서울 강동구의회 발언
박재윤 의원 발언

안병덕위원장
자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시 강동구의회 제185회 정례회 제3차 건설재정위원회 회의를 개회합니다. 위원 여러분, 그리고 윤창환 기획재정국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 위원장 안병덕 입니다. 바쁘신 일정에도 불구하고 연일 계속되는 의정활동에 애쓰시는 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 회의 시작에 앞서 위원님들께 잠시 안내말씀 드리겠습니다. 현재 방청석에는 강동주민자치네트워크 실무책임자인 송문식 국장님을 비롯한 열 분께서 우리 위원회를 방문하셨습니다. 의정활동에 깊은 관심을 갖고 찾아 주신데 대하여 위원님들을 대표하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 의사일정에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 서울특별시 강동구 주민참여예산제 운영 조례안 맨위로
의사일정 제1항 서울특별시 강동구 주민참여예산제 운영 조례안을 상정합니다. 본 조례안은 지난 제185회 정례회 제1차 당위원회 회의에서 심도있는 논의가 있었으나 좀더 검토가 더 필요하다하여 심의보류된 안건입니다. 지난 회의에서 제안설명과 검토보고는 충분히 들었으므로 생략하고 바로 질의 및 토론으로 들어 가도록 하겠습니다. 그럼 본 안건에 대하여 질의나 토론하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 황인구 위원 말씀하시기 바랍니다.

황인구황인구위원
위원입니다. 이렇게 우기에 우리 의회를 방문해 주신 시민단체 송문식 사무국장을 비롯한 위원님들께 감사의 말씀을 드리고 지난 회의 때 심의보류 중 내용이었기 때문에 계속해서 기획경영과장한테 질문을 드리겠습니다. 주민참여예산제는 지방자치의 완성이라고 합니다. 말 그대로 직접 민주주의를 실현하기 위한 가장 기본적인 게 주민자치 참여인데 어떻든 주민자치 참여가 늦은 감이 없지 않아 있습니다. 이번 기회에 서울시에서 강동구가 선도적으로 주민참여예산제를 실행하기 위해서 이렇게 준비를 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그에 반하면 이번 회의에 제출된 안을 보면 본위원의 생각에는 약간은 많이 부족하고 이런 부분이 없지 않아 있습니다만 최선을 다해서 올려준 것으로 생각하고 질문을 드리겠습니다. 주민참여예산제는 우리가 재정의 투명성을 하기 위해서 가장 기본적으로 실시하는 내용인데 지금 지난 번에도 얘기했지만 조례의 주요내용을 규정하고 세부사항 규칙은 우리 단체장에게 위임을 하잖아요. 그렇죠?
기창
정기창기획경영과장
예, 그렇습니다.
런데
그런데황인구위원
이 규칙은 의결권이 의회에서 할 수 없기 때문에 단체장이 임의적으로 할 수 있는 부분이 많이 있어요. 그래서 지난 번에도 예산위원회라든가 예산협의회 위원들을 선정하는데 있어서 숫자가 많고 적다는 이런 부분에 대해서도 우리 다른 위원님의 질문이 있었습니다. 물론 각 지자체별로 여러 가지 여건도 다르고 상황도 다르기 때문에 충분히 그런 인원이라든가 이런 부분에 대해서는 변수가 있다고 봅니다. 지금 구에서 올려진 인원을 봤을 때도 나름대로 많다고 보면 많은 거겠지만 어떻게 보면 주민참여예산제가 조금 더 실질적으로 가기 위해서는 인원이 그렇게 많지 않다고 본위원은 생각을 합니다. 예산위원회가 50명이면 우리 지역에서 지역을 대표하는 거잖아요. 예를 들어 동에서 예산위원회가 구성이 되어서 각 지역에 할당을 해서 예산위원회를 만들잖아요. 만들고 나면 그 위원회에서 나온 안들을 가지고 최종적으로 결정을 해서 민간협의체인 예산협의회에 그 안을 올려서 협의회에서 최종 결정하게 되어 있잖아요. 지금 현재 인원이 50명 정도 예산위원회 설정을 하고 있는데 본위원의 생각으로는 사실 그 인원이 조금 더 많아 지는 것도 나쁘지는 않겠다. 왜냐하면 우리가 약 19개 동이 되고 인구가 50만이 넘어가는 상황에서 이 인원이 결코 많지는 않다, 그 점을 차후에 개정해야 될 상황에서 하겠지만 일단은 집행부에서 진행하는 것으로 50명으로 그렇게 가는 것으로 그렇게 이해를 하고 예산협의회도 그렇습니다. 그 조항을 참고해 주시기 바랍니다. 예산협의회 구성에 있어서 13명 이내로 한다고 되어 있죠?
기창
정기창기획경영과장
예, 그렇습니다.
참여
주민참여황인구위원
예산협의회 20조에 보면 구청 안을 보면 13명이내로 한다고 되어있는데 13명이면 이것은 민간협의체 형식이기 때문에 가급적이면 동수로 구성되어야 되지 않겠어요? 일반적인 관례에 비추어본다면, 무슨 얘기냐하면, 우리 집행부 공무원의 일부 13명 내에 그 다음에 시민단체나 신청자의 일부 이렇게 들어 가서 거의 동수로 구성이 되어야 되는데 이게 인원이 일방적으로 집행부가 많다든가 주민참여 일반시민들이 많다든가 이렇게 되면 상당히 표결로 갔을 때 표류할 문제가 있다는 얘기죠. 그래서 13명 이내로 두었는데 지금현재 부구청장을 당연직위원장으로 해가지고 행정관리, 기획재정국장해서 국장, 그 다음에 위원장이라고 하면 예산위원회겠죠? 위원장이라고 하면.
기창
정기창기획경영과장
그렇습니다.
과별
분과별황인구위원
분과위원장, 5개 분과위원을 둔다고 했어요. 그러면 5명 하면 13명 넘어가지 않나요?
기창
정기창기획경영과장
아니죠. 부구청장님하고 집행부에서 7명, 그 다음에 시민이 위원회에서 온 위원장하고 분과위원장 합해서 6명 해서 총 13명이 되는 것입니다.
과별
분과별황인구위원
분과위원회를 5개를 둔다고 했잖아요.
기창
정기창기획경영과장
그렇습니다.

