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부산 북구의회 발언

이선주 의원 발언

제174회 제1차 기획총무위원회2011-07-11

이선주 의원 프로필 보기 →

흥주

박흥주위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제174회 북구의회 제1차 정례회 제1차 기획총무위원회 회의를 개회합니다. 동료위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분! 무더운 날씨에도 불구하고 별 탈 없이 이렇게 건강한 모습으로 다시 만나 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 오늘 회의진행에 앞서 이번 회기의 의사일정을 간략히 말씀드리겠습니다. 먼저 오늘은 구청장이 제출한 부산광역시 북구 주민참여예산제 운영 조례안 등 3건에 대하여 심사를 하고 내일부터 2일간은 2010회계연도 지방자치단체 세입세출 결산 및 예비비 지출 승인안에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 회의가 원만히 진행될 수 있도록 위원 여러분들의 적극적인 협조와 성원을 당부 드리며 3일간의 짧은 일정이지만 아무쪼록 활기찬 의정활동으로 알찬 성과 있기를 바랍니다. 그럼 사무직원의 의사보고가 있겠습니다. 사무직원 나와서 의사보고 하여 주시기 바랍니다.
미경

류미경사무직원

사무직원 류미경입니다. 제174회 북구의회 제1차 정례회 기획총무위원회에 회부된 의안관련 사항을 보고 드리겠습니다. 의장께서 2011년 7월 1일 2010회계연도 지방자치단체 세입세출 결산 및 예비비 지출 승인안, 부산광역시 북구 주민참여예산제 운영 조례안, 부산광역시 북구 부조리 신고 보상금 지급 조례안과 2011년 7월 6일 2011년도 공유재산관리계획 변경안을 우리 위원회에 회부하였습니다. 이상 의사보고를 마치겠습니다.
흥주

박흥주위원장

사무직원 수고 하셨습니다. 1. 부산광역시 북구 주민참여예산제 운영 조례안 (북구청장 제출) 2. 부산광역시 북구 부조리 신고 보상금 지급 조례안(북구청장 제출)

10시29분

의사일정 제1항 부산광역시 북구 주민참여예산제 운영 조례안, 의사일정 제2항 부산광역시 북구 부조리 신고 보상금 지급 조례안에 대하여 이상 두 건의 안건을 일괄 상정합니다. 이용수 기획감사실장 발언대로 나오셔서 일괄 제안설명 해 주시기 바랍니다.
용수

이용수기획감사실장

반갑습니다. 기획감사실장 이용수입니다. 평소 구정발전과 기획감사실 업무에 대하여 관심을 가지시고 적극 협조하여 주신 박흥주 위원장님과 위원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 의안번호 제1097호인 부산광역시 북구 부조리 신고 보상금 지급 조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 먼저 제안이유입니다. 부산광역시 북구 공무원의 부조리를 신고하는 자에게 보상금을 지급하는데 필요한 사항을 정함으로써 공무원의 부조리를 근절하고 깨끗한 공직사회를 구현하는데 이바지하려는 것입니다. 다음은 주요골자가 되겠습니다. 안 제2조인 부조리의 정의입니다. 직무관련 금품을 수수하거나 향응을 제공받는 행위와 자신의 지위를 이용하여 부당한 이득을 얻거나 의무 불이행으로 구 재정에 손실을 끼치는 행위 및 자기 또는 타인의 이익을 위하여 다른 공무원의 공정한 직무수행을 저해하는 알선·청탁 행위와 공금의 횡령 또는 유용 행위를 부조리로 정의하고 있습니다. 안 제4조 및 제5조로써 신고방법 및 신고자의 보호를 규정하는 것으로 서면, 전화, 전자우편 및 인터넷 홈페이지 등의 방법으로 구체적으로 신고하도록 하고 신고자의 신고내용의 비밀을 보장하도록 하였습니다. 안 제6조부터 제10조까지는 보상금의 지급 및 환수 등에 관해 규정하는 것으로 보상금의 지급 관련 심의를 위하여 위원회를 두되 공직자 윤리위원회에서 대신하도록 하였으며 부조리의 유형별 보상금의 지급기준을 마련하고 보상금의 지급제한 사유 및 환수사유 방법 등을 규정하고 있습니다. 다음 페이지가 되겠습니다. 참고사항으로 관계법령은 「지방공무원법」과 「부산광역시 부조리 신고 보상금 지급 조례」입니다. 예산조치 사항으로써는 우선 100만 원 정도의 예산을 추경에 확보할 계획이며 입법예고는 4월 14일부터 5월 4일까지 하였으나 특기할 사항이 없었습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 이어서 의안번호 제1098호인 부산광역시 북구 주민참여예산제 운영 조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 먼저 제안이유로 「지방재정법」이 지난 3월 8일 개정되어 지방자치단체의 장은 예산편성 과정에 주민이 참여할 수 있는 절차를 마련하여 시행하도록 의무화됨에 따라 우리 구 실정에 맞는 주민참여 절차를 마련하여 시행하려는 것입니다. 다음은 주요골자입니다. 안 제4조인 주민참여예산제 운영계획을 매년 수립하고 20일 이상 공고하도록 하였으며 안 제5조는 주민참여예산의 범위는 해당연도의 전체 예산으로 하되, 의무적 지출 경비는 제외하도록 하였습니다. 안 제6조 및 제7조로 적정한 방법을 통한 의견수렴을 하도록 했으며 안 제8조부터 제12조까지는 주민참여예산위원회 운영사항으로써 수렴된 의견에 대한 우선순위 등을 심의하고 구의회 예산안 심의권을 침해해서는 안 됨을 규정하고 심의위원회는 위원장, 부위원장 각 1명을 포함 25명 이내의 위원으로 구성하도록 했으며 재적위원 과반수 출석으로 개의하고 출석위원 과반수 찬성으로 의결하도록 하였습니다. 아울러 회의참석 위촉위원에게 예산 범위 내에서 수당 등을 지급하도록 규정하고 있습니다. 다음은 안 제13조로 주민참여예산제 운영결과를 홈페이지 등을 통해서 공개하도록 했습니다. 다음 페이지입니다. 다음은 참고사항으로 관계법령은 「지방재정법」 제39조 및 같은 법 시행령 제46조입니다. 기타사항으로 입법예고는 지난 2011년 5월 24일부터 6월 13일까지 20일간 하였으나 특기할 사항이 없었습니다. 이상으로 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
흥주

박흥주위원장

기획감사실장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 주우원 전문위원 나오셔서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
우원

주우원전문위원

전문위원 주우원입니다. 2011년 7월 1일자로 우리 위원회에 회부된 의안번호 제1097호 부산광역시 북구 부조리 신고 보상금 지급 조례안과 의안번호 제1098호 부산광역시 북구 주민참여예산제 운영 조례안에 대한 검토사항을 일괄 보고 드리겠습니다.
흥주

박흥주위원장

전문위원 수고 하셨습니다. 다음은 질의 답변을 통한 심사를 하도록 하겠습니다. 두 건의 안건이 일괄 상정되었으므로 원활한 질의 답변을 위하여 의사일정 순서에 따라 한 건씩 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 심사방법은 「북구의회 회의규칙」 제59조의 규정에 따라 일문일답식으로 하겠으며 질의하실 위원께서는 본 위원장에게 발언을 신청한 후 질의해 주시기 바랍니다. 그럼 순서에 따라 먼저 의사일정 제1항 부산광역시 북구 주민참여예산제 운영 조례안에 대해 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 김만종위원님 질의하십시오.
만종

김만종위원

김만종위원입니다. 이용수 실장님하고 관계공무원 여러분 수고 많습니다. 우리 부조리 정말 공무원들이,
흥주

박흥주위원장

지금은 주민참여예산제,
만종

김만종위원

주민참여예산제 먼저 할 것입니까?
흥주

박흥주위원장

예.
만종

김만종위원

주민참여예산제, 지금 우리 부산광역시 안에도 하고 있는 구가 몇 군데 있죠? 어디어디 하고 있습니까?
용수

이용수기획감사실장

김만종위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리겠습니다. 동래구하고 해운대구가 시행하고 있습니다.
만종

김만종위원

그리고 행안부 지침에 보면 위원들을 25명 이내로 구성하게 되어 있지 않습니까? 그러면 그 인원이 25명 이내입니까?
용수

이용수기획감사실장

인원을 몇 명 정해진 규정은 없고 저희들이 25명 정도 하면 되지 않겠나 하는 집행부의 판단에 의해서 25명 정도 했습니다.
만종

김만종위원

그리고 예산범위, 수당을 지급해야 하는데 25명 같으면 인원이 많은 편 아닙니까?
용수

이용수기획감사실장

김만종위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리겠습니다. 기 운영하고 있는 동래구나 해운대구는 위원이 50명입니다. 저희들이 50명은 너무 많은 것 같다. 그래서 저희들 공무원 3, 4명 정도 하고 그다음에 동별로 지역주민들 1명 정도 그다음에 재정전문가들 4, 5명 이래서 한 25명 정도 하면 바람직하지 않겠나 이렇게 판단을 해서 저희들이 25명으로, 일단 기존하고 있는 구보다 많이 위원 수를 줄였습니다.
만종

김만종위원

회의참석 위원 수당은 얼마 정도 지급할 예정입니까? 수당은 위에 행안부에서 지침 내려온 것하고 똑같습니까?
용수

이용수기획감사실장

수당은 회의참석 시마다 7만 원씩 주도록 되어 있으니까 1년에 한 번 정도 아니면 두 번 정도 이렇게 한다고 보면 되겠습니다. 한 100만 원 내외로 들어가지 않겠나 이렇게 생각이 되어집니다.
만종

김만종위원

그리고 한 가지 더 이왕 질의한 부분에, 우리 주민참여예산제-동에 학식이 있고 이런 부분인데-우리 지역 내에, 우리 관내에 시민사회단체 거기에 종사하는 자들도 위원으로 위촉할 생각은 없는지요? 거기에 대한 답변 부탁드립니다.
용수

이용수기획감사실장

김만종위원님 질의에 기획감사실장 계속 답변 드리도록 하겠습니다. 언론에도 보도가 많이 되고 했습니다마는 시민단체 회원들이 많이 조례에 빠져 있다는 이런 언론보도가 있었는데 이 부분은 저희가 답변 드린 한 동에 한 명 정도 추천을 받아서 할 것인데 그때 시민단체가 최대한 포함될 수 있도록 저희들이 권장해 나가도록 그렇게 하겠습니다.
만종

김만종위원

마지막으로 한 가지 더 질의하겠습니다. 그리고 우리 주민참여예산제, 주민이 참여해서 예산을 편성하는 데 감시자 역할을 하는 것은 좋다는 겁니다. 그런데 우리 구 관내 예산을 집행하는 공무원인 부구청장, 총무국장, 기획감사실장 등이 주민참여예산제 위원으로 한다는 것은 본 위원이 도저히 납득이 안 가는데 거기에 대한 답변 부탁드립니다.
용수

이용수기획감사실장

김만종위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 근본적으로 예산편성권은 구청장한테 있고 예산을 심의 의결하는 심사권은 의회에 있습니다. 그래서 예산을 편성하기 위해서 주민들의 의견을 수렴하는 제도가 바로 주민참여예산제입니다. 그런 측면에서 위원회에 관련 공무원이 들어가지 않는다는 것은 맞지 않다고 저는 판단하고 있습니다. 그래서 어떤 공무원들이 예산편성에 관련해서 알고 있는 지식을 참여하는 위원들에게 알려줄 필요성도 있고 그다음에 저희들 재정여건도 설명드릴 수 있는 그런 여건이 있어야 된다고 봅니다. 그래서 저희들이 공무원을-많은 숫자는 아닙니다마는-한 3 내지 4명 정도 참여해야 한다고 봅니다. 그리고 지금까지 각종 위원회를 운영하면서 공무원이 참여하지 않는 위원회는 하나도 없습니다. 다 공무원이 참여하고 있기 때문에 저희들이 판단했을 때는 공무원도 참여해서 주민들의 의견을 수렴하고 거기에 따른 보완적인 측면도 강구를 하고 그래서 공무원이 위원회에 참석하는 것이 바람직하다고 생각이 됩니다.
만종

김만종위원

이상입니다.
흥주

박흥주위원장

수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

김명석위원

보충질의 있습니다.
흥주

박흥주위원장

김명석위원님 질의해 주십시오.

김명석위원

우리 김만종위원님 질의에 보충질의 하겠습니다. 공무원들이 일정부분에 참여하는 것은 한편으로는 이해가 되지만 이번에 도로명주소 심의할 때 보면 전혀 이해가 안 되거든요. 부구청장의 어떤 말 한 마디에 모든 공무원들이 줄을 서는 것. 그래서 의원들의 의견이나 주민들의 의견은 사그리 무시되고 공무원의 행정편의 쪽으로 그게 결론이 났습니다. 공무원들이 들어가서 어떤 조언을 해 주는 이런 입장에 서주면 참 좋은데 그게 아닌 의사결정에 있어서 어떤 공무원의 잘못을 면피하는데 급급한 그런 의견을 내기 때문에 문제가 되는 거거든요. 그래서 제가 볼 때는 지금까지 공무원이 각 위원회에 있지만 이것은 진짜 잘못된 것이다. 담당공무원 정도만 있으면 충분히 답변할 수 있다 이런 생각이 되어져서. 다시 한번 말씀을 드립니다. 본 위원이 생각하기에는 부구청장하고 기획감사실장만 있으면 충분하다고 생각하는데 거기에 대한 답변 부탁드립니다.
용수

이용수기획감사실장

김명석위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 안 제9조에 보시면 ‘위원회의 위원장은 부구청장이 되고 부위원장은 총무국장이 되고 위원은 각 호의 어느 하나에 해당되는 사람 중에서 구청장이 임명 또는 위촉한다’ 이렇게 되어 있습니다. 그래서 총무국장은 전체적인 세입을 총괄하고 있습니다. 그래서 세입부분과 세출부분이 균형이 맞는지 안 맞는지 이런 부분에 총무국장이 필요하다고 생각되고 그다음에 주민생활지원국장은 사회복지비라든지-총 예산을 보면 사회복지비가 64.1%를 차지하고 있는데-거기에 대한 어떤 판단, 그다음에 도시국장은 사업을 하는데 총괄적인 이런 부분, 기획감사실장은 예산편성 하는데 총괄적인 책임을 맡고 있기 때문에 최소한 다섯 명 정도는 필요하지 않겠나 그렇게 판단이 되어서 저희들이 조례안을 그렇게 했습니다.

