제주특별자치도의회 발언

박규헌 의원 발언

제283회 제6차 행정자치위원회2011-07-13

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좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제283회 제주특별자치도의회 제1차 정례회 행정자치위원회 제6차 회의를 개의하겠습니다. 오늘은 2011년도 제1회 추가경정 예산안 및 기금운용계획 변경안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 예산안 심사에 앞서 잠시 진행순서를 말씀드리겠습니다. 먼저 전문위원으로부터 도 본청·직속기관·사업소 및 행정시에 대한 우리 위원회 소관 사항에 대하여 총괄 검토보고를 듣고 그다음은 기획관리실장으로부터 제안설명을 들은 다음 도 본청 실·국·직속기관 및 사업소 중 우리 위원회 소관에 대한 통합심사를 먼저 하도록 하겠습니다. 그리고 행정시에 대한 심사는 내일 하는 것으로 하겠습니다. 내실있는 심사를 위해 위원님 여러분의 적극적인 협조를 부탁드리며 집행기관 공무원들께서도 위원님들의 질의에 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 1. 2011년도제1회제주특별자치도일반회계및특별회계세입·세출추가경정예산안및기금운용계획변경안(제주특별자치도지사 제출)

그러면 의사일정 제1항 2011년도제1회제주특별자치도일반회계및특별회계세입·세출추가경정예산안및기금운용계획변경안을 상정합니다. 검토보고에 앞서 자료를 요구하실 위원님께서는 자료를 요구하여 주시기 바랍니다.

강경식위원

강경식 위원입니다. 7대 자연경관 관련 예산을 봤는데 여기저기 부서에 흩어져서 잘 찾을 수 없었습니다. 그래서 2010년까지 7대 자연경관 관련해서 광고비, 전화료, 단체 및 범국민추진위원회에 지원한 부분, 그리고 사무관리비로 행정시나 읍면동에 배정되어서 지출됐던 예산, 반상회 등 포함입니다. 그래서 2010년까지 7대 자연경관 관련 예산집행 현황 일체하고 2011년도 본예산에 반영된 예산 전체현황하고 그다음에 2011년도 추경예산에 반영된 일체 예산입니다. 아까 그게 전부 해당되는 겁니다. 광고비라든가 전화료 이런 거 전부 다 세부적으로 해서 주시고요. 두 번째는 공약실천자문위원회 2010년도 부터 현재까지 회의 및 활동실적 그리고 구성현황, 수당지출현황 자료제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

원철

박원철위원

박원철 위원입니다. 2010년도 결산에 보면 순세계잉여금이 1,087억 원인데 세외수입에 보면 821억 원 중 순세계잉여금은 687억 원 정도로 되어 있는데 그 차액발생분 내역에 대해서 제출해 주시고, 4개 시·군 체계에서 보면, 민간보조금관련입니다. 민간보조금 지원단체에 대해서 특별자치도 출범 후에 통폐합 내역이 있으면 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 최근 3년간 마을만들기 사업과 관련해서 지경부, 행안부 이렇게 중앙부처별로 마을만들기 사업들이 있는데 여기에 예산 그리고 일자리 창출한 내역이 있으면 주시고, 수익이 발생했으면 수익발생분까지 제출해 주십시오. 그리고 국제화장학재단 정관을 제출해 주시기 바랍니다.

규헌

박규헌위원

기초자치모형 도입추진 관련해서 연구용역비를 포함해서 전체 추경에 편성하는 예산이라든지 총괄적으로 전체 예산집행되는 부분을 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 최근 우수세무공무원 해외연수 이런 것들이 나오는데 최근 5년간 해외연수상황이 나옵니까? 그 부분이 있다고 하면 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

정화

현정화위원

현정화 위원입니다. 서귀포시에 미래진로직업박람회를 개최할 것인데 지금까지 추진상황을 보니까 두 차례의 준비회의를 거쳤는데 회의내용과 참석자 명단, 구체적인 내용을 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

춘광

윤춘광위원

사회협약위원 명단하고 회의개최 및 수당, 여비, 출범 후 지금까지 제출해 주시고요. 특별자치도 출범 후에 세무공무원들 해외연수현황 제출해 주십시오. 됐습니다.

위성곤위원장

윤춘광 위원님 수고하셨습니다. 앞서 요구하신 자료에 대해서는 10부씩 작성하여 빠른 시간 내로 제출해 주십시오. 그러면 김대영 전문위원으로부터 우리 위원회 소관에 대한 총괄 검토보고가 있겠습니다.

대영

김대영전문위원

안녕하십니까? 전문위원 김대영입니다. 지금부터 2011년도 제1회 추가경정 일반 및 특별회계 세입·세출예산안 및 기금운용계획변경안 중 행정자치위원회 소관사항에 대해서 총괄 검토보고를 드리겠습니다. 검토보고서 1쪽입니다. 먼저 2011년도 제1회 추가경정 일반 및 특별회계 세입·세출 예산안의 총 규모에 대해서 보고드리면 예산안의 총 규모는 3조 220억 원으로 기정예산액 2조 8,531억 7,000만 원 대비 5.9%인 1,688억 2,000만 원이 증액 편성되었습니다. 이 중 일반회계는 2조 4,355억 4,000만 원으로 기정예산액 2조 3,113억 9,000만 원의 5.4%인 1,241억 5,000만 원이 증가했고, 특별회계는 5,864억 5,000만 원으로 기정예산액 5,417억 8,000만 원의 8.3%인 446억 7,000만 원이 증가하였습니다. 다음은 검토보고서 3쪽, 제1회 추경 세입·세출 예산안의 총괄현황에 대해서 보고드리겠습니다. 제1회 추경 세입예산안의 현황을 말씀드리면 자체수입은 1조 310억 4,000만 원으로 기정예산액의 15.8%인 1,405억 원이 증가했는데 이 중 지방세 수입은 기정예산액의 3.7% 인 185억 원이 증가했고 세외수입은 기정예산의 31.3%인 1,220억 원이 증가했습니다. 의존수입은 1조 8,528억 원으로 기정예산액의 1.2%인 211억 원이 증가했는데 이 중 지방교부세는 기정예산액은 2.5%인 214억 원이 증가했고 보조금은 기정예산액의 0.03%인 3억 원이 감소하였습니다. 지방채 및 예치금 회수액은 1,381억 6,000만 원으로 기정예산액의 5.5%인 72억 원이 증가했습니다. 다음은 4쪽 제1회 추경 세출예산안 현황을 기정예산과 비교해서 보고드리면 인건비는 3,698억 8,000만 원으로 66억 7,000만 원이 증가했고 물건비는 2,226억 원으로 168억 2,000만 원 증가, 경상이전비는 7,496억 6,000만 원으로 413억 6,000만 원 증가, 자본지출금은 1조 2,795억 7,000만 원으로 620억 4,000만 원 증가, 융자 및 출자금은 379억 3,000만 원으로 6억 원 증가, 보전재원은 796억 2,000만으로 42억 8,000만 원 증가, 내부거래금은 2,086억 6,000만 원으로 116억 원 증가, 예비비 및 기타지출은 740억 5,000만 원으로 254억 4,000만 원이 증가하였습니다. 다음은 검토보고서 6쪽, 행정자치위원회 소관 예산안에 대해서 보고드리겠습니다. 행정자치위원회 소관 세입예산안의 총 규모는 1조 7,388억 7,000만 원으로 기정예산액 1조 6,108억 6,000만 원의 7.9%인 1,280억 원이 증액 편성됐으며, 이는 도 전체 제1회 추경 세입예산안 대비 57.5%를 차지하고 있습니다. 행정자치위원회 소관 세출예산안의 총 규모는 7,257억 원으로 기정예산액 6,963억 3,000만 원의 4.2%인 293억 7,000만 원이 증액편성되었으며, 이는 도 전체 제1회 추경세출 예산안 대비 24%를 차지하고 있습니다. 행정자치위원회 소관 세입·세출 예산안의 구체적인 현황은 검토보고서 6쪽부터 12쪽까지를 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 검토보고서 13쪽, 행정자치위원회 소관 기금운용계획 변경안에 대해서 보고드리겠습니다. 행정자치위원회 소관 기금은 통합관리기금, 인재육성기금, 감채기금 세 가지가 있으며 통합관리기금과 인재육성기금은 변동사항이 없습니다. 감채기금은 지역개발사업 및 사회간접시설 확충을 위해 발행한 지방채 원리금 상환 및 부채규모 감축을 위하여 2010년 설치한 기금으로 2010년도 말 기금조성 규모는 57억 9,900만 원이며, 2011년도에 출연금 105억 원과 이자수입 2,800만 원이 수입되어 기금현재액은 163억 2,700만 원으로 전액을 차입원리금 상환을 위해 지출하여 2011년도 말 현재 기금조성액은 없습니다. 다음은 행정자치위원회 소관 예산안에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다. 우선 세입부분입니다. 세입은 1,280억 1,000만 원이 증가했습니다. 재원별 주요증액 내역을 살펴보면 지방세수입은 185억 원 증가했는데 취득세는 공동주택분양 증가 등으로 62억 원 증가, 등록면허세는 55억 원 증가, 레저세는 경주당 매출액 증가로 10억 원 증가, 자동차세는 자동차세 등록대수 증가 등으로 20억 원 증가, 지방소득세는 법인의 소득신고액 증가로 20억 원 증가, 지방교육세는 취득세 및 레저세 증가 등으로 18억 원이 증가하였습니다. 세외수입도 821억 4,000만 원이 증가했는데 순세계잉여금이 687억 2,000만 원 증가하였고, 국고보조금 사용잔액은 66억 7,000만 원 증가했으며, 지역상생발전기금이 5억 원 전입되었습니다. 지방교부세는 195억 7,800만 원 증가했고, 국고보조금 등은 5억 9,500만 원 증가했으며, 취득세 결손분 보전 정부자금채가 72억 증가했습니다. 다음은 검토보고서 16쪽, 행정자치위원회 소관 세출부분에 대해서 보고드리겠습니다. 세출은 293억 7,000만 원이 증가했습니다. 기관별 세출예산안을 살펴보면 도 본청 및 직속기관·사업소 예산은 기정예산액 대비 5.2%가 증가된 4,892억 원이 편성되었고, 제주시는 1.9% 증액된 1,380억 2,000만 원, 서귀포시는 2.5% 증액된 984억 8,000만 원이 편성되었습니다. 부서별 주요 증감사유는 검토보고서 16쪽부터 18쪽까지를 참고해 주시기 바라며, 행정자치위원회 소관 세입·세출안에 대한 사업별 세부검토 의견은 검토보고서 19쪽부터 28쪽까지를 참고해 주시기 바랍니다. 마지막으로 검토보고서 29쪽 종합의견을 말씀드리겠습니다. 2011년도 제1회 추가경정 일반회계 및 특별회계 세입·세출예산안의 총 규모는 3조 220억 원으로 기정예산액 대비 5.9% 증액편성하였습니다. 세입예산안을 살펴보면 지방세 수입이 185억 원 증가했고, 세외수입은 1,220억 원 증가, 자체수입만 1,405억 원이나 크게 증가했고 이는 기정예산액 대비 15.8% 증가율입니다. 이는 당초예산 편성 당시 세입추계가 정확하지 못했다는 반증이기도 하며 이로 인해 본예산의 지출편성에 어려움이 생겨 매해 정례적으로 추진하는 사업이나 연차적으로 진행되는 예산규모가 큰 사업들이 본예산에 편성되지 못하고 추경예산안에 편성되는 오류를 범했다고 판단됩니다. 세입편성에 있어서 우선 안정적으로 징수가 가능한 예산액을 편성해 놓고 징수액이 많아지면 추경예산에서 증액하는 소위 방어적 세입편성을 취하는 행태가 아직도 개선되지 못하고 있음을 볼 수 있습니다. 세출예산안을 살펴보면 인건비 66억 8,000만 원, 2010회계 보조금 사용잔액 반환금 74억 4,000만 원, 고이율지방채 조기상환금 30억 원, 중소기업육성기금 출연금 50억 원 등 필수 반영사업으로 229억 4,000만 원을 신규 또는 증액 계상했고 중앙지원사업에 대한 지방비 부담분으로 61억 원을 증액하였습니다. 또한 이번 추경예산안은 법정 의무적 경비 및 공공요금부족분 등 불가피한 경비의 반영으로 재정운영의 효율성을 강화했다고는 하나 사무관리비 49억 원, 여비 10억 원, 업무추진비 2억 8,000만 원의 증액분을 보면 재정효율성을 기했다고 보기 어려운 측면이 일부 있습니다. 또한 민간에 대한 지원금으로 민간경상보조 99억 4,000만 원, 민간행사보조 5억 5,000만 원, 민간자본보조 163억 6,000만 원이 증액됨으로써 여전히 민간이전 예산은 증가하고 있음을 알 수 있습니다. 세출예산에 있어서 일부 조정을 요하는 사항에 대해서는 설명을 듣고 조정하였으면 합니다. 그 외 1,000만 원 이상 신규사업현황을 비롯한 주요사업 증감현황 등은 검토보고서 30쪽부터 38쪽까지를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 2011년도 제주특별자치도 제1회 추가경정 일반회계 및 특별회계 세입·세출 예산안 및 기금운용계획변경안 중 행정자치위원회 소관사항에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (2011년도제1회제주특별자치도일반회계및특별회계세입·세출추가경정예산안및기금운용계획변경안 검토보고서 첨부)

위성곤위원장

김대영 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 차우진 기획관리실장께서 나오셔서…….

원철

박원철위원

위원장님, 자료요구 하나만 더 하겠습니다.

위성곤위원장

예.

원철

박원철위원

이명도 부시장님, 요새 총리실에서 서귀포시에 공문서가 접수된 내용들이 있습니까?

명도

이명도서귀포시부시장

서귀포시 부시장 이명도입니다.

원철

박원철위원

총리실이 해군기지 관련해서 서귀포시에 전달한 내용이 있으면, 또 답변한 내용이 있으면 자료 일체를 제출해 주시기 바랍니다.

명도

이명도서귀포시부시장

11일날 권고문서가 내려와 있습니다. 그 사본을 제출하겠습니다.

위성곤위원장

오늘은 도 본청·직속기관·사업소에 대한 심사이기 때문에 제안설명을 하고 검토보고를 해야 됩니다마는 오늘 본청·직속기관·사업소 하고 내일 행정시를 하게 되어서 전문위원 검토보고를 우선했음을 말씀드립니다. 행정시 관계자께서는 퇴장해도 좋습니다. 다음 차우진 기획관리실장께서 나오셔서 간부소개와 함께 총괄 제안설명해 주시기 바랍니다.

행정시 관계자 퇴장

우진

차우진기획관리실장

안녕하십니까? 기획관리실장 차우진입니다. 존경하는 행정자치위원회 위성곤 위원장님 그리고 위원님 여러분! 평소 행정자치위원회 소관업무에 각별한 애정과 관심을 가지시고 좋은 대안과 지원을 해 주시는 데 대해 진심으로 감사를 드립니다. 제안설명을 드리기 전에 행정자치위원회 소관 집행부 간부공무원을 소개해 드리도록 하겠습니다. 먼저 한병수 감사위원회 사무국장입니다. 정태근 특별자치행정국장입니다. 장성철 정책기획관입니다. 문원일 총무과장입니다. 양병식 공보관입니다. 강산철 인재개발원장입니다. 시간관계상 이하 간부공무원은 함께 인사드리도록 하겠습니다. 모두 일어나서 차렷! 인사하세요. (관계공무원 인사) 이상으로 간부소개를 마치고, 지금부터 행정자치위원회 소관 2011년도 제1회 추가경정 일반 및 특별회계 세입·세출 예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 이번에 제출한 제1회 추가경정 예산은 2010회계연도 결과에 따른 순세계잉여금과 국고보조금 변경내시액 조정, 도정주요사업 위주로 반드시 반영해야 할 사업에 중점을 두어서 편성하였습니다. 먼저 행정자치위원회 소관 일반회계 세입예산입니다. 세입예산은 1조 6,085억 9,214만 원보다 1,280억 1,290만 원을 증액한 1조 7,336억 505만 원으로 편성하였습니다. 소관부서별로 말씀을 드리면 기획관리실은 지방교부세 194억 9,000만 원, 차입금 72억 원, 지방세수입 185억 원, 순세계잉여금 706억 9,000만 원을 증액하였고, 자치행정국은 국고보조금 9,763만 원을 증액하였습니다. 다음은 특별회계 세입예산입니다. 제주도개발사업 특별회계 세입예산은 기정754억 7,538만 원에서 39억 9,890만 원을 증액한 794억 7,429만 원으로 편성하였으며, 토지특별회계 세입예산은 기정 77억 677만 원에서 19억 7,643만 원을 증액한 96억 8,320만 원으로 편성하였습니다. 다음은 세출예산입니다. 세출예산은 4,648억 5,318만 원보다 243억 4,486만 원이 증액된 4,891억 9,804만 원으로 편성하였습니다. 먼저 일반회계 및 기타특별회계 세출예산안으로서 37쪽 감사위원회 소관입니다. 감사위원회 소관예산은 기정 14억 8,517만 원에서 보상금 등 총 2,000만 원이 증액된 15억 517만 원을 계상했습니다. 38쪽, 공보관실 소관입니다. 공보관실 소관 예산은 기정 16억 2,589만 원에서 사무관리비 3억 4,900만 원, 공기관대행사업비 5,800만 원 등 총 4억 762만 원이 증액된 20억 3,351만 원을 계상하였습니다. 다음은 39쪽부터 42쪽까지 총무과 소관입니다. 총무과 소관 예산은 기정 1,633억 7,945만 원에서 사무관리비 5,900만 원, 공공운영비 3,000만 원, 전산개발비 8,000만 원, 청사유지관리비 5억 3,800만 원, 인건비 37억 3,379만 원 등 45억 2,838만 원이 증액된 1,679억 784만 원을 계상하였습니다. 다음은 43쪽부터 50쪽까지 기획관리실 소관입니다. 2,566억 6,074만 원에서 124억 7,835만 원이 증액된 2,691억 3,909만 원으로, 정책기획관실 소관으로 사무관리비 등 1억 3,900만 원, 연구개발비 1억 500만 원, 포상금 6,000만 원 등 총 3억 4,095만 원을 증액했으며, 예산담당관실 소관은 예비비 29억, 차입금이자 및 원금상환으로 30억 원 등 총 60억 5,338만 원을 증액하였습니다. 세정담당관실 소관은 842억 2,598만 원에서 사무관리비 1억 5,000만 원, 교육비 특별회계 전출금 1억 8,000만 원, 차입금 이자상환 12억 9,000만 원, 민간자본보조 8억 원, 시설비 19억 원 등 총 60억 8,401만 원을 증액하였습니다. 다음은 51쪽부터 59쪽까지 특별자치행정국소관입니다. 특별자치행정국은 기정 335억 4,694만 원에서 63억 6,145만 원이 증액된 399억 839만 원을 계상했습니다. 부서별로 보면 자치행정과는 교육기관에 대한 보조금 13억 7,000만 원, 출연금 10억 원 등 총 53억 1,938만 원을 증액했으며, 특별자치과는 조직변경으로 인력운영비 등 2,247만 원을 감액하고 마을발전과는 시설비 9억 9,370만 원 등 10억 5,954만 원을 증액했습니다. 다음은 60쪽, 인재개발원 소관입니다. 기정예산 49억 7,805만 원에서 시설비 1억 2,000만 원 등 총 2억 7,500만 원을 증액한 52억 5,305만 원을 계상했습니다. 다음은 62쪽, 4·3사업소 소관입니다. 기정예산 29억 7,488만 원에서 4·3사건 생존희생자 및 유족생활비 보상금 등 2억 7,405만 원이 증액된 32억 4,893만 원을 계상했습니다. 이상으로 행정자치위원회 소관 2011년도 제1회 추가경정 일반회계 및 특별회계 세입·세출 예산안에 대하여 설명드렸습니다. 아무쪼록 반영된 사업들이 원활하게 추진될 수 있도록 원안대로 심사·의결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

위성곤위원장

차우진 기획관리실장 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (박원철 위원 발언신청) 박원철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

원철

박원철위원

박원철 위원입니다. 기획관리실장님, 통상 우리가 예산이라고 하면 세입 대비 세출이 맞지 않습니까?

우진

차우진기획관리실장

예.

원철

박원철위원

지금 이 추경예산도 그 원칙에 충실했다고 봐야 되는 거죠?

우진

차우진기획관리실장

그렇습니다.

원철

박원철위원

좋습니다. 세정담당관님, 지방세가 185억 원 정도 증액 편성되어 있습니다. 여기에 대해서 설명해 주십시오.

신호

이신호세정담당관

세정담당관 이신호입니다. 지방세가 당초에 5,001억 원이었는데 이번 1회 추경 때 185억 원이 증액되었습니다. 그것은 지난 연말 저희들이 세수추계를 했었습니다마는 연말에 예기치 않게 한일 베라체라든지 또 외도부영 아파트가 분양으로 전환이 되면서 일시에 11월, 12월달에 상당한 세수가 증가가 됐습니다. 그러한 부분에 대한 예측을 당초에 못 했는데 그러한 것들을 보면서 이번에 세수추계를 해 보니까 185억 원…….

원철

박원철위원

작년 결산에 보니까 331억 원인가요, 기억이 정확한지 모르겠습니다마는 그렇게 지방세 세수가 더 걷혔더라고요. 이러면 지금 담당관님께서는 올 연말에 세수가 어느 정도 맞을 것 같습니까? 지금 5,186억 원인데 연말에 다시 결산을 해 보면 어떨 것 같습니까?

우진

차우진기획관리실장

지금 상황으로 판단했을 때 추경에 올라온 것을 징수할 수 있을 것으로 판단되어서 일단 185억 원은 될 수 있을 것 같다.

원철

박원철위원

취득세나 등록세는 그렇다 치더라도 레저세 10억 원, 자동차세 20억 원, 지방소득세 20억 원인가요. 이렇게 금액을 딱 영으로 맞출 수 있습니까?

우진

차우진기획관리실장

기획관리실장이 답변하겠습니다. 이 부분은 저희가 5월 말까지 전반적으로 세목별로 세수증가율을 분석했습니다. 그래서 그 분석된 평균치를 가지고 또 경제성장률 이런 것을 가지고 부서에서 면밀히 검토해서 했다는 말씀을 드리겠습니다.

원철

박원철위원

실장님, 본 위원이 묻고자 하는 것은 이렇게 지방세 세입을 증액시킨 부분에 대해서 우리가 세금이라고 하는 것들은 끝자리가 있을 수 있는데 10억 원, 20억 원 이렇게 해 놓은 부분들이 집행부에서 필요한 사업이 있어서 아니면 세출에 맞추는 게 아닌가 하는 우려에서 질의를 드리는 거고요. 당연히 세원이 발생하면 세입은 증가되는 거겠죠. 레저세 같은 것들은 작년에 충분히 예견될 수 있었지 않습니까? 자동차세도 충분히 예견될 수 있는 부분이라고 보는데 이렇게 10억 원, 20억 원 정액으로 증액시킨 부분에 대해서 본 위원이 좀 의심스러워서 그러는 겁니다. 알겠습니다. 들어가시고요. 예산담당관님, 지방채를 72억 원 더 발행하고 있습니다. 거기에 대해서 설명해 주십시오.

성도

김성도예산담당관

예산담당관 김성도입니다. 정부에서 주택경기활성화 차원으로 지방세인 취득세를 감면해 버렸습니다. 그러면서 우리가 줄어드는 분이 72억 원인데 이 72억 원을 취득세 감면된만큼 지방채를 발행하면 내년도에 정부에서 다 보전을 해 줄 것으로 정부정책이 됐습니다.

원철

박원철위원

돈으로 보전해 줍니까? 공자기금은 그렇게 합니까?

성도

김성도예산담당관

돈으로 보전해 주기로 정부와 지방자치단체 간에 약속이 된 사항입니다.

원철

박원철위원

72억 원을 발행하면 공자기금은 72억 원을 중앙정부에서 재원으로 손실보전을 해 주는 겁니까?

성도

김성도예산담당관

예, 이 부분을 공자기금에서 사줄 겁니다. 채권을 사주면 저희들은…….

원철

박원철위원

제주도가 추가로 비용부담을 안 해도 되는 겁니까?

성도

김성도예산담당관

예, 전액 보전해 주기로 협약된 사항입니다.

원철

박원철위원

알겠습니다. 전문위원님께서도 지적을 하셨지만 15.78%나 증가를 시켰습니다. 본예산 대비 추경예산 증가율이, 세입증가가 15.78%나 됐다, 어떻게 생각하십니까? 자체수입만 15.78% 증가했다고 하고 있지 않습니까?

우진

차우진기획관리실장

아까 세정담당관도 얘기를 했습니다마는 연말에 아파트 집중적으로 세금이 몰려서 들어오는 부분들이, 연초에 예측하지 못한 부분이 이삼백억 원쯤 추가되고 해서 순세계잉여금이 저희가 예측했던 것보다 결산 결과 많이 불어났다하는 것이 있고, 또 하나는 전체적으로 보통교부세도 늘어나고 해서 세입이 좀…….

원철

박원철위원

보통교부세 늘어난 부분은 얼마 안 되죠. 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 오후에 세출과 관련해서 말씀을 드리겠지만 다분히……. 이 금액이 어디 가는 금액이 아니거든요. 세입을 이렇게 증액을 시켜버린 측면들이 많다. 정말 세출예산들이 잘 짜여졌는가. 오히려 어떻게 보면 집행부에서 필요한 예산을 위해 세입을 증액시켜버리지 않았느냐는 거죠. 또 하나만 묻겠습니다. 예비비는 오히려 감액을 시켰습니다.

우진

차우진기획관리실장

고리채 조기상환을 30억 원 하면서 그 부분을…….

원철

박원철위원

예비비를 어떻게 사용하는 겁니까? 예비비를 고리채 상환하는 데 사용하나요?

우진

차우진기획관리실장

조정을 좀 했습니다.

성도

김성도예산담당관

예산담당관 김성도입니다. 예비비가 계상되어 있는 것의 사용은 예기치 못한 재난이라든가…….

원철

박원철위원

그러니까 고이율 지방채를 상환하는 데 예비비를 사용할 수 있습니까?

성도

김성도예산담당관

예비비 사용이 아니라…….

원철

박원철위원

그래서 감액을 시켰다는 거잖아요.

성도

김성도예산담당관

그쪽으로 재원을 돌렸다는 말씀을 드리는 겁니다.

원철

박원철위원

좀 이따 세출에서도 말씀을 드리겠지만 예비비는 정말 필요할 때 쓰도록 엄격히 제한을 하고 있지 않습니까? 그럼에도 불구하고 그것은 감액을 시켰어요. 우리가 예비비는 보통 일반예산의 몇 % 이상을…….

성도

김성도예산담당관

본예산 편성 시에 일반회계 규모의 1% 이상을 하도록 되어 있습니다.

원철

박원철위원

그런데 지금 몇 %입니까?

성도

김성도예산담당관

본예산 때는 1% 이상 했고…….

원철

박원철위원

무슨 얘기예요? 지금 전문위원 검토보고가 잘못됐나요? 본예산의 0.8%밖에 안 됐죠. 지금 0.7%잖아요.

성도

김성도예산담당관

본예산이 지나고 난 다음에는 예비비를 중간에 재원으로 활용할 수가 있습니다.

원철

박원철위원

예산담당관님이나 기획관리실장님께서는, 지금 증액되어서 온 예산이 1,600억 원인가요. 여기에서 30억 원 정도를 고이율 지방채 상환으로, 예비비에서 30억 원을 감액시키면서 사용할만치 예산이 짜졌다고 보십니까?

성도

김성도예산담당관

예비비에서 30억 감한 게 아니라 재원에서 활용을 하다가 조금 모자라서 예비비에서 재원을 돌려서 30억 원을 감채기금한 겁니다.

원철

박원철위원

아까 예산담당관님 말씀처럼 예비비는 일반예산의 1% 이상을 확보해 두는 것이 원칙이고 또한 항시 예비비는 1% 이상 가지고 있어야 우리 제주도가 재난상황이라든지 일이 벌어졌을 때 쓸 수 있지 않습니까? 물론 편성되고 나서 그 재원을 쓸 수 있다고 말씀해 버리시면, 언제든지 부족하면 추경예산에 확보하는 노력을 하는 게 맞지 않습니까?

성도

김성도예산담당관

예비비는 본예산 때 1%를 하고 연도 중에는 꼭 1%를 유지시키는 그런 것은 없습니다.

원철

박원철위원

아뇨. 지난번처럼 예를 들어서 탑동 같은 데 재난 상황들이 벌어지고, 과거에도 그런 사례들이 많이 구좌에도 있었고 우리 한림 지역에도 있었는데 어떤 재난 상황들이 벌어졌을 때 그러면 국가가 재난지구로 선포해라 그런 노력들만 하면, 우리 제주도가 자체적인 노력을 하기 위해서는 예비비가 필요하잖습니까?

성도

김성도예산담당관

예. 우리가 예측했던 것 이상으로 재난이 났을 때는…….

원철

박원철위원

그러니까요, 예측할 수 없는 일이 벌어질 수 있는 것이기 때문에 예비비를 확보하는 거예요. 그런데 예비비를 0.7%로 오히려 줄여 버리는 결과를 낳은 것 아닙니까? 이번 예산 하면서. 전체적으로 예산은 3조 원을 넘었다고 하면서.

성도

김성도예산담당관

저희들이 5년 치 평균을 봐도 예비비 잔액을 남겨두는 예측을 하면서 재원 활용을 하고 있습니다.

원철

박원철위원

지금 여러 가지 말씀들은 하고 싶으시겠지만 본 위원이나 우리 의회 여러 의원님들이 보시기에는 이번 예산은 대부분 보면 이런 사업들, 좀 이따가 세출과 관련해서 여러 가지 말씀들이 있을 것으로 사료되는데, 과연 이게 정말 필요하게 편성될 예산이었는가에 대해서 좀 더 심사숙고해야 될 필요가 있지 않았나 보아지는 것이죠. 이상 질의 마치겠습니다.

위성곤위원장

박원철 위원님 수고하셨습니다. (장동훈 위원 발언신청) 장동훈 위원님 질의해 주십시오.

동훈

장동훈위원

장동훈 위원입니다. 아까 세수에 대해서 기획관리실장님 그 답변은 맞지 않다고 생각하는데, 세정담당관님 잠깐 앞으로 나와 주십시오. 한일베라체나 부영아파트가 예기치 않은 사건이라고 말씀하셨습니까?

신호

이신호세정담당관

세정담당관 이신호입니다. 연말에 분양해서 그것은…….

동훈

장동훈위원

예기치 않은 게 맞습니까?

신호

이신호세정담당관

그게 11월, 12월에 상당히 많은 부분들이 분양이 되는 것은 맞습니다.

동훈

장동훈위원

아니, 답변 내용이 맞냐고요? 예기치 않은 게 아니고 예기된 거죠. 가장 기초적인, 제주시 사업 들어갈 때 몇 월에 준공하고 몇 월에 등기할 게 다 나와 있는데 어떻게 예기치 않은 겁니까? 사업 계획서에 명확히 명시되는 것인데도 불구하고 예기치 않았다. 어떻게 도민들이 이해하겠어요?

신호

이신호세정담당관

그게 신구간에 분양되어서 할 것으로…….

동훈

장동훈위원

신구간에 분양할 것으로 하는 자체가 의심스럽다는 얘기입니다. 왜냐하면 공공기관인 제주시청에 등록이 되어 있잖아요. 몇 월까지 준공해서 몇 월에 등기하겠다는 게 딱 명시가 되는데도 불구하고 왜 안 된다고 하십니까? 왜 예기치 않은 일이라고 생각하세요?

신호

이신호세정담당관

공동주택 등 분양이 증가되었고 특히 외도 부영이…….

동훈

장동훈위원

외도 부영아파트가 몇 월에 했어요?

신호

이신호세정담당관

외도 부영아파트가 만기가 되어 가지고…….

동훈

장동훈위원

몇 월에 했어요?

신호

이신호세정담당관

분양으로 전환되는 것을 저희들이 잘 몰랐습니다.

동훈

장동훈위원

외도 부영아파트가 몇 월에 분양되었냐고요? 지금 세수 증가가 외도 부영아파트 때문이라고 하는데 몇 월에 분양되었냐고요?

신호

이신호세정담당관

세금 납부액은 11월, 12월에 집중적으로 들어왔습니다.

동훈

장동훈위원

지금 이것 2011년도 예산 아닙니까? 그렇죠? 2011년도 세수인데 그러면 외도 부영아파트가 언제 분양되었습니까? 분양이 될 겁니까? 언제인데 올해 추경에 말씀하시는 거예요?

신호

이신호세정담당관

작년 연말에 집중적으로 우리가 새해 예산 편성하기 전에…….

