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강원 철원군의회 발언

이양수 의원 발언

제186회 제1차 행정사무감사특별위원회2011-07-07

이양수 의원 프로필 보기 →

배병인위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제186회 철원군의회 제1차 정례회 제1차 행정사무감사특별위원회를 개의합니다. 1. 2011년도 행정사무감사의 건 맨위로

10시 02분

의사일정 제1항 2010년도 행정사무감사의 건을 상정합니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 동법시행령 제39조부터 제45조와 철원군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 철원군의 사무전반에 대하여 2011년도 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 본 행정사무감사는 비록 5일간의 짧은 기간이 되겠습니다만 행정사무감사에 의미를 깊이 인식하셔 위원님들께서는 가지고 계신 역량을 최대한 발휘하여 주시고 관계공무원께서는 수감에 있어서 성실한 자세로 임하여 주시길 바랍니다. 감사에 앞서 여러 위원님께 주지의 말씀을 드리겠습니다.감사는 개인의 사생활을 침해하거나 재판 또는 수사 중인 사건에 소추에 관여할 목적으로 행사되어서는 아니 되며, 감사 시 감사대상 기관의 기능과 활동이 현저히 저해되거나 기밀이 누설되지 않도록 주의하여 주시고 감사를 통하여 알게 된 비밀을 정당한 사유 없이 누설해서는 안 됩니다. 아울러, 감사 진행과 관련하여 본 행정사무감사가 종결되면 감사결과 보고서를 작성 채택하여 본회의의 승인을 득하도록 되어 있으므로 위원여러분께서는 감사를 통하여 나타나는 문제점과 개선사항 등을 그때그때마다 정리하시어 결과보고서 작성 시 반영 될 수 있도록 사전준비에 만전을 기해주시기 바랍니다. 다음은 관계공무원 여러분께 선서의 취지에 대하여 말씀을 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 철원군의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 증언을 함에 있어서 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 따라 고발 될 수 있으며, 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나, 증언을 거부한때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드리오니 이 점 각별히 유념하여 주시기 바랍니다. 다음은 선서방법에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서는 당일 감사가 예정된 실과소장을 대표하여 감사 선순위 실과소장님께서 대표로 선서하여 주시고 다른 과장님들께서는 자리에서 일어나 오른손을 올려 함께 선서하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후 선서용지에 서명 날인하신 후 위원장에게 제출하시길 바라며, 마지막으로 이번에 실시되는 행정사무감사를 통해 나타나는 시정요구사항을 개선·보완함으로써 군정의 누수를 막고 나아가 진정한 위민봉사 행정이 될 수 있도록 위원여러분과 관계공무원 모두 정성을 모아 주실 것을 당부 드리겠습니다. 다음은 감사 일정에 대하여 말씀 드리겠습니다. 오늘은 기획감사실, 주민생활지원과, 자치행정과에 대하여 행정사무감사를 실시하겠으며, 7월 8일에는 정책과, 민원봉사과, 재무과, 세무과, 환경수도과에 대하여 실시하고, 7월 11일에는 농업정책과, 축산산림과, 관광문화과, 건설과에 대하여 실시하며, 7월 12일에는 농업기술센터, 보건소, 재난안전관리과, 미래산업과, 위생처리사업소에 대하여 실시하며, 7월 13일에는 철의삼각지전적지관광사업소, 환경자원사업소에 대하여 행정사무감사를 실시한 후 감사보고서를 작성하는 것으로 감사일정을 계획하고 있습니다. 그리고 당해 감사를 마치지 못할 경우 후순위로 순연해서 감사를 진행토록 하겠습니다. 그러면 감사계획 및 일정에 따라 오늘은 기획감사실, 주민생활지원과, 자치행정과 소속 출석공무원에 대해여 증인선서를 일괄하여 받은 후 기획감사실부터 감사를 실시토록 하겠습니다. 그럼 해당 실과장님들께서는 앞으로 나와 주시기 바라며, 기획감사실장님 께서 대표로 선서하여 주시기 바랍니다.
충호

이충호기획감사실장

“선서, 본인은 철원군의회가 지방자치법 제41조와 동법시행령 제39조 및 철원군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 증인으로서 증언을 함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.” 2011년 7월 7일 기획감사실장 이 충 호 주민생활지원과장 박 기 열 자치행정과장 이 의 현

배병인위원장

수고하셨습니다. 자리로 들어가 주시기 바랍니다. 그럼 기획감사실 소관 사무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 기획감사실장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
충호

이충호기획감사실장

기획감사실 소관 행정사무감사 자료에 대한 설명을 간략히 올리겠습니다. 먼저 기획감사실 소관 행정사무감사 대상은 총15건이 되겠습니다. 15건에 추가 자료 2건이 있어 총 17건이 되겠습니다. 건별로 설명 올리도록 하겠습니다. 먼저 요구번호 1번입니다. 2010년도 행정사무감사, 군정질문, 업무보고, 현장확인 시 지적 및 건의사항에 대한 처리결과 내역입니다. 처리결과 내역은 총 161건이 처리계획에 대해서 완결이 76건, 추진 중이 77건, 향후추진 7건, 추진지난이 1건으로 집계가 되었습니다. 이건 각 실과별로 물론 보고가 되겠습니다만 저희 기획감사실 소관만 7쪽입니다. 기획감사실 소관은 10건이 되겠습니다. 사회단체 보조금 지도감독 철저, 조기집행 재고요구, 정책조율 등 기록 관리해서 총 10건이 되겠습니다. 자세한 사항은 배부해 드린 유인물을 참조하여 주시면 고맙겠습니다. 요구번호 2번째 사항입니다. 최근 3년간 상급기관 감사원이나, 행안부, 강원도와 자체감사 지적사항 처리결과와 미처리에 대한 처리대책이 되겠습니다. 총괄현황을 보면 총 처분지시가 85건입니다. 2009년도 정기종합감사에 27건, 행정안전부 감사결과 17건, 2010년 소규모 회계감사 18건, 2010년도 정기종합감사에 23건해서 85건의 처분지시가 돼서 85건은 모두 처리결과 85건, 완결이 84건, 추진 중이 1건이 되겠습니다. 자세한 세부내역은 배부해 드린 내역을 참조하여 주시면 고맙겠습니다. 다음 요구번호 5번입니다. 용역실시 현황 및 용역성과에 의한 사업시행내역입니다. 건설·토목설계는 제외하고, 저희 기획감사실에서는 2건의 용역이 있었습니다. 금년도에 정보화 기본계획 수립용역과 말산업 기본구상수립 용역을 현재 진행 중에 있습니다. 다음 6번입니다. 각 실·과·소에 민원 건의된 사업이 접수되고 있음에도 예산부족으로 현재까지 민원해결이 지연이 되고 있는 사업현황입니다.3,000만 원 이상에 대해서 총 41건에 253억4,300만원의 사업이 해결이 지연되고 있는 내역이 되겠습니다. 자세한 내용은 표를 참조하여 주시면 고맙겠습니다. 다음 요구번호 7번입니다. 최근 5년간 설계완료 후 시설비가 예산에 반영되지 못한 사업입니다. 총 11건에 설계비는 27억, 본 사업비는 954억7,300만원이 소요되겠습니다. 자세한 사항은 배부해 드린 유인물을 참조하여 주시면 고맙겠습니다. 다음 요구번호 8번입니다. 최근 2년간 1,000만 원 이상 수의계약 현황과 집행현황입니다. 저희 기획감사실에서는 2건에 수의계약 내역이 있었습니다. 내역은 유인물을 참조하여 주시면 고맙겠습니다. 또한 8번에 물품에 대해서는 총 15건입니다.15건 2억7,100만원이 되겠습니다. 자세한 내역은 배부해 드린 유인물을 참조하여 주시면 고맙겠습니다. 다음 요구번호 9번입니다. 철원군 각종 시설물현황과 최근 3년간 유지보수 실적과 향후 보수 계획입니다. 저희 기획감사실에서는 광고물과 조형물이 해당이 되겠습니다, 해서 총 13개소 중에 2개소에 대한 보수비가 투입이 돼서 1,103만4,000원이 집행되었습니다. 자세한 내역은 배부해 드린 내역을 참조하여 주시면 고맙겠습니다. 다음 요구번호 10번입니다. 최근 3년간 철원군과 MOU체결현황과 추진실적·진행 현황에 대해서 낸 자료입니다. 저희 기획감사실에서는 총 3건의 MOU체결을 해서 진행을 하고 있습니다. 자세한 내역은 배부해 드린 표를 참조하여 주시면 고맙겠습니다. 요구번호 11번입니다. 최근 3년간 철원군 홍보를 위한 언론 광고내역입니다. 언론사별로 광고횟수, 광고내용, 지출내역이 되겠습니다. 저희가 3년간 총 집행한 광고횟수는 214회가 되겠습니다. 금액은 21억159만1,000원이 되겠습니다. 연도별 자세한 내역은 뒤에 표를 참조하여 주시면 고맙겠습니다. 다음은 요구번호 12번이 되겠습니다. 소송비용 체납액 현황이 되겠습니다. 총 소송발생현황은 2009년도부터 2011년도까지 총 27건이 되겠습니다. 소송결과 14건에 대해서 승소 4건, 패소 3건, 기타 7건, 계류가 13건이 되겠습니다. 소송비용은 총 23건에 7,286만2,000원이 소요되었습니다. 연도별로 소송비용 청구는 372만6,000원이 청구되었습니다. 자세한 내역은 표를 참조하여 주시면 고맙겠습니다. 최근 2년간 교부세 세부내역입니다. 교부세 세부내역은 총 2010년과 2011년도를 합쳐서 2,353억1,892만9,000원이 되겠습니다. 보통교부세가 2,294억3,700만원, 분권교부세 224억3,000만원, 특별교부세 363억8,000만원이 되겠습니다. 특별교부세도 2010년도에 5건에 16억8,700만원, 2011년도에 9건에 19억5,000만원이 되겠습니다. 내역은 표를 참조하여 주시면 고맙겠습니다. 요구번호 26번입니다. 최근 3년간 무기계약 및 기간제근로자 현황입니다. 저희 기획감사실에서는 3명의 무기계약과 기간제근로자를 채용했었고, 금년도에 기간제근로자를 1명 더 채용을 해서 무기계약근로자 2명, 기간제근로자 2명이 현재 근무하고 있습니다. 자세한 내역은 표를 참조하여 주시면 고맙겠습니다. 요구번호 27번입니다. 최근 10년간 군수님과 읍·면장 포괄사업비 집행내역입니다. 총 380건에 41억1,815만6,000원이 집행되었습니다. 이중에 군수님께 86건에 23억1,962만7,000원, 읍·면장이 294건에 17억9,852만9,000원이 집행이 되었습니다. 자세한 내역은 표를 참조해 주시면 고맙겠습니다. 다음 요구번호 30번이 되겠습니다. CCTV 설치현황과 관리현황입니다. 저희군에는 현재 150대의 CCTV가 있습니다. 운영비는 연간 1억592만원이 소요되고 있고, 운영인원은 9명, 현재운영실적을 보면 18,635회를 운영을 하였습니다. 해당되는 과는 기획감사실, 환경수도과, 재난안전관리과, 건설과, 민원봉사과, 축산산림과, 주민생활지원과가 운영을 하고 있습니다. 자세한 내역은 표를 참조해 주시면 고맙겠습니다. 다음 요구번호 40번입니다. 최근 3년간 보조사업 이자발생액 회수내역이상입니다. 저희 기획감사실에서는 2009년도에 4건, 2010년도에 5건, 2011년도 4건에 보조 사업이 있었습니다. 이중에 이자수입에 대한 회수는 2010년도에 아름다운 녹색장터 서비스사업에 있어서 8,889원을 이자가 발생해서 회수한 바 있습니다. 기타사항은 표를 참조해 주시면 고맙겠습니다. 당초에 요구된 자료는 현재까지 설명 드린 것으로 마무리 됐고, 다음은 추가요구하신 부분이 있습니다. 그래서 최근 3년간 성립 전 예산현황에 대해서 표로해서 저희가 자료를 보내드렸고요. 그다음에 최근 3년간 예산 전용내역에 대해서 추가로 자료로 보내드린 바 있습니다. 저희 기획감사실 이렇게 해서 총 17건에 행정사무감사 자료를 제출한 바 있습니다. 이상 행정사무감사 자료에 대한 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

배병인위원장

기획감사실장님 수고하셨습니다. 질의에 앞서 좀 우리 위원님들과 배석해 주신 실장님을 비롯한 과장님들께 당부의 말씀을 드리겠습니다. 위원 여러분들께서는 하실 때 질의하신 위원님과 집행부의 답변이 끝났음을 확인하신 후 질의하여 주시길 부탁드리고, 또한 실과소에 대한 답변을 보충답변을 하시고자하는 집행부 관계공무원 여러분께서는 원활한 의사진행을 위해서 위원장에게 반드시 발언권을 승낙을 받은 후에 답변에 임하여 주시기 바랍니다. 그리고 또 우리 위원님들께서 개인적으로 먼저 요구를 하는 게 있습니다.그 해당 위원님이 해당질의에 대해서 문제에 대해서 질의를 먼저 하는 그런 배려를 좀 해주시길 부탁드리겠습니다. 그럼, 위원 여러분께서는 기획감사실 소관 사무에 대하여 요구번호 1번, 2번, 5번, 6번, 7번, 8번까지 질의하여 주시기 바랍니다. 우리 1번 항에 대해서 우리 이양수 위원님께서 지적을 해주셨는데 먼저 질의를 하시겠습니까?
양수

이양수위원

예, 이양수 위원입니다. 5쪽에 5항에 보면 주민참여예산제 운영 활성화 부분이 있는데 주민참여예산제 운영을 활성화하면서 읍면 순회 토론회나 설명회를 1년에 한 번씩 개최하는 것을 주문한 것으로 알고 있는데 거기에 대한 우리 집행부에 대한 입장은 어떤 겁니까? 여기는 처리계획에는 나오지를 않아서.
충호

이충호기획감사실장

이게 금년도에 선거 때문에 못했습니다.
양수

이양수위원

아니 이제 올해.
충호

이충호기획감사실장

예, 앞으로는 매년 군정보고회와 병행해서 읍면 순회를 하던지 그렇지 않으면 한군데 집결을 한다든지 해서 주민의 의견을 좀 간담회라든지 이렇게 해서 주민의 의견을 듣는 것으로 그렇게 군정을 운영해야 될 것으로 이렇게 판단을 하고 있습니다. 특별한 일이 없는 한 저희가 매년 해야 될 것으로 이렇게…….
양수

이양수위원

저도 그래서 저거 하는데 이게 작년에 우리 2010년도 행감 하면서 주문사항이거든요. 그런데 벌써 상반기가 다 지났어요. 시기를 잘 못 잃다보면 실질적으로 주민들에 대한 어느 정도 이해하는 감각이라든가 또 군정설명에 대한 부분들이 시기적으로 또 맞지 않을 경우도 있고, 주민들의 호응도라든가 이런 부분들이 떨어질 수 있거든요. 그러니까 어차피 상반기 지나서 지금 하반기 쪽으로 가고 있는데 내년 예산도 참고할 겸 해서 지금 우리 주민참여예산제가 실질적으로 군단위에서 활성화되기가 참 힘들거든요. 이렇게 읍면이라도 다니면서 항상 만나는 사람이라든가 나타나는 그 부분에 대해서만 우리가 인지 할 것이 아니라 읍면에 있는 분들에 의견을 전체적으로 또 포괄적으로 포용할 수 있는 그런 부분이 됐으면 하는 바람에서 꼭 좀 올해서부터 시행해 주실 것을 주문 드리겠습니다.
충호

이충호기획감사실장

지금 현재 주민참여예산제를 지금 각 읍면별로 보내놨습니다, 공고도 하고, 저희가 내년예산에 의견 있는 주민들께서는 의견을 내주십사 하는 것을 지금 공표를 해놨는데 하여튼 지금 말씀하신 것을 참고해가지고 주민의견을 최대한 수렴하도록 이렇게 하겠습니다.
양수

이양수위원

이제 주민참여예산제 이장님들 통해서 홍보를 하는데 이장님들 밖에 몰라요. 일반 주민들 모르고 있거든, 되도록 폭넓게 주민들 의견을 수렴할 수 있도록 그렇게 주문 드리고요. 지금 9번 항목에 화환 및 화분 구입에 대해서 주문한 사항이 있는데…….

배병인위원장

이양수 위원님, 8번까지만 요.
양수

이양수위원

아니요, 행감지적 사항에 중에서 9번 항목에 6페이지, 여기에 대해서는 지금까지 우리 그 밑에 사무용품구매에 대해서는 우리가 현재 어떻게 변화되고 있는 부분을 알 수가 있는데 화환 및 화분구입에 대해서는 우리가“그냥 안배 구입지시만 했다.”이렇게 하고서는 현재 어떻게 현황이 돌아가고 있는 것은 저희가 지금은 알 수가 없거든요. 요런 부분도 우리 집행부의 어떤 의지를 보여주는 차원에서 현황으로서나 비율로서 조금 자료로 보여줘야“아, 이게 이제 변하고 있구나!”이렇게 볼 수 있거든요. 이런 게“지시했다.”지시했는데 지시한 이후의 결과가 저희 의원들한테 자료로 라든가 어떤 답변으로 들어오지를 않으니까 요것 좀 자료를 다시 부탁하겠습니다.
충호

이충호기획감사실장

네, 요거는 자료를 추가로…….
양수

이양수위원

자료를 부탁하면서 하여튼 이런 부분에 지적하거나 의견을 낸 사항에 대해서는 현황을 알 수 있도록 그렇게 좀 자료화해서 제출하여 주실 것을 당부 드리면서 그 지금 여기 우리가 자료요구한 부분에는 행정사무감사, 군정질문, 업무보고, 현장확인 시 지적 및 건의사항 처리 계획인데 힘드시겠지만 다 우리 위원들이 얘기하는 것을 다 확인이라든가 다 업무 처리하는 게 힘든 부분도 있겠습니다. 그러나 저희가 위원들이 집행부에 대한 의견을 냈을 때는 그 결과가 눈에 들어오지 않으면 자꾸 반복되거든요. 그러니까 특히 군정질문하고 업무보고 시에도 저희 의원들이 많은 의견을 내고 있는데, 그런 부분에 대한 처리계획이나 이런 것들은 저희가 전혀 지금 인지를 못하고 있어요. 업무보고 때도 저희가 질의를 많이 하지 않습니까? 질의하고, 의견 내고 또 잘못된 부분에 대해서는 시정요구도 하고 하는데 이런 부분까지도 좀 우리 각 실과소에서 좀 챙겨서 자료화해서 저희 의원들의 의견에 대한 반영여부를 좀 확인할 수 있도록 그렇게 주문을 드리겠습니다.
충호

이충호기획감사실장

네, 참고하도록 하겠습니다.
양수

이양수위원

이상입니다.

배병인위원장

7번, 8번도 마저 하시죠.
양수

이양수위원

내가 한꺼번에 다해요?

배병인위원장

네, 7번, 8번도 우리 이양수 위원님께서 요구하신 거니까.
양수

이양수위원

하는데 뭐 하다보면 이게 다른 위원들 것까지도 포함이 되잖아요? 해요?

배병인위원장

네, 네, 7번, 8번도 우리 이양수 위원님께서 요구하신 거라 그거는 같이 해주시고, 보충질문은 이제 또 다른 위원님들이 하시고 하게끔…….
양수

이양수위원

이양수 위원입니다. 12쪽에 있죠? 정부합동감사결과 처분지시 조치결과?
충호

이충호기획감사실장

네.
양수

이양수위원

12쪽에 보면 농지부담금 등 체납자에 대한 처리 부적정 이렇게 했는데, 9번 항목에 7건에 대해서 5,400만원 지금 체납된 건수가 이렇게 나와 있는데 지금 여기 개발행위취소요청분이 있고, 부동산압류기입등기촉탁이 있고 또 결손처분예정액이 있는데 이거에 대해서 우리가 인지 할 수 있도록 설명 좀 해주시겠어요.실장님은 이거 자세한 내용은 모르나?농정과에서 해야 돼요?
충호

이충호기획감사실장

네, 이거는 저기 농정과에서 해줘야 되는데…….
양수

이양수위원

대충이라도 몰라요? 행감자료를 우리 기획실에서면 기획실에 지적된 사항에 대해서만 왔으면 좋았을 텐데…….
충호

이충호기획감사실장

그래서 다 들어오라고 그랬는데…….
양수

이양수위원

이 총괄부서다 보니까…….
충호

이충호기획감사실장

농정과장이 오늘 어디 회의가 있어서 가고, 계장을 보낸다고 그랬는데 계장도 지금 안 와서 그래요. 이게 지금 총 7건 5,460만8,000원을 처리하라고 지시를 받아서 사업기간 개발행위 취소요청 등이 3,000만원 그다음에 부동산압류등기촉탁 부동산을 압류한 게 돈을 안 낸 것이 1,100만원, 결손처분이 예상된 게 1,200만원…….
양수

이양수위원

아니, 그건 자료로 있는 거고…….
충호

이충호기획감사실장

5,400만원에 대해서 다 계획은 이렇게 돼있는 건데 건수별로 제가 잘 모르겠습니다. 이거는 메모를 해놓으셨다가 농정과 감사할 때 좀 따져주시죠.
양수

이양수위원

이게 지금 농지전용허가를 내면서 한 건데 이게 농지전용부담금이 체납되는 사유는 혹시 판단하시는 것 있어요? 이게 왜 체납돼야 되는지? 허가 사항인데 이게 왜 체납돼야 되는 지를?
충호

이충호기획감사실장

이거 보니까 언제까지 하겠다고 그래놓고 사업기간이 만료가 되도 개발행위를 하지를 않으니까 행위를…….
양수

이양수위원

아니죠, 허가사항이니까…….
충호

이충호기획감사실장

네.
양수

이양수위원

허가사항이라는 부담금을 우리가 농지전용부담금 납입체계를 시스템을 달리해야 되지 않아요? 이거 뭐 허가해주고 돈 못 받을 것을 뭐 돈 받고서 허가를 해주던지 해야지, 네? 허가사항인데 신고사항도 아니고 이게 체납돼야 되는 이유를 이게 상식적으로 이해가 안 가서…….
충호

이충호기획감사실장

이게 돈을 내야 공사를 할 수가 있는데…….
양수

이양수위원

그러니까 제가 얘기를 하는 것 아닙니까? 이게 이해가 안 가잖아요? 허가사항인데…….
충호

이충호기획감사실장

하여튼 메모 좀 해놓으시죠. 농정과장 나오면 그때 가서…….
양수

이양수위원

그리고 실장님 기획감사실에 들어온 자료에 대해서는 어느 정도 전반적으로 우리가 의심을 갖고 의원들이 의심을 갖고 있는 부분에 대해서도 실장님도 자료로 봐서“이런 것들을 좀 파악을 해야 되겠다.”는 저희도 좀 조금은 인지할 수 있어야 돼……. 다 과별로 저거 해버리면 여기서 과에서 기획감사실 자료에서 빼버리던지. 이거 뭐 과장님들이 이거 들어올 수 있겠어요? 그다음에 이게 실장님! 이렇게 하시자고, 여기 행정사무감사 우리 기획감사실 행정사무감사인데 제가 질의를 실장님한테 해야 되는데, 여기 배석하신 실과장님한테 따로 질문을 한다는 것도 그거 모양새가 아니거든요? 그죠? 그러니까 이거를 전문위원님, 위원장!

배병인위원장

네.
양수

이양수위원

이 총괄부분에 대해서 우리 기획감사실에서 들어온 부분 지금 행감지적사항은 이 기획감사실 부분만 들어왔는데 자체감사나 정부합동감사 지적사항은 조치결과는 총괄해서 다 여기 들어와 있단 말에요.이것을 실과로 나눠서 질의할 수 있도록 자료를 나눠주십시오. 그래야지 여기서 뭐 우리 여기 실장님 답변 바라보다가 계속 다른 실과장님한테 질의할 수 없잖아요?
충호

이충호기획감사실장

네, 그래요 그럼.
양수

이양수위원

실과에다가 질문하게 자료를 다 나눠주십시오.

배병인위원장

다른 위원님들 동의하십니까? (『네』하는 위원 있음) 그렇게 하겠습니다. 근데 그 보다 앞서 좀 어떤 우리가 실무 부서인 실과장님들께서 답변도 사업적인 것도 중요하지만 지금 이런 문제는 기획실에서도 좀 우리 실장님이 인지를 하고 가셨어야 되거든요. 그런 것도 있기 때문에 그런 거에 대해서만 좀 지적을 해주시고 그럼 그렇게 하도록 하겠습니다. 그리고 위원님들께서 각자 체크를 하셔서 우리 실과소별로…….
양수

이양수위원

우리 위원들한테도 자료를 다 분리해서 주십시오.

배병인위원장

네, 알겠습니다.
양수

이양수위원

그다음에 실과에도 다 분리해서 챙기라고 그러시고. 그 다음에 6번 항목에 20페이지요.
충호

이충호기획감사실장

예.
양수

이양수위원

이게 민원해결이 지연되고 있는 3,000만 원 이상 사업현황인데, 일반 주민들이나, 이장님들이나 의회에서 요구하는 사항인데 이게 전체 다는 아니죠?
충호

이충호기획감사실장

현재 우리가 파악하고 있는 거는 이게 다입니다.
양수

이양수위원

그러니까 저희 의회 의원들이 민원이라든가, 건의했던 사항들은 여기 많이 없는데…….
충호

이충호기획감사실장

여기 현장확인 돼 있는 걸…….
양수

이양수위원

아니, 현장확인 자료는 일부 있는데 그 이외에 우리 위원들이 서류화해서 접수 시키는 거는 없잖아요? 대부분 업무보고 때라든가 이럴 때 이런, 이런 사업에 대한 필요성을 역설하면서 거기도 그런 사업이 필요하다고 했을 때는 그런 것들이 참고 돼서 여기 같이 나타났으면 좋겠는데, 그런 것들은 빼고 이건 또 민원접수 현황으로 해서 들어오니까…….
충호

이충호기획감사실장

민원이니까 민간인이 이제 우리한테 서류로 요구하거나 해달라고 그렇게 전화로 요구하거나…….
양수

이양수위원

아니, 그니까 여기 의회에 현장확인도 들어와 있으니까, 만약에 이렇게 된다면 우리 의원들이 다 서류로 해서 민원접수를 하거나 아니면 현장 확인으로 다 민원해결에 대한 부분을 하다보면 현장 확인이 엄청 많아져요. 그러니까 우리 의원들이 어떤 사업에 대한 건의라든가 의견을 냈을 때는 그것도 같이 여기서 자료화해서 사업현황에 들어갈 수 있도록 그렇게 우리 예산 파트에서는 참고하여 주시고요. 22쪽에 7번 항목 보면 이거 그냥 주문할 사항인데 지적하거나 이럴 사항은 아닌데 환경수도과하고 대부분 건설과 사업부서에 있는 부분인데 이 지금 환경수도과 이 부분도 일례로 보면 지경리 소규모하수사업 같은 경우는 실질적인 사업보다 5년, 6년이 지금 늦어지고 있거든요. 그래서 상수도 사업하고 같이 하기로 했다가 또 밀리는 바람에 상수도 사업해놓고 이 하수도 사업할 때 상수도 사업한 게 또 문제가 되고, 그다음에 상수도 사업할 때 길을 갖다가 다 굴착해서 다 들어냈는데 포장하지 않고 그냥 거기서 하려고 그러다가 이게 언제 될지 또 다시 미뤄진다고 그래서 다시 포장한 것을 다시 깨야 될 형편이고, 그 다음에 주민들은 마을오수처리에 대한 부분 때문에 연속 지금 고민하고 있고, 또 하천수위하고 지역여건이 안 맞아서 매년 장마 때문에 고민하고 있는데 일례를 들어서 이렇게 이게 지역주민들의 삶의 질 부분뿐만 아니라 이게 어떻게 보면 화강 상류지역에 해당하는 부분이거든요. 그러니까 하천 환경오염까지도 영향을 미치고 있다고, 하류지역은 됐는데 상류지역에서 이런 오수처리시설이 안 되다보니까 그러면 밑에 하류지역 암만 해놓으면 뭐해 상류지역에서 다 흘러버리고 있는데, 그러니까…….
충호

이충호기획감사실장

지경리 지역을 상류라고 볼 수는 없죠.
양수

이양수위원

아니, 내려가다 보면 상류죠, 도창리도 돼있고 그런데 지경리가 안 돼 있잖아, 토성리도 돼있는데 지경리가 안 돼 있고, 그렇잖아요?
충호

이충호기획감사실장

지경리가 왜 안 됐지?
양수

이양수위원

지경리가 있으면 제가 저거하지, 제가 지금 5년, 6년째 민원으로 제기하고 있는 거예요.그 앞에 마을은 같이 붙어 있는 마을 청양5리는 돼있어요. 청양 5리는 돼있는데 같이 붙어있는 지경리 시가지 이런 쪽에는 지금 돼 있지를 않다고, 이런 식으로 해서 진짜 직접적으로 주민의 삶과 연관되는 사업에 대해서는 그래도 여러 가지 주변여건이 있겠지만 좀 더 국도비확보에 진력을 다해주실 것을 주문 드리면서 그 도로사업 같은 경우는 이것이 설계를 하고난 이후에 왜 사업이 바로 시행이 안 되는지는 알려 줘야 되거든요. 신규 사업은 쭉 내내 만들어져서 가면서 설계한 이후에 사업반영이 안 되는데도 그냥 인정을 하라고 하는 것은 좀 무리수가 있지 않아요? 왜 설계 후에 예산 반영이 안 되는지? 사업성이 떨어지는지, 물동량이 적은지 그럼 왜 설계를 했는지 이런 부분들은 주민들한테 알려 줘야 되는데 그것도 없이 몇 년째 지금 설계만 하고서 내깔려 두고 있어요. 이거 너무 무책임한 부분이라고 설계한 이후서부터 다만 1년 후에 예산문제 때문에 안 된다고 하면 이해를 해도 신규 사업은 내내 가잖아요? 근데도 왜 못하는지에 대한 설명이 없어, 답이. 앞으로는 설계 후에 미뤄지는 사업에 대해서 사업이 바로 적용이 안 되고 미루어지는 사업에 대해서는 반드시 의회나 해당주민들한테 설명을 구하고 사업을 시행할 수 있도록 그렇게 주문 드리겠습니다.
충호

이충호기획감사실장

예.
양수

이양수위원

이상입니다.

배병인위원장

정만식 위원님.
만식

정만식위원

정만식 입니다. 요구번호 5항에 용역실시현황 성과물에 대한 사업시행 내역인데요. 자료가 너무 미흡해요.
충호

이충호기획감사실장

이거는 우리 기획감사실 소관만 낸 겁니다.
만식

정만식위원

아니, 낸 건데, 용역분야 총괄부서는 어디라고 봐요?
충호

이충호기획감사실장

계약은 물론…….
만식

정만식위원

아니요, 총괄이라는 게 있죠, 총괄. 그래서 취합을 할 수 있는 부서…….
충호

이충호기획감사실장

아니, 용역총괄이라는 거는 없는 거고요.
만식

정만식위원

아니, 업무가……. 그러면 하나하나 따져가지고 의원이 찾아가서 해야 하는 게 아니라 취합을 하고 각 부서에 또 자료가 올라와 있어야 하는데 그래서 그러는데…….아, 좋다 이거야, 좋은데 최근 최하 5년 정도를 자료를 요구를 했거든요. 그런데 얼마나 많이 용역을 했는지는“몰라도 5년 치는 뽑을 수 없다.”그렇게 통보가 왔어요, 그래서“3년 치라도 뽑아 와라.”그랬는데도 뽑지도 않고, 이걸 보고서는 감사를 할 수도 없고 그래요. 그래서 이거는 다시 자료를 5년 치가 굉장히 뽑기가 힘들잖아요? 그래서 3년 치로다가 다시 해서…….
충호

이충호기획감사실장

3년 치…….
만식

정만식위원

1년, 작년도, 올해 6개월 치 보자고 이거 한 거 아니에요. 이거는 좀 다시 뽑아가지고 다시 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.

배병인위원장

정만식 위원님 그러면 이 5번 항은 우리 요번 우리 특위에서 자료가 오는 대로 다시 질의를 하시겠다는 말씀이세요?
만식

정만식위원

자료가 오늘 중에 나오면…….

배병인위원장

아니 지금까지 안 나왔는데 지금, 오늘 나오겠어요?
만식

정만식위원

아니, 그러니까 나오는 대로 다시…….

배병인위원장

그럼 위원장이 조정을 다시 하겠습니다. 기회를 한번 만들어 보겠습니다.
만식

정만식위원

내일부터는 감사를 할 수 있도록 그렇게 자료 나오도록 그렇게 해주세요.

배병인위원장

박성호 위원님.
성호

박성호위원

네, 박성호 위원입니다. 요구번호 2번에서 감사지적 사항에 대해서 몇 가지 질의하겠습니다. 실장님 감사처분실시 조치결과를 이렇게 보면 저희들이 지시내용을 했을 적에 물론 우리 기획감사실에서는 주의 조치만 하면 그것으로 끝난다고 그렇게 업무를 하고 있습니까?
충호

이충호기획감사실장

주의 조치할 거는 주의 조치하고요, 징계를 줄 것은 징계를 주고 했습니다.
성호

박성호위원

아니, 저희들이 의회에서 행정감사 지시를 할 적에 예를 들어서 무슨 사업 등에 거기에 대한 대책방안을 강구해라 하면 지시하면서 해당부서에다가 무슨 앞으로 거기에 대한 대안, 이런 조치 같은 것은 받지를 않아요?
충호

이충호기획감사실장

그거는 지시 받는 과에서 자기들이 판단을 해서 앞으로 계획을 세워서 할 수 있는 것은 계획을 세워서 하겠다고 답변을 드릴 거고…….
성호

박성호위원

활용방안을 대책 강구해 달라고 그렇게 우리가 행정감사를 해갖고 통보를 했잖아요? 할 적에 예를 들어서 뭐 활용방안을 강구해서 조치를 해달라고 그렇게 얘기를 했는데도 보면 처리결과에 보면 발생치 않도록 그냥 주의 조치 이런 식으로만 저희들한테 통보를 해주시는데 그럼 저희들이 예를 들어서 활용방안을 어떻게 좀 해달라고 얘기를 했을 적에는 실과별로 같이 기획감사실에서 협의를 해서 거기에 대한 조치내용을 우리한테 이렇게 처리결과를 해줘야 되는 것 아니냐 하는 말씀을 저희들이 묻는 거거든요.
충호

이충호기획감사실장

그니까 활용방안이 필요한 것 같으면 당연히 활용방안을 만들어서 보고를 드리겠죠, 근데 시간적으로 그게 작성이 안 되니까 좀 지연되거나 이런 거지 의원님들이 활용방안 내라 그러는데 그럼 활용안할 거라고 그런 것도 아닐 거고, 다 작성이 안돼서 보고가 안 되고 있을 겁니다.
성호

박성호위원

활용방안이 없는 게 장기로 가는 과정을 말씀하시는 지금 거예요?
충호

이충호기획감사실장

그니까 당장 활용방안 나올 수 있는 것을 보고 안 드리는 거는 없을 거고, 장기적으로…….
성호

박성호위원

아니, 그러니까 일단은 저희들이 예를 들어서 군에서 필요한 사업으로 갈 적에 하다못해 토지를 예를 들어서 매입을 했지 않습니까?
충호

이충호기획감사실장

예.
성호

박성호위원

하고 민원에 걸쳐서 모든 민원이 있다 보니까 사업이 부결되고, 사업을 못해 나가고 그 후에 거기에 대한 활용방안을 또 세워야 되는데도 그걸 수차례 얘기를 했으면서도 계속 그렇게 가다보니까 저희가 행정감사에서 2010년도에도 계속 결과를 내려 보내주고 받았는데 그게 어디냐 하면 만날 하는 얘기가 우리가 귀가 아프도록 듣는 사항이에요. 철원군에 종합장사시설 말이지 이런 식으로 우리 행정사무감사를 해가지고서 우리가 보냈어요. 그럼 거기서 간단히 뭐 그냥 기획감사실에서는 향후 동일한 사례가 발생치 않도록 주의 조치만 하시고 이런 식으로 우리한테 넘겨주면 이 행정감사를 저희들은 하나 마나하는 것 아니냐 이게? 이게 간단하게 예를 들어서 우리 실장님 책임을 회피하면서“조치만 했으니까 우리 끝나는 거 아니냐?”이건 아니거든요. 우리 군 발전으로 해서 기감실에서“앞으로 향후 발전을 내놓아봐라.”하고 거기에 대한 조치사항에 대한 처리결과를 내줘야 되는 것 아니냐 하는 그런 말씀을 드리는 거거든요, 제가.
충호

이충호기획감사실장

향후처리 방안을…….
성호

박성호위원

아, 글쎄 향후처리 방안이 뭐가 있든 없든 거기에 대한 뭐가 나와야죠, 이런 식으로“향후 그런 사례가 없기를 바람.”그 소리는 누가 못합니까? 다 하죠.
충호

이충호기획감사실장

근데 그 방안을 왜 안내는지는 관계 과에다가 따지셔야지, 제가 그 사유가 뭔지는 자세히 깊은 내용은 잘 모르잖아요.
성호

박성호위원

아니, 그러니까 그건 실장님이…….
충호

이충호기획감사실장

그걸 왜 빨리 안내느냐고 그걸 얘기를 하셔야지…….
성호

박성호위원

기감실장님이 담당 실과부서 실과장하고 협의를 해서 앞으로 방향이 뭐가 있겠느냐고 처리결과에 대해서 그렇게 내줘야 되지, 기감실에서 감사해본 결과 이거 뻔 한 것 아닙니까? 이게?
충호

이충호기획감사실장

저희는 감사결과 법을 위반한 사항이 있어야 법대로 처리를 하는 거지…….
성호

박성호위원

아니, 실장님 알았어요. 참 법만 갖고 따지는 것은 좋으신데, 제가 법 같고 따지는 게 아니잖아요, 이게 왜냐면 저희들이 행정사무감사를 하면서 사후 활용방안이 뭐가 있는지 거기에 대해서 좀 감사를 하면서 거기에 대한 활용방안을 내놓으라고 지시내용을 그렇게 했잖아요? 그럼 거기에 대한 하나도 그런 게 안 나오고 처리결과에서는 그런 일이 없도록 앞으로 조치하고, 거기에 대한 주의 조치를 했다고 그렇게 가니까 지금 보면 이게 아무 뜻이 없어요, 다른 과장이 해도 또 똑같아요, 이건.
충호

이충호기획감사실장

근데 활용방안을 기획감사실보고 내라고 그러면 저희는 낼 방법이 없거든요. 그쪽에서 다 만드니까…….
성호

박성호위원

근데 중복이 있든 없든 그럼 앞으로 그런 부지는 그렇게 해갖고서 없으면 그럼 없다고 써주던지 여기에다가“활용방안이 없다.”그런 식으로 써줘야지 없으면 네? 그게 맞는 게 아닙니까? 지금 처리결과 같은 게…….
충호

이충호기획감사실장

아니, 활용방안을 당장 내야 되는 법은 없는 거거든요.
성호

박성호위원

그러니까 활용방안이 없으면 현재로서는 없고, 무슨 검토 중에 있으니까 좀 양해를 해달라고 하던지 이런 결과를 해달라는 거예요. 언제까지 방안으로 가겠다.
충호

이충호기획감사실장

네, 알겠습니다.
성호

박성호위원

제가 보기에는 실장님은 자꾸 법만 갖고 따지시는데 저희들이 행정사무감사 해갖고 저희가 집행부에다가 의뢰를 했을 때는 답변을 듣자고 그러는데 답변조차가 지금 볼 적에는 맞지가 않다. 그거에 대해서 실장님 좀 앞으로 저것 좀 해주시길 부탁드리고요. 이런 게 감사결과 처분지시 내용을 보면 다 그런 식으로 나와 있어서 제가 표본적으로 한 말씀만 드리는 거예요, 이거는 요. 앞으로 그거 좀 참고로 해주시길 부탁을 드리겠습니다.
충호

이충호기획감사실장

예.
성호

박성호위원

그리고 한 가지만 더……. 요구 번호 6번에 현재 민원으로 계속 사업의 신청을 받아가지고 예산 부족으로 지연되고 있는 사업현황이 지금 3,000만원짜리 이상이 42건에 253억이라고 여기 자료가 나와 있는데요.
충호

이충호기획감사실장

네.
성호

박성호위원

이 상황에 대해서는 2012년도에 어떤 계획을 갖고 계시는지 설명 좀 해주시겠습니까?
충호

이충호기획감사실장

이거는 예산 사정을 봐서 내년에 예산이 교육세가 얼마나 반영될지 또 재원이 가용재원이 얼마가 나올 지를 봐서 완급을 가려서 급한 순서대로 이렇게 집행을 해야 될 것으로 생각이 됩니다.
성호

박성호위원

물론 실장님 교부세나 뭐 이런 거 사실 제가 볼 때는 사실 3,000만 원 짜리 이상이 250억 정도 된다고 그러면 저희들이 여기 지금 자료를 보면 현장 확인에 의해서도 저희들이 많이 해갖고서 그때그때 답변을 하면서 “이걸 하겠습니다, 하겠습니다.” 했습니다. 한 상황에서도 저하고 부딪치는 게 이 사항에서도 많은데 이런 거는 사실 예를 들어서 물론 2012년 연말가면 또 들어오겠죠. 좀 이런 민원해결 사항은 우리 실장님이 다른 사업에 큰 사업에 정말 한 건만 안하더라도 제가 볼 적에는 지역에 우선 주민들의 필요한 사업으로 가야지, 큰 사업에 거기다가 들여 밀고 말이지, 여태 지금 실장님이 이렇게 말씀을 드리면 모르지만 철원군에 큰 사업으로 지금 인해서 철원군민의 이런 사업이 지연된다고 생각해 보신 적 있어요, 없어요?
충호

이충호기획감사실장

뭐 큰 사업을 하다보니까 재원이 큰 사업으로 몰리다보니까 이제 조그만 사업들은 뒤로 밀리는 그런 사례가 좀 있습니다.
성호

박성호위원

아니, 그건 무슨 말씀인지는 알겠는데 큰 사업을 하다보니까 조그만 사업이 밀린다고 하시는 말씀은 좀 이해가 안 가고, 사업을 추진하다가 돈을 거기다 한 뭉텅이 집어 넣어놓고 다른 사업 하나도 못하고 있는 거 아니에요, 지금. 지금 솔직히 말해서 실장님 아시다시피 문혜리 장례예식장 문제 뭐 이런 문제 땅 사놓고 말이지 다 허용지물로 있고, 검토도 안하고 말이지 다 우선 선 사업으로 가서 땅만 사놓고 말이야, 아무것도 못하고 그 민원들 전부 지금 정말 소외만 받고 있는 거예요, 지금 볼 적에. 그리고 또 저희들이 여기 보면 의회에서 현장 확인을 한 게 지금 많습니다. 이런 거 지난번에 다 사업반영 하겠다고 그래놓고 이거 내년도에 사업에 반영이 될 수 있게끔 실장님은 검토 좀 잘 좀 해주세요.
충호

이충호기획감사실장

요거는 재원이 문제인데요. 하여튼 알겠습니다, 무슨 얘긴지.
성호

박성호위원

재원 문제는 무슨 해마다 똑같죠, 재원이 늘면 늘었지, 주는 거는 없잖아요? 실장님?
충호

이충호기획감사실장

아니, 그니까 돈이 있으면 얼마든지 해드릴 수가 있죠.
성호

박성호위원

아니, 글쎄요, 돈이 없으면 내년부터 강원도 도예산도 좀 제가 볼 때는 준다고 생각을 할 텐데, 오늘 평창 동계올림픽사업이 2018년 확정이 됐고 제가 볼 때는 이제는 철원군이 그걸로 인해서 좀 소외를 볼 것 같아요. 물론 철원군뿐만 아니라 타시군에 인근지역 아니면 예산이 좀 절감이 된다고 내가 생각이 감액된다고 생각을 하고 있는데 실장님 어떻게 생각을 하세요?
충호

이충호기획감사실장

글쎄요, 어느 한 면으로 봐서는 국가사업이 되니까 국비가 많이 그쪽으로 내려올 것 같고, 도비가 투입이 된다면 어차피 이쪽으로 도비는 덜 옵니다. 지금까지도 뭐 그렇게 돼 있었고…….
성호

박성호위원

아, 글쎄 국비가 많이 내려오면 도비도 많이 붙어야 되는 거 아닌가요?
충호

이충호기획감사실장

국가사업이 되면 국가에서 직접 사업을 시행하면 도비부담이 없습니다. 국가가 직접 사업을 시행하면…….
성호

박성호위원

그러면 우리 실장님 도비로 군비 안 보태는 사업으로 어떻게 만들어서 좀 내년 사업에…….
충호

이충호기획감사실장

지방자치단체는 어차피 같이 부담을 해야 되는 거고요. 지방비 이렇게 내려오기 때문에 도비, 군비가 반반씩 부담을 해야 되거든요. 도에서 지금까지 재원이 없으니까 50%부담을 못해줬어요, 50%부담을 못해주니까 한 10% 부담하고, 40%는 군비가지고 부담을 해라, 이런 식으로 해서 지방자치단체 재원이 많이 좀 어려운 사정이 있었거든요. 근데 이게 좀 해소가 되면 좋겠는데 모르겠습니다, 그게 됐으면…….
성호

박성호위원

실장님 있잖아요? 제가 여기 40여건 3,000만 원 대 예산을 뽑아갖고 보니까 물론 실과소에서는 다 사업을 하겠다고 물론 이제 건의를 예산반영에 하겠죠, 또 예산부서에서는 큰 어려움이 있다 보니까 거기서 또 과락도 되는 사업도 있고 하지만 제가 이렇게 볼 적에는 물론 실장님 보실 때는 이게 뭐 각 실과소하고 협의해서 이게 나온 사업이 아니라고 생각을 하거든요. 그래서 내년도 사업에는 이 사업이 올해 한 41건 정도 민원처리가 좀 안 된 사항에 대해서는 좀 각별히 신경을 써주시길 부탁을 드릴게요. 이상입니다.
충호

이충호기획감사실장

네, 알겠습니다.
양수

이양수위원

이양수 위원입니다. 잠깐 좀 위원장님한테 부탁드리겠습니다. 기획감사실 이외에 다른 과장님들이나 직원들이 배석해 계신데 굳이 우리 기획감사실 자리인데 여기 배석해야 될 필요성이 없을 것 같아요. 아까 총괄 사항 때문에 들 배석하신 것 같은데 관련된 실과 이외에는 가서 업무를 볼 수 있도록 그렇게 위원장님 배려를 해주시죠.

