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경기 김포시의회 발언

조승현 의원 발언

제122회 제6차 예산결산특별위원회2011-07-11

조승현 의원 프로필 보기 →

명순

신명순위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제122회 김포시의회 정례회 제6차 예산결산특별위원회 개의를 선포합니다. 1. 2010년도일반및특별회계세입세출결산승인의건(김포시장 제출)(계속)
그러면 오늘의 의사일정 제1항「2010년도일반및특별회계세입세출결산승인의 건」을 상정합니다. 지난 7월 8일에는 본 안건에 대하여 농업기술센터, 상하수도사업소, 도로관리사업소 소관사항에 대한 사항별 설명 및 질의 답변을 마쳤으며, 오늘은 차량등록사업소ㆍ공원관리사업소ㆍ도시개발국 도시철도과 소관에 대한 사항별 심의를 진행하도록 하겠습니다. 그러면 박상돈 차량등록사업소장께서는 사항별 설명을 하여 주시기 바랍니다.
상돈

박상돈차량등록사업소장

안녕하십니까? 차량등록사업소장 박상돈입니다. 2010년 결산승인 설명에 앞서 평소 김포발전 및 차량등록 행정에 대해 깊은 관심과 애정을 가지고 의정활동에 노고가 많으신 신명순 위원장님을 비롯한 위원님 여러분께 진심으로 감사를 드립니다. 그럼 지금부터 차량등록사업소 소관 2010년도 항목별 세출예산에 대한 결산결과를 설명드리겠습니다. 결산검사자료 369쪽이 되겠습니다. 차량등록사업소 예산은 총 2억 6030만 8000원으로 편성되어 총 2억 4017만 1000원을 집행하고, 집행잔액은 2013만 6000원이 되겠습니다. 항목별 세부집행사항을 설명드리겠습니다. 먼저 371쪽입니다. 인건비는 무기계약근로자 일용인부임으로 예산액 2927만 7000원 중 2798만 3760원을 집행하였고, 129만 3240원이 불용되었습니다. 공공운영비는 예산액 1억 2797만 8000원 중 각종 공공요금ㆍ청사유지관리비 등으로 1억 921만 6090원을 집행하였고, 1876만 1910원이 불용되었습니다. 마지막으로 자산및물품취득비는 예산액 1048만원 중 무정전 전원장치ㆍ제본 천공기 구입비 등으로 1041만 6320원을 집행하고, 6만 3680원이 불용되었습니다. 이상으로 차량등록사업소 2010년도 세입ㆍ세출결산에 대한 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
명순

신명순위원장

박상돈 차량등록사업소장님 수고하셨습니다. 차량등록사업소 소관에 대하여 질의하실 위원께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 조승현 위원님.
승현

조승현위원

조승현 위원입니다. 고객만족 차량등록 행정서비스 구현이라고 돼 있는데 이 구체적인 사업내용이 어떻게 진행되는 거예요? 369페이지 하단에 있습니다.
상돈

박상돈차량등록사업소장

차량등록사업소장 박상돈입니다. 고객만족서비스는 저희 예산이 대부분이 아주 간단하게 돼 있는데 고객만족에 대해서는 일반적으로 우리가 주민들을 위해서 각종 배려하고 그러는 서비스가 많습니다. 그래서 한두 가지 일괄해서 말씀드리기는.
승현

조승현위원

예를 들어서 한두 가지만 말씀해 주신다고 하면, 이해를 돕는 차원에서 여쭤보는 겁니다.
상돈

박상돈차량등록사업소장

바깥에 파라곤이라든가 시설물이 있지 않습니까? 이런 거라든가 그런 게 시설이 되어 있는데.
승현

조승현위원

바깥에, 지금 차량등록사업소 내를 말씀하시는 건가요?
상돈

박상돈차량등록사업소장

네, 차량등록사업소 청사 내가 아니라.
승현

조승현위원

외부에 있는 주차장.
상돈

박상돈차량등록사업소장

주차장 외에 파라곤 설치도 되어 있고, 그 주변에 시설물 같은 거 정비하는 게 많이 있습니다. 대부분이 그런 거 돼 있고, 청사 내에도 서비스를 위해서 보수하는 관계가 종합적으로 합쳐져 있는 사항입니다.
승현

조승현위원

지금 대행서비스하시는 분들이 안에 계시잖아요, 그죠?
상돈

박상돈차량등록사업소장

네, 그분들이 안에 있습니다.
승현

조승현위원

그분들은 뭘 투자를 했나요? 원래 안에 있는 게 맞는 거예요, 밖에 있는 게 맞는 거예요?
상돈

박상돈차량등록사업소장

차량등록사업소마다 각 자치단체별로 밖에 있는 데도 있고.
승현

조승현위원

제가 파악한 자치단체는 밖에 있는 데가 대다수더라고요.
상돈

박상돈차량등록사업소장

밖에 있는 데도 있고 안에 있는 데도 있습니다. 안에 있는 데는 저희들이 따로 별도로 그 사람들과 계약을 맺어서 하고 있는데 현재 저희 차량등록사업소 같은 경우에는 바깥에다가 그분들한테 뭘 하고 싶어도 부지라든가 건물이 없습니다. 거기가 시유지이기 때문에 할 수가 없기 때문에 안에다 하고 있습니다.
승현

조승현위원

지금 외부에 있는 주차장에 시설 보강하고 설치하는 데 고객만족서비스 사업내용 중에 한두 가지에 속한다는 말씀이잖아요. 이 부분들이 사실은 대행서비스가 해야 될 부분이 아닌가 해서 질의드리는 겁니다. 그렇지 않나요? 이 부분들이 왜냐하면 거기를 오시는 분들은 대개 보면 자동차 판 때문에 오시는 분들이거든요. 그죠?
상돈

박상돈차량등록사업소장

그렇습니다.
승현

조승현위원

이게 만약에 외부에 있는, 자치단체를 확인해 보니까 다 본인들이 서비스 차원에서 이걸 설치를 해요, 아까 언급하셨던 부분들. 왜냐하면 내에 있으면 물론 시에서 해 주면 그분들 입장에서는 좋지요, 당연히 내 자본이 들어가지 않는 거기 때문에. 근데 이런 것들이 어느 정도 공평성을 기했느냐는 차원에서 제가 말씀을 드리는 겁니다. 어떻게 하세요? 소장님.
상돈

박상돈차량등록사업소장

지금까지 그렇게는 생각을 해 보지 않았고요, 지금 위원님 말씀을 듣고 보니까 일리도 있다고 생각은 됩니다. 근데 그런 적이 지금까지 없었기 때문에 그건 제가 별도로 충분히 검토를 하겠습니다.
승현

조승현위원

이게 뭐냐 하면요. 행정에 있어서 마냥 경쟁이 좋다고 보지는 않습니다, 기업의 논리가 아니기 때문에. 이게 독점이 낳은 폐해입니다, 독점이 낳은 폐해. 그런 생각들 자체를 안 하셔 버리는 거예요. 이게 수십 년 동안 해 왔던 거기 때문에 이런 문제의식을 가질 수가 없는 거죠. 근데 이것에는 시민의 혈세가 들어간다는 거죠. 시민의 세금이 들어가는 겁니다. 이런 것까지 과연 일부를 저희가 시설을 부담을 해서 기부채납 받는 것도 있을 것이고, 부분적으로 할 수 있는 것도 있을 것이고, 그런데 그냥 당연히 이렇게, 견해를 좀 달리할 필요가 있지 않겠나.
상돈

