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전남 여수시의회 발언

김성식 의원 발언

제132회 제차 기획자치위원회일자 미상

김성식 의원 프로필 보기 →

대식

최대식위원장

성원이 되었으므로 제132회 정례회 회기중 제3차 회의 개회를 선포합니다. 오늘은 2010회계연도 세입·세출결산 (예비비) 승인안 심사와 자치행정국에 대한 시정주요현안 업무보고를 받도록 하겠습니다. 1. 2010회계연도 세입·세출결산(예비비)승인안
의사일정 제1항 2010회계연도 세입·세출 결산 승인안을 상정합니다. 자치행정국장님 나오셔서 과장님들을 소개한 후에 설명해 주시기 바랍니다.
학근

정학근자치행정국장

자치행정국장 정학근입니다. 우선 보고에 앞서 자치행정국 과장들을 소개해 올리겠습니다. 총무과장 박개환 과장입니다. 회계과 조동주 과장입니다. 체육지원과 류시원 과장입니다. 중부출장소 송재옥 소장입니다. 지금 재난관리과장과 민원지적과장은 현재 현지에서 근무 관계로 참석을 못했습니다. 그러면 2010회계연도 세입·세출 결산 승인안 제안설명을 올리도록 하겠습니다. 【제 안 설 명】
대식

최대식위원장

수고하셨습니다. 자리에 계시면서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 우리 자치행정국장님에게 질의하실 총괄적인 부분에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 결산보고는 어차피 지금 자치행정국이 선임이기 때문에 아마 오후에 환경복지, 또 4시에 관광건설위를 거쳐서 아마 보고를 하게 돼 있습니다. 이런 부분에 있어서 위원님들이 아마 총괄적인 부분은 국장님에게 해 주시고 세부적인 사항은 우리 과장님들을 통해서 궁금한 사항이 있으면 질의해 주시기 바랍니다. 참고로 국장님 소관은 아닙니다. 전체적인 부분을 최근에 비가 많이 오는 관계로 해서 상포지구가 침수가 돼서 저한테 사진이 지금 많이 올라왔습니다. 올라와 있는데 지금 상포지구는 하수도도 안 돼 있습니다. 밑에 지금 진모매립지 부분만 일부분 돼 있고 위에 상포지구 한 6만7천 평 되는 걸로 알고 있는데 지금 그게 삼부토건 거지요?
학근

정학근자치행정국장

예.
대식

최대식위원장

그런데 이분들이 손을 안 대기 때문에 아마 비가 오면 내년에 우리가 환승주차장을 하고 싶어도 못합니다. 장기적으로 이 부분은 협의를 하든지 매입을 하든 이 하수도를 설치한 후에 뭔 사업이 들어가도 될 것 같은데 국장님 거기에 대해서 한번 견해를 피력해 주시면 좋겠습니다.
학근

정학근자치행정국장

그건 어쨌거나 지금 현재 개인 삼부토건으로 소유로 돼 있거든요. 중간에 이제 매매 이런 부분이 이루어지다가 지금 그게 원만하게 이루어지지 않아가지고 현재 방치된 상태이기 때문에 어차피 이것을 저희 시가 환승주차장으로 이용하게 된다면 내년 박람회 기간도 어차피 우기 기간이기 때문에 저희들도 거기에 따른 일정 시설하고 사용할 수밖에 없습니다. 어차피 저희들이 임대하는 방법은 어떻게 하든지 삼부토건하고 협의를 하겠지만 사용할 경우에는 그러한 여러 가지 우리가 사용하는데 불편함이 없는 그런 시설을 다 갖추고 사용할 수밖에 없습니다. 왜냐하면 하수시설 문제, 그 다음에 바닥 고르는 문제 이런 문제를 해야 되는데 이걸 미리 사실 또 저희가 먼저 얘기하게 되면 요즘 사람들이 또 옛날 무술목 주차장 그런 문제의 개념이 도입될 그런 가능성이 있기 때문에 그런 것은 제 개인적인 생각을 말씀드리고 어차피 활용한다면 그런 것은 해야 되지 않을까 라는 생각을 분명히 하고 있습니다.
대식

최대식위원장

하수도 하나 개선하는 그 하수도 공사하는데 한 3, 40억 든다 그래요.
학근

정학근자치행정국장

그게 완벽하게 우리의 여수시가 활용한 시설이 된다면 그러지만 그런 부분까지는 아마 감안할 수 없고 저게 여수시가 매입해서 활용할 경우는 모르지만 그렇지 않은 경우는 다른 방법을 아마 강구해야 될 것 같습니다.
대식

최대식위원장

장기적으로 어차피 저 부분은 삼부토건에서 저 상태에서는 개발을 안 할 것 같아요. 왜냐하면 배보다 배꼽이 더 큰 경우가 땅 값보다도 앞으로 하수도 시설을 하고 나면은 돈이 더 들어가 버리니까 아마 엄두를 못 내고 있는 것 같아요. 그래서 아마 시쪽에서 이렇게 매입을 진모지구와 같이 맞물려서 하면은 나중에 추후에 돌산지구를 개발하는데 있어서 상당히 좋은 장소도 될 수 있다, 이렇게 판단을 아마 여러 군데에서 하는 것 같습니다. 그래서 내년에 환승주차장을 해도 참 문제다, 저 부분을 조직위원회에서 그런 돈을 하수처리시설을 해서 환승주차장을 할 수 있을 것인가 총 환승주차장 사업비가 한 150억 밖에 안 되더라고요. 현재 조직위원회에 나와 있는 예산은 딱 150억입니다. 150억이다 보니까 그런 부분에 많은 의문점을 가져서 우리시에서도 한번 심도 있게 한번 검토를 할 필요가 있다고 생각합니다.
학근

정학근자치행정국장

예, 그 부분은 저 개인적인 생각입니다마는 어차피 그러한 시설이 될 경우는 그 지가가 그만큼 상승이 되기 때문에 그런 부분은 아마 여러 가지로 전문 건설쪽 파트들 하고 좀 감안해서 연구를 하도록 하겠습니다.
대식

최대식위원장

자, 우리 국장님에게 질의하실 위원님 안 계십니까? 그러면 좀 더 찾아보시기 바랍니다. 그리고 인재육성장학회에 제가 또 건의를 드리겠습니다. 어차피 총괄하고 계시기 때문에 5년 동안에 1억원 불었습니다. 인재육성, 그런데 고흥같은 경우는 2백억이 육박을 합니다. 이 부분에 정말 좀 고민해서 방법을 옛날 삼려통합 지금 심의위원회 이사들을 보면 삼려통합 했을 때 여천군 그 다음에 면단위 한 분씩 우리 여수시 몇 분 그렇게 편성이 돼 있더라고요. 그래서 이 부분을 과감하게 좀 오픈해서 인재육성장학회에 들어오는 이사 정도 되신다면은 1년에 그래도 이사회비는 내는 정도가 돼야 되지 않을까 저는 그렇게 생각을 했습니다. 그런데 제가 자료를 받아 본 바에 의하면 오히려 회비만 받아가지 어떤 인재육성장학회의 어떤 이사로서의 역할은 거의 없다 그리고 나온 주된 이유가 자기의 어떤 속한 된 소속된 그쪽의 어떤 자기의 장학 기금 그것을 배분하기 위한 그 목적으로 그 자리에 나와 있다 그 이사로서 인재육성장학회에 나와 있다 그래서 제도 개선이 정말로 필요하다 이렇게 생각합니다. 그래서 국장님 그 부분에 대해서 한 말씀 해 주십시오.
학근

정학근자치행정국장

문제는 지금 우리 여수시 통합 이후에 조직들이 모든 곳에 위원들이 기득권을 사실 포기를 해야 됩니다. 그런데 이 기득권을 포기를 절대 안 할려다 보니까 행정기관이 사실 이것을 가닥을 쳐주라 이 말씀은 많은데 실질적으로 저희들 집행하는 공무원의 입장에서도 그런 걸 갖고 있기 때문에 특히 민선 시장의 그런 위치에서 이 기득권을 본인 스스로가 포기하지 않을 경우에 참 정리한다는 것은 사실 어려운 부분이 있긴 있거든요. 그래서 방금 위원장님 말씀 정말 공감을 하면서 본인들 스스로가 내가 이 인재육성장학회에 기여가 안 된다면 스스로 물러나줘야 되는데 아까 말씀대로 기왕에 내가 한번 되니까 이것을 절대 완장을 채워주면 완장을 안 놓을려고 하기 때문에 이것은 애로가 있는데 이 완장을 과연 푸는 사람이 누구냐 하는데 이런 부분은 공개화해서 공식 오픈해서 미팅해서 그런 디스커션이 돼 가지고 이건 정리가 반드시 돼야 된다고 봅니다. 그건 분명히 그래서 그런 부분은 앞으로 활성화 방안에서 누가 고양이 목에 방울을 달 것이냐 안을 낼란가 모르겠지만 그런 부분이 나와서 같이 토론해서 스스로가 본인 스스로들이 기득권을 포기할 수 있는 그런 여건을 만들어 가야 된다고 봅니다. 그래서
대식

최대식위원장

그건 시장님의 가장 역할이 크다고 보는 데요
근데 선거직 시장이 어느 쪽에 잘못 예를 들어서 지금 우리 여수시가 통합시의 어떤 그런 아픔을 갖고 있기 때문에 자랑스럽지만 때로는 그런 부분이 있기 때문에 이것을 어떻게 꾸려가야 되냐 이 부분은 이건 정말 제가 봐서는 어느 쪽에도 제약을 받지 않은 우리 정치 쪽에 있는 우리 의원님들이 한번 내가지고 공동 토의해서 나가는 것이 좋지 않겠냐 왜냐하면 행정부 집행부 공무원들이 사실하다 보면 잘못 이게 휘둘릴 수 있는 그런 부분이 있기 때문에 자유로운 한 사람 한 사람이 집행기관인 우리 위원님들이 이런 부분은 오히려 앞서줬으면 하는 바람이 듭니다.
최우선적으로 개선돼야 될 부분에는 동의하시지요?
학근

정학근자치행정국장

예, 그 부분은 맞습니다. 기득권 포기를 해주는 부분
대식

최대식위원장

그 다음에 지금 주차장 관리에 대해서 많은 염려를 하고 있고 지금 불평불만이 많이 있습니다. 제가 예를 하나 딱 들어보면 여문 공영 주차장, 서시장, 중앙동 이순신광장 주차장 이렇게는 징수를 하고 있습니다. 무료로 하다가 징수를 하고 있는데, 무료로 하고 있는데 우리시에서 관리하는데 무선 두 군데, 롯데마트 앞에 하고요 그 다음에 학동에 공영주차장 두 군데 세 군데지요 지금 현재 선소 앞에 이런 부분에 그런데 이게 이제 형평성의 문제가 되다 보니까 아마 밀집돼 있는데 돈을 받는 데에서는 아마 많은 불만을 갖고 있는 것 같습니다. 특히 최근 SSM으로 인해서 공교롭게 또 롯데마트 앞에가 좋은 우리시의 공영주차장이 있다 보니까 이 부분이 더 또 반발을 하는 것 같습니다. 그래서 이 부분에 어떤 대책을 세우면은 좋지 않을까 생각하는데 국장님 그 부분에 총체적으로 점검을 같이 서로 국장님들끼리 서로 업무연찬도 하시니까 그런 부분들은 형평성의 문제하고 또 밀집돼 있는데 하고 정말로 교통이 밀집돼 있는데 하고 이런 부분은 좀 개선을 해야 되지 않을까 이렇게 생각을 합니다.
학근

정학근자치행정국장

우리 담당 건설교통국하고 상의는 하겠습니다마는 그 부분은 지난번에 SSM 관련해서 예를 들어서 롯데마트 앞에 주차장 관련해서 거기에 집회한 사람들을 제가 만났습니다. 자, 이 부분을 갖고 만나서 얘기를 해봤더니 결국 이용하는 것은 사실상 우리 주민입니다. 그걸 만약에 유료화 되면 불편을 겪는 사람은 그 주변 상인들까지도 불편을 겪기 때문에 그런데 다만 그것을 유료화하라고 하는 그 의도는 뭐냐면 불편하면 주민들이 그 롯데마트를 가지 않을 거 아니냐라는 이거 하나 때문에 얘기했어요. 그런데 그걸로 인해서 그 주변 상인들과 거기 이용한 여수 시민들이 겪는 불편에 대해서는 누가 책임질 것이냐 하니까 자기도 답변을 못 하더라고요 그런 부분에 대해서는, 그래서 그런 부분이 있기 때문에 이런 부분은 여러 가지 항시 상대들이 있기 때문에 이런 부분은 좀 신중히 고려해야 될 부분이고 어차피 주차장이 지금 생겨난 곳은 여유가 있는 구 여천시쪽에 수자원공사 뒤라든지 선소 이런 쪽에 돼 있고 구 여수쪽에는 사실 공간이 없다 보니까 이 주차장 시설을 못한 그런 상황이 됩니다. 하다보니까 이런 부분은 우리 여수시의 여러 가지 지역 여건상 갖고 있는 그러한 난재이기 때문에 이런 부분은 우리 관계 국하고 같이 이런 부분에 의회에서 같이 논의됐던 부분에 대해서는 같이 좀 업무 협의 과정에서 서로 상의를 하도록 그렇게 해서 앞으로 박람회를 앞두고 이런 부분은 우리가 원활하게 해결해줘야 만이 그러한 행사를 치를 수 있기 때문에 그런 부분을 같이 공유해서 저희가 머리 맞대고 검토를 하도록 하겠습니다.
대식

최대식위원장

제가 제안을 하나 드리면 주차장 특별회계가 있고 공익이 우선 되는 지금 주차장입니다. 사실 어떻게 보면 공공성이 더 강하게 때문에 재래시장 전통시장 살리기 우리가 서로 립싱크로 할 게 아니라 재래시장 쪽에 있는 주차장 부분은 나름대로 차등을 해서 재래시장을 살리는 차원에서 주차요금 징수 같은 것도 차등화 해야 한다, 재래시장이 연관 돼 있는 그런 부분만큼은 조금씩 하나의 잣대로 가지고 잴 것이 아니라 그 부분에 대해서는 필요하다 그래야 재래시장도 조금 살 수 있는 길이 조금은 보이지 않을까 이렇게 생각을 합니다. 그래서 매월 한 달에 한 번씩 재래시장 전통시장 장 보는 날 이렇게 하고 언론에서도 봤습니다마는 재래시장하고 접해 있는 그런 주차장 부분은 정말로 조금 차등해서 활성화 시켰으면 하는 좋은 그런 바람을 갖고 있습니다. 우리 위원님들 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 질의를 안 하기 때문에 제가 지금 계속 질의를 하고 있습니다. 그 다음에 하나 여기 처리 결과에는 올해는 다행히 결산 지적사항이 안 올라왔는데요 교통행정과에 유가손실보전금이 분기마다 정산이 되고 있는데 우리 회계과 나와 계시니까 회계과에서 지출하시지요?
동주

조동주회계과장

예.
대식

최대식위원장

이 자료 완벽하게 돼서 올해는 지금 지적사항이 안 나온 겁니까? 아니면 제출한 자료가 완벽했습니까?
동주

조동주회계과장

정산서 부분을 말씀하시는 겁니까?
대식

최대식위원장

예.
동주

조동주회계과장

저희들이 정산서에 대해서는 저희들이 검토를 못했습니다.
대식

최대식위원장

정산서는 회계과에서 검토 못 했지요? 교통행정과에서 올라오는 거 그대로 지출한 거지요?
동주

조동주회계과장

예.
대식

최대식위원장

너무 지난번에도 허수가 있고 그래서 그런 부분에 아마 한 2분기 정도 지출 안 한 경우도 안 있습니까? 정산이 제대로 안 돼서 손실보전금이 제때 아마 지급이 안 될 때가 많았지요?
동주

조동주회계과장

지금은 개별로 예를 들어서 개인택시 같으면 개인택시
대식

최대식위원장

아니 개인택시는 말고, 버스 3사를 두고 제가 대표적으로 말씀을 드리는 겁니다.
동주

조동주회계과장

정산 부분에 대해서는 제가 답변을 못 드리겠습니다.
학근

정학근자치행정국장

그건 어차피 주무 과로 하여금 그 부분을 하도록 해야 될 것 같습니다. 여기에서는 지출요구부분에 대해서는 사실 하기 때문에
대식

최대식위원장

물론 지금 다른 위원님들이 질문하는 과정에서 제가 총체적으로 하고 있고 제가 이 부분에 대해서는 한 4년간 관여를 하면서 너무 많이 느껴서 제가 드리는 말씀입니다. 요즘 국장님 버스 3사가 요즘은 흑자로 잘 돌아간다고 요즘
학근

정학근자치행정국장

앞으로 엄청 권장하고 환영해야 될 일 아닙니까? 그래야 시민들이 많이 탈 것이고
대식

최대식위원장

참 그래도 좋게 많이 발전했다 그 부분에 있어서는 저도 그렇게 생각을 합니다. 이대길위원님 질의하실 거 있습니까?

