박해영 의원 발언

전문위원 노무용입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 2011년도 7월 6일 창원시의회 의장으로부터 창원시 웅천도요지 전시관 설치 및 운영조례안이 우리 위원회에 회부되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

해양개발사업소장 김현만입니다. 의안번호 제649호로 상정된 창원시 웅천도요지 전시관 설치 및 운영조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 제정이유로서는 그동안 저희 사업소에서 추진해온 웅천도요지 복원 1단계 사업인 웅천도요지 전시관 조성사업이 오는 8월말에 완공되고, 9월 중에 전시관이 정식 오픈할 예정입니다. 이에 웅천도요지 전시관과 도자기 체험관을 설치하고, 전시관의 전시기획과 소장유물 및 체험동 시설 등의 효율적인 관리 운영에 관한 사항을 정하여, 전문화된 유물전시로 관람 만족도를 극대화하기 위한 법적근거를 마련하기 위함에 있습니다. 주요내용은 안 제1조에서 안제4조에는 웅천도요지 전시관의 설치 목적, 명칭, 위치, 기능을 명시하고, 안 제5조에서 안제10조에서는 전시관의 개관, 관람, 체험장 사용, 행위의 제한, 변상에 대한 근거를 마련하였고, 안 제11조에서 안 제19조에서는 전시관 자문위원회 설치 및 기능, 구성 ? 운영 등에 관한 근거를, 안 제20조에서 안 제23조에는 전시품의 선정, 관리, 소장품의 구입과 편의시설 설치 운영 등에 관한 근거를 마련하였습니다. 참고로 붙임의 제정조례안과 타 전시관 및 체험장의 사용료 비교표는 붙임자료를 참고해 주시고, 입법예고 기간 중 제출된 의견은 조례안 명칭인 창원시 웅천도요지 전시관 설치 및 운영조례를 창원시립 웅천도자기 전시관 관리운영조례로 변경하자는 의견 한 건이 접수되었으며, 창원시 조례규칙심의회에서 담당부서의 의견대로 미반영으로 처리되었습니다. 이상으로 제안설명을 마치며, 오는 9월 전시관 개관에 대비한 본 조례 제정안에 대하여 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.

전문위원 노무용입니다. 창원시 웅천도요지 전시관 설치 및 운영조례안에 대한 검토사항을 보고 드리겠습니다. 경상남도 지방기념물 제160호인 웅천도요지는 조선시대인 16세기 분청사기와 백자를 구워 만들었던 가마터입니다. 이 가마터는 도자기 사에 있어서 조선과 일본 양국간에 도자기 문명을 조명할 수 있는 중요한 유적입니다. 남해안 관광벨트 조정사업의 일환으로서 2001년부터 추진해 오고 있는 웅천도요지 복원사업은 도요지의 복원, 도자기 전시관과 도자기 체험장 건립, 주차장 조성 등의 1단계 사업은 마무리 단계에 있습니다. 2011년 8월에 준공을 앞두고, 전시관 및 체험장의 효율적인 관리 운영과 방문하는 관람객의 편익증진을 위하여 동 조례의 제정은 시의적절하며 타당하다고 사료됩니다. 동 조례안은 상위법령과의 위배여부, 법령에서 조례제정의 위임여부, 이용료의 징수가능여부 등 제반사항을 종합검토한 바, 법적 적합성과 내용의 정당성, 입법의 필요성을 두루 갖추고 있었습니다. 전시관의 사용료는 전국에 유사 전시관과 박물관에서 현재 갖고 있는 사용료와 대비하여 본 결과 형평성을 유지하고 있는 바, 적절하다고 사료됩니다. 그러나 조례안 중에서 일부의 조항은 아래와 같은 사유로 우리 위원회의 심도 있는 심의가 요구됩니다. 먼저, 조례의 제명입니다. 조례의 제명은 조례의 내용을 함축적으로 표현하며, 적용대상과 내용이 예견되어야 합니다만 창원시 웅천도요지 설치 및 운영조례안 제명 중 웅천도요지 전시관은 웅천도자기를 구워 생산한 가마터를 전시하는 전시관을 의미하는 착각과 혼동의 우려성이 있음은 물론 조례내용의 함축성과 도자기라는 적용대상의 예견성을 나타내는데도 상당부분 결하고 있다고 사료됩니다. 현재와 과거의 행정구역 명칭이 혼용되고 있는 행정구역 명칭의 표기관련입니다. 웅천도요지 소재지는 16세기 조선시대에는 웅천현 웅천지역이었으나, 현재는 창원시 진해구 웅천지역이 아닌 두동지역 즉, 웅동1동 지역입니다. 창원시 진해구 웅천지역이라는 웅천도요지 소재지 표기는 적절한 표기라 볼 수 없으며, 착오로 잘못 표기된 것으로 사료됩니다. 이상으로 창원시 웅천도요지 설치 및 운영조례안에 대한 검토사항 보고를 마치겠습니다.