박상돈차량등록사업소장

위원님, 그건 좀 더 심도 있게 검토를 해 보겠습니다.
승현

조승현위원

이제 설치가 되어 있는데요, 뭐, 어차피.
상돈

박상돈차량등록사업소장

앞으로도 자꾸 개ㆍ보수도 하고 매년 하니까요.
승현

조승현위원

그렇죠. 왜냐하면 그분들이 거기에서 영리를 추구하고 이윤을 창출해낸단 말이에요. 그러면 그 이윤을 창출하기 위한 방법적인 거에서는 일정 부분 역할을 해야 되잖아요. 우리가 기업에서는 설비투자를 하지 않습니까? 인력을 고용하고, 생산이익을 얻기 위해서. 마찬가지로 이분들도 여기 와서 행정서비스하시는 건 아니잖아요. 그냥 하는 건 아니지 않습니까? 우리 공직에서 하시는 거랑 개념 자체가 틀리단 말이에요. 영리가 분명히 반드시 들어가 있어요, 이분들은. 그것도 독점적으로. 그럼에도 불구하고 이런 것들은 시설을 우리 시민의 세금으로 하는 데도 아무런 문제의식을 안 가졌다고 그러면 그건 조금 그런 면에 있어서 일을 하는 시의회 의원의 입장으로서는 저는 누가 이걸 하더라도 이건 정말 공정할 필요가 있다는 게 제 소신입니다.
상돈

박상돈차량등록사업소장

네, 검토해 보겠습니다.
승현

조승현위원

이상입니다.
명순

신명순위원장

조승현 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 차량등록사업소 소관사항에 대한 질의 답변 종결을 선포합니다. 박상돈 차량등록사업소장님 수고하셨습니다. 다음은 공원관리사업소 소관사항이 되겠습니다. 이민호 공원관리사업소장님께서는 사항별 설명을 해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 많음

민호

이민호공원관리사업소장

안녕하십니까? 공원관리사업소장 이민호입니다. 2010년 예산결산 설명에 앞서 항상 지역사회 발전을 위해 노고가 많으신 신명순 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사드리면서 공원관리사업소 2010년 회계연도 일반회계 세출 총액 결산내용에 대해서 설명드리겠습니다. 372쪽이 되겠습니다. 예산액은 14억 6140만 7000원이며, 전년도 이월액은 1억 2000만원으로 총 예산 15억 8140만 7000원입니다. 이 중 14억 8307만 5860원을 지출했으며, 집행잔액은 9833만 1140원입니다. 집행내역 중 주요사항에 대해서 설명드리겠습니다. 네 번째 줄, 기간제근로자 등 보수가 되겠습니다. 공원 및 녹지 잡초제거 인부임 지출비로 예산액 3억 1831만 9000원에서 2억 8774만 2620원을 집행하였으며, 인건비 지급 후 잔액으로 3057만 6380원이 발생하였습니다. 일곱째 줄은 공공운영비가 되겠습니다. 공원 및 시설물 차량관리운영비 등 지출비로 예산액 2억 3341만 1000원에서 2억 1203만 900원을 집행하였으며, 집행잔액 2138만 100원이 발생하였습니다. 아홉째 줄, 공원관리 재료비 등 지출비로 예산액 7125만원에서 7057만 1800원을 집행하였으며, 집행잔액으로 67만 8200원이 발생하였으며, 비료나 수목묘 구입잔액이 되겠습니다. 열한 번째 줄, 자산및물품취득비 공원관리용 장비구입으로 예산액 3451만 4000원에서 3430만 3880원을 집행하였으며, 잔액으로 21만 120원이 발생했으며, 주요 지출내용은 승합차량 1대 구입과 전기톱 구입잔액이 되겠습니다. 열네 번째 줄, 시설비 공원 및 녹지유지관리사업으로 예산액 8억 6921만 3000원에서 8억 2847만 8620원을 집행하였으며, 입찰잔액으로 4073만 4380원이 발생하였습니다. 이상으로 2010년도 공원관리사업소 소관 설명을 마치겠습니다.
명순

신명순위원장

이민호 공원관리사업소장님 수고하셨습니다. 공원관리사업소 소관사항에 대하여 질의하실 위원님은 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 조승현 위원님.
승현

조승현위원

소장님, 종합운동장 인조잔디장 교체 예정이잖아요?
민호

이민호공원관리사업소장

그 내용에 대해서는 자세히 모르겠습니다.
승현

조승현위원

아마 종합운동장 작년에 우리 예산 심의할 때 올해 인조잔디장을 교체하기로 했어요. 예산을 편성해 드렸습니다. 각 읍ㆍ면ㆍ동에 있는 게이트볼장 중에 잔디가 없는 곳이 대다수 많아요. 그걸 요구해서 북변동인가요? 우체국 앞에 아마 예산을 편성해 드렸던 기억이 나고 나머지 부분들은 없는 것 때문에 그것을 재활용하자라는 측면이 있거든요. 교육체육과하고 소장님께서 한번 협의해 주셔서 재활용도 하고, 또 예산도 절감하는 차원에서 게이트볼장에 인조잔디 없는 데는 그걸로 대체하면 어떨까라는 생각을 갖고 있거든요. 소장님께서는 어떻게 생각하시나요?
민호

이민호공원관리사업소장

검토해 보겠습니다.
승현

조승현위원

종합운동장의 인조잔디장이 다 나쁘지는 않을 거란 말이에요. 부분적으로 굉장히 깨끗한 데도 있을 거란 말이에요. 그래서 그걸 사용하시는 방안을 검토해 보셨으면 좋겠습니다.
민호

이민호공원관리사업소장

네, 알겠습니다.
승현

조승현위원

이상입니다.
명순

신명순위원장

조승현 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 공원관리사업소 소관사항에 대한 질의 답변 종결을 선포합니다. 이민호 공원관리사업소장님 수고하셨습니다. 다음은 도시철도과 소관사항이 되겠습니다. 배춘영 도시철도과장님께서는 사항별 설명을 하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 많음

춘영

배춘영도시철도과장

안녕하십니까? 도시철도과장 배춘영입니다. 122회 정례회를 맞이해서 의정활동에 노고가 많으신 예산결산특별위원회 신명순 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 2010년도 세출결산 승인안에 대한 설명을 드리겠습니다. 먼저 일반회계 세출예산이 되겠습니다. 결산서 237쪽입니다. 도시철도과 일반회계 예산은 총 예산 52억 1044만 4000원을 편성하여 52억 943만 8530원을 집행하였고, 집행잔액은 100만 5470원입니다. 주요 집행내용으로는 도시철도자문위원회 운영비로 739만 5500원과 시책추진업무비로 475만원을 집행하였으며, 도시철도사업특별회계로 51억 6764만 4000원을 전출하였습니다. 다음 페이지가 되겠습니다. 행정운영경비로 2964만 9030원을 지출하고, 970원은 집행잔액입니다. 다음은 도시철도특별회계 예산결산이 되겠습니다. 결산서 450쪽입니다. 도시철도특별회계 세입은 일반회계 전입금과 순세계잉여금 이자수입으로 51억 6816만 6000원을 편성하여 총 51억 7110만 2380원이 징수결정 되었습니다. 다음은 세출 438쪽이 되겠습니다. 도시철도사업비 및 사업관리비로 총 51억 6816만 6000원을 편성하여 51억 6028만 7890원을 집행하고, 예비비 55만 2000원을 포함해서 787만 8110원의 집행잔액이 발생되었습니다. 이상으로 도시철도과 소관 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
명순

신명순위원장

배춘영 도시철도과장님 수고하셨습니다. 도시철도 소관에 대하여 질의하실 위원님께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 조윤숙 위원님.
윤숙

조윤숙위원

조윤숙 위원입니다. 좀 혼란스러워 가지고 사실 내용이 너무 혼란스러워서 제가 자료요청을 드렸던 건데요, 재용역을 하셨다고 그랬는데 재용역이라는 걸 어디까지로 봐야 되는 겁니까?
춘영

배춘영도시철도과장

도시철도과장입니다. 재용역은 일단 세 가지로 나눌 수가 있는데요. 역사 추구하는 거, 8량으로 증설하는 역사 6개 부문, 그다음에 교통DB를 구축하는 그런 용역이 되겠는데요, 그 부분은 당시에 작년 1억 2000을 가진 사업비 중에서 그거는 당초에 마무리했습니다마는 추가 역사가 하나 생기고 교통DB를 구축하는 데 일부 예산이 투자되는데 그 부분은 전반적으로 예산산출액이 정확하게 아직 구성 안 됐습니다. 약 한.
윤숙

