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대구 달서구의회 발언

전태선 의원 발언

제188회 제1차 복지환경위원회행정사무감사2011-06-24

전태선 의원 프로필 보기 →

주범

김주범위원장

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제188회 대구광역시달서구 의회 제1차 정례회 제4일째 복지환경위원회 소관 2011년도 행정사무감사 개시를 선언합니다. 그러면 오늘 의사일정에 따라 위생과 소관 사항에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 위생과장께서는 제출한 감사 자료에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
만환

이만환위생과장

위생과장 이만환입니다. 평소 존경하옵는 김주범 복지환경위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 연일 계속되는 행정사무감사에 경의를 표합니다. 복지환경위원회의 행정사무감사에 임하면서 부서장인 저를 위시한 위생과 직원 일동은 성실과 겸허한 마음으로 업무 전반에 걸쳐 지적해 주시고 제기해 주시는 사항을 깊이 새겨 업무에 적극 반영함으로써 구민의 복지증진에 기여토록 하겠습니다. 먼전 감사 보고에 앞서 위생과 담당 팀장을 소개해 올리겠습니다. 우태성 공중위생팀장입니다. (인사) 김경채 식품안전팀장입니다. (인사) 안옥화 음식문화개선팀장입니다. (인사) 조영길 위생지도팀장은 부득이한 업무 때문에 불참하게 되었습니다. 대신 백창훈 주무관이 참석을 했습니다. (인사) 참고로 저희 위생과는 지난 5월 9일자로 과 업무의 원활한 운영과 업무의 효율을 기하기 위하여 당초 위생허가팀을 폐지하고, 음식문화개선팀으로 개칭하였으며, 안전한 식품 유통환경을 위하여 식품위생팀을 식품안전팀으로 개칭하였고, 위생감시팀을 감시라는 말이 조금 그러해서 위생지도팀으로 개칭을 한 바 있습니다. 다음은 자료에 의해서 감사 보고를 드리겠습니다.
주범

김주범위원장

위생과장, 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 먼저 공통사항에 대해서 질의해 주십시오. (응답하는 이 없음) 공통사항 관련해서 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 김해철 위원님 질의해 주십시오.

10시25분

「위원장님」하는 이 있음

김해철위원

과장님, 수고 많습니다. 본 위원은 이번 감사에서는 각종 위원회 관련해서 자료를 중점적으로 보고 있습니다. 위생과는 깨친맛음식점지정위원회가 구성이 되어서 운영이 되고 있는데, 현재 이 위원회는 실비변상조례에 대해 가지고 1회당 수당이 지급되는 것으로 알고 있습니다. 조금 전 설명을 하실 때 깨친맛음식점지정위원회 위원이 몇 명이라고 하셨습니까?
만환

이만환위생과장

12명입니다. 12명인데, 당연직 위원인 부구청장, 국장, 과장은 수당을 지급하지 않습니다.

김해철위원

민간위원 위촉은 총 9명인데…….
만환

이만환위생과장

위원회에 그날 불참을 하시면 수당을 못 드립니다.

김해철위원

이 깨친맛음식점지정위원회는 타 위원회와 달라서 나름대로 활동도 물론 많이 하는 걸로 알고 있습니다만 활동을 많이 해서 그렇습니까, 대부분 위원회 수당이 7만 원 지급되는데 10만 원으로 지급하는 그 이유가 뭐죠?
만환

이만환위생과장

사회적인 전문직으로 있고, 한번 나오시면 굉장히 심도 있게 검토하다가 보면 늘 3시간 이상 소모되고, 또 현장을 보는 부분도 있고, 전체로 따지면 굉장히 많은 시간을 위원회에 할애를 합니다. 그래서 10만 원으로 지급하고 있습니다.

김해철위원

회의시간이 두 시간, 세 시간으로 많다보니까, 물론 그에 따른 고충도 따르겠지만 생계유지차원에서 회의에 참석하시는 분도 많이 안 있습니까? 물론 그런 걸 감안하면 많이 지급한다고 하는 것도 어느 정도는 이해가 되는데, 우리가 일반적으로 조례 [제3조]에 일비 및 수당에 보면 예산의 범위 안에서 일비를 지급할 수 있다 이렇게 명시는 해 놓았는데, 딱 얼마로 지급해야 한다는 기준은 없지 않습니까?
만환

이만환위생과장

예.

김해철위원

그렇지만 위원회의 어떤 융통성 이런 것을 좀 감안해서 일률적으로 7만 원으로 지급하는 게 타당하지 않을까 이렇게 보고 있습니다. 대부분 다 7만 원으로 지급하고 있습니다. 그것을 좀 감안해 주셔서 우리 조례에 의해서 지원되어야 한다고 생각을 하고 있어요. 물론 여비 이런 부분에 대해서 좀 더 지급하면 좋겠지만 형평성을 기해서 7만 원으로 일률적으로 지급을 해 주시기 바라고요, 여기도 보니까 수령인 서명난이 있잖아요?
만환

이만환위생과장

예.

김해철위원

우리 팀장님이 좀 주의를 기울이셔서 이 깨친맛음식점심사위원회뿐만 아니고 서명을 받아야 될 자리에 ‘불참’ 이렇게 해서 서명을 해 놓았는데, 이런 부분은 비고란을 작성해서 비고란에 불참이면 불참으로 해서 행정서류가 깔끔하고 잘 처리될 수 있도록 주의를 해 주시기 바랍니다.
만환

이만환위생과장

서명난이 훼손되지 않게끔 그렇게 하겠습니다.

김해철위원

예, 그렇게 해 주시기 바랍니다.
만환

이만환위생과장

김해철 위원님 지적에 늘 관심 있게 새겨듣습니다만 수당을 좀 과다하게 보시는 부분에 대해서는 잠깐만 한 말씀 올리겠습니다. 이 분들이 사실 교수이고, 기자이고, 주로 전문직이기 때문에 저희가 굉장히 미안한 마음을 가지고 있습니다. 그 분들 하루 몇 시간을 빼는 것이…, 이 모임 자체가 어려운 게 그 분들 스케줄을 전부 사전에 검토를 해서 최선의 날을 선택해서 하는데, 저희 사정은 하나도 반영을 못합니다. 이 분들의 사정을 반영해서 모시는데, 어떤 분은 하양 가톨릭대학교에서 여기까지 오시는데 시간이 늦어서 160㎞ 속도로 왔다는 얘기도 하고, 적극 참여해 주시는데 저희도 수당 자체가 너무 규정상 이렇게 적다 보니까 좀 미안한 때가 있습니다. 그러나 그걸 검토해서 그 범위 내에서 크게 벗어나지 않는 쪽으로 저희가 검토를 해서 추진하겠습니다.

김해철위원

그것은 조금 전에도 본 위원이 말씀드렸습니다만, 충분히 이해가 갑니다만 깨친맛음식점심사위원회뿐만 아니고 작은실천푸른달서라든지 그 외에 첨단문화라든지 본 위원이 참석을 해 보면 대부분 다 전문직에 종사하는, 과장님 말씀마따나 교수나 전문가들이 많이 있거든요. 그 분들 역시 다 7만 원을 수령하고 있는데 굳이 깨친맛음식점심사위원회만 이렇게 3만 원을 더 지급할 필요성이 있겠느냐, 그렇게 본 위원은 생각하고 있고, 이 부분에 대해서는 좀 일률적으로 형평성을 적용해서 지급하는 것이 바람직하다고 생각하고 있습니다. 굳이 깨친맛음식점심사위원회만 그렇게 할 필요성이 없다 이거지요. 이상입니다.
주범

김주범위원장

공통사항에 대해서 더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 이 없음) 공통사항 없으시면 소관 사항에 대해서 질의 답변하도록 하겠습니다. 소관 사항에 대해서 질의하실 위원님 발언 신청해 주십시오. 예, 구상모 위원님 질의해 주십시오.

