보험가입이 실제적으로 형식적인 것에 그친다 싶어서 이것이 자원봉사자를 위한 보험가입 제도인지 아니면 보험회사를 위한 가입제도인지 헷갈리더라고요. 지금 현재는 어떤 형식으로 하고 있습니까? 보험회사는 어느 회사고,
영민

김영민총무과장

보험회사는 작년 경우는 사단법인 한국자원봉사공제회라는 게 있습니다. 이것을 전문으로 취급하는 데가 있습니다.
봉석

김봉석위원

알겠습니다. 감사합니다. 한 가지 더 질의 드리겠습니다. 초과근무현황 보고서를 봤는데 지방공무원 근무 규칙에 초과근무에 관한 사항이 있습니까?
영민

김영민총무과장

예, 있습니다.
봉석

김봉석위원

조례로 되어 있습니까? 법률로 되어 있습니까?
영민

김영민총무과장

초과근무는 지방공무원 보수업무등처리지침에 되어 있습니다. 1일 4시간 이내에 지급할 수 있도록 되어 있고 월 67시간 이내 인정이 가능합니다.
봉석

김봉석위원

근무상황부도 일괄적으로 형식적으로 작성해서 넘어오는 것 같고, 지난번에 과장님하고도 말씀을 잠시 나눴지만 우리 공무원들 일하는 것에 대한 처우개선 수단의 하나로 실제적으로 집행이 되고 있더라 말이죠. 이럴 때 편법적인 이런 것 말고 정상적인 처우개선이면 처우개선으로 가고 또는 실제적으로 초과근무를 많이 하는 부서나 많이 하는 공무원들이 뭔가 부당하다라는 그런 생각을 갖지 않고 할 수 있도록, 초과근무는 한 달 내내 한 번도 안 하는 사람이 근무수당은 꼬박꼬박 자기하고 같이 받아간다 이랬을 때 형평성에 문제가 안 있겠습니까, 그죠? 이런 부분에 대해서 향후에 이대로 계속 나간다는 것은 제가 봐도 상당히 불합리하거든요. 또 공무원 개인들도 일하고 계시는 분들 입장에서도 떳떳하지 못할 것 같고 그렇다면 좀더 제도를 정비하든지 해서 본인도 그렇고 다른 사람들이 봐도, 사실은 모든 것들이 국가세금인데, 이런 것들이 좀더 떳떳하게 집행이 돼야 안 되겠나, 이것은 제 생각입니다. 과장님 생각을 말씀해 주십시오.
영민

김영민총무과장

저도 거기에 대해서 공감합니다. 행자부에서 초과근무수당이 목적이나 취지는 말 그대로 일을 열심히 하고 많이 하는 사람한테 지급하는 것으로 되어 있습니다마는 그것이 오랜 세월 해오다 보니까 실제로 제가 개인적으로 볼 때 제도 개선해야 될 부분이 많아요. 총 67시간까지 하게 되어 있는데 부산시에는 67시간, 기장군 67시간, 강서구는 36시간, 우리는 31시간입니다. 10시간은 기본적으로 줍니다. 21시간을 하는데 21시간을 오버하는 경우도 있고 24시간이 조금 부족한 부분도 있습니다. 그러니까 24시간 부족한 부분에 대해서는 우리가 가끔씩 해서 수당으로 하기 위해서 실제적으로 근무를 안 하는 부분에 대해서 잠시 와서 찍는 경우도 있고 또 기본 10시간 말고 30시간 이상, 40시간 이상을 해도 혜택 받는 것은 21시간 밖에 못 받아요. 그런 불합리한 사항도 있고 그래서 제가 알기로는 초과근무에 대해서 중앙에서 감사도 있었고 또 그런 게 신문에도 보도됐고 그렇기 때문에 행자부에서 이 부분에 대해서 정액제라든지 그것을 지금 현재 개선을 할 계획으로 하고 있고 준비도 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 내년이나 되면 초과근무수당에 대해서 개선책이 마련되지 않겠느냐 그렇게 보고 있습니다.
봉석