황인구위원
5명에.
기창
정기창기획경영과장
그렇습니다. 5명하고 위원회 위원장.

황인구위원
위원회 위원장 6명, 그러면 부구청장해서 7명에서 6명이 13명으로 둔다 이거죠?
기창
정기창기획경영과장
그렇습니다.
이런
이런황인구위원
분과위원회에서도 나름대로 어떤 분과를 주게 될지 모르겠지만 이런 부분에 있어서 인력구성을 좀더 신중하게 예산협의회라든가 위원회 구성을 좀더 신중하게 해 줄 것을 부탁을 드리겠습니다. 본위원이 마지막으로 이 부분을 질문을 드리겠는데요, 어떻든 위원회라든가 예산협의회 구성하는데 상당히 문제가 있을 수 있습니다. 예를 들어서 주민참여예산제가 독점적으로 흘러갈 수도 있어요. 어떤 집단이라든가 단체에 의해서, 또 주민참여예산제에 참여하는 분들이 나름대로 예산에 대한 어떤 지식이라든가 이런 것들을 습득하지 않는, 그래서 예산학교도 앞으로 진행할건데 그런 부분을 철저히 진행을 해서 우리가 조례는 통과시켜준다 하더라도 시행은 당장 안되더라도 실수가 되지 않고 어떻든 완벽하게 주민참여예산제가 정착될 수 있도록 그 점 부탁을 드리겠습니다.
기창
정기창기획경영과장
황인구 위원님께서 말씀하신 대로 그런 점을 잘 참고해서 조례를 통과시켜주면 주민들이 예산에 참여하는 그런 방법을 다각적으로 연구를 해서 조례를 시행하는데 지장이 없도록 하겠습니다.
리고
그리고황인구위원
세부사항 규칙에 있어서 보편적으로 우리가 단체장한테 위임을 많이 해 줍니다. 그래서 단체장한테 그 권한이 규칙이 넘어가다 보면 조례는 정해 놨다 하더라도 그런 권한 내용에 따라서 조례가 무용지물이 될 수도 있어요. 그래서 향후에 주민참여예산제에서 만큼은 세부규칙에 대해서도 면밀하게 저희들이 검토를 할 것입니다. 그 점을 꼭 간과하지 마시고 그 규칙 정하는데 있어서도 얼마든지 그런 부분을 심도있게 정해서 규칙을 정하기를 부탁드리겠습니다.
기창
정기창기획경영과장
예, 잘 알았습니다.