배병인위원장

그건 제가 사전에 아까 말씀을 드렸는데 공식적으로는 말씀을 안 드리고 뭐 그거는 편하신 대로 하세요. 정동화 위원님 질의 하시죠.
동화

정동화위원

예, 기획감사실장님 수고하십니다. 정동화 입니다.
충호

이충호기획감사실장

네.
동화

정동화위원

요구번호 1번에 행감 때 저희들이 요구했던 사항이 지금 말씀을 하시는데 항목이 좀 필요한 것 같고요. 어떤 항목이 지금 완결이 됐고, 어떤 게 추진 중이고…….
충호

이충호기획감사실장

그 앞에 총괄표 있지 않습니까? 그 앞에 총괄표.
동화

정동화위원

아니, 그러니까 수치만 나와 있는 거지.
충호

이충호기획감사실장

이게 과별로 186건에 대해서 과별로 다 이렇게 자료를 드렸거든요. 저희는 오늘은 기획감사실장 소관이니까 제 소관만 10건만 앞에 표시가 된 겁니다. 전부 백 몇 건 중에서 다른 과에 행정감사 사무 감사 때는 거기에 다 자료가 나옵니다.
동화

정동화위원

네, 알겠습니다. 거기에서 보면 자체감사를 하는 게 저희들이 행감 때 작년에 생약초 재배단지에 대해서 자체감사를 요구했는데 거기에 대한 거는 지금 실시 중도 아니고, 지금 보류인지 이런 게 전혀 없거든요. 간단히 질문 드릴게요. 이거는 축산산림과에서 제가 거론을 하겠습니다. 분명히 자체감사요구를 했는데 그 자체 감사 기감실에서 해야 되죠?
충호

이충호기획감사실장

네, 자체감사를 하는데요. 저희가 필요성에 의해서 꼭 자체감사가 필요할 것 같으면 저희가 하는데, 그 전에 도에서 보조금에 대한 감사만 먼저 했습니다. 보조금에 대한 것은 감사를 했고, 또 금년도에 종합감사가 있는데 금년도 종합 감사할 때도 보조금을 위주로, 4가지를 중점적으로 보는데 거기 한 가지가 보조금을 중점적으로 보는 것으로 도에 계획이 돼 있습니다. 그리고 감사를 한 가지 사업가지고 몇 번 감사를 하게 되거든요. 중복감사 금지의 원칙이라는 것도 있고 해서 이거는 도감사로 넘기는 것이 좋겠다고 해서 저희는 손을 안 댔습니다.
동화

정동화위원

그러면 그렇게 처리를 했다고도, 지난해 행정사무감사 때 감사요청을 했는데 그러면 그 항목이 11번 해가지고 그런 식으로라도 명시를 해주셔야지 저희들이 이해한다는 말씀이고, 하여튼 이거는…….
충호

이충호기획감사실장

넘겨드릴 때는 저희가 답변을 드렸을 텐데, 우리 답변을.
동화

정동화위원

아, 이게 이정도로, 알겠습니다. 나중에 하기로 하고요.
충호

이충호기획감사실장

네.
동화

정동화위원

그 다음에 요구번호 2번에 3년간 한 거를 좀 요구를 했는데 지금 2년 치만 있거든요.
충호

이충호기획감사실장

2번 항이요?
동화

정동화위원

네.
충호

이충호기획감사실장

2009년, 2010년, 2011년이니까 이렇게 본 거죠.
동화

정동화위원

2011년 치가 없잖아요?
충호

이충호기획감사실장

2011년에는…….
동화

정동화위원

감사한 게 없었어요?
충호

이충호기획감사실장

네, 감사한 게……. 감사를 했는데 지금 작성이 아직…….
동화

정동화위원

글쎄 그러니까 작성이 안 됐으니까요. 이것도 좀 11년 치를 추가로 자료요청을 하겠습니다.
충호

이충호기획감사실장

2011년 자체감사가 하반기에 있습니다, 하반기에.
동화

정동화위원

그러면 그 전에 것을 주셔야지, 3년 치라고 그랬는데 없다고…….
충호

이충호기획감사실장

3년이니까 올해 11년이니까 9, 10, 11 보통 자료를 줄 때도 저희가 그렇게 주거든요. 연도별로 주거든요. 그러니까 9, 10, 11인데 자체감사 금년에는 하반기에 계획이 돼있으니까…….
동화

정동화위원

그럼 2008년 치를 좀 주시기 바랍니다.
충호

이충호기획감사실장

2008년 치요?
동화

정동화위원

3년 치를 저희들이 좀 비교를 하려고 하니까, 2008년 치를 주 좀 주시기 바라고요. 20페이지 요구번호 6번의 20페이지입니다. 거기에 민원이 제기된 날짜가 있을 것 같은데 날짜 표기를 해주셨으면 좋겠습니다. 왜냐하면 이게 최근에 제기가 된 것인지 아니면 몇 년 전부터 이렇게 해서 계속 이렇게 제기가 돼가지고 오는 건지?제기된 날짜를 좀 주시기 바라고요. 그러면 이것도 어차피 위원장님!

배병인위원장

네.
동화

정동화위원

이것도 저희들이 지금 박성호 부의장님께서 기감실장님보고 내년 예산 확보해 줄 거냐고 이렇게 질문을 하셨는데 가장 중요한 거는 물론 예산부서의 의지도 중요하지만 각 담당과의 의지가 더 중요한 것 같습니다. 그래서 과별로 이것도 좀 분류를 해주셔 가지고 과에서 좀 다룰 수 있게끔 해주셨으면 좋겠습니다.

배병인위원장

네, 알겠습니다.
동화

정동화위원

그리고 지금 제가 여기서 보니까는 이게 전체가 아닌 것 같아요. 무슨 얘기냐면 어떻게 민원이 분명히 제기된 게 있는데 아까 이양수 위원님께서도 질의를 하셨지만 누락이 돼 있는 게 뭐 저희들은 철원군 전체 것을 갖다가 볼 수는 없지만 그리고 지역적으로 아니면 어떤 그 특정분야 별로 이렇게 해가지고서 제기된 게 있는데 지금 누락이 된 게 있는데 이거는 과에서 뭐 의지가 없는 건지? 아니면 그냥 대충 건성으로 소홀이 다룬 건지 이게 관심에 대상입니다. 그래서 다시 이거를 과별로 분류를 하실 때 다시 좀 세밀하게 검토를 해서 자료를 좀 제출해 주실 것을 바라겠습니다. 아까도 이양수 위원님 말씀하셨지만 제가 봐도 지금 당장 어제 우리가 많은 우리 동송?철원지역의 의원님들 모여가지고서는 많은 얘기를 했는데 당장 약수터 물탱크가 누락이 됐거든요. 금액이 3,000만원 훨씬 넘습니다, 그거.

배병인위원장

그거 정식 민원접수를 했었데요?
동화

정동화위원

그럼요.

배병인위원장

네, 그거가 확인을 해야……. 지금 정동화 위원님 공통질문에 대해서는 과별로 또 자료가 있습니다, 같은 내용이라도.
동화

정동화위원

다 들어 있습니까?

배병인위원장

예. 그러니까 거기서 혹시 누락이 됐다면 좀 체크를 해서 자료를 더 드리겠습니다. 계속 질문 하시죠.
동화

정동화위원

예, 수고하셨습니다. 이상입니다.

배병인위원장

예, 강경숙 위원님, 이양수 위원님 조금 있다가 하시고요.
경숙

강경숙위원

예, 저도 앞서 말씀 하신 위원님들하고 약간은 동일한 거기는 한데, 조금 더 보충적으로 구체적으로 말씀을 드리면 요구번호 1번에 16페이지에 7, 8번하고, 17페이지 15번 주민생활지원과에 관한 감사 처리결과에 대한 그 사항만 제가 말씀을 드리겠습니다. 지금 계속 처리결과가 동일한 사례가 발생치 않도록 조치를 했다고 그 건에 대해서는 대부분 그렇게 결과를 말씀을 하셨는데 그래서 제가 어떻게 조치를 했는지 어제 확인을 해봤습니다. 그랬는데 전혀 개선사항이 없었고, 지금 거기에 대해서 예를 들어서 복지대상가구 방문상담이 미 이행이 됐다고 해서 그걸 지적을 했는데 그 이행된 사례나 지적을 받고 개선을 하려는 그런 근거는 아무데도 없었습니다. 담당자 말로는“이렇게 해가지고 그 많은 수혜대상자 관리가 제대로 되겠느냐?”제가 그렇게 질문을 했더니“그렇지 않아도 어려움이 많았기 때문에 앞으로 거기에 대한 좀 계획을 세워서 추진을 하려고 생각은 하고 있습니다.”라는 답변을 받았습니다. 먼저 앞서 말씀을 하신 거 다른 의원님들도 그렇게 지적한바 지만 오늘 이 감사기간을 통해서 앞으로 이러한 사례가 똑같은 사례가 다시 발생하지 않도록 이 기회를 통해서 다시 한 번 질의를 드리겠습니다. 그 다음에 요구번호 8번에 23페이지 1,000만원이상 수의계약 현황 및 집행현황을 실과소별 대상자별로 다가 좀 해달라고 그랬는데 1년에 1건밖에 없습니까? 2011년도 1건, 2010년도 1건 밖에 없는데…….
충호

이충호기획감사실장

요거 과별로 다 이게…….
경숙

강경숙위원

제가 그렇기 때문에 여기다가 그러면 실과소별, 대상자별로 상세하게 좀 해달라고 그랬거든요. 그랬는데 이렇게 밖에 없었어요?
충호

이충호기획감사실장

그러니까 주민생활지원과에는 주민생활과에서 1,000만원 이상 수의계약한 게 다 나오고, 민원봉사과에는 민원봉사과에 1,000만원 이상 수의계약한 게 다 나오고 이렇게 나옵니다. 그 소관별로…….
경숙

강경숙위원

없어요.
충호

이충호기획감사실장

과별로요.
경숙

강경숙위원

네.
충호

이충호기획감사실장

그 과에 감사하실 때 거기 자료가 나옵니다. 이건 저희 기획감사실에서 한 것만 저희가 한 겁니다.
경숙

강경숙위원

아, 뒤에 있다가 우리 정의원님이 같은 맥락이…….
충호

이충호기획감사실장

다른 과에 다 자료 나와 있습니다.
경숙

강경숙위원

아, 그랬습니까? 그래서 그걸 전체적으로 보고 이렇게 하려고 그랬었는데, 예, 알았습니다. 이상입니다.

배병인위원장

근데 실장님! 우리 위원님들께서 이 건만이 문제가 아니라 오늘 좀 여러 위원님들이 중복해서 같은 말씀을 하시는 이유가 뭐냐 하면 물론 과별로 세세한 해당사업 부서별로 자료는 있지만 답변하는 내용이 틀릴 수가 있거든요. 기획실에서 총괄에 대한 입장, 또 실질적으로 사업부서에서 사업의지를 얼마만큼 갖고 있느냐의 그런 입장 이런 것도 저희 의원님들이 좀 판단해야 할 문제거든요. 그래서 그냥 획일적으로 "그냥 과별로 있다" 이렇게 답변을 하실 게 아니라 어떤 기획실에서의 총괄부서에 대한 입장도 그런 표시를 해주셔야 됩니다. 답변을 무조건 회피를 하실 게 아니라 그런 성실한 답변을 좀 부탁을 드리겠습니다. 또 추가질문 하실 의원님, 네, 정만식 위원입니다.
만식

정만식위원

정만식 입니다. 지금 방금 자료를 받았는데요, 실장님한테 전체적으로 얘기를 한 거는 없는데, 지역정보화 기본계획수립 뭐 기획감사실에는 3년 동안 용역 준 게 없네요? 금년도 2건 뿐이.
충호

이충호기획감사실장

네, 그렇죠.
만식

정만식위원

그런 가요?
충호

이충호기획감사실장

네.
만식

정만식위원

철원군 지역정보화 기본계획수 립용역이라고 그랬는데 이게 이미 우리 정보화기본계획 수립이 몇 년 전에 돼있었지 않아요?
충호

이충호기획감사실장

그러니까 이게 5년에 한 번씩인가 이걸 해놔야 됩니다. 그래서 5년에 한 번씩이 지났기 때문에…….
만식

정만식위원

이게 뭐 지침에 그렇게 돼있어요?
충호

이충호기획감사실장

네, 중앙에 지침이 돼있어서, 작년에 사실 했어야 되는데 작년에 못해 가지고 올해 예산을 세웠었습니다.
만식

정만식위원

그리고 말 산업육성 기본계획수립, 기본구상수립 용역인데 지금 자료가 좀 3년 동안 27건에 8억7,000뿐이 안된다고 그랬는데 상당히 용역을 한 것이 많겠고, 또 그거에 의한 사업시행이 안한 것이 있을 텐데 하나도 없다고 표시가 돼있어요? 이거 실장님한테 이렇게 말씀드릴 것은 아니고 이게 좀 전체적으로 다시 좀 봐야겠는데 말 산업육성 같은 경우도 4,400만원이나 용역비를 줘가지고 지금 용역 중에 있는데 제가 생각하는 것은 우리 철원군의 말 산업을 위해서는 용역을 이렇게 많은 금액의 용역비를 들여가면서 당장 용역을 할 것이냐? 이게 좀 의문이 가거든요. 말을 산업하는 곳, 우리나라에 이제 제주도라든가 뭐 있겠죠, 그런 곳에 우리 공무원들이 좀 벤치마킹도 하고, 배울 수 있는 그런 시간을 갖고 또 공무원 그쪽에 추진하는 사업을 우리가 선진 교육을 좀 받고 이런 식으로 해서 공무원이 할 수 있는 일을 꼭 용역에 의해서 이렇게 많은 금액을 주고 용역을 할 필요가 있나 이렇게 생각이 되거든요. 이런 거는 전문성이 아니라 뭐 다른 것을 보면 전문적인 거는 공무원이 할 수가 없겠지만 말 산업육성 같은 거는 뭐 그렇게 얼마나 말 산업을 전문적이 있는지는 몰라도 크게 전문성이 필요가 없다고 생각이 되고, 우리가 선진지를 견학을 하고 또 거기서 배워 올 수도 있는데 굳이 이렇게 준 이유는 뭐에요?
충호

이충호기획감사실장

그거 직원들이 관계되는 공무원들이 제주도도 갔었습니다. 우리 기획실 직원 하나하고, 축산과 직원 하나 또 체육진흥계 직원 가서 어떻게 하고 있는지를 쭉 둘러보고 왔고요. 그거는 이제 둘러보는 정도의 이제 새로운 뭐라 그럴까요, 하나의 견습하는 그런 의미에서 한번 둘러보고 온 거고, 또 우리가 우리는 어느 쪽으로 가야 되는가 하는지 아이템을 얻기 위해서 저희 직원들이 갖다가 와서 저희가 과업지시서를 만들 때는 그런 갖다 온 경험이라든가, 배워 온 것을 과업지시내용에 물론 포함을 시킬 수가 있습니다만 말에 대한 기본적인 형태조차도 모르는 공무원들이 말 산업기본계획 수립을 한다는 것은 이건 좀 무리한 것으로 보여서 이렇게 용역비를 세워서 그래서 전문가들이 있는 강원발전연구원에 이렇게 용역을 주게 되었습니다.
만식

정만식위원

용역을 보면요, 상당히 성과물을 보면 아주 불성실하고 우리 기본 자료를 갖다가 베껴서 그대로 내서 몇 1,000만원씩 받아가고 하는 예가 무척 많아요.
충호

이충호기획감사실장

예, 있습니다.
만식

정만식위원

그래서 반드시 우리 용역을 줘서 국비를 확보할 수 있는 그런 전문적인 사업 이런 것은 뭐 어차피 우리 공무원 기술로는 힘드니까 그건 다 좋다고 생각이 드는데 이런 사업 같은 거는 실제로 충분히 우리 축산과라든가 우리 수의사도 있고, 뭐 관련 부서도 있고 하니까 그 사람들 해 와야 뻔할 거예요, 뭐 그렇게 공무원이 한 것보다 더 나을 수가 없을 거예요,그래서 이런 것을 할 때 굉장히 신중해야 되지 않느냐 생각이 되거든요. 말 산업기본계획 수립이라고 그러는데 우리가 뭐 말 산업을 우리가 현재 앞으로 철원군에서 확정지어서 나갈 것도 아니고 기본계획 수립해 가지고 말산업을 육성시킬 지는 또 두고 봐야하고 이런 상황에서 이런 것이 괜히 뭐 그 사람들이 말을 육성하는 곳에 가서 그거 베껴다가 놓고 우리 철원군에 맞는 것에 대한 것을 그냥 성과물을 줬을 때 4,400만원이라는 돈은 쓰레기뿐이 더 되느냐하는 얘기거든요. 그래서 저는 뭐 이게 잘되고 앞으로 우리 철원군이 말 산업으로 인해서 소득이 되고, 관광화가 된다면 이 성과물에 대해서 의해서 잘 된다고 하면 더 없이 좋겠지만 불 보듯 뻔해요, 이거 나와 봤자 먼저 말을 육성하는 곳에 가서 계획을 한번 좀 벤치마킹 해와도 충분한 거라고 생각을 해요. 강원발전연구원에 주셨는데 이런 거는 앞으로 지양해야겠다. 내 집안, 내 돈이면 4,400만원을 들여서 이거 하겠느냐 저는 이렇게 생각을 하거든요. 이 사람들이 뭐 먼저도 여러 가지 몇 가지를 중간보고회를 들어가 봤더니 황당해요. 이 용역을 주면 보통 2,000~3,000만원이에요. 근데 해온 것을 딱 보면 우리 통계연보 보고 베껴왔어요.
충호

이충호기획감사실장

딱한 것도 맞습니다.
만식

정만식위원

그리고 우리 공무원들이 현재 우리 지역의 실정을 잘 알지, 그 사람들이 오면 뭘 압니까? 이웃집에 물어보기나 해도, 물어봐도 제대로 물어보지도 못해요. 그러면 공무원의 의견을 갖고 써가지고 내는데 이거는 앞으로 지양이 돼야 해요. 그래서 상당한 금액이 아닙니까? 4,400에다가 강원발전연구원이 우리 공무원보다 못할 거예요, 실제로 보면 축산과 직원들하고 머리를 맞대고 수의사도 있고 다 하는데 말이라는 게 뭐 다른 건가요? 소나 말이나 가축의 분류가 되고 그렇기 때문에 앞으로는 진짜 용역에 대해서는 신중하게 생각을 하셔야 할 것이라고 이렇게 생각이 되요. 용역을 해서 우리 철원군이 이득이 된다, 성과물에 의한 것을 국비를 따오는 도움이 된다든가 하면 충분히 그거를 해야죠, 그런데 그렇지 않고 이건 자체사업으로 이렇게 한 거니까 좀 우리가 해보고 그 다음에 우리 지역에 맞는다고 판단이 되면 전문기관에 강원발전연구원 보다도 우리 마사회라든가 말을 하는 곳이 더 전문성이 있지 않나 생각이 되고요. 앞으로는 이런 용역을 담당자가 우리 철원군을 위해서 좋은 구상을 하겠다고 용역을 주는데 “야, 이거 내가 하기에는 귀찮다.”이래서 몇 천 만원씩 주고 용역을 주는 이런 사례는 지양해야 된다고 봅니다.
충호

이충호기획감사실장

업무하면서 참고하도록 하겠습니다.
만식

정만식위원

그래서 이 말 산업을 실제로 우리가 새로 시작하잖아요? 근데 뭐 첫 번에 줘가지고 용역이나 하고 할 게 아니라 우리가 1년, 2년이라도 좀 공무원들이 교육도 받고, 현지견학도 가고, 검토도 하고, 연구도 하고 이런 것을 해서 해 나가야지 처음부터 그냥 하기 싫다고 용역이나 준다면 이게 우리 예산이 낭비될 거라는 생각이 들거든요. 그래서 앞으로 좀 심사숙고해서 용역은, 용역은 이건 솔직히 안 쓰면 쓰레기밖에 더 한 거예요. 그거 치우려면 또 갖다가 버려야 하면 우리 돈 주고 버리거든요. 그러니까 쓰레기랑 똑같다는 거죠.
충호

이충호기획감사실장

예, 하여튼 참고하도록 하겠습니다.
만식

정만식위원

그걸 유념하시고요. 제가 아까 취합부서, 총괄부서가 어디냐고 그랬는데 타과에 속하지 않은 것은 기획감사실장님이 실과소 처리는 실장님이니까, 타과에도 이런 게 많잖아요? 이런 분야에 대해서는 예산하고 수반되니까 면밀히 검토를 하셔서 우리 예산이 쓰레기화 되지 않도록 그렇게 부탁을 드리겠습니다.
충호

이충호기획감사실장

예, 참고하도록 하겠습니다.
만식

정만식위원

이상입니다.

배병인위원장

예, 이양수 위원님 추가 질문하시죠.
양수

이양수위원

이양수 위원입니다. 아까 실장님 올해 감사 내역이 없다고 그러는데 올해 감사 상반기 했잖아요? 자체 감사 말고, 안 했어요?
충호

이충호기획감사실장

도감사요?
양수

이양수위원

예.
충호

이충호기획감사실장

도감사 연장 됐어요.
양수

이양수위원

연장 됐어요?
충호

이충호기획감사실장

예.
양수

이양수위원

안 했다고요?
충호

이충호기획감사실장

예, 원래 7월 4일부터인데 근데 8월 달로 연기 됐습니다. 8월 29일로…….
양수

이양수위원

그리고 아까 정동화 위원님 감사에 대해서 얘기가 나왔는데 축산산림과에서도 얘기를 하겠지만 우리 의회에서 자체감사 요구사항을 “도감사나 국비보조사업에 대한 부분에 대한 감사가 있을 것이니까 그것은 중복감사다.”이거는 앞뒤가 안 맞습니다. 그거는 저희 의회에서 자체감사 요구한 것을 앞으로“보조금에 대한 감사가 있을 것이니까 그때 가서 보자.” 이거는 책임을 회피하는 거거든요. 그거 좀 답변을 하시더라도 이거 저희 의회에 대한 어떻게 보면 경시하신 거예요.
충호

이충호기획감사실장

이건 그런 게 아니고요.
양수

이양수위원

아니, 저희가 자체 감사하는 부분이 도감사 우리 정부중앙감사 국비보조사업 감사하고 무슨 중복감사하고 뭔 상관이 있습니까? 그거는 아니잖아요?
충호

이충호기획감사실장

그럼 축산산림과는…….
양수

이양수위원

전체 보조 사업에 대한 것을 요구한 게 아니라 한 사업에 현안에 대해서 문제가 있어서 그것을 자체적으로 감사해 갖고 어떤 대책을 내놓으라는 거였는데 그게 전체 보조사업을 요구한 거 모양 그렇게 말씀을 하시면 안 되거든.
충호

이충호기획감사실장

그러니까요, 그게 축산산림과 지금 계장이 오죽 시달렸으면 그만 뒀습니다, 그 담당계장이.
양수

이양수위원

그렇게 말씀하시면 안 돼요.
충호

이충호기획감사실장

아니, 그게…….
양수

이양수위원

저희가 저희 의회에서…….
충호

이충호기획감사실장

저기서 감시하고, 감시하면…….
양수

이양수위원

저기 실장님! 저희 의회에서 못 살게 굴었습니까?
충호

이충호기획감사실장

아니, 그게 아니라, 하도 그건 덩어리가 크니까? 이제 앞으로 감사원 감사 또 나옵니다. 도감사는 지난번에 한번 했고, 군에서 도 감사를 한 것을 또 손을, 상급기관에서 감사한 것을 하급기관에서 손을 댄다는 게…….
양수

이양수위원

아니, 상급기관에서 보조 사업에 대해 감사해갖고 지적사항이 없는 사항을 저희가 자료를 보고서 문제가 있어서 그것을 자체적으로 그래도 확대되지 않고 자체적으로 할 수 있는 방안을 마련하라는 식으로 요구한 식으로, 그것을 요구한 사항을 그런 식으로 갖다가 회피를 하시면 안 되죠.
충호

이충호기획감사실장

근데 그게 회피하는 게 아니고요. 그 판단은 감사를 해야 될 것인가, 안할 것인가 하는 것은 집행부에서 판단해서 하는 거지, 의회에서 하라고 그래서 무조건 하고 그러는 건 아닙니다.
양수

이양수위원

좋습니다. 그러면 여기서 중지하고 해야 될 것인가, 안 해야 될 것인가에 대한 판단을 집행부에서 했다면 축산산림과 감사 때 과연 우리 실장님의 말씀이 답변이 해야 될 것인가, 말아야 될 것인가를 중심을 못 잡고 미룰 수 있을 정도의 자체감사 요구였는지를 보여 드릴게요. 그렇게 아시고요.
충호

이충호기획감사실장

예, 그러세요.
양수

이양수위원

그 다음에 여기 추가 자료로 왔는데 용역실시 현황 및 용역성과에 대한 사업시행 내역이 왔는데 1번 항목에 포크타운 조성사업에 대한 컨설팅 용역비가 있거든요.
충호

이충호기획감사실장

네.
양수

이양수위원

그 다음에 24번 항목에 철원군 포크타운 활성화 방안 학술용역연구가 있어요? 혹시 차이점은 알고 계세요?
충호

이충호기획감사실장

확실히 모르겠습니다.
양수

이양수위원

이게 답답한데 이것도 실과에 대해서 질문해야 됩니까?
충호

이충호기획감사실장

예, 실과소 담당, 축산산림과가 여기 있으니까 축산산림과장이…….
양수

이양수위원

그럼 이것도 실과로 배분, 우리 기획감사실에서 답변을 하지 못할 상황들은 실과로 나눠놓으시자고요. 전체현황에 대해서 우리 전체현황에 대해서 이렇게 자료를 주셨잖아, 이 자료를 주셨는데 이게 기획감사실 자료로 들어와서 답변을 못할 것 같으면 저희가 어떻게 질문을 합니까? 그냥 총괄현황만 몇 개 현황에 대해서만 저거하고 마시던지 이렇게 해야 되는데…….
충호

이충호기획감사실장

이게 실과소에 또 들어가 있습니다. 다 들어가 있는 겁니다. 총괄 달라고 그래서 다시 만들어 가지고 온 거니까요.
양수

이양수위원

이게 2년 치라며, 3년 치에요?
충호

이충호기획감사실장

3년 치…….
양수

이양수위원

어디 3년 치가 있어요? 여기? 여기 2년 치에서는 안 나타나지? 그러니까 2년 치에서 안 나타났는데 3년 치에서는 나타났으니까, 2년 치만 들어오고, 3년 치가 안 들어 오다보니까, 이런 현상이 나타났는데, 제가 한 가지만 말씀드릴게요. 이게 지금 어떻게 보면 아까 우리 정만식 위원님도 말씀을 하셨지만 회피하기 위한 용역, 회피용 용역 중의 큰 사례가 됐는데 이게 2009년도에 포크타운 조성사업에 관한 컨설팅용역을 제가 요구했던 겁니다. 포크타운 사업의 내용도 모르고서 부지부터 매입하자고 그래서 사업 어떤 사업인지 사업내용을 알고서 부지를 확정하고, 사업을 시행해야 되는 것 아니냐? 마구잡이로 부지부터 사업내용도 확실하게 정하지 않고 마구잡이로 부지부터 확정한 사례가 있었는데 그러면 사후에다라도 포크타운사업을 어떻게 할 것인지에 대한 부분을 확실히 정하고 나가자. 근데 사업용역 결과가 뭐였는지 아십니까? 혹시? 이 내용 알고 계세요? 포크타운 사업에 대해서 부정적이었어요. 근데 지금 올해 와서 우리가 예산으로 이거 해주지도 않은 거예요. 갈말소도읍 사업 풀 적에서 큰 사업 내에서 이 용역이 또 들어간 거야, 갈말소도읍 사업 내에서. 우리 의회에서는 전혀 모르고 있던 용역이 또 나갔어요. 나갔는데 지금 다 건물 지은 다음에 또 용역이 들어가는 거야, 또 왜? 방법이 없으니까 이거 또 회피용으로 용역 또 들어갔어요. 저 포크타운 어떻게 해야 될지를 모르겠으니까, 처음에 제가“이 컨설팅 용역 무슨 사업을 해야 될지 확실하게 정하고 가셔서 용역이라도 먼저 해서 용역결과로 인해서 사업을 사업내용을 정하고 시행을 해야 되는 것 아니냐?”이렇게 주장을 하니까, 부지확보하고 난 다음에 용역을 해서 용역회사가 진짜 이례적으로 부정적인 의견을 내놓았어요, 이례적으로. 근데 건물 다 지어가고 있는데 이제 와서 또 용역을 줘, 예? 활성화방안 학술용역 연구야, 이런 경우가 어디 있습니까? 건물 다 지어놓고, 세상에 70억, 90억이 들어가는 사업을 해놓으면서 이런 경우가 어디 있느냐고요? 건물만 냅다 껍데기만 갖다가 놓고, 차타고 가시면서 한번 보세요? 그 건물도 아니, 도로하고 거리감 있는 건물을 갖다가 저 멀찌감치 지으면서 높여서 짓지도 않고, 그게 무슨 벙커도 아니고 말이에요, 그게 돈이 지금 얼마가 들어간 겁니까? 근데 사업내용을 못 정하니까 또 학술용역을 또 줘? 세상에 이런 우리 무책임한 사업들 벌이는 게 어디 있어요? 이게, 이게? 최소한의 이런 용역 나갈 때는 그래도 전문가들에 의한 용역심사는 못할지언정, 그래도 우리 지휘부에서나 예산부서에서 이거에 대한 토론도 하고, 고민도해서 결정해야 되는 것 아닙니까? 우리 의회에서 통과도 안 된 건데, 편하게 갖다 쓸 수 있다는 예산 때문에 이런 일들이 벌어지고 있어요, 참 안타까운 일인데, 이런 거는 시정해야 돼요. 진짜 앞으로 우리 지금 건물은 늘어나고 있으면서 어떻게 해야 될 이용방안도 없이, 죄 이렇게 헤매고 있잖아요, 떠돌고 있고? 그리고 한 가지만 더 제가 저거하면 혹시 최근 10년 동안에 용역시행 후에 사장된 사례가 어느 정도 되는지 아세요? 금액으로 따져도 10년 동안에 용역만 하고, 의례적인 용역만 하고서 그냥 활용도 못하고 사장된 용역? 그거 20억이 넘어요.제가 자료로 갖고 있습니다. 그냥 회피용, 핑계용 용역으로 그냥 하고서 말았어요. 그리고 제가 용역보고서별로 이렇게 해갖고 쑥 싸다놓고 봤더니 유사한 용역은 똑같아, 용역 한 그 용역사만 다르지, 우리 철원발전계획에 대한 용역물들 쫙 갖다가 보세요, 한번. 쭉 펼쳐놓고 보면 진짜 속이 뒤집힐 정도로 환장해요. 근데도 핑계거리 용으로 또 용역주거든.
충호

이충호기획감사실장

그거는 저도 많이 느꼈습니다.
양수

이양수위원

근데도 또 이런 일이 생기죠, 또 용역을 해놓고, 또 용역을 위한 용역을 또 들어갔어, 올해 이것도…….
충호

이충호기획감사실장

근데 왜 그렇게 됐는지는 자세한 거는 축산과장하고 얘기를 하시죠?
양수

이양수위원

아니, 축산과장한테 얘기를 하는데 우리 그래도 예산부서에서 예산편성부서라든가 그 전용할 수 있는 그 심사할 수 있는 부서 아닙니까? 그 부서에서도 한번쯤은 걸러주셔야 된다는 뜻이야.
충호

이충호기획감사실장

일단 저희가…….
양수

이양수위원

이거 예산부서에서 그냥 금액만 갖고 이렇게 조정할 것이 아니라 그 용역에 대한 타당성에 대해서 제대로 되게 좀 한번쯤 일차적인 검증은 돼야 되지 않습니까? 참 답답해요, 이거.
충호

이충호기획감사실장

거르느라고 걸렀는데 아마 그렇게 좀 빠진 것 같아요. 하여튼 왜 그랬는지 이유가 있을 겁니다. 하여튼 자세한 거는 축산과장하고 자세히 얘기를 하시죠.
양수

이양수위원

공유재산관리계획 승인 내역에 운영방안 내놓으라니까 그거는 하나도 안 내놓으면서 건물 내놓고 운영방안에 대해서 해놓을 게 없으니까 용역으로 때우고 이게이게 내 돈, 네 돈 아니라고 그냥 막 갖다 쓰고 핑계되는 것 밖에 안 돼요, 주민들이 바라볼 때는 앞으로는 꼭 이거 시정돼야 됩니다. 시정해 주십시오!
충호

이충호기획감사실장

네, 잘하도록 하겠습니다. 이상입니다.
동화

정동화위원

위원장님, 정동화 입니다. 추가 질문 좀 드리겠습니다.

배병인위원장

잠깐만요, 질문에 앞서 추가 질문은 좀 요약해서…….
동화

정동화위원

네, 알겠습니다. 지금 좀 답답해서 질문을 드리려고요.

배병인위원장

아니요, 하세요.
동화

정동화위원

축산산림과에서 해야 되는데, 부군수님께 여쭤보겠습니다. 지금 저희들이 이 도감사나 아니면 보조금 감사나 이런 감사를 하기 전에 저희 자체가“아니, 이건 좀 문제가 있지 않느냐?”어쩌면 단일 사업으로는 가장 큰 사업이라고 볼 수 있습니다. 단일사업으로는 18억짜리 사업인데 그래서 이제 검토를 하다가 저희들이 일일이 다 체킹을 할 수가 없고, 또 하는 거는 한계가 있으니까는“자체감사를 해주십시오.”하고 요청을 했습니다. 그런데“그거를 언제 보조금 감사가 있을 것이고, 언제 도감사가 있을 거니까는 그때 하겠습니다.”하고 하는 게 어떻게 타당한 겁니까?
하여튼 고충은 이해하겠습니다. 근데 제가 시점을 설명을 드렸거든요. 도감사도 안했고, 보조금 감사도 안했고, 그런 상태에서 저희들이 좀 내부적으로 한번 파악을 해서 했는데…….
이해를 한 것으로다가 그럼 정리를 하겠습니다.

배병인위원장

추가 질문 하실 위원님 안계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 계속 질의하기 전에 좀 제가 실장님께 부탁을 좀 드리겠습니다. 오늘 이제 시작으로 해서 행정사무감사가 5일 동안 다음 주까지 시작을 하는데 그 우리 위원님들이 반복돼서 자꾸 기획실에 요구를 하는 것은 뭐냐 하면 그만큼 기획실에는 예산, 그 다음에 기획, 예산, 감사의 기능을 갖고 계십니다. 그리고 모든 사업의 지휘부의 한 역할로서 통제를 할 수 있는 그런 권한도 갖고 계시고, 특히 가장 중요한 예산권을 갖고 있기 때문에 저희가 의회에서 의회의 기능이 뭡니까? 예산이 돈을 썼기 때문에 우리 철원군의 재정이 집행이 됐기 때문에 지금 이런 귀한 시간을 갖고 하지, 손실이 안 갔다면 사업의 효율성이 있다면 아마 이런 시간을 갖지 않을 것입니다. 그걸 좀 깊이 인지를 해주시고 좀 성실한 답변을 해주시길 부탁드리겠습니다. 다음은 요구번호 9번, 10번, 11번, 12번, 13번, 26번까지 질의하여 주시기 바랍니다. 그리고 좀 부탁을 드리면 내용에 중복되는 것은 좀 위원님들께서 원활한 진행을 위해서 간략하게, 저희가 일일이 세부적으로 설명을 안 해도 어떤 내용인지는 우리 답변하시는 공무원들께서 인지를 하고 계시기 때문에 간략하게 해서 시간을 좀 효율적으로 이용할 수 있도록 그렇게 좀 부탁을 드리겠습니다. 계속 질의를 하여 주시기 바랍니다.
성호

박성호위원

네, 박성호 위원입니다. 요구번호 11번에 최근 3년간 철원군 홍보를 위한 언론 광고사나 홍보 지출내역에 대해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 실장님 우리 기획실, 각 실과 자료를 다 받아봤는데요. 제가 우리 실장님 생각에 대해서 한 가지만 지금 문의 좀 하겠습니다. 지금 철원군에 어느 언론광고 신문사라고는 얘기는 안 하겠지만 자꾸 한 신문사에서 철원군에 자꾸 모순을 자꾸 드러내는 신문회사가 하나 있죠?
충호

이충호기획감사실장

비판적인 시각으로 자꾸 보는, 네, 있습니다.
성호

박성호위원

그게 왜 그렇다고 보십니까? 그게 허위 신문보도가 나가는 겁니까? 사실 입니까?
충호

이충호기획감사실장

일부 허위라고 뭐 여기서 딱 잘라 얘기하기는 그렇고요, 편파적으로 일방적으로 왜냐하면 보는 시각의 양면성이라는 게 있거든요. 좋게 볼 수도 있고, 나쁘게 볼 수도 있고, 항상 무슨 일에도 양면성이라는 게 있는데…….
성호

박성호위원

아니, 그러니까…….
충호

이충호기획감사실장

근데 그거를 나쁘게만 보고 쓰니까…….
성호

박성호위원

글쎄, 나쁜 것을 보고 쓰는 게 아니라 제가 볼 적에는 80%가 현실이라고 봅니다, 저는.
충호

이충호기획감사실장

보는 시각에 따라 차이가 있는 거니까요.
성호

박성호위원

네, 근데 그게 왜 그렇게 자꾸 언론회사 하나가 철원군에서 그렇게 대고 하는지 실장님 한번쯤 생각해 보신 적 있어요?
충호

이충호기획감사실장

글쎄, 뭐 정치적인 이유도 있겠고요. 뭐 또…….
성호

박성호위원

정치적으로 한다는 얘기는 실장님이 하시면 안 되고…….
충호

이충호기획감사실장

아니, 그니까 제 판단을 물으셨으니까요, 제 판단을 물으셨으니까, 제가 보기에는 그렇고.
성호

박성호위원

아니, 그래서…….
충호

이충호기획감사실장

또 뭐라 그럴까 자신의 어떤 이득을 찾기 위해서 좀 몸부림을 치는 이런 제스처 일수도 있고 자기네 알아달라는 그런 하나의 태도일수도 있고 뭐 여러 가지 사유가 있다고 봅니다.
성호

박성호위원

근데 실장님 저희가 제가 혼자 생각에 제가 볼 적에 보고 느끼는 생각에 보면 지금 기획감사실에 홍보현황을 이렇게 자료로 받아서 보니까 강원일보, 신아일보, 내외일보, 도민일보, 철원신문, 북부신문 여러 가지 다 있는 것을 파악을 해보니까 신문회사마다 쭉 보면 강원일보와 도민일보가 제일 광고횟수 이런 게 많고, 그 다음에 이제 지방신문 철원신문, 북부신문 이런 것이 있고 그런데 2009년도 이후에 사실 뭐 이렇게 지금 어느 회사 하나에는 2011년도 한건도 없어요, 이런 것을 보니까. 그러니까 어느 신문회사든지 전부 그 사람들도 다 밥 먹고 살기 위해서 자기 신문기자로서든지, 직장이로서든지 하는 게 아닙니까? 그래서 제가 실장님한테 원하는 사항은 그렇지 않아요? 이게 상황이 자꾸 언덕이 없어 비비는 놈도 있고, 배때기 불러서 하는 놈도 있고 이런 게 있어요. 그러면 서로 똑 같이 부딪치면 양재기 같고 서로 때려 봐요, 이게 소리밖에 더 납니까? 제가 볼 적에는 나는 솔직히 말해서 실장님한테 이게 모순이 있지 않느냐? 나는 솔직히 대놓고 말씀 드리는 거예요. 이런 거는 솔직히 말해서 서로 정말 하다못해 대놓고 말이지“야, 철원군이 일인데, 좀 철원군에서 잘 못한 게 있더라도 좀 네가 참고 뭐 이렇게 가야 되는 것 아니냐?” 그리고 그렇다고 부군수가 가서 대가리 숙이고“제가 부군수인데 좀 봐주게”이럴 수는 없는 것 아닙니까? 그러니까 이런 신문기자가 우리 철원군만 돌아다니는 게 아니고 강원도 전국적으로 다 돌아다니다 보니까 지난번에도 전화 두 서넛 통화 받았는데요, 철원군은 만날 왜 이러냐는 얘기지 이게. 실장님 이런 거는 실장님 그 주변에서 얼마든지 정리할 수 있다고 제가 볼적에는 보거든요. 실장님은 어떻게 생각을 하세요?
충호

이충호기획감사실장

제가 부족해서 신문기사가 그런 게 나는지는 잘 모르겠는데요, 저도 하여튼 반성을 하고 잘하도록 하겠습니다.
성호

박성호위원

좀 신경을 쓰셔갖고 철원군 이미지에 자꾸 안 나쁘게 만들어주세요, 제발 좀. 이게 왜 그러냐면 실장님 이렇게 해서 나쁘게 된 것이 아니고 또 군수님 그렇게 해서 나쁘게 돼 있는 것이 아니고 그 기자는 어느 안 되는 것만 보고서 자꾸 그림을 그리는 거예요, 그러니까 이게 지금 이미지는 결국은 철원군의 이미지만 나빠진단 말이에요. 그러니까 실장님이 그래도 주요 중책으로 앉아계시니까 좀 불러다가 어떻게 하던지, 이런 식으로 좀 만들어줘야 우리 철원군이 무슨 편하게 가는 것 아닙니까? 이게 군수가 어디 조금 움직이면 뭐 어쩌고 저러고, 뭐 있으면 기사 쓰고 말이지 이게 되겠어요?
충호

이충호기획감사실장

제가 움직인다고 그래서 잘 될 것 같으면 제가 얼마든지 움직이겠는데요.
성호

박성호위원

아, 그러면 무슨…….
충호

이충호기획감사실장

그 안에서도 벗어났습니다. 제가 타이를 것 타이르고 제가 부탁할 걸 많이 부탁하고 했는데 또 그게 듣는 건 듣는 거고 쓰는 거니까, 이게…….
성호

박성호위원

아이, 있는 목까지 잘라버리고 그런다니까 더 하는 거 아니에요, 지금 내가 볼 적에는 말은 안 해서 그렇지만…….
충호

이충호기획감사실장

그러니까 그렇게 하니까 자르는 겁니다. 그게 다 그게 완패가 있는 거지…….
성호

박성호위원

아니, 비기 싫은 놈 떡 하나 더 주라는 거예요, 실장님. 그걸 왜 잘라요, 자르기를 왜? 실장님 새끼 중에도 비기 싫은 놈이 있고, 예쁜 놈이 있는 거예요. 그렇게 하시지 마시고…….
충호

이충호기획감사실장

실무적으로 잘 검토를 해 보겠습니다.
성호

박성호위원

옛날부터 말이 있잖아요, 가정이 화목해야 평화가 온다고 말이지. 한 사람이 자꾸 분란을 일으키면 철원군의 이미지가 다 나빠진다는 것을 생각하시라고요, 실장님. 그거를 하나 주문 드리겠습니다.
충호

이충호기획감사실장

하여튼 실무적으로 검토하도록 하겠습니다.
성호

박성호위원

네, 이상입니다.

