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울산 울주군의회 발언

최길영 의원 발언

제122회 제3차 내무위원회2011-07-13

최길영 의원 프로필 보기 →

조충제위원장

성원이 되었으므로 제122회 울주군의회 제1차 정례회 제2차 내무위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 배부해 드린 의사일정과 같이 울산광역시 울주군 수입증지 조례 일부개정조례안 외 7건의 조례안을 심사하도록 하겠습니다. 1. 울산광역시 울주군 수입증지 조례 일부개정조례안(계속)(의안번호 제12호)
의사일정 제1항 울산광역시 울주군 수입증지 조례 일부개정조례안을 계속하여 상정합니다. 본 안건은 2010년8월24일 울주군수로부터 제출되어 제115회 울주군의회 제1차 정례회 시 심사보류되었던 안건입니다. 울산광역시 울주군 수입증지 조례 일부개정조례안에 대한 조례안과 검토보고는 배부해 드린 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 의사일정 제1항 울산광역시 울주군 수입증지 조례 일부개정례안에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

조례안과 검토보고서는 부록에 실음

이순걸위원

검토보고도 없이 바로 들어가네요.

조충제위원장

지난번에……

이순걸위원

전문위원님, 지난번에 의안번호 제12호가 보류됐던 사유를 한번 설명해 주십시오.
대환

김대환전문위원

보류된 사유는 읍·면 칼라프린터 미구입으로 인한 유지비 발생예산하고 지금 천공부분이 되겠습니다. 한 면을 했을 때는 천공이 필요 없지만 두 면 이상 할 때는 천공이 필요해서 보류된 사항입니다.

이순걸위원

과장님, 우리 칼라프린터 미구입 관련된 부분은 지난번 비회기 중에 과장님이 설명하신 대로 용지자체가 칼라로 찍혀 나와서 그렇지 프린터는 칼라가 아닌 것으로 판명이 났지요?
영순

손영순세무과장

예.

이순걸위원

그러면 그때 심의할 때 위원들이 용지가 칼라성이기 때문에 당연히 칼라로 복사되는 것으로 오해를 했기 때문에, 그것은 그 당시에 설명이 조금 미흡했습니다. 실·과에서도 미흡했고 또 의회에서도 바로 민원실에 내려갔으면 바로 증명이 됐을 텐데, 그런 부분이 아쉽고, 다른 구에는 오래 전부터 이 조례를 개정해서 사용하고 있지요?
영순

손영순세무과장

예, 작년부터 다 하고 있습니다.

이순걸위원

그리고 또 하나는 용지자체가 우리가 구입할 때 오히려 특수용지를 구입해서 보관하기 때문에 용지의 칼라성은 우리가 하는 것은 아니지요?
영순

손영순세무과장

조달청에서, 주민등록등·초본 용지가 이렇게 생겼는데 아예 칼라가 이렇게 되어있는 것을 읍·면에 배부하기 때문에 칼라프린터는 별 효과가 없습니다.

이순걸위원

아까 우리 전문위원님 말씀대로 2장 이상일 경우에는 그렇게 할 수밖에 없기 때문에, 이런 모든 사유가 충분하게 설명됐더라면 이렇게 다시 보류되어서 시간이 지연되지 않았을 텐데 하는 아쉬움이고, 그 다음에 새올행정시스템 이것은 행안부에서 하는 시스템입니까?
영순

손영순세무과장

예, 요즈음에는 새올행정시스템에서, 우리 전체도 마찬가지고 모든 업무를, 새올행정시스템에서 등본을 바로 출력합니다. 그렇기 때문에 예전처럼 인증기로 소인을 찍어서 얼마다 하는 이런 날인을 할 필요도 없고 바로 새올시스템에서 하면 발급날짜라든지 기관이라든지 증지요금이라든지 다같이 한꺼번에 나와집니다. 그렇기 때문에 굳이 칼라프린터도 필요 없고, 만약에 주소이력이 많아서 여러 장이 됐을 경우에는 천공문제가 있는데 그것은 인증기를 같이 두고 여러 장이 나올 때는 천공을 하면서 같이 사용하기 때문에 별문제가 없습니다.

이순걸위원

요즈음은 민원발급을 총무과 주무부서에서 많은 협조를 해주셔서 무인민원발급기가 활성화되어 있거든요. 무인민원발급기에서 발급되더라도 다른 사용처에서 칼라가 아니기 때문에 문제가 있다든지 그런 사례는 없지요?
영순

손영순세무과장

예, 그런 사례는 없습니다. 보면 무인민원발급기에서 발급하는 등·초본용지는 또 색이 다릅니다. 인터넷으로 발급하는 민원은 흑백으로 나오는데 그것도 위조나 등등 못하게 여러 가지 이렇게 방지가 다 되어 있습니다.

이순걸위원

그것은 발급확인번호라든지 문서번호라든지 그런 것으로 대체되면 되는데, 어찌됐든 의안번호 12호의 보류 건은 집행부의 설명이 조금 아쉬웠던 부분으로 지적이 됩니다. 그래서 향후 이런 조례를 일부개정이라든지 개정이라든지 제정할 때 집행부에서 충분하게 답변을 의원들에게 해 줄 수 있는 방안을 좀 검토해 주십시오. 국장님, 이것은 국장님께서 조례 발의할 때 각 실·과장님들에게 충분히 설명해서 사전에 의원들이 부족한 내용은 충분하게 설명해 줄 수 있는 대안 마련을 충분하게 해오시라고 좀 전해 주십시오.
성준

한성준총무국장

예, 앞으로 그렇게 하겠습니다. 철저하게 교육시키겠습니다.

조충제위원장

과장님, 지금 들고 계시는 것이 현재 우리가 하고 있는 것이고 바꿨을 때의 견본을 가지고 있지요?
영순

손영순세무과장

예.

조충제위원장

그것을 다시 한번 설명을 해주십시오.
영순

손영순세무과장

지금 증지 조례를 바꾸기 전에는 저희들이 컴퓨터에서 출력을 하면 소인 찍는 것도 다시 인증기에 넣어서, 몇 백 통을 신청할 때도 다시 한번 더 인증기를 찍으면 인증기 리본도 갈아야 되고 등등 소모품이 많이 들어가는데 지금 새올행정시스템에서 등·초본을 발급했을 때는 바로 자체적으로 전자이미지화가 다 되어서 나오기 때문에 다시 소인을 찍을 필요도 없고, 소모품 예산이 1년에 400만원정도는 절감된다고 봐집니다.

조충제위원장

그것을 바꿨을 때 예산절감도 되고 인력도, 여러 가지 절감이 많이 된다 그지요?
영순

손영순세무과장

예.

조충제위원장

현재 우리 울산광역시만 보더라도 타 구에는 이미 다 시행하고 있지요?
영순

손영순세무과장

예, 시행하고 있습니다.

조충제위원장

최길영 위원님 질의해 주십시오.

최길영위원

과장님, 다른 구에 하는 견본, 아까 총무과장님 가지고 계시던데 그것 한번, 다른 위원님들 이해가 되도록……

조충제위원장

아까 그것과 똑같은 것 아닙니까?
춘근

이춘근총무과장

예, 똑같은 겁니다.

최길영위원

그것은 조달청 용지지요?
춘근

이춘근총무과장

용지는 조달청에서 구입해서……

최길영위원

단, 수입증지 찍히는 그것만 칼라가 아니다 이 말 아닙니까?
춘근

이춘근총무과장

예, 그렇습니다.

최길영위원

그래서 이와 같이 주민등록초본을 발급하면 개정취지 대로 발급시간은 단축될 것이나 이것은 1면 발급 시만 해당하는 사항이지요? ‘2매 이상 주민등록등·초본 발급 시에는 천공이 필요하여 기존 인증기의 사용이 불가피할 것이다.’ 이렇게 나오는데 그것은 무슨 내용입니까?
영순

손영순세무과장

그것은 주소를 많이 옮겨 다니시는 분들이 계시면 주로 소득세관계나 이럴 때는 초본을 많이 신청하거든요. 하면 어떤 분은 2장도 되고 3장도 되고 이렇습니다. 이런 경우는 2장인데 천공을 같이 해줘야 원본하고 같이 연결된다는 것이 되기 때문에 이렇게 했을 때는 천공을 어떻게 하나, 새올에서는 천공은 안 되거든요. 그래서 그것은 인증기하고 같이 겸용으로 쓰도록 그렇게 되어 있습니다.

최길영위원

2매 이상 주민등록등·초본 발급 시에는 천공이 필요하여 기존 인증기 사용이 불가피하다 이것은 그 말씀이지요?
영순

손영순세무과장

예.

최길영위원

칼라인쇄가 지원되지 않는 프린터 사용 시 관인이나 수입증지가 흑백상태로 인쇄되어 민원이 불편을 겪을 수도 있다 이런……
영순

손영순세무과장

그런데 소인이나 이런 것을 보시면, 주민등록등·초본 용지가 칼라로 된 것을 조달청에서 구매를 합니다. 하면 우리가 새올행정시스템에서 발급받으면 찍히는 것을 보시면 직인도 새카맣게 우리 글씨처럼 검은 걸로 나오고 소인도 이렇게 나옵니다. 이것이 다 보이기 때문에 이것은 칼라고 흑백이고 아무 상관이 없답니다.

최길영위원

그것은 이해가 되겠고요. 그 다음에 해당부서나 읍·면에 프린터를 갖춰놓은 상태에서 비용과 수입, 준비계획 등에는, 어떤 준비를 하고 있는지, 읍·면에 다 그렇게 갖춰져 있습니까 아니면 또 기계를 보완해야 됩니까?
영순

손영순세무과장

보완은 더 할 필요가 없습니다.

최길영위원

기존 읍·면에 칼라인증기도 있는 지역이 있지요?
영순

손영순세무과장

칼라프린터는 읍·면마다 다 있고요. 있는데, 작년에 심의하실 때 회의록을 보시면 이것 발급을 하는데, 인증기로 발급할 때 칼라로 나와야 되지 않느냐 이래서 칼라프린터가 배치되어야 된다 이렇게 됐었거든요. 그런데 이 용지자체가 칼라로 인쇄된 것을 우리가 조달청에서 받기 때문에 칼라프린터는 효과가 없다……

최길영위원

지금 현재 조달청 용지가 칼라로 나오기 때문에 별도로 칼라프린터가 필요 없다 그런 말씀 아닙니까.
영순

손영순세무과장

예.

최길영위원

지금 현재 읍·면에 설치되어 있거나 우리 민원부서에 있는 것만 가지고도 발급이 가능하다.
영순

손영순세무과장

예, 충분합니다.

최길영위원

주 내용이 그것 아닙니까.
영순

손영순세무과장

예.

최길영위원

이상입니다.

조충제위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제1항 울산광역시 울주군 수입증지 조례 일부개정조례안은 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 안건 회의준비를 위하여 5분간 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시16분회의중지

10시21분계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 울산광역시 울주군 신고리원전 민간환경감시기구 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안(계속)(의안번호 제22호) 3. 울산광역시 울주군 해양레저산업 육성 조례안(계속)(의안번호 제66호)
의사일정 제2항 울산광역시 울주군 신고리원전 민간환경감시기구 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안, 의사일정 제3항 울산광역시 울주군 해양레저산업 육성 조례안을 계속하여 일괄 상정합니다. 의사일정 제2항은 2010년10월6일 울주군수로부터 제출되어 제116회 울주군의회 임시회 시 심사보류되었던 안건이며, 의사일정 제3항은 2011년3월31일 울주군수로부터 제출되어 제120회 울주군의회 임시회 시 심사보류되었던 안건입니다. 울산광역시 울주군 신고리원전 민간환경감시기구 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안과 울산광역시 울주군 해양레저산업 육성 조례안에 대한 조례안과 검토보고는 배부해 드린 자료를 참고해 주시기 바랍니다.

의안번호 제22호 조례안과 검토보고서는 부록에 실음

의안번호 제66호 조례안과 검토보고서는 부록에 실음

의사일정 제2항 울산광역시 울주군 신고리원전 민간환경감시기구 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 이순걸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이순걸위원

전문위원님, 의안번호 제22호가 지난번에 보류되었던 사유를 전체적으로 설명을 해 주십시오.
대환

김대환전문위원

설명을 드리겠습니다. 5조3호에 서생면 단체 2명, 주민자치위원장, 이장협의회 회장으로 되어 있는 것을 서생면 단체 대표 2명으로 했습니다. 이 부분하고 9조2항 신설된 부분 때문에 아마 보류가 된 것 같습니다.

이순걸위원

이 2개 때문에 보류가 됐지요?
대환

김대환전문위원

예.

이순걸위원

그러면 과장님께 질문하겠습니다. 지금 현재 우리 전문위원의 검토보고대로 제5조제3항 ‘당연직위원은 울산광역시 울주군 감시기구 담당국장 또는 단장으로 한다.’라고 새롭게 할 자료에는 개정해서 준비를 했지요?
종문

이종문동해안권추진팀장

예.