이대길위원

없습니다.
대식

최대식위원장

김성식위원님
성식

김성식위원

이월액 중에 사고이월이 173억이 돼 있는데 왜 사고이월이 왜 이렇게 많아요?
학근

정학근자치행정국장

지금 사고이월 같은 경우는 알다시피 사고이월은 이미 사업중에 이월되는 거 아닙니까? 그런데
성식

김성식위원

왜 많냐고요?
학근

정학근자치행정국장

사실 저희더러 왜 많냐 그러는데 사업을 하다 보면은 여러 가지 사업 과정에 지금은 특히 여러 가지 주변에 여건들이 민원도 발생되고 그러한 일들이 발생하다 보면 당초 계획했던 것보다 많이 늦어지는 경우가 많이 있습니다. 주변여건 여러 가지 부분을 감안했을 때 사업별로 자세하게는 제가 설명할 수 없습니다마는
성식

김성식위원

한 가지 예로 버스승강장 그걸 왜 추운날씨에 그걸 해 가지고 사고이월을 시키고 있어요? 그게 언제 계약이 됐지요?
학근

정학근자치행정국장

그 부분은
성식

김성식위원

4기때 계약이 됐지요?
학근

정학근자치행정국장

전임 시장 때 계약이 됐는데 사실 그 당시에 계약이 됐는데 다음 시장으로 이게 업무가 이월되면서 인계 되면서 그런 과정에서 여러 가지 여건들 때문에 늦어진 것 같습니다.
성식

김성식위원

아니 그러니까 왜 그걸 꼭 그 추운 겨울철에 하면서
학근

정학근자치행정국장

그런 예가 보도블록 관계가 항시 매년 나와서 지금은 사라 졌습니다마는 매년 나오는데 예산을 집행하다 보면 그런 여러 가지 중간에 여러 가지 일이 발생해서 연기될 수밖에 없는 그런 사실 요인들이 발생을 합니다. 외부에서 볼 때는 저거 왜 저렇게 연기하고 저렇게 꼭 겨울에 할까 그러지만 그러나 사고이월 이후에 그걸 집행하기 위해서는 연도 말까지는 또 사고이월 부분도 재 이월이 안 될 경우에는 집행을 해야 되는 과정이 있기 때문에
성식

김성식위원

그 사업을 왜 갑자기 서둘러서 했던 이유가 뭐예요? 사고이월이면 차라리 금년에 하든지 해서 하면 되는데
학근

정학근자치행정국장

위원장님 여기에서 사실 이 사업부분을 저한테 왜 그 사업을 갖고 설명하라면 제가 여수시 전체 사업을 사실 알 수 없기 때문에 이 부분은 관계 부서 승강장 관련부서 담당 과장으로 하여금 답변을 드리도록 그렇게 하면 안 되겠습니까? 별도로 그렇게 보고를 드리도록 하겠습니다.
성식

김성식위원

예. 그럽시다. 그리고 중소기업발전 기금이 이게 해년마다 감소돼 가거든요. 그래서 이게 감소되는데 충당할 수 있는 대처방안이 있어요?
학근

정학근자치행정국장

지금 중소발전 이 기금은 사실은 예전에 은행이율이 높을 때는 사실 계속 일정액을 지원해 주고도 증가가 됐는데 은행 이율이 낮다 보니까 사실 어렵습니다. 그런데 계속해서 저희들은 이 부분은 어느 정도 금액이 빠지게 되면은 또 충당금을 마련하기 때문에 그것이 현재 줄어든 것 같지만 실질적으로 그 부분은 지원하는 데는 크게 부족함이 지금 없습니다. 그래서 매년 목표액을 정해 가지고 그 목표에 대해서는 우리 일반회계에서 전출해 주기 때문에 그 부족할 경우에는 일반회계에서 전출해서 그 확충을 기왕에 목표나 확정액을 저희들이 확충시키기 때문에
성식

김성식위원

확충할 방안이 어떻게 돼 있어요?
학근

정학근자치행정국장

일반회계에서 조성해줘야지요. 일반회계에서 전출해줄 수밖에 없습니다. 다른 방안이 없습니다.
성식

김성식위원

그러니까 일반회회계가 되면 몇 십억씩 되는데 그걸 안 하고 다른 방향이 없냐고요?
학근

정학근자치행정국장

지금 현재로써는 다른 방안이 없습니다. 지출 지금 원 액에서 까먹어야 되는데 이자는 증액 안 하면 일반회계에서 조성해 주는 방법 밖에 없습니다.
성식

김성식위원

매년 한 십 몇 억씩 자꾸 줄어든단 말이에요.
학근

정학근자치행정국장

까먹을 수밖에 없습니다.
성식

김성식위원

회계과장님 계시니까 물어볼랍니다. 차입금 부채는 차입금 1,399억과 반납예정 등 복식부기 발생 수입 복식부기 부채라는 게 뭐예요?
학근

정학근자치행정국장

복식부기로 지난번에 어느 언론에선가 잘못해 가지고 부채가 많은 것처럼 하는데 복식부기하면 부채 자체도 자산이 안 됩니까? 복식부기 발생
성식

김성식위원

아니 복식부기 부채가 2,469억인데 이게 어떤 내용이냐고요?
학근

정학근자치행정국장

이 자세한 부분을 솔직히 제가 설명하라면 해당이 우리 회계 과장님이 답변하도록 하겠습니다. 복식부기 부분은 제가 제대로 모르기 때문에
동주

조동주회계과장

지금 기존 예산회계에서는 부채를 단순히 차입금만 가지고 부채를 합니다. 그러면 그 부채 단순한 차입금 그게 1,399억이다 그 말씀입니다.
성식

김성식위원

그러니까 1,332억8천만원이고 그게 단순한 차입금이 우리가 가지고 있는 게 1,332억4천만원이고 아니지
동주

조동주회계과장

전년도가 그랬고 금년
성식

김성식위원

1399억 그것은 택지분양선수금 받은 것, 국·도비사용 잔액 반납예정액 등
동주

조동주회계과장

그런 게 아니고 단순히 순수하게 지금 기존 회계방식에서 이야기 했던 차입금입니다.
성식

김성식위원

그러니까 차입금을 하여튼 선금을 미리 받은 것도 차입한 거 아니요?
동주

조동주회계과장

그런데 지금 말씀하신 그것은 복식부기에서 쉽게 얘기해서 발생주의에서 이야기한 선수금 그 다음에 국고보조금 사용 잔액 반납 예정액 예를 들어서 또
성식

김성식위원

아, 그게 지금 복식부기 발생주의 부채다 이 말이지요?
동주

조동주회계과장

예, 그렇습니다.
성식

김성식위원

그게 지금 선수금 받은 것하고 국·도비 사용 잔액 반납한 것 하고 그게 복식부기 부채다?
동주

조동주회계과장

예.
성식

김성식위원

순 차입금은 14백억뿐이고, 14백억이 아까 그거지요. 우리 보고할 때 있었는데, 알았습니다.
대식

최대식위원장

끝나셨습니까? 부의장님
완석

서완석위원

결산승인 할라면 회계과는 각 부서에서 보내온 결산 내역들을 가지고 총 관리해서 보고 하는 것뿐이고 이 부분은 결산검사위원들이 얘기해야 될 것 같은데요. 결산검사위원들이 전체적으로 봤기 때문에
대식

최대식위원장

이제 필요하면 결산검사위원장이 우리 의원님이기 때문에 아마 회계사는 자기들이 여기에 나와서 답변을 하면은 안 나오실라고 해요. 와서 한 몇 번 당하고 가시고 이리하다보니까 서로 그 부분에 그래서 필요하시면 우리 의원님이 맡고 있는 위원장이 나와서 설명할 필요가 있다고 판단이 되면은 위원회에서 결산검사위원장을 부르겠습니다. 그렇게 할까요?
완석

서완석위원

과거에 결산검사위원이 와서 보고해 주고
성식

김성식위원

위원장보다 결산위원 중에 한 사람이 와서 보고를 해주면
완석

서완석위원

위원장이 답 못한 것은 다른 위원들이 그 부분을 검사를 했던 당사자가 와서 설명을 하고 이래야 되는데
대식

최대식위원장

지난 번 의장단 회의 때 회계 이 결산검사를 했던 전문가분들이 회계사분들이 그렇게 하면 결산검사 못 하겠다 위원 못 하겠다 이렇게 했습니다. 결산검사는 하되 본회의장이나 상임위원회에 나와서 할려면 저희들 안 하겠다 한 몇 번 당하신 분들이 계셔서 아마 그 부분을 했어요.
성식

김성식위원

위원장님, 그것은 그렇게 못하겠다하면 그 사람을 결산위원으로 위촉을 안 했어야지요.
대식

최대식위원장

그래 가지고 그것도 또 한정적인 재원이고 안 그렇습니까? 할 사람이 많다면
성식

김성식위원

아니 그러니까 못 하겠다 그러면
대식

최대식위원장

그런데 이미 올해는 이미 끝났지 않습니까? 올해는 이미 결산검사를 다 마무리 했고 본인들이 극구 지금 이 부분을 출석을 안 하겠다 그렇게 전달을 받았습니다.
성식

김성식위원

그러니까 그게 그분들이 안 하겠다 해서 받았다 해 가지고 그분들 출석을 안 시키는 것도 문제점이 있는 것 같습니다.
대식

최대식위원장

이제 그렇다 하면은 저희들이 추후에 내년부터 결산검사위원을 위촉할 때에 그 부분을 하고 다짐받고 하는 수밖에 현재로서는 달리 길이 없는 것 같습니다.
완석

서완석위원

대표위원이 와서 답을 해야지
대식

최대식위원장

그러면 대표위원 필요하면 부를까요?
완석

서완석위원

해야 돼요. 쭉 해왔던 건데 안 하면 본회의장 가서 예결위원장 보고 물어보면 어쩔 거예요.
성식

김성식위원

그러니까 왜냐하면 나중에 예결위 갔을 때
대식

최대식위원장

그런데 상임위원회 제가 있는 상태에서 결산검사위원장이 나와서 설명한 것은 제 기억으로는 없는 것 같습니다.
완석

서완석위원

뭣이 없어, 이 앞에도 했지
대식

최대식위원장

아니 본회의장에서는 했는데
완석

서완석위원

그러니까 여기서 다 거르고
대식

최대식위원장

본회의장에서 했는데
완석

서완석위원

아니 여기에서 했어
대식

최대식위원장

그러면 어쩔까요?
성식

김성식위원

아니 여기는 옛날 보니까 결산위원이 나와서 했던 대요.
대식

최대식위원장

물론 그게 저도 맞는 정답이라고 생각합니다. 그러면 결산검사위원장님을 출석하도록 할까요? 그러면 출석하기 위해서 15분간 정회하고
완석

서완석위원

전문위원 보고 하라하고 계속하지요.
대식

최대식위원장

좋습니다. 그러면 결산검사위원 출석 요구를 하고요 질문해 주시기 바랍니다. 오시는 동안에
성식

김성식위원

여기다가 지금 우리 국장님한테 물어보는 것은 내용만 물어볼 수 있지 다른 관계는 모르잖아요. 이게 어떤 내용이냐
대식

최대식위원장

지금 실질적으로 그렇게 될 수밖에 안 없습니까? 총체적으로 일단 우리 국장님이 이 부분을 지금 총괄적인 책임자이기 때문에 지금 오후에는 환경복지위원회에 가셔야 되고 관광도 가셔야 돼요. 그럴 수밖에 없어요. 구조적으로 지금
성식

김성식위원

더군다나 우리 국장님이 그동안에 계시면 이걸 다 훑어봤으면 좋은데 어제 저녁에 오셔가지고 전혀 모르고
학근

정학근자치행정국장

거기서 자료 받았습니다. 그 자료를 보냈더라고요, 공부를 많이 하라고
성식

김성식위원

아까 내가 물어보니까 모르고 담당 과장에게

웃음소리

학근

정학근자치행정국장

아니 왜냐하면 발생 부기 이건 이 문제는 발생부기 회계에 대한 그걸 물어보기 때문에 저는 발생부기에 대한 복식부기하기 위한 발생주의 회계 이 부분을 설명하라는 거지 그 숫자를 모르는 게 아니라 제도를 제가 설명하면 정확하게 전달이 안 되기 때문에 그 부분을 제가 이건 뭐냐면 복식부기 발생주의 이건 그걸 용어로 해석할려면 어렵기 때문에
성식

김성식위원

그러니까 그것이 국장님 왜냐하면 이것 보고를 받고 여기 와서 여기다가 설명을 하고 이 보고를 할 때는 그런 거 예상적인 것이 왔을 때 이게 무슨 말이냐 하고 물어보고 답변을 하셔야지 그 답변 앞으로는 본회의장에서도 담당 과장이 하면 안 될까요 하는 것은 제가 봤을 때는 굉장히 용납을 안 할라고 그러는데
학근

정학근자치행정국장

아니 제가 그걸 답변하라면 제가 답변합니다마는 여기 발생주의 복식부기 부채 전부 갖고 있는데 이걸 제가 전달할려면 제가 여기 있는 것을 설명할 수가 있습니다마는 우리 위원님께서 이 부분을 이해하기 어렵기 때문에 제가 가급적이면 전문가인 과장이 답변하는 게 낫겠다 하는 얘기지
성식

김성식위원

비단 이것뿐만 아니고 다른 것도 다른 거 물어보면 국장님이 답변하실 것 같아요. 지금
학근

정학근자치행정국장

제가 꼭 그렇게 굳이 한다면 제가 답변을 하다가 부족한 부분은 왜냐하면 사실 복식부기라는 개념이 저희들이 일반 행정직이 전체적인 개념을 하루 이틀에 솔직히 머릿속에 입력시키기는 사실 어렵습니다. 한달 공부해 갖고 알 것 같으면 하지만 그래서 그런 정확한 개념을 기왕에 과장님도 계시기 때문에 한다는 얘기지 제가 나름대로 공부한대로 답변할 수 있습니다마는 그 부분을 명확히 현재 위원회 자리이기 때문에 그렇게 드린 겁니다.
성식

김성식위원

알았습니다.
대식

최대식위원장

지금 아마 우리 위원님들도 마찬가지고 전문분야가 있을 수 있고 또 아닌 부분도 있고 다 만능은 아니라고 생각을 합니다.
인숙

백인숙위원

제가 한 말씀드릴게요.
대식

최대식위원장

우리 백인숙위원님
인숙

백인숙위원

제가 국장님한테 말씀드리는 게 아니고 위원장님께 방금 지나간 이야기였는데 예산을 지출하는데 있어서 저 개인적으로 볼 때도 결산이 훨씬 더 중요하다라고 보거든요. 그래서 지금 뭐 대표 위원장인 결산대표위원장이 의원으로 돼 있는데 지금 회계사들의 부분은 저는 반드시 의원들 앞에 와서 그런 질문에 이렇게 동의를 해줘야 된다라고 보거든요. 그 이유는 그분들이 전문가이기 때문에 어떻게 보면 시민의 대표로서 결산서에 대한 부분들을 전면적으로 결산서에 문제점이라든지 그런 것들을 이렇게 표출해 내는 그런 입장에서 그분들의 어떤 역할이 그리고 시의원들 역시도 방금 말씀 하셨지만 전문적으로 그런 부분이 부족할 때 회계사라는 그런 분들께서 그런 것들을 이쪽에 나오셔 가지고 반드시 저는 해줘야 된다라고 보거든요. 그래서 왜그러냐면 대표 결산위원장인 의원이 와 가지고 보고를 하는 그런 부분들은 굉장히 맞지가 않다라고 봅니다. 실무자들인 회계사라든지 세무사라든지 여기에 지금 결산서에 동의 하신 분들이 처음에 시하고 이렇게 결산서에 임하겠다 했을 때에 상임위나 본회의에서 보고를 할 수 있도록 그러한 어떤 것이 꼭 필요하다라고 봅니다.
대식

최대식위원장

백인숙위원님 말씀에 저도 백번 옳으신 말씀이신 것 같습니다. 그런데 그분들이 아마 거부를 하신 것 같아요 못 나오시겠다고 그래서 추후에 우리 부의장님 말씀대로 와서 답변도 할 수 있는 그런 분들도 결산검사위원들을 선임할 수 있는 그렇게 건의를 드리겠습니다. 현재로서는 본인들이 안 나오시겠다고 하니까 억지로 이게 강제로 나오게 할 수 없는 사항인 것 같고 해서요 그렇게 양해를 구합니다. 일단
완석

서완석위원

아니 공식적으로 위원회에서 통보를 합시다. 해서 통보를 했는데도 안 나오면 그것을 문제를 삼고 하루에 20만원씩 줘서 전문가라고 해서 의회에서 임명해 가지고 선임해 가지고 했던 사람이 중요한 결산검사를 해서 의회에서 보고를 해야지 20일 동안 20만원이면 4백만원, 4백만원 받는 사람이 몇 명이에요 이 사람들이 다섯 명이나 되는 사람들이 와서 보고를 해줘야지 의회가 임명 선임을 했고 의회의
대식

최대식위원장

좋습니다. 그러면 이렇게 한번 절충안을 내면 어떨까요?
완석

서완석위원

오후에 나오라고 해요.
대식

최대식위원장

지금 결산검사는 잠정적으로 중단을 하고요 저희들이 그동안에 연락을 해서 한두 분 정도 오시라고 연락을 드려서 하고 2시에 결산검사 전문가 오시면 듣는 순서를 갖도록 했으면 하는데 동의하십니까? (『예』하는 위원 있음) 어차피 저희들이 2시가 되면 환경복지는 3시로 미뤄집니다. 어차피 그 부분에 대해서는 미뤄지니까 그건 저희들이 우리할 때 아마 우리 국장님은 환경복지위 가서 설명 드리셔야 되는 그런 게 있는 것 같습니다. 그 부분은 그렇게 하시도록 하고 위원회별로 잡았기 때문에 국장님은 그쪽에 가서 제안설명 드리고 우리 회계사를 통해서 결산검사를 받는 그렇게 좀 할 수 있도록 하겠습니다.
완석

서완석위원

오기 전에 결산검사위원들이 순세계잉여금 관리 철저 해가지고 특별회계에 이렇게 잉여율이 많다라고 했는데 상수도사업 특별회계가 88억 잉여금이 자료에 의하면 하수도가 58억 말이 안 맞는 것 같은데 여기에 대해서 회계과장님 아세요?
동주

조동주회계과장

예, 결산 결과 상수도 사업 특별회계 88억64백인데요 당초 금년도 2011년도 예산에 33억을 편성하고 1회 추경에 순세계잉여금 52억을 잡았습니다. 그랬기 때문에 2회 추경에 나머지 잔액 잡아서 그렇게 사용할 거고요 그 다음에 하수도사업특별회계도 58억 순세계잉여금 나왔습니다마는 본예산에 49억 예산 계상했고 1회 추경에 54억 계상했습니다.
완석

서완석위원

지금 주택사업 특별회계 새마을소득 사업 특별회계 이런게 왜 이렇게 잉여금이 많이 남아 있어요?
동주

조동주회계과장

지금 주택사업 특별회계는 융자금을 계속 회수하는 단계이기 때문에 그런 게 아닌가 싶습니다.
완석

서완석위원

새마을 소득사업 특별회계는
학근

정학근자치행정국장

지금 새마을소득사업은 사업을 거의 이걸 희망하는 사람이 아주 적거든요.
완석

서완석위원

그러니까 문제는 결산검사위원들이 순세계잉여금이 많다라고 한다면 지적이 됐다면 이 부분이 매년 사업신청한 사람은 매년 넘어갈 거 아니에요. 돈은 있는데 쓸데가 없어서 맨날 잉여시킨다
학근

정학근자치행정국장

예를 들어서 새마을소득 사업 같은 경우는 신청한 사람들이 대상자가 아닌 경우 많이 있어 넘어가고 하다 보니까 이런 부분은 그대로 계속 넘어갈 수밖에 없습니다. 이건 쭉
완석

서완석위원

상수도, 하수도 특별회계 돈이 없어서 빚을 내가지고 하는 판국인데 잉여금을 이렇게 많이 넘기는 것은 뭐예요? 뭔가 문제가 있다는 것이잖아요. 이 소관 업무 부서가 회계과가 아닌데 지금 하수도과나 상수도과 여기에서 문제인데 상수도과는 빚을 내서 일을 하고 있는 판국에 왜 잉여금을 많이 넘기냐고, 이런 부분이 결산검사위원회에서 정확하게 구체적으로 적시가 돼서 뭔가 제시가 돼야지 잉여금만 많다 이런 말만 하면 되냐 그 말이에요.
학근