「위원장님」하는 이 있음

상모

구상모위원

예, 과장님 설명 소상히 잘 들었습니다. 과장님 설명이 한 시간 걸렸는데 좌우간 내용은 잘 들었고요, 저는 좀 궁금한 점이 있어서 한 가지 여쭈어보겠습니다. 257쪽에 보면 집단급식소 지도 점검에 대해서 나와 있는데, 어린이집 세 군데, 유치원이 두 군데이고, 중학교 하나, 고등학교 하나 이렇게 지적이 되었습니다. 그런데 어린이집하고 유치원 관련은 거의 여성가족과에서 담당을 하고 있지요?
만환

이만환위생과장

예.
상모

구상모위원

그런데 어떤 내용이 주로 적발이 됩니까?
만환

이만환위생과장

모든 급식소는 1인 1회 급식인원이 50명이 넘는 그런 산업체나 학교나 모두 저희가 관리를 하고 있습니다. 학교는 또 교육청에서 업무를 하고 있습니다만 어린이집과 유치원에 대해서는 이게 다소 적은 부분이 있습니다. 행정적인 어떤 갖추어야 될 부분에 대해서 소홀히 하는 부분이 있습니다. 물론 어린이들 본연의 육아에 대해서 하고, 교육에 대해서 신경을 쓰다가 보니까 그런데, 저희가 급식소를 관리하는 시설의 어떤 영양사나 조리사들 정기적인 교육이 있습니다. 그래서 형평을 놓치면 안 되니까, 그 교육에 불참을 해 버립니다. ‘좀 와 주십시오. 다음 추가 교육이 있는데 와 주십시오.’해도 계속 안 오는 겁니다. 물론 여러 가지 자료나 모두 나름대로의 교육을 통해서 관심을 쏟고 위생적으로 합니다만 시대에 맞는 나름대로의 전문가의 교육이 있는데, 거기 불참했을 때 저희가 과태료를 부과합니다. 20만 원씩 부과를 했고, 그다음에 동해유치원, 보성은하유치원은 건강검진을 안 한 겁니다. 거기 종사하는 사람들의 조리사, 그 보모와 같이 겸해서 하는데, 우리는 선생인데 안 해도 되지 않느냐 이렇게 하는데, 그러나 그 선생님이 바로 또 점심시간 되면 애들에게 급식을 하기 위한 종사를 합니다. 역시 건강진단을 통해서 애들한테 옮겨갈 수 있는 부분을 사전에 건강검진을 통해서 차단이 되어야 되는데, 그 부분을 소홀히 하고 있는 부분입니다. 이것은 하나의 파급효과를 가져오기 위해서 도저히 안 되는 집들에게 경각심을 주는 경우가 있습니다.
상모

구상모위원

본 위원이 이해는 가는데, 제가 묻고자 하는 것은 부적합한 업체라고 해서 8개소로 나왔는데, 이 부분에 중학교나 고등학교는 제외한 어린이집이나 유치원 같은 이런 적발사항을 여성가족과하고 연계를 합니까?
만환

이만환위생과장

연계를 합니다.
상모

구상모위원

여성가족과에서는 이게 우리한테 전혀 보고가 올라오지 않았기 때문에 제가 여쭈어 보는 겁니다.
만환

이만환위생과장

이게 부족한 것에 대해서는 사실상 그렇게 하고, 점검을 나갈 때는 저희가 여성가족과와 동시에 같이 합니다. 그러니까 이중 삼중으로 업소 출입을 방지하기 위해서 그렇게 같이 점검을 하고 있습니다.
상모

구상모위원

여성가족과도 보육시설에 대해서 점검한 것이 올라왔는데, 그 내용하고 여기에 내용하고 전혀 일치하지 않고 다른 방향으로 올라왔기 때문에…, 서로가 연계되어서 여성가족과도 저희한테 보고서를 올릴 때는 위생과 하고 같이 점검해서 이런 지적이 나왔다든지 이런 실적을 같이 해 준다면 저희가 보기가 좀 쉽고, 이해하기에도 편하지 않겠나 하는 생각에서 말씀드렸습니다.
만환

이만환위생과장

예, 감사합니다.
상모

구상모위원

이상입니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까?
상극

최상극위원

물론 다른 부서도 중요한 부서들이 많습니다만 특히 위생과는 남녀노소를 불문하고 직접적으로 영향을 미치는 과가 아닌가 하는 생각에서 늘 수고 많으십니다. 보충자료에 보면 목욕탕 수질검사 내역에 보면 미실시한 업체들은 무엇 때문에 미실시합니까? 자기들이 이전을 해서 안 합니까, 아니면 실시하면 좀 더 영업에 지장을 받을 수 있는 그러한 사건들이 발생할까봐 그렇습니까?
만환

이만환위생과장

지금 이게 하나의 시대 추세인지 모르겠습니다만 나름대로 우리는 아주 완벽하다 이러한 자긍심을 업소 측에서 가지고 있습니다. 그것은 높이 살만한 그런 부분인데, 그러나 자기가 잘 되어 있으면 잘 되어 있는 대로 법상 해야 될 이 부분에 대해서는 이행을 반드시 해 달라 그러면 이행을 하지 않습니다. 그래서 하나의 공권력의 누수까지는 아닐지는 몰라도 다소 그 부분에 대해서는 저항을 좀 합니다.
상극

최상극위원

과태료를 40만 원까지 자진납부해 가면서 수질검사를 안 하는 것 같으면 이것은 좀 이상한 부분이 있지 않습니까?
만환

이만환위생과장

예.
상극

최상극위원

그러면 만약 내년에도 안 하면, 또 과태료 물면 또 끝납니까?
만환

이만환위생과장

지금 현재로서는 1년에 한 번씩 하게 되어 있는 그런 사항입니다.
상극

최상극위원

그러면 계속 과태료만 물면 수질검사는 안 해도 되는 그런 제도입니까? 좀 모순이 있다. 그렇지요?
만환

이만환위생과장

그래서 저희가 이 부분에 대해서도 재검사를 현행법은 그러합니다만 재검사 부분을 저희가 어떤 제도상으로 부활한다든지 하는 건의도 해 보고, 적극적으로 최상극 위원님께서 지적하신 대로 돈만 내면 안 해도 된다는 것은 사실 형평에 안 맞는 것입니다.
상극

최상극위원

공권력에 도전하는 부분입니다. 제가 볼 때는 특히 대중목욕탕은 위생상 사실 상당히 중요한 역할을 담당하고 있는데, 이 분들이 과태료를 40만 원까지 자진 납부해 가면서 수질검사를 하지 않을 때는 뭔가 그 업소에 수질이라든지 그런 면에서 40만 원 값어치보다 더 큰 어떤 불리한 점을 받을 수 있기 때문에 수질검사를 하지 않는다. 이런 생각도 가질 수 있지 않습니까?
만환

이만환위생과장

예.
상극

최상극위원

일단 그런 분은 특히 대중들이 사용하는 목욕탕이기 때문에 제도적으로 한번 생각을 해 볼 문제가 있지 않나하는 생각에서 지적을 해 봅니다.
만환

이만환위생과장

예.
상극

최상극위원

그리고 달서구에는 주류 제조업체들이, 대형업체들이 몇 군데 있지요?
만환

이만환위생과장

막걸리하고 있습니다.
상극

최상극위원

그런 주류제조업체에는 위생 점검을 하지 않습니까?
만환

이만환위생과장

지금 현재까지는 제도상으로 위생법에는 주류제조는 들어가지 않았습니다. 주류제조에 관련되는 것은 모든 걸 국세청에서 다 했습니다. 국세청에도 거기에 따른 심지어 위생상 점검할 수 있는 시스템까지 갖춰놓고, 주류라고 하는 것은 주세에 따르는 이 부분이 굉장히 옛날부터 비중이 컸던 모양입니다. 그러다 보니까 모든 걸 국세청에서 다 했습니다. 국세청에서 검사까지도 다 하고 이렇게 하던 걸 올해 법이 바뀌어 가지고 이제는 위생법에도 그렇게 했는데, 우리 지자체까지는 관리를 주지 않고, 식품의약품안전청에서 현재 위생문제는 거기서 관리를 하게끔 되어 있습니다.
상극

최상극위원

제가 볼 때는 주류제조업체는 주로 수돗물이나 지하수를 이용하는 것으로 알고 있는데, 지하수 어떤 검증 정도는 위생과에서 전문적으로 하는 분들이 한번 정도 점검을 하는 것이 좋지 않나 하는 생각이 들어서 말씀드리는 겁니다. 왜냐하면 주류제조업체들은 우리 달서구민만 먹는 것이 아니고, 대한민국 국민이 먹는 경우가 있기 때문에 그런 의미에서 한번 부탁을 드려봅니다.
만환

이만환위생과장

만약에 저희가 직접 실시하기가 제도상에 어려운 제약에 걸린다고 하면 저희가 관리하는 식약청에라도 이걸 정상으로 해서 우리 주민들에게 알려줄 수 있는 결과를 달라는 식으로 해서 적극적으로 그 부분에 대해서 심도 있게 검토를 해 보겠습니다.
상극

최상극위원

물론 그 중에는 시설현대화가 되어 있어서 다행입니다만 제조 과정에서 식품 안전성이 우려되는 경우가 있기 때문에 그런 의미에서 말씀을 드리는 겁니다.
만환

이만환위생과장

예.
상극

최상극위원

이상입니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 전태선 위원님 질의해 주십시오.