김봉석위원

그런 것에 좀더 관심을 두셔가지고 변화되는 상황들을 수시로 저희들한테도 좀 알려주시고, 다른 분 질의 하십시오. 조금 이따가 하겠습니다.
영민

김영민총무과장

예, 알겠습니다.
명자

성명자위원장

노정현 위원님 질의해 주세요.
정현

노정현위원

과장님 수고 많으십니다. 집행부 공무원 여러분도 수고 많으시고요, 몇 가지 간단하게 질의 겸 제안 겸 드리겠습니다. 우선 기획감사실 감사 시간에도 장시간 같이 이야기를 했는데 기감실은 정원 부서고 현원 부서니까 2008년 이후로 정원 감축, 현원 감축이 이루어지면서 정부의 이런 일방적인 잘못된 정책 때문에 상당히 공무원들의 일자리가 줄었고, 그렇게 되면 비정규직이나 기간제도 줄어야 하는데 전국 통계가 정원이 3년간 2만 2,000명 줄었는데 오히려 비정규직은 2009년에 3,800에서 2010년에 4,100명 정도로 300명이 더 늘어나고 있는 상황으로 가고 있습니다. 그래서 구청에서 양질의 일자리를 더 창출하고 유지해야 되는 부분이 오히려 비정규직을 확대하는 부분으로 지금 가고 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서 신경을 써서 검토를 잘 하셔서 기획감사실과 같이 정원과 현원 협의를 다시 해 주셨으면 좋겠는데, 예를 들면 기감실 감사 내용은 기감실장님으로부터 자세히 들어 보시면 될 것인데요, 보건소에 지금 3년 이상 기간제로 계속 계약을 갱신하면서 계시는 분들이 있습니다. 아직까지 근무하시는 분들 있고, 그래서 비정규직 보호법에서는 이런 분들을 정규직으로 전환을 해야 되는데 전문직이나 어떤 특수한 사업일 경우에는 합리적인 이유가 있을 때 비정규직으로 계속 둘 수 있게 되어 있습니다. 그런 조항을 이용해서 구청에서 사실은 전문 인력들이나 전문 업무에 그리고 항상 필요한 업무에 계속 기간제 근로자를 계약 갱신하는 방식으로 비정규직 고용을 하고 있는 상황입니다. 그래서 현원 부서니까 비정규직 업무형태라든지 업무량이나 그리고 업무의 성질 이런 부분들을 좀 면밀히 검토를 하셔서 정원 조정과 현원 조정을 통해서 비정규직이 더 늘어나지 않게, 또 있는 기간제나 비정규직이 정규직으로 전환될 수 있는 대책들을 적극적으로 마련해 주셨으면 좋겠습니다. 이런 부분은 제안 말씀으로 부탁을 드리겠고요, 자원봉사센터와 관련해서 말씀을 드리겠는데 연산8동 경로회관으로 이전을 지금 했죠? 완료한 상태죠?
영민

김영민총무과장

예, 그렇습니다.
정현

노정현위원

문서에는 이전할 계획으로 되어 있는데 이전을 한 것으로 알고 있습니다. 저희가 작년 행정사무감사 시에 자원봉사센터를 방문하고 상당히 놀라고 이것이 자원봉사자들의 거점이라고 할 수 있겠느냐라는 부분들을 지적하면서 이전을 검토하자고 했는데 그러면서 저희가 거제종합사회복지관 건립과 함께 거기에 성격도 맞고 새로운 공간에 자원봉사자들이 방문하고 머물 수 있도록 그쪽으로 이전을 좀 검토해 보자라는 제안을 드린 바가 있습니다. 그런데 이미 정책결정이 이루어져 가지고 연산8동 경로회관3층으로 옮긴 것으로 되어 있는데 이런 판단의 근거라든지 기준 그리고 저희가 감사 때 제안했던 부분들에 대한 검토는 어떻게 이루어졌는지 말씀 부탁드리겠습니다.
영민

김영민총무과장

노정현 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 저는 개인적으로 총무과 와서 자원봉사센터에 대한 어떤 문제점을 발견했는데 그 앞에 벌써 여기 계신 위원님께서는 우리 자원봉사센터의 문제점을 상당히 신경을 많이 써가지고 결국 신경 쓴 부분이 제일 초점이 이전 관계인데 그래서 제가 오고 나서도 행정사무감사나 예산할 때 위원님께서 저한테 몇 가지 질의도 했는데 거기에 대해서 솔직히 답변도 못했습니다. 못했는데 현재 아시다시피 거제3동에 있던 그 자리가 고엽제회하고 같이 있다 보니까 저도 현장에 몇 번 가봤지만, 그것은 사무실이라기보다는 두 군데 같이 쓰다 보니까 상당히 자원봉사센터의 기능이 마비되는 그런 어떤 느낌을 많이 받았어요. 이래 가지고 자원봉사센터의 현실화를 꿈꿀 수 있겠느냐 그런 생각이 많이 들고 여러 가지 우리 총무과도 그렇고 자원봉사센터도 그렇고, 연산8동에 이제까지는 1, 2층은 사용을 하고 3층은 오랫동안 비워 놨어요. 그 위치가 위원님들께서 가보셨는지 모르겠지만 3층이고 포스코 옆에 바로 있다 보니까 앞에 공간이 바로 트였어요. 상당히 트이고 건물 자체가 신축한 지 얼마 안 되다 보니까 상당히 좋은 느낌이 들었어요. 단지 저 개인적으로 아쉬운 게 좀더 평수가 더 컸으면 교육장으로서의 역할을 더 했으면 하는 마음을 가졌습니다마는 그래도 지금 거제3동에 있던 자리하고 여기가 보니까 딱 3층에 올라가는 그 순간에 느낌이 바로 이 자리다 그런 생각이 많이 들었습니다. 그래서 물론 자원봉사센터의 기능을 하기 위해서는 평수가 좀 작아요. 33평, 109㎡ 정도 되는데 거기다가 교육장을 일부 만들고 하려고 하니까 당초에는 경로회관이었던 기능을 만들었는데 자원봉사센터를 하려고 하니까 조금 미비한 점이 있었습니다. 그저께 현장에 가보니까 지금 당장 해야 될 것이 자바라 설치를 해야 될 그런 부분이 있고 그 다음에 책걸상은 저쪽에서 가져 왔지만 책걸상 부족분이 있고 그 다음에 냉장고라든지 여름 되면 에어컨도 있어야 될 것이고, 그 다음에 교육용 PPT가 또 있어야 되고 그런 부분이 많이 있습니다. 그래서 이번에 추경때 마침 시에서 돈을 300만원 주는 바람에 거기에 매칭을 해서 돈을 600으로 예산을 해서 이번에 상정을 했습니다. 그래서 이런 기회에 다음에 예산을 편성해 주시면 그 돈을 투입을 해가지고 자원봉사센터의 기능을 할 수 있도록 이번에 최선을 다하도록 하겠습니다. 그런데 아까 이야기대로 거제종합사회복지관 연계되는 부분에 대해서는 이미 안에 당초에 설계가 다 되어 있는 상태고 또 거기에서 자원봉사센터만 일부 들어간다는 것은, 지금 현재 다른 단체도 지금 부지가 없어서 어려운 상황인데 자원봉사센터 들어가는 부분에 대해서 어찌 보면 조금 늦은 감이 없지 않아 있고 해서 우리가 순간적으로, 연산8동에 그런 부지가 딱 있으니까 이 자리다 싶어 가지고 이것이 또 자원봉사센터가 거기에 안 들어가면 다른 단체가 들어올 가능성도 있고 해서 이것을 신속하게 해서 이전을 했습니다.
정현