이순걸위원

그리고 또 하나, 지금 현재 단체대표위원을 주민자치위원장과 서생면 이장단체 회장을 그냥 주민대표 2명으로 수정했습니까?
종문

이종문동해안권추진팀장

예.

이순걸위원

그리고 또 하나 지금 9조2항 운영위원회 설치에 관한 사항은 지금 현재 옥상옥이 될 수 있기 때문에 신설을 폐지하라고 했는데 그것도 동의하십니까?
종문

이종문동해안권추진팀장

예.

이순걸위원

이상입니다.

조충제위원장

최길영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최길영위원

지금 부의장께서 지적하신 대로 감시기구위원회에서 현행 5조3호에 보면 서생면단체 2명이 당연직으로 되어 있습니다. 주민자치위원장, 이장단협의회장 각 1명씩이지요?
종문

이종문동해안권추진팀장

예.

최길영위원

그런데 개정안에 보면 서생면 단체장 중에서 2명을 위촉할 수 있다 이렇게 되어 있거든요. 추천자도 없고 위촉권자도 없고 해서, 지난번에 우리가 보류를 시켰던 이유가 그겁니다.
종문

이종문동해안권추진팀장

예.

최길영위원

그 다음에 운영위원회 7명, 전체 20명의 위원이 있는데도 또 7명의 운영위원을 둬서 옥상옥이 되고 지금까지 지난 1대 때 감시기구 운영을 보면 운영위원회를 8회 했습니다. 8회 하면서 수당까지 다 받아가고, 또 전체회의는 정례회 2회 말고는 한번도 안 했습니다. 그래서 본 위원이 그 당시에 이것은 문제가 있다 해서 2대 때 운영위원회를 하지 않았습니다. 감시기구 설치 및 운영 조례에 보면 운영위원회라는 것이 없습니다. 없는데 1대 때 편법으로 해서 운영위원회에서 회의 실비를 받아갔거든요. 그래서 이런 폐단을 막고 옥상옥인 그런 위원회를 없애고, 전체 20명 위원이 하나같이 화합하고 뭉쳐서 지역문제에 적극 출동해서 긴급 시 잘하고 있는 곳이 고리민간환경감시기구입니다. 과장님, 알고 계시지요?
종문

이종문동해안권추진팀장

예.

최길영위원

이 조례를 보류시킨 이유가 이것이기 때문에 현행대로 하는 데 대해서 이의가 없지요?
종문

이종문동해안권추진팀장

예, 없습니다.

최길영위원

그러면 현행대로, 지난번 에 충분한 검토가 있었기 때문에 별도로 이 문제는, 이순걸 부의장님도 찬성하시는 말씀을 했기 때문에 그렇게 하는 것으로 믿겠습니다. 이상입니다.

조충제위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 원활한 회의를 위하여 5분간 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

10시27분회의중지

10시33분계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제2항 울산광역시 울주군 신고리원전 민간환경감시기구 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안은 정회 시 협의한 대로 안 제5조제3항제3호 ‘서생면 단체대표 2명’을 ‘서생면 단체대표 2명, 주민자치위원장 1, 이장협의회 회장 1’로, 안 제9조의 2를 삭제하고 안 제10조제1항 같은 조 제2항 및 안 제11조 중 ‘위원회 및 운영위원회’를 각각 ‘위원회’로 수정하며, 그 외는 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 안건의 회의준비를 위하여 5분간 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

10시35분회의중지

10시35분계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제3항 울산광역시 울주군 해양레저산업 육성 조례안에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이순걸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이순걸위원

전문위원님, 의안번호 66호 부분도 지난번에 보류됐던 사유를 설명해 주십시오.
대환

김대환전문위원

제일 큰 쟁점이 해양레저산업 육성 조례 제목 부분이 되겠습니다. 이 부분에 스포츠를 넣을 것인가 안 넣을 것인가 거기에 대해서 논란이 됐고 일부는 자구수정이 되겠습니다.

이순걸위원

과장님, 우리 전문위원의 검토보고와 같이 울산광역시 울주군 해양레저산업 육성 조례안에 스포츠를 넣을 것인지 안 넣을 것인지 문제를 지적했던 결과에 의하면 지금 와서는 해양레저산업 육성 종합계획으로 명칭을 바꾸고 그 다음에 제7조에 보면 총무국장을 제척시키고 건설도시국장으로 변경을 시키는 것이 타당하다고 생각하는데, 맞습니까?
종문

이종문동해안권추진팀장

예.

이순걸위원

그리고 또 하나는 당연직에 보면 울산광역시 항만수산과장을 당연직으로 했는데 우리 군수가 위촉하기에는 이 부분이 제도권 밖에 있지요?
종문

이종문동해안권추진팀장

예.

이순걸위원

그래서 별도로 하나를 해서 울산광역시 항만수산과장을 삽입하는 부분이지요?
종문

이종문동해안권추진팀장

예.

이순걸위원

이상입니다.

조충제위원장

최길영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최길영위원

당초에 7조3항에 보면 ‘위원은 각 호 위원 중에 군수가 위촉하고 당연직위원으로 부군수, 총무국장, 경제국장, 해양레저산업업무 담당 국·단장……’, 단장은 미래비전추진단장을 이야기하는 거지요?
종문

이종문동해안권추진팀장

예.

최길영위원

울산광역시 항만수산과장 이렇게 되어있는데 총무국장을 빼고 건설도시국장을 넣은 사유에 대해서 간략하게 설명 좀 해 주십시오.
종문

이종문동해안권추진팀장

지금 현재 추진하고 있는 자체가 저희들 미래비전추진단이고 해서 단장님은 포함되어야 되고 건설도시국장님을 포함시킨 것은 앞으로 개발될 도시계획이라든지 각종 시설에 대한 자문을 받기 위해서 대체를 시켰습니다.

최길영위원

그 이유 말고는 없습니까?
종문

이종문동해안권추진팀장

그 이유 외에 특별한 이유는 없습니다.

최길영위원

또 마리나항이 다 조성된 이후에는 문화관광과라든가, 이것이 어디로 이관될지는 아직……
종문

이종문동해안권추진팀장

그것은 아직 모릅니다.

최길영위원

미확정되어 있지요?
종문

이종문동해안권추진팀장

예.

최길영위원

이관이 예를 들어서 미래비전추진단이나 이런 데로 오면 그대로 되겠지만 만일에 문화관광과나 이렇게 되면 총무국에 다시 와야 되는 이런 문제도 있겠네요?
종문

이종문동해안권추진팀장

예, 개정을 좀 해야 되겠지요.

최길영위원

알겠습니다.

조충제위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 심도 있는 협의와 원활한 회의진행을 위해서 5분간 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

10시38분회의중지

10시45분계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제3항 울산광역시 울주군 해양레저산업 육성 조례안은 정회 시 협의한 대로 안 제2장의 제목 ‘종합계획’을 ‘해양레저산업 육성 종합계획’으로, 안 제3조제1항 중 ‘해양레저산업 육성 종합계획’을 ‘울산광역시 울주군 해양레저산업 육성 종합계획’으로, 안 제6조3호 중 ‘인프라’를 ‘기반시설’로, 안 제7조제3항제2호, 제3호 및 제4호의 각 ‘자’를 각각 ‘사람’으로, 같은 조 같은 항의 ‘총무국장’을 삭제하고 ‘건설도시국장’으로, 같은 조 같은 항의 ‘울산광역시 항만수산과장’을 삭제하고 같은 조 같은 항의 제4호로 신설하며, 제4호를 제5호로, 안 제8조제1항 중 ‘위원회의 업무’를 ‘위원회’로 하며, 안 제10조 중 ‘여비 및 수당’을 ‘수당 및 여비’로 하고 안 제12조 중 ‘지원하여야 한다.’를 ‘지원할 수 있다.’로 수정하고 그 외는 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 안건 회의준비를 위하여 5분간 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

10시47분회의중지

10시48분계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 4. 울산광역시 울주군시설관리공단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안(계속)(의안번호 제81호) 5. 울산광역시 울주군 주민참여예산제 운영 조례안(의안번호 제86호)
의사일정 제4항 울산광역시 울주군시설관리공단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안, 의사일정 제5항 울산광역시 울주군 주민참여예산제 운영 조례안을 일괄 상정합니다. 2건의 안건에 대하여 최재전 기획예산실장께서는 일괄 설명하여 주시기 바랍니다.
재전

최재전기획예산실장

반갑습니다. 기획예산실장 최재전입니다. 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 의안번호 제81호 울산광역시 울주군시설관리공단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. (제안설명) 이어서 의안번호 제86호 울산광역시 울주군 주민참여예산제 운영 조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. (제안설명)

조례안은 부록에 실음

조례안은 부록에 실음

조충제위원장

기획예산실장 수고하셨습니다. 다음은 2건의 안건에 대하여 전문위원께서 일괄 검토보고를 해 주시기 바랍니다.
대환

김대환전문위원

전문위원 김대환입니다. 2011년6월28일 울주군수로부터 제출된 의안번호 제81호 울산광역시 울주군시설관리공단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안 및 2011년7월4일 제출된 의안번호 제86호 울산광역시 울주군 주민참여예산제 운영 조례안에 대하여 검토한 사항을 보고 드리겠습니다……

이순걸위원

위원장님, 우리가 심의할 때는 사안별로 하기 때문에 주민참여에 관련된 부분은 그 심의할 때 검토보고가 있어야 우리 위원들이 받아들이기 수월할 것 같습니다.

조충제위원장

그러면 따로 따로, 심의하는 것만……

이순걸위원

먼저 검토보고하고 다음 것은 다음에 할 때……

조충제위원장

알겠습니다. 전문위원님, 의안번호 제81호 하고 제86호하고 구분해서, 심의할 때 같이 해 주시기 바라고, 지금은 의안번호 제81호만 좀 해 주시기 바랍니다.
대환

김대환전문위원

의안번호 제81호 울산광역시 울주군시설관리공단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 보고 드리겠습니다. 개정이유, 주요내용, 관련법규 및 참고사항은 유인물과 같습니다. (검토보고)

보고서는 부록에 실음

조충제위원장

전문위원 수고하셨습니다. 의사일정 제4항 울산광역시 울주군시설관리공단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 이순걸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이순걸위원

전문위원의 검토보고대로 의안번호 제81호는 안 제7조에 관련된 사항인 것 같습니다. 체육시설물이 새롭게 증설될 때마다 매번 기획예산실에서 의회에 조례 개정안을 내야 되고 또 공고를 해야 되는 이런 불합리한 부분을 해소하기 위해서 체육시설을 포괄적으로 조례를 개정해 놓으면 시설물마다 다시 조례를 개정할 필요가 없고 또한 별표2 사회복지시설에 관련된 부분도 위와 동일한 관계로 원안대로 동의를 원합니다.

조충제위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제4항 울산광역시 울주군시설관리공단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안은 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제5항에 대해서 전문위원 검토보고를 먼저 해 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

대환

김대환전문위원

의안번호 제86호 울산광역시 울주군 주민참여예산제 운영 조례안에 대하여 검토한 사항을 보고 드리겠습니다. (검토보고)

보고서는 부록에 실음

조충제위원장

전문위원 수고하셨습니다. 의사일정 제5항 울산광역시 울주군 주민참여예산제 운영 조례안에 대하여 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 최길영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최길영위원

실장님, 타 지방자치단체에서는 3년에서 5년 전부터 주민참여예산제 운영 조례를 제정하여 시행하고 있습니다. 우리 광역시 안에 울산 북구가 2005년6월7일에 제정 시행됐고 울산 동구가 2004년6월10일에 제정 시행됐는데 이 두 지방자치단체에서 이 주민참여예산제가 운영됨으로써 문제점이 뭔지 혹시 알고 계십니까?
재전

최재전기획예산실장

동구, 북구의 경우에는 지역주민들의 의견을 수렴해서 예산의, 저희들하고는 또 여건이 다릅니다. 그래서 의견 수렴한 결과를 가지고 예산에 반영하고 있는 것으로 알고 있습니다. 물론 주민들이 건의하는 그런 내용이 전적으로 반영이 안 되는 경우가, 예산이 한정되어 있기 때문에 그런 경우는 있는 것으로 제가 듣고 있고 또 알고 있습니다.

최길영위원

이게 9월2일까지입니까?
재전

최재전기획예산실장

9월9일까지 이 조례를 제정하도록 되어 있습니다.

최길영위원

뜻은 상당히 좋은데 시행하는 과정에서 사회단체가 지나치게 참여해서 너무 사회적으로 압박이 가해져서 자립성이 훼손되는 이런 병폐가 많이 있지요?
재전

최재전기획예산실장

지금 현재로는 대부분 지자체에서 조례가 제정되어서 시행 중에 있고 또 제정을 준비하고 있는 과정이기 때문에 그러한 문제점은 현재까지는 발견을 못하고 있습니다.

최길영위원

이것을 하게 되면 주민참여예산위원회를 만들고 위원회의 기능을 보면 위원회를 구성해야 되고 위원회 운영을 해야 되고 연구 운영 등 이렇게 조례를 정해야 되거든요. 그렇지요?
재전

최재전기획예산실장

예, 그렇습니다.

