전태선 의원 발언

관장님 수고 많으십니다. 저는 합창단 운영 관계 중에서 한 가지 질의하겠습니다. 2011년도 예산심의 시 합창단의 정기연주회 특별출연자 보상금 관계로 심의 과정에서 우리 복지환경위원회에서는 전액 삭감을 했습니다마는 예결위에서 예산을 심의한 결과 50만 원을 삭감하고 100만 원을 책정했습니다. 그렇게 해서 특별출연자 보상금을 책정해서 100만 원으로 해서 이번에 합창단 정기연주회를 했는데, 그 결과 특별히 50만 원을 삭감해서 이번 행사하는데 지대한 영향을 미쳤는지, 그렇지 않고 효과적으로 잘 진행했는지 듣고 싶습니다.

예산편성 내역에 보면 합창단 정기연주회로 되어 있습니다. 그 부분에 있어서는 관장님하고 저하고 생각이 약간 다른데, 지금 자료를 찾아야 하는데, 제가 아까 관장님께 질의할 때 오히려 핵심만 질의한 이유가, 또 저희 동료 위원님들이 다른 추가 질의도 하셔야 되기 때문에 제가 시간 관계상 절약하기 위해서 그렇게 요약해서 질의했거든요. 그 보상금이 어디에 쓰여 지는가를 우리가 모르는 게 아니고, 그런데 원래 예산은 성악가 두 명과 기악연주단 한 개 단체에 150만 원, 꼭 있어야 된다 했으나 본 위원이 삭감 이유가 있습니다. 그때 당시에 구립합창단으로서 자체 행사에 좀 더 내실을 기해 가지고 좀 더 발전적인 어떤 발상과 아이디어로 해서 구민들이 매년 같은 연주회를 보면서 아무래도 합창단원이 통상 많은 분들이 그대로 진행되지 매년 그 단원이 바뀌는 그런 사항이 아니지 않습니까? 특성상? 그래서 조금의 식상한 느낌도 있다는…, 어떤 관람 후에…, 물론 잘 하시고 노력하시고 구민을 위해서 많은 봉사를 하고 있는 단체입니다마는 매년 비슷한 어떤 프로그램으로 대처하다가 보니까 그런 얘기들이 가끔씩 나오는 걸 제가……. 저는 합창단 행사에 한 90% 정도 이때까지 계속 참여했습니다. 그래서 그런 느낀 바를 좀 더 내실 있게 하자는 그런 의미로 해서 이번에 조금 발상전환을 하자는 의미로 예산삭감을 했었는데 오히려 예결위에…, 마침 제가 또 예결위원이었고, 존경하는 우리 김해철 위원님께서 예결위원장이셨습니다. 그래서 동료 위원님들의 권유도 있었고, 우리 예결위원장님의 특별한 권유도 있었고 해서 오히려 복지환경위원회에서 전액 삭감된 금액 100만 원을 책정했었어요. (전태선 위원 휴대폰 벨 울림) 죄송합니다. 그런 사유였는데, 관장님, 제가 이 예산을 심의한 이후로…, 돌려서 질의하지 않고 바로 말씀드리겠습니다. 합창단의 부단장으로서, 합창단의 여성합창단을 이끌고 나가는…, 본인의 입으로는 회장이라고 합디다. 합창단의 부단장의 자격으로 공공적인 장소에서, 우리 區 안에서 진행되는 많은 행사장에서, 본 위원이 있는 자리에서, 그다음에 동료 의원들한테, 그리고 관계 되는 여러 사람한테 공개적으로 예산을 삭감했는데, 그 부분에 있어서 굉장히 제가 공격당한 적이 있습니다. 그리고 물론 관장님 책임은 없지요. 그렇게 하라고 했겠습니까마는……. 그리고 심지어는 부단장 김미승 씨가 나가는 개인단체가 있겠죠? 거기 공공적인 공식적인 회의 자리에서 또 그 발언을 했습니다. 그러면 저는 한두 가지가 아니고 지금 녹음도 다 해 놓았습니다. 그래서 그 중에서 한 가지만 질문 드리겠습니다. ‘평생 전태선이를 평생 용서를 못한다.’는데 예산을 50만 원 삭감하고 나서 불과 며칠 전에 행사 했지 않습니까? 그 행사에서 얼마나 지대한 영향을 미쳐서 행사를 망칠 수밖에 없는 그런 정도의 예산삭감을 했는지 관장님 답변해 주시고, 그다음에 합창단의 일반 단원도 아니고 대표성을 띠는 부단장으로서 그런 발언을 앞으로도 계속 할 것이고, 해 왔고, 그 부분에 대해서 어떤 대책을 세울 것인지 답변해 주세요.

(자료를 들어 보이면서) 지금 여기 자료에 보면, 이 자료는 2010년도 예산심의하기 위해서 받은 자료입니다. 합창단 증빙 자료만 해도, 이걸 올해 받은 게 아니고 작년에 받았거든요?