동훈

장동훈위원

그러니까 제 말씀은 작년 연말에 편성했는데 예산은 의회에 들어오는 게 11월입니다, 본예산이. 편성은 도에서 9월부터 10월까지 하겠죠. 그러면 9월, 10월에 11월 달, 12월 달 예상을 못 했다 말이죠, 분양할 것을. 다 나와 있는데. 그때는 모든 주민들 의견 다 조사하고, 분양 승인을 먼저 제주시에 받습니다. 분양 승인 받는 데 2개월 걸려요. 1개월 내지 2개월 걸립니다. 뻔히 나오는 것을 갖고 예기치 못한 일이라고 하면 말이 됩니까? 도민을 기만하는 거죠. 그런 답변은 좀 조심해서 하십시오. 다 나와 있잖아요. 사업승인계획이 딱 나와 있고, 만기가 5년인 게 딱 나와 있고, 그리고 거기에서 벌써 예산할 때 사업 승인 들어간 상태란 말입니다. 세수에 대해서 계획 없이 무계획하게, 소위 말하면 확인도 안 해 보고 대충 이렇게 세수를 추정하고 있다는 겁니다. 그래서 자꾸 위원님들이 그런 질의를 하는 겁니다. 아시겠습니까? 그다음에 또 지금 올해 말 준공될 아파트들이 얼마나 많은지 아십니까? 올해 세수가 확보될 아파트들이 얼마나 많은지 아십니까?

신호

이신호세정담당관

지금 그것은 기초 작업을 행정시별로 파악해 나가고 있습니다.

동훈

장동훈위원

좋습니다. 제가 구체적으로는 얘기를 안 하겠고요. 이것은 다 예상되었던 일입니다. 다만 예산을 할 때 그런 검토 없이 세수를 책정했다는 겁니다. 그다음에 지금 도에서 많이 떠들고 있는 세수가 증가되었다, 증가되었다. 제가 볼 때는 도가 세수를 많이 확보한 게 아니라 외부 요인입니다. 즉 아파트가 법이 바뀌어서, 정부에서 법이 바뀌어서 도시형 생활주택이 법이 완화됨으로 인해서 폭발적으로 늘어나고 있는 겁니다. 관공서 공사는 완전히 줄어들고 민간에서, 지금 공공기관은 70%에서 90% 줄었어요. 그리고 민간에서는 100% 이상이 증가되었습니다. 그 이유는 법이 바뀐 겁니다. 잘 아셨으면 좋겠고. 그런 요인들, 세수의 요인들은 대부분 외부 요인입니다. 아까 공동주택 분양이나 자동차세나 레저세가 다 예상되는 외부 요인입니다. 그런 것을 갖고 세수 확보 못한다는 게 이해가 안 되는 얘기입니다. 들어가십시오. 그다음에 두 번째, 7대 자연경관을 위해서 행정시 포함해서 60억 원 가까운 예산을 편성했다 말이죠. 특히 전용회선 사용료가 30억 원이 넘습니다. 그다음에 자연경관선정 투표 활동 지원 이것은 그렇다 치고 범도민추진위 투표활동지원 민간경상보조로 10억 원이 들어갑니다. 이게 맞습니까? 범도민추진위에서 무슨 일을 하는데 10억 원씩 들어갑니까? 내용이 뭔지 한번 물어보겠습니다, 범도민추진위는 몇 명입니까? 상근하시는 분 있어요? 자발적 도민 기구 아닌가요? 맞잖습니까? 그런데 범도민추진위에 상근 직원 있나요?

우진

차우진기획관리실장

인건비 성격으로 나가는 것은 아닙니다.

동훈

장동훈위원

좋습니다. 범도민추진위를 보좌하는 담당 부서가 있겠죠? 어디에서 합니까?

우진

차우진기획관리실장

전반적으로 이 부분 자료를 별도로 제출하겠습니다.

동훈

장동훈위원

자료를 제출할 게 아니라 어느 부서는 나오잖아요.

우진

차우진기획관리실장

여기는 세계자연유산관리단.

동훈

장동훈위원

좋습니다. 세계자연유산관리단에서 한다고 칩시다. 범도민추진위 투표 활동 지원 10억 원이 뭡니까? 내용이나 좀 봅시다. 말씀해 보세요. 구체적이 아니라도 좋으니까.

우진

차우진기획관리실장

여기는 범도민추진위원회를 비롯해서 여러 개 단체들이 있습니다. 그래서 세부사업설명서에 구체적으로 설명이 되어 있습니다. 범도민추진위원회는 앞에 대표 명칭을 쓰다 보니까 마치 10억 원을 범도민추진위원회에 지원하는 것같이 오인할 우려가 있습니다.

동훈

장동훈위원

됐습니다. 그다음에 세계 7대 자연경관 투표참여광고 등 업무추진, 이게 뭐 2억 원 이상. 그다음에 자연경관선정 사후관리, 그다음에 읍면동에도 이번에 예산이 집중적으로 포함되었습니다, 1억 3,000만 원. 이런 예산들을 집행하는 것은 좋습니다. 그런데 만약에 탈락되었을 때 그 파장은 생각해 보셨습니까? 도민의 세금으로 이렇게 7대 자연경관에 대해서 각종 언론이 떠들고 있습니다. 심지어는 어떤 언론이 떠든다고 족쇄 채우느라고 1면 광고에 약속된 것도 백지 광고를 냈더라고요. 참 기상천외한 일이 벌어졌습니다마는 안타까운 일입니다. 그러면 30억 원에 대해서 과연 도민들 세금으로 이걸 해야 되겠습니까? 한번 답변해 보십시오. 전화비를 과연 도민의 세금으로 지출해야 되는 것인지, 이게 자발적 참여가 되어야 되는 것 아닌가요? 지금 제가 볼 때 이 전화비를 공공기관에서 지출하고 각종 행사에서 지출하라고 반강제다시피 해 가지고 모든 행사마다 전화기 돌리라고 하는 것은 좋은데, 자발적 참여는 좋습니다. 그런 데 아마 100억 원 이상이 지출될 것이라고 봅니다. 그런데 탈락이 되었을 때 파장은 생각해 보셨나요?

우진

차우진기획관리실장

저희도 이런 경우의 수라든지 제주도의 앞으로 브랜드 가치를 높이는 문제라든지 정말 고심을 하면서 기왕 이렇게 추진을 적극적으로 해 나가고 있기 때문에 유종의 미를 거둘 수 있도록 최선을 다해서 추진을 해 나가겠습니다.

동훈

장동훈위원

좋습니다. 다만 세금으로 지출하는 것은 옳지 않다. 오히려 도민들이 홍보를 해서 필요하다, 우리 마음에서 우러나와서 도민들이 전화를 하고 그래야지, 민원실에 어느……. 제가 민원을 받은 적이 있는데요, 제가 직접 민원을 받은 적이 있습니다. 도청에 가서 뭘 좀 요구했더니 전화를 해야 된다고 민원인을 홀대했다는 겁니다. 전화를 해야 된다고. 그 직원은 아주 전화기를 붙들고 살아야 되는 모양이에요. 하루에 도청 민원실에 부스 설치된 데에서 몇 통화를 합니까, 한번 말씀해 보십시오. 몇 통화를 하세요? 몇 사람이 돌리고 몇 통화를 하시는지. 30억 원 예산이면 엄청난 돈인데, 전화비로 30억 원이면 어마어마하게 통화를 해야 되는데 지금 담당 직원이 돌리는 것 아닙니까? 전용회선이 거의. 비율로 볼 때 진짜 민원인이 와서 돌리는 것은 50%가 안 될 것 같습니다. 공무원이 직접 상주해서 계속 전화기를 돌리지 않을까 그렇게 생각하는데 하루에 도청 민원실 부스에서만 몇 통화를 돌리는지 한번 말씀해 보십시오.

태근

정태근특별자치행정국장

특별자치행정국장 정태근입니다. 민원실 소관이기 때문에 그 부분은 제가 말씀을 드려야 될 것 같습니다. 기본적으로 직원들이 7대 자연경관 투표에 참여하는 것은 맞습니다. 민원 업무와 관련해서 그런 민원이 제기되었다면 그것은 정말 저희가 사과해야 될 부분이지만 기본적으로 직원들이 출근해서 업무 전 시간, 점심시간, 퇴근 이후 시간을 주로 활용하도록 저희가 지도를 하고 있습니다.

동훈

장동훈위원

좋습니다. 몇 통화하십니까? 하루에 거기에서 몇 통화가 돌아가죠?

태근

정태근특별자치행정국장

저 같은 경우는 문자로 하루에 100통씩…….

동훈

장동훈위원

아니 국장님 말고, 거기에 부스 설치한 도청 전체에 예산으로 쓰는, 세금으로 쓰는 통화 수가 하루에 몇 통화 될 것 같습니까?

태근

정태근특별자치행정국장

그것은 제가 파악해서…….

동훈

장동훈위원

좋습니다. 그게 중요하지 않습니다. 제가 말씀드릴게요. 도민의 세금을 들이고, 심지어 밖에 전용 직원이 있다, 전담직원이 있다. 전화기 돌리는 전담직원이 있다는 얘기는 어제오늘의 얘기는 아닌 것 같습니다. 그런 직원은 없습니까?

태근

정태근특별자치행정국장

저희가 시스템적으로는 여러 가지 조언을 듣습니다마는 굳이 전담직원을 둘 필요가 없는 게 이제는 전화가 24시간 자동으로 돌아가게도 할 수 있고 여러 가지 방법이 있습니다. 그런데 도민들의 참여를 유인하고 홍보하기 위해서 그런 부스를 넣는 것이지, 그냥 기법적으로 일반전화기에서 바로 24시간 자동적으로 돌아가게도 할 수가 있습니다.

동훈

장동훈위원

제가 질의한 것에만 답변하십시오. 시간에 한계가 있으니까. 전담직원은 없습니까?

태근

정태근특별자치행정국장

전담직원은…….

동훈

장동훈위원

있다 없다만 말씀하십시오.

태근

정태근특별자치행정국장

전담직원을 따로 두고 있지는 않습니다.

동훈

장동훈위원

알겠습니다. 그냥 넘어가겠는데, 심각한 문제예요. 도민의 세금으로 이 전화를 해서 거기에 득과 실을 분명히 도민들이 판단해서 안 됐을 때는 도민들의 반향이 어떨 것인가를 심각하게 고려해야 됩니다. 그 말은 뭐냐 하면 도민이 자발적으로 하면 그 책임도 도민한테 있는 겁니다. 그런데 도민이 자발적이지 않고 도민의 세금으로 한다면 모든 책임은 도정이 져야 돼요. 그 책임을 도정의 누가 질 것인가. 또 의회도 져야 됩니다. 이 예산 심의를 해 준 의회도 책임을 져야 되는 겁니다. 그렇지 않습니까? 저는 그것을 얘기하는 겁니다. 그 부분 넘어가겠습니다. 전문위원실에서 자료를 주셔서 제가 말씀을 드리겠는데, 제가 말하고 싶지 않은 얘기를 하겠습니다. 지난번에 어느 때 3억 원의 홍보 예산이 포함되었습니다. 3억 원 내용이 뭡니까? 7대 자연경관 홍보 관련.

병식

양병식공보관

공보관 양병식입니다. 저희들이 이번 추경예산에 도정홍보비로 해서 3억 원을 편성했습니다. 3억 원은 7대 자연경관을 전 도민들이 열심히 하고 있고 이런 분위기를 타서 제주의 브랜드 가치를 해외에…….

동훈

장동훈위원

간단히 묻겠습니다. 언론사에 주는 겁니까 아니면 어디 단체에 주는 겁니까?

병식

양병식공보관

단체에 주는 것은 아니고 언론 매체를 통해서 나가는 겁니다.

동훈

장동훈위원

제가 정보를 듣기로는 지난번에 어떤 사석에서 어느 의원님이 그런 질의를 하시던데 어느 언론사만 제외했다고 하는 얘기가 있어요. 맞습니까?

병식

양병식공보관

저희들 홍보라는 게…….

동훈

장동훈위원

잠깐만요. 자꾸 시간을 끌지 마시고 단답형으로 대답해 주십시오. 설명할 기회를 드릴게요. 만약에 설명할 기회가 없다면 설명할 기회를 마지막으로 드릴 테니까. 지금 위원에게 주어진 시간이 없어요. 지금 이 3억 원 예산은 어느 언론입니까? 예를 들면 상호는 얘기하지 마시고요, 방송사냐, 신문사냐, 아니면 인터넷사냐를 간단히 말씀해 주십시오.

병식

양병식공보관

방송사도 될 수 있고 신문사도 될 수 있고 인터넷사도 될 수 있고 해외언론도 될 수 있습니다.

동훈

장동훈위원

두 번째요. 형평성 있게 갈 겁니까? 기분 좋은 언론사 주고 기분 나쁜 언론사 안 주실 겁니까?

병식

양병식공보관

그것은 아닙니다.

동훈

장동훈위원

그러면 똑같이 나누실 겁니까?

병식

양병식공보관

똑같이라고는 할 수 없습니다.

동훈

장동훈위원

왜 그렇죠?

병식

양병식공보관

언론의 특성상…….

동훈

장동훈위원

그러면 좋습니다. 언론의 특성을 구분하는 이유, 방송사, 신문사, 인터넷은 좋습니다. 그것은 구분할 수 있겠죠? 충분히 차이를 둘 수 있을 겁니다. 그러면 방송사끼리, 그다음에 신문사끼리, 인터넷끼리는 똑같이 주실 겁니까? 그 직종별로는.

병식

양병식공보관

그것은 저마다 특색 프로그램에 따라서 주는 것이지 일반적으로 딱 나눠 먹기식으로 주는 것이 아닙니다.

동훈

장동훈위원

그래서 어느 언론사는 아예 안 줄 수도 있고 어느 언론사는 다 줄 수도 있다, 그런 얘기가 나왔거든요. 제가 외부에서 듣기로는.

병식

양병식공보관

저희들 형평성을 어느 정도 맞추면서…….

동훈

장동훈위원

좋습니다. 어느 언론사 하나는 거기에 예산이 없다라고 제가 들은 적이 있습니다. 맞습니까?

병식

양병식공보관

언론사 예산이 없다는 것이 아니라 저희들은…….

동훈

장동훈위원

잠깐만요, 끌지 말라니까요. 어느 언론사는 없다라고 제가 들은 적이 있습니다. 이게 맞는지 틀린지를 몰라서.

병식

양병식공보관

그런 것은 없습니다.

동훈

장동훈위원

그렇습니까? 그러면 어느 언론사도 7대 자연경관 홍보를 하기 위해서는 다 예산을 줄 수 있다. 그렇죠?

병식

양병식공보관

7대 자연경관 홍보를 위해서 저희들이…….

동훈

장동훈위원

알겠습니다. 간단히 얘기하죠. 왜냐하면 과거에 그런 일이 있어서 그렇습니다. 도정의 입맛에 맞지 않는다고 광고 게재를 거절한 경우가 있었거든요. 그렇지 않습니까? 아마 제주도 언론 역사상 처음으로 1면 광고가 빈칸으로 나간 적이 있거든요. 아마 언론사에서 처음일 겁니다.

우진

차우진기획관리실장

그런데 위원장님, 도정의 입맛에 안 맞는다고 광고를 안 주었다고 하는 것은…….

동훈

장동훈위원

제가 들은 것이 있어서 그렇습니다.

우진

차우진기획관리실장

저희가 그것을 받아들이기가 좀 어렵습니다.

동훈

장동훈위원

그러면 왜 그랬을까요? 그것만 질의하고 마치겠습니다.

우진

차우진기획관리실장

그런 표현을 속기록에서…….

동훈

장동훈위원

좋습니다. 제 의사는 제가 책임지는 발언이니까 기획관리실장님이 제 의사를 무시하면 안 됩니다. 저는 물어보는 거예요. 질의하는 겁니다, 예산에 대해서. 그렇지 않습니까? 그것은 제 권한이고 기획관리실장님은 해명할 권한이 있습니다. 해명을 하시고요. 그러면 왜 그런 일이 있었죠? 앞으로 그런 일이 예상될 것 같아서. 왜 그랬죠? 답변해 보세요. 해명할 기회를 드리겠습니다.

우진

차우진기획관리실장

해명이라기보다는 홍보는 홍보 계획에 의해서 하는 것이고 나눠 먹기식으로 하는 것은 아니라는 말씀을 드리는 겁니다.

위성곤위원장

그렇게 안 하실 거죠?

우진

차우진기획관리실장

예.

위성곤위원장

알겠습니다. 장 위원님 마무리를 좀 해 주십시오.

동훈

장동훈위원

예. 그것 하나만 할게요. 실장님이 지금 계획에 의해서라고 말씀을 하시는데 그 일이 계획이 있었거든요. 계획이 있었는데 갑자기 취소됐거든요. 이유는 비판 내지는 왜곡, 이런 얘기가 직접 도청에서 나왔습니다. 그리고 범도민추진위원 한 사람의 제보에 의해서 했다는 겁니다. 그래서 안타까워서 하는 얘기입니다. 저는 나눠 먹기는 아니지만 최소한 도정이 약속을 했고 지켜야 되는데도 불구하고 갑자기 하루 전날 취소하는 사태는 계획에 없는 것은 아니었다. 정리하고 마치겠습니다.

위성곤위원장

장동훈 위원님 수고하셨습니다. 질의시간을 지켜 주십시오, 12시 전에 한 번씩 다 질의할 수 있도록. (강경식 위원 발언신청) 강경식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강경식위원

수고 많습니다. 강경식 위원입니다. 실장님한테 질의하겠습니다.

우진

차우진기획관리실장

기획관리실장입니다.

강경식위원

금방 자료가 왔는데요, 해군기지 관련해서 국토해양부에서 도에 공문이 왔잖습니까? 알고 계시죠?

우진

차우진기획관리실장

예. 국토해양부하고 농림수산식품부에서 온 것으로, 보지는 않고 얘기를 들었습니다.

강경식위원

그래서 도에서 서귀포시로 공문을 보냈잖습니까?

우진

차우진기획관리실장

예. 행정시장 업무 소관으로 되어…….

원철

박원철위원

아니죠. 특별자치도에서 서귀포시장으로 공문을 보냈는데요?

우진

차우진기획관리실장

그러니까 지금 내규상 행정시장의 업무로 되어 있어서 일단 해당부서에서 관할 행정시로 통보를 한 걸로 알고 있습니다.

원철

박원철위원

이 내용을 모르십니까?

강경식위원

잠깐만, 제가 지금 질의 중입니다.

위성곤위원장

예. 강경식 위원님 질의하십시오.

우진

차우진기획관리실장

문서를 직접 보지는 않았습니다. 얘기는 들었습니다.

강경식위원

지금 이 자료 하나 갖다 주시고요. (전문위원실 직원 자료 전달) 국토해양부에서는 제주도지사한테로 공문이 일단 왔습니다. 와서 접수를 했고 이것을 다시 서귀포시로 이첩을 시켰는데 거기에 보면, 도에서는 무슨 공문을 보냈느냐 하면, 친환경농정과장님 전결로 해서 보냈습니다. 전결로 보냈는데 공문의 내용에 보면 “서귀포시에서는 「제주특별자치도 사무위임 규칙」 규정에 의거해서 조속히 용도 폐지하여 주시고 그 결과를 7월 15일까지 회신하여 주시기 바랍니다.” 이렇게 해서 공문을 보냈습니다. 이 내용을 실장님은 전혀 모르십니까?

우진

차우진기획관리실장

모르는 게 아니고 아까 보고는 받았습니다. 보고는 받고 문서를 직접 보지는 않았다 하는 말씀인데 제가 설명을 좀 드린다면…….

강경식위원

제가 질의한 것에만 답변해 주십시오. 제가 질의드리고 싶은 부분은 이런 문서가 왔고 강정은 완전히 비상사태이고 갈등이 계속되고 있는데 이 부분에 대해서 도정에서는 도정조정회의라든가 이런 절차를 거쳐서 공문을 그쪽으로 보낸 건지, 아니면 이제는 도에서 해군기지를 완전히 수용하는 입장이기 때문에 그냥 각 부서에서 알아서, 이런 문서 오더라도 그냥 알아서 처리하도록 지시가 내려간 건지 이것에 대해서 묻고 싶은 겁니다. 두 가지입니다. 그러니까 도에서는 이미 해군기지와 관련해서 전적으로 수용하는 입장으로 가고 있느냐, 두 번째는 이 공문 절차와 관련해서 회의 절차라든가 지사님 지시라든가 이런, 회의 절차를 통해서 간 건지 그냥 일방적으로 간 건지 이것에 대해서 두 가지 답변해 주십시오.

우진

차우진기획관리실장

일단은 사무위임 규칙에 의해서 서귀포시장에게 해당 부서에서 보냈습니다. 서귀포시에서도 저희하고 의논을 해야 되지 않겠느냐 하는 부시장의 얘기를 들어서 저희도 이 부분을 의논하려고 합니다. 그래서 오늘 오후에 이 심사가 끝나고 하면 의논을, 협의를 실무적으로 해서…….

강경식위원

의논을 하는 게 아니고 이미 공문 자체가 그렇게, 어떻든 누가 전결했든 간에 도지사 직인으로 해서 공문이 가는 것 아닙니까? 그러면 지사께서 서귀포시장은 조속히 용도를 폐지하여 주시고 7월 15일까지 회신하여 주시라 이렇게 공문이 간 겁니다. 누가 전결했던 간에. 그러면 도의 입장이 그렇게 정해진 것 아닙니까? 7월 15일까지 용도를 폐지하라고 지시를 한 거예요, 도지사가. 누가 전결했든 간에. 지금에야 협의하겠다면 말이 안 되죠. 이미 공문이 가 놓고.

우진

차우진기획관리실장

위원님, 행정 처리는 권한 위임이 되었으면 권한을 행사하는 주체에게 중앙에서 내려온 그 내용의 팩트를 보내는 것이 우선이지 권한 위임이 다 되어 있는 사항을 우리가 이렇게 하라 저렇게 하라 상부 기관에서 임의대로 결정을 해 가지고 하는 것이 맞습니까? 이것은…….

강경식위원

그러니까 지금 해군기지와 관련해서는 그렇게 관심 밖으로 밀려났다는 얘기죠.

우진

차우진기획관리실장

관심 밖으로 밀려난 게 아니고 일단…….

강경식위원

그러니까 해당 부서에서 전결해도 아무런 의논도 없고 협의도 없이 보내도 그게 맞다 이거죠?

우진

차우진기획관리실장

사무위임 규칙에 따라서 행정시장에게 권한이 있기 때문에 행정시장에게 일단 보내는데 행정시장이 최종적으로 할 때는 아마 정책적인 부분을 고려해 가지고 협의를 하려고 하는 겁니다. 지금 이런 상태이지, 우리가 지금 중앙에서 공문 온 것을 도가 중간에 들어서 사무위임 된 것을 이렇게 하는 게 좋겠다, 저렇게 하는 게 좋겠다를 미리 예단해서 하는 것은 적절하지 않기 때문에 일단 그런 조치를 해당 부서에서 한 겁니다. 그래서 이 부분은 저희가 서귀포시하고 협의를 해서…….

강경식위원

시간이 없는데 자꾸 시간 끌지 마십시오. 제가 두 가지를 질의했는데 두 가지에 대한 답변이 둘 다 제대로 안 되고 있습니다. 실장님, 잠시만 조용해 주시고요.

우진

차우진기획관리실장

다시 또 질의하십시오.

강경식위원

지금 해군기지갈등해소추진단장님이 공석이죠? 그래서 업무를 누가 대신하고 있습니까?

우진

차우진기획관리실장

제가 하고 있습니다.

강경식위원

총괄 담당이고.

우진

차우진기획관리실장

예.

강경식위원

그다음에 단장 역할은 안 하고 있습니까?

우진

차우진기획관리실장

제가 단장 역할 겸 우리 정책기획관하고 저하고 해서 지금 하고 있습니다.

강경식위원

정책기획관님도 일부 업무를 같이 분담하고 있습니까?

우진

차우진기획관리실장

협조하고 있습니다.

강경식위원

그러면 정책기획관님한테 질의하겠습니다. 정책기획관님하고 협의가 있었습니까, 없었습니까?

성철

장성철정책기획관

보고받았습니다.

강경식위원

그러면 도에서도 그대로 공문을 이렇게 시행하는 부분에서 문제없다고 봐서 전결에 대해서 이의를 안 단 거죠?

성철

장성철정책기획관

국유재산 용도폐지에 관련된 공문 내용을 자세히 보면 용도폐지를 서귀포시장한테 해 달라고 하는 권고의 내용이고요. 그렇게 되지 않았을 때는 중앙 부처에서 이행 명령을 하겠다 하는 팩트입니다. 다시 말하면 서귀포시장한테 중앙부처에서 권한을 위임시켜 놓은 사항인데 용도폐지에 대한 위임사무를 서귀포시장이 행정적, 법적 제도 안에서 처리하지 않았을 경우 중앙정부에선…….

강경식위원

그것 다 알고 있습니다.

성철

장성철정책기획관

그게 중요한 겁니다. 중앙정부가 갖고 있는 권한을 적법하게 행사를 하겠다 하는 것이 이번에 내려온 공문의 요지이고요. 그 내용 자체를 위임 권한을 갖고 있는 서귀포시장한테 우선 팩트를 넘기는 게 옳겠다 해서 공문을 이첩한 겁니다.

강경식위원

제가 질의한 것은 그 부분이 아니고, 어떻든 도에서 나가는 공문이에요. 그러면 물론 전결권자도 책임이 있지만 도지사 직인을 찍고 나가는 겁니다. 그런데 이게 공문 5항에 보면 서귀포시에서는 사무위임 규칙 규정에 의거해서 조속히 용도 폐지하고 그 결과를 보고하라고 되어 있습니다. 그러면 그것은 도의 입장이잖아요?

성철

장성철정책기획관

아닙니다. 그 부분은 농림수산식품부하고 국토해양부가 저희한테 이행 명령을 하겠다고 하는 공문 내용을 그대로 전달해서 그렇게 된 겁니다. 도가 그렇게 명령을 한 것은 아닙니다. 만약에 표현을 그렇게 썼다면 그것은 실무자 착오일 겁니다.

강경식위원

실무자 착오 그런 말씀하지 마시고, 그러면 공문 내용을 그렇게 해야죠. 이렇게 중앙부처에서 공문이 왔기 때문에…….

성철

장성철정책기획관

저는 이 공문 처음 봤는데 실장님이나 제가 얘기할 때 이 내용 자체를 이첩하라고 했지 용도폐지를 하라, 우리가 서귀포시에 그렇게 명령할 권한이 없습니다.

강경식위원

이미 이렇게 나와 있어요.

성철

장성철정책기획관

공문이 되었다면 위원님…….

강경식위원

좋습니다. 그 부분에 대해서는 질의를 제가 접을게요. 아까 처음에 실장님이 제대로 답변을 안 했는데 그러면 도지사님은 해군이 해군기지와 관련해서 추진하는 부분을 이제는 수용하고 모든 절차를 협조하고 그렇게 가는 것으로 봐도 되겠죠?

성철

장성철정책기획관

도지사께서 해군기지 공사에 대해서 원칙적으로 수용하고 지원하겠다고 하는 것은 작년 11월에 입장을 밝혔습니다. 지금 위원님께서 하시는 질의의 내용은 현재 상황에서 공사 일시 중단의 의견과 또 갈등 해소라고 하는 두 가지 측면이 함께 풀어져야 되는데 그런 것들이 고려되지 않은 상태에서 일방적으로 공사를 할 수 있도록 지원할 거냐 그런 질의 아닙니까?

강경식위원

그러니까 이런 공문이 오더라도, 제가 보기에도 그대로 이첩하고 명령과 똑같이 용도폐지하라고 오더를 내리고 있거든요.

성철

장성철정책기획관

제가 있는 그대로 말씀드리면 여기 예산 관련 회의 오기 전에 실장님께서 저를 부르셨어요. “이게 이렇게 했는데 어떻게 하면 우리가 갈등을 풀면서 해군기지를 하는 게 좋겠나?” 하니까 “이 정도 사안이면 의회하고 우선 협의를 하는 게 맞지 않겠습니까?” 공문 어제 받았습니다. 그래서 실장님께서도 그런 계획을 갖고 계신 것으로 아까 실장님한테 말씀 들었습니다.

강경식위원

의회하고 협의한다고요?

성철

장성철정책기획관

협의를 해서 갈등을 푸는 것이 좋지 않겠나 하는 절차를 거치는 것이 저는 합리적이라고 생각합니다 해서 실장님한테 말씀을 드렸고, 실장님도 그것이 맞겠다 해서 오늘 시간을 어떻게 잡을 수 있나 이렇게 했고, 우선 중요한 것은 중앙부처에서, 기획재정부는 그런 것 아닙니까? 자기네가 요구하는 이행 명령을 하지 않았을 때는 거기에 공문 온 그대로 하면 페널티를 주겠다. 페널티를 주겠다 하면 올해 제주도가 중앙정부에 요청한 중요 국가사업들, 즉 국가한테서 받아야 될 지원 사업들 몇천억…….

강경식위원

다 알고 있습니다.

성철

장성철정책기획관

도민들은 모릅니다, 위원님. 도민들은 잘 몰라요.

강경식위원

제가 다 알고 있는데, 언론에도 다 떴잖습니까?

성철

장성철정책기획관

중앙부처에서는 예산 자르겠다고 하는 페널티를 주겠다고 하는 것을 명시적으로…….

강경식위원

중요한 것은 그것을 듣고자 하는 게 아니고 정부에서 그런 입장에 대한 공문이 오면 도나 행정시에서 어떤 입장을 가질 것이냐 제가 그걸 묻는 거예요. 그걸 모릅니까, 그것은 이미 다 공포되었잖아요.

성철

장성철정책기획관

그런데 그렇게 예산 몇천억 팍팍 자를 수 있다는 것 아는 사람 그렇게 많지 않을 겁니다.

강경식위원

그것 설명 듣기 위한 것이 아니고 도의 입장이 무엇이냐 그걸 묻는 거예요.

성철

장성철정책기획관

도의 입장은…….

강경식위원

수용하겠다 아니다 그런 입장을 묻는 거잖아요?

성철

장성철정책기획관

위원님이 저 자리에 있으면 이 자리에서 수용하겠다 안 하겠다 그렇게 답변할 수 있습니까? 이렇게 중요한 문제를!

강경식위원

제가 그래서 이 공문이 우리 의회에서가…….

성철

장성철정책기획관

어떻게 그렇게 단답형으로 답을 요구하십니까?

강경식위원

의회에서가…….

성철

장성철정책기획관

제가 말씀드렸잖아요. 우리 기획관리실장님이 거기 총괄책임자신데요, 그 부분에 대해서 이행을 하라고 명령하는 조로 서귀포시에 했다면 실장님이 지시한 내용과 다르게 문서가 되어 있다고 생각합니다.

강경식위원

정책기획관님이 금방 봤습니까 안 봤습니까?

성철

장성철정책기획관

봤습니다.

강경식위원

그러면 이게 문제가 없습니까?

성철

장성철정책기획관

이행을 하라고 요구하지는, 그런 걸 할 수가 없습니다. 현재 사무위임 규정상 도가. 위임이 되어 있기 때문에.

강경식위원

이미 나와 있는 부분이잖아요!

성철

장성철정책기획관

자치권을 존중하라면서요, 위원님. 평소에…….

강경식위원

적정하냐고만 제가…….

성철

장성철정책기획관

자치권을 존중하라면서요? 행정시에다 했는데 그것을 어떻게 우리가 하라 말라 합니까?

위성곤위원장

장성철 기획관님, 장성철 기획관님!

성철

장성철정책기획관

예.

위성곤위원장

답변을 신중히 하십시오.

우진

차우진기획관리실장

어쨌든 이 부분에 대해서는 갈등해소특위에 보고하는 게 적절한지 행정자치위원회에 보고하는 게 적절한지, 지금은 특위 기간이 남아 있습니다마는 끝나서 별도로 의논을 드리도록 하겠습니다.

강경식위원

공문을 다 보내놓고 그런 식으로 답변하시면 곤란합니다.

우진

차우진기획관리실장

별도로 의논을 하겠습니다.

강경식위원

일단은 해군기지 관련해서 하다 보니까 시간이 다 갔는데요, 시간이 많이 흘렀기 때문에 나중에 질의하겠습니다.

위성곤위원장

강경식 위원님 수고하셨습니다. 그리고 답변 태도에 있어서 예의를 갖추고 답변을 해 주시기 바랍니다.

성철

장성철정책기획관

명심하겠습니다.

위성곤위원장

그리고 아까 장성철 정책기획관께서, 국토해양부에서 권고 시행 안 하면 몇천억 자르겠다고 했습니까? 자를 수 있습니까?

성철

장성철정책기획관

페널티를 주겠다고 공문에 와 있습니다.

위성곤위원장

페널티라는 게 몇천억이라는 게 어떤 근거죠?