수고하십니다. 송순호 위원입니다. 집행부에서 제안한 창원시 웅천도요지 설치 및 운영조례안에 대한 전문위원의 검토보고가 있었는데 전문위원께서 검토보고한 웅천도요지 전시관 이렇게 하는 것은 가마터 전시관으로 오해할 수 있다. 이런 의견이 있었고, 또 하나는 현재 행정구역을 두고 있는 명칭에 대한 것이 좀 고민되어야 한다는 검토가 있었는데, 이와 관련해서 집행부의 입장이 어떤지 말씀을 해주시기 바랍니다.

해양개발과장입니다. 답변 드리겠습니다. 전시관의 명칭은 앞으로 현판제작이라든지 각종 대외 홍보라든지 이런 방면에 중요한 역할을 하기 때문에 저희들이 심도 있게 검토를 거치고자, 웅천도요지 복원사업 경남도 문화재위원들에게 제4차 자문회의 시 자문을 거쳤습니다. 그때 자문한 결과 모든 문화재위원들이 일단 웅천도요지라는 문화재 명칭에 맞게 하는 것이 좋지 않겠느냐 하면서 웅천도요지에 있는 전시관이다. 그런 명칭으로 하자는 의견을 전원 합의로 도출해 주었습니다. 또 이 명칭은 문화재 고유명칭을 표기함으로써, 웅천도요지의 역사성을 널리 홍보도 하고, 도요지라는 관광지를 홍보하는데도 효과가 있지 않겠는가 하는 차원에서 정했습니다. 특히 전시관의 전시내용에 보면 웅천지역 출토 도자기뿐 만 아니고, 두 번째로 일본후손들 임진왜란 때 일본으로 끌려간 후손들의 작품도 전시할 예정입니다. 특히 웅천지역의 도예가들 작품도 전시할 예정입니다. 또 하나 특이한 것은 전시관 내에 웅천가마터를 복원해서 축소모형도 전시할 예정입니다. 이런 여러 방면의 입장을 함축해서 도자기 보다는 전체적인 도요지 개념으로 해서 아까 말씀드린 역사성이라든지 관광성이라든지 가마터 모형이라든지 이런 것이 전시되는 그런 차원에서 도자기뿐 만 아니고 다른 것도 같이 되어 있다는 측면에서 심도 있게 검토를 했습니다. 특히 한 가지 더 말씀드리고 싶은 것은 도자기보다도 도요지로 함으로써 다른 전시관과 차별화에 역점을 두었다는 것을 한 번 더 말씀드리고자 합니다.

명칭과 관련해서 행정구역이 현재와 과거의 명칭 혼용이라고 되어 있는데, 이것과 관련한 입장은 어떤 것인지요?

조례 명칭과 전시관 명칭이 보시다시피 창원시 웅천도요지로 되어 있습니다. 조례 명칭과 전시관 명칭이 그렇게 시작되기 때문에 저희들도 창원시 진해구 웅천지역으로 대표성을 내세웠습니다. 또 문장내용이 웅천지역 전통 도예기법을 채택한다. 이런 내용이므로, 웅천지역이 전통성이 있기 때문에 웅천지역을 표기했습니다. 그렇게 이해해 주시길 부탁드리겠습니다. 굳이 조선시대라든지 다른 것을 명시하지 않더라도 현 웅천지역만 하더라도 조선시대에 가마터였다는 것이 표기되기 때문에 웅천지역을 대표성 있게 표기하였음을 널리 이해해 주시면 고맙겠습니다.

사실 구 마산지역 시민들이나 구 창원지역 시민들은 웅천도요지라면 잘 몰라요. 아직까지 사업이 진행 중에 있기 때문에 그러면 구 진해지역 시민들은 웅천도요지라면 인지도나 이런 측면에서 다들 그렇게 인식을 하고 계신가요? 아니면 다른 쪽으로 불리고 있나요?