조윤숙위원

잠깐만요, 제가 지금 여쭤보는 거는 작년 8월에 도시철도 기본계획 변경을 위해서 용역을 착수하셨잖아요. 용역이 끝나서 작년 12월에 시민공청회를 했고요, 기본계획 승인안을 제출한 거죠? 그럼 그 부분에 대한 거는 용역은 끝난 거죠?
춘영

배춘영도시철도과장

네.
윤숙

조윤숙위원

그러면 다시 재용역을 하셨다고 했는데 제가 자료요청을 할 때에 처음에 용역이 들어가면 과업지시서가 있을 거고 그 과업내용이 있을 거 아닙니까? 그 부분에 대한 걸 보고 싶었던 거예요. 그래서 진행된 사항을 달라고 그랬던 거 아닙니까. 근데 지금 주신 거를 보게 되면 그 부분은 하나도 없어요. 그러면은 지난 4월 25일, 4월에 시작한 거죠?
춘영

배춘영도시철도과장

네.
윤숙

조윤숙위원

그렇다면 그때부터 용역지시를 어디다 했으며, 그런 과업지시서가 있을 거 아닙니까? 그런 총괄적인 내용을 알아야 예산이 어떻게 집행되는 걸 알 수 있잖아요. 그거는 뚝 잘라먹고.
춘영

배춘영도시철도과장

그거는 결산부분이 아니고 신규로 2011년도 예산으로 진행을 하는 거고요.
윤숙

조윤숙위원

아니 그걸 알아야지 그 앞에 거에 대한 부분을 알 거 아닙니까? 그런데 지금 말씀하신 거 보면은 분명히 재용역이라고, 언론에도 계속 재용역 그래요. 근데 저는 용역과업지시서도 본 적이 없고, 용역을 시작했다는 어떤 자료도 없습니다. 그죠? 용역에 대한 말은 작년 8월에 시작한 용역밖에 없어요. 그러니까 제가 자꾸 지금 질의를 드리는 거예요.
춘영

배춘영도시철도과장

그 부분은 자료를 저희가 드리겠고요. 지금 다만 이거는 결산부분이기 때문에 작년도까지 쓴 것만 계산했던 겁니다.
윤숙

조윤숙위원

연결 지어서 질의드릴 수밖에 없기 때문에 지금 질의를 드린다고 전제에 했죠. 그러면은 결과적으로는 지금 하시는 말씀에 대한 거는 재용역이 아니네요, 그죠? 재검토죠? 그 부분을 분명하게 해 주세요.
춘영

배춘영도시철도과장

그러니까 2011년도 예산을 사용하려고 하면은 당연히 이런 부분에 설계를.
윤숙

조윤숙위원

2010년도 것부터 제가 질의드리는 거예요. 2010년 8월에 용역을 시작했잖아요. 그러면 12월에 끝난 거죠?
춘영

배춘영도시철도과장

그거는 정산이 돼서 다 끝났습니다.
윤숙

조윤숙위원

그러면 지금 4월에 다시 들어간 용역은 어떻게 시작된 거죠? 어디에다 용역을 맡기신 거죠?
춘영

배춘영도시철도과장

용역을 하는 것은 추가 용역이기 때문에 당초에 용역 한 거에다가 얹어서 일단은 줬고요.
윤숙

조윤숙위원

그것도 용역이라고 하나요?
춘영

배춘영도시철도과장

네. 그래서 일을 선행시켰고, 시간적인 문제이기 때문에 아직까지 예산부분은 아직 정리가 안 됐습니다. 진행 중에.
윤숙

조윤숙위원

잠깐만요, 지난 4월에 재용역을 주신다고 했을 때 경기개발연구원에다가 재용역 주신다고 그랬죠?
춘영

배춘영도시철도과장

아니요, 경기개발연구원이 아니고요, 수성엔지니어링에 주는 거고요, 우리가 용역을 준 것은 도시철도사업단에다 지금 줘 가지고 실제 거기서 기술직인 교통DB 부분은 기술적인 용역이기 때문에 그 부분만 엔지니어링에다 줘서.
윤숙

조윤숙위원

결과적으로는 교통수요 분석에 대한 부분만 재검토를 한 거 아닙니까, 수성엔지니어링에다가.
춘영

배춘영도시철도과장

그렇습니다, 수요만.
윤숙

조윤숙위원

그런데 이걸 마치 재용역 그러니까 시민들이 받아들일 때 저도 헷갈리는데, 지금 용역과업지시서도 전혀 없고 그렇다라면 작년도에 용역을 시작한 거에 연결선상으로 봐야 되는 건지, 그게 끝났다고 하셨으니까 용역을 다시 시작하는 거 아닙니까? 그럼 그 부분에 대한 과업지시서가 있을 거 아니에요.
춘영

배춘영도시철도과장

네. 그러니까 저희가 이렇게 말씀드릴게요. 당초에 계약을 했는데 수성엔지니어링하고 계약이 됐습니다. 돼 있는 상태에서 2010년도 부분은 다 정산을 하고 이미 계약이 된 부분도 다 삭감을 시켰습니다. 그러니까 경전철 부분에 들어갔던 부분하고, 중전철 부분하고 분리를 하기 위해서 전체 삭감을 해서 지난 42억원 부분을 승인해 주셨던 부분이 바로 거기에 다 정산하고 나머지 부분이었고요, 그 이후부터 들어간 2011년도 예산에서 추가로 이걸 현재 쓰고 있는 이런 부분입니다. 그렇게 판단해 주시고요, 그다음에 그게 당초 계약됐던 수성엔지니어링 거기에다가 이번 추가용역을 계약이 살아있기 때문에 그 부분에다 주고, 실질적으로.
윤숙

조윤숙위원

아니 잠깐만요. 지금 또 계약이 살아 있다고 그러셨죠?
춘영

배춘영도시철도과장

그렇죠.
윤숙

조윤숙위원

끝났다면서요? 먼저 용역은 끝났다면서요? 아니 끝이 났으면 다시 시작을 해야 되잖아요.
춘영

배춘영도시철도과장

정산을, 정산을 했다는 얘기고요. 2010년도 거 정산을 했고, ’11년도 지금 살아 있는 게 그러니까 수성엔지니어링하고.
윤숙

조윤숙위원

지난번에 답변을 하실 때 용역이 완전히 마무리가 안 됐기 때문에 돈이 남아 있습니다. 이렇게 답변하셨죠?
춘영

배춘영도시철도과장

돈이 남아 있죠.
윤숙

조윤숙위원

그죠?
춘영

배춘영도시철도과장

네.
윤숙

조윤숙위원

근데 지금은 또 용역이 2010년도 거는 끝났고 또 다시 시작했다 지금 말씀하셨죠? 그 구분을 분명하게 해 달라고요.
춘영

배춘영도시철도과장

네. 그러니까 분명히 하기 위해서 정산을 했다는 얘기고요, 2010년도 거는 이미 정산을 해서 다 마무리됐고.
윤숙

조윤숙위원

그러면 다시 들어간, 재용역 들어갔다고 하시는 부분 있죠? 그 부분에 대한 과업지시서하고 시작단계를 자료를 다 주세요. 주실 수 있죠? 분명히 작년 12월로 끝났다고 하셨어요, 용역에 대한 거. 그죠?
춘영

배춘영도시철도과장

네.
윤숙

조윤숙위원

그럼 용역에 대한 거 끝났으니까 그거 지출된 부분하고요, 그리고 올해 4월에 다시 시작한 재용역이라고 지금 말씀하시는데 저는 그 구분부터가 분명치가 않아요. 그걸 알고 싶은 거예요. 작년도 용역에 대한 계속사업인지, 제가 알기로는 그렇게 보여지는데 12월에 기본계획 승인안이 올라갔을 때, 변경안이 올라갔을 때는 용역이 끝났기 때문에 올라갔을 거란 얘기죠. 그렇기 때문에 지금 재용역이라는 말씀을 쓰시는 거 아닙니까? 재용역이라는 것과 작년에 했던 부분에 대한 재검토하고는 분명히 틀리다고 봅니다. 그렇죠? 그 부분에 대한 거는 틀린 거죠?
춘영