배병인위원장

우리 다른 위원님들 질문하시기 전에 우리 의원님께 제가 좀 부탁을 드리겠습니다. 제가 서두에 말씀드렸지만 좀 질문을 하실 때 우리 용어를 좀 과격한 단어는 이렇게 지향을 해주시길 좀 부탁을 드리겠습니다. 우리 좋은 말이 많습니다. 그래도 의사전달은 충분히 되리라 생각이 됩니다.그런 부탁을 드리면서 계속 질문을 해주시기 바랍니다.
동화

정동화위원

예, 정동화 입니다. 27쪽에 요구번호 10번 지금 연천하고 저희들이 MOU체결을 하고, 저희들 의원님들도 가시고 아마 실과장님하고 이렇게 해서 연천을 다녀온 것 같은데 그 뒤로 구제역하고, AI 때문에 지금 교류가 미흡하다고 그러는데 지금 추후계획은 상호계획은 어떻습니까?
충호

이충호기획감사실장

저희가 6월 달에 그렇지 않아도 그쪽 연천 쪽에서“너희 쪽에서는 한번 안 부르냐?”그래 가지고 저희가 6월달에 계획을 했었는데 조류독감이 갑자기 생겨가지고요, 연천에서 가까운데서 발생을 해가지고서 그래서 저희가 얘기를 했더니“그것 때문에 좀 미루자.”이렇게 그쪽에서 연락이 왔어요, 그래서 미루고 있는데 하여튼 이런 것이 잠잠해 지면 저희가 금년 안에는 하여튼 연천군 집행부하고, 의원님들을 초청해서 작년에 연천군에서 했듯이 이렇게 친목도 도모하고, 새로 같이 이렇게 저희가 그때는 장사시설관계를 같이 좀 했으면 했었는데 화장장시설 같은 것을 요렇게 새로 좀 서로 연관돼서 일할 수 있는 것이 뭐가 있는지를 찾아보고 하반기에는 교류를 좀 활성화 하도록 연구를 하도록 하겠습니다.
동화

정동화위원

글쎄요, 뭐 좀 넉넉하게 잡으시는 것 같아요, 연말까지 잡으시는데…….
충호

이충호기획감사실장

근데 서로 바빠 가지고요. 이게 하다가 자기네“회기 중이다. 의원님 해외 나가셨다.”막 이런 식으로 돼가지고 이게 맞추기가 상당히 사실은 어렵습니다. 그래서 하여튼 그쪽에서도 해달라고 그러니까 저희가 하여튼 날짜를 맞춰서 한번 잡겠습니다.
동화

정동화위원

포천시하고도 지금 준비를 하고 있는 것으로 알고 있는데 진행상황은 어떻습니까?
충호

이충호기획감사실장

포천시에서도, 저희가 먼저 하려고 저희가 의향을 떠봤더니 자기들이 먼저 하겠다고 그래서“그럼 먼저 해라.”그렇게 얘기를 해놓은 상태거든요. 그런데 거기서는 뭐라 그럴까 시급함을 포천시에서는 좀 덜 느끼는 것 같아요. 아쉬운 것은 사실 우리 쪽에서 조그만 군에서 더 아쉬운 것을 느끼니까 그래서 일단은 그렇게 협의는 양쪽에서 자기들이 먼저 부르는 것으로 그렇게 합의는 된 상태입니다. 근데 아직 언제 부를지는 저희가 좀 다시 한 번 재촉을 하도록 그렇게 하겠습니다.
동화

정동화위원

지금 연천에서는 고대산을 가지고 상당히 집중적으로 육성을 하는 것 같고, 포천에서도 이제 명성산이나, 그 다음에 레프팅을 지금 시작했잖아요?
충호

이충호기획감사실장

네, 그렇습니다.
동화

정동화위원

그런 문제도 사실 어떤 그 뭐랄까? 저희들이 앞서가서 했음에도 불구하고 좀 밀리는 듯한 느낌을 갖고 그러다보니까는 아까 부의장님 신문사 얘기를 하셨지만 그런데서 자꾸 어떤 열등감을 느끼기 시작을 하거든요, 많은 부분에서. 그래서 좀 우리가 좀 더 도전적으로 좀 할 필요가 있지 않느냐 하는 생각이 들어서 말씀을 좀 드렸습니다.
충호

이충호기획감사실장

예, 무슨 말씀인지 잘 알았습니다.
동화

정동화위원

참고하시기 바랍니다. 이상입니다.
경숙

강경숙위원

네, 강경숙 입니다. 같은 질문을 하지 말라고 그랬는데 똑같은, 사실 제가 궁금해 가지고 자료요구를 했던 부분인데 이것도 과별로 다릅니까?
충호

이충호기획감사실장

과별로 나옵니다.
경숙

강경숙위원

이것도 다 과별로 달라요?
충호

이충호기획감사실장

네.
경숙

강경숙위원

네, 그래서 보면 MOU체결은 심심치 않게 가끔 이렇게 잘들 하고 계시는 걸로 알고 있는데 그 후에 진행상황 이런 게 느낄 수 없는 부분이 되더라고요. 그래서 제가 좀 한번……. 정위원님께서 뭐 말씀을 하셨고 다른 뜻도 과에 또 있다니까 그때 가서 하도록 하겠습니다. 잘 알겠습니다.

배병인위원장

다른 위원님 없으십니까?
양수

이양수위원

예, 이양수 위원입니다. 몇 쪽까지지요?

배병인위원장

26번까지요.
양수

이양수위원

26번까지요?

배병인위원장

네.
양수

이양수위원

요구번호 9번입니다. 우선 우리 각종 시설물에 대해서 자료로만 갖고 좀 말씀을 드리면 이게 지금 우리 기획감사실에서 관리하는 부분이죠?
충호

이충호기획감사실장

네, 그렇습니다.
양수

이양수위원

여기 노후로 인한 철거부분이 있는데, 군탄사거리하고, 이평농민한우 사거리 전도위험성이 있다고 하는데 그 원인이 뭡니까?
충호

이충호기획감사실장

두루미처럼 형상된 것 있잖아요? 밑에 뭐 "통일한국의 중심" 이렇게 써놓은 거요. 오대쌀하고, 홍보하는 홍보판인데, 밑에가 그게 알루미늄으로 돼 있어요. 알루미늄으로 돼 있어서 오래 있으니까 이게 삭아가지고 강풍이 불 때 쓰러졌었습니다. 쓰러져 가지고 차가 지나갔으면 큰일 날 뻔 했죠? 그래서 이제 휜 것이라든가 쓰러진 것을 다 철거를 하고 나머지 부분도 저희가 봐서 위험하다고 그런 것은 다 철거해 버렸습니다. 잔여분이 지금 몇 개 안 남았습니다.
양수

이양수위원

이게 지금 언제 설치한 거죠?
충호

이충호기획감사실장

이게 상당히 오래됐죠? 먼저 문군수님 계실 때 한 거니까?
양수

이양수위원

그러니까 그때 국비를 지원받아갖고, 국비인가, 도비를 좀 지원 받아갖고 각 우리 철원관내에 두루미 형상화 해갖고 조형물들을 시설을 했는데, 이 부분도 좀 말씀드리고 싶은 거는 우리가 조형물 설치를 해놓고 전혀 관심이 없었거든요. 전기 들어오는 거 나가면 그거나 저거하고 그랬는데, 거기에 대해서 좀 매년 정례적인 점검을 해주면 좀 칠이라도 해주고, 뭐 어떤 보완이라도 해주면 좀 나을 텐데 시설할 때 시설을 해놓고 그냥 임시적인 부분만 우리가 그냥 민원에 의해서 유지관리를 하다보니까 실질적으로 조형물에 대한 내구성에 대한 부분에 대한 정례점검이 이루어지지 않다보니까 이런 일들이 발생을 하는데 지금 이렇게 이것이 전도위험성이 있고 한다면 다른 그 해에 시설을 했던 다른 시설물들도 똑같이 간다고 볼 수가 있거든요. 거기에 대한 방안도 만들어야 되고, 다시 또 시설물을 해야 될 것 같은데 이런 부분들도 전체적으로 조금 정례적인 내구성에 대한 부분이라든가 좀 점검을 해주실 것을 주문을 드리면서 그다 음에 여기 홍보방어벽이 있는데 여기 도색이나 관리에 대한 부분이 지금 최근 3년까지 올해까지 해서 전혀 어떤 부분이 또 우리가 유지관리하기 위해서 행한 행위들이 하나도 없거든요. 근데 이게 보면 거기 조명 설치해 놓은 데도 있고, 그 다음에 천으로 갖다가 해놓은 데도 있고 그런데 그때 당시에 돈을 들이고 나서 그 이후에는 한 번도 거의 손을 안대더라고요. 이것들이 도색을 해줘야 될 부분들은 도색을 해주고, 변경해야 될 부분은 변경을 하면서 좀 유지관리 차원이 지속됐으면 좋겠는데 그런 것들이 전혀 이루어지지 않고 있어요, 조형물 이런 부분들. 우리 철원군을 알리기 위한 조형물인데 좀 안타깝거든요. 지금 우리 지금 이런 홍보탑이나 조형물 중에서 농업기술센터에서 세운 것도 있어요. 그러면 앞뒤가 맞지 않는 홍보시설물인데, 엉뚱한데다 해놓고“그것 좀 다시 좀 검토해라.”해도 그 큰 홍보시설물을 갖다 놓고, 그 지역 여건하고 맞지도 않는 것을 설치해 놓고, 내내 그냥 갖고 있습니다. 그것도 하나의 홍보시설물이고, 조형물인데 우리 철원군을 알리는 조형물들이 이 광고판도 있거든요. 이것 말고도 우리 관광문화과에서 하는 것들 이런, 그것도 하나의 어떻게 보면 조형물화 한 것인데, 그 이후에 아주 부서져서 어떻게 우리 실장님 말씀하신대로 위험성이 있기 전에는 거기에 대한 매년 정례적인 점검이나 유지관리가 안 들어가, 이 안타까운 부분인데 지금 이것뿐만 아니라 다른 시설물도 그런 사례가 있는데 매년 좀 이런 실질적인 정기점검을 통해서 좀 유지관리가 이루어 질 수 있도록 그렇게 좀 주문 드리겠습니다.
충호

이충호기획감사실장

예.
양수

이양수위원

그 다음에 이거와 관련해서 전에 우리 실장님께서 과장님으로 계실 때 우리 조직개편을 할 때 시설계를 하나 만들었죠? 그때 시설계 조직 개편할 때, 조례개정을 할 때, 실장님하고 우리 의회에서 논의했던 부분이“각종 시설물에 대한 관리가 이루어지지 않으니까 통합해서 관리를 하자.”그래서“시설계가 필요하다.”그랬는데 그때 당시 논의가 그래갖고 시설계를 새로 신설해서 만들어 놨는데 그것이 건설과에 가있다보니까 건설과에 해당하는 시설에 대해서만 관리하는 쪽이 돼 버렸어요. 그때 당시에 뭔 얘기가 나왔냐면 그것이 일부시설에 대해서는 좀 읍면으로 관리전환을 해서 읍면에서 관리할 수 있도록 하자. 검토를 해보겠다고 그랬는데 실질적으로 그것도 안 이루어지고 있고, 지금 체육시설물을 일례로 제가 들어보겠습니다. 체육시설물을 일례로 들어보면 운동장에 가보면 오지리 운동장에 한번 나무들 가보세요. 인조구장 옆에 있는 나무들은 키는 잔뜩 컸는데, 실질적으로 그늘을 형성할 수 있는 나무인지, 펜스를 막기 위한 나무인지, 펜스보다 더 큰 나무를 심어 놨거든요. 한쪽으로는 죽어가고 있고, 나뭇가지는 썩어가고 있고, 근데 그 낙엽이 떨어지면 인조구장으로 떨어지고 있고, 그 주변에 있는 나무들이 실질적으로 역할을 할 수 있는 그런 여건들이 갖춰져야 되는데 나무 심어갖고 그게 관리가 안 돼, 김화운동장에 가보시면 거기 나무심고 나서 몇 번에 걸쳐서 제가 지적을 했어요. 이거“제대로 나무를 좀 관리를 하자.”한쪽으로는 썩어가고 있는데도 누구도 그거 쳐다보지도 않고, 또 이 운동장 시설물 같은 데는 잡초제거가 있는데, 잡초제거도 행사 때 앞두고서 억지로 하는 거야, 내가 김화읍민 생활체육대회 때 인건비가 없어서 노인 일자리 그 분들 설득해서, 설득해서 겨우 그 잡초제거 작업을 했어요. 그 시설물에 대해서 나무도 돈 들어갈 때 시설할 때는 얼마나 돈이 예산이 많이 투입이 됩니까? 근데 그 이후에 발생하는 유지관리에 대해서는 전혀 이루어지지 않고 있어요. 여기 우리 철원군에 군민관광지라고 하는 고석정에 한번 나무들 가보세요?내가 행사 때 가서 보고서 나무들 보고서 저게 잡목인지, 조경수인지 참 모를 정도로 담까지 허물어서 이미지개선 시킨다고 그러는데 안에 들어가서 나무를 보면 이미지 개선에 좀 이게 안타까운 부분들이에요. 우리 어린이공원이나, 도시공원들을 가보면 나무는 조경수는 엄청 비싼 나무들을 심었는데 잡초작업이 안 되다보니까 잡초에 나무가 죽고 있어요. 그래서 내가 이것 좀 빨리 정비해달라고 건의를 하면 돈이 없답니다, 예산이, 예산이 부족해서 당장 투입하기 힘들답니다. 그러니까 없으면 시설비로 그거를 충당을 해야 되는데 시설비는 만약에 인건비 들여서 1만원에 할 거면 시설비로 하면 제 경비 합하니까 2만 원 이상 들어가요.그리고 당연히 우리가 지금 어린이공원이나 도시공원 같은데 읍면에서 관리전환해서 얼마든지 관리할 수 있는 여건이 되거든요. 그냥 그대로 방치해놔, 참 안타까운 부분들이더라고…….
충호

이충호기획감사실장

실과소별로 그런 걸 나눠놓고 이렇게 하려다보면 실과소에 각 나름대로 애로사항이 있어요.
양수

이양수위원

그때도 조직개편 때도 그래서 거론이 됐던 거거든요.그 다음에 우리 보도블록 일예로 들어볼까요? 보도블록 제가 하도 난리쳐 갖고 보도블록 2006년도에 봄에 일제정비 한번 했어요, 일제정비, 군수 풀 사업비로 한번, 근데 이 장마철 지나고 나서 또 겨울철 해동되고 나서 이게 보도블록들이 밑에 버림 공그리 해갖고 외국처럼 안 하다보니까 해동되면서 주저앉습니다. 그 다음에 민원이 들어와 갖고 기동처리반에다가 민원을 집어넣게 되면 그 구간만 그거 일부만 하다보니까 또 옹색해지고 그리고 폭 넓게 못해, 그래서 뭐라 그랬냐면 매년 정기적으로 실태조사를 해서 그 예산으로 반영을 해서 일제 정비를 할 수 있는 매년 일제정비를 할 수 있도록 하면 좀 낫지 않느냐? 근데도 그게 지금 반영이 안 되고 있어.진짜 다 정비하려고 해서 제가 대충 한번 좀 추계를 해서 보라니까 17억 정도가 들어간답니다. 근데 17억 정도가 들어가는 거는 어떻게 합니까?그러나 매년 한 1, 2억 정도면 구간별로 해서라도 일제정비가 들어가는데 그 다음에 우리가 옛날에 보도블록 밑에 옛날에 우수관거들 묻은 것 때문에 그것이 구멍이 나고 하다보니까 연속 주저앉아 근데도 땜빵 해봐야 소용도 없어, 근데도 그걸 방치하고 있단 말이에요. 우리 여기 신철원 중앙로 한번 보도블록도 좀 한번 쭉 걸어가 보세요? 그래서 제가 원인을 물었더니 그 밑에 묻은 우수관거가 문제랍니다. 근데도 우리는 그거를 유지관리를 하는데 있어서 너무 방치시키고 있어. 참 이게 우리가 시설을 하고서 너무 안타까운 부분들이 너무 많아, 그니까 시설에 대한 개념은 갖고 가는데 유지관리에 대한 개념이 후순위라도 있었으면 좋겠는데 너무 아예 없어요. 버스 승강장이요? 잔뜩 모양별로 별개 다 있어, 근데 버스승강장 앞에 차타고 지나가다 거기 있는 의자는 있는데 앉아 있는 분 혹시 보셨어요? 어떤 단체에서…….
충호

이충호기획감사실장

먼지가 뽀얗게 앉아가지고 누가 앉겠습니까?
양수

이양수위원

그러니까 그럼 의자를 설치를 왜하냐고 관리도 못할 거, 어느 뭐 단체, 봉사단체에서 그러니까 그거 청소하러 다니더라고, 이런 개념 속에서 그러니까 우리가 이 유지관리를 어떻게 해야 되는지 논리가 우리가 시설물에 대한 시설을 할 때 같이 들어가서 개념으로 들어가 줘야 되는데 이제 부터는 우리 시설물유지관리에 대한 부분이 정례적으로 예산이 서서 할 수 있도록 하면서 좀 실태조사를 하셔서 읍면에서 관리 할 수 있는 거 있잖아요? 뭐 간단한 것들, 잡초제거 하는 거 이런 거…….
충호

이충호기획감사실장

지금 실과장님들 다 나가시라고 그래가지고 그거 과장들이 들어야지…….
양수

이양수위원

아니, 이거는 과장님들한테 얘기할 것이 아니라 우리 실장님한테 요구하는 사항이 뭐냐면 부군수님도 지금 안계시니까 뭐냐면 우리 실태조사를 제대로 해서 각 실과별로 유지 관리해야 될 것들, 잡초제거든 무슨 뭐 보도블록이든 해갖고 그런 부분 중에서 우리가 읍면에 관리전환해서 유지관리 할 수 있는 부분, 그 다음에 꼭 실과에서 사업부서에서 유지 관리할 수 있는 부분들을 명확히 구분하고, 거기에 따른 예산배정이 따를 수 있게끔 잡초 제거하는데 인건비 예산배정이 없으니까 하지도 못하고 있어요.
충호

이충호기획감사실장

그 전에도 공원 같은 거를 읍면으로 넘겨주라고 그랬더니 실과소 담당과장님이“그걸 우리가 해야지, 왜 넘겨 주냐?”이래가지고 못 넘겨준 거라고.
양수

이양수위원

공공근로로 할 수 있는 부분이 아니라 일시사역인부로 해서 일시에 가서 해줘야 되니까, 그래서 내가 오죽하면 뭐라고 그랬냐면 노인일자리 사업은 그 마을에 노인들은 그 해당지역에 있는 어린이 공원이라든가, 어린이 놀이터라든가 이런 것을 좀 관리하게 하자. 근데 그것도 지금 안 되고 있어. 그러니까 그런 방법들을 분명히 올해 실태조사를 명확하게 해서 이제는 건물이나, 시설물에 대한 유지관리를 명확히 하자고요.
충호

이충호기획감사실장

실태조사고 관리고 다 관리하는 과장이 있고, 관리할 수 있는 책임관이 다 있어요, 있는데 걔네들이 지금 제대로 안 하는 거거든……. 자기들이 예산이 모라자면 우리한테 예산요구를 해야 될 것 아니에요?
양수

이양수위원

실과별로 내가 지적은 하겠지만 총괄적인 부분에서 이제는 갖고 가야 되잖아요?
충호

이충호기획감사실장

총괄이라고 그래 가지고요, 여기다가 저한테 지시해서 제가 지시를 하면 제 지시는 안 먹힙니다.
양수

이양수위원

아니, 그래도 실장님은 지휘부의 일환 아닙니까?
충호

이충호기획감사실장

취합을 해서…….
양수

이양수위원

그러면 지휘부에서 그걸 논의를 해서 이것을 이제는 현안사항으로 해서 이제는 이것을 좀 바로 잡자고 해서 참모회의에 부치고 뭐 해서 이제는 결과물을 내놓아야 되잖아요? 그러니까 얘기를 해서 안 된다고 그래서 실장님도 그냥 손 놓고 있고, 과장들도 나 몰라라, 과장들이 뭐가 급하다고 저거 합니까?
충호

이충호기획감사실장

과장들은 자기가 잘 못되면 자기 책임인데요. 지저분하면…….
양수

이양수위원

예산배정을 안 해줘서 못한다는데…….
충호

이충호기획감사실장

예산 배정을 왜 안 해줘요? 자기들이 요구를 안 하니까 안 해주지, 우리가 왜 안 해주겠어요?
양수

이양수위원

요구했는데 잘렸답니다.
충호

이충호기획감사실장

몇 푼 된다고 돈 2, 300만원이면 인건비 사서 다 풀 맬 텐데 그걸…….
양수

이양수위원

예산 편성 요구를 했는데 잘렸다고 나한테 답변이 들어와요. 그러니까 서로가 안 맞는 거예요, 서로가…….
충호

이충호기획감사실장

그러면 자기들이 긴급성을 얘기해주면 그걸 왜 잘라, 정 급하면…….
양수

이양수위원

실장님 자꾸만 반복되는데 긴급성이 아니라 실질적인 정례적으로 당연히 세워야 될 부분이라고, 당연히 예산을 매년. 시급하니까“이번에는 꼭 세워주세요!”가 아니라 매년 일정비율을 예산을 그 목에 맞는 인건비든 사업비든 해서 세워야 되요. 시급하니까 세워주고, 시급하지 않으니까 안 세울 것이 아니고…….
충호

이충호기획감사실장

그러니까 그런 시급성을 관계 과장이 우리를 설득을 해서 예산을 자기가 확보를 해야지, 이거 휙 던져놓고 말이지 세워줄려면 세워주고, 말라면 말라고 그래놓고서는 나중에는 예산이 없어서 못 했다고 그런 식으로 일을 하게 되면…….
양수

이양수위원

그러니까 이번 기회에 더 이상 반문 안 하겠습니다. 이번 기회에 실장님하고 각 사업부서인 실과하고 이게 그런 완력이 있는 것처럼 보일 것이 아니라 이번 기회에 우리 실장님이나 지휘부에서 의지를 갖고 앞으로 시설물에 대한 유지관리를 제대로 명확히 가면서 거기에 따른 예산 배정도 이루어질 수 있도록 그렇게 주문 드리면서 꼭 시행해 주실 것을 부탁드리겠습니다.
충호

이충호기획감사실장

예, 참고하도록 하겠습니다.
양수

이양수위원

근데 답변을“참고하도록 하겠습니다.”보다는 한번 좀 적극적으로 하겠다는 의지를 보여 주세요.
충호

이충호기획감사실장

그거는 제가…….
양수

이양수위원

실장님은“참고하도록 하겠습니다.” 하면 좀 그렇잖아…….
충호

이충호기획감사실장

제가 결정권이 있는 CEO가 아니잖아요? 저는 작성을 해서 부군수님이나 군수님한테 올리는 거지, 제가 이걸“하겠습니다.”답변을 못하는 거예요, 저는요. 저한테 그걸 할 거냐? 안 할 거냐? 이거는 좀…….
양수

이양수위원

그러니까 말 한마디라도“참고하도록 하겠습니다.”하고 “노력하겠습니다.”하고는 다르잖아요? 저희 의원들이 받아들일 때는…….
충호

이충호기획감사실장

그럼 앞으로는 노력하겠습니다.
양수

이양수위원

그리고 아까 박성호 위원님이 질문하시 것 같은데 그 광고비에 대해서 제가 간단하게 주문사항만 드리겠습니다. 이게 정치적인 거다, 뭐다 얘기가 나오는데 이거 배분식 광고비가 됐는데 그렇다면 기획감사실에서 진짜 우리 군정을 홍보하고, 또 군정에 대한 여건을 만들기 위해서 광고비를 책정을 하셨다고 하면 정치적인 것을 우리 공무원들이 논하기에는 좀 문제가 있다고 보고요. 형평성 있게 좀 우리 언론사에 배분돼서 좀 집행할 수 있도록 해주면서 우리 공무원들이 정치인들이 언론사 길들이기 하는 모양새는 조금 문제가 있다고 보면서 사업부서에 광고비는 기획감사실에 대한 광고비는 그렇다 치더라도 사업부서에 대한 광고비는 좀 사업부서에 맞는 사업을 홍보할 수 있는 광고로 쓸 수 있도록 기획감사실장님이 우리 사업부서하고 논의를 해주길 부탁드리겠습니다.
충호

이충호기획감사실장

예.
양수

이양수위원

그 다음에 32쪽에 소송비용 체납액 현황 이렇게 해놨는데, 체납액은 없다고 하셨네요? 예? 체납액은 없어요?
충호

이충호기획감사실장

저희가 뭐 부과를 해서 못 받아야 체납이 되는 거거든요.
양수

이양수위원

그럼 부과를 안 한 건 있어요?
충호

이충호기획감사실장

지금 현재 소송비용을 청구한 것이 372만6,000원 이거는…….
양수

이양수위원

그거 말고?
충호

이충호기획감사실장

이거 말고는 없습니다. 법원에 이거 판결을 받아야 법원에서 소송비용이 얼마라고 판결을 받아야 저희가 청구를 할 수가 있는 거거든요, 그래서 그렇게 해서 청구 받은 게 여기 370만원입니다.
양수

이양수위원

소송비용 청구한 사례는 없어요? 다른 거는?
충호

이충호기획감사실장

예, 다른 거는 없습니다.
양수

이양수위원

그러면 납골당 소송비용은 어떻게 청구를 하셨습니까? 안 하셨습니까? 예?
충호

이충호기획감사실장

어느 납골당 말씀하세요?
양수

이양수위원

청양리. 위원장님! 우리 해당부서 과장님이 이제 답변을 하시겠다고 하니까 답변을 듣도록 하겠습니다.

배병인위원장

주민생활지원과장님.
기열

박기열주민생활지원과장

실장님이 전부 다를 알 수 없는 사항이고, 저희 소관 사항인데 저도 상당히 오래돼가지고 좀 들여다봤어요, 그랬더니 전체가 3,200만 원정도의 소송비용을 압류를 해놨었는데 토지에 다가도 압류를 해놓고, 그 소송비용에 관계되는 네 사람에 대해서는 재산압류를 하고자 해서 많이 좀 노력을 했지만 땅 있는 부분만 압류를 해놓고, 세 사람은 재산이 없어서 압류를 못 해놓은 상태에서 제가 동요를 했었습니다. 근데 최근에 그 건물이 매각이 됐습니다. 근데 저희가 후순위가 돼가지고 앞에 있는 사람들이 다 찾아가고 저희는 받을 수 없는 상황이 되가지고, 천상 저희들이 재산조회를 해가지고 없다고 하면 결손 처분할 수밖에 없는 입장에 와있습니다.
양수

이양수위원

그러니까 대상자가 누구를 대상자로 하는 비용이에요?
기열

박기열주민생활지원과장

이기윤씨 스님을…….
양수

이양수위원

이기윤씨 것하고…….
기열

박기열주민생활지원과장

그 다음에 나머지 사업자 세 사람, 홍사장하고 그거 해서 세 사람을 저희가 다 재산 조회를 다 해봤는데 지금 없어가지고요, 다시 한 번 저희들이 재산 조회를 해보려고 합니다.
양수

이양수위원

이거 분명하게 갖고 가셔갖고 처리할 수 있도록 하면서 이것을 저희 의회에다가 처리계획을 좀 알려 주세요.
기열

박기열주민생활지원과장

나중에 처리하고 나서 보고를 드리겠습니다.
양수

이양수위원

예, 처리계획을 알려 주시고, 실장님 이게 소송에 대한 부분이 총괄적인 부분이 우리 기획감사실이잖아요? 그죠?
충호

이충호기획감사실장

네.
양수

이양수위원

소송에 대한 부분은 근데 우리 기획감사실에서는 없다고 그러고, 사업부서에서는 있고 그러잖아요, 그러니까 이런 부분들이 소송에 대한 부분들이 좀 제대로 관리 될 수 있도록 그렇게 좀 해주시죠?
충호

이충호기획감사실장

네, 알겠습니다.
양수

이양수위원

요구번호 26번까지입니까?

배병인위원장

26번이요. 26번은 박성호 위원님이 요구하신 것이니까 이따가 보충질문 때 해주시기 바랍니다.
양수

이양수위원

보충 질문해요? 네, 알겠습니다.
성호

박성호위원

박성호 위원입니다. 26번 제가 몇 가지 질의를 하겠습니다. 26번에 지금 무기계약근로자들 행정보조, 수로원 이런 과정에 지금 우리 철원군에 계약직들이 보수가 조금 약하다고 우리 실장님 생각하지 않으세요?
충호

이충호기획감사실장

약하나 마나죠, 이 130만원 가지고 이거 어떻게 생활을 합니까? 결혼한 사람들인데요, 딱한 실정입니다.
성호

박성호위원

왜 그러냐면 물론 실장님도 옛날 하위직 공무원부터 쭉 이렇게 올라가서 생활을 하셨겠지만 지금 이제 무기계약근로자들이 이렇게 보면 지금 한 10년, 15년 이상 있고, 결혼해서 애들도 학교 다니고 이런 형편에 있거든요. 그래서 제가 지금 판단하고 제가 타 시군에 비교를 해본 결과 철원군이 제일 약한 것으로 나와 있거든요.
충호

이충호기획감사실장

다른데 더 주는 데가 있습니까?
성호

박성호위원

지금 실장님도 제가 강원도, 포천시, 화천군 이렇게 자료를 다 받은 게 있어요. 근데 지금 무기계약근로자 수로원 입장에서 그걸 파악을 해보니까 철원군이 지금 연봉 2,150만원 정도, 그 다음에 포천시청이 3,470만원, 그 다음에 강원도청이 2,800만원, 화천군이 한 2,650만원 근데 철원군이 이렇게 보면 제일 적다는 말이죠. 그래서 이거를 물론 계약직들이니까 물론 무슨 법에 의해서 예산 법에 의해서 하겠지만 타시군에 수준은 맞춰 줘야하는 것 아닌가 하는 그런 생각이 들거든요, 저희 입장에서는.
충호

이충호기획감사실장

저희가 좀 알아보고요, 올려 줄 수 있으면 최대한대로 올리도록 그렇게 하겠습니다.
성호

박성호위원

제가 여기 자료를 받은 게 포천시, 강원도 다 파악하고 있어요, 다 있어요.
충호

이충호기획감사실장

예, 그것도 제가 나중에 필요하면요…….
성호

박성호위원

제가 드릴게요, 이거. 그래서 물론 계약직들이 여기 와서 일을 하면서 제가 알기로는 계약직들이 한 15년, 20년, 15년 이상한 사람들도 있어요. 그럼 그 사람들 여기 와서 담은 몇 푼씩 받아갖고 벌써 애들 유치원 다니고, 학교 다니고 다닐 때 솔직히 한 2,100만원씩 받아가지고 생활하기 힘들어요.
충호

이충호기획감사실장

네.
성호

박성호위원

그러니까 최대한의 후생복지를 좀 해주면서 일도 시켜먹고 이렇게 하자는 얘기거든요.
충호

이충호기획감사실장

네.
성호

박성호위원

제가 자료도 도청하고, 화천군하고, 포천시청하고 다 받은 거예요.
충호

이충호기획감사실장

네, 알겠습니다.
성호

박성호위원

그러니까 내년 예산 편성지침을 하시면서 타시군보다는 더는 못해주지만 같은 위치는 맞춰야 되는 것 아닌가? 예?
충호

이충호기획감사실장

네.
성호

박성호위원

그거는 하여간 고려를 해서 내년 당초예산에 반영해주시길 부탁드릴게요.
충호

이충호기획감사실장

네.
성호

박성호위원

이상입니다.

배병인위원장

다음 강경숙 위원님 요구하신 12번 2년간 교부세 관련돼서 뭐 질의 없으세요?
경숙

강경숙위원

나중에…….

배병인위원장

그럼 나중에 하겠습니까? 이양수 위원님 보충질문 하시죠.
양수

이양수위원

이양수 위원입니다. 32쪽에 변정민이라는 분이 새로 채용이 됐는데 업무나 근무부서는 뭡니까?
충호

이충호기획감사실장

이번에 추경예산에 한분 세워줬잖아요?
양수

이양수위원

네, 그러니까.
충호

이충호기획감사실장

태봉소식지 발간하는데 디자이너, 디자이너로다가 지금…….
양수

이양수위원

실질적인 거는 전문직 계약직으로 채용 된 겁니까?
충호

이충호기획감사실장

네, 경험이 있고, 또 저희가 실제 실습하는 것도 보고 그래가지고 뽑은 겁니다.
양수

이양수위원

네, 그러니까 자격증이나 이런 것을 보고 뽑았을 것 아니에요?
충호

이충호기획감사실장

자격증은 없어요. 자격증은 없는데…….
양수

이양수위원

왜 그러냐 하면 이 사람에 대한 보수가 달라져야 될 것 같아서 업무내용에 따라서…….
충호

이충호기획감사실장

자격증은 없습니다. 그래서 자격증이 있거나 그렇지 않으면 실무경험이 있는 자로다가 공고를 냈거든요. 한 사람 딱 들어온 거야, 이 사람.
양수

이양수위원

그럼 자격증이 있거나 실무경험이 있는 자로 뽑았는데 자격증이 있는 사람을 뽑았을 것 아닙니까?
충호

이충호기획감사실장

그러니까 실무경험이 있는 것으로 이 사람은 뽑힌 거예요.
양수

이양수위원

자격증은 없고?
충호

이충호기획감사실장

그런데 한 달에 110만원 밖에 못 받아요. 그런데 이거 뭐 교통비 밖에 안 되는 거 점심 먹고 교통비하고 나면 남는 것도 없는 거지 뭐……. 근데 인건비를 중앙에서 이렇게 정해주니 마음대로 올려줄 수도 없는 거고…….
양수

이양수위원

저기 위원장님 제가 우리 업무담당자한테 질문을 하겠습니다.

배병인위원장

네.
양수

이양수위원

제가 예산담당한테 질문을 하겠습니다. 이거 지금 우리 기간제근로자나 무기계약근로자 그 다음에 환경미화원, 수로원에 대해서 어떤 임금편성 기준이 있잖아요? 그 기준이 시도별로나, 시군별로 다릅니까?
담당

예산담당

김영보 국도비보조사업 같은 경우는요, 그 기준이 있어가지고 그 기준으로…….
양수

이양수위원

그거는 알고 있고, 그거 말고 그거 이외에 우리 자체사업으로 해결되는 부분들…….
담당

예산담당

김영보 자체사업까지는 명확한 기준은 없습니다. 환경미화원 같은 경우는 기준이 있고요. 그거는 자체사업이지만 기준이 있고, 그 외에 자체사업들에 대해서는 명확한 기준은 없는데, 저희가 금년도 당초 예산 수립할 경우에는 강원도 내 전체 시군 현황을 조사해가지고 그래도 평균보다는 낮지 않게 그렇게 했었는데 하여튼 박성호 의원님 말씀하신 것처럼 내년도 예산 수립할 때는 다시 한 번 그것을 재 조사해 가지고 예산편성을 잘 하도록 하겠습니다.
양수

이양수위원

아니, 제가 예산 심의 때 무기계약근로자나, 그러니까 국도비에서 어떤 보수 기준을 정하지 않은 자체사업이나 이런 무기계약근로자나 기간제근로자에 대해서 임금기준이 있느냐? 그래갖고 자료로 저한테 주셨잖아요? 3만5,500원짜리가 있고, 4만5,000원 짜리가 있고 그렇게 해갖고 그 기준을 주셨잖아.
담당

예산담당

김영보 그 기준이 자체적으로 정한 기준입니다.
양수

이양수위원

자체 기준이라고요?
담당

예산담당

김영보 네, 그렇습니다.
양수

이양수위원

왜 상급기관에서 내려온 지침에 의한 기준으로 제가 듣고서 그냥 수긍하고 말았었는데 지금 얘기 들어보니까 그게 아니라 계약직 근로자에 대해서 우리 자치단체에 자율권을 그러면 준 거네요?
담당

예산담당

김영보 네, 그렇습니다.
양수

이양수위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

배병인위원장

추가 질의하실 위원님 안계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 추가 질의하실 위원님 안계시므로 우리 기획감사실 행정사무감사는 위원여러분 중식을 위해서 13시 30분까지 정회를 하고 그다음에 계속 하겠습니다. 그럼 정회를 선포합니다.

12시 12분 정회

13시 40분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 다음은 요구번호 27번, 30번, 40번, 81번, 82번 끝까지 질의하여 주시기 바랍니다. 박성호 부의장님 먼저 질의하시죠? 27번 읍·면장 포괄사업비, 군수 포함해서요. 박성호 위원님 요구하신 것 질의 안하시겠어요?
성호

박성호위원

다른 사람부터 질의하세요.

배병인위원장

그럼 다른 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 27번, 30번서부터 끝까지요. 81번, 82번까지요. 별도로다가 81번, 82번은 드렸을 거예요? 여기 파일에는 없고…….
양수

이양수위원

이양수 위원입니다. 27번 항목에 2010년도에는 그런 것들이 잘 안 보이는데 2009년도에 보니까 포괄사업비를 갖고 민간자본형태로 사용한 것이 많이 나타났는데 이렇게 집행할 수 있는 거예요? 46쪽에……. 당연히 시설에 대한 거니까 민간자본형태로 나간 것 아니에요?
충호

이충호기획감사실장

어디요?
양수

이양수위원

46쪽.
충호

이충호기획감사실장

46쪽이요?
양수

이양수위원

예.
충호

이충호기획감사실장

46쪽에 어느 부분 말씀하시는 지요?
양수

이양수위원

아니, 마을회관이나 이런데 투입된 예산들이 시설비로 사용할 수 있어요?
충호

이충호기획감사실장

마을회관에 직접 군에서 시행을 한 것 같으면…….
양수

이양수위원

아니, 군에서 시행을 해도 민간자본 보조사업으로 하지, 시설비로 하지 않잖아요?
충호

이충호기획감사실장

직접 주민생활지원과장님한테 얘기를 해주세요?
양수

이양수위원

예?
충호

이충호기획감사실장

주민생활지원과장이 얘기 좀…….
양수

이양수위원

이거 읍면사업인데 무슨 주민생활지원과……. 주민생활지원과의 경로당 개보수사업, 민간자본보조로 있는 것을 질문하는 것이 아니라 풀 사업비를 질문하는 건데?
충호

이충호기획감사실장

아니, 포괄사업비를 읍면에서 계약을 해서…….
양수

이양수위원

계약을 하는데 재배정을 예산부서 기획실에서 하지 않습니까?
충호

이충호기획감사실장

예.
양수

이양수위원

그랬을 때 목이 안 맞았을 때 이게 집행이 가능하냐는 소리에요?
충호

이충호기획감사실장

그러니까 보조금을 줘서 집행을 하게 한 게 아니고, 면장이 직접 업자하고 계약을 해서“저쪽 마을회관에 벽지를 고쳐줘라.”이렇게 하고 계약을 해서 벽지를 고치고 나서 이 돈으로 해주는 거는 그거는 가능하지 않겠습니까?
양수

이양수위원

어떻게 가능합니까? 민간시설인데, 그러면 우리 철원군 시설비 갖고 일반 개인 집들도 다 업자 해갖고 다 해주는 꼴이나 마찬가지인데…….
충호

이충호기획감사실장

아니, 개인시설이 아니고 그거는 공공시설이에요. 개인시설이라고는 볼 수는 없는 거죠.
양수

이양수위원

실장님! 그러니까 시설비에 대한 개념하고 민간자본보조에 대한 개념을 똑바로 아셔야지, 민간자본보조를 왜 세워놓습니까? 그러면?
충호

이충호기획감사실장

그건 민간인이 직접 시행할 수 있게 하는 게 그게 민간자본보조인고…….
양수

이양수위원

민간인이 직접 시행을 하는데 민간인 시설에 한해서 하는 거죠? 그죠? 민간인 시설에 한해서? 민간인자본시설에 한해서 민간인한테 돈을 줘서 하는 것이 민간자본보조인데 민간인 시설을 군에서 시행할 때 그게 집행이 가능하냐는 뜻이에요?
충호

이충호기획감사실장

저는 가능할 것으로 보이는데요.“신철원리 마을회관을 보수해준다, 주민들이 고쳐주기를 원한다.”그거 주민숙원사업 아닙니까? 그러니까 그게 민간시설이라고 그러지만 그게 공공시설이거든요. 여럿이 이용하는 공공시설이기 때문에 그거 군에서 돈을 줘서 집을 짓기라도 했는데…….
양수

이양수위원

아니, 그렇게 되면 우리가 예산 세울 때 민간자본보조에 대한 예산을 세울 필요가 없고, 시설비에 대한 예산을 세울 필요가 없거든요. 그럼 우리가 경로당 개보수사업 같은 경우는 뭐하려고 민간자본보조로 예산을 세웁니까? 제가 이것을 사업을“잘 했다, 못 했다.”를 떠나기 전에 이것이 우리가 예산으로 풀 사업비로, 시설비로 세워놓지 않습니까? 그죠?
충호

이충호기획감사실장

네.
양수

이양수위원

시설비를 세워놨는데 민간자본보조로 이것이 투입이 될 때는 예산적용이 힘들지 않느냐? 근데 이것이 가능할 수 있느냐는 뜻이에요? 우리가 왜 풀 사업비로 시설비 목에다가 세우는 이유가 있지 않습니까? 그 다음에 민간자본보조하고 2억을 따로 세워놨잖아요, 풀 사업비로. 그래서 민간인 시설에 대해서 마을회라는 민간인 시설이거든요. 공공시설이라도 그렇기 때문에 민간자본보조에다가 예산을 세워서 급하게 필요할 때는 민간자본보조의 풀 사업비로 쓰게끔 한 건데, 지금 이거는 민간자본보조에다가 우리 시설비로 투입한 거거든, 시설비 목에 있는 예산을.
충호

이충호기획감사실장

아니, 그렇게 말씀하시면 영세민들 집은 우리가 어떻게 우리가 고쳐줍니까?
양수

이양수위원

지금 영세민 시설에 들어가는 부분하고 여기하고 똑같이 저거 하는 겁니까?
충호

이충호기획감사실장

영세민 시설로 들어가는 게 그게 더 민간시설이죠, 이거는 공공성이 있지만 영세민 시설은 진짜 개인집이죠.
양수

이양수위원

영세민 시설에도 하기 때문에 여기도 한다?
충호

이충호기획감사실장

예, 관계없을 것으로 보입니다.
양수

이양수위원

위원장님! 제가 예산담당한테 묻겠습니다.