최길영위원

위원회 구성을 하게 되면 어떻게 구성할 계획입니까?
재전

최재전기획예산실장

저희 10조 ‘위원회 운영 등’하는 내용에 보면 ‘위원회, 협의회, 연구회 등을 둘 수 있다.’ 이렇게 되어 있습니다. 이것은 둘 수 있다는 임의규정이 되겠습니다. 다른 모델, 이것은 행안부에서 내려온 모델은 1안, 2안, 3안이 있습니다마는 저희들은 1안을 택했고 2안, 3안은 ‘위원회, 협의회, 연구회 등을 둔다.’ 강행규정으로 되어 있습니다. 그런데 단지 임의규정하고 강행규정의 차이는 강행은 위원회를 둬서, 위원회에서 여러 가지 또 세부적인 활동범위가 나옵니다. 그러면 위원회에서 활동하는 내용 또 제3안의 경우에는 분과위원회에서 활동하는 내용, 그런 것이 주로 되어 있습니다. 그래서 저희들 군 입장에서 볼 때는 강행규정으로 했을 때 또 여러 가지 문제점을 생각 안 할 수는 없습니다. 물론 예산사업에 대한 주민들의 전문성이 좀 부족할 수가 있다고 봐지고 또 다양하게 지역간, 이해관계인간 대립에 따른 갈등의 우려도 없지 않아 있습니다. 또 더 안 좋은 측면을 고려해 본다면 지역주민들이 예산편성에 직접 참여함으로써, 사업 우선순위를 가지고 예산편성에 참여함으로 인해서 어떻게 보면 예산심의권도 침해할 그런 우려도 없지 않아 있다고 봐집니다. 그래서 저희들은 제1안을 택해서 한다고 봐집니다. 앞으로 어느 정도 지역주민들의 전체적인 예산에 대한 그런 수준이 좀 나아지면 그때 가서 모델 2안, 3안을 해도 되지 않나 이렇게 생각되어집니다.

최길영위원

지금 2011년3월8일 지방재정법이 개정된 이후에 행안부에서 주민참여예산제 운영 모델안이 지방자치단체에 통보됐는데 모델안 3개 중에서 우리 지역실정에 맞게 조례를 제정하여 운영해야 되는데 1안이 우리 울주군에 제일 맞다고 사료되지요?
재전

최재전기획예산실장

저희들은 1안을 우선적으로 해서 운영하는 것이 안 낫겠나 봐지고, 그래서 저희들도 남구하고 다른 구청하고도 협의를 좀해서 1안을 택했습니다.

최길영위원

그런데 모델 1안부터 2안, 3안이 있는데 1안이 우리가 가장 쉽게 이해할 수 있는 특성이 뭡니까?
재전

최재전기획예산실장

1안에서는 지역주민들하고 우리 군에서 직접적인 홍보라든지, 홈페이지라든가 홍보를 하고 또 우리 사업에 대한 설명회를 지역주민들과 갖는다든가 이런 내용을 거쳐서 의견을 수렴해서 우리가 집행부에서 예산편성 심의를 해서 예산을 편성하고 의회 심의의결을 받는 그런 절차고, 2안, 3안으로 했을 경우에는 위원회에서 사업 우선순위라든지 이런 것을 정할 수도 있는 그런 문제가 생깁니다. 그래서 저희들은 1안을 택한 겁니다.

최길영위원

예, 알겠습니다. 1안이 우리 실정에 맞다고 판단되는 것 같은데, 그리고 또 저희들도 사실 의회에 들어오기 전에 예산문제에 크게 전문가는 아니지만 이것을 하면서 보니까 상당히 공부를 많이 해야 되는데 일반시민들이 이렇게 주민참여예산제에 참여하는 자체는 좋은데 전문성이라든가 너무 결여되어 있는데, 예를 들어서 그 중에서 직능대표라든가 이런 분들이 있겠지만 또 이런 분들이 참여예산제가 실시되면, 우리 조례가 개정되면 이분들을 전문적으로 교육도 좀 시키고 이렇게 해야 될 것 아닙니까?
재전

최재전기획예산실장

예, 그렇습니다.

최길영위원

그래서 상당하게 예산제에 참여하는 시민단체, 이것도 특정단체, 말만 많이 앞세우는 단체, 뒤에서 당의 조정을 받는 이런 단체가 이런 데 들어와서 너무 순수성을 훼손하고 또는 예산편성과정에서 자기 이익을 반영시키려는 이런 병폐도 많이 안 있겠나……
재전

최재전기획예산실장

그럴 수도 있다고……

최길영위원

그렇게 사료되기 때문에 이것은 신중하게 검토해야 될 필요성이 있다, 본 위원은 이렇게 생각합니다. 예산실장님께서는 당장 이것을 시행해야 된다고 생각하고 있습니까?
재전

최재전기획예산실장

시행을 하더라도 저희들 지금 제출한 이 1안으로 우선 시행해 보고 어느 정도 여건이 성숙되어지면 그때 가서 2안, 3안으로 조례를 개정해서 하더라도 문제가 없다 이렇게 봐지고, 단지 조례 개정을 안 하더라도 세부 시행규칙에 정하도록 되어있기 때문에 그런 규칙을 이용해서 할 수도 있다고 봐집니다.

최길영위원

그 다음에 지금 중구인가 다른 지자체에서는 보류를 했다고 알고 있는데, 예산실장님께서는 어떤 내용으로 보류했는지 혹시 알고 있습니까?
재전

최재전기획예산실장

남구는 아직 조례 상정된 상태고 중구같은 경우는 조례 상정되어서 며칠 전에 보류된 것으로 제가 이야기를 들었습니다. 그 내용은 ‘분과위원회를 두고……’ 하는 그런 내용입니다. 제가 앞서 말씀드린 바와 같이 분과위원회에서 각 기능별로 분야별로 분과위원들이 예산편성에 직접 참여하는 그런 경우가 되겠습니다. 그렇다고 보면 앞서 말씀드린 바와 같이 예산편성에 대한 지역간, 전문성도 좀 결여되고 또 지역간 이해당사자 그런 문제가 있기 때문에, 그래서 그것 때문에 아마 보류된 것 같습니다.

최길영위원

예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.

조충제위원장

이순걸 위원님 질의하십시오. 과장님, 어찌됐든 의안번호 제86호 울산광역시 울주군 주민참여예산제 운영 조례안은 초안자체가 관계법령이 지방재정법 제39조와 지방재정법 시행령 제46조에 근간을 두고 이 제도를 만들었지 않습니까?
재전

최재전기획예산실장

예, 그렇습니다.

이순걸위원

그렇다면 이 지방예산 편성과정에 주민이 참여하는 이것이 주 목적이거든요. 그러니까 39조를 보면 ‘지방자치의 장은 대통령이 정하는 바에 따라 지방예산 편성과정에 주민이 참여할 수 있는 절차’를 마련하는 것이 주 목적이다 말입니다.
재전

최재전기획예산실장

예.

이순걸위원

그리고 지방자치단체의 장은 1항에 따라 ‘예산 편성과정에 참여할 주민의 의견을 수렴하여 그 의견서를 지방의회에 제출하는 예산서에 첨부하여야 된다.’라고 되어 있거든요. 그리고 지방재정법도 그런데, 지금 현재 우리가 가지고 있는 검토보고도 그렇고 또 내용을 봤을 때는 이게 지금 현재 시간적으로 2011년도 9월9일까지 제정되어야 된다는 이 부분이 상당히 안타깝습니다. 지금까지 다른 기초단체에서는 상부기관의 사유로 인해서 계속적으로 이 부분을 편성을 해야 된다는 부분을 숙지하고 있었는데도 불구하고 왜 우리 군은, 2011년9월9일 같으면 지금 시간적으로 얼마 남지 않았고 또 9월9일 이전에는 우리가 의회 심의가 있을지 없을지도 모르는 이런 상황에, 제일 마지막에 이 안이 올라와야 되는 이 부분이 오히려 더 안타까운 심정입니다. 이 부분에 관해서 설명을 좀 해 주십시오.
재전

최재전기획예산실장

지금까지는 지방재정법에 주민참여제도에 대한 그런 내용이 없습니다. 지방재정법이 금년도 3월에 개정됨으로 인해서 전 지자체에서 같이 참여하는 겁니다. 예를 들어 동구라든지 북구의 경우에는 이런 관련법에 근거하지 않고 자체적으로 운영되는 그런 경우가 되겠습니다.

이순걸위원

물론 동구나 북구같은 경우에는 어찌됐든 주민참여라든지 이런 슬로건을 가지고 계시는 주민들이 다수 살고 계시고 또 구와 군의 정서가 다르기 때문에, 거기는 어떤 한 동이 하나로 치면 쭉 여러 개 동이 나오는데도 불구하고 우리는 선거구마다 각 읍·면이 다르다 보니까 정서가 다르고 해서 이것이 덜 필요했는지는 모르지만, 본인이 생각하기에는 어찌됐든 2011년3월8일 지방재정법이 개정됨으로써 이 법을 전체적으로 시행하라는 권고안에 의해서 하는데 9월9일이, 지금 현재 이것이 만약에 보류라든지 기타 등등 됐을 때 어떤 상황이 도래합니까? 9월9일까지 개정되어야 되는데.
재전

최재전기획예산실장

지금까지도 저희들 사실, 여기는 주 목적이 주민들이 예산 편성하는데 직접 참여해서 그 의견을 수렴해서 예산편성에 반영하라는 그런 내용입니다. 그렇다고 보면 지금도 지역의 대표성이 있는 의원님들이 계십니다. 의원님들이 지역주민들의 의견을 저희들에게 이야기해 줍니다. ‘이런 사업은 해야 된다, 필요하다.’ 고 이야기를 해 줍니다. 또 그 외에도 지역주민들과 우리 군수님과 간담회라든가 연초에 군수님 현장방문을 통해서 주민 건의사항도 접수되고 있습니다. 그런 사항이 전부 이것과 일맥상통한다고 봐집니다.

이순걸위원

그런 식으로 의회를 한 번 더 생각해 주시는 부분은 감사하고요. 어찌됐든 이 부분은 편성할 때 주민참여를 시키라는 부분이기 때문에 집행부의 고유권한을 침해할 수 있는 이런 부분은 상당히 있습니다. 그러나 의회는 심의권이 있기 때문에 우리보다도, 우리 의회의 심의권에 앞서서 주민들이 편성할 때 집행부와 의견조율을 충분히 함으로써 더더욱 편성에 도움이 되지 않느냐는 부분을 한 가지 지적하고요. 지금 현재 우리 전문위원의 검토보고도 보면 울산광역시 울주군 주민참여예산 조례안 중 모델 2안과 같이 주민참여예산위원회 그 다음에 ‘위원회의 기능, 위원회의 구성, 위원회의 운영, 연구회 운영 등 조례를 정하여 시행함이 타당할 것으로 생각된다.’라는 전문위원의 검토보고대로 본다면 지금 현재 우리가 가지고 있는 주민참여예산 운영 조례 모델안을 보면 모델1은 1조에서 10조까지 목적이라든지 용어의 정의, 법령준수의 의무, 시장의 책무, 주민의 권리, 운영계획 수립 및 공고, 주민의견 절차, 의견제출, 결과의 공개, 위원회의 운영 등 아주 단순한 모델이 하나 있고 그 다음에 3안은 아주 상세하게, 모델3안은 정말 주민참여제에 적극적으로 대처할 수 있는 역량 있는 부분을 통해서 오히려 우리 주민참여가 편성권에 상당한 지장을 초래할 수 있는 부분이고 또 중간 2안은 우리 전문위원 검토보고대로 보면 이 안이 상당히 효율적이라고 생각되는 부분인데 여기를 봐도 상당히 맹점이 많이 있습니다. 그래서 우리가 남구와 북구의 것을 봐서라도 위원회의 설치 및 구성 이것은 조례에 당연히 들어와야 되는데도 불구하고 전혀 없습니다. 위원회의 설치 및 구성, 그러면 주민참여위원회가 설치되면 위원회를 어느 정도 하겠다든지 어떤 식으로 구성을 하겠다든지 이런 부분이 지금 현재 우리 조례에는 하나도 없고 그 다음에 위원의 해촉이라든지 위촉을 시킬 때 어떠한 절차에 의해서 어떠한 자격을 갖춘 사람이 해야 된다라고 봤을 때 두 단체 모두 다 예산에 관련된 부분의 교육을 이수한 사람 중에 다수가 무작위로 주민참여제에 참여할 수 있기 때문에 이것을 좀 막기 위해서 예산을 필요로 하는 이런 부분을 우리 군에서 교육을 시켜서 교육 이수자에 의해서 하도록 이 조례를 만들면 도움이 될 텐데, 이런 부분도 우리 조례에는 내용이 삭제되어있는 상태거든요. 그래서 구성이라는 부분은 어찌됐든 몇 명 이내로 한다, 그러면 ‘당연직은 어떤어떤 수준에서 위원회를 할 것이고 그 다음에 위촉직은 어떤어떤 식으로 한다.’ 이런 부분까지는 어느 정도 되어야 되고, 남구나 북구같은 다른 구청에서도 예산학교를 만들어서 우리 군 자체에서 편성하기 전에 ‘이런이런 쪽으로 우선순위를 두고 이런이런 부분에 예산의 편성권을 우선적으로 줬다.’는 이런 부분을 가지고 브리핑을 해서 그 사람들이 교육을 받았을 때 진정으로 울주군 예산을 이런이런 쪽으로 편성하고자 하는데 집행부에서 편성을 이런 쪽으로는 도외시하고 다른 쪽으로 했다든지 아니면 우리 지방자치단체장 선거에 유익하게 했다든지 이런 부분을 서로가 견제하고 감시할 수 있는데 이런 부분의 대안이 전혀 마련되지 않은 조례안이기 때문에 상당히 아쉬운 점이 많은데 이런 부분을 배제시킨 특별한 사유가 있습니까?
재전

최재전기획예산실장

이 조례안은 행안부에서 전국적으로 똑같이 모델 1안, 2안, 3안이 나왔습니다. 물론 모델 안에 따라서 저희들이 필요한 부분을 조금 가감할 수는 있습니다마는 조금 전에 부의장님 말씀과 같이 위원회 구성인원이라든가 여러 기능 관계 그런 것을 한다고 하면 우리 10조 위원회의 운영에 대한 거기에 ‘연구회를 둔다.’로 강제규정으로 넣어줘야 됩니다. 넣어주고 그 뒤에 이런 세부적인 사항이 나올 수 있고 저희들이 이런 경우에는 ‘둘 수 있다.’는 임의규정이기 때문에 세부 시행규칙에서 또 그런 내용을 둘 수는 있습니다.