김명석위원

예. 일단 그것은 나중에 우리 의원들이 심의할 때 한 번 더 논의하기로 하고요. 시민단체 이 부분에 대해서 각 동에 한 명씩 추천을 받기로 되어 있는데 거기에 대해서 최대한 반영하도록 노력한다고 했는데 각 동에 한 명씩 추천받아야 되는 게 의무사항입니까?
용수

이용수기획감사실장

김명석위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 예산편성의 형평성을 좀 높이기 위해서는 각 동에 한 명 정도는 의견제시가 있어야 된다고 판단됩니다. 아까 김명석위원님께서 공무원 숫자가 너무 많기 때문에 공무원이 의도하는 방향으로 각종 심의위원회가 운영 되더라 하는 그런 사례도 있었습니다마는 각 동에, 어느 한 동에 치중하다 보면 나중에 예산안 편성하는데 의견수렴 과정에서 한 동으로 치우칠 가능성이 많습니다. 그래서 형평성의 측면에서 각 동의 한 명 정도는 위원을 둬야 다른 동에서 이의를 제기하지 않을 것 아니냐는 그런 측면에서 저희들이 각 동에 한 명 정도 하려고 지금 계획을 하고 있습니다. 이것은 조례에는 규정되어 있지 않습니다.

김명석위원

그래서 지금 옥상옥이라는 말이 나오는 것입니다. 각 동에 보면 각 동을 관할하는 구의원들이 분명히 존재를 하고 있는데 각 동에 한 명씩 이러면 이것은 뭐냐 하면 주민참여예산제라 해서 이 예산을 주민이 어떻게 써야 될 것인지에 관해 참여하는 것이 아닌 그 동의 어떤 민원사항, 조금 더 안 좋은 소리를 하면 이기주의적인 사항을 조장할 수도 있다. 그래서 아까 김만종위원님도 말씀하셨듯이 객관적으로 판단할 수 있는 시민단체들이 여기 들어가게 되면 그것은 얼마 정도 커버할 수 있다는 것입니다. 그래서 본 위원이 다시 질의 드리겠습니다. 시민단체가 일정부분이 들어갈 수 있도록 법에 이것 명문화 했으면 하는데 거기에 대해서 답변 부탁드립니다.
용수

이용수기획감사실장

김명석위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 저희들이 조례를 만든다는 것 자체는 조금 더 포괄적으로 규정하기 위해서 조례를 만드는 것인데 꼭 세세한 부분까지 조례에다가 규정을 해 놓으면 저희들 집행부에서 일을 하는데 행정의 효율성이 떨어진다고 봅니다. 그래서 그런 어떤 조례에 포괄적으로 규정을 하고 거기에 대한 세세한 부분은 저희들이 규칙이나 규정으로 그런 안을 만들면 조례 운영이나 그다음에 저희들 구 행정운영이나 이런 데서 바람직할 것으로 생각합니다. 일단 조례는 포괄적으로 2조에 보면 위원이 될 수 있는 사람을 규정을 해 놨습니다. 그래서 그 부분은 조례에서 포괄적으로 규정을 해 주시고 규칙이나 규정을 통해서 저희들이 행정의 효율성을 높여가는 것이 바람직하다고 그렇게 생각합니다.

김명석위원

지금 제일 중요한 게 주민참여예산제에서 과연 예산을, 혈세가 새어 나가지 않고 제대로 편성되었는지 그리고 편성할 것인지 거기에 대해서 주민참여예산제 운영이 주 포인트거든요. 조금 전에 말씀드렸듯이 총무국장, 주민생활지원국장, 도시국장은 이런 이런 이유로 들어가야 된다고 하고 분명히 말씀하셨어요. 시민단체 역시도 그런 이유로, 여기서 우리가 집행부나 이런 것을 견제할 수 있는 전문적인 능력이 있는 것은 시민단체밖에 없어요. 어떤 다른 단체는 구청장이 임명하는 그것은 구청장이 인위적으로 임명하기 때문에 잘 운영하면 그게 잘될 수 있지만 잘못 운영하면 악용이 되는 거거든요. 여기서 객관화할 수 있는 것은 시민단체밖에 없다, 그 담보가. 그래서 시민단체는 필히 들어가야 된다. 공무원이 들어가는 것과 마찬가지로 시민단체도 필히 들어가야 된다고 본 위원은 생각합니다. 거기에 대한 답변 부탁드립니다.
용수

이용수기획감사실장

김명석위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리겠습니다. 조금 전에 제가 제2조에 주민이라는 말에 대해서 용어설명이 되어 있고 거기에 따르면 거기에 주소를 둔 사람이라든지 공공기관에 근무하는 사람, 그다음에 구에서 본점 또는 지점을 둔 사업체 대표자 또는 임직원이라고 다 규정을 해 놨습니다. 그래서 그 규정 안에 시민단체가 또 포함될 수도 있는 것이고 꼭 특정단체를 지정을 해서 조례에 제정한다는 것은 바람직하지 않다고 저는 개인적으로 그렇게 생각합니다. 그래서 아까도 제가 말씀을 드렸지만,

김명석위원

됐습니다. 더 이상 설명하면 입씨름만 되는 것이고 그러면 하나만 더 질의해 보겠습니다. 구의회에서 임명하는 부분에 대해서 일정부분 구의회에 할당할 수 있습니까?
용수

이용수기획감사실장

김명석위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 조금 전에 제가, 예산편성권은 구청장한테 있습니다. 그리고 예산심의는 구의회의 권한입니다. 그래서 지금 현재 저희들이 운영하는 제도상 보면 위원님들의 심사를 좀 쉽게, 그다음에 사전에 의논하는 측면에서 예산편성 할 때 위원님들의 의견도 듣고 하는데 주민참여예산제의 심의위원도 마찬가지입니다. 저희들이 편성하는데 이런 예산, 저런 예산을 편성해 줬으면 좋겠다는 의견을 듣는 차원에서 하는 것이지 이분들이 와서 ‘예산을 삭감해라, 깎아라.’ 그 다음에 ‘이것은 넣으면 안 된다, 저것은 넣으면 안 된다’ 물론 의견만 저희들이 듣습니다. 그 의견을 듣고 이것을 삭감하는 것이 바람직하다고 구청장이 판단이 되면 편성할 때 빼는 것입니다. 그래서 구청장님께서 편성하는데 주민참여예산 심의위원들이 필요한 것입니다. 그래서 구의회에서 위원님들이 추천하시는 분은 저희들이 가급적 포함하도록 노력은 하겠습니다마는 참여예산제 조례에다가 그것을 넣기는 곤란하지 않나 그렇게 판단됩니다.

김명석위원

이렇게 고르나 저렇게 고르나 구청장이 의도하는 대로 해서 주민참여예산제가 결론적으로 수당을 지급하면서, 예산을 낭비하면서 실질적으로 결과물을 만들어 내지 못한다는 뜻으로 본 위원은 판단할 수밖에 없는 거거든요. 왜냐하면 우리가 주민참여예산제 첫 단추를 잘 끼워야 되는데 첫 단추 잘못 끼워놓으면 이것은 앞으로 무용지물 아니면 옥상옥으로 전락하는 거예요. 첫 단추를 잘 끼우기 위해서 서로가 생각이 틀리는 사람들끼리 이 의견을 좁혀가야지 제대로 된 안이 나와지는데 생각이 비슷한 사람끼리 해서 뭐 하러 수당 주고 뭐 하러 옥상옥 만들 것입니까? 이상입니다.
흥주

박흥주위원장

답변, 그만 되신 것 같고요.
만종

김만종위원

보충질의 있습니다.
흥주

박흥주위원장

김만종위원님 먼저 보충질의 하십시오.
만종

김만종위원

김만종위원입니다. 방금 김명석위원님 말마따나 옥상옥밖에 되는 게 아닌가 싶습니다, 본 위원도. 지금 보면 위원회 위원장이 부구청장부터 시작해서 총무국장이 부위원장으로 되어 있고 그다음에 주민생활지원국장, 도시국장, 기획감사실장 다섯 사람은 완전 당연직으로 들어가게 되어 있는 이런 부분, 9조에 보면 ‘지역사회 발전에 지대한 공이 있거나 학식과 덕망이 높은 주민’ 이렇게 되어 있는데 앞에 173회 임시회할 때 추가경정 예산안 심의하면서 우리 기획감사실장과 이 부분에 많은 논란이 있었습니다. 많은 논란이 있었는데 그때 보니까 조례안에 주민자치위원장이 들어가 있는 부분이 있더라고요. 동에서 추천하면 동의 동장이 누구를 추천하겠습니까? 모르는 주민들 아무나 와서 추천됩니까? 주민자치위원장이라든지 관계기관 단체장 아니면 여기 들어올 사람 없습니다. 그러면 13개 동에서 자기들 예산 가지고 뭔가 더 이익을 위해서, 그다음에 우리 구의원들 보고 이래 저래 해 달라고 하고 여러 가지 문제가 많이 발생하지 않겠나 하는 이런 부분도 있습니다. 하여튼 그 부분하고, 두 번째는 ‘위촉위원의 임기는 2년으로 하되 한 번은 연임할 수 있다.’ 2년에 한 번씩 돌아가면서 해야지 2년하고 연임을 한다면 4년을 하는 것인데 우리 구의원들 하고 같이 4년은 길지 않겠느냐. 2년을 해서 딱 딱 돌아가면서 지역주민들한테 골고루 할당이 되어서 주민참여예산제에, 주민이 참여하는 예산제에 같이 참여해야 하는데 4년이나 한다는 것은 너무 긴 것 아니겠느냐 그렇게 생각하는데 거기에 대한 답변 부탁드립니다.
용수

이용수기획감사실장

김만종위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 아까 서두에도 제가 말씀드렸습니다마는 시민단체라든지 그다음에 주민자치위원회를 조례안에 넣지 않은 이유는 저희들 당초 안은 대표성을 가지고 있는 주민자치위원회가 들어 있었습니다. 그러나 특정단체를 지칭한다는 자체가 아까 말씀드렸듯이 조례안에 맞지 않다. 그래서 동에, 물론 저희들이 추천을 받겠습니다마는 동에서 자유스럽게 추천을 받을 수 있도록 특정단체를 뺐습니다, 조례규칙심의위원회에서. 그래서 저희들이 조례규칙심의위원회에서 특정단체를 거론하지 않는 것이 바람직하다. 그래야만이 동장이 추천할 때 시민단체 대표도 들어올 수 있는 것이고 그다음에 자치위원회 위원도 들어올 수 있는 것이고 일반 주민도 들어올 수 있는 것이 아닌가. 아까도 말씀드렸듯이 조례를 포괄적으로 규정해 놓고 거기에 따른 규칙이나 규정에 상세하게 규정하는 것이 바람직하다. 그래서 주민자치위원회를 다시 정리했고 그다음에 ‘옥상옥이다’라는 말씀에 대해서는 물론 각종 위원회가 65개 구에 있습니다마는 정부에서 한 번 정도나 두 번 정도 위원회를 정비하라는 지침이 내려옵니다. 그 지침에 의해서 저희들이 매년 정비를 해가고 있고 거기에 따라서 위원회의 기능 자체가 의견수렴적인 측면에 있다고 저희들이 판단되고 임기를 왜 2년에 연임할 수 있도록 해 놨느냐 하는 것은 통상적으로 각종 위원회에 보면 거의 2년을 기준으로 해서 연임할 수 있는 규정을 두고 있습니다. 그래서 이것을 위원님께서 우려하시는 것처럼 반드시 2년 하고 또 그 사람 2년 더 시켜준다는 이런 것은 아니고 임의규정입니다. ‘할 수 있다, 연임할 수 있다’ 그 위원들 중에서 능력이 있고 그다음에 저희들이 판단했을 때 주민참여예산제 심의위원으로서 자격이 충분히 있다. 또 그분이 하려고 한다. 이렇게 하면 연임할 수 있다는 그런 취지로 받아들여 주시면 위원님들의 임기하고는 별 문제가 되지 않지 않느냐 하는 그런 생각이 듭니다.
만종