배병인위원장

예.
양수

이양수위원

예산계장님, 이게 예산 적용이 가능해요?
담당

예산담당

김영보 실제로는 시설비가 맞지만 예외 법령에 의해서 집행할 수, 그러니까 민간시설에 대해서 우리군에서 직접 하는 그런 일들에 대해서 법령에 의해서 하는 일들에 대해서 시설비로 하는 부분들이 있습니다.
양수

이양수위원

아니, 일부법령인데, 이거는 일부법령이 아니잖아요? 그렇게 해석을 하게 되면 해석에 여지에 따라서 다 다르겠지만 우리 마을회관이나 마을 창고에 대한 부분을 일부 법령에 의해서 적용을 한다고 하면 단서조항을 갖고 여기다 적용을 하면 안 되잖아요? 그죠?
담당

예산담당

김영보 그래서 지금 같은 경우는 정자라든가 이런 부분 같으면 혹시 군유지일수도 있고, 어느 법령이 적용되는지…….
양수

이양수위원

아니, 근데 정자를 얘기하는 게 아니라 왜 이 얘기를 하냐면 우리 주민생활지원과에 경로당 개보수 사업비로 사업을 하고 있잖아요?
담당

예산담당

김영보 네.
양수

이양수위원

사업을 하고 있는데 그거에 부족한 부분들을 우리가 풀 사업비로 적용을 한단 말이야, 그렇다면 주민생활지원과에 세우는 예산의 목하고, 우리 풀 사업비하고 세우는 목하고는 차이점이 있어야 되는데 차이점이 없어진단 말이에요. 그러면 우리가 주민생활지원과에 세우는 경로당 개보수비도 별도의 법령이라고 그러면 시설비로 세웠어야지, 뭐하려고 민간자본보조로 세워요. 민간이전경비는 늘리면서 뭐하려고 세워놓느냐고?
담당

예산담당

김영보 조금 전에 말씀드렸지만 원칙적으로는 민간시설에 대해서 하는 사업에 대해서는…….
양수

이양수위원

원칙적으로가 아니라 우리가, 원칙, 원칙하는데 우리가 일반적으로 예산의 목을 세울 때는 그런 기준에 의해서 세우니까, 이것을 이렇게 집행한 것을 정당화하려고 하기에는 좀 논리가 부족하지 않아요? 예? 우리가 잘 못 된 것은 인정을 할 것은 하고, 제가 이 질의하는 목적이 있어서 그래요.
담당

예산담당

김영보 예, 지금 이 사업 같은 경우는 읍·면장 포괄사업비여서 읍면에서 세워진 예산인데, 실제 포괄사업비기 때문에 이것도 저희가 취합을 해서 제출해 드렸습니다만 저희들이 군청에서 총괄하는 업무로서 관리·감독을 해야 한다고 하면 그런 부분에 대해서…….
양수

이양수위원

당연히 관리·감독해야죠.
담당

예산담당

김영보 살펴봐야 되겠지만 하여튼 사업 집행하는 곳에서의 특수성까지는 아직 검토를 못했습니다.
양수

이양수위원

특수성이 아니고 우리 일반적인 사항이고 또 기획감사실부서에서 자체감사를 하잖아요? 이런 것들은 좀 시정을 시키고 그 다음에 제가 말씀드리고 싶은 거는 읍면 풀 사업비가 이렇게 민간자본경비로 특히 경로당이나 마을회관, 마을창고로 이렇게 해갖고 예산이 많이 사용되고 있는데, 이런 것들을 우리가 자료 현황으로 나타난다고 하면 경로당 개보수사업비를 좀 그래도 여건에 맞추게끔 읍면에서 해결을 할 것이 아니고 정당하게 우리 주민생활과 노인복지계에서 해결할 수 있는 여건을 좀 폭넓게 가지고 가자는 뜻이거든요. 이런 옹색하게 읍·면장 포괄사업비 세워놓고서 거기서 민간자본보조로 쓰게 하지 말고, 하여튼 제가 좀 주문 드리겠습니다. 그 시설비인 풀 포괄사업비에 한해서는 실질적인 집행 목에 맞게 사용을 하게하고, 현황자료에서 부족한 부분이 나타난다면 그 목에 대한 사업비를 증액해서 불편이 없도록 시행해 주실 것을 주문 드리겠습니다.
충호

이충호기획감사실장

이건 좀 검토를 해봐야 되겠습니다. 알겠습니다, 무슨 말씀이신지.
양수

이양수위원

그 다음에 55쪽에 CCTV설치 관리현황이 있는데 우리 기획감사실에서는 청사보호에 대한 CCTV를 85대 운영하고 있습니까?
충호

이충호기획감사실장

예, 저희가 설치를 해서 지금 운영은 서무계에서 이제…….
양수

이양수위원

운영은 서무계에서 해요?
충호

이충호기획감사실장

네, 서무계에서 지금.
양수

이양수위원

자료에는 운영부서는 기획감사실로 돼 있잖아요?
충호

이충호기획감사실장

우리가 시설을 했기 때문에 시설유지보수는 하고…….
양수

이양수위원

유지보수는 하고?
충호

이충호기획감사실장

그 다음에 관리는……. 왜냐면 이게 청사관리거든요, 청사에 도둑놈이 들어오나 하는 것을 당직자들이 들여다보고 그렇게 하는 거기 때문에 서무계에서 이거는 세콤하고 위탁계약을 해서 서무계 자금으로다가 이렇게 세콤비를 주고 있습니다.
양수

이양수위원

이거는 뭐 각 부서별로 사업부서별로 CCTV설치현황이 다 들어있는 것으로 알고 있고, 전체적인 부분에서 제가 말씀을 드리면 지금 우리 철원군의 자료로는 CCTV대수가 150대로 나와 있거든요. 여기서 실질적으로 우리군에서 운영하는 것은 몇 대 입니까?
충호

이충호기획감사실장

이게 주민생활지원과에 경찰서에서 운영하는 것 빼고는…….
양수

이양수위원

이거 군에서 운영하죠?
충호

이충호기획감사실장

네, 다 운영해요, 군에서 운영하는 거예요.
양수

이양수위원

환경수도과 쓰레기 투기 방지는 요?
충호

이충호기획감사실장

환경수도과 쓰레기 투기 방지는 환경수도과에서…….
양수

이양수위원

어디서 운영…….
충호

이충호기획감사실장

읍면에다 시설을 해서 읍면에서 들여다보면서……. 불법투기 관계를, 과태료 그런 것도 읍면에서 메기니까, 읍면에서 이렇게…….
양수

이양수위원

이제 시설은 환경수도과에서 이것도 하고, 관리는 읍면에서 하고요?
충호

이충호기획감사실장

네, 실제 운영은…….
양수

이양수위원

근데 철원군의 불법 쓰레기 투기 방지를 3대 갖고 과연 읍면에 가능하겠느냐? 그런 부분들도 나타나고, 연속 불법 쓰레기 투기 때문에 요즘 민원도 많이 나오고 있는데 이것을 묻고자 하는 것이 아니고 이게 실질적으로 지금 회선에 대한 부분도 있습니다. 회선도 인터넷 회선이다 보니까 끊김 현상도 자주 나타나고 산불이 나도 이 산불감시카메라가 끊김 현상이 막 나타나고 그러다보니까 실질적인 시설을 해놓고 우리가 진짜 필요할 때 역할을 못할 때가 있고 그렇거든요. 그래서 지금 통합관제센터 식으로 우리 철원군에서 어떤 계획을 갖고 나가야 되지 않느냐? 이제 앞으로 CCTV가 줄어들지는 않고 늘어나면 늘어나거든요. 근데 이게 각 사업부서에서 아니면 관리부서에서 맡아갖고 이렇게 피동적으로 운영해야 될 부분은 아니라고 판단되는데, 우리 실장님 생각은 어떠세요?
충호

이충호기획감사실장

저도 그 생각을 하고 있었어요, 그리고 중앙에서도…….
양수

이양수위원

지금 도에서 통합관제센터를 각 지자체하고 협의하는 것으로 알고 있는데…….
충호

이충호기획감사실장

네, 중앙에서도 돈을 지원해 줄 테니까 통합관제센터를 운영해라. 지시가 내려와서 지금 도에서도 각 시군에, 올해 강원도에 2개 시군인가를 지정하게 돼있는데, 지금 부담금이 너무 많으니까 이제 시군에서도 신청을 못하고 있고, 저도 그래서 서울에 있는 통합관제센터를 운영하고 있는 구청을 몇 군데 다녀 봤어요, 다 모아 놓고 거기 경찰까지 와서 하더라고요, 하는데 우리군으로 봐서는 조금 시기상조이다. 이게 너무 시설이 방대하고 또 관리 인력이라든지 이런 게 운영하는 공간 자체가 어마어마하게 넓어요, 그 CCTV도 엄청나게 설치를 해놓고 그 관리하는 인력도 여러 명이 있어서 그걸 다 들여다보고 있고 이래야 되기 때문에 우리군으로 봐서는 시기상조가 아닌가, 현재 각 실과소별로 또 각 담당부서별로 이렇게 하고 있는 게 앞으로는 좀 가다가 어차피 그렇게 통합관제센터로 가야 됩니다. 그렇지만 현재로서는 하나 하는데 돈이 20억이나 이렇게 들어가요, 그러니 이거 지금 20억을 들여서 해야 되냐? 과연? 그래서 지금 일단은 유보시켜 놓은 상태입니다. 저희도 그런 생각은 하고는 있었습니다.
양수

이양수위원

하여튼 이게 점점 늘어나는데 지금 우리가 주민생활지원과 39대에 대한 부분 운영비 지원하는 것도 솔직히 그것도 실질적으로 적합하지가 않거든요.
충호

이충호기획감사실장

네, 좀 문제가 있죠.
양수

이양수위원

경찰서에다가 우리가 운영비 지원을 하는 부분도 그런 부분도 있는데다가 이거 CCTV 설치하면 뭐합니까? 설치비만 들어가지 실질적인 운영이 안 되는 걸, CCTV설치를 해놓고 제가 어느 부서에 가보니까 그 CCTV를 시기별로 활용해야 될 시기가 있는데 그 모니터 화면에 그게 안 나와도 누가 관심 갖는 직원 없어요. 저거 왜 꺼져있냐니까 그때서야 들여다봐, 예? 한참 시기적으로 중요시해야 될 시기인데 예산에 대한 부분이 20억이 어떻게 나왔는지는 모르겠는데 우리가 경찰서에 39대 통합관제센터 설치를 해주는데 그렇게 많이 안 들어간 것으로 알고 있거든요. 39대에 대한 분이…….
충호

이충호기획감사실장

네.
양수

이양수위원

근데 우리가 111대에 분이라든가 150대에 대한 분을 설치를 할 때 어떻게 해서 난 20억이 나왔는지는 자료로 제가 확인을 안 해봐서 모르겠는데, 그거 저기 CCTV통합관제센터에 대한 계획수립 내용을 저희 의원들한테 보충자료를 주시기 바랍니다.
충호

이충호기획감사실장

저희가 수립을 한 거는 아니죠, 지금 할 것은 아니니까, 수립을 한 것은 아니고…….
양수

이양수위원

아니, 그러니까 견적 받고 계획 잡아놓은 것들이 있을 것 아닙니까?
충호

이충호기획감사실장

이게 지금 중앙에서 돈을 50%지원해 주겠다고 이제 중앙의 자체계획이 내려왔어요, 내려왔는데“통합관제센터를 최소한대로 20평 이상 지어라.”20평 이상 지어서 각종 회선을 갖다가 한꺼번에 모으려면 우리가 판단에 20억 정도 들어가지 않느냐? 이렇게 본 거거든요.
그렇게 해서 판단해 놓은 거는 어디 있잖아?
통신

정보통신

김종원 (청취불능)

배병인위원장

저기 잠깐만요! 우리 이양수 위원님 담당자한테 답변 들으실래요?
양수

이양수위원

아니요, 그럴 것은 아니고……. 중앙이나, 도에서 내려온 지침서 있죠?
충호

이충호기획감사실장

네.
양수

이양수위원

그거하고 우리가 통합관제센터에 대해서 조사한 자료, 견적이라든가 자료내용이 있으면 저희 의회에다가 참고자료로 볼 수 있게끔 해주면서 지금 뭐 20평을 지어라한다고 해서 어떤 공간의 마련이 아닌 무조건 신축인지 그것도 저희가 판단해야 될 부분이 있는 것 같은데 뭐 지어라 그런다고 뭐 무조건 지어야 되겠습니까? 근데 그런 내용에 대해서 그렇게 하니까 20억이 들어갈 수는 있을지는 모르겠지만 회선정리하고 뭐하고 하면서 20억이 들어간다는 소리를 이해를 못하겠는데…….
충호

이충호기획감사실장

지금 재난안전관리과에서 재난안전상황실을 설치하도록 그건 국비 5억지원해 줄 테니까 나머지는 너희들 보태서 하라고 지시가 내려온 것이 있어요, 그래서 우리 그걸 하면서 거기다 같이 넣어서 한꺼번에 하려고 그렇게 생각을 했었는데…….
양수

이양수위원

그럼요.
충호

이충호기획감사실장

그렇게 해서 이제 해보니까 무조건 여기서는 그 돈을 받으려면 20평 이상을 확보를 해야 되고, 그리고 다른 시스템들 다 집어넣어서 이렇게 관리를 하려고 그러면 돈이 많이 들어가고 그래서 각 과별로 의견도 물어보고 저희가 그랬습니다. 걔네들 다 데리고 갔었거든요, 물어보고 그랬더니 실무자들의 입장이“현재 상태대로 하는 것이 좋겠다.”이렇게 정리가 됐어요.
양수

이양수위원

아니, 그러니까 예산의 당장 부분을 보면 현재 상태이지만 CCTV설치 목적하고는 조금 빗나가니까 CCTV를 설치를 해놓고 CCTV설치 목적하고는 이게 설치하는데 급급한 거지, 관리하고 운영하는 데는 부족함이 너무 크니까 제가 앞으로 CCTV 설치되는 게 늘어날 소지가 많고 그렇기 때문에 하자는 소리지, CCTV를 갖다가 무슨 뭐 설치하고서 예산부분 따지고 하면 CCTV를 더 설치하는 자체가 더 잘못된 거니까, 어차피 운영하고, 관리하기 위해서 CCTV를 설치하는 거지…….
충호

이충호기획감사실장

근데 몇 개 부서에서 그걸 소홀히 관리한다고 그래가지고…….
양수

이양수위원

아니, 몇 개부서가 아니에요.
충호

이충호기획감사실장

그걸 한군데 모아가지고 하자.
양수

이양수위원

실장님! 몇 개 부서로 그렇게 말씀하시면 안 돼, 제가 이 CCTV를 3년째 다루고 있어요, 3년째 다루면서 제가 몇 개부서만 갖고 얘기를 하겠습니까? 그렇게 쉽게, 저는 3년 동안 다루면서 이 전용회선이나 KT이거 인터넷 방식이라든가 다 이런 거 다 알아보고 있어요. 제가 쉽게 판단을 해서 이런 주문 사항을 하겠습니까?
사실

사실기획감

김종원 위원장님! 제가 보충 답변하겠습니다.
양수

이양수위원

아니요, 됐어요. 하여튼 제가 주문하겠습니다. 그 CCTV에 대해서 통합관제센터를 운영할 수 있는 계획을 수립하여 주실 것을 주문하겠습니다. 그 다음에 나머지 추가 항목에 대해서는 조금 있다가 나중에 하겠습니다.

배병인위원장

다른 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 이양수 위원님 마저 하시죠? 81, 82부터 하시죠.
양수

이양수위원

예, 이양수 위원입니다. 자료로 최근 3년간 예산전용 내역서를 받아봤는데, 조금 여러 가지 우리가 집행에 있어서 집행시기가 안 맞아서 효율적으로 이용하기 위해서 이렇게 전용한 사례들도 있고, 또 무리하게 전용해서 이런 부분들에 대해서는 의회에 예산심의권을 훼손시키지 않았나하는 부분들도 있는데 혹시 여기 자료를 제출하시면서 우리 실장님께서도 여기 자료에 대해서 파악을 하셨을 텐데 철원군 지금 현재 최근 3년간 예산전용 내역서를 보면서 우리 실장님의 의견을 듣고 싶거든요.
충호

이충호기획감사실장

뭐라 그럴까 전용이 좀 많다하는 것을 느꼈어요.
양수

이양수위원

점점 더 늘어나고 있죠?
충호

이충호기획감사실장

그래서 많아서 이건 좀 문제다. 앞으로는 좀 예측을 잘 해서 예산전용을 최소화해야 되지 않느냐? 그렇게 느꼈습니다.
양수

이양수위원

그렇게 느끼셨어요?
충호

이충호기획감사실장

네.
양수

이양수위원

그래서 이제 예산전용이라는 게 어떤 확실한 기준을 갖고 법에 어떤 기준에 잣대를 갖고 할 수 있는 부분이 많지를 않고 딱 가를 수 있는 그러니까 기준을 정해놓고 우리가 딱 부러지게 가를 수 있는 부분이 없다보니까 재해사항 빼고서는 이게 무작위로 예산 전용되는 경우도 있는데 예산 전용율이 2009년도, 2010년도 대비해서 배가 늘었어요, 전체 예산대비해서. 그렇다는 것은 뭐냐면 실질적으로 우리 의회예산 심의의결권이 전체적으로 봤을 때는 많이 훼손되고 있다는 뜻이고, 몇 개만 말씀을 드릴게요. 이렇게 전체를 보니까 대부분 물건비에 해당하는 201이나 이런 물건비에 대한 부분들이 거의 50%가까이가 전용된 사례에요, 물건비가. 이렇게 된다면 이 물건비 갖고 많은 부분의 50%를 가까이를 전용했다면 우리가 예산심의를 할 때, 물건비에 대한 예산을 더 다시 들여다 볼 수밖에 없거든요. 더 타이트하게 하면서 우리 집행부의 예산운영의 효율성을 더 압박할 수밖에 없거든요, 좀 자제해 주셔야 할 부분이고, 8쪽 한번 봐보세요.
충호

이충호기획감사실장

보충자료…….
양수

이양수위원

네, 보충자료 8쪽에 19번 항목, 이거 물론 필요한 것이겠지만 시기적으로 급한 거 아니라면 추경에 과목경정해도 될 부분인데 이 1억중에 8,600만원 86%가 전용이 됐어요. 쓰다가 남은 것도 아니고, 물론 사업의 효율성을 위해서 이 사업내용을 알기 때문에 그런데 그렇다고 이게 시기적으로 급한 거는 아니거든요. 시기적으로 급한 거는 아닌데 전용에만 메여있었단 말이야, 우리의원들이 인지할 수 없을 정도의……. 그 다음에 그 13쪽을 보면 요구번호 4번 항목에 지역혁신역량강화사업 있죠? 4억짜리…….
충호

이충호기획감사실장

넘버 몇 번을 얘기하시는 지?
양수

이양수위원

4번, 4번, 변경순번 38번이고, 4번.13쪽의 4번. 4억 전용된 것 있잖아요?
충호

이충호기획감사실장

예.
양수

이양수위원

이거 전체 예산 세워놓은 거 전체를 다 전용을 했어요. 저희 예산심의 때 뭐라 그런 줄 아십니까? 왜 민간행사보조비용을 행사운영비로 해서 지정을 하려고 그러느냐? 축제위원회도 있고 그런데 거기서 하게끔 하지, 왜 다시 행사운영비로 목을 세우느냐? 그랬더니 직접 여러 가지 문제가 있어서 직접 하겠다고 해서 예산 세웠을 때 질의를 했던 사항이에요, 여러 가지 문제라든가 감안을 해서 예산을 세울 때 행사운영비로 세우겠다고 해놓고, 이거 다시 또 행사운영비로 전용을 했어, 이거 말이 됩니까? 예산심의 때 제가 지적을 했던 사항인데, 그래갖고 다시 행사운영보조비로 넘겨 놓고, 전체예산을……. 이게 우리 예산 심의의결권이 뭐가 있습니까? 이게?
충호

이충호기획감사실장

실무선에서 아마 예산집행하기 편리하게 하려고 아마…….
양수

이양수위원

편리하게 하는 게 아니라 예산심의 때 이거 제가 문제 지적을 했었다니까요. 그 전에는 민간행사보조비용으로 세웠었어요, 근데 갑자기 이해에 2010년도에 다른 과목으로 해서 다시 변경을 하더라고요. 그래서 제가 사유를 물었었다고, 정당한 사유를 대기에 이해를 했어요, 근데 다시 전용을 한 거야, 4억이라는 돈을 전체를. 그 다음에 6페이지를 보면 이 사무관리비에서 민간경상보조로 3,200이 전용이 됐는데 이 전용이 된 내용이 혹시 뭔지 아세요? 모르시죠? 이게 민간경상보조로 준 건데, 사무관리비를……. 책자 저거 한 거예요, 철원 여행 스토리텔링 예?
충호

이충호기획감사실장

네.
양수

이양수위원

이런 거 당연히 의회 의원들 사무관리비 해줬는데 철원여행 스토리텔링이 만들어졌는지는 알지도 못하고 이루어졌어요, 책자로 받아보고 알았어요. 이 예산이 어디서 났는지도 모르고 우리 예산 심의한 내용도 없었고, 책자 받아보고서 이런 내용도 알았어요. 전용을 우리 의원들이 인지할 수 있어야 되는데 몇 가지만 더 사례를 얘기할 게요. 여러 가지가 있는데 17쪽에 보면 28번 항목에 5,000만원 전용 된 것 있죠?
충호

이충호기획감사실장

네.
양수

이양수위원

이게 뭔지 아세요?
충호

이충호기획감사실장

이게 저기 간 거 아니야?
양수

이양수위원

미국 간 거죠?
충호

이충호기획감사실장

미국 간 것으로 알고 있는데…….
양수

이양수위원

그 다음에 그 뒷장에 18페이지에 1,440만원 전용 된 것 있죠?
충호

이충호기획감사실장

네.
양수

이양수위원

이거는 뭡니까? 이거는?
충호

이충호기획감사실장

이것도 그…….
양수

이양수위원

이것도 농산물 대미 시장수출 홍보에요.
충호

이충호기획감사실장

예.
양수

이양수위원

이런 거 정도는 전용을 할 게 아니라 의회의 받아야 심의의결을 받아야 되는 것 아니에요? 그리고 국외업무여비를 1,440만원을 갖다가 철원오대쌀 판매지원, 오대쌀 판매지원 우리가 국내로만 판단을 했지, 외국까지 판단을 하겠습니까? 우리 예산심의를 할 때…….
충호

이충호기획감사실장

하여튼 중요한 것은…….
양수

이양수위원

이런 것들이 있고, 또 한 가지 저거 한 거는 한 가지만 더 짚고 넘어갈게요. 20쪽에 여러 가지가 있는데 지금 너무 하다싶은 것들을 제가 얘기하는 건데, 20쪽에 보면 42번 항목 거기 5,000만원 전용된 것 있죠?
충호

이충호기획감사실장

네, 있습니다.
양수

이양수위원

잠곡 김치가공공장 노후시설 개선사업이에요. 내용이 보니까…….
충호

이충호기획감사실장

네.
양수

이양수위원

근데 우리 의원들 잠곡 김치가공공장 이 노후시설이 어떻게 노후가 됐는지, 이것도 민간자본보조란 말이야, 이거를 갖다가 이게 왜 노후가 돼서 개선이 돼야 되는지, 전혀 다른 사업장에다가 시설 투자하는 거를 이렇게 변경을 했어, 예산전용을 했어. 이건 우리가 지나가다가도 예산이 투입되는지, 안 되는지 전혀 모르는 상태고, 잠곡리에 김치가공공장이 어떻게 돌아가는지, 뭐가 노후가 됐는지 인지도 못하는 이런 시설에다가 전용해서 들어가요, 이거는 아니거든. 현재 사업이 이루어지고 있는 사업이라면 모르는데, 따로 떨어져 있는 사업장이란 말이야, 이런 거는.
충호

이충호기획감사실장

근데 중요한 사업에 대해서는 의원님들한테 사전에 양해를 좀 구하던지 뭐 이렇게 해서…….
양수

이양수위원

그래서 여기 그러니까 어떤 사례들이 있느냐면 예산을 세워놓고 한 푼도 안 쓰고 다 전용한 사례들도 있어, 예산을 세워놓고……. 예산을 세워놓고 남는 금액을 갖고 감액하고, 또 모자란 부분을 갖고 증액을 해서 전용한 사례라면“아, 이게 좀 여러 가지 어려운 여건이 있나?”하겠는데 예산을 세워놓고 한 푼도 안 쓰고 100% 다 전용한 사례들이 또 나타나요. 그렇다면 그 정도는 예산심의회에 의결한 우리 의회에다가 사전에 보고라도 해주고, 이런, 이런 일들이 있어서 솔직히 여건을 감안해서 사용을 못하고 이렇게 써야 되겠으니까, 우리 의원들의 이해를 구한다던지, 최소한의 예산심의 의결권을 갖고 있는 의회에 예의 아닙니까?
충호

이충호기획감사실장

하여튼 중요한 사업으로 생각되는 단위가 큰 것에 대해서는 사전에 양해를 구하던지 보고를 드리고, 쓰는 방법으로 하여튼 그렇게 노력을 하겠습니다.
양수

이양수위원

이렇게 해주세요. 일정규모 사업비 이상의 사업비를 전용을 할 때, 그러니까 전용비가 1,000만 원 이상 되는 사업비에 대해서는 의회에 사전에 보고를 해주세요. 이게 전용된 전체금액이 아니라 전용된 금액에 대해서 그렇게 주문을 드리겠고, 시급을 요하지 않는 사업에 과다 전용사례는 하지 마시고, 추경이나 이런 때 할 수 있도록 우리 예산전용심사를 하실 때 그렇게 해갖고 유도를 해주시고……. 하여튼 정리를 하면 1,000만 원 이상 전용액에 대해서는 의회에 사전보고하고 또 시급을 요하지 않는 부분, 특히 이런 부분에서 세출예산이 부족한 경우 추경이나 예비비에서 확보를 하되, 다른 세출예산과목에서 잔여액 발생이 확실하고, 세출이 부족한 금액이 소액일 경우 예산전용을 통해서 부족한 예산을 확보하도록 노력해 주실 것을 주문 드리겠습니다.
충호

이충호기획감사실장

네, 하여튼 최대한대로 의원님이 말씀하시는 대로 집행이 되도록 그렇게 노력을 하도록 하겠습니다.
양수

이양수위원

이상입니다.

배병인위원장

다른 위원님 계속 질문하여 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 그럼 기획감사실소관 사무에 대한 감사를 종결하도록 하겠습니다. 기획감사실장님 수고하셨습니다.
충호

이충호기획감사실장

네, 수고하셨습니다.

배병인위원장

다음은 주민생활지원과 소관 사무에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 주민생활지원과장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
기열

박기열주민생활지원과장

주민생활지원과장 박기열입니다. 저희는 행정감사요구사항으로 의원님께서 요구하신 사항이 2010년도 행정사무감사, 군정질문, 업무보고, 현장확인 시 지적 및 건의사항 처리결과 내역을 묻는 것 외에 17건을 요구하셨습니다. 그래서 보고 드리도록 하겠습니다. 요구번호 1번 2010년도 행정사무감사, 군정질문, 업무보고, 현장확인 시 지적 및 건의사항 처리결과 내역에 대해서 보고 드리겠습니다. 2쪽입니다. 전년도 행정사무감사에서 저희들이 의원님이 요구하신 사항은 마을회관지원관리 등 6건이 되겠습니다. 전체 6건 중에서 2건을 완료하고, 4건이 지금 추진 중에 있습니다. 건별로 좀 간단하게 설명을 드리면 마을회관 지원관리에 있어서 운영비를 차등지원토록 하고, 임대를 주는 마을회관을 제재를 해달라는 내용이었었는데 금년도 의원님들이 배려를 해주셔 가지고 111개리에 10만원씩 해서 주는 것으로 다가 예산을 세워가지고 처리사항을 구분할 수가 없어가지고 일괄로다가 10만원씩 균등하게 지원하고 있습니다. 마을회관 10개 마을 정도가 지금 마을회관을 임대해서 사용을 하고 있는데 재 임대를 하지 못하도록 행정지도를 계속하고 있음에도 불구하고 재임대금지에는 좀 어려움이 있습니다. 그래서 앞으로 지속적인 지도를 통해서 마을회관의 재 임대 할 수 없도록 하고 하되, 정히 그런 부분에 대해서 불응할 경우에는 개보수사업이라든지 다른 타 사업에 대해서 좀 불이익을 주는 방법으로 이렇게 제재를 하도록 하는 방안을 좀 강구해 나가도록 하겠습니다. 그 다음에 위스타트 지원은 먼저 위원님들께 다 보고를 드렸습니다만 위스타트가 마을회관 2군데서 하기 때문에 하나로 통합을 해서 도하고 협의를 해가지고 내년도에 건축비를 지원받으면서 활성화 계획으로 진행하고 있습니다. 도하고의 예산관계 사항이라든지, 여러 가지 토지진행사항은 별도로 보고 드리도록 하겠습니다. 다음은 세 번째 장례예식장 부지활용계획인데 현재는 부지를 임대를 해서 사용을 하고 있습니다만 지금 현재 포천시에서 장례예식장을 지금 건립계획이어서 저희군도 거기 포함을 해서 진행을 하고 있습니다. 그래서 그런 부분으로 봤을 때는 장례예식장 부분은 크게 저희들이 필요하다고 보지만 그 부분이 면적인 한 군데, 두 개의 목적이 존재하고 있습니다. 하나는 3단으로다가 존재를 하고 있고 해서 저희들 하나의 부지를 놓고 봤을 때는 거기에다가 복합적으로 필요한 복지시설을 건설할 계획으로 있습니다만 그 두 개의 부분에 있어서 어느 것이 더 효율적인지 내부조율을 통해서 하나로 통일하는 방안도 검토를 해나가도록 이렇게 하겠습니다. 그렇지 않고 통합이 안 됐을 경우에는 저희는 복지시설로 활용하고자 합니다. 다음은 기초수급자 관리 철저인데, 지속적인 확인조사를 실시해갖고 중복수혜를 방지하고, 수혜자 정보를 정확히 전산에 입력해서 관리해 나가고 있다고 보고 드리겠습니다. 다음은 노인 돌봄서비스 점검을 철저히 하라는 얘기인데, 적정이용자 선정과 정기점검으로 운영에 철저를 기하고 있습니다. 다음은 지역아동센터 보조금 집행 철저인데, 보조금 사용시 신용카드를 꼭 사용하도록 지도하는 한편 인건비는 통장입금을 원칙으로 하는 등 예산집행 현황을 수시로 지도 점검을 해서 나가고 있습니다. 다음은 현장확인 지적사항에 처리된 결과를 보고 드리도록 하는데 13쪽이 되겠습니다. 관련단체의 의견과 집행부의 치밀한 사업계획으로 종합복지타운 얘기가 나왔는데 철원노인회관신축을 적정하게 해달라는 내용으로 있었습니다만 의원님들이 얘기하시는 대로 지금 노인회관이 신축되고 있습니다. 철원군 종합장사시설은 아까 보고 드린 내용으로 갈음토록 하겠습니다. 그 다음에 자등4리 노인회관 경로당 증축문제인데, 여기는 재 임대를 하고 있기 때문에 재 임대를 금지를 통해서 하지 않을 경우에 마을회관 활용도를 높여서 하는 방안으로 검토를 해서 추진토록 하겠습니다. 다음은 요구번호 2쪽 최근 3년간 상급기관에 대한 지적사항 처리결과에 대해서 보고 드리도록 하겠습니다. 2010년도 정부합동 결과 처분지시로는 저희들이 철원군 장사시설건립 외에 추진에 부적정하다고 인정을 해가지고 동일한 사건이 발생치 않도록 주의조치를 받았고, 공무원은 몇 명이 문책을 받았습니다. 노인일자리사업 등 참여자 관리 선정 부적정에는 중복 때문에 그랬었는데 향후 동일한 사례가 없도록 주의조치를 받았기 때문에 저희는 앞으로 그런 사례가 없도록 관리해 나가도록 하겠습니다. 2010년도 우리 자체소규모 회계감사결과에서 3건이 저희들이 지적을 받았습니다. 공용차량 출장여비 집행이 부적정하고, 그 다음에 장애인복지기금 부당집행 2건에 대해서는 7만1,000원하고, 117만원을 전부다 회수조치 하라고 그래서 군세입으로 조치를 했습니다. 그리고 초과근무 미실시자에 대해서는 급량비 집행에 있어서 증빙자료를 첨부해서 지출했습니다. 전부 다 행정사항으로 주의조치를 받았습니다. 다음은 요구번호 3번에 최근 2년간 설계변경내역 건을 말씀하셨는데, 저희 과에는 철원군 노인전문요양원 보강공사에서 설계를 변경한 건이 있어서 도표를 참고해 주시면 고맙겠습니다. 1건입니다. 다음은 요구번호 5번 용역실시 현황 및 용역성과에 대한 사업시행 내역을 말씀을 하셨는데, 용역시설은 저희들이 한 번에 걸쳐서 철원군 중기 지역사회복지계획 연구용역을 2010년도에 실시해서 2014년까지 적용하는 계획을 용역을 실시한 바 있습니다. 다음은 요구번호 8번 최근 2년간 1,000만 원 이상 수의계약 건인데, 저희는 7건이 있습니다. CCTV관련돼서 3건, 그 다음에 저소득층 위문하느라고 2건, 이렇게 돼있습니다.자료를 참고해 주시고요. 요구번호 9번 철원군 각종 시설물 현황 및 3년간 요지보수 실적인데, 저희는 여성회관에 대해서 2008년에는 5회, 3,200만원, 2009년에는 4회에 걸쳐서 2,500만원, 2010년도에는 5회에 걸쳐서 3,200만원을 들여서 수리한 바가 있고, 내역은 참조하여 주시기 바랍니다. 청소년회관은 2010년도에 개보수를 해서 1건이 집행한 게 있고, 철원문화복지센터는 2008년도에 본부석 설치로 해서 시설을 한 경우가 있습니다.그 다음에 드림스타트센터는 2009년도에 창문 2층에 창호공사 설치를 한 것이 있고, 앞으로 청소년회관은 도하고, 중앙하고 협의를 하고 있는 부분이 3억 정도의 국도비를 포함해서 저희들이 전체적으로 리모델링사업을 할 계획으로 추진 중에 있고, 나머지는 기능보강사업이 지원할 수 있는 방향에서 검토해서 해나가도록 하겠습니다. 위스타트 철원마을은 현판 제작하고, 도색 이런 내용이 돼있습니다만 전반적으로 내년도에 위스타트는 새로운 신축 건물로 시설을 합니다. 다음은 요구번호 14번에 최근 3년간 장애인단체 지원된 장애인 차량의 운행현황 및 수수료 징수현황입니다. 당초에 자료가 빠져가지고 의원님들에게 추가 자료로 드렸습니다.양해해 주시면 고맙겠습니다. 장애인단체차량운행실적은 전체적으로 장애인 버스하고, 휠체어, 리프트, 심부름센터차량을 약 5,395명을 이용을 했고, 이중에서 이용료를 징수한 것은 208명이 되겠습니다. 지금까지 차량수입·지출총괄표를 보면 2008년도에 38만원, 2009년도에 93만원, 그다음에 2010년도에 109만2,000원, 지금 금년도 6월 현재까지 86만4,000원, 도합 326만6,000원을 차량수입으로 지금 들어오고 있습니다. 장애인센터 심부름운영규정은 참고로 해주시기 바라겠습니다. 다음은 요구번호 15번, 최근 3년간 장애인단체 지원 실적이 되겠습니다. 2009년도에는 장애인복지시설에 24건에 3억3,500만원을 지원을 했고, 지원된 내용은 참고해 주시기 바랍니다. 2010년도에는 장애복지시설지원 23건에 3억7,500만원을 지원했습니다. 장애인연합회하고, 시각장애인, 농아인 지원 사항은 내용을 참고해 주시면 고맙겠습니다. 다음 2011년도에는 장애복지시설에 24건에 3억8,500만원이 지원이 되겠습니다. 현재까지 진행된 사항은 자료에 의해서 참고해 주시면 고맙겠습니다. 다음은 요구번호 16번에 위스타트, 드림스타트 전체현황과 최근2년 간 실적하고, 향후계획을 보고 드리도록 하겠습니다. 지금 드림스타트는 171가구에 276명을 대상으로 해서 지금 진행하고 있고, 총예산은 금년도에 3억400만 원 정도를 가지고 진행하고 있습니다. 0세에서 12세까지의 아동을 대상으로 하고 있는데, 49쪽에 2010년도 실적하고 2011년도 실적은 보고서로 갈음해 주시면 고맙겠고요. 52쪽에 위스타트 운영에 저희들이 참여아동 61가구에서 98명을 대상으로 해서 사업을 하고 있습니다. 전체사업비는 4억400만원으로서 53쪽에 2009년도 실적하고, 54쪽에 2010년도 사업실적, 2011년도 사업실적은 참고해 주시면 고맙겠습니다. 향후 운영계획도 아까 보고 드린 대로 내년도에 신축사업으로 가기 때문에 참고해 주시면 고맙겠습니다. 다음 요구번호 17번 최근 2년간 기초생활수급자지원현황이 되겠습니다. 2010년도에는 전체 가구수 15,585가구에서 세대원수 24,885명을 지원을 했습니다. 전체지원 금액은 60억4,900만원이 되겠습니다. 2011년에는 7,491가구에 11,792명을 해서 전체 29억7,400만원을 지원했습니다. 그 뒤에 나오는 거주자, 지원자의 인적 사항은 참고해 주시면 고맙겠습니다. 다음은 요구번호 18번 최근 3년간 보육시설 지도감독 및 행정조치 현황에 대해서 보고 드리도록 하겠습니다. 2009년도에는 2회에 걸쳐서 18개소를 점검해 가지고 18건의 지적사항을 했습니다. 전부 회계관리 소홀에 대한 시정명령을 내렸습니다. 다음은 2010년도에는 8회에 걸쳐서 26개소를 점검해가지고 28건의 지적사항이 있었습니다만 시설장 자격정지라든지, 보조금회수조치를 하고, 나머지 사항은 시정명령을 결론이 되겠습니다. 내용은 참고해 주시고, 2011년도에는 아직 점검을 했습니다만 해당이 없습니다. 계속 지도점검을 강화해 나가도록 하겠습니다. 다음은 요구번호 19번 최근 3년간 집수리 수혜대상자 선정방법 및 결과내역입니다. 사업을 하는 대상은 국민기초생활보장법 중에 국민생활수급자 자가가구에 대해서 해당하는 수급자를 우선적으로 지원하고 있으며 가구당 지원금액은 180만원으로 하고 있습니다. 선정하는 방법은 읍면에서 신청을 받아가지고 저희들이 대상자를 심의해가지고 선정해서 지원해 주는 걸로 돼있습니다. 2009년도에는 총 138가구 1억8,000만원을 지원했습니다. 그리고 2010년도에는 47가구에 6,900만원, 2011년도에는 아직 13가구에 1,800만원을 지원하고 있습니다. 참고로 2009년도에는 읍면에서 배부를 해가지고 읍면에서 집행을 했고, 2010년도부터는 저희군에서 직접 주관을 하고 있습니다. 다음은 요구번호 20번에 복지사각지대 발굴이 되겠습니다. 의원님들 알다시피 최근에 SBS보도관련 해가지고 노숙자 관련해서 지원책이 나온 건데, 정부에서 노숙자나, 지하주차장에 있다든지, 여관에 숙소를 한다든지, PC방에 있다든지 그렇지 않으면 다리 밑에, 화장실에, 폐가 등에 거주하는 어려운 사람, 그 다음에 노인이나, 아동 방임상태, 학대하는 사람, 폭력적인 사람, 중증질병인 사람 이런 사람들이 사각지대에서 고생을 하고 있어 가지고 추진단을 구성해서 별도로 복지사각지대를 해소하라는 정부의 방침에 의해 가지고서는 저희들이 구성을 해서 운영을 해왔습니다. 지금까지 93쪽을 놓고 보고 드리면 저희들이 총 접수를 26건을 해가지고 100% 해소를 하고 있습니다. 지원내역은 26건에 대해서 긴급복지로 9건을 처리했고, 기초생활수급자로 지정해서 17건을 처리했습니다. 지금 현재는 26건의 처리내용을 보고 드리겠습니다. 다음은 요구번호 21번에 최근 3년간 경로당 개보수 현황 및 정산서 세부내역이 되겠습니다. 2009년도 경로당 개보수는 24개소에 2억5,600만원을 지원했습니다. 보조금 2억2,700만원, 자부담 2,800만원이 되겠습니다. 다음 2010년도 28개소에 1억5,500만원으로서 보조금 1억2,300만원, 자부담3,100만원이 되겠습니다. 나머지 상세한 내역은 보고서를 참고하여 주시면 고맙겠습니다. 다음은 22쪽에 최근 3년간 청소년 방과 후 아카데미 지원사업하고 대상자가 되겠습니다. 청소년 아카데미 방과 후 운영사업은 철원종합문화복지센터에 2008년도에는 40명 정원으로 해서 총계 운영비 1억5,300만 원 정도를 지원했고, 그 다음에 2009년도에는 1억4,400만원, 그 다음에 2010년도에는 1억4,600만원 이것을 하는 시설대상자들은 기초생활수급자나, 한 부모가족, 그 다음에 맞벌이 부부, 위탁아동 이런 사람들이 대상이 되겠습니다. 그 뒤에 나오는 대상자 현황표는 참고해 주시면 고맙겠습니다. 다음은 요구번호 26번 최근 3년간 무기계약 및 기간제근로자 현황이 되겠습니다. 저희 과에는 무기계약자가 둘이 있습니다. 의료업무보조담당자로서 두 사람이 2009년도부터 2011년도까지 계속 근무를 하고 있고, 2009년도 기간근로자 현황은 저희가 2009년도에는 12명, 그 다음에 2010년도에는 18명, 2011년도에는 20명, 지금 용도를 보게 되면 대부분이 자원봉사센터하고, 드림스타트 보조인원하고, 청소년상담센터의 인력 행정사 상담원하고, 행정원이 되겠고, 장애인 주민센터의 거기 도우미로다가 하시는 분이 있고, 노인일자리 사업관리를 하는 담당인력이 있고 이렇게 되겠습니다. 이거는 전부 국도비가 지원이 되는 사업에 따라서 저희들이 사용하는 인력이 되겠습니다. 다음은 요구번호 30번 CCTV설치 현황입니다. 저희는 아동보호를 위해서 CCTV를 지금까지 39대를 설치를 하고, 운영비로다가 2,900여만 원을 지원하고 있습니다. 회선 종류는 ADSL이 되겠고, 운영인원은 한명이 되겠습니다. 다음은 끝으로 최근 3년간 보조사업 이자발생액 회수내역이 되겠습니다. 주요 세부내역은 참고하시고요. 총괄보고 드리게 되면 보조건수는 104건에 발생이 39건 해서 전부다 2009년도에는 208만2,000원, 2010년도에는 618만8,000원, 금년도에는 아직 진행이 안됐기 때문에 빼고, 전체적으로 한 800여만 원 정도가 이자발생액으로다가 회수를 했습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

배병인위원장

주민생활지원과장님 수고하셨습니다. 위원여러분께서는 주민생활지원과 소관 사무에 대하여 요구번호 1번, 2번, 3번, 5번, 8번, 9번까지 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하기에 앞서 제가 재차 말씀드리지만 요구하신 위원님들이 항목별 먼저 질의를 하시고, 다른 위원님들은 보충질문을 하는 그런 배려를 해주시길 부탁드리겠습니다.
양수

이양수위원

예, 이양수 위원입니다. 먼저 1번 항목부터 먼저 하겠습니다. 9번까지 에요?