안병덕위원장
황인구 위원 수고하셨습니다. 또 질문하실 위원 계십니까? 임춘희 위원 말씀하시기 바랍니다.

임춘희임춘희위원
위원입니다. 오늘 이렇게 많은 분들이 방청석에 앉아 계셔서 감사드리고 앞으로 강동구청 내지는 지역에 모든 일에 대해서 많은 관심을 가져 주시기를 바라고 그리고 주민참여예산제 운영 조례 제정에 대해서 몇 가지 질문하겠습니다. 제가 20일전에 조례 제정에 대해서 쭉 보는 과정에서 4개, 5개 구 정도만 진행되는 것으로 알았는데 지금 여기에 보니까 많은 구들이 7월, 8월 사이에 거의 조례제정이 될 것 같습니다. 저희구도 지난 번에 심도있게 전부 우리가 대안을 제시 했고 그렇지만 오늘 또 다시 한 번 여러 가지 조례에 대해서 미비한 것은 없는지 들여다 봤습니다. 그런데 여기에서 우리가 너무 완벽한 것을 요구하기 보다는 우선 조례를 제정하고 그 다음에 우리가 실행하는 과정에서 문제점이 발생하면 그때 개정을 해도 충분하다고 생각 합니다. 그리고 규칙이라든지 이런 규칙에 가서는 정말 우리가 잘 생각을 많이 해서 제대로 규칙안을 넣어놔야만이 앞으로 주민참여예산제 운영에 관해서 상당히 강동구청이 힘을 덜어 줄 것이라고 봅니다. 규칙이 잘 되어 있어야 되니까, 그래서 제 생각에는 이번에 주민참여예산운영 조례 제정에 대해서는 타 구나 마찬가지로 우리가 3안에 대해서, 다른 구는 1안도 있고 2안도 있고 그렇지만 3안이 대부분이었습니다. 제가 보니까 3안이 대부분이었고 또 3안이라고 할지라도 우리 강동구청에서 알맞은 조례가 제정되었으리라고 생각되며 앞으로 규칙에 있어서는 심도있게 잘 정리해 주시고 저희들한테도 그것에 대해서 올려 주시기 바랍니다. 이상입니다.

안병덕위원장
임춘희 위원 수고하셨습니다. 박재윤 부의장 말씀하시기 바랍니다.