노정현위원

말씀을 듣고 보니까 더 좀 그런데 저는 정책판단이 옳았는지 다시 한번 돌아볼 필요가 있다고 생각이 드는데요. 거제종합사회복지관을 저희가 제안을 한 것은 그 안에 유휴 공간이 많이 있었습니다. 설계가 완료되었다고 하셨는데 일정 정도의 변경은 또 이루어 질 것이고 안에 유휴 공간이 많았습니다. 거기 충분한 공간이 그 복지관의 성격에 맞느냐 아니냐를 가지고 판단할 수 있을지 몰라도 성격상 문제가 없기 때문에, 그러면 공간이 있느냐 없느냐인데 공간도 충분히 마련할 수 있는 공간이 저희가 확인을 하고 그때 제안을 드렸습니다. 지금 말씀하신 경로회관은 저도 자주 방문을 하는 곳인데 1층, 2층에 어르신들이 사용하고 계시고 3층이 비어 있지 않습니까? 그런데 이 공간도 상당히 외지고, 바로 길가에 있지도 않을 뿐더러 그 다음에 포스코 현장 문제가 언제 해결될 지 일단 모르는 상황이고 원래 있던 곳하고 동네 분위기가 크게 다르지 않습니다. 침침한 분위기이고, 저희들이 이야기했던 것은 반듯한 새건물이 만들어지고 그것이 지역적으로 약간 거리가 멀더라도 새로운 건물에서 산뜻한 기분으로 자원봉사를 즐겁게 할 수 있는 환경을 만들어 주자고 했던 것인데 이것을 좀 편의적으로 판단하신 것 같다, 그 공간을 놔두면 다른 단체가 들어올지도 모른다는 것은 상당히 궁색한 답변이신 것 같고요, 만약에 지금 이렇게 해서 들어가게 되면 거기에 계속 머물러야 되는 거죠. 임시 거처가 아니고 거기에 계속 자원봉사센터가 머무르는 것 아닙니까?
영민

김영민총무과장

예, 그렇습니다.
정현

노정현위원

자생단체라든지 이런 민간단체와 다르게 자원봉사센터는 준공공기관의 성격을 띱니다. 그래서 주민들이 일반단체에 들어가면 거기가 구청이라고 느끼지 않지만 자원봉사센터는 들어가면 거기가 구청이라고 느낍니다. 그렇기 때문에 그 공간의 이전 문제에 있어서는 신중할 필요가 있었는데 이번 정책 결정은 너무 성급한 것이 아니었나, 그렇게 급할 이유가 있었던가! 거제종합사회복지관이 1년도 안 걸리고 완료가 될 것인데 조금 교섭을 해서 공간을 만들어서 했으면 훨씬 더 좋은 환경에서 자원봉사 역량을 구축하고 점검하고 또 강화시켜 나갈 수 있는 길이 열릴 수 있었는데 너무 성급하지 않았나 이런 생각이 듭니다. 어떻게 생각하십니까?
영민

김영민총무과장

아까 서두에도 말씀드렸지만 연산8동에서 동장으로 2년을 근무했는데 외지다는데 실제로 안 그렇습니다. 도로 변에서 바로 뒤에 입니다. 그러니까 연산9동과 8동 사이에 들어가면 거리상으로 100m, 얼마 안 됩니다. 외진 곳이 아니고 또 실질적으로 자원봉사회에 많은 사람들이 찾아오는 그런 곳이 아니라 요즘은 전부다 1365 해서 검색해서 클릭해서 지원을 하고 또 주로 거기 하는 데는 20, 30명을 대상으로 교육을 하거든요.
정현