배춘영도시철도과장

제가 말씀드리는 거는 재용역이라는 표현이 좀 그런 것 같은데 추가용역을 저희가 한 거거든요. 그러니까 뭐냐 하면 2010년도 당시에 전체적으로 2011년 8월까지 이미 계약이 돼 가지고 추가용역까지 했습니다.
윤숙

조윤숙위원

그러니까 그 구분을 다시 시작된 부분에 대한 걸 자료로 주십사 하는 거예요.
춘영

배춘영도시철도과장

네.
윤숙

조윤숙위원

그 부분에 대한 걸 분명히 해 주시고요, 그리고 주신 자료 중에 보게 되면 사업비 산정된 부분이 지금 다시 추가용역이 됐든 재용역이 됐든 2007년도 기준이기 때문에 2009년도 기준으로 해서 사업비가 변경이 된 거죠?
춘영

배춘영도시철도과장

네.
윤숙

조윤숙위원

그런데 그 사업비 변경된 부분들이 경전철에 대한 부분들은 사업비가 올라간 게 맞거든요. 그런데 지금 중전철에 대한 부분들은 직결안에 대한 부분들은 서울시에서 요구한 안을 들었을 때에 3000억원 추가만 됐지 2007년도 기준안 그대로라는 거죠. 그래서 제가 얘기하고 싶은 것은 2007년도 기준안하고 2009년도 기준안으로 했을 때에 사업비가 얼마나 증가됐습니까? 퍼센티지로 볼 때.
춘영

배춘영도시철도과장

지금 직결로 기준을 했을 때 3000억원이 올랐고요.
윤숙

조윤숙위원

3000억원에 대한 것은 그 기준이 달라진 거잖아요. 서울시하고 LH에서 요구한 그게 3000억원이고, 그리고 지금 전체적인 게 2007년도 기준안이었던 것을 2009년도 기준안으로 산정을 했다고 했어요, 사업비를. 그렇다라면 직결안에 대해서도 지금 2009년도 기준안으로 했을 때 상승된 부분에 대한 건 전혀 여기에 안 돼 있다는 얘기죠. 그죠?
춘영

배춘영도시철도과장

아니요.
윤숙

조윤숙위원

3000억원만 추가가 됐잖아요?
춘영

배춘영도시철도과장

아니요, 그러니까 그거를 직결부분만 한 게 아니라 일곱 가지 대안을 모두 다 예비비 적용하고, 그러니까 예비비를 5% 적용하고 물가상승률 12.25%를 적용하고 그걸 다 적용한 내용입니다.
윤숙

조윤숙위원

그러면은 서울시하고 LH에서 요구한 거 3000억원 이외에 1조 7800억원인가요? 우리가 작년도에 승인계획안 올렸던 게.
춘영

배춘영도시철도과장

네.
윤숙

조윤숙위원

그럼 거기에서도 지금 물가상승률 말씀하신 대로 12.25%하고 예비비 5%하고 다 들어가게 되면은 2조 800억원이 아니죠. 그죠? 더 올라가야 되는 거죠?
춘영

배춘영도시철도과장

아니요, 그게 3000억원이죠.
윤숙

조윤숙위원

3000억원이 서울시에서 요구한 거라면서요?
춘영

배춘영도시철도과장

네?
윤숙

조윤숙위원

서울시에서 요구한 그 역사 규모하고 LH에서 요구한 역사 1개하고 했을 때 3000억원 아닙니까? 그렇다면 1조 7800억원에 대해서도 2009년도 기준안이 됐을 때 얼마가 올라가야 되냐 이거예요. 그 기준이 지금 들어가지 않았어요.
춘영

배춘영도시철도과장

제가 설명드릴게요. 역사 하나가 1200억원, 그러니까 LH공사에서 요구하는 역사 하나 플러스 400m 연장하고 그게 1200억원, 그다음에 8량을 기준으로 하는 게 900억원, 물가상승률 적용한 게 900억원, 그래서 3000억원이죠. 그게 합쳐서 2조 800억원이 되는 겁니다.
윤숙

조윤숙위원

1조 7800억원의 12.25%면 얼마죠? 지금 그게 900억원만 됩니까? 아니죠?
춘영

배춘영도시철도과장

아니죠. 그게 12%가 아니죠. 그렇게 따지는 게 아니고요, 물가상승률 적용하는 대상이 돼 있기 때문에 거기서 한 900억원 정도라는 거죠, 전체적으로 그걸 포함해서.
윤숙

조윤숙위원

그거는요, 제가 확인해 드리면 되는 부분이고요. 그러면 결과적으로는 연 12.25%고요, 예비비 5%는 들어가야 되는 거지만 연 물가상승률만 하더라도 12.25%가 더 올라가야 된단 얘기죠. 그죠? 그러니까 계속 올라온 거죠? 변경이 되면서 시간을 끌면서 올라간 부분이죠.
춘영

배춘영도시철도과장

2007년도부터 2009년도까지 2년간이 오른 거죠.
윤숙

조윤숙위원

그러니까 연 6% 이상이 됐단 얘긴가요?
춘영

배춘영도시철도과장

그렇습니다.
윤숙

조윤숙위원

그리고 하나 더 궁금한 게 지금 여기에 7개 안을 주셨는데 여기 사업비 기준을 보게 되면 중전철하고 경전철의 차량구입비가 왜 경전철이 더 비싸죠? 거의 2배가 돼요.
춘영

배춘영도시철도과장

경전철이 비쌉니다.
윤숙

조윤숙위원

네. 왜 그런 거예요?
춘영

배춘영도시철도과장

이 시스템 자체가요, 그게 동력하고 시스템이 다 같이.
윤숙

조윤숙위원

무인시스템이기 때문에 그렇다는 얘긴가요?
춘영

배춘영도시철도과장

네, 무인시스템으로써 가치 있고, 중전철 차량은 각자로 돼 있습니다.
윤숙

조윤숙위원

잠깐 한 가지만 더 말씀드릴게요. 그러면 지금 결과적으로 무인시스템은 고가로 갔을 때에는 무인시스템이 가능하다 그래서 무인시스템으로 했어요. 그렇다라면 지하로 갔을 때는 위험성이 있기 때문에 무인시스템으로 가지 않는다라고 분명히 얘기를 했습니다. 그렇다라고 했으면 무인시스템으로 가지 않고 똑같이 유인시스템으로 갔을 때 차량구입비나 이거에서는 차이가 나야 되는 거죠.
춘영

배춘영도시철도과장

아니 그거는 시스템 자체가 경전철일 경우에.
윤숙

조윤숙위원

제가 얘기하는 거는 총 사업비 안에 지금 차량구입비가 쭉 들어가 있거든요.
춘영

배춘영도시철도과장

그렇습니다.
윤숙

조윤숙위원

그 차량에 대한 부분들은 그때그때 달라질 수 있다고 봐요. 그죠? 우리 시에서 우리 시에 맞는 그 차량을 선택하면 되는 거예요. 그런데 지금 제가 왜 그 말씀을 드리냐 하면 사업비 산정에 있어서 초기 차량구입비가 경전철하고 중전철하고 차이가 너무 크게 난다는 거죠. 그렇다라면 제가 말씀드리고 싶은 거는 검토를 했다라고 하면 지하 경전철이면 지하로 들어갔다라면 유인시스템으로 해서 똑같은 기준으로 해서 뽑아야 된다는 거예요. 그런데 그 부분들이 경전철에 대한 거는 그대로 되어 있어요. 결국은 경전철과 중전철의 차이를 안 두기 위해서 결과적으로 경전철에 대한 부분 사업비가 부풀려졌다는 거거든요.
춘영