박재윤위원
건설재정위원회 박재윤 위원입니다. 우리 송문식 시민단체 국장님과 그 외 많은 분들이 참여해 주신 거 진심으로 감사드리고 실제로 우리가 1차 상임위원회에서 심도있게 논의를 하다가 정회를 해서 다시 한 번 임시회에서 거르자라고 해서 우리가 8월달말로 회기가 있는 것으로 잘못 알고 그날 결론을 못 내고 오늘 다시 2차로 결론을 내게 되었습니다. 그래서 지방재정법 39조에 의거하여 9월 9일까지 이렇게 의무화하도록 되어 있었습니다. 그래서 본위원이 저는 조례를 벗어나서 큰 틀로써 얘기하겠습니다. 일단 주민참여예산제를 한다는 큰 틀은 세가지인 것 같습니다. 일단 예산편성의 제안을 주민참여예산제하고 어떻게 할 것인가 그것이 첫 번째이고, 두 번째는 사업의 집행순위를 과연 어느 사업부터 먼저 할 것인지 그것을 주민참여예산위원님들하고 합의하게 될 것 같고, 세 번째로는 주민들의 참여와 합의로써 과연 강동구 예산을 어떻게 합리적으로 효율적으로 편성해서 우리 구민들의 불편함이 없이 잘 짜여진 예산을 편성해서 집행하도록 하는 것이 세 번째 안인 것 같고 그래서 상당히 우리 위원들도 주민참여예산제라는 것은 정말 진즉 시행을 했어야 한다는 생각도 이번에 가져봤습니다. 저 개인적으로는 정말로 좋은 생각이라고 생각합니다. 일단 과장님한테 물어 보겠습니다. 지금현재 예산이 3,000억 정도 이렇게 편성을 하는데 경직성 경비, 경직성 경비에는 인건비, 시설유지비, 사무용품, 공공요금 포함, 운영비가 있고 그래서 실제로 우리가 만약에 강동구 가용재원이 얼마정도 되는 것인지, 만약에 주민참여예산 위원들이 참여를 했을 때 3,000억을 다룰 것인지 그렇지 않으면 경직성경비 운영비를 뺀 나머지를 다룰 것인지 그렇지 않고 어떤 예산을 다룰 것인지 그것부터 우선 말씀을 들어 보겠습니다.
기창
정기창기획경영과장
주민참여예산 운영조례안 6조에 보면 주민참여예산의 범위를 정하도록 되어 있습니다. 그 범위는 우리구 예산에서 인건비나 기본경비, 계속사업비, 이런 것을 빼고 순수 투자가용재원만 예산을 편성하는 그런 범위에 포함시켜서 공고하도록 되어 있습니다. 공고할 때 저희들이 예측하기에는 그런 인건비나 기본경비, 계속 사업비 등을 빼면 그렇게 큰 범위는 아닐 것이다 이렇게 판단됩니다.
대강
대강박재윤위원
본예산에서 몇% 정도 가능합니까?
기창
정기창기획경영과장
본예산에서, 저희들이 투자가용재원이 약 4.7% 정도 되는데 계속사업비를 빼면 신규사업은 약 1%정도 되리라고 예상합니다.