이순걸위원

이 부분은 동의합니다. ‘둘 수 있다.’보다는 ‘당연히 둬야 된다’는 부분이 차별성이 있지만, 의안번호 86호는 주민참여예산제를 하면 주민이 예산을 편성할 때 직접 참여한다는 이런 제도 같으면 어느 기관이든 간에 당연직으로 주민이 참여할 수 있도록 문호가 개방되어야 되는데 이 부분이 우리 울주군에는 지금 전혀 없거든요. 그래서 이런 부분을 가지고 어떤 식으로 주민참여를 시킬 것인지 또 우리 울주군민이 20만인데 20만을 어느 정도 수준으로 해서 참여를 시킬 것인지 이런 포괄성이 전혀 없습니다. 인구의 몇 %로 해서 하겠다든지 이런 부분이, 너무 집행부에서 편안하게, 예산편성 하는데 걸림돌이 될 수 있는 주민참여예산제의 장애요인을 사전에 조례로 방지하겠다는 이런 내용과 상통되는데, 뜻이 어떻습니까?
재전

최재전기획예산실장

저희들 조례안 제6조에 보면 운영계획수립 및 공고가 있습니다. 거기에 보면 세부적으로 예산편성방향이라든가 주민참여의 범위를 어떻게 할 건지 또 주민의견수렴절차를 어떻게 할 건지 그런 세부적인 내용은 사전에 우리 군 계획을 수립해서 홈페이지에 공고하도록 그렇게 되어있기 때문에 세부적인 것은 차후에 계획을 수립할 수는 있습니다.

이순걸위원

홈페이지 공고는 사전에 다 했다고 하지만 조례로써, 공고하는 것은 말 그대로 울주군에서 이렇게이렇게 합니다, 보십시오 하고 통상적으로 공고를 하지, 예산이나 울주군의 모든 집행이라든지 업무 수행하는 부분, 가장 중요 시 되는 것이 조례로 정해지지 않으면 대안이 없습니다. 방법이 없습니다. 집행부 하는 대로 다 가야 됩니다. 그러나 조례로 정해지면 그 조례의 범위 내에서 해야 되기 때문에 의견수렴절차나 이런 것을 당위성을 가지고 접근해줄 텐데, 지금 현재 우리가 가지고 있는 이 조례 내용을 봤을 때는, 1조부터 10조까지 있는 모델 1안을 가지고 해버렸을 때는 주민참여제의 필요충분조건이 여기 없습니다. 하고자 하는 주 계획은. 이상입니다.

조충제위원장

최길영 위원님 질의하십시오.

최길영위원

다른 위원님들 찾으실 동안, 실장님, 모델 1안, 2안, 3안 중에서 대체적으로, 우리 울산광역시에 있는 지방자치단체 중에 남구하고 중구가 모델 3안으로 지금 상정할 예정이고 또 보류되어 있는 상태고, 북구하고 동구는 2안과 3안의 중간형 안으로 자체적으로 좀 보완이 되어서 현재 운영하고 있지요?
재전

최재전기획예산실장

예, 북구, 동구는 이미 시행하고 있습니다. 2004년, ’05년부터.

최길영위원

그 다음에 우리 울주군에서 하려고 하는 모델 1안을 보면 내용면에서 방금 이순걸 부의장님 지적하신 대로 총칙에 보면 1조부터 10조까지 단순하게 있고 모델 2안에 보면 14조까지 있고 3안에는 부칙까지, 24조까지 있는데, 주민참여예산제 운영 조례 순수한 본 뜻으로 보면 사실은 여러 가지로 볼 때 모델 3안 이런 것이 아주 민주적이다 이렇게 외형상은 볼 수 있어도 이렇게 갔을 때 우리 울주군의 여러 가지 실정이나 이런 것이 옥상옥이 될 가능성도 있고, 특히 이것으로 하여금 각종 사회에서, 그렇지 않아도 사사건건 이렇게 하는데, 예산참여제에 대한 본질보다는 다른 정치성을 띠고 하면 집행부나 우리 의회도 상당하게 견제를 받을 가능성이 있다고 본 위원은 보는데 우리 실장님께서는 어떻게 생각하십니까?
재전

최재전기획예산실장

예, 그렇습니다. 지적하신 바와 같이 우리 군지역의 경우에는 남부, 서부로 나누어진다고 이야기하고 있습니다. 예를 들어서 서부지역에 대규모의 사업을 하려고 하면 남부지역에 있는 위원님들이 강력하게 반대할 가능성이 충분히 높습니다. 그러다 보면 의회 오기 전에 처음 예산편성단계에서부터 문제가 생길 수가 있습니다. 사실은, 그런 문제가 분명히 있을 수가 있습니다. 그래서 우리 집행부 입장에서 봐서는 우리 군민들이 어느 정도 예산에 대한 그런 성숙한 분위기가 되어지면 그때 가서 해도 늦지 않다 이렇게 봐집니다. 그래서 저희들이 1안을 택한 그런 경우가 되겠습니다.

최길영위원

본 위원은 상당하게, 이렇게 개방되고 이렇게 되면 좋은데 우리 국민들은 아직 거기에 적응이 안 되어 있습니다. 뭐든지 자리에 오면 자기 자리의 열 배, 스무 배 찾아먹으려고 하고 톤을 높이기 때문에, 우리 동료위원들도 사실은 지금까지도 우리가 예를 들면 울주군청사문제라든지 영남알프스웰컴센터 건립이라든가, 특히 간절곶드라마세트장 이런 문제에 접근했을 때는 지역성이 정말 노골적으로 나와서 제가 의원으로서 상당히 회의를 느낄 때가 있었습니다. 우리 자질 있는 의원들도 이런데 일반군민이 예를 들어 주민참여예산제 위원회로 구성되어서 그 기능을 다 찾아먹으려고 했을 때 오히려 배가 동산으로 가는 이런 꼴이 안 되느냐, 사사건건 지역성을 나타내고 이런다고 하면 오히려 새로운 불신만 나타나고 무슨 도움이 되겠느냐 본 위원은 이렇게 생각하는데 실장님도 제 생각에 동감을 합니까?
재전

최재전기획예산실장

저도 동감을 합니다.

최길영위원

이래서 저는 이 모델 1안이 여러 가지로 볼 때 좀 비합리적인 면이 있습니다마는 처음부터 전체를 오픈해서 길들여지지 않은 사람들이 한다고 하면 상당한 후유증이 발생하지 않겠나 이렇게 해서 본 위원은 집행부에서 올라온 모델 1안으로 한번 실시해 보고 또 보완해 보고 이러면서 찬찬히 정말로 주민이 참여해서 예산제 운영을 하는 그 목적대로 또는 취지대로 잘하도록 하는 것이 맞지 않나 이렇게 사료됩니다. 이상입니다.

조충제위원장

이순걸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이순걸위원

실장님 말씀대로 최길영 운영위원장님의 말씀부분도 충분히 동감을 합니다. 본 위원도 아직까지 정돈된 그런 정서 없이 하는 부분도 동의를 합니다. 아까 실장님 말씀대로 우리 울주군은 어찌됐든 남부권이 있고 그 다음에 서부권이 있고 범서권이 있습니다. 이렇다 보니까 예산을 집행, 편성할 때 지역의 이익을 위해서 최대한으로 동원될 수 있는 이런 편성권에 참여하다 보니까 문제는 있습니다마는 그럴수록 오히려 아까 말씀드린 위원회의 구성에 관련된 부분을 효율적으로 배분한다든지 했을 때 그런 부분에 대처할 수 있는 부분이 있는데, 자료에 보면 참여제의 구현을 통해서 가장 중요한 부분이 투명예산, 책임예산 실현이거든요. 즉 말해서 예산의 낭비를 억제하고 또 효율적이고 투명한 재원을 배분해야 되고 또 새로운 참여민주주의 모델을 구현하는 부분이 바로 우리 성공적인 주민참여제도라고 봅니다. 그렇게 봤을 때는 우리 1안을 가지고는 똑같이, 지금 현재 예산편성 수준으로 갈 수밖에 없습니다. 그렇지 않습니까? 지금 현재 모델로 봤을 때 집행부 예산 편성하는데 장애요인들은 하나도 없습니다. 주민참여제도의 본 취지를 받아들이는 것이, 모델 1에서는 지금 대로 해도 무방할 정도로 문호가 개방되어 있고, 지금 현재 모델 2, 3은 충분히 주민참여제도 도입 배경이 깔려있는 안이거든요. 그래서 1안은 전혀, 지금 현행대로 집행부가 예산편성하기 편한대로, 즉 말해서 여기에 보면 편성된 예산이 얼마나 효율적으로 집행되었는지를 감시 관리 감독하는 기능까지도 우리 참여제도는 되어 있습니다. 물론 우리 의회에서 심의할 수 있는 고유권한인 행정사무감사의 건이 있기 때문에, 또 결산검사라든지 이런 부분에 잘 쓰여졌는지 감시할 수 있는 부분은 보충되어 있습니다. 그러나 이제는 모든 부분을 주민들과 함께 해야 된다는 취지에서 주민참여제도가 도입되거든요. 이런 부분에 관련되어서는 실장님 하실 말씀 있습니까?
재전

최재전기획예산실장

조금 전에 부의장님께서 말씀하신 바와 같이 예산의 편성과정에서 투명성 관계는 물론 저도 충분히 공감을 합니다. 저희들이 예산을 편성하는 과정에서 또 편성하고 나서 의회에 와서 예산을 심의하는 과정, 또 의회의 감사기능 여러 가지 복합적인 기능이 있기 때문에 어느 정도는 투명하게 예산이 편성되고 집행되어진다고 봐집니다. 앞서 말씀드린 바와 같이 2안, 3안으로 했을 경우에는 주민들이 참여할 수 있는 그런 여러 가지 좋은 환경은 조성이 됩니다마는 만에 하나 그런 문제의 우려가 있고 해서 저희들 같은 경우에는 1안을 택해서 해 보고 타 지역에서, 본격적으로 내년도 예산편성부터 시행되어집니다. 타 지역에서 이루어지는 그런 과정도 한번 살펴보고 꼭 필요하다면 또 다시 내년도에 가서 일부 개정해서라도 할 수 있기 때문에 올해는 일단 1안으로 추진해 보고 필요하다면 다음 해에 조정하든지 그렇게 해도 안 되겠나 이렇게 생각되어집니다.

조충제위원장

원활한 회의진행과 심도 있는 협의를 위하여 5분간 정회를 선포합니다.

