서울특별시의회 발언
김미경 의원 발언
김현기위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제231회 정례회 제1차 문화체육관광위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 무더운 날씨에 연일 계속되는 회의에 노고가 많으십니다. 그리고 서울역사박물관과 서울시립미술관 두 기관을 대상으로 오늘은 2010년도 결산 승인안을 심의하고 아울러 업무보고를 받도록 하겠습니다. 특히 이번 회기에는 많은 안건처리가 예정되어 있습니다. 위원회 진행에 많은 협조를 부탁드립니다. 그리고 강홍빈 역사박물관장님과 유희영 시립미술관장님을 비롯한 출석공무원 여러분, 오늘 심사하게 되는 2010년도 결안산은 예산안 못지않게 대단히 중요한 회의안건입니다. 그동안 여러분들이 시의회가 승인해 준 예산을 제대로 집행했는지, 적법하게 집행했는지 여부를 오늘 판가름하는 날입니다. 성실하게 보고해 주시고 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 2010회계연도 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출결산 승인안(서울특별시장 제출) 2. 2010회계연도 서울시립미술관 소관 세입ㆍ세출결산 승인안(서울특별시장 제출)
10시 06분
의사일정 제1항 2010회계연도 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출결산 승인안과 의사일정 제2항 2010회계연도 서울시립미술관 소관 세입ㆍ세출결산 승인안을 일괄해서 상정합니다. (의사봉 3타) 그러면 먼저 강홍빈 서울역사박물관장님 나오셔서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
존경하는 김현기 위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 평소 의정활동을 통하여 서울역사박물관 업무가 원활하게 추진될 수 있도록 아낌없는 후원과 지도를 하여 주신 김현기 위원장님을 비롯한 문화체육관광위원회 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 오늘 2010년도 서울역사박물관 세입ㆍ세출 결산안에 대하여 보고를 드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 2010회계연도 서울역사박물관 세입ㆍ세출 결산안의 주요내용을 설명 드리겠습니다. 먼저 일반회계 세입결산 내역을 설명 드리겠습니다. 2010회계연도 세입ㆍ세출결산서 12페이지입니다. 2010회계연도 서울역사박물관 세외수입 총 예산액은 5억 1,668만 원입니다. 이 중에서 징수결정액은 5억 3,999만 원이고 수납액은 5억 3,998만 원으로 미수납액은 1만 5,000원입니다. 미수납액 사유는 이중부과로 2011년 4월 말에 감액결의 처리했습니다. 세외수입은 경상적 세외수입과 임시적 세외수입으로 구성되는데 경상적 세외수입은 재산임대수입 등 총 4억 7,923만 원이고 임시적 세외수입은 잡수입이 6,074만 원입니다. 다음으로 세출예산 결산내역을 설명 드리겠습니다. 2010회계연도 세출예산 현액은 일반회계 248억 200만 원입니다. 이 중 216억 5,100만 원을 지출하였고 9억 6,400만 원을 다음연도로 이월하였으며 집행잔액은 예산현액의 약 8.8%인 21억 8,600만 원입니다. 세출예산을 분야별로 말씀드리면 총 지출액 216억 5,100만 원 중 소장유물 확보 및 보존에 40억 2,500만 원, 전시 교육 등 박물관 운영 활성화에 71억 700만 원, 조사연구기능 강화에 9억 9,500만 원, 관람지원기반 구축에 41억 5,100만 원, 인건비 및 기본경비 등에 53억 7,100만 원을 집행하였습니다. 이 중 예산 이용은 총 3건 1억 200만 원으로 인건비 과부족에 대한 시 차원의 조정에 따른 것입니다. 그리고 다음연도 사고이월액은 총 2건 9억 6,400만 원으로 상설전시 업그레이드 2ㆍ3존 전시물 제작설치 사업은 그 선행사업인 전시계획 수립 및 기본설계의 사업자 선정이 2차에 걸쳐 유찰 지연됨에 따라 상설 2ㆍ3존 전시물 제작설치 사업의 발주가 순차 지연된 사업 8억 9,000만 원, 그리고 서울학연구사업 추진사업의 민간위탁금이 용역계약 유찰되어 계약이 지연된 사업 7,400만 원을 사고이월하였습니다. 지금까지 2010회계연도 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출결산에 대한 개괄적인 설명을 드렸습니다. 심의과정에서 위원님들께서 지적하시는 사항에 대해서는 향후 예산집행 시 철저히 반영하여 개선하도록 하겠습니다. 이상으로 2010회계연도 서울역사박물관 세입ㆍ세출결산 내용에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
김현기위원장
역사박물관장님 수고하셨습니다. 다음은 유희영 시립미술관장님 나오셔서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
희영
유희영서울시립미술관장
2010회계연도 세입ㆍ세출 결산안 제안설명을 시립미술관장이 보고 드리겠습니다. 존경하는 김현기 위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 오늘 2010회계연도 서울시립미술관 소관 세입ㆍ세출 결산안에 대하여 보고를 드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 평소 서울시립미술관에 관심을 가져주시고 미술관 업무가 원활하게 추진될 수 있도록 후원과 아낌없는 격려를 하여 주신 김현기 위원장님을 비롯한 문화체육관광위원회 여러 위원님들께 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 2010회계연도 서울시립미술관 소관 세입ㆍ세출 결산안의 내용을 간단히 설명해 드리겠습니다. 먼저 일반회계 세입결산 내역을 보고 드리겠습니다. 2010회계연도 서울시립미술관 세외수입은 입장료 수입, 재산임대 수입, 사용료 수입 등으로 세입예산 현액은 11억 2,500만 원입니다. 이 중 징수결정액은 11억 9,400만 원이며 수납액은 징수결정액의 약 99%인 11억 8,800만 원이고 미수납액은 500만 원으로 지난연도 결손액입니다. 다음으로 세출결산 내역을 보고 드리겠습니다. 2010회계연도 세출예산 현액은 146억 2,800만 원으로 이 중 135억 100만 원을 지출하였으며 집행잔액은 예산현액 대비 약 7.7%인 11억 2,700만 원입니다. 다음은 세출예산에 대하여 분야별로 보고 드리겠습니다. 먼저 예산 이용은 인건비로 2억 3,100만 원을 기관 간 잉여액과 부족액을 감안해서 시 차원의 조정에 따른 것입니다. 예산 전용은 인력운영비 중 700만 원을 통계목간 전용하여 부족한 인력운영비로 사용하였습니다. 예산변경은 미술관 당직근무체계 개선으로 인하여 부족한 당직수당을 2,100만 원 국내여비 등을 변경하여 사용하였으며 인력운영비 과부족으로 3,100만 원을 기타직 보수로 변경하여 사용하였습니다. 다음연도 사고이월액은 없습니다. 이상으로 2010회계연도 서울시립미술관 소관 일반회계 세입ㆍ세출 결산안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. 그리고 위원님들께서 양해해 주신다면 금년 5월에 부임한 학예부장 최승훈 부장을 소개해 드리겠습니다. (간부소개:학예연구부장 최승훈) 감사합니다.
김현기위원장
미술관장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 김동수 수석전문위원 나오셔서 일괄해서 보고해 주시기 바랍니다.
김동수수석전문위원
2010회계연도 서울역사박물관 세출 결산안과 서울시립미술관 결산안을 일괄해서 보고 드리겠습니다. (보고) 2010회계연도 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출결산 승인안 검토보고서 2010회계연도 서울시립미술관 소관 세입ㆍ세출결산 승인안 검토보고서 (뒤에 실음) 이상 검토보고를 마치겠습니다.
김현기위원장
김동수 수석전문위원 수고하셨습니다. 지금부터는 질의답변시간을 갖도록 하겠습니다. 회의진행은 일문일답식으로 진행하고, 1차 질의는 10분으로 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 의사를 표시해 주시기 바랍니다. 항상 먼저 하시는 정세환 위원님 질의하십시오.
정세환위원
수고하십니다. 역사박물관부터 여쭈어볼게요. 관장님, 결국 저희가 결산을 하는 것이 돈을 어떻게 썼는가도 중요하지만 실은 그 돈을 써서 어떤 성과를 냈는지도 봐야 되겠거든요. 지금 216억 5,100만 원 지출된 것 중에 인건비 같은 것 빼고, 소장유물 확보하고 그리고 박물관 운영 활성화, 조사연구기능 강화, 관람지원 기반구축 이 네 가지 정도 크게 사업으로 봤을 때 2010년도 성과가 어떤 것이 있다고 생각하십니까, 박물관에서 이루어낸?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
계량적으로는 박물관 이용객이 전년 대비해서 아주 괄목할만하게 늘었습니다. 110만 이상의 이용자가 늘었고, 특히 청소년, 외국인 그전에 비율이 적었던 부분이 많이 늘은 게 있고, 그다음에 제일 중요한 것은 박물관의 소장유물 확보, 전시, 교육 이 모든 부분에서 박물관 고유의 정체성 확립하는데 제가 보기에는 아주 확실한 변화가 시작되었다고 생각을 합니다. 근ㆍ현대 부분에 대한 유물확보 전시가 정착이 된 것 같고 그리고 박물관이 한양시대의 전시만 가지고 있었는데 이제 경성시대 그리고 급성장 시대의 상설전시가 추가되는 기틀을 마련해서 결과적으로는 저희가 2009년부터 추진하고 있는 서울역사박물관 재탄생 계획의 2차년도 목표를 확실하게 달성을 했다 저는 그렇게 보고 있습니다.
정세환위원
알겠습니다. 그러면 상설전시 2존하고 3존 계속 유치하려는 이유가 무엇입니까? 쉽게 말해서 금액이 안 맞는다는 얘기인가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그 설명을 좀 드려야 될 것 같습니다. 지금 저희가 추진하고 있는 상설전시의 업그레이드는 말이 업그레이드지 사실상 그전에 없었던 근대ㆍ개화기 이후의 상설전시를 새롭게 추가를 하고, 또 조선시대 문화 정도로 특징이 없던 부분에 대해서는 한양에 초점을 두는 전시로 개조하는 것이라서 사실상 재개관에 버금가는 작업을 하고 있습니다. 이것이 2009년 5월 제가 취임하면서 시작을 했는데 그 일이 4단계로 진행되는데 제일 먼저는 개선되어야 될 과제들 콘텐츠에서부터 전시, 조명 등에 대한 진단이나 환경진단사업이 있고 그다음에는 구체적으로 콘텐츠와 스토리구조를 어떻게 가져가야 될 것인가를 그것은 기본계획 설계가 있고, 그다음에는 존별로 나누어서 제작을 위한 설계가 있고 그다음에 시공을 제작 설계하는 이 4단계로 진행됩니다. 통상 한 5년 정도 걸려서 진행하는데 저희는 2012년 내년도 창설 10주년에 맞추어서 이것을 재개관하고자 3년에 압축해서 진행을 하고 있는데 그렇게 방대한 일임에도 불구하고 어쩔 수 없이 저희가 가지고 있는 예산과 시간이 한정되다 보니 이런 요구조건으로 저희가 업체에 대해서 공고를 하니까 업체들이 들어오지 않습니다. 그렇게 해서 첫 번째는 업체가 거의 들어오지 않아서 재공고를 해서 겨우 업체를 잡을 수가 있었는데요. 그래서 한 마디로 말씀을 드리면 저희가 필요로 하는 과업의 범위와 양에 비해서 대가가 예산 측면에서나 시간 측면에서 너무 부족했던 점이 있습니다.
정세환위원
네, 알겠습니다. 결국 그 말씀이시잖아요. 할 일 양에 비해서 책정된 예산이 많지 않다 보니까 공고를 했는데도 실은 업체 잡는 것이 쉽지 않아서 2차에 걸친 유찰이 있었다 그렇게만 제가 이해하면 되겠군요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
정세환위원
다음은 불용문제인데요. 지금 말씀하신 대로 책정예산 자체가 작다는 것은 거의 앞으로 계속 하실 얘기 같은데 그럼에도 불구하고 이 돈이 남았거든요. 실은 예산 사용은 제가 알고 있는 상식으로는 잘 계획해서 가져온 예산 잘 쓰는 것이 최고라고 알고 있거든요. 그런데 20%, 그리고 하나만 더 여쭈어볼게요. 서울2000년 역사문화특별전 지금 3개년 연속 10% 넘게 계속 불용이 나는 이유가 무엇입니까? 한 번에 올 한해 불용 난 것이 아니고…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제가 알기로 2008년도, 2009년도 역사문화특별전에서 불용이 난 것은 전시규모가 상당히 컸는데 낙찰차액이 1억 이상 났던 것으로 알고 있습니다. 운현궁 관련된 전시와 또 ‘서울이 아름답다’ 이 전시에서 도록하고 전시공사의 낙찰차액이 컸던 것으로 알고 있는데 올해 역사문화특별전의 집행잔액이 9,900만 원이 된 것은 특별한 이유가 있습니다. 이것은 반복될 일은 아닌데요. 이 부분에 대해서는 설명을 드리고 싶은데 당초 역사문화특별전으로 저희가 예산을 요구할 때 생각하고 있었던 것은 저희가 가지고 있는 미술품들을 전시하는 그림으로 만나다 이런 전시로 계획을 하고 있었는데 예산 확보되고 난 이후에 대형 전시를 저희가 하게 되었습니다. 디자인본부에서 추진했던 디자인자산전이라는 대형전시가 1월에서부터 3월까지 저희 박물관에서 당초 계획에 추가되어서 하게 되었는데 전시 자체는 대단히 성공적인 전시이고 아주 훌륭한 전시였는데 이 전시가 디자인본부의 역점사업으로 하는 전시다 보니까 아주 예산 투입이 많이 되어서 효과적으로 전시가 되었는데 전시내용이 저희가 하고자 했던 그림으로 만나다와 마찬가지로 저희가 소장하고 있는 회화랄지 공예랄지 하는 것과 중복되는 전시가 되어 버려서 저희가 부득불 전시내용을 그 다음에 올 후속 전시를 바꾸는 과정에서 저희가 판단하기에는 비교적 호화로운 디자인자산을 반복할 것이 아니라 진솔하게 우리 살아가는 모습을 보이는 전시를 하면서 박물관이 항상 밝은 면만 홍보하는 곳이 아니다 라는 것을 이해시키는 의미에서 중림동의 뒷골목 삶을 계속해서 찍어온 김기찬 선생님이 계십니다. 돌아가신 김기찬 선생의 아주 소중한 그림들을 전시하면서 저희로서는 그 사진들을 또 상설전 같은 데 활용하는 권리도 획득함과 동시에 박물관의 정체성을 좀더 명확히 하고 그런 식으로 전시를 바꾸다보니까 당초 계획된 전시에서는 시설설치비용이 굉장히 많이 들어가는 것이었습니다. 그러나 김기찬 사진전을 하면서 진솔한 삶의 모습을 보이는 전시에 요란하게 설치를 한다는 것은 필요가 없기 때문에 그 돈을 굳이 쓰지 말고 이 돈은 불용이 되더라도 안 쓰는 것이 옳다 이렇게 되었습니다.
정세환위원
결국 2011년에는 이것 서울2000년 역사문화특별전 또 하실 것인데…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이런 일은 없습니다.
정세환위원
이제 다시는 불용 안 내시면 좋겠고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
정세환위원
네, 알겠습니다. 시간이, 그러면 추가로 미술관은 이따 다시 하겠습니다.
김현기위원장
마저 하십시오.
정세환위원
마저 해도 될까요? 고맙습니다, 위원장님. 관장님, 항상 말씀하시면 실은 좋은 작품 확보 많이 해야 되는데 예산이 없어서 제대로 못 한다고 항상 걱정하시는데 불용액이 소장작품 확보에서 났어요. 좀 뜻밖이어서요. 제가 볼 때는 시립미술관 소장작품 확보는 항상 부족해야 되는 것 아닌가요?
희영
유희영서울시립미술관장
앞으로 소장 예산 많이 늘려주시기 바랍니다.
정세환위원
아니, 늘려드리면 이렇게 또 불용되시면…….
희영
유희영서울시립미술관장
아니, 그런데 이 불용은 이유가 있습니다. 우리가 2억 6,100만 원인데요. 1억은 5% 일자리 창출문제 때문에 본부에서 예산을 삭감했습니다. 그리고 순수는 3,600만 원에 불과합니다. 일자리 창출로 본부에서 5%를 삭감했습니다, 수집보존예산을. 그리고 3,600만 원은 무슨 일이 있었느냐 하면 작가 두 사람의 작품을 수집하는데 작품상태가 아주 좋지 않습니다. 아주 훼손되어서 도저히 우리가 구입할 수 없기 때문에 반환한 것입니다. 그래서 그런 잔액이 남았습니다.
정세환위원
네, 알겠습니다. 행정사무감사 때 예산집행현황에서 예상 집행잔액 6,810만 원 하셨는데 실제 집행잔액 2억 7,300으로 차이 나타나는 것 왜 이런 것이에요?
희영
유희영서울시립미술관장
그것이 지금 저도 알아봤습니다만 6,800만 원 그 액수가 2010년도 10월 30일자로 된 것인데 그 이전에 무슨 일이 있었느냐 하면 낙찰차액이 예산절감액이 미포함된 것입니다, 그 액수에. 낙찰가격에 대한 액수가 미포함 되었습니다. 그다음에 한 가지는 무엇이냐 하면 서울시에서 운영하는 사진축제가 있습니다. 이것을 개최하는 바람에 저희들이 미술관 임대를 주지 못했습니다. 거기에 대한 하나의 차질 액수입니다, 사실은. 그러니까 해마다, 금년도 하겠지만 우리가 모든 전시를 1년 전에 준비하는데 갑자기 하이서울이라든가 이런 축제가 몇 개가 오거든요. 그러다보니까 우리가 서울시 행사는 50% 아니면 100% 지원해 주어야 되는 의무가 있기 때문에 그래서 나온 차액입니다. 그래서 사실은 4,000만 원에다가 9,000만 원 플러스하면 우리가 전시예산을 미반영한 것입니다, 그 액수에 대해서.
정세환위원
말씀하신 대로 4,000만 원 플러스 9,000만 원 하고 6,810만 원 하면 비슷하게 금액은 맞기는 하는데 지금 말씀하신 내용은 정해진 스케줄이 아니고 갑자기 끼어든 스케줄 때문에 계산을 하지 못 했던 것을 정확히 회계마감 이후에 산정을 하니까 그래서 이렇게 나온 거지 계획된 것에서는 별 차이가 없었다는 그 말씀이신가요?
희영
유희영서울시립미술관장
그렇습니다.
정세환위원
이상입니다.
김현기위원장
정세환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 잠시 준비할 동안 제가 한 가지 여쭤보겠습니다. 역사박물관장님, 작년도 사업을 보면 서울의 역사적 흔적을 찾는 조사연구사업이 있지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
김현기위원장
있는데 많은 사업을 하셨고 특히 여러분들이 하는 사업을 보니까 서울 4대문의 유적형성의 과정을 밝히고 특히 조선시대 서울의 실체에 실질적으로 접근한다 이렇게 사업 발굴조사의 목표를 두고 있어요. 그렇지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
김현기위원장
물론 서울은 조선왕조가 들어서면서 만들어진 도시라고 해도 과언이 아니지요. 그러나 이 서울이 서울의 권역을 점차 확대하면서 과거 조선시대 유적이 아니라 하더라도 기타 등등의 유물들이 있습니다. 대표적인 것이 한성백제박물관을 중심으로 한 백제문화 유적이 있지요. 그런데 강남구 쪽에 가면 신라시대 유적이 있습니다. 저도 정확하게 신라시대라고 단정을 할 수는 없습니다만 해당 자치구에서 그 산성을 발굴하고 보전하기 위한 노력을 기울이고 있어요. 알고 계세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 듣고 있습니다.
김현기위원장
그게 대모산성이라고 합니다. 그런 것에 대한 지원이나 또 자체적으로 발굴 또는 조사계획이 있습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이 부분은 한성백제하고 지금 의논을 하고 있는 것인데 한성백제가 출범하게 되면 한성백제 역시 발굴팀을 구성할 계획으로 있습니다. 그래서 저희 쪽 발굴팀과 한성백제 발굴팀이 어차피 업무조정을 하고 영역을 나누어야 될 텐데 여기에서 시대를 가지고 역할분담을 할 것인지 또 장소를 가지고 할 것인지 이런 부분에 대해서 아직 구체적으로 정립이 된 것은 없는데 제 생각으로도 강남 쪽뿐아니고 예컨대 아차산 쪽에 고구려 관련된 유적이라든가 이런 부분은 비록 한성 영역은 아니라 할지라도 당연히 서울시가 운영하는 박물관 발굴팀이 발굴 내지 조사 노력을 기울여야 된다고 봅니다. 이 부분은 한성백제하고 같이 의논을 해서 방책을 만들도록 하겠습니다.