「예」하는 이 있음

태선

전태선위원

과장님 수고하십니다. 저는 257페이지 대규모 급식시설, 도시락업체 단속실적에 대해서 질의하겠습니다. 우선 제가 여쭈어 보고 싶은 것은 위생과에서 제조를 해서 완전식품이 되었을 때 수거해서 점검도 하시지만 그 범위가 어디까지인지 재료부터 시작해서 그 시설까지, 그다음에 제품까지인지 사후 청소까지도 포함이 되어 있지 않나 싶은데, 맞습니까?
만환

이만환위생과장

예, 전반적으로 저희는 위생점검이라 함은 허가받은 업소에 첫째 종업원들의 위생상의 의식수준 문제, 그러니까 교육, 그다음에 종사하는 개인이 갖추어야 될 자기 개인의 건강 문제, 보건증을 했느냐 하는 부분, 그다음에 재료를 어떻게 사용해 왔느냐, 유통기한이 넘은 재료가 있느냐, 보관방법이 적정하느냐, 이런 전반적인 걸 다 다루는 그런 사항입니다.
태선

전태선위원

과장님 그 설명 들으려면 아주 광범위할 수도 있잖아요? 그래서 지금 여기 아랫부분에 보면 ‘제조업체 지도 점검 실적’에 점검은 13회 했는데 한 군데가 부적합하다고 되어 있는데, 한 가지 질의하겠습니다. 도시락 업체 중에 특정 업체라서…, 지금은 감사기간이니까 지칭은 안 하겠습니다만 최근에 민원이 저한테 들어와서 현장에 가 봤더니 제가 봐도 그동안에 심각성이 눈에 보이던데 혹시 도시락 제품이 완제품이 되어서 나가서 다시 돌아와서, 차량으로 출장 같은 업무로 나갔다 돌아와서 그 나머지 뒷부분, 설거지라고 합니까? 설거지라는 부분에 있어서 굉장히 비품들을, 사용된 여러 가지 도구들을 씻는 과정에서 바깥에서 상시 수년간 그렇게 한 모양입디다. 그래서 악취 때문에……. 아까 점검해서 뭐…, 아까 보고에서 말씀한 것을 보면 아파트 같은 경우에는 수백 명이 같이 서명을 해서 하게 되면 민원이 빨리 해결되는데, 한두 명이 이렇게 신고를 해서는 잘 안 되는 모양입니다. 그런 부분에 있어서는 어떤 식으로 점검하는지 답변해 주세요.
만환

이만환위생과장

위원님 지적에 감사한데요, 첫 째 소수의 인력이 저희한테 민원을 넣었다고 해서 소홀히 하고 그것은…, 저희가 다소 그런 게 있었다면 반성을 하고 개선을 하겠습니다. 그런데 꼭 그렇지는 않습니다. 한 사람의 강력한 지적이 되면 그 집을 봤을 때 문제를 안고 있는 부분이 위생상 100명이 큰 문제를 안고 있게 되면 저희가 심각하게 체크를 해서 하는데,사실 도시락 업체가 바로 어느 집이라고 말씀하시기가 곤란한 입장이니까 나중에……. 전반적으로 그게 아니라도 저희가 관내에 있는 도시락업체를 점검을 하는데, 문제는 이것이 지금 영세한 업체들이 대다수를 차지하고 있습니다. 시내에서도 유명한 그런 업체들은 그야말로 기계시스템 등등 모든 게 위생적으로 잘 되어 있는 부분을 발견할 수 있는데, 우리 관내에 몇 집은 보면 아주 영세하고, 평소에는 일이 없다가 어떻게 주문이 들어오면 그 있는 시설을 총 이용해서 운영하고 있는 그런 실정에 있는데, 저희가 시설개선에 대해서도 부단히 지도를 하고, 이 부분은 아무리 위생적으로 처리를 한다고 하더라도 기본적인 공간이나 집기의 문제, 이런 것이 있으면 위생적으로 되기가 어렵다, 좀 고쳐달라는 그런 지도도 하고 있습니다. 전태선 위원님께서 지적하신 대로 그것을 보다 더 심도 있게, 실제적으로 영업형태를 지적하신 대로 그 부분을 각도를 달리해서 한번 나가서 실질적인 위생 개선이 되게끔 최선을 다 하겠습니다.
태선

전태선위원

그런데 도시락하고 관계 되어서 도시락은 일단은 소비자한테 전달되고 먹고 나면 그걸로 끝이 나는 어떤 사업이 있고, 도시락도 보면 예를 들어서 야외행사나 상가집 행사나 이랬을 때 갔다가 돌아왔을 때 그 나머지 통이나 그릇들이 많습디다. 그런 것을 충분히 제가 볼 때 주방도 있는데, 그러니까 이 업체에 사용하는 사업주 입장으로 봤을 때 사실 밖에서 하면, 밖에서 해서 차에 실어놓으면 깨끗하고 편리하고 좋겠지만 그것은 그 분들의 사정이고, 그런데 영업장 밖에 도로, 차도 다니고 사람도 다니는 도로에서 그런 일이 이루어지고, 바로 거기서 오물이, 음식찌꺼기, 국물 이런 것은 거기서 바로 버려서 악취가 나고 하는데, 이것은 아주 여러 횟수에 걸쳐서 이렇게 민원이 발생되었다고 보는데도 불구하고 점검이 안 된 것은 위생과의 나름의 제가 볼 때, 물론 과중한 업무에 인원도 모자라고 하겠지만 제가 볼 때 이것은 하루빨리 시급하게 시정해야 될 부분일뿐더러 과태료 처분뿐만이 아니라 바깥에서 영업행위를 다 한다는 이 자체가 잘못되었다고 생각을 하니까, 심지어는 주차장도 없어서 차도…, 차까지는 세워놓는 것은 이해한다고 합디다. 주민들이……. 그러나 거기서 통째로 갖고 와서 하수도가 길에 구멍이 나 있잖아요? 거기에 바로 버려버리고, 그러면 예를 들어서 주민들 얘기로 물이라도 좀 더 많이 부어서 희석이 되면 덜한데, 그대로 부어버리고 가버리면 그 냄새는 그냥 그 주변에 계시는 분들 그대로 계속 감수해야 되는 상황이다. 그래서 이것은 너무 특혜를 준다, 이런 내용인데, 아마 어딘지 대강 감 잡으실 수도 있을 것이고 해서 한번 현장을 나가보시면 좋겠고요, 빠른 시급한 조치를 부탁합니다.
만환

이만환위생과장

예, 알겠습니다.
태선

전태선위원

이상입니다.
만환

이만환위생과장

깊이 명심하고, 제가 일일이 또 1만2,000개가 되는 우리 관리업소를 다 하고 있어 그 부분에 대해서는 좀 소홀했는데, 특별히 한번 점검해 보고 같이 심도 있게 개선이 되게끔 노력하겠습니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 이 없음) 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 김화덕 위원님 질의해 주십시오.