배춘영도시철도과장

그거는 아닙니다.
윤숙

조윤숙위원

그래서 제가 그것 때문에, 아니라고 말씀하시는데 제가 사업단장님에게 묻겠습니다. 시정질문 할 때도 직접 묻겠지만 제가 지금 확인차원에서 말씀드리는 거예요. 그럼 용역에 대한 부분들은 분명하게 지금 해 주셔야 될 게 재용역이 아닌 거죠? 추가되는 거죠?
춘영

배춘영도시철도과장

네, 그렇습니다.
윤숙

조윤숙위원

그 부분에 대해서도 과업지시서가 다 있겠죠?
춘영

배춘영도시철도과장

네.
윤숙

조윤숙위원

그 부분에 대한 거하고, 그 과업 내용하고 그거를 자료로 다시 한번 주시기 바랍니다.
춘영

배춘영도시철도과장

네.
윤숙

조윤숙위원

네, 여기까지 하겠습니다.
명순

신명순위원장

조윤숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
광철

신광철위원

한 가지만.
명순

신명순위원장

네, 신광철 위원님.
광철

신광철위원

신광철 위원입니다. 한 가지만 좀 간단하게 여쭤보겠습니다. 조윤숙 위원님이 여쭤보신 거가 사업비에 대한 중전철ㆍ경전철에 대한 비용이 차이가 덜 난다 그런 얘긴데 연계해서 제가 여쭤볼 거는 배 과장님이 보실 때 배 과장님이 경전철 업무도 보셨죠?
춘영

배춘영도시철도과장

네.
광철

신광철위원

또 이번에 용역업무도 보시고, 과거도 보셨고. 그러면 실제 그 당시 데이터 DP기준이 지금 다 달라진 건데 그 당시는 그래도, 강경구 시장 있을 때 바꾼 이유가 결국은 사업비 차이가 너무 많이 나 가지고 바꾼 건데 그러니까 결론적으로 우리 배 과장님이 실무적으로 보실 때, 뒷받침을 해 주셨기 때문에 그렇게 본다 그러면 그 당시와 지금 차이가 얼마 안 난다고 다 그러니까 그 당시에 실무적으로 보실 때 뒷받침이 잘못 용역이 된 것 아닌가 그런 판단이 되는데 생각이 어떠세요?
춘영

배춘영도시철도과장

그러니까 전 시장님 계실 때 사업비하고 지금 사업비하고 차이가 나는데.
광철

신광철위원

차이가 나는데 결국은 그 당시에 강 시장님께서는 사업비 때문에 포기하신 것 아닙니까?
춘영

배춘영도시철도과장

네, 많아서.
광철

신광철위원

그런데 지금은 사업비 차이가 500억원 1000억원뿐이 안 나죠. 그러면 그 당시에 강 시장님께서 포기를 하신 이유가 그 정도 차이가 나서 관둔 게 아니기 때문에.
춘영

배춘영도시철도과장

그렇죠.
광철

신광철위원

그러면 뒤에서 용역회사가 좀 달라진 건지, 그 당시 용역회사가 다르고 지금 용역회사가 다른지, 또 그 당시에 뒷받침하면서 뒷일을 배 과장님께서 보셨기 때문에 판단이 어떤 게 되는지?
춘영

배춘영도시철도과장

답변 드리겠습니다. 그 부분은 당초에 저희가 판단한 걸 쭉 저는 봤더니 도시철도가 중전철을 할 경우에는 ㎞당 대략적인 가격으로 해서 1000억원, 그래서 25㎞에 2조 5000억원 이렇게 계상했던 거고요, 그다음에 경전철은 500억원인가요? 하여튼 거기 반 정도 되는 500억원 정도로 이렇게 예상을 해서, 그다음에 운영비도 뭐 한 800억원 정도 차이난다 이렇게 했는데 그게 용역을 한 게 아니고 ㎞당 단가를 일반 9호선에 적용했던 것들을 그냥 대략적으로 판단해서 2조 5000억원을 판단한 걸로 그렇게 알고 있습니다. 그렇게 하고, 이번에 저희가 한 것은 정확하게 설계를 뽑고 예타 기준을 적용하고 사업비의 원칙에 의해서 뽑다 보니까 그렇게 계상이 된 걸로 나왔습니다.
광철

신광철위원

결론적으로는 배 과장님 말씀을 액면 그대로 내가 듣는다고 그러면 지금은 철저하게 한 거고, 과거에는 대강 했다 그 뜻인 거 아니에요?
춘영

배춘영도시철도과장

그러니까 그거는 정확한 용역비를 산출을 안 했더라고요.
광철

신광철위원

그래서 제가 말씀드리는 말씀은 그러면 현 시장님께서도 전철을 바꾸셔 가지고 했지만 역대적으로 한 7년인가 8년간을 쭉 해 왔는데 그러면 결론적으로 그 당시에 판단했던 실무자라든지 과장님이라든지 일을 보셨던 분들이 다 문제가 있는 분들 아니냐 그렇게 판단이 되거든요. 이렇게 중차대한 일을 그렇게 엉터리 개념으로 했냐, 여기까지만 여쭤보겠습니다. 하여튼 간에 지금 말씀 주신 사항은 현재는 제대로 했고 과거는 잘못됐다 그 뜻 아닙니까?
춘영

배춘영도시철도과장

그렇게 표현은 저희가 안 하고요.
광철

신광철위원

그렇게 표현은 안 했지만.
춘영

배춘영도시철도과장

그렇게 표현할 수는 없고요.
광철

신광철위원

표현한다면 그렇게 볼 수도 있는 것 아니냐고요.
춘영

배춘영도시철도과장

일단 지금 뽑은 거는 저희가 실질적인 설계기준으로 해서 뽑다 보니까 이런 금액이 나왔다는 걸 말씀드리겠습니다. 전 직원의 잘잘못을 제가 뭐 판단할 사항은 아니고요.
광철

신광철위원

알겠습니다. 무슨 뜻인지 알고, 하여튼 판단해 보면 그렇게 추정도 할 수 있다 그 뜻으로 말씀드리는 거고, 지금 자꾸만 우리 조윤숙 위원님이나 의혹을 제기하는 것도 결국은 이것이 뭐가 좋고 나쁘고 차원을 떠나서 정확해야 된다, 시민들이 올바로 알아야 된다는 개념으로 보면 그 사업비에 대한 차이라든지 이런 거가 됐으면 이런 차이 나는 거 가지고 여태까지 문제가 되고 사회문제가 됐던 거냐? 그거에 대한 문제도 일을 주도 했던 우리 정치지도자라든지 같은 분들은 다 책임을 져야 될 일이기 때문에 내가 말씀을 드리는 겁니다. 이상 마치겠습니다.
명순

신명순위원장

신광철 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
영근

유영근위원

내가 한 가지만요.
명순

신명순위원장

네, 유영근 위원님.
영근

유영근위원

유영근 위원입니다. 뭐 등등 설명을 잘 들었고요, 의혹이 있어서 내가 한번 질의를 드리겠는데요, 우리 배 과장님께서도 잘 아시다시피 작년도 12월에 김포시 도시철도 계획변경안이 경기도에 제출됐단 말이에요. 그 당시 금액이 1조 7800억원이죠. 그렇죠?
춘영

배춘영도시철도과장

네.
영근

유영근위원

그런데 며칠 전에 의회에 보고한 것은, 물론 방금도 우리 과장님께서 설명을 해 주셨습니다. 예를 들면 물가상승률 12.2% 적용해서 900억원, 예비비 5%, 그리고 역사 1개 추가에 1200억원, 8량 기준해서 뭐 900억원 등등 해 갖고 2조 800억원으로 이렇게 의회에 보고한 거 맞죠?
춘영

배춘영도시철도과장

네.
영근

유영근위원

물론 그 차이점은 지금 설명을 들어서 어느 정도 이해는 하고 있지만 의구심이 드는 게 있는데 그거는 차후에 질의드리도록 하고, 중요한 것은 뭐냐면요, 지난 6월 8일 시민회관에서 열렸던 “도시철도 미래의 해법은”이라는 공청회인가요? 그 토론회가 있었죠?
춘영