김만종위원

이상입니다.
흥주

박흥주위원장

수고 하셨습니다. 우리 박성희위원님 질의해 주십시오.
성희

박성희위원

박성희위원입니다. 기감실장님 설명을 잘 들었습니다마는 방금 전문지식이 있다고 볼 때 연임도 할 수 있다고 하셨는데 그야말로 주민참여제인데 우리 김만종위원님 말마따나 2년에 2년 하면 지나친 것 같고 중앙 상위법에 저촉이 되지 않는다면 1년 하고 1년 정도 하는 게 마땅하다. 많은 사람들이 예산에 참여함으로써 어떤 행정에 관심을 가지도록 하는 것이 바람직한데. 전문가를 그야말로 지방재정에 대한 전문교수들을 하는 게 낫지, 이것은 취지에 맞지 않고 2년에 2년 한다는 것은 무리가 있다는 말씀을 드리고. 지금 제가 한 가지 우려가 되어서 말씀을 드리고자 하는 것이 6조, 7조가 이것을 우선적으로 심의하도록 명시가 되어 있는데, 좋다 그렇다면 이게 시민들이나 구민들이 어떤 것을 예산에 반영해 달라 해서 그런 부분들, 여론을 조사를 했던 부분을 갖다가 우선 심의하게 되어 있는데 특정 동에 도서관을 지어달라든지 무슨 도로를 만들어 달라든지 공원을 만들어 달라고 했을 때 올라 왔다. 그러면 심의위원회에서 이게 통과가 됐다 했을 때 그 해당지역 심의를 했던 분들이 의회에 올라오기 전에 벌써 소문을, 내가 해 가지고 예산에 올려서 통과되어 있다 소문냈다는 거죠. 그 이후에 의회에서 부결 됐다, 이러면 그 지역 구의원의 위치랄까 이런 부분에 대해서 어떤 생각을 가지고 계시는지 간단하게 답변바랍니다.
용수

이용수기획감사실장

박성희위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. (관계공무원 답변 준비)
성희

박성희위원

알겠습니다. 그러니까 구의회에서 심의하는데 침해를 하지 말라고 되어 있는데 제가 하나 예를 들어서 얘기하겠습니다. 지금 양덕초등학교 주차장 공사를 한다고 해서 청장님이 예산을 조금 주신다고 해서 그게 통과 되는 것으로, 짓는 것으로 모든 소문이 다 났습니다, 지하주차장을. 어느 날 갑자기 나도 모르는 사이에 이미 구청에서 우리 동 주민과의 교감에서 그게 부결이 되었다고 소문이 났습니다. 그러면 처음에 통과되고 부결되고 이런 부분, 벌써 뒷부분에 대해서 이렇게 소문이 나서 나중에 ‘의회에서 이것도 모르냐’는, 똑같은 것입니다. 예를 들어서 내가 살고 있는 동에서 위원회에 들어가서 어떤 아이템 컵을 만들 예산을 동에 준다고 자랑 삼아한다고. 이것 통과됐으니 될 것이라고 분명히 얘기합니다. 그런데 의회 와서 부결됐다 했을 때 해당지역의 구의원 입장에 대해서 간단하게 답변 바라겠습니다.
용수

이용수기획감사실장

박성희위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리겠습니다. 조금 전에 말씀하신 도서관이나 주차장이나 이런 부분은 저희들 2011년 기준으로 해서 총 2290억 중에서 의무적 경비, 인건비, 사회복지비, 법정·의무적 경비를 제외하고 180억 정도 됩니다. 거기에서 국·시비를 제외하면 순수 구비는 20억 정도밖에 안 됩니다. 그러면 20억의 범위 내에서 심의를 하는 것이지 그게 도서관이나 주차장을 짓는 이런 부분은 국비나 시비 신청할 때 이미 의원님들의 의견을 다 거치고 다음에,
성희

박성희위원

실장님 자꾸 말씀이 길어지는데, 그것은 큰 아이템에 대해서는, 예를 들어서 이야기이고 단지 1억이나 지금 우리 시랑골 문화회관 같은 것 의회에서 만약에 부결시켰으면 어떻게 되겠어요. 1억 5000이라는 게 큰 것입니다, 데미지가. 그렇게 큰 아이템을 예를 들은 것입니다. 예를 들어서 지금 동에서 몇천 만 원짜리 무엇을 하겠다 해서 그 위원회에 올라온 것을 수렴하게 되어 있다 아닙니까? 7조에 보면.
용수

이용수기획감사실장

예.
성희

박성희위원

그 수렴한 결과를 가지고 심의를 우선하는 것으로 되어 있어요. 어쨌든 심의를 했는데 그 심의 결과가 통과됐다는 이 말입니다. 통과되면 그러면 위원회에 있던 사람이 분명히 우리 동에서 올려서 위원회에 통과시켜 놨다, 이런 소문이 벌써 지역에 파다하게 퍼져 있는 사항에서 13명 의원들이 그 상임위원회에서 이게 뭐가 필요하겠는가 해서 여기에서 캔슬이 되었을 때 지역의 구의원 입장을 어떻게 정리를 해야 되는지 거기에 대해서, 이것은 앞으로 전제가 될 수 있으니까 기감실장님 어떻게 생각하십니까?
용수

이용수기획감사실장

박성희위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리겠습니다. 그럴 가능성은 충분히 있습니다. 그러나 그런 이야기를 하는 분이 정확하게 예산편성에 대해서 모르고 하시는 말씀이기 때문에 그런 데 전혀 의원님께서 구애 받지 않아야 한다는 게 저의 개인적인 판단입니다. 말은 가능하죠.
성희

박성희위원

그런 장치를, 예를 들자면 위원회 교육을, 이것은 의회에서 여러분들이 심의한 것은 언제든지 번복이 되고 부결될 수도 있다. 여기에서는 미리 나가서 동에 이야기를 한다든지 하는 것은 부적절하다든지 그런 부분에서 어떤 장치를 한다든지 교육을 할 그런 생각을 갖고 있는지에 대해서 답변해 달라는 얘기입니다.
용수

이용수기획감사실장

그런 부분에 대해서는 충분히 저희들이 위원을 위촉할 때 그런 부분에 대해서 말씀을 드릴 것이고 심의할 때도 그런 부분에 대해서 말씀을 드리고 그다음에 예산편성 절차가 이렇다, 여기에서 우리가 편성해 가더라도 구의회에서 삭감되는 부분은 삭감되고 증액되는 부분은 증액될 수 있다 하는 부분을 저희들이 설명을 드려야죠. 당연히 심의 과정에서, 그래서 공무원들이 있는 이유가 거기 있지 않겠습니까? 그렇게 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.
성희

박성희위원

아니, 이것은 오해소지가 다분히 있습니다. 위원회에서 이렇게 했는데 ‘쪼다 같은 게 구의원이 그것도 통과 못 시킨다’ 이렇게 된다니까요.
용수

이용수기획감사실장

그것은 충분히, 물론 위원님들께서 우려하시는 소리에 대해서 저희들이 충분히 그런 부분은 아까도 말씀드렸듯이 사전에 위원 위촉할 때 그런 부분 말씀을 드리고 그다음에 심의할 때도 그런 부분을 이야기를 하겠습니다.
성희

박성희위원

아니, 서로 입장이 역지사지라고 바꿔놓고 생각을 해 보자는 이야깁니다. 이 사업을 분명히 그 지역 의원이 이렇게 통과시켜줬는데 의회에서 부결됐다 이 말이야. 얼마든지 할 수도 있는데 그 사람이 악선전을 합니다, 대립관계입니다. 위원회에 들어있는 사람은 자기도 꿈이 있을 수도 있고 뭔가 동네에 안티들이 다 있습니다. 그러면 그 모모 의원이 말이야 이것 해 놨는데 그것도 통과 못 시키고, 소문 쫙 난다는 말이야. 그런 소지가 있는 것 아닙니까, 실장님? 거기에 대해서 안전장치, 분명히 위원회의 권한이라는 것을 갖다가 축소를 하든 장치를 하든지 예산심의 의결까지 했는데 의회에서 구의원이 뭐하는 놈이고, 나쁜 말로 해서 이것도 통과 못 시키고 이러면 구의원이 답변할 자료를 우리 기감실에서 만들어 달라는 이야기지.
용수

이용수기획감사실장

우려하시는 부분에 대해서 저희들이 아까도 말씀드렸듯이 교육을 통해서 하든지 예산편성 절차에 대해서 충분히 말씀을 드리겠습니다.
성희

박성희위원

의견만 피력할 수 있는 것뿐이지 여기서 다른 아무것도 없다, 단지 참고만 한다, 여러분들 의견을 참고만 한다는 것이 되어야지. 이것을 마치 그 사람들이, 내가 볼 적에는 이게 ‘전문적인 지식이 있는 자’ 전문적인 지식이 있는 자와 재정분야에 있는 대학교수와 뭐가 차이점이 있는지 여기에 대해서 답변해 주시고 여기에 있는 의정동우회나 행정동우회 이런 분들을 넣겠다는 이야기입니까? 이런 분들은 어떤 분입니까, 전문적인 지식이 있는 자? 교수가 아닌 또 다른 단체가 있습니까?
용수

이용수기획감사실장

회계사라든지 이런 부분에 좀 전문적인 지식을 가진 분이, 이것은 포괄적으로 규정을 해 놓은 것이지 저희들이 회계사 이렇게 지정할 수는 없는 것 아니겠습니까? 아까도 말씀드렸듯이 조례이기 때문에 좀 포괄적으로 규정해 놓고 거기에 따른,
성희

박성희위원

운신의 폭을 넓히겠다는 이 말씀이십니까?
용수

이용수기획감사실장

아까도 말씀드렸듯이 조례를 제정하는 것 자체가 포괄적으로 해 주시면 거기에 따른 규칙이나 운영규정을 또 만들어서 운영할 수 있고, 너무 조례에다가 아까도 말씀드렸듯이 세세한 부분까지 규정을 하면 문제가 있지 않겠느냐,
성희

박성희위원

전횡을 하기 때문에 조례를 해서 특정하게만 잘라 주는 게 조례입니다. 포괄적으로 해 놓으면 너무 자의적인 해석을 하기 때문에 어떤 디테일하게 해 줄 필요도 있다는 취지로 나는 생각을 하는데 견해가 조금 틀릴 수도 있는데. 지금 이 분야에는 많은 연구를 하셔야 된다고 생각합니다. 저희들이 말씀을 안 드렸으면 주민자치위원회가 이 위원회에 들어가게 되어 있었지 않습니까, 최초 안은. 그러나 의회에서 얘기를 하니까 폭을 넓혀놨는데 처음에는 이런 생각을 안 했다는 이야깁니다. 처음에 안은 주민자치위원회에 있는 분을 이 위원회에 구성을 한다고 분명히 되어 있었단 말입니다.
용수

이용수기획감사실장

제가 감히 한 말씀드려도 되겠습니까?
흥주

박흥주위원장

우리 박성희위원님 질의에 답변이십니까?
용수

이용수기획감사실장

박성희위원님 말씀하신 부분에 대해서,
흥주

박흥주위원장

그러면 답변하세요.
용수

이용수기획감사실장

긍정적인 측면과 부정적인 측면, 두 가지 측면이 있는데 저희들이 긍정적인 측면은 적극적으로 수용하고 부정적인 측면은 그런 부분에 대해서 일어나지 않도록 집행부에서 나름대로 노력을 하겠습니다. 저희들이 조례만 제정해 놓고 일을 안 한다든지 이런 부분이 아니고 저희들이 이 조례를 제정해 놓고 거기에 대한 시행도 아직 한번도 안 해 봤습니다. 시행이 되고 난 뒤에 어떤 문제점이 발생되면 거기에 따른 개정안을 제시하고 앞으로 시행해 보고 그런 부정적인 면과 긍정적인 면을,
성희

박성희위원

알겠습니다. 참고로 한 마디만 말씀드릴게요. 모 대기업의 고등학교 졸업생이 부장까지 진급하면서 이런 얘기를 했습니다. 1단계, 2단계, 3단계, 4단계까지 만약에 안 되었을 때 다음 차선, 차선책을 생각을 해서 대안을 마련해 놓고 그것을 시작을 합니다. 그런데 지금 ‘한번 해 보고 안 되면’ 이런 식으로 하면 안 됩니다. 만약에 문제점이 발견되리라 예상을 하면 그 문제점의 다음 또 디테일하게, 생겼을 때를 생각을 해서 진짜 이렇게 심사숙고를 해 주셔야 되지 이것 한번 해 보고 문제 있으면 다음에, 이런 식으로 해서는 곤란하다. 정말 심도 있는 검토를 하셔야 되지. 의회에서 보이콧 할 수 있는 이런 문제가 생길 수 있는 가능성이 있다면 그 이후에 조치, 그 이후에 조치 쳐놓고, 또 그 이후의 장치를 마련한 다음에 이런 것을 해야 되지 그냥 이렇게 무작정 해 보고 안 될 때 다음에 한다는 것은 너무 소극적인 이야기를 하신다는 생각이 들고. 어쨌든 그것은 그렇게 참고를 하시고 다시 한번 심도 있는 검토해 주시기를 당부 드리고 싶고 우리 김만종위원님 말씀하신 부분, 2년 하고 한 번 연임하는 그 부분에 대해서는 어떤 견해를 가지고 계시는지 답변해 주시기 바랍니다.
용수

이용수기획감사실장

이 부분은 저희들이 보통 고문변호사라든지 각종 위원회에 2년하고 1회 연임할 수 있다는 이런 규정이, 거의 위원회 조례에 한 80% 정도 그렇게 규정을 해 놓고 있습니다. 그래서 통상적으로 저희들이 행정의 지속성을 바로 가져가기 위해서는 저희들은 그런 게 바람직하다고 판단하는데 의회에서 그런 부분에 대해서 바람직하지 않다는 판단을 가지고 계시면 이 부분은 저희들이 수정을 해도 별 문제는 없지 않겠나 그렇게 판단이 됩니다.
성희

박성희위원

그래서 제가 참고로 말씀을 드리면 이분들이 앞으로 교육을 시키고 또 참여를 하게 하면서 연속성을 가지는 것 같으면 이렇게 해도 좋습니다. 그러나 1회용 아닙니까, 1회용. 길게는 4년이고, 연임까지 한다면. 그러나 더 많은 사람을-아까 김만종위원님도 말씀하셨고 김명석위원님도 말씀을 하셨기 때문에-주민참여예산제에 주민을 참여시키려고 그러면 진짜 아까 실장님 말씀하신 대로 1년 한번 해 보고 다음에 정말 문제점이 없으면 2년을 할까 하더라도 우선은 1년 정도 하는 게 맞다 저는 그렇게 생각합니다. 참고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
흥주