「위원장님」하는 이 있음

김화덕간사

과장님 수고하셨습니다. 저는 주류판매실적 단속에 대해서 좀 여쭈어보고 싶은데, 그 단속도 합니까?
만환

이만환위생과장

주류에 대해서는 아까 잠시 언급했습니다만 현행까지는 전혀 저희 위생에서는 주류제조에 대해서는 단속이나 인·허가에 대해 전혀 관여를 못 했는데, 현재는 위생에서 관리를 하되 식품의약품안전청에서 직접…, 그게 전국적으로 많은 주류회사가 지금은 많이 분포가 되어 있습니다만 그래도 우리 지역에는 특별히 공장이 이렇게 많아도 현재 한 두 개 정도 있는데, 없는 곳이 많습니다. 그래서 식품의약품안전청에서 이것은 관리하게끔 현재 그렇게 되어 있습니다. 지적을 해 주시면 어차피 우리가 유관기관이니까…….

김화덕간사

다른 게 아니고, 연말정산 때 영수증을 과다하게 끊어준다는 거예요. 판매회사인데 식당에서 업주가 그런 얘기를 하더라고요. 우리는 물건을 한 500만 원어치 넣으면 연말정산은 두 배, 세 배로 영수증을 끊어주기 때문에 이 주류회사에 거래를 한다는 얘기를 하더라고요. 그러니까 그 판매실적이 많은…, 거의 대다수가 그 업체를 선정해서 하는 것 같은데, 그 판매량이 그 주류회사를 선정해서 연말정산에도 과부하가 안 되도록 좀 단속을…….
만환

이만환위생과장

주류 도매상을 말씀하시는데…….

김화덕간사

예.
만환

이만환위생과장

정보를 한번 수집해서 그런 부분은 국세청하고 세무서하고 밀접한 관계로 해서 하겠습니다.

김화덕간사

그리고 한 가지 더 여쭈어보겠습니다. 시장에 어묵을 판매하는 가게도 허가를 내서 해야 되지요?
만환

이만환위생과장

사실상 재래시장이나 문방구에 놓고 파는 부분에 대해서는 양성화해 줄 수가 없는 입장입니다. 왜냐하면 접객업소가 갖춰야 될 부분, 조리장, 식탁 이런 게 있어야 되는데 바로 목판 하나 놓고 하는 것에 대해서는 사실상 그걸 양성화를 시킬 수가 있는 그런 범주에 들지를 않습니다. 그러다가 보니까 전번에도 위원님께서 지적해주신 대로 간장 용기도 개인용기에 덜어서 먹도록 해보자 이런……. 우리 명예감시원들을 통해서 지도를 하고 있지 사실상 그것은 단속이 미치지 못하고 있는 실정입니다.

김화덕간사

시장 반찬 만드는 가게 같은 데도 점검을 나갑니까?
만환

이만환위생과장

예, 나갑니다.

김화덕간사

반찬 하는 가게에 동물을 같이 데리고 키우면서 반찬 만드는 가게는 어떻게 생각합니까?
만환

이만환위생과장

그것은 기본적인 덕목이 안 되었지요. 지금 현재 반찬 가게들이 참 양질화되었습니다. 전혀 무방비로 있다가 이제는 뚜껑도 유리로 덮고 등등 이렇게 하고 있습니다만 특히 본인들이 스스로 양심적으로, 교양적으로 갖추어야 될 그런 부분에 대해서는 저희가 지도를 한번 하도록 하겠습니다.

김화덕간사

예, 이상입니다.
주범

김주범위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 원만한 감사를 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

10시54분 감사중지

11시02분 감사계속

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 다음은 녹색환경과 소관 사항에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 녹색환경과장께서는 제출한 자료에 대하여 설명하여 주십시오.
창수

김창수녹색환경과장

녹색환경과장입니다. 저희 과 팀장을 소개하겠습니다. 윤만섭 환경보호팀장입니다. (인사) 예이수 대기보전팀장입니다. (인사) 송인엽 에너지관리팀장입니다. (인사) 전영백 수질보전팀장입니다. (인사) 정기진 환경허가팀장입니다. (인사) 위원님들께서 가지고 계신 자료를 토대로 말씀을 드리도록 하겠습니다. 18쪽이 되겠습니다.
주범

김주범위원장

녹색환경과장, 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 공통사항부터 질의를 하도록 하겠습니다. 예, 최상극 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

11시16분

「위원장님」하는 이 있음

상극

최상극위원

과장님 수고 많습니다. 38쪽에 보면 폐공 문제 말입니다. 도원동에 보면 예전에 식당 하던 곳에 현재 아파트로 개발하기 위해서 펜스를 쳐 놓은 곳이 있습니다. 거기에 지하수가 있는 것으로 알고 있는데, 그게 방치공입니까, 아니면 어떻게 봐야 되겠습니까?
창수

김창수녹색환경과장

그것은 공사를 할 때 쓰기 위해서 그냥 사용하지 않고 청소용 용수로 쓰기 위해서 가지고 있다면 방치공이 아닌 정상적으로 관리하고 있는 것으로 봐야 되고, 아무런 조치도 없이 그냥 두고 있다면 그건 방치공으로 봐야 됩니다.
상극

최상극위원

그런 경우는 방치공도 아니고 현재 사용하지도 않고…, 행정적으로 보면 좀 애매한 부분이 있습니다.
창수

김창수녹색환경과장

그것은 토지소유자가 내가 공사용으로 쓰기 위해서 다시 판다고 하면 돈이 드니까 오염 안 되도록…….
상극

최상극위원

그것이 농사용은 아닌 것이거든요.
창수

김창수녹색환경과장

아뇨. 공사용…, 건축공사를 할 때 물을 뿌리거나 세차를 하기 위해서 다시 파기 곤란하니까 그때까지 가지고 있고, 공사가 끝나고 아파트가 준공되고 나면 절차에 따라서 폐공하겠다고 얘기하면 정상적인 이용공으로 봐야 하고, 그냥 그대로 방치해서 오염물질이 들어간다고 하면 방치공으로 봐야 하고 그렇습니다.
상극

최상극위원

저는 이런 생각을 가지고 있습니다. 우리 지하수는 5년마다 한 번씩 재 신고를 하게 되어 있지 않습니까?
창수

김창수녹색환경과장

예, 그렇습니다.
상극

최상극위원

만일 재 신고를 하지 않을 경우에 우리 구에서 다시 한번 신고하라고 독촉장을 보내 가지고 만약에 가지고 있는 소유자가 답이 없으면 방치공으로 보는 게 맞지 않나 생각됩니다.
창수

김창수녹색환경과장

당연히 그렇지요. 그런 것은 과태료 부과를 하고, 방치공으로 판단을 해서 저희가 처분을 해 오고 있는데, 지금까지 소유자가 방치공으로 인정이 되어서 폐공을 거부하거나 그래서 구청에 직접 폐공조치하거나 과태료 부과한 사실이 없습니다.
상극

최상극위원

나중에 개인적으로 한번 이야기를 하겠습니다. 이상입니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 이 없음) 공통사항에 대해서 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 구상모 위원님 질의해 주십시오.

「위원장님」하는 이 있음

상모

구상모위원

과장님, 간단히 몇 가지만 묻겠습니다.
창수

김창수녹색환경과장

예.
상모

구상모위원

지금 우리 지하수에 대해서 허가가 나야 지하수를 개발할 수 있지요?
창수

김창수녹색환경과장

허가를 득하거나 규모가 크거나…, 쉽게 이야기를 하면, 채취하는 수량이 많거나 하는 경우에는 허가를 받아와야 되고, 또 규모가 작은 경우에는 신고를 취득하면 되고, 신고를 필하거나 허가를 득해야만 개발이 가능하도록 되어 있습니다.
상모

구상모위원

그러면 지금 우리 관내에 신고가 들어가든 허가를 들어가든 그 기록은 다 남아 있을 것 아닙니까?
창수

김창수녹색환경과장

당연히 남아있습니다. 저희가 지난달 말 현재 432개소 정도 관리를 해오고 있습니다.
상모

구상모위원

종전에 지하수를 개발해 가지고, 쓰고 있는 게 현재 거기서 우리가 폐공을 했다든지…, 그것도 폐공을 하면 또 신고할 것 아닙니까?
창수

김창수녹색환경과장

폐공하기 전에 신고를 해서 폐공이 적법한 방법에 의해서 하는지를 저희가 입회를 해서 하고 있습니다.
상모

구상모위원

그래서 그 신고 된 내용하고, 지금 우리가 개발된 내용하고 하면 숫자가 나올 것 아닙니까? 현재 사용하고 있는 게 방치되었든, 거기서 일제조사를 해 본 적이 있습니까?
창수