노정현위원

과장님! 그러면 사실 이전이 필요가 없었죠. 이전이 굳이 필요가 없는 상황이었고 이전을 한다라는 전제는 그 공간에 하루에 1명이 방문하더라도 자원봉사에 대한 부푼 꿈을 안고 왔을 때 산뜻한 기분에서 사실은 준공공기관이라고 볼 수 있는 그 센터 공간에서 쾌적한 환경에서 자원봉사를 기획하고 설계할 수 있도록 하자는 게 이전의 목적이었습니다. 그리고 그 분들의 복리라든지 근무하시는 분들의 복리후생부분도 있었지만 첫째로는 자원봉사자들이 편안하게 또 쾌적하게 생활할 수 있는 공간 이런 거점이 필요하다는 차원에서 이전을 계획했다면 사실은 과장님 지금 말씀대로 하면 이전이 필요가 없는 거죠. 왜냐하면 한다면 전산화가 다 돼있고 그냥 작은 방 하나 그냥 임대해서 들어가도 되는 문젠데 그런 문제가 아니었지 않습니까? 그래서 저희가 정책적으로 그 부분은 검토해서 추진을 하자고 했는데 감사지적사항이 사실은 이전을 하자라는 것도 있었지만 거제종합사회복지관으로 이전을 적극 검토하자는 것이 감사 내용이었습니다. 그 부분이 반영이 되지 않았던 것에 대해서 제가 말씀을 드리는 겁니다.
영민

김영민총무과장

저는 이틀 전에 가봤는데 이전된 상태고 아직까지 비품을 넣어야 되고 내부를 수리 보완해야 되는 부분은 있거든요. 물론 거제종합사회복지관이 신축건물이다 보니까 시스템 자체가 잘 되어 있겠지만 거기도 가시면, 저도 인간이기 때문에 한번 쳐다봤을 때 딱 3층에 올라가는 그 순간에 바로 이 자리다라는 제가 느낌을 너무 받았어요. 지금 현재 계시는 국장님이나 담당하시는 분께 전화로 여쭤 보십시오. 너무 공간이 좋습니다.
정현

노정현위원

알겠습니다. 제가 공간 자체가 아주 낙후됐다 이런 말씀을 드리는 게 아니고 판단을 너무 성급하게 하신 것 아니냐라는 말씀을 드리는 겁니다. 그 얘기가 계속 반복이 되거든요. 그 공간이 사람 사는 데가 아니고 누가 있을 수 있는 공간이 아닙니까? 어르신들도 충분히 지내시는 곳인데. 그런 부분을 말씀드리는 것이 아니고 배후지를 선택하는 판단이 너무 성급했다, 조금 더 있다가 판단해도 되는데. 그리고 의원님들이 제안했던 부분에 대해서 적극적인 검토없이 그냥 생긴 빈 공간에 끼워 맞추기 식으로 들어갔다라는 말씀을 드리는 겁니다.
영민

김영민총무과장

제가 알기로는 고엽제회에서 상당히 불편하다 해서 내부적으로 갈등도 있었어요. 그래 가지고 ‘이번 9월까지만 나가라’, 여러 가지 이야기가 많이 있었어요. 그러다 보니까 서로 간에 고엽제회도 불편하고 자원봉사센터도 불편하고, 서로 간에 매일 쳐다보고는 했지만 상당히 내부적으로 고엽제회 입장에서는 빨리 나갔으면 하는 그런 내용이 많이 있었습니다.
정현