김현기위원장
알겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 임형균 위원님 질의하십시오.
임형균위원
시립미술관장님에게 여쭙고 싶습니다. 기획전시를 하시지 않았습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
네.
임형균위원
그런데 그 기획전시할 때 수익률 분배가 절반 정도로 낮아진 것 같은데 맞습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
특별전을 말씀하시는 것입니까?
임형균위원
네, 맞습니다. 제가 지금 자료를 못 찾아서 그런데 2% 내외였다가 1% 내외로 하향조정된 것으로 사업이 진행된 것으로 알고 있는데 맞습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
우리 미술관 전반적인 기획전을 말씀하시는 거지요?
임형균위원
아니요, 언론사들하고 같이 행사하는…….
희영
유희영서울시립미술관장
특별전. 그게 수익금이라는 것이 날짜와 100일 하느냐 아니면…….
임형균위원
퍼센티지를 말씀드리는 거예요. 제가 알기로는 1%대로 줄은 것으로 알고 있어서요. 수입이 대부분 주차장 임대수입이라는데 시립미술관이 본연의 업무를 충실히 한다면 주차장 임대수입이 아니라 이런 특별전시에서 들어온 수익으로도 수입이 많아야 될 텐데 그렇지 않은 것 같아서 여쭤보는 것입니다. 아직 자료 못 찾으셨습니까? 저도 지금 찾다가 급해서 못 찾고 왔는데요.
희영
유희영서울시립미술관장
양해를 해 주신다면 저희들이 서면으로 보고를 해 드리겠습니다. (직원의 설명을 듣고) 저희들이 수입금 정산결과를 보니까 이번 샤갈전을 예를 들면 지분율이 3.167%입니다. 그러니까 저희들이 투자비 총 해서 수입 액수가 2억, 샤갈전이라서 2억 8,533만 5,080원.
임형균위원
제가 가진 자료하고 좀 다른 것 같은데 나중에 자료를 한번 주시고요. 제가 기억하기로는 지금 1% 정도로 기억을 하고 있거든요. 그래서 50% 정도가 하향조정돼서 계약을 하신 것 같아서 굳이 그렇게, 수익이 예상이 되는데 이제까지 경험해 본 바에 의하면, 왜 그렇게 했을까 하는 의구심이 들어서 여쭤보는 거거든요. 그리고 차후에는 물론 리스크를 안기는 하겠지만 협상을 통해서든 그런 부분을 확대를 하는 것이 좋지 않겠나 그런 생각이 듭니다.
희영
유희영서울시립미술관장
알겠습니다. 저희들이 그 문제를 서면으로 보고해 드리겠습니다.
김현기위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 장정숙 위원님 질의하십시오.
장정숙위원
오랜만에 뵙게 돼서 반갑습니다. 장정숙 위원입니다. 제가 세입ㆍ세출 이것을 하는 것이 처음이라서 잘 모르고 질문이 잘못 전달될 수도 있을 것 같아서 먼저 양해를 구하겠습니다. 박물관장님, 3억 이상 불용사업 현황에서 1건 7억 4,000만 원짜리 있으시잖아요, 문화유적 발굴조사. 거기를 보면서 이해가 안 간 것이 지도위원회 자문결과 사업이 종료됐다라고 비고란에 쓰셨더라고요. 그게 무슨 뜻인지 제가 잘 몰라서…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
구체적으로 설명을 드려야 될 것 같습니다. 진관사가 조선조 시절에 수륙사, 제사를 지낸 수륙사 기능하고 또 수진궁 이 두 가지 역사적인 시설이 있었던 곳으로 알려지고 있습니다. 그래서 그 시설에 그 위치를 정립하기 위한 발굴조사를 2개년에 걸쳐서 2009년 2010년 진행을 했는데 그 발굴조사 영역을 밑에 뭐가 있는가를 잘 모르기 때문에 제일 처음에 시굴을 하고 그다음에 발굴을 해가면서 수륙사지터를 발견을 했습니다. 그렇게 하고 그다음에 추가 발굴을 어디까지 더해야 되느냐 하는 것은 고고학 전문가들과 함께 저희가 지도를 받도록 되어 있는데 애초에 예산편성 할 때는 저희가 추가 발굴해야 될 영역이 어디까지인지를 예상할 수가 없기 때문에 발굴 대상지가 확대될 때 대비해서 현재 진관사의 찻집하고 식당이 있는데 그 밑에까지 발굴영역이 확대되면 그 식당과 찻집을 철거를 하고 임시로 영업을 할 수 있도록 그것을 지어주는 보상비를 책정을 했었습니다. 그것이 민간자본이전비를 6억 책정했었는데 발굴이 진행되면서 최종적으로 지도위원회에서 판단한 것은 문제가 되는 찻집과 식당 밑까지 발굴을 확대할 필요는 없겠다, 그 부분은 이미 식당과 찻집을 지으면서 상당히 원지형이 훼손됐기 때문에 발굴해도 성과가 없겠으므로 일단 현재 발굴은 이 상태로 종료를 하고 추가적으로 더 큰 발굴을 계속 하기 전에 우선 종합계획을 수립해서, 사찰 측에서 종합계획을 수립해서 그 지역 전체에 대한 정비복원계획을 수립하고 그리고서 진행하는 것이 옳다 이렇게 결론이 나서 발굴된 부분들은 복토를 해 놓고 종료를 하고 두 시설물에 대한 보상비는 쓸 필요가 없어졌기 때문에 그것은 불용이 됐습니다.
장정숙위원
지금 설명을 들으니까 대충 이해는 가는데 이렇게 종합계획 수립이라든지 정비복원계획이 이런 것을 하시기 전에 자문위원회를 거치면 그런 부분을 미리미리 예견할 수 있는 것 아닌가요? 이렇게 파헤쳐놓고 일부 진행되고 나서 이런 뒷북치기식의 이런 것은 그냥 본인의 짧은 의견으로는 전혀 이해가 되지 않습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저도 고고학 전문가가 아니라서 똑같은 질문을 했습니다만 절차가 이런 것 같습니다. 종합복원계획을 수립할 가치가 있는 그런 유적이다 하는 것은 우선 발굴을 해서 일정한 유적이 발견이 되면 사적으로 일단 지정이 되어야 되고 그러면 여러 가지 지원이 나올 수가 있는 공식적인 근거가 마련이 되는데 사적으로 지정할 가치가 있는 장소인지 그런 유적이 있는 것인지 하는 것은 발굴을 안 해 보고는 알 수가 없는 사정인 것 같습니다.
장정숙위원
발굴을 안 해 보고는 잘 모르겠지만 본인의 짧은 생각으로는 자문위원회를 거친다고 하는 것은 그러한 폐단을 줄이기 위해서 심사비를 들여가면서 자문위원회 하는 것 아니겠습니까? 앞으로 자문위원회를 하실 때는 관장님께서 조금 더 적극적인 의사개진을 하셔서 이러한 불용액이 발생한다든지, 그래서 나는 지도위원회 자문결과 그러면 관장님께서 얼마나 합리적인 판단을 하신 것인지 비용절감을 위해서 하신 것인지 어느 부분에 해당이 됩니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
비용절감은 아니고 어차피 저희가 가지고 있는 예산이었는데 다만 불용된 것은 저희가 애초에 판단을 할 수가 없는 상황이었는데 발굴지역이 이렇게 확대가 되어야 될 것인지 어떤지 하는 것은 지하 10m 정도의 상황이기 때문에 파보면서, 자문위원도 또 예단할 수가 없는 것이 파면서 어떤 유적이 나오는가 하는 것은 보면서 판단을 해가는 것이기 때문에 결과적으로는 예산절감은 절대 아니고 학술적으로 추가발굴하는 것이 실익이 없다 이런 결론을 내린 것입니다.
장정숙위원
알겠습니다. 미술관 관장님한테 여쭤보겠습니다. 미술아카데미 운영 쪽에 관심이 많은 것으로 알고 있고 작년 대비해서 올해는 공격적인 마케팅을 하고 계시지요, 마케팅이라고 표현하는 것은 좀 어폐가 있습니다만?
희영
유희영서울시립미술관장
아카데미강좌를 확장해서 모든 시민들이 하여튼 미술관에 많이 와야 되니까요.
장정숙위원
많이 오고 접하고 그런 저기는 굉장히 좋은데, 그러면 이렇게 불용액이 난 이유는 뭘까요?
희영
유희영서울시립미술관장
그런데 이 불용액이 말이지요, 아까도 제가 말씀드렸습니다만 일자리 창출을 위해서 5%를 전부 삭감했습니다, 전체 시에서. 그랬고요. 제가 솔직히 말씀드리면 작년 3월에 천안함사태, 6ㆍ2지방선거, 사실 이것이 하나의 사회적 정서가 바뀌다보니까 저희들이 갑자기 와이드 컬러의 그런 홍보판이나 이런 것을 하기가 그 당시에 약간 찝찝했습니다. 그것을 좀 축소시켰기 때문에 거기에 대한 불용액이 나온 것입니다. 그 당시 사실은 온 전국이 침울한 상황인데 여기저기 포스터 붙인다든가 이런 것들이 저희들로서는 좀 낭비랄까 그래서 저희들이 그때 절제했던 것입니다.
장정숙위원
난지창작스튜디오에 대해서는 어떻게 생각하세요?
희영
유희영서울시립미술관장
그것은 젊은 작가 양성의 유일무이한 하나의 시스템이기 때문에 지금 외국 사람들이 두 사람 와 있습니다만 그것은 잘 운영되고 있습니다. 그리고 아시겠습니다만 옛날에 쓰레기매립지가 그렇게 멀쩡한 자리로 되었기 때문에, 접근성이 좀 문제가 되겠지요, 사실은 아무래도 교통이 불편하기 때문에. 그런데 지금 사실은 잘 되고 있습니다. 지금 난지도 불용액을 말씀하시는 것입니까?
장정숙위원
네. 39.5%나 되더라고요.
희영
유희영서울시립미술관장
그것도 기본 5% 깎고요. 그리고 그 당시에 문화예술과에서 대외문화협력기금 1억 원이 나왔습니다, 지원금이 뜻하지 않게. 그래서 그 1억 원이 배정되는 바람에 갑자기 저희들 불용액이 는 것입니다.
장정숙위원
다른 저기는 없으시고?
희영
유희영서울시립미술관장
네, 다른 것 없습니다.
장정숙위원
대외문화협력기금 1억 원이…….
희영
유희영서울시립미술관장
네, 갑자기 예고 없이 본부에서 1억 원을 주었습니다. 그래서 그것을 받다보니까 불용액이 추가된 것이고요. 그다음에 나머지 9,000만 원은 광주시립미술관이 운영하는 창작스튜디오 교류전이 우리 미술관과 상호 협약을 맺어서 전시했거든요. 그런데 그 교류전이 배정된 예산에서 좀 남았습니다, 그쪽에서 인원수가 적게 왔기 때문에. 그래서 워크숍이라든가 카탈로그를 축소했기 때문에 거기에서 약간 불용액이 나온 것 같습니다.
장정숙위원
네, 알겠습니다. 질문 마치겠습니다, 위원장님.
김현기위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 임형균 위원님 보충질의하십시오.
임형균위원
임형균 위원입니다. 역사박물관장님께 여쭙겠습니다. 동대문역사문화공원 역사관 운영에서 2억 8,569만 원이 불용이 되었는데요. 이 내역은 어떻게 됩니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
설명을 드리겠습니다. 동대문역사문화공원의 전시관이 두 군데가 있는데 이것을 저희가 2009년 하반기에 인수받아서 2010년도 예산회계가 저희로서는 첫 번 운영하는 해였습니다. 그래서 저희가 당초에 예산을 편성할 때는 상당히 적극적으로 기획전시도 하고 그런 것으로 예산을 잡았는데 그런 기획전시나 이런 것을 저희가 적극적으로 해도 그 건물의 특성상 여러 가지 제약이 있어서 저희가 기획전시를 할 수가 없었습니다. 이것이 세계적인 건축가의 건물이라는 특색 때문에 야외를 활용해서 전시를 한다든가 또 건물 안에서 어떤 전시를 한다 하더라도 건물의 부조화가 되는 일에 대해서 대단히 강한 제약이 있어서 저희가 의도했던 그런 기획 전시들을 추진하지 못한 것이 하나 있고요. 또 하나는 시설물의 유지 관리에 대해서는 저희한테 예산이 편성되어서 시설 관리를 하는 시설관리공단에게 저희가 지불하는 형태로 되어 있는데 시설관리공단에서 요구하는 시설관리비용, 여기에는 청소에서부터 시작해서 안내까지 들어가 있습니다만 적극적으로 저희가 협의를 해서 그러한 시설물 유지비용을 한 1억 원 감축을 했습니다. 그 두 가지가 합쳐져서 불용으로 나타나게 된 것입니다.
임형균위원
그러면 일단 사업계획 수립이 미흡했다고 이해해도 되는 것입니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
과욕이었다고 보시면 되겠습니다.
임형균위원
과욕이라고요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
과욕이라기보다 건물로 인한 제약이 그렇게 크리라고 예상을 못했습니다.
임형균위원
동대문역사문화공원에서 운영하는 프로그램 중에 서울성곽 탐방안내도 포함되어 있습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
임형균위원
제가 서울성곽을 저 혼자만 돌다가 설명하시는 분이 있으면 좋겠다 생각이 돼서 신청을 했는데 마침 그날 비가 왔습니다. 그래서 취소가 된다고 연락이 왔더라고요. 그런데 좀더 적극적으로 하신다면 취소가 된 프로그램을 다시 기회를 주시는 것이 더 좋지 않았을까 그런 생각이 드는데, 저뿐이 아니라 30명 되시는 것 같더라고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제가 그 구체적인 사안은 모르겠습니다만 당연히 취소가 되면 대체를 하든가…….
임형균위원
그러니까요. 그것이 더 적극적인 운영일 것 같습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
맞습니다. 제가 봐서 시정토록 하겠습니다.
임형균위원
없는 시간에 다들 신청을 했을 것 같은데 또 기회가 있을지는 모르겠고, 그다음에 상설전시실 유지ㆍ운영에서도 1억 1,956만 원이 불용이 되었습니다. 그리고 박물관 시설물 유지ㆍ운영에도 2억 2,585만 원이 되었고요. 이것은 충분히 전시실을 잘 운영하고 전시물들을 잘 관리하고 한 이후의 불용액입니까? 어떻게 되는 것입니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
상설전 전시 운영 거기 불용으로 나온 것은 개화기와 일제 강점기부분을 저희가 시설을 만드는데 올해 입찰을 한 데서 나온 입찰차액입니다.
임형균위원
박물관 시설물 유지ㆍ운영비는요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
시설물 유지ㆍ운영에서 낙찰차액이 9,000만 원이고 그 유보액이라고 당초 작년 3월에 지침이 왔습니다만 책정된 예산에서도 강제적으로 일부 할당해서 쓰지 않도록 예산절감을 위한 유보액이 1억 3,500입니다.
임형균위원
서울시에서 그렇게 요구한 것입니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
임형균위원
제가 박물관 몇 번 방문했습니다. 그래서 시설물 봤는데 제가 보기에는 관리가 미흡한 점이 있습니다. 나중에 업무보고할 때 제가 사진자료 보여드릴 텐데 금액이 이렇게 불용되었다는 게 진짜 잘 시설물을 유지ㆍ관리했는지 그것에는 의문이 있는 것 같습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 이따가 지적해 주십시오.
임형균위원
마치겠습니다.
김현기위원장
수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계시지요? 김미경 위원님, 2010회계연도 결산에 관해서 역사박물관과 시립미술관에 대해서 질의하시기 바랍니다.
김미경위원
반갑습니다. 김미경 위원입니다. 시정질문을 통해서도 뵀었고 그랬던 것 같은데요. 제가 지금 중복되어서 질의가 될 수 있기도 한데 일단 질의를 하겠습니다. 시립미술관 같은 경우에 5개년 예산편성계획이라든가 이런 것을 보면 보통 110억 정도가 불용이 되어 있고, 보통 계속해서 지금 그렇게 된 상황이고, 지금 올해연도 보면 146억 정도가 그런 식으로 계속 불용이 되는 것이거든요. 그러니까 불용이 계속 늘어나고 있는데도 왜 예산편성을 계속해서 늘려서 하고 있는 것인지 저는 그것이 이해가 안 오거든요.
희영
유희영서울시립미술관장
146억이라는 액수가 어떻게 나온 것이지요?
김미경위원
전체적으로 불용처리액을 합한 금액들을 보면 예산이 계속 늘어나고 있다는 것이지요. 그러니까 전체 5개년 계획에서 계획했던 것에 비하면 거기에 대해서 불용액이 계속 늘어나고 있다는 것은 근본적으로 불용액이 있으면 그다음 연도에는 분명하게 그것에 대해서 줄여야 되는 거거든요, 예산편성하는 과정에서. 그런데 그러지 않고 이것 불용액이 5개년 동안 계속 늘어나는 것이에요, 지금. 이것은 근본적으로 문제가 있다고 생각이 들거든요.
희영
유희영서울시립미술관장
제가 한 가지 변명 아닌, 드리겠습니다. 우리가 대개 어느 미술관이든지 전시행사라든가 또 모든 기획전 다 포함되어서 보통 한 2년 전, 1년 전에 우리가 계획을 짜게 됩니다. 그런데 갑자기 여러 가지 변동사항이 나옵니다. 전시하겠다는 전시회가 예를 들어서 그쪽의 사정에 의해서 연기되었다든가, 또 축소된다든가 특히 경희궁분관 대관 미술관 아닙니까? 마찬가지입니다. 신청해 놓고 취소한다든가 또 가령 예를 들어서 서울시본부의 문화행사가 있으면 대개 서울시에서 후원하고 지원해 주면 우리가 50%부터 100% 지원해 줍니다. 그런 돌발적인 사례가 나오기 때문에 저희들이 애당초 계획했던 모든 계획이 차질이 생기는 것 같습니다. 그래서 아까도 몇 분 위원님께서 지적하셨습니다만 앞으로는 좀더 예산을 짤 적에 그런 것을 예상해서도 예산을 짜야 되지 않겠나 생각을 하고요.
김미경위원
당연하지요. 지금 여기는 책임운영기관입니다. 관장님께서 얼마든지 이것은 조절할 수 있는 부분들이 되는 것이고 그렇기 때문에 물론 서울시 자체의 그런 부분도 있지만 책임경영을 시작할 때부터는 모든 책임은 관장님한테 있는 것입니다. 그렇지 않습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
맞습니다.
김미경위원
그런데도 불구하고 보니까 2006년도에 시립미술관 불용액이 14.2%, 그다음에 2007년도가 불용액이 13.8%, 2008년도에 불용율이 5.0%, 2009년도에 6.3%, 2010년도에 7.5%에 이르고 있어요, 지금. 불용액이 계속 이만큼씩 늘어간다는 것은 문제가 있는 것입니다. 그리고 지금 책임경영을 하고 있는 역사박물관도 마찬가지고 미술관도 마찬가지예요. 책임경영을 하면서는 거기에 대해서 모든 책임을 본인들이 지고 계신데 시에서 하라고 해서 문제가 되었다 그런 것은 이유에 불과하다는 얘기이지요. 그것은 변명이에요.
희영
유희영서울시립미술관장
어쨌든 간에 제가 몇 년 운영해 보니까 돌발적인 전시 취소라든가 축소라든가 이런 것들이 생기기 때문에…….
김미경위원
우리가 예산이 지금 굉장히 어렵다고 합니다. 그렇지요? 예산이 굉장히 어려운 상황이기 때문에 불용액은 되도록이면 없어야 돼요. 예산을 정말 타이트하게 짜고 불용액이 없게끔 해야지, 다른 예산에 쓸 수가 있고 그런 것이잖아요.
희영
유희영서울시립미술관장
네, 알겠습니다.
김미경위원
그래서 이 부분은 정말 명심해서 해 주시기 바랍니다.
희영
유희영서울시립미술관장
제가 한 가지만 말씀드리겠습니다. 금년이 한국 호주 50주년 기념되는 해입니다. 그런데 금년에 호주 측의 미술관 관장 일행이, 지금 우리가 50주년 전시회를 하고 있지 않습니까. 하고 있는데 관장이 온다고 해서 저희들이 예산을 짰거든요. 짰는데 그분이 못 왔습니다, 그런 예를 들어서. 그게 기천만 원 됩니다, 스텝들이 오기 때문에. 그런 돌발적인 일이 생기기 때문에 본의 아니게 가끔 예산집행에 불용액이 생기게 된 것을 양해해 주시고요. 앞으로는 더 좀 성의껏 예산 계획하는 데 몰두하겠습니다. 감사합니다.