배병인위원장

네.
양수

이양수위원

3쪽에 장례예식장부지 활용계획 보고에 있어서 장애인복지관건립 등 신규사업부지로 사용될 수 있도록 방안을 모색 중에 있다고 그랬는데 설명을 좀 더 구하겠습니다.
기열

박기열주민생활지원과장

저희가 작년에 우리 정만식 위원님이 그 아픈 곳을 좀 건드렸습니다. 그래서 제가 판단을 해보니까 우리 관내에 장애인을 관리하는 자활센터가 하나도 없어가지고 장애인들 복지가 사실 문제가 있습니다. 우리 장애인센터가 있지만 거기는 협회의 인원만 관리를 하는 것이지 실질적으로 장애를 받는 사람에 대해서는 자활센터가 없어요, 그래서 자활센터를 한번 만들어 보려고 중앙에다가 한번 건의를 해서 한번 받아봤는데 신축 안을 한번 검토했었습니다. 근데 주는 금액이 약 한 4억에서 5억 정도 주고, 지금 다른 시군 것을 파악을 해보니까 20억에서 25억을 들여서 해야 하는데 군비부담이 너무 크더라고요, 그래서 지금 잠시 머뭇거리고 있지만 장애인 복지센터하고, 거기에 필요하다면 보훈회관이라든지 그런 것을 다 한번 복합적으로 넣어볼까 하는 구상은 했었습니다. 그런데 먼저 번 회기 때 우리 정동화 위원님께서 어느 하나를 가지고 복지관을 얘기하다가 보니까 통일이 안 되고 그 땅에 쓸모 있는 용도를 가지고 있는 방법이 효율적이지 못하다고 이렇게 말씀을 하시는 바람에 그러면 산단으로 포함을 시키던지, 그렇지 않으면 우리만 따로 할 것이냐 하는 것은 우리 내부에서 조율을 한번 해줬으면 좋겠다는 말씀을 해주셨어요, 그래서 이 부분을 조율을 해서 만약에 산단으로 편입을 한다고 하면 저희들 부지를 활용할 계획이 없고, 그렇지 않고 저희 나름대로 그 계획을 따로 가지고 가라고 하면 그러한 것을 한번 시도해 볼 의향으로 지금 말씀을 드렸던 겁니다.
양수

이양수위원

서류에 이렇게 나타나있으니까 저도 좀 우려가 돼서 말씀을 드리는데 우리 장례예식장부지 면적이 어느 정도 되죠?
기열

박기열주민생활지원과장

한2,300평 정도가 됩니다.
양수

이양수위원

네?
기열

박기열주민생활지원과장

한2,300평…….
양수

이양수위원

2,300평이요? 잘 못 아셨는데…….
기열

박기열주민생활지원과장

아니요, 장례예식장부지만 그렇습니다.
양수

이양수위원

그러니까 장례예식장부지만…….
기열

박기열주민생활지원과장

예, 전체면적을…….
양수

이양수위원

전체면적은 6,000평이 넘고요…….
기열

박기열주민생활지원과장

네?
양수

이양수위원

6,000평이 넘고요. 6,700평인가, 800평 정도가 되고, 장례예식장 부지만 그다음에 갈말산단부지가 한 21,000평정도가 되고 그래서 한 27,000평이 좀 넘거든요.
기열

박기열주민생활지원과장

아, 내가 착오를 한 모양입니다.
양수

이양수위원

근데 지금 우리 장례예식장부지가 주민생활지원과의 행정토지로서 관리하다보니까 이런 계획안이 나왔는지 모르겠는데 지금 우리 미래산업과하고 협의를 하셔서 조금 전에도 말씀을 하셨듯이 전체 27,000평을 갖고 사업계획안이라든가 어떤 사업을 수집할 수 있도록 해야지, 이 장례예식장부지 따로 갈말산단부지 따로 하기에는 우리가 부지확보 해놓고 좀 문제가 있지 않냐? 이후에? 처음에 장례예식장부지로 갖다가 활용할 계획으로 갖고 갔을 때는 몰라도 지금의 새로운 계획을 입안할 때는 따로따로 갖고 가기에는 우리가 조금 사업계획수립 하는데 옹색해지지 않겠나 하는 생각 때문에 이 부지에 대한 용도라든가 이런 것을 사전에 어떤 사업을 유치하기 전에 그 해당 사업부서하고 협의를 해서 용도를 같이 갖고 갈 수 있도록 그렇게 좀 같이 협의해 주시길 부탁드리겠습니다.
기열

박기열주민생활지원과장

예, 협의해 보도록 하겠습니다.
양수

이양수위원

그 다음에 내가 자료주문을 안했는데 이게 내 앞으로 돼있네……. 통합관제센터 갖고 우리 실장님한테 금방 얘기하려고 했는데 빗대서 얘기했는데 나가셨네, 18쪽에 수의계약사항 있죠? 18쪽에, 18쪽.
기열

박기열주민생활지원과장

예.
양수

이양수위원

거기 보면 CCTV통합관제센터 통합감시시스템 구축이 있는데 이게 실질적인 전체 예산상의 사업비는 얼마였죠?
기열

박기열주민생활지원과장

그게 작년에 1억6,600이 있었어요. 그런데 추가로 아까 말씀드리려고 했던 부분을 제가 말씀을 못 드렸는데 지금 말씀을 드리면 먼저 번에 일전에 도에 제가 회의를 올라갔다가 왔습니다. 근데 행자부에서 이거를 통합관제시스템으로 통합을 하면서 지금 말씀하신 산불감시라든지, 쓰레기 수거라든지, 우리 CCTV, 뭐 청사시스템 이런 것을 종합적으로 통합시스템으로 해가지고 정보화부서로다가 넘기라고 하면서 국비를 지원하도록 지금 지침이 내려올 겁니다. 그거에 대한 모델이 지금…….
양수

이양수위원

지침이 내려왔어요?
기열

박기열주민생활지원과장

모델이 지금 아직 안 내려왔는데 그 모델이 되면서 지원 금액까지 확정되면 어차피 기획감사실에서 통합을 하려고 하니까 저희들도 다 넘기려고 합니다. 그런데 단지 이제 문제가 뭐냐면 저희들은 경찰서에다가 시스템을 해줬는데 그 시스템 있는 것을 활용을 하려다보니까 이게 지금 시스템은 거기 있고, 우리 시스템으로 다시 오기는 힘든 상황이고, 그래서 그런 방법을 통제방법에 의해서 저희들이 건의를 드렸던 것이 그쪽에서 상황을 점차적으로 우리도 실시간으로 볼 수 있게 랜처리를 한다든지 해서 볼 수 있게끔…….
양수

이양수위원

거기도 보고, 여기도 보게…….
기열

박기열주민생활지원과장

네, 그래서 그 관리는 바로 그쪽에다가 신고가 되면서 처리가 될 수 있는 이런 시스템으로다가 보완을 하려고 저희들은 생각을 하고 있습니다. 그리고 나머지는 통합관제센터에서 다 하는 걸로 이렇게 가는 걸로 알고 있습니다.
양수

이양수위원

위원장님! 30번 항목 있죠?

배병인위원장

네.
양수

이양수위원

110쪽 같이 질의를 하겠습니다.

배병인위원장

네, 그렇게 하세요.
양수

이양수위원

만약에 그렇다면 CCTV유지관리, 만약에 우리 통합관제센터가 철원군에 생겼을 때 경찰서에 우리가 지급하는 비용이 있죠? CCTV 때문에 유지관리 차원에서?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
양수

이양수위원

그 예산이 어느 정도 되죠?
기열

박기열주민생활지원과장

근데 그거는 부득이 지원을 할 수밖에 없지 않느냐는 생각이 들거든요. 처음서부터 아예 우리 시스템을 한군데서 할 줄 알고, 관리를 했었나 본데, 이게 중앙정부의 차원에서 그게 재해대책 관계로 문제가 되기 때문에 통합하는 시스템으로 하다 보니까 이미 만들어 놓은 시스템을 버릴 수도 없고, 그러니까 저희들은 지원을 할 수밖에 없다하는 입장이 된 거예요.
양수

이양수위원

그러니까 현재 거기에 우리 유지관리비 지원되는 금액이 어느 정도 됩니까?
기열

박기열주민생활지원과장

약 한 2,900만 원 정도 됩니다.
양수

이양수위원

예?
기열

박기열주민생활지원과장

2,900만 원 정도 됩니다.
양수

이양수위원

근데 여기 나온 것으로는 우리 자료에 나온 것으로는 2,900만원인데 예산상에는 2,100만원이란 말이야, 이게, 우리 예산상에는…….
기열

박기열주민생활지원과장

그거까지는 제가 확인을 안 해봤는데, 대략 2,000만원에서 3,000만 원 정도가 소요된다고 보시면 되겠습니다.
양수

이양수위원

그게 중요한 게 아니고 만약에 통합관제센터가 생겨도 거기 유지관리비용을 지불을 해야 된다고 생각을 하십니까?
기열

박기열주민생활지원과장

저희는 그렇다고 봐야 될 것 같은데요. 저희 시설만큼은.
양수

이양수위원

우리 타시군 사례를 좀 알아보셨어요?
기열

박기열주민생활지원과장

타시군 사례는 지금 안 알아보고요. 아직 지금 전반적으로 그런 문제는 문제로 제기된 것이 없어가지고 조금 더 지켜봐야 되겠지만…….
양수

이양수위원

타시군 사례도 좀 알아보시고요.
기열

박기열주민생활지원과장

네.
양수

이양수위원

타시군 사례도 좀 알아보면서 우리가 집행하면서도 어려움이 있잖아요? 그죠?
기열

박기열주민생활지원과장

사실 좀 그런 부분은 좀…….
양수

이양수위원

그런 부분이 아니라 이게 직원들이 집행을 하면서도 어려움이 있다고요.
기열

박기열주민생활지원과장

물론 그런데 그것이 이제 어느 방법으로 집행을 하는 방법이 있는지 저희들도 고민을 하는데…….
양수

이양수위원

그러니까 이게 문제가 된다고 하면 시설에 대한 개념은 우리가 그것도 우리의 요구가 아니라 물론 우리 지역의 아이들을 위해서 투자를 하지만 또 경찰서에 요구에 의해서 한 건데, 그 유지관리 비용에 대한 어려움, 집행에 어려움도 있고 그러니까…….
기열

박기열주민생활지원과장

그래서 그거는 먼젓번에도…….
양수

이양수위원

타시군 사례도 좀 알아보시고…….
기열

박기열주민생활지원과장

먼저 번에 경찰서에서 저희한테 요구했던 사항이 치안협의회를 만들어가지고 있는데 거기의 협의회장이 우리 군수님이에요. 군수님한테 연말에 가서 경찰이 꼭 군에서 도와줘야 하는 예산은 치안협의회로해서 요구를 해가지고 편성을 요구해보겠다고 하는 방안도 얘기를 하는데 글쎄요, 하여튼 여러 가지 방법을 다른 시군도 보고, 그런 것도 좋은지 우리가 직접적으로 집행하면서 사실은 관리를 저쪽에서 하니까 좀 모호한 점이 있다는 것은 분명히 압니다.
양수

이양수위원

모호한 것이 아니라 안 되는 부분을 해 준거니까, 저희가 어려움을 있다는…….
기열

박기열주민생활지원과장

그런 부분을 정당화로 갈 수 있는 방법을 찾아보겠습니다.
양수

이양수위원

저희가 어려움을 있다는 뜻은 집행할 수 없는 목을 하다보니까 그게 힘든 거거든요.
기열

박기열주민생활지원과장

네.
양수

이양수위원

그러니까 그런 부분에 대한 것도 빨리 그냥 내내 어렵고, 안 되는 부분을 갖고 가다보면 그 밑에 일하는 직원들의 부분들은 더 힘들거든, 그런 부분들도 빨리 해소시켜 주면서 실장님! 이 자료를 보면 우리가 39대에 대한 통합관제센터시스템 구축하는데 이거 계약금액이 있어요, 계약금액이.
기열

박기열주민생활지원과장

8,600만원 들었습니다.
양수

이양수위원

8,600에다가 또 여기 제작·설치, 이건 뭐 저거 하니까 시스템구축만 8,000이에요, 계약금액이 39대에 대한 부분이 이제 단순 비교했을 때 전체적인 비교가 아니라 근데 20억 얘기하고 하니까 제가 이해가 안 돼서 그러는데 실질적인 부분에 의해서 우리가 현재 갖고 있는 CCTV 그 다음에 앞으로 확대해야 될 부분까지 전용회선을 감안해서 실질적인 검토를 해주셨으면 좋겠어, 이거 갖고 단순비교를 하다보니까 좀 무리가 있지 않나하는 생각이 들겠지만…….
충호

이충호기획감사실장

하여튼 앞으로…….
양수

이양수위원

이게 갈 수밖에 없는데…….
충호

이충호기획감사실장

앞으로 가야 되요, 앞으로 가야…….
양수

이양수위원

갈 수밖에 없는데 어차피 필요하다면 이제 가야 돼요, 갈 수밖에 없는 건데 기다려보겠다 이런 것이 아니라 꼭 갈 수밖에 없는 거거든, 또 중앙정부에서도 그러고 도에서도 그러고 이건 이제는 밀어붙일 수밖에 없거든…….
충호

이충호기획감사실장

중앙정부의 권장사업이에요, 권장사업이라서…….
양수

이양수위원

지금은 권장사업인데, 지금은 처음 하니까 권장사업으로 내려오는데 할 수밖에 없게 만들거든, 근데 이제 이것을 우리가 미룰 것이 아니라 우리가 계획을 수립해서 나가야 될 부분이에요.
충호

이충호기획감사실장

그건 동감을 하는데 지금 시에도 강원도에 2개인가 떨어져 가지고, 강원도에서 각 시군별로 하겠느냐고 조사를 하니까 국비를 50%주고, 신청하는 데가 한 군데도 없어요.
양수

이양수위원

그건 몇 천개 되니까…….
충호

이충호기획감사실장

아니, 강원도 2개 떨어졌는데……. 아니 시군에서 부담금이 너무 많으니까 신청하는 데가 없어요. 도에서 지금 이걸 어떻게 하느냐? 막 지금 어디를 하라고 지시를 하라고 이제…….
양수

이양수위원

제가 말씀 드리는 거는 우리가 지금 경찰서에 통합관제센터시스템을 구축한 사례를 봐서 진짜 우리 시설에 대한 여건, 공간에 대한 여건하고, 그 다음에 통합구축 여기 들어가는 비용 이런 거 이 사업자들하고 협의를 해서 어느 정도 비용이면 진짜 실질적으로 설치할 수 있는지를 판단해서“무조건 사업비가 많다.”이렇게 판단을 할 게 아니고 우리 철원군에 맞는 통합관제센터시스템으로서의 여건은 어디까지 갖고 가야될지도 판단을 하셔서 한번 검토해서 계획을 수립하시자고.
충호

이충호기획감사실장

네, 알겠습니다. 하여튼 검토한 것도 있고, 내년에는 재난안전관리과만 5억 들여서 그냥 하는 것으로다가 그렇게 확정을 시켜버렸는데 종합적으로 다시 한 번 검토를 하겠습니다.
양수

이양수위원

그 다음에 요구번호 9번 항목을 보겠습니다. 자료에 보면 시설물에 대한 것을 하다보니까 여기에 건물에 대한 유지관리 부분들이 나와 있는데 근데 주변 부대시설들이 있잖아요? 실질적으로 얘기하면 나무 심은 조경수라든가 이런 거, 이런 것들은 실질적으로 축산산림과에서 관리하는 것이 아니고 우리 해당사업부서에서 관리를 하다보니까 행정재산을 관리하는 사업부서다보니까 이게 좀 쉽게 무감각하게 지나가는 경우들이 있거든요. 그런데 누군가 거기 시설물들 가장 먼저 보이는 것이 그런 조경부분이라든가, 잡초관리라든가 이런 것들인데 이런 것들에 대한 부분들을 오늘 여기 점심식사하고 나서 다시 시작할 때 오늘 민원이 들어와서 체육시설물들을 갖다가 왔는데 그 부서에서 근무하는 직원들의 얘기를 들어보면 그 직원들의 애로사항도 커요. 왜냐면 실질적으로 관리할 수 있는 인원이라든가, 인건비에 대한 부분들 여러 가지가 있으니까 진짜 하고 싶어도 눈에 보여도 못하는 경우가 있다는 애로도 들었는데, 우리가 주민생활지원과 부서에서 관리하는 시설물에 대한 건물에 대한 것, 부대시설에 대한 것, 이런 부분에 대해서 이제는 점검을 정례적인 점검을 상하반기에 하고, 그걸 토대로 해서 유지관리 비용이 매년 설 수 있게끔 그렇게 해줬으면 좋겠어요. 아까 실장님한테 전체적으로 하자니까, 사업부서에서 해갖고 올리라고 그러는데 이거 사업부서마다 가면 사업부서에서는 예산 없고, 인력 없다고만 하소연만 하고, 힘든 얘기만 하셔, 근데 이런 주민생활지원과에 해당되는 시설물에 대해서는 읍면에다가 이관할게 아니기 때문에 주민생활지원과에서 진짜 이 시설물을 관리할 때 가장 필요한 적정 부분들 있잖아요?
기열

박기열주민생활지원과장

네, 무슨 얘긴지 알겠습니다. 근데 어려움이 있겠죠, 근데 지금 말씀하신 부분은 알았고…….
양수

이양수위원

임시적으로 세운 예산보다…….
기열

박기열주민생활지원과장

기획실하고 협의를 해서…….
양수

이양수위원

매년 일정금액이 세워져야 점검하고, 유지관리가 되거든요. 그렇게 좀 부탁드리겠습니다.
기열

박기열주민생활지원과장

예, 협조해 나가도록 하겠습니다.
양수

이양수위원

이상입니다.

배병인위원장

다른 위원님들 질의하여 주시기 바랍니다. 1번, 2번, 3번, 5번, 8번, 9번까지입니다.
동화

정동화위원

주민생활지원과장님 수고 많으십니다. 정동화 입니다. 요구번호 1번 행정사무감사 지적사항에 대해서 1번 항 마을회관 임대마을 제재에 대해서 많은 저항을 하시는 것 같은데, 어떻게 했으면 좋겠습니까?
기열

박기열주민생활지원과장

아까 보고 드린 대로 지금 현재의 마을에서 사용하는 그 임대내역을…….

배병인위원장

정위원님, 잠깐만요! 잠깐만 좀 계세요. 우리가 자리를 이석하면…….
기열

박기열주민생활지원과장

마을에 자립기금을 만들기 위해서 하는 목적이 있는 건 사실입니다. 근데 그거를“하지 마라.”이렇게 강요를 하게 되면 또 민원에도 부딪칩니다. 그래서 저희들은 그렇게 까지 굳이 안 하고, 그 여건에 맞도록 활용하는데 아주 빗나가는 그런 상황이 아닌 이상, 예를 들어서 향락업소라든지 이런 것을 사용하지 않는 이상에는 그대로 유지시켜주되, 우리 행정제재에 언제까지 해서 안 되는 방안이 있으면 그 부분에 대해서는 그 마을에 대해서는 앞으로 지원하는 금액을 일정 간 제재하는 방법으로 하는 수밖에 없지 않느냐? 그러면 제재를 하다보면 본인들도, 당사자들 마을에서도 그만큼 손해를 본다고 생각을 하니까 어느 정도 응할 게 하는 생각이 드는데, 한편으로는 저희들도 넉넉하게 마을에다가 뭘 주고 하는 형편은 아니거든요. 그래서 그런 부분이 좀 안타까운 부분이 있어가지고 금년도에 새로 10만원씩 주고 있습니다만 그 금액은 소액으로서 사실 요구하는 사항들은 다른 데가 또 있어요, 10만원을 처음에는 만족하는 것처럼 분석이 됐는데 또 요구하는 데를 보면 더 커져야 되니까 2~30만원을 더 줘야 되는 이런 입장이 되다보니까 사실 저희군으로서는 부담을 엄청 느낍니다.그래서 일부 그런데도 또 해소하는데 어느 정도는 또 그쪽으로 가 줄수밖에 없는 입장이거든요. 그러니까 그런 부분을 이해하시고요, 제재사항은 저희들이 그런 식으로 좀 제재하는 방안을 강구토록 하겠습니다.
동화

정동화위원

그런데 이게 이제 보면 어느 날부터, 언제부터 그런 관에다가 의존하기 시작했거든요. 그 전에는 그렇게 안했는데, 그 다음에 빈익빈 부익부로다가 있는 데는 상당히 잘 쓰고, 없는 데는 그런 동네를 쳐다보고 부러워하고, 물론 뭐 그게 다 어떤, 어떤 준비가 덜된 부분도 있긴 있습니다만 그러면 집행부에서 하시기가 곤란하다면 저희들 의원발의로 조례개정을 해도 되겠습니까?
기열

박기열주민생활지원과장

너무 좀…….
동화

정동화위원

아니요.
기열

박기열주민생활지원과장

검토를 좀…….
동화

정동화위원

그거 강하게 할 필요가 있는 게 무슨 얘기냐 하면요, 지금 우리 가까이 철원군청 주변만 보자고요. 군청 각 사무실에서 건너다보면 그게 마을회관이에요, 그죠?
기열

박기열주민생활지원과장

지금 현재 마을이 2개래요, 1리하고 4리 건물인데 그 건물이 2층으로 돼있으면서 용도가 여러 가지가 있다 보니까 울긋불긋 그런데 2개 사무실입니다.
동화

정동화위원

아니 글쎄요, 들어보시라고요.
기열

박기열주민생활지원과장

네.
동화

정동화위원

바로 건너가 마을회관인데 전 층이 마을회관은 아니겠지만 지금 전 층이 그렇게하고 거기 사무실이 어디에 있고, 그 다음에 경로당이 어디 있는지 잘 모르겠고요, 그 다음에 거기에 경로당이 협소해 가지고 여기 노인회관에 와계시는 거죠?
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 꼭 그렇지는 않습니다. 여러 가지 부분들이 다와 계시니까요.
동화

정동화위원

그래도 지금 거의 그렇다고 봐야 되는 거잖아요? 다른 동네 사람 몇 사람 왔다고 그래가지고 그렇지 않다고 그러면 안 되죠.
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 전체적으로 이용을 하지 않으니까 그렇게 부정을 할 수밖에 없는데, 일단 그러면 이렇게 해보시는 게 어떻겠습니까? 저희가 이런 얘기를 드리는 것은 그렇지만 최소한의 마을주민들이 이용할 수 있는 시설을 확보하는 범위까지는 해주도록 권장을 하고, 그거 외에 활용하는 거는 좀 검토를 하더라도 전면적으로 다 사용하는 것을 좀 지양하도록 그렇게 지도를 해 나가도록 하겠습니다.
동화

정동화위원

글쎄요, 그것도 문제가 있고, 아까 여기에 보면 자등4리 여기 나오는데 자등4리 작년에 현장 확인 갔다가 다 들으셨을 거예요, 기획감사실장님 들으셨고, 세주고 세가 부족하다고 증축해달라고 그러면 참 말도 안 되는 이런 거를 하면서도 그런 곳을 현장 확인 갔었어요. 근데 물론 그거를 주선하신 분도 계시겠지만 그런 게 문제가 아니고 어떤 큰 틀에서 어떤 중심이 없으니까 그냥 자기 주관대로 해석을 하고 지금 이런 사례가 있는 게 지금 이것뿐이 아니고 지금 다른 부분에서도 나타나고 있잖아요? 그러니깐 그런 틀을 정립을 하기 위해서는 하여튼 간 의원발의를 좀 고민을 하겠습니다. 집행부에 피 안 묻혀도 되잖아요?
기열

박기열주민생활지원과장

협의를 좀 해주시고 하시죠.
동화

정동화위원

글쎄요, 하겠지만 그거 120개 마을에서 지금 10군데 정도 지금 그렇게 하고 있다고 그러는데…….
기열

박기열주민생활지원과장

근데 실질적으로 내용을 안에 들여다보면 화지리 2군데 저소득 우리 2군데 위스타트 쓰는 데가 있고, 그 다음에 주택임대로 해서 쓰는 데가 나머지가 다고, 지금 신철원1리하고, 4리, 이평5리, 자등4, 딱 4개만 그런 상황이 벌어져 있어요, 그걸 가지고서 제재상황을 만든다는…….
동화

정동화위원

이평5리요?
기열

박기열주민생활지원과장

이평5리.
동화

정동화위원

이평4리는 괜찮아요?
기열

박기열주민생활지원과장

이평4리, 이평5리…….
동화

정동화위원

하여튼 아니 그게 중요하진 않습니다. 그게 중요하지는 않고, 공적인 일로다가 위스타트나 뭐 이런 화지3리, 8리 같은 거는 공적으로다가 관대관이 하는 것은 이용할 수 있다고 저는 생각을 하고, 그 외에 개인 식당 뭐 이런…….
기열

박기열주민생활지원과장

근데 그 부분에 대해서 저희가 일정부분은 마을사람들이 이용할 수 있는 부분을 내놓도록 하고, 나머지를 활용하는 방법으로다가 해서 기금을 마련해서 쓰다보니까…….
동화

정동화위원

근데 그 기금이 그렇잖아요? 지금 다 지원을 하고 있는데 기금이 뭐 필요하고, 그 다음에 아까 10만원씩 주신다고 그랬는데 지금 그 10만원이 이장수당으로 주는 줄 알고 있는 데가 무지 많아요.
기열

박기열주민생활지원과장

아니에요, 그건 저희가 내보낼 때…….
동화

정동화위원

제재했습니까? 먼저도 그런 얘기가 있었는데…….
기열

박기열주민생활지원과장

딱 아주 명시를 해서 요 돈은 요러요러한 용도로밖에 못쓴다고 딱 못을 박아서 교부를 했습니다.
동화

정동화위원

경로당에 여름에 경로잔치 비슷하게 해서 할 수 있게끔 예산 나가는 것 있죠?
기열

박기열주민생활지원과장

그런 거는 없고요. 실질적으로 노인들한테 가는 간식비가 있습니다. 한 1인당 한 달에 2,200원씩 나가는 개념하고…….
동화

정동화위원

간식비 개념입니까?
기열

박기열주민생활지원과장

네, 간식비로 나가는 게 큰 마을인 곳은 우리가 A, B, C, D로다가 4등급으로 나눠서 지원을 하고 있는데 그 A등급 같은 경우에는 보통 200명이상 씩 돼서 간식비도 많이 가고, 운영비도 많이 가요, 그러니까 그런데는 좀 뭐랄까요, 유용성 있게 회장님이 알아서 관광도 가고, 회식도 하고 그러는데 적은 마을에는 그것도 적으니까 그것도 못하고 1년에 한번정도 식사하는 정도로 이렇게 사용을 하고 있어요.
동화

정동화위원

하여튼 그거는 마을회관에 대해서 집행부에서 제재할 수 있고 정리할 수 있는 안을 내놓으시기를 부탁을 드리고요. 그렇지 않으면 하여튼…….
기열

박기열주민생활지원과장

네, 찾아보겠습니다.
동화

정동화위원

다른 방법을 선택해 보겠습니다. 그리고 위스타트에 대해서는 나중에 항목이 있으니까 그때 가서 질문을 드리도록 하겠습니다. 그리고 장례예식장부지 먼저 회기 때도 말씀을 드렸는데 이렇게“서류상 장애인복지관건립 등 하면서 이렇게 하면 상당히 좋지 않은 선례로 남길 수 있습니다.”그래가지고 이런 거 안 쓰셨으면 좋겠습니다. 이렇게 해갖고 주문을 드렸는데 지금 이렇게 가면 꼭 이런 식으로 가는 것 같이 보이고 당연하다고 생각을 합니다. 그리고 장애인연합회나 장애인협회에 대한 불협화음이 있는 것 아시죠?
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 불협화음이라기보다 잠시 또 의견충돌이 있습니다.
동화

정동화위원

글쎄요, 그래서 그 분들 나름대로 의회에다가 민원을 제기 해놓은 상태고 또 지금, 그 다음에 지금 현재 운영하고 있는 연합회에서도 연합회 내부도 지금 어떤…….
기열

박기열주민생활지원과장

다 정리 됐습니다.
동화

정동화위원

정리 됐습니까?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
동화

정동화위원

글쎄요, 그런 모습이 밖에 비치면 얼마나 우스운…….
기열

박기열주민생활지원과장

내부에서 좀 그런 것이 있었는데 다 정리가 됐고요.
동화

정동화위원

글쎄요, 정리가 됐다면 다행인데……. 일단 법에 가야 되겠다는 둥 뭐 이런 식으로 얘기를 하니까…….
기열

박기열주민생활지원과장

그것까지 다 정리가 됐어요.
동화

정동화위원

글쎄요, 뭐 조정을 잘 하신 것 같은데 조정의 문제가 아니고 지금 연합회와 협회에 대한 이 개념도 정리를 해야 되겠다는 생각이 듭니다.
기열

박기열주민생활지원과장

네, 그거는 분명히 정립하겠습니다.
동화

정동화위원

예, 그거 저도 살펴보겠고요.
기열

박기열주민생활지원과장

양해의 말씀을 미리구하는 게 그거 정립을 하려니까 천생 연합회를 별도로 분리를 해서 운영을 하는 방법이 되다보니까 내년도에 사무국장 인건비라든가 조금 추가가 될 수 있으니까 좀 지원을 해주는데 좀 통과시켜주시기 바랍니다.
동화

정동화위원

글쎄요, 그건 그때 가서 검토를 하겠고요.
기열

박기열주민생활지원과장

예, 분리가 필요해요, 거기는 규명을 해놓을 필요가 있어가지고 자꾸 이걸 묻고 해서…….
동화

정동화위원

요구번호 3번 설계변경에 대해서 노인요양원 보강공사하면서 2010년도부터는 설계변경을 하신 거잖아요?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
동화

정동화위원

이 설계변경을 할 수밖에 없었던 건지 아니면 최초에 잘 살피지를 못해서 생긴 건지 이거는 어떻게 생각을 하십니까?
기열

박기열주민생활지원과장

제가 볼 때는 처음에서부터 부분이 나눠져 있었어요, 저희들이 전체 다 하는 걸로 돼있었는데 이 산림과에서 거기 앞에 녹지공간을 만들면서 그 금액이 우리 할 수 있는 여유재원에서 사실은 좀 여유가 생겼어요, 그것이 추가 되는 바람에 그래서 그것을 빼고 나니까 나머지 돈 이 생기니까 저희는 그것으로다가 할 수 있는 요인을 찾아보니까 그 주변에 울타리 소통이 좀 위험하지 않습니까? 그게 전부다? 그 울타리서부터 다시 또 그걸 안에만 만들어놓은 환경에 맞춰서 조율을 하다보니까 거기에 맞춰서 다 활용을 해야 되겠다고 해서 처음서부터 맞춰서 한 거고요, 처음에는 산림과 것이 안 나왔을 때는 그런 사항들을 인지 안하고 있었던 것은 사실인데 그 건이 병합되면서 다 조정을 하게 됐습니다. 그렇게 이해를 해주시면 되겠습니다.
동화

정동화위원

불가피 한 거잖아요?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
동화

정동화위원

그러니까 축산산림과에서 국도비 반영돼 가지고 한 사업이죠?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
동화

정동화위원

글쎄요, 그래서 제가 전반적인 사업부서는 아닌데 이렇게 한 두건씩 하면서도 설계변경을 할 수밖에 없다는 것을 말씀을 하시는 거고 저희들은 충분히 인지를 합니다. 그래서 하여튼 각 부서마다 다 있는 것 같은데 그 정도만 질문 드리겠습니다, 이상입니다.

배병인위원장

다른 위원님들 질의 없습니까?
만식

정만식위원

정만식 입니다. 지금 우리 노인종합복지회관은 지금 신축 중에 있잖아요?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
만식

정만식위원

당초에 노인복지회관하고 장애인회관을 같이 하자는 의견을 내놓았는데 다른데로 분리하도록 하겠다고 우리 과장님이 그랬죠?
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 처음서부터 그걸 같이 하겠다는 얘기는 안했습니다.
만식

정만식위원

아니, 글쎄, 그렇게 주문했는데 따로 하는 게 맞다, 노인분들도 또 그렇게 원하고 있다, 그런데 이제 장애인종합복지관이 우리 철원군에 없는 실정이거든요. 어떻게 과장님 견해…….

배병인위원장

정만식 위원님! 어떤 우리 행감에 사전에 요구한 자료에 근거해서 하는 겁니까? 아니면 어떤 제안을 하시는 건지?
만식

정만식위원

아니, 지금 장애인단체 질문을 하고 있는 거예요.

배병인위원장

거기 관련돼서요?
만식

정만식위원

네, 관련돼서 하고 있습니다.

배병인위원장

네, 알겠습니다.
기열

박기열주민생활지원과장

말씀하신 뜻은 제가 알겠습니다. 근데 지금 우리군에 장애인자활원이 분명히 느낍니다. 내년도에 어떤 방법이든지 추진할 수 있는 방안을 만들어가지고 보고를 드리도록 하겠습니다, 필요합니다.
만식

정만식위원

필요하고 또 시급하다고 판단이 되거든요. 그러니까 그렇게 꼭…….
기열

박기열주민생활지원과장

하여튼 최대한 노력을 해보겠습니다.
만식

정만식위원

네, 그렇게 해주시고요. 지금 별도 장애인차량운행 실적이라고 그래가지고 표를 받았어요.
기열

박기열주민생활지원과장

네.
만식

정만식위원

14번 항목에 있는데…….

배병인위원장

위원장입니다. 9번까지만…….
만식

정만식위원

네, 조금 있다가 하겠습니다.

배병인위원장

위원님들께 부탁을 드리면 물론 개인적인 장시간 우리가 질의를 하다보면 좀 힘드시고 하는데 잠깐잠깐 쉬시는 것은 좋은데 기본 정족수는 좀 유지를 해주시길 부탁을 드리겠습니다. 계속 질의하여 주시기 바랍니다.
양수

이양수위원

15쪽에 2010년도 자체소규모 회계감사결과 처분지시 조치결과가 있는데 2번 항목에 장애인복지기금지원 보조금 부당집행 이렇게 했는데 이거 조금 이해를 구하는 입장에서 설명을 해주시죠.
기열

박기열주민생활지원과장

그거는 저희들이 원래의 장애인센터에다가 차량 유지비를 주고 있습니다.
양수

이양수위원

복지기금에서요?
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 그냥 원래 보조금에서 그랬는데 복지기금에서 그 사업을 신청할 당시에 그 금액을 유류비로 쓰는 것으로다가 해서 계획서가 올라 온 것을 그대로 승인을 해줘가지고 집행이 됐는데 그것이 집행이 됐다고 그래가지고 부당집행에 대해서 저희들이 회수를 한 겁니다.
양수

이양수위원

근데 장애인버스 얘기하시는 거죠?
기열

박기열주민생활지원과장

버스 얘기하는 겁니다.
양수

이양수위원

버스에 대한 부분에서 우리 보조금…….
기열

박기열주민생활지원과장

버스하고…….
양수

이양수위원

일반회계상에 지원을 해주고 있는데 기금으로도 중복 사용했다?
기열

박기열주민생활지원과장

네, 그래서 지적을 한 겁니다. 그래서 전부다 회수했습니다.
양수

이양수위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

배병인위원장

더 이상 질의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 위원여러분! 휴식을 위하여 15시 30분까지 정회를 하겠습니다.

15시 10분 정회

15시 30분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 다음은 요구번호 14번, 15번, 16번, 17번, 18, 19번, 20번까지 질의하여 주시기 바랍니다. 질의에 앞서 좀 주문을 드리면 오늘 첫날인데 시간이 상당히 지연이 되고 있습니다.물론 충분한 질의를 할 수 있는 시간은 드리지만 좀 가능한 중복되거나 또 보충설명을 좀 본질의 보다 길게 하는 그런 사례가 없도록 좀 협조를 해주시길 부탁드립니다.
동화

정동화위원

9번부터인가?

배병인위원장

네.
동화

정동화위원

정동화 입니다. 요구번호 14번에 지금 저희들이 혼란스러운 게 장애인협회인데 여기에는 시각디자인연합회라고 그러고 그 다음에 장애인심부름센터라고 그러는데 이게 다 운영을 할 수 있는 겁니까?
기열

박기열주민생활지원과장

네, 그 안에 큰 틀에는 장애인연합회 외로 돼있고, 안에 이제 하는 사업들이 시각장애인, 지체장애인 또 농아 이렇게 해서 나올 때 각별로 부르는 게 그게 좀 다르게 돼있어서 그렇지요, 전체적으로 보면 장애인연합회소속으로 다 보시면 됩니다.
동화

정동화위원

그러니까는 지금 장애인심부름센터는 장애인연합회에서 운영하는 거잖아요?
기열

박기열주민생활지원과장

연합회소속이지만 실질적으로는 또 시각장애인에서 하고…….
동화

정동화위원

시각장애인들이 지금……. 그러면 저희들이 여기에 지원하는 거는 없습니까?
기열

박기열주민생활지원과장

별도로 있습니다, 차량비하고, 운영비하고 있습니다.
동화

정동화위원

기사급여라든지 이런 거 지원하잖아요?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
동화

정동화위원

여기 보면 보수규정도 있고 있는데……. 차량을 운행하면서 이용료를 받고 있는데 사실 이용료가 이름만 이용료지 미미하잖아요?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
동화

정동화위원

근데 이걸 꼭 징수를 해야 되는 건지?
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 그거를 우리가 제재한 것이 아니고요, 장애인연합회위원회에서 그걸 결정을 하는데 금년 3월 1일자로 규정을 따라가지고서 수급자도 무료로 하도록 돼있었는데 자기네들이 유로로 바꿨어요. 그래 가지고 서울 갈 때는 1만2,000원, 춘천 갈 때는 9,000원 뭐 이런 식으로 내부적인 규정을 정해가지고 운영을 했는데 그것까지 저희들이 저거 할 사항은 아닙니다.
동화

정동화위원

그럼 뭐 돈 대주지 말지, 그냥 너네 걷어서 쓰라고 그러고…….
기열

박기열주민생활지원과장

근데 금액이 이게 사실은 얼마가 될지 모르겠어요, 금년도 한번 운영을 해 봐야겠는데, 금액이 그렇게 많지를 않습니다.
동화

정동화위원

글쎄, 맞지 않으면서 모양만 사나운 게 되거든…….
기열

박기열주민생활지원과장

네.
동화

정동화위원

그러니까는 우리군에서 차량도 우리군에서 사준 거잖아요?
기열

박기열주민생활지원과장

그렇죠.
동화

정동화위원

차량 군에서 사주고, 기사급여 군에서 주고 다 하면서 기름 값 대주고 뭐가 필요해 가지고 이거를 돈을 받아야 되는 건지 이거 좀 내년예산에는 검토가 돼가지고 차라리 좀 부족하다면 금년 운영해 가지고 얼마나 징수를 했는지 좀 파악을 하시고, 그 다음에 또 대충 계산해서 우리가 얼마나 추가 지원을 하면 이런 게 없이 운영을 할 수 있는지 이런 것을 한번 검토해 주시길 부탁을 드리겠습니다.
기열

박기열주민생활지원과장

그거 필요성이 있는지는 검토를 하겠습니다. 근데 참고로 하실 게 우리 연합회는 풀 보조금에서 주기 때문에 금액이 지원이 한정이 돼있어요, 그러니까 양해해 주시고요, 꼭 이것이 연합회운영을 하는데 필요한 돈으로 용도가 확실하게 자기네들 쓸 수 있는 용도로다가 필요한 돈인지는 판단을 해보고, 그렇지 않을 경우에는 좀 절충을 해서 없애는 방향 쪽으로 유도를 해보도록 하겠습니다.
동화

정동화위원

네, 그건 그렇게 주문 드리겠습니다. 그리고 드림스타트, 위스타트에서 제가 지금 참여대상이 저소득층과 다문화가정이죠?
기열

박기열주민생활지원과장

지금 몇 쪽 것을 얘기하시는 거죠?
동화

정동화위원

지금 48쪽입니다.
기열

박기열주민생활지원과장

16번이요?
동화

정동화위원

요구번호 16번이요.
기열

박기열주민생활지원과장

네, 저소득층하고 다문화가족 뭐 이런 사람들이 됩니다.
동화

정동화위원

거기에서 지금 드림스타트 사업하고, 위스타트 사업이 좀 약간 좀 차이가 있는데 이 부분을 좀 통일해서 어차피 군에서 다 운영을 하니까.
기열

박기열주민생활지원과장

네, 최근에 인원을 한 사람이 지금 그만 뒀는데도 안 뽑고, 저희 직원을 한 사람 내보냈어요.
동화

정동화위원

위스타트에?
기열

박기열주민생활지원과장

네, 정규직을 위스타트에 내보냈는데 6급 무보직입니다만 그 인원들을 통솔을 하고…….
동화

정동화위원

그렇죠.
기열

박기열주민생활지원과장

내년도부터 시행되는 사업을 차질 없이 진행하기 위해서 전부다 전문화를 시킬 수 있는 요원으로 만들기 위해서 일단은 정규직을 하나 내보냈습니다.
동화

정동화위원

51쪽에 이게 지금 사업비가 4억400만원으로 돼있는데 이게 후원금 1억8,400이 1년 후원금입니까?
기열

박기열주민생활지원과장

아닙니다. 당초에…….
동화

정동화위원

처음에 들어와 있는 돈이죠?
기열

박기열주민생활지원과장

네, 당초에 했을 때 투입된 돈입니다.
동화

정동화위원

사용 안하잖아요?
기열

박기열주민생활지원과장

그것을 쓰고 일부 남은 돈인데 이게 많이 남아있어요.
동화

정동화위원

그러게요.
기열

박기열주민생활지원과장

네, 근데 이번에 인수인계를 하면서 우리 새로운팀장이 이거를 절감을 한 겁니다. 그동안에 그것이 있는지, 없는지도 몰랐는데 나중에…….
동화

정동화위원

안 가르쳐 줬지.
기열

박기열주민생활지원과장

네, 안 가르쳐 줬는데 이번에 뽀록나서 저희들한테 들어왔는데 이 돈까지 포함해서 쓰는데 되도록 후원금은 자체관리비용으로다가 쓸 수 있도록 지원을 할 것이고요, 앞으로는 군비나, 도비를 좀 드림스타트하고 유사하게 갈 수 있도록 하는데 어차피 내년도에 건물이 완공되고 나면 동송지역까지 확대를 하기 때문에 운영비가 좀 더 들어갈 것 같습니다. 그때 가서 의원님들께 별도로 보고를 드리겠습니다.
동화

정동화위원

글쎄요, 그래서 후원금이라는 거는 어떤 쌈짓돈이 아니고 그해, 그해 이걸 사용을 하라고 주는 걸로 저는 알고 이해를 하는데 이걸 쌈짓돈으로 이해를 하시고 이렇게 지금 싸갖고 있는 게 좀 이해가 안 갔고요.
기열

박기열주민생활지원과장

그래서 이 돈을 예탁을 해놨습니다. 그래서 예탁금을 가지고…….
동화

정동화위원

아니, 글쎄 사용을 했으면 좋겠고요. 그 다음에 여기에 보면 위원들이 위원구성이 좀 그렇지 않은가 생각이 들어요, 여기 보면 이장님들 전체이장님들 다 들어가 계시고, 그러니까 전문성이 결여된 것 같고 이래서 뭐 어떤 기회가 된다면 이런 것도 전문성이 있는 그 다음에 또 실제 거기에 협찬이라든지, 지원이라든지 이런 부분에서 위원을 좀 위촉을 하시면 훨씬 더 용이하지 않을까 하는 생각이 들어서…….
기열

박기열주민생활지원과장

구분을 해서 하겠습니다. 전문직이 필요한 거는 사실입니다. 거기 보건직이라든지, 보육담당이라든지 이런 필요한 부분에 자문을 할 사람들은 전문직으로 다시 또 위촉하는 것을 검토를 하겠고요.
동화

정동화위원

글쎄요, 그래가지고 이장님들은 협의회 임원들만 해도 4명, 5명 있거든요.
기열

박기열주민생활지원과장

네.
동화

정동화위원

그러니까 그 선이면 되는 거지, 14개, 15개 이장님들이 다 참여를 해가지고…….
기열

박기열주민생활지원과장

근데 그 사람들은 당연직인지 알고 지금까지 5년간을 지내왔거든요.
동화

정동화위원

글쎄요, 그거를 어떤 개선을 하자고요.
기열

박기열주민생활지원과장

잘 맞추겠습니다. 저희가 들어보고요, 조정을 하겠습니다.
동화

정동화위원

개선을 해가지고서는 해야 되지, 그거……. 이제 장애인단체에 지원한 것에 대해서 쭉 보고 있는데 이렇게 여러 항목에 걸쳐가지고서는 지원을 하면서도 하여튼 이 이용료 징수하는 거는 좀 제고를 해주시길 다시 한 번 부탁드리겠습니다.
기열

박기열주민생활지원과장

예.
동화

정동화위원

수고하셨습니다. 이상입니다.
경숙

강경숙위원

장시간 수고하셨습니다. 강경숙 입니다. 요구한 항목 17번에 기초생활수급자 지원현황을 읍면별, 연락처를 상세히 기재를 해서 좀 달라고 요구를 했었습니다. 그런데 가능하면 이런 소리를 안 해야 되는데 지난번에도 그렇게 해서 요구를 했는데 그게 그렇게 안와가지고 재차 요구를 했더니 익일 늦게 그걸 주는 바람에 제가 몇 개 확인을 하다가 이렇게 시간이 돼 가지고 못하고 말았어요, 그래서 올해 그걸 특별히 강조를 해서 꼭 그렇게 해달라고 그랬는데 올해도 또 똑같이 그렇게 자료가 왔네요, 그래서 제가 사실 확인을 못했습니다. 그래서 여기에 대해서는 제가 좀 더 이상 그래서 다시 요구를 했더니 오전에 했는데 5시 넘어가지고 전화를 해가지고 하루 종일 전화를 해서 왔기 때문에 한 세군데 전화를 하다가 그냥 너무 늦어가지고 못하고 말았는데 제가 왜 이걸 자꾸만 보자고 그러는지 아실 것 아닙니까? 그런데 취지를 좀 알고 같이 똑같이 우리 군민을 위해서 일을 하면서 불만이라든가, 불신이라든가 이런 걸 일조해서 우리가 할 수 있는 공무원이, 할 수 있는 최대한의 방법을 다 동원을 해서 우리군민이 서로 신뢰하고, 안정되고, 화합하는 사는 그런 분위기를 만들려고 이런 감사도 하고 이러는데 이게 도저히 할 수가 없어요. 먼저도 말씀드렸지만 도대체 이 사람이 어떻게 돼서 기초생활수급자가 됐는지 이해가 안 가는 그런 분이 있는가 하면 정말 가보면 너무 비참해서 도와주지 않으면 안 될 그런 사람들이 혜택을 받지 못하고 너무 그러니까 자꾸만 인근 경기도 얘기하고, 어디는 잘 하는데 자꾸 그런 얘기가 많이 들어오기 때문에 제가 이런 걸 그래서 나름대로 조사를 해서 이런 분들이 없이 좀 이해하고 서로 협조하는 이런 분위기를 만들려고 자꾸 이걸 보는데 이걸 조사를 할 수 없이 하니까, 그래서 담당직원이 얼마나 여기에 대해서 실태조사를 하고 있는가를 제가 해보니까 사실 바빠서 못 갔다고 하고 있지 못하는 실정이라고 그렇게 얘기를 합니다. 바빠서 가지 못하는 것 다 잘 알고 있습니다. 지난 10월 달에 감사를 했었기 때문에 지난겨울에서부터 제가 웬만하면 눈에 띄는 곳을 거의 다 다녀봤습니다. 주민생활지원과 담당 제한된 인원가지고 이걸 관리하기란 사실 힘든 줄 알지만 읍면별로 다 있지 않습니까?그렇게 하면 몇 개월에 한번 씩이라도 이게 조사가 가능하다고 보는데 저 혼자 했어도 상당히 많은 곳을 조사를 했었는데 그게 왜 안 되는지 저로서는 지금 이해가 안갑니다. 그래서 똑같은 얘기를 자꾸만 한다는 것은 서로 간에 짜증나는 일이에요. 그래서 오늘 지금 자료도 이렇게 생기고 그래서 더 이상 볼 수가 없어서 더 이상 거기에 대해서는 말씀을 안 드리겠습니다. 그래서 가능하면 일단은 못 받는 사람들이 받는 사람에 대해서 상대적 박탈감을 느끼기 때문에 자꾸 불만을 하기 때문에 아까도 신문이나 언론 잘 관리 못한다는 그런 얘기를 했습니다만 이것도 그런 것 하고 똑같습니다. 그렇기 때문에 제가 더 이상 얘기를 안 할 테니까 좀 어려우시지만 읍면별로 정히 들어서 담당직원이라든가 그래서 실제적인 관리가 잘 이루어질 수 있도록 그렇게 다시 한 번 필히 주문을 드립니다. 항상 감사하거나 이런 것을 하면 그때는 알았다고 그러고 전혀 그런 사항이 이행이 안 되고 있기 때문에 앞으로는 이런 일이 없도록 꼭 지켜 주시기 바랍니다. 제가 시간이 없어 한 네 군데 전화를 해봤는데 한군데서도 문제가 발생을 했습니다.먼저 번에도 문제 발생한 사례를 얘기를 했는데 그 분이 그대로 돼있고, 여기 떠난 지가 상당히 몇 십 년 됐는데도 돼있고, 어제 제가 전화 한군데도 좀 실제 대상자가 아니더라고요. 안타까운 일입니다. 자꾸 똑같은 얘기를 해야 되는 게 그다음에…….
기열