배춘영도시철도과장

네.
영근

유영근위원

그 당시 배춘영 과장께서는 9호선 직결안을 2조 3000억원 든다고 이렇게 발언하신 거 내가 기억이 나거든요. 이거에 대한 차이 나는 거 한번 설명을 부탁드리겠습니다. 그러니까 결론은 말씀드리면 애시당초 경기도에 제출할 때 1조 7800억원, 의회에 보고한 거는 2조 3000억원으로 돼 있단 말이에요. 그러면 3000억원 정도 증가된 부분은 이해가 되는데 불과 1개월 전인 6월 8일 그 당시 배 과장님께서는 2조 3000억원이 든다고 이렇게 발언하신 것 기억 혹시 안 나세요?
춘영

배춘영도시철도과장

그때 당시와 지금 이 금액의 차이가 신뢰문제로 말씀하시는 거는 충분히 이해를 하는데요, 저희가 말씀드린 거는 이게 정확한 수치의 금액이 아니었다는 걸 분명히 말씀드리고, 저희가 경기연구원하고 우리 연수 해 가지고 협의 과정에서 예비비를 당초에는 10%를 계상했었습니다. 그런데 철도사업을 ㎞당 단가로 계산할 경우에는 5% 계상해도 무방하다는 그런 지침이 있습니다. 그래서 5%로 계상을 했던 결과에 의해서 이 금액이 줄었고요.
영근

유영근위원

그러니까 예비비 5%를 산정해서 2조 3000억원이 나왔다?
춘영

배춘영도시철도과장

6000억원 정도가 줄더라고요, 예비비 5%만 적용하니까.
영근

유영근위원

그러게 예비비 5%를 적용하니까 당시 6월 8일 그 말씀하셨던 대로 2조 3000억원이 든다고 이렇게 정리를 해도 되겠습니까?
춘영

배춘영도시철도과장

그런데 제가 거기서.
영근

유영근위원

네, 알았습니다. 이것 가지고 뭐 답변이.
춘영

배춘영도시철도과장

2조 3000억원 정도면, 하여튼 개략적인 수치이기 때문에 저희가 “약” 그런 식으로 표현을 했었고요.
영근

유영근위원

알겠습니다. 잠깐만요, 이 말씀 좀 드릴게요. 나는 도시철도만 보면 돈의 개념을 내가 느낄 수가 없어요. 만날 박봉에 시달리는데도 불구하고 툭 하면 3000억원 2000억원이 왔다 갔다 하는데 이것 굉장히 큰돈이거든. 지금 개념이 없어요.
춘영

배춘영도시철도과장

맞습니다. 그 부분 제가 인정합니다. 인정하고요.
영근

유영근위원

아니 그런 것 보면 배춘영 과장 굉장히 부자인 것 같습니다, 2000억원 3000억원 막 주물러 터트리니까는. 다만 본 위원이 왜 이런 말씀을 드리냐면 자꾸 집행부에서 예산이 들쭉날쭉 한단 말이에요. 이것을 염두에 두셔야 되거든요. 봐요. 작년 12월에 한 것이 1조 7800억원이고, 의회 보고한 것이 2조 8000억원이고, 배 과장님께서 6월 8일 말씀하신 것은 2조 3000억원이란 말이에요. 일관성 있게 갖고 가셔야 되는데 이것도 이렇게 혼동이 있다는 얘기예요. 그렇죠? 동감은 하시죠?
춘영

배춘영도시철도과장

네.
영근

유영근위원

다음 또 자세한 질의는 기회 있을 때 다시 하기로 하고, 또 궁금한 것 있으면 별도로 전화를 드려 갖고 여쭤보겠다는 말씀을 드리면서 본 위원 발언 모두 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.
명순

신명순위원장

유영근 위원님 수고하셨습니다.
윤숙

조윤숙위원

하나만.
명순

신명순위원장

조윤숙 위원님, 추가질의 하시겠습니다.
윤숙

조윤숙위원

한 가지만 추가로 지금 질의 드릴게요. 지금 말씀하신 부분에 대한 거를 우선 정리하고 넘어갈 것은요, 주신 자료에 의하면 추가 역사 사업비 1200억원하고요, 서울시 요구의 8량 정거장 건설 시 900억원하고, 예비비 900억원하고 해서 3000억원입니다. 분명하게 말씀 드립니다. 물가상승률에 대한 부분 안 됐다는 거 말씀드리고요, 그리고 추가 용역이 됐든 재용역이 됐든 지금 철도사업단에다 주셨다 그랬죠. 그리고 수송수요에 대한 거는 수성엔지니어링에다 주셨다 그랬어요. 그러면 현재 상황이 어디까지 와 있습니까? 계속 지금 정리가 안 됐다라는 표현만 하셨거든요. 현재 상황이 어디까지 와 있습니까?
춘영

배춘영도시철도과장

지금 수요부분이 다 나와서 부분적인 게 나와 있기 때문에 그거를 가지고 총괄적으로 묶는 작업을 해야 되니까.
윤숙

조윤숙위원

그러면 그거를 묶어서 지금 보고회를 하실 건가요?
춘영

배춘영도시철도과장

보고서를 만드는 작업이고요, 그 보고서는 공청회 이후에 완전히 완본이 나와 가지고 인쇄본을 도에 올릴 때 같이 올라갈 겁니다.
윤숙

조윤숙위원

여기 지금 공적인 자리거든요. 분명하게 해 주셔야 될 것이 지금 정리되는 단계에서 정리가 돼서 묶어지면 내놓겠다 말씀하셨어요. 그런데 제가 알고 있기로는 지금 이게 전부 다 끝나 가지고 경기도에 검토를 의뢰하지 않았나요?
춘영

배춘영도시철도과장

검토를 한 게 아니라 지금 수요부분만 사전에 검토를 했고요, 그래서.
윤숙

조윤숙위원

수송수요의 부분은 지금 경기도에 검토시키셨죠? 검토 의뢰했죠?
춘영

배춘영도시철도과장

네, 검토했습니다.
윤숙

조윤숙위원

그런데 왜 지금 검토의뢰가 아니라 묶어서 주면 된다 그러세요?
춘영

배춘영도시철도과장

어떤 걸.
윤숙

조윤숙위원

그래서 지금 경기도에 검토 의뢰한 자료가 안 왔기 때문에 못 내놓은 것 아닙니까? 그죠?
춘영

배춘영도시철도과장

보고서 완본을 묶으려면.
윤숙

조윤숙위원

아니 그러니까 보고서 완본을 지금 묶는단 말씀만 하시는데 그 과정이 어디까지 왔냐고 물어봤을 때에 그 말 안 하셨어요. 제가 개인적으로 알아본 겁니다. 경기도에다 검토 의뢰하셨죠? 그 결과 가지고. 재용역 결과를 가지고 경기도에다가 검토 요구하셨죠?
춘영

배춘영도시철도과장

경기도가 아니고 경발연하고 수성하고.
윤숙

조윤숙위원

경기도에다 해서 경기도에서 경기개발연구원으로 간 것 아닙니까?
춘영

배춘영도시철도과장

아니요, 그렇게 간 게 아닙니다.
윤숙

조윤숙위원

그런데 왜 그런 과정에 대한 설명을 안 해 주시냔 얘기예요.
춘영

배춘영도시철도과장

그렇게 간 게 아니라 저희가 협의체에서도 얘기를 했듯이 우리가 시간을 줄이기 위해서는 경발연하고 수성하고 계속 연구원들끼리 협의를 한 다음에 그 협의 결과를.
윤숙

조윤숙위원

과장님, 제가 지난번에 여쭤보고 화를 냈던 이유가 그겁니다. 어디까지 가 있는지 확실하게 지금 현 상황을 알려 달라고 분명히 여쭤봤죠? 그런데 지금 경기도에 검토의뢰 갔단 얘기 하셨어요, 안 하셨어요? 안 하셨죠?
춘영