정학근자치행정국장

이 부분은 일반회계 전입금이 많이 넘어 왔지 않냐 전입금을 받음으로써 잉여금이 남는데 그 부분에 회계일치 부분이 맞지 않다 그런 지적 같습니다.
완석

서완석위원

일반회계 전입금이 갔을 때는 전입해달라고 했을 때는 사업목적이 있었을 거 아니에요. 그런데 그것을 그 사업을 안 했다면 잉여금으로 가야 되냐 있었다면 이월시키는 걸로 가야지 그런데 쓸데도 없는데 전입금 주겠냐고 일반회계에서 그러잖아요?
대식

최대식위원장

자, 이 부분은 오후 2시에 결산검사 회계사를 통해서 보고 받는 순서를 갖도록 하고요 지금 시간이 없습니다. 지금 잠정적으로 현재 스톱 해 놓고 오후에 오시면 연결하는 걸로 하겠습니다. 이어서 자치행정국 소관 현안업무 보고를 받도록 하겠습니다. 자치행정국장님 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
학근

정학근자치행정국장

현안업무 보고 이전에 아까 사실 결산보고 때는 우리 전체가 하니까 우리 재난관리과장 배태영 과장님 오셨습니다. 민원지적과장님 김양자 과장님 오셨습니다. 자치행정국 소관 현안업무를 보고 드리겠습니다. 【자치행정국 소관 업무보고】
대식

최대식위원장

수고하셨습니다. 자리에 계시면서 위원님들 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 자치행정국장님에게 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 전창곤위원님
창곤

전창곤위원

먼저 주제하고 좀 다른 내용에 대해서 여쭤보겠습니다. 지난 5월 13일 날 청소년수련관에서 철도 역명 개정 관련 공청회가 열린 것 알고 계시죠?
학근

정학근자치행정국장

예, 예.
창곤

전창곤위원

그날 공직자 분들이 많이 참석하신 것으로 알고 있는데 거기에 대해서 보고 받으신 적 있습니까?
학근

정학근자치행정국장

보고가 아니라 저도 참석을 초반에 했었습니다. 왜냐 하면 아주 주민들의 어떠한 문제이기 때문에 관련 관심 분야기 때문에 저도 진행을 과정을 보기 위해서 참석해서 끝까지 못 보고 다른 일정 때문에 왔습니다만 일부 저희 직원들이 있는 것은 제가 확인을 했습니다.
창곤

전창곤위원

대충 규모가 어느 정도 됐었습니까? 그날 제가 알기로는 수십 명 정도 오신 것으로 알고 있는데
학근

정학근자치행정국장

수십 명이라는 개념이 상당 애매모호한데 제가 나중 참석해서 봤는데 제가 알기로는 어차피 저희들 총무과 파트 쪽에 관계되는 부서 직원들 역명과 관련된 공무원들은 몇 사람 본 것으로 알고 있습니다. 굳이 몇 명이라고 단정할 수는 없고 관련된 공무원들이 왔다는 것은 제가 확인을 했습니다.
창곤

전창곤위원

그리고 어떤 읍·면·동에 역명개정에 찬성하시는 분들로 한 다섯 분씩 동원을 해 달라 거기에 대해서 어떻게
학근

정학근자치행정국장

저도 그것에 대해서는 전창곤위원님께서 모두발언에 그때 제가 발언하실 때까지는 제가 있었거든요. 저것은 분명히 잘못되었다라고 판단하고 앉아 있었습니다. 왜냐 그러면 저희들이 주민들을 참여시키는 것은 사실 모든 행사에 공무원들이 관여해서 이런 행사가 있다고 알리는 것은 저희들 몫입니다. 왜냐하면 주민들이 알 권리가 있기 때문에 그것을 저희 공무원들이 알리지 않으면 안 됩니다. 아직까지는 지금 한 예로 4대 엑스포 시민운동을 하지만 지금 막상 공무원이 손놔버리면 과연 되리라고 생각 저는 안 되기 때문에 그러한 부분은 충분히 저희가 알릴 의무가 있기 때문에 그것은 알려야 된다고 봅니다. 다만 방금 전창곤위원님께서 말씀하시듯이 찬성하는 분만 나와라 이것은 어느 누가 만들었는가 모르지만 그것은 제가 봐서는 그것은 전혀 아니라고 분명히 말씀드릴 수가 있습니다.
창곤

전창곤위원

그러면 제가 어떤 신뢰할만한 분으로부터 공무원으로부터 총무과장님께서 직접 전화를 하셔서 이렇게 다섯 명씩 참석하도록 해 달라 한 그런 제보를 제가 받았는데 그게 사실이 아닌가요?
학근

정학근자치행정국장

관련 과에서 어떤 식으로 문서가 나갔는가 어떤 지시가 내려갔는가 모르겠습니다만 저희들은 그렇게 할 수가 없고요 지금 현재 우리 시민의 인도가 자, 행정기관에서 찬성하러 나가라 모르겠습니다 저는 그것을 그대로 받아들일 시민은 없다고 봅니다. 다만 본인들의 어떠한 알다시피 극성팬들이 있다면 그것은 우리가 막을 수 없지만 그렇게까지 저희가 절대 했다고 보지 않습니다.
창곤

전창곤위원

그런 일이 없었던 것으로 확신하십니까?
학근

정학근자치행정국장

저는 그렇게 분명히 보고 있습니다. 어느 직원이 모르겠습니다만 그렇게까지 할일은 없다고 저는 분명히 알거든요. 다시 얘기하지만 탤런트나 한류 열풍이 나는 이유가 몰아내가지고 하는 것은 아니거든요. 가라고 하면 하지만 갔을 때 자기가 거기에 대한 관심 또는 과잉 충성하는 부분이 있을 수가 있거든요. 직원들 부분이 그것을 누가 강요한 것은 아니라고 봅니다. 누가 할 수도 없다고 보고요.
창곤

전창곤위원

총무과장님이 와 계시는데 사실 확인을 좀 해 주십시오.
학근

정학근자치행정국장

제가 그렇게 보고를 받았습니다. 이 문제가 제가 그때 모두 발언에 전창곤위원님께서 그 말씀을 하시길래 이것은 분명히 아니다라고 다시 제가 들어와서 끝난 다음에 전체 모니터를 하면서 그 얘기를 물어봤거든요. 그것은 분명히 아니라고 보고를 받았기 때문에 여기에서 굳이 확인할 필요는 나와 있다고 여기서 답변을 하게 되면 자꾸 서로 간에 의견에 반대되는 의견이기 때문에 그것은 한길로 가기 때문에 어차피 평행선을 긋기 때문에 이 부분은 제가 답변하는 것으로 그렇게 마무리를 하겠습니다. 죄송합니다만
창곤

전창곤위원

과장님 한 말씀 해 보시죠.
개환

박개환총무과장

그렇게 전창곤위원님께서 말씀을 들으셨다 그러니까 혹시 그분을 저한테 알려주실 수 있을란가는 모르겠습니다. 알려 주실 수 있다 그러면 좀 알려 주시고요 읍·면·동 주민들 참석 여부는 업무 해당 과에서 협조문서가 왔었습니다. 한 5명 정도씩 참석을 시켜 달라는 읍·면·동으로 나가는 문서가 저희들한테도 공람이 됐었고요 아까 국장님이 말씀하신대로 업무에 주민들이 알아야 될 성격이고 그래서 저희들이 따로 누구보고 찬성하는 위원님 말씀대로 찬성하는 사람을 뽑아가지고 가라 참 그것은 그렇고요 읍·면·동 저희들이 실질적으로는 총무과에서는 읍·면·동을 관리를 하고 있기 때문에 주민들 참석은 할 수 있습니다. 독려는 합니다. 협조를 하라고
창곤

전창곤위원

어쨌든 그런 사실은 있는 것 아닙니까?
개환

박개환총무과장

그 사실하고는 다르죠.
학근

정학근자치행정국장

다시 얘기합니다. 왜냐하면 아까 여러 가지 주민들이 알아야 될 사안 참여를 해야 할 행사가 있으면 어차피 읍·면·동을 관할하고 있는 저희들이 독려를 할 수밖에 없습니다. 왜냐 그러면 막말로 저희가 그러면 모든 행사에 자체적으로 하게 놔둔다면 행정기능이 아니거든요. 행정기능이라는 것은 바로 주민들이 참여해서 의견을 발표할 수 있고 들을 수 있게 하는 그런 공간을 기회를 만들어 주는 것이 역할이기 때문에 그것을 하지만 방금 말씀대로 찬성하는 시민들만 모아서 보내라 이것 국민학생들도 아니고 이것은 발상 자체가 누가 그런 얘기를 했는가 모르겠습니다만 발상자체가 잘못되었다고 생각하거든요. 분명히
창곤

전창곤위원

그래서 그 공청회라는 것이 시민들의 어떤 여론을 수렴하기 위해서 하는 일종의 하나의 절차 아닙니까? 행정적인 절차인데 그런 자리가 어떤 결과를 이미 정해놓고 어떤 결과에 어떻게 좀 보완하려는 그런 성격의 공청회가 됐다고 저는 생각을 합니다. 그날 공무원들이 대거 참석한 것 그 다음에 동에서 동원된 시민들에 의해서 공청회 자리가 메워졌고 거기에서 불미스러운 일도 분명히 발생을 했고 여론의 조작 여론을 호도하는 그런 식의 공청회가 진행이 됐다고 봅니다. 그래서 앞으로라도 또 이런 유사한 공청회가 많이 개최가 될 것인데 앞으로라도 그런 동원되는 어떤 의도적인 그런 측면하고 그 다음에 공무원들이 시민들을 위해서 할일도 많은데 그날 방청객의 어떤 좌석을 많이 메웠던 사실은 좀 아니지 않나 앞으로는 그런 쪽에 개선이 되어야 되지 않겠나 그래서 말씀을 드립니다.
학근

정학근자치행정국장

저는 생각을 달리합니다. 분명히 달리 하는 것이 뭐냐 하면 결과를 그때 당시에 공청회를 하게 된 연유가 국회의원과 도의원들을 같이 저희 시정 보고하는 자리에서 정책 간담회 자리에서 어떤 주민들의 주민과의 대화에서 이런 말씀을 들었다 하더라도 주민공청회를 가져보는 것이 좋겠다라고 어느 국회의원님께서 말씀하셨습니다. 그래 가지고 공청회를 하게 된 것이고 그런데 벌써 결과를 놓고 그래서 공청회를 하게 된 것이고 직원들로 채워졌다는데 제가 봐서는 직원들로 채워진 것은 아니고 다만 분명히 얘기합니다만 모든 행사에 이 행사를 이 공청회늘 놓고 따지니까 그러지만 만약에 공무원들이 일도 많은데 거기 참가하고 싶은 공무원은 아무도 없습니다. 다만 관련되고 또 설령 주민들이 모이는 곳에 본인들만 가라고 할 경우에 여러 가지 교통 문제 이런 문제가 있기 때문에 거기에 자기가 스스로 담당을 하다보면 주민들을 가게 할 수 있는 그런 편리 제공 이런 부분이라고 보고 있지 공무원들이 할 일이 없어서 그 자리에 와서 자리를 메우기 위해서 앉았다 라는 생각은 절대 전근대적인 생각이라고 봅니다. 물론 예전에는 새마을 운동할 때는 많이 그렇게 했습니다만 만약에 우리 전창곤위원님 말씀대로 이런 공무원들이 이런 것 말고 우리 여수에 어떠한 지난번에 박람회 유치 당시에 정말 공무원들이 손놓고 났으면 과연 시민들이 그렇게 자유롭게 나왔을까요? 중간 중간 사이에서 공무원들이 리더 안 했으면 그렇게 했을까요 라는 생각을 갖기 때문에 좋은 행사에 나오는 곳은 괜찮고 방금 말씀대로 그런 곳에 나쁘다는 것은 아니지만 어째서 똑같은 행사에 나왔는데 어떤 행사는 공무원들이 동원해서 나왔고 공무원들이 할 일 없이 왔냐 그러고 어떤 행사에 참가한 공무원들은 그 사람들은 정말 본분에 다한다라고 생각하느냐 이것은 행사에 참여하고 어느 행사에 주민들 참여할 수 있게 만들어내더라도 그것은 자기의 공무원의 위치에서 일을 역할 수행할 뿐이지 그것을 그렇게 판단하는 것은 분명히 잘못됐다고 생각하거든요.
창곤

전창곤위원

공청회 자리가 공무원들 의견을 듣는 자리가 아니고 시민들의 의견을 듣고 여론을 이렇게 알아보기 위한 자리라고 생각합니다. 그래서 관련 공무원들이 오시는 것은 저는 이해를 하지만 거기에 관련되지 않는 공무원들이 참석한 것은 대단히 잘못되었다고 생각하거든요. 그리고 예를 들어서 도서관 직원하고 철도 역명 개정하고 무슨 연관성이 있나요?
학근

정학근자치행정국장

도서관은 바로 그 옆에서 행사를 했지 않습니까? 그러면 정말 시청 공무원은 도서관에 있으면 도서관 업무만 알아야 된다고 생각합니까? 예를 들어서 제가 지금 여러 가지 업무를 전체를 하는데 제가 우리 자치행정국 업무만 알겠다라고 한다면 이것은 아니거든요. 왜냐하면 전체적인 많은 영상장비를 통해서 간부회의라든지 시장님 조회라든지 영상을 위해서 직원들에게 다 공유를 하는 이유들이 뭐냐 그러면 시청 공무원이면 우리가 밖에 나가면 시청 공무원 너는 도서관에 있으니까 도서관 업무만 한다 그렇게 묻지 않습니다. 너는 시청직원이니까 시청에서 뭔가 전부 물어봅니다. 아마 그렇게 하면 내가 아무것도 모르고 나는 도서관에 있으니까 아무것도 모른다라고 답변할 수는 없는 것입니다. 그러다 보니까 자기 건물에서 바로 인근 건물에서 하기 때문에 어떤 문제가 논의되는가 관심 갖고 올 수밖에 없는 것입니다. 그것을 나무랄 수는 없는 것이고요 다만 우리 전창곤위원님께서 관여가 없는 공무원이 왔다라고 판단하시는데 그것은 사실 그것의 판단은 위험천만한 생각이라고 판단을 분명히 합니다. 저는 제가 판단해서는 나름대로 이런 문제가 있다고 하면 그 과는 다 오게 되어 있습니다. 왜냐 하면 그 과는 왜냐하면 과장이 관심을 갖고 있고 하는 그 과는 다 오게 되어 있습니다. 다는 아니지만 자기 계 업무에 당장 급박한 업무면 올 수밖에 없습니다. 올 수도 있는 것입니다. 그 부분은 그렇게 좋게 해석한다는 것보다는 당위로 해석해 주시면 좋겠다 생각이 듭니다. 해석 여하에 따라서 다르기 때문에 폭넓게 광의로 해석해줘야지 협의로 해석하게 되면 그렇게 어떠한 그러한 아주 이런 문제가 나오기 때문에 폭넓게 판단해 주시면 좋겠다는 생각을 합니다.
창곤

전창곤위원

모르겠습니다. 국장님이 가지고 계신 상식하고 제가 가지고 있는 상식하고는 많은 차이가 있는 것 같습니다. 그래서 더 이상 계속 이야기해봤자 평행선만 달릴 것 같고요 박람회기간 체육행사 분산 개최와 관련해서
성식

김성식위원

전위원님
창곤

전창곤위원

예.
성식

김성식위원

전위원님 말에 제가 조금 한번
대식

최대식위원장

우리 전창곤위원님 질문 중에 보충질문을 김성식위원님께서 하십시오.
성식

김성식위원

국장님 공청회를 여수시에서 의뢰를 했습니까? YMCA에다가 의뢰를 한 것입니까? 공청회를 해 주십시오 하고
학근

정학근자치행정국장

예, 왜냐하면 공정성을 위해서 여수시가 공청회를 하는 것보다는 제3의 기관이나 단체에서 공청회를 하는 것이 좋겠다 해서 그렇게 의뢰를 한 것입니다.
성식

김성식위원

다른 공청회나 YMCA나 이런 시민단체에서 할 때 주민들한테 아까 알권리를 위해서 알려 준다 그랬죠?
학근

정학근자치행정국장

예.
성식

김성식위원

아마 거기 가는 사람들한테 되도록이면 전화로 그랬겠죠. 되도록이면 조금 거기에 긍정적으로 생각하는 사람을 보내달라고 했을란지도 몰라요.
학근

정학근자치행정국장

그것은 추측적인 말씀은 하지 마시고 정확하게 말씀해 주십시오.
성식

김성식위원

간단한 예로 저번에 동서발전연구소에서 매립한다고 했을 때 공청회할 때 주민들한테 알려줘 가지고 주민들 몇 명 가라고 얘기했습니까?
학근

정학근자치행정국장

동서 정확하게 좀 어느 때 공청회 말씀입니까?
대식

최대식위원장

동서화력발전소
성식

김성식위원

매립관계
대식

최대식위원장

호남화력
성식

김성식위원

그 매립관계 공청회할 때 똑같은 장소에서 했는데 그때 공무원들도 안 오고 주민들한테 그때 알려드렸습니까?
학근

정학근자치행정국장

다시 제가
성식

김성식위원

그러한 것은 전혀 안 알려주고 이것은 시에서
학근

정학근자치행정국장

잠깐만요. 화력발전소 매립 공청회한 것은 저도 몰랐습니다. 자, 그 자체는 저희도 몰랐습니다. 저희도 몰랐는데 모르는 것을 알려줄 수는 없죠.
성식

김성식위원

국장님 그래서 제가 그래요. 어떻게 유독 이것만 잘 알고 그런 것은 공청회 열리는 것도 모르고
학근

정학근자치행정국장

우리 집행부 행정 공무원 누구에게 이것 좀 알려 달라고 하신 파트가 있으면 말씀해 주십시오. 어느 과에다 얘기합니까? 주민들 참여하게 해달라고 하신 분 어느 과에다가 얘기를 했는지 말씀을 해 주시면 제가 답변 드리겠습니다.
성식

김성식위원

아니 그것은 예를 들어서 지난번에도 YMCA에서 그것을 공청회를 했는데
학근

정학근자치행정국장

아니 행정기관이
성식

김성식위원

그것은 시에서 전혀 모르고 유독 이 공청회만 시에서 어떻게 알고
학근

정학근자치행정국장

그러니까 그것은 우리가 알고 우리가 의뢰한 공청회고 방금 하신 매립 관련 공청회는 어느 부서에다가 주민들이 참여할 수 있게 알려 달라고 어느 부서에다가 말씀하셨는가 말씀해 주시면 제가 답변 드리겠습니다.
성식