성철

장성철정책기획관

근거는 아닌데 저희들은 그렇게 생각을 하고 있습니다.

위성곤위원장

공식적인 회의자리에서 그렇게 말씀하시면 안 되고요. 조심해 주시기 바랍니다.

우진

차우진기획관리실장

한마디만 말씀을 드리면 이게 고민스러운 게 이번에 법 개정되어서 우리가 이것을 이행을 안 하면 이행 명령까지도 합니다. 이행 명령해도 안 들으면 그다음은 국가가 직접 집행을 할 수 있도록 법이 개정이 이미 되어 있습니다. 그런 부분까지도 포함해 가지고 고민스러운 부분입니다.

위성곤위원장

그런 것까지는 위원님들께서 알고 계십니다, 실장님.

우진

차우진기획관리실장

고민스러운 부분입니다, 사실은.

원철

박원철위원

한 가지만요? 이것 지금 회신했나요 안 했나요?

우진

차우진기획관리실장

지금 안 했죠.

원철

박원철위원

그리고 아까 장 정책기획관님 답변 중에 공문을 미리 보았다는 듯한 말씀을 하시고, 실질적으로 이 내용을 보지 않으셨다. 이 내용은 속기록을 확인해 보세요. 답변에 정말 신중을 기해 주세요.

우진

차우진기획관리실장

어떻든 이 부분은 나중에 좀 더 의논을 하겠습니다. (윤춘광 위원 발언신청)

위성곤위원장

윤춘광 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

춘광

윤춘광위원

정책기획관실에서 해군기지 건설사업 업무추진비로 5,000만 원이 올라왔네요. 사실 갈등해소추진단장이 사정으로 해서 그만두었는데 단장을 재임명하지도 않고, 정책기획관실에서 이 업무를 맡겠다 그렇게 된 거죠?

우진

차우진기획관리실장

이것은 제가 조금 말씀드리겠습니다.

춘광

윤춘광위원

실장님, 가만히 계세요. 정책기획관실에서 이 업무를 맡겠다고 해서 맡은 겁니다. 그것을 왜…….

우진

차우진기획관리실장

예, 말씀하십시오.

춘광

윤춘광위원

그러면 정책기획관님, 업무 맡고 나서 강정에 몇 번 가 봤어요?

성철

장성철정책기획관

공식적으로 업무 맡은 적 없습니다.

춘광

윤춘광위원

그러면 위원들한테 거짓말 하는 거예요?

성철

장성철정책기획관

어떤 걸 거짓말하는…….

춘광

윤춘광위원

실장님하고 저한테 왔었잖아요.

성철

장성철정책기획관

가긴 갔는데 제가 공식적으로 해군…….

춘광

윤춘광위원

정책기획관실에서 이것을 맡겠다고 했잖아요?

성철

장성철정책기획관

그런 적 없습니다.

춘광

윤춘광위원

그러면 왜 단장을 임명 안 하는 거죠?

우진

차우진기획관리실장

보통은 7월에 하반기 정기인사를 하는데 정례회가…….

춘광

윤춘광위원

실장님, 그걸 말씀이라고 하십니까? 지금 제주도내 최대의 화두인 해군기지 문제를 놓고 단장이 그만두었으면 단장을 임명하셔야 되는 거죠. 안 그러면 제주도에서 손을 떼고 서귀포시장한테 전부 책임져서 하라고 넘기시든지. 지금 해군기지 문제, 절대적인 문제를 안일하게 전부 다 대처하고 있잖아요. 두고 보세요. 지사께서 뭐라고 말했어요? 물 건너갔다고 그랬죠? 도대체 도청에 측근들은 많다면서 해군기지에 대해서 책임지고 이것을 지사 대행해서 하겠다는, 그런 고급공무원 누가 있습니까?

우진

차우진기획관리실장

어떻든 기획관리실장이 책임지고 다 대응을 하는 것으로 해서, 제가 중앙에 갈 때 회의도 가고, 공식적으로 실무협의회 위원이잖습니까? 그래서 제 책임이고 정책기획관은 제 밑에 있기 때문에 일단 없는 동안에는 정책기획관이 대행해 주라 이렇게 해서 추진하는 겁니다.

춘광

윤춘광위원

잠깐만요. 제 말 좀 들으세요. 이게 사실은 민선 5기 도정의 발목을 잡고 있는데 누군가 한 사람쯤은 강정에 가 살아야 됩니다. 적어도 그게 추진단장이 되어야 되고요. 임명해서 강정에서 살아야 됩니다, 지역주민들하고. 이런 걸 하나도 안 하면서, 중앙정부에서 이것 시키는 것 말 들어야죠.

우진

차우진기획관리실장

명심하겠습니다. 좋은 말씀 명심해서 앞으로 좀 더 열심히 하겠습니다.

춘광

윤춘광위원

아니, 업무추진비가 올라와서 그러는 거예요. 이런 것은 올리지 마십시오. 아무것도 하지 않으면서.

우진

차우진기획관리실장

잠깐만 말씀을 드리면 저희가 업무추진비는…….

춘광

윤춘광위원

시간 없어요. 됐어요.

우진

차우진기획관리실장

강정 갈등해소추진단 멤버가 5명 있는데 그 사람들이 활동을 할 수 있도록, 사용할 수 있도록 하는 실비 성격입니다.

춘광

윤춘광위원

아무것도 안 하고 있잖아요. 지금 무슨 말씀을 하고 계세요. 그리고 정책기획관님.

성철

장성철정책기획관

정책기획관 장성철입니다.

춘광

윤춘광위원

소방의 서비스 제고를 위한 소방 조직 및 인력 진단으로 6,500만 원이 올라왔네요?

성철

장성철정책기획관

예, 맞습니다.

춘광

윤춘광위원

그래서 제가 소방 쪽에 자료를 요청해서 봤습니다. 자료를 봤더니, 소방서 인원을 고급 인력으로 보세요, 어떻게 보세요?

성철

장성철정책기획관

소방 전문 인력입니다.

춘광

윤춘광위원

전문 인력이죠?

성철

장성철정책기획관

예.

춘광

윤춘광위원

전문 인력인데, 소방의 전문 인력이라면 어떠어떠한 것을 해야 되죠?

성철

장성철정책기획관

소방 관련된 제반 업무 전체가 다 전문적인 업무 분야입니다.

춘광

윤춘광위원

그러면 제가 볼게요. 작년하고 재작년 119 신고 현황입니다. 주민불편사항이 자꾸 증가해서 전체접수의 13.8%입니다. 세 번째를 차지하고 있어요.

성철

장성철정책기획관

증가율 얘기하시는 거죠?

춘광

윤춘광위원

예.

성철

장성철정책기획관

맞습니다.

춘광

윤춘광위원

주민불편사항이 작년에 2만680건이 신고돼서 처리됐는데 본 위원이 판단할 때는 전문인력이고 또 고급인력이라고 생각합니다. 그러면 이 고급인력들이 주민불편사항이라고 해서 동물 다루는 문제, 아파트 문 열어주는 문제, 이거 정말 너무 시민들을 안이하게 만드는 거고, 다른 중요한 데 써야 될 고급인력들을 데려다가 시민들 심부름이나 시키는 형태가 돼서 되겠어요? 공무원 조직입니다. 조직이 확대되면 절대 줄이려고 안 하죠. 그게 조직이기주의입니다. 그러면 하부단위 직원이 늘어나면 상부단위 높은 분도 늘어나겠죠? 도민세금은 더 들어가고요. 이제는 정확히 해야 될 거 안 해야 될 것을 구분해야 될 때가 된 겁니다. 신고 와도 안 해야 될 것을 구분해서 출동하지 말아야 돼요. 그리고 계도를 하셔야 되고 도민들 의식수준을 높여야 되고, 충분히 해결할 수 있는 문제들을 전부 소방서에 의지한다 말입니다. 이 예산책정에 대해서 집중적으로 검토하십시오.

성철

장성철정책기획관

조금만 보충설명드리면 위원님 지적한 부분에 대해서는 전문가들한테 그런 얘기를 많이 들었습니다. 그래서 소방본부 자체적으로 120명의 증원을 요청했는데 지난번 시험 본 인력 33명에 대해서만 저희 기획관리실 조직관리부서에서 승인을 했고 나머지 87명의 증원 부분은 아까 위원님 지적하신 대로 그런 부분들에 대한 정밀진단을 하고 필요한 인력이냐 아니냐 하는 것들을 경기도하고 서울에 벤치마킹을 하니까 거기는 3교대하기 위해서 용역을 해서 연도별 증원인력을 정확하게 자체계획을 갖고 있습니다, 조직관리부서에서. 그것을 모델삼아서 저희도 소방본부 자체에서 진단한 내용이 아니라 조직관리부서에서 하는 게 훨씬 더 객관적이지 않겠느냐 이런 판단에서 용역비를 올린 겁니다.

춘광

윤춘광위원

본 위원이 드리는 말씀은 오히려 이런 것들이 도민들의 의식수준을 낮추는 계기가 된다는 거예요.

성철

장성철정책기획관

이번 용역 발주할 때 위원님 말씀하신 것을 과업지시서의 내용과 방향에 반영될 수 있도록 충분히 노력하겠습니다.

춘광

윤춘광위원

그렇게 해 주시고, 자치행정과장님.

진석

김진석자치행정과장

자치행정과장 김진석입니다.

춘광

윤춘광위원

제주고등학교 개교 100주년 기념 해서 5억 원이 올라왔는데, 기념관 건립지원, 교육청예산 3억 원하고 자부담 14억 원 해서 짓고 있는데 관리주체가 누가 되는 겁니까?

진석

김진석자치행정과장

학교입니다.

춘광

윤춘광위원

무슨 학교요?

진석

김진석자치행정과장

제주고등학교입니다.

춘광

윤춘광위원

제주고등학교가 관리하는 거예요?

진석

김진석자치행정과장

예, 그렇습니다.

춘광

윤춘광위원

그러면 100년이 된 역사 있는 학교고 그런 의미에서 이렇게 지원을 하는 거죠?

진석

김진석자치행정과장

그렇습니다.

춘광

윤춘광위원

오래 된 학교고, 최초의 중등학교고.

진석

김진석자치행정과장

예, 중등학교의 효시입니다.

춘광

윤춘광위원

그래서 하는 거죠?

진석

김진석자치행정과장

그렇습니다.

춘광

윤춘광위원

그러면 다음에 일고나 오고나 성산고 100년 되어도 안 줄 거죠?

진석

김진석자치행정과장

…….

춘광

윤춘광위원

답변을 하세요. 다른 고등학교도 100주년 하면 이렇게 건립지원금을 주실 거냐고요?

진석

김진석자치행정과장

제주고등학교는 아까 말씀드렸다시피 역사성이…….

춘광

윤춘광위원

역사성은 알고 있습니다. 알고 있는데 다른 학교도 이렇게 계속 줄 거냐고요.

진석

김진석자치행정과장

그 부분에 대해서는 정책적 판단이 필요합니다.

춘광

윤춘광위원

정책적 판단이 필요해요?

진석

김진석자치행정과장

예.

태근

정태근특별자치행정국장

특별자치행정국장 정태근입니다. 제가 말씀올리겠습니다. 기본적으로 다목적기념관을 건립하는데 제주고등학교가 중등교육의 효시라서 의미를 더하는 것은 맞습니다마는 기존에도 우리가 지역주민이 같이 쓸 수 있는 다목적강당이라든지 학생들 체육시설 같은 거…….

춘광

윤춘광위원

알겠습니다. 그러니까 이것은 어쨌든 교육의 중심 또 제주도민의 교육·문화, 이런 것을 위해서 한다는 거죠?

태근

정태근특별자치행정국장

그렇습니다.

춘광

윤춘광위원

좋습니다. 운영은 제주고등학교에서 하는 거죠?

태근

정태근특별자치행정국장

그렇습니다.

춘광

윤춘광위원

운영비 지원 나갈 겁니까, 안 나갈 겁니까?

태근

정태근특별자치행정국장

운영비는 지금까지 다른…….

춘광

윤춘광위원

그것만 답변하세요.

태근

정태근특별자치행정국장

운영비 지원은 없습니다.

춘광

윤춘광위원

없는 겁니다?

태근

정태근특별자치행정국장

그렇습니다.

춘광

윤춘광위원

이것으로 끝나는 겁니다?

태근

정태근특별자치행정국장

그렇습니다.

춘광

윤춘광위원

본 위원이 걱정하는 것은 이 학교뿐만 아니라 모든 게 다 짓기 좋다고 지어 놓고 사실은 다 운영비에 헐떡거리고 있잖아요. 어차피 도민세금으로 이것을 막는다 말입니다. 이거 없는 겁니다?

태근

정태근특별자치행정국장

윤춘광 위원님께서 지적해 주시는 부분의 의미를 잘 알고 있고요. 앞으로도 운영비 지원은 없도록 확실히 해 나가겠습니다.

춘광

윤춘광위원

공보관님!

병식

양병식공보관

공보관 양병식입니다.

춘광

윤춘광위원

5,850만 원, KBS 난시청하는 데를 해소하겠다는 뜻이죠?

병식

양병식공보관

그렇습니다.

춘광

윤춘광위원

KBS에서 요청한 겁니까?

병식

양병식공보관

이것은 KBS하고 제주도가 난시청 해소를 위한 협약을 맺어서…….

춘광

윤춘광위원

답변만 하세요. 본 위원이 난시청을 해소해야 된다는 뜻은 충분히 공감하고 있으니까. 이거 KBS에서 요청한 거예요?

병식

양병식공보관

KBS하고 도가 60 대 40 이렇게 해서 분담하는 겁니다.

춘광

윤춘광위원

사업계획을 요청한 데가 KBS냐고요?

병식

양병식공보관

사업은 공동으로 하는 겁니다.

춘광

윤춘광위원

아니, 그런 게 어디 있습니까?

위성곤위원장

공보관님, 이 사업제안을 어디에서 했느냐는 말이잖아요. 답변을 명확히 하십시오.

병식

양병식공보관

KBS가 제주도에 난시청이 있기 때문에 이것을 저희한테 제안한 겁니다.

위성곤위원장

그렇게 답변하시면 되잖아요.

춘광

윤춘광위원

혹시 도 고위관리가 KBS 출신이라서 그런 것은 아니죠?

병식

양병식공보관

그런 것이 아니고 난시청해소가 도민을 위한 사업이기 때문에.

춘광

윤춘광위원

공보관님, KBS 신청사 만들었죠?

병식

양병식공보관

예, 지금 기공을 했습니다.

춘광

윤춘광위원

돈 없지 않습니다. 돈 많고, 난시청 해소는 아주 기본입니다. 이것은 KBS에서 해야죠. 그렇지 않습니까? 이런 기본적인 것을 도에서……. 솔직히 본 위원이 판단할 때 KBS에서 요구한 것이라고 판단합니다. 5기도정은 그냥 끌려가는 거고요. 그렇죠?

병식

양병식공보관

잠깐 설명드리겠습니다. 제주도가 아니고 다른 도에서도 KBS하고 그 해당 도하고 같이 해서 사업을 하는 거고 제주도에서도 이번에 디지털화로 전환되면서 난시청을 해소할 필요성이 있기 때문에…….

춘광

윤춘광위원

그런 것은 지금 사업을 다 진행하고 있잖아요. 그렇게 말 돌리지 마세요. 본 위원이 바보입니까? 다 알고 묻는 건데, 그런 것은 방통위에서 하는 사업으로 다 진행되고 있지 않습니까?

병식

양병식공보관

방통위에서 하는 사업과 같이하는 사업이 구분되어 있습니다.

춘광

윤춘광위원

이번에 KBS시청료 올라간 거 아시죠?

병식

양병식공보관

예. 저희들 판단해 보니까 이것을 하게 되면 시청료와 위성수신료를 주민이 부담을 안 해서 1년에 6,000만 원 정도가 이득이 될 수 있습니다. 이것을 함으로 해서 주민의 시청료라든지 위성수신료를 내지 않게 됐습니다. 그렇기 때문에 주민에게 이익이 많이 돌아간다, 도민을 위한 것이다.

춘광

윤춘광위원

이해가 잘 안 되네요. 다시 설명해 보세요.

병식

양병식공보관

현재 난시청지역에서는 위성수신을 해야 되는데 그것을 하려면 한 달이 적어도 칠천 얼마 정도 요금을 내야 됩니다. 이것을 해 주면 그 후부터는 전부 KBS가 부담하게 됩니다.

춘광

윤춘광위원

주민이 직접 난시청 해소하려면 돈을 내야 된다는 겁니까?

병식

양병식공보관

난시청 해소가 아니고 지금 방송이 안 들리기 때문에 보려고 하면 수신료를 내야 되는데 그 경비가 한 달에 7,000원 이상 드는데 앞으로는 이것을 해줌으로써 전부 KBS가 하기 때문에 앞으로는 그것을 안 내도 되는 결과가 됩니다. 그래서 주민한테 굉장히 이득이 돌아갑니다.

춘광

윤춘광위원

이번에 도에서 예산 집행을 안 하면 난시청은 그대로 가는 거죠?

병식

양병식공보관

난시청은 앞으로 많은 세월이, 언제 이렇게……. 이것은 금년도 말 되면 정리가 되는 것이기 때문에 빠른 시일에 할 수 있다.

춘광

윤춘광위원

마치면서 말씀드리겠습니다. 이것은 할 수 없습니다. KBS에서 해야 돼요. 당연히 해야 되고, 도민들의 복지를 위한답시고 KBS에 등 떠밀려서 예산 자체를 요구한 게 잘못하신 겁니다. 이거 안 돼요. 마치겠습니다.

위성곤위원장

윤춘광 위원님 수고하셨습니다. (현정화 위원 발언신청) 현정화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정화

현정화위원

현정화 위원입니다. 집행부에서 제출한 1차추경 편성 방향을 보면 첫 번째는 일자리 창출, 서민복지 및 생활안정사업, 중앙지원사업 증감 조정 및 신규확장 내시사업 반영, 그리고 법정의무적경비 및 공공요금 부족 등 불가피한 경비 최소화반영으로 재정운영의 효율성을 강화한다는 데 있지 않습니까? 맞죠?

우진

차우진기획관리실장

예, 그렇습니다.

정화

현정화위원

그런데 사회복지 분야를 보면 현재 반영이 1.45%만 증액하고 있습니다. 서민복지라든지 생활안정사업에 대해서 투입한 금액이 적은 이유가 어디 있습니까?

우진

차우진기획관리실장

알기 쉽게 말씀을 드리면 사회복지비, 생계보조비 이런 사업비가 작년 국회 정부예산 통과 전에 편성이 되다 보니까 그 이후에 조정이 됐습니다. 여기에서 꼭 필요한 거고 국비조정된 내용이 좀 감되고 새롭게 필요한 것은 증되는 과정에서 증감률이 적은 것같이 표현됐습니다마는 필요한 예산은 전부 지원을 하도록 하고 있습니다.

정화

현정화위원

지금 민선 5기 우근민 도정 공약실천계획에서도 지사님이 사회복지 분야 는 어느 정도까지 예산을 편성해 놓겠다고 하셨죠?

우진

차우진기획관리실장

어쨌든 점차적으로 해서 2014년도까지는 25%에 육박하도록 그런 노력을 기울여 나가고 있습니다.

정화

현정화위원

우근민 도정이 공약실천사항에서 2011년도까지는 사회복지에 18%까지 편성을 해 놓겠다고 공약을 하셨습니다. 그럼에도 불구하고 본예산 편성에도 마찬가지로 17% 정도 이렇게 목표치에 미달된 상황이고 반영비율이 매우 낮은데 이것은 사회복지에 대한 관심이라든지 의지가 전혀 없는 것으로 비쳐지는 부분이 있습니다. 여기에 대해서 특히 취약계층 지원이라든지 보육시설이라든지 여성정책이라든지 이런 것들에 대해서 너무 의지가 없는 것으로 보입니다. 문제가 많이 있다고 보는데요.

우진

차우진기획관리실장

사실은 사회복지하고 보건이 당초예산의 17.8%입니다. 이번에 조정하다 보니까 17.2%로 0.6%가 줄어들었는데 사실은 교육청에 예산 지원하는 무상급식 같은 경우만 하더라도 65억 원이 그쪽으로 편성돼서 이쪽으로 분류가 안 됐습니다. 이런 저런 것들이 사실은 통계기법상의 어려움 같은 것으로 해서 퍼센트가, 사실은 이번도 무상급식예산 15억 원을 다시 또 증액시키면서 100% 무상급식을 초등학교는 할 수 있도록…….

정화

현정화위원

거기에 무상급식을 끼워 넣어서 말씀하지 마시고요. 지사께서 공약사항으로 말씀을 하셨잖아요. 그런데 지금 추경에도 너무 반영비율이 낮습니다. 추경에 조금 더 올릴 의지는 없습니까?

우진

차우진기획관리실장

당초 예산자체가 9.7%, 지난해에 비해서 엄청나게 증가가 되어 있다는 것을 간과하면 안 될 것 같습니다. 당초예산부터가 지난해보다 10% 가까이 이렇게 복지에만 많이 편성을 했다는 말씀을 드리겠습니다. 이번 추경에는 상대적으로 국비를 조정하다 보니까 줄어든 것 같이 비쳐집니다마는 사실은 많은 노력을 기울이고 있다는 말씀을 드리겠습니다.

정화

현정화위원

그럼에도 불구하고 복지 쪽에는 반영비율이 너무 낮습니다. 이번 추경에서라도 사회복지 쪽으로 의지를 보여주셔야 될 거 아닙니까? 어떻게 생각하세요.

우진

차우진기획관리실장

거듭 말씀드립니다마는 앞으로도 복지 분야에, 사실 소외계층에 대한 지원은 아무리 많이 투자를 해도 부족할 겁니다. 더 많이 찾아내서 투자하고 지원하도록 하는 노력을 기울이라는 말씀으로 알고 열심히 그런 부분에 노력하겠습니다.

정화

현정화위원

본 위원은 추경에도 반영을 좀 더 해 주실 것을 부탁드리고요. 소외계층에 있는 분들을 위해서는 항상 점차적으로, 작년 몇 %요? 9% 갑자기 올렸다고 해서 그게 다는 아니지 않습니까? 우리가 평균적으로 사회복지에 투자해야 될 비율이 있음에도 불구하고 이렇게 반영이 안 됐다는 것은 의지가 약하고 또 관심이 약하다는 겁니다. 취약계층에 있는 분들을 위해서 많은 배려를 해 주셨으면 하는 바람입니다. 그리고 인건비 문제를 짚고 넘어가겠습니다. 인건비를 보면 총 1.84%가 증가한 66억 7,000만 원이 증가했습니다. 구체적으로 보면 보수에 7억 6,000만 원, 기타직 보수에 2억 2,000만 원, 무기계약직 근로자 보수에 39억 4,000만 원, 기간제근로자 보수 등에 17억 4,000만 원이 증액됐는데 인건비 예산이 참 많이 증액되어 있습니다. 이유를 설명해 주시겠습니까?

성도

김성도예산담당관

예산담당관 김성도입니다. 인력운영비에 대해서는 당초예산에 최대한 필요한 부분은 했습니다마는 그 이후에 법정 판단을 내린 게 있습니다. 그 부분에 대법원판례결과에 따라서 인건비를 증액한 부분이 주요사유가 되겠습니다. 거기 보면 일반직 보수에, 아까 기획관님이 말씀했습니다마는 소방직 신규 임용되는 부분이라든가 특행기관에서 오는 인건비 같은 것이고 또한 무기계약 공공노조 임금협상에 따른 통상 임금이 조정되면서 늘어나는 부분, 그다음 일자리 창출사업 관련해서 늘어나는 부분이 큰 증가요인입니다.

정화

현정화위원

그러면 우리 예산에서 인건비가 차지하는 비율이 얼마나 됩니까?

성도

김성도예산담당관

전체 예산구성비의 12.24%를 차지하고 있습니다.

정화

현정화위원

전체의 12.24%가 인건비로 지출이 되는데 여기에 물건비라든지 여비라든지 업무추진비라든지 이런 것들이 포함되면 예산이 엄청나겠죠. 항간에 지방세로 인건비도 충당을 못할 것이다, 도대체 제주도가 어떻게 가겠느냐, 이런 걱정들을 하는 도민들이 많이 있습니다. 이런 부분에 대해서 구체적인 플랜이 없으십니까?

성도

김성도예산담당관

위원님이 지적해 주시는 부분에 대해서 저희들이 간과한 것이 아니라 작년에 재정진단을 하면서 그 부분도 지적이 됐고 그것에 따른 후속조치로써 시설물 관리를 하는 효율적인 방안이라든가 정책기획관실에서 조직관리를 어떻게 할 거냐, 인원 증원시키는 부분에 대해서 어떻게 할 거냐하는 것은 심도있게 점검을 하면서 해 나가고 있습니다.

정화

현정화위원

인건비로 나가는 것이 총예산의 12.24%라는 큰 비중을 차지함에도 불구하고 여기에 대한 공무원 수 조정이라든지 이런 것들은, 전혀 고려를 안 하는 것은 아니겠지만 연구를 좀 더 심도있게 해서, 하루아침에 되는 게 아니고 몇 년 설계를 해서 차곡차곡 공무원 수를 조정해서 인건비에 대비해서 나갈 수 있게끔, 효율적으로 운영할 수 있게끔 많은 연구를 부탁드리겠습니다. 그다음에 세무직공무원에 대한 해외여행경비가 있더라고요. 자료를 보면 세무직공무원이 자주 해외로 연수라든지 이런 것들을 가는 것으로 나와 있습니다. 왜 그렇죠? 세무직공무원들이 좀 더 특혜를 받는다는 느낌을 받고 있는데 왜 그런 거죠?

우진

차우진기획관리실장

사실은 세금징수 우수 도로 해서 인센티브를 교부세로 1억 받아오기도 하고 또 전국징수율 2위를 기록해서…….

정화

현정화위원

올해 같은 경우도 인센티브로 받아 온 게 있습니까?

우진

차우진기획관리실장

예, 1억 받아왔습니다. 그래서 사기도 앙양시켜주고 징수율 2위인데 앞으로도 계속 열심히 하라는 의미에서 그렇게 편성을 했습니다.

정화

현정화위원

세무공무원들의 사기진작을 위해서 편성된 것은 이해가 되지만 세무공무원 외에도 정말 뒤에서 열심히 하시는, 작년 같은 경우 예를 들어서 구제역으로 축산직 공무원들이 얼마나 고생을 많이 하셨습니까? 혹시 이분들의 사기진작을 위해서 해외연수를 보내본 적이 있습니까? 작년에 제주도에 구제역을 온 몸으로 막아준 분들이시잖아요. 이분들을 위해서 어떤 혜택을 준 적이 있습니까?

우진

차우진기획관리실장

사실 구제역 종료된 지가 엊그제 아닙니까? 4월까지 됐으니까.

정화

현정화위원

그러면 추경에라도 잡아서 그분들에 대한 배려는 해 보려고 노력을 하신 겁니까?

우진

차우진기획관리실장

일단은 지사님께서 특별휴가 조치도 하고 앞으로 그분들에 대해서도 사기앙양하는 방법을 강구하겠습니다.

정화

현정화위원

몇 개월 안 됐다고 말씀하셨는데 이번 추경에 이런 것들을 반영해서 그분들에 대한 배려도 있어야 될 건데 거기에 대해서 추경에 반영해 보실 의향은 없습니까?

우진

차우진기획관리실장

이번에는 요청이 없었습니다. 계획이 미흡해서 안 했습니다마는 앞으로 그런 계획을 마련하면, 저희가 일방적으로 하는 것은 아닙니다. 저희는 어차피 지원부서이기 때문에, 위원님이 격려하는 그러한 뜻은 충분히 살려서 사기를 앙양할 수 있도록 하는 데 앞으로 노력을 해 나가겠습니다.

정화

현정화위원

꼭 그렇게 해 주시기를 바라고요. 이분들에 의해서 제주도 축산업이 살아있다는 점이 얼마나 고마운지 모르겠습니다. 이분들을 배려하는 차원에서 부탁을 드리겠습니다.

우진

차우진기획관리실장

예.

정화

현정화위원

이상 마치겠습니다.

위성곤위원장

현정화 위원님 수고하셨습니다. (박규헌 위원 발언신청) 박규헌 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

규헌

박규헌위원

박규헌 위원입니다. 우리 재정이 상당히 위기라고 얘기들을 하고 있습니다. 실질적으로 상당히 어렵고 일을 하나 하려고 보면 재정이 어려워서 어렵다 하는데, 제가 업무추진비를 보고 있는데 이번 추경예산안에 시책업무추진비가 3억 원 증액됐습니다. 기정예산 대비를 보면 평균치를 상회하는 13.55%의 증가율을 보이고 있는데 특히 우리 행정자치위원회 소관사항만 봐도 13.53%, 이렇게 1억 3,000여만 원의 시책업무추진비가 증액이 됐습니다. 이 부분에 대해서 간략하게 설명한다면 어떻게 설명할 수 있겠습니까?

우진

차우진기획관리실장

이번에 업무추진비는 사실상 실·국장들이 중앙절충하면서 어려움을 너무 많이 느껴서 1,000만 원 정도는 실·국별로 편성해 줘야 되겠다, 이렇게 절충력을 강화할 수 있도록 해 줘야 되는데 너무 미흡하지 않느냐 해서 한 거고, 당초 편성기준액에 비해서 20% 정도는 편성을 안 했었습니다. 저희가 편성기준액에 비해서 20% 줄였다가, 이렇게 이렇게 중앙절충하다 보니까 실·국장들이 애로사항이 너무 많다고 이구동성으로 하니까 그런 지적을 감수하면서라도 실·국별로 조금씩 올려줘서 일을 할 수 있도록 해 줘야 되겠다는 그런 뜻이기 때문에, 그렇다고 도지사나 부지사 업무추진비를 올리는 것은 아닙니다. 이것은 확실하게 말씀을 드릴 수가 있습니다.

규헌

박규헌위원

그래서 이번에 중앙절충이라든지 이런 부분, 일정부분 인정합니다. 자기 사비를 쓰면서 한다면 중앙절충이라든지 예산절충, 특히나 제주도 여건으로 봤을 때는 인재도 미흡할뿐만 아니라 여러 가지 어려운 점이 많습니다. 실장께서 그런 부분에 대한 배려를 하면서 이거 증액시킨 것만큼의 큰 효과가 있어야 되겠다는 생각을 갖습니다.

우진

차우진기획관리실장

열심히 하겠습니다.

규헌

박규헌위원

주어졌다고 해서 그렇지 않겠지만, 노파심에서 말씀을 드리는데 정말 어려운 재정을 투입해서 증액시켰습니다. 그것을 해소시킬 수 있는 안을 가지고 와야 된다는 말씀을 이번 기회에 드리고, 또 실장님도 이런 기회에 도민에게 설명을 하는 것이 바람직하지 않겠느냐는 말씀을 드립니다. 자치행정과에 묻겠습니다. 맞춤형 행정 구현을 위한 지역별 여론조사 관련해서 1억 5,000만 원 예산을 편성했는데 이 부분에 대해서 묻겠습니다. 지역주민의 다양한 의견을 수렴해서 정책에 반영시키겠다는 부분은 이해를 합니다. 그런데 추경에 이렇게 편성이 되어야 된다는 부분에 대해서 국장님 설명을 부탁드리겠습니다.

태근

정태근특별자치행정국장

특별자치행정국장 정태근입니다. 저희가 새로운 도정이 출범한 후에 이번에 집중적으로 읍면동 주민대화를 가졌습니다. 지사님을 모시고 대화를 하는 과정에 우리가 기초자치단체가 없어진 이후에 민주주의의 기초가 되는 읍면동 지역의 주민들이 무엇을 원하는지 어떤 사업을 해 주면 좋은지에 대해서 선제적으로 내년도 예산 같은 데 반영할 필요가 있겠다. 그래서 이런 것들을 지금까지 도민들 총괄적으로 여론조사를 해 왔는데, 제주도가 지역단위의 주민들이 적은 것 같지만 다양한 소득작목과 다양한 욕구들이 있습니다. 그 부분에 대한 것을 정말 세밀하게 살펴봐서 도정에 반영할 필요가 있겠다는 생각을 하게 됐습니다. 그래서 실은 이게 일반적인 여론조사 방식이 아니라 1차는 지역의 오피니언 리더 분들을 대상으로 기초적인 개괄, 소득이나 원하는 사항이나 현안에 대한 이런 것들을 하고, 2차 거기에 따른 설문모델을 만들어서 주민들의 의견을 듣는 방향으로 하면서 진짜 그동안 기초의회가 없어서 부족한 부분에 대해서 일선주민과의 소통을 여론조사를 통해서 이뤄내보자는 데 있습니다.