박흥주위원장

수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이선주위원님 질의해 주십시오.
선주

이선주위원

이선주위원입니다. 우리 앞서 동료위원님들이 많은 질의가 있었고 또 기감실장님께서도 답변이 있었습니다. 조례에 보니까 어떻게 생각하면 부정적인 것도 있고 어떻게 생각하면 긍정적인 면도 있고 또 필요하다고 느껴지는 부분도 있고 이렇습니다. 그런데 본 위원이 생각하기에는 우리 제2조의 용어의 정의를 했는데 ‘나’부분하고 ‘다’부분에 대해서 질의를 하겠습니다. 관할구역에 소재한 공공기관에 근무하는 자, 그러면 공공기관이라고 하면 관공서에 이렇게 근무하는 자인데 그리고 또 구에 본점이나 지점을 둔 사업체의 대표나 임직원, 이런 부분도 그렇고 그리고 또 제8조2항에 보면 수렴된 의견에 대한 우선순위 등을 심의하겠다 하는데 이런 부분도 그렇고 본 위원이 보니까 이 조례를 우리가 조금 더 고쳐서 진짜 덕망이 있고 이런 분도 중요하지만 본 위원 생각에는 경제적으로, 경제지식이 있는 분이라든지 어디 시민단체라든지 예산을 편성하는 그런 단체에 그런 분들을 영입을 했으면 좋겠고, 무조건 우리 기감실장님이 위원님 질의 시에 한 동에 한 명씩 두겠다고 했는데 물론 한 동에 한 명씩 두는 것도, 모든 게 생각에 달렸다고 봅니다. 그러니까 한 동에 한 명씩 두면 13명에다가 우리 집행부가 네 명, 그러면 17명 거기에서 이렇게 해서 한 25명을 한다고 했는데 이런 점도 우리 구의원이 열세 분이 있어도 우리 예산심의를 해 보면 진짜 우리도 부족합니다. 저는 지난 5대째하고 6대째 5년차 의정활동을 하고 있지만 우리 예산심의 이것 시간적으로 날짜가 너무 너무 부족합니다. 이래 부족하고 의원이 전문적인 지식을 가지려고 노력하려고 해도 부족한 이 시기에 이 조례, 주민예산제에 주민들을 참여시켜서 얼마나 도움이 될는지 참 걱정스럽고 이런 점에 대해서 이 조례를 우리가 조금 더 신중하게 우리 집행부와 위원회에서 한 번 더 논의를, 제가 타 구 조례 두 건을 지금 이렇게 뽑아 봤는데 떨어지는 것도 있고 그래서 우리 실장님한테 한 번 더 건의를 하고 싶은 것은 이 조례 제정을 지금 당장 우리가 이번에 안 하면 다음에는 언제쯤 이것을 해야 되며, 올해 안에는 제정을 해야 되는지 아니면 내년에 해도 되는지 그런 점에 대해서 먼저 답변을 바라겠습니다.
용수

이용수기획감사실장

이선주위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 먼저 용어의 정의에 주민이라는 용어를 쓰게 된 것은 제9조에 보면 위원회의 구성과 임기가 있습니다. 거기에 보면 학식과 덕망이 높은 주민, 그다음에 지방재정분야에 전문적인 지식이 있는 자를 설명하기 위한 어떤 주민 용어의 정의를 그렇게 해 놓은 것이고 이런 분들이 주민이라고 규정해 놨기 때문에 저희들이 예를 들면 지방재정에 전문적인 지식이 있는 주민을 결국은 위촉하겠다는 이런 취지로 받아주시면 대단히 고맙겠고, 그다음에 아까 부정적인 부분과 긍정적인 부분에 대해서 말씀을 하셨는데 긍정적인 부분은 적극적으로 저희들이 활성화 시켜 나가고 부정적인 부분은 그런 부분에 대해서 개선을 해 나가도록 노력할 것이며 그다음에 조례제정에 대한 시기의 문제인데 조례제정은 아까도 말씀드렸듯이 동래구하고 해운대구는 기 제정이 되어서 운영을 하고 있는 것이고 그다음에 9개 구가 입법예고를 완료해서 아마 7월 각 구의회에 상정을 하는 것으로 이렇게 파악이 되고 있습니다. 그리고 3개 구는 지금 방침을 받아서 입법예고 중에 있고 그래서 어차피 해야 될 조례 같으면 지금 정례회 기간이니까 이것을 심의를 해서 가결시켜 주시면 대단히 고맙겠습니다. 저희들도 각 구에 데이터를 가지고 있고 그다음에 이 조례가 제정되지 않음으로 인해서 행정안전부로부터 예산에 대한 페널티를 받을 우려도 있기 때문에 그런 부분을 감안을 하셔서 꼭 이번 정례회 때 통과를 시켜주면 대단히 고맙겠습니다. 그렇게 하면 2012년도 본예산 할 때 주민의 의견이 많이 수렴된 예산이 편성되지 않겠나 그렇게 생각됩니다.
선주

이선주위원

우리 기감실장님 답변은 잘 들었습니다마는 진짜 너무 부족한 것 같고 주민들이 과연 주민참여예산제를 통해서 우리 북구가 얼마나 발전될는지 진짜 심히 걱정스럽습니다. 저도 5년이라는 의정활동을 하면서도 부족한 것을 많이 느끼는데 본 위원 생각에는 진짜 이것도 하나의 혈세낭비라고 볼 수밖에 없습니다. 남들이 해야 하니까, 중앙에서 하라고 하니까 해야 한다, 안 하면 우리 구만 불이익을 당할 수도 있으니까 해야 한다 이렇게 하면 대한민국이 안 바뀝니다. 그래서 나는 과감하게 진짜 아니다 싶을 때는 우리 구의, 이 예산 한 사람 앞에 7만 원씩 해도 1년에 100만 원 내지 200만 원인데 그것 예산 국가적으로 못 받는다고 해서 크게 우리 북구가 그것 합니까? 그리고 앞으로 지방자치제라는 말은 중앙에서도 물론 이런 것은 국회의원도 아셔야 될 부분이지만 우리 세금 어떻게 됩니까? 80 대 20밖에 되지 않지 않습니까? 그러면서도 지방자치제를 활성화시키라고 하고 큰돈은 중앙에 다 올라가고 그 돈 받기 위해서 이렇게 진짜 나쁜 말로 표현하면 그 사람들 종노릇밖에 하는 것 아니지 않습니까? 그래서 제 생각에는 우리 공무원들도 조금 소신을 가지고 과감하게 뿌리칠 것은 뿌리치고 크게 진짜 우리 북구에 해가 안 되는 한 그런 것은 안받아줬으면 싶은 게 본 위원 생각입니다. 그것은 제 생각이니까 우리 기감실장님 참고를 하시고, 이상입니다. 답변됐습니다.
흥주

박흥주위원장

수고 하셨습니다. 박성희위원님 질의해 주십시오.
성희

박성희위원

지금 언론 보도도 나와 있겠지만 부산시 입장하고 부산시의회 입장이 어떤 부분인지 혹시 실장님 알고 계십니까? 이 부분에 대해서, 부산시의회에서 부산시에다가 요구했던 게 있는 데,
용수

이용수기획감사실장

오늘 아침에 국제신문을 봤는데 그런 부분이 구체적으로 어떤 입장차이가 무엇인지 그것은 정확하게 파악은 못 했는데 아마 시민단체의 어떤 위원회 위촉하는 부분의 문제가 아니겠느냐 생각합니다.
성희

박성희위원

어쨌든 정회하고 나면 어떤 내용인지 파악을 하셔가지고 자료를 좀 보내주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.
흥주

박흥주위원장

회의의 원활한 진행을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시25분 회의중지

11시35분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제174회 북구의회 임시회 제1차 기획총무위원회 회의를 속개합니다. 질의하실 위원 계십니까? 김명석위원님 질의해 주십시오.

김명석위원

모든 것들을 시작함에 있어서 항상 장점이 있고 단점이 있고 부정적인 면도 있고 긍정적인 면도 있는 것이 맞습니다. 그러나 서로 입장이 다른 사람들끼리 어떤 사항들을 서로 보완해 가야 할 필요도 있지 않나 이런 생각을 먼저 하면서요. 제13조 보면 ‘결과 공개, 구청장은 주민참여예산제 운영 결과를 구 인터넷 홈페이지 등을 통해 공개한다.’ 이렇게 되어 있거든요. 어떤 주민참여예산제를 공개를 하면 그 순간에 이게 압력이 되는 거거든요. 주민들이 결론적으로 어떤 사항을 다 알게 된다는 것입니다. 그래 되면 여기에 대해서 이해관계가 있는 사람들은 계속 문제가 제기가 되는 거거든요. 이게 주민참여예산제가 통과가 되었을 때 유리한 사람들은 통과 안 될 때 반발할 것이고 통과가 안 되어야지 유리한 사람들은 통과하기 전부터 반발할 것이고 이런 상황이 발생할 수 있는데 이게 강제조항인지 한번 여쭤보고 강제조항이 아니면 이 부분은 한 번 더 검토해 볼 필요가 있다고 생각하는데 거기에 대한 답변 부탁드립니다.
용수

이용수기획감사실장

김명석위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 13조에 결과공개는 저희들이 아까도 말씀드렸습니다마는 각 부서에서 올라온 예산을 사정을 해서 편성안을 가지고 심의를 합니다. 그러면 그 심의한 결과를 결국은 저희들 홈페이지 인터넷으로 ‘이렇게 우리 구에서는 예산편성안을 만들어서 구의회에 제출하겠습니다.’ 하는 것을 구민들한테 공개하는 것입니다. 그래서 구민들이 우리 구 예산안이 잘 되었다, 못 되었다 평가할 수 있는 그런 기회를 주고자, 가장 근본적으로 아까도 제가 말씀드렸습니다마는 주민참여예산제가 주민들한테 어느 정도 예산을 알려주는 그런 측면에서 하는 것이기 때문에 저희들은 반드시 결과를 공개하는 것이 바람직하다고 제가 감히 안을 그렇게 만들었습니다.

김명석위원

그러니까 이게 강제조항은 아닙니까?
용수

이용수기획감사실장

이것은 표준안이 행안부에서 내려왔는데 거기에 맞춰서 저희들이 한 것입니다.

김명석위원

일단은 강제조항은 아니고요?
용수

이용수기획감사실장

예.

김명석위원

제가 조금 전에도 말씀드렸지만 긍정적으로 생각하면 긍정적이고, 부정적인 생각을 하면 부정적으로 될 수 있는데 우리가 어떤 문제 소지가 되는 것은 줄여 보자, 그런 뜻이거든요? 조금 전에 말씀드렸는데 어떤 의원들을 떠나서 이 안 자체에서 이해관계에 있는 사람들은 거기에 대해서 문제를 제기한다는 것이죠. 그러면 벌써 의회에 의견이 올라오기 전부터 문제를 제기해서 이해관계에 의해서 의원들에게 압력을 가한다는 거예요. 이것 통과 원하는 사람들은 반드시 통과시켜 달라고 압력을 가할 것이고 이것 통과가 안 되는 것을 원하는 사람들은 통과가 안 되도록 해 달라고 의원들에게 압력을 가할 것이라는 말입니다. 거기에 대해서 여쭤본 것이고요. 이게 강제조항이 아니면 이것은 검토해 볼 필요가 있다고 판단되어집니다. 거기에 대한 답변 부탁드리겠습니다.
용수

이용수기획감사실장

김명석위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 주민참여예산제가 예산을 편성하는데 주민의 의견을 수렴하는 부분입니다. 그분들이 물론, 심의위원을 하면서 ‘이 예산은 통과시키고 저 예산을 빼라’ 이런 부분들이 위원님들이 우려하는 부분이 있습니다마는 그런 부분들은 저희들도 판단을 하고, 그래서 공무원들이 위원으로 참여하는 것입니다. 이것은 위원님들이 생각하는 개인의 생각은 안 할 수 있도록 만들어 주는 것이고 그래서 위원회에서 심사를 하는 것인데 그런 부분에 저희들 생각할 때는 운영상 예산 편성안을 하면 바뀌어도 한두 건 정도 바뀌지 더 이상 바뀔 가능성은 없습니다. 이것은 저희들 예산이 구의회에서 심사가 끝나고 나면 모든 예산을 주민들한테 인터넷에 공개를 하고 있습니다. 그래서 이 예산안을 공개함으로 해서 위원님들께 불이익이 온다든지 이런 부분은 없지 않겠느냐 물론 외부에서 그런 이야기가 밖에서는 이야기할 수 있겠습니다마는 그런 부분들은 어떤 주민들의 의식의 문제 아니겠느냐. 저희들은 그렇게 생각하고 하여튼 이 부분은 강제조항이 아니기 때문에 할 수 있다는 문구로 바꿔도 별문제는 없지 않겠나 그렇게 생각합니다.

김명석위원

하나만 더,
흥주

박흥주위원장

추가 질의하십시오.