김성식위원

아니 그러니까
학근

정학근자치행정국장

아니 공무원들이 모르는데 어떻게
성식

김성식위원

시민 공청회를 YMCA에서 하는 것을 시에서는 어떻게 알으셨죠? 시에서 의뢰를 했다 그랬죠?
학근

정학근자치행정국장

그러죠.
성식

김성식위원

시에서 의뢰를 해서
학근

정학근자치행정국장

공영개발과에서 의뢰를 했습니다.
성식

김성식위원

YMCA에다가 해서
학근

정학근자치행정국장

그러니까 알죠. 저희가
성식

김성식위원

그러면 다른 것은 화력발전소 것은
학근

정학근자치행정국장

그러니까 어느 부서에다가 요구를 해서 했냐 그것을 물어보지 않습니까? 어느 부서에다가 주민들이 참여할 수 있게 그 자체를 저희가 몰랐는데 행정기관에서 몰랐는데 어느 부서에다가 주민들이 참여해 달라고
대식

최대식위원장

김성식위원님 그것은 아마 YMCA 자체에서 한 것 같습니다. 자체에서 한 것 같은데 전혀 우리 자치행정국장님이 모르셨다면 우리 여론계가 눈을 감고 계셨든가 저는 그것도 하나의 관심사였는데 방송 3사를 총 출동됐고 했는데 그것을 전혀 모르셨다면 우리 여론계가 잘못되었다고 생각합니다. 뭔가 전혀 모르셨다면 그 부분은 좀 그렇습니다. 사실은
학근

정학근자치행정국장

그것은 제가 내용을 몰랐었습니다. 그것은 분명히 제가 얘기합니다.
성식

김성식위원

그리고 아까 관련부서에서 요청을 하면 시청 직원들 다 동원시켜 줍니까?
학근

정학근자치행정국장

시청 직원을 동원이 아니고 말씀을 분명히 구분하십시오. 왜냐하면 자, 이런 이런 행사가 있으니 우리 주민들이 필요하면 주민들 참여하십시오 하고 그 다음에 관련부서에서는 어떤 문제가 어떻게 이루어지는가를 참가해서 그것을 모니터를 하도록 저희들이 합니다. 절대 동원을 자꾸 그렇게
성식

김성식위원

보통 공청회를 할 때 관련 꼭 모니터를 한다 그럴 때는 우리 시청 직원들 많이 오면 3명 4명 옵디다. 그런데 유독 그날 따라서 그렇게 많이 모인 공무원이 많이 모인 것은 왜 그랬는가 한번 이야기를 해 주십시오.
학근

정학근자치행정국장

아니 그러니까 그 공청회에 따라서 이것은 분명히 많이 온 것은 공영개발과 관련 직원들이 많이 왔을 것입니다. 그리고 교통 편의를 위한 읍·면·동 직원들 일부 왔을 것입니다. 그리고 여론 관련해서 저희 총무과에서 일부 갔습니다. 저도 분명히 참석했거든요. 전체는 참석 아니지만 시작 이후하고 전창곤위원님 발언하실 때까지만 제가 있었거든요. 그런데 유독 왜 거기를 많이 왔냐라고 한다면 그것을 제대로 설명하라고 한다면 어느 공청회 사안에 따라서 저희들이 공무원들이 필요에 따라서 가는 것이지 지금 공무원들이 자기들 행사 관련 없이 가라고 가면 오라면 오는 이런 것은 아니지 않습니까?
성식

김성식위원

그것은 아니죠. 그것은 아니다 보니까 위에서 거기다가 몇 명 동원시켜라 하니까 동원했던 것 아니오? 그것은 이야기를 해야지 자진해서 간 사람이 공무원이 있어요. 거기가 누가 그런 데 갈 사람이 공무원이 누가 있다요?
학근

정학근자치행정국장

제가 분명히 이야기하지만 공무원을 동원시켜서 공청회 안 갔다는 것을 분명히 말씀드릴 수가 있습니다.
대식

최대식위원장

우리 김성식위원님 발언 중에 제가 두 가지만 일단 확인을 하고 일단 뭐 업무 보고하는 자리니까 공청회 장소에 제가 처음부터 있었습니다. 제가 묻고 싶은 것은 두 가지인데 주무 과를 제켜놓고 다른 과가 와서 설명을 했다라는 것은 잘못됐다고 인정을 하시죠?
학근

정학근자치행정국장

어느
대식

최대식위원장

주무부서가 아닌 다른 과장님이 나와서 업무를 들고 나왔다라는 것에 대해서는 잘못된 것은 동의하시죠?
학근

정학근자치행정국장

금방 해석이 잘 안 돼서
대식

최대식위원장

그 다음에 담당 업무가 아닌 다른 과장님이 그것을 나와서 제안설명을 하고 했어요. 그날 그것은 잘못되었다고 생각하시죠? 일단은
학근

정학근자치행정국장

공영개발과장님이
대식

최대식위원장

예, 그렇습니다. 제가 알기로는 김세곤과장이 주무과장인데 시장님한테 민화기과장이 이것은 제가 책임지고 하겠습니다라고 했다라는 것을 제가 보고를 받았습니다. 그래서 이 부분은 어떤 명분으로도 남의 업무를 침해한 것은 잘못됐다 인정하시죠? 이 부분에 대해서는 만약에 그렇게 됐다면
학근

정학근자치행정국장

그 부분은 업무 사무분장적으로는 잘못된 것인데 잘못된 것이 맞습니다. 다만 시장님께서 이 업무는 기왕에 해왔기 때문에 연속성을 위해서 하라고 지시했기 때문에 그것은
그것까지는 우리 시장님 지시한 것 외에 일단 업무가 틀린데 했다라는 거에는 인정하시니까 그 다음에 두 번째 제일 중요한 공청회 부분에 찬반을 묻는 장소에서 패널들이 나와서 네 분이 찬반토론을 하는데 하기 전에 뭘 했습니까? 홍보를 했습니다. 개정이 되면 이런 것이 좋고 이런 것이 좋은 것이 다 나열이 되었습니다. 이것은 공청회하는 근본 자체가 잘못되었다고 그것은 인정하시죠?
자꾸
대식

최대식위원장

아니 공청회하는 장소에서 공청회하는 장소에서 홍보를 해버린 것은 어차피 객관적으로 공청회를 하는 것인데 그 부분은 누가 봐도 잘못되었다고 생각합니다.
학근

정학근자치행정국장

제가 참석한 것은 제일 첫 번째 토론자부터 여기 전창곤위원 그것만 제가 봤기 때문에 그 과정만 봤기 때문에 나머지 과정을 갖고 제가 뭐
대식

최대식위원장

저는 그날 처음에 가서 깜짝 놀랐어요.
학근

정학근자치행정국장

위원장님 저 못 받잖아요? 저를
대식

최대식위원장

못 봤습니다. PT로 설명을 하는데 그러고 나서 공청회를 하니까 이게 공청회다운 공청회가 안 되더라는 이야기입니다. 그래서 그 부분에 제가 말씀을 드리고 다른 위원님 질의하실 위원님 이대길위원님

이대길위원

청소년수련관에는 CCTV 없습니까?
학근

정학근자치행정국장

없을 것입니다.

이대길위원

평상시에는 공청회하면 비디오카메라 들고 다니더만 시에서 촬영해 놓은 것 없어요?
학근

정학근자치행정국장

그날 공청회는 주관이 Y에서 한 것으로 알고 있습니다.

이대길위원

Y에서 하든 지역사회연구소에서 하든 그런 것을 하면 막 비디오가 돌아다니더만 평상시에 그런데 그날은 안 찍었습니까? 왜 그런 말씀을 드리느냐 하면 저는 실지 참석을 일부러 안 했습니다. 반대하기 때문에 나중에 들어봤더만 모 선거운동원들이 많이 왔다고 그러더라고 그 자리에가 그래서 제가 지난번에 언제 의원간담회 할 때 제가 반대 입장을 표명을 했습니다.

11시29분 속기중단

11시30분 속기계속

학근

정학근자치행정국장

지금 제가 그 부분은 녹취를 했는지 녹화를 했는지 잘 모르겠고 제게 물어본 질문을 왜냐하면 현장을 보지 않고는

이대길위원

위원장님께서는 그 당시에 비디오 촬영한 것이 있는가 아니면 현재 YMCA 그쪽에게 CCTV가 있으면 자료요청 하면 됩니다. CD로 구우면 돼 그것을 요청하고 싶습니다.
대식

최대식위원장

제가 확인을 해보겠습니다.

이대길위원

그러면 전창곤위원님께서 얘기한대로 그날 이마빡에다가 이대길을 쓴 것도 아니지만 누가 봐도 알 수 있다 이거죠. 그것을 요청을 합니다. 위원장님
대식

최대식위원장

알겠습니다. 서완석위원님
완석

서완석위원

YMCA에 공청회 위탁시키면서 비용이 얼마 들었습니까? 우리 과장님 내용 아요?
개한

박개한총무과장

비용은 모르겠습니다.
완석

서완석위원

공영개발과에서 했기 때문에
학근

정학근자치행정국장

공영개발과에서 의뢰를 해서 했고 다만 아까 말씀드린 대로 저희들은 그 부분에
완석

서완석위원

모르면 모른다 그러고 그 다음에 읍·면·동 관련 부서 말고 읍·면·동이나 다른 부서에서 그날 가신 분들 다 관내출장 끊어 가지고 갔을까요? 조사해보면 알겠죠?
학근

정학근자치행정국장

예, 그것은 확인하면 됩니다.
완석

서완석위원

출장 가면 여비 또 줬을 것이고 그것은 잘 모르겠다
개환

박개환총무과장

예.
완석

서완석위원

그 다음에 공영개발과에서 주민들 참여시켜 달라는 부탁은 했다
학근

정학근자치행정국장

저희가 했죠.
완석

서완석위원

거기서 이리 와서 총무과에서 했다 그런 얘기 아니에요?
개환

박개환총무과장

문서 시행은 공영개발과에서 했습니다.
완석

서완석위원

그러니까 공영개발과에서 총무과로 왔고
개환

박개환총무과장

읍·면·동 시행도 공영개발과에서 문서가 갔습니다.
완석

서완석위원

공영개발과에서 하고 총무과에서 한 것은 아니고
개한

박개한총무과장

예, 문서 시행을
완석

서완석위원

알았습니다. 각 부서에 그날 출장대장을 전부 전 부서에 내놓으라 그러면 되겠구만 그래 가지고 출장대장 보면 청소년수련관 누가 갔는가 나올 것이고 비용이 또 어떻게 여비처리 했는가 몰라도 전부 나오겠네요. 간 사람들 위탁한 것도 나올 것이고 그 다음에 이대길위원님 금방 말씀대로 어느 과장이 의원한테 그런 발언을 했다라고 사실이라면 이것은 본회의장에서 시장을 놓고 어느 과장이 의원들을 가지고 이렇게 뒤에서 매도를 하고 한다라고 이야기를 본회의장에서 해서 그런 과장이 있다면 철퇴를 내도록 그렇게 하십시다. 이상입니다.
대식

최대식위원장

과장을 이 자리에 부를까요?
완석

서완석위원

아니 본회의장에서
학근

정학근자치행정국장

죄송합니다.
완석

서완석위원

시민들이 알도록

이대길위원

과장님 직접 나한테 얘기한 것이 아니고 제삼자한테
대식

최대식위원장

그러니까 그 부분을 우리 본회의장까지 그런 부분이 간다라는 것은 또
완석

서완석위원

이런 사실이 있어서는 안 되거든
대식

최대식위원장

안 될 것 같고 그래서 우리 위원회 열리는데 그 과장님을 위원회에 출석시켜서 그 부분을 해명을 듣는 것이 더 나을 것 같은데요. 어쩔까요?

이대길위원

저는 그것은 반대합니다.
대식

최대식위원장

반대입니까?

이대길위원

예.
학근

정학근자치행정국장

아니 방금 말이라는 것은 직접전달과 간접전달이라는 것이 참 무서운 것이 있거든요. 사실 그러기 때문에 저는 그 부분은 상당히 참 우려를 합니다. 실질적으로
대식

최대식위원장

저도 그 소리를 얼핏 제가
완석

서완석위원

들었던 사람 증인 확인하면 될 것 아니에요.
학근

정학근자치행정국장

진지한 마음으로 하는 경우 그 다음에 어떤 두 관계에서 어떤 관계로 얘기가 됐는가 모르겠습니다만 그런 부분들은 사실 여기까지 위원회 장소까지 논의가 된다는 부분이 사실 그런 부분까지 한다면 이 사회가 너무 이것은 정말 문제를 자꾸 삼으려고 하다 보면 인간관계에서 무슨 말을 어떻게 하고 지내겠습니까? 정말 그런 부분은 감안했으면 하는 생각이 듭니다.
완석

서완석위원

아니 이 부분은요 국장님이 이런 얘기를 들었다면

이대길위원

그게 문제가 아니고 전창곤위원님이 그런 말씀을 하니까 동원 했네 아니면 찬성하신 분들을 했다 그래서 그분이 이야기가 나왔기 때문에 말씀을 드린 것입니다. 참고하시라고
완석

서완석위원

국장님께서 조직을 관리를 하고 하는 부서의 장으로서 행여나 이런 사실들이 있다라고 한다면 소문이라도 있다라고 한다면 국장님이 이런 부분은 단속을 하고 이래서는 안 된다라고 이야기를 해줘야 돼요. 중요한 얘기를 들었다 생각하고 이런 일이 없도록 하겠습니다. 있었다면
학근

정학근자치행정국장

그래서 그 부분을 명쾌하게 밝히고 나가고 싶습니다. 다만 그래서 물론 단속을 해야 되고 입조심을 해야 되고
대식

최대식위원장

아마 주무과장이 그 얘기를 사석에서 한 것 같습니다.
학근

정학근자치행정국장

그것은 알겠습니다. 그 부분은
대식

최대식위원장

좋습니다. 자, 그 다음에 우리 다른 위원님
학근

정학근자치행정국장

체육대회 관련해서
대식

최대식위원장

전창곤위원님
창곤

전창곤위원

전국단위대회 추가 유치 지양을 시장님이 지시한 것으로 되어 있는데요 지금 엑스포 성공 개최를 위해서 홍보에 엄청난 노력을 하고 있고 예산도 많이 지원이 되고 있죠?
학근

정학근자치행정국장

예, 홍보를 많이 하고 있습니다.
창곤

전창곤위원

어떻게든 여수에 관람객들이 관광객들이 많이 오셔서 여수지역경제에 도움이 되고자 해서 조직위도 도도 여수시도 홍보에 적극적인 노력을 하고 있는데요 지금 박람회 행사 기간 동안에 체육행사를 지양한다는 것은 좀 행정의 일관성에서 어긋나지 않나 어떻게 하면 체육대회를 개최를 많이 해서라도 여수시에 많은 어떤 관광객들이 오는 것이 박람회 성공 개최에 도움이 많이 되겠다 생각하는데 국장님 어떻게 생각하십니까?
학근

정학근자치행정국장

물론 사람을 모은 데는 효과가 있다고 봅니다만 여기 체육대회를 본인 스스로 와서 체육대회를 하게 되면 괜찮습니다. 그런데 어차피 체육대회를 하다보면 거기에 대한 우리 인력이 전부 거의 집중이 되어야 됩니다. 그러다 보면 자연스럽게 본인들이 스스로 하고 저희들이 하는 것은 상관없지만 거기 직원들이 얽매여야 되고 그에 따른 교통편의 제공이라든지 이런 것을 다해야 됩니다. 그러다 보니까 그런 부분에 있어서는 연례적인 행사 외에는 별도의 행사를 하지 않는 것이 낫겠다 이런 뜻이고 또 하나는 상대측에서 이런 행사를 치르기를 바랍니다. 왜냐하면 이런 행사를 통해서 모든 그러한 기왕에 행사를 치르면서 그 사람들이 오면서 어떤 여러 가지 도움을 받기 위해서 이런 행사를 치르기를 사실 원하거든요. 물론 그렇게 해서 유치하는 것은 중요하지만 그 사람들에 대한 모든 인력이 따르고 예산이 따르고 그에 따른 차량이라든지 이런 문제가 따르기 때문에 그러한 것은 피하자는 얘기죠. 관광객은 많이 유치하되 행사를 함으로 해서 저희가 거기에 대한 집중되는 그런 인력이라든지 이런 비용 낭비를 막자는 그런 차원입니다.
창곤

전창곤위원

그래도 다른 것은 그런 내용들을 안 써놨는데 시장님 지시사항이라고 특별히 써놓으신 이유가 있으십니까?
학근

정학근자치행정국장

제가 특별한 이유는 없고요 저도 그 내용이 어디가 있는지 저 보고서에는 제가 없어서 하는데 그것은 아니고 아까 제가 조금 전에 말씀드린 대로 자기들 와서 스스로 하는 것은 좋은데 제가 이번에 쭉 봤는데 다 초청해 주기를 바랍니다. 왜 그러냐 하면 거기에 대한 비용을 저희가 일부를 할애를 해줘야 되기 때문에 지금 다 그러기를 바라거든요. 우리가 해 주기를 그래서 그런 것을 혼잡을 피하고 오는 관광객 그쪽에만 치중하기 위해서 그래서 그런 부분이지 다른 의도는 없습니다.
창곤

전창곤위원

저는 이해가 덜 갑니다. 그리고 공무원 사기진작 및 역량강화에서요 직원 자녀보육료를 지원하고 있는데요 법에 보면 일정의 어떤 기업체들이 어떤 100명이나 200명 어떤 기업체 직원 종사자수가 일정 명수 이상이면 보육시설을 안에다가 설치하기로 되어 있습니다. 여수시 같은 경우는 지금 청사도 비좁고 적당한 공간이 없어서 그런 것으로 짐작이 됩니다만 여수시의 어떤 정책이 인구증가를 위해서 여수시민의 어떤 인원을 늘리기 위한 그런 적극적인 시책을 추진하고 있고 여수시민들이 바라는 것도 그것 아니겠습니까? 그런데 어떤 모범을 보여야 될 시에서 이런 시설에 대해서 적극적이지 않은 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
학근