노정현위원

감사라는 취지에 맞게 이 정도로 질의 드리겠습니다. 지적사항에 대한 검토를 제가 말씀을 드린 것이었고요, 아까 김봉석 위원님께서도 질의를 하셨고 제가 자료를 봤지만 사실은 초과근무와 관련해서는 이 시간에 근무를 했니 안 했니라는 것을 저희가 다 판단을 할 수가 없고 자료를 받았지만 그런 부분보다는 제가 이것저것 검토를 좀 해 봤습니다. 사실 말씀하신 것처럼 이것이 약간 복리후생적인 측면으로 흘러가고 있는 게 사실입니다. 수당 위주로 편성되어 있고 이것은 공무원들 보수라든지 임금 체계상에 사실은 근본적인 문제가 좀 있습니다. 그래서 어쩔 수 없이 이렇게 되는 부분들이 있는데 그 문제는 정책, 제도적으로 개선을 해 나가야 됩니다. 행안부에 계속 의견을 올리고 해서 전체적인 공무원 보수체계라든지 임금 체계라든지 운용에 대해서 그리고 시간외 근무라든지 야간수당이라든지 이런 부분도 일반기업과 다르게 상당히 제한적인 부분이 있기 때문에 그런 부분은 개선을 해 나가야 되는데 이것에 해결방법이 초과근무로 돼서는 곤란하다라는 겁니다. 너무 전형적으로 관성화 되어 가고 있다라는 부분을 지적을 드리고 싶은데, 작년에 진해시 같은 경우에는 간부 공무원이 지문인식기를 조작을 해서 시간 부풀려서 감사지적을 받아서 언론에 크게 나온 적이 있습니다. 그리고 수원시도 한 2, 3년 전부터 이것이 주민감사청구 들어가서 법정 싸움까지 갔었고 이런 부분들이 건드리기 시작하면 얼마든지 일어날 수 있는 문제들이라는 것이죠. 그냥 물론 몇몇 간부들이나 몇몇 공무원분들의 잘못된 행태로부터 전체 공무원이 다 욕을 먹을 필요는 없습니다마는 초과근무수당의 성격이 이렇게 될 소지가 많이 있는 성격의 수당이라는 거죠. 그래서 진짜 초과근무가 필요하다고 하면 저희가 자료만 봐도 그렇습니다. 초과근무가 많이 필요한 현업 부서들 같은 경우에는 거기 정원을 늘려주든지 아니면 현원을 늘려주든지 업무분장을 새로 하든지 관리감독 체계를 새롭게 짜든지 시스템을 새로 하든지 이렇게 해야지 그냥 있는 그대로 흘러가고 다른 부서에서도 그냥 일이 그렇게 많지 않아도 초과근무는 계속 이렇게 체킹이 돼 있고 그리고 그 시간에 근무를 했는지 안 했는지도 사실은 일일이 체크하지를 않지 않습니까! 그랬을 경우에는 상당히 좀 문제가 있겠다라는 생각이 들었습니다. 연제구는 내부감사 부분에 있어서 초과근무수당 이런 것을 지적받은 사항이 혹시나 있습니까?
영민

김영민총무과장

내부적으로 그런 사례는 있고요 외부적으로 개인한테 불이익이 있는 사례는 없었습니다.
정현

노정현위원

내부감사 이런 데서는 사실은 충분히 발견되고 있는 문제다?
영민

김영민총무과장

예. 가끔 그렇습니다.
정현

노정현위원

결국 미래 정책적인 개선을 통해서 해결해야 될 문젠데 현실적으로 어쩌겠냐라고 한다면 감정적으로는 저희가 동의를 할 수 있는데 저희가 이 문제를 총무과장이 좀 더 신경을 써주셔야 된다는 게 충분한 방지 조치를 만들어 놓고 문제가 발생하는 것은 어쩔 수가 없습니다. 그것은 모든 인간이 완전히 신처럼 도덕적이지 않기 때문에 문제는 발생할 수 있는데 예를 들면 그 시간에 근무를 하고 있는지 없는지에 대한 점검 내지는 그 업무에 초과근무시간을 좀 점검을 해 보고 평균 이런 것들을 내보고 이 부서가 정말 현원이 좀더 필요하겠다 하면 업무 조정이나 현원 조정이나 이런 부분을 해 나가고 그리고 관리감독체계 내지 지도체계, 부서운영체계 이런 부분에 대해서 검토를 해 나가면서 이것이 이루어진다 그러면 사고가 발생해도 사실은 문제가 없습니다. 그런데 이것이 계속 고질화되고 있는 문젠데 지금쯤은 이런 부분에 대해서 정책적으로 검토하고 관리개선방안을 마련해야 되는 것 아니냐 저는 그런 말씀을 좀 드리고 싶거든요. 그래서 굳이 답변을 안 하셔도 되는데 이 부분에 대해서는 총무과장님이 신경을 쓰셔서 검토를 해 주셨으면 좋겠습니다. 다 같은 동료고 이러니까 ‘어쩌겠노. 그냥 넘어가자. 현실이 이런데 공무원 월급 작다 아니가’ 이렇게만 볼 것이 아니라 충분한 대책을 마련해 두고 이 부분을 개선해 나갔으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.
영민

김영민총무과장

이 문제는 아까도 답변 드렸지만 실제적으로 문제가 한두 가지가 아니에요. 하루에 4시간만 해주거든요. 우리가 토, 일요일 날, 공휴일에 행사 같은 경우나 각 과 부서에 새로운 업무가 생겨가지고 나옵니다. 아침에 보통 정식 출근은 안 하지만 10시, 11시에 나오거든요. 저녁 5시, 6시 되면 보통 7시간, 8시간을 실질적으로 근무를 하더라도 4시간 밖에 인정을 못 받습니다. 그런 불합리한 것도 있고, 그러다 보니까 근본적으로 이 내용에 대해서 초과근무수당은 폐지를 하고 다른 것으로 하든가 그렇지 않으면 이것을 현실화시켜 가지고, 정확하게 해서 하루에 8시간을 근무 했으면 8시간 다 인정을 해 주고 그런 식으로 그대로 해야지, 이것을 어떤 제한을 주고 그러다 보니까 이런 문제가 발생하고, 아까 위원님 지적한 대로 예를 들면 각 부서에 인력관리체계라든지 그런 것은 업무를 주로 많이 합니다. 그것이 근본적으로 맞고요. 지금 현재 우리가 시간외근무와 관계 해서 업무가 많다 작다 하는 것은 어느 정도 기준은 될 수 있지만 100% 적용은 안 맞다고 봅니다.
정현