박기열주민생활지원과장

제가 거기에 대해서 답변을 잠깐 드려도 될까요? 의원님이 매번 그걸 말씀을 하시더라고요. 상당히 관심을 가져주셔서 고마운데 자료를 그렇게 밖에 못 드리는 거는 저희가 유권해석을 받았는데 개인에 대해서 전화번호, 주민등록번호, 주소 어떤 것이라도 그 사람이 어디에 살고, 연락 할 수 있고 하는 정보를 준다고 하면 개인정보법에 걸린다고 해서 주지 말도록 국회에서도 안 준답니다. 그래서 단호하게 그거를 못 줬기 때문에 양해를 해주셨으면 하는 내용이고, 자료로 부실하게 제출한 것이 아니고요, 먼저도 그렇게 말씀을 드렸습니다.
경숙

강경숙위원

네.
기열

박기열주민생활지원과장

그리고 대상자가 그런 사람이 있을 됐을 때는 색출을 해서 하겠다고 했는데 요번에도 부양조사를 하면서 전체적으로 조사를 싹 했어요, 그래서 그런 부분에 대해서 우리 전산상에 나타난 사항 우리가 1,400가구 정도가 되는데 1,400가구를 전부다 센터를 했어요, 그럼에도 불구하고 나타나지 않는 것은 법적으로 그 사람이 어떻게 기피를 하고 했는지는 모르겠지만 대상자가 될 만한 자격요건을 갖추고서 지원을 받고 있다 이렇게 말씀을 드리고요. 정히 그런 부분에서 의원님이 좀 부당한 것 같다는 그런 부분이 있으면 조용히 저희한테 말씀을 주시면 저희들이 세밀히 조사를 한번 해보겠습니다, 보안을 시키고. 그러나 지금까지는 금년도에 부양의무자까지 확대를 해서 재산조회를 전부다 했기 때문에 그거에 나온 1,400가구에 대한 전체조사를 완료해서 요번에 500몇 명이 색출이 됐어요. 그래가지고 그 중에서 실질적으로 도움을 줄 수 없다고 하는 사람이 한160여명 정도가 나왔는데 그래서 저희는 되도록 그런 사람들이 받다가 안 받으면 섭섭하고, 그리고 또 문제가 생기기 때문에 우리군만 또 많이 나타나면 문제가 되지 않습니까? 그래서 최대한 구제할 수 있는 방법까지 최대한으로 구제를 했는데 도저히 구제를 못하는 사람들은 요번에 전부다 결격지원중단을 시켰습니다. 이제 앞으로 7월 20일 때 되면 보수가 나가는데 그 보수가 나가고 나서 분명히 우리군에서 민원제기가 말썽이 생겨서 여론화가 될 겁니다. 근데 그걸 저희들이 감수하고 하는데 그런 부분에 대해서는 저희들은 성실하게 하려고 했는데 의원님 눈에는 못마땅하신 모양인데 그런 부분을 다시 또 조용히 지적을 해주시면 처리토록 하겠습니다.
경숙

강경숙위원

네, 수고하셨습니다. 제가 바로 얘기하는 거는 약 부정이라고 해서 제가 그걸 색출하려고 그런 차원이 아니라 거듭 말씀드리지만 남들은 나보다 형편이 되게 좋은데도 받는데 나는 못 받으니까 거기에 대해서 그런 말씀을 드리는 거지, 우리 공무원들이 부정으로 지급했다는 그런 의미는 아닙니다. 그렇기 때문에 그거를 제가 하는 방법에 대해서는 저번에 철원읍, 동송읍만 제가 담당직원들하고 의논도 하고 그랬습니다만 사실상 지금 과장님께서 말씀하신 것처럼 그런 나름대로 법적으로 하자가 없기 때문에 방법이 없다는 것도 이미 저도 파악을 해서 알 고 있습니다. 한 가지 저기는 이 기초생활수급자나 판정위원회가 있지 않습니까? 이 선정위원회라고 그러나?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
경숙

강경숙위원

거기서 이거 정하죠?
기열

박기열주민생활지원과장

그렇지는 않습니다. 선정사항으로 저희들이…….
경숙

강경숙위원

의보에서 심사하고…….
기열

박기열주민생활지원과장

규정이 있기 때문에 다 하는데 특별히 의료보호라든지, 보호를 연장 조치한다든지 그런 사항들이 있을 경우에는 위원회가 있어가지고 연장을 받고 하는데 이 대상자를 선정하는 것은 저희가 기준에 의해서 선정을 합니다.
경숙

강경숙위원

네, 기준에 의해서 선정을 하고, 우리 거기서 심의위원회나 그런 거는 안 합니까?
기열

박기열주민생활지원과장

심의위원회는 이건…….
경숙

강경숙위원

하지 않아요?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
경숙

강경숙위원

나는 그래서 그거를 실질적으로 너무 법에만 억매이지 말고 실질적으로 정말 지원을 해줘야 되는 대상자가 있는 걸 탄력적으로 운영을 해서 우리 돈이 들어가는 것도 아니고 내가 똑같은 얘기 자꾸만 합니다. 그렇기 때문에 탄력적으로 운영을 해서 그런 사람을 구제 해줘가지고 민원이 발생하지 않고, 모두 잘 살 수 있도록 그런 방법을 좀 같이 찾아봐야 되지 않겠냐, 그런 차원에서 그런 감사를 다루는 거지, 절대 다른 뜻은 없습니다.
기열

박기열주민생활지원과장

네, 알겠습니다. 저도 어떻게 해서든지 우리군민들이 혜택을 받을 수 있도록 하는 방향으로 검토를 합니다.
경숙

강경숙위원

네, 그다음에 보육시설 지도감독 행정조치현황을 자료로 보니까 잘 알았습니다. 제가 나름대로 현장을 본 것하고 거의 일치하고, 지도감독 철저히 잘 하고 계신 것으로 알고 있는데 다른 부분보다 회계처리 미비한 것 이런 거는 그 사람들 전문적이 아니니까 경우에 따라서 실수를 범할 수도 있습니다. 그런 것을 갖다가 지도감독해서 처리해주신 것은 좋은 사례라고 생각이 되는데 그래서 뭐랄까 제 입장에서 가만히 보면 그런 거 보다는 그런 거는 감독해 주시는지는 모르겠습니다만 급식에 관한 거가 좀 문제가 있다고 하는 것은 강하게, 엄하게 다스려야 될 줄로 알기 때문에 그 점을 좀 관심 있게 지적하셔서 개선이 될 수 있도록 금년에 좀 더 노력을 해주시기 바랍니다.
기열

박기열주민생활지원과장

네, 알겠습니다.
경숙

강경숙위원

그런데 조금 미안한 말씀이지만 그거 아동들 급식 재료 구입하고 그런 것 봐가지고 그게 적절하다, 부적절하다 판단할 수 있는 우리 여기 계장님도 와계신데, 됩니까? 그게?
기열

박기열주민생활지원과장

저희가 알기로는 요.
경숙

강경숙위원

경험이 많아서…….
기열

박기열주민생활지원과장

제가 알기로는 우리군에 생산되는 친환경 물품을 그런 어린이집하고, 학교에다가 급식을 지원해 주는 프로그램이 있는 것으로 알고 있습니다. 그러니까 그렇게 해서 하되, 지금 의원님이 말씀하신 식당문제의 개선문제는 보건소하고 협의해 가지고 저희가 정기적으로 나가긴 합니다만 좀 그런 부분에 확실히 지적을 해주시니까, 좀 아동들의 급식을 위해서라도 철저하게 보도록 하겠습니다.
경숙

강경숙위원

예, 그래서 제가 다 계장님들 여기 계시고, 열심히 하는데 제가 조금 결례되는 질문인 것 같아서 미안하긴 합니다, 그런데 그게 워낙 다양하고, 복잡하고, 민감한 부분이기 때문에 그 영양학을 했거나 전문가 아니면 그걸 발견하기가 참 힘든 일이거든요, 그래서 제가 주문을 드리면서도 이런 얘기를 하고 또 한 가지 아울러 이런 기회를 통해서 우리가 모두들 보고 계실 줄 압니다만 제가 겨울동안에 어린이집을 나름대로 이렇게 점검을 하면서 자모라 그러나 학부형들하고도 얘기를 해보고, 문제점이 뭔가, 애로사항이 뭔가 이런 것을 다 수렴을 해봤습니다. 그런데 지금 과장님하고 약간 견해가 다른 것은 그 사람들은 친환경급식을 요구합니다. 제 입장에서 단호하게 못해준다고 그랬습니다.그랬기 때문에 그거에 대해서 여기 긴 얘기는 할 수 없으니까, 그거에 대해서 친환경 요구하니까“그렇게 하겠습니다.”하는 얘기 하지 마십시오. 그 얘기는 이제 개인 적으로…….왜냐면 한 끼만 친환경 먹인다고 그 아이들이 아토피에서 해방될 수 있다고 생각합니까? 내가 딱 질문을 했어요, 말 못하더라고요. 하여튼 젊은 엄마들이 굉장히 그악스럽기 때문에 아주 부당한 것을 요구를 하고 그래요, 그래서 상당히 나름대로 어린이집이 어려움을 겪고 있고 그런 문제도 있더라고요. 제가 보면서 이제 다 의견을 했는데 그래서 그 문제는 우리 둘이서 다시 얘기를 하면 되겠고, 그 다음에 요구항목 19번에 89페이지 집수리수혜대상자 선정방법 및 결과내역을 해달라고 그랬는데 수치로는 돼있는 것만 해서 저는 그 대상자를 보고 대상자를 좀 알아보고, 그 다음에 그 대상자가 어떻게 선정이 됐는지, 그 선정위원회가 있는데 어떻게 선정이 됐는지 그걸 좀 보고 싶어서 제가 이걸 요구를 했거든요.
기열

박기열주민생활지원과장

수리내역을 보고 싶어 했었는데요?
경숙

강경숙위원

네?
기열

박기열주민생활지원과장

수리대상자내역을 보고 싶어 하셨다는…….
경숙

강경숙위원

수리대상자 선정 했을 때…….
기열

박기열주민생활지원과장

네.
경숙

강경숙위원

거기다 180만원 주죠?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
경숙

강경숙위원

180만 원 정도 지원을 하고 있죠? 그러니까 그 집의 정도에 따라서 한 17평 되는 예를 들어서 다가구 주택입니다. 정확히 말해서 동주연립입니다.그러면 17평에다가 180만원을 들여서 집수리를 하면 완전 전체가 다 리모델링됩니다. 그런 반면에 화지리 주변에 어떤 가구는 제가 먼저도 말씀드렸다시피 개집도 그거보다는 나아요, 그런 집은 180만원 들여서 겨우 보일러 정도 밖에 못합니다. 문을 고친다든가 그 금액까지는 하지도 못하고 이런 문제가 있기 때문에 저는 일률적으로 하는 것보다는 좀 담당자라든가 직원들이 나가서 보고 그 사안에 따라서 항상 제가 얘기하는 것은 실질적인 지원이 돼서 그 사람들이 그러니까 누구는 어떻게 하다가 재수가 좋아서 거기 선정이 돼가지고 완전히 집을 커튼까지 몇 십 만원 주고 바꾸고 아주 예쁘게 잘 해놓은 반면, 어떤 집은 줬다고 해도 제대로 못하는 그런 사례를 제가 봤거든요. 그랬기 때문에 제가 그런 걸 좀…….
기열

박기열주민생활지원과장

그걸 좀 융통성 있게…….
경숙

강경숙위원

내 집이라고 생각을 해서 그렇게 해주시면…….
기열

박기열주민생활지원과장

염려해 주시는 것은 좋은데…….
경숙

강경숙위원

모두다…….
기열

박기열주민생활지원과장

융통성 있게 돈을 지원을 할 수 있는 게 아니고 이건 지원 금액이 리미트가 있어요, 그거 이상을 못주기 때문에 자부담을 해야 되는데 어디를 줄여서 뭐 더 주고 이럴 수 있는 거면 좋은데, 그게 아니고 180만원을 초과할 수가 없습니다. 정부의 방침을 바꾸기 전에는…….
경숙

강경숙위원

아니요. 그러니까 말씀이죠, 그러니까 180만원을 들여서 아주 새집을 만드는 그런 게 있느냐면 그렇지 못한 경우도 있고 그러니까 그거를 좀 위원회가 있으니까 위원회에다가 그런 사정을 말씀을 드려서 탄력적으로 운영을 해서 실질적으로 그 사람이 생활이, 주거가 안정되게 되도록 그런 방법도 한번쯤 검토를 해보면 어떤가 해서 이 기회에 말씀드렸습니다.
기열

박기열주민생활지원과장

하여튼 긍정적으로 검토해보겠습니다.
경숙

강경숙위원

네, 이상입니다. 그리고 하던 거니까…….

배병인위원장

20번 마저하십시오.
경숙

강경숙위원

요구번호 20번에 복지사각지대 발굴 현황도 이것도 계수로 나타내지 말고 개인명단을 좀 보고 싶었습니다. 많지 않은 것으로 알고 있었기 때문에 제가 사각지대에서 지금 수혜를 받지 못하고 있는 사람들이 이번에 이 조사가 6월 15일까지로 돼있었기 때문에 어떤 결과가 나오리라고는 기대는 안 했습니다. 그런데 얼 만큼 복지사각지대에 있는 사람들을 얼 만큼 파악을 하고, 앞으로 계획을 하고 있나 제가 진행상황을 아님에도 불구하고 자료를 요청을 했었거든요. 그래서 개인명단을 보고 싶었었는데 계수로만 나와서 제가 아무것도 확인을 할 수가 없었는데 나중에 제가 보고 또 앞으로 많은 시간이 있으니까 검토해 보고, 고민해 보고, 노력하도록 그렇게 한번 해봅시다.
기열

박기열주민생활지원과장

네, 네, 알겠습니다.
경숙

강경숙위원

이상입니다.

배병인위원장

다른 위원님들 추가 질의하여 주시기 바랍니다.
만식

정만식위원

정만식 입니다. 요구번호 14번 장애인단체 차량운행 실적에 대해서 정동화 위원님이 대충 말씀드렸는데 추가로 말씀을 하나 드리겠습니다. 지금 장애인들이 차량을 운행하는데 장애인연합회 버스 차량이 있고, 휠체어 리프트가 있고, 심부름센터 차량 3대가 있잖아요?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
만식

정만식위원

각각 운영 주체가 다른 가요?
기열

박기열주민생활지원과장

네, 다릅니다.
만식

정만식위원

세 곳이 다 달라요? 3대가?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
만식

정만식위원

그러니까 이게 말이 많이 나오는데요, 어떤 차량은 운행을 하는데 무료로 하고, 어떤 차량은 유료로 하고 하니까 장애인들이 이용하면서 상당히 말이 많아요, 그래서 주체를 일원화할 필요가 있다고 생각을 하거든요. 그리고 우리군에서 다 지원해서 보조를 줘서 차량을 운행하는데 부족분에 대해서 유료로 차량운행비를 받겠다고 하는 것은 형평성에 안 맞고요, 우리가 장애인복지시책을 하면서 그 사람들이 오죽하면 버스를 이용 못하고 장애인차량을 이용하겠어요, 여기 보니까 시각장애인에서 심부름센터차량을 운영하면서 춘천 2만원, 의정부 1만2,000원, 포천 8,000원 이렇게 받고 있는데 이거는 딱히 과장님 얘기를 이것은 시각장애인협회에서 했기 때문에 자기네 자체 규정을 만들어 가지고 하기 때문에 좀 우리가 변경이나 이런 걸 하기가 힘들다고 그러는데 저는 이게 불합리하다고 보거든요. 그러니까 보니까 전체적으로 버스라든가 이런 차량들이 서로 운영하는 주체가 다르니까 지금 보면 2009년도에 671명만 운행을 했고, 2010년도 1,378명, 2011년도 654명 장애인연합회차량은 그랬고, 휠체어는 어차피 특수차니까 좀 명수가 적어도 이해가 가고요. 심부름센터도 보면 1년 640명, 약 600명 정도 이렇게 운행을 했거든요. 그래서 이 사람들의 참 특수성이 있는데 무지하게 연 운행수도 미약하거든요, 그러면 불편하기 때문에 시내버스라든가 다른 요금을 일반버스로 다니지 않나 이렇게 생각이 됩니다. 최대한 이 분들의 편의를 제공하기 위해서는 이 3개의 차를 한군데서 운영주체를 일원화해서 어디서는 돈을 받고, 어디서는 돈을 안 받고, 이런 예가 없어야 하고요, 앞으로 이 이용인원을 많이 늘려야 합니다. 1년에 600명 정도 운행을 하고 그러면 장애인연합회버스가 몇 인승인가요?
기열

박기열주민생활지원과장

그게 45인승인데요.
만식

정만식위원

그런데 뭐 그거 그렇게 큰 몇 억짜리 차를 갖다가 운행비를 주면서 600여명뿐이 1년에 안 했다든가 이렇게 하면 문제가 있거든요. 이거 산 목적을 보면…….
기열

박기열주민생활지원과장

아니 꼭 문제가 있다는 것을 말씀하시는 것 보다, 운행은 저희가 매일합니다. 구간을 정해서 이거 버스는 관내는 운행을 돌고, 멀리 가는 것은 안 해줘요, 관외로 나가는 것 만, 그리고 휠체어리프트는 이용하는 사람들이 한정이 있어요.
만식

정만식위원

그거는 이해하죠.
기열

박기열주민생활지원과장

그건 환자들만 이용을 하니까, 심부름센터도 필요한 경우만 운행하니까 그렇지만 버스도 분명히 도는데 뭐 장애인들이 어떻게 버스를 이용해서 불편하다고 얘기를 하시는지는 모르겠어요, 그러나 제가 볼 때는 크게 지금 장애인버스 운영하는데 문제점을 듣지 못했습니다, 저는.
만식

정만식위원

아니, 그건 제 생각이고요, 심부름센터차량이 지금 이용료를 받잖아요?
기열

박기열주민생활지원과장

이용료를?
만식

정만식위원

네.
기열

박기열주민생활지원과장

다른 거 다 받았었는데 수급자만 면제를 해줬었어요, 근데 수급자를 요번에 포함 시킨 것뿐입니다.
만식

정만식위원

아니, 그러니까 장애인연합회에서 버스차량은 안 받죠?
기열

박기열주민생활지원과장

네, 그건 안 받습니다.
만식

정만식위원

무료죠?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
만식

정만식위원

휠체어도 무료죠 근데 심부름센터 차량만 유료라고 여기다가 자체규정을 지네 만들어 가지고 운영을 하잖아요?
기열

박기열주민생활지원과장

그러니까 아까 말씀하신 대로 이용료부분에 대해서는 우리 정동화 위원님 얘기해 가지고“되도록 이면 안 받고 그냥 이용하는 것이 어떠냐?”고 그렇게 건의를 해달라고 하니까“규정상 그렇게 해서 그 사람들이 하지만 그거를 우리가 이용하는 금액을 지원해 주니까 되도록 이용료를 안 받는 것으로 건의를 해 보겠습니다.”고 제가 말씀을 드렸어요.
만식

정만식위원

예, 그렇게 앞으로 좀 일원화해서 어디 차량은 돈 받고, 장애인차를 운영하면서 어디 차량은 무료로 하고 하면 상당히 형평성에 안 맞아요, 그러니까 어차피 군에서 보조를 주면서 운영하니까 무료로 하도록 이렇게 좀 과장님 신경을…….
기열

박기열주민생활지원과장

그 부분이 제가 아까 말씀드렸던 게 장애인협회를 운영하는데 그 돈을 받아서 수입조치를 해야지만 무엇을 할 수 있는 목적대로 할 수 있느냐? 그 목적이 타당하다고 하면 좀 현실화 할 수 있는 방법을 강구해 볼 것이고, 그렇게 할 경우에는 이용료를 안 받는 것으로 검토를 하겠다고 말씀을 드렸어요.
만식

정만식위원

이걸 수입금을 가지고 다른 것을 사업을 한다는 것은 좀 지양하시고, 무료로 다 하는 걸로 그렇게 말씀을 해주시고요. 또, 3개의 장애인연합회에서 또 시각장애인협회에서 다 따로따로 차를 갖고 있는데 꼭 그럴 필요가 있나요? 어느 한곳에서 장애인 총괄하는 부서가 어디죠? 장애인연합회인가요?
기열

박기열주민생활지원과장

장애인연합회가 최고고요.
만식

정만식위원

그렇죠, 총괄…….
기열

박기열주민생활지원과장

3개의 연합회장이 있어요.
만식

정만식위원

그러니까 이거를 돈도 안 되는 것을 갖다가 귀찮게 심부름센터에서 차량을 가지고 가가지고…….
기열

박기열주민생활지원과장

저희들은 이렇게 편하게 얘기하지만 장애인협회에 가서 얘기를 해보면 그런 부분들이 아주 상당히 예민한 부분들입니다. 자기 부분들에 대한 소유권에 대해서는 아주 강해요, 그리고 그런 것들은 건드리고 그러면 탈퇴하고 안 하겠다고 그러는 거예요, 그러면 장애인연합회가 없어져 버리면“그러면 돈 안 주겠다.”우리가 버티는데도 그냥 막무가내로 막나가는 사람들이니까, 그래서 그런 부분들을 저희들이 잘 끌어가면서 그래도 우리도 군에서 장애인협회가 잘 갈 수 있도록 하다보니까 그런 부분이 문제점, 부딪치는 부분도 있지만 그거를 적절하게 잘 조절해서 나가도록 하겠습니다.
만식

정만식위원

네, 그게 힘들다고 그러면 똑같이 운영방법을 똑같이, 어디는 유료, 무료 하지 말고…….
기열

박기열주민생활지원과장

네, 그렇게 하겠습니다.
만식

정만식위원

그렇게 부탁을 드립니다. 이상입니다.
성호

박성호위원

네, 박성호 위원입니다. 장애인에 대해서 우리 정동화 위원님, 정만식 위원님 말씀하셨는데 추가 질문 좀 몇 가지만 하겠습니다. 우리 장애인들이 지금 지원 나가는 게 우리 군비하고, 도비하고 두 가지 나가는 거죠?
기열

박기열주민생활지원과장

국비가 있죠.
성호

박성호위원

지금 군비가 우리 80%고, 도비가 20%죠?
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 그건 %가 달라요, 다.
성호

박성호위원

네.
기열

박기열주민생활지원과장

어떤 용도에 따라 다른 거는 있어요. 어떤 것이 %, % 이렇게 정해진 것이 아니고…….
성호

박성호위원

아니, 그러니까 총 그걸로 따질 때 도비 80%, 군비 20% 나가는 것 아닌가요?
기열

박기열주민생활지원과장

아니에요.
성호

박성호위원

장애인 복지시설 지원으로 나가는 돈이…….
기열

박기열주민생활지원과장

도비가 80%씩 주지 않고요. 국비가 80%, 도비가 10%, 군비가 10% 이렇게…….
성호

박성호위원

여기 3억8,500만원 중에 군비가…….
기열

박기열주민생활지원과장

근데 그 용도가 어떤 것은 순수하게 군비로 나가는 것이 있고요, 어떤 것은 국도비 지원을 받는 것이 있고, 도비지원 받는 것이 있고 다 다릅니다. 근데 거의 보면 우리 운영비만큼은 군비로다가 다 지원을 한다고 보시면 되겠습니다.
성호

박성호위원

근데 지금 우리 철원군장애인연합회로 년 9,300만원 지원되고 있는 것 있죠?
기열

박기열주민생활지원과장

어디요?
성호

박성호위원

철원군 장애인연합회로?
기열

박기열주민생활지원과장

네, 연합회로 나가는 게 있습니다.
성호

박성호위원

네, 9,300만원이 여기 자료에 보니까 있고, 또 장애인무료순환버스 운행지원으로 4,300만원 여기 무료순환버스 지원 요 비용에서 여기서 국비로 나가는 것이 있습니까?
기열

박기열주민생활지원과장

그걸 국도비로 구분할 수가 있나? 인건비로…….

배병인위원장

위원장입니다.
성호

박성호위원

네.

배병인위원장

박성호 위원님, 크게 질문하는 요지에 꼭 필요한 내용입니까?
성호

박성호위원

네, 알고 싶은 것이 있으니까, 과장님 그 자료는 지금 여기 보면 2011년도 1년 치만 장애인복지시설 3억8,500만원에 대한 시설 지원 내역에 대한 종목이 나왔어요.
기열

박기열주민생활지원과장

네.
성호

박성호위원

거기에서 보면 뭐가 얼마, 뭐가 얼마 쭉 나왔는데 그게 분리해서 도비 얼마, 군비 얼마 요거를 종목별로 해서 자료로 하나 요구하겠습니다.
기열

박기열주민생활지원과장

네, 알겠습니다.
성호

박성호위원

그리고 우리 장애인단체에서 우리 과장님 혹시 알고 계시……. 뭐 알고 계시겠죠, 지금 우리 철원군 장애인연합회하고 시각장애인들하고 마찰이 있고 있는 것을 알고 계시죠?
기열

박기열주민생활지원과장

그전에 좀 있었습니다.
성호

박성호위원

지금도 있고…….
기열

박기열주민생활지원과장

지금은 없습니다. 다 조절했습니다.
성호

박성호위원

지금은 없어요.
기열

박기열주민생활지원과장

네.
성호

박성호위원

지금 다 같이 협조가 잘 돼요?
기열

박기열주민생활지원과장

몇 개월 간 그런 문제가 있었었는데, 제가 몇 번을 만나고 다 양 계를 다 조율을 해가지고 다 타협을 봤습니다.
성호

박성호위원

근데 그게 아니고 저희 의회로 지금 진정서가 또 들어온 게 있어요. 집행부에 아마 들어오지 않은 모양인데…….
기열

박기열주민생활지원과장

저는 어떤 내용인지 모르겠습니다.
성호

박성호위원

아니 그게 이제 오늘이나, 내일 아마 담당 실과로 그쪽으로 공문이 갈 거예요.
기열

박기열주민생활지원과장

예.
성호

박성호위원

그래가지고 그게 왜 그러냐면 전직 철원군 지체장애인 연합회하고, 시각장애인연합회 최진환…….
기열

박기열주민생활지원과장

아, 최진환 먼저 번에 회장님하고 먼저 얘기한 거죠?
성호

박성호위원

네, 몇 번 한두 번 만나서 자꾸 들어보니까 장애인협회하고 서로 이제…….
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 도장애인협회에서 그거는 문제를 만든 겁니다. 우리는 거기 인정을 안 하거든요.
성호

박성호위원

아니, 그러니까 그게 문제가 만드는 게 아니라 어차피 다 옛날에 한 몸으로 같이 가던 사람들이 분리가 되다보니까 이게 완전히 소리가 나더라고요, 지금 보니까. 그니까 과장님 신경써갖고 이번에 진정서도 의회로 또 들어온 게 있어요, 의회에……. 그러니까 그 내용을 파악하셔 갖고 일단 저희 의회에서 어떻게 또 뭐 그 내용을 파악을 못하고 있는 거니까 담당부서로 하여간 이관을 시켜서 거기에 대한 답변을 잘 해주시고, 저희 의회에도 한번 좀 답변한 내용을 한번 주시기 바랍니다.
기열

박기열주민생활지원과장

그렇지 않아도 도회장님이 저희한테 문서가 왔었어요.
성호

박성호위원

그렇게 해갖고 자료로 좀 주세요. 그리고 장애인의 날 기념행사 도에 미집행 된 거는 다 행사를 안 했습니까?
기열

박기열주민생활지원과장

아직까지는 그거 집행을 안 한 것으로 알고 있습니다.
성호

박성호위원

아니, 도 행사가 안 된 거예요?
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 그러니까…….
성호

박성호위원

총 기념행사를 참석했던 자료를 보면…….
기열

박기열주민생활지원과장

자료를 보면서 얘기를 하겠습니다. 제가 그렇게 말씀을 하시면, 들여다보니까, 그게 몇 페이지시죠?
성호

박성호위원

44페이지요.
기열

박기열주민생활지원과장

44페이지, 네.
성호

박성호위원

그거 아직도 도 행사가 아직 안 한 거예요?
기열

박기열주민생활지원과장

도 행사…….
성호

박성호위원

180만원…….
기열

박기열주민생활지원과장

장애인의 날 기념행사 참석하는 거요?
성호

박성호위원

네.
기열

박기열주민생활지원과장

그거는 일부는 했고요. 일부는 못한 게 있습니다. 근데 이번에는 도 협회에서 양해를 해주는 게 그 전에는 지체를 참석을 못하도록 했었어요, 근데 이번에는 둘 다 참석을 하는 것으로 하기 때문에 다 집행이 될 겁니다.
성호

박성호위원

이게 앞으로 집행을 할 금액이에요.
기열

박기열주민생활지원과장

네.
성호

박성호위원

아니, 행사가 다 끝났으면…….
기열

박기열주민생활지원과장

우리 자체 군 것은 장애인의 날 행사가 끝났는데, 도는 아직 다 안 끝났어요.
성호

박성호위원

행사가 다 아직 안 끝난 거라고요?
기열

박기열주민생활지원과장

네. 만약에 참석을 하는 사람들…….
성호

박성호위원

그거 뭐 1부 이게 1부, 2부 행사가 될 게 없잖아요? 장애인의 날 도 기념행사인데 그게 행사가…….
기열

박기열주민생활지원과장

하나는 도 것이 있고, 하나는 군것이 있는데, 도 것은 먼저 번에 우리가 4월 달인가, 5월 달인 가 했어요.
성호

박성호위원

아니 뭐 이건 도 것 아니에요?
기열

박기열주민생활지원과장

이거는 도 것인데 도거를 지금 현재 그 전에 분류를 했던 것이 시각, 농아는 부르면서 지체를 안 불러요, 그래가지고 돈 이만큼을 썼다가 이만큼 남기고 했었는데 이번에는 이것을 조율을 해가지고 다 3개가 다 한꺼번에 다 참석을 하는 것으로 해서 조율이 되기 때문에 집행이 될 거다 하는 얘기죠.
성호

박성호위원

네, 그거는 알았습니다. 그 밑에 것도 있잖아요? 장애인 하나 되기 합창경연대회 이것도, 이것도 역시 똑같은 거 아니에요, 그럼?
기열

박기열주민생활지원과장

2011년도에 아직은 이거는 안 돼 있으니까 지금 미집행으로 나와 있는 거지, 다 집행할 겁니다. 2011년도 것 아닙니까?
성호

박성호위원

아니, 올해 거 2011년도 합창경영대회 참가 이게 아직…….
기열

박기열주민생활지원과장

아직 안 내려왔기 때문에 나중에 내려오면 가고, 이제 그러는데 우리가 예산을 요만큼씩 배정을 해 놨는데 집행된 것은 집행을 한 거고, 미집행은 아직까지 계획이 안 내려왔거나 하는 내용이 되겠습니다.
성호

박성호위원

하여간 과장님 요거 아까 말씀드린 대로 2011년도에 각 종목별 운영지원 사항에 대해서는 국비, 도비, 군비 그 내용을 나눠서 자료로 좀 하나 요구 하겠습니다.
기열

박기열주민생활지원과장

네, 알겠습니다.
성호

박성호위원

네, 20번까지인가요?

배병인위원장

네, 20번까지 에요.
성호

박성호위원

이상입니다.
양수

이양수위원

20번까지요?

배병인위원장

네.
양수

이양수위원

이양수 위원입니다. 다른 위원님들이 질의하신 보충질문을 먼저 하겠습니다. 장애인단체에 대한 자료에서 이게 지금 우리 철원군 장애인연합회에 현재 속해서 일하는 직원은 몇 명입니까?
기열

박기열주민생활지원과장

지금 7명인가? 연합회는 하나고, 지금 물어보신 거는…….
양수

이양수위원

전체요, 전체…….
기열

박기열주민생활지원과장

장애인연합회 전체에서 물어보시는 거니까…….
양수

이양수위원

연합회 내에 지금 근무하는 직원…….
기열

박기열주민생활지원과장

시각 하나, 농아 하나, 7명 정도로 알고 있습니다.
양수

이양수위원

근데 여기 자료로 보면 한 14명, 2009년도에 14명…….
기열

박기열주민생활지원과장

사무실 직원하고 운전원은 포함을 안 시키고 말씀 드린 거예요.
양수

이양수위원

아니, 운전원도 직원이지, 운전원까지 다 합해서…….
기열

박기열주민생활지원과장

운전원까지 다 하면…….
양수

이양수위원

운전원까지 다 합해서 이 자료상으로 봤을 때 한 14명, 15명 2009년도, 10년도 이렇게 되거든요. 여기 근무하는 직원이…….
기열

박기열주민생활지원과장

10명…….
양수

이양수위원

2009년도에 14명, 2010년도 13명 이렇게 정도 되는 것 같은데……. 지금 연합회 소속의 시각장애인, 지체장애인 또 뭐가 있다고 그랬죠?
기열

박기열주민생활지원과장

농아요.
양수

이양수위원

농아, 연합회 산하에 있는 거죠? 실질적인 거는? 현재는?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
양수

이양수위원

그러면 중복되는 직원들도 있고 그런데 지금 연합회 산하에서 우리가 여기 보면 내용으로만 봐서는 하다못해 수화통역센터에 직원 3명, 그 다음에 민원봉사실에 직원 3명, 연합회에 직원 1명 이렇게 돌아가는데 이것 좀 인력조절을 해서 조금 할 수 있는 여건을 지도 감독이 안 될까요?
기열

박기열주민생활지원과장

연합회 소속으로는 둘 있고요, 연합회에서는…….
양수

이양수위원

소속으로는 둘 있는데…….
기열

박기열주민생활지원과장

나머지 다 이제…….
양수

이양수위원

같은 업무를 보면서도 업무량은 많지를 않은데…….
기열

박기열주민생활지원과장

네.
양수

이양수위원

업무량은 맞지를 않거든요, 이 지금 사업내용으로 봐서는, 업무량은 맞지 않은데 구색만 갖추고서 하게 되니까 우리가 지원하는 사업에 비해서 사업비에 대비한 사업내용이 적다보니까 그것을 조정해서라도 장애인들한테 더 혜택을 줄 수 있는 그 부분이 없을까요? 우리 이거 어차피 보조금을 주니까, 그런 지도 감독 차원에서 안 될까요?
기열

박기열주민생활지원과장

저는 아주 인력동원 하는데 아주 상당히 좀 피곤해요.
양수

이양수위원

아니, 왜 그러냐면 구색만 갖추기 위한 부분도 있을 수가 있거든.
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 근데 수화 예를 들어서 농아나 이런 것 같은데 시각이나 보면 농아는 이거 수화를 배워야 되는데, 수화를 하는 사람이 없는데 수화하는 사람들이 행사 때마다 해주는 사람들이 꼭 있어야 된다고요, 얘기하고 나가면 다 필요한 것을 얘기하니까 어디를 자르고 할 수 있는 것이 아니라 인력이 충분하고 보는데 그렇지 않으니까…….
양수

이양수위원

그러니까 수화하는 전문가는 수화하는 전문가대로 있어야 되지만…….
기열

박기열주민생활지원과장

행정도 보고 해야 되는데…….
양수

이양수위원

행정을 보는데 장애인연합회에서 총괄적으로 행정 보는 직원이 있으니까 수화통역센터에 직원 3명이 다 수화를 하는 것은 아니거든…….
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 근데 그 협회장들이…….
양수

이양수위원

아니 그러니까 제 생각에…….
기열

박기열주민생활지원과장

예, 예.
양수

이양수위원

이것이 100%가 운영을 하는데 맞지는 않겠지만 우리 과장님이 파악을 하셨을 때 그럴 소지가 있지 않겠나 하는 부분이 있으면 우리가 지도 감독을 하면서 어차피 사업비를 지원하면서 다른 부분에서도 혜택이 갈 수 있는 여건도 좀 우리가 파악해 볼 겸해서 하는 얘기인데, 그런 차원에서 수화통역센터 사업비 있잖아요? 버스 운행하는 거?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
양수

이양수위원

이거 저희한테도 민원이 좀 들어오더라고, 근데 수화통역센터에, 그러니까 심부름센터차량 지원이 수화 그러니까 시각장애인만, 시각장애인만 이용하는 게 아니잖아요? 그죠?
기열

박기열주민생활지원과장

그렇죠, 네.
양수

이양수위원

장애인들 대부분이 병원을 가고 할 때 이용을 하거든, 지체장애인도 이용을 하더라고, 어차피 그렇다면 시각장애인을 위한 심부름센터 차량이 아니고, 장애인연합회에 있는 우리 장애인들 위한 차량이 되잖아요?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
양수

이양수위원

운영여건으로 봐서는, 그렇다면 장애인무료순환버스하고도 같은 조건이거든, 이제 장애인들이 몇 천원, 1, 2만원에 예민해들 있으니까, 그래서 이 금액으로 봐서는 얼마 안 되는데 이것이 또 국도비보조가 아니라 대부분이 우리 장애인들을 위한 지원 사업이 분권교부세 적용 대상이거든, 그래서 이런 것들을 적용을 하고, 심부름센터 차량에 대한 운영비 부분이 큰 부담이 안 된다면 얼마든지 사업 조정을 할 수 있을 것 같아서 아까 두 분 전의원님들 말씀을 하셨는데 그런 부분에서 전체적으로 같이 한번 장애인연합회하고 고민을 해서 좀 일반 우리 장애인들한테 장애인연합회라든가 그 단체를 운영하는 사람들의 입장이 아닌 장애인들을 위한 연합회로서의 역할을 할 수 있도록 지도 감독을 부탁드리고요. 그 다음에 여기 16번 항목에 위스타트, 드림스타트가 있고, 그 다음에 위원장님 22번 항목에…….

배병인위원장

네, 청소년 방과 후…….
양수

이양수위원

방과 후 아카데미하고 같이 좀 연관이 돼서 질의를 하도록 하겠습니다. 22번 항목 제가 자료 요구한 것이라서……. 위원장 배병인 네.
지금 현재 드림스타트나 위스타트는 지원 대상 기준이 거의 비슷하죠?
기열

박기열주민생활지원과장

저소득층이나 다문화 가정, 영세…….
양수

이양수위원

대부분 비슷하죠?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
양수

이양수위원

저소득가정을 상대로 하는 거니까?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
양수

이양수위원

그 다음에 청소년 방과 후 아카데미 지원 대상 기준은요?
기열

박기열주민생활지원과장

그거는 조손가정이라든지, 입양가정이라든지…….
양수

이양수위원

아니, 그러니까 조손가정이든 어쨌든 간에 지원기준 대상이 있을 것 아닙니까?
기열

박기열주민생활지원과장

예, 그러니까 지원대상이 드림스타트하고, 위스타트는 0세에서 12세사이의 영아를 얘기하는 거고, 지금 우리가 월초에 대상은 방과 후 아카데미지원은 그걸 연령대에서 대상자가 조손가정, 입양아 가정 그 다음에 수급자 가정 여기서 몇 개가 적용이 되겠죠.
양수

이양수위원

좀 폭넓죠?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
양수

이양수위원

대상 기준은 폭넓고, 그 다음에 현재 이용을 하는 게 4학년서부터 6학년까지라고 하는데…….
기열

박기열주민생활지원과장

네, 4학년, 5학년 주로 하고 있습니다.
양수

이양수위원

네, 이게 딱 대상으로 정해진 거예요? 어떤 지침에 의해서 5학년서부터 6학년까지입니까?
기열

박기열주민생활지원과장

그게 아동들을 우리가 주는 지역을 40명 정원으로 해서 주다보니까…….
양수

이양수위원

아니, 그러니까 그거는 아니까 40명 정원인데, 제가 대상에 대해서 드림스타트하고, 위스타트하고 비교를 하느냐고, 대상에 대해서?
기열

박기열주민생활지원과장

방과 후는 초등학교 4학년, 6학년이고, 중등은 1학년, 2학년으로 대상이 딱 정해져 있네요.
양수

이양수위원

그 지침에 정해져 있어요?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
양수

이양수위원

그걸 왜 저거 하냐면 그렇다면 우리 청소년 방과 후 아카데미 사업은 현재 지역적으로 제한이 돼있게 돼있습니까?
기열

박기열주민생활지원과장

글쎄요, 그거는 우리가 프로모션을 가지고 가는 게 요기에서 하는 방과 후 아카데미하고, 또 방과 후 아카데미를 아카데미라는 명칭보다도 방과 후 아동지도라고 해가지고 별도로 지원을 하는 게 갈말하고, 김화 쪽을 포함하는 게 있고, 그래서 지역권으로…….
양수

이양수위원

방과 후 뭐가 있다고요?
기열

박기열주민생활지원과장

임영희에서 하는 거 뭐지? 청소년 아동 뭐라 그래? 임영희에서 하는 거? 청소년 아동센터야? 그거랑 구분이 돼가지고 하는데 그거를 갈말하고, 김화 쪽으로 놓고 대상자를 하도록 하고, 이거는 동송 쪽, 철원하고 그걸 갈라놨어요.
양수

이양수위원

위원장님! 담당한테 제가 질문 좀 하겠습니다.