박재윤위원
4.7% 중에서 진행된 사업을 빼면 신규 신설로 이렇게 주민참여예산 위원님들과 같이 편성하게 되면 1%정도 가능하다 이런 얘기잖아요?
기창
정기창기획경영과장
그렇습니다.
산에
예산에박재윤위원
비해서는 상당히 많을 줄 알았더니 생각보다는 크지 않은 예산이네요?
기창
정기창기획경영과장
예.
러면
그러면박재윤위원
이 예산을 만약에 주민참여예산제가 조례로 통과하게 되면 일단 주민참여예산 위원을 선정을 해야 되잖아요. 또 예산학교도 운영을 해야 되고, 또 지역회의도 개최를 하고 그래가지고 최종적으로 11월달 정도에 마감을 해서 40일 전에 우리 의회로 넘어 오잖아요. 그런데 선정할 때 아까 황인구 위원님께서는 인원이 조금 많았으면 좋겠다라고 하는 의견도 제시해 줬거든요. 그래서 일단은 이것을 홍보하실 거 아닙니까? 그렇지 않으면 구청 홈페이지나 그렇지 않으면 우리 구민소식지나 그렇지 않으면 지역신문에 이렇게 홍보를 해서 주민참여예산제에 참여하실 각 우리 구민들은 아무나 누구나 다 참여해도 된다라고 했을 때 만약에 우리가 100명을 뽑아야 되는데 1,000명이 응모를 했다라고 했을 때 그것을 어떤 방법으로 선정을 하실 것인지 얘기를 부탁드리겠습니다.
기창
정기창기획경영과장
저희 조례안에 보면 12조에 위원회를 약 50명으로 이렇게 하려고 지금 조례안에 숫자는 포함되어 있고 거기에 그 위원 중에 제1번은 저희들이 앞으로 예산학교를 운영할 예정입니다. 그 예산학교를 운영하고 거기에 교육을 받은 사람 중에 예산위원회에 참가를 희망하는 사람 이분을 우선 하고 그다음에 부의장께서 말씀하셨다시피 저희들이 공고를 해서 위원들을 모집할 겁니다. 그러면 그 위원들이 많이 들어오게 되면 저희들이 그런 부분은 규칙에 세세한 부분을 만들어서 어떤 사람이 위원으로 하면 우리가 주민참여예산제를 더 효율적으로 운영할 것인지 이런 부분은 더 심사숙고해서 고민해 보도록 하겠습니다.
원은
본위원은박재윤위원
선정하실 때 청소년 또 여성, 어른을 포함해서 각 연령별로 계층별로 이렇게 참고를 해 주시면 감사하고 혹시 이런 인원에 대해서 무슨 정치적 색깔이나 무슨 그런 것이 비쳐질 때는 상당히 우리 구민들이 쳐다볼 때 좋지 않은 바람직하지 않는 그런 모습이 비쳐지지 않기를 바라겠습니다.
기창
정기창기획경영과장
예, 참고하겠습니다.
여튼
하여튼박재윤위원
이렇게 좋은 주민참여예산제를 조례로 만들어서 시행을 하게 되면 예산이 보다 적극적으로 투명해지고 또 실지로 우리가 지금 현재 예산을 하다보면 우리 현재도 심의를 해봤지만 심의하고 나서도 가끔 우리가 실수를 한 적이 있다라고 하는 본위원도 그걸 느꼈습니다. 그래서 우리 예산참여위원들과 같이 이렇게 심의를 하고 의결을 했을 때 더 좋은 예산이 효율적으로 이렇게 각 사업마다 쓰여져가지고 우리 강동구민의 삶의 질이 향상되었으면 하는 바람으로써 저는 주민참여예산제에 대해서 적극 찬성하는 쪽으로 이렇게 하면서 결론을 맺겠습니다.
기창
정기창기획경영과장
감사합니다.
원의
본위원의박재윤위원
질의를 마치겠습니다.