11시25분회의중지

11시53분계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제5항에 대해서 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제5항 울산광역시 울주군 주민참여예산제 운영 조례안은 정회 시 협의한 대로 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 안건 회의준비와 중식과 휴식을 위하여 14시까지 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

11시54분회의중지

14시18분계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 6. 울산광역시 울주군 외고산 옹기마을 운영 및 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안(의안번호 제87호) 7. 울산광역시 울주군 충렬공박제상기념관 관리 및 운영 조례 일부개정조례안(의안번호 제88호)
의사일정 제6항 울산광역시 울주군 외고산 옹기마을 운영 및 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안, 의사일정 제7항 울산광역시 울주군 충렬공박제상기념관 관리 및 운영 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 임덕철 문화관광과장께서는 일괄 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
덕철

임덕철문화관광과장

반갑습니다. 문화관광과장 임덕철입니다. 의안번호 제87호 울산광역시 울주군 외고산 옹기마을 운영 및 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명 드리겠습니다. (제안설명) 다음 의안번호 제88호 울산광역시 울주군 충렬공박제상기념관 관리 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. (제안설명)

조례안은 부록에 실음

조례안은 부록에 실음

조충제위원장

문화관광과장 수고하였습니다. 다음은 본 안건에 대하여 전문위원께서 일괄 검토보고 해 주시기 바랍니다.
대환

김대환전문위원

전문위원 김대환입니다. 2011년7월4일 울주군수로부터 제출된 의안번호 제87호 울산광역시 울주군 외고산옹기마을 운영 및 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안 및 의안번호 제88호 울산광역시 울주군 충렬공박제상기념관 관리 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 검토한 사항을 보고드리겠습니다. 먼저 의안번호 제87호 울산광역시 울주군 외고산 옹기마을 운영 및 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 보고드리겠습니다. (검토보고) 이어서 의안번호 제88호 울산광역시 울주군 충렬공박제상기념관 관리 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 검토한 사항을 보고드리겠습니다. (검토보고)

보고서는 부록에 실음

보고서는 부록에 실음

조충제위원장

전문위원 수고하였습니다. 의사일정 제6항 울산광역시 울주군 외고 산 옹기마을 운영 및 지원 등에 관한 조례일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 최길영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최길영위원

관광과장님, 조례안 제2조 도로명주소법에 따라 외고산 옹기마을 위치를 새주소로 변경하고, 안6조 옹기문화관 관람료를 무료화함으로써 관람료 규정을 개정함과 동시, 그런데 지금까지 옹기엑스포 하면서 입장료가 얼마나 나왔습니까?
덕철

임덕철문화관광과장

일반인한테는 1,000원씩 받았고, 울산에 거주하는 사람한테는 800원 정도 받았습니다.

최길영위원

엑스포 기간에 총 입장수입이 얼마냐 이겁니다.
덕철

임덕철문화관광과장

엑스포 기간보다 월평균으로 저희들이 한번 따져보니까 한달에 평균 150만원~180만원 정도 수입이 올라왔습니다.

최길영위원

인건비를 주고 나면, 유료화했는데 당초 목적보다는 수입이 안 올라온다 이 말씀 아닙니까?
덕철

임덕철문화관광과장

예, 입장료 때문에 관리인이 세 사람 근무했거든요. 한 사람 인건비도 안 되니까 오히려 더 불편하고 오시는 분들이 관람료로 인해서 돌아가는 경향도 있었고, 현재 우리 외고산뿐만이 아니고 국가 전체적, 울산박물관이 최근에 개관을 했습니다마는 울산박물관도 무료화 되어 있습니다. 그런 국가적인 취지 때문에 저희들도 유료화하기보다는 오시는 분들이 즐겁게 보고 갈 수 있도록 해서 무료화를 추진했습니다.

최길영위원

당초에는 많은 예산이 투입됐기 때문에 유료화를 해서 입장수입에 많은 기대를 걸었는데 실제 하고 보니까 입장수입이 저조하고 또 그로 하여금 돈을 내는 부담 때문에 오시는 분이 안 오시고 해서 당초 목적보다는 유료화에서 무료화하고 홍보를 많이 하는 차원으로 바꾼다는 뜻인데, 조례 개정 내용을 보면 주로 관람료를 유료에서 무료화 하는 것하고.
덕철

임덕철문화관광과장

예, 그렇습니다.

최길영위원

그 다음에 옹기축제 명칭을 바꾼다는 것이죠?
덕철

임덕철문화관광과장

예, 그 내용입니다.

최길영위원

여기에 보면 읍·면별로 여론조사 한 것도 자료가 나와 있는데, 울주외고산 옹기축제를 울산옹기축제로 바꾸는 것 아닙니까?
덕철

임덕철문화관광과장

예, 그렇습니다.

최길영위원

과거에 그렇게 부른 것하고, 또 울주군인데 울산이라는 포괄적인 개념으로 더 크게 하는 것은 좋은데 그러면 우리 울주군이라는 명칭은 사라지는 것 아닙니까?
덕철

임덕철문화관광과장

최길영 위원님께서 지적해 주신 것도 우려되는 바가 맞습니다마는 저희들이 엑스포를 치른 이후에 옹기마을에 대한 전국적인 인지도뿐만 아니라 세계적인 인지도, 세계최대옹기가 기네스에 등록이 되다보니까 관심이 상당히 많습니다. 그래서 울주 외고산마을로 하니까 외고산같으면 한 마을 정도의 축제단위가 되다보니까 홍보하는 데도 그렇고 축제를 추진하는데도 외부 인지도가 굉장히 낮습니다. 그래서 이번에 축제예산도 저희들 당초예산 3억, 추경 3억해서 6억 정도 올라왔기 때문에 명칭도 전체에 걸맞게 추진하는 것이 바람직하지 않나 생각이 됩니다.

최길영위원

세계화도 좋고 알리는 것도 좋고 국내적으로 크게 알리는 것도 좋지만 당초의 울주외고산옹기축제 명칭을 울산옹기축제로 변경되는 데 대해서 시에서 지원이 나옵니까, 순수 우리 군비로 하는 것 아닙니까?
덕철

임덕철문화관광과장

옹기축제는 1회 추경 때 위원님들께서 많이 지원을 해 주셔서 6억을 확보했습니다. 6억 중에 시비가 3억이고 우리 군비가 3억입니다. 그래서 전체 6억으로 올해 축제를 하게 됩니다.

최길영위원

지금까지 외고산이라고 수년간 알려졌는데 한꺼번에 명칭을 바꾸면 거기에 익숙해지지 않은 사람들에게 혼돈이 올 수도 있고, 또 온산읍지역의 여론이라든가 수렴했습니까?
덕철

임덕철문화관광과장

위원님들 책상 위에 명칭 관련 설문조사를 올려드렸는데요 지난 5월27일 외고산옹기축제 추진위원회를 개최했습니다. 위원들이 19분인데 거기에 옹기장인들 8분이 다 포함이 되어 있고 옹기마을 이장, 또 온양읍의 단체장님들 몇 분 들어 있기 때문에 이분들 전체 19명이 다 만장일치로 축제명칭을 바꾸어야 되겠다고 군수님한테 강력히 건의가 있었습니다.

최길영위원

만장일치라는 것은 공산주의사회도 아니고 한두 명 반대가 있을 건데 임 과장께서 사전에 주민들 설득을 많이 시켜서, 그렇게 유도를 한 것은 아닙니까?
덕철

임덕철문화관광과장

그런 것은 아니고요. 엑스포를 치르고 나서 옹기가 많이 알려졌습니다. 그리고 또 앞으로 제대로 된 축제를 만들기 위해서는 대승적으로 생각을 해야 되지 않느냐 생각이 됩니다.

최길영위원

축제명칭도 지역민이 좋다하고 옹기장인들도 좋다했기 때문에 그렇게 한 것에 저도 동의를 합니다마는 앞으로 명칭에 걸맞게 내실 있는 추진이 되도록 하고, 추진위원이 새로 교체가 됐습니까? 과거에 했던 분이 그대로 하고 있습니까?
덕철

임덕철문화관광과장

현재 옹기장인분들은 대부분 다 포함이 됐고요, 저희들이 지금까지 쭉 추진을 해왔는데, 온양읍 단체장님들 몇 분 들어갔고요, 그 외 교육청 관련해서 강남·강북교육청에, 학생들 동원 부분이 있기 때문에 관련 장학사님들 각각 한 분씩 들어가고 해서 19명으로 구성이 돼 있습니다.

최길영위원

외부의 전문교수님들이라든가 이런 분들은 없습니까?
덕철

임덕철문화관광과장

동부산대학교 교수님 한 분이 들어 있습니다.

최길영위원

아무튼 명칭에 걸맞게 축제가 성공적으로 개최되도록 만반의 준비를 잘 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
덕철

임덕철문화관광과장

감사합니다.

조충제위원장

질의하실 위원 질의해 주십시오.

이순걸위원

과장님, 최길영 위원님이 질의를 했습니다마는 조례가 울산옹기축제로 명칭이 바뀌면 포괄적으로 규모가 커진다고 봐지거든요.
덕철

임덕철문화관광과장

예, 규모가 많이 커집니다.

이순걸위원

엑스포를 마치고 외고산옹기축제에서 울산옹기축제로 바뀌면 그에 대한 추진위원회도 울산옹기축제추진위원으로 다시 탈바꿈시킬 용의는 없습니까? 지금 현재 상태로는 외고산옹기축제 추진위원회로 되어 있는데 명칭이 울산옹기축제로 바뀐다면 거기의 구성원이 울산옹기축제를 할 정도의 구성원으로 확대 편성되어야지, 지금 울주외고산옹기축제 하던 식으로 해서는 안 맞거든요. 복안이 있습니까?
덕철

임덕철문화관광과장

그 부분 때문에 부군수 주재 하에 저희들 조례규칙심의회를 하면서 울주군외고산 옹기마을 운영 및 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안 이 조례 명칭도 사실상 신중하게 검토를 해 봤습니다. 명칭 자체가 그대로 있어도 문제가 없기 때문에 명칭은 그대로 두고 세부 항에 있는 축제명칭만 바꾸어도 가능하겠다고 해서 그냥 뒀는데 그 부분도 차후에 저희들 다시 한번 검토를 하겠습니다.

이순걸위원

축제명칭만 겉핥기식으로 하지 말고 속도 그에 준하는 정도로 업이 될 수 있도록 구성원을 조금 변경시키더라도 울산옹기엑스포를 주 할 수 있는, 즉 말해서 엑스포와 연관을 시켰던 시의 인사들도 축제추진위원회에 영입이 되어야만 울산옹기축제가 되지, 구성원은 울주외고산옹기축제 수준으로 되어 있는데 이름만 울산옹기축제로 바뀌면 뭐 하겠습니까?
덕철

임덕철문화관광과장

부의장님 말씀을 참고해서 다음에 조례가 개정되도록 검토를 하겠습니다.

이순걸위원

이상입니다.

조충제위원장

정인숙 위원님.
인숙

정인숙위원

과장님, 보조자료 명칭변경 관련 설문조사 결과보고서를 제가 지금 보고 있는데요, 설문조사한 배경이 문광부 지정축제로 가기 위해서 설문조사를 한 번 했다고 나와 있습니다. 문광부 지정축제로 선정이 되면 어떤 혜택이 있습니까?
덕철

임덕철문화관광과장

첫째, 문광부 지정축제가 되면 축제 관련해서 문화관광부에서 우리 자체 축제도 홍보를 해줍니다. 또 관련해서 국가예산도 지원이 됩니다.
인숙

정인숙위원

홍보, 국가예산.
덕철

임덕철문화관광과장

예, 홍보도 해주고 국가예산도 오기 때문에 저희들이 당연히 외고산옹기축제가 문화관광부 지정축제가 될 수 있도록 이번에 축제를 치르면서 내실 있게 추진하겠다는 말씀을 드립니다.
인숙

정인숙위원

지금 현재 우리나라에 지정된 축제는 몇 개 정도 됩니까?
덕철

임덕철문화관광과장

현재 문화관광부지정 대표축제가 2개 정도 되어 있고요.
인숙

정인숙위원

울산에 2개라고요?
덕철

임덕철문화관광과장

아닙니다. 전국단위가 그렇습니다. 그 다음에 최우수축제, 우수축제, 대표축제……
인숙

정인숙위원

그게 매년 바뀝니까?
덕철

임덕철문화관광과장

예, 10월부터 해서 저희들 축제가 끝나고 나면 평가를 하고 있고, 축제평가위원들이 각 축제 때마다 내려와서 사실상 평가를 합니다. 유망축제가 5,000만원 지원이 되고요, 우수축제에 1억5,000만원 지원되고 있고, 최우수 3억, 대표축제가 8억 지원이 되고 있습니다. 전체 대표축제가 2개, 최우수 8개, 우수축제 10개, 유망축제 24개가 되어 있는데, 현재 우리가 예비축제까지 올라갔다 유망축제까지 들어갔다가 신종플루 때문에 개최를 못하다보니까 여기에서 빠졌습니다. 빠졌기 때문에 올해는 어떻게 해서든 내실 있게 추진을 잘해서 문화광관광부 지정축제에 들어갈 수 있도록 최선을 다하겠다는 말씀을 드립니다.
인숙

정인숙위원

우리 울주외고산옹기축제가 작년까지 예비축제로까지 평가를 받았다는 말씀이고.
덕철

임덕철문화관광과장

예.
인숙

정인숙위원

그 다음에 한 단계 올라가면 예산을 받을 수 있는 유망축제가 된다는 말씀이지요?
덕철

임덕철문화관광과장

예.
인숙

정인숙위원

그게 이름 바뀌는 것과 크게 연관이 있습니까?
덕철

임덕철문화관광과장

이름 바뀌는 것과의 연관보다도 서두에 최길영 위원님 말씀이 있었는데 엑스포 치르고 난 이후에 울산 이코루 외고산보다는 울산 이코루 옹기가 거의 다 인지가 되어 있습니다. 그래서 조금 더……
인숙