김창수녹색환경과장

해마다 저희가 해오고 있습니다. 그런데 저희가 432개소 정도 지금 하고 있는데, 2년마다 한 번씩 직접 현장에 나가서 확인을 합니다. 해 가지고 운영을 하고 있는데 주변에 변화가 생기거나 옆에 성토를 해서 오염물질이 들어갈 수 있는 구조로 되어 있으면 오염물질 예방 시설을 따로 보강하게 한다든지, 충분한 관리를 하고 있습니다. 이것이 전산으로 되어 있기 때문에 누락되거나 빠진 것은 저희가 없는 걸로 알고 있습니다.
상모

구상모위원

제가 묻는 취지는 지금 지하수개발을 한지가 몇 십 년 된 것도 있단 말입니다. 그런 부분까지 우리 구에 다 기록이 되어 있다면 충분히 조사를 하면 방치되었다든지 그 부분은 찾아낼 수 있다고 보거든요. 그런데 저희 지역구에도 한 이십오륙 년 전에 지하수 개발한 것이 있는데, 그 분이 아직도 폐공도 안 하고 방치해 있는 걸로 알고 있거든요. 가정집입니다. 그런 부분까지 우리 구에서 조사가 되어 있는지 한번 물어보는 겁니다.
창수

김창수녹색환경과장

가정집에도 예를 들어서 옛날에 손으로 펌프해서 쓰든지, 조그마한 12㎜짜리, 15㎜짜리 이런 것은 신고를 안 하고 할 수 있는 소구경이 있습니다. 그런 경우는 저희한테 신고가 안 된 경우가 있다고 생각됩니다.
상모

구상모위원

그런 부분이 있고, 사용하기 위해서 놔둔 것은 괜찮은데 그렇지 않고 그냥 방치가 되었을 때 그 부분으로 인해서 수질이 오염될 수도 있다고 하는 그런 생각이 있어서, 그런 부분도 조사가 되어 있다면 한번 점검을 해 봤으면 하는 생각입니다.
창수

김창수녹색환경과장

극히 적은 소규모 구경은 물을 뽑아 올릴 수 있는 높이가 보통 10m 이내거든요. 그것은 엄격한 의미에서는 지하수로 안 보고 지표수로 보기 때문에 지하수 오염에 별 영향이 없다고 해서 그것은 법에서 배제를 하고 있습니다.
상모

구상모위원

그런데 그것이 위치상으로 보면 10미터로서 물이 과연 올라올까할 정도로…, 옛날에는 거기가 산 능성이었거든요. 산 능성이었는데 지금은 주택지로 다 개발되어 있지만, 그런 부분도 한번…….
창수

김창수녹색환경과장

그런 부분이 아주 적은 소규모로 생활용으로 한두 집에서 그냥 빨래용으로 쓰고, 화단에 물주고 하는 이런 것은 저희가 신고가 안 되고 방치된 것도 있으리라고 생각합니다만 그것은 땅속 암반 밑에 있는 지하수 오염하고는 별 관련이 없다는 개념 하에서 정부에서도 그 부분은 그냥 용인을 해 주고, 관리를 사실상 안 하고 있습니다.
상모

구상모위원

예, 잘 알겠습니다.
창수

김창수녹색환경과장

그런 부분에도 관심을 가지고 보겠습니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 이 없음) 공통사항에 대해서 질의하실 위원님 없으시면 소관 사항에 대해서 질의 답변을 갖도록 하겠습니다. 소관 사항에 대해서 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주십시오. 예, 김진섭 위원님 질의해 주십시오.

「위원장님」하는 이 있음

진섭

김진섭위원

과장님, 설명 잘 들었습니다. 세차장 지도점검 단속실적에 보면 단속이 많이 되었는데, 주로 어떤 겁니까?
창수

김창수녹색환경과장

세차장은 대부분 보면 자율점검업소라고 해서 단속을 직접 안 하고 스스로 관리하는 업소도 많이 있습니다. 그 중 매년 자율점검업소 수의 10%를 선정하여 자율점검 이행여부 확인 등을 위한 지도·점검을 실시하고 있습니다. 예를 들면 이런 겁니다. 폐유라든지 부동액을 같이 섞어서 처리를 안 하고 흘려보낸다든지, 그다음에 폐유깡통이라든지 오일 필터 이런 걸 폐기물처리를 안 하고 일반 쓰레기봉투에 넣어서 버린다든지, 세차장에서 발생하는 폐수가 적정하게 처리하고 있는지 방류수의 오염도를 분석의뢰하고, 폐기물 관리대장을 비치해야 되고, 배출시설 및 방지시설 운영일지도 써야 되고, 그런 부분이 기록이 제대로 되어 있고 제대로 운영될 수 있는지, 그다음에 폐수처리시설이 고장 난 상태로 방치하고 있는지 그런 쪽을 종합적으로 검토를 하는데, 그 검토하는 것은 지도·점검 체크리스트가 있습니다. 그 부분에 의해서 분야별로 세세하게 체크해서 그렇게 단속을 하도록 되어 있습니다.
진섭

김진섭위원

물론 지하수도 중요하고 폐공도 중요하고 한데, 대부분 세차장에 보면 아주 좀 불결하잖아요? 단속해도 잘 안 되는 판에 자가적으로 한다고 하는 것이 되겠느냐 하는 의문이 드는데…….
창수

김창수녹색환경과장

저희가 이런 측면에서 판단해 보면, 세차장에 폐수검사를 해 보면 기준이 초과되는 경우가 몇 년에 한 건 나올까 말까합니다. 그 기준 자체가 정부가 폐수나 공기 쪽에 배출오염 기준을 적용할 때 양이 많은 데는 농도를 굉장히 낮추어 놓았습니다. 예를 들어서 폐수배출량이 많은 데는 COD나 BOD의 배출오염기준이 80, 90㎎/ℓ이고, 우리 구의 세차장 같은 경우는 배출허용기준이 120, 130㎎/ℓ이거든요. 그래서 세차장 다 합쳐도 중간규모의 공장 한 개만큼의 오염물질도 안 나옵니다. 거기에 정부가 많은 인력과 노력을 넣어야 할 필요는 없다. 왜냐하면 대구 같은 경우에는 하수를 99% 하수처리장에서 재처리해서 내보내기 때문에 하수처리장에 국가가 예산지원을 해 주고 하면 소규모 영세업체, 부부간에 하는 이런 데까지 약품 투입을 하거나 비싼 기계를 넣어가지고 전기를 넣어서 돌리고 해서 국민들에게 경제적인 부담을 주는 것보다는 배출할 수 있는 농도를 좀 느슨하게 늦춰놓고 그걸 국가나 지방자치단체가 총괄 관리를 해 주는 게 좋겠다는 차원에서 세차장에는 배출 기준이 상당히 느슨합니다. 그래서 저희가 단속을 해보면 최근 한 오륙 년 동안 세차장이 배출오염기준을 초과해서 처벌 받은 경우는 거의 없습니다.
진섭

김진섭위원

그러면 여기 단속된 것은 주로 뭐 어떤 종류입니까?
창수

김창수녹색환경과장

저희가 점검을 한 것이고, 위반한 것은 아닙니다.
진섭

김진섭위원

나는 전부 위반해서 이렇게 나온 줄로 알았더니…….
창수

김창수녹색환경과장

예, 아닙니다.
진섭

김진섭위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 전태선 위원님 질의해 주십시오.