배춘영도시철도과장

아니 정리를 해서.
윤숙

조윤숙위원

지금 정리 중이라고만 말씀하셨죠?
춘영

배춘영도시철도과장

아니 검토를 해 가지고.
윤숙

조윤숙위원

아니 그러면 얘기를 들어보세요. 경기도에서 거꾸로 묻습디다, “검토 의뢰한 거 알고 있냐”고. 시의회에서 시장하고 간담회를 하고, 담당 과장에게 자료를 받고, 지금 아직까지 의회에 보고한 거 그러면 다 빼놓고 필요한 것만 보고하신 것 아니에요, 결과적으로는. 왜 그 과정이 어디까지 가 있는지 솔직하게 얘기해 달라고 분명히 요구했습니다. 그런데 왜 경기도에 검토 의뢰한 부분에 대한 건 빼고 얘기하시는 거예요?
춘영

배춘영도시철도과장

아니 진행과정을 제가 말씀을 드렸습니다.
윤숙

조윤숙위원

진행과정에 경기도의 검토의뢰를 빼셨잖아요. 속기록 찾아볼까요?
춘영

배춘영도시철도과장

아니 그러니까 경발연하고 수성하고 협의를.
윤숙

조윤숙위원

제가 하고 싶은 얘기는 자꾸 길어지는데.
춘영

배춘영도시철도과장

중간 협의를 했다는 말씀을 드렸고.
윤숙

조윤숙위원

그러니까 솔직한 그 과정을 알려달라고 하는데 그 부분에 대한 걸 의회에다 얘기 안 하고 결국은 이대로 가다가 20일 공청회 가서 공청회 전 날 보고서 하나 통보하는 걸로 끝날 거잖아요, 지금 의회에다가는. 먼저도 말씀드렸지만 집행부에서 의회를 여기는 게 어떻게 여기고 있는 겁니까? 지금. 의회에 보고하는데 왜 빼고 보고하냐 이거예요. 솔직하게 있는 그대로 얘기해 달라고 했죠! 시장께서도 솔직하게 다 공개하겠다고 했어요.
춘영

배춘영도시철도과장

맞습니다.
윤숙

조윤숙위원

그럼 그 과정들에 대한 부분들을, 지금 과장님 필요한 것만 말씀하시면 되는 거예요?
춘영

배춘영도시철도과장

지금 있는 그대로만 다 말씀드리고 있고.
윤숙

조윤숙위원

있는 그대로, 경기도 검토 의뢰한 것 뺐지 않습니까? 지금. 똑같은 얘기 자꾸 하는데 그 부분에 대한 거 확인만 드린 거예요.
춘영

배춘영도시철도과장

아니 자료를 추가적으로.
윤숙

조윤숙위원

알겠습니다. 시장께 직접 또 묻겠습니다.
춘영

배춘영도시철도과장

추가로 달라고 그래서 갖다 다 위원님께 드렸고.
윤숙

조윤숙위원

다 주신 거예요? 그게 지금.
춘영

배춘영도시철도과장

아니 그러니까 그 부분은 있는 자료 그대로, 나온 자료 그대로 드린 겁니다.
윤숙

조윤숙위원

있는 자료 그대로 분명히 용역 시작한 것 달라고 그랬죠?
춘영

배춘영도시철도과장

네.
윤숙

조윤숙위원

용역을 시작하면 과업지시서부터 시작해야 되는 것 아닙니까? 그 부분에 대한 걸 주셨어요? 지금 가운데 숫자만 잔뜩 갖다가 주신 것 아니에요.
춘영

배춘영도시철도과장

저희가 드릴 수 있는 자료는.
윤숙

조윤숙위원

다시 한번 자료 요청합니다.
명순

신명순위원장

조승현 위원님.
승현

조승현위원

조승현 위원입니다. 수치가 예민한 사업에 대해서는 중간의 보고가 나중에 최종 과정 속에서 많이 바뀌지 않습니까? 그게 어떤 시각에 따라서는 굉장히 오해의 소지가 많습니다. 그래서 아마 저번에도 배춘영 과장님께서는 최종 완결됐을 때 보고를 드리겠다는 의미로, 그래서 그렇지 않나 생각이 들고요, 원래 경전철 2009년 7월인가 사업승인이 났죠?
춘영

배춘영도시철도과장

7월 9일.
승현

조승현위원

그때 10개의 역사였습니까?
춘영

배춘영도시철도과장

네.
승현

조승현위원

10개의 역사에 풍무동 역사가 정확히.
춘영

배춘영도시철도과장

포함이 됐습니다.
승현

조승현위원

어디였어요? 위치가요. 위치까지는 아니었나요?
춘영

배춘영도시철도과장

위치는 삼성홈플러스 부분.
승현

조승현위원

고가로 간다는 전제 하에 삼성홈플러스에 1개의 역사가 생기는 건 사업승인 당시에 그렇게 반영이 된 겁니까?
춘영

배춘영도시철도과장

네.
승현

조승현위원

중전철 차량하고, 가운데 中자하고 경(輕)자에 대해서 아까 언급을 지나가듯이 하셨는데 초기 차량구입비가 굉장히 차이 많이 나거든요. 그 절대적인 요인은 어떤 면인가요?
춘영

배춘영도시철도과장

말씀드렸지만 경전철은 시스템이 한 차량 내부에 신호와 동력과 이런 부분들이 전체적으로 다 같이 다 같은 시스템으로 움직이기 때문에 차량이 비싸고요, 그다음에 저쪽 다른 중전철 차량은 동력차량이 있고 신호차량이 있고 구분돼 있습니다. 그렇다 보니까 시스템의 차이 때문에 가격차이가 납니다.
승현