(자료를 들어 보이면서) 원, 투, 쓰리…, 다 합창단 지출 자료입니다. 이 세 권 하고, 공교롭게도 가을밤의 음악회 자료까지 이렇게 해서 네 권 이렇게 많이 받고 검토한 결과 이번 감사에 아무 도움도, 접목시킨 것 없습니다. 그리고 이 자료 안에 보면 지출내역서에 대표자로, 우리 합창단 지출의 대표자로, 김미승 씨가 합창단의 대표자로 해서 사인(sign)이 계속됩니다. 그럼 대표자입니다. 남성합창단도 있지만 아무래도 생업에도 여러 가지 여건상 여성합창단이 활동을 참 많이 했더라고요. 수고도 참으로 많이 했다고 생각합니다. 그리고 이 네 권이 모두 다 지출증빙자료입니다. 영수증도 있고, 거기에 관계되는 여러 가지 사진이라든지 증빙자료에 모든 서류에 보면 관장님 아시겠고, 담당자는 뒤에 계시겠지만 대표자로…, 그냥 어떤 단원으로서가 아니라 합창단의 대표자 부분에 서명이 들어갑니다. 그러한 사람의 발언은 대표발언이라고 저는 보거든요.

그래서 방금 그렇게 말씀하신 정도로는 저는 아직은 받아들일 수가 없습니다. 어떤 조치를 하실 겁니까?

저는 공식적인 공무를 본 사람입니다. 2011년도 합창단에, 또 달서구 복지예산에 공무를 본 사람입니다. 그런데 이렇게 공적인 우리 구립합창단의 대표성을 띤 대표자가 한번 정도 어떻게 섭섭해서 하는 것하고, 우리 의원들은 물론 표를 먹고 사는 사람입니다마는 아무리 그래도 정도로 원칙에 의해서 예산편성한 부분에 있어서 이렇게 공격을 계속 받는다면 앞으로 어느 누가 달서구 예산에 투명성을 가지고 정의롭게 잘잘못을 가리면서 예산 편성할 수 있겠습니까? 관장님 답변 부탁드립니다.

관장님, 다른 질의를 한 가지 더 해야 되니까 이 부분에 있어서는 마무리 하겠습니다. 제가 차마 의원으로서 속기가 되고 녹음이 되기 때문에, 입으로 차마 담을 수 없는 말들이기 때문에 제가 이 부분 중단하겠으며, 개인적인 사과는 받지 않겠습니다. 공개적인 사과를 요청하고, 위원장님? 다음 질의 한 가지 하겠습니다.

합창단 간식비 예산은 2011년도 예산 얼마로 책정되어 있습니까?

그러면 자료를 찾는 동안에…, 다음에 또 추가 감사 때 질의하겠습니다마는 우리 예산에서 합창단 식비와 간식비는 제가 알기로 우리 예산편성이 다 되어 있지 않습니까?

그런데 이걸…, 며칠 지나가지 않았지요? 합창단 발표회 날 구청장이 간식비를 제공합니까? 관장님, 답변해 주세요.

그러면 그 자리에서 관장님, 들으셨지요? “구청장이 첨단문화회관 같이 이렇게 좋은 연습실을 제공하고, 그리고 가끔씩 간식을 제공하는 달서구청장 곽대훈 소개합니다.” 들었습니까, 못 들었습니까?

간단하게 답변해 주세요. 다른 분들도 질의를 해야 되니까……. 들었습니까?

그 부분에 있어서 구청장님이 예산을…, 예산편성은 달서구민의 혈세로 편성되는 겁니다. 달서구 구립합창단이 구청장 사조직입니까?

이것은 제가 드리는 말씀이 아닙니다. 끝나고 나서 사진 촬영이 있지 않았습니까?

저는 다리도 불편하고 해서 동료 의원님들의 권유에도 마다하고 해서 저는 밖으로 나와서 지인들과 인사를 하고 있는 도중에 참석하고 가는 주민들이 그런 건의를 하면서 전태선이가 복지위원님들…, 아는 분들이 하시는 말씀 중에서 합창단 간식비 얼마 들어가는지 저보고 묻습디다. 공식적인 자리에서 마이크를 잡고…, 참석 인원이 몇 명이었습니까? 사오백 명 되었지요?

물론 그 멘트 할 때는 좀 많은 분들이 나가시기는 했습니다마는 사백여 명이 있는 자리에서 그런 발언을 한 합창단의 대표를 관장님은 어떻게 생각하십니까?