「위원장님」하는 이 있음

태선

전태선위원

부정유류 단속실적에서 262페이지 그 중에서 시너(thinner)를 단속할 때 과태료는 얼마씩 부과합니까?
창수

김창수녹색환경과장

과태료는 양이나 이런 부분에 따라 다르기 때문에 실제적으로 얼마인지 기억을 못하겠습니다만 과태료 부과하는 것은 우리 구청 세입으로 들어오고, 요새는 기름을 직접 넣은 운전수도 과태료 부과를 하도록 되어 있습니다.
태선

전태선위원

제가 방금 얼마나 부과되느냐는 말씀은 한 예를 들어서 일정 양을 정해서 그 양만큼 했을 때, 이 단속을 이만큼 116건이 단속되었는데, 이만큼 단속을 하는데도 불구하고, 건수가 걸렸잖아요?
창수

김창수녹색환경과장

예.
태선

전태선위원

이런 데도 불구하고 계속 이게 유지될 때는 과태료를 조금만 물고 수입에 더 이득이 있으니까 계속 하는 것 아닙니까? 그래서 여쭤 보는 겁니다.
창수

김창수녹색환경과장

위원님이 더 잘 아시겠지만 우리나라 유가구조 자체가 휘발유 같은 경우에는 한 68% 정도가 세금이거든요. 그러니까 시너를 판다는 얘기는 68%가 원가에서 절감되었다는 얘깁니다. 100원짜리 같으면 한 32원에 팔아도 본전이 된다는 얘깁니다. 그렇기 때문에 이 사람들은 과태료가 문제가 아니고 검찰에 가면 벌금이나 추징금을 수천만 원, 수억씩 받습니다. 그럼에도 불구하고 이 사람들이 계속해서 하는 것은 세금이 포함 안 된 시너가 휘발유 가격에 비해 워낙 싸기 때문에 그런데, 지금 다 아시겠지만 휘발유 가격이 어느 정도 비싼가하면 휘발유가 생수보다도 오히려 싼 것도 많거든요. 그런데 시너 같은 경우는 가격이 워낙 싸니까 이 사람들이 1년에 두 번, 세 번 검찰에 가서 벌금을 몇 천만 원씩 내도 웬만큼만 팔면 되니까 계속해서 전과 기록이 누적되는데도 불구하고 장사를 해 오는 것입니다.
태선

전태선위원

과태료 책정은 타구나 우리 구나 통일되어 있습니까?
창수

김창수녹색환경과장

전국적으로 통일되어 있습니다.
태선

전태선위원

그러면 달서구가 이 정도면 전국 통계 내 봤을 때 엄청난 양상인데, 그러면 과태료 부과보다도 더 큰…, 지금 현재 이렇게 조치했을 때 이게 근절되지 않는다고 하면 또 다른 조치 방안을 행안부에 올리든지 해서라도 좀 근절될 수 있도록 할 수 있는 방안 모색은 해 봤습니까?
창수

김창수녹색환경과장

이게 우리 과태료는 극히 미미하고, 검찰에서 추징금이라든지 부당이득을 취한 것은 추징을 하거나 벌금 먹인 부분이 수천만 원에서 수억대까지 가지요. 그런 방법으로 규제가 되어야 되고, 단속해서 과태료 부과하는 것 가지고는…, 솔직한 얘기로 보통 50만 원에서 200만 원 정도인데, 한 열흘 팔면 과태료 납부하고 돈 남을 정도 되니까 과태료 부과 가지고는 단속이 안 된다고 보면 되겠습니다.
태선

전태선위원

현지 시정은 어떤 식으로 조치합니까?
창수

김창수녹색환경과장

창고에 봉인을 저희가 경찰하고 같이 해 놓고 못 열게 한다든지, 현장에서 물품을 경찰과 같이 해서 보관하고 있는 시너를 압수를 한다든지, 그냥 경찰하고 합동단속 나가면 차를 가져가서 그냥 그대로 현재 물품을 압수해 옵니다. 그러면 와서 보관하고 있다가 검찰 지휘를 받아서 공매처분하고 있습니다.
태선

전태선위원

그렇게 했을 때 그 업자가 다시 또 이 사업을 시작하거나 그런 예는 없습니까?
창수

김창수녹색환경과장

있습니다. 하던 사람이 매년 계속해서 하고 있기 때문에…….
태선

전태선위원

현지시정이 54건으로 되어 있어서, 현지시정은 방금 말씀하신 대로 그렇게 조치하고, 그것은 시정이라기보다 일단 조치를 취한 상태에서 그다음 고발조치 들어가고, 그렇게 했을 때 통상적으로 걸렸는데도 계속하는 상황이다, 이 말씀이죠?
창수

김창수녹색환경과장

전국적으로 똑같습니다. 이 사람들은 그걸 해서 1년에 두세 번씩 걸려도 다른 것 하는 것보다도 수익이 있기 때문에 전과자가 되고, 검찰에 불려가고, 벌금도 물고, 추징도 당하고, 심지어 가서 징역까지 살면서도 하는 이유가 경제적인 인센티브가 있기 때문에 하는 것입니다.
태선

전태선위원

그러면 과장님?
창수

김창수녹색환경과장

예.
태선

전태선위원

이때까지는 계속 악순환이 어쩔 수 없이 이렇게 되어왔다. 그러나 이제 우리 과장님께서 지금까지 그렇게 해 왔는데, 그럼 우리는 조치하고 업자는 또 다시 사업을 시작하고, 그러니까 어쩔 수 없다는 생각을 지금 하고 계시는 답변인 것 같은데, 그러나 지금부터라도 근절하는데 예를 들어서 100건이 발생될 것을 90%라도 줄일 수 있는 방안모색을 해 본다거나 그런 답변을 저는 듣고 싶거든요. 앞으로 어떻게 단속을 해서 조치한 결과가 중요하겠으나 앞으로 이 사업을 달서구에서는 도저히 못하겠다. 이 사업을 하기에는 내가 정말…, 이 사업하는 것보다 유치장 들어가 있는 시간이 더 많겠다 싶을 정도를 더 열심히 해 보신다는, 어떤 조치방법 강화를 바라는 입장에서 답변을 바랍니다.
창수

김창수녹색환경과장

앞에 잠깐 설명을 드렸는데, 134개 업소를 작년 1년 동안 80개 정도로 줄였습니다. 대구시 전체 줄인 양의 대부분은 달서구에서 단속을 해서 없앤 것으로 저희가 판단하고 있기 때문에 이것은 달서경찰서, 성서경찰서가 굉장히 적극적으로 협조를 해 주기 때문에…….
태선

전태선위원

감삼동에도 으쓱한 곳에 가면 계속하고 있는데, 그런데 어느 날 그쪽으로 지나가다가 잘못 지나가거나 길도 잘 모르는 게 있어서 들어가 보면 그걸 하고 있는데, 잘못 들어갔다가는 굉장히 무서워요. 나와서 오히려 그걸 사러간 사람이 아니라는 게 판단되면 난리 나거든요. 거기 들어왔다고……. 거기 보면 계속하고 있던데, 그것은 주인이 계속 바꿔서 하는지는 모르겠습니다만 한번 관심을 좀 가져 주시고요…….
창수

김창수녹색환경과장

감사합니다. 저희도 유사휘발유 제품 판매하는 업소하고 잘 아시겠지만 업무와 관련 없습니다만 고속도로 가면 노점상, 이 두 개는 반드시 없어져야 된다고 생각하고 있고, 저희는 다행히 또 성서경찰서, 달서경찰서 두 개가 있기 때문에 두 개 경찰서가 교대로 지원해 주고 있어서 저희 단속에 상당히 효율성이 있고 해서…, 저희 관내에 전부 없어지는 게 저희들 목표이기는 합니다. 최선을 다해서 강력한 단속을 지속적으로 해 나가도록 하겠습니다. 감사합니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김해철 위원님 질의해 주십시오.

「예」하는 이 있음

김해철위원

김해철 위원입니다. 본 위원은 지금 현재 평안동산 약수터 관련해서 질의를 하겠습니다. 지금 현재 약수터가 또다시 고갈되었지요?
창수

김창수녹색환경과장

그렇습니다.

김해철위원

지금 물은 어디서 급수를 하고 있습니까?
창수

김창수녹색환경과장

지금 청소년수련관 민방위비상급수시설에서 물탱크를 이용해서 차로 공급을 하고 있습니다.

김해철위원

하루에 몇 번씩 올라오고 있습니까?
창수

김창수녹색환경과장

하루에 몇 번이라고 딱 특정해 두고 있지는 않고, 위에 물이 떨어질 정도가 되면…….

김해철위원

야간에 공급합니까, 주간에 공급합니까?
창수

김창수녹색환경과장

물이 주간에 떨어지면 주간에 공급하고, 야간에 떨어지면 야간에 공급하고 그렇습니다.