정학근자치행정국장

우리 전위원님 말씀에 전적으로 동감을 합니다. 동감도 하면서 문제는 저희 직원들이 현재 다 나눠져 있지 않습니까? 물론 1청사 내에 일부 공간을 어떻게 해서든지 만들어 낸다 했을 때 지금 현재 마련할 공간도 없을 뿐더러 한다고 했을 때 그러면 나머지 공간에 있는 직원들은 어떻게 할 것이냐 형평성 문제가 사실 발생이 됩니다. 우선 가장 중요한 것은 우선 시설할 수 있는 공간이 없지 않습니까? 만약에 그럴 공간이 있으면 직원들을 행정력 집중을 위해서 한 곳으로 모아야 됩니다. 우선 직원들부터 한 곳으로 모아야 되거든요. 물론 하나의 건물로 온다는 자체가 꼭 중요한 것은 아니지만 그러더라도 이 지휘체계라든지 전달체계 공유할 수 있는 부분이 된다면 직원들을 하나로 한 집단화가 되어야 됩니다. 그래서 그게 되어야 되는데 그게 우선 안 되기 때문에 가장 큰 어려움이 있고요 그 다음에 그런 상황에서 일부 공간이라도 마련해서 그러면 물론 할 수 있습니다. 일부 과를 쫓아내고 다른 데로 밀어내고 2과 쫓아내고 그 공간을 만들 수 있습니다만 그것은 과연 형평성이 오히려 그것은 보육시설보다는 차라리 전체적으로 그러면 1청사에 있는 직원들은 보육시설을 이용하고 나머지는 또 보육료를 줘야 된다는 이야기가 나오거든요. 오랜 그러한 이원화된 정책은 맞지 않기 때문에 그런 부분 때문에 시가 어려움을 겪고 있다는 것을 말씀드리면서 제발 한청사로 모아서 그런 공간이 된다면 그것은 얼마든지 할 수 있다고 생각합니다.
창곤

전창곤위원

그렇게 생각하신다면 평생 못할 수도 있겠네요.
학근

정학근자치행정국장

평생은 아니죠.
창곤

전창곤위원

그런데 적극적으로 어떠한 시에서 그런 시책들을 연구를 하고 노력하는 자세는 분명히 보여야 된다고 생각하고 제가 예를 하나 든다면 인근의 교회라든지 그런 데 시설들이 분명히 있을 것입니다. 위탁을 할 수도 있는 것이고 그런 노력을 보이는 어떤 인구증가에 대한 어떤 고민이라든지 정책을 개발하고 돈 들여서 애 낳을 때마다 1천만원씩 주고 그냥 간편한 그러니까 행정을 하기 쉬운 어떤 그런 쪽으로만 이렇게 하실 연구를 하지 마시고 조금 더 적극적인 자세를 보여주는 것이 시민들한테 어떤 메시지를 전달하는 것이 좋겠다 저는 그런 생각입니다.
학근

정학근자치행정국장

그래서 전혀 아니다는 것이 아니고 지금 그런 여지는 남겨주는데 하여튼 모든 얘기는 확정적일 때까지는 제가 얘기를 안 하기 때문에 다만 그런 의지가 없다는 것은 아닙니다. 분명히 의지는 갖고 있고 구상은 하고 있습니다. 다만 그런 부분들을 저희 입장에서 얘기를 할 수 있는 그런 상황이 아니기 때문에 현재 어려운 여건을 말씀드리는 것이지 긍정적으로 적극적으로 검토를 안 한다는 얘기는 분명히 아닙니다. 다만 현재 여건을 이렇다는 여건을 말씀드릴 뿐이지 제가 모두에 절대적으로 공감한다는 표현을 제가 쓴 이유가 바로 그거거든요.
창곤

전창곤위원

앞으로 좀더 노력을 해 주십시오.
학근

정학근자치행정국장

알겠습니다. 그 부분에 공감을 합니다. 분명히
대식

최대식위원장

서완석부의장님
완석

서완석위원

총무국장한테 먼저 얘기를 할 것인데 다른 데다가 먼저 얘기했는갑구만 내가 콜센터가 필요 없다는데 콜센터를 만들었는데 콜센터 같은 경우 이것은 다른 사무실 임대해 가지고 위탁 줘도 되는 것이고 콜센터 짓는 그 부지 건물 짓고 있지 않아요. 실지로 그 자리가 콜센터를 짓는 것이 낫겠느냐 아니면 출산장려를 위해서 공무원들 유아들 보호하는 탁아소나 이런 것을 짓는 것이 낫겠느냐 이 기준을 이런 것이 더 좋냐 그 위치가 이런 것을 생각해보면 되지 않아요? 콜센터 같은 경우는 사무실 임대해서 밖에 나가도 되고 이런 것을 생각해봐라고요. 그런데 꼭 부지 있는 현재의 청사 짓는 외에 공간은 없죠. 그러나 전체 부지중에서는 이번에 짓고 있지 않아요. 콜센터를 짓는데 그런 부지를 봐가지고 이왕에 건물 지을 것 같으면 어느 것이 더 급하고 효과적이냐 밖으로 나갈 수 있는 것은 뭐고 안에 꼭 있어야 될 것은 뭐냐 얼른 봤을 때는 직원들 애들 출퇴근하면서 맡겨놓고 본청에 있는 사람들 다른 올 사람도 맡겨 놓고 오면 돼 훨씬 그 자리가 좋다는 얘기죠. 그런 제안들을 하고 있는데 앞으로 끝난 다음에 엑스포 끝난 다음에 해보자 하고 있는데 생각을 바꾸면 지금이라도 할 수 있다는 것이죠.
학근

정학근자치행정국장

아니 방금 말씀을 부의장님께서 하시는데 박람회사무실 전체가 다 들어오지 않아요. 그쪽 건물로 새로운 건물로 방금 말씀대로 박람회이후에는 검토하자는 부분이 있거든요. 아까 제가 전적으로 공감한다는 그런 부분이 뭐냐 하면 우선 직원의 복지시설을 이런 앞으로 인구증가나 이런 부분이 있기 때문에 양육하고 보육할 시설이 없어서 못 낳는 그런 상황에서 공감을 하면서
완석

서완석위원

우리가 생각했을 때 콜센터가 임시적으로 필요하다면 어디 임대 건물로 해서 위탁 줄 것 아니에요. KT나 위탁 줄 거요. 틀림없이 거기다가 시켜 가지고 콜센터 하면 돼 그리고 그 자리는 건물을 지을 때 탁아소 지어가지고 공무원들 애들 맡겨놓고 가고 하면 좋겠다 이렇게 생각을 했으면 그 자리에 콜센터 짓는 것이 아니라 탁아소 짓는 것을 했을 것이다 이런 생각을 한다는 것이죠.
학근

정학근자치행정국장

알겠습니다. 그 건물이 당장 필요한 것은 박람회 전체 사무실이 오기 때문에 박람회 외에 아까 말씀하시기 때문에 거기에 공감하면서 그 부분은 차후에 활용 생각할 부분입니다.
완석

서완석위원

그 다음에 사기진작이 나오는데 지금 엑스포 시민운동 4대운동을 총무과에서 하고 있습니까?
학근

정학근자치행정국장

4대 운동은 사실 박람회지원과에서 거기서 총괄하고 있고
완석

서완석위원

지금 문제는 뭐냐 하면 청결하고 친절문제가 과연 되고 있냐 말로만 피켓 들고 되고 있냐를 점검을 해 볼 필요가 있다는 것입니다. 첫 번째 친절운동하려면 공무원들부터 더 먼저 앞장 서야 됩니다. 자, 엑스포까지는 여수시 공무원들은 민간기업의 은행이나 민간기업의 수준으로 올려보자 친절이 뭐겠습니까? 인사 잘하는 것입니다. 방문한 시민이나 하여튼 민원인한테 인사 잘 하고 아, 여수시 공무원들 가니까 진짜 친절하더라 이게 확 튀어야 됩니다. 이 정도 올라와야 돼요. 친절하더라 진짜 다르더라 이게 나와야 이게 운동이 시작 되는 것이지 공무원들 가도 오는 둥 마는 둥하고 있고 말로만 친절하면 시민들 얼마나 하겠어요. 이 부분 다시 한번 점검해봐야 될 것 같고 그리고 시민들 보고 친절하라고 우리 같이 좀 해 주시오라고 할 필요가 있다 이런 생각이 들고 두 번째 청결문제입니다. 지금 청결문제에 맨날 청결합시다 청결합시다 그러는데 서민들이 동사무소 공무원들이 아침으로 쓰레기 비닐봉투에 넣지 않은 것을 버려가지고 그 다음 차가 안 가져가니까 그 다음 날 냄새나니까 그것 찾고 다닌다는 거예요. 아파트단지 말고 일반 그러고 있다는 겁니다. 그러면 청결이 되냐는 얘기죠. 이게, 자~ 이 문제를 어떻게 해결할 것이냐 그러면 엑스포 때까지 어떻고 해결할 것이냐 청결 다른 것 눈에 보이면 싹 해버리죠. 하는데 이 문제가 제일 걸림돌 중에 하나다 쓰레기봉투에다 안 버리고 음식물을 서민들이겠죠. 서민들, 또 일부는 어려우니까 그러겠죠. 일부는 안 어렵더라도 이상한 사람들이 버리겠죠. 이 청결부분을 틀림없이 이 기간이 여름기간입니다. 장마고 더운 기간에 길거리에 아침으로 쓰레기 버려놨는데 비닐봉투에 넣지 않았다고 해서 싣고 가지 않으면 냄새나는데 그때도 공무원들이 찾아다니면서 누가 버렸는가 찾고 다닐 것이냐 근본적인 이 부분을 시민들 청결 친절 이런 운동들이 있는데 이 부분을 박람회지원과에만 맡길 것이 아니라 친절하고 비닐봉투 버리지 않는 동사무소에 확인해 가지고 이 방법을 어떻게 해야 해결하겠는가 그것을 총무 차원에서 한번 검토를 해보십시오.
학근

정학근자치행정국장

부의장님 말씀에 공무원 먼저 친절 이 부분은 저희가 받아서 하루아침에 될 것은 아닙니다만 공무원부터 솔선하도록 최대한 정신운동을 해 나가도록 하겠습니다. 먼저 공무원부터 하고 나서 그 다음에 시민에게 번지도록 이렇게 하겠고요 두 번째 쓰레기 부분 문제는 사실 정말 어려운 부분인데 하도 하다가 안 되니까 방법으로 뒤져서 누가 버렸는가 해서 그렇게 벌을 채찍을 줘야만 되겠다 싶어서 공무원들이 그런 경우가 오죽하면 그러겠습니까만 사실 문제는 정말 우리 서민이 아니라 상류층들 쓰레기를 어느 봉투에 버리고 어떻게 구분하느냐 물어보면 사실 아는 분들이 얼마나 있을까 정말 실질적으로 서민들은 오히려 타는 쓰레기 안 타는 쓰레기 음식 버리는 것 오히려 잘 압니다. 너무 어려워서 아침 새벽에 장에 나가는 사람이 버리지 그런데 실질적으로 어느 정도 직장에 나가는 사람들 모르겠습니다만 물론 우리 공무원도 해당이 되겠습니다만 어느 쓰레기를 어떻게 나가서 분리하고 타는 쓰레기는 어느 봉투에 넣고 또 음식은 어떻게 버리느냐 활용할 수 있는 재활용품은 어떻게 하냐 이것을 알아서 몸소 실천하는 사람들이 얼마나 있겠느냐 항시 저는 그것부터 걱정을 합니다. 그래서 그런 부분은 말씀대로 앞으로 저희 총무 자치행정국에서 어차피 아까 시민들 동원 문제 이런 문제가 나온 것이 어차피 행정이 저희들 쪽에서 푸시를 가할 수밖에 없는 방향입니다. 그 부분은 말씀대로 그렇게 좀 방향을 틀어서 저희가 앞으로 300일 남은 이 기간 동안에 그런 부분이 개선이 되도록 최대한 노력을 하겠습니다. 정말 감사합니다.
완석

서완석위원

방법을 강구해보자는 것인데 자, 쓰레기봉투 한 예로 동사무소는 알 거예요. 어느 지역 일대가 음식물 쓰레기봉투에다가 안 넣고 버리는 지역을 동사무소는 알아 매일 하니까 거기서 진짜 어려워서 혼자 사는 할머니가 버린 것인지 아니면 진짜 어려워서 버린 것인지 아니면 있는 데도 버린 것인지 동사무소에서 대강 알 거예요. 누구인지는 모르지만 하여튼 알 거예요. 방법을 찾아보자는 얘기죠. 진짜 어려운 사람들이 있다라고 한다면 엑스포기간 동안에 쓰레기봉투를 지원해보자 진짜 어려운 사람이 있다면 주면서 여기다가 버려서 내놓으시오 다른 봉투에 넣지 말고 여러 가지 방법들이 있을 것이다 이 부분을 한번 동사무소를 통해서 실태를 파악하고 분리해서 어려운 사람은 쓰레기봉투를 지원해서 라도 해결할 수 있다면 하고 그러지 않는 사람이 버린 사람은 잡아내고 그러면 줄어들 것이고 할 것이다 방법을 한번 찾아보자는 것입니다.
학근

정학근자치행정국장

예, 그러겠습니다.
개환

박개환총무과장

기초수급자는 봉투가 공급이 되고 있습니다.
완석

서완석위원

그래도 버린다니까요.
대식

최대식위원장

방금 국장님 말씀에 저도 100% 공감하는 부분이 있습니다. 무슨 얘기냐 저도 어떻게 분리하는지를 잘 모릅니다. 그래서 제가 제안을 하나 드렸어요. 봉투에다가 색깔구분도 좋지만 타는 쓰레기 담는 곳 안 타는 쓰레기 담는 곳 표기를 하면 돈 안 들어요. 지금 진행되고 있다고 들었거든요. 글짜를 써서 넣으면 색깔은 잘 헷갈리니까 그래서 그게 된다고 들었어요. 백인숙위원님 질의하십시오.
인숙

백인숙위원

저는 다른 이야기할 것인데 쓰레기봉투 이야기가 나와서 저는 아침마다 아파트에서 경비아저씨들이 아침마다 합니다. 불에 타는 쓰레기는 투명한 하얀봉투에 타지 않는 쓰레기는 녹색 기존 봉투에 그렇게 말씀을 하시는데 과연 주민들이 그런 이야기들을 얼마나 알까 저 같은 경우는 시의원이다 보니까 솔선수범해야 되어서 그것을 명심하고 하는데 굉장히 헷갈리더라고요. 엊저녁 같은 경우도 그런 경우였거든요. 비닐봉투를 재활용에다가 비닐봉투를 써놨기 때문에 넣었어요. 그런데 평소에 보지 못한 글귀가 있더라고요. 비닐봉투는 재활용되지 않습니다. 그러니까 일반쓰레기봉투에다가 넣으십시오 그러고 나온 거예요. 아, 이것 재활용이 아니구나 그런데 대부분 그러면 거기에다가 비닐봉투라는 문구가 없어야 되거든요. 그런데 아파트에서는 기존에 계속 비닐봉투를 비닐봉투가 우리가 흔히 쓰는 팩부터 시작해 가지고 다거든요. 그런 경계부분부터도 굉장히 이게 많이 헷갈리고 물론 그런 과도기적인 상황에서 정착은 되겠죠. 그런데 저희들이 가장 시급한 것은 엑스포가 있기 때문에 그 어느 때보다도 마음이 바쁘다는 거예요. 그래서 동장님들께서도 입이 부르트신 분까지 계시고 그렇게 고생하시는 분들도 많이 봤습니다. 그런데 과연 이것을 어떻게 할 것인가 좀 더 머리 맞대고 고민해야 될 부분인 것 같고요 두 번째 저는 이런 제안을 한번 해보고 싶습니다. 친절운동 친절운동 다른 것 없습니다. 제가 시에 갈 때 본청에 갈 때 느끼는 거지만 앞에 있는 안내에 직원들 별로 그렇게 상냥하지 않습니다. 그러면 벌써 주민들이 우리 시민들부터가 이렇게 그런 마음을 가져야 될 텐데 뭐 조금 높은 사람이나 오면 의식적으로 인사하고 보여요 일반 주민들이 지나가면 그냥 왔는갑다 그런 것 말고 오시는 쪽쪽 반갑게 미소 띠면서 어서 오시라고 하는 분위기 하면 금방 달라집니다. 저는 그런 교육을 너무 너무 많이 받았거든요. 그런데 그게 의식적으로 높으신 분들 오실 때 인사하는 것처럼 일반 우리시민들이 왔을 때 민원인들이 왔을 때 아니면 직원들도 마찬가지 항상 봐도 저는 시민들끼리 인사하기라는 그런 제안을 해 보고 싶어요. 누구를 만나도 아침으로 제가 여기 왔을 때 청소하시는 분이 땀 뻘뻘 흘리고 이렇게 청소하실 때 제가 고생하시네요. 날씨도 더운데 그러면 그분은 막 함박웃음을 지어요. 너무나도 그 말이 고맙다라는 그런 생각을 갖는 것 같아요. 그래서 시민운동 친절운동이 따로 있는 것이 절대 아니라고 봅니다. 사소한 말 한 마디 또 내 얼굴 인상 웃는 그런 미소 그러면서 안녕하세요. 우리 같은 직원들끼리라도 반갑다 그런 것 우리가 굉장히 부족한 부분이거든요. 우리 한국사람들이 그런데 우리는 엑스포가 있기 때문에 조금 남달라야 한다고 봅니다. 그래서 그런 부분에서 저는 조금 제안 드리고 싶고요. 저는 공무원 사기진작에 대해서 잠깐 말씀드리겠는데 어느 때와 달리 우리가 2012여수세계박람회를 개최하기 위해서 우리 여수시 공무원들께서 고군분투하시고 있는 것이 역력히 보입니다. 공무원들의 사기진작이 무엇보다도 중요하게 생각하며 공무원들 사기진작을 여수시가 더 더욱이 공무원들이 사기진작 됐을 때 플러스 알파의 효과는 반드시 나올 것으로 보고 있거든요. 제가 국장님보다는 과장님께 이제 한 가지 여쭤보겠는데요 향후 계획 있지 않습니까? 12페이지 향후 계획에서 지금 모범공무원 선진 도시 현장방문에 100명이라는 부분에서 이 100명이 예산에 성립이 된 것인지
개환

박개환총무과장

예, 29백20만원 확보는 되어 있습니다.
인숙

백인숙위원

제가 예산서를 봤어요. 그랬더니 80명이더라고요.
개환

박개환총무과장

어느 장소를 택하느냐에 따라서 인원수가 늘어날 수도 있고 줄어들 수도 있고 그렇습니다.
인숙

백인숙위원

금액은 1인당 금액은 36만5천원으로 해서 80명이 되어서 저는 100명이라 해서 별도의 예산이 있는가
개환

박개환총무과장

아니요. 그렇지는 않습니다. 우리가 택하는 장소에 따라서 금액이 늘어날 수 있고 줄어들 수 있고 그렇습니다. 그것을 좀 이해해 주시면 고맙겠습니다.
인숙