규헌

박규헌위원

알겠는데, 양 행정시에서 계획하고 있는 사항들도 있더군요. 이 부분에 시민만족도를 조사해서 도민의견을 최대한 정책에 반영하겠다는 의견은 좋지만 행정시에서도 하고 도 본청에서도 하고, 이런 같은 성격의 조사를 하는 것은 본 위원이 생각하기에 남발되는 것이 아니겠느냐. 아까 설명한 부분, 좋습니다. 일정부분 인정합니다. 인정하지만, 도민들로 하여금 여기에서도 하고 저기에서도 하면 피로감을 느낄 것이 아니겠느냐, 일정부분 불신을 자초하는 부분도 없지 않겠느냐는 이런 생각이 듭니다. 그래서 이런 부분은 서로 양 행정시하고도 조율을 해서 부서별로 다각도로 하는데 효율성을 가져올 수 있도록 국장께서 그렇게 콘트롤타워 역할을 해 주었으면 하는 생각을 갖습니다. 어떻게 생각합니까?

태근

정태근특별자치행정국장

존경하는 박 위원님 말씀 타당한 부분이 있다고 생각됩니다. 저희 도정에도 몇 개의 여론조사 파트가 있습니다. 그런데 특히 행정시가 하는 부분은 도가 이번에 여론조사 하는 거하고 같이 묶어서 긴밀하게 협의해 가면서 설문을 해 나가겠습니다.

규헌

박규헌위원

그렇게 해 주시기 바랍니다. 정책기획관실에서 하는 도정주요정책 도민체감도 조사 용역비 관련해서 묻겠습니다.

성철

장성철정책기획관

정책기획관 장성철입니다.

규헌

박규헌위원

주요부서 주요시책 실적, 도민들에게 평가를 받고 부서 및 개인에 대한 성과평가를 반영하기 위해서 신규로 계상하는 것으로 설명을 듣고 있습니다. 현재 부서별로 성과를 반영시키고 고객만족도, 전화친절도 이런 부분에 대해서 정책체감도를 조사하는데 부서마다의 업무성격이라든지 이런 것이 각양각색으로 나타난 것으로 본 위원은 생각하고 있습니다. 이런 부분에 대해서 명암이 확실히 나누어질 것으로 생각되는데 정책기획관 생각은 어떻습니까?

성철

장성철정책기획관

위원님 지적에 상당부분 공감하는 부분이 있습니다. 그래서 그러한 부분을 반영해야만 평가가 공정할 수 있기 때문에 저희가 사업비로 올린 주요정책 도민체감…….

규헌

박규헌위원

기준을 획일적으로 해서는 안 되겠다.

성철

장성철정책기획관

다릅니다. 그래서 체감도 조사를 할 때는, 이것은 전체적으로 BSC라고 성과관리, 성과평가제도 속에서 필요한 항목 중에 하나인데요. 실·국별이 있고 직속기관, 사업소 하면 24개소가 되는데 위원님 지적하신 대로 성격이 다 다르지 않습니까? 민원업무가 있고 기획부서가 있고 지원부서가 있는데 그런 공정성을 기하기 위해서, 예를 들면 A라는 부서에 오신 도민들 중에서 무작위로 200명을 저희들이 추천 받고 거기에서 다시 100명을 뽑고, 그러니까 부서를 거쳐 간 분들한테 50%, 부서를 거쳐 가지 않은 일반도민들한테 50%, 이렇게 해서 설문조사를 하고 있습니다.

규헌

박규헌위원

좋습니다. 그래서 부서 간에, 직원 간에 위화감을 불러오지 않도록 좀 더 신중을 기해 달라는 말씀을 드리고…….

성철

장성철정책기획관

예, 명심하겠습니다.

규헌

박규헌위원

여기 보면 제주시에서 시민만족도 여론조사 2,000만 원, 서귀포시에서 주요시책 및 현안 시민의견조사비로 1,300여만 원, 이거 거의 같은 성격으로 보고 있습니다. 이런 것을 보면서 내가 보기에는 아까 자치행정국이나 마찬가지로 이것도 도 본청, 행정시 각각의 같은 성질의 그런 연구용역을 한다는 것에 대해서 설명이 필요하다.

성철

장성철정책기획관

1분만 보충설명드리겠습니다. 저희 기획관실에서 하는 도민체감도 조사는 BSC 성과관리 차원에서 하는 체감도조사가 되어서 예를 들면 공무원 개개인에 대한 평가를 하는데 업무지표를 갖고 하는 게 70%를 주고 지금 하려고 하는 도정주요정책 체감도조사는 15%를 주고, 부서역량평가를 부서장이 하는데, 부지사님이나 실·국장이 하는데 그게 15% 해서 100%가 됩니다. 그러니까 지금 저희들 하는 조사는 부서별 개인능력, 성과에 대한 평가를 하기 위해서 설문조사를 하는 거고요. 시에서 하는 것은 말 그대로 시정정책 전반에 대한 여론을 듣기 위해서 하는 겁니다.

규헌

박규헌위원

성질이 다릅니까?

성철

장성철정책기획관

예, 저희들 기본적으로 성과관리 프로그램 차원에서 전문적으로 들어가고, 그런데 아까 위원님 정확하게 지적해 주셨듯이 체감도조사만 하면 오차가 생길 수 있습니다. 그런 것을 보완하기 위해서 부서역량평가 15%를 따로 하고 있습니다.

규헌

박규헌위원

다르다니까 이해를 하면서 듣겠습니다마는 거의 같은 성질이었으면 통합해서 운영하는 대안을 제시하려고 했었던 부분입니다. 이런 부분이라고 하면 아까 지적했던 부분은 신중히 검토를 해서 추진해 주시기 바랍니다.

성철

장성철정책기획관

명심하겠습니다.

규헌

박규헌위원

이 정도 하고 다음에 하겠습니다.

위성곤위원장

박규헌 위원님 수고하셨습니다. 오전 질의를 마치기 전에 제가 몇 가지만 말씀을 드리겠습니다. 우선 집행부 공무원의 답변 태도에 대한 문제입니다. 이 회의 자리는 정확하게 얘기하면 위원님들이 질의하고 집행부 간부들이 답변하는 자리입니다. 상호 토론 자리가 아니라는 겁니다. 그럼에도 불구하고 질의 과정에서 실제 토론을 하는 것처럼, 아니면 술자리에서 친구들 이야기하듯이 되는 면이 있었다고 봅니다. 앞으로 우리 공직사회에서는 의원님들이 도민을 대표해서 질의하는 내용에 대해서 명확하게 답변을 하셔야 될 거라고 봅니다. 답변 태도에 대해서 다시 한번 수정을 해 주시고요. 두 번째로 제주해군기지건설갈등해소추진단 단장이 언제 공석이 되었죠, 실장님?

우진

차우진기획관리실장

…….

위성곤위원장

4월 중순에 되었죠?

우진

차우진기획관리실장

예.

위성곤위원장

현재까지 추진단장을 공석으로 놔두는 이유가 무엇이죠?

우진

차우진기획관리실장

사실은 기획관리실장이 그전에 이 업무를 담당 안 했었습니다. 그래서 발전계획을 4월 11일 총리실에서 임채민 장관 주재로 지원협의회를 하면서…….

위성곤위원장

제가 드리는 말씀은 언제 공석이 되었고 왜…….

우진

차우진기획관리실장

4월 중순에 되었는데 당분간 주변지역 발전계획 수립 같은 중요한 업무를 기획관리실장이 직접 관장하다 보니까 당장 필요성 문제가 있어서 필요성이 시급하냐, 인사를 할 때 같이 하려고 사실은 7월 말까지…….

위성곤위원장

그러한 인식에 문제가 있다는 겁니다. 지사께서는 취임 일성으로 사회 통합의 위기를 얘기했고 사회 통합 위기의 최대 문제가 강정 해군기지 문제다 이렇게 했는데 실제 그것을 실무 추진하는 단장이 근 4개월 동안 공석에 있다는 것은 이 문제에 대해서 우리 도정이 심각하게 고민하고 있지 못하다 저는 그렇게 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?

우진

차우진기획관리실장

아까 좀 말씀을 드렸습니다마는 정책기획관이 기획관리실장 바로 밑에 있기 때문에…….

위성곤위원장

업무를 정확하게 정책기획관에게 줄 겁니까? 그 업무 담당자를 명확히 정해 달라는 겁니다.

우진

차우진기획관리실장

지금까지는 협조하는 입장에 있었습니다마는 신임단장이 임명될 때까지는 정확하게 하도록 하겠습니다.

위성곤위원장

도정에서 단장을 지금 임명하는 것도 중요하지만 이 문제에 대해서 도민 사회에서 갈등은 오히려 더 극대화되고 있는데 이 갈등을 해소하기 위한 고민이 부족한 게 아니냐. 그리고 저희 의회에서도 수차례에 걸쳐서 공사 중단을 요구하고 있음에도 불구하고 공사 중단에 대해서 도정에서 구체적으로 지금 하고 있는 행위는 별로 없는 것 같다, 그렇게 생각이 됩니다. 그래서 다시 한번 해군기지와 관련해서 지사를 비롯한 공직 사회의 더 많은 관심과 책임 있는 행위를 부탁드리고, 아울러서 갈등 해소를 위해서 지금 현재 진행하고 있는 해군기지 공사 중단을 다시 한번 요청하는 겁니다. 실장님께서도 지사님께 말씀을 드려서 국방부나 국무총리실에 다시 한번 건의를 해 주시기 바랍니다.

원철

박원철위원

위원장님, 오전 회의 마치기 전에 자료 하나만 요구하겠습니다.

위성곤위원장

예.

원철

박원철위원

올해 1월 1일부터 6월 30일까지 공무원분들 해외 출장 및 여행 일지를 제출 받아 보고 싶습니다. 대상자나 직위, 부서, 일시, 장소 해서 제출해 주십시오.

위성곤위원장

예. 자료 빨리 제출해 주시고요. 이상으로 오전 질의를 마치도록 하겠습니다. 원활한 안건 심사를 위하여 14시까지 정회를 선포합니다.

12시05분 회의중지

14시05분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (박원철 위원 발언신청) 박원철 위원님 질의하여 주십시오.

원철

박원철위원

기획관리실장님!

우진

차우진기획관리실장

예.

원철

박원철위원

기억을 한번 더듬어 주시기 바랍니다. 지난 4월 임시회인가요, 외도동 주민센터에 공유재산관리계획을 심사하러 현장 방문했던 기억이 나는데, 맞죠?

우진

차우진기획관리실장

예.

원철

박원철위원

작년 정리 추경 시에 용담1동 주민센터하고 외도동 주민센터 예산이 일부 삭감된 적이 있습니다. 그 삭감된 이유를 아시죠? 아시는 대로 말씀을 해 주십시오.

우진

차우진기획관리실장

공사를 진행해 가면서 삭감된 예산은 나중에 편성을 해도 되지 않느냐, 재원을 좀 나눠서 사용하자 하는 취지로 이해합니다.

원철

박원철위원

실장님, 그것은 내용을 잘못 아시는 것 같고요. 예산도 확보되어 있지 않은데 무슨 공사를 진행해 가면서 추후에 예산확보하자, 그건 말이 안 되잖습니까? 당시에 내용은 지사께서 건물 신축을 하지 않겠다고 여러 차례 공개적으로 말씀하신 바가 있는데 작년 정리 추경 시에 신축 예산이 배정되면서 논란이 있어서 그러면 앞으로 건물 신축은 자제하자는 의미에서 30%를 일괄 삭감했었죠. 그래서 올해 예산 확보를 해서 짓도록 하자 그렇게 얘기가 됐었잖아요? 제 말이 틀렸습니까? 예산담당관님이 말씀해 보세요.

우진

차우진기획관리실장

이 부분은 제가 말씀드리겠습니다. 사실은 건물 안 짓겠다 하는 것이 조금 잘못 전달된 측면이 있습니다. 지금까지는 마을회관이다 복지회관이다 해서 너도 나도 건물 신축 요구가 계속 이어지기 때문에 이렇게 비생산적인 분야는 가급적 지양하겠다는 의지를 천명했고, 사실 이 외도동사무소나 용담1동사무소 같은 경우에는 건물에 비가 새고 해서 사실상 예산 편성하기 전에…….

원철

박원철위원

실장님, 그때 답변 그렇게 했습니다. 반드시 필요하죠?

우진

차우진기획관리실장

그럼요.

원철

박원철위원

그런데 왜 요번에 예산 반영을 하지 않았습니까?

우진

차우진기획관리실장

제가 그런 요구를 했는데 마지막 정리 추경이나 내년도에 부족한 것은 해도 늦지 않다고, 설계하는 기간 몇 개월 소요되고 하다 보니까 지금 편성된 예산이 12월 말까지 집행이 안 될 것 같은 판단을 예산 부서에서 했습니다. 그래서 모자란 것은 나중에 추경에 확보하는 것으로 정리를 했습니다.

원철

박원철위원

예산담당관님, 예산 확보도 되어 있지 않은데 공사 진행시킨다, 그 뜻으로 이해해도 되는 겁니까? 그게 맞나요? 그럴 수 있습니까?

성도

김성도예산담당관

예산담당관 김성도입니다. 작년 정리추경 때 사업비 계상한 것은 50%나 30% 떼어서 계상한 게 아니고 설계한 만큼 예산을 계상했습니다.

원철

박원철위원

지금 예산 반영이 덜 됐잖습니까? 부족액이 용담1동은 6억 원, 외도동 같은 경우 9억 5,000만 원 정도 예산 반영이 되지 않았잖습니까?

성도

김성도예산담당관

그래서 예산 심사하는 과정에 필요한 사업이면 사업비를 반영해 주시는 게 현명한 방법이 아닌가 생각합니다.

원철

박원철위원

작년에 예산담당관께서도 동의를 하셨으니까 그 예산이 통과된 거고요. 그것은 작년의 문제고, 올해 1회 추경에서 반드시 예산 확보를 하겠다고 말씀해 놓고 이 예산을 확보 못 했으니까 이것을 어떻게 할 거냐고 묻고 있는 거잖아요. 그런데 지금 기획관리실장님 말씀은 올해 마지막 정리추경 때 예산을 확보하겠다 이 말씀이시잖아요?

우진

차우진기획관리실장

그렇게 판단하고 있습니다.

원철

박원철위원

그때는 확보할 수 있습니까?

우진

차우진기획관리실장

어떻든 일단 모자란 부분은 내년도 본예산에 검토를 같이 하겠습니다.

원철

박원철위원

좋습니다. 반드시 확보할 수 있도록 해서, 실장님 말씀대로 비가 새고 이런 건물들은 반드시 신축을 해야 되잖습니까? 그리고 이게 공공건물이기 때문에…….

우진

차우진기획관리실장

지금 건물 안 짓겠다는 것은 공공청사, 동사무소 청사들은 해당이 없는 겁니다.

원철

박원철위원

알겠습니다. 그리고 공약실천자문위원회 예산이 1,000만 원 계상되었습니다. 이것은 어느 분이 답변하실 겁니까?

성철

장성철정책기획관

정책기획관 장성철입니다.

원철

박원철위원

반영된 근거에 대해서 설명해 주십시오.

성철

장성철정책기획관

공약실천자문위원회 참석 수당과 관련해서 말씀드리겠습니다. 보통의 경우에는 일반적인 도정 정책자문위원회 회의하면 한 시간이나 한 시간 반 정도 해서 대부분 끝나거든요. 그런데 공약과 관련해서는 회의가 길어지는 경우가 다반사였습니다. 그래서 세 시간도 하고 네 시간도 하는데 하루에 아무리 오랫동안 해도 드릴 수 있는 최대 금액이 10만 원입니다. 그래서 그것에 맞춰서 계상했습니다.

원철

박원철위원

그러니까요, 공약실천자문위원회의 회의는, 우리가 실비를 변상하는 실비 변상 조례가 있죠?

성철

장성철정책기획관

잠깐만, 제가…….

원철

박원철위원

그러니까 공약실천자문위원회는 조직 근거가 있나요? 말씀해 보세요.

성철

장성철정책기획관

공약실천자문위원회 구성 및 운영에 관련된 근거가 되는 조례는 없고요, 그래도 공약을 합목적적으로 잘 운영하려면 나름대로 분야별 전문가들의 도움을 받는 것이 필요하다고 생각해서 자문위원회를 구성하게 된 겁니다.

원철

박원철위원

참석 수당이, 정책기획관님이 그렇게 말씀하시면 지급 근거는 하나도 없는 거잖아요?

성철

장성철정책기획관

보통의 위원회의 경우에 시간당 주는 참석 수당을 기준으로 한 겁니다.

원철

박원철위원

정책기획관님, 그렇게 말씀하시면 지사님의 편의에 의해서 어떤 자문위원회를 우후죽순처럼 다 설립해 놓고, 관련된 조례나 이런 것이 있는 것도 아니고, 실비 변상 조례에 근거하지도 않은 회의 수당을 지급할 수도 있다는 뜻으로 들립니다.

성철

장성철정책기획관

보통의 경우에는 두 시간 하면 7만 원을 드리는데요, 두 시간 이상 10분이라도 초과하면 최대한 줄 수 있는 게…….

원철

박원철위원

그 뜻이 아니라, 당연히 회의에 참석을 하면 회의 수당을 드려야죠. 그런데 드릴 수 있는 근거가 뭐냐고 묻는 거잖아요.

우진

차우진기획관리실장

이것은 자체 규정으로 만들었습니다. 그래서 조례는…….

원철

박원철위원

실장님, 공약실천자문회의가 필요하냐고 묻고 있는 거거든요. 실장님도 지사님 공약을 어느 정도 숙지하고 있지 않습니까? 고위 공무원들이, 몇십 년 하신 분들이 다 계시고 다 주요 부서의 분들이 오셨는데 공약실천자문회의가 필요합니까?

성철

장성철정책기획관

자문위원회가요?

원철

박원철위원

예. 필요한 이유를 말씀해 보세요.

성철

장성철정책기획관

그 부분은 제가 책임지고 답변을 드려야 될 사항입니다. 제가 주장해서 자문위원회 구성을 했는데요. 초기에는 공약실천위원회라고 해서 민선 5기 도정의…….

원철

박원철위원

그러니까요, 거기까지…….

성철

장성철정책기획관

그 위원회까지는 되었는데, 이것을 앞으로 이행해 갈 때 아무래도 행정 내부의 시각만으로는 어렵지 않느냐. 그래도 그 분야별 전문가들의 도움을 받아야 된다 해서 위원님 지적하신 대로 조례는 없지만 내부 운영 규정을 만들어서라도 이것은 해야 되겠다 해서 실장님한테 결재 받고 이렇게 했습니다.

원철

박원철위원

물론 결재 받았겠지만 이해가 안 되죠. 지금 여기에 주요 부서에 있는 분들 계시고 정책기획관님 말씀처럼 물론 외부의 전문가들 도움도 받아야 된다, 이해합니다. 그런데 우리가 외부의 전문가들의 도움을 받고 있는 조직들이 꽤 있죠?

성철

장성철정책기획관

많습니다.

원철

박원철위원

그런데 공약실천자문위원회를 굳이 내부결재를 통해서까지 만들면서, 그러면 여기 앉아 계신 공직자들이 어떻게 보면 자존심도 상하지 않습니까?

성철

장성철정책기획관

자문인데요?

원철

박원철위원

조직 근거도 없이, 실천위원회까지 했으면 저는 어느 정도, 그래서 연수도 필요하고 내부 연찬회도 필요하다고 자꾸 말하는 거잖아요. 그런데 이 자문위원회를 계속 끌고 가겠다고 말씀하시면 이게 과연 필요하냐고 묻는 거예요?

성철

장성철정책기획관

제 개인적으로는 상당히 필요하다고 생각합니다. 공약과 관련된 핵심 도정의 전략적 과제들과 관련된 것이기 때문에, 실제로 회의를 하다 보면 중요한 아이디어나 저희들이 점검하지 못한 것들을 많이 건집니다. 그래서 회의 수당도 저희들이 예산을 많이 책정하는 것이 중요한 것이 아니라 적정한 만큼만 하자 해서 4회 정도로 줄여서 했습니다.

원철

박원철위원

그 부분은 이해를 합니다. 그런데 지금 지사님께서 공약집도 내놓았고 공약실천계획도 내 놓았고, 로드맵을 쭉 발표를 했습니다. 그 금액이 지금 정확히 기억이 없습니다만 몇조 원 4년 동안 하시겠다고. 그러면 이미 여기 계신 분들, 지금 정책기획관실에 죄송하지만 인원이 몇 분 계세요? 한 40명 되나요?

성철

장성철정책기획관

저까지 포함해서 30명입니다.

원철

박원철위원

그 정도의 인원이 있고, 각 주요 부서에 그 정도의 인원들이 있을 건데 여기에 대해서 다시 자문기구가 필요하다? 어떻게 보면 좀 이상하지 않습니까?

성철

장성철정책기획관

위원님 말씀이 어떤 뜻인지는 제가 충분히 이해하겠습니다. 그런데 실무적인 차원에서 행정 내부 평가만 갖고 공약에 대한 성과나 이런 것들을 정리하다 보면, 또 의회나 언론이나 외부에서 보는 평가가, 공약실천이행 평가가 너무 행정 내부적으로 불공평한 것 아니냐는 그런 비판도 있을 수 있을 것 같아서 나름대로 균형감 있다 생각해서 한 건데, 위원님 지적하신 부분을 잘 고려해서 운영하는 과정에서는 그와 같은 문제점들이 해소될 수 있도록 하겠습니다.

원철

박원철위원

좋습니다. 세정담당관님, 벤처마루 멀티미디어 기업지원시설 신축 하고 있습니다.

신호

이신호세정담당관

세정담당관 이신호입니다.

원철

박원철위원

이 사업 내용 좀 설명해 주십시오.

신호

이신호세정담당관

벤처마루 멀티미디어 기업지원시설 사항은 지난 9월 달에 지식산업진흥원 건물을 기부채납하는 것으로 하되 조건으로 저희들이 8억 원 상당이라는 지원 시설을 해 주는 것으로 해서 공유재산관리계획을 심의 통과했었습니다.

원철

박원철위원

공유재산관리계획 심의를 할 적에 시설해 주기로 한 건가요?

신호

이신호세정담당관

예. 기부채납의 조건으로, 그래서 금년 테크노파크하고 합쳐지면서 됐었습니다. 그래서 지원하는 것으로 예산에 편성했습니다.

원철

박원철위원

제가 그 내용을 깜빡했습니다. 그 안에 내부 시설을 하는 거지 벤처마루 안에 하는 것은 아니라는 얘기죠? 알겠습니다. 수고하셨습니다. 오전에 존경하는 박규헌 위원님께서도 질의를 했던 것 같은데 맞춤형 행정 구현을 위한 지역별(읍면동) 여론 조사, 자치행정국장님. 설명 다시 한번만 부탁드리겠습니다. 읍·면별 200명씩 해서 여론 조사한다는 건데.

태근

정태근특별자치행정국장

특별자치행정국장 정태근입니다. 박원철 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금까지 다양한 방식의 여론 조사가 진행되어 왔습니다마는 최일선 읍면동 단위의 여론 조사를 시행하는 것은 이번이 처음 시도입니다. 근본적으로는 지역주민의 여망 사항을 내년도 예산에 반영하기 위한 전제적인 사전 조사가 되겠고, 지금까지의 여론 조사 방식과는 달리 지역 내의 리더 계층에 대해서 간담회를 통해서 지역의 현안이라든지 어떤 방향으로 발전 방안을 모색해 나갈 수 있는지에 대한 것에서부터 공통 사항과 지역의 특수 상황을 서베이(survey) 항목을 확정지어 놓고 지역주민 한 200명 모델을 생각하고 있습니다마는 그렇게 해서 지역에서 진짜로 희망하는 사항이 뭔지, 또 향후 10년 동안에 지역이 발전을 이루려면 소득 작목은 어떻게 갈 수 있는 건지, 또 도정의 현안에 대해서 이 지역은 어떤 느낌을 가지고 있는 건지에 대해, 그게 기본적으로 지역 기초의원님들이 계셨으면 도정하고 밀접하게 이어질 수가 있겠습니다마는 그런 것들이 없고 해서 이번에 이것을, 지역 읍면동에 잠재되어 있는 도정에 대한 욕구라든지 니즈(needs) 같은 것들을 조사할 필요가 있다. 그리고 현안에 대한 지역별 입장 같은 것들을 추출해 낼 수 있다. 이런…….

원철

박원철위원

국장님, 알겠습니다. 그런데 전부 다 곱하기를 해 봤더니 이 금액이 딱 나와요. 43개 읍면동, 설문대상 200명, 1만 7,500원 하니까. 그러면 이 200명이라는 인원을 각 읍면동의 아까 말씀하셨던 대로 오피니언 리더 그룹을 선발하신다거나 아니면 위촉을 하신다는 뜻입니까?

태근

정태근특별자치행정국장

아닙니다.

원철

박원철위원

읍면동별로 하신다는 겁니까?

태근

정태근특별자치행정국장

이것은 전문가들하고 논의를 해야겠습니다마는 기본적으로 읍·면은 구분해서 가되 동 지역은 공통의 의견을 낼 수 있는 정도의 규모로 줄일 수 있는 방법도 고민을 해 보겠습니다.

원철

박원철위원

그러니까 문답지를, 설문조사를 하셔서 면접조사를 하실 때 읍면동당 200명 정도로 하면 1회, 하루 하신다는 겁니까? 금액이 43개 읍면동 곱하기 200 곱하기 1만 7,500원 하니까 1억 5,000만 원. 제가 오전에 계산해 봤는데 이렇게 되더라고요. 그러니까 이게 무슨 내용인지 이해가 안 된다니까요.

태근

정태근특별자치행정국장

전반적인 비용 산정 방법에 모델로 낸 것이고요. 기본적으로 이 비용에는, 저희가 직접적으로 할 수 없기 때문에 여론조사기관에 의뢰해야 되는데 여론조사기관에서 리더 그룹의 간담회 비용부터 설문을 직접 하고 분석해서 보고서 내는 것까지를 포함한 금액인데, 통상 서베이 과정에 비용 산정 방법을 적용해서 하니까 1만 7,500원 나온 겁니다.

원철

박원철위원

지금 국장님 설명대로 하면 200명 정도를 샘플링 한다면 의도한 대로 공무원 친절도나 도정에 대한 인지도나 소득 창출이 이렇게 될 것이다라는 전제를 하고 이 사업을 진행해 보겠다 이 말씀 아닙니까?

태근

정태근특별자치행정국장

통상 우리가 도정 전반에 대한 서베이 모델은 한 1,000명 정도입니다. 보통 지역의 200명 정도면 굉장히 가치 있는 설문이 될 것으로 판단하고 있습니다.

원철

박원철위원

알겠습니다. 한 가지만 더 하겠습니다. 사회협약 체결 우수 선진지 견학비가 있습니다. 어느 분이 답변할 겁니까?

태근

정태근특별자치행정국장

특별자치행정국장 정태근입니다.

원철

박원철위원

이것도 같이 설명 부탁드리겠습니다.

태근

정태근특별자치행정국장

사회협약위원회가 우리 제주특별법 제152조에 있는 법적 기구입니다. 다른 시도에는 이러한 사회협약위원회가 존재치를 않고요, 그러다 보니까 이분들이 활동 모델을 찾아나가는 데 굉장히 어려움이 있습니다. 그리고 1기, 2기에 걸쳐서 지난번에도 우리 위원님들께서 많은 지적을 해 주셨습니다마는 지역 현안에 대해서 적극적으로 나서는 데 부족한 게 있는 게 아니냐 하는 그런 지적들이 있으셔서, 지난 3월 2일 날 위원장님이 바뀌고 또 사회협약위원회 위원님들 전문가 다섯 분을 추가로 위촉하면서 굉장히 활동이 활발해졌습니다. 전체 회의에서부터 소위원회, 그다음에 해군기지 관련된 여러 가지 활동들, 저희가 자료로 드렸습니다마는 이러면서 보니까 실제적으로 이 문제를 풀어 나가는 데 접근하는 방법이라든지 법·제도적인 보완점 같은 것들이 자꾸 노정이 되어서, 지난 두 차례 사회협약위원회 운영과 관련된 용역들이 있었습니다. 거기에서 모델로 제시되었던 지역에 대해서 선진 모델을 시찰할 필요가 있다는 위원회 판단이 있어서 저희가 반영을 했다는 말씀을 드립니다.

원철

박원철위원

사회협약위원회에 계신 분들이 지금 이 방송 들으면 저한테 항의할지도 모르겠습니다마는, 사회협약위원회가 국장님 말씀처럼 제주도 사회를 통합도 하고, 애초의 취지는 제주도민 사회의 갈등을 일정 정도 조정하고 해소하는 노력들을 기울여 줄 것으로 기대를 해서 사회협약위원회가 출범하고, 지금 2기가 출범했잖습니까? 기대를 참 많이 모았어요. 그런데도 불구하고 지금 현재 벌어지고 있는 갈등의 문제에서, 지난번에 어떤 언론 보도에도 보면 갈등이 벌어지고 난 다음에 뒤에서 회의하는 것들밖에 보이지 않더라고요. 국장님 말씀처럼 용역을 했다, 용역 만능이라고 생각을 합니다. 용역 결과가 그렇게 나왔다고 해서 꼭 그렇게 따를 이유는 없다고 봐요. 정말 이 기회에 사회협약위원회가 여기에 갔다 오면 좀 나아질 것이라는 생각이 저는 그렇게 들지 않습니다. 어떻게 보십니까?

태근

정태근특별자치행정국장

구체적인 협약이 이루어지지 않아서 그런데 아마 제가 보기에 이봉헌 위원장님 체제가 되어서 굉장히 활발히 움직이고 있습니다. 내역을 보시면 아시겠습니다마는 해군기지와 관련된 부분에 대해서, 또 어린이비만 사회협약 검토 소위원회라든지, 자동차대여업 사회협약이라든지 다양한 사회 문제를 접근하려는 시도를 지금 하고 있고, 어제 전체 회의가 있었습니다마는 어린이비만 사회협약 관계는 구체적으로 진행을 하기로 결정을 하면서 굉장히 의욕 넘치게 일들을 해 나가고 계십니다. 그리고 법규상의 위원회고 또 이 위원회가 제대로 활동할 수 있도록 저희가 지원을 해야 한다는 생각을 하게 됐고요. 그러면서 실은 우리나라에는 존재치 않는 모델, 이런 모델의 활동 방향을 어떻게 잡아나가느냐 하는 부분에 대해서는 위원님들의 의견을 수렴할 필요가 있다고 판단을 했습니다.

원철

박원철위원

알겠습니다. 이상 마치겠습니다.

위성곤위원장

박원철 위원님 수고하셨습니다. (강경식 위원 발언신청) 강경식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강경식위원

강경식 위원입니다. 오전에 질의 과정에서 서로 간에 안 좋은 모습들이 있었는데요, 본 위원은 그렇게 생각합니다. 짧은 시간에 위원들이 질의를 하면 그 부분에 대해서 간략하게 요약해서 답변을 해 주시고, 그렇게 하면 끝나는 거예요. 제가 누구를 추궁하기 위해서 하는 게 아니고 사실 확인을 위해서 물어본 거고요. 그래서 앞으로 짧은 시간에 집행부 입장들을 다, 물론 일정 부분 설명 들어야 될 것도 있지만 그런 것들 있으면 나중에 브리핑 자료로 내면 되잖아요. 앞으로 그래 주시고, 어떻든 간에 본 위원이 알고 싶은 것은 도민이 알고 싶은 거다 이런 차원에서 사실 그대로 얘기해 주시면 되잖아요. 해군기지 관련해서 저는 사실 도지사님도 솔직하지 못하다고 보고 여기 앞에 앉아 있는 간부 공무원도 솔직하지 못하다고 봅니다. 지사님이 무슨 얘기를 했으니까 이제 다 지나갔다. 그러면 이제 윈윈의 방법은 정부의 지원을 많이 받는 게 현실적인 방안 아니냐. 이런 얘기를 분명히 했고, 그러면 우리는 도의원이 얘기하든 도민이 얘기하든 간에 해군기지와 관련해서는 정부 입장을 수용하고 갈 수밖에 없다. 솔직하게 답변해야죠. 왜 답변을 그렇게 솔직히 안 합니까? 그래서 이야기가 길어진 것 아닙니까?

성철

장성철정책기획관

앞으로 답변 과정에서 유의하겠습니다.

강경식위원

이 정도로 하고요. 아까 사회협약위원회 얘기가 나와서 잠깐 얘기한 다음에 제 질의하도록 하겠습니다. 2011년 5월 16일 사회협약위원회 전체 회의를 해서 제주해군기지 관련된 입장 및 제안을 했습니다. 그다음에 2011년 5월 18일 날 사회협약위원회의 입장 및 제안사항 관련한 문서를 도지사를 비롯한 해군참모총장 등에게 보냈습니다. 이 사회협약위원회에서 제안했던 사항이 어떤 내용입니까? 이것은 특별자치행정국입니까?

태근

정태근특별자치행정국장

특별자치행정국장입니다.