배병인위원장

네, 답변 하시죠.
양수

이양수위원

우리 청소년 아동계에 질문 할게요. 지금 갈말지역에서 청소년 아동을 위한 대상사업은 어떤 겁니까?
그 사업 서비스계에서 하는 거예요?
서비스계 지금 안 계시나? 안 계시죠? 그 예산이 얼마 되는 지 혹시 알고 계세요?
기열

박기열주민생활지원과장

지금 한 3,200만 원 정도 됩니다.
양수

이양수위원

아니요, 총사업비요.
○ 1억?
4,400?
지금 갈말만 하고 있죠?
갈말만 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 김화, 갈말이 아니고…….
기열

박기열주민생활지원과장

그거는 제가 착각을 한 것이 거기는 갈말로 옮겨 왔어요, 김화는 드림스타트가 맞고…….
양수

이양수위원

지금 현재 드림스타트하면서 이제 갈말만 하는 거고…….
기열

박기열주민생활지원과장

네, 갈말만 하고…….
양수

이양수위원

그 다음에 청소년 방과 후 아카데미는 처음 이 사업을 시작할 때 철원군 전체 학생들을 대상으로 한다고 그랬거든요. 그래서 철원군 전체 대상사업으로 하면 이게“문화복지센터에다가 사업위탁을 주면 어떻게 방과 후 아카데미사업이 되느냐? 철원군 전체 대상으로 할 수가 없지 않느냐?”이랬거든요. 그러다보니까 대상사업자들 현황을 보니까 대부분 철원·동송지역에 우리 청소년 아동들이에요. 그러면 청소년이나 아동들에 대한 사업이 갈말이나 김화는 사각지대에 몰려있어요, 또 그렇게 되면, 지금 초등학교 4학년~6학년, 중학교까지 해당하는 학생들에 대한 방과 후 아카데미 사업은 없거든, 그렇게 되면, 철원군 전체로 한다고 하면서 지금 문화복지센터에서 사업을 1억4,600이라는 돈을 지원을 하다보니까 그러면 이것도 한쪽 권역에만 편중돼서 지원하는 꼴이 돼버리거든…….
기열

박기열주민생활지원과장

물론 그렇게 볼 수가 있는데요, 우리가 지금 처음에 와가지고 운영되는 것을 국도비 받아가지고 하는 사업인데 물론 의원님 얘기하시는 거는 전체적으로 다 골고루 혜택이 가도록 해야 되는 게 맞지 않느냐 하는 게 원칙인데…….
양수

이양수위원

원체 그렇게 한다고 그랬어요, 사업을…….
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 그러니까 그랬는데 우리가 지금 공모사업으로 선정을 한 것이 그 사업이 아카데미 또 임여사가 하는 청소년 아카데미가 있기 때문에 그 사업은 그러면 당초에 드림에서 관리를 하면서 김화지역까지 포함을 해서 했었는데, 그쪽에서 관리를 하는 게 드림만 김화 쪽으로 해서 김화·근남을 관리를 하는 것으로다가 아동을 하고, 여기는 갈말은 지금 공허하게 아무것도 없지 않느냐? 그렇다고 갈말에서…….
양수

이양수위원

그 내용은 제가 알고 있고요.
기열

박기열주민생활지원과장

김화로 갈 수는 없습니다. 김화 쪽으로 빼가지고 갈말을 커버하면서 갈말도서관에서 지금 그 사업을 하라고 해서 처음에 포지션을 맞춰놨는데, 그러니까 쉽게 얘기해서 지역으로 좀 분배를 제가 와서 조정을 좀 해놨는데…….
양수

이양수위원

왜 제가 이 부분을 짚고 넘어가느냐면 우리 의원님들이 그 일부 사업에 대해서만 파악을 하시다보니까 전체 우리 청소년이나 아동에 대한 지원 사업들이 이 쉽게 얘기하면 권역별로 어떻게 이루어지는 지를 다 모르고 있어요, 다 파악이 안 되고 있거든, 그러다보니까 어느 한쪽에서 뭐가 소외되는지, 어느 한쪽에 뭐가 더 혜택을 받는지를 다 판단이 안 되는 거야, 그래서 제가 한번 그 청소년 아동들에 대한 지원 사업들에 대해서 자료로 해서 우리 의원들한테 알려 줬으면 좋겠다고 하는 의견도 냈었는데 이게 잘 못하면 오해의 소지가 있어요 방과 후 아카데미에 대한 부분들이 처음에 가장 소외받고 사각지대였던 것이 김화·갈말이었는데 위스타트하고, 청소년 방과 후 아카데미가 철원·동송지역에서 이루어지는 것은 이쪽이 너무 소외되지 않느냐하니까 드림스타트 사업을 따온 거고, 또 그 와중에 드림스타트사업이 선정돼서 하다보니까 또 갈말지역이 소외되다보니까 김화·갈말 하던 것들이 또 갈말로 옮겨져 왔고, 근데 실질적으로 모든 게 포괄적으로 다 혜택을 주는 입장이 아니니까 그래서 이것들이 어느 한쪽에서 지금 사각지대가 나타나는지는 분명히 알고 있어야 이후에 사업이 좀 진행이 되는데, 지금 갈말 같은 데는 인원수에 대비해서 사업 프로그램이라든가 이런 것을 비교하면 1억4,400이란 말이에요, 그것도 사업내용이 한정돼 있어, 다양화 되지를 못하고 있고, 그런 상태에서 안 되겠으니까 드림스타트를 갈말까지 적용을 하게 됐잖아요? 그죠? 보완을 하느냐고?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
양수

이양수위원

그리고 청소년 방과 후 아카데미에 대해서는 지금 철원·동송지역에 있는 학생들에 대한 배려만 될 뿐이지 나머지 지역은 지금 배려가 안 되고 있고, 철원군전체 대상을 하기 위한 사업이 있었는데 그것도 실질적인 여건이, 지역적인 여건 때문에 안 되고 있고, 그래서 나는 뭘 좀 제안을 하고 싶냐 하면 청소년 방과 후 아카데미 지원 사업이 지침이 그렇다니까 저거한데 우리 위스타트가 철원읍만 상대로 하다보니까 동송지역에 대상되는 학생들에 대한 지역여건이 그런데 청소년 방과 후 아카데미하고 위스타트하고 같이 합해서 할 수 있는 여건은 안돼요?
기열

박기열주민생활지원과장

그거를…….
양수

이양수위원

왜 그러냐면 우리 과장님이 새로 건물도 신축해야 되고, 확대해야 되고 그러는데 일단 저는 그 전에 검토해야 될 사업이 뭐냐면 우리가 이루어지고 있는 사업들, 청소년이나 아동을 위해서 이루어지고 있는 사업들에 대한 전체사업을 한번 다시 검토해야 되지 않느냐? 그래갖고 청소년 방과 후 아카데미하고, 현재 철원·동송에서 이루어지고 있는 위스타트사업을 같이 합해서 같이 운영할 수 있으면 조금 효과가 극대화 되지 않겠나? 우리 위스타트비용에서도 실질적으로 2억2,000인데 50%정도는 인건비로 나간단 말이야, 그러니까 프로그램 운용에 대한 부족분이 있는데, 또 우리 청소년 방과 후 아카데미에 대해서도 강사가 그런데 문화복지센터에 있는 강사가 11명 정도가 이용이 되고 있거든, 그렇다면 그 지침대상에 맞게끔 해서 폭 넓게 더 가기 위해서는 우리가 강사 비용을 줄이면서 그 위스타트하고 청소년 방과 후 아카데미하고 같이 운영할 수 있는 여건도 우리가 같이 검토해야 되지 않나 이렇게 바라보는데 우리 과장님 의견은 어떠세요?
기열

박기열주민생활지원과장

그래서 제가 지금 염려하는 부분이 지금 이 사업이 지금 공모사업으로 볼 수 가 있거든요.
양수

이양수위원

어떤 사업이요?
기열

박기열주민생활지원과장

지금 이 갈말 같은 거는 공모사업을 2년째 지금 받고 있어요, 갈말지역의 청소년 아카데미는. 보건복지부가 언제 그 사업을 아카데미 사업을 접을 줄 모르기 때문에 우리가 고민을 하는 사항도 좀 있지만 매년 당분간은 이전권이 있으니까 나올 거다 생각을 해서 유지를 하고 갑니다. 근데 지금 말씀하시는 문화복지센터에서 하는 사업 중에 우리가 1년에 6억3,700을 지원하고 있는데…….
양수

이양수위원

그거는 순수한 위탁비고…….
기열

박기열주민생활지원과장

그건 위탁비고, 그 사람들이 자체사업이라 그래가지고 벌어서 하는 돈이 지금 3억한 몇 천 만원 되요, 그 돈의 역할을 하는 사람들이 바로 여기에 있는 강사들을 같이 풀 화해서 쓰고 있거든요. 그러니까 그거를 만약에 풀 화해서 하면서 우리가 위스타트랑 물려서 간다고 하면 여기에 있는 인력의 한계가 고용해서 근무할 수 있는 여건이 안 되겠다 싶으니까…….
양수

이양수위원

아니, 그것을 지금…….
기열

박기열주민생활지원과장

그거하고, 이거하고 판단을 해서 “아, 이걸 거기다 믹서를 하는 것이 좋은지, 이런 판단을 저희들이 한번 해봐야 되겠다는 얘긴데…….
양수

이양수위원

그래서 거기…….
기열

박기열주민생활지원과장

지금 당장 답을 못주고…….
양수

이양수위원

과장님 그래서 검토를 해달라는 건데…….
기열

박기열주민생활지원과장

네.
양수

이양수위원

지금 문화복지센터에 6억3,700이외에 사업비가 YMCA에서 다 투자되는 사업이 아니라 철원군에서 위탁한 사업들, 내용들에 사업비에요, 10억 한 3,800인가 정도가, 11억 안되게 된 돈이…….
기열

박기열주민생활지원과장

아니요, 그렇지 않아요, 6억3,700 외에는 자체사업비로 해서…….
양수

이양수위원

아니, 자체사업인데…….
기열

박기열주민생활지원과장

다 자기네들이 특별활동을 위해서 돈 받고 한 돈이…….
양수

이양수위원

그 특별활동이 뭐 어린이 돌봄이라든가 무슨 뭐 이런 방과 후 아카데미다 이런 것들이 다 합해지는 거예요.
기열

박기열주민생활지원과장

네.
양수

이양수위원

순수하게 뭐 어디서 따로 투자되는 것이 아니라…….
기열

박기열주민생활지원과장

그러니까 이런 비용을…….
양수

이양수위원

위탁사업을…….
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 이런 비용을 우리가 지원을 해서 한 비용이 아니고 이게 문화복지센터에서 복지부하고 다이렉트로 공모한 사업에서 따온 사업들입니다, 그러니까 이런 사업들을 우리가 그걸 빼놓고 복합적으로 가느냐? 안 가느냐? 하는 거는 좀 현실적으로 검토를 해야겠다.
양수

이양수위원

아니, 그거는 아니고.
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 맞아요.
양수

이양수위원

그래서 우리 청소년 방과 후 아카데미도 우리가 위탁을 준 거예요.
기열

박기열주민생활지원과장

작년도에도 위탁을 해가지고…….
양수

이양수위원

이 위탁을 줄 때, 잠깐만요, 위탁 줄 때 문화복지센터에다가 위탁을 줌으로 인해서 이 지역적으로 너무 한정되지 않지 않겠느냐? 하는 우려도 제가 나타냈었어요, 근데 일단은 그 어떤 지역적인 것을 떠나서라도 효율성을 갖고 우리 철원·동송지역에 청소년 아동들한테 인건비도 줄이면서 다양한 프로그램의 혜택을 주기 위해서 일례로 우리 위스타트 사업비가 여기 도비, 군비 합해서 2억2,000이거든요. 2011년도 저거해서 그 다음에 청소년 방과 후 아카데미가 1억4,600이에요, 그러면 3억6,600이라고 그런데 인건비는 따로 따로 들어가 있단 말이야, 이쪽에는 강사비고, 이쪽에는 인건비로 해서 그러면 우리가 얼마든지 3억6,600갖고 철원·동송지역 다른 지역에 청소년 아동들에 대한 후에 다른 생각 갖고 적용을 하더라도 이 후원금 1억8,400이외에 정례적으로 우리가 매년 지원하는 사업으로 해서 한 3억7,000정도를 우리가 청소년 아동들에 대해서 철원·동송지역에 있는 청소년 아동들한테 좋은 양질의 프로그램을 효율적으로 지원할 수 있는 방안도 검토될 수 있지 않겠나 하는 생각이에요. 제 생각에는 그래서 지금 문화복지센터에 강의실도 있고, 강사들도 있고 또 우리 위스타트에서 이용하는 부분에 있어서의 여건에 대한 좋은 여건에 근무하는 분들도 있고, 그것이 보완이 돼서 군에서 직접 그것을 이용하기 힘들다면 청소년 방과 후 아카데미까지 합해서 이용하기 힘들다면 문화복지센터하고 협의해서 이 위스타트까지 같이 연결을 해서 할 수 있는 사업도 한번 검토는 해볼 수 있지 않느냐?“이렇게 해라!, 저렇게 해라!”가 아니라 진짜 우리 지역에 있는 청소년 아동들한테 가장 좋은 여건이 뭔가 그렇다면 굳이 우리가 신축비용을 들여서 건물을 짓지 않아도 되지 않겠는가? 문화복지센터에다가 추가로 어떤 여건을 만들어준다면 그 시설을 더하고 그 우리 문화복지센터 여러 가지 시설여건들이 좋은데 많잖아요, 그러니까 더 부족한 부분들이 있다면 거기서…….
기열

박기열주민생활지원과장

어차피 시설을 해줘야 되요.
양수

이양수위원

아니, 그러니까 그 부분이 있다면 그럼 문화복지센터에다가 추가로 또 시설여건을 만들어 준다든지…….
기열

박기열주민생활지원과장

그거나, 그거나 인데 기왕에 도에서 돈을 준다고 한다면…….
양수

이양수위원

아니, 근데…….

배병인위원장

저기, 잠깐만요! 위원장입니다.
양수

이양수위원

제가 정리를 하겠습니다.

배병인위원장

네, 이양수 위원님 우리 위원회 측에서는 좀 우리가 행정사무감사 좀 개선을 요구하는 쪽이 많고, 또 우리 집행부에서는 시정이 이제 주가 되는데 좀 어느 정도 토론은 중단하시고 오늘 여기서 결정을 볼 수 있는 건 아니고…….
양수

이양수위원

그러니까 제가 정리를 할게요.

배병인위원장

네, 정리를 해주시길 바랍니다.
양수

이양수위원

드림스타트, 위스타트, 청소년 방과 후 아카데미 등 청소년 아동들에 대한 사업을 다시 한 번 지역별로 해서 검토를 하셔갖고 특히 위스타트와 청소년 방과 후 아카데미 이거에 대한 사업을 좀 검토를 하셔서 우리 지역에 특히, 철원·동송에 있는 지역 아동들한테 양질의 프로그램을 지원할 수 있는 시스템을 다시 한 번 좀 검토해 주실 수 있도록 주문 드리겠습니다. 그 다음에 20번까지 에요?

배병인위원장

네.
양수

이양수위원

이상입니다.

배병인위원장

더 이상 질의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 다음은 요구번호 21번, 22번, 26번, 30번, 40번 끝까지 질의하여 주시기 바랍니다. 질의에 앞서 좀 이제 우리가 이제 어느 정도 인지는 사전에 자료를 주고, 받았기 때문에 하셔야 하는 걸로 알고 있습니다. 제가 원활한 위원회를 위해서 좀 속도를 내겠습니다. 좀 부연설명은 좀 짧게 좀 해주시고 핵심적으로 해주시길 부탁드리겠습니다. 박성호 위원님.
성호

박성호위원

네, 박성호 위원입니다. 과장님 요즘 주민생활지원과에 무기계약직원이 몇 명이나 있죠?
기열

박기열주민생활지원과장

지금 20명 있습니다.
성호

박성호위원

네?
기열

박기열주민생활지원과장

20명입니다.
성호

박성호위원

20명이요?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
성호

박성호위원

근데 자료에는 2명뿐이 없는 걸로 나와 있어갖고요.
기열

박기열주민생활지원과장

아, 무기계약이요? 무기는 그래요.
성호

박성호위원

네?
기열

박기열주민생활지원과장

난 기간제를 얘기하는 줄 알고, 죄송합니다.
성호

박성호위원

무기계약근로자는…….
기열

박기열주민생활지원과장

둘이에요, 무기계약은 둘이에요.
성호

박성호위원

둘이에요. 그리고 기간제근로자까지 해서 한 20명 된다는 거죠?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
성호

박성호위원

그런데 무기계약근로자 보수차이가 이건 어떻게 해서 보수가 차이가 지는 거죠?
기열

박기열주민생활지원과장

그 국도비를 지원해서 나오는 예산이거든요. 어떤 거는 50대 50으로 주는 게 있고, 어떤 거는 %가 낮고 이러다보니까 금액이 낮고 적고 해요.
성호

박성호위원

지금 여기……. 과장님 여기 보니까 무기계약자근로자 이제 보면 박숙이고, 장진희가 둘이 있는데 아니, 같은 근로자 입장에서 박숙이는 월 127만원이고, 지금 장진희는 197만원이란 말이에요, 그럼 실장님 이런 차이가 많이 있을 수 있습니까?
기열

박기열주민생활지원과장

그 차이는 있어요, 자격증 있는 것 없는 거하고 차이에 따라가지고 주는 수당이 다른 게 있습니다.
성호

박성호위원

아니, 그러니까 차이가 어떤 방식으로 국비, 도비 뭐 이런 식으로 차이도 지겠지만 그래도 앞으로 실장님한테 말씀을 드리는데 아니, 이게 같이 근무 똑같은 계약직으로다가 근무를 하는데 아니 이게 또 더군다나 실장님, 한마디 실장님한테 좀 질의를 하겠습니다.
기열

박기열주민생활지원과장

제가 사죄를 드리겠습니다. 이게 무기계약직근로자가 아니고 박숙이가 일용근로로 있는데 기간제근로자인데 잘 못 기재됐습니다.

배병인위원장

위원장입니다. 저기 우리 가능하면 실명 거명은 하지마시고, 그리고 토론을 해주시기 부탁드리겠습니다.
성호

박성호위원

아니 글쎄요, 이게 어떻든 간에 저건데, 차이가 말이죠, 같은 계약직으로서 한 월 50만원씩 차이가 진다고 그러면 이게 왜 그러냐면 늦게 온 사람이 보수가 더 많단 말이에요, 지금.
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 죄송합니다. 이게 한 사람은 장진희가 무기계약근로자가 맞고, 그리고 박숙이라는 사람은 기간제근로자인데 표시가 잘 못 됐습니다, 죄송합니다.
성호

박성호위원

아니, 둘이라고 그랬잖아요? 과장님! 둘이라고 그래놓고, 또 잘 못했다고 그러면 한 사람뿐이 없는 거예요?
기열

박기열주민생활지원과장

이거를 다른 사람들보다 많이 주는 거는 제가 우리 장여사를 알고 있는 게 자격증이 있기 때문에 많이 받아요. 그래서 이 자격증이 있느냐, 없느냐 차이에서 무기계약이 됐느냐, 안 됐느냐 하는 차이가 있었거든요.
성호

박성호위원

자격증이 있고, 없고, 월 보수내역 그런 게 나오는 게 있어요?
기열

박기열주민생활지원과장

네, 의료는 그 자격증이 있어요.
성호

박성호위원

아니, 기간제, 예를 들어가지고 자격증이 있을 때 더 우선 준다, 덜 준다, 이런…….
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 그건 지침이 있어요.
침이

지침이

있어요.
기열

박기열주민생활지원과장

보건부에서 내려오는 지침이 있어요. 그거는 국비지원이거든요.
성호

박성호위원

자격증이 있는데도 덜 받는 다고 그러면 어떻게 해요.
기열

박기열주민생활지원과장

자격증 없는 사람은 별수 없는데…….
성호

박성호위원

사람 뭐 예쁘게 봐서 더 주고, 덜 주는 게 아닌가요?
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 원래 주는 보수는 비슷한데 자격증이 있다고 해서 더 주는 수당이 있어요.
성호

박성호위원

예.
기열

박기열주민생활지원과장

그게 더 많아졌는데…….
성호

박성호위원

아니, 그러니까 자격기준이 우리 보수기준에 자격기준이 있을 때 뭐 준다는 그 기준표를 자료하고, 월 보수내역하고 자료 하나 주시고요.
기열

박기열주민생활지원과장

네, 알겠습니다.
성호

박성호위원

지금 왜 그러냐면 무기계약도 똑같고 그렇지만 기간제도 역시 똑같아요, 기간제 내용을 보면 주민생활과 거기서는 명단이 안 나왔는데 자치과에 일괄 쭉 나온 게 있어요. 그래서 주민생활지원과에 기간제가 조금 많네요, 여기 보니까…….
기열

박기열주민생활지원과장

저희는 부서가 여럿이 있다 보니까 좀 쓰는 게 좀 많아요.
성호

박성호위원

한 20명 되는데……. 여기서도 과장님 말이에요, 여기서도 기간제근로자들 여기서 차이 나는데 60만 원짜리도 있고, 뭐 80만 원 짜리도 있고 이게 막…….
기열

박기열주민생활지원과장

네, 장애인 같은 거는 적어요.
성호

박성호위원

이것도 자격증 차이에요?
기열

박기열주민생활지원과장

자격증이 아니고요, 그거는 어떻게 채용해서 쓰라는 중앙정부지침에 보면 장애인은 뭐 월 한도 70만원, 80만 원 정도 나오는 사이 주고, 어떤 사람은 130만원 주고, 어떤 사람은 수당하고 하다보면 또 170만원, 150만원 되고, 다 달라요, 이게 용도가.
성호

박성호위원

다르긴 기간제하면 똑같은 거지, 어떻게 다르다는 그 이유가 뭐예요?
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 보건복지부에서 돈을 그렇게 준다니까요.
성호

박성호위원

아니, 왜 그러냐면 제가 아까도 실장님한테 질의를 했는데 이 기간제나 무기계약직 직원들 전부 타시군하고 비교하고 있는 사항을 제가 갖고 있거든요.
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 그러니까 우리 기관에 사용하는 사람이면 쉽게 얘기해서 용어를 이렇게 생각하시면 돼요, 행정에 근무할 수 있는 기간제라고 하면 이쪽에서 일괄 조정을 하겠지만 이거는 어느 사업목적에 의해서 보건복지부에서 지원하는 인력인데, 그걸 국비니, 군비 나눠서 분담하는 인력인데 딱 정해져서 금액을 내려 보내요, 요거는 이 사람들은 우리가 쓰는 사람이지만 실질적으로 행정에서 원해서 쓰는 그런 기간제근로자가 아니다 라고 그렇게 이해를 해주시면 되요.
성호

박성호위원

그거 뭐 같은 기간제라고 생각을 하면 안 되지, 그거는.
기열

박기열주민생활지원과장

그러니까요, 이거는 우리 행정에서…….
성호

박성호위원

아니, 명수는 기간제라고 다 뭉쳐놨으니까 지금 말씀을 드리는 건데…….
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 근데 우리가 이제 통상적으로 부를 때 기간제라고 부르죠.
성호

박성호위원

이게 왜 그러냐면 그래요, 아니 동창이 입사도 먼저 했고, 또 보수는 적고, 이러니까 기간제근로자들이 불평불만도 있어요, 사실상.
기열

박기열주민생활지원과장

있겠죠.
성호

박성호위원

왜 그러냐면 앞에도 실장님한테도 말씀을 드렸지만 기간제근무자라고 해서 10년, 12년 3년씩 하면서도 똑같단 말이에요, 적고, 많고 막 이러니까 여기 와서도 한 15년, 12년, 3년이면 다 이거 정말 결혼도 하고, 자식도 낳고, 학교도 유치원도 보내고 이래야 되는데 늦게 온 사람들이나 애들이나 똑같이 받으니까 이게 불평이 있거든 지금 그래서 이 차이가 이 자료를 딱 보면 공통성이 없어요, 지금 보면. 그래서 실장님한테도 제가 주문을 한 건데, 뭐 무기계약직이나 기간제나 일괄로 똑같이 나가야 되는 거 아니냐? 저기 뭐 하는 게? 타시군에 보면요, 4개월 동안 400% 보너스를 줘요, 네? 타시군에서는…….
기열

박기열주민생활지원과장

원래 저희들도 줘야 되는데, 못주는 사람도 있어요.
성호

박성호위원

아니, 글쎄요, 주던 못주던 그래도 이거는 생활기준에 예를 들어서 15년 한 놈이나, 10년 한 놈이나 5년 한 사람이나 똑같이 주면 말이 안 되는 거지, 막노동판에 가서도 차등을 주는데, 그래서 요거를 보면…….
기열

박기열주민생활지원과장

그래서 기간제에서 요게 무기근로자로 바꿔주면 더 많이 탈 텐데 정부에서도 그것도 지금 못하게 해요. 우리 현행급여에서 오버되고 그래서…….

배병인위원장

저기 위원장입니다. 위원님, 질의 중에 죄송한데 이 문제는 아까 기획실 때도 좀 논했고, 과별로 앞으로 오늘부터 시작해서 다음 주까지 이렇게 되는데…….
성호

박성호위원

네, 알겠습니다. 정리하겠습니다.

배병인위원장

요건 좀 총괄적으로 해서 핵심만 얘기해주시고…….
성호

박성호위원

네, 정리하겠습니다.

배병인위원장

그래서 반복되는 것은 지양해 주시기 바랍니다.
성호

박성호위원

그래서 요런 것도 실장님만 저걸 하시지 마시고, 우리 각 실과에서 과장님들이 다 내가 데리고 있는 자식인데, 그런 걸 좀 타시군하고 비교를 했을 적에 아, 이 사람이 그래도 이 직장에서 먹고, 살수가 있는 지 없는지 요런 식으로 판단 좀 해주시고, 건의도 좀 해주시고, 그렇게 해서 직장에서 원활히 좀 불평불만 없이 갈 수 있는 과장님 노력을 해주시길 부탁드릴게요.
기열

박기열주민생활지원과장

네, 알겠습니다.
성호

박성호위원

이상입니다.

배병인위원장

네, 이 문제는 다음 주민생활지원과 끝나고 또 자치행정과가 있으니까, 그때서 한번 일괄 어떤 기회를 만드는 그런 추후 그런 자리를 좀 위원장이 마련을 하겠습니다. 좀 아쉽더라도 종결하여 주시고, 다른 위원님들 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 이양수 위원님.
양수

이양수위원

네, 이양수 위원입니다. 간단하게 좀 확인 하겠습니다. 조금 전에 박성호 위원님이 질의를 하셨는데, 무기계약이 아니라 기간제라고 그랬는데 기간제 여건을 뛰어 넘었잖아요? 지금 임용날짜가 2002년도 인데?
기열

박기열주민생활지원과장

아니요, 그거를 우리가 2년 만에 무기계약직으로 해달라고 요구를 했어요, 그랬는데 그거를 못하게 지금…….
양수

이양수위원

아니, 그거는 아는데, 법적으로 법적 여건 상 지금 우리가 자문까지 받아서 질의 회신까지 해서 저거 했을 때 지금 무기계약밖에 안 되는데, 지금 기간제로 놔둘 수 있는 입장이 안 되잖아요?
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 그러니까 2년에 한 번씩 정리하는 것으로 해갖고 만들어 놨는데…….
양수

이양수위원

한 직장에 연속해서 근무할 때는 무기계약으로 인정을 해야 되잖아요?
기열

박기열주민생활지원과장

네, 그렇게 해야 되는데…….
양수

이양수위원

아니, 당연히 무기계약근로자인데 기간제를 합니까?
기열

박기열주민생활지원과장

(청취불능)
양수

이양수위원

아니지, 그러니까 이 직원이 지금 근무하는 부서가 어딥니까?
기열

박기열주민생활지원과장

우리 복지계요.
양수

이양수위원

네?
기열

박기열주민생활지원과장

우리 주무계에 근무하는데…….
양수

이양수위원

아니, 이 직원이 근무할 수 있는 조건이 뭐냐면 다른 직원하고…….
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 알겠습니다. 확실하게 답변을 드리도록 하겠습니다.
양수

이양수위원

지금…….

배병인위원장

과장님! 위원장입니다. 여기 잠깐만요. 위원장입니다. 여기 행감특별위원회장입니다. 사적인 그런 언성을 좀 높이시는 거는 저거 하고, 알고 계시는 한도에서 오늘 여기서 모든 것을 결론짓는 자리는 아닙니다. 아시는 한도 내에서 시정을 요구하면 시정을 하는 그런 자리를 가지고 가고, 그렇게 해서 좀 원활한 우리 특위가 진행이 되도록 좀 협조를 해주시기 바랍니다.
양수

이양수위원

답변 좀 부탁드릴게요.
기열

박기열주민생활지원과장

네, 둘 다 무기계약이 맞습니다.
양수

이양수위원

무기계약 맞죠?
기열

박기열주민생활지원과장

무기계약이 맞고요.
양수

이양수위원

근데 지금 보수가 작은 직원은…….
기열

박기열주민생활지원과장

자격증이 있는 것 하고, 없는 것 차이는 있고…….
양수

이양수

위 원 없는 것 차인데, 근무여건이 그냥 일반직 기간제근로자로 시작해서 이제 무기계약으로 온 거고, 다른 직원은 국도비보조사업에 기준에 의해서 들어온 무기계약근로자 아닙니까? 뭐 국가 보조 사업으로 한다니까, 한 사람은 아닌 것 같은데 인건비로 봐서…….
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 그러니까 한 사람을 더 써서 하려고 금년에 세웠었는데 그 예산을 반납을 해서 전용 안 하고…….
양수

이양수위원

아니, 그러니까 이 사람이 채용 될 때는…….
기열

박기열주민생활지원과장

업무 할 적에는 우리가 군비를 주고…….
양수

이양수위원

그러니까 같은 사업내용을 하는 직원은 아니잖아요? 그죠?
기열

박기열주민생활지원과장

같은 사업을 해요.
양수

이양수위원

같은 사업인데…….
기열

박기열주민생활지원과장

하나는 보조고, 하나는…….
양수

이양수위원

그니까 아까는 두 사람 다 보조라니까, 두 사람 다 국비보조사업인데, 한 사람은 자격증이 있고, 한사람은 자격증이 없다고 하니까 제가 이해가 안 가서 짚고 넘어가는 거예요, 국비보조사업이 할 때는 두 사람 다 자격증 채용하게 돼있는 거지, 자격증 없는 사람을 채용을 할 수 없잖아요? 그죠? 비보조사업일 때는 그 자격에 한한 사람에 대해서 채용을 하게끔 돼있으니까…….
기열

박기열주민생활지원과장

근데 이거를 우리가 복지부에서 내주는 기준이 있어요, 관리사가 필요한 게 2,500세대 이상 있을 경우에 자격증 있는 사람으로 하나 뽑고, 보조를 뽑고 이런 식으로 돼있는데 우리가 지금 이거를 2,500세대 이상이라고 그래가지고 둘 다 자격증 있는 사람을 뽑으려고 해서 올렸어요, 예산을. 근데 작년도까지는 2,500이 넘었었는데 금년도 와서 딱 우리가 예산을 의원님들이 통과시켜서 예산에 세워져 있습니다, 지금. 근데 2,500이 안된다고 그래가지고 요번에 도를 통해서 내려 온 게 한 사람은 인정을 안 해준 거예요, 한 사람만 인정을 해주니까 할 수 없이 인력을 둘을 써야 되니까, 하나는 자격증 있는 사람을 쓰고, 한 사람은 이렇게 자격증 없는 사람을 쓰고 있는데…….
양수

이양수위원

왜 제가 이 질의를 하냐면 기간제하고, 무기계약근로자하고 차이가 있잖아요?
기열

박기열주민생활지원과장

물론 있죠.
양수

이양수위원

근데 기간제라 함은 우리가 여건이 안 된다면 그만 두게 할 수 있지만 사업내용이 없을 때는, 무기계약은 아니란 말이에요.
기열

박기열주민생활지원과장

그렇죠.
양수

이양수위원

근데 답변을 하실 때 한사람은 기간제로 돼있고, 한 사람은 무기계약인데 사업내용이 거기에 따라주질 않는데 그냥 있다는 것도 잘 못 된 거기 때문에 그걸 짚어 보려고 제가 질문을 했거든요.
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 그게 제가 처음에 그거를 지금 혼돈을 해서 내가 다시 물어봤더니, 기간제가 맞다 그래가지고서 내가 기간제로 했었는데, 지금 다시 한 번 확인을 해보니까 다른 건 무기계약인데, 무기계약하다가…….
양수

이양수위원

아니, 그래서 이해가 안가서 짚고 넘어가려고 질의를 한 거고, 하여튼 알겠습니다. 94쪽에 마을회관 경로당 개보수가 있는데 최근 3년간인데 최근 2년간 만 보내왔네.
기열

박기열주민생활지원과장

금년도거는 아직 안 뽑았는데요.
양수

이양수위원

그럼 8년도 것을 주셔야지, 11년도 것을 안 주실 것 같으면 8년도 것이라도 줘야 3년을 맞추잖아요?
기열

박기열주민생활지원과장

아, 예.
양수

이양수위원

알겠고요, 지금 9년도, 10년도 보니까 옥상방수 누수에 대한 사업들이 50% 정도 이상을 차지하고 있는데, 건물이 노후 되거나 지은 지가 오래됐거나, 오래 되지 않았거나 적용된 그 마을회관 들이나 경로당을 보니까 이거 우리 마을회관 민간자본으로 주면서도 실질적으로 지도 감독이 제대로 이루어지지 않은 것 아니에요? 우리가 민간자본보조로 주지만 보조금에 한해서는 좀 지도감독이 이루어졌어야 되는데 이거 뭐 거의 경로당 개보수사업을 이 누수, 옥상 방수 이런 데에 다 사용을 해버리니까…….
기열

박기열주민생활지원과장

제가 담당을 했으면 확실히 정비를 했을 겁니다. 근데 제가 와가지고 보니까 이런 상황들이 있는데 그것도 지금 보수를 해달라고 선정대상을 보내라고 하니까 지금 읍면에서는 의원님이나 다른 분들이 얘기를 해서 했는지 몰라도 올라오는 것은 우리 1억5,000밖에 없는데 3억원 치 올라오고 이러는데 정리를 해야 되는데, 그 안에 내용상을 보면 우선 비가 새고 있는데도 불구하고, 뭐 그 안에“도배를 해 달라, 씽크대를 놔 달라.”그러는데 그런 것은 타당성이 없는 것 같아가지고 우선 원칙을 정하자, 그래가지고 기존에 썼던 건물들 비가 새가지고 당장 다른 사업을 할 수 없는 것은 금년도서부터는 원칙은 비가 새는 곳은 우선 비가림시설을 해서 다 막고, 그 다음에 그 안에 내부시설을 하자고 했는데 금년도까지 비가림시설을 하고 지금 있습니다. 근데 그래서 아마 2009년도서부터 10년 사이에 그런 사업들이 많이 진행이 됐는데 그거 하고 난 다음에 일부 비용으로다가 좀 도배나 이런 것을 좀 지원해 준 것을 일부 있지만 저희 방침은 일단은 옥상에 비가 새는 것부터 받고, 비가 벽체에서 새는 것을 받고, 그 다음에 나머지 사업을 지원해 주겠다하는 것으로 가고 있습니다. 근데 지금 이 사업을 한지가 얼마 안 된 곳도 금방 새는 곳도 있어요, 그래서 그런데 이거는 하자보수를 따져야 될 것 아니냐?하고 뒀는데, 하자기간은 지나갔고, 그래서 할 수 없이 이제 지붕이 센다니까 안 도와줄 수 없고 해서 도와주고 했는데, 일단 비가 새니까 사람들이 있을 수가 없어서 비가 새는 것만 막았습니다, 근데 앞으로는 이런 부분에 대해서 건물을 질 때에는 나가서 확실하게 좀 관리 감독을 해서 그런 사례가 없도록 하고, 필요한 부분에 대해서만 예산이 지원되도록 이렇게 노력하겠습니다.
양수

이양수위원

그러니까 2009년도, 10년도에 대한 예산 집행액 우선 기준은 방수나, 누수에 대한 걸 있으니까 했다는 이런 말씀이시죠.
기열

박기열주민생활지원과장

네, 그렇죠.
양수

이양수위원

그 다음에 거기에 따르는 사업들을 적용하겠다.
기열

박기열주민생활지원과장

네, 다 끝나고 나면 그 안에…….
양수

이양수위원

그렇다면 이해를 하겠습니다. 이해를 하고, 그 다음에 지금 제가 조금 보고 싶었던 게 이런 누수라든가, 이런 것이 많아서 이 누수가, 방수가 잘 잡히지가 않잖아요?
기열

박기열주민생활지원과장

안 잡혀요.
양수

이양수위원

우리 항상 민원이 있어서 가보면 공사를 했는데도 안 잡힌다고, 그럼 방수공사를 했을 때 거기에 대한 사후 보장은 받습니까? 누가 책임지고 받을 겁니까?
기열

박기열주민생활지원과장

방수공사는 저 있을 때는 안 했습니다. 방수공사 한다고 돈 지원 안 했어요. 위에다가 뚜껑을 씌워서…….
양수

이양수위원

아니 여기는 방수공사잖아요? 다? 2009년도, 10년도…….
기열

박기열주민생활지원과장

그런 걸로다가 돈을 줬습니다. 원칙적으로…….
양수

이양수위원

아니, 원칙적으로는 그런데 공사 내용이 다 방수잖아요?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
양수

이양수위원

옥상방수 이렇게 지붕 설치한 거는 한두 개야…….
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 근데 가면 비가림시설을 했을 겁니다. 뒤에 붙인 게…….
양수

이양수위원

아니죠, 지붕설치공사는 따로 있어…….
기열

박기열주민생활지원과장

비가림시설이라고 그래가지고 따로 해서 그걸 견적을 내서 다 줬어요.
양수

이양수위원

근데 여긴 왜 내용에는 옥상방수하고…….
기열

박기열주민생활지원과장

옥상방수라고 돼있는 부분들이 방수사업을 한 게 아니고 지붕꼭대기를 가서 씌웠을 겁니다. 한번 보십시오. 저는 2009년도에는 모르고 2010년도에는 분명히 그렇게 사업을 했고, 금년도에도 뚜껑을 씌우는 것으로다가 방수공사를 안 주고, 뚜껑을 씌우는 공사로다가 전부다 완료를 하라고 그랬어요, 절대 비가 세기 때문에 방수공사를 해봐야 만날 샌다고 내가 돈 주지 말라고…….
양수

이양수위원

지금 내용으로 봐서는 그래서 내가 지금 거기에 대한 부분을 저거 했는데, 그 다음에 이 자료요구를 하면 과장님 좀 챙겨주셔야 될 게 왜 자료요구를 하는 이유를 알고 챙겨 주셔야 되는데 이 정산서 3년간에다가 정산서 제출을 요구했는데, 정산서는 아예 들어오지도 않았어, 정산서는.
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 정산서라는 게 저는 나중에 자료를 봤지만 이 보조내역에 나온 금액 있잖습니까?
양수

이양수위원

아니, 그게 아니고…….
기열

박기열주민생활지원과장

지금 얘기하시는 거는 정산서라는 거는 거기에 장판 뭐 썼냐? 뭐 썼냐? 이런 세부내역을 요구하신 게 아닌 사항에 대해서는 이게 맞는다는 얘기죠.
양수

이양수위원

아니요, 저는 이 자료를 보고서 이런 대부분의 자료를 보고서 이제 옥상방수나 이런 것들이 많아서 정산이 어떻게 됐는지 확인하고, 그 다음에 다른 재료들을 이용해서 뭘 했는지를 확인하려고 그랬던 거거든요. 주민생활지원과장 박기열 네.
근데 이거로 봐서는 내용을 모르잖아…….
기열

박기열주민생활지원과장

근데 재료내역을 드렸어야 되는데 저는 정산내역이니까 돈 정산만 생각을 한 거예요.
양수

이양수위원

아니, 그래서 정산서 세부내역을 요구한 거거든 그러니까 혹시라도 저거 하면 해당의원한테 왜 요구하는 지는 파악하게끔…….
기열

박기열주민생활지원과장

앞으로는 챙기겠습니다.
양수

이양수위원

그렇게 좀 해주시고, 정산서내역 좀 다시 한 번 주시고요.
기열

박기열주민생활지원과장

네.
양수

이양수위원

네, 알겠습니다. 그렇게 하도록 해주시고, 맨 마지막에 40번 항목에 이거 우리 실장님한테 말씀 드리고 싶고 우리 과장님하고 얘기하고 싶은데 보조금이자 회수내역이 그 다음해까지 이게 회수가 안 되는 사업들이 있습니까? 단체에서?
기열

박기열주민생활지원과장

왜냐하면 그게 정산이…….
양수

이양수위원

아니, 1년이 지난 다음에도 안 되는 경우가 있어, 1년이 지난 다음에도?
기열

박기열주민생활지원과장

아니죠, 그거 다 되죠.
양수

이양수위원

다 되죠, 근데 이게 그래서 2009년도 것만 제가 비교파악을 했거든요. 2010년도에 2009년도 받은 자료하고, 이번에 받은 자료하고 차이가 있어, 차이가, 이게 주민생활지원과는 금액도 안 맞는 게 이 금액이 크고, 적고가 아니라 금액이 안 맞는 것도 있고…….
기열

박기열주민생활지원과장

정산이 좀 달라질 수가 있는데요.
양수

이양수위원

그건 1년이 지난 다음이니까 돈이 들어왔으니까…….
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 우리는 정산이 1년 지난다음에 국비정산서를 하라고 내려와요, 그러다보니까 도하고 해서 조절을 하면서 금액이 틀어지는 경우가 있어요.
양수

이양수위원

군비도요?
기열

박기열주민생활지원과장

근데 그 정확하게 금액은 우리가 비율대비 받습니다.
양수

이양수위원

아니, 그게 군비도 틀어집니까?
기열

박기열주민생활지원과장

아니요, 군비로 준 거는 아니죠.
양수

이양수위원

아니죠.
기열

박기열주민생활지원과장

네.
양수

이양수위원

군비도 틀리다니까, 1년 지난 다음에 벌써 돈이 들어왔는데도 이 자료내역에는 틀리고…….
기열

박기열주민생활지원과장

그럼 제가 잘못했습니다.
양수

이양수위원

잘 못 된 게 아니라 이게 우리 주민생활지원과만의 문제가 아니고 실장님, 전 실과가 보조금이자 회수내역을 보니까 거의 1년 후의 자료를 갖고 제가 판단을 했거든요. 1년, 2년 후에, 보조금 이자 들어오고 나서도 근데 전실과가 다 틀려, 전 실과가, 어떤 시스템에 문제가 있는 건지 이 부분은 확실하게 기획감사실에서 다시 한 번 파악을 해주세요. 전 실과에서 보조금이자 회수내역이 왜 1년 지난 후에도 세입으로 잡고 나서도 자료상에 틀리는 건지?
충호

이충호기획감사실장

(청취불능)
양수

이양수위원

아니, 그게 문제가 아니라 시스템의 문제고…….
충호

이충호기획감사실장

(청취불능)
양수

이양수위원

그건 아니지 그러면 자료로라도 다 빼야지. 그거 또 일예로 주민생활지원과에는 철원문화복지센터 작년 2009년도 자료에는 없었어요. 보조금이 이게 150만원, 2009년도만 해도 156만6,000원이라고 근데 작년자료 2010년도 자료, 2009년도 자료에는 이게 하나도 1원 한 푼도 없었어요. 1원, 2원, 몇 천원차이가 아니라 제가 묻고자 하는 것은 이 시스템에서 보조금이자를 반환받았을 때 이거 시스템에 어떤 혹시라도 오류가 있지 않나 하는 생각 때문에…….
기열

박기열주민생활지원과장

그런 건 없을 텐데요.
양수

이양수위원

아니, 전 실과가 그러니까…….
충호

이충호기획감사실장

정산서를 다 같이 받는데 그걸 왜 그렇게 나중에 다 지난 다음에 받아서…….
기열

박기열주민생활지원과장

금액은 대부분 정확할 텐데 정산하는 시기가 달라서 그래요, 이게 지금도 2010년도 것 요구가 나옵니다, 2009년도 것도 나오고…….
양수

이양수위원

아니, 그거는 여기도 자료로 나와 있어, 미회수 된 거, 안 된 것, 회수 돼갖고 다 끝난 상황에서의 이 자료가 작년에 자료가 다 끝난 상황에서 반환을 받았어, 근데 올해의 자료에는 또 틀려. 그러니까 이게 제가 이것을 잘했고, 잘 못했고를 떠나서 이런 시스템에 혹시 문제가 있지 않나 하는 것 때문에 세입 잡는데 그것 때문에 다시 한 번 확인해 보라는 거지, 다른 문제가 아니에요, 금액 몇 천원, 몇 만원, 몇 십 만원이 아니고…….
기열

박기열주민생활지원과장

이게 정확하게 맞을 텐데…….
충호

이충호기획감사실장

이제 다 끝나서 정확하게 정산까지 다 봤는데 12월 말에 가서 이자 계산이 있을 때 통장 찍혀 버렸습니다. 그거 파악을 지금 못하고 있습니다.
양수

이양수위원

아니, 그래서 실장님, 그래서 1년이 지난 후에 정산 다하고, 이자회수 다 하고 나서 1년 후에 내가 자료를 항상 요구를 했다니까, 그래서, 그거를 몰라서가 아니라 작년자료를 요구하고, 올해 자료요구를 또 한 거예요, 그래서. 그걸 하여튼 다시 한 번 검토를 해보시고 이게 어느 한 실과의 오류가 아니고 전 실과에 해당하는 부분이니까 우리 실장님이 챙기셔서 자료가 일원화 될 수 있도록 그렇게 주문 드리겠습니다, 이상입니다.

배병인위원장

더 이상 질의 없으십니까? 네, 정동화 위원님.
동화

정동화위원

네, 수고 많으십니다, 정동화 입니다. 아까 무기직에 대해서 말씀을 하셨는데 지금 자치행정과에서 올라온 무기직하고, 지금 주민생활지원과에서 올라온 무기직하고 지금 차이가 있어서 여쭤보겠습니다. 박현……. 거론을 하지 말라고 그러는데…….

배병인위원장

네.
동화

정동화위원

지금 자치행정과에서 올라온 무기계약직은 지금 아까 거명한 2명외에 3명이 더 있습니다. 무기계약직이 5명으로 돼있고요, 어떤 게 맞습니까?
기열

박기열주민생활지원과장

우리 무기계약직 더 있냐? 내가 알기로는, 여성계에 더 있어?
동화

정동화위원

저기 담당 좀 살짝 불러도 되겠습니까? 담당 한번 와보시죠, 저한테 와 보시라고요.
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 그러면 그게 맞겠죠.
동화

정동화위원

저한테 와 보시라고요. 이름을 거명하지 말라고 하니까 거명을 안 하려고 지금 부르는 겁니다.