사실 합창단원들이 개인 시간 내서 열심히 연습하고, 또 합창단 발표회만 하는 것이 아니라 달서구의 대표가 되어서 전국의 행사에도 참여하고 많은 수고를 합니다마는 그렇게 공치사를 하지 않아도 다 알고 있는 사실인데 공식적으로 대표가 되어서 그런 발언을 하는데 있어서 관장님이 듣고도 그걸…, 만약 향후에 지적을 했는지는 모르겠지만 이런 식으로 간다면…, 달서구립합창단이 달서구청장 개인 사조직이 아니라는 걸 우리 다 아는 사실 아닙니까? 그럼에도 불구하고 전례도 없던 그런 발언을 한 것에 대해서는 어떻게 생각하시고, 향후 조치를 어떻게 하실 것이며, 그리고 구청장님께서 간식비를 얼마나 제공했는지 모르지만 그걸 알아오라고 합디다. 그래서 제가 직접 그 합창단을 관리하는 첨단문화회관 관장님께 질문하라고 답변을 했습니다.

관장님?

그 부분에 답변을 그렇게 하시니까 제가 일부분만 지적하고, 위원장님, 마치겠습니다. 김밥하고 간식 약간만 주신다고 했는데, 여기 이 네 권의 책 속에 보면…, 원래 청구서에는 5,000원 곱하기 몇 명으로 되어 있습니다마는 연간 어디서 어떻게 식사했는가를 제가 검토를 다 했습니다. 카드로 했기 때문에 다 있지 않습니까?

그러면 김밥만 먹은 것 아닙니다. 그러나 제가 같은 여성으로서, 물론 구립합창단원으로서 우리가 아까 말씀드린 것처럼 수고하기 때문에, 그리고 앞으로 더 사기앙양 가야 되는데 있어서 제가 이런 발언 정도는 다 검토만 했지 묵과했습니다마는 관장님께서 방금 그렇게 말씀하시니까 말씀드리는데, 어떤 장소, 어디서 어떻게 식사를 했고, 몇 명이…, 5,000원 곱하기 몇 명으로 청구서가 들어갔지만 몇 명이 어디서 어떻게……. 제가 보면 1인당 몇 만 원 줘야 되는 그런 식사한 게 다 있습니다. 그런데 아직 감사 지적에서 한번도 하지 않았습니다. 관장님께서 그렇게 얘기하시니까 앞으로 관심을 가지고 지도하시고, 일단 제가 지적한 두 가지 내용에 있어서 빠른 시일 내에 어떤 개선을 해야 된다고 생각합니다.

이상입니다.

예, 국·과장님 수고 많으십니다. 저는 위생과에 위생업소 불법 영업단속이 신고가 들어오면 단속 후에 자료가 다 남아있지요?

그러면 시간관계상 바로 하겠습니다. 본리동 소재 일월한우식당, 혹시 위생단속 신고 들어왔습니까?

그게 언제 시점입니까?

그날 3월 10일경 정도로 기억을 하거든요.

날짜가 약간의 차이는 있겠지만, 그러면 4월에 적발 신고 들어왔습니까?

그러면 증빙 자료가 몇 월 며칠로 되어 있습니까?

갖고 오지 않았지만, 일단은 신고는 들어왔고, 계도조치는 언제쯤 했습니까?

그러면 거기에 신고부터 조치사항까지 자료를 끝나고 요청합니다.

그리고 일월에 단속 결과 불법 영업행위에 불친절한 그런 내용 말고 다른 것은 없었습니까? 다시 한번 말씀해 주세요.

그 식당이 일반 식당이 아니고 제가 식육식당으로 알고 있거든요.

지금 혹시 담당 과장님 말고 특별히 사전 조치하러 나갔거나 그 불법행위나 단속에 지도팀 나가신 팀장님 어느 분입니까?

답변대로 좀 나와 주세요.

예, 설명해 주세요.

그 때가 4월경입니까?

아까 과장님께서는 손님한테 친절하지 못했기 때문에 지적당해서 왔다고 하셨는데…….

예, 알겠습니다. 그와 관련해 가지고 제가 알기로 3월 10일에 발생된 어떤 불친절 관계와 기타 우리 의회에 다른 과에도 신고가 접수된 걸로 알고 있습니다마는 도시관리과 맞지요?

그 관계로 해서 그 이후로 본 위원한데 많은 연락이 왔을 뿐더러, 또 그러나 제가 전혀 그에 응하지 않고, 구청 해당 과에서 계도조치하기를 기다리는 입장이기 때문에 대응하지 않았습니다마는 최근에 본 위원한테 어떤 물건이 왔습니다.

예.

저 안 받았습니다.

행정적으로 민사상 문제될 게 뭐가 있습니까? 거부하다 거부하다 도저히 안 되니까…….

그러면 위원장님, 어떻게 하면 되겠습니까?

조치를 원하죠.

진행하겠습니다. 간단하게 하겠습니다.

지금 수령했던 분이 그 아파트 경비실에 이미 제가 거기에 보관하고 연락한 것도…, 서명까지 다 받아 있습니다.