정인숙위원

전국적인 평가라고 말씀하시는 거지죠?
덕철

임덕철문화관광과장

예, 전국적으로 울산옹기축제가, 이름도 잘 지어야 됩니다. 그래야 방금 말했듯이 우리나라 대표축제, 유망축제, 우수축제로 올라가기 위해서는 좀 더 큰 틀에서 저희들이 축제를 해야 되지 않겠느냐 해서, 이름이 굉장히 중요하다고 생각됩니다.
인숙

정인숙위원

설문조사를 하면서 설문지, 홈페이지, 현장 이렇게 해서 다방면으로 조사를 하셨고 또 조사결과를 봐도 다른 지역보다 외고산축제가 열리고 있는 온양읍의 평가를 보면 울산옹기축제로 바꾸어야 된다는 게 37%고, 울주옹기축제로 하자는 분이 12%고, 현재 명칭이 울주외고산옹기축제지요?
덕철

임덕철문화관광과장

예, 그렇습니다.
인숙

정인숙위원

이 명칭을 유지하자는 분이 44%라서 그나마 현장에서는 지금의 울주라는 것과, 또 지역명인 외고산을 그대로 유지하자는 여론이 많네 그지요?
덕철

임덕철문화관광과장

예, 그렇습니다.
인숙

정인숙위원

다른 읍·면을 봐서는 크게, 전체적인 통계처럼 울산옹기축제로 바꾸자는 의견이 많았는데 아무래도 현장의 애향심이 느껴지는 게 제일 마지막 장에 사진이 나와 있거든요. 옹기문화관 현장조사 스티커를 보면 현격하게 차이가 많이 날 정도로 현 축제이름을 고수하자는 쪽으로 평가가 많이 나와 있는 것 같습니다. 그지요? 차이가 많이 나지요?
덕철

임덕철문화관광과장

예, 그렇습니다.
인숙

정인숙위원

설문조사결과가 울산축제로 바뀌었는데 지역민들의 반응은, 확정은 아니지만 결과는 알고 있을 것 아닙니까?
덕철

임덕철문화관광과장

어느 결과 말씀하십니까?
인숙

정인숙위원

설문결과는?
덕철

임덕철문화관광과장

설문지 조사결과가 나와 있지 않습니까. 전체 3054명이 참여했는데 울산옹기축제가 1523명으로 50%를 점하고 있고요, 울주옹기축제가 395명으로 13%, 울주외고산옹기축제 1044명으로 34%를 점하고, 기타 92명으로 2%를 점하기 때문에, 전체 울산옹기축제가 50% 점하고 있습니다.
인숙

정인숙위원

최종결과가 나왔는데 온양옹기마을주민들은 이 결과표를 알고 있는지, 그분들 반응은 어떻습니까?
덕철

임덕철문화관광과장

옹기추진위원회를 개최했는데 위원회에 옹기장인들 8분이 다 포함되어 있고 온양의 단체장이 5분 정도 계십니다. 19분 중에. 그분들도 다 울산옹기축제가 바람직하다, 제발 좀 해달라고 수차례 이야기가 있었습니다.
인숙

정인숙위원

알겠습니다. 이상입니다.

조충제위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제6항 울산광역시 울주군 외고산 옹기마을 운영 및 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안은 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제7항 울산광역시 울주군 충렬공박제상기념관 관리 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

이순걸위원

위원장님, 이것도 울산옹기축제 조례 변경과 같이 상위법이라든지 도로명주소에 관련된 부분이 다 동일하고 무료화시키는 것은 의회에서 심의를 해서 예산이 편성돼 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 원안 승인에 동의합니다.

조충제위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제7항 울산광역시 울주군 충렬공박제상기념관 관리 및 운영 조례 일부개정조례안은 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 안건 회의준비를 위하여 5분간 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

14시41분회의중지

14시43분계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 8. 울산광역시 울주군 UN-지속가능발전교육 울주RCE 운영 조례안(의안번호 제83호)
의사일정 제8항 울산광역시 울주군 UN-지속가능발전교육 울주RCE 운영 조례안을 상정합니다. 강운홍 정책사업과장께서는 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
운홍

강운홍정책사업과장

정책사업과장 강운홍입니다. 평소 정책사업과소관 사업에 대해 많은 정책방향을 제시해 주시고 격려해 주시는 조충제 내무위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 의안번호 제83호 정책사업과소관 울산광역시 울주군 UN-지속가능발전교육 울주RCE 운영 조례안에 대해 제안설명 드리겠습니다. (제안설명)

조례안은 부록에 실음

조충제위원장

정책사업과장 수고하였습니다. 다음은 본 안건에 대하여 전문위원께서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
대환

김대환전문위원

전문위원 김대환입니다. 2011년6월28일 울주군수로부터 제출된 의안번호 제83호 울산광역시 울주군 UN-지속가능발전교육 울주RCE 운영 조례안에 대하여 검토한 사항을 보고드리겠습니다. (검토보고)

보고서는 부록에 실음

조충제위원장

전문위원 수고하였습니다. 의사일정 제8항 울산광역시 울주군 UN-지속가능발전교육 울주RCE 운영 조례안에 대하여 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 최길영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최길영위원

과장님, 지속가능발전법 제21조에 따라 울주군지역에 지속가능발전을 촉진시키고 UN-지속가능발전교육 울주RCE를 효율적으로 운영하기 위하여 울주RCE 운영에 따른 경비지원, 운영협의회, 분과위원회 설치 및 구성 등을 규정한 조례를 제정코자 하는 데 그 목적이 있지요?
운홍

강운홍정책사업과장

예.

최길영위원

안 제7조에 보면 RCE운영협의회라는 기구가 있지요. ‘25명 이내의 위원으로 구성을 하고 임기는 2년이며 연임할 수 있다’ 이렇게 돼 있고, 그 다음에 각 분과위원회 안 12조에 보면 RCE분과위원회 기능을 보면 ‘분과위원은 20명 이내로 구성을 하고 임기 2년에 연임가능하다’, 13조 안을 보면 이렇게 돼 있거든요. 그리고 ‘운영협의회 및 분과위원에 대하여 수당 및 여비를 지급한다.’ 안 20조에 이렇게 되어 있는데, 그러면 RCE운영위원협의회하고 분과위원회하고 구성원과 기능이 각각 다르지요?
운홍

강운홍정책사업과장

예, 다릅니다.

최길영위원

그러면 RCE운영협의회 25명의 위원구성은 어떤 분들을 구성하며, 그 다음에 분과위원은 갈라지면 별도로 각 분과별로 20명씩 구성을 하지요?
운홍

강운홍정책사업과장

예.

최길영위원

그 25명 중에서 20명이 아니고, 분과위원회는 다른 사람들입니다. 그렇지요?
운홍

강운홍정책사업과장

예, 각각 다릅니다.

최길영위원

그렇지요. 거기에 대해서 상세히 설명을 좀 해 주십시오.
운홍

강운홍정책사업과장

저희들 분과위원회는 운영협의회가 있고 군민교육분과위원회가 있고 학습교류분과위원회가 있습니다. 운영협의회는 주로 단체장이나 기업체CEO를 중심으로 되어 있고요, 그 다음에 군민교육분과위원회나 학습교류분과위원회는 중복이 안 되면서 실무자 중심으로, 활동성이 있는 분들로 구성이 되어 있습니다.

최길영위원

운영협의회는 주로 스폰서를 할 수 있는 위치에 있는 분들이고……
운홍

강운홍정책사업과장

예, 그렇습니다.

최길영위원

실무적으로 일을 할 분들은 분과위원회에 포진해 있다, 그런 말씀이지요?
운홍

강운홍정책사업과장

예, 그렇습니다. 사실상 하부조직으로 보시면 됩니다.

최길영위원

지금 현재 운영 조례안이 올라오기 전에 분과위원회하고 운영협의회하고 25명, 20명 이내해서 대충 구성이 되어 있습니까?
운홍

강운홍정책사업과장

예, 돼 있습니다.

최길영위원

지금 자료가 있습니까?
운홍

강운홍정책사업과장

별도로 드리겠습니다.

최길영위원

자료를 동료위원들에게 한 부씩 주시고, 그분들이 구성이 됐다면 이미 확정된 분들입니까?
운홍

강운홍정책사업과장

그렇습니다. 확정돼 있습니다.

최길영위원

위원 중에서 자기들이 호선을 해서 위원장, 부위원장 뽑고 이렇게 하지요?
운홍

강운홍정책사업과장

예, 분과위원회는 저희들이 호선을 해서 위원장을 뽑았고요, 운영협의회는 위원장을 군수가 위촉하는 걸로 안이 되어 있습니다. 왜냐 하면 RCE에 대해서 지식이 있는 분들이 사실상 별로 없습니다. 지금 위촉된 분이 부산대학교 교수인데, 그분은 몇 년 동안 우리하고 같이 RCE 일을 했고 세계적으로도 널리 알려진 분입니다. 운영협의회 위원장만 군수가 위촉하고 나머지는 저희들이 호선했습니다. 부득이 하게 그렇게 했습니다.

최길영위원

저번에 우리가 통영에 견학을 갔을 때 운영위원장의 역할이 지대하던데, 우리 지역에 사시지 않고 외부 교수님이고, 교수님은 워낙 바쁘시니까 큰 틀에서 보면 맞다고 생각해도 위촉을 한다는 것은 자율성이 떨어지잖아요. RCE 목적 자체가 그렇잖아요. 자율적으로 운영하는 것이지 위원을 군수가 위촉하면 되는 겁니까? 통영에 예를 봤어요? 통영에도 시장이 위촉했습디까?
운홍

강운홍정책사업과장

처음에는 위촉했습니다. 몇 년 지나고 난 뒤에는 조례를 바꾸어서 호선했는데 처음에는 위촉했습니다.

최길영위원

우리가 지금 위촉했습니까? 했다 했지요?
운홍

강운홍정책사업과장

돼 있습니다.

최길영위원

했으니까 할 수 없지만 이런 것도 자율적으로 RCE 취지목적대로 간다면 위원들 중에서 호선을 하든 추대를 하든 이렇게 하도록 유도를 하는 게 맞지, 위촉해서 하는 것은 다른 분들한테도 위촉은 안했지만 그렇게 선의의 자율성이 떨어지는 경우도 안 있겠습니까?
운홍

강운홍정책사업과장

알겠습니다. 저희들 처음 출발할 때라서 많은 고민을 했는데 나중에 그렇게 하도록, 위원님 말씀하신 대로 바꾸어 나가도록 하겠습니다.

최길영위원

통영도 그렇고, 초대라고 하든지 1대라고 하든지 간에 1대 위원장은 그렇게 하시더라도 2대부터는 그렇게 하도록, 1대는 그렇게 위촉을 하고 나머지는 자율적으로 위원 중에서 호선하는 방법으로 검토를 해 보십시오.
운홍

강운홍정책사업과장

예, 알겠습니다.

최길영위원

이상입니다.

이순걸위원

과장님, 저희들이 통영을 벤치마킹하기 위해서 갔을 때 통영의 RCE의 장점이 네트워크였습니다. 그런데 우리가 지금 하고 있는 조례를 보면 네트워크가 전혀 보완이 안 되어 있습니다. 관 위주로 구성이 되어 있는데다가 거기에 플러스알파 되어 있다면 부산대학교 평생학습 관련된 팀들이 보충되어 있는 부분밖에 눈에 안 보이거든요. 그래서 이런 부분은 민관, 대외전문기관 다 합치가 되어야 되는데 상당히 부족하고, 그 다음에 네트워크가 부족하다는 부분이 군민교육분과위원회 하나하고 학습교류분과위원회해서 분과위원회가 이것 두 개밖에 없거든요. 그러면 지금 울주군의 비근한 예로 사회복지협의체를 들겠습니다. 지금 사회복지협의체는 8대 서비스를 중심으로 해서 분과위원회에서 실무분과위원회가 12개 형성되어 있습니다. 이것도 부족해서 계속적으로 네트워크를 더 확장하고 하는데, 여기는 군민교육분과하고 학습교류분과로 해서 우리 울주군의 특징 있는 RCE가 되겠습니까?
운홍

강운홍정책사업과장

저희들 처음에는 4개 분과위원회를 준비했습니다. 안이 나온 게 인력개발분과하고 학교청소년교육분과위원회를 세부적으로 분리하려고 했는데, 이렇게 하다보니까 처음부터 너무 방대하게 운영하는 것보다는 2개 분과를 운영해보고, 그 다음 네트워크도 지적하신 대로 통영보다 못합니다. 지금 우리가 34개밖에 안 되는데요 내년쯤 되면 네트워크가 좀더 크게 확산이 될 것이고, 분과위원회도 지적해 주신 대로 몇 개 더 만들어 나가겠습니다.