김해철위원

주로 야간에 공급한다고 주민들이 많이 얘기하는데…….
창수

김창수녹색환경과장

언론 쪽에서도 그런 얘기가 있었는데, 저희가 공급하는 사람한테 확인해 보면 싣고 올라가는 차가 경유차인데, 올라가면 차 소리도 나고 먼지도 나고 하니까 될 수 있으면 사람이 없을 때 하면 맑은 공기를 마시러 올라오는 주민들에게 원성을 덜 듣지 않겠나 생각하는데, 요새는 물이 떨어지면 두 시든 세 시든, 뭐 오전 열 시든, 오후 한 시든 간에 물 떨어질 때 되면 계속 공급을 하고 있습니다.

김해철위원

낮에 공급하는 것을 원칙으로 해야 된다고 생각하거든요. 밤에 그쪽에 등을 켜놓고 있습니까?
창수

김창수녹색환경과장

가로등은 밤새도록 켜져 있습니다.

김해철위원

켜져 있어도 어둡기 때문에 주민들이 볼일도 없고, 낮에 공급을 하게 되면 그래도 밝기 때문에 그 밑에 공급처, 그러니까 급수차 물탱크에 물을 넣을 때 물탱크 내부를 볼 수 있는데 밤에 넣게 되면 내부를 거의 못 보지 않습니까?
창수

김창수녹색환경과장

예.

김해철위원

그렇게 되면 일반 언론들이 지적하고 있는 부분도 부유물이 많이 생겨서 사실 이걸 음용하기는 부적한 그런 실정이거든요. 과장님은 어떻게 생각하고 있어요?
창수

김창수녹색환경과장

저는 개인적으로 어떤 생각을 하는가 하면 그 물 공급은 사실 안 해야 된다고 생각을 하고 있습니다. 왜냐 하면, 청소년수련관에 나오는 물은 음용수 기준에 적합한 먹을 수 있는 안전한 물입니다. 그걸 탱크에 받아서 차로 싣고 올라가서 펌프를 이용해서 다시 평안동산 물탱크에 집어넣는 그 과정에 사람이 손으로 만지고 하기 때문에 사람 손에 묻은 대장균에 의해서 오염될 가능성도 있습니다. 그래서 밑에서 안전한 청소년수련관의 물을 탱크에 담아서 위에 평안동산 약수터 물탱크에 집어넣는 과정에서 이 수질이 오염될 개연성이 있습니다. 특히 온도가 높아지면…….

김해철위원

개연성이 아니고 오염이 되었습니다. 물탱크에 부유물질이 꽉 들어찼어요. 그런데 그것을 일반 주민들, 그러니까 평안동산 이용자들한테 먹인다고 하는 것은 말도 안 되는 것이거든요.
창수

김창수녹색환경과장

물론 그렇습니다. 그래서 어제 저희가 가서 청소를 했는데, 그건 부유물이 아니고, 사진에 나와 있는 부분에 하얀색 부분이 있지요?

김해철위원

그렇지요.
창수

김창수녹색환경과장

그것은 부유물이 아닙니다.

김해철위원

그러면 무슨 약품입니까?
창수

김창수녹색환경과장

아닙니다. 그것은 탱크에 넣는 과정에서 밑에 가라앉아 있는 부분에 흰색으로 보이는 부분은 탱크의 스테인리스 판이 보인 것이고, 흰색 부분의 바깥 부분에 색깔이 검게 있는 그 부분은 펄이라고 할까 지하수가 올라오는 과정에서 따라 올라온 흙이나 모래 이런 성분입니다. 그래서 일단 저희가 꼭지에 나온 것을 검사해 보니까 기준 적합인데, 어쨌든 간에 심리적으로 탱크에 모래든 펄이든 찌꺼기가 있기 때문에 그것은 불쾌감을 줄 수 있어서 저는 공급을 안 해야 된다고 생각을 합니다. 그리고 위생학적으로 세균에 오염될 우려가 있기 때문에 안전한 물이라고 100% 보장이 안 된다면…….

김해철위원

일단은 트럭에 물을 실어 나른다는 그 자체가 그것은 음용 부적합 판정이거든요.
창수

김창수녹색환경과장

저도 동의하기 어렵습니다. 저는 그래서 공급을 안 해야 된다고 생각합니다.

김해철위원

그것을 언제쯤…, 앞으로 중단할 수 있겠어요?
창수

김창수녹색환경과장

그런데 일부 또 주민들은 손이라도 씻도록 하지 왜 중단을…, 그래서 그것을 동장님한테 주민들 의견을 수렴하라고 했습니다. 제가 올라가서 거기에 있는 주민들에게 공급을 해야 되느냐 말아야 되느냐를 현지에 계시는 주민들 한 30여 명에게 물어보니까 손이라도 씻고 얼굴이라도 씻도록 올리라고 얘기하는 분도 있고…….

김해철위원

그 부분에 일단 신체 일부를 씻을 수 있도록은 모르겠습니다만 음용 부적합 판정 표시판 마련해서 부착을 해 주셔야 된다고 봅니다.
창수

김창수녹색환경과장

현재 붙여놓았습니다. 수질검사를 해 보니까 꼭지에 나오는 물은 적합합니다. 적합한데 일단은 저는 공급을 안 해야 된다고 생각합니다. 물 떠서 검사하는 그 순간은 적합이겠지만 지금 현재도 그게 부적합이 날 수 있는 개연성이 있기 때문에 저는 공급을 안 해야 된다고 생각합니다.

김해철위원

그러면 지금 현재 물탱크에 물 공급하는 부분은 일단 중단을 해야 되겠고요, 근본적으로 우리 약수터의 주민편의 차원에서 설치할 부분은 지금 어떻게 생각하고 있어요?
창수

김창수녹색환경과장

공급 중단하는 것은 감독기관이고 발주기관인 종합건설본부하고 협의를 해서 위원님의 뜻을 전달하겠습니다. 그다음에 거기 영구적으로 상수원수 개발을, 지하수를 개발해서 영구적으로 공급을 해야 된다고 생각합니다.

김해철위원

개발을 했지 않습니까? 지금 현재 비용 부분만 해도 4,000만 원이 넘게 투입이 되었는데…….
창수

김창수녹색환경과장

1호공, 2호공 다 해서 전기가설비까지 한 1억 정도 들어간 것으로 알고 있습니다.

김해철위원

그러니까 자외선 살균기만 4,000만 원 이상 투입이 되었는데 이런 부분에 대해서 유명무실하게 되고 있는데…….
창수

김창수녹색환경과장

저는 안정적인 지하수를 공급해서 안정된 물을 영구히 공급해야 된다고 생각합니다.

김해철위원

그러니까 그게 언제 다시 가능하냐 하는 것입니다.
창수

김창수녹색환경과장

그것은 태영하고 종합건설본부하고 협의해 본 바에 의하면 터널 방수가 완료되는 2012년 말쯤 얘기를 하고 있어서 ‘안 된다. 당장이라도 개발해서 물 공급을 해라.’ 하는 쪽으로 하고 있는데, 적어도 금년 연말까지는 가야 되지 않겠나 싶은 것이 지금 평안동산 밑에 공구는 52미터가 굴착이 덜 되었습니다. 굴착하는 중에 예를 들어서 지하수 개발해 놓고 다시 발파를 하면 또 무너진단 말입니다. 그러니까 일단은 그 부분에 관통이 되고 나서 지하수를 개발해야 안전하게 지하수를 개발할 수 있지 않겠나 해서…, 그게 언제까지인가 하면 정상적으로 되면 7월 말쯤 되면 관통이 되는 걸로 보고 있고, 방수라이닝을 다 하는 것은 그 부분은 금년 연말까지는 가야 됩니다. 그렇게 하려고 하면…….

김해철위원

지금 현재 이 지하 수맥을 건드린 것은 사실 아닙니까?
창수

김창수녹색환경과장

그렇습니다.