송순호 위원님 질의에 답변 올리겠습니다. 노전문위원님 의견도 일리는 있습니다. 그래서 저희들이 도자기와 웅천도요지를 가지고 봤을 때, 도 지정기념물로 지정되었을 때 웅천도요지로 되어 있기 때문에 도자기하면 전시관이고, 도요지라면 포괄적입니다. 그래서 이게 일본 사세보 시에도 노과장님도 다녀오시고 잘 아십니다. 저희들 시에서 이 정도 규모의 전시관을 하는 것은 전국에서 유일할 것입니다. 그래서 저희들은 도요지로 하면 아까 안과장이 설명드린 대로 도자기 뿐만 아니고 차사발이라든지 모든 것을 다 넣은 것입니다. 진해지역에 도자기 장인이 6명 있습니다. 한 달 전에도 한번 모아서 그 분들이 가지고 있는 소장품도 넣고 전국에 웅천지역 하면 차 사발은 다 알고 있습니다. 그래서 진주나 서울 인사동이나 부산에서 기증도 받고, 이 관계는 그렇게 정립하는 것이 저희들이 조례규칙심의위원회나 문화재 자문위원들의 자문을 받아서 이렇게 하는 것이 창원시를 홍보하는데 더 효율적이지 않느냐 해서 이렇게 정했습니다.

웅천도요지가 도 지정 기념물로 지정이 되었는데 그 당시에 할 때 진해지역에 있는 시민들이 그 쪽 지역을 웅천도요지라고 얘기하고 있는지를 묻는 것입니다.

진해 두동 지역의 주민들은 다 그렇게 알고 있습니다.

저는 진해지역에 계시는 그 분들이 그 동네를 어떻게 부르고, 어떻게 하는지 잘 모르기 때문에 두동 내지는 웅동일대라고 하면 두동도요지나 혹시 이렇게 불려지고 있는 것은 아닌지? 그 분들은 웅천도요지라고 다 부릅니까?

제가 아까도 말씀드렸듯이 저희들은 위원장님 말씀대로 역사성과 관광성 또 현재 각 인터넷에 웅천도요지라고 치면 안나오는데가 없습니다. 각종 인터넷 홈페이지를 쳐보시면 웅천도요지 하면 상세히 설명되어 있고, 모르는 사람이 거의 없습니다. 그런데 웅천도자리라고 치면 막사발이나 차사발 정도로 나오기 때문에 역사성이라든지 관광성 차원에서는 웅천도요지로 하는 것이 차별성 있고 더 특색 있지 않겠는가, 하는 것이 제 생각입니다. 저희들이 조례규칙심의회에서도 이런 점이 참작이 되어서 그렇게 결정된 것으로 이해해 주시면 고맙겠습니다.

우리가 습관적으로 사실은 구 진해시에서 도 지정기념물로 지정할 때 웅천도요지로 명명해서 도 지정기념물로 신청했을 것 아닙니까? 그랬을 때 도에서는 웅천도요지라고 올라왔기 때문에 문화재심의회에서 경상남도 지정 기념물로 정했을텐데 저는 사실은 도요지라고 하면 저희들도 굉장히 생소한 단어이기도 하고, 도요지라면 뭔지 잘 모릅니다. 물론 도자기나 전문적으로 하시는 분들은 도요지라면 잘 인식할지 모르지만 도요지라는 말이 우리나라 말로 풀면 사실 가마터라는 얘기잖아요. 그래서 저는 어떤 명칭이든 그 내용들이 사람들이 쉽게 인지할 수 있는 부분들이 있어야 하는 것이고, 웅천도요지로 그동안 계속 습관적으로 써왔기 때문에 도요지를 주장할 수 있는데 저는 도 지정 기념물 자체도 명칭을 웅천도요지에서 웅천가마터로 바꿀 필요성이 있겠다는 판단이 들고, 웅천가마터라고 쓰는 것이 일반시민들에게 훨씬 더 귀에 익숙하고, 빨리 이해를 하고 알아들을 수 있는 말이죠. 그래서 웅천도요지에 대한 근원적인 표현방식에 대해서 고민해 볼 필요성이 있겠다는 생각이 들고, 이게 절차적으로 가능한지 모르겠지만 도 지정 기념물로 되어 있는 웅천도요지 명칭을 웅천가마터로 바꾸는 문제도 심각하게 고민해 볼 필요도 있다는 생각이 들고, 조금 전 말씀했던 대로 조례 제명을 들으면 이것이 무엇을 대상으로 하고 무엇을 뜻하는가에 대한 것들이 명확하게 인식이 되어야 하는데 그것이 웅천도요지로 하던 가마터로 하던 간에 가마터를 전시하는 전시관으로 오해를 불러일으킬 가능성이 있다는 판단이 저 역시 듭니다. 그렇다고 하더라도 역사적인 전통이나 역사성을 비춰볼 때 웅천도요지를 강조하기 위한 내지는 뜻하기 위한 뜻으로 쓰여졌다고 하더라도 웅천도요지라는 표현보다는 웅천가마터라는 표현이 훨씬 더 시민들에게 친숙하고 빨리 이해할 수 있는 용어이지 않을까 이런 판단을 하거든요. 그래서 그것은 추후에 행정절차적인 문제가 되겠지만 그런 것도 고민을 해볼 필요가 있는 것이 아닌가 하는 생각이 듭니다. 이상입니다.