백인숙위원

그것은 잘 알겠습니다. 그리고 직원 외국어교육에 인당 14만원씩 해 가지고 125명을 산정해 놓으셨는데 지금 보면 외국어는 특히 우리 집행부 공무원들께서는 필수라고 봅니다. 그런데 이 부분에서 지금 외국어교육이 위에 보면 3개월 과정으로 해 가지고 나왔는데 이것이 그 금액입니까?
학근

정학근자치행정국장

전화외국어는 학습이고요.
개환

박개환총무과장

전체 금액은 아니고요.
학근

정학근자치행정국장

전화외국어는 학습하는 것이고 뒤에는 거기에서 외국경연대회를 해서 선발된 인원에 대해서 우수한 자에 대해서만 산업시찰을 한 거죠. 경쟁을 시키는 것이죠.
인숙

백인숙위원

지금 그러면 밑에 보면 외국어경연대회 성적 우수자
개환

박개환총무과장

이 예산은 확보가 안 됐고 저희들 계획으로 2회 추경에 확보를 해서 이런 것을 직원들이 전화외국어학습을 하고 있는데 이 사람들이 얼마나 했는가를 경연대회를 개최해 가지고 거기서 상위 30여명을 추려가지고 산업시찰을 해볼까 하는 지금 계획을 가지고 있습니다. 그래서 다음에 추경 때 예산이 요구되면 반영을 해 주시면 직원들 사기진작에도 도움이 되겠습니다.
인숙

백인숙위원

사기라는 것이 우리가 인제 비근한 예로 칭찬이라고 일컬어도 과언이 아닌데 말이 있지 않습니까? 칭찬은 고래도 춤을 춘다라는 그런 이야기가 있듯이 저는 굉장히 사기에 대한 부분은 중요하다라고 봅니다. 그리고 그 사기가 있어야지 만이 일의 효율성에 있어서도 배가할 수 있는 그런 바탕이 되기 때문에 굉장히 필요하다라고 보는데 꼭 사기에 대한 부분도 중요하지만 또 잘못된 것에 대한 신상필벌도 굉장히 중요하다라고 봅니다. 그래서 그런 부분에서 우리가 엑스포를 개최하기 위해서 지금 준비를 하고 있지만 사기는 정말 잘 하는 공무원에 대해서는 정말 우리 주변의 공무원이 봐서 진짜 저것은 너무 지나치다 할 정도로 해도 저는 필요하다라고 봅니다. 조직의 분위기를 위해서 그래서 그런 부분에서 조금 더 다른 몇 십 년 만에 뭐 아니면 올까 말까하는 그런 엑스포가 과연 우리로 봤을 때는 가장 중요한 시기라고 봅니다. 그래서 공무원 사기진작에 우리 국장님이하 과장님들께서도 직원들이 과연 어떻게 지금 하고 있는지도 다시 한번 살펴 주시면서 지금 날씨가 또 이렇게 장마이면서 우기이면서 날씨가 더운 그런 하절기가 되면 자칫 잘못하면 근무에 약간 소홀함이 있을 수도 있습니다. 그래서 그런 부분에서도 좀 관심을 갖고 좀 관리해 주셨으면 하는 바람입니다.
학근

정학근자치행정국장

간략하게 제가 답변을 한 1분 동안에 하겠습니다. 친절문제 88년도에 93년도 대전박람회 정말 계속 강조해 왔는데 사실 우리 그 말씀처럼 하기란 해 나가겠습니다만 또 시민운동으로 해나가는 과정은 정말 힘들다고 봅니다. 이것은 공무원뿐이 아니라 정말 내가 먼저 해야 되리라고 정말 마음을 먹어야 되는데 정말 이것은 몇 십 년 전부터 해왔는데 실질적으로 참 어려운 부분이기 때문에 다만 저희들 뼈를 깎는 아픔으로 그렇게 솔선해 나가도록 하겠고요 그 다음에 사기진작 문제 형평성 문제가 대두되고 예산문제가 대두됩니다. 일 안한 사람들이 죄송합니다. 일을 조금 덜 한 사람들이 잘 한다고 우수하다고 보내 주면 절대 아, 잘 한다고 절대 안합니다. 나도 똑같이 하는데 왜 안 해 주느냐고 불평하지 잘해주는 사람 해준 것은 절대 말 안하지만 남들 해주는데 안 해 주면 뒤에서 제일 말썽 많은 사람이 오히려 그 사람들이 많습니다. 모든 조직이 그렇습니다. 그러다 보니까 그런 문제를 맞추기라는 것은 정말 이론적으로는 정말 화려하고 아주 좋은데 방금 말씀대로 그렇게 정말 아주 위대화를 만든다는 것은 정말 어렵기 때문에 가급적 하겠습니다만 저희들 나름대로 아픔이 있다는 것 정말 이렇게 이론적으로 상상대로 정말 좋은데 이게 실제 현실에 도입하기는 너무 어렵기 때문에 저희가 고민하는 것입니다. 찌들리고 한 며칠씩 하다가 앞에 시민들 많으니까 웃어라고 그러는데 계속 저 사람 나한테 막 욕하고 했는데 웃어라고 하니 이런 어려움이 있기 때문에 그러한 환경을 저희들이 능가해서 감안해 가면서 최선을 다하겠습니다만 그러한 아픔이 사실 있습디다. 저도 제대 말년이 되어 가니까 느껴봅니다만 그런 어려움이 있기 때문에 오히려 우리 위원님들께서는 북돋아주고 엉덩이 어깨 좀 두드려주고 하시는 것이 참 좋겠다라는 생각하면서 같이 어차피 저희들 공동 어깨에 짊어진 짐이기 때문에 같이 해나갔으면 하는 그런 바람을 제가 답변을 가볍게 드립니다.
대식

최대식위원장

제가 덧붙여서 제안을 드리겠습니다. 지금 아마 내년에 박람회 개최기간에 아마 우리 시청직원이 3분의 2정도는 차출이 되죠?
학근

정학근자치행정국장

된다고 봐야 됩니다. 거의
개환

박개환총무과장

대부분 차출이 된다고 보면 됩니다.
대식

최대식위원장

그래서 여기 공무원 선진도시 이런 것은 일반적인 사항이고요 지금부터 특단의 어떤 사기진작책을 세우셔서 내년에 박람회가 성공적으로 끝나고 나면 우리 직원들 그때 당시 참여했던 모든 전 직원에 한해서 잘하고 못하고 이런 걸 떠나서 박람회 끝난 후에 이러이렇게 우리 공무원들 그동안에 고생하셨노라고 어떤 그런 것도 미리서 하나 발표를 해 놓은 것도 참 좋다. 아, 끝나고 나면 우리도 이런 거 한번 해 보겠구나 하는 희망을 좀 갖고 아마 지금부터 내년 끝날 때까지는 아마 가장 곤욕스러운 우리 공직자 분들이 한 1년 정도 그 기간 동안에는 곤욕을 치르실 것 같애요. 그래서 미리서 어떤 그런 당근책이라고 꼭 표현하면 뭐 하지만 그런 좋은 안을 좀 내놓으시면 아, 내년에 끝나고 나면 나도 뭔가 한번 하겠다 이런 좀 그런 거 예산 깎는 곳은 없다고 저는 단언합니다.
학근

정학근자치행정국장

감사합니다.
대식

최대식위원장

그런 부분에 있어서, 그래서 같이 노력했으면 하는 그런 바람입니다.
학근

정학근자치행정국장

감사합니다.
대식

최대식위원장

자, 우리 이대길위원님 마무리해 주십시오.

이대길위원

마무리하고 재해까지 같이 볼까요?
대식

최대식위원장

예. 예.

이대길위원

공무원 사기 진작 좋죠. 이 내용도 좋은데 최고 중요한 것은 아무리 사기를 올려주고 해도 돈 적게 받고 진급 안 되고 새끼들 공부 못하면 사기 진작 안 됩니다. 뭔 뜻이냐 그러면 물론 민선 5기 들어와서 아주 인사가 공정하게 난다고 다 얘기를 많이 합니다. 아주 좋은 일이죠. 그렇지만 한 자리에서 10년, 15년, 20년 있으면 사기 진작 안 됩니다. 그래서 인사의 공정성을 기하고 있기 때문에 아마 그런 문제는 해결될 걸로 보고 지금 시에서 상·하향 평가제 하고 있습니까? 안 하죠?
학근

정학근자치행정국장

평가를 하면 어차피 1등부터 꼴등까지 나오게 돼 있습니다. 일반평가를 하면 1등부터 꼴등은 나오게 돼 있고요 다만, 인사에 직접적으로 반영을 안 하되 전체적인 직원들을 위해서 다면평가는 하고 있습니다.

이대길위원

그래서 아까 제가 전자에 말씀드린 대로 그 세 가지 조건이 실지 최고 사기 진작이 됩니다. 참고로 하시고 더 더욱이 중요한 것은 아까 세 번째 자식 얘기를 했는데 예산이 그리 수반이 안 됩니다. 제가 공직자들한테 잘 보일 이유도 없고 요즘에는 아무리 사교육 사교육 하고 이렇게 얘기를 하지만 실지 자식들이 느끼게끔 해줄 수 있는 부분이 있다. 예를 들어서 인제 고3이면 너무 바쁘잖아요. 어디 갈 일이 거의 없으니까 공부만 해야 되니까 예를 들어서 고등학교 2학년생이나 고등학교 1학년생이 몇 명이 된지 모르겠지만 그렇다고 해서 우리 지방 학교를 무시하는 건 아닙니다. 그 학생들이 공부를 할 수 있게끔 계기를 한 번씩 만들 필요가 있다. 인원이 몇 명이 됐든 간에 돌아가면서 그런 친구들을 서울대학교든, 고려대학교든, 전남대학교 여수캠퍼스든 한 번씩은 그래도 견학이 필요하다는 얘기입니다.
학근

정학근자치행정국장

어떤 거 어떤 것이 필요하다고요?

이대길위원

학생들을 견학을 시켜주는 거예요. 고등학교 3학년은 바빠서 못 가니까 공부 때문에 1학년이든 2학년든 시기를 택해서 한영대학이든 그래도 한영대학교보다는 서울 연·고대를 가면 아, 나도 공부 열심히 해서 이렇게 해야 되겠다 그런 마음에서 머릿속에 박히겠죠. 그래서 제가 어느 학교 특정 학교 얘기는 못 하지만 학생들이 그렇게 공부를 할 수 계기를 만들어주는 것이 필요합니다. 두 번째로 실지 내 자식이든 내 부모든 간에 아, 내 자식들이 현재 세무공무원이든 시청 공무원이든 자부심을 느끼게 해 줘야 돼. 그러면 부모도 아, 참 우리 자식이 다니는 회사에서 아니면 직장에서 이런 이러한 부분이 있더라. 제가 구체적으로 얘기 않겠습니다. 그러나 이런 사기 진작 부분에서 찾아줄 수 있는 방법은 여러 가지 많습니다. 그래서 담당부서에서 신경을 쓰셔가지고 그런 쪽으로 좀 직원들의 사기 진작을 위해서 좋은 방법을 찾아봤으면 좋겠다. 그리고 제가 답을 안 듣겠습니다. 이상입니다.
대식

최대식위원장

자, 아마 1시부터

이대길위원

재해, 제가 재해 한다 그래 놓고 깜빡 잊어버렸습니다. 우리 재난관리과장님 고생이 많으시죠? 이번에 비와서 그냥 막 여기저기서 전화 많이 받았죠?
태영

배태영재난관리과장

감사합니다.
대식

최대식위원장

참고로 1시부터 운영위원회가 열린답니다. 이점 참조해 주시기 바랍니다.

이대길위원

비 좀 오니까 정신을 못 차리죠?
태영

배태영재난관리과장

예.

이대길위원

시민들이 정신을 못 차렸습니다.
태영

배태영재난관리과장

이대길위원님께서 이렇게 관심을 가져주시고

이대길위원

하도 시청 당직실에 전화가 많이 와가지고 저도 네 통화 했어요. 그런데 물론 재해는 안 일어날 수 없습니다. 산단 이하 다 각자 회사에서 알아서 열심히 하니까 큰 문제는 없는 것 같고 또 우리 민방위훈련 많이 하잖아요. 그런 재해훈련 받는데 실지 재해는 안 일어날 수 없지만 한 번, 두 번, 세 번 일어나면 그런 피해는 없게끔 만들어 줘야 돼. 그러면 매년 그런 비올 때마다 앞으로 비 더 많이 옵니다. 앞으로 더 많이 와요. 내년 그내년 계속 기후 변화 때문에 비가 더 옵니다. 그러면 한 번, 두 번 침수 세 번, 네 번 계속 돼. 그러면 인재라 인재. 인재는 막아야죠. 아까 우리 잉여금 보니까 상수도, 하수도 돈이 나가고 그러더만. 안 쓰고, 그러면 매년 침수된 데 비올 때마다 침수된 데는 인제 좀 대책을 세워야죠. 국장님 그러죠? 근데 매 비올 때마다 침수 당해서 고통을 당해. 그건 인재라는 얘기죠. 그래서 앞으로 그런 부분에 있어서 인재는 좀 막아야 되겠다. 제가 답변 안 들을게요. 그리고 두 번째 지금 언론에 보니까 전복이나 어패류가 패사가 돼서 20억을 손해봤다 그럽니다. 비가 와서 이렇게 한번 돌아봤더니 바다가 노래. 바다가, 비가 와서 노란 거 아닙니다. 평상시에 지금 특히 경도 쪽은 아예 황토색깔이라. 바닷물이, 세포도 마찬가지입니다. 디오션 골프장 짓고 있는 데, 여기 가막만도 마찬가지예요. 이쪽에 소호동 이쪽도, 뭐냐? 산사태가 일어난 것이 아니고 모든 공사를 하면서 당연히 장마철인 줄 알면서 예상되지만 그 대책을 안 세워. 그 업자도 마찬가지고, 산사태 나서 그렇게 바다가 황토색이 아닙니다. 미리 예방을 안 했기 때문에 황토 흙이 바다로 들어가서 결과적으로 하수구가 막히고 이런 것 아니겠습니까? 그런 부분을 재난관리과에서 신경을 쓰셔 가지고 미연에 좀 방지를 했으면 좋겠습니다.
학근

정학근자치행정국장

예. 단 하나만 답변 드리겠습니다. 왜냐 하면 자, 2m30짜리 인간이 가끔 나옵니다. 근데 그 사람들 위해서 옷 장사 했다가는 몇 백 벌씩 만들었다 그러면 망합니다. 방금 얘기로 집중적으로 오는 호우는 어쩌다가 참 몇 십 년 몇 백 년마다 오는 부분이기 때문에 침수지역이 어쩔 수 없이 침수되는 곳은 그것을 위해서 침수를 영원히 안 되게 만들라면 배보다 배꼽이 더 큽니다. 그래서 제가 방금 말했듯이 2m30짜리가 자주 나온다면 그 공장을 차려서 옷을 만들겠지만 몇 십 년에 한두 번 나오는 것보고 옷 공장 차려 갖고는 그 옷 만들어 갖고 망한다는 얘기를 참고로 하십시오.
대식

최대식위원장

자, 마무리

이대길위원

아니 앞으로 말이에요. 국장님 앞으로 호우는, 태풍은 방식을 알지만 호우는 지속적으로 더 늘어납니다.
학근

정학근자치행정국장

누구도 그건 모릅니다.

이대길위원

아니요, 그것은 학자들이 다 발표한 겁니다. 그러면 그런 상습적인 침수지역은 아까 돈 많이 받았다 그랬잖아요? 어느 지역이든 간에 피해를 최소화할 수 있는 방법을 찾아보라 그 말입니다. 재난관리과장님께서
태영

배태영재난관리과장

차질이 없도록 하겠습니다. 이대길위원님 감사합니다.
대식

최대식위원장

과장님, 일어날 걸 대비해서 미리 대비하라는 얘기입니다.
태영

배태영재난관리과장

예. 잘 알았습니다.
대식

최대식위원장

자, 수고하셨습니다. 이상으로 자치행정국 소관 현안 업무보고를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 돌아가시기 바랍니다.
학근

정학근자치행정국장

감사합니다.
대식

최대식위원장

중식을 위해서 오후 2시까지 정회를 선포합니다.