김미경위원
네, 그 부분은 그렇게 정리해 주시고, 역사박물관도 마찬가지거든요. 역사박물관장님께서도, 미술관장님께 전반적으로 제가 말씀드렸으니까요. 역사박물관 관장님도 마찬가지로 지금 책임운영기관으로서 책임경영 이전이나 이후나 이것이 거의 달라진 것이 없어요. 그러니까 예산편성이나 인사권이라든가 자율성이라든가 행사 이런 부분들도 거의 자율경영 이전이나 이후나 거의 달라진 모습이 없거든요. 제가 어느 정도 검토를 하다보니까 그런 부분들이 상당히 많이 보이고 있거든요. 그래서 이 부분에 대해서도 역사박물관에 문제 이런 부분들이 있어서 조금 이따가 제가 질의를 하겠지만 지금도 보면 너무나 옛날에 내려오는 식으로 그것이 답습하는 경우가 굉장히 많습니다. 책임경영이라고 하는 것은 관장님들의 의지라든가 본인의 뜻이 많이 관철되고 의지에 맞게끔 해야 되는 것이거든요. 그리고 그러기 위해서 전문가를 모신다고 저는 생각합니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
죄송하지만 서울역사박물관의 경우 전례를 답습한다고 말씀하시면 그것은 저는 동의할 수 없습니다.
김미경위원
그래요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
전혀 동의할 수 없습니다.
김미경위원
그러면 그 부분은 제가 이따가 나중에 업무보고 시간에 말씀을 드리도록 하고, 그러니까 전반적으로 봤을 때 그런 구성들이 미술관이나 역사박물관이나 흐름들이 거의 대부분 그렇게 흘러가고 있는 상태입니다. 그래서 이 부분들은 본인들이 정말 사명의식을 가지고 하셨으면 좋겠다 저는 이렇게 생각을 하거든요. 그래서 그 부분에 대해서 정말 전적으로 같이 참고하셔서 본인이 역사박물관을 내가 있는 동안에 정말 이렇게 세웠다 이럴 정도로 해 주시고, 특히나 미술관 관장님께서는 저는 많이 좋아졌다고는 생각하고 있습니다. 그런데 이런 부분들에 대해서 좀더 관심을 갖고 책임 경영을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
김현기위원장
수고하셨습니다, 김미경 위원님. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김기만 위원님 질의하십시오.
김기만위원
반갑습니다. 김기만 위원입니다. 우리 역사박물관하고 시립미술관 관장님, 방금 존경하는 김미경 위원도 이야기했지만 책임운영기관이라는 것은 인사권하고 예산편성권 다 가지고 계시지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇지 않습니다.
김기만위원
인사권 안 가지고 계세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
인사권이라고 하면 학예와 일반직에 대해서 제가 뽑을 수 있는 권한을 말씀하실 텐데 그것은 제가 가지고 있지 않습니다.
김기만위원
책임운영기관이기 때문에 행정이나 재정상 자율권을 다 부여받은 박물관장님이나 시립미술관 관장님께서는 자율경쟁제도를 도입한 것으로 지금 현재 운영하고 있는 역사박물관 또 미술관, 사실 그 이전과 그 이후에 달라진 것이 없다고 봅니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
구체적으로 말씀해 주시면 좋겠습니다.
김기만위원
현재 책임운영기관으로 바꾸었음에도 불구하고 조직구성이라든가 또 업무에 아무런 변화가 없다는 거예요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그런 면에서는 그렇습니다. 인사, 조직 권한과 관련해서 달라진 것이 없습니다.
김기만위원
그러면 굳이 책임운영기관으로 운영할 필요가 없다고 보는데요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희로서도 책임운영기관 설립 취지에 맞도록 저희 기관의 자율성을 더 키워주었으면 하는 소망은 있습니다.
김기만위원
바로 그것입니다. 그러니까 제가 여쭤보고 싶은 것은 서울역사박물관의 관장님과 시립미술관 관장님께서는 거기에 대해서 서울시로부터 현재 책임운영기관으로서의 어느 정도 자율성을 보장받고 계시는지 제가 여쭤보고 싶어서 말씀드리는 거예요.
희영
유희영서울시립미술관장
제가…….
김기만위원
네.
희영
유희영서울시립미술관장
지금 역사박물관장님께서 말씀하신 대부분의 말씀에 저도 동조하고 있습니다. 2009년도에 시작됐기 때문에 사실은 지금 1년 조금 넘었습니다만 정착기가 아니고 이제 초보이기 때문에 여러 가지 예산, 인사, 조직문제에 대해서 사실은 시행착오를 느끼고 있기 때문에 아직은 저희들로서 여러 가지 문제점이 있다고 생각이 듭니다. 한 가지 분명한 것은 책임운영기관이라고 하는 밑에서 저희들이 구속되는 느낌이랄까 그것은 정말 이것은 기관장이 책임지고 일을 해야 되기 때문에 그런 책임감은 책임운영기관 때문에 더 가중된 것은 틀림없습니다만 아직은 초기단계이기 때문에 모든 것이 좀 미흡한 점이 있기 때문에 앞으로 저희들도 노력하겠습니다만 우리 시의원님들께서도 소위 말하자면 본청에 책임운영기관에 대한 확고한 지원과 관심을 갖도록 조언해 주시면 고맙겠습니다.
김기만위원
조금 전에 김미경 위원께서 말씀하셨다시피 불용액이 2006년도에 14.2%, 2007년에 13.8%, 2008년도 5.0% 이렇게 불용액이 계속 늘어나잖아요. 물론 불용액이 약간 차이는 난다고 봅니다, 예상보다. 그러나 이런 모든 것들이 매년 불용액을 남겼음에도 불구하고 예산액이 계속 증가된다는 것은 여러분들이 그만큼 책임경영을 안하고 있다 이런 증거가 되는 거예요. 그렇기 때문에 그러한 권한을 부여받으면 우리 관장님들께서도 책임운영에 책임감을 가지시고 면밀하게 살펴봐야 되지 않나 이렇게 말씀을 드리고 싶고요.
희영
유희영서울시립미술관장
고마우신 말씀이십니다.
김기만위원
또 하나는 지금 계속 이어진 말씀입니다만 행정사무감사 시에 보고한 서울미술관 2010년도 예산집행 잔액 현황 모든 것을 살펴보면 차이가 너무 많이 난다는 것은 누차 말씀을 드린 것입니다. 그래서 물론 예산집행이므로 차이가 나는 것은 당연하다 생각합니다. 그러나 차이가 너무 크다는 것은 행정사무감사 시 관장님께서 허위보고라고 볼 수밖에 없는 것입니다. 이것 반드시 시정해 주시기 부탁을 드리고요. 끝으로 오늘도 계속 우기에 장마철 비가 오고 있습니다. 물론 지난번에 저희들이 현장방문했을 때 난지도창작스튜디오 거기에 남서울분관 굉장히 지대가 낮습니다. 그렇기 때문에 침수되기 쉬운 지대입니다. 그렇기 때문에 장마철을 대비해서 만전을 기해 주시고, 현재 활성화되지 못하고 있는 남서울분관 활용성을 높이기 위해서는 문화강좌 개설을 적극적으로 검토가 필요하지 않나 제가 감히 말씀을 드리겠습니다.
희영
유희영서울시립미술관장
남서울분관은 사적지이기 때문에 문화재입니다. 그래서 우리가 이용하는 데 여러 가지 한계가 있습니다. 가령 예를 들어서 우리가 못 하나 제대로 박지를 못하고 있습니다. 그리고 또 한 가지는 그쪽에 가장 약점이 주차장이 없다는 것 하고요. 그다음에 아까 말씀드린 것처럼 오래된 건물이기 때문에 모든 온도라든가 습도가 사실은 여러 가지로 문제가 있습니다. 그래서 항상 저희들이, 사실 저희가 지난 주에도 가서 답사했습니다만 그래도 그쪽에 중ㆍ고등학교와 초등학교가 많기 때문에 특별히 방학을 이용해서 어린이에 대한 교양강좌를 증설해서 과거보다 훨씬 3배, 4배 많은 아동들이 와서 강의를 받고 있습니다. 또 전람회도 우리가 열심히 하고 있고 그다음에 학예사가 1주일에 3번 거기 나갑니다. 요즈음에 좋은 전람회가 있으면 또 많이 오겠습니다만 막상 가면 시민들 중에는 작품을 문의도 하고 작품에 대한 설명도 필요하기 때문에 저희들이 1주일에 3일을 담당 학예사가 출ㆍ퇴근하고 있습니다.
김기만위원
그리고 지난번에도 지적했다시피 접근성이 많이 떨어지잖아요, 교통편이. 거기에도 유념을…….
희영
유희영서울시립미술관장
우리가 지하철역이라든가 버스 노선에 그동안 광고를 열심히 하고 또 리플릿도 돌려서 좀더 열심히 홍보를 하겠습니다.
김기만위원
네.
김현기위원장
수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원 계십니까? 장정숙 위원님 보충질의하십시오.
장정숙위원
다른 위원님들 지금 준비하시는 것 같아서 잠깐, 미술관장님, 장르별 균형 있는 소장작품 구입 하시고 국내 원로 및 작고작가 작품 중점으로 수증하셨다고 그랬잖아요. 그런데 구입목표보다 굉장히, 구입목표는 145점인데 216점을 구입하셨더라고요. 그다음에 수증도 수증목표가 25점인데 62점이나 하시고요. 그런데도 예산이 남았다 말이지요.
희영
유희영서울시립미술관장
아까 말씀드린 것처럼 남은 것이 우리가…….
장정숙위원
굉장히 초과달성해서 구입을 했는데…….
희영
유희영서울시립미술관장
아니요, 우리가 집행잔액이 2억 6,000만 원인데 거기에 일자리 창출 해서 2억 2,500만 원이 잘려 나갔습니다. 남은 잔액이 3,600만 원입니다. 이 3,600만 원은 뭐냐 하면 두 작가들이, 작품을 우리가 수집하지 않습니까? 우리가 작품을 점검합니다, 완벽해야 되니까. 그런데 한 분은 자기 작품을 더 좋게 보이려고 가필을 했어요, 갑자기. 그러니까 우리가 옛날에 작품을 봤던 작품보다 다른 작품이 나온 것입니다. 자기가 추가로 가필을 한 거지요. 우리는 그것은 안 됩니다. 그래서 그것을 탈락시켜 버리고 그래서 2,200만 원이 됐고요. 나머지 1,300만 원은 어떤 작가는 작품상태가 아주 불량했습니다, 찢어졌다든가 색깔이 뛰쳐나왔다든가. 이것을 저희들한테 냈기 때문에 저희들이 그것을 사양했던 것입니다. 그래서 불용액이 나온 것입니다.
장정숙위원
알겠습니다.
김현기위원장
수고하셨습니다. 질의하실 위원님 더 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 의결에 앞서 위원장으로서 몇 가지 말씀을 드리겠습니다. 역사박물관과 시립미술관은 서울시 전체 예산규모 대비 아주 적은 예산을 집행하는 기관입니다. 그렇지만 작은 규모의 예산이라고 하더라도 부실하게 집행할 수는 없습니다. 더 유념해서 특히 문화예술분야이기 때문에 세심한 집행이 필요합니다. 그러나 이 부족한 예산을 갖고 2010회계연도 예산집행에 노고가 대단히 많았습니다. 비교적 알뜰하게 집행했다고 판단할 수도 있습니다. 특히 예산의 일반원칙에 의거해서 집행한 것으로 판단이 됩니다. 특히 서울특별시의회 결산검사에서도 특별히 지적사항이 없는 것으로 자료에서 확인이 됐습니다. 수고 대단히 많이 하셨습니다. 그렇다 하더라도 예산의 편성과정에서 불용이라든가 또 전용의 문제는 늘 걸러낼 수가 있는 문제입니다. 다음부터는 예산의 편성단계에서 위원님께서 지적하신 사항을 반드시 반영하고 시정하시기 바랍니다. 그리고 집행단계에서도 가급적이면 사고이월이라든가 이런 것을 줄여서 집행하시기 바랍니다. 미술관의 경우에는 사고이월은 전혀 없다고 아까 설명을 하셨는데 대단히 잘된 예산집행이라는 생각이 됩니다. 두 분의 양 기관장님 수고하셨습니다. 그러면 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 2010회계연도 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출결산 승인안과 의사일정 제2항 2010회계연도 서울시립미술관 소관 세입ㆍ세출결산 승인안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 위원님 여러분, 원래는 오전에 결산을 승인하고 오후에 업무보고를 받을 예정이었습니다만 계속해서 의사일정 제3항을 처리하고자 하는데 괜찮으시겠지요? 그러면 계속해서 회의를 진행하겠습니다. 3. 서울역사박물관, 서울시립미술관 소관 업무보고
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
「네」하는 위원 있음
11시 17분
의사일정 제3항 서울역사박물관과 서울시립미술관 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저 강홍빈 관장님 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
2011년 주요업무보고를 드리겠습니다. (보고) 서울역사박물관 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.
김현기위원장
역사박물관장님 수고하셨습니다. 다음은 시립미술관장님 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다. 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
희영
유희영서울시립미술관장
서울시립미술관 2011년 주요업무 추진실적을 보고 드리겠습니다. (보고) 서울시립미술관 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 서울시립미술관 2011년 주요업무 실적보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
김현기위원장
미술관장님 수고하셨습니다. 지금부터는 두 기관에 대해서 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 먼저 정세환 위원님 질의하십시오.
정세환위원
장시간 수고 많으십니다. 박물관장님, 방공호 석면제거 작업하시면서 역설계방식으로 조감도 나온 것 있지요? 그러니까 석면 제거하시면서…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
도면을 만들었습니다.
정세환위원
도면을 그러니까 정상적이면 도면이 있어서 작업이 되어야 되는데 그것이 아니고 역으로 석면제거작업을 하면서 조감도가 되었든 무엇이 되었든…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그때 그래서 도면을 만들었습니다.
정세환위원
우선 자료요구인데 그것 제출해 주시기 바랍니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
정세환위원
지금 제가 계산을 해보니까 총 294평 정도 나오거든요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
거의 300평 가까이 됩니다.
정세환위원
그런데 1층이 196평 정도, 2층이 52평, 그다음에 입구가 46평 해서 실은 이 공간을 서로 머리를 맞대서 잘만 활용하면 지금 말씀하시는 역사박물관의 공간부족문제하고 이런 것들이 실은 해결이 될 수도 있고, 또 하나는 수장고만 처음에 말씀하셨는데 활용에 따라서는 이 정도 공간은 참 구하기 어렵거든요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아주 좋은 공간입니다. 다만 제가 지금 담당하고 있는 건축사하고 고민을 하고 있는 것이 사람이 안 들어가는 시설로 쓸 때는 아무 문제가 없는데 건축용어 같습니다만 거주공간일 경우 그러니까 거기를 사무실로 쓴다든가 관람공간이 되어서 관람객이 온다든가 할 때는 대피할 수 있는 입구가 하나밖에 없습니다. 그래서 법상 다른 용도로 쓰지 못하게 되어있는데 그래서 3m 콘크리트로 둘러싸여 있는 이 300평 방공호에 두 번째 보조출입구를 만들 수가 있느냐 이것이 이용에 아주 핵심사항이라서, 애초에는 두 번째 입구가 있었는데 이것이 복원된 경희궁의 월랑 밑에 있습니다. 그래서 그것은 활용할 수가 없고 그래서 이 문제 가지고 저희가 씨름을 하고 있습니다.
정세환위원
제가 왜 그 도면을 보자고 말씀을 드렸느냐면 실은 한 사람 머리보다는 두 사람 머리가 낫고요. 저희가 비록 전문가는 아니지만 의원님들하고 함께 머리를 맞대서 어떻게 잘 이 공간을 활용해 볼 수 있을까 고민을 함께 해 보고자 그 자료를 요청 드린 것이고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
감사합니다.
정세환위원
함께 잘 만들어 갔으면 좋겠습니다. 실은 오르세 미술관도 기차역에 미술관이 들어가서 그렇게 세계적으로 좋은 것이 될 것이라고 누가 생각했겠습니까? 그리고 저희가 문화관광디자인위원회니까요. 최선을 다해서 좋은 것들을 많이 머리를 맞대서 잘 만들었으면 좋겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
고맙습니다.
정세환위원
그리고 존경하는 김용석(서초) 위원님께서 전에 지적하셨던 사항인데 유물 수집하시면서 지적사항 잊지 않으셨지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
정세환위원
의화군이냐, 의친왕이냐 이렇게…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
정세환위원
다시 한 번 말씀드리는 것은 시민들의 정말 중요한 돈 가지고 유물 구입하실 때 하나하나 세심하게 다시는 그런 지적 안 나오도록 각별하게 신경을 써서 구입에 만전을 기해 주셨으면 하는 뜻으로 말씀드렸습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
작년도 지적사항 이것은 제가 항상 보면서 점검하고 있습니다.
정세환위원
이상입니다.
김현기위원장
수고하셨습니다. 다음은 문상모 위원님 질의하십시오.
문상모위원
반갑습니다. 문상모 위원입니다. 저는 서울시의회에 와서 해외문화재찾기특위 위원장으로 활동하고 있는데요. 그전에는 제가 역사에 대한 역사성이라든가 이런 것에 대해서는 관심을 가지고 있는데 유물이라든가 이런 데 대해서는 사실 깊은 통찰력을 제가 갖지 못했던 것이 사실입니다. 그런데 해외에 가서 그리고 국내에 있는 지방이라든가 서울의 수도 600년의 역사 이런 이야기를 하는데 600년 역사를 수도서울에서 찾아보기는 상당히 힘들다는, 볼 것이 거의 없다 라고 하고, 최소한 나무 한 그루라도 100년, 200년 된 나무라도 곳곳에 즐비되어 있어야 되는데 나무 한 그루 찾아보기 힘든 것이 서울시내의 현실입니다. 그러한 관점으로 보고 질문을 하겠습니다. 먼저 6페이지 상설전시실 업그레이드한다라고 이야기를 하고 있고, 22페이지에 수장고와 관련된 방공호 공사를 하고 있는데 한 쪽은 공사가 진행되고, 한 쪽은 곧 한다고 하는데 혹시 방공호가 만들어지고 하면 업그레이드한다고 해서 여러 가지 위치가 이동되고 하는데 또다시 위치 이동되고 이런 사례는 없을까요? 어떻습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
방공호하고 상설전 업그레이드하고는 좀 성격이 다른 것 같습니다. 상설전은 서울이 만들어져서 오늘날에 이르는 과정을 죽 통사적으로 보고요.
문상모위원
뭐 길게 할 것은 아닌 것 같고요. 그래서 본 위원이 지금 말씀드리는 것은 지금 시작되고 있는 것과 앞으로 또 하나 방공호에 대해서 공사가 시작되고 하면 겹치지 않도록 사전에 계획을 잘 써서 예산 절감할 수 있는 방법을…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
물론입니다. 잘 알고 있습니다.
문상모위원
그리고 서울의 정체성을 보여주는 친근한 기획전시 이렇게 되어 있는데 지금 서울시내에서는 역사박물관이 이 한 곳밖에 없지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
서울역사를 다루는 박물관다운 박물관은 서울역사박물관 하나지요.
문상모위원
지금 본 위원은 서울역사박물관에 대해서 자발적으로 찾아오시는 분들이 과연 시민들이 얼마나 될까, 인근에 가까이 식사하시면서 한번씩 들러보고 이것도 상당히 중요하지만 한번 저기 참 가고 싶다, 마음이 내킨다 해서 오는 부분하고 아니면 유인책을 통해서 어르신들 지역에서 찾아오시라, 아니면 학생들 찾아와라 이런 부분하고 자발적으로 가는 것하고 다른 부분이거든요. 그래서 이러한 부분들의 홍보라든가 아니면 위치적인 문제가 있다면 차라리 기획전시라든가 이런 것은 서울지역을 예를 들면 네 곳을 나누어서 강북 중에서도 동서를 나누든지 강남에서 동서를 나누든지 이런 몇 곳을 나누어서 어떤 건물을 임대를 하건 아니면 예산이 수반된다면 무엇을 하나 조그맣게라도 만들어서 상시적인 기획전시를 할 수 있는 것 아닙니까, 찾아가는 서비스로. 그래서 한 3개월 지나면 A지역에서 B지역으로 옮기면 되고, 로테이션 돌려가면서요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
문상모 위원님 말씀하신 아이디어가 저는 아주 좋다고 생각합니다. 사실 저희도 이런 방향으로 추진하고 싶은데 저희가 기왕 마련한 기획전시내용을 본관에서만 전시하고 그칠 것이 아니라 지금 말씀하신 대로 그것이 분관 형태로 지역마다 나누어져 있어도 좋겠지만 예산사정상 그것이 어렵다고 하면 지역의 문화원하고 연계해서 또는 자치구의 문화공간하고 연계해서 이것이 순회전시를 한다든가 하는 것은 저희로서 반드시 해보고 싶은 또 해야 될 일이라고 생각합니다.