위원님 말씀하신 그런 부분들도 저희 실무진에서 전부 검토를 다 했습니다. 그래서 도요지로 하는 것과 가마터 전시관으로 했을 때 가마터가 발굴된 것이 여섯 군데 있습니다. 그래서 명칭관계가 중요하지 않습니까? 조선시대부터 쭉 도요지로 되어 있기 때문에 어차피 이번에 개관에 맞춰서 되어져야 하기 때문에 일단 이대로 가고, 위원님들 말씀하신 부분을 저희들이 고민을 하겠습니다. 이번에는 어차피 이대로 통과를 시켜주시면 조치하도록 하겠습니다.

통과해 달라시면 도자기로 해달라는 말씀이십니까?

도요지로

제가 전문가한테 조금 전에 알아봤더니 웅천도요지는 가마터이기 때문에 도자기는 하나의 물건이기 때문에 맞지 않다. 물론 친숙도에 있어서는 도자기가 도요지 보다는 친숙할 수가 있습니다. 금방 알아들을 수 있고, 그래서 제가 봤을 때는 도요지는 포괄적인 의미를 가지고 있기 때문에 도자기뿐만 아니라 도자기에 필요한 모든 사항들이 다 함축되어 있는 것이기 때문에 도요지로 하는 것이 맞지 않느냐. 물론 전문가들도 그렇게 말씀을 하시던데 이걸 지금 결정할 것이 아니고 좀 더 심도 있게 논의할 필요가 있다고 생각합니다. 한번 이름이 정해지면 영원히 가는 것이니까, 또 영원히 가더라도 이게 목적에 부합해야 되고 시민들과 관광객들에게 다가설 수 있는 이름이 되어야 하기 때문에 좀 더 신중해야 된다고 생각합니다.

조재영 위원입니다. 16세기 임진왜란 전기에 가마터가 남부지역에서만 있었다고 하는데 진주지역에도 있었던 것으로 아는데 아닙니까?

사천에 있었습니다.

막사발이 제작되었다고 하는데 막사발이라는 기구류 안에 분청사기도 나오고 백자도 나오고 그런 형식입니까?

저희들 웅천지역의 특색이 막사발, 차사발이거든요. 차사발이 주로 구워졌다. 그게 일본으로 전해져서 일본국보 26호인 이도다완의 원류다. 그렇게 지금 얘기되고 있습니다.

여기서 도자기 기술전수 때문에 많이 잡혀가고 그런 분들이 많았습니까?

임진왜란 때 거간이라는 분과 종차관이라는 분, 에이라는 여자 분 조그마한 어린애 세 사람이 잡혀가서 현재 일본 도자기의 활성화에 기여했다고 책자에 소개되어 있습니다. 역사적으로도 증명되고 있습니다.

진해에 여섯 분 도자기를 하시는 분들이 여기서 굽고 할 것입니까?

전시관에는 학예사 1명과 도예공 1명, 경비원, 청소원 그리고 총책임자 1명해서 총 5명이 전시관을 운영하는 것으로 되어 있습니다. 학예사와 도예공이 중점적으로 운영하고, 한 번씩 저희들 진해지역에 계시는 아까 소장님 말씀하신 도예하시는 여섯 분이 방문해서 도자기를 굽는데 참여하도록 얘기가 되고 협의가 되고 있습니다.

그럼 현재 진해에서 도예를 하시는 분들이 막사발을 전수하신 분들입니까?

제가 보충답변 드리겠습니다. 저희들은 설치 규정에 따라 관리를 하고 웅천에 옛날 차사발을 한 분도 계십니다. 진해 지역에 사기장이 여섯 분 계십니다. 수시로 자기들도 와서 1단계는 넣고 2단계는 민자로 넣었을 때 아무래도 차사발의 원조 제대로 배운 분을 모셔서 창원시에서 행사라든지 했을 때 흙 재료라든지 넣도록 하겠습니다.