강경식위원

핵심 내용만 답변해 주십시오. 그 당시 제가 알기로는 해군기지 관련해서 여러 가지 갈등 상황이 있기 때문에 공사를 일시 중단하는 게 바람직하다고 제안한 것으로 알고 있습니다.

태근

정태근특별자치행정국장

내용이 포함되어 있습니다.

강경식위원

그 부분에 대해서는 지사님이 수용을 안 한 거죠? 집행부에서는.

태근

정태근특별자치행정국장

다섯 개 항을 했습니다. 6월 말까지 공사 중단하는 것을 국방부에 요청을 했고요, 또 대화 채널을 개설하겠다. 그다음에 외부 개입 자제해 달라. 이런 몇 가지에 대한 의견 제시가 있었습니다.

강경식위원

예. 그 공사 중단 부분에 대해서는 도에서는 어떻든 검토한바 그런 요구를 받아들이지 않은 거잖아요?

태근

정태근특별자치행정국장

아니 이건 도에 요청한 게 아니고…….

강경식위원

특별자치도지사한테도 요구했잖습니까?

태근

정태근특별자치행정국장

국방부에…….

강경식위원

공문을 안 보냈습니까, 도에? 금방 준 자료에 있잖습니까? 좋습니다. 제가 말하려고 하는 근본적인 취지는 그게 아니고 사회협약위원회에서 이런 해군기지 갈등을 위해서 나름대로 열심히 노력한 것을 인정하겠습니다. 그러면 그 제안을 하면 도에서도 어느 정도 들어주고 수용을 해야 되는데 그런 것은 하나도 듣지 않고 이분들 해외연수나 시켜 주고 이렇게 하면 다 되는 건가, 이렇게 제가 묻고 싶은 거예요. 이런 예산하기 보다는 사회협약위원회에서 그렇게 노력을 하고 도지사한테라든가 정중하게 건의를 하면 이런 거 들어주는 게 더 우선이지 이분들 해외연수 보내 달라고 한 겁니까? 그런 부분에 대해서 제가 지적하고 싶었던 겁니다.

태근

정태근특별자치행정국장

잠깐만 한 말씀 올리겠습니다. 강 위원님, 지금 보니까 사회협약위원님들이 활동과정에서 아까 위원님께서 지적하시는 그런 부분에 대해서 이행 안 되거나 이런 막히는 부분들에 대해서 어떻게 제도적으로 뚫을 수 있을까 이런 것들에 대해서, 사회협약 모델이 정착되어 있는 지역에 대해서 한번 보고 싶다, 제도가 어떻게 운영되는지, 또 기본적으로 그분들도…….

강경식위원

좋습니다. 그것 다 이해해요. 그런 선진적인 것들 배우고 이런 것들 인정하는데, 제가 지적하고 싶은 부분은 사회협약위원회에서 도에 제안했던 부분에 대해서 솔직하게 수용도 하고 이런 것들은 안 하면서 이렇게 예산 해 가지고 해외 보내는 것 이런 것에만 더 치중하면 사회협약위원회가 앞으로 어떤 일을 하더라도 안 들어주고 해외 연수나 잘 보내주며 너네는 있어라 이런 거나 마찬가지라는 얘기죠. 그런 부분에 대해서 제가 불만을 제기하는 거고요. 좋습니다. 이것은 그 정도로 넘어가겠습니다. 실장님, 민·군 복합형 관광미항 해외선진지 사례발굴수집 1,350만 원 예산 올렸잖습니까?

우진

차우진기획관리실장

예, 그렇습니다.

강경식위원

제가 알기로는 함상공원하고 크루즈선박 터미널 정도만 생기고, 용역을 지금 실시 중에 있습니까 아니면 중단 중에 있습니까? 15억 원 예산 내려와서 용역이 2010년도에 중단되었다가…….

우진

차우진기획관리실장

지금 크루즈 터미널 용역 말씀하시는 거죠?

강경식위원

예.

우진

차우진기획관리실장

그것은 진행을 하고 있습니다.

강경식위원

용역을 진행하고 있습니까?

우진

차우진기획관리실장

예.

강경식위원

좋습니다. 그러면 민·군 복합형 관광미항이라고 저는 보지 않거든요. 함상공원하고 크루즈 선박 터미널에 불과한 겁니다. 배가 접안할 수 있거나 그런 것은 아니거든요. 예전에 8대 의회에서도 해군기지특위하고 함께 분명히 선진지 견학을 갔다 왔고 한 부분인데 굳이, 지금 예민하게 갈등이 빚어지는 상황에서 우리는 선진지 견학이다 해서 갔다 오겠다는 게 도민들을 더 자극하고 강정주민들을 자극하는 것 아닙니까? 아까 윤춘광 위원님께서도 말씀하셨지만 뭐 제대로 하는 것 있다고 해외 연수다, 견학이다 해서 가겠다고 버젓이 올리느냐 이거죠.

우진

차우진기획관리실장

그것은 과거에 주민들하고 해군기지 시찰하는 그런 성격이 아니고 국토연구원에 발전계획수립 용역을 정식으로 6월 30일 날 했습니다. 그 과정에서 국토연구원팀하고 발전계획 수립하고 필요한 자료조사라든지 이런 것에 우리 갈등해소추진단의 실무 직원들이 동행을 해야 될 필요가 있을 것 같아서 일단 실무자들 출장 여비를 좀 올린 겁니다. 그런 것을 이해해 주십시오.

강경식위원

그러면 좋습니다. 아까 제가 오전에 질의하는 과정에서도 솔직히 도에서는 지금 도민들한테는 명확하게 전달 안 하고 예산도 올리고 다 동의해 주고 가고 있잖아요. 예산도 반영하고. 그러면 도에서 주민들한테 이렇게 얘기해야죠. 더 이상 우리는 공사 중단이라든가 이런 거 못 한다. 정부 입장 따라가서 그냥 수용하겠다. 어쩔 수 없다 이렇게 얘기해야죠. 그런 건 솔직하게 안 하면서 예산은 다 올리고, 행정 절차는 다 이행해 주고, 이런 부분에서 솔직하지 못하다는 겁니다, 제가 얘기하는 것은.

우진

차우진기획관리실장

저희도 그런 부분에 고민을 많이 하고 있습니다. 지사께서도 4월 29일 날 특별법 통과해 가지고 메시지 발표를 하면서 정부의 전향적인 마인드가 필요하다, 이러한 발표를 공식적으로 했고, 5월 12일 날도 야 5당 저희 제주도 방문했을 때 문서로 국방부장관에게 6월 말까지 공사 중단하는 메시지를 전하면서 전향적인 태도 변화를 희망한다 하는 문서까지 보냈습니다. 지방 정부로서 대놓고 공사하지 말라 할 수 없는 그런 고충도 있어서 지방 정부의 입장을 완곡하게 표현하면서 전달했다 하는 말씀을 드리고 싶습니다. 저희 생각이야 오죽하겠습니까.

강경식위원

본 위원이 보기에는 도의원들이나 강정 주민이나 도민들한테 정확히 전달은 안 되고 아직도 그런 괴리나 갈등은 많이 있는 것 같습니다. 이 정도로 하겠습니다. 해군기지만 하다 보면 시간이 다 갈 것 같아서. 총무과장님께 질의하겠습니다.

원일

문원일총무과장

총무과장 문원일입니다.

강경식위원

주계약자 공동도급제도와 관련해서 알고 계시죠? 원도급과 하도급이 2억 원 이상 공사인 경우에 공동으로 컨소시엄 구성해서 공사 입찰하는 부분에 대해서 모르십니까?

원일

문원일총무과장

기초적인 것은 알고 있습니다.

강경식위원

그 제도가 언제부터 시행됐습니까?

원일

문원일총무과장

구체적으로 시작한 연도는 잘 모르겠습니다.

강경식위원

현석교 계약담당님, 나오셨습니까? 앞으로 잠깐만 나와 주십시오.

담당

계약담당

현석교 계약담당 현석교입니다.

강경식위원

언제부터 시작되었죠?

담당

계약담당

현석교 작년도부터 시범 실시는 되었습니다.

강경식위원

지금 타 시도는 어떻게 하고 있죠?

담당

계약담당

현석교 일부 하고 있고 대부분은 안 하고 있습니다. 설계부터 전문공사와 종합공사를 분리해야 되기 때문에…….

강경식위원

일부는 하고 있고 일부는 안 하고 있다고요?

담당

계약담당

현석교 예.

강경식위원

어느 시도는 하고 있고 어느 시도는 안 하고 있죠?

담당

계약담당

현석교 그것은 지금 제가 자료를…….

강경식위원

담당이면서도 구체적으로 모르고 있습니다. 제가 지금 자료를 다 갖고 있는데 16개 시도 중에 15개 시도가 다 하고 있습니다.

담당

계약담당

현석교 제가 조사할 때는 그렇게…….

강경식위원

언제 조사했습니까?

담당

계약담당

현석교 금년 초에 했었습니다.

강경식위원

작년 말에도 시범적으로 제주도만 빼고 다 실시했고, 올해 1/4분기에 제주도만 빼고 전 시도가 다 하고 있습니다. 이 제도의 장점에 대해서 설명해 보십시오. 왜 시도를 하게 됐는지.

담당

계약담당

현석교 하도급 업체를 보호하는 겁니다. 전문공사업이 대부분 일반공사의 하도급으로 하는데 주계약자 공동도급을 하게 되면 전문공사도 같이 일정부분 지분을 보유하고 계약을 할 수 있게 되는 겁니다.

강경식위원

하도급자라든가 공정한 공사라든가 공사단가를 줄이는 데 기여하는 제도 맞습니까?

담당

계약담당

현석교 예, 맞습니다.

강경식위원

좋은 제도죠?

담당

계약담당

현석교 예.

강경식위원

그런데 작년에 타 시도 같은 경우는 시범실시하다가 올해는 전면적으로 15개 시도가 다 실시하는데 제주도는 전혀 준비가 안 되어 있는 거죠? 왜 안 하는 거죠? 업무를 제대로 몰라서 그런 겁니까, 아니면 할 의지가 없어서 그런 겁니까? 하도급자에게 관심이 없는 겁니까?

담당

계약담당

현석교 아닙니다. 그것은 아니고 발주부서에서 설계를 처음부터 주계약자 공동도급을 할 수 있도록 설계가 됐어야 되는데 그게 이루어지지 않고 있습니다.

강경식위원

정확하게 2010년 1월부터 시작됐습니다.

담당

계약담당

현석교 시범실시됐습니다.

강경식위원

시범실시가 아니고 2010년 1월부터는 전면적으로 시행됐습니다, 그전에 시범실시를 했고. 그러면 벌써 2개년도 되고 있는데, 됐습니다. 들어가십시오. 총무과장님 시행하시겠습니까?

원일

문원일총무과장

예, 하겠습니다. 검토하겠습니다.

강경식위원

당장 시행하십시오.

원일

문원일총무과장

예, 알겠습니다.

강경식위원

아까 다른 위원님도 지적을 하셨는데 장성철 정책기획관님.

성철

장성철정책기획관

정책기획관 장성철입니다.

강경식위원

각종 여론조사 관련해서 전체예산이 이번 추경에만 2억 2,360만 원이 올라와 있습니다. 아까 정책기획관실에 도민체감도 조사 4,000만 원, 자치행정과에 맞춤형 행정구현을 위한 지역별(읍면동)여론조사 1억 5,000만 원, 제주시 2,000만 원, 서귀포시 1,360만 원 이렇게 올라와 있습니다. 저는 그렇게 생각합니다. 동민이 곧 시민이고 시민이 곧 도민입니다. 그러면 동사무소가 잘못하면 도지사가 같이 욕먹을 수 있는 거고, 그러면 설문조사를 종합적으로 해서 판단해서 도정이 잘못하는 부분, 시정이 잘못하는 부분, 정책적인 부분에 잘못하는 부분, 이렇게 해야 되는데 각 행정시에서도 하고 또 읍면동에도 하는 데도 있습니다. 몇몇 군데 한 거 제가 알고 있는데 이렇게 따로 따로 하면서 예산을 낭비할 필요가 있습니까? 제가 보기에는 1억 원 정도 해서 종합적으로 기획해서 정책기획관실에서 행정시에서 필요한 여론조사부분이라든가 핵심적인 게 있으면 가져와라, 읍면동에도 조사할 게 있으면 설문문항을 제출하라 해서 종합해서 하면 될 거 아닙니까? 전화조사로 대충 할 것은 아니잖아요?

성철

장성철정책기획관

강 위원님 지적에 원칙적으로 동의합니다. 여론조사는 여러 기관별로 분산하는 것보다는 조사내용 자체가 여러 시책에 연결되어 있기 때문에 통합적으로 운영되는 게 맞다고 생각하고, 단 이번에 예산 올라있는 저희 정책기획관실의 도민체감도조사는 일반 시책여론조사하고는 근본적으로 다른, 성과관리제도의 연장선상에서 하는 한 가지 사업이라는 것은 나중에 업무보고 자료를 잘 작성해서 자세하게 보고드리겠습니다. 나머지 행정시나 동에서 하는 시책여론조사 결과 부분은 그 결과를 도정정책에 총괄적으로 반영할 수 있도록, 위원님 말씀하신 취지를 살릴 수 있도록, 자료들이 부서에서만 활용되는 게 아니라 도정 전체적으로 할 수 있도록 정책적 연계차원에서 노력하고, 차후에 이런 부분들이 있을 경우에는 아까 말씀하신 부분을 살려서 정책기획 차원에서부터 통합할 수 있는 방안을 모색하도록 하겠습니다.

강경식위원

어쨌든 이 부분은 일부 삭감에 동의하신다는 거죠? 그래서 나중에 조정하겠습니다.

성철

장성철정책기획관

말씀을 동의하신다고…….

우진

차우진기획관리실장

기획관리실장이 약간만 보충해서 말씀드리겠습니다. 아까 정책기획관실에 올라있는 것은 지난 번 위원님께서 용역심사할 때 담당 현 사무관한테 설명을 들어서 충분히 이해를 할 것으로 봅니다. 이것은 일반 여론조사하고는 근본적으로 성격이 다르다는 것을 이해하시죠? 이것은 그렇고…….

강경식위원

좋습니다. 그 부분은 인정하더라도 나머지 부분은 어떻게 하실 겁니까?

우진

차우진기획관리실장

나머지 부분에 대해서 특별자치행정국에서 하는 것은 아마 실무선에서 아이디어 차원에서 나온 겁니다, 특별하게. 그렇게 하는 것이고 또 행정시는 행정시 나름의 자치권은 안 준다 하더라도 독자적인 행정이 필요합니다. 그것을 무조건 도에서만 일원화하게 되면 행정시 존재 자체를 무시하는 것이 되기 때문에 시장들도 자기가 필요하면 여론조사를 하면서 시정을 해 나가야 된다고 봅니다. 그래서 무턱대고…….

강경식위원

저는 필요한 것을 종합하라는 얘기지 하지 말라는 얘기는 아닙니다.

우진

차우진기획관리실장

종합하는 것이 도에서 일원화시켜버리면 지역특성에 맞게 시장이 자기가 원하는 시정을 펼쳐나가는데…….

강경식위원

그 특성을 다 받으라는 거죠. 어차피 이것은 면접조사라든가 실제 돌아다니면서 받을 거예요. 그냥 전화조사로 할 것도 아니고. 그러면 동민이기도 하고 시민이기도 하고 도민이기도 한데 그 부분에 대해서 행정시에 대한 불만, 도에 대한 불만 이런 것들이 종합적으로 얼마든지 나올 수 있습니다.

우진

차우진기획관리실장

그래서 저희는 행정시의 자치권 문제가 상당히 화두가 되고 있는 시점에서 시장이 뭐를 하는 것에 대해서 좀 적극적으로 지원도 해 주고 노력을 북돋아 줘야 된다고 보기 때문에 예산을 그렇게 편성을 하고, 뭔가 하려고 하는 것에 전부 도가 나서서 중앙집권적으로 하는 것은 좀 고려를 해서 시도할 수 있도록 해 주는 것이 좋지 않느냐 이런 생각을 하고 있습니다.

강경식위원

저는 그런 고려보다도 오히려 행정시에 인사권한이라든가 실질적으로 일할 수 있는 권한을 주는 것이 더 소중한 것이지, 일이천만 원짜리 예산 이렇게 배려해 주는 것이 행정시를 위하는 것처럼 답변하시는데, 좋습니다. 이 정도로 넘어가겠습니다. 나중에 심사하면서 할 거고요. 다음은 문익순 소장님, 이번에 제주도에서 공청회를 했지 않습니까? ○4·3사업소장 문익순 4·3사업소장 문익순입니다. 예, 그렇습니다.

공청회가 효과가 있었습니까? ○4·3사업소장 문익순 아시다시피 일부 유족들이 참석을 안 하고 이념대립의 장으로 화해서 당초 예상했던만큼 효과가 충분하지는 않았다고 생각합니다마는 이 문제를 널리 알린 측면에서는 효과가 있었다고 생각합니다.

효과가 어느 정도 있기 때문에 또 국회에서 공청회를 하기 위해서 예산을 올렸지 않습니까? ○4·3사업소장 문익순 그렇습니다.

저는 그렇게 생각합니다. 공청회 과연 필요하냐? 저는 공청회 필요없다고 봅니다. 사업방향이 잘못됐어요. 열심히 하는 부분에 대해서 문제제기 하는 것은 아니고, 어쨌든 교과서에 4·3이 어느 정도 수록이 되어 있는데 이것을 더 잘 실어 주기 위해서는 공청회가 아니고 교과서를 짓는 기업체나 관계자들을 제주도에 초청해서 역사순례를 한다거나 풍부한 자료집을 만들어서 반영하도록 요청하면 되는 것이지 공청회 해서 갑론을박해서 교과서가 잘됐다, 못 됐다, 이게 공청회 아닙니까? 이게 무슨 효과가 있느냐 그 얘기를 드리는 거예요. ○4·3사업소장 문익순 1차에서는 우리 의도대로 되지 않고 빗나갔습니다마는 2차에는 이것을 거울삼아서 교과서 편집하는 선생님들이나 학자 위주로 하는데 진상보고 차원의 범주 내에서 교과서 시안을 마련하고 그 한도 내에서 찬반토론이라든가 보완을 거쳐서, 즉 말씀드리면 이번에 하는 공청회는 차원을 달리해서 추진을 할 계획입니다.

교과서 시안을 마련하는 공정회입니까? ○4·3사업소장 문익순 마련해서 찬반의견을 듣고 거기에서 주어진 범위 내에서…….

교과서 시안 분량을 많이 하든 적게 하든 교과서 제작자가 그것 그대로 하라는 법은 없습니다. 본인들의 가치관에 따라서 하는 건데, 우리는 4·3교과서를 만드는 데 사용될 수 있는 풍부한 자료를 만들어서 주고 그분들의 이해를 돋워내면 되는 거죠. 어쨌든 이 정도 만들어야 된다 해서 초안을 만들고 이것을 그분들한테 강압한다고 될 건 아니거든요. 사업방향에서 열심히 하는 것은 인정하겠습니다마는 이 부분에 대해서는 재검토가 필요하지 않을까 생각합니다. 그런 부분보다도 더 중요한 것은 도교육청 사회교과서에 수록이 안 됐지 않습니까? 그 일은 왜 안 하십니까? 제주도에서 바로 할 수 있는 일들인데……. ○4·3사업소장 문익순 패널로 나온 도교육청장학관도 시기상조라고 해서 저희들하고 의견이 달랐습니다.

도의 사회교과서에도 시기상조라고 하는데 국회에 가서 국정교과서에……. 순서가 틀리고 있잖아요. 사업방향들을 잘 잡아서 도의 사회교과서에 올리고 공감대 형성하고 이런 것들을 우선적으로 하고 도교육청에도 얘기해서 4·3 하루만큼은 아이들 역사순례도 가게끔 이런 노력을 계획을 잘 잡아서 하십시오. 제가 보기에는 공청회가 아닌 다른 방향으로 하는 게 사업효과성이 높다고 봅니다. 자꾸 공청회해서 이번처럼 마치 좌우 이데올로기 대립까지도, 보수단체인사들까지 해서 문제 생기게 하지 마시고. ○4·3사업소장 문익순 잘 알겠습니다. 달리하겠습니다.

더 해도 됩니까?

위성곤위원장

시간이 너무 많이 지났습니다.

강경식위원

그렇습니까? 좀 이따가 하겠습니다. (윤춘광 위원 발언신청)

위성곤위원장

예, 윤춘광 위원님 질의하십시오.

춘광

윤춘광위원

예산담당관님, 그저께 행자위에서 통과시킨 거 아시죠? 3만 원 지급하는 것을 5만 원을 인상해서 8만 원을 지급하고, 도내로 한정된 것을 전국으로 했습니다.

성도

김성도예산담당관

알고 있습니다.

춘광

윤춘광위원

그러면 이번 추경에 예산을 만들어야 되거든요. 그래야 신청이 오면 하반기부터 지급하죠. 그러면 4·3사업소하고 긴밀한 연락 속에 그 예산을 만드는 데 신경을 쓰실 거죠?

성도

김성도예산담당관

그렇게 하겠습니다.

춘광

윤춘광위원

고맙습니다. 사회협약위원회, 우리 위원들 다 말씀하셨는데 이게 국가로 치면 정부에서 하는 게 국민권익위원회, 그런 건가요? 사회협약위원회가 구성이 특별법에 정해져 있다면서요?

태근

정태근특별자치행정국장

특별자치행정국장 정태근입니다. 예, 특별법 제152조에 규정되어 있습니다.

춘광

윤춘광위원

국가로 치면 국민권익위원회 형태인가요?

태근

정태근특별자치행정국장

사회통합위원회가 되겠습니다.

춘광

윤춘광위원

사회통합위원회가 국가에 있습니까?

태근

정태근특별자치행정국장

예.

춘광

윤춘광위원

국민권익위원회도 있고?

태근

정태근특별자치행정국장

예, 있습니다.

춘광

윤춘광위원

그러면 사회협약위원회에 사회통합을 위해서 해 주십사하고 민원이 들어오는 것들이 있습니까?

태근

정태근특별자치행정국장

현재 검토되는 부분은…….

춘광

윤춘광위원

검토가 아니고 분쟁당사자들이 사회협약위원회를 찾아오느냐고요?

태근

정태근특별자치행정국장

그렇습니다.

춘광

윤춘광위원

어떤 부분들이 있죠?

태근

정태근특별자치행정국장

렌터카 대여업과 관련된 부분이 그동안 수차례 논의가 됐었고, 렌터카 요금할인, 어린이비만 해소 등 이런 부분들이 요청에 의하거나 이렇게 해서 검토 중에 있습니다.

춘광

윤춘광위원

그러면 만약 사회협약위원회에서 검토하고 논의해서 결정하면 그게 어떤 효력을 가지죠?

태근

정태근특별자치행정국장

권고사항인데…….

춘광

윤춘광위원

특별법에는 정해져 있다지만 행위를 결정할 것은 아무것도 없죠? 사회협약위원회에서 결정하는 사항이 있습니까?

태근

정태근특별자치행정국장

협약체결에 의한 권고고요. 이행요구권이 없어서, 실은 저희 위원회 운영 과정에서 위원님들께서 이행요구권이 없는 부분이나 이런 부분들이 조금제도적인 미비사항인 것 같다, 그래서…….

춘광

윤춘광위원

알겠습니다. 그러면 사회협약위원회가 실질적으로 도움을 줄 수 있는 게 없는 거거든요. 권고사항에 그칠 것이라면 분쟁당사자들이 그 권고를 받겠어요? 차라리 공무원들이 더 열심히 나서서 하는 게 제가 볼 때는 훨씬 나을 것 같은데요. 여기 보니까 아동비만, 이거 다 제주도 고위공직자들이 자리를 차고 앉아서 할 수 있는 일들입니다. 해군기지도 마찬가지고. 아무 결정권도 없는 협약위원회를 만들어서, 그렇잖아요? 법으로 만들게 되어 있으니까 결정권도 줘야죠. 만약에 요금을 내리라는데 정 안 내리겠다면 거기에 대한 벌칙을 줄 수 있는 것들이 없으면 사실상 고급인텔리그룹으로 이런 것을 만들었다 해도 지금 이 시대에 잘 먹히지도 않습니다.

태근

정태근특별자치행정국장

1기 때 학교폭력 예방을 위한 사회협약체결 같은 경우는 7개 기관이 참여해서 실행하는 부분이 있고요.

춘광

윤춘광위원

그것은 분쟁사항이 아니잖아요. 공통분모적인 것이고, 지금 분쟁사항을 말씀드리는 거잖아요.

태근

정태근특별자치행정국장

우리가 왜 사회협약위원회를 법적기구로서 만들게 됐느냐 하는 배경을 이해하면 우리가 국제자유도시를 개발하는 데 따른 이해관계의 상충부분이 많을 수 있다, 그래서 이것을 제도적으로 흡수해서 사회의 갈등을 위원회 내에서 해소해 보자는 데 근본취지가 있습니다. 그런데 위원님께서 지적해 주고 계시듯이 이행요구권이 없기 때문에 제도상의 미비점 같은 것들이 운영과정에서 드러나서 이런 것들이 어떻게 효율적으로 이행요구에 이를 수 있는지에 대한 제도적인 검토 같은 것들이 필요하고…….

춘광

윤춘광위원

알겠습니다. 이것을 권고가 아니고 결정할 수 있는 그런 것들을 조례로 만들든지 하셔서 힘을 실어……. 괜히 이 훌륭한 분들 여기에 올려놓고 도의회에서 콩이니 팥이니, 외국 가는 것을 뭐라고 하고, 생각을 해 보세요. 얼마나 기분 나쁘겠어요? 회의수당을 얼마 받는지 물어보고, 그렇지 않습니까? 그런 것을 하기 전에 이런 거 하지 마세요. 그래야 이분들 명예를 존중해 주는 겁니다. 결정할 수 있는 권한을 줄 때 하십시오. 외국여행도 절대 가면 안 됩니다.

태근

정태근특별자치행정국장

기본적으로 제주특별자치도가 전국 유일의 특별자치 권한을 가지고 와서 행사하는 과정에 많은 문제점들이 노정되어 있습니다. 노정되는 부분에 대해서 그래도 하나하나 제도적인 미비한 사항은 문제점을 분석해서 아까 말씀하시는 부분에 대해서 파악해서 보완할 수 있도록 기회를 주시는 게…….

춘광

윤춘광위원

도정의 시각만 바꿔지면 훌륭한 도민들이에요. 그렇게 너무 걱정 안 하셔도 됩니다. 총무과장님!

원일

문원일총무과장

총무과장 문원일입니다.

춘광

윤춘광위원

부드러운 것 좀 합시다. 2,800만 원 올라왔네요? 공직자 친절마인드. 지사님이 읍면동 같은 데 방문할 때 같이 가시죠?

원일

문원일총무과장

저는 수행을 안 합니다.

춘광

윤춘광위원

제가 한번 수행해 봤더니 이러대요. “어서오세요. 잘 오셨습니다. 무엇을 도와 드릴까요?” 이겁니다. 이게 친절마인드거든요. 이것을 줄기차게 현장에 다니면서 도백이 일선 공무원들한테 부탁을 하고 다닙니다. 이 세 마디는 사실은 공무원들의 기본상식입니다. 기본마인드고 기본철학이 되어야 되는 거잖아요. 이것을 꼭 해야 되겠다고 계속 돈을 들이면서 인재개발원인가요, 거기서 공무원교육 계속하잖아요. 계속하는데 제1항을 이것을 넣었어요. 기본적으로 친절교육을 넣으면 되는 거지, 총무과에서 따로 돈 들여서, 바쁘신데 이것을 넣어서……. 인재개발원에 넘기십시오. 총무과에 얼마나 일이 많은데 이것까지 하시려고 해요?

원일

문원일총무과장

답변 올리겠습니다. 인재개발원에서도 할 수 있고, 지금 하고 있습니다. 어떤 식으로 하고 있느냐 하면 교육대상자로 차출된 직원들에게 일정시간 교육은 하고 있습니다. 그것하고 지금 총무과에서 하는 것은 엄청나게 다른 겁니다. 우리 총무과에서는 지금 어떻게 하고 있느냐 하면 매일 아침 8시 50분이 되면 TV 방송에서 스트레칭과 함께 인사하기를 계속 반복하고 있습니다. 그리고 목요일, 금요일에는 스트레칭 하고 난 다음에 옆 사무실을 찾아다니면서 “안녕하십니까” 하고 큰소리로 인사합니다. 이렇게 하니까 저 역시 달라졌습니다. 길거리 가는 분 만나면 “안녕하십니까” 목소리로 나옵니다. 말이 나옵니다. 이러한 교육을 인재개발원에서 일정한 직원들에게만 시키면 효과가 없습니다. 그래서 우리는 각 실·과를 돌아다니면서 강사가 교육을 시키고 있습니다. 그리고 7월부터는 모니터링할 겁니다. 잘하는 부서는 인센티브를 주고 못 한 부서는 재교육을 시킬 겁니다. 이렇게 해서 제주도청이 달라짐으로써 도 전체가 달라지는 데 앞장서겠습니다.

춘광

윤춘광위원

해야 되겠다는 거죠?

원일

문원일총무과장

예.

춘광

윤춘광위원

알겠습니다. 간단한 거 하나 물어볼게요. 정책기획관님!

성철

장성철정책기획관

정책기획관 장성철입니다.

춘광

윤춘광위원

매년 공무원수첩을 만드는데 이게 필요한 것에 대한 설명을 해 주십시오.

성철

장성철정책기획관

(공무원수첩을 들어 보임) 이겁니다.

춘광

윤춘광위원

그게 업무수첩이에요?

성철

장성철정책기획관

업무수첩입니다.

춘광

윤춘광위원

이것을 1만 부를 만들어요?

성철

장성철정책기획관

7,000부입니다.

우진

차우진기획관리실장

공무원 수가 7,500명 정도…….

춘광

윤춘광위원

유관기관에도 다 배포하잖아요.

성철

장성철정책기획관

도정과 관련된 기관에는 다 필요합니다.

춘광

윤춘광위원

도정과 관련 안 된 기관도 있습니까?

성철

장성철정책기획관

직접적으로 업무가 연관된 기관이 꽤 있지 않습니까? 관광공사라든지…….

춘광

윤춘광위원

인명수록하고 그런 건줄 알았더니, 그것을 수첩이라고 그러나요?

장내 웃음

성철

장성철정책기획관

제목을 직원업무수첩이라고 써야 되는데 ‘업무’자가 빠진 것 같습니다. 다음부터는 유의하겠습니다.

춘광

윤춘광위원

그러면 그렇게 하세요. 위원을 창피하게 만들면 됩니까?

성철

장성철정책기획관

죄송합니다.

춘광

윤춘광위원

그만두겠습니다. 자꾸 웃어서…….

위성곤위원장

웃을 일이 아니에요. 위원님께서 질의하는데 자꾸 웃으시면 되겠어요?

춘광

윤춘광위원

사실은 다 했습니다.

위성곤위원장

물론 웃음이 나올 수 있다고 생각됩니다. 그렇지만 좀 긴장하시고, 위원님께서는 진지하게 말씀하시는데 공직자들께서 웃으시고 그러면 되겠어요? 오전에도 말씀드렸지만 위원님들은 도민을 대표해서 이 자리에서 여러분께 질의를 하는 거고 그 질의에 따라서 정책이 결정되는 겁니다. 긴장해서 회의를 진행해 주시기 바랍니다. (박규헌 위원 발언신청) 박규헌 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

규헌

박규헌위원

박규헌 위원입니다. 자치행정과에 질의를 드리겠습니다. 제주형 기초자치모형 도입 관련해서 질의를 드리겠는데요. 이 부분에 대해서는 도민의 관심이 상당히 많이 있고 도민여론조사 관련한 사항이라든지, 지금 업무가 추진된 과정에 대해서 여기 보니까 추경에 예산도 상당히 많이 확보가 된 것으로 보이는데, 이 부분은 누가 답변할 겁니까?

태근

정태근특별자치행정국장

특별자치행정국장 정태근입니다.

규헌

박규헌위원

지금까지 추진실적이라든지 앞으로 12월 말까지는 모형이 나와서 진행시킬 계획으로 추진하고 있는 것은 알고 있는데 간단하게 말씀해 주십시오.

태근

정태근특별자치행정국장

관련조례가 3월 9일 공포된 이후에 4월 11일 위원 위촉이 됐고 이와 관련된 연구용역을 진행하고 있습니다. 그래서 지금까지 제안서, 그러니까 과업지시서를 위원회에서 확정을 시켜줬고 해당관련 제안기관 6개 대상기관에 제안요청을 해서 4개 기관이 들어왔고 그것에 따른 제안심사를 마쳤습니다. 그래서 7월 12일, 어제 용역계약심의위원회의 심의를 마쳐서 용역 수행기관을 선정했다는 말씀을 드립니다. 추경관련해서 예산이 올라가게 된 원인은 행정체제개편위원회가 위촉이 되고 심의를 해 가면서 이것을 정치일정 등을 감안해서 6개월 정도 당겨야 되겠다. 그래서 내년에 해야 될 사항들이 금년에 같이 넘어온 부분들이 조금 있고 기본적으로 금년 말까지 용역을 통해서 행정체제 개편모형을 선보일 예정입니다.