김해철위원

건드렸기 때문에 지금 한 30년 가까이 진행되어 오던 약수터가 지금 고갈되었는데, 이 부분에 대한 근본적인 대책을 빨리 마련해서 시행을 해 주셔야 됩니다. 그렇지 않으면 주민들의 불편함은 어떻게 해소될 수가 없습니다.
창수

김창수녹색환경과장

위원님께서도 그동안 많은 관심을 가지고 도와주셨고, 또 박상태 市의원님께서도 현장에 몇 번 나오시고 많이 도와주시고, 저도 집이 가까이 있어서 때로는 아침 운동하러 다섯 시, 여섯 시까지 거기 올라가봅니다. 지난 18일에도 제가 아침 일곱 시쯤 올라갔을 때 그 날은 물이 나왔는데 여덟 시 반부터 물이 안 나왔어요. 제가 일곱 시에 올라갔을 때는 물이 잘 나왔는데 여덟 시 반부터 물이 끊겼다는 겁니다. 그래서 월요일부터 물을 올리고 했는데, 발주기관이나 감독기관이 시의 종합건설본부입니다. 저희가 행정력을 동원해서 강제 집행을 할 수 있는 권한을 갖고 있지 않습니다. 그런데 거기 물이 안 나오면 근본적으로 피해를 보고 안타까운 사람들은 우리 구민입니다. 그렇기 때문에 업무의 권한이나 소관이나 이런 걸 따지기 전에 이것은 개발을 해야 된다는 게 제 주장이고, 그래서 지금까지 개발하고 매일 올라가서 청소도 하고, 직원이 올라가서 관리를 하고 하는 것도……. 저는 사실 솔직한 얘기로 달서구에 근무하면서 내가 평안동산 약수터 하나는 제대로 하나 개발해 놓고 퇴직했다는 소리를 듣고 싶어서 당장이라도 명품 하나 만들고 싶습니다. 하려고 하면 돈이 한 3억쯤 든다고 판단합니다. 왜냐하면 첫 째는 기존에 파놓은 공도 160미터인데 130미터 이상은 펌프를 밑에 넣을 수가 없어요. 전기가 약해서…….

김해철위원

그러니까 그 근본적인 부분은 일단 대구시 종합건설본부하고 협의하고, 물론 태영건설하고 대책을 마련해야 되겠지요. 그런 부분에 대한 시급한 조치가 필요하니까 여기에 대해서 과장님이 책임지고 추진을 해 주시고, 그다음에 위원장님? 한 가지 더 소관 부서에 대해서 질의를 하겠습니다.
주범

김주범위원장

예.

김해철위원

본 위원이 추가 보충자료 받았는데 이 부분에 대해서 질의를 하겠습니다. 현재 우리 관내 차량 수에 비해서 배출가스 단속 건수를 살펴보니까 달서구에 대기오염측정 망이 설치되어 있는데, 갈산동이죠?
창수

김창수녹색환경과장

예.

김해철위원

측정결과에 3, 4, 5, 11, 12월은 오존하고 미세먼지 이 수치 기준 이런 부분에 대해서 상회하는 그런 횟수가 상당히 나타났습니다. 대기오염 이 부분은 하루 이틀에 문제해결이 된다고는 볼 수 없지만 오염을 줄일 수 있는 근본적인 방안이 좀 마련되어야 되겠어요. 특히 공사장 비산먼지 지도단속 이런 부분에 대해서 지금 보면 경고나 개선명령이 대부분입니다. 그런데 이 미세먼지 이런 부분은 물론 뉴욕이나 동경이나 이쪽에 비교해 가지고 근본적으로 비교 분석해 가지고 낮게 해 줘야 되는 게 맞는데 여기 보니까 미세먼지 같은 경우 51.4마이크로그램입니까?
창수

김창수녹색환경과장

그렇습니다.

김해철위원

이산화질소 같은 경우는 2010년도 0.021PPM인데, 사실 조금 전에 말씀드린 대로 뉴욕 같은 경우는 11에서 15마이크로그램 수치거든요. 우리 같은 경우는 지금 현재 미세먼지 이런 부분에서 너무너무 높게 나온다 이거죠. 이 부분에 좀 행정적인 조치를 강력하게 해야 되는데, 너무 미온적인 것 같습니다.
창수

김창수녹색환경과장

참고로 말씀드리면, 대구시 전체에 열 개 정도 측정망이 운영되고 있는데, 그 측정망 선정을 할 때 주거지역에 몇 개, 공원지역에 몇 개, 공단지역에 몇 개 이런데, 공단지역은 3공단 삼영초등학교 하고 저희 달서구 성서산업단지 섬유패션대학 옥상에 설치되어 있습니다. 공업지역에는 오염 정도를 보기 위해서 3개소에 설치해 놓았는데, 공업지역에 오염 정도를 보기 위해서 3개소에 설치해 놓았는데, 미세먼지 농도는 대구시가 지금 목표로 하고 있는 게 45㎍/㎥ 정도로 목표를 두고 있는데, 현재 대구시 평균 오염농도는 50 정도 됩니다. 작년 같은 경우는 51.4 정도 되는데, 선진국에 비해 많이 높죠. 그래서 저희가 봐서는 현재 낮아지려고 하면 첫째는 자동차의 엔진 구조가 바뀌어야 되고, 둘째는 가정집에 사용하는 연료가 변경이 되어야 되고, 그다음 세 번째가 도로에 살수를 한다든지 이런 부분에 해야 되는데, 위원님이 말씀하신 대로 저희 관내에 공사장이라든지 이런 데 주민들과 직접 관련이 있는 주거지역 같은 데 오염농도를 줄이기 위해서 저희 나름대로 살수차를 시에서 2억 받아서 구매를 해서 사용하고 있는데, 최선을 다해서 비산먼지가 줄어들도록 열심히 노력하겠습니다.

김해철위원

그렇게 해 주시고, 대기오염, 환경오염에 대한 지도 단속 내역도 보니까 열일곱 건 중에 대기오염 행정처분이 열세 군데나 경고, 개선명령밖에 없어요. 조업정지나 사용정지는 고작 해봤자 한 군데, 두 군데밖에는 없네요?
창수

김창수녹색환경과장

그게 1, 2, 3차 넘어 4차가 넘어가야 조업정지를 할 수 있도록 되어 있습니다.

김해철위원

그러니까요. 이 최근 5년간 보니까 행정지도 내역도 처벌을 가중처벌을 해야 되는데 뭐 1차 행정지도나 다를 게 하나도 없다 이거죠.
창수

김창수녹색환경과장

가중처벌을 하는 것도 행정처분 기준이 있습니다. 3차 넘어가고 4차쯤 가야 이게 조업정지를 시킬 수 있도록 되어 있습니다. 저희들로 봐서는 처음에 걸리면 벌금 한 1,000만 원쯤 부과하고, 두 번째 되면 바로 한 달 영업정지 시키고 이렇게 하면 좋겠는데, 법에 숫자로 정확하게 정해 놓아서 저희가 법에서 정한 기준 이상으로 강력하게 처벌을 하기가 불가능합니다. 그래서 그런 부분에 대해서 저희가 노력은 하고 있지만 기업의 입장도 있고, 법에 정해진 규정이 있어서 어려움이 있다는 걸 이해해 주시기 바랍니다.

김해철위원

행정처분을 좀 강하게 해 주셔야 됩니다. 왜냐하면 우리가 일반인들은 거의 이 부분에 대해서 잘 모르고 일상생활을 영위하고 있습니다. 대기오염 물질로 인해 가지고 호흡기 질환이나 폐 기능 저하 이런 게 사실 굉장히 많이 가져오게 되는 원인 아닙니까?
창수

김창수녹색환경과장

“…….”

김해철위원

그렇다고 그러면 이런 구조적인 문제, 대기오염 이런 부분에 대해서 업소들도 강력한 행정조치를 취해 나가야 그 분들이 경각심을 불러일으켜서 앞으로 좀 적게 배출한단 말씀이에요. 그러니까 일단 개선명령이나 시정, 이렇게 솜방망이 처벌보다도 좀 강력하게 해 주기 바랍니다.
창수

김창수녹색환경과장

잘 알겠습니다.

김해철위원

예, 이상입니다.
주범

김주범위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 위원 여러분! 장시간 수고 많으셨습니다. 다음 일정은 6월 27일 오전 10시에 개의하여 첨단문화회관 소관 사항에 대한 행정사무감사와 보충감사를 실시 후 강평을 실시할 예정이니 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 복지환경위원회 소관 행정사무감사 오늘 일정을 모두 마치고, 감사 종료를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

11시51분 감사종료

출처 대구 달서구의회 회의록