웅천도요지로 설정해서 이 사업을 하는데 막사발이 웅천도요지의 전통성인데 그 전통성을 잇지 않고 계승하지 않고 단순히 도자기를 굽는 것으로 한다면 역사성이나 전통성이 사라질 것 같은데

차사발로 할 것입니다. 제일 중요한 것이 원조이기 때문에 사진이라든지 책자에도 차사발이 다 들어가 있습니다.

알겠습니다.

별표1에 보면 자료사용료가 나오는데 창원에서는 문화재로 해서 사용료를 받는 곳이 있습니까?

여기 나오는 자료사용료는 도자기라든지 각종 전시물 사진촬영이라든지 또 사진찍어놓은 원판을 이용한다든지 그런 것을 이용하는데 따른 사용료가 되겠습니다.

창원시 안에는 없죠?

각종 박물관이라든지 미술관 이런데 보시면

체험장 사용료 해가지고 국립도 있고 민간도 있는데 이런 사용료를 받는 곳은 유명세가 있고, 봐야 된다, 가보자는 홍보적인 가치가 있는 곳이고, 웅천도요지는 최초로 개방되는 곳이기 때문에 본위원 생각은 3개월 정도는 무료로 했다가 3개월 정도 무료로 하면서 이용객들의 추이를 봐가면서 체험장 사용료를 정하는 것이 좋지 않겠습니까?

저희들이 심도 있게 검토를 해보겠습니다.

3개월 과정 같은 경우는 학습이기 때문에 그대로 가더라도, 1일 체험같은 경우는 3개월 정도 무료로 했다가 그 이용객 수를 봐가면서 사용료를 확정하는 것도 본위원은 큰 무리가 없다고 봅니다. 한번 검토를 해주시기 바랍니다.

알겠습니다.

7조 사용료 징수 부분에 보시면 전시자료를 사용하고자 하는 자는 별표 1에 의한 사용료를 납부한다. 다만, 학술상이나 공익을 목적으로 할 때는 사용료를 면제할 수 있다. 이 부분을 폭넓게 봐서 또 대부분 보면 오픈하고 난 다음에 정식으로 돈 받기 전에 시범적으로 하는 경우를 간혹 제가 본 것 같습니다. 임시로 무료로 하고 방종근 위원님 말씀대로 추이를 봐가면서 하는 것도 운영의 활성화를 꾀하는 묘를 살리는데 적절한 방법이지 않나 생각합니다. 심도 있게 검토해서 결정하도록 하겠습니다.

시장님께 앞으로 운영의 활성화를 꾀하는 차원에서 시범운영기간 중에는 무료로 한다는 것을 특별방침을 받아서 운영하는 것으로 창원시민이라든지 홍보차원에서 하는 것을 한번 심도 있게 검토하겠습니다.

규칙은 앞으로 제정해야 됩니다. 그 때 명확하게 명시해서 준비하도록 하겠습니다.

과장님, 이게 9월에 완공이 되는데 9월 전에 홍보를 대대적으로 해야 될 것 같은데 홍보는 어떤 식으로 준비하고 있습니까?

저희들이 홍보물을 예전부터 어떻게 발굴조사가 되었고, 웅천출토 도자기를 어떻게 구입해 왔고, 그런 부분을 영상물로 별도 하나 제작할 생각입니다. 덧붙여서 팜플렛, 리플렛 자료도 만들고, 각종 인터넷이라든지 8월 준공되고 나면 9월 오픈까지 한 달 정도 남습니다. 이 기간을 이용해서 집중적으로 홍보해 나가겠습니다.

박철하 위원님 질의에 보충답변 드리겠습니다. 제일 중요한 것이 홍보관계입니다. 그래서 홍보자료를 접는 것으로 해서 만들고 있습니다. 창원시 관내 각 구청, 동사무소, 관광회사에 배부를 하고 안이 만들어지면 위원회에 보고를 드리도록 하겠습니다.

도요지 개관할 때 각 방송사도 반드시 초빙을 해서 방송의 힘도 빌릴 필요가 있다고 생각합니다. 이상입니다.

강기일 위원입니다. 이 의견서는 작성이 잘 되었다고 판단이 됩니다만 단지 위에 있는 창원대로의 이면도로 폭 8m상에는 불법주차가 만연되고 있어, 이를 해소할 수 있도록 충분한 주차공간 확보라고 되어 있는데 여기 가변차선이라고 좀 넣어주어야 되고, 이면도로가 아니고 그 안에는 소방도로로 이미 재정비하려고 하는 구역에 있는 정면도로가 중앙선이 없는 소방도로 폭 8m상에 불법주차가 만연되고 있기 때문에 이를 해소할 수 있는 가변차선이 필요하다. 이러한 내용으로 수정해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.