규헌

박규헌위원

실현가능하고 합리적인 행정체제 모형을 도입하기 위해서 여러 가지 방안을 고심하고 있는 것으로 알고 있는데 향후 활동계획에 보면 외국의 사례도 수집하고 벤치마킹 아니면 나름대로의 모형을 채택하겠다고 하는데 그 부분은 어떻게 추진되고 있습니까?

태근

정태근특별자치행정국장

저도 행정체제개편위원회 위원으로 참여하고 있습니다마는 행정체제와 관련된 부분은 재논의 되지 않게끔 백년대계를 보고 이번에 가장 적확한 모형을 개발해 내야 된다는 부담감이 있습니다. 또 거듭 말씀을 드립니다마는 국내에는 존재치 않는 여러 가지 모형들을 검토하는 과정에서 실현가능성 아니면 제주특별자치도와 유사한 사례를 가지고 있는 외국의 몇 개 사례들이 있습니다. 늘 말씀해 온 미국 뉴욕시의 보로그(borough)라든지 또 독일 베를린 시나 프랑스 파리 시나 영국의 페리 시, 일본 자치회 같은 모형들이 있는데 이런 데 대해서 좀 밀도있게 현장을 방문하면서, 실은 제도만을 봐서는 저희가 완전히 해득이 안 돼서 그쪽 지역에 이를 테면 NGO단체라든지 관련기관의 사람들, 전문가들을 만나면서 밀도있는 대화를 통해서 체제의 장단점, 그리고 실행과정의 문제점 같은 것들을 깊숙이 들여다볼 필요가 있다 이렇게 판단하고 있습니다.

규헌

박규헌위원

잘 알겠습니다. 이렇게 해서 제주형 기초자치모형의 논리개발이라든지 여러 가지 세계적인 모형을 따서 리스크를 해소하고 더 나아가서는 국회에 행정체제개편위원회가 구성되어 있는데 우리 특별자치도가 어떻게 논리를 개발해서 설득논리, 이런 것도 대안마련이 되어야 된다고 생각합니다. 아무리 우리가 좋은 안을 가지고 가도 논리가 부족하면 밀린다고 생각됩니다. 그래서 몇 개월이 흘렀는데 국장께서 이런 부분을 가지고 지금까지 추진해 오는 과정에서 중앙부처가 이러한 우리의 움직임을 감지하고 알고 있을 것으로 생각되는데 그 분위기는 어떻다고 생각합니까?

태근

정태근특별자치행정국장

중앙의 행정체제개편위원회가 이미 지난 2월 16일부터 출범해서 추진하고 있습니다마는 저희가 실은 조금 더 앞서 가게 될 것 같습니다. 그러면서 저희가 모델을 제시하는 게 중앙행정체제개편위원회에도 적용가능한 모델일 경우에 선험적 사례가 될 것이다라는 판단을 하고 저희 위원회도 중앙행정체제개편위원회하고 저희 위원회하고 동시에 위원을 맡고 계시는 위원님이 계셔서 그분들과 제주도의 입장이나 중앙위원회의 운영상황을 밀접하게 정보를 교환하면서 일을 진행해 나가고 있다는 말씀을 드립니다.

규헌

박규헌위원

어떻게 보면 우리가 또 중앙행정체제개편위원회에 앞서 추진이 되다 보니까 또다시 테스트배드 역할을 특별자치도에서 한다는 얘기가 되는데 정말 이런 부분은 신중하게 가야 되지 않겠느냐 생각합니다. 그래서 이런 부분들에 대해서 우리 중앙행정체제개편위원회에서는 외국의 사례라든지 우리가 벤치마킹할 수 있는 사례들은 혹시 없는지 이런 것도 받아서 대입할 수 있도록 했으면 좋겠습니다.

태근

정태근특별자치행정국장

그렇게 하겠습니다.

규헌

박규헌위원

다음에는 제주국제화장학재단 출연관계인데 제주시 교육발전기금 모금추진상황이 어떻게 되고 있습니까? 파악된 것이 있습니까?

태근

정태근특별자치행정국장

특별자치행정국장 정태근입니다. 지금 서귀포시 교육발전기금 조성현황은 7월 10일 기준으로 10억 8,000만 원이 모금된 것으로 파악되고 있습니다. 그리고 대한건설협회 등에서 약 3억 원의 약정 제시를 하고 있어서 실제로는 13억 8,000만 원 정도가 모금이 가능한 것으로 판단하고 있습니다.

규헌

박규헌위원

이것은 목표금액이 있는 겁니까? 어느 시점에서 출연도 하고, 향후 어떤 계획을 가지고 하고 있는데, 재정이 어렵다고 하면서 10억 원이라는 기금은 큰 기금으로 보는데 향후 계획이라든지 이런 설명을 충분히 듣고 이 예산을 편성한 것으로 알고 있는데 설명해 주십시오.

태근

정태근특별자치행정국장

서귀포시에서 총 조성목표액을 100억 원 규모로 잡고 있습니다. 저희는 서귀포의 교육적 불균형 해소차원에서 금년부터 10억 원씩 3년간 30억 원 정도를 지원하는 계획을 가지고 시행했고 이번에 10억 원을 우선 지원하는 것으로 추경예산에 편성하였습니다.

규헌

박규헌위원

10억 원이 시작이고 앞으로 연차적으로 30억 원을 도에서 출연한다는 말로 이해하면 되겠습니까?

태근

정태근특별자치행정국장

예.

규헌

박규헌위원

그래서 100억 원을 모금한다고 하는데 이것을 사용할 향후 계획이나 이런 것에 대해서는 분석해 본 바가 없습니까? 100억 원 목표뿐만 아니라 향후 어떤 어떤 목적에……. 세부적으로는 얘기 못 하더라도 아는 대로 답변해 주십시오.

태근

정태근특별자치행정국장

서귀포시에서 기금활용 방안을 몇 가지 내놓고 있습니다. 농어촌 학교살리기, 인재육성기금, 기숙사시설 확충, 예체능 및 취약계층 지원 등으로 활용하겠다고 표명하고 있습니다.

규헌

박규헌위원

이런 부분들은 우리가 일상적으로 교육청이라든지 특별자치도에서 교육진흥기금으로 해서 출연되는 것으로 알고 있는데, 지금 한창 사회적으로 부각이 되고 있는 탐라대학교 부지매각 관련 부분들이 우선 정립이 되어야 된다고 생각되는데, 이런 부분들은 참으로 상당한 기금으로 보는데 100억 원이 다 마련된 후에 집행된다면 기금이 사장되는 부분이 될 거 아닙니까? 그래서 차근차근 기금을 집행해 가면서 하는 것이 바람직한데 언제부터 집행이 가능할 겁니까?

태근

정태근특별자치행정국장

집행과 관련된 세부적인 부분은 서귀포시가 계획을 가지고 있어서…….

규헌

박규헌위원

이 부분은 행정시 할 때 질의하도록 하겠습니다. 이런 기금을 출연할 때는 참고적으로 국장께서 판단을 해 주셔야 되지 않겠느냐는 생각을 가져 봅니다. 다음은 사실 존경하는 박원철 위원이 자료요청도 한 것으로 알고 있습니다마는 마을발전과에서 추진하고 있는 마을가꾸기 사업 예산에 대해서 묻겠습니다.

순형

강순형마을발전과장

마을발전과장 강순형입니다.

규헌

박규헌위원

올해 풀예산으로 9억 7,000여만 원을 계상한 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?

순형

강순형마을발전과장

예.

규헌

박규헌위원

지금 보면 여러 가지 유형의 마을발전, 예를 들어서 농어촌 체험마을육성이라든지 갖가지 부서별로 마을발전계획이 내려와서 추진되는 것으로 알고 있는데 국비지원 없이 순수 지방비로 마을발전에 투자되는 금액이 얼마라고 생각합니까?

순형

강순형마을발전과장

도 자체적으로 하는 것은 5억 원 정도 되고 있습니다. 우리 과에서만 지원하는…….

규헌

박규헌위원

마을발전과에서 하는 마을 가꾸기 사업 추진되는 부분을 말씀드리는 건데, 우리 특별자치도 전체가 몇 개 마을로 편성됐습니까?

태근

정태근특별자치행정국장

564개 마을입니다.

규헌

박규헌위원

564개 마을에 투자되는 것이 국가에서 내려오는…….

순형

강순형마을발전과장

지방비 부담은 제외하고.

규헌

박규헌위원

거기에서 매칭되는 사업비 제외하고 5억 원 정도 지원된다는 거 아닙니까?

순형

강순형마을발전과장

예.

규헌

박규헌위원

본 위원은 너무 적다고 생각하고 있습니다. 그리고 녹색농촌 체험마을 같은 마을도 2002년도부터 지정되어 지금까지 육성되어 왔는데 녹색농촌 체험마을로 지정되면 2억 원이 지원되지 않습니까?

순형

강순형마을발전과장

지방비 포함해서 2억 원입니다.

규헌

박규헌위원

그 2억 원 지원된 다음에는 딱 끝나서 아예 지원을 안 해 주지 않습니까? 그래서 본 위원은 이런 부분들이 선정됐을 때만 하지 말고 지속적으로 마을 발전계획을 보고 받고 거기에 필요한 것을 검토해서 필요하다면 지원해야 된다고 생각하면서, 이번에 풀예산으로 산정된 금액은 어떠한 부분에 쓰일 돈입니까?

순형

강순형마을발전과장

위원님 말씀하셨듯이 저희들이 부족한 부분들이 있습니다. 그래서 앞으로 저희들이 마을사업을 하는 마을을 평가해서 잘하는 마을을 중심으로 기반시설, 그러니까 주거환경개선이라든가 돌담정비라든가 하여튼 지역주민이 원하는 환경개선사업에 추가적으로 지원하는 것으로 하겠습니다.

규헌

박규헌위원

우리가 마을발전계획에 열정을 바치고 계획을 수립해서 연차적으로 브리핑을 하고 사업을 하겠다는 마을에 대해서는 지속적으로, 꼭 마을에서 얘기하기 전에 이런 저런 여건을 부여하면서 지원을 해 나가야 된다고 본 위원은 생각합니다. 마을이 살아야 제주특별자치도가 산다는 생각을 갖습니다. 그런 개념에서 과장님께서는 지원이라든지 이런 부분에 소홀함이 없도록 해 주시기 바랍니다.

순형

강순형마을발전과장

잘 알겠습니다.

규헌

박규헌위원

이상 질의 마치겠습니다.

위성곤위원장

박규헌 위원님 수고하셨습니다. (현정화 위원 발언신청) 현정화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정화

현정화위원

실장님께 묻겠습니다. 예산을 편성할 때 도민들에게 여론조사를 해 봤더니 1, 2, 3위 이렇게 나와 있습니다. 1순위가 어떤 데 우선적으로 투자를 해야 되는지 혹시 감이 잡히십니까?

우진

차우진기획관리실장

경제활성화 분야라고…….

정화

현정화위원

맞습니다. 경제, 일자리 창출을 위한 분야에 우선 투자를 해야 된다고 도민들의 여론 조사 결과가 나와 있습니다. 우리 제주도 예산에서 경제, 일자리 창출에 관한 예산이 지금 몇 프로나 편성되어 있습니까?

우진

차우진기획관리실장

농업 분야가 14% 정도 되고 관광 분야 해서 한 30% 정도가 경제 분야에 배정이 되고 있습니다.

정화

현정화위원

도에서 지금 현재 돈은 한정되어 있고 이런 분야, 경제라든지 일자리 창출에 대한 분야들에 많은 투자를 하라는 도민들의 요구가 있는데 그 요구에 지금 실장님이 말씀하신 답변이 만족하다고 생각하십니까?

우진

차우진기획관리실장

사실상 어려움이 많습니다. 아까도 복지 분야를 말씀하셨는데, 소외 계층에 대한 부분도 충분히 고려를 해야 되겠고 해서 정말 균형 있게, 만족치 달성은 못 하지만 경제 분야에도 소홀함이 없도록 하면서 복지 분야도 배려를 하는, 그런 데 예산 할 때마다 어려움이 많다는 말씀을 드립니다. 왜 그러냐 하면 저희가 예산 국비 보조사업이 주가 되고 우리 재정자립도가 25% 정도에 불과하기 때문에 우리가 원하는 사업을 할 수 없다는 데 어려움이 있다 하는 말씀을 드릴 수가 있겠습니다.

정화

현정화위원

우리가 도에서 지금 현재 1년에 한 번씩 예산을 편성하지만 정작 도민들의 피부에 와 닿게 느낄 수 있는 그런 것들은 하나도 해결 안 된다고 도민들이 성토를 합니다. 인정하시죠?

우진

차우진기획관리실장

그런데 시각을 조금 달리하는 부분들이 있는데 사실은 요즘같이 관광객이 많이 들어오고 외국인 관광객 시책을 펴고 있는데 좀 회복이 되어 가지고 가령 외국인 관광객 200만 명을 달성한다면 국내 관광객보다 한 서너 배 정도의 씀씀이가 이어지기 때문에 이런 것들이 결국은 경제 활성화를 시키는 근본적인 요인으로 다가올 수 있지 않느냐. 직접적으로 일자리 몇 개 만들기 위해서 일자리 예산을 몇십억 원 하는 것도 중요하지만…….

정화

현정화위원

실장님, 이게 하루아침에, 아니면 1년에 다 이루어지는 것들이 아니어서 본 위원이 말씀드리고 싶은 것은 장기적인 플랜을 가지고, 이게 제일 중요한 것이잖습니까? 우리한테 다가오는, 도민들이 피부로 느끼는 가장 중요한, 절실한 곳에 우선적인 투자가 이루어져야 될 부분이기 때문에 몇 년 장기 플랜을 세워서 이런 것들을 도민이, 도정에서 이렇게 노력하고 있다. 우리도 그런 플랜에 기여도 해야 되겠다, 부응해야 되겠다, 이런 차원에서 느낄 수 있게끔 장기적으로 많이 연구를 하셔야 되리라고 생각합니다. 그래서 도민들이 만족할 수 있는 사업들도 시행될 수 있게끔 적극적으로…….

우진

차우진기획관리실장

간단히 말씀을 드리면 우선 도정 역점 사업으로 추진하고 있는 수출 1조 원이 1조 원 수출 자체가 중요한 게 아니고 수출 업체를 지원하면서 수출을 촉진해 가지고 일자리도 만들고 소득도 높이면서, 200만 명도 마찬가지 시각입니다. 그렇게 하면서 첨단 플랜트 산업에 적극 지원하는 것도 궁극적으로는 일자리 창출과 연결되지 않느냐 이렇게 말씀드리면서 단기계획, 장기계획 이렇게 해서 궁극적으로 위원님이 말씀하시는 일자리 창출, 경제 활성화에 매진하도록 노력하겠습니다.

정화

현정화위원

아까 수출 분야도 그렇고, 관광객 유치 분야도 그렇고, 겉으로는 내국인이나 외국인 관광객들이 제주도를 많이 찾아온다 하더라도 도민들이 실지 피부에 와 닿게 느낄 수 있는 부분들이 많지는 않거든요. 그래서 이런 것들을 계획적으로 하시고, 또 이것도 마찬가지로 숫자로 나타내서 공개할 수 있는, 도민들한테 알릴 수 있어야 되리라고 생각이 됩니다.

우진

차우진기획관리실장

그렇게 하겠습니다.

정화

현정화위원

그런 차원에서 도민들이 만족할 수 있는 사업들도 많이 시행하기를 바라겠습니다.

우진

차우진기획관리실장

예, 감사합니다.

정화

현정화위원

그다음에 총무과에서 청렴 교육 전문가 과정이라 해서 국민권익위원회에다가 위탁을 해 가지고 교육을 하고 있네요? 여기에 많은 돈은 투자가 안 됩니다마는 타 시도에도 이런 교육 과정이 있습니까?

원일

문원일총무과장

총무과장 문원일입니다. 이 청렴 문제는 앞서 말씀드린 친절과 함께 민선 5기 우근민 도정에서 가장 역점적으로 시책 추진하는 사업 중의 하나입니다. 청렴 교육과 관련해서는 상반기 동안에는 인재개발원에서 확보된 예산을 이용해서 직원들이 청렴 교육 받으러 중앙에 갔다 왔습니다. 그래서 우리가 청렴 시책을 역점적으로 추진하다 보니까 교육 대상자를 늘려야 되겠다 해서 이번에 추가로 하반기에 가는 부분에 대해서는 총무과 예산에, 여비입니다, 교육비 올려서 청렴 문제를 확실하게…….

정화

현정화위원

이게 청렴 교육을 할 수 있는 전문가를 육성하는 과정이 아니고 공직자들이 청렴 교육을 받고 오는 과정의 여비를 말씀하시는 겁니까?

원일

문원일총무과장

예, 그렇습니다.

정화

현정화위원

잘 알겠고요. 그다음에 연구용역비에 대해서 질의를 드리겠습니다. 올해 연구용역비가 추경에서 82.5%가 증액된, 27억 9,000만 원이나 증액이 되어 있습니다. 연구용역비가 올해 예산에서 왜 이렇게 대폭 증액되어 있습니까? 그 이유를 말씀해 주세요.

성도

김성도예산담당관

예산담당관 김성도입니다. 도 전체적으로 연구용역비를 전부 취합해 놓은 것은 지금 없어 가지고 그 사항에 대해서는 별도로 설명드리겠습니다.

정화

현정화위원

예, 별도로 주시고요. 제가 보기에는 이게 너무 많이 증액되어 가지고, 지난번에 도와 개발센터가 16억 원이나 들여 가지고 역외금융센터 연구 용역을 주셨는데 한 사업에 대해서 16억 원이라는 연구용역비가 들어가는, 이렇게 투자했는데 지금 현재 어떻게 진행되고 있습니까? 역외금융센터는.

태근

정태근특별자치행정국장

특별자치행정국장 정태근입니다. 국제 용역을 시행하다 보니까 금액이 16억 원 규모로 높게 책정된 것 같습니다마는 실질적으로 국제금융과 관련해서는, 특히 역외금융제도 도입과 관련해서는 지금까지 실현시킨 부분이 적습니다. 그래서 그것을 실현 가능한 쪽으로 최근에 전문가들 모셔다가 기본적인 워크숍 같은 것을 진행하면서 캡티브 보험이라든지 도입가능한 쪽에 핵심 과제들을 발굴해 내는 작업을 하고 있다는 말씀을 드립니다.

정화

현정화위원

이렇게 16억 원이라는 용역비를 투입하면서도 사업 실행 부분에서는 너무 미진한 결과가 나오고 있습니다. 이보다 더 많은 용역비가 들어간 국제자유도시 용역도, 얼마 들어갔죠, 용역비가? 국제자유도시 용역에.

태근

정태근특별자치행정국장

13억 원으로 알고 있습니다.

정화

현정화위원

그러면 예산 투입한 만큼 효과가 나오고 있습니까? 용역비를 투입한 만큼 나온다고 인정하십니까?

태근

정태근특별자치행정국장

그것은 국제자유도시본부에서 용역 결과를 받아서 아마 공표할 기회가 있을 겁니다.

정화

현정화위원

연구용역비는 어떤 과정을 밟아 가지고 의뢰를 합니까? 연구용역을 준다 그러면.

우진

차우진기획관리실장

기획관리실장입니다. 저희가 부서에서 용역 계획을 받아서 용역심사위원회를 거칩니다. 용역심사위원회에서 아주 엄격하게 해서, 여기에 의원님들도 세 분이 참여를 하는데 사실은 절반 이하를 추려내 가지고, 지금 여기에 올라와 있는 것은 한 45% 정도만 올라왔다고 말씀드릴 수가 있습니다.

정화

현정화위원

그러면 이 연구용역비는 수의계약입니까?

우진

차우진기획관리실장

국책기관 같은 데, 가령 사실 요번에 발전계획 수립하는 용역도 국책연구원 같은 데 수의계약으로 하는 경우도 있고…….

정화

현정화위원

수의계약으로 해서 예산이 더 펑펑 낭비가 되는 건 아닙니까?

우진

차우진기획관리실장

수의계약으로 해서 계약할 때 보니까 87.5%로 과감하게 줄여서 계약을 하시더라고요. 설계한 금액에서 수의계약을 해도 100% 다 주는 게 아니고, 그렇게 하고 있습니다.

정화

현정화위원

우리 제주도가 지금 너무 용역 지상주의에 빠져 있다고나 할까요.

우진

차우진기획관리실장

명심하겠습니다.

정화

현정화위원

모든 사업마다 용역비가 더 나와요. 그것이 좋은 결과가 나오면 금상첨화인데 그렇지 못하는, 용역비는 엄청 투입이 되는데도 불구하고 미흡한 결과를 낳는 경우들이 많다고 생각됩니다. 이런 부분들을 명심하시기 바랍니다.

우진

차우진기획관리실장

예.

정화

현정화위원

이상 질의 마치겠습니다.

성도

김성도예산담당관

현정화 위원님, 용역비 증가 사유에 대해서 차후에 설명드리겠다는 말씀을을 드리겠습니다. 2012년 WCC 관련 유치 제안서 속에 탐방로 스토리 텔링, 즉 역사와 환경과 문화를 가미한 인프라를 구축하기로 제안서상에 되어 있습니다. 그래서 국비 7억 5,000만 원에 따른 지방비 7억 5,000만 원을 매칭해서 15억 원을 스토리 텔링 인프라 구축 사업에 하다 보니까 용역비가 많이 증액되었습니다.

정화

현정화위원

이것도 꼭 마찬가지로 용역비들이 너무 많이 지출되고, 아까 말씀드렸다시피 용역 지상주의에 빠져 있다는 점을 지적해 드리고 싶습니다. 이상입니다.

위성곤위원장

현정화 위원님 수고하셨습니다. 예산 설명 자료에 보면 필수 반영 사업, 필수 의무 반영 사업이라고 해서 제출했던 것 같은데 그게 얼마죠? 꼭 이번에 예산을 확보해야 하는 사업 금액이.

성도

김성도예산담당관

예산담당관 김성도입니다. 법정 필수경비라는 것은 법정으로나 조례상에 규정되어서 주어지는 경비와 공공요금 같은 필수로 꼭 나가야 되는 그런 경비 속에 포함된 사업입니다. 이번 세출 예산 속에 229억 원이 반영되어 있는데 신규 공무원 채용 인건비, 환경미화원 퇴직금 중간 정산분, 일자리 창출 환경미화원 대체 기간제 보수, 2010년도 국고보조금 사용 잔액 반환금 등 이런 쪽에 229억 원이 반영됐습니다.

위성곤위원장

그런데 사실 소방서 인건비 33명, 소방 인력하고 말 산업 관련 33명 인건비는 사전에 예견되었던 것 아닙니까? 예견됐습니까 안 됐습니까?

성도

김성도예산담당관

그때 본예산 편성할 때는 정원 기준으로 편성하다 보니까 그리 되었고, 이번 33명에 대해서는 추가로 임용할 것으로 결정이 됐기 때문에 추가로 반영했습니다.

위성곤위원장

지사가 그전에 채용 결정을 해 놓고 뽑아 놔 있는데 그것을 제도적으로 정원 조례를 개정하는 게 늦은 건데 예산 부서에서는 충분히 그것을 확인할 수 있었잖아요? 확인할 수 없었습니까?

성도

김성도예산담당관

저희들은 인건비 편성할 때 정원 기준으로 편성을 합니다. 그래서 33명이 정원에 없기 때문에 편성을 안 했고, 이번에 정원상에 들어가니까 저희들이 임용되는 시기를 봐서 추가 소요액을 계상한 겁니다.

위성곤위원장

제가 볼 때는 분명하게 볼 수 있었음에도 불구하고 보지 않았다고 생각합니다. 이번 보면 순세계잉여금이 1,087억 원 정도 되죠. 그중에 본예산 반영 비율이 몇 퍼센트죠?

성도

김성도예산담당관

본예산에 400억 원 계상했습니다.

위성곤위원장

예. 400억 원밖에 계상 안 했죠? 평균연도에 순세계잉여금을 어느 정도 계상했습니까? 2010년도 기준으로 말씀해 보십시오.

성도

김성도예산담당관

600억 원 정도 계상을 하고 있습니다.

위성곤위원장

600억 원 정도 계상했는데 왜 이번에는 200억 원을 뺐죠?

성도

김성도예산담당관

예산안이 제출되고 난 그 시점에 할 때, 작년도에 태풍이나 재해가 없어서 예비비 부분 많이 사용이 안 되어서 남은 부분과 그다음에 아까도 설명을 했습니다마는 경기가 호전되어서 취득세, 지방세 부분 많이 늘어났기 때문에 순세계잉여금이 많이 증가한 겁니다.

위성곤위원장

순세계잉여금을 예측 못 했다는 게 저는 이해가 안 돼요, 사실은. 거의 대부분이 2010년도 예산 집행 중에 예산을 절감한 사업들과 이런 사업들이 태반 아닙니까, 실제. 그리고 한일베라체 등과 관련되어서는 실제 세정 당국에서 제대로 못 한 거죠. 그것을 충분히 예측할 수 있었고 실제 순세계잉여금을 1,000억 원 정도로 예상할 수 있었다고 저는 판단합니다. 특별한 경기 변동이 있거나 이러지 않았기 때문에. 제가 말씀드리는 것은 뭐냐 하면 400억 원밖에 계상을 안 한 이유는 실제 그 당시에 도정 당국에서 우리 의회나 제주도를 상대로 해서 가용예산이 없고 재정이 위기다 이것을 극명하게 보여 주기 위해서 실제 누락되어서 한 게 아니냐, 이런 의도가 아니냐라고 생각이 됩니다. 이에 대해서 답변해 주십시오.

성도

김성도예산담당관

그런 의미에서 안 했다는 말씀을 적극적으로 드리고, 향후에 더 과학적인 기법을 해서 세수 추계하는 데, 순세계잉여금 추계하는 데…….

위성곤위원장

그렇게 안 했다면 말씀하신 대로 세수 추계에 대해서 잘못한 거예요? 그렇죠? 세수 추계 자체가 틀린 것 아닙니까?

성도

김성도예산담당관

세수 추계에 대해서 일찍이…….

위성곤위원장

순세계잉여금만 봤을 때, 세수 추계를 얼마 하셨어요? 그 당시에 순세계잉여금을.

성도

김성도예산담당관

결과론으로 보면 소극적으로 추계했다는 게 맞습니다.

위성곤위원장

저는 그것에 분명한 의도가 있었다고 생각합니다.

성도

김성도예산담당관

다시 말씀드립니다마는 의도까지는 없었습니다. 앞으로 잘해 나가겠습니다.

위성곤위원장

잘해야 될 것이고요, 다음에 일시 차입금 이자 상환 관련해서 일시 차입금을 ’11년 4월 1일부터 8월 31일까지 5개월 사용하는데 693억 원을 일시 차입했습니다. 여기에 들어가는 예산이 12억 9,800만 원입니다. 맞죠?

성도

김성도예산담당관

예산담당관 김성도입니다. 일시 차입금 관련은 정부에서 조기 집행 관련해서 일시 차입을 하면 교부세로 특별히 이자를 보전해 줍니다. 그런 차원에서…….

위성곤위원장

이자 전액을 해 줍니까? 이자 전액 해 줘요?

성도

김성도예산담당관

3%를 보전해 주고 있습니다.

위성곤위원장

우리가 지금 물고 있는 대출 이자가 4.47% 아닙니까? 그러면 지방채 평균 대출이자가 5% 미만이면 뭐가 다릅니까? 지방채 발행과.

성도

김성도예산담당관

위원장님, 그것은 잘 생각해 봐야 합니다. 사점 몇 프로로 우리가 차입을 하더라도 3%를 보전하고 그 재원을 예치하면 예금이자가 늘어나기 때문에 궁극적으로 보면 저희 자치단체가 손해가 아니라는 말씀을 드리겠습니다.

위성곤위원장

그러면 그 계산이 잘못된 겁니까? 지금 693억 원에 대한 대출 차입 이자율이 4.47%인데 여기에서 3%를…….

성도

김성도예산담당관

3%를 보전해 주면…….

위성곤위원장

그러면 1.47%요?

성도

김성도예산담당관

예.

위성곤위원장

그러면 이 금액을 은행에 적금을 했다는 거죠? 이 금액만큼.

성도

김성도예산담당관

그렇죠. 남아 있는 재원은 은행에 통합적으로 금고에 예치되어 있는 겁니다.

위성곤위원장

잔고에 통합적으로 예치, 돈이 있음에도 불구하고 차입을 했다는 겁니까?

성도

김성도예산담당관

예. 이게 조기 집행 평가 실적에 일시 차입금 하는 것도 들어 있고 또 이자를 보전해 주기 때문에 저희 자치도 입장에서는 손해가 아니…….

위성곤위원장

그러면 제가 담당관님께 말씀을 드리겠습니다. 대출된 이자와 이 금액으로 인해서 발생된 이자액을 가져오십시오.

성도

김성도예산담당관

그것은 일시 차입금 한도 내에서 계산하면 금방 나오는 거니까 자료 드리겠습니다.

우진

차우진기획관리실장

자료가 있습니다. 자료를 제시하겠습니다.

위성곤위원장

예. 자료를 제출해 주시고요. 그리고 지난 8대 의회에서부터 조기 발주를 하지 말자고 우리 의회에서는 주장을 하고 있습니다. 건설회사들, 존경하는 장동훈 위원님도 말씀하시지만 건설회사들 수수료 지금 내고 있어요. 우리가 돈 벌고 있다고 하지만. 실제 70% 선급금 받아서 사용하지 못하고 보증수수료 내고 있습니다.

성도

김성도예산담당관

예산담당관 김성도입니다. 예, 현실입니다.

위성곤위원장

현실이니까 조기 집행에 대해서 다음부터 정책 전환을 요구했던 게 우리 의회였다고 생각을 합니다. 그리고 도민들도 끊임없이 요구를 하고 있고.

우진

차우진기획관리실장

위원장님, 올해의 경우에도 제주도가 서울 다음으로 거꾸로 꼴찌입니다.

위성곤위원장

알고 있습니다.

우진

차우진기획관리실장

그렇게 해서 저희도 무리하게 조기 집행을 하지 않고 균형 있게 하려고…….

위성곤위원장

무리하게 하고 있잖아요. 업체들 만나보면 70% 받아가야 되는데, 쓸 돈도 없는데, 할 일도 없는데, 토지 보상도 안 끝났는데 받아서 수수료는 내고 있잖아요.

우진

차우진기획관리실장

고충이 많은데…….

위성곤위원장

고충이 있는 게 아니라 어차피 일등 할 것 아니면, 꼴등 할 거면 굳이 할 필요가 없죠? 그렇죠? 그렇게 생각합니다. 그런 방향으로 정책을 전환해 주시고. 두 번째로 지금 제주고등학교 개교 100주년 기념관 건립 사업, 이 사업은 보니까 2010년 12월에 벌써 착공된 사업입니다.

태근

정태근특별자치행정국장

특별자치행정국장 정태근입니다.

위성곤위원장

정책적으로 결정을 하려면 사업 착공 이전에, 제가 알기로는 보조금 집행 관행은 사업 착수 이전에 보조금을 집행하는 것으로 알고 있습니다. 그렇습니까?

태근

정태근특별자치행정국장

이 부분은 금년에야 요구가 들어와 가지고 도교육청하고 저희가 같이 편성을 하고 있다는 말씀을 드립니다.

위성곤위원장

그래서 중간에 하다가 요구하면 도에서 계속 보조해 주실 겁니까?

태근

정태근특별자치행정국장

앞으로 이 부분은 좀 문제가 있다고 판단이 되고 개선을 해 나가도록 하겠습니다.

위성곤위원장

저는 이 사업에 대한 문제가 아니고 우리가 일을 함에 있어서 원칙의 문제라고 생각을 합니다. 일 집행에 있어서. 모든 단체에, 모든 기관의 보조금은 사업 시행 이전에 보조금을 50% 넣어야죠? 김성도 담당관님.

성도

김성도예산담당관

예산담당관 김성도입니다. 예산이 반영되어서 집행할 때 자부담이 들어가서 보조금과 함께 집행되도록 되어 있습니다.

위성곤위원장

일반적 관행과는 어긋나 있는 거잖아요? 어떻게 생각하십니까?

성도

김성도예산담당관

그게 준공된 사업, 완료된 사업이 아닌 입장에서는 별 무리가 없다고 생각합니다.

위성곤위원장

별 무리가 없어요?

성도

김성도예산담당관

예.