노정현위원

지금쯤은 한번 두드려 보고 검토해 볼 필요가 있다라는 생각이 듭니다. 초과근무라고 말은 붙였지만 이것이 복리후생이 돼 버려서도 안 되겠고, 늘어난 시간만큼 많은 일을 하고 있는 현업 부서들이 있다면 문제를 해결해야 되는 부분이거든요. 같이 도매급으로 덮어서 ‘다 그냥 우리들이 어쩔 수 없는 것이다, 4시간도 겨우 받는 것이다’, 이렇게 하면 그것은 좀 아닌 것 같고요. 그래서 지금쯤은 한번 이 문제에 대해서 정책 검토를 할 필요가 있다 말씀을 드리겠습니다.
영민

김영민총무과장

알겠습니다.
정현

노정현위원

간단한 질의인데요, 작년에도 제가 한번 언급을 한 적이 있습니다. 워킹맘들이죠. 일하면서 아이를 키우는 엄마들의 요구사항이 뭐냐? 정부나 지방자치단체에 요구사항이 뭐냐? 이러니까 50% 이상이 공공보육시설을 확대해 달라고 이야기하고 있습니다. 아시겠지만 사립보육시설들도 많이 있고 그 분들의 이익 문제도 있기 때문에 공공보육시설을 늘린다고 교육청이나 이런 곳에서 발표를 하고 있지만 선뜻 이것이 어떻게 진행될 것인가에 대해서는 우리 주민들은 그냥 잘 되겠나라는 의구심을 약간 가지고 보고 있습니다. 이런 문제를 우선 좀 해결을 할 수 있는 부분이 저는 구청에서 이것을 추진해 나가면 된다라고 생각하거든요. 공공보육시설을 우리 자체에서 2, 3개씩 만들 수 있는 예산 규모는 되지 않습니다마는 일단 우리 구청에 공무원분들도 자녀들이 있기 때문에, 또 워킹맘들이 있기 때문에 만들어서 직장보육시설 개념으로 하고 일정 퍼센티지는 지역주민에게 할당하는 방식으로 해서 직장보육시설을 설치해서 운영하는 부분에 대해서 적극 검토를 좀 했으면 싶거든요. 이런 부분에 대해서 어떻게 생각하시는지 이야기를 듣고 싶습니다.
영민

김영민총무과장

저는 개인적으로 자녀가 다 컸지만 국가적으로 볼 때는 상당히 심각한 문제인데 국가에서 이런 문제를 지금도 국가정책에서 하고 있지만 우리 내부적으로도 이런 게 대두될 수 있는 문제고요 앞으로 해야 될 그런 사항이라고 생각합니다. 그런데 지금 우리가 흔한 이야기로 보육시설을 하려고 하면 기준요건은 맞지 않습니다마는 꼭 우리가 필요성을 느꼈다면 결국 부지 매입비 관계라든지 결국 말 그대로 예산인데 저는 이것을 우리 국가정책 중에서 순위가 여러 가지 많이 있는 것 중에서 하나가 보육시설도 상당히 상위권에 포함되어 있지 않느냐 그런 차원에서 볼 때 국가에서 이런 보육시설에 대한 재원을 별도로 마련해서 보육시설을 인구수라든지 학생수라든지 데이터를 다 해서 설치를 하는 것으로 해서 국가에서 국․시비 해서 조금 지원을 해주면 우리 연제구 같은 데는 한꺼번에 여러 군데는 못하겠지만 1개, 2개는 가능하다고 봅니다.
정현

노정현위원

구청 직원들한테만 배타적인 보육시설이 만들어지면 또 구설수에 오르겠죠. 그런데 지역주민들에게도 이용할 수 있는 쿼터를 둬서, 설치하는 것은 당장에는 어렵습니다, 우리가 대규모 투자사업들도 많이 하고 있는 상황이고 한데 정책적으로 검토해 나갔으면 좋겠다. 이것은 보건소의 정책이라기보다는 직장보육시설은 총무과에서 담당을 해서 계획을 앞으로 세워 나갔으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.
영민

김영민총무과장

국가에서 이것을 물론 신경은 쓰고 있겠지만 부지 매입비에 대한 예산을 국비를 지원해 준다든지 그런 것은 국회에서나 중앙에서 정책적인 계획을 해서 지방에 지원해 주면 좋지 않겠나 그렇게 보고 있습니다.
정현