김명석위원

14조 운영세칙, 결국 제일 중요한 게 운영세칙에서 만들어지는 것이거든요. 운영세칙을 포괄적으로 잡아놓고 운영세칙에 의해서, 이게 정말 객관화되어 있으면 좋은데 어떤 집행부가 의도하는 대로 운영세칙을 만들 수 있습니다. 조금 전에 내가 밖에 나가서 출력을 해서 빼왔는데 ‘부실한 주민참여예산조례안 부산시의회 상임위 상정 저지’, 이렇습니다. 그래서 이런 것들이 왜 주민참여예산제를 시민단체에서 해야 된다고 해놓고 시민단체가 부실한 주민참여예산제 라고 이야기하고 있거든요? 그게 뭐냐 하면 시민단체가 의도했던 국민들에게 투명성을 담보로 하기로 했던 그런 것들은 전혀 안 담고 있기 때문에 그런 것입니다. 다시 말해서 무슨 말이냐 하면 시민단체가 요구했던 것은 우리 혈세를 낭비하는 것을 막겠다, 전시행정으로 가는 것을 막겠다. 그러면 미래적으로 가야 되는데 미래적으로 안 되고 현실에 안주하는 것을 개선해 보겠다. 이런 뜻에서 주민참여예산제를 시민단체에서 끊임없이 요구했던 것입니다. 그런데 시민단체에서 너무 요구를 하니까 시대 흐름에서 어쩔 수 없이 주민참여예산제를 만들어 놓고 실질적으로 무력화시키겠다는 이런 내용이에요. 그래서 밑에 운영세칙에서 하는 것이 뭐냐 하면 이런 것을 결론적으로 무력화시키는 세칙들을 밑에서 만들었다 이런 생각이 지금 본 위원으로서는 지배적이라고 봅니다. 그래서 본 위원 생각에는 이 운영세칙을 만드는 과정을 보면 위원회에서 지금 만들어서 위원회에서 통과하는 것 아닙니까, 그죠? 그러면 여기에 대해서 잘못되어도 제어장치가 전혀 없거든요? 여기에 대해서 어떤 제어장치를 할 수 있는 그런 것들을 강구해 볼 필요가 본 위원은 있다고 생각하는데 거기에 대해서 답변 부탁드립니다.
용수

이용수기획감사실장

김명석위원님 질의에 기획감사실장 계속 답변 드리겠습니다. 조금 전에도 말씀드렸듯이 조례는 포괄적으로 규정을 하고 있고 그 조례의 기본 취지를 흩트리지 않는 범위 내에서 구청장이 운영세칙을 만들어서 운영을 하려고 그렇게 위원장을 거쳐서 14조 운영세칙이 나와 있는 규정입니다. 그래서 이 조례를 통과시켜 주면 저희들이 이 조례 입법취지에 맞도록 그다음에 위원님들이 말씀하신 내용을 감안해서 운영세칙을 만들도록 그렇게 하겠습니다.

김명석위원

이상입니다.
흥주

박흥주위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 박성희위원님 질의해 주십시오.
성희

박성희위원

보충질의도 될 수 있는데 사실은 본예산안을 전에는 의회에 의결되기 전에, 통과되기 전에 구민들한테 평소에 이렇게 공개를 합니까?
용수

이용수기획감사실장

안 했습니다. 통과되고 난 뒤에,
성희

박성희위원

그래서 제가 염려스러운 게 김명석위원님도 질의하셨지만 기감실에 동사무소나 각 부서에서 올라온 예산, 그 예산은 전혀 공개를 하지 않잖아요, 그죠? 우리 기감실에서 예산편성하기 전에 각 동이나 부서에서 예산을 이렇게 편성했을 때, 각 부서에서 예산을 자체적으로 편성하잖아요, 그죠? 그래가지고 기감실에 올라온 부분 그것도 공개 안 하잖아요, 그죠?
용수

이용수기획감사실장

그렇습니다.
성희

박성희위원

그래서 이런 부분, 물론 우리가 정보 공개나 이런 쪽으로 자꾸 이렇게 많은 것을 정보 공개하라고 하기 때문에, 그런 것은 이해가 갑니다마는 통과도 하기 전에 누구 말마따나 ‘이렇게 무엇 무엇이 이래 가지고 의결이 되었다’ 이러면 일반 구민들이 생각할 때는 이것 통과된 것으로 생각합니다. 위원회에서 통과되었기 때문에. 그런 부분들도 위원회의-내가 아까 얘기한 것과 똑같습니다.-역할에 대한 것을 축소를 하라는 것이 아니고 어떤 한계에 있다는 것을 구민이 알아야 된다는 이야기에요. 그러면 지금 언론에, 인터넷에서 무슨, 무슨 사업이 무슨 위원회에서 통과됐다. 일반 구민들은 아, 이 사업이 결정되었다고 생각하는 게 대부분인 사람입니다. 깊이 생각 안 한다고요. 큰 그림만 보고 그렇게 이야기하기 때문에 정말로 통과가 되고 나면 그런 부분 신중히 뒤에 생각을 더 해 보실 필요가 있다고 이런 말씀을 드리고 싶습니다. 이상입니다.
용수

이용수기획감사실장

그런 부분에 대해서는 저희들이 조례안이 가결되고 난 뒤에 신중하게 검토를 해서 아까도 말씀드렸듯이 운영세칙을 만들 때 위원님들이 우려하는 부분이 제기되지 않도록 적극적으로 그런 부분에 대해서 운영세칙에 마련하도록 그렇게 하겠습니다.
흥주

박흥주위원장

수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이선주위원님 질의해 주십시오.
선주

이선주위원

이선주위원입니다. 제가 해운대구에 조례안을 빼서 죽 읽어봤는데 해운대구에 보니까 18조에 보니까 예산학교 이래서 ‘구청장은 위원회의 위원이 예산에 대한 소양을 함양하기 위하여 필요하다고 인정하는 경우 예산학교를 설치·운영 한다.’ 이런 예산학교라는 것도, 만약 이게 조례가 정해져서 운영이 된다면 주민들이 일반 예산이라는 것은 일반 가정살림과 마찬가지입니다마는 조금 단위가 크다 뿐이라고 저도 생각하는데 그래도 전체적으로 보면 이런 예산학교가 필요하지 않나. 이럴 때는 이런 예산학교를 통해서 예산을 편성하는데 도움이 되지 않을까 이런데 이 점에 대해서 우리 실장님 어떻게 생각하십니까?
용수

이용수기획감사실장

이선주위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리겠습니다. 저희들이 조례 표준안이 1안, 2안, 3안 세 개 안이 내려왔습니다. 그래서 1안, 2안, 3안 세 개 중에 저희들이 그래도 2안을 하는 것이 바람직하겠다 하는 판단이 서서 2안을 선택해서 그중에서 조례안 문구를 수정했고 해운대 같은 경우에는 제3안을 해서 예산학교 운영부분이라든지 그다음에 심의위원회, 분과위원회를 두는 부분이라든지 이런 부분을 상세하게 해운대구는 두고 있습니다. 그래서 저희들은 그런 것까지 두는 것은 행정의 비효율성이다. 그래서 최소의 인력으로 예산을 좀 더 효율적으로 운영할 수 있고 주민의 의견이 많이 반영될 수 있도록 노력하면 되지 않겠느냐 하는 그런 측면에서 저희들이 최소화했고 그다음에 위원 여러분께서도 우려하시는 부분처럼 위원이 많으면 많을수록 바깥으로 나가는 그런 이야기가 많아질 수 있기 때문에 최소의 범위가 25명 정도하면 바람직하겠다 하는 판단이 섰기 때문에 대안을 해서 위원 여러분한테 폐를 끼치지 않고 자연스럽게 넘어갈 수 있는 안이 2안이라고 판단해서 2안을 기준으로 해서 했습니다. 그렇게 이해해 주시면 대단히 고맙겠습니다.
선주

이선주위원

우리 실장님 말씀 중에 뭔가 잘못된 것 같습니다. 우리 구는 25명으로 둔다는데, 해운대구 같은 경우에는 그 큰 도시에서도 9명밖에 안 두고 있어요, 지금. 9명 이내로 지금 위원회 구성이 되어 있습니다.
용수

이용수기획감사실장

50명입니다.
선주

이선주위원

아니에요, 동래구가 50명이에요. 동래구가 지금 50명 이내로 되어 있고 해운대구는 25조의 구성해서 9명 이내로 지금 되어 있구먼,
용수

이용수기획감사실장

그것은 분과위원회 구성을 9명 이내로 둔다는 이야기입니다. 전체는 50명입니다.
선주

이선주위원

그런데 전체가 50명이라고 안 나와 있는데요, 이 조례는? 동래구는 50명이라고 나와 있지만.
용수

이용수기획감사실장

해운대구 조례를 가지고 있는데요. 9조에 구성해서 위원회는 위원장 및 부위원장 각 1인을 포함 50인 이내의 인원으로 구성한다, 못이 딱 박혀있습니다. 몇 조입니까?
선주

이선주위원

아, 9조에 되어 있네? 분과위원회를 9명 이내로,
용수

이용수기획감사실장

분과위원회해서 관광경제분과위원회, 주민생활지원분과위원회, 도시건설분과위원회, 기획행정분과위원회 이렇게 4개 분과위원회를 두면서 각 분과위원회 9명으로 하는 것으로 이렇게.
선주

이선주위원

맞네. 본 위원 생각에는 이게 오늘 당장 이것을 동료위원님들도 그렇고 우리 상임위원회에서 이것을 오늘 이 자리에서 우리가 실장님을 통해서 의견도 수렴하고 하지만 결과적으로는 우리 동료위원님들과 조금 논의가 있어야 된다고 본 위원은 생각이 드니까 그렇게 알고 이상입니다. 여기서 마치겠습니다.
흥주

박흥주위원장

수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 그러면 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 응답시간을 마치고 우리 위원님들께서 토론을 하시기 위해서 참고자료로 제가 두 가지만 집행부 있을 때 질의를 하겠습니다. 우리 조례안 3페이지를 봐주십시오, 위원님들. 제5조 ‘주민참여예산의 범위는 해당 연도의 전체예산을 대상으로 한다.’ 즉 100% 대상으로 한다. 이렇게 되어 있고 그러나 다만-이게 중요합니다.-관련 법령이나 조례에 따라 지방단체가 의무적으로 지출해야 하는 경비는 제외한다고 되어 있어요. 여기서 의무적인 범위가 어디까지인지를 답변해 주시고 먼저 그 답변을 해 주십시오. 의무적 경비, 의무적 지출은 그러니까 주민참여예산위원회에 회부되지 아니하는 의무적 지출을 큰 항목으로 이렇게 말씀을 해 주십시오.

「없습니다.」 하는 위원 있음

용수

이용수기획감사실장

위원장님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 저희들이 의무적 경비라고 하면 인건비라든지 그다음에 사회복지비라든지 이런 경상경비를 이야기합니다.
흥주

박흥주위원장

또 공공비용도 포함되죠?
용수

이용수기획감사실장

예, 전체적으로 다 포함됩니다. 경상경비 전체적으로 다. 그래서 2011년도 본예산을 기준으로 해서 제가 간단하게 설명 드리겠습니다. 저희가 2290억이 일반회계에 편성이 되었는데 그중에서 인건비, 사회복지비 등 법정·의무적 경비를 전체적으로 제외하고 나면 180억 정도가 남습니다. 180억 중에서 국·시비 투자되는 부분이 있습니다. 그래서 국·시비를 빼고 나면 순수 구비가 투자되는 부분이 한 20억 정도 됩니다. 20억 정도를 가지고 안건을 심의하는 내용이 되겠습니다. 그래서 위원 여러분께서도 우려하시는 것처럼 2290억을 가지고 심의하는 것도 아니고 저희들이 순수 구비가 투자되는 부분을 가지고 심의하는 그런 것입니다.
흥주

박흥주위원장

잘 들었습니다, 시간이 없으니까. 그러면 2페이지로 다시 넘어갑니다. 39조 ‘지방자치단체의 장은 대통령이 정하는 바에 따라 지방예산편성과정에 주민이 참여할 수 있는 절차를 마련하여 시행하여야 한다’고 되어 있고 46조는 ‘조례로 정한다.’ 이렇게 되어 있습니다. 지금 우리 집행부의 기획감사실장님 말씀을 들으신 바와 같이 우리 지방자치단체의 예산이라고 하는 것은 거의가, 거의가 라고 하면 90%를 상회합니다. 즉 어떤 목적예산이라는 것입니다. 우리가 마음대로 쓸 수 있는 것이 아니고 이 집행부가 마음대로 쓸 수 있는 것이 아니고 정부예산하고 달라서 지방자치단체 예산이라고 하는 것은 지방자립도가 거의 다 10% 내외에 우리 지방자치단체 현실에 비추어서 거의 다 국·시비를 지원받아서 하는 게 현실이라는 것이죠. 그런데 그 10%도 되지 않는, 2009년도 기준에서 우리 부산 북구가 거둬들이는 지방세가 105억에 불과합니다. 그러면 105억 정도도 우리 북구 집행부가 마음대로 쓸 수 있느냐? 그런 것도 아니고, 그러면 거의 인건비다, 사회복지비다, 또 공공요금이다 이런 비용들을 다 목적에 의해서 편성이 되고 지출을 해야 됨에도 불구하고 정말-조무래기라고 표현하면 이상합니다마는-그 전체예산에서 몇 푼 되지도 않는 이것을 감시하기 위해서 우리 행정부는, 대통령은 이런 제도를 시행하라고 령으로 만들었습니다. 사실 정부예산이라고 하는 것은 각 행정부가 청와대하고 합작을 해서 예산을 2012년도는 339억을 이미 편성을 해서 국회에 넘어왔습니다. 그러면 저는 지방의원으로서 분명하게 속기록에 남기고 싶고 여러분들에게 말씀드리고 싶은 것은 정부예산을 잘 편성해야 되지. 예를 들어 예산방향을 정한다고 그랬는데 예산방향은 이미 대통령이 주관하는 행정부가 4대강 예산 다 편성한 것입니다. 국방 예산 얼마나 낭비가 많습니까? 또 다른 부처, 부처마다 얼마나 낭비요소가 많습니까? 그러면 주민참여제는 예산을 제대로 감시도 못하고 하는 국회에다가 이런 것을 마련해야지 목적성을 99% 다 알고 쓰는 지방자치단체에 무엇을 감시할 게 있다고 이렇게 삼권분립에도 어긋나는 이런 제도를 시행하려고 하는, 저는 우리 행정 당국에 문제가 있고 국회에도 분명히 문제가 있다 이것입니다. 이런 입법을 발의한 국회의원이 문제가 있어요. 왜 이런 짓들을 해야 되는 것이냐 말입니다. 나머지 쓸 수 있는 것 20억도 감시할 것, 우리 의회가 감시를 안 합니까? 청장님이 감시를 안 했습니까? 뭘 얼마나 더 감시해서 똑바로 바로 세울 수 있겠습니까? 이런 논란을 왜 해야 되느냐 이 말입니다. 저는 이 정부가 정말 4대강 예산 같은 것을 편성하지 않아야 되고 그것을 지방의회에서 뭘 어떻게 감시를 하고 주민참여가 되었다고 해서 뭘 얼마나, 국민의 70%가 싫은데도 강제로 밀어붙이는 대통령이 어떻게 이런 발상을 내는지 저는 참으로 희한합니다. 그래서 이런 것은 우리 의원님들이나 우리 집행부나 이 안을 마련하고 조례를 만들려고 하는 우리 집행부도 그런 정신과 어떤 배경들을 똑바로 알고 이렇게 임해 주셨으면 좋겠다는 것입니다. 사실 그렇지 않습니까? 4대강 예산 얼마나 낭비할 것이며 지금 오늘 아침 신문 보십시오. 얼마나 심란스러운가 그래도 밀어붙이고 있지 않습니까? 그런 예산을 감시해야 할 국회의원들이 제 기능을 못하면서 말단 의회에다가 이런 것이나 하게 만들고 앉아 있고 얼마나 그것이 낭비가 되고 있다고, 지방자치단체에서. 다 목적에 의해서 의료비, 복지비, 인건비 다 줘야 되잖아요. 그것을 주민자치 한다고 그것을 깎아줄 수 있습니까? 제대로 다 집행되어야 될 예산들인 것인데, 그런 차원에서 제가 말씀을 드렸습니다. 저는 이상입니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 의사일정 제1항에 대한 질의를 마치고 다음은 의사일정 제2항 부산광역시 북구 부조리 신고 보상금 지급 조례안에 대해 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김만종위원님 질의해 주십시오.
만종