배병인위원장

우리 주무계장님 가시면 아실 것 아니에요.
동화

정동화위원

5명이 맞는 답니다.
기열

박기열주민생활지원과장

네, 저도 아까…….
동화

정동화위원

아이 참 진짜 답답합니다. 지금 군청 근무하는 인원 판단도 지금 제대로 안 되고 있으니…….
충호

이충호기획감사실장

판단은 여기 자치행정과에서 정확히 판단을 요합니다.
동화

정동화위원

아니, 그럼 주민생활지원과도 정확히 나와야죠.
기열

박기열주민생활지원과장

제가 좀 띵해가지고 못 챙겼어요. 제가 오늘 가서 기합 좀 줘야 되겠습니다, 우리 직원들.
동화

정동화위원

그 다음에 요구번호 40번에 이자에 대해서 이자 환급에 대해서 이양수 위원님께서 질문을 하셨는데, 이게 뭐 이자발생 시점에 차이다, 12월 말에 또 그 다음에 1월 며칟날 작년 것 이자가 들어오고, 이러니까는 저희들이 정산을 할 때 이자 정산은 지금 통장을 보고 하지 않습니까? 해당사업에 대한 통장을 보고 이자환급을 하지 않나요?
충호

이충호기획감사실장

그렇죠, 이자를…….
동화

정동화위원

그냥 거기에서 이만큼 발생했습니다. 하고 주면 주는 대로 받는 것은 아닐 것 아닙니까?
충호

이충호기획감사실장

정산을 할 때는…….

배병인위원장

실장님 마이크 좀 전원을 좀 키고 말씀해주세요.
충호

이충호기획감사실장

정산을 받을 때는 통장까지 다 받아가지고 그걸 뒤에다 붙여가지고 정산을 받는 것으로 제가 알고 있는데요.
동화

정동화위원

그러니까 정산시점이라고 말씀하시는 거잖아요?
충호

이충호기획감사실장

네, 정산시점에서 이자가 있으면 이자를 회수할 거고, 근데 다 끝났는데 6월말이나, 12월말에 우리도 모르는 이자가 막 붙는단 말이죠, 농협에서 계산을 그렇게 하니까, 6월말, 12월 말에…….
동화

정동화위원

그럼 또 확인해서 받습니까?
충호

이충호기획감사실장

그러니까 또 확인이 되는 것은 받지만, 그렇지 않은 것은 결국은 못 받는…….
동화

정동화위원

그러니까 그 시스템을…….
충호

이충호기획감사실장

통장에 그냥 남는 거죠.
동화

정동화위원

그래서 제가 말씀을 드리는 건데, 그 시스템을 고쳐야 된 다고 생각을 하는 겁니다.
충호

이충호기획감사실장

네, 한번…….
동화

정동화위원

무슨 얘기냐면 사업이 끝나서 정산을 했으면 금융기관의 마지막 이자발생이 언제 되는지 그 시점을 다시 한 번 점검을 하셔가지고 확인을 해서 환수를 해야 이런 들쑥날쑥 하는 게 없지 않느냐 하는 생각이 들어서 말씀을 드리는 겁니다.
충호

이충호기획감사실장

네, 좋은 말씀이십니다. 그렇게 챙기도록…….
동화

정동화위원

그렇게 좀 해주시고요. 그 다음에 우리 이양수 위원님도 계속 질문을 하시는데 경로당 개보수에 대해서 작년 행감 때 마을회관 준공년도를 가지고 비교를 해봤는데 뭐 한 3~4년만 되면 다 이렇게 방수문제가 나와요. 그럼 이게 실제 3~4년 돼서 나온 얘기냐 하면 제가 볼 때는 그렇지 않다고 보는 거예요, 그전에 다 발생이 되면서도 어떻게 업자와 마을회관 대표자들과의 관계가 복잡 미묘해 가지고 가는 게 아닌가, 지금 그거를 묵시적으로는 알고 계시죠? 마을회관 지면“냉장고 해 달라, 에어컨 해 달라, 텔레비전 놔 달라.” 뭐 이런 거 그죠? 그럼 그 사람도 남아야 하니까, 그래서 이게 좀 감독이 더 필요하지 않을까 하는 생각이 들어서 계속 의원님들이 이렇게 자료를 요구하고 주문을 드린다고 생각을 해주시고, 그 다음에 청소년 방과 후 아카데미 이 예산이 인원에 대한 편성입니까?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
동화

정동화위원

그럼 인원에 대한 편성이 월별 계산입니까? 최초 시작을 하면서 계산을 하는 겁니까?
기열

박기열주민생활지원과장

이건 처음에서부터 공모사업으로 해가지고 40명 정원으로 해서 하겠다고 딱 따낸 사업이거든요. 그니까 그 사업에 대해서 40명 정원으로 매월 하겠다는 걸로 해서 교사인건비, 수당 뭐 여러 가지 이래가지고 선정을 해서 올리면 그쪽에서 그게 타당하다고 그러면 인정을 해서 돈이 들어오는 사업인데 40명에 대해서 월별로다가 산정합니다.
동화

정동화위원

그러니까는 그런 40명이 모자랄 때는 어떻게 되는 거죠?
기열

박기열주민생활지원과장

좀 모자랄 경우에는 돈이 많이 남겠죠.
동화

정동화위원

남아야 되는 거죠?
기열

박기열주민생활지원과장

네.
동화

정동화위원

남은 게 있습니까?
기열

박기열주민생활지원과장

거의 제가 없는 것으로 아는데요.
양수

이양수위원

(청취불능)
기열

박기열주민생활지원과장

아니, 지금 38명을 할 때에 2008년도에 38명을 할 때만 그렇고, 나머지는 40명, 40명이 다 이렇습니다.
동화

정동화위원

저희들이 조사를 하고 이런 것은 아니지만 얼른 이렇게 봐도 분명히 이 친구 거기 안 있었는데 이런 친구들이 있어요. 근데 명단은 있거든요.
기열

박기열주민생활지원과장

네.
동화

정동화위원

그래서 참 진짜 주민생활지원과에서 하는 복지사업이 엄청나게 많은데 다 살필 수 없겠지만 참 이게 난해한 문제입니다. 기감실장님, 하여튼 잘 검토하셔 가지고 진짜 그런 거를 그냥 계속 아마 교육이라든지, 지도를 하셔야 될 거에요.
기열

박기열주민생활지원과장

네, 알겠습니다.
동화

정동화위원

그런 면에서 어떤 우리 감사기관이라든지, 우리 행감이라든지 이런데서 적발이 되면 어떤 단호한 조치를 취해 주신 다든지 이런 게 있어야 저희들이 쓱 봐도 보여요, 자세히 보면 얼마나 많이 보이겠느냐는 생각이 드는데…….
기열

박기열주민생활지원과장

저는 뭐, 항상 내놓고 있습니다. 솔직한 얘기로, 언제 어디서 뭘 터질지 몰라서 공짜로 받아먹은 놈인지, 사기 쳐서 받아먹은 놈인지, 일일이 다 볼 수는 없으니까 결정적으로다가 언젠가는 터지겠죠, 걱정도 됩니다만 하여튼 간 뭐 챙길 수 있는 방법으로 최대한 다 챙겨보고 하는데 제가 보는 시각하고, 직접적으로 거기 하나씩 관심 있는 대로 보시는 것 하고는 좀 다를 텐데 그런 자료들이 있으면 저희한테도 알려 주십시오, 시정하는 차원에서도 열심히 보강을 해야지 뭐 어떻게 합니까?
동화

정동화위원

네, 하여튼 그거를 관련되는 분들한테 상당히 주지를 시킬 필요가 있고, 아마 그렇게 되면 페널티도 줄 수 있는 방법도 강구해야 될 것 같은 생각이 들어서 질문을 드렸습니다, 감사합니다.

배병인위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그럼 주민생활지원과 소관 사무에 대한 감사를 종결하겠습니다. 수고하셨습니다.
기열

박기열주민생활지원과장

수고하셨습니다.
경숙

강경숙위원

근데 행감은 그렇고…….

배병인위원장

강위원님 뭐 의견 있으세요?
경숙

강경숙위원

네, 감사는 아니고 과장님 뵙고 시간이 없을 것 같아서 이 뒤에 제가 말씀을…….
기열

박기열주민생활지원과장

여성대회 말씀하시는 겁니까?
경숙

강경숙위원

네, 여성…….
기열

박기열주민생활지원과장

그건 저한테 와서 말씀하세요.

배병인위원장

아니, 잠깐만요. 강위원님 그거는 이 자리에서는 좀 저거하고, 오늘 자치행정과 마저 해야 되는데, 그거는 별도로 우리…….
기열

박기열주민생활지원과장

내용은 다 알고 있는데…….

배병인위원장

그거 좀 휴게실에서 잠깐 이석을 하셔가지고 좀 하시는 게 좋을 것 같고요, 우리 위원님들께 의향을 묻겠습니다. 자치행정과까지 오늘 마무리를 해야 되는데 잠시 쉬었다가 할까요? 아니면 계속 진행을 할까요? 우리 휴식을 위해서 10분만 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

17시 14분 정회

17시 26분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 다음은 자치행정과 소관 사무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 자치행정과장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
자치행정과장님 수고하셨습니다. 위원 여러분께서는 자치행정과 소관 사무에 대하여 요구번호 1번, 4번, 5번, 8번, 9번까지는 공통질문입니다. 그래서 좀 확인하는 차원에서 질의를 좀 해주시고, 그다음에 11번부터 23번, 24번, 26번, 40번, 62번까지 원활한 의사진행을 위해서 일괄질의를 하겠습니다. 그런데 다시 한 번 말씀드리지만 공통질문은 좀 확인차원에서 좀 해서 시간 절약이 되도록 그런 협조를 부탁드리겠습니다. 질의하여 주시기 바랍니다. 그리고 이제 부연의 말씀을 드리면 오늘 앞에 기획감사실과 주민생활지원과에서 좀 많이 논쟁이 됐던 무기계약직과 관련돼서는 좀 오늘 인력관리는 주무부서인 자치행정과이기 때문에 그래서 여기서 어떤 종결을 좀 지어주시고 내일부터는 좀 그 안에 대해서는 좀 질의를 그렇게 줄이는 것으로 하겠습니다. 그래서 무기계약직 관련돼서는 좀 중점적으로 질의하실 시간을 넉넉히 드리겠습니다.
성호

박성호위원

박성호 위원입니다. 지금 위원장님도 말씀을 하셨듯이 무기계약직하고 거기에 대해 궁금한 사항이 있어 좀 간단히 질의를 하겠습니다. 아까 질의를 했기 때문에……. 지금 저희가 기간제하고 무기계약이 기간제가 근무가 95명, 무기계약 93명이죠? 지금?
그래서 무기계약직의 채용기준은 과장님 따로 있나요?
일정한 기준은 없어요?
아니, 그래서 아까 주민생활지원과하고 얘기도 해보니까, 자격증이 있어서 봉급을 더…….
사업에 똑같이 종사를 하면서 보수내역이 틀린 것도 있거든요.
그때는 그게 이제 자격증 위주로 해서 그런 거예요? 어떻게 된 거예요?
좋습니다, 알았고요, 과장님 우리군에 보면 타시군으로 볼 적에 계약직하고, 무기계약직이 좀 철원군에 제일 많다고 지금 저희들이 보거든요.
그래서 저희가 간단히 이제 수로원 입장에서도 보면 지금 우리 아까도 우리 실장님한테 말씀을 드렸지만 포천, 강원도, 화천군 인근 그 지역에도 보면 지금 월 보수가 제일 약한 게 철원군이에요. 그러다보니까 지금 우리가 왜 약한 이유를 제가 나름 이제 생각을 했는데, 철원군의 인력이 너무 많다보니까 그래서 그런 사항이 아니에요, 지금?
제가 과장님한테 우리 철원군하고, 인근 화천군하고만 우리 인근 군 사이만 간단히 말씀을 드릴게요. 화천군에 무기계약직 수로원들의 연봉이 2,880이에요, 그리고 철원군 2,150이고, 그러면 2,880이면 이게 연간 한 700만 원 정도가 차이가 난다고 보거든요. 그래서 요거는 아까도 실장님한테 주문을 드린 사항이고, 요걸 검토를 하셔가지고 더는 못줄망정 타시군하고 화천하고, 철원군하고 큰 차이도 없잖아요? 이거 따지면, 그래서 화천군의 이상은 좀 줘야 되는 것 아니냐, 같은 동급은 줘야 되는 것 아니냐? 이게 뭐 보면 포천시 같은 경우에는 한 3,400, 한 3,800만원 돈 돼요, 포천은…….
포천시는 재정자립도가 충분하니까 그거는 이해가 가고, 인근에 화천군에 우리 화천, 양구 이런 데하고 해서는 뒤떨어져서는 안 되지 않느냐 해서 말씀을 한번 드리고요, 하여간 그건 검토를 한번 해주십시오.
채용기준은 뭐 특별한 사항이 없다고 그러니까 그렇게 알고, 정부시책에 대해서 채용할 수 있는 무기계약직 거기에 대해서는 기준이 있죠?
근데 그런 직종으로 우리군에 채용하고 있는 인원이 몇 명이나 되죠?
그러니까 정부에서 권장을 해서 채용을 하고 있는 무기계약직은…….
그거 파악이 나옵니까?
지금 파악을 해달라는 것은 아니고 파악이 나올 수 있는지, 그 사항은?
그거 파악을 자료를 요구하겠습니다. 각 실과별로 정부에서 무슨 근거에 의해서 채용한다는 기준, 인원 좀 자료를 요구하겠습니다, 각 실과별로요.
지난번에 전문위원 감사에 대해서 인사에 대해서 한 말씀 드리겠습니다. 물론 지난 번 감사 때도 전문성 일정 우리 전문위원을 갖고 얘기를 했지만 인사의 규정은 물론 군수의 권한이라고 할지라도 이거는 주문사항을 드리는 거예요, 물론 인사라는 게 무슨 근무성적 이래가지고 순위가 결정 진다, 이런 사항까지 누구라고 별도로 얘기하지 않겠지만 우리 공무원에 사기도 솔직히 우리 과장님이나, 부군수님 계시지만 기능직, 말단직원들이 무슨 인사 어디서부터 어디까지 일을 다루고, 일을 어디서 어떻게 하는지 모르겠지만 사실 지난번에 인사과정에 보면“빠르니까 먼저 시켜야 된다, 또 늦으니까 늦게 시켜야 된다.”이런 식으로 가고, 분리해서 또 얘기를 하면 인사점수가 약해서 안 된다, 이런 식으로 계속 변명해서 왔다갔다가 하면, 이건 공무원 사회에서 문제가 있지가 않나 이런 생각이 또 듭니다. 그래서 물론 이게 사람이 물론 행정적이나, 우리 농림직이나 무슨 기술직 이런데 차이에서 그 과정은 사실상 있어요, 그러나 이게 또 제가 무슨 얘기를 하는지 말씀은 안 드리겠지만 과장님 아시겠지만 그런 거는 우리 부군수님이나, 부군수님 또 인사위원장이시고, 물론 인사권은 군수님이 하겠지만 아닌 건, 아닌 것으로 그래도 부군수님이나 과장님께서는 얘기를 해서 똑바로 공무원사회가 똑바로 갈 수 있는 이런 사회 공무원의 복지도 향상시키고, 사기도 향상시키고 이렇게 가야 한다고 생각을 하거든요. 왜 그러냐면 이게 솔직히 말해서 우리 말단 기능직들 이렇게 들어오면 뭐 3, 4년씩 늦은 사람도 여기서 근무했다고 먼저 시키고, 무조건 나이 먹었다고 먼저 시키고 그거는 사실상 아니거든요. 그런 반영은 물론 이제 부군수님이나 과장님이 또 뭐 인사권위자가 안된다고 하면 할 수 없지만 설득 좀 하셔서 똑바로 체계를 잡아놔 주시길 부탁드릴게요.
이상입니다.

배병인위원장

이양수 위원님 먼저 하시죠.
양수

이양수위원

네, 이양수 위원입니다. 요구항목 9번 항목에 가로등 현황 및 최근 3년간 유지보수 실적과 향후 보수 계획에 대해서 좀 질문 드리겠습니다. 지금 실과에서 관리하는 일예로 들으면 우리 김화읍에 쉬리공원 같은데 그런 데는 지금 사업부서에서 관리를 하고 있죠?
여기 내역에는 없어서…….
그럼 이제 불 점등이나, 소등시간 이런 부분 때문에 민원도 들어오고 또 진짜 필요한 때에는 점등이 안 되고 할 때의 민원도 있고 그래서 어차피 일원화 시킬 부분이 있다면 폭넓게 가로등이나 우리 보안등에 대한 부분을 관리를 해주십사하는 부탁을 드리면서 이 가로등 점검은 어떻게 하십니까?
점등이나 소등에 대한 부분은 시간조정은 직접 과에서 하고 있고요.
갖춰놨고…….
그렇다면 이게 가로등이나 보안등 불이 안 들어오거나, 누전이 되는 부분에 대해서는 어떻게 점검을 하세요?
어떤 신고에 의해서 우리가 합니까?
아니, 혹시 부족함이 있다면 저도 여러 군데 민원을 받고 있는데 이것을 우리군에서 실질적인 시스템에 대한 부분은 우리군이 직접 운영을 하더라도 그 관리나 유지보수에 대한 부분들은 좀 구역별이나, 구간별로 해서 사업자한테 위탁을 주는 것은 어떤가 하는 생각이 들어서 굳이 이런 부분들까지도 우리가 직접 운영을 하면서 관리를 해야 되나 하는 의구심도 들 때가 있거든요.
아니, 그러니까 그런 부분들이…….
아니, 책임구역제를 만들어서 사업 후 산출을 하면 되잖아요?
아니, 이게 왜 그러냐면 그 인력들에 대한 부분 때문에 그거하고 연관돼 있는데 우리 현재 인력들이 지금 기동처리반에서 하잖아요?
기동처리반에서 가로등 유지관리에 대한 사업을 하면서 또 뭐 나무, 수목 자르기다, 보도블록 보수다, 뭐다 여러 가지가 있는데 실질적인 전문화된 사업에 대해서는 위탁을 주고, 나머지 진짜 주민들하고 밀접하게 관련된 사업들에서는 좀 확대해야 되지 않느냐 하는 생각 때문에 제 생각은 좀 그렇거든요. 그래서 좀 그런 부분도 한번 좀 검토해 주십사 하는 부탁을 드리고요.
그 다음에 10쪽에 김화읍주민자치센터 운영 실적이 있는데 우리 지금 업무에 대한 관리는 자치행정과에서 하면서 실질적인 것은 다 김화읍에서 하죠?
그죠, 여기 자료가 올라 왔기에…….
그러니까 김화읍에서 지금 자치과에서 하는 거지, 관리만 할 뿐 인거죠? 예산 반영하고 뭐 이런 것들은 다 김화읍에서 하죠?
그러면 거기 주민자치센터에 어떤 사업에 대한 건의라든가, 지적은 김화읍하고 협의 를 하는 것이 낫겠네요?
네, 알겠습니다. 그 다음에 요구번호 24번 목록에 이게 지금 예민한 문제인데, 공무원 근무혁신방안인데, 13쪽에 보면 담당급 보직경로제를 검토한다고 그랬는데 5개 그룹으로 나눠서 경로인사를 관리한다고 그랬는데 이거하고 공정하고, 예측 가능한 인사운영하고 해서 또 서로 상충이 되지 않을까하는 염려가 생기거든요.
그러니까 다시 한 번 묻고 싶은 것은 공정하고, 예측 가능한 인사운영인데, 근데 공정하고, 예측 가능한 인사운영으로 인해서 진급이나 이런 것까지도 연결이 돼야 되잖아요?
당연히 연결이 될 수밖에 없고…….
승진에 대한 배려가 있으니까. 자치행정과장 이의현 그러니까 경로를 이렇게 좀 타면 힘든 일도 좀 보람되게 할 수도 있는 것이고, 또 희망이 있잖아요? 요렇게 간다는 그런 기대, 그래서 그렇게 보이는 인사라고 표현을 한 겁니다.
그래서 이제 제가 좀 묻고자하는 것은 우리가 일반적으로 보게 되면 행정직이라 하면 뭐 행정계장이나, 서무계장 같은 경우는 진급 0순위, 1순위 아닙니까? 대부분 일반적으로 볼 때, 보편적으로……. 그 다음에 지금 우리 일반직에 대한 부분도 있지만 토목직 그 시설직에 대한 부분들도 있는데 이 전문보직경로 그룹을 만든다고 할 때 저도 이 부분에 대해서는 공감을 하지만 그 부분에 대한 어떤 인사에 대한 부분이 예측가능 하게끔 돼야 내가 그 부서에 가서 일을 하더라도 아, 내가 이게 승진 누군가 다 공감을 할 수가 있어야 되잖아요? 그죠?
근데 이 그룹별로 나눠놨을 때 그것이 체계적으로 잡히지 않으면 안 될 것 같아서…….
14쪽에 보면 우리 5급 공무원 현황이 나와 있는데 기술센터 사무관급은 포함되지 않습니까?
여긴 자료에 없어서 24명이라고 하는데 5급 공무원이.
지도관급이 있잖아요? 근데 지금 여기 24명에는 없어서? 혹시나 해서 따로 관리를 하나 해서요?
담당급은 같이 있고…….
그리고 한 가지 또 말씀을 드리면 지금 사무관급 공무원 현황이나 지금 담당급 공무원에 대한 현황을 보니까 우리 과에서 얘기하는 공정하고, 예측 가능한 인사운영인데 지금 전에 우리 군정질문 때 여성직 공무원에 대한 사무관에 대해서 현재 이 상황에서 어려움이 있다, 군수님이 답변을 해주셨는데, 쉽게 소위 얘기하는 사무관 진급 0순위, 1순위에 계시는 분들하고, 여성직공무원들 지금 담당급에 있는 공무원들 차이가 그렇게 많지가 않더라고요. 근무연수로 봐서…….
아니죠, 지금 여기 보면 여성직 공무원들 고참하고, 우리 진급 0순위하고 계신 분의 차이가 되레 적기도 하거든요.
79년도 있고 그런데…….
우리 지금 현재 시스템에서 예측 가능한 인사로 판단되는 대표적인 부분이 사무관 진급 0순위, 1순위잖아요?
근데 여기 0순위에 보편적으로 봤을 때 0순위에 계신 분의 근속연수하고 그 다음에 우리 여성직공무원들 근속년수하고 비교를 하면 차이가 없거든요. 1, 2년씩 차이가 나는데 되려 여성직공무원이 더 근속연수가 많거든요. 지금 22년 12월인데, 0순위가, 우리가 판단을 할 때 그 다음에 여성직계장들 공무원보면 23년, 22년, 25년 근속년수가 고참들이 25년서부터 23년, 22년이란 말이에요, 그러면 우리 지금 인사부서나 우리 군수님이 얘기하는 답하는 우리 남성직공무원에 대한 배려에서 되려 남성직 공무원들이 되레 피해를 볼 수 있다고 하는데 여기 이 자료로 봤을 때는 우리 근속년수로 봤을 때는 그게 아니지 않느냐? 그다음에 남성직공무원들 사이에서도 10년의 이상이 차이가 나는데도 이렇게 됐을 때는 우리 인사에 예측 가능한 인사에서도 문제가 있지 않느냐, 또 그 다음에 우리가 80년대 여성직공무원들을 뽑을 때는 비율에 의해서 뽑지 않았습니까? 뭐 20%면, 20%해서 뽑고 이렇게 해갖고 남성직공무원에 대한 비율을 높여 주다보니까 되레 여성이 공무원으로 들어올 수 있는 문이 비좁았거든요. 근데 그런 것에 대한 배려는 없고서 그냥 현 상황에서만 저거 하는데 현 상황에서도 지금 여기에서도 되레 더 남성직들 공무원 사이들뿐만 아니라 여성직공무원한테도 그게 피해가 가는 현황이 나와 있거든요.
우리가 군정질문 때 인사권자가 그렇게 답변을 하셨으니까 그래서 답변 속에서 답변을 듣고서 이 자료를 보니까 현황으로서는 또 답이 나오니까, 진짜 우리 남성직공무원들 고참들하고, 여성직 고참하고 10년 이상의 차이가 난다고 해서 그런 줄 알았더니 자료로는 또 그렇지 않거든요. 그 다음에 처음에 여성직공무원들 80년대에 임용을 할 때는 실질적으로 공무원에 대한 문이 좁았기 때문에 그런 것들에 대한 배려, 이런 것들은 없이 그냥 현 상황에 대해서 되려 남성직공무원이 피해를 볼 수가 있다고 했는데 이 자료로 봐서는 아니기 때문에 이런 것들도 우리가 철원군 공무원 상에서 같이 공감하고 이해할 수 있어야 되지 않느냐? 이렇게 판단되고 있기 때문에 좀 예측 가능한 인사가 누구나 공감할 수 있는 인사로서 이루어졌으면 하는 주문을 드리겠습니다.
예측 가능한 인사에서 좀 이번에도 인사가 날 때 기사들에 대한 부분이 나타났는데 그것도 물론 격무에 시달리고 했는데 근속연수의 차이가 많고, 또 격무에 시달리는 직원도 있는데 일예로 들어서 1호차, 2호차를 모는 기사가 진짜 격무에 시달려서 일을 많이 했다고 하면 그 진급대상자인 기사들은 1호차, 2호차에 좀 배정을 해서 진급할 수 있는 여건을 준다면 그것도 예측 가능한 인사가 아니겠느냐? 또 여성직이 되면 여성직에 대한 배려를 한다면 여성직을 대표하는 뭐 여성복지계라든가 이런 자리는 우리 여성직공무원들이 누구나가 가서 조금 고달프지만 거기 가서 근무하면 승진할 수 있다는 그런 예측 가능한 인사로서 좀 토대를 만들어 주십사하는 부탁 좀 마저 드리겠습니다.
그 다음에 22쪽에 무기계약직하고 기간제근로자 현황이 나왔는데 우리 환경수도과에 무기계약직 근로자가 다 충원이 되지 않았죠?
근데 여기는 지금 무기계약직 근로자들이 많이 줄고 있는 형편인데 지금 몇 명이나 충원이 안 돼 있죠?
그 환경수도과에요?
전체에…….
지금 결원을 보충 안 해도 상관없겠어요?
그게 왜 보충이 안 되는 거예요?
어떤 채용에 대한 기준 때문에 그런 겁니까?
사업부서에서?
네, 알겠습니다. 우리 무기계약근로자 인건비가 총액인건비에 포함이 돼요?
그렇게 되면 나중에 계약직근로자하고, 정규직근로자의 사이에 아까 우리 박성호 의원님이 보수에 대한 부분이 저거 됐을 때 충돌이 생기지 않겠어요?
예상되는 게…….
그런 안타까움이 있을 것 같은데 우리 인근 자치단체하고 비교를 했을 때 우리 무기계약직 근로자나 기간제근로자 수가 어느 정도 많습니까?
네.
무기계약입니까? 전체입니까?
무기계약만 요.
거의 유사한 시군에 인구나 조직 대비해서 유사한 시군에 한 20명 이상 정도가 많네요, 무기계약직근로자가.
기간제근로자도 많죠?
총액인건비에 포함이 안 돼서요?
무기계약만…….
인건비 인상에 대한 부분이 우리가 검토되려면 인원에 대한 부분이 먼저 상응이 돼야 되겠네요?
네, 알겠습니다. 그 다음에 맨 마지막 장에 40페이지에 거기 근무 장소나 근무내용이 있는데 여기서 지역아동센터가 있거든요. 주민생활지원과에서 갈말읍쪽에 또 와수리쪽에 동송쪽에 운영되는 게 있는데 거기를 제가 시설을 방문해 보니까 이런 아르바이트생들에 대한 필요성이 많이 부각이 되고 있거든요.
네?
아니, 필요성이 많이 부각되고 있다는 많이 필요해 갖고 아이들을 돌보고, 또 그들이 그냥 거기 가서 자리 차고 앉아 있는 것이 아니라 아이들하고 같이 행동을 하면서 많은 경험을 하니까 그런 부분에 좀 적용을 해주십사하는 부탁드리겠습니다.
해당 실과에서 지역아동센터에다가 그냥 보조금만 주는 입장이다 보니까…….
지역아동센터에서 이 아르바이트운영에 대한 부분을 모르다보니까 지역주민들한테 봉사해달라고만 부탁을 하고 있어요.
네, 이상입니다.

배병인위원장

정만식 위원님 하시죠.
만식

정만식위원

네, 정만식 입니다. 요구번호 5번, 용역실시현황 사업시행내용인데요, 지금 자치행정과가 2009년부터 11년도까지 4건의 용역을 줘서 사업시행을 하는데 대개 보면 열린학습관하고 공직자교육 그렇게 두 가지로 구분 되거든요. 근데 이 열린학습관이나 담당급 워크숍 이거는 꼭 용역을 줘서 사업시행을 할 필요가 있나요?
교육을 받으러 오는데 기념품 안줘도 돈을 내고서도 교육을 받는데 그거를…….
용역에 주요 내용이 주가 되는 것이 우리 철원군을 위해서 전문성이나 유명인들이 교육을 하는 강사라고 보거든요. 그렇다고 치면 굳이 용역을 줄 필요가 없다고 이렇게 생각이 되고요, 지난 몇 년 동안 운영을 해봤는데 또 강사가 재선정 돼가지고 또 한 사례가 있어요, 그러다보니까 정말로 그 사람을 군민들이 원하고 그런 강사라면 괜찮은데 안 들은 사람도 있으니까 재선정해서 강사가 강의를 한다는 것은 맞는데 별로거든요. 그러니까 다들 안 가고“이거 뭐 누구 맘대로 이렇게 강사를 정하느냐?”이런 얘기도 있어요. 그래서 저는 이제 개선을 좀 해야겠다, 굳이 용역을 이렇게 2,140만원을 줘가지고 뭐 강사료가 얼만지는 모르겠지만 8명에 대해서. 우리가 주민들의 의견을 들어서 과연“이 사람이 강의를 해줬으면 좋겠다.”이런 사람, 전문성이 있는 유명 인사를 대다수 공감하는 사람으로 우리가 선정을 해서 섭외를 한다면 공무원들이 충분히 섭외를 해서 사업 시행을 할 수 있다고 보거든요. 굳이 뭐 용역업체에다가 줘서 그 사람들 이윤을 남길 필요가 없다는 얘기죠, 그래서 내년부터는 이 용역업체 임의대로 막 선정해가지고 하지 않겠지만 복수추천을 한다든가 해서 하겠지만 우리 군민이 원하는 사람을 강사로 하기 위해서 뜻이 있는 위원회를 구성을 한다든가, 주민들의 공모를 해서 어떤 강사가 필요한지, 대다수가 원하는 쪽으로 이렇게 해서 분류를 해서 앞으로 이 사업을 했으면 좋겠다고 생각을 하는데, 과장님 생각은 어떠세요?
예, 이렇게 부탁을 드리고요. 요구번호 23번입니다. 김화읍주민자치센터 운영인데요, 지금 2008년도부터 주민자치센터를 군 지역에 1개 읍면에 시범운영을 하고 있는데, 왜 확대를 해서 운영하지 않고 있죠?
그러면 이거 설치를 할 때 이게 대통령령으로 돼있나요? 법으로 돼 있나요?
그래서 도시지역은 지금 잘 운영되는 것으로 알고 있거든요.
그래서 지금 보면 김화지역에 화강문화센터도 새로 운영이 되고, 그 다음에 쉬리마을공동체관도 운영이 되고, 그러다보면 해당주민들이 참여해야 할 그런 곳이 나눠서 주로 보니까 취미교실이라든가 뭐 이런 것으로다가 운영이 되는데 그렇다면 지금 필요가 과장님, 그렇게 없다고 얘기를 하셨는데…….
그러니까 지금현재는 읍면은 존치하잖아요? 그러니까 그거 봐서는 안 맞는데…….
우리 철원군에서 없애고 맘대로 할 수는 없겠지만 지금 1년에 한 5~6,000만원 씩 상당한 예산이 또 투입이 되는데, 효과를 보면 그렇게 좋지를 않거든요. 발전적이지 못하기 때문에 제 생각 같아서는 상부에 건의를 한다든가 해서 “우리지역에 안 맞다.”그래서 폐쇄, 없애는 것으로 이렇게 할 수는 없는지?
글쎄, 뭐 공무원들로서는 그렇겠지만…….
발전시켜 나가는 게 이 표를 봐도 알겠지만 뭐가 발전이 됩니까? 2009년도에 2,700명이 건강관리실이나, 서예교실을 참여를 했는데 2010년도에는 2,300명, 금년도에는 이제 공동체관으로도 가고 또 화강문화센터로 가면, 점점 줄어들 것이다 이런 생각이거든요. 그래서 뜻은 발전적으로 시켜나가야 한다, 우리 제도가 생겼으니까 하지만 지금 군 지역에서는 아마 우리군뿐 아니라도 다 없애야 된다고 나올 겁니다. 여론이 그렇게 됐는데, 우리 국가시책으로 되다보니까 감히 뭐 시군에서 얘기할 수가 없기 때문에 하는 건데, 그 뜻을 좀 이해를 하시고요, 과장님 책임을 지고 중앙에 저거를 하라는 게 아니라 기회가 있으면 이것도 정리를 해나가야 한다고 이렇게 생각이 되거든요. 과장님 꼭 시행을 하라는 거는 아니고, 건의하고, 그 뜻을 헤아려달라는…….
그러면 제가 말씀 드렸지만 화강문화센터가 개관되고…….
연계할 수 있는 게 아니고 건강관리실도 나눠가고요, 보니까…….
거기도 그렇고, 문화강좌도 하는 게 비슷비슷한 그런…….
종목구분이거든요. 그래서 화강문화센터에도 우리가 큰돈을 들여놓고, 예산을 들여서 투입을 해놓고, 운영활성화가 돼야 되는데 인원은 김화지역에 한정돼있고 하다보니까 발전적이지 못하다 이렇게 되거든요. 그래서 이런 면에 대해서 과장님보고 책임지고 하라는 것은 아니고 좀 자치행정과장 위치에서 앞으로도 이런 기회가 있으면 제가 지금 얘기하는 것을 좀 헤아려 달라는 얘기거든요.
이상입니다.
동화

정동화위원

네, 자치행정과장님 수고 많으십니다. 정동화 입니다. 지금 시간이 지나가고 있는데, 좀 타이트하게 가겠습니다. 요구번호 1번에 의회전문위원님을 갖다가 일정기간 근무를 할 수 있도록 해달라고 요구를 했던 거는 지금 철원군의회 20년사에서 보니까“한 10개월 정도 있다가 가더라.”이래서 주문을 드렸던 거고, 지금 전문위원님이 전문성이 없다는 것은 아닙니다. 그런 부분은 아니고 좀 중량감 있는 속된 말로 빅5 과장님 정도 되시는 분들이 와서 전문위원님을 하셔야 그거 진짜 전문위원님답게 역할을 하시지 않을까? 지금보다도 더? 그거를 좀 느낀 게 이번에 보니까 지금 홍천군의회 전문위원님이 명퇴신청을 하셨는데 읍·면장 거치고, 과장님 거치고 그리고 전문위원님 오셨다가 명퇴신청을 하시고 나가시더라고요, 그래서 그걸 보고 상당히 좀 충격을 받았습니다. 중량감 있는 분이 와서 전문위원님을 하셔야지 의회에 어떤 의회에 고유 인물을 따라 충실하지 않을까 이런 생각이 돼서 주문을 드렸던 사항인데 그런쪽에서 좀 검토를 해달라는 겁니다. 꼭 근무기간이라든지, 근무기간도 사실 좀 짧았고요, 10개월 15일 정도 하셨어요, 어떤 분 3개월 있다가 가셨더라고요. 그럼 와가지고 직급 교육 갔다 오고 뭐 했겠어요? 왔다 가는 거거든 그냥, 그럼 그 배경에는 어떤 우리 아까 이양수 위원님이 이런 진급에 투명성이라든지 뭐 이런 사전예고제라든지 이런 것 말씀을 하셨는데 그런데서 상당히 좀 결연된 사항이 아닌가 하는 차원에서 말씀을 드렸던 부분입니다.
좀 검토해 주시기를 부탁을 드리겠고요. 그 다음에 요구번호 9번에 가로등에 대해서 질문을 드리는데 이게 점등, 소등 시간에 차이가 있습니까? 지역별로?
지금 철원읍에 그러니까 상업지역이라는 데하고, 주거지역이라는 데하고 점등, 소등의 차이가 있습니다. 그러니까는 그쪽 주민이 뭐라 그러냐면“이게 무슨 같은 읍에서 이런 것까지도 이렇게 차이를 두고 하느냐?” 이런 얘기를 하는데 그래서 그렇지 않을 것이라고 해서 지금 이 기회에 제가 질의를 하겠습니다.
철원읍 지역입니다. 철원초등학교 위에하고, 밑에 하고 점등, 소등의 차이가 있다니까 그것을 좀 확인을 해주시고요.
그 다음에 요구번호 23번, 김화읍주민자치센터 이게 최초의 요구했던 것, 생각했던 것과 지금 변질돼서 운영이 되고 있다고 그러시는데 정만식 위원님께서 질문하셨지만 저희가 지금 과장님께서는 더 장려를 해서 어떻게 좀 개선을 해서 운영을 할 수 있는 이런 것을 좀 찾아봐야 되겠다고 하시는데 그 부분을 좀 찾아주시던지 그렇지 않으면 저희 의회에서는 예산으로 반영할 수밖에 없다는 생각이 들어서 좀 잠시 주문을 드리겠습니다.
그리고 26번 무기계약직과 기간제근로자에 대해서는 다른 부서의 어떻다는 얘기는 다른 의원님들이 다 하시니까 좀 피하겠습니다. 어제도 철원·동송지역에 주소를 둔 지역구 의원님, 저 포함해서 4명이서 철원읍사무소 이장님들한테 간담회를 하러 갔습니다. 거기서 강력히 요구하는 부분이고 이게 환경자원사업소를 거기다 설치를 하면서 철원읍 주민들하고 조건부로다가 이렇게 했던 사항인데 이거 그냥 예산이 없다, 뭐가 없다고 그래 가지고서는 기간제로다가 벌써 몇 년째입니까?한 6년 됐죠? 운영한지가 한 5년 이렇게 됐는데 지금까지도 기간제근로자로다가 운영을 하고 있거든요. 어제도 이런 얘기가 나왔는데 사실 어떤 안정된 보수에서 안정된 직업을 갖겠다고 전문대학 출신들이 처음에 몇 명이 들어와 가지고 있다가 보니까 그게 아니니까는 나갔어요, 빠져나가고, 그래서 좀 근무여건이 가장 열악한 지금 환경자원사업소보다도 더 열악한 데는 없다고 생각을 합니다. 가장 열악한데서 이런 기간제로다가 언제 그만둘지도 모르는 이런 상황에서 근무를 하는데 아까 제가 과장님한테 이거 아마 4번쯤 주문을 드린 것 같습니다.근데 지금 여유도 있고, 이렇다고 그러니까는 여기에 있는 선별원들, 지금 9명 남은 것 같은데요, 9명을 좀 무기직으로라도 전환을 해주시기를 좀 진짜 다시 한 번 부탁을 드리겠습니다. 어떻게 검토하실 의향이 있으신지?
글쎄요, 다른 데하고 다르고 이거는…….
아니, 이거를 여기에 대한 답변을 명확히 해주셔야 하는 부분이 기술센터나 그 다음에 기동처리반 같은 경우는 우리의 필요에 의해서 운영을 하는 거지만, 환경자원사업소는 처음에 철원읍 주민들하고 협의단계에서 조건부로, 조건부로 해가지고서는 2년 있다가 다 전환시켜주겠다고 그랬는데 이명박 정부가 들어서면서 이 제도가 바뀌면서 지금 서있는 거거든요, 그러니까 제도가 바뀌면서 서있는데 지금 여유도 있고, 뭐 이런 게 있다니까 우선적으로 이거는 전환을 해주셔야 된다고 생각을 합니다. 그래서 어제도 철원읍이장협의회에서도 강력하게 주문을 했고, 저도 회의 때마다 작년 정기회의 때부터도 계속 이렇게 끊임없이 주문을 드리는데 그 부분이 선행이 되지 않으면 지금 알지 않습니까? 여러 가지 주민들과 마찰이 생기는 것, 한 두 개가 아니잖아요? 그런 면에서도 환경자원사업소에 어떤 취지에 맞게끔 최소한의 이게 최소한입니다, 이게, 철원읍주민들이 어떤 개인적으로“이걸 해 달라, 저걸 해 달라.”고 그러고 주문한 사항은 하나도 없고, SOC사업 “도로 놔 달라.”이런 것 해가지고 요구 했고, 그 다음에 알고 계시는지 모르겠지만 목욕탕 사업을 요청했었습니다, 폐열을 이용해서 하자고 그랬는데“폐열이 없습니다.”해가지고 잘라버렸어요. 지금 현실은 어떠냐면 폐열이 65%에서 75%사이의 폐열이 있습니다하고 보고가 되잖아요? 그래가지고 그 부분도 일은 환경자원사업소하고 해야 되지만 그래도 전체 인원을 총괄하시는 인사부서에서 어떻게 용단을 내려주시기 바라고…….
아니요, 긍정적인…….
전혀 보이지를 않습니다. 부군수님!
이거 1년 가까이 됐습니다. 이거 거론하기 시작한 지가 근데 전체가 안 되면 뭐 반씩이라도 부분적으로라도 해 달라…….
그리고 한가지 더 이거와 관련해서 주문을 드리면요, 환경수도과에서 지금 청소부라고 그래야 되나?
네, 환경미화원을 지금 못 뽑는 사유가 있어요, 그러면 그 사람들을 환경미화원으로 좀 돌려주시고 다시 거기에 또 무슨 기간제근로자로다가 모집을 하시고 이렇게 하던지 그거는 탄력적으로 운영할 수 있는 방법이 있습니다, 이게. 환경수도과와 지금 자치행정과에 인원 운영에 대해서 그 문제는 환경자원사업소 문제는 충분히 탄력적으로 운영할 수 있는 방법이 있거든요. 거기에 지금 나이 많은 사람들도 아니고 젊은 사람들이 20대에 들어 와가지고 어떤 안정적인 직장이 되겠다는 생각으로 들어왔다가 지금 몇 명이 나갔는데 몇 명 나간 친구들도 보면 다 전문대학 나오고, 20대에요, 그런 친구들 20대가 거기 와가지고서는 선별을 할 때에는 뭔가 기대를 갖고 들어왔잖아요? 또 추천도 그렇게 기대에 의해서 철원읍에서 했습니다. 철원읍주민들과 이장님들이 그런 기대에 의해서 추천도 했고, 채용도 했는데, 환경미화원과 접목을 해가지고서는 좀 선발을 해주시길 부탁드리겠습니다. 그런 쪽으로 하면 가능하시겠죠?
조만간 주시길 바라고요.
아니, 기간제로 근무를 하던 사람들이니까는…….
지금 환경미화원직으로 있으면서 환경미화원이 아닌 사람들이 있죠? 실제 환경미화원 일을 안 하는 사람들?
그럼 그건 형평에 맞겠습니까?
그 부분 형평에 안 맞죠.
아니, 환경자원사업소에…….
환경자원사업소에 처음에 거기다 철원읍에서 설치를 하면서…….
아니, 그 사람들은 그런 식으로 하겠다고 그러고 처음에 채용을 했다고요.
그래놓고 채용을 해놓고서는 지금 대통령이 바뀌면서 제도가 바뀌었다고 그러면서 콱 문을 닫아버렸는데…….
예, 하여튼 긍정적인 검토를 바라겠습니다.

배병인위원장

추가 질의하실 위원님 안계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 위원장입니다. 우리 정동화 위원님께서 말씀하신 부분에 대해서 다른 위원님들께서도 관심을 갖고 상당한 시간을 할애해서 토론을 했던 기간제와 무기계약직에 제가 주문을 좀 드리면 지금 내적으로 어렵다고 이렇게 말씀은 하시는데 자원화사업소 만큼은 다시 한 번 말씀을 드리지만 조건부로 거기가 위치도 선정이 되고, 또 많은 진통을 가졌지만 처음에 약속했던 것하고 시행이 되지 않는 점 이 많습니다. 한번 과장님 체험을 한번 해보셨는지 모르지만 한번 해보시면 참 진짜 그런 여건 속에서 일을 하시는 분들이 희망을 가질 수 있는 또 타부서 어떤 기간제하고는 좀 조건이 다르고 여건이 다르다는 이런 것을 인지를 해주시고 적극적으로 검토를 해주시길 주문 드리겠습니다.
그럼 자치행정과 소관 사무에 대한 감사를 종결하겠습니다. 과장님 수고하셨습니다. 이상으로 금일 예정된 의사일정을 모두 마쳤습니다. 제2차 행정사무감사특별위원회는 7월 8일 오전 10시에 개의함을 알려드리면 산회 이전에 오늘 장시간 우리 부군수님을 비롯해서 우리 공무원 여러분들께 늦은 시간까지 이렇게 성실히 행감에 임해주신데 감사를 드리고, 동료위원님 여러분들께도 감사의 말씀을 드리겠습니다. 제186회 철원군의회 제1차 정례회 제1차 행정사무감사특별위원회 산회를 선포합니다. 수고하셨습니다.

18시 40분 산회

출처 강원 철원군의회 회의록