노정현위원

예, 검토 부탁드리겠습니다.
명자

성명자위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 김봉석 위원님 질의해 주십시오.
봉석

김봉석위원

김봉석 위원입니다. 총무과 자료 7번, 구청장 동순방 민원접수·처리 현황 자료제출을 요구했는데 그냥 수치만 접수된 것에 대해서 반영․보류․불가 이렇게 올라왔는데 2009년 것까지는 제가 필요 없습니다. 올 연초에 구청장님 동 순방하실 때 민원사항들 접수하는 것을 보니까 담당과장님들이 상당히 긍정적이고 확신을 담아서 주민들한테 ‘아 이것은 이렇게 이렇게 해결하겠습니다’하고 자신있게 말씀들을 다 하시더라구요. 올 연말에 가서 그것이 다 해결됐으면 좋겠는데 과연 될까? 2010년도 접수가 93건 돼 있고, 반영이 81건, 불가 12건 이렇게 돼 있는데 세부내용에 대해서 보고서 한 부 좀 빠른 시간 내에 제출해 주시고요, 불가는 어떻게 됐다, 반영은 어떻게 어떻게 반영이 됐다 하는 것을 하나 해 주시고, 그 다음에 11번, 연제구 동별 1인 가구 변동상황, 지난 5년간 쭉 보니까 증가 추세로 계속 가고 있습니다. 1.5%, 2% 정도씩 계속 꾸준하게 증가하고 있는데 이것에 대해서 우리가 좀 고민해야 될 시점이 안 됐나 싶어서 제가 좀 말씀드리고 싶습니다. 인구 대비 1인 가구 증가라는 것은 주거 형태에 변화가 분명히 올 것이고, 또 주택 수요에 대한 부분도 변화가 분명히 올 것이다. 그래서 이것을 그냥 우리가 날 새니까 새는가 보다, 지니까 지는가 보다 이런 것이 아니고 선도적인 입장에서 우리 담당 부서에서 증가되는 내용에 따라서 준비해야 될 것이 무엇이 있는지? 또 이런 추세에 따라서 우리 구에서 준비할 것들이 뭐가 있는지를, 대체적인 주택도 있을 것이고 다른 여러 가지 문제가 있을 겁니다. 그런 것에 대해서 빠른 시간 내에 보고서를 하나 좀 보내 주시면, 지금 당장 답을 해주시거나 하지는 못할 것 아닙니까? 간담회를 갖든지 해서 그 부분에 대해서도 우리가 계획을 좀 갖고 있어야 되겠다 이 말씀을 드리겠습니다. 그리고 마지막으로 구청장, 부구청장 업무추진비 자료를 받아보니까 할 말이 없습니다. 이것이 지방재정법시행령에 보면 아주 다양하게 업무추진비에 집행 형식들이 나와 있는데 지금 저한테 주신 보고서 내용만 보면 전부 먹고 회의하는데만 구청장이 5,100만 원, 부구청장이 3,200만 원 이런데 이것 우리 주민들이 봤을 때 이해하겠습니까? 여러 가지 다양한 업무추진비 용도가 있습니다. 격려 또는 결식자들 구호 금품도 충분히 이것으로 할 수 있고 재해구호법이나 이런 것 연계 돼 가지고 10가지 정도의 방안들이 있는데도 불구하고 작년에 최고 집행권자님들은 먹고 회의하는 데만 전부 지출이 돼 있다. 이것을 제 마음 같아서는 영수증 하나까지 확인해 보고 싶지만 제가 드리는 말씀에 대해서 한번 깊이 생각하시고, 좀더 다양한 그래서 정말 목적에 맞는 집행이 될 수 있도록 좀 도와주십시오. 그리고 한 가지만 더 제가 말씀드리고 싶은 부분인데 규정상 이렇게 돼 있으니까 그렇게 하시겠죠. 직원 경조사비도 업무추진비에서 집행이 되고 있는데 이것은 규정을 떠나서 도덕적으로 문제가 있다 저는 그렇게 생각합니다. 여기 앉아 계시는 다른 직원들, 저도 마찬가지고, 경조사비를 업무추진비로 냅니까? 전부 각자 개인으로 하는데 고위 공직자로 올라갈수록 이런 부분들은 제가 볼 때 문제가 있다고 봅니다. 도덕적인 문제라고요. 그래서 구청장이나 부구청장 정도 되면 여기에 앉아 있는 우리보다 훨씬 많은 보수를 받지 않습니까? 그럼에도 불구하고 물론 위치가 높으니까 둘러봐야 되고 해야 될 수요가 많겠지요. 그렇지만 업무추진비로 경조사비를 한다는 것은 재고를 해봐야 되지 않을까 이렇게 생각합니다. 그래서 향후에라도 내년 감사 때는 이런 부분이 좀더 우리가 부담 없이 서로 이야기할 수 있는 수준이 되었으면 좋겠다 하는 것을 제가 말씀드리겠습니다. 이상입니다.
영민