김만종위원

우리 공무원들이 청렴해야 나라가 깨끗해진다는 것 익히 알고 있을 것입니다. 우리 기감실장님께 하나 질의하겠습니다. 보상금을 지급하는데 보상금을 차등지급합니까, 안 그러면 어느 신고든 간에 똑같은 보상금을 줍니까? 그리고 예산을 추경 때 100만 원을 확보를 하겠다고 했는데 100만 원 가지고 되는 것인지 거기에 대한 답변 부탁드립니다.
용수

이용수기획감사실장

김만종위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 먼저 부조리 신고 보상금 지급기준은 7조제1항에 보면 뒤에 별표에 나와 있습니다. 동일하게 지원해 주는 것이 아니고 차등지원 해 줍니다. 유형별로 직무와 관련하여 금품을 수수하거나 향응을 제공받는 행위는 금품·향응 수수액의 다섯 배 이내, 그러니까 세 배도 될 수 있고 두 배도 될 수 있고 그것은 사항에 따라서 좀 틀려질 수 있습니다. 그리고 자신의 지위를 이용하여 부당한 이득을 얻거나 의무불이행으로 구 재정에 손실을 끼치는 행위는 추징·환수액의 10% 이내로 받고 있습니다. 공금의 횡령 또는 유용 행위는 유용액의 10% 범위 내에서 하도록 이렇게 되어 있습니다. 그래서 이 조례가 시에도 부조리 신고 보상금 지급 조례가 제정이 되어 있습니다마는 상당히 선언적인 그런 취지의 조례입니다. 그래서 우리가 조금 더 청렴한 그런 것을, 부조리 신고 건수가 지금까지 하나도 없었습니다, 사실상. 그런데 이 조례가 제정됨으로 해서 부조리 신고가 활성화되지 않겠나 하는 그런 선언적인 측면을 담고 있다고 보면 되겠습니다. 그래서 일단 저희들이 100만 원 정도 다음 추경 때 확보를 하면 충분히 이 조례를 소화할 수 안 있겠느냐 하는 부분에 판단이 서서 100만 원 정도 추경에 반영할 것으로 계획을 세웠습니다.
만종

김만종위원

하나 덧붙여서 보충질의 하겠습니다.
흥주

박흥주위원장

보충질의 해 주십시오.
만종

김만종위원

만약 부조리 신고하는 우리 직원에게는 인센티브라든지 보상금 외에 다음 진급에 대한 우선 뭔가 될 수 있는 방법이 있는지 거기에 대한 답변 부탁드립니다.
용수

이용수기획감사실장

이 조례는 말 그대로 부조리를 신고한 직원들에게 보상금을 주는 조례입니다. 그래서 신고한 직원에게 진급에 인센티브를 제공한다든지 이런 부분은 별도 행정지원과에 그런 인사 관련 규정에 인센티브 주는 게 있기 때문에 이 인사에 대한 인센티브 주는 것은 규정하고 있지 않습니다.
만종

김만종위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
흥주

박흥주위원장

수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

김명석위원

김명석위원입니다. 얼마 안 남았는데요, 질의하고 밥 먹으러 가는 게 안 났겠습니까? 한 시간 쉬는 것보다.
흥주

박흥주위원장

그럴까요? 그렇게 하시죠.

김명석위원

지금 4조 보면 ‘부조리 신고, 부조리를 신고하려는 자는 서면, 전화, 전자우편 또는 구 인터넷 홈페이지 등을 통하여 부산광역시 북구청장 이하’ 이런 식으로 해서 구체적으로 지금 현재 제시를 해야 되고 신분을 이야기해야 하는 것으로 되어 있고, 그다음에 2항에 보면 ‘있은 날로부터 1개월 전에 해야 한다’는 내용이 있습니다. 솔직히 말하면 내 동료직원을 지금 찌르는 것이거든요? 개인적으로 반대로 생각하면 조직사회에서 배신자로 낙인찍힐 수 있는 이런 사항입니다. 그래서 과연 이런 것에 대해서 지금 현재 이게 일반인까지 같이 포함하고 있는 것인지 아니면 공무원만 한정하고 있는지 거기에 대한 답변 좀 부탁드립니다.
용수

이용수기획감사실장

김명석위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 일단 부조리 신고대상은 공무원만 해당이 되고 그다음에 그 부조리를 신고하는 사람은 일반인이나 공무원이 다 포함이 되어 있습니다.

김명석위원

그러면 결론적으로 이것은 일반인을 상대로 하는 그런 보상금 지급 조례안이라고 이렇게 해석해도 과언이 아니네요?
용수

이용수기획감사실장

그렇게 꼭 볼 필요는 없겠지만 일단 일반인과 공무원이 다 부조리에 대한 신고를, 공무원이 만약에 기획감사실장이 예를 들어서 공금횡령을 200만 원 했다 그러면 박성희의원님이 신고를 해도 그다음에 우리 동료직원이 신고를 해도 되고 그렇게 받아들이면 고맙겠습니다.

김명석위원

그러니까 그것은 법적으로 그게 가능한데 검찰 내부에서도 내부 고발자 전부 다 인사 불이익을 줬거든요. 그래서 이 내부 고발자가 없으면 전혀 알 수 없는 사항이거든요. 그런데 구체적으로 해서 이것도 공직자윤리위원회에 하면 공직자윤리위원회 많은 사람들이 알게 되는 것인데 공공연히 이것은 알 수밖에 없는 사항입니다. 그래서 이런 것들을 굳이 할 필요가 있는지 아예 감사기능을 강화해서 감사를 통해서 중징계를 하는 게 낫지 괜히 이런 것을 만들어서 과연 무슨 이득이 있는지 거기에 대한 답변 부탁드립니다.
용수

이용수기획감사실장

김명석위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 저희들이 아까도 제가 말씀드렸습니다마는 북구 부조리 신고보상금 조례안은 지난 권익위원회에서 부산시가 청렴도 평가를 해서 16위를 했습니다. 그래서 청렴도가 아주 공무원사회의 청렴도가 낮다, 그리고 최근 언론에 공무원 복무기강이 해이되어 있다 이런 부분이 보도가 됨에 따라서 부산시에서도 부조리 신고 포상금 지급 조례안을 제정을 해서 운영 중에 있고 저희 구도 거기에 발맞춰서 선언적인 의미로 이런 것을 해둠으로 해서 공무원들이 좀 더 청렴도가 향상될 수 있을 것이고 물론 부조리를 신고하는 것이 중요합니다마는 그것 이전에 부조리 개연성이 있는 공무원이 부조리를 안 할 수 있도록 만들어 주기 위해서 이 조례가 필요하다. 그렇게 판단이 되었기 때문에 저희들이 이 조례를 심사의뢰를 하게 된 것 같습니다.

김명석위원

부산시 청렴도가 꼴찌, 거기에 대한 관계공무원들 징계는 솜방망이, 뭐가 바뀝니까? 포상금 놔둔다고? 관계공무원을 중징계하면 이것 아무것도 필요 없어요. 다 바뀌어요. 내부 고발자 양성해서 뭐할 것입니까? 근본적인 것은 안 하고 결론적으로 이게 전시행정이에요, 이게. 우리 이런 것을 해서 면피를 하겠다는 거예요. 관계공무원에 대해서 중징계만 딱 때려버리면 그것 그냥 끝나는 거예요. 그래서 본 위원은 내부 고발자를 양성하고 비인간적인 지급 조례안, 아무리 외부인이 여기 신고를 한다고 해도 내부 고발자가 고발을 해 줘야 외부인이 알고 신고를 하죠. 이것은 안 맞다고 판단되어집니다. 더 이상 논의하면 또 갑론을박이니까 이상입니다.
흥주

박흥주위원장

답변 필요하십니까?

김명석위원

아니요, 됐습니다.
흥주

박흥주위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 김만종위원님 추가 질의 해 주십시오.
만종

김만종위원

우리 김명석 동료위원님 추가 질의하겠습니다. 제4조에 ‘부조리 신고에 신고자의 인적 사항과 신고대상의 부조리 내용을 구체적으로 제시해야 하며 필요한 증거 자료 등이 있을 경우 함께 제출해야 한다’고 해 놓고 또 제5조에 보면 ‘구청장은 신고한 자와 신고내용에 대하여 비밀을 보장하여야 하며,’ 그러면 공개적으로 신고할 때 이름을 전부 자기 인적사항, 어느 부서의 홍길동 이렇게 해서 신고를 했는데, 이런 사람이 이렇게 해서 뭔가 부조리가 있다고 신고를 했는데 내부적으로 이것이 비밀이 안 된다는 말입니다, 이렇게 되면. 앞과 뒤가 양면성이 있어 보이는데 앞에는 인적사항하고 전부 다 오픈을 시켜놓고 뒤에는 또 신고자의 비밀 보장하여 불이익 받지 아니하도록, 이것 불이익 안 받을 수가 있겠습니까? 나중에 어차피 누가 신고를 했는지, 앞에 인적 사항이 있기 때문에 그 부서든 어디든지 소문이 다 난다는 말입니다. 만약 기감실에 신고를 했다 홍길동이가. 그런데 이수진이 보고 옆에 동료들한테 소문 안 나겠습니까? 앞뒤가 안 맞다고 본 위원은 생각하는데 여기에 대한 답변 부탁드립니다.
용수

이용수기획감사실장

김만종위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 북구 부조리 신고 보상금 지급 조례안입니다. 만약에 신고를 하게 되면 보상금을 지급을 하는데 누가 신고를 했는지도 모르고 신고를 받아서 돈을 지급할 수 있는, 돈을 받을 사람이 없습니다. 그래서 그런 구체적인 신고물증이 있어야 되고 아까 김명석위원님께서 우려하신 바와 같이 아무 일도 없었는데 그런 인적사항을 밝히지 않고 신고하게 될 때는 더 내부 고발자가 많아진다. 그래서 이런 조례를 제정할 필요성이 없다 하는 부분을 말씀을 드리고. 그래서 이 조례는 인적사항은 반드시 신고를 정확하게 해야 되고 신고를 하게 되면 그 신고에 대한 저희들 감사계 직원이 감사계장까지 합쳐서 5명이 있습니다. 저하고 6명 있는데 내부적으로 그 인적사항을 공개를 하게 되면 반드시 책임문제가 따르도록 되어 있습니다. 그래서 그런 부분에 어떤 공무원들이 자기의 책임문제가 따르는데도 불구하고 인적사항을 공개한다는 것은 현실적으로 있을 수 없는 일이고 아까 김명석위원님께서 말씀하셨다시피 제일 바람직한 부분이 이런 조례가 필요 없이 우리 감사계에서 조사해서 하면 제일 바람직합니다. 그러나 감사계 인력 5명이 634명의 인원에 대해서 한 사람, 한 사람 다 감독할 수도 없고 개인적인 부분에 대해서는 전혀 공무원이 알 수 없는 경우가 많이 있습니다. 그래서 이런 조례 제정이 필요하다 하는 부분을 이해해 주시면 대단히 고맙겠고 일단 이런 조례가 제정됨으로 해서 우리 구의 청렴도가 높아지고 그다음에 우리 구의 부조리가 감소된다고 하면 이 조례는 성공한 조례가 아니겠나, 그렇게 생각을 합니다.
만종