조승현위원

그러면 경전철 용역 당시에도 이 금액이었었나요? 조금 차이는 있겠지만.
춘영

배춘영도시철도과장

네.
승현

조승현위원

그 당시에는 중전철 차량에 대해서는 용역을 안 했기 때문에 차량구입비가 얼마인지는 검토대상이 아니었겠네요?
춘영

배춘영도시철도과장

당초의 경전철 비용 그대로입니다.
승현

조승현위원

차량가격이.
춘영

배춘영도시철도과장

차량가격은 그대로입니다.
승현

조승현위원

차량가격도 그대로고요?
춘영

배춘영도시철도과장

네.
승현

조승현위원

중전철 차량가격은 그 당시에는 용역 자체가 안 됐기 때문에 검토대상이 아니었고요?
춘영

배춘영도시철도과장

네.
승현

조승현위원

그다음에 우리 인근도시에 굉장히 부러운 면이 있죠. 지금 소사에서 원시까지 착공은 안 했지만 그 착공식은 했습니다, 그죠? 소사에서 원시까지. 우리보다 조금 길어요, 23.24㎞. 제가 그 역사를 쭉 훑어보니까 1999년에 김문수 도지사가 아마 그 당시에 국회의원일 때 이것 제안을 했더라고요. 지금 또 소사에서 대곡, 능곡을 지나서 저기 고양까지요. 이걸 제가 계산해 보니까, 물론 입안할 때와 최종 낙찰가는 굉장한 차이가 있다는 걸 느낍니다만 공히 소사에서 대곡까지는 19㎞가 조금 넘고요. 19.5㎞인가요? 그리고 소사에서 원시까지는 23.24㎞입니다. 이렇게 되는데 ㎞당 낙찰가가 600 한 60억원밖에 안 돼요. 그죠? 그리고 더 부러웠던 건 뭐냐면 소사에서 대곡 가는 그 원래 개념이 김문수 도지사가 할 때는 광역철도로 했더라고요. 그런데 이게 어느 날 갑자기 일반철도로 바뀝니다. 일반철도라는 게 뭐냐면 광역철도 할 때는 국비가 75%고, 나머지 25%는 부천시하고 경기도가 부담을 합니다. 그러니까 부천시가 부담하는 비율은 7% 되더라고요. 그런데 일반철도로 바뀌니까 제로로 됐습니다. 그러니까 부천하고 경기도는 10원도 안 내요. 이게 완전히 국비로 갑니다. 그런데 그거에 대한 숨은 노력들은 그냥 이루어진 건 아니었더라고요. 정말 아주 치열했더라고요. 부천시민이나 고양시민들이 이거에 대해서만큼은 아주 똘똘 뭉쳤어요, 해당 지역 국회의원을 포함해서. 그걸 보면서 우리는 1조 2000억원이라는 돈을 갖고 있으면서도 불구하고 너무나 논란이 많고, 여기는 갑자기 광역철도에서 일반철도로 바뀌면서 시민들이 10원 한 푼 돈을 부담을 안 해요. 부럽기도 하고 화도 나고 그렇더라고요. 이런 사유는 어떤 사유에 의해서 이렇게 됐나요? 저는 애초에, 이거 죽은 자식 불알 만지기인데 도시철도 개념이라는 것은 말이 안 맞다, 도시철도라는 것은 광역도시 내에서 움직이는 겁니다. 예를 들어서 서울 종로에서 동대문, 성산동에서 뭐 서울대 입구 이런 개념인데 도시와 도시는 광역철도 개념으로 접근해야 되는 게 맞지 않느냐라는 생각이 너무 아쉬움이 진하게 밀려오거든요. 왜 거기는 일반철도로 갔고, 우리는 원래 도시철도로 가게 된 그런 사유는 과연 뭘까요? 아쉬움들이 너무나 진하게 배어 있는 거예요, 우리는 1조 2000억원이라는 돈이 있음에도 불구하고. 어떻게 철도 일을 하시면서 많이 공부도 하시고, 또 정보도 흡수하셨을 텐데.
춘영

배춘영도시철도과장

도시철도과장입니다. 조승현 위원님 질의에 답변을 올리겠습니다. 저희가 광역철도와 도시철도의 개념 자체가 사업비 부담입니다. 그런데 광역철도로 갔을 경우에는 정부가 75 대 25 이렇게 하고, 도시철도인 경우에는 우리 같은 경우에는 6 대 4 이렇게 가는 거고, 도시철도 중에서도 우리 시의 개념은 광역교통 개선대책의 일환으로 시행하는 겁니다. 그래서 신도시의 어떤 사업시행자가 부담하는 이런 형식의 광역교통 개선대책의 일환으로 하는 사업이기 때문에 정부의 지원 없이 사업자가 다 부담하는 걸로 이렇게 해서 지금 추진하고 있고요, 그러다 보니까 이거를 지금 당장 어떤 광역철도나 도시철도로 승인을 또 다시 받으려고 그러면 지금 예비 타당성 조사를 해서 BC가 1 이상 나오고, 이런 경제성 재무성이 확보된 상태에서 기재부의 승인을 또 받아야 되는 이런 절차를 거쳐야 됩니다. 그렇기 때문에 이거를 또 하려고 하면 광역교통 개선대책을 다 파기를 하고 다시 가야 되는 그런 입장이기 때문에 이거는 우리가 진행되는 사항에 광역교통 개선대책으로, 별개의 사업으로 이게 가는 것이다 이렇게 이해를 해 주시면 좋겠고요, 그래서 대곡ㆍ소사나 그다음에 소사ㆍ원시구간에 아마 지난번에 좀 얘기가 있어서 소사구간의 사업비가 아마 민자사업으로 해서 1조 5400억원인가 나왔더라고요. 그걸 나누다 보면 그렇게 판단할 수 있는데 거기에는 국비가 빠져 있습니다. 국비 2300억원이 빠져 있고, 그다음에 도중에 사업비 절감을 위해서 안산기지.
승현

조승현위원

그러면 과장님, 그 1조 5300억원이라는 것은 이레올 주식회사가 부담하는 그 부분만 얘기하는 겁니까?
춘영

배춘영도시철도과장

네. 민자만으로 책정이 된 거고, 그다음에 2300억원이라는 정도의 국비가 있고요, 그다음에 안산기지를 공동 이용하면서 2700억원을 절감하는 그런 부분입니다.
승현

조승현위원

그럼 대곡 가는 기지는 어디를 이용하나요? 그것도 안산을 이용하나요?
춘영

배춘영도시철도과장

네, 그것 안산기지를 다 활용하는 거로.
승현

조승현위원

이것은 일반철도로 바뀌었단 말이에요.
춘영

배춘영도시철도과장

소사ㆍ원시가 일반철도로 바뀐 건데 당초에 이것도 화물선이 다시 진입하게 됨으로써, 화물을 같이 하는 겁니다. 이게 같이 하게 되면서 BC도 확보를 했고, 같이 가는 걸로 이렇게 돼 있기 때문에 그건 우리하고 좀 다른 차이가 있다고 말씀드릴 수 있습니다.
승현

조승현위원

이상입니다.
명순

신명순위원장

조승현 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
윤숙

조윤숙위원

질의가 아니고요, 한 가지 위원장님께 제안을 하고 싶은데.
명순

신명순위원장

네.
윤숙

조윤숙위원

도시철도과 소관에 대한 그 심의를 할 때는 도시철도과장님은 행정적인 그런 부분을 도시철도과에서 하고 있지만 실제 사업적인, 이번에 그 용역을 재용역 한 데도 철도사업단이거든요. 그래서 앞으로는 도시철도과 할 때는 기술적인 부분이나 이런 거에 대한 부분은 철도사업단이 전문적인 분야가 있기 때문에 철도사업단 단장이 오시든지 그렇게 해서 질의 답변을 하는 것으로 제안을 합니다.
명순

신명순위원장

네, 알겠습니다.

정하영위원

위원장님!
명순

신명순위원장

네, 정하영 위원님.

정하영위원

정하영 위원입니다. 지금 조윤숙 위원님 말씀하신 특위에서의 어떤 보고나 그런 것들이 담당 실무부서 말고 철도사업단 독자적인 보고를 받자고 말씀하시는 거죠?
윤숙

조윤숙위원

아니죠. 함께 여기 참석을 해서 기술적인 부분에 대한 거는 사업단에다가 직접 질의를 하자는 거죠. 왜냐면 사실적인, 기술적인 거에 대한 거는 거기서 하는 거니까 참여.

정하영위원

그렇게도 우리가 가능한 거예요?
윤숙

조윤숙위원

우리가 청소년육성재단이나 시설관리공단에서 같이 하듯이 같이 할 수 있는 부분이죠.

정하영위원

절차적으로나, 아니면 우리 나름대로 그것이 문제가 없이 가능하다면 지금 위원님들께서 그렇게 결정을 하셔도 상관없는데 혹여나 또 그런 것들이 결정해 놓고 그것이 불가능하다고 하면 나중에 혼선이 오기 때문에 명확하게 하실 필요는 있다고 생각을 합니다.
윤숙

조윤숙위원

위원장님께서 검토를 하셔 가지고, 이게 따로 받자는 게 아니라 도시철도과장님과 함께 참석을 했으면 좋겠다는 겁니다.
재옥

유재옥전문위원

보충적인 어떤 질의에 대한 답변을 얻고자 할 때.
윤숙

조윤숙위원

그렇죠, 실무적인 부분에 대한 질의를 할 때는.
재옥

유재옥전문위원

의회 의원님들이 그렇게 하고자 할 때에는 동의를 하시면 참고로 참석이 가능한 거고요, 안 해도 되는 거고요, 그렇습니다.

정하영위원

네, 알겠습니다.
명순

신명순위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 도시철도과 소관사항에 대한 질의 답변 종결을 선포합니다. 배춘영 도시철도과장님과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 이렇게 하여 오늘의 의사일정을 모두 마쳤습니다. 위원 여러분, 그리고 관계 공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 다음 회의는 7월 12일 화요일 오전 10시에 개의하여 축조심사 및 의결을 실시하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

11시 06분 산회

출처 경기 김포시의회 회의록