안병덕위원장
박재윤 부의장 수고하셨습니다. 제갑섭 부위원장 말씀하시기 바랍니다.
렇게
이렇게제갑섭위원
먼저 우중에도 불구하고 우리 주민참여예산제에 대해서 관심을 갖고 참여해 주신 주민자치네트워크 관계자 여러분께 진심으로 감사를 드립니다. 우리 생활정치의 일환으로 이건 우리 생활정치라고 생각하거든요. 생활정치의 일환으로 주민참여예산제 실시는 우리 주민이나 전문가가 직접 참여해서 지방재정 운용의 투명성 확보와 공정성을 제고하기 위한 제도임으로 저도 무척 환영을 합니다. 아까 우리 황인구 위원님과 박재윤 부의장님께서 질문하셨듯이 우리 예산편성 과정에서 이권이 개입될 수 있는 충분한 여지가 있다고 봅니다. 그래서 위원회 구성을 어떻게 하고 구성을 했을 때 그 위원의 선정을 어떻게 할 것인지 거기에 대해서 먼저 얘기해 주세요.
기창
정기창기획경영과장
답변드리겠습니다. 박재윤 부의장님과 비슷한 질문이신 것 같은데 저희들이 위원회를 약 50명 이내로 모집을 해서 저희들은 약 5개 분과위원회를 두도록 하려고 합니다. 그래서 그 5개 분과위원회는 업무의 형평상 너무 숫자가 많아서 하나의 위원회로 운영을 하면 서로 의견반영이 어렵기 때문에 어떤 5개 분과위원회 정도로 해서 그 분과위원회에서 의견을 모아서 이렇게 저희 협의회로 의견이 넘어오면 심의할 예정이고 그다음에 위원회 구성 문제는 아까도 말씀드렸습니다마는 예산학교를 운영하면 예산학교를 교육을 마친 분들이 희망을 하면 그 위원회로 우선 반영을 하고 그리고 나머지는 저희들이 공고를 해서 여러 방면으로 공고를 해서 많은 사람들이 모집이 되면 거기는 아까 부의장님도 의견을 주셨지만 무슨 청소년이라 할지 계층별로 이렇게 사람을 다양한 계층이 참여할 수 있는 그런 방법을 저희들이 잘 연구해서 주민의 의견이 폭넓게 반영될 수 있도록 이렇게 노력하겠습니다.
제가
제가제갑섭위원
질문드리는 요지는 공고를 하면 지원자가 많을 거 아닙니까? 공고를 하면 지원자가 많은데 거기에서 선정과정 그러니까 예를 들어서 50명을 모집하는데 100명이 왔어요. 100명이 왔을 때 예를 들어서 뺑뺑이를 돌린다든가 여러 가지 방법이 있을 거 아닙니까? 그 방법을 어떻게 채택하실 것인지.
기창
정기창기획경영과장
그런 부분은 저희들이 규칙으로 세세하게 한번 연구를 해 보겠습니다. 가령 이제 서울시 교육청 같은 경우에는 이게 1차 모집을 했는데 그렇게 많지 않았습니다. 그래서 2차 모집을 했는데 그 모집과정에서 선발방법을 지금 제갑섭 부위원장님 말씀대로 추첨을 해서 그렇게 하는 방법을 택하고 있는데 그런 방법이 과연 옳은 것인지, 아니면 다른 더 좋은 방법이 있는 것인지 이런 것을 심도 있게 한번 검토를 해 보겠습니다.
그런
그런제갑섭위원
부분을 충분히 재고해야 되지 않을까 생각이 되고요, 왜 제가 이런 질문을 드리느냐 하면 예를 들어서 위원 본인이 어떤 위원회에 들어가서 예를 들어서 건설분야쪽으로 들어 왔어요. 그래서 예산편성 과정에서 이렇게 예산을 세웠어요. 세웠는데 반드시 우리 의회의 심의를 거쳐야 되는데 그게 예를 들어서 예산에 반영이 안 됐다 이말이예요. 그랬을 때는 위원과 우리 의회간에 어떤 갈등이 생길 수 있습니다. 충분히 그게 반영이 안 됐기 때문에 갈등이 생길 수 있는데 거기에 대한 대처는 또 어떻게 하실 것인지?
기창
정기창기획경영과장
그래서 저희들이 14조에 이런 문구를 넣었습니다. 14조5항에 보면 강동구의회의 예산 운영원칙이 강동구의회의 예산심의권을 침해하지 아니하도록 하고 구청장의 예산편성권 행사 범위 내에서만 활동하도록 이렇게 조항을 넣었습니다. 그래서 이것은 주민참여예산제라는 게 어떤 심의권이 있는 게 아니라 예산을 구청장이 예산을 편성하는 그 편성 범위 내에서 할 수 있도록 이렇게 조항을 뒀기 때문에 물론 제갑섭 부위원장께서 그런 우려는 있을 수 있습니다마는 그런 부분이 조금이라도 희석될 수 있도록 저희들이 최대한 노력하겠습니다.
여튼
하여튼제갑섭위원
아무쪼록 우리 예산편성 과정에서 투명성 확보를 위해서 지혜로운 운영을 기대하겠습니다.
기창
정기창기획경영과장
예, 잘 알겠습니다.

안병덕위원장
제갑섭 부위원장 수고하셨습니다. 더 말씀하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 말씀하실 위원이 안 계시므로 질의와 토론은 이것으로 마치고, 본 안건을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제1항 서울특별시 강동구 주민참여예산제 운영 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 본 안건에 대한 심사보고는 제갑섭 부위원장께서 본회의에 일괄 보고하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 그리고 윤창환 기획재정국장을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이것으로 서울특별시 강동구의회 제185회 정례회 제3차 건설재정위원회 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 아울러 내일 오전 10시부터 본 위원회 소관 결산심사가 계속해서 있으니 위원님들은 참고하여 주시기 바랍니다. 산회를 선포합니다.
14시46분 산회