김만종위원

하여튼 그러면 전시행정밖에 안 되고 이때까지 우리 구에 한 건도 부조리 신고가 없었다는데 앞으로도 없을 것이고 이것은 진짜 형식적인 것밖에 안 된다 이겁니다. 누가 신고를 하고 옆에 동료를 죽이겠습니까? 이상입니다. 답변 안 해도 됩니다.
흥주

박흥주위원장

더 질의하실 위원님, 박성희위원님 질의하십시오.
성희

박성희위원

실장님, 내부 고발자에 대해서 진짜 뭐라 그럴까 상위법에 저촉이 되는지는 모르겠습니다마는 내부 고발자에 대해서 어떤 인센티브를 주는 부분을 조례로 이렇게 만드는 것은 상위법에 저촉이 됩니까, 어떻습니까? 예를 들자면 내부 고발자가 정확하게 무슨 문제가 있어서 실명을 밝히라고 했을 때 우리 김명석위원님도 말씀을 하셨지만 내부 고발자치고 아직까지 제대로 대우받은 적이 전혀 없거든요. 항상 보면 마지막에 불이익을 받는데. 좋다, 우리 북구청에서 선두로 이렇게 해서 내부 고발자가 있으면 그 사람 반드시 한 건 하면 진급에 우선순위를 준다든지 이런 식으로 했을 때 상위법에 저촉이 되는지 간단하게 그것만 답변해 주시기 바랍니다.
용수

이용수기획감사실장

박성희위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 인사와 관련된 승진이나 이런 부분은 「지방공무원법」 그다음에 인사 규정, 관리지침 이런 데 따라 각 개별법에 의해서 공무원들이 승진을 하고 전보를 하고 이렇게 있습니다. 그러나 요것은 저희들이,
성희

박성희위원

길게 장황하게 설명하지 말고 무슨 경찰관들도 범인을 잡았다든지 한 건을 하면 이렇게 승진의 요소를 만들어 주잖아요. 우리 북구청도 일반적인 관례를 따지지 말고 예를 들자면 내부 고발자가 과감히 자기희생을 했을 때 뒷받침해 줄 수 있는 조례를 만드는데 상위법에 저촉이 되느냐 안 되느냐를 간단히 아는 상식들을 말씀해 달라는 얘기입니다.
용수

이용수기획감사실장

제가 상식적으로 답변 드리겠습니다. 그 부분에 대해서 제가 심도 있게 검토를 못한 것은 미안합니다. 상식적으로 보면 특별히 상위법에 저촉되지 않는 범위 내에서 조례안을 제정한다면 가능하다고 봅니다.
성희

박성희위원

알겠습니다. 이상입니다.
흥주

박흥주위원장

수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의할 위원이 안 계시므로 의사일정 2항에 대한 질의를 종결토록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 회의의 원활한 진행을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시13분 회의중지

14시42분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제174회 북구의회 제1차 정례회 제1차 기획총무위원회 회의를 속개합니다. 의사일정 1항에 대해 더 질의하실 위원님 계십니까?

김명석위원

의사진행발언 있습니다.
흥주

박흥주위원장

예, 발언해 주십시오.

김명석위원

부산광역시 북구 주민참여예산제 운영 조례안에 대해서 의사진행 발언하겠습니다. 부산광역시 북구 주민참여예산제 운영 조례안에 대하여 제2조제1항의 다항에 ‘구의 본점 또는 지점을 둔 사업체 대표자 또는 임직원’을 ‘구의 사업장을 둔 사업체 대표자 또는 임직원’으로 수정하고 제9조제2항제4호를 두어 ‘시민사회단체 회원으로서 북구에 주소를 둔 자’를 추가하며 제9조제3항 ‘위촉위원의 임기는 2년으로 하되 한 번만 연임할 수 있다’를 ‘위촉위원의 임기는 1년으로 하되 한 번만 할 수 있다’로 수정하고 제13조의 ‘구청장은 주민참여예산제 운영 결과를 구 인터넷 홈페이지 등을 통해 공개한다’를 ‘구청장은 주민참여예산제 운영 결과를 구 인터넷 홈페이지를 통해 공개할 수 있다’로 수정할 것을 발의합니다. 이상입니다.
흥주

박흥주위원장

수고 하셨습니다. 김명석위원님께서 수정동의 발의한 안에 대하여 재청하시는 위원 계십니까?
성희

박성희위원

예.
흥주

박흥주위원장

김명석위원 수정동의 발의안에 대해 박성희위원님의 재청이 있었으므로 수정동의 발의안은 안건으로 성립되었음을 선포합니다. 그러면 의사일정 제1항 부산광역시 북구 주민참여예산제 운영 조례안에 대한 수정동의안에 대해서 앞서 정회시간에 충분한 논의가 있었으므로 질의 토론을 생략하고 바로 표결코자 하는데 여러 위원님 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 북구 주민참여예산제 운영 조례안에 대한 수정동의안에 대하여 수정한 부분은 수정한 내용대로 하고 여타부분은 원안대로 하고자 하는 안에 대하여 표결토록 하겠습니다. 표결할 것을 선포합니다. 북구 주민참여예산제 운영 조례안에 대한 수정동의안에 대해서 찬성하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (찬성위원 거수) 내려주시기 바랍니다. 표결 결과를 말씀드리겠습니다. 출석위원 4인 중 찬성 4인으로써 부산광역시 북구 주민참여예산제 운영 조례안에 대하여 수정동의안은 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 부산광역시 북구 부조리 신고 보상금 지급 조례안에 대하여 찬성하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (찬성위원 거수) 내려주시기 바랍니다. 표결 결과를 말씀드리겠습니다. 출석위원 4인 중 찬성 4인으로써 의사일정 제2항은 가결되었음을 선포합니다. 회의의 원활한 진행을 위해 잠시 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다.

「예」 하는 위원 많음

14시46분 회의중지

14시47분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제174회 북구의회 제1차 정례회 제1차 기획총무위원회 회의를 속개합니다. 3. 2011년도 공유재산관리계획 변경안(북구청장 제출)
의사일정 제3항 2011년도 공유재산관리계획 변경안을 상정합니다. 정태율 재무과장 발언대로 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
태율

정태율재무과장

재무과장 정태율입니다. 2011년도 공유재산관리계획 변경안 의안번호 1104호 화명1동 청사 신축 이전 기부채납 승인안에 대하여 보고 드리도록 하겠습니다. 첫 번째 제안이유입니다. 화명1동 청사부지가 협소하고, 주차공간이 전무하여 주민불편을 초래할 뿐 아니라 화명주공아파트 재건축 공사로 인하여 훼손된 동 청사의 안전문제 해결 및 기업의 사회 환원 일환으로 원인제공자인 롯데건설 주식회사에서 동 청사를 신축하여 기부채납코자 기부서를 제출함에 따라 동 청사의 위치선정을 위하여 지역 시·구의원 및 화명1동 주민, 북구의회 설명회를 통해 주민 편의성, 장래성, 경제성 및 주민 여론 등을 종합적으로 검토한 결과 대림타운아파트 입구 동사부지로 신축 이전코자 하며, 우리 구 재정확충에 크게 기여할 것이므로 기부채납 받고자 본 안을 상정, 의결을 득하고자 함에 있습니다. 두 번째 근거법령으로는 「공유재산 및 물품관리법」 제10조 및 동법 시행령 제7조가 되겠으며 또한 부산광역시 북구 공유재산관리 조례 제12조가 되겠습니다. 세 번째 주요골자를 보면 화명1동 청사 건립방향입니다. 화명주공재건축아파트 입주 시기를 감안하여 동 청사 준공 및 주변환경과 조화를 이루며 주민들이 행정, 문화 등 다양한 욕구를 수용할 수 있도록 미래지향적이고 향후 증축 가능하도록 건축할 계획입니다. 화명1동 청사 개요를 보면 위치는 화명1동 1230-3번지 외 두 필지가 되겠으며 대림아파트타운 입구 공용주차장이 되겠습니다. 대지면적은 약 691㎡로 평수로는 209평 정도가 되겠습니다. 건축연면적은 1000㎡로 약 300평 정도가 되겠으며 구조 및 규모는 철근콘크리트조 지상 3층이 되겠습니다. 사업기간은 2011년 9월부터 2012년 2월까지 계산을 하고 있습니다. 사업비는 롯데건설에서 부담하고 동 청사 건립 후 기부채납 할 계획입니다. 네 번째 취득재산의 표시입니다. 구분은 공유재산취득이며 사업명은 화명1동 청사 신축 이전이 되겠습니다. 재산의 표시로 위치는 화명1동 1230-3번지 외 두 필지가 되겠으며 건물형태 및 구조는 지상 3층 콘크리트조가 되겠습니다. 연면적은 1000㎡이며 추정가액은 약 15억 원이 되겠습니다. 취득시기로는 2012년 상반기 건물준공 시가 되겠으며 취득사유로는 기부채납이 되겠습니다. 다섯 번째 공유재산관리계획 변경안은 총괄표 및 2011년도 취득대상 재산목록 별침을 참고해 주시면 고맙겠습니다. 이상으로 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
흥주

박흥주위원장

재무과장 수고 하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 주우원 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
우원

주우원전문위원

전문위원 주우원입니다. 2011년 7월 6일자로 우리 위원회에 회부된 의안번호 제1104호 2011년도 공유재산관리계획 변경안에 대한 검토사항을 보고 드리겠습니다.
흥주

박흥주위원장

주우원 전문위원 수고 하셨습니다. 다음은 질의 답변을 통한 심사를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 본 위원장에게 발언을 신청한 후 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김만종위원님 질의해 주십시오.
만종

김만종위원

김만종위원입니다. 우리 재무과 정태율 과장님하고 우리 행정지원과 마상윤 과장님, 관계직원 여러분 점심 식사 많이 하셨습니까? 요새 장마철이고 비가 많이 왔는데 집에 피해는 없는지 모르겠습니다. 공유재산관리계획 변경안에 대해서 화명1동 기존 청사에 대해서 질의하겠습니다. 화명1동 기존 청사는 대림아파트 쪽에 15억 기부채납하고 롯데건설에서 이렇게 해주는 이런 부분에 대해서, 기존 청사는 매각을 해야 할 것 아닙니까? 그것 매각 대상자가 되어 있는지? 안 그러면 기부채납 하는 롯데건설, 지금 롯데카이저가 들어오는데 거기다가 매각하는 어떤 이야기가 서로 오고 가고 하는 부분이 있는지 거기에 대한 답변 부탁드립니다.

「예」 하는 이 많음

상윤

마상윤행정지원과장

김만종위원님 질의에 행정지원과장이 답변 드리겠습니다. 지난번에 동사와 관련해서 의회 보고 시에도 이런 질문이 나와서 보고 드린 바와 같이 일단 동사의 위치변경이라든지 방향이 결정된 후에 기존 재산을 갖다가 처분방향을 검토해야 하기 때문에 오늘 승인해 주시면 검토를 해야 됩니다. 그래서 저희 구청에서는 이 재산이 당초에 동사로 유지하지 못하는 게 주차장이 전무하고 이용문제, 활용문제 이런 것 등으로 현재 안전성의 문제가 있기 때문에 저희들은 매각이라든지 여러 가지 측면에서 고려를 하고 있습니다마는 현재 결정된 바는 없습니다.
만종

김만종위원

추가 질의하겠습니다. 지금 기존 우리 화명1동 청사는 롯데카이저 아파트건축으로 인해서 훼손된 부분도 있고 공사 때문에 안전지반이고 모든 부분이 균열되고 무너진 부분, 아무래도 롯데 측에 만약에 매각할 것 같으면 롯데건설하고 이야기해서 거기에 도로도 나고 아파트도 들어서면 지하철하고 연계가 될 수 있고 이런 부분이 있기 때문에 차라리 개인이나 다른 데보다는 롯데건설 쪽으로 매각하는 게 바람직하지 않겠나 본 위원은 이렇게 생각하는데 거기에 대한 마상윤 과장님 견해는 어떤지 듣고 싶습니다.
상윤

마상윤행정지원과장

김만종위원님 질의에 행정지원과장 답변 드리겠습니다. 현재 용도가 동 주민센터 용도이기 때문에 저희 과에서 계속 관여를 하는데 공유재산을 매각할 때는 공개입찰 방식으로 합니다. 돈을 가장 많이 받는 쪽에 매각을 하게 되는데 현재 입장에서는 구체적인 검토는 안 했습니다마는 나쁜 시설로 쓰이지 않으면서 돈을 가장 많이 받는 쪽에-저희들 입장에서는-공개매각을 할 그런 예정입니다. 그리고 또 물론 나중에 화명1동사 이전 신축을 하더라도 저희들이 건물만 300평 정도 기본시설만 받기 때문에 또 추가적으로 들어갈 부분도 있을 수 있습니다. 그래서 여러 가지 고려해서 다음에 만약에 어느 방향으로 결정되든 간에 구의원님들의 의견을 수렴해서 그렇게 결정하도록 하겠습니다.
만종

김만종위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
흥주

박흥주위원장

수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 김명석위원님 질의해 주십시오.