김영민총무과장

김봉석 위원님께서 4가지 말씀이 계셨는데 올해 동 순방에 대해서 질의한 내용이 총 93건입니다. 81건이 반영이 됐고 12건에 대해서는 서면으로 제출해 드리고요. 1인 가구 5년간 변동사항에 대해서는 이 내용을 파악해 보니까 매년 600~800여세대가 증가 됩니다. 이 내용을 나름대로 분석을 해보니까 2010년도는 2,900세대가 증가됐습니다. 내용은 경제사정이나 취업난 이래 가지고 미혼이나 독신, 그런 단독세대가 있다 보니까 원룸이 많이 생깁니다. 원룸이 엄청나게 많이 생기다 보니까 그런 문제가 있고, 또 고령화에 따른 독거노인 문제가 좀 있고, 특히 2010년도에 폭증한 사유를 보니까 솔직한 이야기로 부끄럽지만 저도 이제 알았는데 주민등록말소제도가 바뀌었어요. 작년 2월 달부터 말소가 없어지고 선거·아동·취약, 그런 어떤 기본권이라든지 사회복지 혜택을 받을 수 있는 거주불명등록제도로 바뀌었습니다. 그것이 옛날에는 말소하다 보면 모든 것을 혜택을 못 받았는데 이것을 국가에서 작년부터 해서 선거나 아동·취약한 것에 기본권이나 혜택을 주기 위해서 했는데 작년에 한 2,500세대가 되다 보니까 그것이 인원이 더 많이 늘어난 원인 중 하나입니다 그렇게 보시면 되고, 거기에 대한 지원 방안을 보니까 방범용 CCTV가 55대 정도 되어 있고 후반기에 37대 정도를 해야 되는데 향후 CCTV를 설치도 많이 해야 되고 그 다음에 복지 부분에 대해서도 우리가 신경을 많이 써 가지고 그런 분한테 혜택을 줄 수 있는 그런 내용을 위주로 해서 앞으로 많이 해야 될 그런 부분이 있습니다. 그것을 신경쓰도록 하고요, 그 다음에 업무추진비 관계가 있는데 업무추진비는 2009년도부터 여러 가지 사용을 하는데 있어서 적절하지 못한 그런 부분이 실질적으로 많이 생겼어요. 생기다 보니까 이것을 뭔가 개선을 해야 된다 해서 행자부에서도 상당히 신경을 많이 씁니다. 그래 가지고 그 이후에 전국 구청장, 군수, 시장, 군수 협의회가 돼 가지고 3차례 이상 모아 가지고 공개를 하자, 어느 정도 투명성이 있어야 되지 않느냐. 그렇다고 모든 것을 다 까발려서 하는 것보다는 그래도 지역주민이 볼 때는 어느 정도 투명성 있게 사용을 했다 그것을 우리가 공개를 하자 해서 행자부하고 협의를 했어요. 이번 7월 초부터 이것을 청장님 방에 하나 만들어 가지고 업무추진비에 대한 공개를 할 예정입니다. 행자부에서 업무추진비 집행규칙에 대한 상위 9가지 유형을 만들었습니다. 거기에 그 내용 쓴 것을 표준 공개안을 마련해서 매월 7월부터 공개하는 것으로 돼 있습니다. 업무추진비에서 경조사비로 지금 현재 쓸 수 있는 것은 우리 직원들한테는 집행할 수 있게끔 돼 있습니다.
봉석

김봉석위원

돼 있는 줄은 아는데, 고위직일수록 그런 부분들은 도덕적인 면을 생각해 보시라는 것이고, 1인 가구 증가에 대한 부분들도 원인에 대해서 공부를 더 깊이 해봐야 되고, 왜 이렇게 증가하고 있는가 하는 것에 대해서 정확하게 구체적으로 연구를 해서 거기에 따른 아까 과장님 말씀하신 여러 가지 대안들, 대책들을 강구해 보는 것이 필요하지 않을까. 지금 당장이야 별 큰 문제가 발생 안 하니까 그런데 앞으로 5년, 10년 후가 됐을 때 정말 사회문제가 될 수 있다, 심각성을 가지고 미리 생각을 해 보자는 겁니다.
영민

김영민총무과장

위원님들이 지적한 부분에 대해서는 차근차근 보완을 해서 점차적으로 완화될 수 있도록 노력하겠습니다.
명자

성명자위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? (「예, 없습니다」 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 없으므로 총무과에 대한 2011년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 오늘 행정사무감사에 임하느라 대단히 수고 많이 하셨습니다. 다음 회의는 6월 20일 월요일 오후 2시부터 문화공보과, 재무과, 세무과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 2011년도 제1차정례회 중 기획행정위원회 제2일차 행정사무감사 종료를 선언합니다. 16시21분 감사종료 ↑TOP 개의 시 재석의원( 5 명) 성명자 노정현 김봉석 박기홍 차백진 출장감사위원( 1 명) 정진주 결석의원( 30 명) 국장 및 실・과장 세무과장 김종모 민원여권과장 하영필 평생학습과장 허정순 기획감사실 기획감사실장 백대영 기획담당 이기열 예산담당 이재진 조직법무담당 이응률 감사담당 정세연 행정7급 김용민 행정7급 김상수 행정7급 김선태 행정7급 박정연 행정7급 강민정 행정7급 황학진 행정7급 박동화 행정7급 조은옥 행정7급 이현경 시설7급 손태수 총무과 총무과장 김영민 총무담당 이창삼 자치행정담당 허점상 단체복리담당 김복석 행정6급 이형선 행정7급 신성민 행정7급 이송이 행정7급 이숙정 행정7급 이호섭 행정7급 강연희 행정7급 이가미 행정7급 최정윤 請暇監査委員( 2 명) 사무직원 박혜원 속기사 이주향 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

출처 부산 연제구의회 회의록