위성곤위원장

그러면 저도 하나 나중에 부탁을 드릴게요. 그렇게 하나 안 하나 봅시다. 원칙적으로 그렇게 말씀하시면 안 되죠, 담당관님께서는. 설사 지금의 이런 문제가 있더라도. 이상 질의를 마치도록 하겠습니다. 원활한 안건 심사를 위하여 16시까지 정회를 선포합니다.

15시46분 회의중지

16시05분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. (박원철 위원 발언신청) 박원철 위원님 질의하여 주십시오.

원철

박원철위원

문익순 소장님, 지난 6월 29일, 1차 공청회를 했습니다. 여기에 관련된 예산은 어디에서 썼습니까? ○4·3사업소장 문익순 4·3사업소장 문익순입니다. 그때는 저희 사업소에는 예산이 없어 가지고 예산담당관실의 풀경비를 이용해서 썼습니다.

지금 계상되어 있는 4·3사건 교과서 공청회는 순수하게 9월에 국회에 가서 하실 예산이라는 거죠? ○4·3사업소장 문익순 예, 그렇습니다. 2차.

그런데 지금 이미 교과서에 수록이 되어 있습니다. 그렇죠? ○4·3사업소장 문익순 예.

몇 개 교과서에 수록되어 있습니까? ○4·3사업소장 문익순 초등학교에는 일절 되지 않고 중학교에는 4·3사건이 일어났다 정도 되고, 고등학교에는 네 개 교과서에…….

좀 전에 강경식 위원님께서도 질의를 하셨지만 금성, 대한, 두산, 법문, 중앙, 천재, 미래앤, 삼화, 장학 이렇게 교과서에 4·3이 수록되어 있습니다. 이미 대통령께서도, 이것 정부가 인정한 사항입니다. 그런데 굳이 다시 공청회를 열어서 갑론을박을 하는 게 옳다고 보십니까, 아니면 특별법도 제정이 되고 또 국가 원수가 두 차례 사과도 한 사항을 가지고 왜 다시 들추어내서 긁어 부스럼 만들려고 하세요? 지금 있는 내용들을 정리해서, 특별법에 근거해서 정리해서 교과서 편집진들이나 교과서를 만들고 있는 출판사에 가서 이런 내용 수록해 달라 하는 게 낫지 이 공청회를 해서 굳이 다시 케케묵은 논쟁을 끄집어내려고 하시냐는 거예요. 어떻게 생각하세요? ○4·3사업소장 문익순 저도 이 업무는 처음이고, 사실상 그렇게 될 것을 예견치를 못했습니다. 그래서 이번에 많은 학습 효과를 얻었습니다. 그래서 2차 할 때는 예산요구서에는 공청회를…….

2차를 하지 않는 게 좋을 듯 합니다. 이것은 분명히 재검토되어야 합니다. 이것을 굳이 논쟁할 이유가 없어요. 그대로 가시면 됩니다. 왜 자꾸……. ○4·3사업소장 문익순 하더라도 이번 같이 공청회는 안 하고…….

각종 재판에서도 전부 다, 소위 재판을 제기했던, 4·3을 왜곡하려고 하는 여러 단체에서 재판을 제기하고 있지만 줄줄이 패소하고 있는 상황이고, 또한 제가 서두에 말씀드렸지만 지금 국가가 다 인정한 사항을 가지고 왜 논쟁 속에 다시 뛰어들어서 사회를 분란시키려고 하시냐고요. 옳지 않죠. ○4·3사업소장 문익순 원래 목적은 좀 더 정확히 많이 기술하려고 하는데…….

정확히 하는 것들은 이미 준비 다 되어 있는 상황입니다. ○4·3사업소장 문익순 글쎄 이번 2차 공청회는 방법을 달리하겠습니다.

그만하십시오. 됐습니다. 다음은 소방서비스 제고를 위한 소방조직 인력진단, 정책기획관님 담당이신 것 같은데, 그리고 도정주요정책 도민체감도 조사, 이것 보면 인건비 경비들이 계상되고 있는데 이게 무슨 말입니까? 인건비는 어떤 인건비를 말씀하시는 거고 경비는 어떤 경비를 말씀하시는 겁니까?

성철

장성철정책기획관

정책기획관 장성철입니다. 두 가지 사항은 인건비 형식으로 되어 있는 게 아니고…….

원철

박원철위원

무슨 말씀이에요? 인건비가 있고 경비가 있고 이렇게 되어 있잖아요. 소방서비스 제고를 위한 소방조직 및 인력진단 해 가지고.

성철

장성철정책기획관

용역비 산출 내역이 그렇습니다.

원철

박원철위원

그러니까요. 이것을 굳이, 소방서비스 제고 인력진단 부분은 우리가 33명 정원 조례를 개정했고, 인건비나 3교대 근무나 여기 사업설명서에 나와 있는 대로만 보더라도 이미 우리가 다 파악하고 있는 것 아닌가요?

성철

장성철정책기획관

그 부분에 대해서는 정확하게 말씀드리겠습니다. 소방 관련 부서 자체에서 현재 하고 있는 3교대 제도하에서 필요한 인력을 120명 산정했는데 33명을 증원한 것은 아까 위성곤 위원장님께서 지적하셨지만 선채용을 해 버려서 어쩔 수 없이 정원 증원 안 해 주면 안 되는 상황이 되어서 했는데, 과연 87명을 하는 게 좋은지 100명을 하는 게 좋은지 50명을 하는 게 좋은지 이 부분에 대해서는 과학적 조직 운영의 기법을 활용해서 용역을 해 보는 게…….

원철

박원철위원

거기까지만 하시고요.

성철

장성철정책기획관

그런 차원에서 한 겁니다.

원철

박원철위원

그러면 소방 업무가 지방사무인 경우도 있고 국가사무인 경우도 있고 여러 가지 있잖습니까? 오히려 거기에 초점을 맞추는 게 더 낫지 않겠느냐는 거죠.

성철

장성철정책기획관

이번에 연구용역 과정에 금방 지적하신 것도 함께 넣어서 반영되도록 하겠습니다.

원철

박원철위원

그 내용이 없어서 한번 질의를 해 본 겁니다.

성철

장성철정책기획관

감사합니다. 반드시 반영하겠습니다.

원철

박원철위원

그리고 도정 주요정책 도민 체감도 조사도 이런 유사한 조사들이 아마, 제가 검토를 전부 다 안 해 봤지만 유사한 사업들이 굉장히 많을 거예요. 정책 도민 체감도 조사는 아마 인재개발원이라든지 이런 쪽에서도 유사한 것들이 꽤 많을 거라고요.

우진

차우진기획관리실장

위원님, 양해를 해 주신다면 담당사무관한테 1분만 말씀드리도록 하겠습니다.

원철

박원철위원

예.

담당

리담당성과관

현근협 정책기획실의 성과관리담당 현근협입니다. 다른 행정시의 이런 여론 조사는 시책 발굴이나 주민의 건의 사항이나 이런 여론을 수렴하는 과정의 여론 조사이고, 저희가 하는 것은 도청에 성과관리제도가 있습니다. 조직 부서별 평가하고 4급 이상도 같이 합니다. 그런데 그 성과관리제도상 70%가 업무에 관련된 지표, 목표 달성도를 보고요.

원철

박원철위원

이 체감도 조사는 공무원이 정책들을…….

담당

리담당성과관

현근협 예. 조직 관리…….

원철

박원철위원

정책들을 잘 파악하고 있나에 대해서 묻는 거라는 거죠?

담당

리담당성과관

현근협 예. 내부적인 평가만 가지면 문제가 있다고 해서 실·국별로 추진하는 대표적인 정책을 가져서 수혜 도민들이 어느 만큼 좋아하는지 만족도를 조사해서 저희들이 성과 평가에 반영하는 하나의 과정입니다.

원철

박원철위원

그러면 얼마 전에 모 언론사에서 도정에서 중점적으로 추진하고 있는 정책들에 대해서 도민체감도 조사를 아주 심도 있게 한 적이 있는데 이것들도 참고하나요?

담당

리담당성과관

현근협 그…….

원철

박원철위원

매우 부정적으로 나온 것 아시죠?

담당

리담당성과관

현근협 예. 저희들도 평가 결과는 내부적으로, 조직별로 평가해서 반영하는 부분이기 때문에 점수가 좋으면 좋은 대로 나쁘면 나쁜 대로, 단지 성과관리 차원에서 반영하는 과정으로 생각해 주시면 되겠습니다.

원철

박원철위원

알겠습니다.

담당

리담당성과관

현근협 고맙습니다.

원철

박원철위원

그러면 기획관리실장님, 단순히 이것은 우리 공직자분들이 도민들이 얼마나 체감하고 있는가, 주요 부서에서 잘 파악하고, 이런 조사를 하신다는 말씀이잖아요?

우진

차우진기획관리실장

일종의 기계적인 건데 객관성을 확보하기 위해서 이런 방법을 도입하고 있다고 보면 될 것 같습니다.

원철

박원철위원

지금 우리 제주도민들이 느끼는 체감도가 매우 만족스럽지 못한 결과들로 도정 1년이 나오고 있는데 이와도 연계해서 좀 더 적극적으로 해야 될 필요성이 느껴집니다. 이런 것도 참고를 해 주시기 바랍니다.

우진

차우진기획관리실장

알겠습니다.

원철

박원철위원

마을발전과장님.

순형

강순형마을발전과장

마을발전과장 강순형입니다.

원철

박원철위원

제가 오전에 자료를 요구했던 건 중앙부처 사업들과 우리 제주도가 중점적으로 추진했던 마을 만들기 사업들을 포함해서 전체적으로 그 효과가 얼마인지를 보고 싶어서 자료 요구를 했던 건데 그 자료는 아직 미비되어 있어서 그것까지 포함해서 자료를 제출해 주시기 바라겠고요. 지금 보면, 한 가지 사업만 보겠습니다. 판포권역 해서 68억 7,000만 원이 투입되고 있습니다, 국비, 지방비 합쳐서. 이렇게 투입이 되고 있는데 일자리 창출은 사무장 1명, 가공시설 종사자 10에서 15명, 사업성과 수익 발생금 2010년도 500만 원입니다. 68억 원 투자를 했는데. 웃뜨르권역 보겠습니다. 59억 원이 투자됐습니다. 그래서 사업 성과가 1억 6,000만 원, 사무장 1명, 종사자 2～3명, 전체적으로 사업이 다 그래요. 이게 아무리 우리가 지역 농촌을 살려야 된다 살려야 된다 하지만 투입되는 금액 대비 소기의 사업 성과가 이렇게 미미하게 나타난 이유는 뭡니까? 왜 이렇다고 보십니까?

순형

강순형마을발전과장

농촌마을 종합개발사업 자체가 당초 목적이 수익을 목적으로 하는 사업이 아니었습니다. 지금 여기에서 전체 대비 보통 다른 지역도 마찬가지입니다마는 수익 사업을 한 20% 정도, 전체 사업비의 수익 사업은 20% 정도이고 나머지는 전부 다 농촌 복지시설이라든가 농촌 기반시설, 환경시설 이런 부분에 중점을 다 두었지 수익이라든가…….

원철

박원철위원

과장님, 아무리 그렇다고 하더라도 68억 원의 20%면 얼마입니까? 어쨌든지 간에 애초의 목적은, 과장님께서 그렇게 답변하시면 답답한데 우리가 70억 원 가까운 돈이 투자되어서 거기에 생활환경이나 개선하고 이럴 목적으로 이 사업들을 추진했다고 저는 보지 않아요. 그러니까 애초에 전국적인 사안도 그렇다고 말씀하실 게 아니라 이 정도 사업이 투입되면 적극적으로 관리해야 됩니다. 그 정도 투입되어서 500만 원이 말이 됩니까? 한 명 채용하고. 이런 것들은 우리가 사후 관리를 정말 철저히 해야 된다는 거예요. 그래서 애초에 사업을 선정하고 추진을 할 적에도 이런 계획을 좀 더 세밀하게 해야 된다는 거죠. 예를 들면 우리가 10억 원 넘는 제주도 자체사업만 하더라도 보십시오. 심사 다 거치고 용역하고, 그 효과가 어떻게 날 것인가 이렇게 고민들 하는데 몇십억 원씩 투자가 되고 있는데 이게 다른 지역도 그렇고, 이것의 애초의 사업 목적은 그게 아닙니다라고 말씀하시면…….

순형

강순형마을발전과장

이게 뭐냐 하면 기반시설 이런 것을 갖추는 과정이 되겠습니다. 이 사업 자체가 5개년 사업입니다. 중기사업이기 때문에. 이게 2010년도, 작년도에 마무리가 된 사업입니다. 그러니까 이런 것을 기반으로 해서 향후에는 수익 창출이…….

원철

박원철위원

전담팀을 국장님이 하나 구성하든지 해서라도 분명히 잘 봐야 될 것 같습니다.

태근

정태근특별자치행정국장

특별자치행정국장 정태근입니다. 이와 관련해서는 자체적으로 마을력조사라든지 마을발전계획에 대한 새로운 접근이 필요한 것 같습니다. 그래서 저희가 종합계획을 수립 중에 있고 박원철 위원님께서 지적해 주시는 부분에 대해서 다년간 사업이 진행되다 보니까 바로 성과내기는 어려운 부분이 있지만 말씀 유념해서 수익사업에 연계시키는 부분이라든지 또 지역주민들의 일자리 창출에도 연계될 수 있도록 고민을 해 나가겠습니다.

원철

박원철위원

거기에 덧붙여서 한 가지만 더 국장님께 부탁의 말씀을 드리겠는데요. 제가 지난 도정질문에서 어떤 말씀을 드린 적이 있느냐 하면 여러 가지 사업을 쭉 많이 하셨는데, 그 한 가지 사업, 예를 들면 환경기초시설을 유치하려면 그 주변지역 지원조례에 의해서 거기 한순간 지원하고 맙니다. 무슨 얘기냐 하면 이 사업 하나가 그 지역에 미치는 영향이 무엇인가에 대해서, 사실 그것은 우리가 용역만능주의라고 하지만 그런 것들은 전혀 안 하고 있거든요. 예를 들어서 제가 속한 한림지역만 놓고 보더라도 환경기초시설이 아마 제주도에서 가장 많은 지역일겁니다. 그런데 하나하나 시설할 때마다 그 지역 주변부락 몇 개만 “주변지역지원조례에 의해서 이 정도까지 지원이 가능합니다.” 해서 지역주민들을 설득하고, 설득하고 하다 보니까 그 지역이 아주 황폐화되어 버렸어요. 전체적인 흐름하에서 움직여주지 않는다는 거예요. 마을발전계획도 마찬가지일 겁니다마는 앞으로 어느 한 지역을 선정할 때는 그 지역 전체를 놓고 전체에 대한 발전계획이 수립되고 난 다음에 하는 게 옳다고 봐요.

태근

정태근특별자치행정국장

박 위원님께서 지적해 주시는 부분, 그러니까 마을 전체 도정의 욕구나 발전가능성 있는 소득사업 부분에 대해서 실은 저희도 답답합니다. 그래서 이번 지역별 여론조사는 기존에 안 해 봤던 방식을 도입해서 지역지도자들의 생각과 지역주민의 생각이 합치되는 지점을 찾고 또 그런 문제가 있을 때 어떤 사업으로 저희가 주민들을 설득해서 사업이 진행될 수 있도록 하는 그런 가능성도 한번 찾아보고, 이런 여러 가지 차원에서 설문조사도 시행하게 됐다는 말씀을 드리겠습니다.

원철

박원철위원

고맙습니다. 아무튼 기대해 보겠습니다. 마치겠습니다.

위성곤위원장

박원철 위원님 수고하셨습니다. (강경식 위원 발언신청) 예, 강경식 위원님.

강경식위원

풀사업비가 자치행정과의 소규모 주민숙원사업비로 10억 원 되어 있고 마을발전과의 마을발전지역 환경개선시설비하고 시설부대비로 합쳐서 20억 원이 편성되어 있습니다. 이번에 지사님이 읍·면을 다 돌면서 지역주민들한테 여러 가지 의견도 듣고 해서 예산을 반영했다고 설명을 들었습니다. 특별자치행정국장님, 맞습니까?

태근

정태근특별자치행정국장

맞습니다.

강경식위원

저는 그렇게 생각합니다. 아까도 얘기들이 있었습니다마는 특별자치도 되면서 권한이 지사님한테 많이 집중됐습니다. 그러다 보니까 행정시장님도 그렇고 읍·면·동장들은 더욱더 권한이 위축되어 있습니다. 그리고 본 위원이 보기에는 읍·면 돌아다니는 것 정도는, 저번에 행정시장님도 다 돌아다녔습니다. 그리고 똑같은 얘기가 주민자치위원회 회의 때도 계속 나오고 동장협의회를 통해서도 이미 주민숙원사업이 뭔지 집계가 되어 있습니다. 지사님이 방문해서 지사님한테 얘기하면 자기네 마을로 단돈 5,000만 원이든 1억 원이든 오고, 이렇게 해서 꼭 도지사님한테 권력을 다 집중하고 요청도 도지사한테 해야만 단돈 얼마라도 따오고, 이게 맞습니까?

태근

정태근특별자치행정국장

기본적으로 저희가 본예산에 행정시장이 현장대응력을 갖추고 또 지역주민의 건의에 즉각적으로 답할 수 있게끔 하기 위해서 제주시에 25억 원 규모, 서귀포시에 20억 원 규모로 풀사업비를 드렸습니다. 그런데 1년간 이렇게 도정을 운영해 오면서 지사님께서 일선 읍면동 주민들하고 소통이 필요해서 대화를 나갔는데 이번에 추자 빼고는 다 돌았습니다마는 400건 정도가 건의가 됐습니다. 지역주민들이 자발적으로 지역소득이나 진짜 긴급하게 필요한 사항에 대해서 지사님께 건의한 게 400건인데 그중에 예산 반영되는 게 155건 정도 됩니다. 그런데 그것도 다 반영 못 하고, 기본적으로 주민들의 소득과 직접적으로 연관될 수 있는 긴박한 것만이라도 우선적으로 조치를 해야 되겠다는 생각에서 이렇게 예산을 반영했다는 말씀을 드리고, 이것은 권한의 문제나 이런 것이 아니고 지역주민과의 직접적인 소통이 절대적으로 필요하다고 봅니다. 이번에 모셔서 읍·면을 돌아보니까, 물론 일선지역의 동정과 시정이 주민들하고 소통하는 방식도 있지만 보다 넓은 차원에서 지사님하고의 소통부분은 조금 다를 수 있다. 그리고 이번에 저희가 지역주민들하고 대화하는 가장 근본은 이 지역에서 향후 10년 동안 어떠한 것을, 어떠한 사업들을 주민이 힘을 합쳐서 하면 소득을 올릴 수 있는지에 대한 고민 이런 것들 중심이었고 또 소득연계와 관련된 건의사항을 중점적으로 저희가 듣고자 노력했다는 말씀을 드립니다.

강경식위원

좋습니다. 그러면 시장님이 연두에 방문할 때는 소득과 관계된 것이 아닌 다른 것만 의견수렴을 받은 겁니까?

태근

정태근특별자치행정국장

기본적으로 주민과의 대화는 많을수록 좋은 거 아닙니까?

강경식위원

본 위원은 그렇게 생각하는 겁니다. 지금 지사님의 공약이기도 했고, 기초자치단체가 폐지되면서 주민의 접근성이라든가 시장의 권한의 미비로 인해서 여러 가지 불편을 겪고 있는데 이런 부분들을 해소하기 위해서 행정시장직선제든 기초자치 부활이든 이런 노력을 하고 있고 개편위원회도 움직이고 있는데 동장님이나 시장님은 뭐하겠습니까? 지사님이 돌아다니면서 읍면동의 숙원 들어서 예산 배정해 버리고, 이렇게 하면 시장님이나 동장님의 권위가 서겠습니까? 저는 이런 방식의 예산배정은 가급적 줄여 나가야 된다고 봅니다. 줄여서 동장님이나 시장님이 나름대로 권한을 가지고, 주민숙원사업 올라온 것들이 합리적이면 돈을 내려주면 되는 겁니다. 이번에도 우도 가니까 몇백억 원 되는 예산 요청이 왔지 않습니까? 그거 감당도 못할 거고. 그러면 내년에도 올해처럼 지사님이 읍면동을 계속 돌아다니실 겁니까? 그렇게 해서 풀사업비 몇십억 원 반영해서 또 마을로 직접 돈을 내려주고 이렇게 하실 거예요?

태근

정태근특별자치행정국장

행정체제가 개편되어서 완전히 풀뿌리 자치가 제기능을 할 때까지는 지사님께서 그런 노력을 계속하실 것이라고 보고요. 왜 도정전반을 운영하고 주민과 소통하는데 시장만 해야 되고 읍·면·동장만 해야 되는지 그것은 제가 조금 의문이 듭니다마는.

강경식위원

그러니까 제가 말씀드리고 싶은 것은 업무적으로 구분이 되어야 된다. 지사님은 큰 정책결정이나 해군기지 문제나 특별법 등 현안들을 푸는 데 집중해야 되고 나머지 부분은 시장님이나 읍·면·동장님한테 과감하게 위임해서 소신껏 일하게끔 해야 죠. 단돈 5,000만 원, 1억 원도 꼭 지사님 통해서 해야만 되고 하면 시장님이 무슨 권한이 있고 읍장은 무슨 권한이 있겠습니까? 이런 부분에 대해서는 특별자치행정국장님께서 자치의 개념을 잘 이해해야 됩니다. 그리고 내려야 되는 거예요. 지금 내리는 게 아니고 자꾸 가져오고 있지 않습니까?

우진

차우진기획관리실장

기획관리실장이 한 말씀만 드리겠습니다. 이 부분은 읍면동 지역주민들 건의사항 이 측면만을 강조하다 보니까 마치 그렇게 되는 건데 수출 1조 원이라든지 관광객 200만 명 달성이든지 이런 정책을 추진해 나가는 과정에서 보완적으로 필요한 비용들이 있습니다. 사실 행정시장도 20억 원 정도 숙원사업비가 있는데 도지사가, 사실은 지난 본예산할 때 재정이 어렵고 하니까 편성이 안 됐습니다. 위원님들 다 아실 겁니다. 이번에 마침 읍면동을 순시했기 때문에 마치 그 돈 그렇게 한 것 같이 비춰지지만 그렇지는 않습니다. 종합적으로 봐주시고 일을 할 수 있도록 도와달라는 그런 말씀을 드리겠습니다.

강경식위원

좋습니다. 저는 이런 것들이 객관·타당하고 근거가 있어야 되고 마을마다의 우선순위가 있어야 되고, 사실은 마을발전과에 이렇게 10억 원 배정했지만 지사님이 이미 약속한 부분이라든가 검토됐던 부분에 그냥 줘버리는 거 아니에요? 마을발전과에서 단기적이면 단기적인 대로 중장기적이면 중장기적인 대로 마을발전에 대한 지속적인 계획을 세워서 이 마을에 줘야 되겠습니다 이렇게 보고하고 예산을 집행해야 되는 게 맞죠. 지사님한테 얘기하면 예산 툭 내려가고, 이런 방식으로 하면 어떻게 공무원들이 책임지고 일을 하겠습니까? 그 부분에 대해서는 앞으로 적극적으로 재정운영 방향을 바꿔야 된다고 봅니다.

우진

차우진기획관리실장

그렇게 할 겁니다.

강경식위원

그다음에 또 하나 질의하겠습니다. 국제화여비가 예산담당관실에서 작년 예산은 1억 원이었는데 4,900만 원을 집행했습니다. 그런데 올해는 본예산에 8,000만 원 반영했다가 5,000만 원을 추경에 다시 반영해서 엄청나게 국제화여비가 올라갔고, 또 세정담당관실도 마찬가지입니다. 작년에는 3,000만 원 지출이었습니다. 예산도 3,000만 원이고 집행도 3,000만 원 가까이 됐는데 올해는 2,500만 원에 또 2,500만 원 해서 5,000만 원, 이렇게 국제화여비가 몇 % 뛰었거든요. 어쨌든 재정이 없다 없다 하는데 이 부분에 대해서는 도민들도 납득하기가 어렵지 않느냐 생각됩니다. 총괄적으로 실장님이 답변해 주십시오.

우진

차우진기획관리실장

사실 지난해 상금으로 대통령상 타면서 3억 원 받아 왔습니다. 3억 원 받아와서 인센티브를 교부세는 사업비로 하고 그중에 일부를 해외여비로 편성을 해서 성과를 올린 공무원들 대상으로 쓰려고, 아까 세정담당관도 설명을 드렸습니다마는 예산담당관실도 그런 측면에서 편성했다는 말씀을 드리겠습니다.

강경식위원

어쨌든 중앙기관에서 인센티브를 받거나 상을 받으면 그 과는 BSC에 반영 되죠? 정책기획관님, 반영됩니까?

성철

장성철정책기획관

예, 반영됩니다.

강경식위원

그러니까 어떻게 보면 이중, 삼중으로 가고 있고 지난번 윤춘광 위원님도 지적했지만 인센티브 받은 부분에 대해서, 사실 저도 그것을 살펴보니까 소방관련 부분에서 인센티브 받은 부분 같은 경우는 소방차를 산다거나 이렇게 한 부분도 있더라고요. 그러니까 지금 제가 말씀드리고 싶은 부분은 물론 인센티브를 줘서 사기진작 차원에서 갈 수도 있지만 지금이 어떻게 보면 재정이 어렵기도 하고 보조금도 많이 삭감되고 여러 가지 허리띠를 졸라매자는 입장인데 그에 맞게 예산편성이 일관성이 있어야 되는데 도민들이 보기에는 공무원들이 갈 것은 다 가고 진짜 필요한 예산들은 반영 안 하는구나 이런 기분이 들 수 있거든요. 저소득층 하복비 같은 경우도 전액 삭감시키면서. 아무리 인센티브로 받아온 부분이지만 이런 것을 국제화여비로 돌려서 쓴다는 부분에 대해서 도민들이 납득하기 어려운 점들이 있습니다. 답변하십시오.

우진

차우진기획관리실장

그래서 저희들도 고민을 많이 하고 있습니다. 위원님들께서도 아시다시피 일 잘하고 열심히 한 부서가 그만큼 실적도 올려주고 상금을 받아오면 그중에 일부는 환원시켜주고 또 공부를 할 수 있도록 연수할 수 있는 기회를 주는 것도 장기적으로 보면 도움이 되지 않느냐 이렇게 생각합니다. 어렵다고 해서 이렇게 하면 의욕을 상실하게 만드는 요인이 되지 않느냐 이런 측면에서 저희가 그런 것을 감수하면서 편성을 했는데 위원님께서…….

강경식위원

수치로만 볼 때는 %가 상당히 올랐기 때문에 그런 지적을 한 겁니다. 그런 부분들을 감안해서 운영해 주시고, 기금운용 관련해서 예산담당관님께 질의하겠습니다. 어쨌든 순세계잉여금도 어느 정도 남는 부분이 있습니다. 그런데 저는 예산담당관님이 긴축을 위해서 노력하는 부분도 인정하지만 기금 관련된 부분에 대해서는 조례나 규칙에 맞게 최대한 적립해 나가는 게 바람직하다, 앞으로 재정위기 극복이라든가 이런 것을 보더라도. 그러면 지금 기금과 관련해서는 규정대로 기금적립을 안 하는 경우도 상당히 많지 않습니까?

성도

김성도예산담당관

예산담당관 김성도입니다. 결산 시에 강 위원님 지적해 준 사항에 대해서, 저희들이 기금에 대해서 세부 분석작업을 하고 있습니다. 이번 추경에도 중소기업육성기금 50억 원을 더 출연하고 있고 내년 2012년도 예산에는 법적으로 명시된 기금전출금에 대해서는 필히 우선적으로 반영할 것을 전제로 저희들이 분석작업을 하고 있다는 말씀을 드리고 그 부분에 대해서 걱정 안 하게끔 잘 대처를 해 나가겠습니다.

강경식위원

남북교류협력기금이 위원장님이 예전에 조례를 만들어서 2007년 5월부터 제정되어서 시행되고 있는데 이 부분에 대해서는 제대로 기금적립을 해 왔습니까? 작년하고 재작년에 기금적립이 얼마나 됐습니까?

성도

김성도예산담당관

금년에는 못 되고, 8억만 적립되어 있고 남북관계가 썩 원만하지 못한 전제로 적립을 안 했다는 말씀을 드리겠습니다.

강경식위원

남북관계가 이렇고 저렇고에 따라서 기금을 더 적립하고 안 하고 이렇게 결정이 되어서는 안 됩니다. 법과 조례에 따라서 기금을 적립해야죠. 예를 들어서 농민들이 작년에 기후여건도 좋고 해서 돈을 많이 벌면 농어촌 관련 기금적립을 안 해도 되는 겁니까?

성도

김성도예산담당관

저희들이 기금 적립하는 데 근본이, 기금설치 목적에 맞게 잘 안되고 있다고 판단하고 있습니다. 옛날에 금융수입이 좋을 때는 기금적립금으로 발생하는 이자로 운영했는데 지금은 저이율이다 보니까 상당히 그 의미가 퇴색됐고 불필요하게 쓰이지 않는 기금에 대해서 적립하는 것보다는 필요한 부분에, 이왕 일반회계에서 전출하는 거니까 그때그때 전출하는 게 바람직하다고 저희들은…….

강경식위원

그러면 앞으로도 기금운영을 그렇게 하실 거예요? 아까 답변하고 다르잖아요. 기존에는 그래 왔는데 앞으로는 제대로 하겠다는 것이 맞는 겁니까, 아니면…….

성도

김성도예산담당관

농어촌진흥기금이라든가 중소기업육성기금 같은 지금에 시급하게 필요한 기금에 대해서는, 법정 전출되는 부분에 대해서는 전출을 다 할 생각이고 필요치 않아서 그냥 모아놓은 기금형태의 것은 정책의 신중한 판단이 필요하다는 내용입니다.

강경식위원

그러면 기금적립과 관련해서 여러 가지 문제점이 있다고 하면 기금운용과 관련된 전반적인 검토를 해서 정책토론회를 열든 관계자들을 불러서 납득하게 한 다음에 해야 됩니다.

성도

김성도예산담당관

그렇게 하려고 분석작업하고 있습니다.

강경식위원

집행부가 의도적으로 어떤 때는 하고 어떤 때는 안 하면 안 되거든요. 이 부분은 그렇게 철저히 해 주십시오. 그다음에 JDC에서 농어촌발전기금 부분은 아직 한번도 못 받은 거죠? 요청하고 있습니까?

성도

김성도예산담당관

그 건에 대해서는 꾸준히 노력하고, 강 위원님도 아시겠습니다마는 이익이 발생했을 때 한다는 것 때문에 상당히 그쪽하고의 마찰이 있는 것으로 알고 있습니다. 그 부분에 대해서 그쪽에도 의사전달을 하고, 강 위원님이 바라는 뜻으로 잘 전달해 드리겠습니다.

강경식위원

노력을 해 주시고요. 또 하나 마지막으로 기금과 관련된 부분인데, 지금 우리가 도금고를 지정하지 않습니까? 특별회계는 제주은행으로 되어 있고 도금고는 농협으로 되어 있는데 제가 알기로는 수십억 원을 나름대로 제주도 발전적인 방향에서 지출하겠다 이런 의향서를 제출해서 그 부분을 심사해서 도금고로 지정되는 것으로 알고 있습니다. 그게 저는 수십억 원에 달하는 것으로 알고 있는데 이 부분도 적절하게 기금조례를 만들어서 세수확보 차원도 되고, 재원은 기금으로 가든 뭐하든 똑같은 돈 아닙니까? 그런데 이 부분이 꼭 그러지 않을 수는 있겠지만 도 고위공무원들이나 지사님이 어디 스폰서 좀 해 줘라 하면 농협에서 100만 원, 200만 원 해 주고 이런 경우도 솔직히 있을 겁니다. 이러기 보다는 이게 도금고를 운영하는 과정에서 나온 부대수익금입니다, 10억, 20억 이 돈이 다른 데서 나온 게 아니고. 그러면 그 돈을 투명하게 기금으로 받아서 확실하게 필요한 부분으로 사용될 수 있도록 해야 된다고 봅니다. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

우진

차우진기획관리실장

그것은 예산과에서 하지 않고 세정담당관실이 금고를 운영하기 때문에 기획관리실장이 답변하겠습니다. 이 부분을 투명하게 하기 위해서 도의 간부하고 농협하고 해서 운영위원회를 구성했습니다. 그래서 필요한 사업들을 심사해서, 물론 집행은 농협에서 그때 그때 협의해서 합니다. 그래서 지난번 감사원 감사 왔을 때도 그런 부분도 협의를 해서 우리가 강 위원님의 의도에 벗어나지 않게 객관성 있게 하려고 …….