문상모위원
본 위원도 그렇게 생각하고요. 역사박물관에 대해서 제가 두 차례 찾아가보고 전번에도 말씀했지만 제가 보기에는 있는 그대로 되어 있는 유물, 제대로 된 유물이라는 것은 찾아보기가 상당히 힘들다고 보고요. 차라리 그렇다면 과감하게 생활사 근대에 있는 이런 부분들에 대해서 할아버지도 내 삶에 있었던 보고 자랐던 것이고, 아버지도 어렸을 때 느꼈던 것이고 지금 커가는 애들은 할아버지한테 이야기 듣던 것, 아버지한테 말씀 듣던 것 이 부분을 3대가 공유할 수 있는 부분들이 역사에 상당히 중요한 부분이라고 생각합니다. 그래서 거기에 대해서 관심을 저는 많이 가지고 있고 아마 지금 초등학생, 중학생 이런 어린이들이 보고 크는 것이 그것이 아마 살아있는 교육 아닌가 싶습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다. 새로 만든 현대서울의 섹션에서는 지금 문 위원님 말씀하신 것처럼 지나간 가까운 과거를 회상할 수 있는 실물들이 많이 들어가 있습니다.
문상모위원
조금 다른 이야기인데요. 우리 지역의 옆 지역인데 옛날 내시묘가 있는 지역이 있습니다, 초안산요. 그것이 아마 정부 문화재청에서 예산을 수반하고 있는데 이런 부분들을 할 때 역사박물관하고는 어떤 연관성이 있습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
공식적으로는 연관되어 있는 것은 없습니다만 초안산 일대는 워낙 독특한 매장문화재가 있는 데라 주목을 하고 있습니다. 전시주제가 될 만도 하고 하기 때문에 같이 활동할 수 있는 것이 꽤 있으리라고 봅니다.
문상모위원
사진특별전 전에 했지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
문상모위원
그때 특별전 어땠습니까? 생각한 대로 잘 되었습니까? 아니면…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
김기찬사진전이 아마 서울역사박물관으로서는 그러한 류의 전시로서는 처음이었을 텐데 우선 사진전이라는 것이 그렇고, 못 사는 사람들 얘기를 담았다, 또 먼 옛날도 아니고 50, 60년대 얘기다, 아주 호응이 좋았습니다. 특히 언론, 텔레비전 이런 데서 잘 취급된 것은 물론이지만 학계에서 전시현장에 세미나 교수가 와서 전시 보면서…….
문상모위원
성황리에 잘 되었다는 것이지요? 효과가 있습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
문상모위원
그것이 다루었던 점이 60년도 이때 작품들이지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 60년대 시절 저희 못 살 때 얘기입니다.
문상모위원
그래서 처음 이야기하자면 우리나라가 천 년, 이천 년 전의 정체성 이런 것보다는 차라리 그러한 것이 제대로 안 되어 있으면 1900년도, 아니면 1800년도 후반기라도 제대로 된 역사가 있으면 그것을 잘 보관하고 찾는 것이 국가 정체성 아닌가 싶은 이런 생각이 들고요. 그래서 드린 말씀입니다. 그래서 아마 2012년도 예산할 때는 이런 부분을 고민해서 해 주십시오.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
잘 알겠습니다.
문상모위원
그리고 미술관장님, 강북에 미술관 공사가 시작됐지요?
희영
유희영서울시립미술관장
네, 착공했습니다.
문상모위원
착공됐고 언제 개관 계획인가요?
희영
유희영서울시립미술관장
2013년도입니다.
문상모위원
그러면 거기가 상당히 큰 규모로 만들어지는데 여기 미술관하고 다른 데는, 변화가 좀 옵니까? 어떤 식으로 변화가 오지요?
희영
유희영서울시립미술관장
규모는 우리 현재 본관 규모와 비슷합니다. 그쪽이 앞으로 완공되면 우선 미술관 운영에 여러 가지 차별화가 있어야 되겠지요. 우선 중점적인 목표는 지금 저희 본관은 수장고가 아주 부족합니다. 지금 300평인데 거의 80%가 찼기 때문에 우리가 입체작품이라든가 미대작품 같은 것은 아직 어렵고요. 그래서 저희들이 설계사한테 부탁한 것이 뭐냐 하면 앞으로 옮겨질 분관은 수장고를 대폭 늘려서, 그래서 아마 거의 수장고가 800평 정도 우리보다 3배 정도 크게 저희들이 요구를 했습니다.
문상모위원
위원장님, 1분만 더 쓰겠습니다.
김현기위원장
네, 하십시오.
문상모위원
저는 우리 서울시에서 아니면 구청 단위에서 만들어지는 것 보면 물론 너무 거품 있게 크고 웅장하게 만들어서 잘못된 부분들도 있지만 협소한 땅 때문에 그런 것인지 아니면 예산에 대해서 너무 처음부터 짜게 잡아서 그런 것인지 짓고 나면 너무 허접하다는 생각이 많이 듭니다. 지금 시작됐지만 그래서 저는 기이 손을 댄 것 좀 필요하고 추가적인 뭔가 필요하다면 나중에 한 10년 지나서 후회 안 되게끔 잘 했으면 좋겠다 이런 생각이…….
희영
유희영서울시립미술관장
앞으로 지적사항이 있으면 아직은 2013년 시간이 있기 때문에 좋은 아이디어가 있으면 언제든지 말씀해 주시면 저희들이 건의하겠습니다.
문상모위원
제 아이디어도 아이디어지만 미술계에서 고민하고 저보다는 좀더 깊은 통찰이 있기 때문에 그런 것 한번 보시고 그런 고민을 10년 이후, 20년 이후 후회하지 않는 뭔가에 대해서 한번 했으면 좋겠다는 생각입니다.
희영
유희영서울시립미술관장
알겠습니다.
문상모위원
이상입니다.
김현기위원장
수고하셨습니다. 다음 김기만 위원님 질의하십시오.
김기만위원
강홍빈 역사박물관 관장한테 여쭤보겠습니다. 지난번에 청계천문화관 저희들이 현장방문 했잖아요. 오늘 또 관장님께서 전시실 업그레이드하신다고 하니까 제가 또 염려스러워서 다시 한 번 드리겠습니다. 서울역사박물관 안에 조선시대 한양의 모습을 보여주기 위해서 리모델링을 지금 하신다고 했잖아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
김기만위원
그러면 청계천문화관에 저희들이 가서 보니까 거기도 마찬가지 이런 모든 옛날에 조선시대 서울의 모습들이 사진으로 다 전시되고 있잖아요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
부분적으로 청계천과 관련된 사항이 있습니다.
김기만위원
관장님께서 보시기에는 부분적일지 몰라도 본 위원이 볼 때는 많이 겹쳐요. 그리고 우리가 방문했을 때 보니까 접근성이 굉장히 떨어져요. 그렇지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
김기만위원
그런데 그렇게 큰 건물에 과연 하루에 관람객이 몇 명이나 와서 여기를 드나들까, 그렇게 봤을 때 잘 아시겠지만 각 지방자치마다 자기의 작품을 내세운다기보다도 자기의 공적을 내세우기 위해서 박물관을 지어놓고 또 자물통으로 잠궈 놓는 그런 박물관들이 많아요. 때로는 아예 한 명도 관람객이 없어서 방치되어 있어서 유지비만 해도 엄청난 지방자치세가 낭비되는 것으로 알고 있습니다. 이런 것을 볼 때 본 위원이 우리 관장님에게 말씀드리는 것은 이런 겹치는 문제, 누차 우리가 행정사무감사에서도 말씀드렸다시피 이런 겹치는 부분에 있어서는 정말 관장님께서 단호하게 결정을 내리셔서 예산낭비라든가 인적낭비 또 건물의 효율성문제 이런 것은 심사숙고해서 통합하고 또한 집중적으로 서울역사박물관에 투입을 해서 하는 것이 또 효율적이지 않나, 다시 한 번 제가 짚고 넘어가고 또 우리 관장님에게 부탁의 말씀을 드리겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
김기만 위원님 말씀하신 취지 저도 아주 깊게 동감하는데 잘 아시지만 청계천문화관은 역사박물관이 종합적인 계획에 의해서 만들어진 것이 아니라 청계천문화관을 만들고 나서 역사박물관이 관리를 하라고 해서 저희한테 이관이 되어 저희 분관처럼 현재 되었습니다. 당초에 종합계획을 가지고 만들었다면 아마 훨씬 더 겹치는 부분이 없었을 텐데 그런 아쉬움이 있습니다. 여러 가지 모델이 있을 수 있겠는데 기왕지사 저희 박물관 분관으로 편입이 되었기 때문에 저희가 지향하는 것은 런던 경우가 상당히 유사합니다. 런던박물관이 있고 런던 도크랜즈박물관이라고 애초에는 별개 템스강변에 있는 박물관이었는데 런던박물관 산하에 들어오게 됐는데 둘이 완전히 역할이 달라서 도크랜즈박물관은 템스강 얘기만 하고 런던박물관은 런던 얘기를 종합적으로 하고요. 그래서 앞으로 청계천문화관이 가야 될 길은 청계천 역시 서울의 중요한 장소니까 청계천과 관련된 얘기, 또 자연환경 보존과 관련된 얘기, 그 지역 일대에 관련된 얘기, 이런 얘기에 특화를 한다든지 그렇게 해야지 역사박물관하고 같이 가서는 안 된다고 봅니다.
김기만위원
그러니까 청계천문화관 역시 제가 서두에 말씀드렸다시피 접근성이 떨어지고 그렇기 때문에 관람객도 실제적으로 많이 가지도 않고, 판단을 확실히 내려서 이것은 아니다 싶으면 결정을 내려서 결단을 내려야지요. 그것을 계속 방치해 두고 계속 인력낭비요…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
박물관이 관리하지 않고 지역에서 관리하든가 이렇게 말씀하시는 거지요?
김기만위원
저는 그게 없어야 된다고 봐요. 하나 묶어서 그것 기관 자체를 없애야지 청계천 옆에 있다고 해서 청계천문화관이라고 해서 그렇게 예산낭비하고 또 우리가 서울역사박물관 오면 거기에도 전시할 수 있잖아요, 그런 것을. 굳이 청계천문화관에다 청계천 관련된 전시를 보여줄 필요는 없다고 생각합니다. 그래서 제가 강력하게 말씀드리는데 이런 겹치는 문제는 반드시 재고되어야 된다 이런 말씀을 드리고요. 지금 서울시만 해도 여기 보면 얼마나 많습니까, 역사박물관이? 그렇지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
종합적으로 관리를 하는 문화국하고 저희가 의논을 하겠습니다.
김기만위원
의논을 하셔서 제가 간단하게 질문을 드리려고 했는데 아무리 제가 생각해 봐도 이것은 전혀 안 맞아요. 정말 심각하게 생각해 주십시오.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
역사박물관장이 결정해서 할 수 있는 사안은 분명히 아닌데 서울시와 제기하시는 사항을 의논하겠습니다.
김기만위원
안 그러면 제가 매일 거기 가서 인원체크를 하겠습니다, 관람객수를 서서.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
한 300명 정도 옵니다.
김현기위원장
발언 다 하셨지요?
김기만위원
네.
김현기위원장
수고하셨습니다. 다음 장정숙 위원님 질의하십시오.
장정숙위원
강홍빈 관장님한테 여쭙겠습니다. 박물관이 목적을 달성하려면 뭐가 있어야 된다고 생각하세요? 가령 예를 들어 서울역사박물관 그러면 박물관의 목적이 있으실 거 아니겠어요? 그 목적을 달성하기 위해서는 뭐가 있어야 된다고 생각하세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
박물관 기능의 필수적인 것이 전시할 수 있는 유물과 자료와…….
장정숙위원
시설의 정비라든지…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그런 것이 다 필요하겠습니다. 사람도 필요하고요.
장정숙위원
지금 정답 말씀하셨어요. 사람이 필요하다고 하셨지요. 제가 볼 때는 아주 뛰어난 직원조직이 확립이 되어야 된다고 생각하거든요. 그런데 조직 및 인력, 페이지 2쪽을 보면 연구직에 학예관하고 학예사가 학예관 2, 학예사 3 이렇게 과부족이세요. 작년에 제가 시의원 처음 돼서 8월인가 보고를 받을 때도 그때도 학예관이 한 분 부족하셨고 또 학예사도 두 분인가 부족하셨는데 더 늘어서 이제는 심지어 둘, 셋까지 가셨다 말씀이지요. 그러면 이것은 박물관 본연의 업무를 어떻게 하고 계시는 것인지 나는 보통 걱정이 아니네요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
굉장히 아쉬운 부분인데 학예관 한 분이 교수가 돼서 나가면서 그 자리까지 비어서 지금 충원이 안 되고 있는데 책임운영기관 취지에도 불구하고 학예관 채용 또 학예관 전보는 제가 할 수 있는 일이 아닙니다.
장정숙위원
그렇습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네. 그래서 참…….
장정숙위원
저희가 어떻게 도와드려야 되는 것입니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제가 듣기로는 서울시 인사부서에서 가을쯤 충원을 하겠다 이렇게 하고 있는데요.
장정숙위원
그러면 시의회 입장에서 강력하게 서울시 측에다…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
좀 아쉬운 부분입니다.
장정숙위원
본 위원으로서는 이것이 제일 급한 문제가 아닌가, 역사박물관 입장에서. 그래서 충원을 할 수 있는 방법이 있다고 하면 도움이 되도록 노력하겠습니다. 그리고 9쪽에 보니까 굉장히 신선하게 다가오는데 지하철 1호선 공동개최 관련하시지요, 학전하고?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
장정숙위원
연극을 전시하고 접목하는 형태인가요, 어떻게 연극도 박물관에서 공연되는 형태로 하시는 것인지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
학전 지하철 1호선 관계는 저희가 지하철 1호선에 썼던 모든 무대장치, 의상들을 박물관에 기증해 달라 그렇게 얘기가 시작이 돼서 기증을 받았습니다. 거기서 그치지 말고 그러면 전시하고 연결을 하자, 그래서 지금 진행되고 있는 것은 아예 김민기 선생을 객원학예큐레이터로 저희가 모셔서 지하철 1호선 연극 그 자체뿐 아니라 지하철 1호선을 통해서 본 1990년대 서울을 종합적으로 조명하는 것으로 하고 그리고 단순한 전시가 아니라 공연과 연계됐으면 좋겠다 그렇게 진행하고 있습니다.
장정숙위원
그래서 칭찬 드리고 싶어서 제가 드리는 질문입니다. 시민들의 친근한 소재라고 생각을 하고 볼거리도 풍부한 전시나 공연 등이 되지 않을까…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 기대가 큽니다.
장정숙위원
그런 내용을 잘 전달할 수 있도록 서울역사박물관 취지에 맞게 운영을 하시면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그다음에 서울을 알리는 교육프로그램 운영이 있잖아요, 12쪽. 교육프로그램에 대해서 관심도 많고 교육공간, 전시공간 모자라다고 항상 그러시지요. 그런데 제가 여기에서 그냥 물어보고 싶은 것은 많지만 유아, 어린이 프로그램, 새로 도입하시지요. 대상이 몇 살부터 몇 살까지인가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
유치원에서 초등학교 2학년까지.
장정숙위원
유아라고 표현하기는 좀 그러네요. 저는 유아라고 그래서 취학 전 이렇게 생각을 했습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그러나 저희가 이것을 하는 것은 보호자가 꼭 대동하고 와서 하는 프로그램…….
장정숙위원
그러면 유아프로그램에서 프로그램수가 넷이고 운영횟수가 80회를 하시겠다고 이렇게 12쪽에 보면 작성해 놓으셨거든요. 유아프로그램 같은 경우에 어떤 프로그램을 예로 들어주실 수 있으세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
유아의 경우는 조직화된 수업을 한다기보다 어머니가 애를 데리고 오면 유아교실에 놀이기구와 책이 비치되어 있습니다, 퍼즐이라든가. 그런데 그 퍼즐이나 놀이기구가 다 서울의 역사하고 관련이 된 것들이어서 애가 그것을 가지고 놀면서 자연스럽게 익히게 되는 프로그램이 하나 있고요.
장정숙위원
그래서 관장님께 건의 드리고 싶은 것은 가족프로그램도 있잖아요. 그래서 이런 부분이 너무 겹친다든지 이런 부분을 배려해 주셔서 신선함으로 다가올 수 있는 그러한 것이 되었으면 좋겠다 하고 제가 말씀드리고요. 저 항상 콩두에 관심 있는 것 알고 계시지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
잘 알고 있습니다.
장정숙위원
이번에 시간이 없어서 역사박물관 질문을 못 했었어요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
사실 질문하시기를 저는 기대했습니다. 그냥 드리는 말씀이 아니라 대체공간 확보를 위해서는 서울시가 문제의식을 공유해야 저희 추진이…….
장정숙위원
그래서 공간 확충 및 재배치를 보고 또 카페 및 식당을 보면서 이번에는 이제, 이렇게 사용허가 취소 특약이랄지 이런 것을 왜 진작 이행을 안 하셨어요? 그러면 제가 그렇게 콩두에 대해서 특혜다 뭐다 하는 난타성 질문을 안 했지요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그게 시점이 그때가 되어야 저희가 특약을 집어넣기가 가능하지요.
장정숙위원
아니, 그러니까 2년 전에 계약했을 때도…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그 당시요?
장정숙위원
네, 연임하셨으니까 그때 관장님 임기였잖아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
처음에 왔을 때는 오자마자 진행된 일이라 저도 사실 내용을 잘 몰랐습니다.
장정숙위원
그러니까 계약이 다시 재도래한다 이럴 때는 충분한 검토를 거치고 또 아래서 보필하는 계시잖아요, 경영지원부장님. 그런 것 관장님이 모르시면 조목조목 짚어서 해 주시면 얼마나 좋겠습니까? 그런데 카페가 안전한 곳으로 이전하는 점에 대해서도 또 고려하고 계시겠지요, 식당이나?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
물론입니다.
장정숙위원
아무튼 그래서 고급식당이 아닌 시민편의시설로서 공간 운영이 잘 진행되도록 철저한 계획을 수립해 주셨으면 감사하겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
새롭게 시작될 때는 업체, 운영방식, 또 임대료 수준 책정방식을 전면적으로 새로, 그 과정에는 물론 장 위원님과 긴밀하게 의논드리겠습니다.
장정숙위원
긴밀하게 의논하실 것 까지는 없고요. 부담되거든요, 제가. 그리고 하나 고객감동 문화행사 있잖아요. 그것 제 안을 받아주신 것에 대해서 감사하고, 그런데 예산이 전혀 반영이 안 되어 있는 것 같아서. 예산이 전혀 없습니까? 그렇지는 않을 것 같은데요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 저희가 여기다 기입을 못한 모양입니다만 작년보다 조금 준 예산인데요…….
장정숙위원
나중에 서면으로 자료를 제출해 주시면 감사하겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
김현기위원장
장정숙 위원님, 오후에 또 시간드릴 테니까…….
장정숙위원
오후에 합니까?
김현기위원장
할 것입니다.
장정숙위원
저는 안 하는 줄 알고, 시립미술관은 이따 오후에 여쭤볼게요. 감사합니다.
의석을 정돈하시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 계속해서 서울역사박물관 그리고 서울시립미술관에 대한 질의응답을 하겠습니다. 먼저 장정숙 위원님 질의하십시오.
장정숙위원
감사합니다. 식사 맛있게 하셨어요? 저는 비례인데 오늘은 지역에서 초대를 받아서 급하게 가야 돼서 그냥 1번 타자로 하겠습니다, 간단하게. 한국ㆍ호주 교류전 12쪽이요. 관장님, 저도 가서 봤습니다. 너무 애쓰셨고요. 아까 업무보고하실 때 우리 서울 젊은 작가들로 구성한다고 말씀 들었었거든요. 젊은, 아주 앞날이 촉망되는 미래 작가 한 10여 명을 선정하셨다고 하셨잖아요. 선정을 하셨어요?
「네」하는 관계공무원 있음
희영
유희영서울시립미술관장
아닙니다. 9월 하순이기 때문에 지금 이제 우리가 막바로 착수할 것입니다.
장정숙위원
그러면 어떤 방법으로 하시는데요, 선정방법은?
희영
유희영서울시립미술관장
그것은 저희들이 공모할 수는 없고요. 그동안에 활동한 캐리어, 경력을 수집할 것이고요. 그다음에 최근에 각종 국제전 및 국내전에서 두각을 나타낸 작가, 그래도 우리 서울시에서 관여했던 전시회에 출품함으로써 여러 가지 내용이 좋은 작가를 저희들이 3배수, 4배수 뽑아서 콘티를 구성해서 작가를 선정할 것입니다.