12시12분 회의중지

14시09분 계속개의

회의 속개를 선포합니다. 오전에 다 하지 못했던 결산 승인안입니다. 중간에 서완석 부의장님께서 회계사들을 출석시켜서 자세한 내용을 파악하고자 했습니다. 그 결과 지난번 의장단 회의 때 아마 이분들이 약속을 하고 위촉장을 받아 가신 것 같애요. 그 내용은 종전에 여기 와서 많이 혼이 나갖고 가셨어요. 그분들이, 전문가라고 해도 와서 상임위원회에서 많이 난타를 당하셔 가지고 나오시는 걸 아예 극구 꺼려하셔 가지고 아마 이번에 의장님한테 위촉장을 받아 가시면서 나오라고 하면 안 받아가겠다. 결국은 아마 그렇게 해서 네 분 박종수 회계사, 정민화 회계사, 변영휘 세무사 이 세 분이 전문가신데 다 출석을 못 하는 걸로 지금 통보가 됐습니다. 한 분은 전직 국장님이시고 한 분은 결산검사 위원장이신 우리 김종길의원이신데 저희들이 김종길의원을 세워놓고 저희들하고 똑같은 입장인데 별 큰 의미가 없는 것 같습니다. 그래서 위원님들이 동의해 주시면 오늘 회계과장님한테 몇 가지 추가로 질문하시고 본회의장에 가서 어차피 그때는 아마 결산검사 위원장이 단상에 나올 수밖에 없을 겁니다. 그래서 그때 좀 취합을 해서 정말로 지적하고자 했던 사항이 많이 빠진 것 같애요. 제가 봐도, 수치 하나 잡아내는 건 문제가 아니고 어떤 전체적인 흐름을 우리가 생각해도 그런 부분이 찍어졌어야 되는데 안 찍어졌었다. 형식적인 요건으로밖에는 간주가 안 돼서 이 부분은 위원 여러분들의 양해를 구해서 본회의장에서 결산검사 위원장이나 예결위원장을 통해서 질의를 해 주실 것을 부탁을 드리겠습니다. 다른 사항 있습니까? 그럼 추가로 우리 회계과장님에게 지금 우리 국장님이 아마 중첩이 돼서 지금 환경복지위원회 결산검사 보고를 지금 하러 간 걸로 파악이 됐습니다. 우리 회계과장님에게 그런 부분은 좀 질문을 하시죠.
완석

서완석위원

지금 본회의장에서 결산검사 한 김종길의원이 나올 텐데 거기서 이런 것 저런 것 물으면 더 문제가 생길 것 같은데
대식

최대식위원장

아마 김종길의원은 그렇게 약속을 했기 때문에 아마 그런 걸로 어차피 이게 서로 개인적인 감정보다는 본회의장에서 우리가 하는 거만큼
완석

서완석위원

개인의 감정이 아니라 앞으로 전례가 돼서는 안 되고
대식

최대식위원장

그러니까 그게 인제 다음부터는 수정하는 방법으로 하고
완석

서완석위원

결산검사 심의가 중요한 건데 지금 결산 의견서 보면 남면
대식

최대식위원장

과장님이 일단 아시는 데까지 답변을 좀 하시고
완석

서완석위원

남면 여객자동차 운영사업 지도관리 철저 이렇게 나왔거든요. 회계과장님 부서도 아닙니다. 아닌데 휴일 날 수리하지 말고 평일 날 하고 휴일 날은 관광객이 많으니까 평일 날로 수리하고 그렇게 지도하라 이것이 결산 의견서냐 그거예요. 이건 결산문제가 아니라고.
대식

최대식위원장

제가 봐도 저거는 업무의 지적사항이지 결산 지적사항은 아닙니다. 제가 봐도
완석

서완석위원

이런 걸 내놓고 그 다음에 지금 회계과장님, 아까 순세계잉여금으로 가는 그 이야기를 했는데 그 다음에 예비비 사용한 것을 지적을 해 놨다고요. 보면
동주

조동주회계과장

예.
완석

서완석위원

예비비는 재난이나 전염병이나 이렇게 예측 못한 이런 상황이 벌어졌을 때 긴급하게 자금이 없기 때문에 이런 걸 쓰게 돼 있는데 산림병충이 와서 긴급하게 해야 되는데 예비비 쓰는 건 당연한 거예요. 이게, 그 다음에 버스가 파업을 해 가지고 시가 차량임대를 하고 심지어 공무원이 나서서 안내를 할 정도의 그런 긴급한 상황이었단 말이에요. 시민을, 이런 상황에서는 돈을 예비비로 쓸 수밖에 없어. 이걸 잘못 썼다고 이렇게 해 놨어요. 이건 결산이 말이 안 맞는 결산 의견 서류를 내놨다 그 얘기입니다. 그 다음에 이 내용도 보면 건설과 마을안길 정비, 농로개설 확포장 이 부분은 예비비로 쓸 사항은 아닌데 이게 지금 태풍이나 폭우피해로 긴급하게 발생하고 돈이 없어서 썼다라고 한다면 이건 재난이란 말이에요.
동주

조동주회계과장

예.
완석

서완석위원

근데 예비비로 사용할 수 있는 거라.
동주

조동주회계과장

그것은 2010년 7월 16일 날 호우가 와가지고 재해복구용으로 사용한 금액입니다.
완석

서완석위원

그러니까 지금 6억하고 11억 썼는데 이런 것은 이 정도 예산이 소규모 예산 가지고 할 수 없는 상황 같았고 시가 다른 어떤 포괄적으로 가지고 있는 사업비가 있었으면 당연히 그것가지고 했을 텐데 돈이 없었기 때문에 폭우가 와가지고 재난으로 해서 예비비로 썼는데 이런 것을 잘못했다고 이렇게 결산 검사 의견을 내면 안 맞는 결산 검사 의견이 나왔다 이런 것을 좀 따져보기 위해서, 왜 이런 것을 잘못 썼다고 했냐라고 하고 싶은데 이런 결산 의견서를 내놓고는 승인해 달라고
동주

조동주회계과장

근데 부의장님, 아까 부의장님 말씀대로 이 용도는 예비비 지출용도가 아니다 그 말씀은 아니고 예비비 지출요구를 할 때 과다하게 요구를 해 가지고 집행을 적게 하고 잔액을 많이 남겼다 그러기 때문에 예비비 지출 요구할 때 적정금액을 산정해서 지출승인을 받도록 해라 그런 뜻이었습니다.
완석

서완석위원

그럼 그 부분은 맞네.
동주

조동주회계과장

예.
완석

서완석위원

6억을 예비비를 쓴다고 결의를 해 가지고 지출은 2억6천이고 그 부분은 맞구만.
동주

조동주회계과장

그런 뜻이었습니다.
완석

서완석위원

아, 이건 맞는 말이고. 근데 계산도 안 해 보고 지금 이렇게 많이 예비비를 결의를 했을까?
동주

조동주회계과장

근데 인제 이월액이 3억32백이나 있습니다. 공사 기간이 금년 6월에 준공되도록 돼서 부득이 이월을 시켰답니다.
완석

서완석위원

마을안길이 이월액이라고 하는 것은 계약이 돼 가지고 아직 집행을 안 한 것 아니에요.
동주

조동주회계과장

예. 준공이 금년 6월이었습니다.
완석

서완석위원

그럼 이 부분은 지적사항이 아니구만.
동주

조동주회계과장

예. 그러니까 그건 지적사항이 아닐 것이고 근데 그 다음 게 농로개설 확포장 잔액 3,454만2천원 남은 거 그러한 사항이 아까 과다 지출승인을 받았다는 말씀이고 그리고 또 교통행정과는 부득이 일찍 종료가 됐기 때문에 좀 잔액이 남은 사항입니다마는 결산검사 위원님께서 지적하신 사항입니다.
완석

서완석위원

이런 부분이 5억에서 34백만원이 남았다면 낙찰차액이라고 볼 수 있을 것 같고
동주

조동주회계과장

예. 그렇습니다.
완석

서완석위원

또 버스 파업 문제는 날짜를 넉넉하게 잡아놨는데 빨리 끝났다. 이것은 짚은 것은 아니다 이거지. 결산 구체적으로 잘못된 것이고 과실로 잘못된 것이 아니다라고 보는데 이것을 의견서를 내놓고 아까 남면 버스 운행 이것이 무슨
동주

조동주회계과장

근데 남면 버스 같은 경우에는 꼭 결산 수치상의 잘못 그런 것보다도 좀 정책적으로 개선을 해야 될 사항 아니겠느냐 남도 금오도 비렁길이 생겨서 주말이면 관람객들이 많이 가시는데 그때 버스가 운행을 하면서 관람객들의 편의를 제공해야 될 텐데 휴일 날 여기서 정비 들어가 버리고 그러면 좀 곤란하지 않느냐 그런 정책적인 차원에서 지적을 하신 것 같습니다.
완석

서완석위원

자, 정책적인 차원에서 할 것 같으면 실지로 작년에 국제 아트페스티벌 했죠?
동주

조동주회계과장

예.
완석

서완석위원

사실 말이 많았거든. 2억이나 들여서, 전체적인 문제 때문에 그게 분산되고 내실이 없고 작품들이 어느 부분에는 좀 미흡하고 이 부분에 대해서 예산의 효율적인 측면에서 뭔가 그런 방향을 좀 제시를 한다든지 이런 것은 안 하고 사회단체보조금 정산관리 이 부분도 사업의 타당성, 성과 이런 것도 좀 봐서 전체적으로 아, 이러이러한 사업들은 사회단체보조금 지원을 좀 억제를 하고 다른 여러 가지 사업들이 올라왔을 텐데 성과가 있는 사업들을 승인해 봐라 이런 정책적인 이야기를 한다든지 이게 2009년도에 결산검사하신 분들의 의견서 보면 여러 가지 잘 지적을 많이 했어요. 역대에 결산검사 의견서가 이번 같이 이런 식으로 나온 적이 없어. 아까도 세입부분에 대해서 당초 예산을 잡았는데 징수가 몇 %다, 과오납이 있다, 징수율이 전년도보다 높다, 잘 했다, 못 했다 이런 거 봐서 좀 세밀하게 봐서 효과를 내려주든지 작년에 큰 예산 문제 내가 봐도 2개나 있어요. 작년 4월엔가? 이순신광장 준공 전에 돈 다 지출했잖아요? 그런 거, 여문공원 문화의 거리 1단계사업이 준공도 되지 않았는데 2단계 발주를 했다고 돈을 지급하고 이런 거 결산에서 문제점들 지적할 것이 많이 있는데 그런 걸 봤는가 안 봤는가도 모르겠고 이게 결산 의견서로 볼 거냐 이 말입니다. 이게 회계과장님보고 하는 얘기는 아닌데 5명이란 사람들이 뭘 봤냐는 얘기죠. 그래 놓고는 얘기해 놓고 결산 별 문제 없습니다라고 승인합시다. 이것 가지고, 이 책만 가지고는 못 보잖아요. 전 마을에 지급이 됐는가 가지고 지출 날짜나 뭐나 다 와서 보라고 해 준 것 아니에요? 여기는 그런 게 없지. 한 예로 또 작년 10월 달에 시립합창단 객원 지휘자 위촉하면서 의회에서 문제가 생겼잖아요? 조례에 의한 상임지위자 매일 2명으로 해 가지고 5급 8호봉 지급하게 딱 정해졌는데 보수기준이, 보수기준을 위반해서 이틀 근무한 사람은 월 500만원이 넘는다고. 이런 것은 뭐랄까, 직권 남용이랄까? 배임이랄까? 이런 식으로 가는 건데 왜 보수규정을 위반해서 지급을 했냐 이런 것을 한다든지 이런 부분들이 의회에서 문제가 돼 있고 또 언론에서도 문제가 있고 이런 부분들은 실질적으로 깊이 봐 줘서 결산검사에서 전문가들이 정확하게 얘기를 해 줘야지. 그리고는 전혀 안 나와요. 뭘 봐서 의견을 내줄 거예요? 그래서 결산검사 위원들 나오라 한 건데 이런 얘기가 본회의장에서 나오면 어찌 되겠냐 이 말이에요. 애 타죠. 근데 지금 와서 전부 증빙서류 가지고 대조해 가지고 우리가 볼 수도 없는 거고 와서 하라고 해도 그걸 가지고 전문가들이 협의를 해서 20일까지 내라 하는데 의회 감사도 7일뿐이 안 했어도 의회가 7일 해도 이것보다 더 많이 의견서를 낼 수가 있었어요.
대식

최대식위원장

됐습니까?
완석

서완석위원

예. 이미 이 정도 가지고는 회계과장님 놓고 이것같이 할 수가 없다 그런 얘기죠. 구체적으로 봤을 때
대식

최대식위원장

하여튼 이 부분은 저희들이 본회의에서 우리 결산검사에 참여했던 어차피 결산검사 위원장의 감투가 그냥 있는 건 아닙니다. 그분이 나와서 좀 완화해서 여기서 사전에 걸러 갔으면 좋겠다라는 아쉬움이 있습니다. 근데 본인도 또 나오기를 대단히 꺼려하고 그래서 어차피 이 부분은 본회의장으로 가는 수밖에 없는데 하나, 지금 2005년부터 일반회계에서 53억을 가지고 지금 환경미화원들 퇴직금을 운영했는데 5년만인가요? 20억으로 반 토막이 났어요. 그러면 이것 내년정도 되면 없어져 버릴 것 같은데요. 더더군다나 올해 내년에는 또 그 숫자가 그 터울 안에가 많이 있을 것 같애요. 그러다가 인제 또 좀 많이 뜸하다가 또 있을 것 같은데 이런 부분은 올해라도 일반회계에서 좀 전출해서라도 정립을 해야 될 걸로 보여집니다. 과장님 생각은 어떠세요?
동주

조동주회계과장

예. 지금 도시미화과 지적사항에 따른 개선 의견도 금방 위원장님 말씀대로 2012년 말까지 약 25억이 필요하다고 하면서 그 금액에 대해서는 계속 내년도 세출예산에 반영을 해서 그렇게
대식

최대식위원장

그러면 내년에 얼마 정도 충당할 예정이세요?
동주

조동주회계과장

지금
대식

최대식위원장

2년에 걸쳐서 25억 한다 그러면 한 10억
동주

조동주회계과장

2012년 말까지 예상금이 25억입니다. 그럼 지금 현재 잔액이 20억 있습니다.
대식

최대식위원장

그럼 45억으로 하겠다?
동주

조동주회계과장

예.
대식

최대식위원장

하여튼 그런 부분에 각별히 신경을 좀 쓰셔야 되겠습니다.
성식

김성식위원

위원장님,
대식

최대식위원장

예. 우리 김성식위원님
성식

김성식위원

아까 서완석부의장님이 이야기했던 건데 이순신광장 이월액이 없어요? 이월액이? 이순신광장하고 그 다음 차에서 없네? 이월액이
동주

조동주회계과장

이순신광장은 다 끝난,
성식

김성식위원

아니 이것이 준공이 끝났어요?
완석

서완석위원

작년에 끝났는데
성식

김성식위원

예?
완석

서완석위원

작년에 끝나.
동주

조동주회계과장

사업이 완료됐기 때문에 이월액입니다.
성식

김성식위원

아니 그 사람들이 중간에 일하다가 못 하고 가버렸잖아요? 남도건설인가 뭐 남양건설인가?
완석

서완석위원

남양건설, 돈을 다 줘 버렸다니까.
성식

김성식위원

아니 그러니까 그것이 어떻게
동주

조동주회계과장

보증회사가 공사가 다 끝났습니다.
성식

김성식위원

끝났어요? 끝나고 돈 준 거예요?
동주

조동주회계과장

예. 마쳐 갖고 준공했습니다.
성식

김성식위원

아니 끝나고 돈 준 거예요?
동주

조동주회계과장

예.
성식

김성식위원

아까 내가 지금 빼 주라는 거 그거 공사 끝난 후에 줬다고요?
동주

조동주회계과장

예. 준공해서
성식

김성식위원

아니 그 사람들이 하다가 공사를 하다가 중간에 부도 나 갖고 못 했잖아요. 가 버렸잖아요? 돈을 받았으니까 준공검사 끝난
동주

조동주회계과장

그러니까
성식

김성식위원

왜냐 하면 그 사람들이 지금 민원이 하나 들어온 게
동주

조동주회계과장

그러니까 그 회사가 남양건설이 마무리를 한 게 아니라 보증회사가 있었어요.
성식

김성식위원

그러니까 보증
동주

조동주회계과장

계약상
성식

김성식위원

나머지 돈은 보증회사에서 줬어요?
동주

조동주회계과장

공사했으니까 인제 저희들이 보증
성식

김성식위원

보증회사에서 줬다고요?
동주

조동주회계과장

예.
성식

김성식위원

아니 거기 민원이 하나 들어온 것이 있어 가지고 했더니 돈을 줄 것이 없다고 그런 것 같아서 그 회사가 부도가 나서 갔는데 미리 사전에 돈을 줘 버렸으니까 가는 거 아니냐 이렇게 생각했었는데 사고이월로 해 갖고 이월비가 남아있는 줄 알고 있었는데
동주

조동주회계과장

지금 문제는 한 가지 지금 법적으로 다툼을 하고 있는 문제는 있습니다. 하도급업체가 아까 말씀드린 거 보증회사가 그러니까 하도급업체하고 아까 보증회사하고의 관계 그 대금 쉽게 이야기해서 하도급업체가 자기 몫을 인제 주장을 하는 거죠. 그러니까 그걸 지금 그 하도급업체하고 아까 보증회사하고 그렇게 법적 다툼은 하고 있습니다.
성식

김성식위원

하여튼 아까 제가 자료요구 한 것 좀 그것 한번 빼줘 보십시오.
동주

조동주회계과장

예.
성식

김성식위원

나는 사고이월이 돼 있는가 했더만 하나도 없어.
완석

서완석위원

아니 남양건설이 준공이 다 안 끝났는데 남양건설에 공사대금은 다 줬잖아요? 근데 준공했으니까 줬을 것 아니에요.
동주

조동주회계과장

그러니까 그때 남양건설이 법정관리로 들어가니까 남양건설이 공사를 못 하고 그 다음에 당초에 계약할 때 보증회사가 있지 않습니까?
성식

김성식위원

계약이행보증
동주

조동주회계과장

예.
성식

김성식위원

보험회사?
동주

조동주회계과장

그 회사가 나머지 사업을 시공했죠.
완석

서완석위원

그러니까 자, 그 회사에다가 시 공사비를 줬어요? 시에서 보증회사한테다가
동주

조동주회계과장

인제 선급금 다 공제하고 나머지 인제 쉽게 얘기해서 선급금이나 기성분 다 공개했을 것 아닙니까? 그래 갖고 그 다음에 인제 몫
성식

김성식위원

그래요? 아까 그럼 그 자료에다가 계약서 있죠? 계약서, 공사계약서
동주

조동주회계과장

예.
성식

김성식위원

우리하고 한 그 계약서 사본까지 하나 좀 해 주십시오.
동주

조동주회계과장

예.
완석

서완석위원

그렇다 하고 공사대금 지급계획을 다 주시오.
성식

김성식위원

아니 그걸 요청해 놨어요. 무통장입금 그것까지 전부 카피해 갖고
완석

서완석위원

예결위원장이 봐서 총 공사비 얼마를 준공 전에 남양건설에 다 줬고 그 다음에 후에 보증회사한테 얼마 줬고
동주

조동주회계과장

쭉 자료, 지급 내역 자료를 빼면
완석

서완석위원

그렇지. 나올 겁니다.
동주

조동주회계과장

그거 나올 것입니다. 드리겠습니다.
완석

서완석위원

위원장이 답을 할 수
대식

최대식위원장

자료 받아서 본회의장에서 그 부분은 더 논의할, 예. 우리 이대길위원님

이대길위원

과장님, 여수시 시정운영 관리 조례개정 권고를 했어요.
동주

조동주회계과장

예.

이대길위원

그러면 지금 현재 시에서 보면 봉사단체도 아닌데 시가 지금 여기에 나가는 임대료라 그래야 되죠?
동주

조동주회계과장

시장 임대료

이대길위원

예. 임대료가 현 주위의 가게하고 너무나 차이가 많이 난다 그러면 시민이 봤을 때 이해를 하겠어요? 그래서 이런 부분이 그래도 비싸진 않더라도 주위 가격하고 같아야지 대략 혼자 삽니까? 이것이 뭐 몇 십 년 전에 해 놓은 것을 계속 그러다 보니까 아주 문제점이 많다고 대두가 됩니다. 신경 써주시고 그 다음에 재활용품 판매대금 관리기금 이것이 행자부에서 권고를 받았죠? 권고를 받아서 인제 이 부분이 환경미화원들 복리후생 쪽으로 조금 이용이 되다가 아마 이것이 지금 상해보험이라든가 어떤 직원들 복리후생 쪽이 지금 중단이 되는 걸로 알고 있어요. 그러죠? 그러면 이것이 어찌됐든 간에 근로조건이 저하된 건데 그러죠? 저하된 건데 그 대책은 세워놓지 않고 일방적으로 중지를 했는데 그런 것은 권고도 없고 그냥 넘어가는 거예요? 물론 도시미화과 소관이지만 우리 회계과에서 어느 정도는 신경을 써야죠?
동주

조동주회계과장

어떤 측면에서 회계과에서

이대길위원

예를 들어서 재활용품 판 금액이 일반회계로 돌아가잖아요?
동주

조동주회계과장

예.