이순걸위원

조례를 제정하면서 봤을 때 울주RCE가 기존 성공사례인 통영RCE를 벤치마킹하는 것은 좋은데 우리 울주RCE는 지역의 특성이 반영되고 녹아들어 가야만, 즉 말해서 우리 울주군 고유의 RCE가 만들어져야지 선진차트를 너무 왜곡 반영한다든지 이런 부분은 안 맞거든요. 우리 울주RCE가 태동되기 위해서는 우리가 벤치마킹 갔을 때도 말씀을 드렸고 과장님한테도 번번이 시간이 있을 때 말씀드렸던 부분이 바로, 여기에 보면 지금 현재 간사가 주무관이고 공무원 위주로 조례가 결성되어 있거든요. ‘협의회 사무를 처리하기 위해 간사와 서기를 두되 간사는 협의회를 주관하는 부서장으로 하고’, 즉 말해서 과장 아닙니까, 그지요?
운홍

강운홍정책사업과장

예.

이순걸위원

그 다음에 ‘서기는 업무담당으로 한다.’ 그러니까 공무원이란 말입니다.
운홍

강운홍정책사업과장

그렇습니다.

이순걸위원

우리가 늘 지적했던 부분이 울주군지역사회복지협의체가 이렇게 태동이 됐거든요. 태동하고 2년 이후에 민간간사를 채용했습니다. 왜 채용했느냐 하면 사회복지협의체 전국대회를 가보면 민간간사가 있는 곳하고 공무원이 있는 협의체의 기능이 어떻게 틀리냐하면 민간간사가 있는 지역은 자기가 했던 모델이라든지 대안을 제시한다든지 이런 부분이 탁월하고, 공무원들이 한 부분은 공무원의 인사변동에 의해서 변동이 되다보니까 중점적으로 연구할 시간과 기회가 없습니다. 그러다보면 계속적으로 겉핥기식으로 돌아가다 보니까 전국대회에 참여했던 동료위원들이나 이런 분들의 힘에 의해서 역으로 의회에서 집행부에 ‘아니다, 이것은 절대로 잘못됐다, 우리 울주군도 민간간사를 채용해야 된다’라는 이런 부분을 강력히 건의해서 우리 울주군에 민간간사가 채용되어서 2,3년째 접어들고 있는데 지금은 전국각지에서 우리 울주군을 벤치마킹하기 위해서 수없이 오는 걸로 알고 있습니다. 어제도 제가 직접 간사님한테 전화를 넣으니까 조만간에 부산의 모 기초단체에서 민간간사 채용을 한답니다. 그래서 우리 울주군에 벤치마킹하러 온답니다. 그런 것을 봤을 때 이 부분 조례가 결성될 때 7조(협의회의 구성 및 임기) 관련해서 25명 위원으로 하는 것은 좋은데, ‘협의회 사무를 처리하기 위해서 서기를 두되 간사를 협의회 주관하는 부서장으로 하고’ 하는 이 부분이 상당히 미약하거든요. 물론 이제 시작단계이지만 이렇게 시작을 해서 점차적으로 변화할 것으로 생각을 하는데 여기에 관련된 부분은 과장님 복안이 있습니까?
운홍

강운홍정책사업과장

예, 저희들이 간사를 부서장으로 하고 서기를 업무담당으로 하는 것은 운영협의회만 이렇고요, 뒤에 나오는 분과위원회는 공무원이 간사와 서기를 하지 않습니다. 자율적으로 뽑아서 간사와 서기를 하고 있거든요. 우리가 처음 출발하는 단계라서 운영협의회가 이렇게 갈 수밖에 없다는 생각에 저희들이 많은 고민을 한 결과가 이렇게 나왔습니다. 말씀하신 대로 점차적으로 바꾸어 나가겠습니다.

이순걸위원

통영의 RCE는 단순하게 RCE가 아니더라 말입니다. 통영의 모든 시행정이 RCE에서 프로그램이 다 결성이 되고 그걸 바로 집행해서, 통영시가 집행하는 걸로 돼 있습디다. 그 정도로 비영리법인단체로 해서 예산기금도 지금 100억 정도가 적립되어 있는 상태고, 비근한 예로 안건을 발의하신 성폭력담당분과위원회에서는 성폭력담당분과위원회에서 심의된 내용들을 통영시 전체가 교육청하고 협의가 되어서 일률적으로 동시에 일어나서 캠페인을 한다든지 하는 부분, 이런 것을 봤을 때 지금의 울산광역시 울주군 UN-지속가능발전교육 울주RCE 운영 조례안은 너무 기초적이고 시작단계다보니까 조촐한 느낌이 상당히 많이 듭니다. 우리가 기 시작을 하면 다른 단체 RCE보다는 좀더, 우리 울주군만의 특색 있는 RCE가 되기 위해서는 모방하는 것은 아니지만 충분하게 접목을 시켜서 민간간사를 채용해서 RCE전문가가 우리 울주RCE를 운영해야 만이 본궤도에 올라갑니다. 공무원들이 RCE를 해서는, 공무원들 인사변동만 생기면 언제든지 바뀔 수 있거든요. 단장님, 이 부분 관련해서 복안이 있으면 한 말씀 부탁드립니다.
정헌

이정헌미래비전추진단장

좋은 말씀을 해 주셨습니다. 저희들이 지금 현재 정착단계이고, 또 내부에 사무국을 별도로 설치해야 되는데 초기에 사무국을 설치하면 거기에 따른 각종 예산이 많이 수반되고, 일단 초기다보니까 1,2년 동안 정착이 어느 정도 되면 저희들도 별도의 사무국을 두고 관장할 계획입니다.

이순걸위원

1,2년 동안 정착단계인데 정착단계에서 바로 시행착오를 겪을 수밖에 없습니다. 시간이 길면 길수록 시행착오의 기간이 길어집니다. 우리 울주군의 다른 단체를 봤을 때, 실적이 그렇게 드러나고 있거든요. 그래서 가능하다면 이 부분의 시행착오 기간을 단축시키라 이 말씀입니다. 의회에서 예산을 안줘서 민간간사를 채용 못하겠다고 하면 말씀을 못 드리겠는데 우리가 해봤기 때문에, 통영 갔을 때도 이 부분은 시작단계부터 민간간사 전문가를 채용해서 하라고 그 만큼 말씀을 드렸거든요. 통영의 RCE가 비전이 있고 통영시 전체의 브레인으로 어떻게 해서 성장할 수 있었느냐 하면 통영만의 RCE를 할 수 있는 전문가가 있었기 때문에 RCE가 그만큼 발전되고 지금 현재의 위치를 차지하고 있습니다. 우리도 계속적으로 정착, 정착하시는데 정착의 단계가 길어지면 길어질수록 시행착오의 기간이 계속적으로 길어진다는 결론밖에 나타나지 않습니다. 통영의 RCE, 그 다음에 우리 울주군의 지역사회복지협의체 민간간사 채용하고 전후의 상황을 봤을 때는 어찌됐든 관에서 주도를 해서 과장님이나 담당주사가 이 업무를 본다면 절대적으로 울주군만의 특색 있는 RCE로 성장·발전 안 됩니다.
정헌

이정헌미래비전추진단장

예, 알겠습니다.

이순걸위원

공무원은 인사가 일어나면 언제든지 바뀝니다. 비근한 예를 하나 제시하겠습니다. 울주군의 지역사회복지협의체 조직도를 보면 교육분과가 있습니다. 위원이 14명으로 돼 있는데, 여기에 위원장이 누군지 아십니까? 춘해대학교 평생교육 담당과장님이 지금 현재 우리 울주군 사회복지협의체의 실무분과인 교육분과를 맡고 있습니다. 이 정도로 막강한데, 여기에다가 부산대학교 평생대학 교육대학원에 계시는 분도 포함되어 있습니다. 그 정도로 교육분과가 활성화 되어 있거든요. 그렇다면 이런 것을 접목시키는 한이 있더라도 계속적으로 우리 공무원들이 주가 되어서 관 주도로 RCE가 간다면 우리 울주군만의 특색 있는 RCE가 안 됩니다. 동의하십니까?
운홍

강운홍정책사업과장

예. 빨리 바꾸어 나가도록 하겠습니다.

이순걸위원

가능하다면 우리 울주군에 네트워크 형성이 되어 있는, 제가 통영에 가서 가장 의미 있게 본 부분이, 빔프로젝트로 설명을 했을 때 네트워크지도 보고 놀랐습니다. ‘이 정도로 확실한 네트워크가 형성이 돼 있구나’, 그리고 100억이라는 기금이 비영리단체로 해서 적립되어 있다는 것은, 그 기금은 아마 충무시에서 일부분 많은 것을 부담했을 것이고, 대외에서 스폰서 받아서 했을 텐데 그 정도로 100억이라는 예산을 기금으로 조성할 때는 RCE를 통해서 통영이 브레인을 해가지고 정책에 입안시키려고 구상을 하고 있었기 때문에 그런데, 지금 현재 우리 울주군도 지역사회복지협의체에서 네트워크 되어 있는 부분이 울주군뿐만 아니고 전국에서 울주군을 예의 주시하고 벤치마킹 하러 많이 옵니다. 가장 먼저 갔던 경기도 부천은 이제는 하도 앞서가다 보니까 전통으로 가지 않고 조금 더 변형시키려고, 좀더 앞서가는 단체로 가려고 하다보니까, 다른 접목된 협의체로 가다보니까 전국에서 새롭게 일어나는 기초단체 협의체는 거기에 안 간답니다. 왜, 전통이 아니기 때문에, 그 정도로 지금 현재 돼 있다면 우리가 통영만 자꾸 저렇게 할 것이 아니라 통영의 잘 된 것은 받아들여야 되거든요. 잘된 부분이 뭐냐? 가장 중요한 부분이 예산도 아니고 기타 등등도 아닙니다. 민간간사가 있기 때문에 비전 있게 발전을 시키거든요. 그 사람이 주도적으로 연구하고 검토하기 때문에. 지금 여기의 과장님이나 담당계장님은 언제든지 상황의 변수가, 인사발령이 되어서 가야 되고 다시 오는 사람은 또 연구검토를 하다보면 또 시간이 흘러가기 때문에 본 위원은 결론적으로 이 부분은 단장님하고 과장님이 좀더 검토를 해서 의회에서 충분히 동의를 해줄 때, 해주려고 마음먹고 있을 때 민간간사를 채용해서 전문적인 울주군RCE를 할 수 있도록 적극적으로 검토 할 용의가 있습니까?
운홍

강운홍정책사업과장

예, 있습니다.

이순걸위원

또 하나 4조에 보면 경비지원이 돼 있는데, 울산광역시 울주군청 소속 직원의 지속가능발전교육 기회확대비용으로 경비 지원하겠다고 돼 있거든요. 이게 바로 우리가 말하는 관 주도형이기 때문에 그렇단 말입니다. 이 내용이 이렇게 들어오면 안 되거든요. 소속공무원만 할 것이 아니고, 물론 소속공무원도 해야 되지만, 이런 것이 바로 우리가 관 주도형으로 가다보니까 우리 관내에 있는 소속직원의 지속발전교육 기회확대 비용의 예산을 대라 이 말이거든요. 물론 다른 지역에 벤치마킹하고 기타 등등 있겠지만, 이런 것을 울주군 공무원뿐만 아니고 전체적인 울주군RCE 네트워크를 구성하려고 하면 예산이 당연히 들어가야지, 이 부분에 관해서 조례를 이렇게 만든 사유가 있습니까?
운홍

강운홍정책사업과장

저희들이 시작단계이다 보니까 우리 과 직원만 RCE, RCE하고 있지 750명 직원들은 잘 모릅니다. 그런 부분에 대해서 연찬회라든가 이런 교육을 통해서 우선 알려주려고 하는 비용입니다.

이순걸위원

그 비용이 우리 지역에 있는 울주군청 직원들 전체를, 울주군 정책사업과 빼고는 RCE의 개념을 숙지 못하고 있기 때문에 전문가를 모시고 와서 교육을 시켜야 될 것 아닙니까, 그런 예산 아닙니까?
운홍

강운홍정책사업과장

예, 맞습니다.

이순걸위원

이런 데 들어갈 비용을 우리가 줄일 수 있는 방법들이 민간간사를 채용하면 전문가가 우리 울주군에 상주해있는데 예산이 뭐 필요합니까. 그 사람의 급여만 나가면 자연적으로 우리 울주군에 있는 공무원들을 상대로 해서 언제든지 RCE는 이런 것이다, 어떻게 해야 된다, 네트워크는 각 실·과별로 어떻게 해야 된다 하는 자료수집이 충분히 되는데, 지금 현재 방안을 최대한 시행착오를 겪지 않도록 할 용의가 있습니까?
운홍

강운홍정책사업과장

예, 있습니다.

이순걸위원

이상입니다.

조충제위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까?