장정숙위원
그런데 이렇게 작품도 서양화도 있고 동양화도 있고 이렇잖아요. 그런 콘셉트는 잡으셨어요?
희영
유희영서울시립미술관장
이번에는 호주 저희들과 양해가 된 것이 무엇이냐 하면 우리가 IT강국이기 때문에 가급적이면 미디어아트 쪽을 선발해 달라, 아시겠지만 백남준 이렇게 해서 우리나라가 IT라고 해서 너무나 소문난 나라기 때문에 이번에 온 것도 디지털 그런 작품입니다. 우리도 이런 류의 작가들이 갈 것입니다.
장정숙위원
그래서 미디어아트 쪽으로 호주에서는 전시를 했는데 우리는 어떤 콘셉트로 나가는지 제가 궁금해서 여쭈어본 것이에요.
희영
유희영서울시립미술관장
네, 제가 작년에 출장 갔을 적에도 그쪽 관장이 가급적이면 한국의 전문 미디어작가들을 보내줬으면 좋겠다, 자기들도 그런 계통의 작품을 보내겠다 그렇게 양해를 했습니다.
장정숙위원
아직 선정을 안 하셨다면 어떤 방법으로 하나 궁금했고요. 그리고 이렇게 한국ㆍ호주전 할 때, 음악회 가끔 미술관에서 하고 계시지요?
희영
유희영서울시립미술관장
그렇지요.
장정숙위원
그런데 아까 역사박물관도 굉장히 좋은 방향으로 음악회를 추진하고 있어서 이렇게 한국ㆍ호주전이 있다 그러면 서로가 호주의 입장에서도 젊은 앞날이 촉망되는 예술가가 있다든지 하면 연주를 하는 것을 그렇게 미술관에서도 서로 교류가 있었으면 더 좋았지 않았을까, 꼭 이번만이 아니라…….
희영
유희영서울시립미술관장
앞으로 교류가 기념적인 계기가 되면 한번 생각해 보겠습니다.
장정숙위원
그래서 꼭 미술에 국한되는 것이 아니라 문화예술인들의 교류가 활발하게 움직이면 더 바람직하지 않을까 하는 생각을 해 봤고요. 그다음에 16쪽 보시면 미술관 인지도 제고라고 해서 통계내신 것 있으시지요. 여론조사 전문기관을 통한 전화조사를 실시하셨다고 했어요?
희영
유희영서울시립미술관장
네.
장정숙위원
올해 11월 중에 하신다는 것, 이것이 어떻게 되는 것인가요?
희영
유희영서울시립미술관장
우리가 본부 시민소통 거기에 의뢰를 했습니다. 의뢰했더니 그쪽에서 업체에 줘서 나온 통계입니다. 우리가 60.4%에서 67.8%로 상향되었습니다.
장정숙위원
그런데 그 밑에 여론조사 전문기관을 통한 전화조사 실시가 2011년 11월 중에 한다라고 되어 있어서…….
희영
유희영서울시립미술관장
그것은 또 2차…….
장정숙위원
또 한 번 하는 거예요?
희영
유희영서울시립미술관장
그렇지요, 상반기니까요.
장정숙위원
상반기, 후반기 이렇게 하신다고요?
희영
유희영서울시립미술관장
네.
장정숙위원
그래서 결과물이 나왔나요? 미술관 인지도 및 이용행태, 개선요구 사항 등을 전화조사를 실시해서 결과물이 나왔나, 안 나왔나 해서요.
희영
유희영서울시립미술관장
결과 나왔지요. 그러니까 통계가 나온 것이지요.
장정숙위원
거기 결과물을 한번 받아봤으면 좋겠어요.
희영
유희영서울시립미술관장
네, 서류 보내드리겠습니다.
장정숙위원
그리고 조사하실 때 성별이라든지 무조건 그냥 만19세 이상 서울시민 1,000 명 대상 이렇게 하는 것보다는 연령대별이라든지 이렇게는 통계를 안 내보셨나요?
희영
유희영서울시립미술관장
그것은 저희들이 다시 보완하겠습니다.
장정숙위원
그래서 성별이랄지, 연령대, 지역 이런 통계가 나오면 무슨 특별전이랄지 이럴 때도 홍보할 때도, 그냥 여론조사를 홍보용으로만 하시지 마시고 실질적인 기획하고 연결이 되시면 좋지 않겠나 그런 생각이 들었고요.
희영
유희영서울시립미술관장
네, 알겠습니다.
장정숙위원
그다음에 19쪽 보시면 소장작품 확보하시는 것 있잖아요?
희영
유희영서울시립미술관장
네.
장정숙위원
거기서 가격평가심의위원회가 있는데 구성원이 어떻게 되세요, 심사위원?
희영
유희영서울시립미술관장
가격평가위원회는 서울시내 미술감정 평가에 관여하는 분, 또 미술평론가들이 주축을 이루고 있습니다. 객관적으로 데이터가 나와 있기 때문에 A라는 작가는 어느 옥션에서 얼마 받았고, 어느 화랑, 어느 미술관에서 어느 정도 거래했다는 것이 다 데이터가 나와 있습니다. 거기에 근거해서 하고, 그리고 그런 옥션과 갤러리에 거래를 안 튼 작가가 있을 것 아니겠습니까, 작품은 좋은데. 그 사람들은 캐리어와 연령과 자기에 맞는 순위에 평균을 잡아서 가격이 나오지요.
장정숙위원
몇 분 정도 참여하세요, 심사위원이?
희영
유희영서울시립미술관장
외부인사들이 일곱 분입니다.
장정숙위원
내부도 들어가세요?
희영
유희영서울시립미술관장
네.
장정숙위원
내부는 몇 명이나 들어가십니까?
희영
유희영서울시립미술관장
내부는 관장과 수집보존과장 둘이 들어갑니다. 다섯 사람은 외부인사입니다. 대개 위원장도 외부인사가 다 하고 다 주도적으로 하고 있지요.
장정숙위원
내부는 심사위원비 안 받으시지요, 관장님?
희영
유희영서울시립미술관장
외부만 5명입니다. 착각했습니다.
장정숙위원
내부는 없으시고?
희영
유희영서울시립미술관장
네.
장정숙위원
나는 내부가 있으시면 심사수당비 받으시면 안 된다고.
희영
유희영서울시립미술관장
안 되지요.
장정숙위원
법에 위반…….
희영
유희영서울시립미술관장
법보다도 그렇게 받은 적 없습니다. 내부는 다 직원인데 어떻게 그것을 받습니까?
장정숙위원
다른 기관에서 받은 일이 말썽이 나서 제가 한번 다짐시켜 드립니다.
희영
유희영서울시립미술관장
그렇습니까? 안 받았습니다.
장정숙위원
절대 하시면 안 됩니다.
희영
유희영서울시립미술관장
네.
장정숙위원
그다음에 그 뒷장 우리동네에서 만나는 현대미술 순회전 있지 않습니까? 그것을 보니까 서울시가 25개 자치구잖아요. 그런데 한 해에 6차 순회전 돌면 4년에 한 번꼴 돌아오지요.
희영
유희영서울시립미술관장
저희들이 이게 상당히 좋은 사업이라고 자화자찬하고 있습니다만 아무래도 이게 목적은 시립미술관과 시민과의 적극소통 차원에서 우리가 행사를 하는 것인데 이것을 통해서 우리 미술관의 이미지 제고에도 도움이 되고 그리고 우리 소장작품을 이렇게 좋은 작품을 가지고 있다는 것을 시민들이 인정하고 감상할 수 있는 기회를 주기 위해서 우리가 만든 기획인데 우리가 공문을 다 발송합니다, 25개 자치구에다. 그러면 그쪽에서 조건을 갖춘 그러니까 예를 들어서 우리가 복도에다 걸 수 없지 않습니까, 좋은 작품들인데. 그것이 갖추어진 하에서 저희들이 40~50점 작품을…….
장정숙위원
그런데 제가 여쭤보고 싶은 것은 구청마다 뭐라고 표현을 해야 되나, 원하는 수준이 다르다고 표현해야 할까, 그것은 좀 이상한 발언인 것 같고…….
희영
유희영서울시립미술관장
어떤 수준, 작품 수준 말씀이십니까?
장정숙위원
가령 여기 2차 순회전 보면 박노수 씨, 서울미대 박노수 교수님 등 총 30점 이렇게 했고 그다음에 또 3차 순회전에 오면 이응노 화가 이런 식으로 그 콘셉트를 구에 맞게끔 서로 의논을 하고 작품을 선정을 하시는 것입니까, 그렇지 않으면 서울시립미술관에서 독단적으로 판단을 하고 하시는 것인지?
희영
유희영서울시립미술관장
저희들이 독단적이라기보다도 작품의 성향이라든가 그 지역의 특성에 맞게 가령 예를 들어서 뚝섬이 있다 하면 강 있는 풍경이라든지…….
장정숙위원
당연히 그렇게 하고 계시겠지요?
희영
유희영서울시립미술관장
그렇게 해야지요.
장정숙위원
그리고 저쪽에서도 요구를 그렇게 하시지요?
희영
유희영서울시립미술관장
그것도 있습니다. 그러나 저희들이 주도적으로 컨트롤해야 되니까 가령 광진구라든가 마포 같은 경우는 마포나루터를 그린 작품이 나간다든가 예를 들어서 옛날에 선배들이, 저희들이 안배를 해 줍니다.
장정숙위원
그런데 지금 현재까지는 2차까지 전시가 된 거잖아요. 그런데 양천구는 824명밖에 안 되고 관람인원이, 너무 단편적이기는 하지만 광진구는 2,615명이나 됐거든요. 그러면 이게 관람객 인원수에서 굉장히 차이를 보이고 있고, 제가 얼핏 생각하기에는 양천구 주민들이 더 관람을 많이 할 것 같다는 조금 제가 편견을 갖고 있는 것인지 모르겠습니다만 그런 생각이 드는데 관람객이 이렇게 차이가 나는 것은 구청에서 홍보를 안 한 영향인가…….
희영
유희영서울시립미술관장
홍보도 있겠지만 구청에서 그쪽 사정이 며칠간 전시하겠다 그런 것이 옵니다. 우리는 이러이러해서 2개월 하겠고 우리는 구청의 사정상 40일간밖에 못 하겠다, 아마 그런 전시기간 차이 때문에 관객수가…….
장정숙위원
아, 전시기간이 짧군요. 그것까지는 아직 체크를 못했는데 이왕이면 이런 전시기간도 구청하고 조율을 잘 하셔서 좋은 작품이 가는데 여러 분들이 관람을 하셔야 서울시립미술관에 대한 이미지 저기하는 데 좋지 않을까 하는 생각을 합니다.
희영
유희영서울시립미술관장
저희들이 적극 그 기간도 오래 잡으라고 권장을 하겠습니다.
장정숙위원
예산도 쓰는 전시회고 그러니까, 수고하셨습니다. 감사합니다.
희영
유희영서울시립미술관장
감사합니다.
장정숙위원
마치겠습니다.
김현기위원장
장정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 이정찬 위원님 질의하시기 바랍니다.
이정찬위원
식사하시고 졸리실 텐데 답변하시려면 힘드신 것 아닌가 싶습니다. 박물관 관장님, 박물관에 홍보비가 있잖아요. 그 홍보비는 주로 어떻게 쓰여지나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
홍보비라고 따로…….
이정찬위원
책정된 것은 없나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
거의 없다시피 하고요. 유일하게 저희가 할 수 있는 것이 SeMu라는 정기간행물 내는 정도, 사실상 그것이 전부입니다. 광고라든가…….
이정찬위원
그런 것은 못하나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
할 수 있는 여유가 없습니다.
이정찬위원
홍보마케팅 강화에 8,000만 원이 잡혀 있는데 이것은 어디에 쓰는 것인가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
지하철 전광판 거기에 들어오는 것을 저희가 시도를 하고 있는 것이 있는데 그 액수하고 그다음에 지금 말씀드린 SeMu 제작비 그것입니다.
이정찬위원
박물관 운영 활성화에 8억 4,000이 잡혀 있는데 이런 예산은 어떤 데 주로 사용하나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
운영 활성화라는 제목 속에 들어가 있는 것이 사실 박물관의 기본활동들인 전시하고 교육이 운영 활성화 타이틀 아래 잡혀 있습니다. 기획전시 그다음에 모든 교육활동.
이정찬위원
관장님, 박물관 홍보마케팅 강화예산하고 박물관 운영 활성화에 대한 예산집행내역을 자세하게 관련자료를 저에게 제출해 주시고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇게 하겠습니다.
이정찬위원
그다음에 유희영 미술관 관장님, 미술관 홍보예산은 얼마 잡혀 있지요?
희영
유희영서울시립미술관장
저희 홍보는 리플릿이라든가 포스터라든가 그런 것 제작하는 예산을 갖고 있지요.
이정찬위원
그것이 얼마 정도?
희영
유희영서울시립미술관장
소식지 SeMA라고 해서 저희들 미술관의 소식지를 보내는 것이 있습니다. 이게 한 9만 부 나갑니다. 그다음에 안내리플릿 이것도 저희들이 하고요. 그다음에 안내표지판 개선, 버스 지하철 홍보 강화 등등 해서 저희들이 1년에 2억 9,000만 원으로 되어 있습니다. 여기에 홈페이지라든가 그다음에 미술관 이벤트 등 또 미술관음악회를 1년에 두 번 엽니다.
이정찬위원
자체에서 말입니까?
희영
유희영서울시립미술관장
장정숙 위원님께서 말씀하셨는데 5월, 9월 2회에 걸쳐서 우리 미술관 관람객들을 위해서 음악회를 개최합니다. 그게 한 번에 3,000만 원 내지 6,000만 원을 쓰게 됩니다.
이정찬위원
외부 가수들을 초청합니까?
희영
유희영서울시립미술관장
아니, 그 예산이 부족하니까 국내의 클래식가수라든가 대중가수 합쳐서 하는데 한 번 할 때마다 500명, 600명 옵니다. 이번에도 5월에 했습니다. 작년에는 천안함사태 때문에 하지를 못했고요. 그렇게 해서 2억 9,000만 원을 쓰고 있습니다.
이정찬위원
제가 두 분의 관장님들에게 홍보에 관련된 것을 여쭤보는 이유는 사실은 미술관이나 박물관이나 대단히 중요한 기관인데 우리 역사의 정신을 이어가는 중요한 하나의 축을 담당하고 있는 기관인데 사실 많이 알려져서 우리 청소년들도 그렇지만 일반인들도 많이 참석을 해서 역사와 문화를 배워가는 중요한 자리로 매김이 되어야 되는데 사실은 와보지 않는 사람들도 꽤 많이 있더라고요. 그러면 어떻게 서울시민들이 많이 역사박물관이나 미술관을 다녀갈 수 있는가 그런 홍보전략을 다양화해서 물론 예산이 적으니까 여러 가지 한계가 있겠습니다만 그런 부분도 우리가 새로운 패러다임을 연구해야 되는 것 아닌가 이런 생각이 들고요. 아무리 좋은 기관이나 문화의 전당도 국민들이나 시민이 찾아오지 않으면 안 되는 것이거든요. 아까 존경하는 김기만 위원님께서도 청계천문화관 거기에 대해서도 말씀을 하셨지만 지리적인 접근성이라든지, 사실은 상당히 광범위한 공간을 크게 만들어 놨더라고요. 과연 역사박물관에서 역사적으로 중요시해야 되고 또 많은 국민들에게 알려야 되는 역사적인 중요한 것보다는 청계천문화관 쪽에 오히려 더 많은 포커스가 맞추어져서 많은 예산이 투입되고 비효율적으로 운영되는 것이 아닌가 이런 생각을 저도 갖고 있습니다. 제가 당부 드리고 싶은 것은 청계천문화관 역시도 공간이라든지 여러 가지 효율적인 방안을 연구해야 되지 않겠는가 이런 생각이 들고요. 제가 결론적으로 말씀을 드리고 싶은 것은 우리 전문위원 보고서에 보면 예산 이용, 전용에서 물론 박물관이나 미술관은 예산이 얼마 안 되기 때문에 거기에 대해서 크게 지적을 하거나 이러고 싶지는 않습니다만 서울시 재정의 운용상태를 보면 일반 사기업처럼 운영을 하고 있습니다. 이 자료 보면 예산의 이용이나 전용에서 부족한 것 다른 데에서 갖다 쓰고 또 여기 것 다른 것으로 갖다 주고 이렇게 하는 이것은 사기업에서 하는 운용 행태이지 이게 공무원 집단에서 이렇게 한다는 것은 말이 안 되는 거거든요. 그래서 뭔가 서울시의 재정 시스템이 불안정한 것이 아닌가, 정확하게 예산을 추이하고 분석하고 해서 그 예산 범위 내에서 쓰고 그 예산범위 내에서 어떤 것을 집행해야 되는데 다른 곳에서 부족한 것 가져오고 주고 이렇게 한다는 것은 어떻게 보면 수치스러운 것이거든요. 그래서 내가 우리 전문위원한테 아까 말씀을 드렸지만 국회는 예산을 불법전용하거나 잘못 사용하게 되면 그 책임을 추궁하게 되어 있습니다. 또 거기에 대한 시정을 요구할 수 있는 국회법에 권한이 들어있는데 왜냐하면 한번 예산결산 심의에서 의원들한테 지적당하고 혼나고 말면 그대로 끝나는 거니까 어떤 책임이 회피가 될 가능성이 많다는 거지요. 지금 현재 국회법에서 예산에 관련돼서 공무원들이 책임 있게 하지 않는 것에 대해서 그것을 책임을 묻기 위해서 지금 현재 지방자치법 개정을 준비하고 있습니다. 아까 내가 김경욱 전문위원에게 그 자료를 드렸는데 그래서 우리 지방자치법이 개정이 되게 되면 공무원들이 예산편성에서 잘못 사용하고 이런 부분에 대해서 강력하게 징계할 수 있는 제도가 마련될 것입니다. 그러니까 앞으로 우리 공무원들께서도 그런 부분을 감안해서 정확하게 예산을 편성하고 집행할 수 있도록 해 주시면 대단히 감사하겠습니다. 수고들 하셨습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
잘 알겠습니다.
이정찬위원
이상입니다.
김현기위원장
이정찬 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 임형균 위원님 질의하십시오.
임형균위원
임형균 위원입니다. 먼저 미술관장님께 여쭙겠습니다. 시민미술아카데미 운영하고 계시지 않습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
네,
임형균위원
제가 지난 겨울에, 지하에 있지요? 지하에 가봤는데 어떻게 공간의 크기나 아니면 시설이 어떤 것 같습니까, 운영하시기에?
희영
유희영서울시립미술관장
저희들이 지하에 강의실이 4개 있습니다만 하나는 도자기, 하나는 수묵화 및 수채화 지도실, 하나는 미술이론 강의실 그렇게 쓰고 있습니다. 저희들이 도자기를 가보시면 아시겠습니다만 거기에 가마가 있습니다. 그리고 우리가 장애인들한테 도와주는 드로잉수채화 시간에는 사실은 그것은 정물이라든가 모델만 앉혀놓으면 되기 때문에 그 시설이라는 것이 그냥 이젤하고 대만 있으면 됩니다. 그것은 우리 전문대학도 다 마찬가지입니다.
임형균위원
제가 사진을 이렇게 찍었는데 서울시립미술관 시민미술아카데미 해서 성인미술강좌, 직장인미술강좌, 전문인, 청소년, 외국인 미술교실 내지는 미술교육 거의 그런 식인데 굉장히 종류가 많지 않습니까, 특강, 세미나, 심포지엄. 그러면 교육공간이 좀 작은 것 아닙니까?
희영
유희영서울시립미술관장
그것이 요일마다 다르기 때문에 다시 말씀드려서 방 하나에 세 강좌 그러니까 월화, 목금, 일요일이 다르기 때문에요. 그리고 또 한 가지는 우리가 이론강좌는 대학도 그렇지만 교실 하나 가지고 여러 강좌를 중복을 피해가면서 강의를 할 수 있습니다.
임형균위원
제가 왜 여쭤보느냐 하면 지하에 있는 시민미술아카데미 공간보다 차를 마시는 공간이 훨씬 큰 것 같아요.
희영
유희영서울시립미술관장
지하실에요?
임형균위원
지하실보다.
희영
유희영서울시립미술관장
카페를 말씀하시는 것입니까?
임형균위원
네, 카페를 말씀드리는 것입니다. 그런데 시립미술관의 가장 중요한 존재이유 중에 하나가 교육 아니겠습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
저도 그렇게 생각합니다.