위원장님이 하시는 발언도 다 기록되잖아요?

본 위원은 제가 원하지 않았고, 제가 하는 업무에 있어서 한 점 부끄럼이 없습니다. 제가 일방적으로 계속 당하는 입장이고…, 계속 진행하도록 하겠습니다.

위원장님 말씀 감사하고요, 그래서 제가 본리동 소재 성당래미안 이편한세상 102동 402호에 물품이 배달되었습니다. 한우세트인 것 같아요. 수령할 의사가 없어서 보낸 이한테 돌려보내라. 그리고 저는 와 있는 줄도 몰랐고, 그러니까 경비실에서는 집으로 배달되니까 집에서는 아마 이사 새로 온 분이 본인 물품이 아니니까 돌려보냈겠죠. 그래서 제가 살던 전 아파트 경비실에 냉장고가 없답니다. 그래서 더 큰 곳에 냉장고에 보관이 되어 있는 상태에서 며칠 전에 전화가 한번 왔어요. 그래서 저는 제가 받을 물건이 아니니까 돌려주라고 하고 말았더니 또 어젯밤에 경비실에서 전화가 왔어요. 우광열 씨라는 경비원이 전화가 와 가지고 화까지 내면서 ‘제발 좀 가져가라.’ 그래서 제가 도대체 누가 보낸 건지 찾아가 본 결과 보낸 사람 이름은 없었어요. 그래서 제가 그 분하고 같이 풀어보자고 하면서 풀어보니까 속에 ‘죄송합니다’라는 메모가 하나 들어 있었어요. 그리고 한우세트이기 때문에 제가 저 혼자 생각으로 유추해 본 결과 해결은 해야 되고 해서 전화번호를 이 분한테 가르쳐 주고…, 일월식당 가르쳐 주고 그 자리에서 전화를 하라고 했어요. 하니까 그쪽에서 좀 기다려 보라고 하더랍니다. 그러더니 저한테 바로 전화 왔어요. 그 자리에서……. 전화가 와서 제발 받아달라고 해서 제가 지금 이 물건을……. 그러니 본인이 보냈다는 걸 확인을 했거든요, 그 자리에서. 하고는 그 자리에서 제가 물건을 가져가라하니까 경비보고 무슨 용산동 어디로 보내달라고 그러더랍니다. 그래서 이 분 말씀이 자기는 그렇게는 할 수가 없데요. 제가 좀 보내 주라고 하니까…, 그러니까 해결은 해야 되니까 위생과에 제가 부탁드립니다. 해결 좀 부탁드리고요, 이 부분에 있어서 위생과는 전혀 관계는 없지만, 과에 어떤 연장 업무도 아니지만 부탁 좀 드리겠습니다. 저는 제가 또 갖다 줄 상황도 못 되고, 저는 원치 않은 물건이 배달되어서 아마 이 아파트에서도 곤란하고, 저는 이 아파트에 살고 있지도 않습니다. 부탁드리겠습니다.

본인이 어제 이 분께 직접 전화하라고 했어요. 경비인 보고……. 제가 전화번호는 가르쳐 주고 이 분한테 혹시 한번 해 봐라 하니까 혹시 이 물건을 여기 전태선 씨한테 배달한 분이 당신이 맞느냐 하니까 맞다고 바로 확인이 되고, 그다음에 여기 저기 서명까지 다 받아 왔어요. 그다음에 아마 우리 과에서 어떤 지적되어서 혹시 감사 나간 내용보다 아마 다른 과에서 계속 계도요청이 나가거나 시정명령이 나가니까 저한테 계속 연락이 오는데, 제가 일절 상대하지 않았습니다. 이런 상황에 있는데 위생과에서 좀 조치 부탁드립니다.

위생 관계도…, 위생과 과장님이잖습니까?

위생관계로…, 위생이라는 게 청결문제만 위생이 아니라고 지난번…, 오늘은 지금 추가 감사이고요, 지난주 감사 때 제가 어디까지 부분인가를 여쭈어 봤을 때 분명히 지금 일월이 지금 현재 지적당한 이 부분에 있어서 대상 범위라고 분명히 말씀하셨거든요. 그리고 지금 위생과가 관리대상 해당 업소이기 때문에, 지금 저는 복지환경위원이기 때문에 위생과에 이 말씀을 드리고요, 아마 제가 복지환경위에 감사하는 중에 이 말씀은 죄송합니다만 아마 도시관리과에서 해당되는 여러 가지 업무가 적발된 걸로 알고 있는데, 그 관계로 해서 저한테 계속 이런 식으로 힘들게 하니까 해당 과에서 대신 좀 힘들지만 좀 부탁드리고요, 그리고 위원장님?

제가 적발 조치 내역에 대해서 자료 나중에 받도록 하고, 이상 끝내겠습니다.