최길영위원

과장님, RCE 운영협의회 명단을 봤거든요. 여기에 보면 대다수 울주군의 지역사회복지협의체에 소속된 분들이고, 또 울주군의 모든 단체에 상징처럼 소속되어 있는 명단이 주로 되어 있습니다. 정말로 RCE 정신을 새기고 정말 지속가능한 발전을 하기 위해서는 새인물, 새사람, 헌신적으로 봉사하고 시간도 좀 있어야 되는데 전부 다 자기 일에 바쁘고, 자기 역할에 바쁜 사람들을 모시고 운영협의회가 옳게 되겠습니까? 거기에 대해서 한 말씀 해 주십시오.
운홍

강운홍정책사업과장

저희들이 운영협의회하고 분과위원회를 구성할 때 이 사람들만 뽑은 게 아니고 3배수를 뺐습니다. 설득도 하고 만나서, 전화도 계속했는데 많이 안하려고 합니다. 그중에서도 하시려는 분들로 구성이 돼 있는 거거든요. 지금 말씀하신 내용의 뜻을 제가 알겠습니다. 앞으로 그렇게 바꾸어 나가도록 하겠습니다.

최길영위원

명단을 보면 순수하게 당초 취지하고 다릅니다. 순수하게 참여하는 민간인 위주가 아니고 여기에 보면 관 주도로 가고 있는 냄새가 나잖아요. 그러니까 일을 할 사람을 해야 네트워크가 형성이 될 건데 그렇지 않고 사회단체장, 무슨 장 이런 사람만 하기 쉽다고 다 넣어놨기 때문에 이것은 문제가 있다, 본 위원은 이렇게 지적을 하고 싶고요. 24명 명단을 쭉 보면 울주군의 무슨 단체에 소속 안 된 분이 누가 있습니까. 한두 단체도 아닙니다. 여러 군데 들어가 있습니다. 울주군이 21만 명 정도 되는데 이런 분들이 울주군의 노른자 상위단체에 전부 다 차지하고 있으니까 어떻게 되겠느냐 이거야, 그 사람들 단체 활동해야 되고 여기도 해야 되고, 이것 만든 목적이 뭡니까? 방금 우리 이순걸 부의장께서 지적하신 간사 문제도 민간간사로 가야 발전이 되는 겁니다. 공무원 교육시키려고, 간사자리에 공무원을 시켜서 수당주고 뭐하고, 이렇게 해서는 안 되거든요. 마찬가지로 RCE 운영협의회 명단을 보면 이런 분들이 있으면서 전부 다 내가 낸데 하는 사람을 가지고 무슨 일을 하겠습니까? 그리고 신장열 군수님이 위촉한 분이 누굽니까? 최병태 씨입니까, 이병준 씨입니까?
운홍

강운홍정책사업과장

이병준 교수입니다.

최길영위원

이병준 교수가 위원장이고 그러면 신장열 군수님은 평위원입니까?
운홍

강운홍정책사업과장

명예위원장입니다.

최길영위원

명예위원장이요?
운홍

강운홍정책사업과장

예.

최길영위원

명예위원장이면 여기에 명예위원장이라고 표시를 해놔야지요.
운홍

강운홍정책사업과장

공식직함이 없어서 그냥 비워 놓았습니다.

최길영위원

통영시나 다른 데 RCE 운영협의회를 갖고 있는 지자체에서는 단체장이 명예위원장으로 되어 있습니까?
운홍

강운홍정책사업과장

예, 그렇게 되어 있는 걸로 알고 있습니다.

최길영위원

저는 위원으로 표시가 되어 있기 때문에 이상해서 질의를 하는 겁니다.
운홍

강운홍정책사업과장

죄송합니다.

최길영위원

이런 문제도 말끔하게 하고, 분과위원회 명단도 보면 군민교육분과위원회 명단인데, 여기도 보면 역시 마찬가지라. 무슨 여성단체, 환경단체, 언론계 이런 분들 활동하는 걸 우리가 많이 알고 있습니다. 그래서 새로운 인물, 새로운 사람, 이분들이 군민한테 무슨 교육을 시키느냐 이거야. 군민의 정서가 함양 안 되어 있나, 군민이 RCE를 몰라서 홍보하러 다니는가, 군민교육이라는 목적에 대해서 설명을 좀 해 보세요.
운홍

강운홍정책사업과장

군민교육분과위원회는 말 그대로 군민들한테 RCE에 대해서 인식을 시켜주는 위원회입니다. 저희들이 분과위원회나 운영위원회를 구성할 때 저도 그랬습니다마는 부군수님이나 군수님도 명단이 짜졌을 때 우리가 모르는 사람이 90%가 됐으면 좋겠다, 그런 생각으로 3배수를 가지고 접근을 했는데 다 안한다고 해서 조금 그런 것이 있습니다.

최길영위원

과장님, 우리 울주군에 정말로 참신한 여성이든 남성이든 이런 자리에 가고 싶어 하고 일하고 싶어 하는 사람이 너무나 많습니다. 어떻게 해서 늘 그 인물에 그 사람이고, RCE 아니라 울주군 무슨 기구 하나 만들어 보세요. 또 이 사람이 안 가는가. 그런 것을 과감하게 탈피하려고 이런 것을 하는 것이지 같은 사람한테 같은 머리에서 무슨 뉴아이디어가 나오겠습니까? 그리고 학습교류 부분도 마찬가지입니다. 이렇게 저렇게 다니는 사람들 늘 그렇고, 참신하고 새로운 느낌이 안 옵니다. 물론 3배수로 해서 고생을 하셨다고 하는데 3배수고 5배수고 간에 RCE 학습교류분과위원이 되면 정말 자긍심을 가지고 목적취지 대로 열심히 일할 사람들, 자기 열일 제쳐놓고 할 사람, 또 네트워크 강화하고 이럴 사람 천지 있는데도, 여기에 전부 다 바쁜 사람이에요, 바쁜 사람. 첫째로 감투 좋아하고 명예 좋아하고 군 행정 지자체 옆에 맴돌면서 무슨 자리 하나 생기면 남 2등 할까봐 제일 먼저 이런 사람들 아닙니까. 앞으로 이런 것을 과감하게 혁신을 해서 정말로, 저뿐만 아니고 다른 윗사람들에게서도 저와 같은 이야기 들었지요?
운홍

강운홍정책사업과장

예, 많이 들었습니다. 많이 하고 계시고요.

최길영위원

본 위원은 UN-지속가능발전교육 울주RCE를 성공적으로 하려면 멤버 자체가 새롭고 신선하고 깨끗하고 정말로 개인 네트워크가 연결이 되어서 전국적으로 세계적으로까지 연결되는 네트워크가 있어야 돼요. 그러한 특징 하나 없고 그냥 밋밋한 사람들 모아서 자리안배나 하고 말이야, 그렇게 하면 안 됩니다. 무슨 말씀인지 알겠습니까?
운홍

강운홍정책사업과장

예.

최길영위원

이 사람들 위촉장 아직 안줬지요?
운홍

강운홍정책사업과장

예.

최길영위원

배수를 추렸다고 하는데 명단공개가 안 됐다고 하면 운영위원회부터 RCE 학습교류분과하고 군민교류하고 분과위원회하고 새로 참신한 사람을 한 번 더 골라보세요. 하기 전에. 그럴 의향이 있습니까?
운홍

강운홍정책사업과장

위촉은 이미 됐습니다.

최길영위원

위촉됐으면 내가 바꾸라는 말을 못하지, 아까 물으니까 안됐다고 해 놔놓고.
운홍

강운홍정책사업과장

앞으로 저희들이 바꾸어갈 때 말씀하신 대로 그렇게 해가겠습니다. 사실 저희들도 그렇게 하고 싶습니다.

최길영위원

그런데 누가 못하라고 합디까? 과장님 하고 싶은데……
운홍

강운홍정책사업과장

아닙니다. 본인들이 이걸 원하지 않습니다.

최길영위원

그러니까 바쁜 사람만 찾아가니까 안하지요. 정말 이런 데 일하고 싶어 하는 사람들, 참신한 사람들 요새 많이 있습니다. 할 이야기는 아니지만 우리 주변에도 보면 이런 사람 많이 있습니다. 하고 싶은데 길도 모르는 이런 사람들이 있는데도 늘 바쁜 사람만, 여러 수십 개 단체에 가입된 사람을 하라고 하니까 안하려고 하지. 분과위원들도 다 위촉이 됐습니까?
운홍

강운홍정책사업과장

예, 위촉됐습니다.

최길영위원

위촉이 됐으면 해촉 하라고 하겠나, 권한도 없고, 다음 2기 할 때는 정말로 하고, 이것은 한 사람이 2년 하고 그만 두고 다른 사람 해서 안 된다, UN-지속발전가능한 교육이 뭡니까? 지속적으로 끊임없이 죽을 때까지 또 살아서가 아니라 죽어서 저승 가서도 해야 될 교육이에요. 그런 사명감을 가지고 해야지 그냥 2년 임기 채우듯이 해서 안 됩니다.
운홍

강운홍정책사업과장

알겠습니다.

최길영위원

이상입니다.

이순걸위원

과장님, 조문에 보면 1조부터 21조까지 있는데 18조부터 21조까지는 보칙에 넣는 게 아니고 바로 정관에 넣고 정관 조례에 관련된 부분은 부과설명을 할 때 보칙으로 들어가야 되는 것 아닙니까?
운홍

강운홍정책사업과장

그 부분은 의회에서도 지적을 해주셨는데, 인정을 합니다. 우리가 조금……

이순걸위원

아무래도 운영 조례로서는 적절하지 않는 조례거든요.
운홍

강운홍정책사업과장

예, 죄송합니다.

이순걸위원

전문 조례로 들어가고 이후에 부족한 게 있다면 보칙으로 하든지 규칙을 정하든지 해야 되는데, 그러면 이 부분은 어떤 식으로 조정을 해야 됩니까? 이것은 나중에 정회 시 설명을 다시 들어야 되겠는데, 우리가 조례를 하면 이런 부분에 상당히 아쉬운 점이 많거든요. 집행부에서 올린 조례를 가지고 의회에서 심의를 하면서 이런 부분의 결함은 상당히, 다른 것은 모르겠지만 18조부터 21조에 관련된 것은 너무나 잘못된 부분이거든요. 집행부에서 이런 부분에 충분히 검토가 되어야 되고, 빠른 시일 내에 간사 채용이나 이런 부분 다시 한번 접근해 주시고, 아니면 의회에서 다시 개정 조례 냅니다. 전체적으로 안 맞는 부분, 네트워크가 부족 된 부분.
운홍

강운홍정책사업과장

고쳐 나가겠습니다. 울주RCE의 경쟁력이 지금 위원님들이 말씀해 주신 거기에 있다고 생각합니다. 그러나 처음 시작하다보니까 여러 가지 어려운 점이 있어서 부득이 알면서도 그렇게 못가는 것에 저희들도 안타깝습니다. 빨리빨리 그렇게 바꾸어 나가도록 하겠습니다.

이순걸위원

이상입니다.

조충제위원장

원활한 회의진행과 심도 있는 협의를 위해서 정회를 선포합니다.

15시20분회의중지

15시29분계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제8항 울산광역시 울주군 UN-지속가능발전교육 울주RCE 운영 조례안은 정회 시 협의한 대로 안 제6조의 제목 ‘협의회 기능 등’을 ‘협의회 기능’으로 하며, 같은 조 제2항을 제9조제5항으로 하고, 안 제7조제3항 중 ‘군수가 위촉한다’를 ‘군수가 임명 또는 위촉한다’로 하고, 안 제9조의 제목 ‘협의회 회의’를 ‘협의회 회의 등’으로 하고, 같은 조 제1항 중 ‘위원장’을 ‘군수 또는 위원장’으로 하며, 안 제18조 및 제19조 중 ‘협의회 및 분과위원회’를 각각 ‘협의회’로 하여 같은 조 제3항 및 제4항으로 각각 신설하고, 안 제20조 중 ‘협의회 및 분과위원회’를 ‘협의회’로 하여 같은 조를 제11조로 하고, 안 제11조를 제12조로, 안 제12조의 제목 ‘분과위원회 기능 등’을 ‘분과위원회 기능’으로 하고, 같은 조 제2항을 삭제하여 같은 조를 제13조로, 안 제13조의 제목 ‘분과위원회의 구성 및 임기’를 ‘분과위원회의 구성’으로 하고, 같은 조 제3항을 삭제하고, 같은 조 제4항을 제3항으로 하며, 같은 조를 제14조로, 안 제14조를 삭제하고 안 제15조제1항 중 ‘위원장’을 ‘군수 또는 위원장’으로 하고 제16조를 다음과 같이 신설한다. ‘제16조(준용)이 조례에서 정한 것 외의 분과위원회에 관하여 필요한 사항은 제7조제4항과 제8조부터 제11조까지에 따른다. 이 경우 ‘협의회, 위원장, 부위원장 및 위원’을 ‘분과위원회, 분과위원장, 분과부위원장 및 분과위원’으로 본다.’로, 안 제17조 다음에 ‘제4장 보칙’을 삭제하며, 안 제21조를 제18조로 수정하고 그 외는 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 및 관계공무원 여러분, 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고 내무위원회 제3차 회의는 내일 오전 10시에 개의하여 2010회계연도 예비비 지출 승인의 건, 2010회계연도 세입·세출 결산 승인의 건에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

15시30분산회

출처 울산 울주군의회 회의록