강경식위원

그 부분은 우리 위원들도 전혀 관여 못 하는 거고, 예를 하나 들어보겠습니다. 모 초등학교에 가스업자가 1년에 적게는 5,000만 원, 1억 원 정도 가스를 공급할 수 있거든요 그러면 그 기업체는 발전기금이든 어떤 형태로든 그 초등학교에 뭔가를 주고 싶을 거고 요구도 할 겁니다. 그 부분을 교장선생님이 마음대로 일부 주거나 선물로 받거나 하면 불법이죠. 또 그렇게 해서는 안 되고 공식적으로 그 가스회사는 모 초등하고에 발전기금으로 내야 됩니다. 학교발전기금으로 내고 그 발전기금이 투명하게 운영위원회나 이런 데를 통해서 학교 본예산에 반영되어서 쓰여야 됩니다.

우진

차우진기획관리실장

취지가 농협에서 금고 해 줬으니까 도에 얼마 납부한다, 그런 취지가 아니고…….

강경식위원

그런 취지가 아닌 거 알아요.

우진

차우진기획관리실장

농협에서 우리 도민사회에 기여한다는 측면입니다. 그래서 이것을 받아서 기금해서 정해진 것을 하는 것이 아니고 농협의 사회기여하는 측면을 고려하기 때문에 같이 의논하면서 하고 있다는 말씀을 드리는 겁니다.

강경식위원

물론 농협의 자율성이나 이런 것을 지켜줘야 되는 것은 일정 부분 인정합니다. 그런데 거기에서 또 일정부분은 우리가 꼭 제주도에 필요한 부분의 기금을 만들어서 그쪽으로 투명하게 해서 같이 쓰겠다 이렇게 가야 맞죠. 그게 도금고 운영위에서 나온 돈인데 도에서 어떻게 보면 사이드재정으로 쓴다는 것은 도민사회에 바람직하지 않습니다. 그 부분에 대해서 한번 검토해 주십시오.

우진

차우진기획관리실장

정식 일반 세입예산에 편성해서 쓸 성격의 돈이 아니기 때문에…….

강경식위원

그것은 저도 검토를 다 했어요. 기금으로 만들어서 받을 수 있는지 여부도 입법정책관실을 통해서 자료검토를 다 했습니다. 충분히 가능한 부분입니다. 그것을 장학기금으로 내놓을 수도 있고 제주발전연구원에 연구비로 내놓을 수도 있습니다. 옛날에도 제주은행에서 출연했었잖아요. 불가능한 것이 아니기 때문에 적극적으로 검토해서 다음에 같이 의논해 주시기 바랍니다. 이 정도로 마치겠습니다.

위성곤위원장

강경식 위원님 수고하셨습니다.

춘광

윤춘광위원

제가 할까요?

위성곤위원장

예, 윤춘광 위원님 하십시오.

춘광

윤춘광위원

강 위원님이 알고 싶은 것을 제가 알려드릴게요. 농협하고 제주은행 두 군데에서 금고를 신청해서 경쟁하죠?

우진

차우진기획관리실장

예.

춘광

윤춘광위원

지금까지 제주은행이 해 본 적이 있습니까?

우진

차우진기획관리실장

심사해서 한 경우는 농협이 계속해 온 것으로 알고 있습니다.

춘광

윤춘광위원

그게 문제에요. 전적으로 한 군데에만 쏠리니까. 이게 1년 단위입니까?

우진

차우진기획관리실장

2년입니다.

춘광

윤춘광위원

2년하고 한 번은 제주은행 줘보면 알잖아요. 계속 농협만 고집하는 이유가 뭡니까? 사실은 농협이 조직이 좋은 거죠? 전 도의 농협조직이 제주은행보다 훨씬 좋죠? 이런 것은 돈을 다루는 것이고 도민이익에 필요한 거니까 양쪽 한 번씩 줘봐야 알죠. 한쪽에만 주면 알 수가 없잖아요. 다음번에는 검토하십시오.

우진

차우진기획관리실장

오해가 있기 때문에 간단히 말씀드리겠습니다. 객관적으로 평가해서 하는 것이라는 말씀을 드리고, 또 특별회계는 제주은행도 담당하고 있습니다.

춘광

윤춘광위원

제주은행에서 하면 특별회계 농협으로 갈 거 아닙니까?

우진

차우진기획관리실장

그렇습니다.

춘광

윤춘광위원

그런 것은 얘기하지 마시고, 넘어가겠는데요. 검토를 하십시오. 그렇게 일방적으로 한 군데만 계속한다는 것은 오래 가면 잘못되게 되어 있는 겁니다.

우진

차우진기획관리실장

아마 저희가 담당하기 전인 지난해 12월달에 결정했으니까 2013년도…….

춘광

윤춘광위원

무슨 소리예요? 도의회 출범해서 작년에 결정했잖아요.

우진

차우진기획관리실장

예, 작년 말에. 그래서 내년도 말에 다시 심사를 해서…….

춘광

윤춘광위원

물이 오래 고이면 썩는다는 것은 일반상식이죠. 바꾸세요. 한 번씩 바꿔 보세요. 예산담당관님, 제가 해외선진지 견학을 보다 보니까 담당관님하고 열 분이 올해 5월 7일부터 15일까지 8박 9일 동안 오스트리아, 폴란드, 헝가리, 재정운영 실태 위기극복 사례 비교견학, 제가 담당관님을 존경하니까 드리는 말씀인데 이거 견학일지를 저한테 주시고, 우리도 좀 배워야 되겠어요. 의회에서도 어떻게 하면 저렇게 단단하게 공직을 할 수 있을까 배워야 될 필요가 있으니까. 이거 열 분만 가신 거예요? 아니면 민간인들도 같이 가신 거예요?

성도

김성도예산담당관

도청에서 열 분 가고 행정시에 한 명씩 해서 열두 분 갔습니다.

춘광

윤춘광위원

이것은 도청만 올라온 건가요?

성도

김성도예산담당관

예.

춘광

윤춘광위원

경비는 얼마나 들었습니까?

성도

김성도예산담당관

금액은…….

춘광

윤춘광위원

5월달 일인데 그것을……. 수장으로 갔다 오셨잖아요. 서기관으로 제일 높으실 텐데.

성도

김성도예산담당관

3,900만 원 정도 들었습니다.

춘광

윤춘광위원

그러면 4,000만 원 정도네요. 풀예산으로 5,000만 원이 올라왔습니다. 이거 예측 안 하고 집행하신 겁니까? 예측해서 예산을 잡았다가 한 거예요?

성도

김성도예산담당관

그쪽으로 기존에 되어 있던 예산에서…….

춘광

윤춘광위원

계획에 있어서 기본예산을 세웠던 것에서 쓴 거예요?

성도

김성도예산담당관

당초예산을 편성할 때 그런 특수수요가 생길 것을 예측해서 예산에 계상해 놓은 겁니다.

춘광

윤춘광위원

잘 이해를 못하겠네요. 본예산에 8,000만 원이 책정됐잖아요. 그러면 여기에서 쓰신 거죠?

성도

김성도예산담당관

예, 5월에 간 것은 그것에서 쓴 겁니다.

춘광

윤춘광위원

미리 계획이 있어서 8,000만 원이 책정된 거죠?

성도

김성도예산담당관

예산담당관실에 도 전체적인 특수수요가 발생할 것을 예상해서 편성해 놓은 예산에서 집행했다는 말씀을 드리겠습니다.

춘광

윤춘광위원

아니면 갔다 오니까, 5,000만 원 써버리니까 5,000만 원을 증액한 겁니까, 어떻게 된 겁니까?

성도

김성도예산담당관

향후 예측되는 수요에 대처하기 위해서 계상한 겁니다.

춘광

윤춘광위원

다녀오셔서 아주 효과가 좋다고 생각하십니까?

성도

김성도예산담당관

저희들이 2009년도부터 보조금에 따른 제도개혁을 하면서 2년 동안 준비한 끝에 아시다시피 작년에 전국에서 1등 해서 대통령표창과 교부세 3억 원을 받았습니다. 그런 인센티브로 지사님 지시로 시찰을 갔다 오라고 해서 갔다 왔습니다.

춘광

윤춘광위원

그러니까 특별휴가네요?

성도

김성도예산담당관

휴가가 아니고 선진지 견학을 갔다 왔습니다.

춘광

윤춘광위원

하여간 잘하셨습니다. 본 위원이 잘 몰라서 그런데 벤처마루가 어디 겁니까?

신호

이신호세정담당관

제주시청 앞에 옛날 구 상업은행 건물을 헐어서 지은 겁니다.

춘광

윤춘광위원

장소는 알죠. 소유가 어디 거냐고요.

신호

이신호세정담당관

재단법인…….

춘광

윤춘광위원

어느 재단법인입니까?

신호

이신호세정담당관

지금 테크노파크로 합쳐져 있어서…….

춘광

윤춘광위원

이것을 지을 때 주체가 누구예요?

신호

이신호세정담당관

건물소유는 우리 제주도지사가 위탁을 줘서…….

춘광

윤춘광위원

글쎄 예산을 어떻게 해서 지은 거죠? BTL방식으로 했나요? 아니면 어떻게 했나요? 막대한 돈이 들어간 것으로 아는데.

신호

이신호세정담당관

국비, 도비를 함께 투입했는데 금액은 정확하게 지금…….

춘광

윤춘광위원

몇 대 몇입니까?

신호

이신호세정담당관

금액은 자료를 제가 갖지 못해서 나중에 말씀드리겠습니다.

춘광

윤춘광위원

벤처마루가 복마전입니다. 벤처마루에 쌓인 비리가, 사실은 저것을 검찰에서 조사를 해야 되는 건데. 세간에 나오는 얘기 모르죠? 벤처마루가 얼마짜리 건물인데 얼마가 더 들어갔다는 것을. 그러면 지금 벤처마루 저 건물을 미리 만들어진 테크노파크에 위탁할 것을 전제하고 지은 거예요?

신호

이신호세정담당관

그렇지는 않았습니다.

춘광

윤춘광위원

그러면 벤처마루 지으면서 테크노파크가 만들어진 건가요?

신호

이신호세정담당관

…….

춘광

윤춘광위원

그렇게 모르면서 어떻게…….

신호

이신호세정담당관

그전에는 지식산업진흥원이…….

춘광

윤춘광위원

이것은 통합한 거잖아요.

신호

이신호세정담당관

구 시청 앞에 그 일대가 그런 지구로 지정되어서 국비도 받고 해서 지어진 건물입니다.

춘광

윤춘광위원

그러면 몇 년 동안 테크노파크에 위탁 운영하고 나중에는 도로 돌려받을 거잖아요?

신호

이신호세정담당관

저희들 소유이고 위탁을 줘서 그렇습니다. 그런데 재산관리관이 지식경제국 소관입니다. 저희들이 직접적으로 관리하는 게 아니라서 제가 좀. 나중에 확인을 해서 보고드리겠습니다.

춘광

윤춘광위원

그러면 보강사업으로 연속선상에서 지원하는 지원금은 국비를 보태서 하는 겁니까?

신호

이신호세정담당관

아닙니다.

춘광

윤춘광위원

순수 지방비예요?

신호

이신호세정담당관

예.

춘광

윤춘광위원

이유는 뭐예요? 저게 지경부 것으로 되어 있다면.

신호

이신호세정담당관

건물 자체는 도의 겁니다.

춘광

윤춘광위원

왜 이렇게 왔다 갔다 합니까?

신호

이신호세정담당관

지식경제국이 그 건물을 관리하는 재산관리관이다.

춘광

윤춘광위원

지식경제부가 아니고 도의 국에서 한다는 거죠?

신호

이신호세정담당관

예.

춘광

윤춘광위원

그러면 도의 건물이잖아요.

신호

이신호세정담당관

예, 도의 건물은 맞습니다. 그런데 지난해 9월 공유재산관리계획을 할 때 지식산업진흥원이 그 건물을 도에 기부채납을 하면서 조건으로 도에서는 벤처마루의 영상장비 멀티미디어 기반시설을 해 주는 것으로, 8억 원을 하는 것으로 공유재산관리계획을 조건부로 받았었습니다.

춘광

윤춘광위원

지식경제국에서 관리하는 건물이라면서요?

신호

이신호세정담당관

예.

춘광

윤춘광위원

그러면 도 건물이잖아요?

신호

이신호세정담당관

건물 자체는 도지사 소유입니다.

춘광

윤춘광위원

그런데 기부채납이고 뭐고 할 게 있습니까?

신호

이신호세정담당관

지금 벤처마루 지은 것은 그렇고 종전에 지식산업진흥원 건물이 있었습니다.

춘광

윤춘광위원

저쪽에요?

신호

이신호세정담당관

그것을 저희들이 기부채납을 받으면서 8억 원어치는 멀티미디어 기반시설로 해 주는 것으로.

춘광

윤춘광위원

테크노파크에?

신호

이신호세정담당관

예. 그때 받은 지식산업진흥원 것은 서귀포 이런 부지하고 교환하는 것으로 또…….

춘광

윤춘광위원

테크노파크의 주수입원이 뭐예요? 수입원이 있습니까? 벤처기업들 육성하는데 거기에서 발생되는 수입원이 있어요? 어쨌든 모든 예산은 도에서 나가는 거죠?

신호

이신호세정담당관

제가 예산이 어디에서 투입되는지는…….

우진

차우진기획관리실장

자체사업도 하고 또 지식경제부에서 R&D 연구사업비를 받아옵니다. 그래서 이번에 코스메틱벨리 사업도 테크노파크가 제안해서 종합적으로 150억 원을 국비 받아오는 것으로 해서 확정된 바가 있습니다마는 그런 사업비 받아오고, 도에서도 일부 지원하는 것들이 있습니다. 지식경제국에서 업무를 취급하기 때문에 우리 과에서는 구체적인 것은…….

춘광

윤춘광위원

알겠습니다. 그 정도로 하겠습니다. 제가 추경할 때 자세히 알아볼게요. 마치겠습니다.

위성곤위원장

윤춘광 위원님 수고하셨습니다. (박규헌 위원 발언신청) 박규헌 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

규헌

박규헌위원

토지특별회계 있지 않습니까? 누가 답변할는지 모르겠습니다마는 기정예산 대비 25.65% 증액된 96억 8,320만 5,000원 편성됐는데, 어떻습니까? 지난 2010년도 결산할 때 30억 원이 불용처분 됐던 것을 기억하고 있습니다마는 맞습니까?

신호

이신호세정담당관

저희들 이번에 19억 원…….

규헌

박규헌위원

글쎄 19억 원으로 되어 있는데, 제가 묻고자 하는 취지는 2010년도 결산할 때 30억 원을 불용처분하고 올해 추경에 19억 7,643만 원이 계상되었는데 그 원인에 대해서 설명을 듣고자 하는 겁니다.

신호

이신호세정담당관

애월읍 소길리 비축토지 매입비가 전체 지난해 48억 7,600만 원이었습니다. 그런데 6월 29일 30억 원을 지출하고 나머지 지난해에 지출을 못 하고 이월되어서 18억 원을 3월 31일날 지출하다 보니까 잉여금에서 집행잔액만 반영해서 하는 겁니다.

규헌

박규헌위원

알겠습니다. 됐습니다. 제주역사문화 바로알기 도민교육 관련해서.

산철

강산철인재개발원장

인재개발원장 강산철입니다.

규헌

박규헌위원

원장님, 책자발간 하는 것에 4,000만 원이 소요되는 겁니까?

산철

강산철인재개발원장

예, 그렇습니다. 1만 부 발간하는 겁니다.

규헌

박규헌위원

책자는 자료라든지 이런 부분들이 전부 되어 있는 상황입니까? 작년에 했던 책자를 그 자료 그대로 1만 부 유인하는 것만 4,000만 원 들어가는 겁니까?

산철

강산철인재개발원장

그렇습니다.

규헌

박규헌위원

특별히 바꿔지는 사항이 없다면 한 번에 많이 유인을 했다가 내년도까지 같이 하면 예산이 상당히 절감될 것으로 생각되는데 제 생각이 잘못된 겁니까?

산철

강산철인재개발원장

변동이 없다면 위원님 말씀이 맞는 말씀이고 앞으로 저희들이 이것을 더 보완을 해 나가겠습니다.

규헌

박규헌위원

변동사항이 크게 없는 상황인 것 같으면, 연연이 같은 내용이면서 책자 만드는 데 거금 4,000만 원씩 들이는 것은 불합리다 하는 부분을 지적할 수 있겠습니다. 물론 뒤쪽에 보니까 교육시키는 부분은 달리 예산이 편성되어서 제주역사문화 바로알기 책자 제작 교육하는 데 5,000만 원이 들어가는 것으로 보는데 이런 부분은 생각을 하는 것이 좋지 않겠느냐 그런 생각을 갖습니다.

산철

강산철인재개발원장

참고로 한 가지만 말씀드리겠습니다. 역사문화 바로알기 교육이 굉장히 도민들에게 호응이 좋아서 지금까지 약 6,000여 명, 7월 이후 하반기에만 7,000여 명 교육 계획을 세워 놓고 있습니다.

규헌

박규헌위원

이런 것을 가지고 우리 제주도민뿐만 아니라 일본이라든지 재일교포라든지 이런 데도, 기회가 있을 때는 재외도민들한테도 알려주고 이렇게 하는 것이 바람직하지 않겠느냐라는 주문을 해 봅니다.

산철

강산철인재개발원장

예, 잘 알겠습니다.

규헌

박규헌위원

다음은 마을발전과에 제안을 드리겠습니다. 사실 아까 존경하는 박원철 위원이 얘기했지만 마을 발전, 좋습니다. 그런데 풀사업을 집행할 때 특별한 부분도 좋겠지만 기초생활 환경 시설이 들어가는 마을, 위생처리장이라든지 가축분뇨공동처리장, 부산물 비료공장 등등을 유치한 마을들이 있습니다. 혐오시설. 이런 부분에는 인센티브를 주어서 상당한 냄새 민원으로 그 지역의 행정을 책임지는 읍장이라든지 또 농·수·축에 있는 부서랄지 이렇게 해서 행정에 대한 불신 내지는 이런 저런 상당한, 시설이 들어갈 때는 모든 인센티브를 지원해 주마 얘기했는데 실지는 나 몰라라. 환경 부서에서는 얘기하면서도 자꾸 거짓말이 되어 가지고 행정 불신으로 오고 있습니다. 이런 부분에 대해서는 인센티브 차원에서 그 마을에 개인적으로, 개별 농가에 지원은 못 하더라도 공공시설, 공공 유통시설이라든지 이런 부분에 적극적으로 지원이 되어야 된다 이런 생각을 갖고 있는데, 국장님 생각은 어떻습니까?

태근

정태근특별자치행정국장

특별자치행정국장 정태근입니다. 조금 전에 존경하는 박원철 위원님께서도 이런 제언의 말씀을 해 주셨습니다마는 기본적으로 동의합니다. 그리고 차제에 이런 지원도 마을 주민의 소득이나 지역 발전에 장기적으로 연계될 수 있는 사업들을 개발해서 같이 머리를 맞대고 마을 발전 사업을 해 나가겠다는 말씀을 드리면서, 실은 저희도 아주 정립은 안 됐습니다마는 도가 과 조직으로 갖고 있던 마을발전과 업무가 실은 수합 업무 정도 외에 독자적 사업 규모가 굉장히 적습니다. 그래서 이것을 어떻게 과의 기능을 제대로 해갈 수 있도록 할까 하는 국장으로서의 고민이 있어서 지혜를 모아 가고 있다는 말씀을 드리면서 차제에 이런 혐오시설을 유치한 마을에 대한 인센티브 제공 방안 같은 것도 같이 고민을 해 나가겠습니다.

규헌

박규헌위원

예, 종합적으로 검토를 해 주시기 바랍니다. 마을발전과, 행정시로 내려가면 조직적인 문제인데 국토해양부에서 육성하는 마을 발전, 농림수산식품부에서 육성하는 마을 발전 계획, 또 해양수산부 이런 등등의 여러 부서가 있습니다. 이런 부분이 행정시에 가 보니까 각기 달리 관장을 하고 있더라고요. 이런 부분도 특별자치행정국 마을발전과에서 컨트롤해서 한 부서에서 종합적으로 관리할 수 있도록 해야 투자나 관리하는 측면에서도 효율적이 되겠다. 중복이라든지 이런 것도 피할 수 있고. 이런 생각이 드는데 국장께서는 그런 부분에 중점을 두고 이런 부분도 챙겨 주시기 바랍니다.

태근

정태근특별자치행정국장

실은 아까 용역비 과다 책정 부분이 나왔습니다마는 저희가 이번에 그러한 여러 가지 문제를 검토하기 위해서 실은 용역비를 계상했다가 심의 과정에서 반영이 안 된 부분들이 있습니다마는, 저희 공무원 내부적으로라도 그런 문제들을 개선해 나갈 수 있도록 좀 더 노력해 나가겠다는 말씀을 드리고, 지켜봐 주십시오.

규헌

박규헌위원

잘 알겠습니다. 질의 마치겠습니다.

위성곤위원장

박규헌 위원님 수고하셨습니다. (박원철 위원 발언신청) 예, 박원철 위원님 질의하십시오.

원철

박원철위원

예산담당관님, 하나 이상한 부분이 있어서, 예산서 45페이지 보시면 여비가 있습니다. 민간보조금관리 타 시도 벤치마킹. 이 사업 설명 좀 해 주십시오. 사업명세서 45페이지입니다.

성도

김성도예산담당관

민간보조금관리 타 시도 벤치마킹인데 이 부분에 대해서 보조금이 우리 도 자체의 보조금도 있고 국가의 농업보조금, 또 여러 가지 보조금 형태가 많이 있습니다. 이것을 전국적인 시스템화를 해 나가는 데 상당히 정보 교환도 필요하고, 그다음에 각 부서에서도 보조금 관련하는 데 여러 가지 시스템이나 아니면 편성하는 기법 속에 상당히 직원 간에도 여러 가지 혼선이 많아서 이 부분 일치시켜 주는, 빨리 접근해 나가는 방법을 강구하기 위해서 보조금 담당 관련 공무원들을 필요한 때는 견학을 시켜 볼까 하는…….

원철

박원철위원

보조금을, 우리가 재작년입니까? 제안한 공무원이 대통령상을 받고 또 우리 제주도가 민간보조금에 우수자치도라고 하는데, 오히려 타 시도에 있는 민간보조금관리 공무원들이 제주도에 벤치마킹하러 와야 되는 것 아닌가요? 아니면 담당관님 말씀처럼 각 부서의 민간보조금, 농업보조금 등을 포함해서 한 군데 모아놓고 예산담당관님이 직접 교육 한 번 하면 다 될 것 같은데 왜 굳이 타 시도에 벤치마킹 보내겠다는 겁니까?

성도

김성도예산담당관

그런 부분도 있습니다마는 잘못되는 사례들을 한번 보여줄 필요도 있습니다. 우리 도의 농업보조금이라든가 다른 분야의 보조금 담당들도…….

원철

박원철위원

그러니까 그것을 굳이 우리 제주도가 먼저 하지 마시고, 이것은 좀 의아합니다. 각 시도에 우리 제주도가 적극적으로 협조 공문을 보내든지 해서 제주도로 와 봐라. 우리는 이렇게이렇게 하고 있고 앞으로 이렇게 할 예정이고 또 문제점 있는 것은 서로 상호 토론하자. 굳이 관련 공무원들을 어디……, 사실 의도가 이상합니다. 오히려 그러는 게 낫지 않겠습니까?

성도

김성도예산담당관

보조금도 저희들이 지금의 보조 형태에서 융자 형태로 바뀌어 가는, 국가의 보조금 지원 시스템을, 지원 체제를 연구하는 부분도 있고 또 저희 예산담당관실에서만 보조금을 너무 행하는데 솔직히 피곤합니다. 그래서 담당부서에…….

원철

박원철위원

그것 알고 있습니다. 그래서 예산담당관님이 짐도 좀 덜 겸해서 인재개발원이나 이런 데에서 한번 연찬하자. 전국의 민간보조금 다루는 단체들 해서 앞으로 자치단체들끼리라도 이렇게 하자 이런 논의들이 이뤄지고, 그러면 특히나 예산담당관님 짐을 덜 것 아닙니까? 이것 전국적으로 제주도에 와서 우리가 이렇게 하겠습니다 하는 사례 발표도 했다 이러면 오히려 낫지 않겠습니까? 굳이 갔다 왔다고 해 봐야 다음에 의회 의원님들이나 보면 놀러갔다 온 것 아니냐, 그리고 갔다 와 봐야 나아진 게 뭐냐, 이런 지적이나 당할 건데. 그럴 것 아니겠습니까?

성도

김성도예산담당관

위원님 좋은 말씀입니다. 그렇게도 해 보고 하겠습니다.

원철

박원철위원

이상 마치겠습니다. (강경식 위원 발언신청)

위성곤위원장

예.

강경식위원

예산담당관님, 이번 추경을 전반적으로 봤을 때 꼭 필요한 수준에서, 여러 가지 재정 위기를 겪고 있는 상황에서 그런 부분에서 만족도는 어떻습니까? 예산담당관님으로서는 적절하게 편성되었다고 봅니까?

성도

김성도예산담당관

저희들은 최선을 다해서 편성했습니다.

강경식위원

전문위원실에서도 분석했고 저도 봤습니다마는, 상당히 문제 있는 예산들이 많이 있습니다. 어려운 재정 위기 상황에서 봤을 때. 사무관리비로 49억 원, 여비 20억 원, 업무추진비 아까 지적이 있었습니다마는 2억 8,000만 원 증액되었고, 그리고 민간 관련된 민간경상보조 99억 4,000만 원, 민간행사보조 5억 5,000만 원, 민간자본보조 163억 6,000만 원, 여성거버넌스 관련된 여성단체 만드는 데 1억 원, 세계 7대 경관 58억 원. 제가 보기에는 과연 재정 위기에 맞는 추경 예산을 편성했는가, 이런 부분에 상당히 답답함을 느낍니다.

성도

김성도예산담당관

말씀드리겠습니다. 표면적으로만 볼 때는 그렇게 보이지만 세부 내역을 보면 어차피 일자리창출, 1차 산업 부분에 들어가는 부분이 상당한 비중을 차지합니다. 민간경상보조 증가 사유에도 보면 해외 환자 유치 중앙 지원 사업에 따라 매칭되는 부분에 대해서 12억 원이 늘어나고, 순 도비로 늘어나는 것은 감귤 휴식년제라든가 농산물 수출 물류비 지원…….

강경식위원

좋습니다. 간단하게 마무리하기 위해서 하는 부분이니까. 물론 각 상임위 예산 심사 과정에서 조정이 있겠습니다마는 좀 더, 저는 어떤 때는 예산담당관님이 상당히 카리스마 있게 예산 절약을 위해서 노력하는 부분도 많이 봤습니다. 좀 더 노력을 해 주시기를 바라는 겁니다. 어제 제 방에서도 말씀드렸지만, 다른 위원회에서도 다루겠지만 여성거버넌스 관련해서는 도저히 납득 안 가는 여성단체를 만들면서 1억 원 등의 예산을 모든 경비를 다 대고, 진짜 취약계층에 필요한 예산들은 반영 안 하고, 이런 부분에서 도저히 납득 안 되는 예산들이 상당히 있습니다. 그런 부분들 정확히 잣대를 가지고 필요한 데 반영하도록 노력을 더욱더 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

성도

김성도예산담당관

예, 명심하겠습니다.

위성곤위원장

강경식 위원님 수고하셨습니다. 삭감되는 예산이어서……, 특별자치행정국장님. 평생교육 및 지역 인적자원 개발 기반 구축 사업과 관련해서 사업 설명을 해 주시기 바랍니다.

태근

정태근특별자치행정국장

특별자치행정국장 정태근입니다. 이것은 감액이 되고 있습니다마는 사업 추진 주체가 바뀌는 겁니다. 도에서 서귀포시로 예산이 편성되는 사항이 되겠습니다. 실질적인 삭감은 아닙니다.

위성곤위원장

전체 예산이 바뀌는 겁니까?

태근

정태근특별자치행정국장

예, 그렇습니다.

위성곤위원장

1억 5,000만 원이 삭감되는데 1억 5,000만 원이 서귀포시로 이전되는 사업이다?

태근

정태근특별자치행정국장

예. 도 예산에서 서귀포시 예산으로 이전만 되는 것이 되겠습니다.

위성곤위원장

이 사업에 대해서 포괄적으로 설명을 해 주십시오.

태근

정태근특별자치행정국장

금년도에 교육과학기술부에서 지역인재육성 사업 신청을 받아서 선정을 했습니다. 그게 교육과학기술부에서 서귀포시를 사업 주체로 정해서 내려왔기 때문에 이번에 과목을 바꾸는 게 되겠습니다.

위성곤위원장

어떤 사업을 하는 거죠? 담당과장님이 답변해도 좋습니다.

태근

정태근특별자치행정국장

서귀포 스마트 투어 서비스인재육성 사업으로 해서 스마트 투어 서비스리더육성 교육이라든지, 또 세계지질공원의 가치 및 지식 습득을 위한 교육, 서귀포의 문화관광 활성화를 위한 스토리텔링 교육, 이런 것들을 해 나가게 됩니다. 또 대상은 관광분야 종사자나 일반 주민 등 한 120여 명을 대상으로 생각하고 있습니다.

위성곤위원장

하나씩 물어봐야겠네요, 답변이 그래서. 지역인적자원개발지원센터 기본 사업이라는 게 뭐죠?

태근

정태근특별자치행정국장

발전연구원에 제주지역 인적자원개발지원센터가 있습니다. 거기에 따른 기본 사업 운영비를 지원하는 게 되겠습니다.

위성곤위원장

구체적으로 그곳에서 뭘 하냐는 거예요? 말이 너무 어려워서.

태근

정태근특별자치행정국장

자세한 내용을 자료로 제출하면 안 되겠습니까?

위성곤위원장

지역재설계 특화인재 육성 사업, 제주형 휴양도시 Hydro 인재육성 사업, 제주지역 만덕후예인재 육성 사업, 이게 뭔지 이해가 안 된다는 거죠, 제가.

태근

정태근특별자치행정국장

세세한 교육 내용은 제가 자료로 제출하겠습니다.

위성곤위원장

예. 구체적으로 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 맞춤형 행정구현을 위한 지역별(읍면동) 여론 조사 관련해서 존경하는 강경식 위원님께서 질의를 하셨는데 여기에 보면 지역 특성에 맞게 공통 사항과 특이 사항으로 구분하여 운영, 이렇게 되어 있습니다. 그래서 공통 질문은 공무원 친절도, 도정에 대한 인지도, 특이 질문은 지역 현안과 소득 창출 사업, 주민 욕구 사항, 이렇게 되어 있는데 이것을 강경식 위원님이 하신 말씀처럼 서귀포시에서 1,300만 원 들여서 하는 것보다 이 여론조사에 포함시켜서 같이 연구를 해 보는 게 좋지 않겠어요?

태근

정태근특별자치행정국장

지금 서귀포시가 하고자 하는 것은 시민만족도 조사인데 저희가 추구하는 여론조사는 조금 내용이 다릅니다. 지역에, 특히 읍·면 기초단위에서 읍·면 단위의 지역 현안이라든가 또 소득 창출 가능한 사업 분야가 뭔지에 대한, 그다음에 이 지역에서는 주민들이 어떤 욕구, 구체적으로 요구하는 것들이 뭔지에 대한 세부적인 사항이기 때문에 시정 전반의 부분하고는 조금…….

위성곤위원장

설문지에 제주특별자치도에 관한 사항, 서귀포시에 관한 사항, 소득 창출에 관한 사항 이렇게 질문 요지를 구성하면 별 무리감이 없을 것 같은데요. 그렇지 않아요? 그것을 공히, 서귀포시만 하는 게 아니고 제주시도 마찬가지로 제주시 지역인 경우는 제주시정에 관한 사항, 설문지 네다섯 문항만 만들면 되는 것 아니겠습니까? 제가 볼 때는 그럴 것 같은데.

태근

정태근특별자치행정국장

행정시가 의지를 가지고 자체적으로 조사해 보겠다는 내용에 대해서 저희가 합쳐서 하겠다고 하는 말씀 올리기는 조금 그러한 부분이 있습니다.

위성곤위원장

알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? (질의 요청하는 위원 없음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의·답변을 종결하겠습니다. 이상으로 도 본청, 직속기관 및 사업소 소관에 대한 2011년도 제1회 추가경정 일반회계 및 특별회계 세입·세출 예산안 및 기금운용계획 변경안에 대한 심사를 모두 마치도록 하겠습니다. 위원님 여러분, 그리고 기획관리실장을 비롯한 관계 공무원 여러분, 예산안 심사에 임하시느라고 대단히 수고 많으셨습니다. 이상으로 오늘 의사일정을 마치고 내일 오전 10시부터 행정시 예산 중 우리 위원회 소관에 대하여 심사를 한 후 우리 위원회 소관 전체 예산에 대한 계수조정을 하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

17시18분 산회