이대길위원

인제 권고를 받고 그렇게 인제 도시미화과에서 추진을 해. 현재 그러고 있습니다. 그럼 기존의 근로자들은 상해보험이란 것이 아마 공무원들도 상해보험 들어있을 거예요. 그러죠? 근데 그게 들어있는 것을 권고 왔다 그래 가지고 상해보험을 계약을 안 해 버리면 만에 하나 어떤 사고가 났을 때 시 일반재정에서 보상되는 거예요? 그건 아니죠? 그런 대책을 만들어놓고 해야 된다. 대책을, 대책을 세워 놓고 해야지 대책도 세우지도 않고 그냥 권고 왔다고 해 갖고 또깍 잘라버리면 그건 문제가 있는 것 같은데?
동주

조동주회계과장

인제 이대길위원님이 말씀한 취지는 충분히 이해를 합니다마는 저희 회계과에서 그 업무를 처리하고 그래야 될 성질의 것은 아니라고 생각합니다.

이대길위원

성질은 아닌데 회계과장님이 알고는 계셔야 된다 그 말이에요.
동주

조동주회계과장

예. 알겠습니다.

이대길위원

이 재활용 판매대금 문제는, 됐죠?
동주

조동주회계과장

하여튼 도시미화과에 전달하겠습니다.

김상일위원

예.
대식

최대식위원장

과장님, 제가 하나 인제 묻겠습니다. 우리 동사무소 철거한 동사무소에 임대료 지금 들어있는 단체들이나 이런 데 많죠? 지금 돈 못 받고 있는 데가 어디 어디입니까?
동주

조동주회계과장

지금 구 교동사무소
대식

최대식위원장

아직도 지금 해결 안 됐습니까? 얼마입니까? 금액이, 제가 알기로 3년 넘었죠? 3년 치가 지금 체납돼 있죠? 그런데 어떻게 보조금을 줍니까? 뭐가 잘못돼도 많이 그건 잘못된 것 같습니다. 형평성의 문제도 있고
동주

조동주회계과장

그래서 저희들도 인제 체납관리 세외수입 체납관리 문제 때문에 참 애로 사항이 많습니다. 그래서 가정복지과에 보조금을 차라리 운영비를 늘려가지고 임대료를 줄 수 있는 그것을 포함을 시켜가지고라도 그렇게 좀 한다든가 그렇게 처리를 좀 해 주라 그러고 지금 다각도로 협의를 하고 있습니다.
대식

최대식위원장

저는 이해를 못 하는 게 보조금을 받아서 사무실을 얻어서 운영을 하는데 아니 몇 개월이라든지 순간적으로 압박을 받을 수는 있는데 이건 아예 작정을 해 갖고 3년이고 2, 3천만원 밀려 있죠? 지금
동주

조동주회계과장

예.
대식

최대식위원장

그럼 보조금이 1년에 얼마만큼 나가는 업체인지는 제가 모르겠어요. 그 단체가, 근데 그 단체가 공익적인 사업을 하는 단체로 알고 있는데 이건 좀 말이 안 맞는다. 이게, 자기들이 운영비는 다 가져가면서 정작 세 들어 사는 임대비를 안 내놓고 간다라는 거는 우리 과장님도 이해하기가 힘들잖아요.
동주

조동주회계과장

굉장히 그 부분에 대해서 지금 힘들어
대식

최대식위원장

이거 어떻게 조치하실랍니까? 과장님
동주

조동주회계과장

지금 결손처분은 전혀 할 수가 없고
대식

최대식위원장

그걸 결손처분하면 된답니까?
동주

조동주회계과장

그러니까 지금 저희들은 분납, 한 번에 일시적으로 내기는 힘드니까 분납으로
대식

최대식위원장

단체이름이 뭐죠?
동주

조동주회계과장

성폭력상담소입니다.
대식

최대식위원장

앞에는 없습니까? 제목이, 그냥 성폭력상담소입니까? 앞에가 뭐 하나 붙을 것 같은데? 여수시가 붙습니까? 바로 이런 것도 지적이 돼야 되는 거 아니에요? 이런 게 진짜 지적이 돼야 되는 거 아닌가 개인적으로 생각이 되고요 이 부분은 좀 하반기라도 대안을 좀 찾아야 될 것 같애요. 이렇게 인제 한 1년 2년 가면 5천만원 내면 어떻게 과장님이 책임지실라 그럽니까? 몇 백만원도 아니고 3년, 4년에 걸쳐서 많은 이 부분은 좀 문제점이 있다고 보고 조치를 좀 하시기 바랍니다. 자, 다른 위원님 계십니까?
완석

서완석위원

31쪽 순세계잉여금 관리책정 이것 설명 좀 해 주십시오. 지적한 내용을 설명을 해 주십시오.
동주

조동주회계과장

인제 이 지적사항은 당초 예산 계상을 할 때 순세계잉여금을 조금 계상하고 결산 결과 순세계잉여금이 많다. 쉽게 얘기해서 당초 충분히 예상을 해 가지고 조금 많이 잡지 적게 잡아가지고 예산운영을 부적정하게 한다 그런 뜻에서 지적을 하셨습니다.
완석

서완석위원

아니 순세계잉여금은 2월말까지 다 관련부서에서 해 가지고 나오는데 전년도 10월 달쯤에 다음 연도 예산을 짤 때 예측이 잘못됐다?
동주

조동주회계과장

예.
완석

서완석위원

그러니까 들어오는 것을 보고 짰단 말이에요. 지금 순세계잉여금 별도로 미리서 다음 연도 2월말까지 해서 총 결산내용을 보면 순세계잉여금이 나올 거라 짰는데 예측에 의해서 전년도 10월쯤에 본예산을 만들었단 말이에요.
동주

조동주회계과장

예.
완석

서완석위원

그런데 실제로 해 보니까 순세계잉여금이 많이 들어왔다?
동주

조동주회계과장

많이 남았다고 생각합니다.
완석

서완석위원

아니 그러니까 예산 편성한 것보다 많이 들어왔다?
동주

조동주회계과장

예. 그러니까 인제 상수도사업특별회계를 갖고 예를 들어서 보고를 드리면 작년 10월 달에 금년 본예산을 세울 때 33억만 순세계잉여금으로 계상을 했습니다. 근데 금년 2월 달까지 다 하고 결산을 해 보니까 88억이 나와 버렸다 그 말입니다. 그러면 약 55억 차이가 많이 생기지 않습니까? 그러니까 그것을 좀 더 정확하게 예상을 하고 해 가지고 그 차액을 좀 줄여서 할 수 있도록 운영을 잘 해라 그런 뜻으로 지적을 하셨습니다.
완석

서완석위원

하수도특별회계는 거기도 마찬가지?
동주

조동주회계과장

마찬가지죠.
완석

서완석위원

거기 당초에 얼마를 줬는데
동주

조동주회계과장

당초에 49억 했습니다.
완석

서완석위원

49억을 예측을 했는데
동주

조동주회계과장

58억이 나왔습니다.
완석

서완석위원

그 다음에 새마을
동주

조동주회계과장

새마을은 8억18백 했는데 12억83백 나왔습니다. 주택특별회계는 오히려 20억64백을 했는데 실제로는 21억62백이 나왔습니다. 그 다음에 기반시설 특별회계도 예상은 10억51백 했는데 결산 해 보고 나니까 11억47백이 됐습니다. 그 다음에 공업용지 조성사업 특별회계는 당초에 24억 했는데 125억이 순세계잉여금이 생겼습니다.
완석

서완석위원

어떻게 이렇게 백억씩 차이가 날 수가 있나요?
동주

조동주회계과장

인제 공업용지 조성사업 특별회계는 보상, 택지보상 위수탁
완석

서완석위원

그래서 돈이 안 들어왔다?
동주

조동주회계과장

예. 위수탁에 의해서 하는데 다 매입을 하고
완석

서완석위원

그럼 그 사이에 예산 짠 후에 팔겠다? 그런 얘기예요?
동주

조동주회계과장

아니 그건 매각이 아니라 저희들이 보상 위수탁에 의해서 대신 보상업무를 해 주는 그런 업무입니다.
완석

서완석위원

24억을 잡았는데 120억이 들어왔다는 거 아니에요?
동주

조동주회계과장

그러니까 예를 들어서 광양 3단계 준설토 투기장 보상을 위수탁 해 갖고 하는데 총 237억 사업비인데 집행을 28억 하고 잔액이 9억3천 남았습니다. 그리고 GS칼텍스 여수공장 증설 용지 보상은 315억인데 집행을 218억 해서 97억이 거기에서 또 남았습니다. 근데 인제 그 보상이 다 거의 마무리됐기 때문에 이것은 반환해야 될 그 돈입니다. 우리시 돈은 아닙니다.
완석

서완석위원

그러면 보상액 240억을 보상액으로 잡아놨는데 실지로 보상을 해 보니까 120억 가지고 다 했다는 것 아니에요?
동주

조동주회계과장

예.
완석

서완석위원

120억 남았는데 이게 뭔 잘못이 있는가? 이거 잘못이라고 보는 거예요?
동주

조동주회계과장

그러니까 인제 실질적으로 결산을 해 보니까 120억이나 되는데 예산은 24억밖에 안 잡았으니까 너무 차이가 또 많지 않느냐
대식

최대식위원장

예상을 잘못했다?
동주

조동주회계과장

예. 얼른 봐서 인제 그렇게 말씀을 하신 거죠. 실질적으로 인제 내막을 이렇게 보면 보상할 때 다 집행을 하고 인제 더 할 것 없으니까 이건 인제 뭔 위탁자한테 반환을 해야 될 돈입니다.
완석

서완석위원

그러니까 그게 뭔 잘못이냐고?
대식

최대식위원장

마무리하시죠?
완석

서완석위원

시로 돈 주는 주최가 누구요? 보상해 주라고 특별회계로 돈을 넣어주는 주최가 누구?
동주

조동주회계과장

위탁자가 광양항 3단계는 여수지방해양수산청이고요 그 다음에 GS칼텍스 여수공장 증설용지는 또 위탁자가 GS칼텍스입니다.
완석

서완석위원

그러니까 GS칼텍스가 이거 보상을 해 주라고 시에다 줬단 말이에요. 계획을 해 주라고
동주

조동주회계과장

예.
완석

서완석위원

시가 받았어. 보상하고 실지로 감독해서 보상하고 보니까 반뿐이 안 들어가는 거예요. 그걸 반납해. 이것이 뭐 이것이 잘못이냐 이런 얘기지.
동주

조동주회계과장

그러니까 그걸 예산에다가 정확히 예측을 해 가지고 예산 세울 때 그만큼 하지 왜 그걸 그리 못했느냐 그런 뜻에서 지적한 사항입니다.
완석

서완석위원

아니 무슨 소리예요? 여기서 예측해서 그 값이 250억짜리가 120억이라고 한다면 그 사람 120억만 줄 것 아니에요? 그러죠?
동주

조동주회계과장

예. 실제로 보상한 액수만요.
완석

서완석위원

근데 예측했을 때 그 사람들이 250억 우리가 요구를 했을 것이고 그 사람들은 대강 그럴 거라고 250억을 준 거예요. 그리고 실제로 우리시가 평가해서 보상을 해 보니 120억뿐이 안 들어갔어. 그거 인제 떨어가지고 다 내줄 것 아니에요?
동주

조동주회계과장

예. 그렇습니다.
완석

서완석위원

이게 뭔 잘못이냐고요? 결산에서, 그걸 예측을 어떻게 해? 시가, 125억짜리인데 순세계잉여금이 24억뿐이 안 남았는데 250억 중에서 거의 다 보상 들어가고 이것뿐이 안 남았습니다. 차액이, 보상감정이 적을 수도 있고 많을 수도 있는 건데 감정해 보면 당초에
대식

최대식위원장

갭이 너무 크다라는 것 아니에요?
성식

김성식위원

보상액이 생각했던 걸 잘못했다 그 말이지. 120 얼마를 받아 24억이면 될 걸 왜 이렇게 적게 책정을 했느냐 하는 그 말이에요.
대식

최대식위원장

그건 본회의장에서 한번 하시죠.
동주

조동주회계과장

아니요, 보상액을 적게 책정했다는 이야기는 아니고 쉽게 이야기해서 100억을 받았는데 작년에 예를 들어서 70억 집행할 걸 예상을 하고 30억만 이월을 시켰으면 될 건데 집행할 걸 예를 들어서 한 20억만 집행이 되는데 그만큼 20억만 예상하고 나머지 80억은 이월을 시켜야 될 건데 오히려 잘못했다 예상을 잘못했다 지금 그 이야기입니다.
완석

서완석위원

아니 지금 이미 다 끝났다면서요? 보상이
동주

조동주회계과장

예. 금년에 인제 끝났습니다.
성식

김성식위원

아니 그러니까 120억 중에 지금 GS칼텍스에다 97억 정도 내줘야 되고 다 내줘야 될 돈이라면서요? 이게요.
동주

조동주회계과장

그러죠. 인제
성식

김성식위원

20억 차이난 중에
동주

조동주회계과장

예.
성식

김성식위원

아까 말했듯이 GS칼텍스에서 대금을 받았는데 집행하고 97억은 다시 반환해 줄 돈이고 이게 전부 반환해 나가야 될 돈이다 그 말이죠?
동주

조동주회계과장

예. 지금 반환해야 될 금액으로
완석

서완석위원

그러니까 시가 보상을 다 하고 남은 돈이 한 24억 정도 남을 것이다. 이것을 순세계잉여금으로 이 예산을 잡았는데 실지로 보상을 해 보니까 125억이 남는 것 아니에요?
동주

조동주회계과장

예.
완석

서완석위원

그러니까 돈을 우리한테 많이 준 거예요. 지금
동주

조동주회계과장

예. 그렇습니다.
완석

서완석위원

내줄 거여. 그러니까 예측을 잘하라 한다면 아까 우리가 결과대로 예측한다면 125억 내지는 200억만 잡았으면 그 사람들이 그 돈뿐이 안 주지 않아요? 그럴 것 아니에요? 지금
동주

조동주회계과장

이건 인제 당초 총 사업 규모 총 사업비를 하는 게 아니라 쓴 사업비 중에서 사업비 예를 들어서 보상 규모를 갖고 이야기한 것이 아니라 이미 송금한 돈을 가지고 어떻게 운영을 잘 할 것이냐 그 예측을 좀 잘 했어야지 그걸 잘못했다 그 이야기입니다. 그 보상액을 적게 책정했다 그런 얘기는 아니죠.
완석

서완석위원

아니 대여해 주는, 보상 대여해 주는 일을 맡았는데 어떻게 업무 추진하는데 비용하고 보상하고 보상가가 들어가는 것 아니에요?
동주

조동주회계과장

예. 예.
완석

서완석위원

이 돈을 다른 데 또 어떻게 해서 쓸 거냐고?
동주

조동주회계과장

그러니까 결산검사 위원님의 생각 차이인 것 같애요. 실지로 보상이 거의 다 끝나고 나머지가 있었으면 그것을 다 이월을 시켜버려야지 뭐 할라고 이월 조금만 시키고 다 갖고 있었느냐 인제 그런 차이인 것 같애요.
완석

서완석위원

가만있어, 이게 지금 나머지 125억 정도 나머지가 이자수입은 우리시가 갖는 거예요?
동주

조동주회계과장

이자수입도 반납합니다.
완석

서완석위원

다 반납해요?
동주

조동주회계과장

예.
완석

서완석위원

우리시 예산을 가지고 한다면 모르겠는데 다른 기관에서 다른 사업자가 대행을 해 주라고 돈을 줬는데 그 사람들 그 정도 예측을 했을 것이고 우리시도 그 정도 들어갈 것이라고 해서 성과액을 그냥 쉽게 줬을 것 아니에요?
동주

조동주회계과장

예. 그랬겠죠.
완석

서완석위원

그렇죠? 근데 실지로 해 보니까 그리 안 들어갔다는 거거든요.
동주

조동주회계과장

예.
완석

서완석위원

근데 그 차이 났으면 난 건 뭔 잘못으로 한 것이냐 이런 얘기지. 내 말은
대식

최대식위원장

본회의장에서 하죠? 인제 우리가 이건 트레이닝으로 공부했습니다. 본회의장에 가기 위해서, 회계과장님이 괜히 답변하실 수 있는 건 아닌 것 같고 결산이니까 자, 그러면 이상으로 질의·답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 질의·답변 시 충분한 내용을 들었으므로 찬·반 토론을 생략하자 하는데 이의 있습니까? (『없습니다』하는 위원 있음)
완석

서완석위원

잠깐만요. 지금 그래서 회계과는 다른 부서에서 다 집행하고 다 결과물만 모아준 데예요.
대식

최대식위원장

그렇습니다.
완석

서완석위원

그러니까 회계과에서는 몰라. 잘 모르는데 다른 부서들을 결산검사 위원들이 하나씩 하나씩 전부 세밀하게 다 보라고 지금 해준 거거든. 인제 회계과장은 몰라. 다른 부서에서 특별회계 어떻게 쓰고 뭘 잘못했는지 모르는데 우리를 대신해서 전문가들이 다 부서별로 다 받아가지고 보시오 이렇게 해서 여기로 온 건데 지금 그 사람들이 안 봤다면 우리가 안 본 이상
대식

최대식위원장

하여튼 내년부터는 돈이 여기 보니까 20만원씩 지급하게 돼 있어요. 하루에, 40만원을 주더라도 안 되면 외부에서라도 저 순천에서라도 해서 그런 부분은
완석

서완석위원

아니 나 돈 10만원만 줘도 이 사람보다 더 많이 내가
대식

최대식위원장

알았습니다. 하여튼 수고하셨습니다. 의사일정 제1항 2010 회계연도 세입·세출 결산 승인안은 원안대로 예결위에 부의키로 의결코자 하는데 이의 있습니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제1항 2010 회계연도 세입·세출 결산 승인안은 원안대로 예결위에 부의키로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 이것으로 이번 정례회 기간 중의 위원회 활동은 모두 마치겠습니다. 월요일은 예결위 활동이 있고 화요일부터는 시정 현안 업무보고와 시정 질문과 답변을 듣는 것으로 본회의 일정이 계속되겠습니다. 이상으로 제132회 정례회 회기중 기획자치위원회 제3차 회의 산회를 선포합니다.

14시56분 산회

출처 전남 여수시의회 회의록