김명석위원

김명석위원입니다. 지금 동 청사 신축 추정가액이 15억인데요. 이보다 더 소요되든지 줄어들든지, 줄어들면 롯데에서 지출을 적게 하는 것이고 많이 들면 추가 지출도 가능한 것입니까? 거기에 대한 답변 부탁드립니다.
상윤

마상윤행정지원과장

김명석위원님 질의에 행정지원과장 답변 드리겠습니다. 이 문제도 지난 번 의회 보고 시에도 말씀이 나왔는데 이 단계까지 여러 가지 산출의 문제 해 가지고 2년 정도 끌어왔습니다. 해 오면서 롯데에서 제시한 게 7월 1일자 저희들이 공문을 받은 게 300평 정도의 규모로 하고 돈은 약 15억 정도로 한다, 이렇게 되어 있습니다. 협약서에 되어 있는데 15억을 기준으로 한 게 저희들이 보통 공공청사를 동 주민센터로 지으면 대략 우리가 예산을 편성할 때 평당 600만 원 정도로 편성을 합니다. 해 가지고 우리 입찰률이 87% 정도 나옵니다. 87% 정도 나오면 540만 원 정도 안 되겠습니까. 롯데가 건설회사니까 자기들이 500만 원 하면 우리 북구에 있는 다른 동 주민센터 건물보다 절대 위험하지는 않는다. 그렇게 해서 평당 500만 원 정도 하면 된다는 일단 기준을 잡았고 300평을 잡은 것은 현재 북구에 큰 주민센터가 300평이 약간 넘습니다. 310평 정도 되는 것 있고 대부분이 250평에서 300평 정도 됩니다. 그보다 훨씬 작은 데도 있습니다. 현재 화명1동 동사가 250평 정도 되는데 그 250평이 위에 3층 옥상 가건물까지 포함해서 임시건물까지 포함해서 그렇습니다. 그래서 300평 정도 규모 하면 되기 때문에, 또 너무 과하게 요구를 해서 계속 결렬이 되고 안 되어 왔고 이랬기 때문에. 그래서 15억이라는 수치가 나오게 되었고 300평 규모란 게 기준성이 나오게 되었습니다. 그래서 300평 정도 건물을 짓는데 물가가 올라가서 이렇게 한다면 자기들이 부담을 할 것이고 그다음에 만약에 돈 15억이 적게 들어간다-만일 물가가 내려 가지고-그러면 저희들이 편의시설을 요구할 것입니다. 그래서 저희들이 300평 이내에서 일단 건물을 짓는 것은 롯데에서 다 부담한다, 이렇게 생각하시면 되겠습니다. 문제는 안에 내부 집기라든지 부대시설 이런 게 전부, 지금 현재 화명1동사 제가 처음에 갈 때부터 약 5년 전부터 다음에 어차피 재건축할 그런 입장이기 때문에 전혀 내부시설물 교체를 안 했습니다. 그래서 내부 행정장비 등은 아마 추가로 들어가는 부분은 구에서 부담해야 되지 않겠느냐 이렇게 생각합니다. 이상입니다.

김명석위원

이상입니다.
흥주

박흥주위원장

수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 박성희위원님 질의해 주십시오.
성희

박성희위원

지금 방금 과장님 설명 잘 들었고요. 어떤 부분은 롯데에서 할 것이고 어떤 부분은 구청에서 자체적으로 할 것이다 그런 것은 분명히 선이 그어져 있을 것으로 생각합니다. 어떻습니까?
상윤

마상윤행정지원과장

박성희위원님 질의에 행정지원과장 답변 드리겠습니다. 기본골격은 아까 말씀드린 대로 금액은 15억 이내로 하고, 300평까지 해서 하는 것으로 하고 저희들이 공문으로 7월 1일자 받은 게 롯데 사장과 현장 대리인 명의로 받았는데 기본 정도만 되어 있고 여기에 보면 위치는 화명1동 1230-3번지 외 두 필지 짓도록 되어 있고 지상 3층 철근콘크리트조로 하게 되어 있고 건축연면적은 1000㎡로 되어 있습니다. 용도는 화명1동 청사로 하고 구체적인 사항은 북구청과 협약서를 체결해서 한다 이렇게 저희들이 했습니다. 그래서 협약서를 체결하는 것은 안에 여러 가지,
성희

박성희위원

알겠습니다. 그래서 제가 구포3동에 보면 시랑골문화회관 짓는데 예를 들면 사실 5억 공사가 부차적으로 들어가는 것들이 더 상당히 많이 발생하더라고요. 1억 5000인가 안 들어갈 돈을 넣었는데 이 참에 15억 한도 내에서 집행이 가능하다면 각종 되어 있는 이런 부분들도 세세히 챙기셔서 요구를 할 때 같이 이렇게 하시는 것도, 협의 하에 한다면 좋지 않을까 생각합니다. 하여튼 그런 부분은 챙기셔서 건축비가 얼마 드는지는 모르겠습니다마는 우리가 요구할 수 있는 대로 진짜 최선을 다해서 해 주시고, 구걸을 하든지 어쨌든 해서 우리 구비가 적게 들어가는 방향으로 해 줘야 한다는 뜻으로 말씀을 드리는데 사실 구포3동 시랑골문화회관 저런 부분은 너무 안타까운 부분이 많이 있습니다. 충분히 국비나 시비로 할 수 있는데도 불구하고 추가적으로 1억 5000이라는 구비 예산을 지금 이렇게 투입을 하게 되었는데 안타깝다는 말씀을 드리고 어쨌든 심사숙고해서 15억 안에 모든 것을 갖추어 주셨으면 하는 바람을 가지고, 한 가지만 더 우리 재무과장님한테 답변은 안 하셔도 되고. 우리가 각종 재개발이나 지구단위계획이나 건축허가 때 지금 우리 덕천2동 예를 들면 이런 양 가에 주택이 죽 있으면 중앙도로가 개인으로 되어 있습니다. 지금 그래서 이번에 그린주차를 하려고 하는데 그 도로 100m나 되는데 개인 앞으로 되어 있습니다. 이런 경우가 있으니까 각종 SOC사업을 하는데 많은 걸림돌이 되는데 정말 재무과에서 건축허가 내줄 때 이 부분 도로다, 이렇게 했을 때 기부채납을 받든지 건축주 앞으로 해 주든지 개발자 앞으로 딱 되어 있다 보니까 아무것도 못하고 있거든요. 이런 게 국가적으로 다 그런 모양인데 어쨌든 이런 부분들도 앞으로는 좀 공유재산 취득으로 해서 행정절차를 분명히 밟아서 해 줘야 되는데 만덕에 소송에 져가지고 하듯이 앞으로 발생하는 부분은 우리 재무과에서 확실한 행정 절차를 밟아주실 것을 당부를 드리겠습니다.
태율

정태율재무과장

알겠습니다, 박성희위원님.
성희

박성희위원

이상입니다.
흥주

박흥주위원장

수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원이 안 계시므로 본 위원장도 한 말씀 질의 드리겠습니다. 정태율 재무과장님께 질의 드리겠는데 우리 공공건물에 감가상각비가 연 몇 퍼센트 정도 계상을 하십니까? 건물.
태율

정태율재무과장

건물 같은 것은 건축 연도에 따라서 감가상각을 하기 때문에 제가 일률적으로 몇 퍼센트를 감가상각을 한다는 말씀을 드리기는 어렵고 우리 세무과에서 세금을 부과할 때에 건축물에 대해서는 감가상각을 해서 부과하는 것으로 알고 있습니다.
흥주

박흥주위원장

그러니까 연 몇 퍼센트 정도 이렇게 하는 율이 있는데,
태율

정태율재무과장

그 율은 제가 정확하게,
흥주

박흥주위원장

정부 회계법을 보시면 나와 있어요. 그래서 어쨌든 이번 청사는, 제가 말씀드리고자 하는 취지는 부지는 우리 것에다가 토지는 건물만 롯데 측에서 지어서 우리한테 기부채납을 하는데 예를 들어 연 10%를 하셨다면 10년 후에는 장부상에는 제로라, 무슨 말씀이신지 아시겠죠? 그러니까 15억을 받아쓰되 아무 효과가 없는 것이라는 말이지, 우리 북구에는 감각삼각이 되버리고 나면. 그런 의미에서 봤을 때 지금 우리 북구에 이번 평당 아파트 분양가가 약 600만 원이 나왔습니다. 그것은 건물 토지 플러스해서 일반인에게 600만 원 정도 분양을 하는 것이거든요. 그러면 지금 이게 결코 우리 행정과장께서는 적은 금액이 아니라고 하셨는데 평당 500만 원이, 꽤 비싼 것입니다. 비싸게 계상을 했다는 거죠. 협약을 하실 때 롯데 측하고 우리 집행부하고. 건평이 300평인데 15억을 잡으신 것은 평당 500만 원이 결코 롯데에 유리한 협상 단가가 아니라고 하는 거예요. 그럼에도 불구하고 연 20%를 계상했으면 5년 후에는 우리 재산공유물 장부상에는 제로라 제로, 아무 가치가 없는 것이라는 말씀입니다. 그래서 토지 값이 포함되지 아니한 공공건물을 지었는데 아까 아파트를 말씀드리는 것은 아파트는 우리가 지금 기부채납을 받는 이 외관 건물만이 아니고 내부 인테리어 토지 값 포함해서 600만 원이에요. 그런데 이것은 단순히 내부 인테리어는 아무것도 없어요. 철근골조 건물비가 500만 원이라고 하는 것은 우리 협상에서 유리하게 하신 것이 아니라니깐요. 그것을 지적하고 싶은 거예요. 민간기업이 그 건물을 우리가, 민간기업에게 예를 들어 건축업자에게 그 건물을 300평을 지으라고 하면 15억이 안 들어간다는 말입니다. 무슨 말씀이신지 아시겠어요? 인테리어를 하는 것도 아니고 땅값이 있는 것도 아니고 단순히 건물만 지으면. 예를 들어서 제가 사업을 하는데 우리 박성희위원님이 사업을 하는데 자기 사무실 300평 지었는데 땅값도 안 들어갔는데 건축비만 15억 들어간다면 이게 비싼 거지 싼 것은 아니지 않습니까? 그런데 우리는 15억을 기부채납을 받는 것으로 협약을 하셨고 그것이 결코 롯데가 손해 보는 것이 아니고 15억을 너네한테 주니까 그만한 대가를 달라고 해서 건축허가를 용인해 주신 것이라는 말입니다. 그래서 골자는, 인테리어 값을 요구를 하세요. 집기비품은 빼고 책상이나 컴퓨터는 우리가 사더라도 내부시설 300평에 대한 내부 인테리어는 해야 500만 원이 들지 말지다, 이 얘기에요. 그래서 아까 간간히 우리 행정지원과장님이 건물만 우리가 기부채납을 받고 내부 공사는 우리 구청 자비로 해야 되겠다는데 그것은 용납이 안 됩니다. 무슨 말씀이신지 아시겠습니까? 분명히 합시다.
상윤

마상윤행정지원과장

위원장님 말씀에 제가,
흥주

박흥주위원장

아니, 제 말씀이 일반 건축, 지금 부산의 건축 단가에 비해서 제가 무리한 말씀을 전혀 드린 게 아니라니까.
상윤

마상윤행정지원과장

위원장님 말씀에 행정지원과장 제 생각을 말씀드리겠습니다. 현재 롯데하고 북구청하고 우리가 건물을 기부채납을 받게 된 과정이 현 동사에 대해서 자기들 건물을 지으면서 소음, 진동 등으로 인해서 균열을 발생하게 됨으로 인해서 거기에 대한 피해에 대한 보상을 받는 것입니다.
흥주

박흥주위원장

저의 두 번째 질문은 하자보수가 금방 생길 텐데 하자보수-유지관리비는 우리가 내더라도-에 관한 것은, 그런 계약서에 있었는지 예를 들어 2년까지는 롯데 측에서 부담을 한다든가 크랙(crack)이 생겼다든가 비가 샌다든가 하는 것들을. 지네들은 건축해 놓고 우리한테 넘겨줬어. 그러면 그 이후에 그때부터도 당장부터 내년 봄에 우리가 기부채납을 받았는데 내년 여름에 장마에 비가 줄줄 샜다 그때 유지보수비는 누가 부담을 하는 것인지, 하자보수비는? 그 두 가지.
상윤

마상윤행정지원과장

뒷부분부터 말씀을 드리면 아직 계약은 서로 안 했습니다. 안 했는데 건물을 기부채납 받는 것은 전례에 의해서 건물 하자보수 기간이 있습니다. 거기는 어느 지역이든 간에 자기들이 직접 지었던 하청을 줘서 지었던 간에 그 건설회사에서 하자보수를 책임지게 되는 것이고. 그다음에 우리가 롯데하고 협의를 해서 받게 된 과정이 건물에 대한 균열 등 피해에 대한 보상을 요구해서 받는 것이지 저희들이 현재 동사에 있는 그 땅이라든지 건물을 롯데에서 가져가는 것은 아닙니다. 그것 때문에 우리가 여기서 건물을 받는 것은 순수하게 이 부분만 속기에서 안 하기로 하는 조건에서,
흥주

박흥주위원장

예, 속기사 기록중지해 주세요.

15시12분 기록중지

15시14분 기록계속

잘 알겠습니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 회의의 원활한 진행을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시14분 회의중지

15시16분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제174회 북구의회 제1차 정례회 제1차 기획총무위원회 회의를 속개합니다. 의사일정 제3항 2011년도 공유재산관리계획 변경안에 대해 질의 답변 시간에 충분하게 논의가 되었으므로 토론을 생략하고 바로 표결코자 하는데 여러 위원님 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 표결토록 하겠습니다. 표결할 것을 선포합니다. 의사일정 제3항 2011년도 공유재산관리계획 변경안에 대하여 찬성하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (찬성위원 거수) 내려주시기 바랍니다. 표결결과를 말씀드리겠습니다. 출석위원 4인 중 찬성 4인으로써 의사일정 제3항은 가결되었음을 선포합니다. 동료위원 여러분! 오늘 상정된 안건심사에 모두 수고 하셨습니다. 이상으로 오늘 회의는 모두 마치고 내일 오전 10시에는 2010회계연도 지방자치단체 세입세출 결산 및 예비비 지출 승인안 심사를 위해 회의를 개회하겠습니다. 그러면 이만 산회코자 합니다. 산회를 선포합니다.

「예」 하는 위원 있음

15시18분 산회

출처 부산 북구의회 회의록