임형균위원
물론 시민의 편의도 중요하겠지만 카페가 이렇게 커야 하는지, 그 곳에 교육공간을 좀 늘릴 생각은 없으신지 한 말씀해 주십시오.
희영
유희영서울시립미술관장
우리가 박물관과 미술관의 기본 레저시설은 대개 아트숍하고 카페가 주종을 이루고 있습니다, 우리는 식당은 없습니다만. 저는 카페가 크다고 하는 것보다는 그래도 지금까지 흑자라는 것보다도 대개 관람객들이 상당히 선호하는 공간입니다, 사실은. 아무래도 1시간 반 정도 관람하기 위해서는 휴식시간이 필요하기 때문에 그래서 제 생각에는 좁지도 않지만 그렇게 크다고도 생각을 하지 않습니다. 그 정도는 우리 규모에 비해서 크다고는 볼 수 없습니다.
임형균위원
그렇게 말씀하시면 저도 관장님이 판단하시는 것을 믿을 수밖에 없는데요. 제가 생각하기에는 그 카페가 수익이 어느 정도 발생한다고 판단이 되는데 그것을 개인이나 어떤 사적인 이득을 취하는 법인에게 주는 것보다 비영리법인이나 아니면 사회적 기업에 위탁을 주는 것은 어떻게 생각하십니까?
희영
유희영서울시립미술관장
그것은 생각을 안 해 봤기 때문에 제가 즉석에서 답변 드리기가 멋합니다만 제일 좋은 방법은 우리 공무원들이…….
임형균위원
직영하는 것이 제일 좋다고요?
희영
유희영서울시립미술관장
그러나 아시다시피 공무원들이 금전관계에 접촉할 수도 없을 뿐만 아니라 공무원들이 여기에 계속 있는 것이 아니라 순환보직을 하기 때문에 공무원들이 그러한 영리성에 대해서 접근한다는 것은 말이 안 되는 것이고요.
임형균위원
그래서 말씀을 드리는 것이고요. 미술관이 어떻게 보면 시민들의 것 아니겠습니까? 시민이 주인일 것이고 공공재인데 그 공공재 안에서 사익을 취하는 것이 보기에는 좋지 않을 것 같습니다. 그래서 말씀을 드리는 것이거든요.
희영
유희영서울시립미술관장
한편 우리가 세입을 올려야 되기 때문에 그런 면도 없지 않아 있습니다, 사실은.
임형균위원
그러면 그 카페를 운영하는 위탁업자는 혹시 미술관에 뭔가 도움을 주는 것이나 도네이션 같은 것 하는 것이 있습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
전혀 저희들이 그런 일 발견 못했습니다. 그쪽은 항상 적자라고 울상이니까요. 도네이션은 커녕 무슨 도자도 들어본 일이 없습니다.
임형균위원
초등학생이 산수를 해도 이득이 나는 것으로 계산이 나올 것이라고 생각되고요.
희영
유희영서울시립미술관장
그런데 그게 특별전 할 때만 그렇고요 평일에는 쉬고 있답니다, 그 사람들은.
임형균위원
알겠습니다. 다음은 역사박물관장님께 여쭈어보겠습니다. 역사박물관 보고하시면서 도시 서울의 역사를 다루는 최초, 유일의 종합박물관이라고 제일 앞에 쓰셨지요, 일반현황에?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
임형균위원
(영상화면을 보며) 제가 파워포인트 올려놓은 것이 어디인지 아십니까? 제가 3월 15일 찍었습니다. 혹시 경희궁을 직접 관리하시나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 경희궁 직접 관리하고 있습니다. 경희궁의 숭정전 아닌가 싶은데요.
임형균위원
네, 숭정전이 맞습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저것 보니까 정말 부끄럽습니다.
임형균위원
2011년 3월 15일에 제가 가서 보니까 저렇게 훼손이 되어 있었는데요. 이렇게 훼손되어 있고, 저것이 제가 한 번 가서 저렇게 되어 있으면 보수하시고 그러면 된다고 저도 그렇게 생각했는데 혹시나 하고 또 가보니까 이것은 6월 19일 갔습니다. 역시 또 이렇게 훼손이 되어 있고요. 이런 것은 조치를 취하셔야 되는 것 아닙니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그러지 않아도 특히 경희궁의 전각에 창호지 자꾸 뚫리는 문제에 대해서 지난번 의회에서도 지적이 계셔서 저희가 어떻게 하고 있느냐 하면 환경순찰제라는 것을 그 지적 이후에 도입했습니다. 그래서 부서를 따로 나누어서 교차 점검을 하도록 되어 있는데 고쳐놓으면 또 가서 뚫고 또 가서 뚫고 해서 정말 전쟁인데요. 제가 지금 감히 말씀드립니다만 지금 가보시면 아마, 저런 상황을 저희가 보면 즉시 시설과에서 나가서 창호지를 부분적으로 갑니다. 그런데 아시다시피 저희가 예산 집행하는 방법이 하다못해 창호지 하나를 갈더라도 무슨 기안하고 뭐 하는 절차가 있어서 그것 아예 하지 말고 선집행하고 후처리하라는 시스템으로 지금 나가고 있어서 항상 고치고는 있는데 경우에 따라서는 고치고 난 다음에 또 뚫어놓은 그런 시점인지는 모르겠습니다만 저희로서는 하여간 최선을 다해서 하고는 있습니다.
임형균위원
예산집행잔액이 많잖아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
과목이 전혀 다릅니다.
임형균위원
그러면 이용도 많이 하시고 전용도 많이 하시는데 원천적으로 보호할 수 있는 방법이 없을까요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저것은 매번 행정절차 없이 구멍이 뚫리는 것을 보수하는 시스템이 문제거든요. 그러니까 저 넓은 숭정전을 사람을 다 배치해서 창호지에 애들이 구멍을 뚫지 못하게 막는 것은 현실적으로 한계가 있고요. 그러니까 순찰을 강화해서 문제가 생긴 데마다 즉시즉시 그것을 보완하는 것이 최선책인데 저희로서 그 시스템에 가깝게 개선하고 있는 중입니다.
임형균위원
알겠습니다. 순찰 자주 하시고, 원천적인 방법을 생각해 보시고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
알겠습니다.
임형균위원
그런데 다음 것 보시면 수선전도이고 이게 박물관 안에 있는 것이지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 들어가는 입구에 있습니다.
임형균위원
정확히 이름이 무엇인가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이것이 수선전도를 한애규 작가가 테라코타로 만들어 놓은 것인데…….
임형균위원
뭐라고 썼는지 읽을 수가 없어서 제가 자꾸 여쭈어보는 것이에요. 저게 무엇이지요? 이렇게 훼손이 되었는데도 보수를 안 하십니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이 부분이 아까 말씀드린 대로 전면적으로 바꾸는 대상으로 되어 있는 전시공간입니다. 그래서 이 코너 전체가 재배치될 것이고요. 그러나 지금 지적하신 부분은 아닌 게 아니라 우선 임시라도 가서 고쳐놓아야 되겠습니다.
임형균위원
그런데 계속 불용을 시켰잖아요, 예산을. 그리고 다음 것 보시면 돈을 몇 억씩 불용시키시면서 스카치테이프로 붙여놓았어요. 잘 보면 보이실 것입니다. 이게 스카치테이프입니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저 부분은 저도 순찰하다가 보고서 고치라고 지시를 해놓았습니다만 그전에 보셨네요.
임형균위원
서울에 유일하고 중요하다고 생각하는, 역사적으로 이것 하나 있잖아요. 그렇지요? 그런데 스카치테이프로 바르면…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
드릴 말씀이 없습니다. 저희는 정말 부끄럽습니다.
임형균위원
이것뿐이 아니라 역사박물관 돌면 전체적으로 진짜 재미없고 아이들도 아마 재미없을 것 같아요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그래서 업그레이드를 전면 개수를 진행하고 있는 것이지요.
임형균위원
역사가 흐르고, 문화가 흐르는, 또 그런 역사문화적인 것을 가지고 관광을 하겠다고 서울시가 하고 있는데 저런 것 가지고 보면 그것은 구호뿐이고 그런 것을 핑계를 대서 다른 토건사업을 하는 것은 아닌가 하는 의구심도 들고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
지금 전시물이 설치된 것이 9년 전인데 설치된 이후에 업그레이드가 사실상 된 것이 없습니다. 그래서 오전에 말씀드린 대로 전시 전체를 스토리와 전시 연출방법, 전시 소재 전체를 새롭게 고치고자 하는 것입니다.
임형균위원
아무튼 신경을 좀더 써주셨으면 좋겠습니다. 마치겠습니다.
김현기위원장
수고하셨습니다, 임형균 위원님. 다음 김미경 위원님 질의하십시오.
김미경위원
김미경 위원입니다. 미술관장님께 제가 전에 샤갈전 할 때 보면 앞에 어떤 여성분들이 상당히 많이 계셨었어요. 그런 분들이 무엇을 하는 분이냐 하면 신용카드 모집인들이었어요. 신용카드 모집인들인데 이분들이 무엇을 하느냐 하면 신용카드를 작성해 주면 샤갈전의 티켓을 주겠다 이렇게 했었거든요. 그래서 제가 보기에는 이것이 주말마다 아마 이루어졌던 것으로 기억합니다. 주말에 왔는데 그분들이 앞에서 샤갈전 보실 것입니까, 그러면서 그러면 신용카드를 작성해 주세요, 이렇게 해서 제가 깜짝 놀란 경우가 있었는데 이것에 대해서 설명을 해 주시겠어요?
희영
유희영서울시립미술관장
전혀 우리 미술관과는 무관한 사건입니다. 그나마 제 생각에는 작품전시회에 사람이 많이 오다보니까 소위 사행성집단에서 그것을 악용하지 않았나, 저는 전혀 그런 것은 생각지도 못한 일이라고 생각되는데요.
김미경위원
다량의 입장권이나 이런 것을 재판매하거나 이런 것들 전혀 없습니까, 경품 지급이나 이런 것들이?
희영
유희영서울시립미술관장
가끔 제가 이런 것은 들었습니다. 하루에 6,000명, 8,000명 오다보니까 분수대 앞에서 정체불명의 사람들이 암표를 판다든가 또 할인해 준다 이런 것을 제가 들었습니다만 제가 확인을 못해 봤습니다. 그런데 그런 상황을 저는 이렇게 생각했습니다. 역시 전람회가 좋고 많이 오다보니까 그런 희한한 예기치 못한 사태들이 간혹 있구나 생각했지요. 그런데 아까 말씀하신 것처럼 전시동 입구에서 그렇게…….
김미경위원
아니요, 제가 사무실을 나왔는데 입구에서 많은 여성분들이 한 10명 정도는 됐었어요. 그런데 그분들이 티켓 같은 것을 갖고 있으면서 그렇게 말을 해서 제가 궁금해서 물어봤어요. 제가 샤갈전을 두세 번을 봤잖아요. 물어봤어요. 그랬더니 그분들이 그렇게 말씀하시는 거예요. 신용카드를 작성해 주면 샤갈전 티켓을 드립니다 이렇게 해서 그래서 제가 229회 임시회 때인가 그때 말씀을 드리려고 했는데 그때 제가 시간이 없어서 그냥 넘어갔던 것 같은데 저도 잊어버리고 있다가 지금 생각이 났고요. 그런데 앞으로도 기획전이라든가 이런 것들이 있을 때 앞에 그런 분들이 있는 것에 대해서는 철저하게 시정조치를 해 주시기 바랍니다.
희영
유희영서울시립미술관장
아주 좋은 지적이십니다. 앞으로 그런 일이 있으면 철저히 직원들을 동원해서라도 특히 주말이라든가…….
김미경위원
네, 아주 문제 있습니다. 어떻게 보면 기획전시 미술관의 격을 떨어뜨리는 경우가 되기 때문에 그것은 충분하게 검토를 해 주시고요.
희영
유희영서울시립미술관장
네, 좋은 지적이십니다.
김미경위원
또 한 가지는 세종문화회관에서 미술전시관을 운영하겠다 이렇게 했잖아요. 하고 있는데 그러면 시립미술관에서 업무협조라든가 이런 것들을 요구한 사항이라든가 아니면 협의를 한다든가 이런 것들은 없었습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
아직까지 세종문화회관 측에서 저희들한테 정식 그런 자문이라든가 그런 조언을 한 번도 구한 적이 없습니다.
김미경위원
그러면 미술관에서는 만약에 세종문화회관에서 그렇게 하겠다고 하는데 그런 부분에 대해서 그냥 손 놓고 계실 것입니까?
희영
유희영서울시립미술관장
방관한다기보다는 사실 제 생각에 세종문화회관의 미술관은 우리가 볼 적에 소위 모든 것이 갖추어진 미술관은 아마 아닐 것입니다, 항온ㆍ습, 수장고 등등 여러 가지 기능 면에서요. 저도 어제 그저께 모 전람회에 갔다 왔습니다. 제가 아는 창작미술협회 전시회 개막식에 갔다 왔는데요. 모든 시설이 미술관이라기보다는 전시실 정도, 저는 거기다가 감히 미술관이라고 명칭을 붙일 정도 되면 앞으로 여러 가지 개선할 점도 많고, 운영방법이 큰 변화가 있어야 될 것 같습니다. 그런데 그쪽에서 아무 연락이 없는데 제가 관장이 그렇게 대단한 자리도 아닌데 세종문화회관 그쪽에…….
김미경위원
아니지요. 관장님, 제가 오전에도 말씀드렸듯이…….
희영
유희영서울시립미술관장
아니, 그쪽에서 의뢰가 와야지요.
김미경위원
아니지요. 물론 전반적으로 세종문화회관이나 서울시 자체에서 분명하게 제안도 하고 그렇게 해야 되는 상황이지만 아까도 제가 누차 오전에도 말씀드렸듯이 이것은 어떻게 보면 전문경영인이시잖아요. 거기에 대해서 어떻게 보면 이게 세종문화회관 전시 이런 쪽으로 해서 터치를 받는 형이 되어버린 것이거든요. 서울시 자체의 미술관이기 때문에 저는 분명한 액션을 취하셔야 된다 저는 그렇게 생각을 합니다. 그래서 그 부분은 세종문화회관하고 다이렉트로 관이 다르기 때문에 할 수 없다면 위에 상부하고라도 분명하게 그것은 어떠한 조치를 취하고 여기서도 요구할 것은 요구하고 그리고 업무가 중복되지 않게끔 물론 아까 이것은 전시 정도 한다는 그 정도라고 하시지만 또 다른 것이거든요. 거기는 거기 나름대로 격을 높이려고 노력을 할 것입니다. 그렇기 때문에 이게 중복되면 근본적으로 문제가 있습니다. 해서 이 부분은 철저하게 짚어서 서로가 중복되지 않게끔 하시는 것이 바람직하다고 생각합니다.
희영
유희영서울시립미술관장
제가 앞으로 사장님한테 미술관 운영에 여러 가지 문제점이 있다든가, 앞으로 조언이 필요하다면 언제든지 제가 부탁하라고 권고하겠습니다. 감사합니다.
김미경위원
알겠습니다. 역사박물관 관장님께 말씀을 드리겠습니다. 관장님, 오전에 김기만 위원님께서 말씀하셨는데 청계천문화관 같은 경우에 지난번에 우리가 현장방문하고 와서도 청계천문화관은 되도록이면 역사박물관 속의 여러 가지 종로전이라든가 그런 것이 있었잖아요. 그런 것을 넣고 청계천문화관은 다른 용도로 썼으면 좋겠다 하고 제안을 드렸었습니다. 그렇다면 그것이 서울시와 우리가 건의한 내용이라든가 이런 사항에 대해서 업무협조를 하지 않고 있습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
청계천문화관을 설립한 주체가 서울시 아니겠습니까? 그래서 청계천문화관의 기능과 임무가 서울시 차원에서 규정되어 있는 것인데 그래서 저희로서는 박물관의 분관으로서 운영을 하도록 되어 있는 것이고 그 안에서 박물관으로서 청계천문화관의 설립취지나 혹은 저희 박물관의…….
김미경위원
아니, 제가 다른 것 말씀드리는 것이 아니라 그전에도 제가 분명하게 거기에 대해서 문제를 제기하고 했는데도 불구하고 오늘도 김기만 위원님이 그렇게 말씀을 하시는데 그때서야 상부기관인 서울시와 상의를 해 보겠습니다 이렇게 나온다는 것은 얘기를 하고 나서도 별로 이런 것에 대해서 실천 의지가 전혀 없다는 것 아닌가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제 말씀을 끝까지 들어주셨으면 좋겠는데요. 그래서 저희가 할 수 있는 것은 일단 부여받은 제 임무를 제가 할 수 있는 권한 안에서 최선을 다해서 하는 것이 우선 제 기본임무이고요. 그러나 역사박물관장으로서 제 권능을 넘어가는 일이기는 하나 아까 말씀하신 대로 서울시의 여러 박물관들 또는 유사 박물관들이 있기 때문에 그 박물관들 사이의 역할분담과 거버넌스를 어떻게 하는 것이 좋겠느냐 하는 것은 물론 서울시의 문화정책 차원이기는 하나 거기에 대해서는 저도 의견이 있는 것이라서 그것은 서울시와 의논을 합니다. 그래서 제가 공식적으로도 서울시의 거버넌스 체계를 박물관, 전시관, 그다음에 준박물관들의 종합적인 거버넌스를 다시 볼 필요가 있다, 거기에는 청계천문화관만 해당되는 것이 아닙니다만 한성백제도 관계가 되고 또 새로 생기는 시티갤러리라는 것도 관계가 되기 때문에 그런 건의를 드리고 그런 검토를 제가 알기로는 서울시 차원에서 시정연구원과 함께 연구하는 것으로 알고 있습니다만, 그러니까 아까 말씀하신 위원님께서 말씀을 하셨는데 그냥 지나치고 있다는 말씀은 사실은 아니고요.
김미경위원
그러면 아까도 분명히 김기만 위원님께서 말씀하셨을 때 지금 업무협조를 해서 시정연구원하고 이렇게 진행을 하고 있습니다 이렇게 답변이 되어야 되는 것 아닌가요? 이제 와서 서울시에다 건의해 보겠습니다 이렇게 답변하시는 것 자체가 잘못됐다는 거지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
재차 건의하겠습니다 이렇게 말씀드리는 것을 제가 재차를 뺐습니다, 그러면.
김미경위원
그러니까 지금 진행상황에 대해서 설명을 해야지 이 자리는 업무를 정확하게 보고하는 자리입니다. 지금 일어나는 현상에 대해서 정확하게 보고를 하셔야지 이제 와서 건의하겠습니다 이렇게 답변하면 그 전의 업무 진행된 부분에 대해서는 전혀 그때 지나가버리면 그만이다 이렇게 판단할 수 있다는 거지요. 그 부분은 정확하게 앞으로도 답변을 해주시기 바랍니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
알겠습니다. 너무 말씀이 길어질 것 같아서 제가 그냥 간단히 시간 안 뺐으려고 했습니다.
김미경위원
제가 조금 이따 다시 하겠습니다.
김현기위원장
질의 계속 하세요.
김미경위원
그러면 제가 계속 하겠습니다. 지금 보면 역사박물관은 명칭 그대로 서울역사나 지나온 변천과정 유물을 전시하는 공간이지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
서울이 생겨난 시점부터 오늘까지의 서울 얘기를 하는 것으로 저는 역할을 생각하고 있습니다.
김미경위원
오늘까지.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
오늘까지.
김미경위원
그것이 지금 역사박물관의…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
현대사라는 것이 있지 않습니까?
김미경위원
물론 현대사 있습니다. 그러면 조금 더 우리가 다툼을 해 보지요. 역사박물관 전시관 내용 중에서 현재와 같이 선출된 선출식 시장이 지금 오세훈 시장이지요. 오세훈 시장의 정책에 관련된 내용은 조금 저는 조심스럽게 다뤄야 된다고 생각합니다. 물론 재선시장이기도 하지만 우리가 그런 부분들에 대해서 좀더 조심스럽게 다루고, 또 이게 잘못하면 선거법 위반이나 이런 것도 될 수 있는 부분이기도 합니다. (영상화면을 보며) 그런데 지금 화면을 보시다시피 저게 한강예술섬 모형입니다. 우리가 정책적으로 한강예술섬 사업이나, 그다음 것 넘겨주세요. 저게 U-스마트사업이라는 것입니다. 그것이 지금 전시가 되어 있습니다. 한강예술섬 사업은 이번에 감사원에서도 지적사항이 있었고 이런 사항인데도 불구하고 저기에 전시가 되어 있고요. 지금 진행도 안 되는 사항인데도 불구하고 저게 하고 있는 것이고 또 서울권역별로 지하 6개 도로를 내는 U-스마트웨이 대심도사업 같은 것은 11조 규모예요. 그래서 2009년도 국토해양부조차도 재검토를 요청한 사실이 있습니다. 그런데 역사박물관에서 저게 역사라고 지금 그것을 전시해 놓으셨습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
역사라고 전시한 것은 아닙니다.
김미경위원
그런데 왜 저것을 전시하셨지요? 현재까지 역사라고 하셨는데 저게 지금 역사입니까? 저게 지금 진행상황입니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저 사업이 확정이 돼서 진행이 된다면 미래라는 것이 현재 만드는 것이 미래이기 때문에…….
김미경위원
아니지요. 분명히 제가 처음부터 규정을 했습니다. 현재까지라고 말씀을 하셨지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
미래를 만들기 위한 현재 사업도 현재의 일부인데 저 두 가지 전시에 대해서는 사실 특히 한강사업에 대해서는…….
김미경위원
제가 조금 더 하지요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 말씀하십시오.
김미경위원
정책이라는 것은 계속 실행되기도 하지만 실행되기 전에 폐기되기도 하지요. 저것이 폐기될 수도 있고 지금 문제로 제기되고 있기 때문에 안할 수도 있는 사업입니다. 그렇지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
김미경위원
그러면 저것이 어떻게 되겠습니까, 중간에?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
한강예술섬은 한강사업본부에서 설치해서 저희가 공간을 제공해 준 것인데요…….
김미경위원
그러니까 지금 제가 문제를 제기한 것이 뭐냐 하면 한강사업본부에서 하는 것도 좋습니다. 그렇지만 지금 현재 상황에서 현재 일어나고, 우리가 역사를 지금 조명할 것도 상당히 많은데도 불구하고 저 사업이 진행도 안 되는 사업이고 감사원에서 지적된 사업이고 2009년도에 분명하게 지적된 사업, 11조 사업 안 될 수도 있는 사업을 그림만 그렸다고 해서 그것을 전시해서 그게 역사라고 남겨둔 것 자체가 잘못됐다는 것입니다. 인정하실 것은 인정하십시오. 또 얘기하십시다. 대한민국의 일제 해방 이후 산업화와 민주화라는 두 개의 수레바퀴가 오늘처럼 달려왔지요. 제가 생각을 해 보니까 우리 관장님께서 역사문화 이런 쪽보다는 계속 건설 쪽에 보통 많이 하셨고 행정1부시장도 하셨고 제가 그런 것으로 알고 있습니다. 그렇지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
행정1부시장은 건설을 다루지는 않습니다.
김미경위원
알고 있습니다. 굳이 건설만은 아니지만 그동안 관장님께서 걸어오신 길이 제가 알기로는 그런 쪽에 많이 관계를 하셨다고 알고 있습니다. 맞습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
DMC를 건설사업이라고 보시면 그러면 제가 건설사업을 했습니다. 그러나…….
김미경위원
서울역사박물관에서 올해 초 개관한 근ㆍ현대사 홍보관의 내용이 산업화에 관한 내용들이 대다수입니다. 잠시 자료화면을 보고, 전시관이 어두워서 사진을 찍는데 플래시를 터트릴 수가 없어서 이게 좀 그렇습니다. 계속 넘겨주시지요. 강남으로 개발열풍, 한강종합개발과 두 서울의 탄생, 여의도개발, 한강개발, 서울은 공사중, 강을 넘어서 영동 개발, 저것은 포크레인까지 갖다놨습니다. 그렇지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
김미경위원
저는 지금 문제가 뭐라고 생각하느냐 하면 저것 여의도 개발, 한강 개발, 지금 공사중, 이런 내용들이 개발이 거의 90%로 되어 있습니다. 제가 오전에도 말씀드렸듯이 관장님의 의지라든가 그러니까 뭐라고 그럴까 지금 관들은, 그러니까 지금 역사박물관이나 시립미술관이나 본인들의 노하우라든가 의지 이런 것들이 상당히 많이 달려 있습니다. 그런데 지금 관장님은 역사박물관이라는 것 자체가 오히려 이런 90% 이상을 개발이라든가 이런 것을 다루고 있다는 내용입니다. 아까도 한강예술섬 이런 것들을 말씀을 드렸지만, 그런 역사만 있는 것이 지금 서울의 역사가 아니지 않습니까? 그런데 90% 이상을 이런 역사를 다루고 있다는 것 자체가 아까도 임형균 위원님께서 말씀하셨나요? 사람들이 왔을 때 볼 수 있는 것들이 재미있는 것들을 보여주어야 되는데 정말 우리 역사를 느낄 수 있고 그런 것들이 보여져야 되는데 과연 아이들이 왔을 때, 유치원생들이 왔을 때 무엇을 보고 서울문화를 느끼겠습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
답변 드려도 되겠습니까?
김미경위원
네, 답변하십시오.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
지금 사진을 저렇게 찍으셔서 그 타이틀을 연결하니까 마치 4존 서울압축성장시대 얘기가 건설사로만 보입니다. 그러나 이 시대 아주 큰 변화는 물론 건설입니다. 500만 도시가 1,000만 도시가 된 그 과정 자체가 건설의 역사지만 잘 보시면 그 4존의 전시축이 3개로 되어 있습니다. 공간의 변천이 하나가 있고 생활의 변천이 하나가 있고 개발의 뒤안길에 있는 달동네 얘기라든가 봉제공장 얘기가 있습니다. 그 3개가 사실은 평행을 이루고 달리고 있습니다.
김미경위원
설명하셨지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
김미경위원
그러면 제가 더 하지요. 개발 이후의 콘텐츠는 두세 개가 더 있습니다. 좀 넘겨보시지요. 저게 1980년대 1987년, 1993년 문민정부 이런 것들은 저렇게 한 칸으로 해서 넘겨버렸습니다. 저게 그림 벽면에 하나 있는 것으로 끝났다는 얘기예요, 전시하는 것 자체가. 1980년대 저 그림 하나가 땡이고 1987년도에 저 그림 하나가 땡이고 1993년도 문민정부 있을 때 저 그림 하나로 땡입니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아닙니다.
김미경위원
계속 보시지요. 보시는 바와 같이 5.18이나 6.10민주항쟁, 그리고 성장그늘이라는 콘텐츠가 있어요. 그런데 그런 것들이 다 저런 것들로 인해서, 계속 넘기시지요. 그림처럼 되어 있고 아까 말씀하셨듯이 관련 시다작업공, 성장의 그늘 말씀하시는데 외부에서도 잘 보이지 않을 정도로, 그러니까 저쪽 안쪽에 시다공 이런 것들이 있는데 외부에서 지나가면서는 저게 뭔지를 알 수가 없어요. 그리고 저 입구에 들어갈 때는 깜깜해서 보이지도 않고. 이런 것들이 지금 서울역사박물관의 현실입니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아니, 그것은 의도된 것입니다. 의도된 것이 저런 사실이 그늘 속에 가려서 보이지 않는다는 것을 보여주고자 하는 것이 바로 연출의도입니다. 저것을 아주 환하게 켜서 전시장 안에다 그냥 놔두면 그게 의미가 전달이 되겠습니까?
김미경위원
일반인들이 지금 말씀하신 것을 다 알까요? 아이들이 그런 것을 이해할까요? 초등학생들이 저것을 이해하겠습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제가 이렇게 하겠습니다. 저기 전시된 내용을 관객들이 의도대로 읽고 있는 것인지 아니면 지금 전시된 성장의 그늘이라고 해서 뒤에다 일부러 감추어 놓은 것이 성장의 그늘에 대해서 아주 소홀하게 대한 것으로 관객들이 이해하는지 조사를 해서 그 결과를 보고 드리겠습니다.
김미경위원
아까 제가 말씀드렸듯이 예술섬이나 그런 그림을 해 놓으실 것이 아니라 그런 것에 대해서 좀더 집중적으로 조명을 하셔야 된다는 말씀을 드리는 것이고요. 그런 것을 떠나서 분명하게 제가 그것을 지적하고 지금 이것에 대해서 역사박물관으로서 역할을 다 하셔야 된다는 말씀을 드리고 싶은 것입니다. 그리고 또 민주화 관련 콘텐츠 찾아보면 굉장히 많지요. 4.19혁명이라든가 6.10민주항쟁이라든가 수많은 사진과 유물들이 많이 있습니다. 그런데도 불구하고 그런 것들을 전혀 찾아볼 수가 없고 또 언론사 기사라든가 박물관 흉내만 내었던 전태일 열사의 당시 상황 등 여러 가지 전시할 것이 상당히 많이 있을 것으로 알고 있습니다. 또 본 위원이 제229회인가요, 그때 서울역사박물관 민주화 관련 콘텐츠를 보강하라고 얘기도 했고 또 특별기획전 개최도 제안 드린 바 있고 그런데 그런 부분들은 어떻게 진행을 하고 있습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아닌 게 아니라 부끄럽게도 2009년 이전에는 민주화 관련된 부분에 대해서 관심이 없었습니다. 그러나 말씀도 계셨을 뿐아니라 저희도 공유한 바가 있기 때문에 유물 수집할 때 아예 공고를 내기를 민주화 관련자료를 우리가 수집을 시작했으니 제출을 해 주면 우리가 심사해서 그것을 구입을 하겠다 그렇게 되어 있습니다. 지금 올해 구입공고 내고 난 다음에 한 300점 정도가 들어와 있는데요. 저희가 소장하고 있는 물건은 거의 없습니다. 그래서 지금 전시에서 사실 저희가 보이고 싶은 만큼 보이지 못한 한계가 있는데…….
김미경위원
그러니까 지금 제가 죽 했던 것이 단순하게 그런 사항들을 말씀드리지만 앞으로 그런 관심을 갖고 우리가 역사를 정확하게 조명을 해야 된다는 것이지요. 왜냐하면 이 공간은 학생들이 많이 오는 공간입니다. 그렇지요? 학생들이 교육현장으로서 많이 오는 공간이기 때문에 정말 우리가 역사를 정확하게 재조명해 줄 필요가 있고, 그래야지만 아이들이 자라면서 우리의 역사를 정확하게 아는 것입니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
100% 동감입니다.
김미경위원
그래서 제가 말씀드립니다. 잘못하면 역사라는 게 왜곡되고 이런 현실이 되면 안 된다는 얘기지요. 그리고 지금 아이들이 봤을 때 아까 한강예술섬이나 이런 것은 하고 있는 것으로, 아이들은 한번 보면 잊어버리지 않아요. 그것은 내 머릿속에는 하고 있는 사업이고, 우리나라에 있는 것이라는 얘기지요. 정확하게 아십시오.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그 취지를 십분 이해하고 있습니다.
김미경위원
그다음에 아까 자원봉사 말씀하셨는데 자원봉사자 운영을 26.3% 진행하고 있습니다. 지금 도슨트와 인력관리를 하고 계시는데 현재 역사박물관에 도슨트는 몇 분이나 계십니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
자료를 봐야 되겠습니다. 30명…….
김미경위원
관장님이 잘 모르시면 혹시 누구 답변하실 수 있는 분이 계시면, 도슨트에 관한 것 하시면 답변대로, 누가 계신가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
도슨트 교육이나 이것은 총무과에서 담당을 하는데요. 총무과…….
김미경위원
저기 하시면 직접 답변하십시오, 누구신가 밝히시고.
석진
안석진서울역사박물관경영지원부장
경영지원부장 안석진입니다.
김미경위원
경영지원부장이 해도 되겠지요, 위원장님?
김현기위원장
답변할 자격이 있습니다.
김미경위원
도슨트가 지금 몇 분이나 계시지요?
석진
안석진서울역사박물관경영지원부장
현재 1일 근무인원은 자원봉사자가 8명, 도슨트가 8명이고요. 현재 총 자원봉사자와 도슨트로 등록되어 있는 사람은…….
김미경위원
제가 말씀드릴게요. 49명입니다.
석진
안석진서울역사박물관경영지원부장
네, 비슷한 것 같습니다.
김미경위원
지금 전혀 인력관리도 잘 안 하고 계시는 모양이네요?
석진
안석진서울역사박물관경영지원부장
1일 근무인원을 중심으로 파악해 놓았습니다.
김미경위원
여기에서 정직원과 자원봉사자가 몇 명인지 혹시 구별되어 있습니까?
석진
안석진서울역사박물관경영지원부장
정직원요?
김미경위원
네. 정직원과 자원봉사인원이 따로 관리를 하고 있습니다, 도슨트를. 그런데 인원이 어떻게 구성이 되어 있느냐고요?
석진
안석진서울역사박물관경영지원부장
현재 본관에 예를 들면 직원이 73명입니다, 공무원 신분을 갖고 있는 사람이. 그다음에 기간제근로자라고 해서 연구업무를…….
김미경위원
아니, 전체적으로 그렇게 할 것이 아니라 자원봉사자와 더불어서 도슨트 일을 하고 있는 분들을 말씀드린 것이에요. 전체 인원을 말씀드린 게 아니에요.
석진
안석진서울역사박물관경영지원부장
도슨트를 전담하고 있는 일반직원은 없습니다.
김미경위원
아니, 자원봉사자를 전체적으로 관리하는 직원이 있는 것으로 알고 있는데 그게 없다고요?
석진
안석진서울역사박물관경영지원부장
행정관리인력은 있는데 도슨트 업무를 직접 하는 직원은 없다는 말씀입니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제가 이렇게 답변 드려야 되겠습니다. 도슨트하고 자원봉사 관리는 아까 말씀드린 대로 고객관리팀을 별도로 구성을 했다고 보고를 드렸는데 그 팀에서 관리를 합니다. 고객관리팀은 지금 팀장하고 그 밑에 일반직 둘 해서 셋이 주로 업무를 보고 있습니다.
김미경위원
지금 보통 자원봉사자들의 역할이 어떤 역할을 하고 계신 것이지요?
석진
안석진서울역사박물관경영지원부장
전시장 안내부분을 자원봉사자들이 하고 있고요. 도슨트들은 관람하는 사람들한테 전시ㆍ해설해 주는 업무를 맡고 있습니다.
김미경위원
본 위원이 알기로는 지금 계약직 해설사로 들어온 사람들이 있습니다. 두 사람 정도가 있어요. 그런데 이 사람들이 그 일을 하지 않고 지금 무엇을 하고 있느냐 하면 자원봉사인력들을 관리하고 있습니다. 그것 알고 계시나요?
석진
안석진서울역사박물관경영지원부장
그것 말씀드리겠습니다. 시간제 계약직 2명이 있습니다. 그런데 원래 이 사람들은 작년에 매표업무를 보조하고 있었는데 위원님도 아시다시피 작년 7월 15일부터 유료관람제가 폐지되어서 그래서 그 업무를 수행할 수 없기 때문에 현재 임시적으로 그쪽 서비스를 강화하기 위해서 그 업무를 보조하고 있습니다.
김미경위원
제가 알기로는 자원봉사자보다는 그분들 같은 경우에는 굉장히 도슨트 인력으로 어떻게 보면 계약직으로 들어 왔기 때문에 그런 쪽에 마인드가 있는 친구들로 알고 있습니다. 그렇지요?
석진
안석진서울역사박물관경영지원부장
네.
김미경위원
그러면 그런 분들이 해설을 해 주거나 도슨트 역할을 해야 되는데 어떻게 보면 이게 이중적인 사태에 있는 것 같아요. 이런 부분들이 관리가 전혀 잘 안 되고 있는 상태에 있습니다, 분명하게. 그래서 그분들이 일을 할 수 있는 부분들을 찾아줘야 되는 것이지, 그것을 자원봉사인력을 관리하는 체제로 가서는 절대 안 된다고 생각합니다.
석진
안석진서울역사박물관경영지원부장
계약기간이 끝나면 저희가 채용자격이나 이것을 바꿔서 김 위원님 말씀하시는 그런 쪽으로 저희가 활용하는 방안을 강구하도록 하겠습니다.
김미경위원
그리고 그전에 제가 알고 있기로는 영어전문이라든가 일어전문이라든가 그런 도슨트가 있었습니까? 그러니까 전문적으로 외국인들이 왔을 때 그것을 해설 할 수 있는 사람들이 있었지요?
석진
안석진서울역사박물관경영지원부장
제가 작년에 왔는데 그 이후에는 없었는데 그 전에는 있었다고 해요. 그런데 거의 활용실적이 없어서 그 후에는 배치가 안 되었는데 현재 도슨트 중에 영어나 일어나 이런 회화가 가능한 분들이 있습니다. 그래서 그분들이 그 업무를 수행하고 있습니다, 필요시에.
김미경위원
제가 알고 있기로는 올해 그런 채용계획을 가지고 있는 것으로 알고 있습니다. 혹시 채용계획 갖고 계시나요? 영어라든가 도슨트 할 수 있는…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저로서는…….
김미경위원
그런 것은 없습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
김미경위원
제가 말씀드리고 싶은 부분은 그런 것입니다. 지금 자원봉사인력들을 보면 어학이라든가 이런 것들을 충분하게 할 수 있는 그런 분들이 계시거든요. 그런 분들을 활용할 수 있는 방안을 찾아주셨으면 좋겠고요.
석진
안석진서울역사박물관경영지원부장
알겠습니다.
김미경위원
또 한 가지는 제가 알기로 서울문화해설사가 또 오지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
해설사는 저희한테 오지 않습니다.
김미경위원
제가 알기로는 서울문화해설사가 있고 해서 그 비용이라든가 이런 것들을 나눠서 지급하고 있다고 얘기를 들었는데요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
서울역사박물관에는 해설사가 오지 않습니다. 제가 아는 한 활용실적은 없는 것으로 알고 있는데요.
김미경위원
어떻게 되었느냐 하면 서울시 문화정책과에서 보내면 그게 예산이 한 2만 원 정도인가 줘요. 1시간당 2만 원 주면 그것은 문광에서 1만 원 주고 문화정책과에서 1만 원 정도를 주고 해서 그쪽까지 같이 연계해서 하는 프로그램으로 알고 있습니다. 그렇기 때문에…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이런 경우는 아마 있을 것입니다. 박물관에서 주관해서 제공하는 프로그램이 아니고 시 자체에서 하는 프로그램에 대해서 한 그룹을 끌고 순례를 하다가 박물관에 들려서 박물관의 전시내용을 설명하고 할 때 해설사가 있을 수는 있겠습니다.
김미경위원
그러니까 그 부분이 중복이 될 수 있는 부분이라는 것이지요. 만약에 그렇게 된다면 여기에 왔을 때 그분들은 어쨌든 거기는 역사박물관만의 도슨트가 있을 것 아니에요, 그것을 설명할 수 있는. 그런 것이 있을 것 같은데 그런 것에 대해서 지금 서로가 언밸런스라는 얘기지요. 그 부분을 어떻게 해결할 것인가를 저는 해결해야 된다고 생각이 들어요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 말씀을 알겠습니다.
김미경위원
그 부분을 해결해야 된다 이렇게 생각이 들고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
김미경위원
그 부분은 그렇게 넘어가도록 하고, 자료를 제가 좀더 보고 싶은 부분이 있습니다. 그래서 도슨트에 관한 자원봉사인력과 도슨트에 관한 자료 일체를 저한테 주시고, 이력사항도 저한테 주십시오, 전체적으로.
석진
안석진서울역사박물관경영지원부장
네, 알겠습니다.
김미경위원
그렇게 하시고, 되었습니다. 또 한 가지 마지막으로…….
김현기위원장
아직 많이 남았습니까?
김미경위원
조금만, 1분만 하겠습니다.
김현기위원장
네.
김미경위원
데스크 같은 경우에 봐도 인력이 상당히 많이 있는 것으로 알고 있습니다. 어떻게 보면 사람들이…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
안내데스크 말씀입니까?
김미경위원
네, 그렇지요. 안내데스크에 보면 경비 비슷하게 그런 분들이 계시잖아요. 그런데 그런 분들보다는 오히려 CCTV라든가 이런 것들로 할 수 있는 부분들이 있는데도 불구하고 너무나 그런 인력들이 많이 있는 것 같아요. 그러니까 사람들이 봤을 때 위압감도 느낄 수 있고, 그런 부분들이 있습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
점검해 보겠습니다. 인력진단을 하겠습니다.
김미경위원
그 부분들은 다시 한 번 점검을 하셔서 전체적으로 박물관이 제가 서두에서 말씀드렸다시피 정말 서울역사박물관의 가치를 드높일 수 있는 부분들이 되어 주셨으면 좋겠고, 특히 간과하시지 말아야 될 것이 정말 여기는 아이들이 많이 오는 곳이고, 청소년들이 많이 오는 곳이기 때문에 청소년 뇌리에 남아 있는 그런 것들이 정말 우리의 역사, 정말 있는 그대로의 역사가 남을 수 있게끔 해 주시기 바랍니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 잘 알겠습니다.
김미경위원
이상입니다.
김현기위원장
김미경 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 이정찬 위원님 먼저 자료요구하십시오.
이정찬위원
아까 역사박물관 홍보비 지출 세부내역 자세히 저에게 주시고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
이정찬위원
그다음 우리 유 관장님도 홍보비 예산에 대한 지출내역을 자세히 자료로 저에게 제출해 주세요.
희영
유희영서울시립미술관장
네.
이정찬위원
이상입니다.
김현기위원장
자료는 빠짐없이 작성해서 위원회에 제출해 주시기 바랍니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 알겠습니다.
김현기위원장
다음은 전종민 위원님 질의하십시오.
전종민위원
송파 제2선거구 출신 전종민입니다. 먼저 미술관장님께 여쭙겠습니다. 미술관이 책임운영기관입니까?
희영
유희영서울시립미술관장
네, 맞습니다.
전종민위원
지난 성과를 바탕으로 이번에 연임되신 것 맞습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
무엇 때문에 연임되었는지는 잘 모르겠습니다만 하여튼 연임되었습니다.
전종민위원
축하드립니다. 축하드리고요. 제가 드리고 싶은 말씀은 전반적으로 책임운영기관에 대한 성과를 바탕으로 연임되었다고 생각을 하기 때문에 축하를 드리고요. 미술관이 종합예술센터 기능을 확보하기 위해서 다양한 시도들을 하고 있는 것에 대해서 높게 평가를 드리고요. 또 지금 조금 더 보강이 되어야 될 것들이 있어서 몇 가지 여쭈어보고 싶습니다. 먼저 우리동네에서 만나는 현대미술 순회전 이런 문제 있는데요. 연 6회 정도로 되어 있더라고요.
희영
유희영서울시립미술관장
네.
전종민위원
그런데 보니까 자치구 문화공간에서 하는데 장소가 서울이 6회로는 부족하지 않나 이런 생각이 듭니다. 자치구 25개인데 이런 부분이 좀더…….
희영
유희영서울시립미술관장
네, 답변 드리겠습니다. 저희들은 가급적이면 골고루 모든 지방자치단체에서 저희들에게 전시회 부탁이 많이 왔으면 좋겠습니다, 우리가 한도 내에서 할 수 있으니까요. 그런데 문제는 아시겠습니다만 아직도 구청에 가보면 전시공간 확보가 잘 안 된 곳이 많습니다. 우리가 벽면은 있지만 전기라든가 벽면이라든가 관리 이런 것들이 완벽하게 되어 있지 않기 때문에 저희들은 언제든지 그 조건만 구비되면 작품을 저희들이 대여해서 전시를 해 줄 만반의 준비를 하고 있습니다.
전종민위원
네, 알겠습니다. 더 확대해 주시면 좋겠고요. 그다음에 미술관과 함께 하는 정기음악회가 있는데요. 연 몇 회 실시합니까?
희영
유희영서울시립미술관장
이것이 한 4년째 계속 하고 있습니다. 저희들이 6,000만 원 예산 가지고 봄 가을로 실시해 왔습니다. 그래서 날씨가 좋으면 광장에서 했고요. 비가 온다든가 날씨가 쌀쌀하면 미술관 전시동 실내에서 했습니다. 했는데 저희가 음악회 한 목적은 1년에 145만 명 관람객이 찾아오시는데 그분들에게 무료로 평소에 즐겨 찾는 팝송이라든가 클래식을 짧은 시간이나마 저희들이 보답하기 위해서 관람객들 조치를 합니다, 무료로. 그래서 우리가 5월도 했습니다만 한 가지 아쉬운 점은 3,000만 원 예산 가지고 가수 3명, 4명 부르다보니까 개런티가 적기 때문에 만족할 만한 음악인을 초청 못합니다. 그러나 꼭 인기가 있다고 해서 반응이 좋은 것은 아니기 때문에 저희들이 미술관 분위기에 맞는 음악인을 초청해서 성황리에, 보통 한 번 개최하는 데 600명, 500명이 왔습니다. 이번에게 550명이 관람 참가했습니다.
전종민위원
야외에서 하셨나요?
희영
유희영서울시립미술관장
이번에는 실내에서 했습니다.
전종민위원
음악 장르는 어떻게 하시나요?
희영
유희영서울시립미술관장
이것도 우리가 용역을 업체를 선발합니다, 공개적으로. 그것을 저희들이 문화과와 우리 해서 객관적으로 그 심의위원이 있습니다, 저희들이 마음대로 하는 것이 아니기 때문에. 그러면 대개 한 서너 개 업체가 응찰을 합니다. 거기에서 가장 심사위원들이 우리 미술관 음악회에 적합한 콘텐츠가 무엇인가에 대해서 심사를 하게 됩니다. 거기에서 우리가 선정해서 업자를 통해서 여러 가지 호응이 좋은 음악을 선곡해서 저희들이 음악회를 가져왔습니다.
전종민위원
알겠습니다. 다음 역사박물관 관장님께 여쭙겠습니다. 지금 한성백제박물관이 내년 4월에 개관입니다. 그렇지 않습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
전종민위원
한성백제박물관으로 최근에 몇 가지 시설들이 이관됐지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
시설하고 저희가 보유하고 있던 유물들.
전종민위원
유물들이 이관됐습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
전종민위원
그게 몽촌역사관하고 그쪽 관리권 있지 않습니까? 몽촌역사 사적지 관리권도 같이 이관이 됐습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아직 안됐는데 제가 알기로는 7월중에 조례가 상정되어 있는 것으로 아는데 그것이 통과가 되면 몽촌역사관과 야외 사적지가 일체 전부 다 이관될 것입니다.
전종민위원
그러면 그동안 사적지 관리에 따른 관리 비용을 역사박물관에서 체육진흥공단으로 돈을 주었습니까? 관리비를 누가 지급을 했습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제가 확인해 봐야 되겠습니다.
석진
안석진서울역사박물관경영지원부장
제가 답변 드리겠습니다. 경영지원부장입니다. 몽촌역사관은 저희 박물관이 관리를 하고 있는 것이고 움집터 그쪽하고, 그다음에 몽촌토성 전체에 대해서는 서울시에서 관리를 하고 있습니다.
전종민위원
직접 공유재산 관리하는 데에서…….
석진
안석진서울역사박물관경영지원부장
그래서 시에서 체육진흥공단으로 넘어온 것입니다.
전종민위원
그것이 연간 얼마 관리비가 지금 들어가나요? 4억 4,000정도 된다고 얘기를 얼핏 들은 것 같은데요.
석진
안석진서울역사박물관경영지원부장
여기 문화재과장 지금 와계십니다.
전종민위원
그 4억 4,000이 넘어가는데 거기에 대해서 구체적인 사용명세서가 없는 것 같아요. 어떤 부분에 어떻게 인건비가 되고 관리비용이 어떻게 계상이 되어 있는지 그 부분을 한번 찾아서 저한테, 뒤에 문화재과장님 계시니까 그 부분 찾아서 저한테 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 역사박물관하고 한성백제박물관의 관계설정, 연대구분 문제가 지금 있는 것 같은데 지금 대체로 역사박물관이 올림픽 또 월드컵을 계기로 아주 중요한 전기를 맞아서 오늘까지 오게 된 것 아닙니까? 그러면서 조선 이후를 주로 보시는 것이고 한국 근ㆍ현대사 부분도 많이 다루고 계시고요. 그런데 그 이전의 역사에 대해서는 별로 관련…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
딱 부러지게 아직 상호 역할이 규정되지는 않았습니다. 고려시대를 가령 어떻게 볼 것인가, 그런데 그 부분에 대해서는 한성백제하고 의논해서 어느 정도는 나누어야 될 것 같습니다.
전종민위원
그래서 고대사하고 아니면 중세사까지 포함을 해서 하든지 시대 구분이 반드시 필요할 것 같고요. 그래서 좀더 집중할 필요가 있는 것 같습니다. 서울역사박물관이 가지고 있는 긍정적인 세계적으로 인정받는 한강의 기적, 성장과 발전의 긍정적인 역사관이 잘 투영이 되어 있다고 생각을 합니다. 저는 특별하게 제 지역구가 송파인데 우리 역사에서 가장 치욕적인 역사가 삼전도 굴욕인데 그 삼전도비가 저희 지역에 있습니다. 중국 사람들 관광객 많이 들어와서 보고 가고 그런 것이 있습니다. 그래서 역사라는 것이 보고 싶은 부분만 볼 수 있는 것이 아니기 때문에 아까 김미경 위원 지적도 상당히 저는 타당하다고 생각합니다. 그렇지만 그것을 굳이 드러내서 우리가 그런 것을 전시를 하듯이 그렇게 할 필요가 있느냐 이런 생각은 좀 다릅니다. 우리가 청계천에서 오늘 달라진 모습을 같이 대비시키고 이런 것은 저는 훌륭한 전시전략이라고 생각을 하지만 굳이 예전의 중앙청을 지금 경복궁문으로 만들고 또 남산 외인아파트를 철거를 했지 않습니까? 어차피 현실적인 오늘의 역사적 관점에서 선택을 하는 문제라고 보고요. 그런 데 따른 서울역사박물관이 제기능을 좀더 많이 하고 가장 변화가 심했던 서울의 역사적 공간이 아주 일제시대부터 시작해서 완전히 다른 변모된 모습을 일관성 있게 보여주는 것은 저는 바람직하다고 생각을 합니다. 그런 관점에서 지나치게 자학과 자기의 역사관을 강조할 필요는 없다 이런 제 소견을 밝히고 싶습니다. 박물관 전시유물 구입비가 23억 있는데 이것을 주로 어떤 식으로 나눕니까? 지금 문헌도 있을 수 있고 여러 가지 분류가 있을 것 아닙니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
기본적으로는 구입하고 기증으로 크게 나누고 그리고 그 대상에 있어서는 저희가 계획하고 있는 전시주제 그리고 5개년 계획에서 규정하는 중점 수집분야 예컨대 생활사부분이라든가 근ㆍ현대사부분이라든가 그렇게 해서 수집영역 수집목표를 매년 초에 설정을 합니다. 거기에 따라서 공고를 내고 들어온 유물들은 크게는 5개년 계획, 짧게는 당해연도 수집목표에 따라서 심사위원회에서 우선순위를 가려서 선정하게 됩니다.
전종민위원
알겠습니다. 그리고 마지막으로 한 가지 여쭤보고 싶습니다. 박물관에 시설보강이 상당히 많이 되는 것 같은데 보니까 한 850평 가까이 새로 공간을 확보해서 할 예정인 것 같은데…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇게 지금 추진하고 있습니다. 많이 도와주시면 좋겠습니다.
전종민위원
이것이 전체적으로 그 자체가 하나의 유물이고 사실 땅 파는 것이 겁나지 않습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
전종민위원
잘못하다가…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
파지는 못하고 위로 1층짜리로 되어 있는 양 날개부분을 2층으로만 해도 충분히 필요한 공간이 다 확보됩니다.
전종민위원
유물 나올 가능성이 있어서 그런 것인가요, 보통은 파고 건축을 하는 것이 훨씬 효율적이라고 보는데?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
박물관이 있는 지역 전체가 유적관리를 해야 되는 지역이기 때문에 새로이 땅을 파는 것에는 제약이 많습니다.
전종민위원
알겠습니다. 지금 보니까 한 50% 정도 면적이 늘어나는 것 아닙니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그것은 어디까지나 계획 치이고 시하고 협의를 해야 됩니다.
전종민위원
지금 용역 중인가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
전종민위원
알겠습니다. 용역 과업지시서를 한 부 갖다 주십시오.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇게 하겠습니다.
전종민위원
이상입니다.
김현기위원장
전종민 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 임형균 위원님 보충질의하십시오.
임형균위원
보충질의하겠습니다. 역사박물관장님께 여쭤보겠습니다. 서울에서 가장 큰 사적이 어떤 거라고 생각합니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
규모가 큰 거요?
임형균위원
네.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
성곽일까요?
임형균위원
네. 아까 위원님께서 600년의 역사를 느낄 수 있는 사적이 없다고 하는데 제가 파악하기로는 서울성곽 중에 국립극장에서 남산, 그러니까 서울N타워 올라가는 길 왼쪽에 600년 이상 된 성곽이 그대로 보존되어 있지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
임형균위원
제가 문헌에서도 본 것 같습니다. 그러면 관련해서 서울역사박물관에는 서울성곽에 관련된 자료가 어떤 것이 있나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
현재로서는 직접적인 유물은 없는데 다행히 남산 발굴조사를 하면서 저희가 거의 전기 그러니까 최초의 성곽 유적을 일부 수집을 했습니다. 그래서 아까 보고 드린 전시 업그레이드를 하면서 성곽에 대한 전시부분이 없었거든요. 그래서 지금 실물을 일부 가져다가 새롭게 전시를 꾸밀 예정입니다.
임형균위원
실물을요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
물론 성곽 전체는 아닌데 발굴하면서 나왔던 기초석이 몇 개 있습니다. 아주 의미 있는 돌이 있습니다.
임형균위원
좋은 공간이 있었으면 좋겠고요. 그리고 서울을 알리는 교육프로그램 운영 중에 소외계층을 위한 문화복지프로그램이 있습니다. 그래서 찾아가는 박물관교실인데 방과후에 하는 것 같습니다. 어떤 내용들을 교육을 할까요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
찾아가는 박물관교실이 제가 알기로는 두 가지인데 하나는 병원이라든가 방과후교실 같은 데 가서 저희가 개발한 교구들이 있습니다. 그 교구를 가지고 서울의 문화 만들어 보기도 하고 그림을 보여주기도 하는 프로그램이 있고요. 지금 찾아가는 박물관교실은 내용이 그것입니다.
임형균위원
지금 설명하신 그 내용입니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
임형균위원
그러면 병원하고 학교를 찾아가는 거네요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
2010 작년에는 병원을 주로 갔었는데 올해는 방과후교실에 집중을 하고 있습니다.
임형균위원
그러면 지금 소외계층이라고 하셨는데 소외계층이라 하면 국민기초생활수급권자를 얘기하시는 것입니까, 아니면 차상위까지 다, 학교에서 추천을 받습니까? 대상을 어떻게 모집하지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희가 선정하는 기준은 교육과장한테 구체적으로 들어야 되겠습니다. 방과후교실연합회와 협의해서 추천받은 방과후교실을 가는데 주로 맞벌이부부가 많은 지역을 선정해서 가고 있습니다.
임형균위원
맞벌이부부요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
임형균위원
그러면 소외계층이라고 표현하면 좀 맞지 않는 것 아닌가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
문화소외계층이라는 뜻으로 저희는 썼습니다.
임형균위원
문화소외계층도 아닌 것 같은데요, 맞벌이부부면 보호를 못하는 상황에서 지금 대신 해 주시는 것 같은데.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
더 확대가 필요한 부분은, 저희가 초청해서 하는 활동하고 이것 두 개가 조금 다른데 초청해서 박물관으로 저희가 모시고 와서…….
임형균위원
이것은 찾아가는 박물관이잖아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
찾아가는 박물관은 지금 보고 드린 그런 형태이고요. 그리고 문자 그대로 소외계층이라고 할 만한 사회적 소외계층을 대상으로 하는 사업은 찾아가는 박물관교실이 아니고 저희가 모셔오는 프로그램입니다.
임형균위원
어떤 것이 있나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
복지시설 또는 아동청소년시설 이런 데를 선정해서 노인복지시설이라든가 지역아동센터, 청소년복지시설…….
임형균위원
그 프로그램 이름이 어떤 것입니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
복지시설 초청 박물관나들이라고 저희는 부르고 있습니다. 2011년 5월 현재까지는 34개소가 왔고요. 868명이 다녀가셨습니다. 오시면 저희가 버스를 보내서 모셔 와서 박물관 관람하시고 식사 대접하고…….
임형균위원
그러면 이 서울을 알리는 교육프로그램 운영 보고자료에는 그 내용이 없는 것인가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
지금 말씀드린 복지시설 초청 박물관나들이는 교육프로그램으로 보고 있지 않기 때문에 이것은 저희가 관람서비스를 확대한다는 그 범주에 속하는 프로그램으로 보고 있습니다. 교육은 아닙니다.
임형균위원
이 보고자료에 들어있기는 있는 거예요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
주요업무보고 이 내용에는 없는데 금년 초에 올해 하는 일을 망라해서 보고드릴 때는 보고 드렸습니다.
임형균위원
아무튼 자료를 적절하게 잘 해 주셨으면 좋겠고, 소외계층을 위한 문화복지프로그램이 아니라 방과후교실 활동 지원 문화복지프로그램이 맞겠고요, 애써 이름을 짓는다면. 그리고 소외계층대상에서 프로그램을 하시면 물론 그 아이들만 대상으로 하는 것도 좋겠지만 저는 같이 했으면 좋겠어요. 일반아동들도 원한다면 좀 확대를 해야 되는 부분이 있기는 있겠지만, 그래야지 나중에 이 아이들이 서로 더불어 살아갈 것 아닙니까, 성인이 돼서든 사회구성원이 되면. 거기까지 생각하고 해야 될 것 같은데 따로따로 하면 또 다른 차별이 생길 수도 있는, 어떻게 생각하십니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
취지는 정말 좋다고 생각합니다. 그런데 실제 어떤 프로그램을 만들어서 어떻게 교육생들을 유치할 것인가 하는 것이 쉽지는 않은 일일 것 같은데 이 부분은 별도로 의논을 드리겠습니다.
임형균위원
고민을 하셔야 될 것 같습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 이것은 개발할 가치가 있는 좋은 얘기 같습니다.
임형균위원
감사합니다. 마치겠습니다.
김현기위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 제가 한 가지 말씀드리겠습니다. 문화재를 발굴할 수 있는 기관은 제한되어 있지요?
「없습니다」하는 위원 있음
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
김현기위원장
그렇다면 이 문화재를 발굴하기 위한 용역을 발주할 수 있는 기관도 제한되어 있습니까? 가령 자치구가 그런 용역을 발주할 수 있습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그 부분은 점검을 해 봐야 되겠습니다.
김현기위원장
해 보십시오. 제가 오전에 회의 때 역사박물관장님께 말씀을 드렸는데 서울역사박물관이 2004년도에 서울특별시 문화유적 지표조사를 한 적이 있어요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 알고 있습니다.
김현기위원장
종합보고서가 작성되었고, 앞서 말씀드렸던 대모산성에 대해서 훼손이 심해서 장기적으로 시의 발굴조사가 시급한 것으로 파악 이렇게 되어 있습니다. 용어도 앞뒤가 맞지 않습니다. 시급한데 장기적으로 어떻게, 맞지 않지요. 어쨌든 강남구가 이렇게 자체 예산을 투입해서 하고 있어요. 그 필요성에 대해서는 저도 판단하기 참 어렵습니다만 이 자료를 드릴 테니까 한번 검토하시기 바랍니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 알겠습니다.
김현기위원장
그다음에 시립미술관에 최근에 학예연구부장님이 새로 임명이 되셨지요, 시립미술관장님?
희영
유희영서울시립미술관장
네, 맞습니다.
김현기위원장
경력을 보니까 국립현대미술관의 학예연구실장도 하셨고, 다양한 학력과 경력을 갖고 계신 분인데 삼고초려해서 모셔온 분입니까?
희영
유희영서울시립미술관장
맞습니다.
김현기위원장
국립현대미술관의 학예연구실장이면 어떤 예우를 받았습니까? 거기도 공무원이지요, 직급으로 치면 어느 정도?
희영
유희영서울시립미술관장
4급상당입니다.
김현기위원장
제가 이 말씀을 드리는 이유는 오랫동안 시립미술관의 학예연구부장이 공석이었습니다. 그로 인해서 시립미술관의 학예분야에 중대한 차질이 발생했다는 것을 알고 있습니다. 앞으로 새로운 부장을 중심으로 전시와 보관 등등의 학예분야에서 만전을 기해 주실 것을 당부 드립니다.
희영
유희영서울시립미술관장
노력하겠습니다.
김현기위원장
2011년도도 며칠 뒤면 상반기가 종료됩니다. 그동안 집행기간에 역사박물관과 시립미술관은 업무추진에 만전을 기했다고 업무보고를 받아본 결과 판단이 됩니다. 나머지 하반기에도 더욱 더 박차를 기해서 시민들로부터 사랑받는 역사박물관, 시립미술관으로 거듭 자리매김하시기 바랍니다. 시민이 사랑할 때 더욱 정진하시고 열심히 해야 됩니다. 특히 시립미술관 같은 경우는 서울시의 위상을 대단히 높였습니다. 이럴 때일수록 더 노력해서 사랑받는 미술관이 되기를 당부 드립니다. 이상으로 문화체육관광위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
15시 51분 산회